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メガドライブvsPCE 10戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しの挑戦状:2016/10/14(金) 23:57:45.67 ID:SZPpXaNX
メガドライブvsPCエンジンスレが復刻!
スレルール(最優先)
争いokだが、コピペ荒らしはNG

前スレ
メガドライブvsPCE 9戦目 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1474813167/

2 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 00:02:21.01 ID:+OCuy+tz
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)

−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html


主なソフト売上

■PCエンジン
天外魔境II       50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス        20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス  15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック&ナックルズ     15,987本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg

3 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 00:04:10.33 ID:+OCuy+tz
メガドライブのソニックは大魔界村のソース流用か

http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」

メガドライブ版ソニックの売上
http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
なお、大魔界村の移植度…
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif



岐部: 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは?
中: 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか?
岐部: 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中: あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
   「これどうなってんの!?」って。だから、「移植したらその技術がわかる!」って思ったんです。
岐部: プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中: いざ、コードを見たら、感激しましたよ! 「あぁ、なるほど! こうやってるのか! ウマイなぁ!!」って。本当に勉強になりました。
中: で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
   「あれ? これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな?」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部: あの「GREEN HILL ZONE」*の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2

4 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 00:23:26.96 ID:ydrhnmPO
PCE代表(博学MDユーザー)の知識。

1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物

一般MDユーザーの返答

1.2Mbit+1Mbitx4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム。
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているがNECが偽物を使ったと言う事か?

5 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 00:23:45.27 ID:+OCuy+tz
https://www.youtube.com/watch?v=9pN_v1Pges8#t=07m45s
ロックマンメガワールドはファミコン以上に頻繁に処理落ちが発生してしまう

MDは6502 1MHzのゲームですらまともに出来ないという事になるが、
考えてみれば、68000 7MHzという性能は1983年のアタリシステム1と同じ性能であり
MDはファミコンと同じ年のアーキテクチャだから、無理も無いのかもしれない
6502に追加命令を加えて高効率化し、7MHzで駆動するカスタムチップを搭載したPCEが
当時ダントツで速かったというのは当然の話だろう


https://www.youtube.com/watch?v=2bmlTdqtGe4&feature=youtu.be&t=65
こちらはPCエンジンから移植しようとして劣化してしまったゲーム

PCE版はPCMとBGMを同時に鳴らしているゲームだが
MD版ではPCMを鳴らすとフリーズしてBGMが全停止しまう

6 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 01:43:39.47 ID:ydrhnmPO
>>5
嘘ばかりで論破済み

7 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 01:48:29.85 ID:PpzZBNMS
>>2-5
乙です!

8 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 08:38:50.92 ID:8mg4T6xv
>>4
>PCE代表(博学MDユーザー)の知識。

つまりはPCE代表=やな
自ら認めたわけだな

9 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 09:13:42.70 ID:+OCuy+tz
世界一の大作ゲーム 『HALO』作者に影響を与えたPCエンジン

フランク・オコナー「90年代にPCエンジンを輸入し、妖怪道中記など日本のゲームをたくさんやりました。」
http://i.imgur.com/58f20QV.png
http://i.imgur.com/hUl9ngA.png
https://youtu.be/JZoEImaN4MU?t=623

10 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 09:48:41.46 ID:ydrhnmPO
>>8
なんでそうなるの?馬鹿なの?w
「博学MDユーザー = やな」なんて誰も言ってないしな。
自分から【博学】なんていう恥ずかしいお馬鹿さんはPCE代表しかいない。

11 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 14:00:21.48 ID:cAk7gPIo
つまりはMD代表=やな
自ら認めたわけだな

12 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 14:29:03.30 ID:8mg4T6xv
MD代表キャラ=やなってだけだろ
中身はPCE代表

13 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 15:40:15.94 ID:PpzZBNMS
つまり>>12=MD代表=やなってことだなw

14 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 17:03:11.10 ID:8mg4T6xv
>>12のどこがMD代表なんだ?
全てがメガドラのネタに見えるらしい
医者行った方がいいけど、保険あるのかなw

15 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 18:18:00.46 ID:AtypI6xk
91年夏頃
http://pbs.twimg.com/media/CpykLPEVMAAjGoH.jpg

16 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 19:06:37.02 ID:8mg4T6xv
>>15
ファミコンソフト?

17 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 19:53:56.87 ID:E35We7yU
>>13
正解

18 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 21:17:55.76 ID:ydrhnmPO
任天堂、SEGA、NEC、一番最後に家庭用ゲーム機に参入したメーカーはそれ以前のゲーム機のパクリ。

19 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 21:24:09.49 ID:AtypI6xk
PCE
ワークRAM 8KB
VRAM    64KB

MD
ワークRAM 64KB
VRAM    64KB
サウンド用  8KB


これでPCEに付け入る隙がいくらでもあるってある意味すごい
国内出荷も勝っちゃったわけで

20 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 21:36:15.87 ID:YeyxSoN8
190万台のPCEがMDより上なはずないでしょ。

21 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 22:15:14.59 ID:+OCuy+tz
>>19
付け入るどころか、完全勝利だからねぇ

Huカード機398万台、CDROM192万台

MDはトータル200万台出荷


市場規模が違いすぎ

22 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 22:20:39.90 ID:KwkCYy//
売り上げでゲームが面白くなるなら、誰も苦労しない

23 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 22:33:31.57 ID:ydrhnmPO
市場規模ねぇ。日本国内のみと世界各国の違い。

24 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 22:33:42.21 ID:YeyxSoN8
だから途中でHuカードのゲームの供給を辞めちゃったんだから
実質190万台でMDより下でしょw

25 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 23:37:06.77 ID:3gbRDWtL
だいたいMDの国内販売台数って公式な数字は358万台じゃなかったか?
何で入社時期から考えてMDにはロクに関わってなかったはずのマジリンの個人的な発言を優先するんだ?
おかしいだろ

26 :名無しの挑戦状:2016/10/15(土) 23:55:09.38 ID:ydrhnmPO
>>25
PCEの場合は参考で出されている一番高い数値を使い、
MDの場合は参考で出されている一番低い数値を使うから

27 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 00:19:40.31 ID:7QtuJHkt
>>26
それでも負けるPCEw

28 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 00:27:22.96 ID:cMwAJJIl
>>25
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)

−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html


社長が200万台と断言してるんだからトータル200万台出荷は確定だろう。
これ以上に信用できる数字などない

29 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 00:32:41.54 ID:7QtuJHkt
>>28
だから途中でHuカードのゲームの供給を辞めちゃったんだから
実質190万台でMDより下でしょw

30 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 00:33:43.26 ID:dSuKAeLl
貶しテンプレ多すぎだろ、まだ終わんないのか

31 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 00:37:23.87 ID:cMwAJJIl
社長が把握してる数字だからMDは200万台出荷で確定
98年のインタビューだから、この時期MDは既に生産終了してるからね

つまり、MD現役中に誰かが350万と粉飾していたってことだね
MDは利益が出ているという建前だったから、200万という本当の数字を出すと都合が悪かったんだろうな

 

32 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 01:12:45.36 ID:ME9bDYFY
数でゲームが面白くなるなら、誰も苦労しない

33 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 01:28:54.10 ID:E+ra1VYH
ところで、MDのコントラ・ガンスターヒーローズ・エイリアンソルジャー・ヴァンパイアキラーよりも高度な処理を行ってるPCEソフトは?
もしかして無いのですか?
そういえば、6Ch全てPCMのゲームは?
6Ch全部PCMに出来るというのは実は嘘でした、とか?
有耶無耶にされそうなので蒸し返してみました。w

34 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 01:47:09.03 ID:cMwAJJIl
>>32
数は重要

ファーストが良質なゲームが多く発売し、ハードの販売数が伸びればサードも積極的に参入し市場が賑わう

35 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 01:55:32.13 ID:ME9bDYFY
>>34
NECが…良質な?w

36 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 02:27:06.34 ID:39hnKoxw
>>31
ふーん、じゃあその350万っていつ誰が言ったんだ?
当時の公式発表や販売店でに集計など信頼できる根拠に基づいた数ではないと?
98年と言えば既にMDは過去の製品でマジリン自身たいして関わってもいなかったのに、「社長だから」販売台数を正しく把握していたと?
普通に358万という数字の方が、社長が個人的なインタビューで記憶を頼りに出した数字より信用できるのは当たり前だと思うが?
あくまで200万と言い張る気ならそれがマジリンの記憶より信頼できないソースを示してもらおうか

37 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 03:11:47.33 ID:wGs5RiMM
ここのPCEの人達って自分達に納得の行かない都合の悪い事は見ない聞かないだから、ネットとかでも調べればすぐ出てくる数字なのに調べようとしない。
普通に国内358万台海外3074万台。
PCEは国内Huカード機が392万台Duo等CDロム機が192万台、北米での最終的な出荷台数は約250万台でその他はほぼ日本国内しか売れていない。
調べればすぐ出る。
そもそも非ライセンスの互換機がレトフリ(互換機と呼んで良いものか微妙だが)以外全く出ない時点で、海外での人気のなさがわかる。
コストばかり掛かって儲けにならない、商売にならないから出ない。w

バカでも理解るようにストレートに書いた。
これでもわからないのが、ここの猿人共なのだけど・・・。

38 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 03:27:18.06 ID:hNyeNagp
パーティーゲームとRPGの少なさはダメだわMD
国内で伸びないのは当たり前

39 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 05:59:34.83 ID:cjtFckm4
このスレッドは、往年のゲーム機『PCエンジン』と『メガドライブ』の
【ハードとソフト】について比較したりするスレです。

いずれも、民衆が待ち望む大本命の『スーパーファミコン』の登場までの
短い命であったことは周知の通りで共通しています。
しょせんドングリの背比べで盛り上がりましょう!

あなたがたは『PCエンジン』と『メガドライブ』の両ハード
およびそのメーカーにとって、せいぜい単なるユーザーでしかなく
言うまでもなくゲーム業界においての何者でもありません。
熱意を持つのは結構ですが、そのことをよく自覚して
自分が両ハードにとっての何か特別な存在であるかのような勘違いをしていないか
書き込みをする前に、その文章を一歩引いた目で見直してみましょう。

あなたの振る舞いを家族や周りの人間に知られても恥ずかしくないでしょうか?
人生でもっと大切なことは他にないか、考えてみましょう。

40 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 09:01:36.75 ID:cMwAJJIl
>>38
PCエンジンからマルチタップを盗んでボンバーマンもどきを作ったり

ロープレプロジェクトとやらで天外をパクっていたんだけどねえ

セガには魅力的なソフトを作る能力が無かった
負けるべくして負けたという事だ

41 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 09:07:45.57 ID:cMwAJJIl
>>37
納得行かない数字から逃げているのは貴方では?
セガの社長が200万台と言った以上、そう受け止めるのが常識

それ以上に信頼のおける地位の人間が数字を訂正するなりしない限り、
200万台で確定で間違いない

42 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 09:10:41.00 ID:N/8EXn1w
其れこそPCEは途中でHuカードの供給辞めちゃったんだから、実質190万台ですよねw
現実見ましょうねw

43 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 09:19:11.36 ID:Ny7oz8MQ
580 : NAME OVER2016/10/16(日) 00:23:02.91 ID:???
PCEの処理速度の速さは今でも凄い
PS4より凄いという話を聞いた

44 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 10:03:08.70 ID:qGxAZsY1
>>41
200万ってきっかりの数字の方が不自然だと思うがねぇ。

ところで。
MDのFM音源の曲の中でPCM再生されてるって話が上がっているんだがその話は否定しないのか?

68KとZ80が分担してFM音源を利用しているソフトもかなりあるんだが、
どちらかのCPUが止まれば曲は鳴らんしゲームも止まるこれの否定はまだか?

馬鹿の頭じゃ説明できないって事でいいのか?

45 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 11:37:26.07 ID:lTQ8XKfu
>>41
何言ってんの?
やっぱりバカには通じなったか・・・。
どう考えても逃げてるのはお前らだろ。
セガはアーケードゲームメーカーでもあるんだぞ。
社長が一々売上台数把握してるわけ無いだろ。
お前らの理論だとセガの社長はセガのすべてのアーケード基板の売上枚数や、果てはセガの筐体の出荷台数まで把握してないといけない事になる。
あれだけバカにも理解るように書いて、それでもわからない・・。
バカに満たない奴ってどう表現したらいいんだ?

それと、コントラとかより高度な処理してるゲームはどうなったの?
ちゃんと答えろよ。
BGMの件も。
逃げずに答えろ。
バカ未満の生物共。

46 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 12:16:16.95 ID:cMwAJJIl
社長が主力の家庭用機の台数くらい把握してるのは当然でしょ

MDは国内200万台って発言だけじゃなく、
ジェネシスは海外1500万台とも言ってるからね
ちゃんと把握しているからこそ具体的な数字が出てくるんだ

だからMDは世界累計で1700万台
これがセガ公式のMDの世界出荷台数


ジェネシスに関しては末期に大量の不良在庫を抱えており、
96年に入交社長が直々にセガ・オブ・アメリカまで行って
数百万台のジェネシス本体の処分を決断した
だから実際の販売数はもっと少ない

その時の様子がこれ↓


セガマーケティング部チームマネージャー竹崎氏「メガドライブは成功ではない、(収支)トントンだ」
http://i.imgur.com/rWJv75s.jpg
「サターンは結果 国内でとんとん 海外で惨敗
 メガドライブは 世界で成功したと思われてますが
 ぶっちゃけた話 トントンですよ
 最後にアメリカからデッドストックが どわーーって 帰ってきた」

47 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 12:29:56.50 ID:lTQ8XKfu
>>46
はあ?
大まかな金額ならともかく、台数なんか把握してるわけ無いだろ。

セガのすべてのアーケード基板の売上枚数や、果てはセガの筐体の出荷台数まで把握してないといけない事になる。
ってところ完全スルーだよな。

>>その時の様子がこれ
そんな感じで本当に自分にとって都合の良いところだけ目にして、都合の悪い事はは目に入れない、都合の良い目をしてるな。
・・・で
>>それと、コントラとかより高度な処理してるゲームはどうなったの?
BGMの件も。
この件は??

48 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 12:32:01.31 ID:lTQ8XKfu
本当に自分にとって都合の良いところだけ目にして、都合の悪い事はは目に入れない、
そんなだから韓国人と勘違いされるんだよ。

49 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 13:16:54.39 ID:LhwSw1lS
>>46
それハードじゃなくてソフトの話じゃないのか?
その「どわーーって帰ってきた」のコマ良く見てみ?
段ボール(?)箱にソフトって書いてあるぞ
「その時の様子がこれ↓」とかさも自分の主張を裏付けるものであるのように言ってるが、本当にそれは「その時の様子」なのか?w

つかマジリンは1500万と言ってるんだろ?なんでそこから更に減るんだ?減ったなら減った後の数と捉えるべきじゃないのか?
何で200万台の方は「社長が言ってるから確定」なのにこっちは社長が言ってる台数より少なくなるなんて言えるんだよ
言ってることが完全に破綻してんじゃねーかw

因みにマジリンが終戦処理に行った北米でのMD(Genesis)の台数はWikipediaによると2000万台だそうだが、その出典であるNYタイムスの記事では
>After the company sold some 20 million 16-bit Genesis consoles in the United States alone in the early 1990's, its 32-bit Saturn flopped.
となってる
「出荷された(shipped)」ではなく「売れた(sold)」数が2000万と書いてあるので、マジリンが処理した数百万台の不良在庫とやらはそれ以外の売れなかった(未出荷or小売在庫の返品)分ということになるな

50 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:12:27.71 ID:qGxAZsY1
>>46
デッドストックがハードなのかソフトなのかそのコマでは分からんな。

で、お前の言ったフリーズってのはどう説明するんだい?
やっぱりお前の嘘捏造って事でいいんだよな?

それともまた答えないで負け犬逃亡するのか?

>>49
社長の話をしているのにマーケティング部の話を持ち出すあたり
コイツの妄想同士をつなぎ合わせただけかと。

それとNECはハードを売らなければ儲けにならんのだが、
SEGAはハードは赤字覚悟でソフトとライセンスで儲けを出すんだよな。
このあたりでもまた話は変わってくる。

51 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:12:41.07 ID:cMwAJJIl
ソニックが10万本ということを考えると
ハードが200万台も売れたのは売れ過ぎな面もあるし
別に恥ずかしがることはないと思うがな

前機種のマークIIIが市場に存在しないレベルだった事を考えれば
200万台は上出来じゃないか

52 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:15:52.88 ID:hNyeNagp
NECは素直に部品供給だけしてパソコンに集中すればよかったんだよ
そうすればNECHEは今でも残ってたかもしれない

53 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:23:20.08 ID:qGxAZsY1
>>51
何に自分の妄想に浸ってんだよwwwwwwwww
寝言は寝てから言えってのwwwwww

54 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:48:39.05 ID:9wtKDOat
前スレのこいつがダブスタとか言ってたので反論しとくね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1474813167/957

それはスーファミの場合
モード0から7まで選べる可変型のスペックだからだ
ついでに「使い方次第ではPCEのほうが上」という発言材料もあるしな
かたやメガドラの1500色とやらは公式メディアに拠るソースは一切ない
おわかり?
反論というより論破でごめんね!

55 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 14:54:55.91 ID:9wtKDOat
それとここに居座るPCE派いい加減にしろよ
スレタイに「隔離」と入れろと言っただろ?
もしかしてPCE派のふりをした巧妙な裏切り者なのか?

56 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:00:54.10 ID:9wtKDOat
>>52
当時でも足並みは揃ってなかった
おそらくパソコン部門側はPCエンジンを快く思ってなかった
例えばキーボード延長ケーブルがエンジンに流用できるとか
旧ROM2のCDドライブとか
家庭用ゲーム機市場との価格競争に巻き込まれるのを嫌ってた

57 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:02:11.68 ID:9wtKDOat
おっと
やるなら次スレから「隔離」と入れとけよ!

58 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:09:28.60 ID:ozdHU7qa
あのPCE代表=やなってのはMDはもちろんPCEが好きですらないただのキチだよ
レス乞食で相手をして欲しくて嘘を交えて煽ってるだけだから無視するのが一番だが
このスレではそれを叩いて遊ぶ様式美が出来ているらしいから俺は諦めて去る事にするわ

59 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:12:33.25 ID:9wtKDOat
>>37
そんなに人気なのになんで「本場の日本」では売れなかったの?ニヤニヤ
ねえ???

>>45も下劣なセガトイレッツゴキブリ。
さんざん日経PCソースにしてPCエンジンは200万台だ社長が言ってると言い張ってきたくせに
いざメガドラ200万台には
「セガはアーケード企業だぞ社長はいちいち把握してない」とほざく
だったら「PCEだってNECは家電企業だぞ社長はいちいち把握してない」だわw

60 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:27:34.56 ID:qGxAZsY1
>>54
え?論破どころか反論にもなってねぇw
これを崩したいと言うのならMDにハイライトシャドーと言う機能はないと言うしかないんだが?
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
これ嘘なんだ。

>>59
あれ?「本場の日本」て言うんだ。「メガドライブの本家日本」じゃなかったの?クスクス

で、CPUがフリーズするってどうなったの?
コンピュータ用語での「フリーズ」って意味を知ってて使っているんだよねぇ。
その前は「ハングアップ」って言ってたし。

61 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:30:27.21 ID:qGxAZsY1
>>55
そもそも先ず自分が立ち去ればよくね?お前もイチャモン付けて居座ってんじゃんw
嘘、捏造、歪曲するたわけ者が居なくなってスッキリするわw

62 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 15:55:56.81 ID:lTQ8XKfu
>>59
やはりバカは所詮バカ。
PCEの販売台数はNECの社長が明言したのか?
初めて知ったわ。ww

PCEの販売台数は第三者機関、でもセガは社長が明言したのが絶対?
所詮バカ未満生物。
バカにも満たない理論だな。

63 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:34:24.35 ID:7H51qwKG
なんか不毛なんだよな。
PCエンジンってさ、仮にも世界最強の8ビット機と言われてる機種でしょ。
なんでそんな相手を貶めることばっか言ってるの?
そんなことしなくても、十分渡り合えるだけのゲーム資産あるでしょ。
例えばアイレムの移植なんて神移植揃いだと思うし。
なんでそういうのどんどん出していかないの?
高度な処理で負けるのは仕方がないし、ゲームの面白さが高度な処理で決まる訳でもないし、
世界売上がメガドラに惨敗してるのなんか、PCエンジンユーザーにとっては周知の事実だし。
でも日本国内では勝った。それで良いじゃない?

64 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:38:59.51 ID:QMRL9Ez4
PCEファンの栃木>>55がハドソンおじさんに対してぶちぎれているみたいだけど
まったく相手にされてなくて笑えるw

65 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:41:10.77 ID:Uf5hb0ro
この無職童貞はまた栃木とか言ってたんだw

66 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:43:59.81 ID:g5PfNKcQ
いやこの造語症みたいなやつは栃木だろ

67 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:46:13.67 ID:Uf5hb0ro
造語症って
「平壌運転」とか「自己紹乙」とか「やなPCE代表」とか喚いてる知恵遅れMDの事か?

68 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 16:59:04.57 ID:sLn1Wj5A
>>63
だから国内でも実質190万台なんだって現実見ろよw

69 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 17:11:57.50 ID:6RrhwC06
>>68
HuカードやめてCDロムに完全移行したから、そんなもんかもしれませんね。
でもこの売上争い自体が不毛だと思い書きかんだのですが。
それとここの信者の皆さんには浸透していないようですが、
私の周りの一般PCEユーザーの間では世界売上がメガドラに惨敗してるなんて周知の事実です。

70 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 17:14:24.18 ID:6RrhwC06
あ、ID変わった、ごめんなさい。

71 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 17:21:27.76 ID:cMwAJJIl
MDが全周辺機器を含めてPCEに惨敗しているというのも
周知の事実だな

セガ社長公認の数字だしね

72 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 17:29:57.62 ID:6RrhwC06
>>71
あ〜駄目ですね。
前に誰かが書いてましたが、言葉がまるで通じませんね。
私はこれでお暇致します。

73 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 17:54:17.83 ID:sLn1Wj5A
>>69
数字が問題なのではなくて、この時期PCEだけが敗戦ムード一色であった現実が問題なんだよ。
この時期(92年頃)からナムコを始めアーケード系のメーカーはPCEから逃げ出し、NECはギャルゲーを前面に押し出しはじめた。

だからこのスレでMDの性能に難癖つけている人たちは92年より前のゲームばかり持ち出すわけ。

92年以降、一般の人はPCE=キモチわるい人のゲーム機と認識し始めた。

これが現実。

74 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:13:46.90 ID:cMwAJJIl
MDは1991年がピークなんだよね

1991年に発売されたソニックが不発に終わって、10万本出荷で失敗してしまい、
メガドライブは事実上PCEとSFCに負けて撤退してしまった

PCEはCDROMへの以降が成功し、天外が50万本の大ヒット
PCEのピークは1992年以降で、MDのピークは1989年。

だからMDはPCEに負けてフェードアウトしたハードというのが一般的な認識なんだよね。

75 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:14:06.57 ID:qGxAZsY1
>>63
MDに対して嘘をついて悪くいう奴がPCEに対して嘘で良く言うのが問題。
結局、両方の嘘を暴こうとするとPCEを悪く言ってMDを良く言うしかないから。

嘘なんか言わなくてもそれぞれの得意分野が違うんだから互角なんだけどな。
その劣っている部分はソフトハウスがとことんまで埋め尽くすし。

>>71
お前は先ず自分の言った嘘の尻拭いをしてから物を言え。
ロクに知りもしないハードやソフトの話を引っ張り出しては
嘘を言って論破されて逃亡繰り返すだけ
ここまでハッキリ屑野郎って言うのは見た事ないわ

76 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:21:23.96 ID:7QtuJHkt
>>74
>PCEはCDROMへの以降が成功し、天外が50万本の大ヒット

猿人の理屈だと広井王子自らが20万本くらいしか売れてないって言ったんだから
そっちが公式の数字になるんじゃないのか?

ホント言うことすべてがブーメランとして戻ってくるなwww

77 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:33:33.55 ID:cMwAJJIl
セガ社長が断言したMD200万台、
ソニック10万本は確定と言う事だな

78 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:41:02.22 ID:qGxAZsY1
いや?

79 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 18:53:04.88 ID:U+yFaoWt
>>73
92年より前でもPCEのゲームを持ち出すならまだ良い。
PC88やX68KやネオジオそしてAC機を持ち出してくる。

そして比較的まともそうなPCEユーザーが書き込んでもすぐ出ていくし。
嘘を吐いて貶めて更に嘘を吐く・・・そんな屑PCEユーザーだけが残るし。

>>74
しかし客観的に見て、現実はPCEは92年以降ギャルゲーメインのキャラゲーやアニゲーが出るバンダイのゲーム機みたいになっていったのも事実。
そして94年ときメモが出てからは、よりその路線が強まりPCからの18禁ゲームの移植とかもうキャラゲーギャルゲー一直線。
多分ナムコは92年以降タイトーも93年以降ゲーム出してないのでは?

80 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 19:15:44.69 ID:dSuKAeLl
PCE代表?がいろいろ蒸し返してるけどなぜか触れないポリゴン論争、分が悪いとの自覚はあるっぽい

81 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 19:33:48.19 ID:cMwAJJIl
ときめも>インベーダー>ソニック最新作

http://i.imgur.com/tSivEiL.jpg
SFCの復刻スペースインベーダー(発売から2ヶ月経過)に負ける最新作ソニック3


1994年に発売されたソニック新作がときメモに惨敗してる
MDの市場規模が1994年においてPCEより小さかったのは明白
これが現実なんだよね

82 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 19:39:49.90 ID:qGxAZsY1
ポリゴン論争も結局自分で止め刺したでしょ?
「ハードを使わないポリゴンはポリゴンとは言わない」ってw

PCM論争はもう最悪。PCE代表がPCM音源とPCM発声の違いを理解していない。
それでいて、ADPCMとPCM音源のPCM発声のみを語るんだからw

フリーズ・ハングアップとウェイトの区別もつかない。

FM音源はYM2151以外認めないとかw
けど、実はYM2151よりも上のFM音源が存在するわけで。

酷すぎる無知。そりゃVSスレでは毎度惨敗してMDスレ乱立させたり嫌がらせするわけですわ。

83 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 19:42:22.30 ID:qGxAZsY1
>>81
自らギャルゲー機宣言するとか、流石だなw

84 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 20:36:58.70 ID:U+yFaoWt
>>81
これだよ・・・。
今度は比較対象がSFC・・・。
日本語通じないや。
ダメだこりゃ〜。ww

そもそも視野が狭い。
国内では確かにときメモに惨敗だね。ww
PCEお得意の・・いや、これ以降特にお得意になるギャルゲーに。ww

85 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 20:48:00.48 ID:01wDc5CP
ID:cMwAJJIlの話術に翻弄されるMD住人が哀れw

86 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 20:49:53.73 ID:qGxAZsY1
話術・・・なの?・・・これ・・・が?

87 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 21:15:36.68 ID:U+yFaoWt
話術?
人の話を聞かない。
自ら語ればブーメラン。w
タダのバカでしょ。

88 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 22:10:00.72 ID:qGxAZsY1
>>87
タダの馬鹿じゃない。大馬鹿だ。

89 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 22:27:05.44 ID:wv5NC8mJ
加えるならこっちの質問に答えない。
都合が悪くなると論点すり替え。
前スレで韓国人と思い込んでたやつが居たけどすげ〜納得。ww

90 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 22:43:25.48 ID:PRt/bFuF
>>74
>PCEのピークは1992年以降で、MDのピークは1989年。

こう言い切るからには何か証拠になるものがあるんだよな?

この嘘付き野郎。

91 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 22:45:35.84 ID:qGxAZsY1
>>89
だから平壌運転って言葉がしっくりくるのですわ

92 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 22:53:00.50 ID:7QtuJHkt
毎度嘘を付かないとMDに勝てないPCEユーザー。
情けない人間だよなぁ。

93 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 23:01:33.62 ID:g5PfNKcQ
エンジン派の一部も昔はハドソンおじさんと共闘することはあったんだがな
出鱈目に過ぎてお仲間にも愛想尽かされるとは焼きが回ったもんだ

94 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 23:17:56.89 ID:7QtuJHkt
ソフト発売タイトル数

PCE MD
’92 120 98
’93 85 124
’94 74 109

PCEが次世代機発表前に敗戦ムード一色となっている事がわかる。

95 :名無しの挑戦状:2016/10/16(日) 23:54:18.33 ID:qGxAZsY1
>>84
よくよく考えてみれば〜。

ギャルゲー機宣言 = オタゲー機宣言と同義じゃんw
あのアホはキモオタ(キモニタ)なんて言ってるけど、てめ〜からキモオタ宣言してるわなw

何と言うブーメラン自己紹介w

96 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 00:22:35.42 ID:GYYJy0UK
MDはキモオタ専用機以外の何物でもないだろう

一般層に見向きされた経験すらなく200万台出荷でPCE、SFCに負けたハードだからな

97 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 00:24:19.04 ID:GYYJy0UK
>>90
PCEは92年の天外IIが50万本売れた
この頃が市場的にピーク

MDは89年の大魔界村が商業的なピーク
それ以降のソフトは全て不発。ソニックも失敗し
MCDも32Xも全て失敗に終わった

98 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 00:28:23.89 ID:VjY56u2J
>>97
だからソース出せってんだよ
この嘘つき野郎

99 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 01:31:46.93 ID:bDYJUwYp
>>96
キモオタゲーならPCEの独壇場だろう。w
92年以降・・・特に94年ときメモ以降。ww

>>97
もうそれしか言わなくなったな。w
ノイローゼか?頭大丈夫?・・・あ、馬鹿だったね!www
残念ながら89年は21タイトルしか出ていない。
メガドライブは93年124タイトル94年109タイトルがピーク。
ウィキペディアにも出てる。
少しは調べてみろカスゴキ(カス+ゴキブリ)。

それに天外はお前ら理論だと、広井王子の言った20万本が正式な数字だろ。w
いくら馬鹿だからって、そこ間違えるなよ。www

100 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 01:47:57.67 ID:dBYWbNUc
>>96
MDとPCEが何故棲み分けできているのか・・・。
アクションシューティングメインのMDとギャルゲーのPCEだからだ。

お前さんの言ってる一般層ってお前基準のキモオタだろ?w
こっちの一般層ってのは世界各国。世界で生き抜く為にはオタゲーじゃ無理なんだよ。

だからここまで明暗が分かれてたんだよ。世界でな。

101 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 01:57:00.58 ID:dBYWbNUc
>>99
正直MDが出た時、こんなにゲームが少なくて大丈夫か?と心配になったもんだ。
目玉も大魔界村とPS2位だったしなぁ。
namco参入あたりからサードパーティーが一気に増えて盛り上がってきたからな。

ちなみにnamcot第一弾がフェリオスの90年7月。ソフトウェアで強引に拡大縮小をやってのけた。

102 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 02:37:56.16 ID:l+CrYbux
>>62
お前のお仲間ゴキブリドライバーの皆さんは
この画像を神のごとく崇め奉り貼り続けてきたんですよ
http://imgur.com/YKNeMMY

>>45のお前の理屈でいえば
このNEC取締役の理屈は「社長が一々売上台数把握してるわけ無いだろ。 」となるわけだ

103 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 02:39:00.46 ID:l+CrYbux
>>60
同じこと言わせないでね
wikiなりセガ公式なり
メガドライブの基本色数は1500ですと主張してこいよ

104 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 03:01:56.63 ID:GYYJy0UK
>>99
93年以降のタイトルはほとんど洋ゲー、北米向け
この時期になると国内向けに作られたのMDソフトはほぼ皆無になる

92年には事実上MD市場は完全に死んでいたんだよね
結果的にPCEよりも早く撤退して市場から消え去ったし

105 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 03:08:06.49 ID:GYYJy0UK
>>100
MDがキモオタ専用ハードというのは、多人数対戦ゲームが皆無で
一人でACの劣化移植を遊んでいるような気持ち悪い根暗オタクの事を指す

未だにMDから卒業できず、このスレに粘着しているようなMD信者に他ならない


当時PCEで多人数対戦やCDROMといった新しい遊びに触れたユーザーの
多くはいまを生きているが

セガ信者はいつまでも過去に執着し、MDという玩具から卒業できずに居る哀れなキモオタなのだ

106 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 03:11:45.89 ID:l+CrYbux
おい
次スレに隔離入れろよな

107 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 04:47:14.32 ID:o9aFyd34
>>101
レッスルボール「せやな」

108 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 06:10:54.75 ID:NNssnK/+
正直なところCD-ROM2による新しい遊びと言われても何も思い浮かばない
声優の読み上げる紙芝居なら知ってるけどただ見るだけのあれを遊びと言っていいものなのか

109 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 06:38:29.63 ID:Iufvqpy/
CDバトル光の勇者たちはCDROM2ならではの新しい遊びと言ってもいいと思うな
当時流行ってたバーコードバトラーのパクリと言ってしまえばそれまでだが
大容量や生音といった一般に言われるCD-ROMの強みとはまた別の切り口からCDという媒体を上手く使って、特殊なハードの追加無くバーコードバトラー的なゲームを実現した点は面白いと思った

110 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 06:55:17.73 ID:VjY56u2J
>>104
>93年以降のタイトルはほとんど洋ゲー、北米向け
>この時期になると国内向けに作られたのMDソフトはほぼ皆無になる

https://ja.wikipedia.org/wiki/メガドライブのゲームタイトル一覧#1993.E5.B9.B4.EF.BC.88.E5.85.A8124.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.88.E3.83.AB.EF.BC.89

これのどこが「ほとんど」洋ゲー、北米向けなんだよ。

まじPCEユーザーは嘘つきの集まりだな

111 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 07:01:51.56 ID:dBYWbNUc
>>105
話をすり替えるなよ?お前の中でのときメモは多人数プレイのゲームなのか?w

112 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 07:07:47.51 ID:YMUvhIr/
CDROM2発売が88年12月
92年3月時点での売り上げが125万台
うちおよそ30万台はDUO
つまり3年4カ月経っても一体型がなければ100万台も普及しなかった
ちなみに発売1年で出たソフトはわずか15本

明らかに早すぎた
1年以上先でもよかった
値段が高いのにゲーム機の性能が大したことないなら誰も買わない

113 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 07:57:38.23 ID:peAbMKhX
PCEユーザーは嘘をつかなければMDに対抗できない卑怯で卑劣なやつら。

114 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 08:02:55.08 ID:peAbMKhX
>>108
自動紙芝居再生装置かw

115 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 08:18:38.25 ID:Iufvqpy/
>>54
ダブスタまんまじゃねーかよw
可変型のスペックとか言ってるが、要はリソース総量の上限があってそれを割り振る各性能がトレードオフの関係にあるってだけだろ
それが何の理由になる?
MDだって4パレット64色フルに使いたければシャドウ/ハイライト機能は使えないが、これも同時発色数をを取るか9bitカラーの枠を超えた表現を取るかのトレードオフでしかない
PCEが勝てそうなSFCの特殊な状況はアリだと言う癖に、PCEが負けそうなMDの特殊な状況はナシだなんてダブスタ以外の何物でもねぇだろが
しかも何だ?
SFCの件はどっかの記事で読んだだけの話をソースも示さず「発現材料」とか言う癖に、MDの話になると「公式メディアに拠るソースは一切ない(キリッ」?
これをダブスタと言わずして何と言うwwwww

論破どころか余計なこと言って却って恥の上塗りしちまったなw

116 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 08:30:55.56 ID:Iufvqpy/
>>112
明らかに早過ぎたのは合意だけど、そこを無茶して出した点は評価していいと俺は思うけどな
つか、あと5万台ぐらいなら「Duo出てたら買った層」の何割かが本体+SCDの組み合わせとかで買って100万台達成できるんじゃね?

117 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 09:15:45.11 ID:GYYJy0UK
>>112
誰も買わなかったのはMCD

トータルで30万台程度しか売れていない
PCEの3年遅れの割に性能が低い
色数はMDから全く進歩せず総スカンを食らった


3DOですら70万台売れたと考えるとMCDは殆ど無視されていたと言って良い

118 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 09:18:53.28 ID:o9aFyd34
という妄想

119 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 09:18:55.16 ID:GYYJy0UK
>>108
★PCEのオリジナル
マルチタップ採用
5人同時対戦&協力プレイ
世界初家庭用CDROM
CDをゲームメディアとして採用
CDとの一体型本体
ワイヤレスパッド
CD-DAとゲームの両立
家庭用初の動画再生
PCMのストリーミング
RAMの拡張
横320ドット以上の高解像度を初採用
ハイレゾ512ドット表示
ゲームの廉価版(再販)制度
カード型メディア(起源はハドソンBeカード)
音声合成(ボーカロイドの元祖)
任天堂ハード以外の「2番手市場」を形成
コア構想によるハードのロードマップの提示
8メガロムを家庭用で初採用(大魔界村・1990年7月27日)
アーケードの完全移植
512色(32パレット)
CDROMによる体験版
ゲームのカップリング移植
ハードを携帯機化
外付け液晶モニタ
カラオケシステム
CD-G再生機能

★MDのオリジナル
ルナで「OP主題歌」を発明 (キモオタの元祖)
アタリシステム1、X68k(68000+FM音源)の劣化コピー

120 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 09:21:32.09 ID:GYYJy0UK
家庭用ゲーム機で初めて実写動画とゲームを融合させたPCエンジン

家庭用ゲーム機で初めてRPGに主題歌を付けたメガドライブ


後のサターンでのギャルゲー全盛に繋がるのだから、
セガ信者はゲーム主題歌の発明をもっとアピールすべきだろう

121 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 10:28:22.05 ID:kmVJ1vWW
>>114
スナッチャーなんかPC88では未完だったのを完全版にしてたけど、
その追加部分はゲームになってなくて2時間くらい朗読紙芝居。
眠かった。

122 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 11:19:25.26 ID:YSYlYiX2
>>117
いや自分の周りのユーザーを思い出してみろよ。w
明らかに3DOよりMCDの方が多いだろ。ww
その程度の数も数えられないほど馬鹿なの?
そんな昔のことは思い出せないか。バカだから。www

>>115
販売台数にしてもそうでしょ。
こいつらの理論だと 「PCEの販売台数は公式の数字ね。でもMDは公式の数字は駄目、社長が言った数字ね。
そんでもって天外Uの売上は広井王子の言った数ではなく、公式ね。」
だから。www

>>102
おめでたいなぁ頭が。ww
NECの社長が言った数字なの?NECの社長も一ゲーム機の販売台数なんか正確に把握なんかしてないと思うよ。
金額ならある程度は把握してるかもしれないが。
これだからバカは始末が悪い。www

123 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 11:23:16.50 ID:y/NXQ2Z+
>>120
実写・・・動画か?あれ??
動画ねぇ・・・あれが・・ww

124 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 11:32:41.83 ID:phMw6y8m
>>117
国内ですら40万台売れてるのにどう計算間違えばトータル30万台なんて数字が出てくるんだよw頭大丈夫か?
CDROM2が出す時期早過ぎで性能の割に価格が高過ぎたのも事実だし、初期のソフトが揃わず実質Huカードで遊びながらCD聴ける程度の機械だった内は売れなくても当然
それでもCDソフトは頑張ってたしSCDでバッファが増えてからCDの大容量もだいぶ生かしやすくなったこともあって、最終的に軸足をCDに移せるまで数を伸ばすことができた
嘘ついてまでMCDを貶めなくても普通に国内販売台数では勝ててるんだよ
無茶してでも早くからCD環境の普及を図ったのが功を奏したんだ

あと3年遅れの割に性能が低いって、CDROM2から3年遅れで出たSCDのスペック解って言ってるか?
SCDは3年経ってるのに性能向上の要素はバッファ容量が増えた「だけ」
あとは値段が下がってコスパが上がったぐらい
音源もCPUもグラフィック機能の追加も無い
その上バッファ容量ですらMCDに大きく水を開けられている始末
どの口が性能低いなんて言えるんだ?
それに色数こそ増えなかったものの回転拡大縮小や動画再生支援の追加で総スカンなんて無かった
だいたいPCEだってオプションで色数の追加なんて無かったろ

>>119
捏造オリジナルのオンパレードだな
既に全部突っ込まれてるからもう何度貼っても恥の上塗りにしかならないぞw
それで、>>108の言うCD-ROM2による新しい遊びは?

>>120
実写動画とゲームの融合は家庭用のLD/VHDゲームのが先
これは既にツッコミ済みだぞ
ゲーム機に限定してパソコンのゲームを除外した場合でも、ビデオチャレンジャーやファミリードライバーのが先
てゆうかシャーロックホームズでは動画はただ再生されるのを見るだけでゲームとの融合と呼べるようなことはしてない
単純にアドベンチャーゲームのビジュアル要素をプログラム制御で動かす従来のビジュアルシーンから動画のストリーミング再生に置き換えただけ
ホームズで特筆すべき点はPCEで動画再生を果たしたことそのものにある

あとRPGのOPでテーマソング流したのもPCEが先だろ
あんだけPCEがオリジナルと並べ立てといて、何でそこだけ嘘ついてまで譲ろうとするんだよw

125 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 11:46:18.91 ID:GYYJy0UK
>>122
客観的なデータで3DOが70万台でMCDより普及した証拠があるしなあ

そもそもMCDはハードもソフトも店頭で見かけた記憶がない
MCDは色数がMDから全く進化せず
次世代感をまるで感じられなかったのが敗因だろう

3DOが勝ったのは当然

126 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 12:01:26.83 ID:GYYJy0UK
何度も言われてているが
SG-1000やマークIIIのようなカスみたいな市場に比べたら
MDは200万台も出荷したんだから大躍進だろ

海外のジェネシスのヒットを国内MDと比べるから惨めになるだけであって
従来のセガハードと比べたら国内200万台は充分普及したといえるんだから満足すべき


まあPCEが築いた二番手市場に便乗してきたとも言えるが

127 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 12:36:11.48 ID:MK9x5tWd
そうだね公式のデータがあるもんね。
じゃあ公式の数字なら販売台数は、
PCE国内 国外  海外  MD  国内  国外
    392万 約250万    358万  3074万
で間違いないね。

128 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 12:41:21.30 ID:o9aFyd34
>>126
カスみたいとか言ってるけど、十分黒字経営だったのだが

129 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 12:42:51.70 ID:MK9x5tWd
あっでもウィキペディアを見るとPCEは全世界で約1000万台となってますね。
ま、そっちでも良いですけど。w

130 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 14:48:13.80 ID:MK9x5tWd
>>105
ときメモ・CAL・ドラゴンナイト・同級生・誕生・・・・etc
多人数プレイ。www
オタ同士が集まってハァハァ言ってたの??www
多人数プレイww出来なくもないね!www

131 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 16:34:37.42 ID:GYYJy0UK
>>128
セガCSの赤字をAM事業が補っていただけ


セガCS事業
------------------------------------------
1994年度 -45億 サターン発売
1995年度 -335億
1996年度 -274億 メガドラ特損270億
1997年度 -229億  サターン終了
1998年度 -105億 ドリキャス発売
1999年度 -430億
2000年度 -692億
2001年度 -690億  ハード事業撤退

132 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 16:51:10.88 ID:o9aFyd34
>>131
年代おかしいぞ

133 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 18:59:50.24 ID:uvu7zNo4
マルチタップを買ったけど、ギャルゲーばかりで友達呼べませんw
高い金出してCD−ROM2買ったけど、単なる紙芝居再生装置でしたw
ACカード買ったけど、直ぐにPSが発売されて殆ど遊んでませんw

常にハドソン、NECに騙され、裏切られ続けて嘘付き人間になってしまいましたとさw

134 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 19:24:21.71 ID:NNssnK/+
CDである必要性が一番強かったのって実はSWITCHのケント・フリックだったのかも
新しい遊びなんかじゃなくてただのお遊びだけど

135 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 19:37:04.74 ID:GYYJy0UK
マルチタップはセガには出来ない発想だよな
既存のハードの劣化パクリをすることしか能がないから家庭用で5人対戦なんて発想はセガには出来ないし
ボンバーマンや桃鉄のようなゲームを生み出す能力もない

まあMDは負けるべくして負けたという事だね

136 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 20:00:11.63 ID:d5OvZC1g
ま、実際に倒産したのはハドソンなんですけどねw

137 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 20:21:55.36 ID:dBYWbNUc
>>103
基本色じゃねぇよ?誰が基本色って言った?なぁ?勝手に脚色すんなよw
そういう機能で色の発色を拡張することが出来ると書いてるだけなんだが?

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes

で、これwikiじゃねぇの?

>>107
レッスルボールは好きだぞ?w
どれだけ対戦しまくった事か。

138 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 20:35:12.77 ID:VjY56u2J
MDのシャドー・ハイライト機能なんて初期の広告や雑誌では見た記憶がないな。
ウインドウ面についても当時の新聞で見た記憶があるけど、てっきりファンタシースター2とかのウインドウの事だと思ってたw

139 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 20:45:38.22 ID:YMUvhIr/
シャドー・ハイライト機能って他機種にあるの?

140 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 21:08:17.80 ID:TRLFjDks
スーファミの半透明機能

141 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 21:52:58.07 ID:dBYWbNUc
>>138
一番分かりやすいのはスペースハリアーの影。
シャイニングフォースのキャラの顔、カーソル表示がハイライトシャドーで点滅させてるはず。

ソフトハウス側は知ってる機能だけど、一般公開はされてないんじゃないかな?
開発者の話とか出たまーに出るぐらい。

142 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:11:37.85 ID:VjY56u2J
>>141
>一番分かりやすいのはスペースハリアーの影

ほぉ、影はずっとメッシュのスプライト表示だと思ってたけど、今確認したらメッシュじゃないんだな。
やっぱりMDは面白いな。

スーファミの半透明はアルファチャンネルみたいなもんじゃないの?

143 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:17:07.88 ID:dBYWbNUc
てかさぁ、話変えまくってるけど、BGMの中にPCMで音を重ねてるゲームがかなり有る訳だが
「PCMを鳴らすとCPUがフリーズしてBGMが止まる」ってのをこれに当てはめて早く説明しろよ。

どうせ、妄想だったんだろ?

144 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:21:00.13 ID:VjY56u2J
PCEのスペハリには影が無いなw
地面のスクロールもMDのスペハリ2の方が滑らかだ

145 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:44:19.89 ID:GYYJy0UK
>>144
肝心のゲームがカクカクでゴミ
キャラクターが8ドット単位で移動するから大昔のPCゲームのような感覚

PC88版にも劣るゲーム性

146 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:46:52.63 ID:GYYJy0UK
SFCの半透明はMDのシャドウ・ハイライトとは全く次元が違うわな
アルファブレンドで色や階調指定もできるしスプライト同士の半透明も可能

MDはただ色を明るくするか暗くするかの2択のみ
パレットの一部を使うしキャラクターパターンを用意する必要があるから使い道が殆ど無い
もともと色数自体が少ないから大して見た目の向上もない

147 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 22:51:13.77 ID:GYYJy0UK
>>143
PCMと音を重ねる場合はOPN6音が使えなくなって発音数が減る

OPN6音とPCMが排他仕様には変わりないよ

だからテクノソフトはCPMを再生する時にCPUをフリーズさせる手法を選んだんだよね
BGMの音色が減ってショボくなるのを嫌ったんだろう

148 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 23:13:21.79 ID:dBYWbNUc
>>145
ゲームの画面の話をしているのであってゲーム性の話はしていない。
話を勝手に変えるなよ?

>>146
色数が少ない?PCEと同じ512色だぞ?何か書き方を間違えているようだな。
見た目の向上がが無いのにPCEとほぼ互角な自然画が描けるのかw凄いなMD
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes

でもその単純な機能すらPCEは持っていないんだろ?ここはMDvsPCE。
SFCを引き合いに出せば当然その比較対象にはPCEも含まれる事もお忘れなく。

>>147
おいおい、話を勝手に変えるなよ?やっぱり説明が付かず逃げたのか。狡いな。

発音数が減る?音色が減る?何それ?
お前は【PCMを使うとCPUがフリーズしてBGMが止まる】と言ったんだが?
やはりお前は嘘を言っていたんだな。

CPUをフリーズ【させる】?フリーズってのは意図しない停止を指す言葉だぞ?
そんな事も分からなかったのか?

それとOPNはFM音源の形式を示す言葉。そういう使い方はしない。そしてOPNはFM3音しか持っていない。

無知なようだからもうひとつ教えてやるか。CPUがフリーズすればFM音源はコントロールを失う。
BGMを止めるどころかずーーーーーっと同じ音を発音し続ける。

CPUがフリーズすれば当然ゲームの実行もそこ止まる訳だが止まらんぞ?


全てを総合すると【お前は嘘を言った。しかし嘘だとばれてしまったので話をすり替えて逃亡しようとした】だな。
そう、結局お前は【また】負けたんだよ。

149 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 23:24:09.93 ID:VjY56u2J
猿人の言葉を借りればPCEのスペハリはX68Kの超絶劣化移植だろw
キャラは小さいし、障害物も地面からニョキニョキ生えてくるような感じw
MDには完全移植に近いスペハリがある。

そもそもPCEに↓こんな処理できるの?
https://www.youtube.com/watch?v=QcKmEpLfQks&t=1430

150 :名無しの挑戦状:2016/10/17(月) 23:48:09.34 ID:bohHH8PG
スペハリ遊ぶならメガドライブだよな。2もあるし

151 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 00:10:24.33 ID:wXW1OxnL
馬鹿にもう一言言っておく。
フリーズやハングアップってのは基本的にプログラムで回避する物なんで、
それが起こってしまうと言うのはプログラマの技術不足を意味する。
他のメーカーでは起こらないと言うなら尚更。

お前の間違った用語の使い方によって、MDを馬鹿にしているつもりが
そのソフトハウスやプログラマに対して悪口を言ってるのと同義だって事を忘れるなよ?

お前の無知を他人に押し付けてるだけって事だ。

152 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 00:30:30.97 ID:UDyh/pvC
>>151
技術者集団のテクノソフトですら無理だった
つまりMDのハード設計が全面的に悪いということだ

テクノソフトに見切りをつけられる程のゴミハードであった事実をいい加減受け入れろ

153 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 00:32:19.40 ID:UDyh/pvC
>>150
MDでスペハリは遊べないが。

2はカクカク動くクソゲーの黒歴史だからやる価値ないし

154 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:15:24.68 ID:HSKFirmg
他のメーカーでやってることが何故テクノソフトでは無理だったんだ?
お前のその発言は「他のメーカーでも出来ることがテクノソフトには無理だった」と言ってることになるんだが?
実際はテクノソフトに無理だったなんてことは考えられない
理由は知らないが単にやらなかっただけだ

あと32X版のスペハリは、MD(とその互換機種)でなければ32Xが接続できないので遊べない
それとも俺が知らないだけで32XスペハリはPCEで動くのか?そんなワケ無いよな?w
よって「スペハリ遊ぶならメガドライブ」は正しい
2はローンチタイトルで評判も芳しくないところがあったがこっちは普通に神移植と言える出来だったからな
それにPCEじゃ評判云々以前に2は出てないので遊びたくても遊べない
「クソゲーの黒歴史」なんて「あのブドウは酸っぱい」と言ってるのと同じw

155 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:23:40.55 ID:fEW/HIqV
ナムコに見切りをつけられる程のゴミハードであった事実をいい加減受け入れろ
ギャルゲーばっかりのゴミハードであった事実をいい加減受け入れろ

156 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:28:52.52 ID:4qVUM/on
>>145
確かに地面以外はフレームレート低いですが、PC88以下は言い過ぎ。
私88版持ってますが、貴方やったことあるんですか?
多分無いですよね。
こういう所で「嘘つくな!」「ゲームもハードも知らないくせに知ったフリするな!」と言われてるんですよ。
いい加減日本語を理解して下さらないと困ります。
FM音源部の3音以外「なにこれ?」なレベルですよ。
FHなので4MHでプレイすると遅すぎるので、8MHにしてプレイしましたが今度は早すぎて制御不能。

>>153
私MD側ですが実機だと確かに正直フレーム低いなとは思います、そこは素直に認めます・・が、
いやこれが携帯型互換機で遊ぶと凄い遊びやすいんですよ。
いやマジで。
正直PCエンジンのは無茶苦茶早くて、PCE版クリア出来るようになってからX68K版プレイしたら、初プレイ初クリア出来た。その位速い。(音は最悪でキャラも小さく迫力皆無でしたがしたが)
ていうかこんな風にゲーム資産があるんだから>>63の言う通り「嘘吐いて貶めて嘘吐いて」ってのをそろそろやめませんか?PCEユーザーさん達。

157 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:34:37.62 ID:UDyh/pvC
>>154
OPN6音鳴らしてPCMも鳴らしているメーカーは皆無
OPNのch数を減らしてPCMを鳴らすか、
BGMを全停止させるしか手段がない


カタログ性能詐欺でメーカーやユーザーを欺いたSEGAが悪いんだよ

158 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:36:20.76 ID:UDyh/pvC
>>154
ACアダプタを2個も用意して32X版スペハリ遊ぶくらいなら
サターン版でもいいだろ

アダプタを別途必要とする時点で別ハードだよ

2はACのスペハリファンから黒歴史扱いされてるしな

159 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:37:39.51 ID:4qVUM/on
>>154
そこまで論破してはかわいそうです。w
PCEにはSGしかありませんから。しかもあれ周辺機器ですらなく別ハードですから。w
32Xなんて出したら性能でPCEでは勝ち目ありませんからまた訳のわからないX68KやネオジオやAC基板持ち出してきますよ。w

160 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:41:58.91 ID:yQXHGvfE
>>158
わざわざ大魔界村やるのにSG買うくらいならサターンで良いよねw
わざわざガロスペやるのにACカード買うくらいならサターンで良いよねw

そもそもCDーROM2買うくらいならSFCで良いよねw

161 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:42:38.09 ID:4qVUM/on
>>158
アダプター・・・つまり電源ですか?
だとすれば、ファミコンディスクは別ハード?
初めて知りました。ww

162 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:46:42.75 ID:UDyh/pvC
>>156
地面だけなめらかでキャラの動きがカックカクなのが
違和感を増長してるんだよねえ

スペハリ2はMDのロンチソフトだったから、プレイ感覚より
CM等で画面の見栄えを良くすることを優先して
見た目だけに注力した結果、ゲーム面はおざなりになったんだろうけど


他に理由が考えられるとしたら、
MDのCPUでは処理落ちが発生してしまい、
キャラクターの当たり判定は8ドット単位じゃないと処理しきれなかった可能性もある
ドット単位で判定処理するより8ドットのブロック単位の方がプログラムとしては軽くなるしね


何れにしても、ゲームとして遊ぶならPC88版の方が面白いよ

163 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 01:56:53.41 ID:4qVUM/on
>>157
あれ?言ってることが変わってる。
FM音源数を減らして(5和音にして)PCMを1和音ならしてる?FM音源全部犠牲にしてPCM1音ではありませんでしたか?
アレは嘘??酷い!!私を騙したのね!!

あとPCEの音源6ch全部PCMにできるという話もあった様ですが?
アレも嘘??酷い!!私を騙したのね!!!

164 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 02:02:01.88 ID:4qVUM/on
>>162
??あれ??88版やった事あるんス?
いや、マジで。
私音以外のゲームの中身は88版、史上最低と思いますが。
実機PC88FHと実ソフト持ってますよ。

165 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 02:02:33.20 ID:yQXHGvfE
8ドット単位ってのはどっから来てるんだ?

166 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 02:04:34.00 ID:yQXHGvfE
>>165
ソースくれよ

167 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 02:07:35.17 ID:UDyh/pvC
地面を滑らかに動かすことに全能力を割り振ったから
キャラクタが8ドット単位でしか動かせなかったのでしょう

見た目を優先してゲーム性が犠牲になってしまったのがスペハリ2だね

168 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 02:14:19.24 ID:4qVUM/on
大げさに言いすぎなんですよ。
いくらなんでもMSXの背景書き換え横スクロールと同等は言い過ぎです。
こういう所で「嘘つくな!」「ゲームもハードも知らないくせに知ったフリするな!」と言われてるんですよ。(さっきのそのまま)

169 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 07:14:52.87 ID:wXW1OxnL
>>152
他のメーカーがやってる事を説明しろと言ってるんだが?

>>157
お前途中から話を変えただろ?
「ch数を減らしてPCMを鳴らすか」
これは後付。

「BGMを全停止させるしか手段がない」
この「停止」も今までは「CPUがハングアップ」「CPUフリーズ」だったよな?その事を説明しろって言ってんの。
CPUって言葉はどこに消えた?

やっぱり、すり替え逃亡か?無知だった音を認めろよ。クズ。

170 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 07:15:47.95 ID:wXW1OxnL
音w

事なw

FM音源だけに音・・・無理があるなw

171 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 07:44:50.62 ID:83Cs6tE4
>>148
いいえメガドライブくんは64色ですよ^^

172 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 09:48:24.01 ID:fNoC96It
PCエンジンの音源はハード仕様でPCMもどきモードにできるのは2CHのみだよ。
6CH全部はそれこそフリーズ覚悟で波形を逐次更新するドライバ書かなくちゃ駄目。メガデモでも実現してる人はいないけど。

173 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 09:58:09.23 ID:UDyh/pvC
PCMを鳴らすだけでBGMが停止してフリーズするMDより音源性能は圧倒的に勝ってるな

174 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 10:25:16.12 ID:KSn7ctaE
おじちゃんたち
お仕事は?

175 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 10:41:50.09 ID:UTXX3/Eb
>>98
ソース 週刊ファミ通2005年11/11号24PAGE
天外魔境II”出荷本数=約30万本”=>>97のウソが証明された

176 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 11:59:12.83 ID:qo5B8IW/
>>173
やっぱりフリーズの意味がわかってない。
あれだけ色々な人が説明してるのにも関わらず。
日本語が理解できない。
各メーカーのドライバーしだいだってのに。
https://www.youtube.com/watch?v=lrEAcu81ngo

もしかして身内、両親のどちらかか祖父母の内の誰かとかに在日朝鮮の方でもいらっしゃるのでは?
この「人の話を聞かない、論点すり替える」は、もう遺伝としか思えません。

>>172
正確にはサンプリング音再生時、波形メモリ4音+ノイズ1音+サンプリング1音です。
2CHではなく、1CHのみ。
全CHなんて仕様的に無理。
でもこの人達はPCEは6CH全部PCMになる、MDはFM全部潰して1音と言い張っていたのですよ。
それじゃあ全部PCMで再生してるゲームを教えてて下さい、って流れですよ。

177 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 12:28:39.17 ID:qo5B8IW/
>>174
三交代の2番
夕方から夜中まで。

178 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 12:38:00.54 ID:jM5cPVIK
友人が、中古でホンダのNSX買ってウハウハで俺んちに遊びに来て
横に乗ってみたけど、さすがに今となっては設計が古いな
(´・ω・`)

まぁ、ただ、今時でも速いコトは速いな・・・
ローで130km出たわ
(3速で180kmのメーター振り切るらしい)

179 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 14:25:22.51 ID:83Cs6tE4
>>97はたしかファミ通ソースなんだから嘘ではない
嘘だというならファミ通出所のメガドライブ発表も全て嘘になる
あっそのほうがゴキブリ4パレットのメガドライブには都合がいいの?

180 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 14:53:11.98 ID:eRB3VcxG
>>157
OPN6音?
もうこれ無知を晒してるとかってレベルじゃないだろ
何度突っ込まれたと思ってんだ?
前にも書いたが何度間違いを指摘されても自分の中で訂正できないってのはヤバいぞ?
あとコレ↓
>OPNのch数を減らしてPCMを鳴らすか、
>BGMを全停止させるしか手段がない
こっそり今まで言ってきたのと違う話にすり替えてる様だが、それでもコレ嘘な
OPNの件は置いとくとしても、PSG側でPCMを鳴らせばFM側のチャンネルを犠牲にしなくて済むからな

>>158
何その負け惜しみw
MDvsPCEのスレで何でサターン版が出てくるんだ?
ACアダプタを2個も用意して、って用意するも何もMDも32XもACアダプタは付属してるだろw
だいたい電源別に供給したら別ハードになるとかどんな謎理論だよw
その屁理屈だと誰かさんが捏造でPCEオリジナルを主張してたワイヤレスパッドも別ハードになっちまうなぁ?
いくらお前が屁理屈捏ねたところで32XがMDのパワーアップオプションである事実は変わらないし、そっちがSGを持ち出してくる限りこっちも32Xを除外する謂れなんか一切無いなw

181 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 14:55:32.86 ID:qo5B8IW/
>>179
>>175もファミ通ソースと言ってますが。

182 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 16:00:53.86 ID:UDyh/pvC
一般論として、ACアダプタを2個用いる時点で別ハードでしょうな

ファミコンとスーファミ並べてこれは同じハードですというようなもの
ACアダプタ2個が許されるとこうなる

183 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 16:02:44.15 ID:UDyh/pvC
メガドライブに関しては、

ハードは社長発言の200万台出荷
ソフトはメディクリ集計のソニック10万本で確定している

184 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 16:31:58.23 ID:mmO8FULS
>>178
ええな
ワシはクラウン乗っとるけど、セカンドカーはカプチーノやで
軽くて峠とかの走行ならおもろいで、中は狭いけどの

185 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 16:36:12.14 ID:eRB3VcxG
>>182
馬鹿がいるwwwww
>ファミコンとスーファミ並べてこれは同じハードですというようなもの
それはACアダプタが二つ以前に本体が二つだろwwwww
こんな屁理屈が本気で通ると思ってんのかwwwww
腹痛てぇwwwwwwww
しかもこれ、32Xを除外できる理由にはならないがSGを除外する理由にはなっちまうんだけどwww
MDvsPCEのスレにしれっと別ハードであるSGを持ち出してくるのは、まさに「PCEとSG並べてこれは同じハードですというようなもの」だもんなwwwww

結論:
32X→MDのオプションであるのでPCEとの比較に際に含めることができる
SG→PCEとは別ハードであるのでMDとの比較の際に含めることは許されない

俺個人的には32Xがアリな以上同様の性能強化と見なしてSGもアリでいいとは思うんだけどなぁ
PCE陣営が自らナシと結論づけられる様な主張をするなら、それは尊重しないとなぁ?w

186 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 17:23:30.64 ID:DhqFtGUi
どーでも良いけど
>>178
NSX良いな
羨ましい

よくよく考えると
周辺機器による拡張を謳ってたPCEの最終形が拡張できない一体型になり

MDはメガドラタワーみたいなネタに走れる位強引に拡張してるってのが対照的で面白い

187 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 18:27:56.02 ID:pPuxmbpu
ID:eRB3VcxG
読み辛い
日本語で語れ

188 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 18:29:49.10 ID:pPuxmbpu
とりあえず天外IIが50万売れて
ソニックは10万本しか売れなかった
って事なんだな?

よし!
メガドライブの敗北を認める…oita

189 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 19:11:06.48 ID:Gk2TAa1O
>>179
>嘘だというならファミ通出所のメガドライブ発表も全て嘘になる

ファミ通にMDのピークが89年って書いってあったのか?
この嘘付き野郎。

190 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 19:44:35.24 ID:YsC0+EzR
ファミ通自身で下方修正した数字出してなかったっけ?>天外U50万本

191 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 19:44:54.40 ID:/uQ6d5GF
メガドラは最初1年やる気なさ過ぎたのがまずかったな
PCEはネクロマンサーとかアールタイプとかワースタとか最初のうちからソフト充実した

192 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:18:26.05 ID:wXW1OxnL
>>173
結局説明が付かなくて元の言い分に戻ったのかw
しかし、お前は「フリーズ」ではなくずっと「ハングアップ」と言い続けてたんだよな?

でも「ハングアップ」は「完全に暴走してしまい復帰できない事」だと指摘され
SDDの「プチフリ」のように少しの間無反応になる事を意味する「フリーズ」に言い換えたわけだ。
しかし、それでもまた指摘を受けて「停止する」に言い換えた。

しかし「停止する」では意図せずに止まる事も含まれてしまうので
こちらが言ってる「ウェイト」を日本語に置き換えて「停止させる」と最終的に言い換えた。

結局、【お前の言ってる事は全て嘘でこちらの言ってる事に従った】事になる。それが>>157だ。

ちなみに、アフターバーナー2ではFMとPSG両方でPCMを鳴らすという特異な事をやってのけてるぞ?w


で、CPUがフリーズするって言うのはどうなった?早く説明してくださいな?嘘つき君。

193 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:19:22.23 ID:VusM2KGK
店外は作った本人が20万本くらいって言ったんだからメディクリの16万本が正解でしょ。

194 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:30:38.02 ID:UDyh/pvC
>>193
天外はその後作者自らが50万本に訂正しているから50万本で確定だよ

MDは社長が200万台と断言し
ソニックが10万本と発言しているから確定だけど

195 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:35:41.61 ID:ZYUZMfvZ
>>194
本当?ソースは?

196 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:44:46.59 ID:tsOcSyhH
PC ENGINE FAN 1994年 11号
40ページ
http://imgur.com/NfCCD7S
「PCエンジン市場では3万本売れればヒットと言われる」


小さすぎるPCエンジン市場ですね^^

197 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:49:57.12 ID:ZYUZMfvZ
>>194
>天外はその後作者自らが50万本に訂正しているから50万本で確定だよ

はやくソース教えてくれよ。ググっても見つからないんだよ。

198 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 20:52:52.85 ID:/uQ6d5GF
同級生が13万本売れてるらしいし別に

199 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:21:27.26 ID:UDyh/pvC
>>198
ソニック10万本より売れてるな

MDは国内にほとんど市場がなかったんだろうな

200 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:27:43.39 ID:fEW/HIqV
>>199
>天外はその後作者自らが50万本に訂正している

ソースを教えてくれよ。

201 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:29:27.01 ID:/uQ6d5GF
ルナのサターンプレステ版の売り上げってどんなん?
話題に上がったためしないよね
まーあんまり名作と言う程のRPGでもないけど

202 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:40:54.50 ID:zmfG9nT+
>>196
エンジン3万本でヒットか

天外U50万本とか随分盛大にフカしたもんだなw

203 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:49:25.99 ID:UDyh/pvC
94年末にはMDは完全に撤退していたけどね

ソニック3もときメモより売れてないし

http://i.imgur.com/tSivEiL.jpg

204 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:53:00.15 ID:g8y8Ar1C
>>196
だとすれば天外15万で大ヒットが現実的な数字に思う
箱〇程度の市場だったんだろうな

205 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:55:28.15 ID:bxQFZ4Lz
https://www.youtube.com/watch?v=VMZJ6oQayAU
メガドラの音源は文化遺産にすべき

206 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 21:55:44.56 ID:tsOcSyhH
>>202
PCエンジンは日本市場しかないですからね

カプコン歴代家庭用ゲームソフト市場売上ベスト
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html#rank06_area

36位 ストリートファイターII'Plus 165万本 (メガドライブ)

207 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 22:01:09.82 ID:/uQ6d5GF
ときメモPCE版は累計でどれだけ売れたか実数がほしかったな
95年から実数が出るようになったんだよなあ

208 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 22:02:19.06 ID:UDyh/pvC
ときメモはソニックより売れたのは確定してるね

http://i.imgur.com/tSivEiL.jpg

209 :名無しの挑戦状:2016/10/18(火) 22:36:04.41 ID:wXW1OxnL
>>208
早く説明しろよ。何だよ、また逃亡かよ、負け犬根性が染み込んでるんだな。
てめぇの尻拭いくらいてめぇでしろよ。それが出来ないのなら糞(嘘)をまき散らさないようにオムツでもしてろ。

210 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 00:48:26.82 ID:ybsotVSX
ときメモキモイ、PCエンジンマジでキモイ

211 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 00:59:04.64 ID:yLCzmGp7
ID:UDyh/pvCの圧勝だな
ID:wXW1OxnLが雑魚過ぎる

212 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:01:46.41 ID:cvXJz4hk
>>167
スペハリ2の主人公は16ドット単位の移動

>>172
PCEのPCMモドキは各チャンネルが持つサウンド用レジスタ4のbit6をONにして使う
もちろん全チャンネルが持っている物でむしろ2チャンネルのみとはどこから出てきたのか気になる
当然こんな無駄な事をしているソフトは見た事がないし多分無い
全チャンネルをDDAにするよりタイミングを見て波形テーブルを書き換えた方が実用的なはず

>>182
妄想レベルの話を一般論と言わない

>>185
個人的にはSGを出す事すらNGかな
別ハードを出して良ければ最終的にDreamcast VS PC-FX等の不毛極まり無い話になっちゃうから
今はMD派が常識を持って対応してるからそこまで発展してないけど

213 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:32:26.61 ID:ijwGbnho
>>182
そんなわけ無いでしょ。
ファミコンディスクは別ハード?
一般的な別ハードとは本体がなくても単独で使えるハードだと思いますよ?

>>194
50万本は盛り過ぎ。
CDロムがDuo含めて192万台。4人に一人以上が買ったとかどう考えても盛りすぎ。

214 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:36:37.21 ID:lD7R/wDZ
スペハリ2のキャラ移動は16ドット単位

MDの性能では1ドット単位のキャラクター判定は厳しかったか

215 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:40:02.79 ID:ijwGbnho
>>212
え〜、これhttps://www.youtube.com/watch?v=4QeauGmWInYが8ドットスクロールですが、
16ドット単位という事は、これの倍ですか?
それはちょっとあり得ように思えるのですが?
できればソースの開示を・・・。

216 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:41:17.64 ID:ijwGbnho
☓あり得ように思えるのですが?
◯あり得ないように思えるのですが?

217 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:46:32.22 ID:ijwGbnho
>>214
他のゲームはちゃんと普通に動いてますよ。
本当に都合良いものしか見ない、良い目をしてますね。
ハッキリ言って、これ暗に馬鹿と言ってるのですからね。

218 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 01:49:57.90 ID:cvXJz4hk
>>215
そう見えないのはメガドライブの解像度が高いからじゃない?
調べたければエミュレーターを使って確認すると良いよ
主人公の上半身がスプライトテーブル0に設定されてるから
そいつを見ながら自分で動かして座標がどう動くか確認すればわかると思うよ

ちなみに調べるのに使ったエミュはgensKMod_073ってやつ

219 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 02:20:06.05 ID:ijwGbnho
>>218
なるほど確かに。
解像度もですが動きが早いのでそう見えなかったのですね。
MSXのR-TYPEのスクロールは遅いですからね。
高解像度でもPC88のとかのゲームは遅いとより荒く見えますからね。

220 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 02:38:30.93 ID:lD7R/wDZ
MSXは8ドット単位でMDは16ドット単位か

大昔のPCゲームよりMDのゲームの挙動の方がショボかったとは

221 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 02:51:49.50 ID:ijwGbnho
>>220
いや、だから他のゲームは普通に・・・。
都合の悪い事は見ないし聞かない。
ダメだ何を言っても通じない。
MSXのアレは当時の持てる技術を使い切ってアレですから。
アフターバーナーとかあんなじゃないでしょう。

MDのスペハリ2の事ばかり言ってますが、PCエンジンにもフレームが荒いゲームありますよ?
アウトランとか。
背景スクロールも荒いですが道のスクロールも荒い。

222 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 03:00:25.10 ID:lD7R/wDZ
家庭用ゲーム機でキャラクターが16ドット単位でカクカク移動するのは逆に新鮮かも

大昔のPCゲーの感覚をゲーム機で味わえるという点で

ファミコンのスペハリでも1ドット単位で動くからね

223 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 06:01:57.01 ID:bNJzcmlU
>>222
天外はその後作者自らが50万本に訂正しているってソースを教えてくれよ。

また嘘ついてるの?

224 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 06:39:53.35 ID:+xARV0B2
よくわからないんだが、スペースハリアーはフレーム落として高速移動させたら16ドットになったよって事でいいの?
もともと大きく避けるゲームで初速はゆっくりとかしてたらすぐ死ぬからデジタル入力1フレ最高速到達で16ドット単位
ほんとはもう少し改善できるんだろうけどローンチだし大目に見てもいいんじゃないの

で、上記の理由からして>>222の1ドット移動はすげえうさんくさいんだがどうか

225 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 06:44:22.28 ID:fIE+Ipc3
ファミコンのスペハリってなんだろう・・・。

>>222
早くCPUが止まるって事を説明しろ。負け犬。

226 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 06:57:28.47 ID:fIE+Ipc3
どんなゲームでもスプライトの横制限で書けない部分はBGで処理してるからねぇ。
逆に言えばBGで押し切るだけの転送能力が有るって事だけど。

PCE?32x64のスプライトが使えても横サイズはMDと同じで
キャラジェネを圧迫して反転は実質使えないから32x32とあまり変わらんし、
横並びもMDよりも少ない上にBGの力技も使えないから論外ね。
それが良く分かるのがアウトラン。

こういうネタの時はPCEを絶対に引き合いとして出さずにSFCやらX68KやらNEOGEOを持ち出して逃亡を図る。
負け犬にはぴったりの論法。

>>221
1を知って100を語る馬鹿だから仕方ない。残り99?嘘と妄想と捏造。

227 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 07:38:45.34 ID:vkDED3S3
>>208
記憶が正確ではないけどガリバーボーイの初動がたしかファミ通ランキングで25000ポイントくらいだった気がする

228 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 08:39:28.06 ID:lD7R/wDZ
その頃はもうMDが完全撤退していたなあ

PCEとSFCの競争に破れた負けハードとして忘れ去られていた

229 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 08:49:19.14 ID:lD7R/wDZ
>>224
MDのスペハリ2の話だよ

MDではCPUが非力すぎて1ドット単位でキャラの移動、判定処理が出来ないから
ゲーム中プレイヤーキャラの座標や当たり判定を全て16ドット単位で処理してる

プレイヤーキャラが16ドット単位でカクカク動くのはこのため

230 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 08:55:01.08 ID:tXPTqqSl
>>189
何の話だキチガイか
いやゴキブリなのはわかってるけど

231 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 08:58:03.88 ID:tXPTqqSl
>>226
BGの力技ならパワードリフトがあるぜ
そういえばメガCDで出すと言っておいて結局技術的な理由で断念した
だっさいゲーム機があったっけな
おっと名前出てたわw

232 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:00:57.77 ID:tXPTqqSl
>「メガCD市場では3万本売れればヒットと言われる」

233 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:18:58.12 ID:Xk/YITlz
>>226
色分け動画とか見れば源平とか究極タイガーとか使ってるだろ
それにMDは320ドットが基本なんだから見方を変えれば同じ画面一枚分で互角だ
むしろスプライト1個あたりが画面10分の1に対してPCEは8分の1になるという点では
PCEが上と言い張ることもできるくらいだわ

234 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:18:59.23 ID:lD7R/wDZ
メガCDのソニックとか1.6万本しか売れてないから大失敗作だねええ

235 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:24:08.54 ID:lD7R/wDZ
キャラジェネ、容量節約を最優先すべき格ゲーのストIIやガロスペでも普通に32x64が多用されてるしね

スプライトサイズが小さいMD信者の捏造だろうな

236 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:27:09.54 ID:FljUenWt
32X64使うと32個しか出せないんだよなぁ

237 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:42:54.70 ID:lD7R/wDZ
確認したらベラボーマンの主人公も32x64だな
源平討魔伝のビッグモードも32x64と多数のサイズを組み合わせて使ってるし
キャラが大きいゲームでは普通に使用してるね

何れも、スプライトサイズが小さいMDでは無理なゲームだ

238 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:54:13.43 ID:l7zaAax5
>>229
スペハリの当たり判定は元々ドット単位なんかじゃやってないよ

奥行き表現のせいで当たり判定が分かりにくくなってるから

見た目合わせでかなりアバウトな調整がされてたと記憶してる

239 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 09:59:35.49 ID:CfqSpI9N
MD88/10/29 スペースハリアーII
PCE88/12/9 スペースハリアー
同時期に発売したんだな。

MDファンにはお粗末君も忘れられない思い出。
http://y2u.be/5yKWEi5tBe4

240 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 10:04:41.79 ID:TWeWSya0
スーファミは横並び制限32個で、画面2枚分のスプライトの割には
ダライアスTWINだのスーパーR-TYPEだの
PCEやMDと割と変わらないレベルでチラついてる気がする
本当に倍の横並び性能だったのだろうか…色分け動画で64×64サイズが使えるのは確認できるけど

241 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 10:06:19.16 ID:TWeWSya0
>>236
MDなら「20」個しか出せない事になるよ

242 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 10:32:20.10 ID:AoRzQygU
それどういう計算?

243 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 10:35:29.21 ID:6dDe2jOF
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::  12歳・・・
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

https://www.youtube.com/watch?v=0xDAjGv5Cwc

244 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 10:38:49.83 ID:TWeWSya0
>>242
40÷2
わかってるくせにうざいよ

245 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 11:13:10.78 ID:eepE3nC0
>>239
本体の発売時期に一年開きがある。
PCEの方が技術的な成熟期間が長い。
MDは本体発売が10月なので無理矢理早く発売した感が強い。

246 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 11:29:54.99 ID:4IFzeZ5T
>>243
うまいw

247 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 11:40:53.05 ID:AoRzQygU
>>244
イヤわかたんけど
32x64のキャラを表示するのに32x32のスプライトを二つ使うから2で割るのは解るけど、何故に40?
MDのスプライト数は最大80だよね?

248 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 11:41:47.47 ID:AoRzQygU
あ、ごめん
「わからんけど」ね

249 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 11:50:57.45 ID:eepE3nC0
>>231
ちょっと敵車が見難かったですけどね。
でもよくやりましたね。
サンダーブレードの両横の壁とかもじゃないですか。

250 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 12:37:32.86 ID:+xARV0B2
>>229
2の話なのはわかっている、だからローンチタイトルに目くじら立てないように言ったわけでだな
それより、こっちはハードの性能評価じゃなくて単になぜ16ドットか知りたかっただけだ
気づいてるくせに強引にソフトからハードに話をすり替えて逃げようとしてるだろ

聞く耳を持たない奴が相手なら、「PCE版ゴールデンアックス」を使わざるを得ない

251 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 12:50:04.36 ID:ybsotVSX
メガドライブ32Xのスペハリの次にGBAのスペハリの移植度が高くて
携帯機にすら負けてるのがPCエンジン版www

252 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:12:56.07 ID:wvkqVvox
【amazonは店じゃない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1475011000/247,251
「今時、物は店では買わない」と言い切ったMD代表の言葉。
MD代表が物を手に入れる場合、店は使わず、盗むか、拾うか、amazonを使うのが基本らしい。
ちなみにamazonは店ではないらしい…

253 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:19:26.96 ID:AoRzQygU
GBAはそもそも携帯機とは言え32bit世代のマシンなんだからPCEと比べちゃ可哀想だろw
それこそMDだって32X無しの素の状態じゃGBAには敵わないんだから

254 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:23:41.73 ID:dk9c4RZi
32XもGBAの足元にも及ばないだろう
グラフィック性能に差がありすぎる

32Xのゲームの背景はMDに頼らないといけないから4パレットの低性能そのままで汚いしな

255 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:26:02.28 ID:dk9c4RZi
>>250
座標計算を16ドット単位にして処理を軽減しているから以外の理由はないだろう

スペハリ系のゲームを処理するにはMDの性能はあまりにも非力だからね

256 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:27:24.92 ID:FljUenWt
>>255
ちがうよ

257 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 13:40:35.26 ID:AoRzQygU
>>254
え?お前馬鹿?
その頼らなきゃいけない理由とやら言ってみ?
妄想じゃなくちゃんとソース付きでな?w

258 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 14:32:04.73 ID:eepE3nC0
>>254
それは流石に現実逃避ですね。
色数以外は全て32Xの方が上ですよ。
GBAの性能がそんなに良いなら、セガアーケードギャラリーはもっとマシになったでしょう。
大体GBA今関係ないでしょ。
PCEと比較しなよ。
比較出来ないならゲーム機の周辺機器の中でもずば抜けてる32Xなんて話に出すべきではありません。

259 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:04:02.97 ID:eepE3nC0
>>GBA版のスペハリの移植度に関しては異を唱えたい。
キャラの大きさを始めとする「見た目」と「音」以外はX68KやそれをベースにしたPCEのの方が出来が良いですよ。
ドムが青色しか出ない(動きのパターンは全種類ある)、天井があるステージでスクロールが早くならない、同ステージでひたすら右若しくは左に行き続けると柱に当たらない。
ステージクリアしたらBGM最初から、ユーライアがMKVどころの比じゃない位史上最低にショボイ。
などPCEの方がかえって割り切って遊べます。

260 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:05:25.75 ID:eepE3nC0
ゴメン>>251に対するレスです。

261 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:10:53.38 ID:FljUenWt
x68k版って完全に失敗作なんだが

262 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:26:12.76 ID:ybsotVSX
>>259
見た目が似てないから話になりません

263 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:41:23.25 ID:dk9c4RZi
>>258
GBAも32Xも持ち出したのはセガ信者だぞ

32XがGBAにすべての面で劣っているのは事実
背景描画能力で32Xとは比較にならん

32Xは背景はMD側に頼っているから4パレットが露呈して汚いしね

264 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:42:38.52 ID:dk9c4RZi
>>261
失敗作はMDの2じゃないか

地面をスムーズに描画する事に全能力を振り分けたせいで
キャラクターが16ドット単位で移動するクソゲーだし

敵キャラクターのセンスも悪い

265 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 15:50:09.25 ID:FljUenWt
>>264
えあー68kユーザーは黙ってろ

266 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 16:07:12.05 ID:YNgLadSC
>>262
見た目が似てなきゃ話にならないなんて言ってしまうと、思い切った割り切りで神移植を成し遂げたP6版まで話にならないことになっちまうぞw
PCE版だって、PCEのハードウェアを考えればそれなりに良く出来てた

>>254
おい馬鹿
お前は出鱈目並べるよりまず先にやることがあるだろ
さっさと>>254の件をソースつけて説明しろよ
それが出来ない限りいくら32XがGBAに劣ると喚こうがお前が嘘つきと見なされるだけだぞ?解ってんのか?

267 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 18:12:06.85 ID:E05Fwqya
>>230
文章もよく読まずキチガイ扱いは酷いな

268 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 18:36:39.21 ID:/YML6gQT
>>247
>32x64のキャラを表示するのに32x32のスプライトを二つ使うから2で割るのは解るけど、何故に40?

www
お猿さんは算数が苦手なんだよw

269 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 18:56:55.54 ID:Q7mZwr9R
ほぅ?じゃあその算数が苦手なお猿の俺に40という数字がどこから出てきたのか教えてくれよw

270 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 18:59:54.04 ID:Q7mZwr9R
って、ひょっとして>>247じゃなくて>>244のことをお猿だと言ってるのか?
だとしたら済まんかった

271 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:03:31.62 ID:/YML6gQT
>>270
そうだよw
俺も表現悪くてすまんかった。

272 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:05:37.62 ID:/YML6gQT
そもそも算数以前の問題だなw

273 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:07:51.53 ID:TWeWSya0
ゴキブリ同士の喧嘩かw
合理的でいい事だ

274 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:12:46.18 ID:x6GxAZ7m
算数(笑)が出来なくてID:TWeWSya0が大恥をかいたのかw

275 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:13:23.73 ID:TWeWSya0
>>247
32×32のスプライトは2個としてカウントされる
で、このあとレスがつくとしたらだいたい俺は内容の想像がつくわけだが
本当に来たらそれにも答えてやるよw

276 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:13:25.99 ID:ybsotVSX
スペハリならサターン、メガドライブ、次いでGBA、PCエンジン、ファミコン
携帯機に負けるPCエンジン、ファミコンは持っているのが恥ずかしい

277 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:25:52.87 ID:+xARV0B2
ファイナルソルジャーの5面ボスの追尾サンダーでひどい処理落ちをするのがなんか不思議
追尾弾が4つか5つ連なってるだけでそんなに苦しいものなんだろうか

278 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:46:13.13 ID:FljUenWt
>>275
日本語でおk

279 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 19:55:39.16 ID:vkDED3S3
他機種がシューティング出さなさすぎで比較が難しいわ
SFCはカバードコアの処理落ちがPCEより酷かったがあちらは後年チップ増設ですげえ性能になったからな
MDとか比較する気にならん

280 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:22:50.71 ID:cvXJz4hk
ん?
いつからPCEのスプライトが32*64設定だと表示枚数が半分になる事になったんだ?

>>224
制作者に聞かないと分からんだろうね
でもまあライブラリすら酷いって噂だったメガドラのロンチ開発だと考える色々厳しかったんだろう

>>235
同期のコンシューマーの中で表示できるスプライト数が最少のPCEだからね
使えるなら出来るだけ大きなサイズを1枚で表示してSATの消費を抑えるのは当然だもんな

>>236
いやほんと、その原理ってなんでそうなるの?

>>240
ここの話を纏めると当時のラインバッファ方式ではスプライトの描画に二手間あって
一つ目が描画ライン上の横に連なるスプライトをいったん取得で
横制限を超えてスプライトが存在する場合はプライオリティの低いやつが弾かれる
二つ目が取得したスプライトからピクセルをバッファリングするらしいんだが出来る量は
PCEだと256ドット分、MDだと320ドットでSFCだと272ドット分なんだそうな
まあこの数字を見ればどんぐりの背比べで似たようにスプライトが欠けるのは当然だね
ただ俺はハードの中身までは知らないからあくまでここの纏めの話ってのには注意ね

281 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:27:56.39 ID:dk9c4RZi
MDのスプライト表示性能は256ドットモードの時は横16個になる

8ドットのスプライトだと、128pixelで限界に達する

CPU、音源、色数だけでなく、スプライト性能で見てもMDは最低性能だね

 

282 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:29:15.61 ID:dk9c4RZi
MDにスペースハリアーは存在しないし。
スペハリ2は16ドット単位でカクカク動くからファミコン以下

283 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:40:23.76 ID:fIE+Ipc3
>>233
MDの基本が320ドットって誰が決めたの?
256ドットモードもかなりのゲームで使われているんだが?

PCEじゃ320x224では横一直線にスプライトが並べられないからPCEは256が基本だ!って言いたいんだろうけど、
どこぞのお馬鹿さんはやたらと256を超えるモードをMDの比較対象として大々的にアピールしてるんだがなw

>>235
ttps://twitter.com/snapwith/status/592969468164210690
だ、そうだ。

あ。そういえば・・・MDもスプライト1枚のの「画素数」は32x64になるんだわ。すっかり忘れてた。

>>275
そいつは初耳だな。

284 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:47:56.34 ID:fIE+Ipc3
>>281
32x32ドットのスプライトなら320ドットの限界まで行けるな。
ピクセルを気にするのに8ドットのスプライトをわざわざ使う方が馬鹿じゃね?お前みたいにw


でさ、CPUが止まるって説明はまだ?うまく逃げたつもり?w

285 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:48:49.61 ID:ybsotVSX
まあスペハリやるならメガドライブ、次点GBA。PCエンジンとファミコンは論外だな

286 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:49:20.03 ID:cvXJz4hk
>>275
非常に興味がある話なので是非御教示お願いします

287 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:55:00.67 ID:vkDED3S3
スプライトとBGに構造上の互換性がない糞設計はハドソンの誰が看過したんだろな
ハードの寿命縮めたわ

288 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:56:42.57 ID:dk9c4RZi
大魔界村をやるならPCエンジンかX68000。メガドライブは論外だな

289 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 20:58:50.63 ID:dk9c4RZi
4パレット16色のMDは確実にハード寿命縮めたよなあ

実際PCEやSFCより先に撤退したし

290 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 21:02:16.03 ID:x6GxAZ7m
>32×32のスプライトは2個としてカウントされる

なにこの自信満々な書き込みw
またID:TWeWSya0が大恥かくのかな?w

291 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 21:29:34.15 ID:fIE+Ipc3
>>288
PCエンジン版なんて存在しないよ?

292 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 21:53:44.65 ID:ybsotVSX
スペハリはメガドライブで遊べるけど、大魔界村はPCエンジンじゃ遊べないんだが
まあ大魔界村遊ぶならサターンかX68Kだな

293 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 21:56:12.95 ID:fIE+Ipc3
>>254
へぇ〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=gv8JJc7Pg_o

294 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 21:56:13.78 ID:FljUenWt
>>281
ならないよ
解像度で個数変化はPCEのポカ設計だけ

295 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:03:45.88 ID:dk9c4RZi
大魔界村、スペハリはPCエンジンがベストだな

MD版大魔界村は劣化移植、スペハリはMDでは遊べない

296 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:10:49.63 ID:ybsotVSX
PCエンジンユーザーが大魔界村買ってきてもPCエンジンじゃ遊べないw

297 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:14:44.66 ID:dk9c4RZi
>>294
MDは256ドットモードでは全体で扱えるスプライトは64個になる

横並びだと16個まで

298 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:16:41.53 ID:FljUenWt
PCEのスペハリも劣化移植だけどな
MkIIIどころかx68kでもできてないホーミングを再現したのは頑張ってる(音は鳴らないが)と思う

299 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:17:06.66 ID:FljUenWt
>>297
ならないっての

300 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:23:53.68 ID:vkDED3S3
発売前からハードの性能二の次でコア構想の宣伝にご執心
これで10年頑張ったのはホント立派だわ

301 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:33:18.56 ID:bNJzcmlU
これは本当に実機で動くのだろうか。。。
https://www.youtube.com/watch?v=x4bcSzkpPE0

302 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:39:14.41 ID:fIE+Ipc3
>>299
残念ながらこのお馬鹿さんの言う通り。横256ドット(MD的には32セルモード)モードが選択された場合は
64枚、横16枚、1ライン当たりの画素制限は256となる。

が、320ドットモードで比較するとPCEよりもスプライトの表示性能は高くなる。
もっとも256ドットモードでもPCEと同じなんだけどな。

最低と最高を比べて性能が〜と言う馬鹿はコイツ位だろw

同じ条件で比較って事は負け確定するからやらないw

303 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 22:50:27.98 ID:fIE+Ipc3
>>301
SCORE表示がウィンドウ、背景はBG-A、BG-B、下のゲージ表示はスプライト。そんなところかな。
BGMに関してはスーパーファンタジーゾーンでも鳴らすことが出来るのは証明されてるから。

しっかし、よく頑張ってるなぁ。この人と話をしてみたいわ。
もし機能的な事で困っている所が有ればアドバイス位はできるなぁ。

304 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 23:30:05.20 ID:x6GxAZ7m
ID:TWeWSya0は逃げたかw

305 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 23:42:00.62 ID:bNJzcmlU
>>304
もともと32x64だとスプライトだと32枚しか表示できないって話が出てきて、
その理屈だとMDは40/2で20枚しか表示できないだろってツッコミが出てきて、
なんで80枚表示できるMDで40/2なんだよってツッコミが入って、
ID:TWeWSya0が32×32のスプライトは2個としてカウントされるって言い出して、
なんか珍妙な状況になっちゃったんだよな。

で、結局MDで「32×32のスプライトは2個としてカウントされる」って事でいいの?

306 :名無しの挑戦状:2016/10/19(水) 23:56:02.64 ID:fIE+Ipc3
そんな事、聞いた事はないw

なんか、「80個だから32x64にしたら40個になるだろ?」と言いたかったのを
「40個」だけが頭に残って更にそこから半分にしたんだろうな。
もしくは「1ライン20個まで」とこんがらがってしまったとか。

勢いによる勘違いかタイプミスなんだろうけど、
でもそれを言うと馬鹿にされるから「俺の言いたい事を当てたら教えてやる」と誤魔化したような?

流石に20個はないわw

307 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 00:03:31.84 ID:zQkswxp6
32ドットスプライトは20個どころか水平ライン10個までしか並べられないだろ

308 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 00:09:06.60 ID:WQoFzBFh
>>307
32×32のスプライトは2個として「カウント」されてるの?

309 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 00:39:27.73 ID:35S05iCi
>>307
で?PCEだと10個も並べられないけどね。

310 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 00:58:25.95 ID:CvGESaZJ
そうだBGを使おう(名案)

311 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 01:12:32.19 ID:35S05iCi
PCE「・・・。」

312 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 01:17:22.26 ID:ePWHelAD
>>262
それにしても意外だな。
皆GBAのスペハリやったことあるのか。
俺はMD派だが、俺もGBA版は酷いと思うぞ。
勿論皆実ロムでDSかGBA実機でやったことあるんだよな。
俺はDSliteと実ロムだが。
エミュレータで連射きかせて際限なくバリバリ撃って突き進んでたんじゃあの酷さは分からんと思うぞ。
俺は見た目より中身重視だからそう思うだけかもしれんが。

>>295
お前ら都合の良い頭してるな。
上の方でアダプターが別々にいるような物は別ハードとか言ってるのにな。w
32Xはメガドライブがないと動かんが、SGはPCエンジン無くても動くだろ。
SGは完全に別ハードだろ。
もしかしたら三歩歩いたらみんな忘れるっていう、あれか?
お前ら馬鹿なのか?

313 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 01:19:49.16 ID:zQkswxp6
>>308
MDは最大スプライトが32x32までしか指定できないから
他機種のように32x64を使おうと思ったら2個スプライトを消費しなければならなくなるね


PCエンジンの場合、1/64のスプライト消費で済むが、
メガドライブの場合、256ドットモードだと2/64個、320ドットモードだと2/80個消費してしまう

314 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 02:15:34.50 ID:WQoFzBFh
>>313
そんなの分かってるってw

315 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 03:00:14.19 ID:tpZEq/M1
32×64てTHE功夫の主人公でしょ?

316 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 07:09:00.79 ID:35S05iCi
>>313
アクションゲームで問題になるのはスプライトの枚数よりもスプライトの横並び制限だろうな。

で、20枚って話はどこへ行った?w

317 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 07:54:00.04 ID:uiACgaZC
>>312
>もしかしたら三歩歩いたらみんな忘れるっていう、あれか?
>お前ら馬鹿なのか?

そりゃ算数もロクに出来ないんだから、察しろよw

318 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 09:43:17.89 ID:N5QtcfJf
>>312
個人輸入で買ったからやったことあるんだよw

319 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 12:54:35.10 ID:olq7SPwn
資生堂 エリクシールシュペリエル リフトモイストエマルジョン WIII
を使用して頂いた女性の方

ビフォー
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201601//9df77611bbcefdd0a35a756e305a969d.jpg

        ↓
アフター
http://blog-imgs-17.fc2.com/a/n/g/angelprelude/sarah01.jpg

320 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 17:10:42.82 ID:mY0k9EOb
わろた

321 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 21:25:45.14 ID:CvGESaZJ
32x32が2個とカウントされるってそんなしょうもない話だったの!?

縦方向だけで言えばスプライトタブラーが有効に利用出来ると思うけど
メガドライブでPCEの源平討魔伝みたいな前面マップを作ったら
綺麗に表示できるのかな?

ついでにPCEでもタブラーって出来ないのか調べてみたけど無理そう
HuC6270って速いみたいだけど結構融通が利かない物なんだねぇ

322 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 21:31:18.40 ID:tpZEq/M1
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=148
>でも、PCエンジンと比較して、カラーが2ビット多いことによる色表現の強み(PCエンジンはRGB333なので、
>8段階しか明るさの調整が効かないがSFCはRGB555なので32段階になり、圧倒的に色表現は豊か)・
>半透明(これまた制約だらけなのだけど…)・多重スクロール(これは欲しかった!)・
>ラスタ時に発行出来るコマンド(これも制約が多かったけれど、すごく色々な事に使えた)・
>さらにサウンドの良さはいいなあと思えたのも事実だ。

323 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 21:32:44.00 ID:KQLY2X4H
ID:fIE+Ipc3とID:FljUenWtの知ったかが酷いな
MD住人の質の低さに絶望した

324 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 21:33:50.42 ID:rWMRPyb+
あれだけ持ち上げてたx68kを全面否定してる荒らし笑える

325 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 22:30:54.61 ID:35S05iCi
>>321
MDのスプライトダブラーも単純な話ではなさそうだった。結局できるのはTENGENだけ。

前面マップって言うのはBGよりも手前にスプライトを並べて背景代わりにしようって事かな?
横並びに関してはPCEよりも上だからできるよ。

でも先ずはスプライトを重ねる事を考えるよりもBGのプライオリティ操作で多重表現する事を考えるだろうね。
MDの場合BG2面持っているけど、BG単位でのプライオリティの設定ではなく、
BGの場合は1セル単位(8x8ドットのキャラ毎)、スプライトの場合1枚ずつ個別での設定。

だから画面上部ではBG-AがBG-Bよりも優先、下部では逆なんて事もできる。

>>323
お前の場合失望するところまで行きつかないけどなw

326 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 22:38:36.05 ID:EXBLGBqN
>>323は開発者や技術者に嫉妬する事で有名
レトロゲーム板でも笑われてるよw

327 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 22:42:46.60 ID:tpZEq/M1
>>321
SFCが色々できたんだから普通に努力不足コストカットしすぎなんだろう

328 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 22:56:04.75 ID:CvGESaZJ
>>325
前面マップってそんな感じ
PCEではコリジョンを持った背景ってより地形と書くべきだったけど全部スプライトで
32*64を多用していたと思うからメガドラだとどうかなとね
それに源平討魔伝の多重スクロールはプライオリティでどうこう出来る物じゃなさそうだし

まあSystem86自体がBGを4面持つハードだし出来るだけACに近い物を作ろうとすると
メガドラでもスプライトによる地形描画ってのは必要になるんじゃないかなぁと思ってね

このへんPCEはうまく誤魔化していたけど横解像度が240ってのはさすがに狭かったなぁ

329 :名無しの挑戦状:2016/10/20(木) 23:22:36.84 ID:35S05iCi
>>328
重ね合わせに限界が来たところだけスプライトを利用するって感じだろうね。
そのあたりはメガドライブのBGとスプライトの色分け画像のソニックを見れば参考になるかも?
BG-A・Bとスプライトの重ね合わせを駆使ししまっくってるから。

PCEの源平討魔伝の画面が狭く感じたのはそういう理由だったのかとあの動画で理解した。
でもそういった割り切り方がnamcoは上手いよねぇ。

330 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 00:57:06.88 ID:VGoS5s5Q
>>329
割り切りすぎてボードゲームという黒歴史もあるけどな

331 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 01:30:37.27 ID:+xUWEpug
>>323
PCEユーザーは知ったかどころじゃない程度の低さですけどねw
CPUフリーズの件といい、音源の件といい、(逃亡した?)
その他諸々・・・。

西城秀樹の歌を思い出しましたよ。
♪ブーメランブーメランブーメランブーメランきっとあなたは戻ってくるだろう♪

332 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 01:52:38.83 ID:TLNOXfp/
MDがフリーズするのは残念ながら事実だな

333 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 01:54:46.07 ID:r6Zp8Jss
ソニックの処理もすごいね
あれは発想の勝利だなぁ

ナムコと言えばメガドライブのフェリオス
購入当時は凄くしょぼいなんて思っていたんだけど
最近動画で見たらSEとかPCMでガンガン鳴っていて
結構迫力があったんだと見直した

記憶の中では拡大処理が重すぎたゲームだったけど
メガドラのナムコも悪くは無かったんだなぁ

334 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 02:06:47.00 ID:+xUWEpug
>>332
フリーズする(完全に停止して操作不能になる)ゲームなんて無いのですが。
>>63辺り恐らくPCEユーザーだと思うのですが、PCEユーザーにすら見限られる程度の低さ・・・。
自覚できないのですね。w
認めたら自我が崩壊しちゃうかな?w

335 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 02:14:12.39 ID:TLNOXfp/
>>333
ソニックの処理は大魔界村のソースのパクリ
オリジナルのゲームじゃないよ


http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」

メガドライブ版ソニックの売上
http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
なお、大魔界村の移植度…
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif


岐部: 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは?
中: 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか?
岐部: 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中: あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
   「これどうなってんの!?」って。だから、「移植したらその技術がわかる!」って思ったんです。
岐部: プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中: いざ、コードを見たら、感激しましたよ! 「あぁ、なるほど! こうやってるのか! ウマイなぁ!!」って。本当に勉強になりました。
中: で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
   「あれ? これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな?」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部: あの「GREEN HILL ZONE」*の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2

336 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 03:11:47.82 ID:TLNOXfp/
ソニックのループの元ネタその2
https://www.youtube.com/watch?v=mVMzWKNBQ6s&feature=youtu.be&t=18

337 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 03:16:52.22 ID:VGoS5s5Q
発狂入りました

338 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 06:39:27.53 ID:10ZIe8bE
>>335-336
捏造乙無知乙。それ以前にその手のゲームは有るんだよ。頑張って探してみ?w

>>332
あれぇえええええええ?
自分で「停止させる」って書いたじゃんw
こっちの書いた事をパクってさwwwwwwwwwwww

流石は負け犬だな。

339 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 06:47:16.96 ID:10ZIe8bE
>>333
1面のラストの潜入シーン、あれリアルタイム演算だからねぇ。よくやってると思う。
テラドライブの10MHzで動かすともうちょっとコマが増えるし。
主人公がミスして落下するのもリアルタイム。

バーニングフォースの場合はボスが出てくるシーンは多分リアルタイム演算だけど、
輪、ボール、敵なんかは縮小のプリレンダでゲーム開始直前に計算しているみたいだねぇ。
一番大きな形だけROMで持って拡大時の荒さを無くして、代わりに縮小状態のパターンだけプリレンダ。
そんな感じだと思う。

マーベルランドのシーソーの回転はリアルタイム演算ぽかった。あれも10MHzだとちょっと滑らかさが増すし。

メガドライブのラインナップってマイナー路線が多かったけど、
新しい挑戦とか技術は相当詰め込んでるみたいに感じたな。

レッスルボールの歓声とか地味にすごい。
namcoらしいのはメガパネルのイラストw

340 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 07:06:11.08 ID:10ZIe8bE
>>335
大魔界村の地面がループするとか初めて聞いたな。何処でループするのか教えてもらいたいもんだがな。
ソースをパクったって言いきれるって事はお前は解析した事あるんだろ?

話のソースじゃなくてプログラムのソースを書いてくれないか?

ソニックが大魔界村のパクリって言うのならPCEのゲームは全てパクリになるぞ?w
アセンブラレベルで似ないソースを書く事の方が難しい。


あ、ごめん、プログラムの事を聞いても分らないよね。無知だし。
だからお前の言う事は全て嘘と妄想と捏造だな。

341 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 07:16:31.95 ID:GGgy8QDb
コア構想とか掲げてないセガがテラドライブだの32Xだの意味不明のハード展開してんだからお笑い

342 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 08:39:14.76 ID:VGoS5s5Q
FC「せやな」

343 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 11:52:26.96 ID:/06jLGF8
>>335
パクリかな。
パクリとは盗んだという事。
ソースを貰ったのならパクリでは無い。
もし335が書いてる事が本当でも、こういうのは応用発展という。
これが駄目なら以前のゲームのノウハウを次のゲームに活かす事は一切禁止になる。
PCEもノウハウの応用と発展くらいあるでしょう。
パワードリフトやサンダーブレードやアフターバーナーのボーナス面等の背景書き換えなんて
背景書き換えという発想自体がセガ MKVスペハリのパクリになるし、PCEのスペハリは開発が同一メーカーだけどX68Kのノウハウをパクってる事になる。
それはおかしい。
パワードリフトやサンダーブレードやアフターバーナーのボーナス面はMKVスペハリを参考にして応用をしてるだけだし、
スペハリは只X68Kのノウハウを流用しただけだと背景60フレーム動作なんて出来ないでしょう。
つまり応用発展。
全部ダメなのですか?
>>335さん、貴方の言い分はバカこの上ないと思う。

>>大魔界村の移植度
中身はメガドラの方が上。
メガドライブ版クリアすればメガドラのパターンでアーケードクリアが可能。
SG版は一部パターンのタイミングがズレてて通用しない箇所がある。
そもそも上で何度か書かれてますが、SGは周辺機器ですらない別機種。
同じことを何度も言われる人を世間では馬鹿といいます。

344 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 12:50:46.70 ID:YzEHqY3r
大魔界村→ソニックの件は擁護できないなぁ

あくまでもソース等の情報開示は移植するためであって
それ以外の目的で使われるべきではないでしょ?


移植したら技術がわかるとか
そんなことを公然とインタビューで言っちゃうのは
モラルを疑うレベル

345 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 13:16:28.10 ID:RaSGxLII
そもそもカプコンが問題にしてない

346 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 13:20:01.69 ID:/06jLGF8
>>344
じゃあ移植に携わった人はその時の技術を応用発展させて次回作を創ってはいけない、とそういう事?
流用禁止応用発展禁止?
それもおかしな話でしょう。
それは職人に「師匠の技を吸収してはいけない」と言ってるようなものでしょう。

347 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:05:45.68 ID:bqQ+0D5K
>>345
問題にしてないから何をやってもいい訳じゃないだろ?
だからモラルを疑うと書いた

>>346
技術がほしいなら、金払うからソースやら技術をくれと言えばいい
技術が欲しいから移植を口実に情報を開示してもらおうってのは汚いと思うんだ
もちろん相手が流用込みでokして開示してるのであれば撤回するけど


師匠が云々は完全に別だろ
伝える教えるは前提だろうよ

348 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:16:02.76 ID:VGoS5s5Q
メチャクチャな屁理屈だな

349 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:26:43.13 ID:TLNOXfp/
>>344
大魔界村の移植という契約で提供されたソースを

別ゲーに使いまわすのは擁護のしようがないわな

パクリと言われて済むだけまし
当時公言していたら多分訴えられてる

350 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:29:55.83 ID:RaSGxLII
>>349
それを問題に出来るのはカプコン
カプコンは問題にしていない

351 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:32:40.37 ID:TLNOXfp/
ソニックの著作権表記に
「オリジナルプログラム、1988大魔界村」と表記すべきだろうね

まあ表記したからと言って許されることじゃないが

352 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 14:40:34.30 ID:RaSGxLII
カプコンもセガだから許したんだろうな
手塚治虫のジャングル大帝とディズニーのライオンキングみたいに
格下のハドソンがパクっていたらカプコンも激怒しただろうね

353 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 15:02:59.74 ID:/06jLGF8
>>348
へ?私ですか?無茶苦茶な屁理屈ですか?

>>347
え?でもゲーム業界ってそうやって発展してきたんじゃないの?
ゲーム業界に限った話でもないですけど。
モラルに反するって言いますが、流用発展覚悟の上でソース開示してるはず。
流用発展を勝手にせれるのが嫌なら、PCEのR-TYPEの時のアイレムの様に技術協力を拒否すればいいだけですよ。

354 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 15:46:11.13 ID:TLNOXfp/
まあソニックはパクリ、ソース流用の穢れたゲームという事だろうな
国内で大失敗して10万本しか売れなかったのが不幸中の幸いか

海外にもソニックはオリジナルゲームでないことを伝える必要があるな

355 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 16:37:27.68 ID:RaSGxLII
セガは大魔界村のメガドライブ版を一杯売ってくれたからね
反対にPCエンジンSGの大魔界村は全然売れなかったんだからカプコンの看板に泥を塗った

356 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 18:38:51.45 ID:UZ4cXTwD
>>353
技術発展は大抵誰かの別の技術の上に成り立ってるものってのは否定しないよ

ただ、移植に関して情報を出す側としては
良い移植にして欲しいってのがあるから出すんじゃないのかな
それによって技術をみられるのは避けられないし、その辺については暗黙の了解もあると思うよ
でも最初からそれ目的なのはどうなんだろうね?

オイラとしては
『ソース見たいから移植しました』
ってのじゃなくて
『良い作品だから是非自分で移植したかった』
とか、そんな流れだったらよかったな

ソニックも大魔界村も悪い作品じゃないからね

357 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 19:33:44.41 ID:r6Zp8Jss
>>ID:TLNOXfp
まず前提がおかしい
本文をよく読めばソニックに流用なんて出来るはずが無い物って直ぐに判るんだが

でもま、そこまで流用したなんて言いきってるし
AC版大魔界村とソニックのコードを比較して流用部分を特定しているのかな?
流石にまだなんて事はないだろうけどそのコードを教えて欲しいね

しかしこんな謙遜から出ているリップサービス的発言でヒートアップ出来るもんだ

358 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 19:38:22.13 ID:TLNOXfp/
ソニックの地形を見れば分かるが
完全に大魔界村のコピーだからな
http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg


ソニックは大魔界村のソース流用と判明した今、
ゲームの価値としては中華製パチモノマリオと一緒だわな

MDに非正規品のマリオが存在するけど、ソニックもそれらと一緒だったという事だわな

359 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 19:42:25.71 ID:r6Zp8Jss

何言ってるの?

360 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 21:40:00.58 ID:GGgy8QDb
http://may.2chan.net/b/src/1477040120743.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1477040924699.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1477040835232.jpg

361 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 21:58:01.53 ID:RaSGxLII
http://sega-hardware.wdfiles.com/local--files/victor-jvc-wondermega-rg-m1/victor_jvc_wondermega_rg_m1.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3251/2906429978_d0cafd7baa.jpg

362 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:17:44.93 ID:P9GwOKOL
http://farm4.static.flickr.com/3251/2906429978_d0cafd7baa.jpg
なんか掃除機みたいだな

363 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:31:08.01 ID:kUMhyB60
そういえば、PCEにはソニックみたいな起伏のある地形のアクションあんま無いよな。
加えて高速にスクロールするのも、あまり見ないな。
やっぱり8ビットだと難しいのかな?

364 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:42:09.44 ID:Sb/LzvyO
https://www.youtube.com/watch?v=C3z5UgzmMW4

365 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:43:07.26 ID:0CmYJ0x4
高速にスクロールさせるにはVRAMの高速な書き換えが必要
PCエンジンには無理

366 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:44:30.29 ID:10ZIe8bE
人間って記憶って事が出来るのよ。
ちょっとそれが出来ないんじゃないかなぁという人はこのスレに約一名いるわけだけど。それは良いとして。

SGの大魔界村に携わった人が次のゲームを作る時にそのプログラムの事を脳から完全威消去していない限り
次の作品でそのプログラムが出てきちゃうわけですわ。この馬鹿の理屈だとそれもパクリって事になるんだよな。

でもってだ、ソニックがこの馬鹿の理屈で大魔界村のパクリって事になるのなら
PCEはそれまで出ていたゲーム機のパクリの集大成になる訳だ。

その踏み台にされたのは先ずファミコンだろ。
これはハドソンがサードパーティーに参入しているわけだからファミコンの技術資料は当然持ってる訳よ。
じゃぁ、FCの機能からPCEに転用、拡張した技術ってなんだろうねぇ。それが〜>>119なわけだw

MK3の1パレット16色ってのも当然含まれるよなぁw
PCEも1パレット16色だし。

367 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 22:51:27.67 ID:10ZIe8bE
>>363
あらまw>>365に先を越されたw

CPUの問題よりもVDC回りやワークRAMの小ささの問題の方が大きいねぇ。
背景を大量に書き換えたくてもVRAMに比べてワークRAMが小さすぎて
マップデータをROMに圧縮して記録しても展開するスペースが無い。

MDだとBG1枚に付き8KBだから2枚をフルでバッファしても16KBで済む。
ウィンドウを含めても+4KBで20KB。MDのワークRAMは64KBあるから余裕。
PCEは・・・。

368 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:16:25.58 ID:Sb/LzvyO
じゃあSCDとかはRAMが増えてるから理論上は可能なの?

369 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:26:10.63 ID:TLNOXfp/
岐部: 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中: あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
   「これどうなってんの!?」って。だから、「移植したらその技術がわかる!」って思ったんです。
岐部: プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中: いざ、コードを見たら、感激しましたよ! 「あぁ、なるほど! こうやってるのか! ウマイなぁ!!」って。本当に勉強になりました。



最初からプログラムを盗む事ありきで
カプコンに大魔界村のソースを提供してもらったということだ

カプコンに話を通していなければこれは大問題だ
ソースを盗用されたと言われるのは当然だろう

大魔界村のソースを提供して貰わなければソニックは生まれていかかったという点が重要だな

370 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:28:03.62 ID:TLNOXfp/
>>368
ソニックのようなアクションは当時単純に時代遅れ

日本においては重厚なRPGやACの対戦格闘ゲームがうけていた時代に
大魔界村の劣化パクリアクションなど求められていなかった

その結果がソニック10万本という商業的な失敗

371 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:45:16.31 ID:GGgy8QDb
ワークRAMにSRAM8KB載せるのとDRAM64KB載せるのとどちらが良かったのか
コストは似たようなもんだろが

372 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:46:29.30 ID:TLNOXfp/
メガドライブがゲーマーから嫌われる理由として、
パクることに終始して、自らは何も後世に残した功績は一つとしてないという点につきるだろう

メガドライブのハード構成はアタリシステム1及び、X68000のパクリであり、
周辺機器はハドソンのマルチタップ及びCDROMをパクリ
ゲームは他社のプログラムを流用した

メガドライブが生み出したものは皆無

373 :名無しの挑戦状:2016/10/21(金) 23:57:55.81 ID:r6Zp8Jss
>>366
もうその人は無視しようってよりBOTじゃ無いの?
中身が居るなら寒すぎる

>>363
PCEも高速にスクロールするだけならSTGの背景等でやってるけどね
いやまあれはパターンを書き換えずにスクロールレジスタを弄ってるだけだろうけど

PCEで複雑な地形をしたゲームはストライダー飛竜だろうけど移植度が低すぎるし
思いつく範囲でヴァリスIIIかなぁ
起伏があるのかと言われると複雑な気持ちになるけどね

374 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:02:39.48 ID:rvHTuWtX
>>371
どっちが良かったのかなんて結論は出ないだろうけど
世の中の流れを見ると容量が大きい方が良かったんじゃないかと思うね
PCも一時期高速なRIMMがもてはやされそうになったけど
結局コスト的に容量が増やせたDIMMが勝ち残ったし

375 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:03:27.99 ID:WX2O7/PQ
PCEは遅くないぞ?
アドレス自動加算がかなり優秀で
不連続メモリの書き替えも少ない手順で簡単にできるから
横スクロールのBG書き替えに処理に限定すればMDより処理時間は短くて済むと思う

376 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:16:11.16 ID:64HmzBhP
>>368
ゲームとしてはできるかもしれないけどPCEのBG構成を説明してくれる人がいないとそれ以上はか分からんなぁ。
MDのBG-A,B各256x256で4面持てるようにできてるから結構余裕が有って広い。

>>371
どこぞの馬鹿はそれが理解できずにDRAMだから処理が遅いSRAMだから処理早いとほざいているが
SRAMでもDRAMでもアクセススピードが間に合うのなら変わらない。PCEのACカードはDRAMだしw

ただ、DRAMの方は専用のコントローラーが必要で回路が複雑になる。
PCEはあの大きさにする為にいろいろと切り捨ててるね。

>>372
お前真先ず自分の尻を拭いてから新しいネタに走れ。糞を垂れ流したまま走ってるんじゃねぇよ。糞禿が。
「CPUが止まる」事をまず説明した後で、「32x32だとスプライトが40枚しか持てない」と言う事も説明しろよ?

377 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:18:55.85 ID:64HmzBhP
>>375
ソニックの画面移動は基本的に斜めだからどうなる事やら。
ただまぁ、黒帯必須・・・。

378 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:21:58.63 ID:FPGsYZUt
無駄に大きすぎるのもバカだけどデメリット承知で小さくしたのもバカ
http://www.gamegyokai.com/column/hard-size.htm

379 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:26:40.47 ID:lBnP0xB+
>>657
俺が産まれた頃は、日本にはまだコンビニも無く、カップヌードルも無かったよ

サンドイッチは喫茶店でしか無かった

380 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:42:14.50 ID:vrsv2P1/
>>375 
MDもインクリメントを指定して効率良くアドレスを自動加算してVRAMにコピー出来るし
VBlank期間中にDMAを使って高速にパターンネームを書き換えられる。
だからソニックみたいな高速スクロールのゲームが作れるのだけどな。

PCEにはソニックタイプのゲームは無理

381 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 00:52:57.40 ID:YPoBRGGn
ソニックは高速スクロールが全くゲームの面白さに結びついてないのがなあ

障害物に当たりやすくなるだけで
コースの位置もわからなくなるし、ゲームとしては失格。
プレイヤーに対する目眩ましにしかなってない

高速スクロールがトラップという趣旨で採用されたのなら理解できなくもないが


画面の高速スクロールならゲーム性に結びついているF1サーカスの方が上手かな

382 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 01:35:09.23 ID:a6ZVEI4K
>>356
353です。
仕事でレスが遅れて申し訳ありません。
暗黙の了解ではなく最初から織り込み済みと考えます。

>>パクリと言ってる方々
つまりパクリと言っている方々の意見は、こういう事ですか?
カプコン側が移植以外に技術を流用されることは考えていなかった、移植の為だけに使ってもらえると思っていた、という前提でお考えですよね?
カプコン側が技術を流用される事を考慮していた、というのが私の前提なんですよ。
状況は違いますが、これには前例がありますから。
過去にナムコが無償で不特定多数に技術を公開したことがありました。
その結果流用発展進化させたゲームがいくつか出ています。
そのくらいの事、大魔界村ほどのゲームを作ったプログラマーとその上司が考えなかった筈がありません。
技術供与というのは一般企業でも一大事、ゲーム会社ともなれば尚の事。
技術供与によって引き起こされるメリット・デメリット両方十分に協議したはず。
カプコン側が何も文句を言わないのが証拠だ思います。

>>356『ソース見たいから移植しました』
この発言自体には問題がありますが、やはりパクリとはいえないと思います。

>>ソニックも大魔界村も悪い作品じゃないからね
仰る通りですね。ソニックは良作ですしAC版大魔界村も神ゲー、
MD版もACの攻略をそのまま流用できる完成度(逆もできる)。
SG版も多少ズレはあれど大体そのままで、バグまで再現してる良作には違いありませんから。

383 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 02:23:14.81 ID:YPoBRGGn
カプコンが文句行ってないって言うけど

これ当時のインタビューではないからね
十数年経って、「大魔界村のソース流用」を公言しだした点にも問題がある


ストリートファイターIIのパクリを指摘された
ファイターズヒストリーのように裁判沙汰になっていた可能性は大いにあるし

当時流用が明らかになっていたら
ソニックは販売差止めになってMDでシリーズ終了していたかもね


リアルタイムで大魔界村の流用をインタビューで言ってない時点で後ろめたさはあったんだろう

384 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 02:30:06.50 ID:YPoBRGGn
MDの大魔界村の移植度は確実にSGに劣る


当たり判定のバグあり
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif

キャラクターサイズ縮小
http://i.imgur.com/4ul7EuY.jpg
http://i.imgur.com/SYJ2Suz.jpg
http://i.imgur.com/VjLOd2r.jpg


再現されていないバグあり

http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=305#more
大魔界村はY君がメインプログラマで移植が行われているのだけど、
Y君もS君も凝り性な上に徹底的に大魔界村を解析しているので、その移植度はハンパではない。
例えば4面の後半、斜めに降りていく面で登場する敵にデビルハンドって名前の「手」の形をした敵がいる。
この手は、アーサーの向きを検知して弾を投げてくるのだけど、一匹だけ特定条件で、おかしな方向に向いたままになる手がいる。
見つけたのはS君だが、どうしてこんなバグが発生するのかというと、
デビルハンドがプレイヤーとの位置関係で方向を決めるテーブルの指定を間違っていて、あさっての方向を向いたままになってしまうってことだった。
そして、S君はこれを再現するためにわざわざ68000(モトローラのCPU。当時、アーケードでは扱いやすさから主力といっていいほど使われていた)
のコードを「間違ってアクセスする場所」に同じように置いて、同じバグが再現するようにしている凝りっぷりだ。

ところでメガドライブ版はアーケードとCPUが同じなので、
かなりコンバートに近い作りなのだけど、それがゆえにアドレスの違いなどもあって、こういった細かいバグは正しく移植されていない。
対して、こんな風に、端から端まで徹底的に拘って移植されたPCエンジンスーパーグラフィックス版は、
パレットの数がメガドライブより圧倒的に多く(PCエンジンがメガドライブと比べて優位な点の一つ)、
かつVRAM量が2倍で、そして8メガの大容量であること、
さらにメガドライブ版がアーケードからのコンバートに近い都合で出来なかったことをやっている。
だからアーケードの移植としての再現度の話をするとPCエンジンスーパーグラフィックス版の方が実は明らかに上で、決定版といえる。

385 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 06:18:24.07 ID:JQIw7GU6
ソニックをいくら貶めたところで対抗馬がPC原人じゃどうにもなんないんだよなあ

386 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 06:43:31.28 ID:A479LN7e
>>383
ファイターズヒストリーはソースを開示してもらった訳ではないよ。
見よう見まね。一緒にするのはまずい。

>>当時流用が明らかになっていたら
ソニックは販売差止めになってMDでシリーズ終了していたかもね

それもないと思う。

>>技術供与というのは一般企業でも一大事、ゲーム会社ともなれば尚の事。
技術供与によって引き起こされるメリット・デメリット両方十分に協議したはず。

ここの部分についてはどう思う?
俺は全くの正論でその通りだと思うが。

387 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:01:16.13 ID:YPoBRGGn
画像やサウンドデータを他のゲームに使いまわす事は許されないんだから
プログラムも同じ。

画像やサウンドデータの流用は簡単にバレるからやらないが
目に見えないプログラムなら良いという考えは、盗人の思考だね。

388 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:02:04.20 ID:A479LN7e
>>384
移植という観点から見ればそうかもしれないが、やはりACと同じ感覚でプレイしたいならMD版で十分だろう。
何よりこれのためにSGを買うのはリスクのほうが大きい。
PCEを持ってなければともかく、当時PCEをプレイしたい者は既に普通のコアグラフィックスか白PCEを持っていた。
普通のPCEでこれがプレイ出来るのならMDユーザーも賞賛しただろうが、SG専用ではとても賛辞は送れない。
当時の値段でSG+ソフトの値段を考えると、ぶっちゃけると中古の基盤買ったほうか良い。
だが基板は管理が大変。
となれば対応ソフトの多さでMD版で十分良い。
私が高校生の時同級生が言っていた言葉を思い出した。「メガドラ版で上等!」と。

389 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:03:49.56 ID:YPoBRGGn
セガのソース盗用例は他にもある


クリムゾンティアーズ カプコン 2004年4月22日発売
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2843.html
ソースコードが盗用される
後にソースコードが『APPLESEED EX』(セガ)に無断流用された。

390 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:08:19.46 ID:YPoBRGGn
>>388
バーチャルコンソールやPSアーカイブで配信されてるんだよねぇSG版

実機しか遊ぶ手段がなかった時代はその理屈が通用したけど
いまとなってはMD版は単に移植が早かっただけの劣化版
遊ぶ価値はないわな

MDよりPS3、Wiiで遊べるSG版のほうが入手が容易なのが現在の状況

391 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:08:50.77 ID:A479LN7e
>>387
本当にここのPCEユーザーは日本語通じない者が多いな。
誰もそんな事は言っていない。
極一部話せる者もいるようだが、変なのが集まってるな。

>>技術供与というのは一般企業でも一大事、ゲーム会社ともなれば尚の事。
技術供与によって引き起こされるメリット・デメリット両方十分に協議したはず。

ここの部分についてはどう思う?と質問したのだが。
質問に対する答えは無しか?
どういう認識家は知らないが、上の文は企業人なら常識だ。

392 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:14:47.88 ID:A479LN7e
>>390
実機の話ではなかったのか?
普通実機の話だと思うのだが、急に話をすり替えるんだな。
これでは話しにならんと言うのも頷ける。
駄目だな、凄く馬鹿だ・・いや俺が。
話になると少しでも思った俺が馬鹿だった。
馬鹿すぎて話にならない・・・お前が。
これでレスを終わる。

393 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 07:29:49.68 ID:tCD1ExV2
SGの大魔界村はMDの一年遅れだし周回遅れでしょ。
つか、PCEの移植物は毎度周回遅れで当時としてはやる価値が無いものばかり。
オリジナルのゲームもスターソルジャーの焼き直しみたいなのばっかりで演出もほとんどない古臭いものばっかりだったな。

394 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 08:10:06.92 ID:tCD1ExV2
>>391
>本当にここのPCEユーザーは日本語通じない者が多いな。

ここのPCEユーザーは事実を捏造する嘘つきの集まりでもあるしね。
そんな人間のクズどもがモラルについて熱く語ってるw

395 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 09:38:55.91 ID:IhHbi50e
>>368
ワークRAMとCD-ROMのバッファRAMは別物

396 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 09:54:58.55 ID:dXberWvG
>>390
ここでエミュレーターを出すとは、さらなる馬鹿発言乙。w
それを言うならPS2版買えば良い。w
値段は中古でも1500円〜2000円前後するが、プラスαでゲームがてんこ盛り入ってる。
更に中身は完全版。ww
当然だけど、この場では実機の話じゃないと意味ないだろ。馬鹿。www
わざわざPCE版やる価値無し。www

397 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 10:54:11.43 ID:64HmzBhP
>>380
インクリメント値が可変である事を知っているというのは中々の通ですな。
V_BLANK期間中にBG2枚の描画領域、ウィンドウ、スプライト、パレット、スクロール設定を全部一気に更新できるんだよね。

>>381
それはおそらく貴方が鈍すぎてゲームに付いていけないからでしょう、間違いなく。
まぁ、ギャルゲーばかりやってる人間にはコテコテのハイスピードアクションゲームは辛いわな

>>383
2つのメーカーが契約を結んで公開されたデータと、見よう見まねで真似ただけではえらい違いだわなw
その例えを持ち出してくる時点で(以下略。

>>384
でもって大魔界村について。
「アドレスの違い」とかもっともらしい事を言ってるけどPCE代表みたいだなw 説明が雑すぎるw
アドレスの違いを意識しながらコンバートならおかしな参照をしている事も当然わかる。だから修正した。
バグをそのまま移植するかバグを修正するかの違い。VRAM容量とか全く関係ないしな。大事なのはROM容量だけ。

この記事をそのまま載せてしまうって事でPCE代表の無知さが更に強調されただけだなw

398 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 11:05:15.01 ID:FPGsYZUt
疑似SRAMってSFCも使ってたっけ
当時のトレンドだったのかな
PCEもCD-ROM2で使えばよかったのに

399 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 12:05:09.15 ID:YPoBRGGn
MDは全てが擬似

CPUも擬似68000、音源も擬似FM音源、PCMも擬似PCM

全てがカタログ性能詐欺で、本来の性能が出ないハード

400 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 12:06:53.31 ID:YPoBRGGn
大魔界村をパクったとしてもソニックがゲームとして面白ければまだ許せたんだけどね

ゲーム史に残る傑作大魔界村のソースをパクっておいて
ここまでつまらないゲームを作ったという事に、ゲーマーとして憤りを覚える


高速スクロールした先にトゲや敵にぶつかって糞をばら撒くソニック
結局慎重に進むしかないから却ってストレス要因になってる

偶数面になると狭い地下がメインになり、高速スクロール要素は一切なくなる
しかし今度はトラップや仕掛けだらけになりアクションゲームとしての爽快感が全くない
操作性の悪い水中とや、水が迫ってくるシーンとか
イライラさせるためにわざとやってるとしか思えない作り

マスターシステムやGG版のソニックのほうがアクションとしては楽しめる

401 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 12:11:42.07 ID:YPoBRGGn
>>396
PS2ユーザーならPS2版で遊べばいいが
PS3ユーザーやWiiユーザーならSG版が最も身近に遊べる完全に近い大魔界村だからね

どちらもACのほぼ完全移植なので面白さは同じだ
価値が無いのはMD版だけ

402 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 12:14:27.50 ID:YPoBRGGn
MD版は当たり判定がおかしいとか、バグが再現されてないとか
移植として不完全な面は多々あるが

一番違いを感じるのはキャラ、オブジェの大きさかなあ

MDは性能上敵キャラが小さくスケールダウンしているタイニー移植だから、
SGやACの本物を遊ぶと敵の大きさ、ボスの迫力に驚くw

403 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 13:06:15.38 ID:dXberWvG
>>401
いや、PS2なんて中古でクズ値で買える。
MDは本体の中古はほんの少し高いが、動作可能なジャンク品なら運が良ければ1000円位で買える上、ソフトも安く手に入る。
SGは・・・・ダメだこりゃ〜。www
果たして見た目演出にこだわって音が凄まじく萎えるSG版をプレイする程の金額をかける必要があるかどうか・・・。
エミュレータを引き合いに出してもSG版は無いわ〜。ww
エミュレータならPS2の方がお得感が高い。

404 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 13:08:49.43 ID:FPGsYZUt
16×16〜32×64
最大128個
横512ドット分まで
BG2面

このスペックを普通に出せる新しいVDCチップを開発するだけでよかったのになぜケチったハドソン

405 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 13:46:23.27 ID:dXberWvG
>>399
馬鹿発言又来てた〜ww
いや〜楽しいな、アンタ達の自爆発言ww
CPUが疑似ならコンバートに近い形で移植できんだろ。ww
確か当時のマッキントッシュ プラスとかにも使ってなかったか?
アレも疑似か??
FM音源が疑似?笑わせてくれる。
FM音源自体はYM2203・2608・2612全部同じだ。
じゃあPC88FA以降も、果てはFM-TOWNSも疑似か??
じゃあYM2203を使ったタイトーのゲームの一部やセガのスペースハリアーも疑似かww
そもそも疑似PCMってなんだ?ww聞いたこともないが。
あ、PCEの超音波ボイスか。それなら理解る。ww

406 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 13:47:30.75 ID:IhHbi50e
>>404
互換性持たせた上でそこまでのスペック新規開発してたら元が取れないと思う

407 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 14:11:12.15 ID:64HmzBhP
>>398
CPUや周辺機器とのバス接続はほぼ同じで当時の価格はSRAMに比べて1/4位だったな。
アクセスタイムは若干長めだけど、何度も書いてきたようにノーウェイトならSRAMと変わらんし。

>>400
やっぱりお前さんにはアクションゲームは無理だわw
ゲームってのはどれも例にもれず繰り返し遊ぶ事で上達するものだからな。
それに当時からMDのゲームは難易度が高めって言うのは言われてる。

>>402
1周遅れで出てきたゲームがMD以下だったらそら笑うわw
本体価格も馬鹿にならんし、なぜ今更大魔界村?当時はかなりの人がそう思っただろうな。
MDの時は家ではMDで遊べてゲームセンターでも絶賛稼働中。それだけで十分。


で、だ、「CPUが停止してBGMが止まる〜」とか「32x32のスプライトだと40枚表示」の説明をしてもらおうか?負け犬君w

408 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 14:25:46.62 ID:IhHbi50e
>>407
とにかく出るのが遅かったね
特にストライダー。あれの為にSG所持(大魔界村も買ったけど)してた自分にとって悪夢でしかない

409 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 14:42:33.18 ID:tCD1ExV2
>>395
>ワークRAMとCD-ROMのバッファRAMは別物

PCEでソニックレベルの高速アクションは無理って事か。。。

なんだ猿人は単にソニックに嫉妬してるだけじゃんw
悔しいのうwww

そういえばSGはMDの性能に嫉妬して作ったみたいな感じだったよなぁw

410 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 15:25:32.41 ID:+IGQwOm3
今日もMD派の負けで終わりそうw

411 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 15:28:21.48 ID:+IGQwOm3
傍から見てるとID:dXberWvGの日本語の方が遥かに稚拙で馬鹿に見えるよw

412 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 16:01:51.10 ID:IhHbi50e
同類だろ

413 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 16:04:42.90 ID:64HmzBhP
>>408
SGって言うのが出るって聞いて大々的に出たゲームの名前が大魔界村・・・。
もうね、MDへのライバル心がここまでハッキリ見えた事はなかったね。
MDのストライダー飛龍もACでそれほど遊んだわけじゃないからあまり気にしてなかったりしたがw

AC機からの移植ですげぇ!って思ったのはMD大魔界村、MCDスターブレード、PCE源平討魔伝ぐらいかね。

PCEの源平討魔伝はマジで嫉妬したwいや、PCEも持ってたし源平討魔伝も買ったんだけどね。何故!MDで出さなかった!とw
けど、大魔界村の時はMDすげぇ!ってなったけど、源平討魔伝はnamcoすげぇ!だったw

大魔界村の時はCPSゲームを何処まで追えるのか!ってワクワクしたけど、
源平討魔伝は・・・namcoの無茶ぶりに良い意味で呆れたよ。これが技術集団の本気か・・・と。

414 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 16:18:12.71 ID:IhHbi50e
>>413
どっちもどっちなんだよな
両方持ってたので自分は困らなかったけど、片方にしか移植されないゲームがあると「あっちを買えば良かったのか?」ってなりそう
まぁ今と違ってわざと同タイトルは別ハードに出さないと言い切ったnamcoがいたからなぁ

415 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 16:24:12.86 ID:rvHTuWtX
>>376
わかる範囲でPCEのBGの事を書けば
仮想スクリーンの最大サイズはcell単位で128*64となり1cellのサイズは8x8ドット
1cell配置あたりに必要なメモリはパレット番号4bit+パターン番号12bitで計2Byte

仮想スクリーンサイズはく可変だから色々あるんだけど
上記の最大値はBIOSから変更をかけた場合の話
VDCに直接書き込めばもっとデカいサイズ設定が出来るかもしれないが資料が無かった
ただスクロール値はX,Yそれぞれ最大1023,511だからそれ以上出来ても無駄だろうけどね

416 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 17:33:34.67 ID:YPoBRGGn
MDの68000はセカンドソース品の模造品
FM音源も、PCMを鳴らすだけでch数が減ったり全停止するなど他に例がない
模造品でももっとマシなものが出来る

417 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 18:28:42.02 ID:8t3z3Xop
>>410>>412
PCE派の人達の言ってることがこれだけ矛盾だらけなのに、それが分からない日本語に不自由な人達なのですね。
分かります。w
後発のハードでCPUとメインメモリとサウンド以外の見た目の部分の性能面で全てにおいて上回り、
その上ROMの容量も8Mと上回っていてPCEとは別機種、
しかも周回遅れの後出しで負けたら恥でしょう

>>414
私も持ってましたよ。
でも大魔界村のためだけににSGは高価すぎ。
大魔界村自体も高価。

>>413
PCEの源平移植度たけ〜と思ったのは2度めのプレイでクリアできた時ですね。(初回は播磨死亡・・・)

>>416
最初からセカンドソースでしたっけ?
最初期のはセカンドソースではなかったと思いますが?
それにセカンドソースが模造品?という事は、
ファミコンもPCエンジンも模造品??

418 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 18:52:31.93 ID:IhHbi50e
>>417
セカンド品と混じってる
むしろセカンドソース品の方がCMOSで省電力だったりする

419 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 19:18:40.74 ID:FPGsYZUt
CDROM2の時バッファRAMにSRAM64KB積んだのは大失敗
疑似SRAMだったらコスト同じでも倍積めたろ

420 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 19:40:09.64 ID:kIKhp0js
ニコニコ動画のBGとスプライトの使い分けを解析している動画みると
PCEは使いづらくてMDは使いやすそう
sm13711943
sm18420767
sm13827635
sm18832549
コナミがPCEでシューティングゲーム止めた気持ちが分かった気がする

421 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:00:54.27 ID:YPoBRGGn
コナミはMCDでシューティング、アクション一本も出さなかったな

MCDの性能はMDとCPU以外大差なく、色数64色でバッファRAMは実質2メガビット
しかも糞遅いDRAMだから
まともにアクション、シューティングを作ろうと思ったらPCEしか選択肢がなかったということだろう

 

422 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:01:52.51 ID:64HmzBhP
>>415
ありがと。
仮想1画面でのサイズはPCEの方が倍だな。MDは2画面有るから表示可能領域は同じだけど。
MDは32x32、32x64、32x128、64x32、64x64、128x32の組み合わせ。

1セル当たり8x8、インターレースモード時は8x16、1セル当たりのメモリは同じく2バイト。
プライオリティ1bit、パレット2bit、上下反転1bit、左右反転1bit、パターンNo.11bit。

あれ?PCEってBGキャラクタの反転は無いの?

423 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:07:16.99 ID:64HmzBhP
>>421
MCDのDRAMってACカードのDRAMよりも早いんだよ?w
MCDのDRAMが遅いって事はACカードのDRAMはゴミじゃんw

だろう、だろう、だろう、だろう

妄想ばかり。こちらが話しているのはSEGA製のメガドライブとメガCD。
お前の頭の中の妄想ドライブとは比較にならないくらい高性能。

424 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:09:19.81 ID:FPGsYZUt
スーパー32Xが16800円で出た同年3月のアーケードカードが12800円
NECの価格設定はおかしい

425 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:16:32.78 ID:rvHTuWtX
>>422
調べた限りではBGに反転機能は無いね
反転用ビットも反転値を書き込むVDCのレジスタも何もないから出来ないと思う

ちなみにプライオリティbitはスプライト側で持っていてスプライト側は反転bitも持ってる
BG1面だからこんな仕様なのかもね

426 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:21:00.68 ID:kIKhp0js
SGの大魔界村でもべろ一つだすにもVDPを交互に使ってて
涙が出てくる
SG使いにくそうでプログラマー大変だったな

427 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:26:59.51 ID:YPoBRGGn
>>426
その程度で苦労してたら、
MCDや32Xで何もゲーム作れないよ
当時のハードでは最もゲーム作り難いし

サターンも同様

428 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:29:59.40 ID:IhHbi50e
>>426
無理矢理オーバーレイな32xも似たり寄ったり

429 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:34:24.75 ID:6g/HMw4i
てす

430 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:45:11.38 ID:zdUR0K/7
そういえば、シューティングゲームが売れなくなって作らなくなったのは丁度この時代だな
MDは他より出してた方と思うが

431 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:54:01.73 ID:YPoBRGGn
MCDにアクション、シューティングが極端に少ない理由

・スプライト性能、BG性能がMDと同じなのでROMと同じような内容しか作れない
・拡大縮小、回転は処理が重すぎて60フレーム動作できないためアクション、シューティングと相性が悪い
 さらに、1プレーンで使える色が1パレット16色になるから見た目も貧相になる
・RAMが遅い、6メガフルに使えない
・カセットで作るか、市場の大きいPCECDROM2で作ったほうが良い

432 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 20:55:37.06 ID:IhHbi50e
>>431
ブーメランがCDROM2に刺さるが

433 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 21:09:21.11 ID:zdUR0K/7
>>196の「PCエンジン市場は3万本売れればヒット」の所で
シューティングゲームの衰退の事を言ってた

434 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 21:23:15.43 ID:zdUR0K/7
景気が良くても4万円以上もするMCD(PCEもそうだけど)は普及はしないわな
次世代機と言われるくらい進化しているのならまた別かも知れないけど

435 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 21:41:17.25 ID:IhHbi50e
>>434
そこでレーザーアクティブ
バブリーですな

436 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 21:45:02.75 ID:64HmzBhP
>>425
度々ありがとう。スプライト側でプライオリティビットを持っているって事だと、
そのスプライトがBGよりも上か下かのみって事なのかな?

MDの場合はBG-A、B、スプライトで個別にプライオリティビットを持っていて、
スプライト単位、BGはセル単位で指定可能。

全てが0だった場合、SP、A、Bの順。
いずれかのbitが1だった場合は、それが最優先され残りは基本優先順位に従う。

SPのbitが0でBG-Aで横並びのセルが1枚毎に1と0を繰り返す場合、
SPをその上を横切らせるとBGの上と下を言ったり来たりするように見える。

MDの背景が妙に奥行きが有ったりするのはその為。

>>431
妄想ドライブって低性能なんだな。お前が設計したんじゃ当然か。

437 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 22:01:29.25 ID:3AwIoBwG
>>418
そのセカンド品が一分非互換があるのが残念
まぁ、非互換はお達し来てたし、通常は使わない機能だし
それが原因で動かなくなるソフトは見たことないけどね

438 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 22:08:25.32 ID:zdUR0K/7
>>435
約42万台売れているみたいですね
日本ではMCDよりも売れているって…
バブリーですな

439 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 22:22:48.95 ID:64HmzBhP
CDROM2じゃスターブレードもシルフィードも無理じゃん

440 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 22:50:33.72 ID:tCD1ExV2
CD-ROM2は紙芝居再生機能以外とりえがないから他機種ではロムで出来そうなアクションやシューティングの割合が比較的多いだけw
ま、CD-ROM2はギャルゲーの割合が圧倒的に多いんだけどねw

なんでPCEユーザーは毎度息を吐くように嘘がつけるんだ?

441 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 23:03:56.44 ID:rvHTuWtX
>>436
その通りでスプライトがBGより奥か手前かだけの設定で
スプライト同士だと単純に若い番号ほど優先順位が高いっていう
従来型の思想が強い設計じゃないかな

しかもスプライトの表示単位だから32*64のスプライトであれば
それが一気に奥や手前へと描画位置がずれる事になるから
メガドライブの様なトリッキーな表現は苦手だろうね

442 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 23:16:58.17 ID:YPoBRGGn
>>437
MDは型番によって動作しないソフトが有るのも事実

CPUがセカンドソースの模造品であることが原因かは分からないが

443 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 23:28:49.85 ID:kcJIx8Yk
>>431MCDにアクション、シューティングが極端に少ない理由
そうかな、全体の割合だとPCEよりACT・SHT率は高いと思いますが。
MCDはMD本体の横の拡張バスの転送が死ぬほど遅く、拡縮回転が使いにくいとは聞いたことがありますが。(本当かどうか真偽は不明)
でも処理的にロムじゃ無理なゲームが多く出てます。
中にはアーネスト・エバンスみたいに無理矢理CDにした様なタイトルもあるので、全否定はしません。
PCEのCDロムは純粋にゲームの内容だけでCDロムでなければ出来ないACTやSHTは無いですね
それでも強いて言えば成功と言えるのは、アーケードと同じ効果音と音楽で臨場感抜群なスーパーダライアスくらいしか思い浮かびません。

444 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 23:38:01.39 ID:kcJIx8Yk
>>442
>>417が言ってる通りですよ。
日本語通じないからわからないか・・・。

セカンドソースが模造品ならファミコンもPCエンジンも模造品になりますよ。
PCエンジンのCPUも模造品になりますよ!

言葉が理解出来ない様なので、大事なことだし2回書きました。

445 :名無しの挑戦状:2016/10/22(土) 23:59:29.77 ID:64HmzBhP
>>443
拡張バスは早いよ。
言葉の綾のつもりはないけどデータの転送用のバスではなくCPUのバスがそのまま出てるから。
メイン68KがMCD内のRAMをノーウェイトでアクセスできるだけの速度がは有るしね。

回転拡大縮小の手順が面倒なのは確か。ACゲームなんかでも使われている回転拡大縮小は
キャラジェネのパターンをリアルタイムで表示装置側で演算させて映像出力するけど、
MDの場合画面表示はVDPの管轄で回転拡大縮小はMCD内のDSPの管轄で分かれてる。

MCD側のメモリに回転拡大縮小の元になるパターンを置いてDSPにコマンドを発行すると
処理終了したデータが共通エリアRAMに置かれる。メイン68KはそのデータをVDPに転送して使う。

プリレンダだね。この方法のメリットはBGでもSPでもどちらでも利用できるって事。
プリレンダだからROMの場合、プリレンダ終了したデータをROMに持っていればいいだけになるから。

どっちにしてもPCEじゃ無理だわなぁ。
演算が追い付かん。この演算の為に某PCE用ゲームのようにプチフリ起こす事になる。

446 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 00:01:50.52 ID:Ul6koaXb
正直PCEのゲームでMDでは再現不可能ってのは殆どないと思う
発色性能だけかな?
色の細かい違いをゲーム性に組み込まれてたら
MDじゃできないと思う

>>443
拡張バスはカートリッジと同じバスだぞ
なんで死ぬほど遅いってのはないかな

447 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 00:31:43.61 ID:bgBXGjhC
色数以外にもMDが劣っている点は多々ある

MDはまずCPU性能も弱い
グラディウスシリーズは一本も移植できなかったし
特に物量が多いシューティングはMDには苦手

PCMとサウンドを同時に鳴らすのも無理
デビルクラッシュのように悲惨な事になってしまう

PCEに比べると、解像度も低い
初期のR-TYPEで既に横336ドットを使用しているから
これもMDの性能では出来ないね

シャーロック・ホームズでは横512ドットを使用しているからこれもMDでは無理

マルチタップ物も全般無理かな
海外MDにボンバーマンが移植されてるけど
4人対戦に劣化してるんだよね


強引に移植しようと思えば出来るのかもしれんが
MDの性能では劣化は避けられない感じだな

448 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 00:32:15.42 ID:Ul6koaXb
>>445
全部ROMに入れてしまえばいい
ってPCEでの回避方出してるじゃないか

449 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 00:35:33.70 ID:bgBXGjhC
ACカードを使ったタイトルはMDでは絶対無理だなw
MCDでは圧倒的にRAM容量が足りない

ACカードとMCDの性能差はガロスペという例があるから分かり易い

450 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 02:01:13.59 ID:CmLesTfj
PCエンジンのスペハリってGBA以下だね、携帯機負けるPCエンジンってw

451 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 02:39:40.55 ID:Ul6koaXb
>>450
GBAのスペハリが糞移植なだけだろ?
別ハードを持ち出すのは筋違いだが?
MDがGBAより優れてるんなら別だが
そんなことはないだろ

452 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 04:56:53.93 ID:r9TFqVWu
>>443
拡張バス以前にDMAの転送能力が全く追い付いてないってのが実情じゃないかな
もし回転拡大等を自由に使って画面いっぱいを書き換えたとすると
画像データだけで35KB程になるのにDMAの転送能力は7KBちょいしか無いから
書き換えが終わるまでに5フレーム程かける計算になっちゃう

一応PCEの転送能力も似たような物らしいからPCEだったら出来るとかも無いよ
サファイアではボス等がモーフィングっぽいアニメをやるけど
あの辺のサイズがゲームで使うには限界近いんじゃないかなぁ

まあだからMCDのシルフィードやナイトストライカーが化け物じみて見えるんだけどね

453 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 05:19:06.16 ID:Dl8ghvy6
>>451
>GBAのスペハリが糞移植なだけだろ?
それだとPCE版はその糞より下ということにならんか?w
それを言うなら神移植とか良移植の方だと思うが
まぁ移植が凄かったと言うよりは、GBAの場合はハードスペック自体が段違いだっただけだろうけどな
なにせGBAには素のMDだって負けてるんだから

>>450の言ってることがPCEじゃMDに勝てないからと言ってアーケードやX68を持ち出してくる馬鹿と変わらんのでそこを擁護する気はさらさら無いがw

454 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 05:21:25.74 ID:bgBXGjhC
MCDの拡縮回転や動画を扱うゲームはほぼ全て、
MD信者が嫌いな横256ドットモードを使ってるんだけどね

それでもVDP書き換えが全然間に合わないからカクカクなんだけど

自慢のシルフィードも、MD信者の嫌いな256ドットの低解像度
スプライトは64個しか出せなくなるし、色数はPCEの足元に及ばないから次世代感が全くない

MCDはVDP強化をしなかったのが最大の失敗と言える

455 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 07:52:39.86 ID:PA5/d/fH
>>452
MDは表示期間中でもある程度アクセスできるから画面半分程度までなら実用範囲内かな?

ナイトストライカーは凄く良い出来だと思うんだが、あんまり評価されてないのが残念

そう言えばPCEってアナログコントローラーがなかった気がする

456 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 08:04:24.38 ID:70+mfSW6
CD-ROM2でシルフィードや夢見館やうる星やつらレベルの処理をするゲームが一つでもあるんですかね?

ここはPCEvsMDな訳で、PCEユーザーがMCDの性能に難癖つけるのなら、せめてその部分はPCEの方が上回っている場合にしてほしいですねw

457 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 09:16:41.07 ID:YILxq6VM
>>455
ナイトストライカーは評価されてるでしょ。
PCEには絶対に不可能w

458 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 09:43:12.48 ID:7wwStQa7
>>452
うーむ莫大な勘違いしてたな。DMA転送ってVBLANK毎に32KB位あったと思ってたわw
今、自分の作ったソース見たらV_BLANK中の転送6KB位に収めてあるなぁw
それでもBG1画面分全部書き換えてるけど。

SEGA-TAPのコントロール部はソースだけ見ても意味不明w
68Kのニーモニックも忘れてるわw

>>455
純正のマウスも有るんだよねw
サイバースティックはピンの入れ替えで使えるようにできてたし。カブトガニもMDモードが有ったし。
あれ?そういえばアウトランってアナログモードなかったっけ?

>>447
おまえの妄想ドライブってメガドライブよりも相当劣化してるんだな。
スプライト64枚ってどれだけの数だかわからないだろうなw
プログラムが分からない人間にはw

459 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 09:50:41.70 ID:9iVJCJKS
サイズの大きいスプライト使いまくったら30個くらいで限界来るんでしょ

460 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 09:50:56.10 ID:7wwStQa7
>>454
256モードが嫌いって誰が言ったの?w

それで思い出したけど、MDもPCEもFCに負けてる点が1つあるんだよなぁ。FCって256x240なんだよね。
TVに映す事が前提だから上下8ドット位は使わないようにしているみたいだけど。

テレビを調整して全ての画面を見れるようにしたけど。

>>452
よくよく考えてみればスターブレードってワイヤーフレームをBGで描画しながら
別BGで背景アニメーションってしかもそれを全てソフトでやってのけるとか・・・。

どれだけの変態技術なんだよw

461 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 09:53:43.49 ID:7wwStQa7
>>459
スプライトの表示なんて数がどれだけ増えても大した手間じゃないから。
シューティング云々を語る割には大魔界村の鷹の羽根処理で処理落ちしてるなんてのもあるけどね。

462 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 11:52:11.79 ID:hyDBrn7J
443です。
>>445>>446
そうなんですか。知り合いから昔聞いただけだけだったのですが、デマだったのですね。

>>447
コナミのMDでの作品を見れば当時のコナミはMDをプログラマーの育成に使っていたのではないか、と思うのは私だけでしょうか。
スーファミとはまた違った意味で新しい事を試す実験機的な感じ。
出来なかったのではなく、出さなかった、出す必要がなかった、が正しいでしょう。

PCエンジンは精々パロディウスの無敵がいいとこなので、とても新しいことは出来ません。
過去作の移植しかありませんから。
だいたいPCEのグラディウスって何周遅れですか。w
グラ2ですら周回遅れ。
そもそもPCEグラディウスが出た時は、もうそのグラディウスは既に過去の遺物でしたよ。
昔近所のゲームショップの店長に入れるか聞いたら、「過去の遺物だから入れない」とハッキリ言ってました。
そんな過去の遺物MDには必要ないです。

>>457
ナイストとスタブレは凄かった。
ナイトストライカーはパシフィストがちゃんと出来るように作ってあった所と、
効果音に感動しました。
あれ程の効果音を同時に鳴らすのは、PCエンジンSCDでは絶対に不可能。

463 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 12:08:26.13 ID:5lJ/+GZP
https://www.youtube.com/watch?v=k80dODWdj9I
今MCDのゲーム見るとオーパーツなゲーム多かったね

464 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 12:38:26.30 ID:hyDBrn7J
>>463
全部SCDには不可能ですね。
それどころか同じ視点でもスーファミにすら不可能なものも。
スーファミはスプライトと背景の同時拡縮確か出来無いはず。

465 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 12:41:58.94 ID:7wwStQa7
>>463
自分の知ってるMEGACDじゃない。なにこれ凄い。最後のスノボーやってみてぇ!
むしろこれをVDPで表示してるのかと思うと恐るべしだな。

PCEじゃ絶対無理だわ。

と書くと、「そんなゲームはやってもつまらない」「日本人向けじゃない」とか
的外れなコメントをしてきそうだけどなwあのお馬鹿さん。

ポリゴンをゴリゴリと使ったゲームじゃなくて2Dを駆使した3D表現がやりたい。
例えるなら・・・ラーメンが食いたいけど、生ラーメンじゃなくてカップラーメンが食いたいんだよ!的な感じ。

466 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 12:55:05.03 ID:7wwStQa7
>>462
デマとかではなく、結果的にそう感じたって事なのかもしれないねぇ。
MCDの時に32Xの様なアナログ的な重ね合わせをしていればとは思えなくもないな。
カートリッジバスにはV_INT、H_INTが出てるし。

でも、この動画を見ると・・・野暮な事なのかもしれんと思えなくもない。

Konamiのメガドライブ参入は試験的な物だろうなぁと当時から思ってた。
両社ってあまり仲が良いようにも見えなかったしねぇ。ライバル心むき出しと言うか。
PCEですら試験的な物を感じたしなぁ。PCEでグラディウスってどんなものになるんだろうと思う反面、今更?みたいな。

関係ないけど、ガンスターヒーローズってKonamiよりもCAPCOMぽさを感じたんだよなぁ。
ワンダー3の1つっぽい。

467 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:29:59.08 ID:hyDBrn7J
>>447
ご要望のPCMとサウンドを同時に鳴らしているゲームの一部ねw
https://www.youtube.com/watch?v=q5AE09-E4DE
https://www.youtube.com/watch?v=lrEAcu81ngo
https://www.youtube.com/watch?v=y9QNzkieBdM
https://www.youtube.com/watch?v=68VhO_4hkkA
https://www.youtube.com/watch?v=HdnHvQcIfHs
自分にとって都合の悪いものは見えないし聞こえないみたいだから、これ見えないかもしれませんが。
言葉も通じないしね。w

468 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:40:11.68 ID:9iVJCJKS
ノイズまじひどいなMDは
改善してから本体発売すればよかったのに
何度も延期した任天堂見習えよ

469 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:40:44.68 ID:7wwStQa7
>>467
>>157でこちらの意見をほぼ丸呑みしてる。コイツの理屈は破綻したはずなんだけどなw
まだ嘘をつくとか、脳みそがフリーズしてるとしか思えんw

470 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:43:35.13 ID:7wwStQa7
>>468
SFCはMDが出るまで延期し続けてるからなw

471 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:46:19.37 ID:bgBXGjhC
>>468
ノイズ以前に

PCMも鳴らせないとか、
色数のパレットがファミコンの半分とか

PCEに対抗しようと焦って発売したせいでまともにゲームが作れないハードになってしまった


まあMD2でも本体のノイズが対策されるどころか、より酷くなっていたあたり
セガのハードに対する拘りはなかったんだろう

ユーザーに騙し売りできればいい、という事で売り逃げするつもりだったとしか思えんな

472 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:50:28.82 ID:bgBXGjhC
>>465
言われたら嫌なこと書いて最初に予防線張るなよ

日本人向けじゃなかったのは事実
実際半分以上日本で発売されてないからね

それに実際やるとフレームレートが低すぎてゲームとして遊べるものは殆ど無い

MCDはPCEの3年遅れで発売したにしては、性能があまりにも低すぎる
MCDの1年半後には3DOが発売されたことを考えると、MCDは低性能、ボッタクリ

3DOの半分以下しかうれなかったしね

473 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:53:39.03 ID:xd6Jml1k
そのすぐ上も見えないのか

474 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 13:57:27.55 ID:bgBXGjhC
そもそも、コナミは国内MDユーザーなど最初から眼中にすら無かった

MD参入タイトルがTMNTとタイニートゥーンだからね


コナミは国内ユーザー相手に商売してないのに
PCEやX68kのグラディウスに嫉妬して
何度もコナミにグラディウスを移植してくれとしつこく問い合わせていた当時のMD専門誌

コナミとしては鬱陶しくて仕方なかっただろうなw


まあずっと移植希望一位だったグラディウスくらい移植してやれよとは思ったが
PCMを鳴らすだけでフリーズするハードだから
MDに劣化移植することでブランド価値を汚したくないと考えたのかもね

CPUも初代グラディウス基盤以下のスペックだから処理落ちも酷いことになりそうだ


こういう例がいくつもあるから、MD信者はPCEに対して一方的な羨望と、憎しみを抱くようになったのかね

475 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:03:55.31 ID:bgBXGjhC
セガはPCEから周辺機器やゲームをパクることに対しては躊躇がなかったし、

CDROMやマルチタップ、ボンバーマンや天外をパクったように
グラディウスのシステムをパクって代わりになる作品でもMD信者専用に作ってあげればよかったのになあ

かえってグラディウスコンプレックスを増長することになりそうだがw

476 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:04:02.71 ID:7wwStQa7
>>472
「言われたら嫌な事」ではなく「お前が逃亡する事」を封じただけ
お前は何時も都合の悪い話はすり替えて逃亡するからその為の予防線だろ?w

というか、端から逃亡する気満々だったのかw
でもってボッタクリってのはPCE-SGの事を言うのだよw

相変わらずひどいなw
そして読みやすい行動パターンwwwwwwwwwwwww

477 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:04:55.70 ID:7wwStQa7
基盤wwwwwwwwwwwww

無知丸出し

478 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:08:18.11 ID:bgBXGjhC
大魔界村のソースパクって看板タイトル作るようなメーカーだし、
CDROMやマルチタップのような革新的な周辺機器も生み出せなかったのは当然だろうな

MDから生まれた物は皆無、唯一生み出したといえるのは盲目的な信者だけ
業界にマイナスの影響しか与えなかったというのがこのスレの結論

 

479 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:08:44.48 ID:r9TFqVWu
>>462
当時のコナミは会社が傾きかけていて育成なんて余裕は無かったはずだけどね
トキメモが当たって何とか持ち直したけどそのころにおひかりさまに手をだして
社風が変わって社員が逃げたってのは結構聞く話

一時期きらめき高校のブルマなんて売ってたと言っても信じる人は居ないだろうなぁ

480 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:11:57.55 ID:hyDBrn7J
>>469
??>>447の事を言ってるのですか?

481 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:14:43.09 ID:7wwStQa7
>>480
>>469>>447向け。「コイツ」のてのはPCE代表の事。

482 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:20:52.26 ID:7wwStQa7
>>474-475
脚色の酷さは相変わらず。現実と妄想の区別もつかない。
PCEのギャルゲーってそんなに重大な障害が起きるようなゲームだったのか。
恐ろしい機能だな。

483 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:25:57.10 ID:hyDBrn7J
PCEなんて音そのものがノイズですからね。
音声は全てガラガラ声の三途の安駄婆ですし。
そのPCEの信者がメガドライブの音声がノイズだらけとは・・・片腹痛いです。

>>474
>>475
ゴメン、グラディウスという心の支えを全否定されて、ヒステリー起こしている様にしか見えない。www
実際当時のメガドラユーザーどころか普通のPCEユーザーですら、コナミのアーケードやり巻くていた友人のコナミマニアですら、
過去の遺物と言って興味なしでした。(そいつは基板持ってましたから例外と言えば例外ですが)
周りにPCEユーザーは沢山いましたが、グラディウス買った人は一人も居ません。
そういえばPCEユーザーは殆どSCD持ってましたが、グラ2買った人も居ませんでしたねぇ。

484 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:44:15.18 ID:r9TFqVWu
>>458
基本はテーブル書きかえだから1画面書きかえても2KB程度だしね
画像変形を行うと画像データ自体を書きかえなきゃならないから
このコストが当時のマシンには厳し過ぎるよねぇ

485 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:46:34.54 ID:g/ZwZeGA
客観的に見てID:7wwStQa7の負けだな

486 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:47:42.83 ID:7wwStQa7
すまんな今日も俺の勝ちだったか
PCE代表が勝てる日ってあるんだろうか

487 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:47:44.71 ID:xd6Jml1k
KONAMIにしろnamcoにしろ、両方で同一タイトル被らない様にしてたんじゃねーの?

488 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:54:22.22 ID:W4jTOGp5
>>464
>スーファミはスプライトと背景の同時拡縮確か出来無いはず。

SFC龍虎の拳,龍虎の拳2,餓狼スペシャルはBGもキャラも拡縮してるよ。
キャラに関してはソフト上の対応だと思うけど。
http://y2u.be/Rz6INwljYCU
MDは幽々白書で手足を短くするようなキャラ拡大縮小をやってるから
それと似たような技術かな。
PCEの場合はACカード対応の格ゲーでbgや背景を切り替えて拡縮してる位か。

489 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 14:56:00.98 ID:W4jTOGp5
>>488 修正 SFC餓狼スペシャルはキャラだけ拡縮

490 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:09:53.69 ID:xd6Jml1k
>>488
ACカードの龍虎は解像度切り替え
あれはあれで「そうきたかw」と感心したけど、RGB改造してマルチスキャンモニタに繋ぐとゲームにならない悲劇

491 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:14:50.88 ID:hyDBrn7J
>>489
でしょう。確か出来ないと思ったんですよ。
なのでナムコは殆どのシステム2の移植をPCEとMDに振り分けたんですよ。
最初から無理だとわかっていれば、それほどの過度な期待はないし、プログラマーの育成にもなる。
スーファミに移植するとある程度のクオリティを期待されるし、普通のユーザーには無理だと分かりませんから。

>>479
それは初耳。
コナミが傾いていたという話、ソースの開示をお願いします。
仮に本当に傾いていたとしても、育成はしないといけないんですけどね。
そういえばメタルユーキがコナミに入ったのいつでしたっけ?

492 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:22:42.72 ID:W4jTOGp5
PCE vs MD ストリートファイター2' 対決
http://y2u.be/BjBl-I6fVdo
さあどちらの音声がクリアか?ノイジーか?
貴方の耳で確認しよう。

493 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:31:15.17 ID:+LJLcq17
アーケードでグラディウス3が出たのが1989年12月
スーファミでグラディウス3がで出たのが1990年12月
PCエンジンでグラディウス1が出たのが1991年11月
3の移植が出た1年後に初代ってPCエンジンでは売れると思ったのかな?

>マル勝メガドライブvol.2(1992年11月号)より抜粋
>『グラディウス』などに代表される作品については正直な話、今更って感じかな。
>しかし、移植の要望の声があまりにも高いのでしたら、無視する訳にはいきませんね。ユーザーの希望次第です。

494 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:37:21.28 ID:7wwStQa7
あれ?このゲームPCEでしゃべりながらBGMも鳴ってるよ?
いいのそんな証拠持ってきちゃって?

PCEの方が若干声が早回しになってるな。そのおかげで甲高くなってき聞きやすい。
で、BGMはどう転んでもMDには勝てないな。

モーション、MDに軍配。

背景、色はMDの方が若干寂しいが静止画じゃなく動画だからな。PCEのスクロールが不自然。
銭湯は提灯の奥行きがおかしなことにw


動画を持ってきて何故「音声」だけの比較をさせるのか・・・答えは簡単w

495 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 15:51:36.87 ID:VbDPhpbp
>>494
お前って日曜ですら2ch以外にやることないのか?
つまらん人生だな
もう死んだ方が良いのでは?

496 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:01:10.76 ID:7wwStQa7
むしろ日曜だからだらだらと遊びながら2chをやってるんだけどな。
毎日が日曜日のような人間じゃ休みの日のダラダラモードの大切さが分からんだろう。

こういう>>495のも負け宣言の一つなんだろうなw

497 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:13:05.84 ID:BDLmsIst
>>495
その日曜日にわざわざ2ch覗いて他人を中傷する事しか出来ない貴方こそつまらない人生ですよね!
もう、人として生きる価値も無いんじゃないでしょうか?

あれ?お猿さんでしたっけ?
失礼しましたw

498 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:19:43.13 ID:70+mfSW6
そもそもPCEのスト2はダッシュで他機種はターボ仕様なので周回遅れでしょう。
ザンギエフのステージは手前の金網や鎖が無いし、ダルシムのステージは像が多重スクロールしないし、画面の上下が切れていてスコアは黒帯だしBGMは薄っぺらだし。

499 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:24:58.42 ID:VbDPhpbp
わざわざID変えてまで行った2連投がそれか
つまらん人生だな
もう死んだ方が良いのでは?

500 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:31:07.63 ID:r9TFqVWu
>>491
当時の話なだけだから開示出来るソースなんて持ってないよ
まあただの昔話だから変な奴が変な事を言ってた程度で忘れておくれ
気を揉ませちゃって悪かったね

501 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 16:34:08.88 ID:BDLmsIst
お猿さんは今日も他人の中傷とギャルゲーですか?w

情け無い人生ですねw

あ、お猿さんだから猿生ですかねw

502 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:12:43.09 ID:bgBXGjhC
>>492
PCエンジンの圧勝


メガドライブはノイズでしかない。耳障り

503 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:17:04.34 ID:bgBXGjhC
グラディウスってのはエバーグリーンなタイトルだからね
システムとして完成されてるからゲームが色褪せない、まさに不朽の名作と言えよう

下手なMD新作よりも、初代グラディウスのほうが全然売れる
ソニックみたいな駄作より売れたんじゃないかな

504 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:29:33.19 ID:bgBXGjhC
ストIIのMDの音声改めて聞くとほんと酷いな
PCEやSFCなら絶対に発売が許されないレベルの品質だ

MDをこんな設計にした馬鹿のせいで数多くのゲームが駄作に変わってしまった

505 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:30:42.75 ID:2WjtWZSw
あれはプログラムのミスだから
ハードの問題ではない

PCEのサンプリングのほうが音悪いし

506 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:31:27.43 ID:xd6Jml1k
>>504
スペハリ「せやな」

507 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 17:40:43.59 ID:j+g2TK/p
491です。
>>500
いえいえ古い話ですから。
気を使わせてしまってすいません。

>>492
PCEのはちょっと早回ししてる感じですね。
大体>>494さんの感想と同じですね。
やはり音楽は波形メモリですね。
音そのものがノイズで耳に悪い。
スト2はマシな方ですが、高くて一定時間同じ音を引き伸ばすタイプの音楽は特に耳に悪い。
そもそもMDはターボ仕様ですから。
しかもスーファミやPCEより表示部分、上下が広くキャラも大きい。(と思う。気のせい?ではないと思います。)
4Mb多いですが、その分容量食ってますしね。

508 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:06:42.03 ID:bgBXGjhC
MDは容量効率が悪いハードなんだな、と思い知らされる

色数もファミコンやゲームボーイカラーに毛が生えた程度で
音声の品質はPCEやSFCに遠く及ばず
しかし容量は一番喰うという燃費の悪さ

他機種なら8メガに収まる品質だが
MDだとこんな代物に24メガも消費してしまう

509 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:12:29.15 ID:j+g2TK/p
>>503
不朽の名作は認めますが、エバーグリーンですかね・・・。
やはり過去の遺物ですが。
当時のACゲーマー・PCEユーザー・ショップの店員・私の周りの人間が全員特異だったのですね。w
神移植のファミコン版、X68K版、MSX版、果ては悪名高いPC88版を買ってる人もいましたが。
PCE版は皆が「今更だからイラン」といってのも懐かしい。
グラ2ですら周り誰も買わなかったのに。その周りの人間全てが特異だったと・・・。
いずれにしても大周回遅れ。
当時過去の遺物であるグラディウスをメガドライブで出した所で、殆ど売れなかったのではないでしょうか。
そもそも海外で全く売れる見込みが無い。
もしグラディウスがMDで出ていても、私は絶対に買ってないですね。
偉大な名作ではありますが、過去の遺物に6000円も払えません。

もしMDで出てたらプレミアだけはついていたでしょうね。w

510 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:16:28.29 ID:g/ZwZeGA
MD性能ではグラディウスは作れない

511 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:21:47.62 ID:j+g2TK/p
>>508
流石です!!脳みその出来が違い過ぎですね!!
8Mで入るはずがないでしょう。www
8メガビットをメガバイトにすると、どの位かも解らないのでしょうね。w
そんな事もわからない人がしたり顔で書き込む程度の低さに思わず笑いがこみ上げてきますね。w

・・・あ、なんか上の方見ると「算数できないんだから察しろ」みたいなことを書いてる方が居ました。
なるほどそういう事でしたか。w

512 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:38:49.43 ID:7wwStQa7
まぁ、グラディウスはKonamiの代表作だとは思うが、1周クリアするとそれ以上やる気が起きないと言うか。
どうなるのか見てみたいけどゲームとしては今更と言うか。そんな立ち位置だねぇ。

スト2に関して言えばパッチで音質が上がる事が分かっているから
ドライバの熟成度が甘かったんだろうな。

ttps://www.youtube.com/watch?v=-iE5GJNkOqs

スパ2のパッチ?っぽい動画も一緒に出てきたけど、
余りの声の音質の良さに多分自分が動画の意味を勘違いしているのだろうと思う・・・。
ttps://www.youtube.com/watch?v=4Hvp6IoTvfI

>>508
ほぅ。じゃぁMDのキャラクタークオリティを保ったまま8Mbitでおさめて貰おうか?w
MD版の方がモーションが多いから大変だぞ?w

このお馬鹿さんはハードとソフトの区分けもできないみたいだし何を書いても説得力に欠ける。
だから必死に自演で同意するレスを付けて回っているんだろうなぁ。

513 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:42:39.86 ID:9iVJCJKS
パッチがあれば云々は聞き飽きた
カタログ詐欺こそメガドライブの実力

514 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:44:29.46 ID:xd6Jml1k
>>513
カタログスペックでしか語れないくせにw

515 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:46:59.73 ID:bgBXGjhC
PCEやSFCなら8メガに収まるだろうね

色も16色x4しか使わなくて済むし、PCMのレートもMD並にすると大幅に容量が減る

PCEやSFCで24メガ使ったらあんな低品質にはならないよ

516 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:51:21.87 ID:bgBXGjhC
>>513
パッチ持ち出すのは製品版を全否定することになるしね

そもそもMDの設計がまともなら最初からパッチ当てるまでもなくPCMを聞けるレベルで再生できていたわけだし


まあパッチ当ててもPCEやSFC以下の品質だけど

517 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:52:37.72 ID:2WjtWZSw
しんどけ

518 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:54:37.77 ID:j+g2TK/p
>>513
誇張と捏造でしか語れないくせに。
スペックが理解できないくせに。w
カタログが理解できないくせに。ww
言葉が理解できないくせに。www
算数が理解できないくせに。wwww

519 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 18:59:25.28 ID:7wwStQa7
>>513
パッチで変わる = ソフト側の作りが甘かった。

となるんだが、ハードもソフトも分らない人間がここで口をはさむとかw
お前がPCEでプログラムを組んだら電卓にすらならんと思うのだが、
それもPCEの機能がしょぼいからって事でいいんだな?w

>>515
お前さんはPCMもPCM音源も分らなければ、キャラクタジェネレータとパレットの関係も分らなかったのかw

520 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:03:02.82 ID:g/ZwZeGA
客観的に見てID:7wwStQa7の惨敗だな

521 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:05:40.97 ID:j+g2TK/p
>>516
じゃ、最近のゲームは結構な数全否定?
割りとパッチ当てて不具合解消してるゲーム多いですが。
全く同じですよ。
当時はオンラインで修正できなかっただけで。

>>そもそもMDの設計がまともなら〜
大丈夫ですか?いや、頭の方は。
そもそも考え方がおかしいです。
MDの設計がマトモだからパッチ当てれば修正できるのでしょう。
MDの設計がマトモではなかったらパッチ当てようが何しようが修正できませんよ。
ハード的な問題ではなくソフト的な問題だから修正できるんですよ。
そもそもPCEなんて他のゲームですら修正パッチなんて出ない。
まともじゃないから。w

522 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:06:28.11 ID:+LJLcq17
カタログスペックといえば、
メガドラは同時発色数64色ってなってるけど64色以上でてるよね

https://www.youtube.com/watch?v=Z9rjwECf2wQ
これなんか171色でてるし

523 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:08:48.43 ID:bgBXGjhC
MDの製品版ROMカートリッジにパッチを当てる方法なんてないけど

PCEやSFCのようにまともにPCMを再生できる性能だったら
初めからノイズまみれという醜態を晒さずに済んだだろうにね

MDの設計が全面的に悪いとしか言いようがない

524 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:10:13.24 ID:7wwStQa7
>>516
そう、ハードの性能を信じてソフトを否定するからパッチを当てるってこった。
意味分かるか?w

525 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:11:32.54 ID:bgBXGjhC
MDの移植希望ランキングでイースやグラディウスシリーズが常に上位であったことから

MDユーザーがPCEのゲームに強い憧れ、羨望の対象であったことは今更覆しようがない

コナミもグラディウスを一本くらい移植してやればよかったのにな

526 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:11:51.99 ID:7wwStQa7
>>523
それはまた別なお話。話をすり替えないでね?
今話しているのはPCM性能はふぉすと次第で変わるんだよって事。

それ以外の情報は要らない。お前はそうやって話の軸をぶれさせるからな。

527 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:12:46.99 ID:7wwStQa7
>>525
都合が悪くなる前に話の切り替えかよw
所詮お前さんの知識はその程度

528 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:15:27.25 ID:7wwStQa7
ふぉすとwwwww

529 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:15:49.43 ID:g/ZwZeGA
>>527
負け犬の遠吠えは止めろ

530 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:16:11.31 ID:70+mfSW6
https://www.youtube.com/watch?v=zpGdWYwDNkk&t=404

PCEじゃ絶対無理でしょうね!

531 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:18:55.23 ID:7wwStQa7
>>529
自分の鳴き声が聞こえてるんじゃね?心のw

532 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:25:38.72 ID:GfWDKgTi
源平討魔伝 巻ノ弐でのかなり聞き取りづらいしゃがれ声にナムコのやる気減退を感じてた

533 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:27:18.99 ID:W4jTOGp5
>>507
>>しかもスーファミやPCEより表示部分、上下が広くキャラも大きい。
>>(と思う。気のせい?ではないと思います。)
http://y2u.be/GQFdbuQpeoo
こちらの動画はSFCvsPCEだけど、PCE画面の方が大きいよ。
動画製作者のやり方で変わるからあまり気にしない方がいいよ。

534 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:29:33.99 ID:j+g2TK/p
>>526
仕方がないですよ。
PCEのノイズ音源の奏でる音楽を聞き過ぎて、耳どころか頭も腐ってますから。

>>525
だから、PCEユーザーにとって唯一誇れるものを全否定されて、ヒステリー起こしている様にしか見えませんって。w
しつこいな、グ・ラ・要・ら・んって。ww

535 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:32:19.43 ID:bgBXGjhC
>>526
いや重要な事だよ
製品版のカートリッジに適用できないのであれば、何の意味もない話

536 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:33:30.45 ID:7wwStQa7
シャーロックホームズってうるさいから動画を見てきたけど、512ドットって言っても殆ど枠じゃない?
確かに漢字を使ってるからある程度広い方が良いけど。

それと動画って言ってもそれほど激しい動きをしているわけでもないし。
PCM自体は途切れないようだけど、画像が所々で止まるよね。

それと・・・512ドットって家庭用TVだとかなり潰れるから動画のディザリングは見えなくなるよね。
何処かで見たような手法だけどw

このゲームに対しての比較だとナイトトラップあたりになるんだろうか。

一応実写だからMDのゆみみ、うる星やつらと比較するのも何だけど。
スターブレード、シルフィード程動画って感じではなかったなぁ。

あくまでも個人的な意見。

まぁ、推理小説とか好きな自分からすれば好みの内容ではあるかな。
MDだとアニメはないけどノスタルジア的な雰囲気が良いな。

537 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:33:55.84 ID:j+g2TK/p
>>533
納得しました。
やっぱり画面の設定で変わりますしね。
ただSFCとPCEは同じ20Mですから、ターボ仕様とノーマル仕様の分かもしれませんね。

538 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:35:49.17 ID:bgBXGjhC
MDの製品版ROMカートリッジにパッチを当てる手段がない時点でねえ
世の中にあるMDのストIIシリーズは無価値であるとは認めているんだね

わざわざ吸い出してパッチ当ててマジコンで動かすくらいならそれこそ他機種でいいだろう

まともじゃないハードは大変だなあ

539 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:36:09.24 ID:7wwStQa7
>>535
ROMが焼ければ実機で使える。パッチ用の機器を自作すればパッチが当てられる。終了。

540 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:37:14.82 ID:+LJLcq17
ナムコと言えば
PCエンジンは1992年06月のドルアーガの塔で撤退
メガドライブは1994年10月のスターブレードで撤退

541 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:38:36.30 ID:7wwStQa7
>>538
だから話をすり替えるなって言うのw

お前が本体が悪いって言うから、ソフトの問題であってハードじゃないよと言ってる訳よ。
で、その分かりやすい例として、MD本体は弄らずにソフトだけ変えるだけで音質は良くなると言ってるわけ。

パッチ云々はそれを分かりやすくするための証明の手順であって問題はそっちじゃないからw
また逃げようとしてるよなw

542 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:39:06.49 ID:j+g2TK/p
>>535
だめだ・・・>>526さんの言って意味が>>535の脳ミソでは理解が出来ないらしい。
これぞPCE信者クオリティ。w
見事すぎてぐうの音も出ない。w

543 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:42:01.59 ID:z166iE0z
メガドラ好きだけどスーパーストUの音声も酷かったな

544 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:46:20.42 ID:bgBXGjhC
>>541
ソフトの問題にするほうがすり替えだと思うがねえ

PCEやSFCは元から綺麗な音質を実現できているわけでしょ
これはハードの設計が優秀で、複雑な処理をせずともPCMを綺麗に再生できる設計だから


MDのハード設計が最初からましならバグが有ったとしてもそもそも音質が酷くならなかったって話

545 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:49:14.72 ID:g/ZwZeGA
ID:bgBXGjhCは自分の話したいことを話してるに過ぎない
ID:7wwStQa7は金魚の糞のようにそれを追いかけてるに過ぎない

話をすり替えるすり替えないの問題ではなく
そもそもID:7wwStQa7の望む方向に話を続ける義務も義理もないだけという・・・

546 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:50:49.65 ID:bgBXGjhC
>>543
BGMも酷い
PSGがメインでヒョロヒョロした気の抜けたようなサウンドだし

CPシステムIIのQサウンドをMDの性能で再現すること自体無理があるのは確かだが

547 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:57:28.62 ID:70+mfSW6
まぁハードの問題ならソフトじゃどうにもならないんじゃないですかね!
https://www.youtube.com/watch?v=FsM8g-IkSVM

548 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 19:58:51.20 ID:j+g2TK/p
>>541
今日もPCE信者は安定の惨敗敗走ですか。
時々話せる人もいるのですけどね。
ID:bgBXGjhCみたいなのが目立ち過ぎなんですかね。
安定の論点ずらし&話題変えで逃げようとしてますし。

549 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 20:04:38.74 ID:7wwStQa7
>>533
画面サイズはPCEの方が大きく見えるんだが、両方の動画の1ドットの大きさがあってないよな。
PCEの方が縦に伸びてるし。多分両方とも同じ大きさ。

>>544
「バグが有っても音質が酷くならない」って自分で書いてて大げさだとは思わなかったのか?w
まぁいいや。結局ソフトで回避できるのなら、ノウハウが足りなかったと言うだけだろう。

namcoの作ったゲームとお前の作ったゲーム(仮)を比較して
おまえの作ったゲームが酷いのはPCEがダメだからと言ってるようなもんだって事。

550 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 20:24:43.30 ID:JDitVado
今日もID:g/ZwZeGAとID:bgBXGjhCが負けているのかw

551 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 20:29:51.52 ID:j+g2TK/p
>>544
いや、パッチ当てて治るということはハードのせいでは無い、と言ってるのですけど
どう見ても論点すり替えてID:bgBXGjhCが逃げようとしてるようにしか見えませんが。
それが何でソフトの問題にする方がすり替えなのか。
それはつまりハードのせいという虚偽を無条件で認めろという事ですか?
それこそ意味不明。
なんで言葉理解できないんだろう・・・。
在日の外国人??それともただの馬鹿??

キレイですか?SFCはともかくPCEが??
・・・ダメだ腐ってやがる・・早すぎたんだ・・ではなく、
波形を弄れるノイズ音源のノイズ音楽を聞きすぎたのか・・。

552 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:07:21.46 ID:C+qZHffH
>>546
あの割れたデスボイス聴くと吐き気がした
スト2の皮を被ったクソゲーだよ

553 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:10:04.64 ID:70+mfSW6
>>552
PCEはスパ2出してもらえませんでしたもんねーw
負け猿の遠吠えですねw

554 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:20:52.50 ID:j+g2TK/p
>>546
そうですねぇ、PCEには出てませんからねぇ。何とでも言えますねぇ。
サウンドもそうですねぇ。PCEは気が抜けませんからね。
気を抜いたら耳も脳もやられそうなのが有りますからね。
サウンドに関してはPCEは無理ですよ。
当時のPCエンジンユーザーでも「音はPCEが一番悪い」と認めてましたし、
現在でもここの信者くらいでしょ、PCEの音源の方がMDより優れているとかいう、
虚言と妄想に取り憑かれているのは。

555 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:29:47.35 ID:bgBXGjhC
>>552
まともにPCMも再生できないハードに移植すべきではなかったな
MD版はストIIの汚点

556 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:34:09.21 ID:7wwStQa7
>>555
CPUが止まるって話はどうなったんだ?早く説明してくれよ。
あと32x32のスプライトだと40枚が制限になるって話もな。

557 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:35:27.19 ID:7wwStQa7
>>555
でもメーカーは汚点だと思ってないだろ。スパ2が出てるんだからw

558 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:40:40.20 ID:xd6Jml1k
ボイスでゲームの面白さが決まるのか?
さすがギャルゲーマニア

559 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:45:03.45 ID:bgBXGjhC
>>558
ボイスの質でゲームの面白さが決まるとは言っていない

MDのボイスの酷さ、ハードウェア性能の低さを嘲笑っているだけ

560 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:49:57.54 ID:xd6Jml1k
>>559
容量割り振ればMDもPCEもそれなりの音声出せるから、本体性能じゃないんだが?
シュビビンマンやスペハリ聞いてみな。ノイジーだから

561 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:50:55.70 ID:tzxPG1E4
どんなに面白いゲームでもMDのボケボケコンポジでは魅力は半減

562 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 21:52:58.05 ID:xd6Jml1k
>>561
実機で遊んでから言おうね。ぼうや

563 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:13:04.71 ID:7wwStQa7
>>561
あら、今度はビデオ出力の話に切り替え?忙しいですねぇ。負け犬は。

564 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:13:51.34 ID:jN1lqQL4
まあハドソンおじさん(なのか?)の主張にも一理あるかなぁ

パッチで音声やグラフィックが改良されると普通に嬉しいもんな
当時の「もう少し何とかなったんじゃ?」て思いがいくらか解消される訳でさ
スプラッターハウスpart2なんて別ゲーみたいだw

565 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:15:17.07 ID:7wwStQa7
>>559
MDの最低な場所をかき集めてPCEの最高の物と比較。
それ以外は認めません。それでも差が埋まらない場合は嘘と捏造。

そのくせ、ソフトとハードの事はど素人。

とんでもない糞野郎。

566 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:22:08.04 ID:ZWaJPOVD
>>554です
まだこの論争続いてたのですか。
どう足掻いてもここの信者だけですって。
PCEの音源の方がMDより優れているとかいう、虚言と妄想に取り憑かれているのは。

>>560
無駄ですよ、ここの信者、特にID:bgBXGjhCとID:g/ZwZeGA(ID違うけど同一人物?)
には自分にとって都合の悪いことは聞こえないし見えませんから。
本当に朝鮮人みたい。w
とっくに論破されてるのに、見ない聞こえない・・・。
子供が耳に手を当てバタバタさせながら「あ〜〜〜〜〜き〜〜こ〜〜え〜〜な〜〜い〜〜」
とやってるのと同じレベル。

某希望の学園なら、とっくに白と黒のツートンカラーの熊のロボットに処刑されてるレベルで論破されてるのに。

567 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:30:10.07 ID:70+mfSW6
MD PCMドラム?
https://www.youtube.com/watch?v=55W_jh-2EUI&t=83
https://www.youtube.com/watch?v=fNJMDnesuBY&t=200
https://www.youtube.com/watch?v=i6LQTiyCpxg

PCE PCMドラム?
https://www.youtube.com/watch?v=2BEXjtUjgw4
https://www.youtube.com/watch?v=aJs1seklOPw
https://www.youtube.com/watch?v=n9VNAnPZbR0

PCEもドラムは頑張っているけど、それ以外の音が貧弱すぎですね!

568 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:30:35.94 ID:bgBXGjhC
>>560
MDは24メガも使ってあの画質と音質なんだがw


>>565
同じタイトルだからこれ以上公平な比較はないと思うが

569 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:38:45.75 ID:xd6Jml1k
>>568
もう諦めろw無茶苦茶自分理論ばかりじゃねーか

570 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:43:46.63 ID:tzxPG1E4
>>562
実機を買って糞画質だったから事実を述べただけだが?

571 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 22:50:52.77 ID:70+mfSW6
>>568
>同じタイトルだからこれ以上公平な比較はないと思うが

同じタイトルでも開発者の技量も開発時の状況も違うからマシンの性能を比較する場合にはあまり意味がないですよね!

マシンの性能比較ならお互いの最高値とかじゃないと。

572 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 23:09:20.17 ID:ZWaJPOVD
>>568
??本物の馬鹿ですか??
あなた方がゲームとしての出来云々だけではなく、本体設計云々いうから同一ゲームの比較でなくなってるんですよ。
そもそも同一ではありませんが、そこはどうでもいいです。
本体そのもののPCM性能云々の話なので、同一ゲームである必要が無いですから。

>>570
まあ画質に関しては昔から言われてましたし。そこは私は認めますよ。
コストも落としてますし、色数もゲームメーカーですら、「せめて倍は欲しい」と雑誌で書いてたのを見た事ありますし。
ソースはもうとっくに捨てましたからありませんけど。
・・・でも糞とまでは思いませんけどね。

573 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 23:48:24.80 ID:7wwStQa7
>>568
比較の対象は公平でもお前の頭が不公平だからどうにもならないと言うお話。

スト2の場合、PCMは素の状態では明らかにPCEの方が上、
背景の画面の色使いに関してはPCEにやや軍配、
背景の動きに関しては文句なしにMDに軍配、、
BGMに関して文句なしはMDに軍配、
モーションに関してもMD。

と、これ、スト2の比較でしかなく、ハードの比較じゃないんだよな。
だから、ハードの比較に話を戻してPCMはパッチ版が有ってそれを使うとPCEにかなり近づくと言ったらそれをなぜか認めない。

そういう事。画質?静止画の?ゲームなのに?

じゃ、静止画はPCEに軍配。

これでいいか?w

574 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 23:49:49.34 ID:7wwStQa7
でさ、スト2を8Mbitで作るって話はどうなったの?実現可能なの?
もし仮にできるとすれば、逆にPCEとSFCの燃費が悪いって事になるけどなw

575 :名無しの挑戦状:2016/10/23(日) 23:50:19.36 ID:bgBXGjhC
プレイ感覚、ボイス、画質はPCE圧勝なのは当然として、

MDは色数が少なすぎる
キャラクターの立体感、モーションもPCEの勝ちだな


MDはPCE、SFCの3ヶ月遅れの時点で価値はない

576 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:00:59.09 ID:8IVCN9ky
>>573
動画の画質もMDは滲んでボケボケだろうがw

577 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:06:08.62 ID:N9wg5JQi
>>575
まぁ、ソニックのアクションについてこれない様な目じゃそんなもんだろうなw

>>576
動画の画質なんて言ったか?

578 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:07:54.44 ID:wPveF3H9
ID:7wwStQa7
丸一日PCの前で座りっぱなしか
キメェ

579 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:15:57.74 ID:N9wg5JQi
>>578
また負け宣言を頂きましたな。すまんね。いつも勝っちゃって。

まぁ、あれだ、都合悪くなるとNEOGEO、PCESG、PCであるX68K持ち出す真似を指せてもらえば、
画質に関してはテラドライブで問題はすべて解決だ。標準でRGB出力純正のモニターだから。
PCEのRF?何それ?てな具合。

68Kのクロックは最低10MHz無いとダメ?大丈夫だテラのメガドライブ部は10MHzだから。
DRAMだから遅い?SRAM使ってるから問題ない。10MHzでも追従できる。
SGならVRAM128K?テラのメガドライブ部もVRAM128Kだから。

580 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:18:20.90 ID:0gC0dFjw
>>575
ソフトの比較ではなく、あなたは最初からハード云々言ってませんでしたか?
PCM性能とか、設計に問題とか。
論破されたら論点ずらして逃げようとしてたのあなたでしょう。w
駄目だと思ったらいつの間にか論点変えて、ソフト対ソフトに持っていってるし。
結局ID:bgBXGjhCあなたが公平ではないんですよ。

>>キャラクターの立体感、モーションもPCEの勝ちだな
それはあなたの頭が腐ってるからでしょう。
モーションはどう考えてもMDの勝ち。

>>MDはPCE、SFCの3ヶ月遅れ
あっれ〜〜w
超周回遅れでしかも別ハードの大魔界村を絶賛してませんでしたか?www

PCEはいいゲーム沢山あって、音は嫌いですがそれ以外は正直良いハードとは思いますけど・・・
ID:bgBXGjhC、不公平だし論点すり替えるし、貴方が糞ですね。

581 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:23:57.87 ID:0gC0dFjw
>>ID:bgBXGjhC
ゴメンあなたではなかった、あなた方でした。

582 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:39:13.48 ID:8IVCN9ky
静止画動画ともに勝てないからってテラドライブとかw余りにも必死すぎだろwww

583 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 00:51:14.64 ID:8xjMrgQg
ゆみみでシコるんやな〜(シャッシャッシャッ

584 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 06:52:32.16 ID:kBLIEuVd
某所から

>PC Engine DUO-R \39800
>「Duo」は優れた機能を持ちながらも、いかんせんコストが高いので、 新規ユーザ獲得のために、「Duo」から、
>ロック機能、ヘッドフォン端子、バッテリーベイを削除し、 さらにプラスチック形成方法の簡略化を行い、コスト削減をはかったモデル。
>サイズは初代Duoよりやや大きい。オフホワイトのDUO-R専用ターボパッド付属。



NECHEからソフト販売始めた途端に値下げ頑張ったPCE
遅いけどセガよりはマシ

585 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 07:05:50.00 ID:N9wg5JQi
>>582
そうか?w
MDvsPCEのスレでMDに全く敵わないと分かると、
PCE放り投げてSFC、PCESG、NEOGEO、X68K辺りを引っ張り出してくる方が必死だろw

サードパーティーでRGBユニットが有るって言ってもサードパーティーは〜とか言ってくるしw
その対抗でオール純正且つメガドライブ上位互換のテラドライブを持って来たわけよ。


それはともかく「CPUがフリーズしてBGMが止まる」「32x32ではスプライトは40枚」ってのを早く説明してくれんかのう。
嘘の垂れ流しは良くないぞ?

586 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 07:47:02.44 ID:8IVCN9ky
メガCDも32Xも付けられないニッチ商品が上位互換とかw

587 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 07:56:59.28 ID:DfNU57tE
素のMDじゃPCEに勝てないからねえ


MD本来の画質と音
https://www.youtube.com/watch?v=6cvRnw3S9WI
https://www.youtube.com/watch?v=Ql_Cm3fn08s

ボケ、滲みが酷く、音声もモノラルで常時ノイズが乗るのがメガドライブの本当の姿
静止画では美化されるが、動かしてみると酷いのがメガドライブというハード

588 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 08:02:43.79 ID:BUIs9Bue
それ、ビデオ録画のキャプチャだって突っ込まれてなかったか?

本当の姿()

589 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 11:06:29.14 ID:yRWpuxDR
>>586
何言ってるの?
SGだって似たようなものでしょう。
アダプターが無ければ素のままじゃ何も取り付けられない。
そもそも周辺機器ですら無い別ハードをいつも引っ張り出してくるのはPCE派の皆さんでしょうに。

・・・で、CPUがフリーズしてBGMが止まる、FM全部潰してPCM1音、32x32ではスプライトは40枚の説明は?
いつもの逃げ&論点変えは無しの方向で。

590 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 12:44:15.95 ID:VvozammP
純正アダプタ有りと無しを同列に考える必死ドライバー

591 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 13:49:00.02 ID:yRWpuxDR
必死なのはそっちでしょww
揚げ足取りにいつも必死ww
その上でいつも惨敗ww
そして別機種の登場→論破されSFC・ネオジオ・X68K・PC88登場→論破されAC機登場
大体この流れ、全部論破され論点変え。w
今回は普段のあなた達の流儀通りにテラドライブ出したら全力で排除。ww
どっちが必死だよwwwww
悔しいなら理路整然と論破しなさいよ。
因みに俺これでもメガドラ派じゃなく、どちらかと言うとPCE好きですから。ww
第9戦から読んでるけど、この板に書き込むのにあなた達の味方する気にはなれません。

あ、ゴメンスーパーCDロムだけは素でつけれましたね。w

592 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 14:01:17.08 ID:Ck8JgmOh
580です。
>>591
会社の昼休みにちょこっと覗くと面白い事が。

PCE派にまでこの言われようですか。w

593 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 14:29:39.44 ID:Qq2RjL4N
俺もPCE派だけど、荒らしの「SEGA憎し」は理解できない
当時の友人がMD持ってて両方楽しめたからなぁ
そいつの家は金持ちなのかMSX、x68kも所持していて遊ばせてもらったので荒らし君よりは解ってるから余計に腹が立つ

PCEスレとか荒らしてるのもこいつだろ

594 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:02:32.41 ID:slf7tK2Y
>テラドライブ出したら全力で排除。ww
テラドラ以前に32Xまで全力で排除しようとしてたからなw

595 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:05:23.67 ID:DfNU57tE
SEGA好きだからこそ、欠陥を擁護する気にはならないんだけどね

コンポジに地味ボケボケ、サウンドはノイズ混じり
4パレット16色、遅いCPU、PCMを鳴らすとフリーズ

CDROMや周辺機器は全てPCエンジンの後追いパクリ


これらの欠陥をすべて受け入れたからといってMDの価値がなくなるわけではないし
事実は事実を認めた上で、MDの魅力を語るのが真のSEGA好きという者だ

596 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:13:23.94 ID:SsQUm/33
テラドライブなんて全MDユーザーの1%も居ない極端な例を挙げて画質問題はすべて解決とか憐れ過ぎる

597 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:19:49.13 ID:DfNU57tE
MDユーザーの大半はボケボケの粗悪なコンポジ、モノラルで遊んでいたからねえ

我々SEGAユーザーはなぜ過去を美化して見栄を張ろうとするのか

ありのままで勝負すべきだ

598 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:21:28.36 ID:61PdGXt0
SEGA好きなら嘘ついて不当に貶めたりしないんだよ
アンチ丸出しの癖にSEGAファン騙って、そんなんで周りが騙されるとか本気で思ってんのか

599 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:28:36.22 ID:Qq2RjL4N
本気で思ってそうで怖いw

600 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:40:22.27 ID:SsQUm/33
セガ好きならテラドライブ持ち出して画質問題解決だもんな

601 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:51:14.87 ID:qOLIgEHW
本気で思ってそうで怖いw

602 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 15:52:17.03 ID:AXPTZ4U8
SEGA好きなら、というより公平な目で物事を見られる人間なら、PCE側が事あるごとにSFCだの3DOだのX68だのシステム1だのPCEと無関係なハードを持ち出してくるのに比べれば、それらに対抗して持ち出す例としてテラドライブはMDの上位互換機である分よほど妥当に映るだろうな

603 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 16:02:23.41 ID:Qq2RjL4N
テラドライブのコンポジ出力がMDより酷いのだが

604 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 16:15:43.00 ID:AXPTZ4U8
その辺は素直にRGBで繋げよって話じゃね
俺も白エンジン+CDROM2持ってたけどコンポジ出力あるのにわざわざRFで繋ごうとは思わなかったし

605 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 16:31:12.14 ID:Qq2RjL4N
>>604
ちょw

606 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 17:15:38.29 ID:FN2zUCb0
PCエンジンも16ビットでFM音源ならメガドライブに勝ててたかもね

607 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 17:34:58.35 ID:DfNU57tE
MDの画質はファミコンより酷いからねえ
音声もモノラルだし

SEGAがこれでよしと判断して製品として世に出したのだから
SEGA信者は他機種に嫉妬して叩くのではなく、ユーザーを軽視したSEGAの方に矛先を向けるべきだろう

608 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 18:12:30.48 ID:2Kp2QVUJ
やっぱりギャルゲーは高音質・高画質のPCEだよね!

www

609 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:00:06.83 ID:S6yqMkWs
MDのソフトってバーチャルコンソールでも色が滲んだり音がヘッポコだったりするの?
PCEはアーカイブスでスプライト欠け無くなって快適プレー

610 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:02:58.26 ID:N9wg5JQi
強引にやれば繋がるんだけどな。32Xも。MEGA-CDも。
テラの拡張端子がMDの拡張端子と同じなんだよ。

ま、それは良いとして、サードパーティー製のRGBユニットが有るんだからそれを使えば解決するだけ。
だが、何故か、サードパーティ製は認めないとかぬかすお馬鹿さんが居るからテラドライブを持ち出したまでの話。

** てか、嘘を言ってまで反論するって事が一番必死だろw
** 嘘を言わないと【おまえの頭では】MDに勝てないから嘘をつくんだろ?

611 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:04:51.70 ID:N9wg5JQi
>>591,>>593
大概そういうパターンなんだよな。
PCEとMDで出るゲームの路線も違うしゲームメーカー側も棲み分けしてたりする。
自分の場合、どちらかと言うとMD好き(理由は簡単68K採用だから)なわけだけどPCEも散々遊んできたしなぁ。
馬鹿が嘘でMDを悪く言って嘘でPCEを良く言うから結果的にMD擁護になってしまってるだけで。

MDもPCEもRGB化してたしジョイスティックも両方自作した。

612 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:11:39.27 ID:DfNU57tE
>>609
VCはエミュだから
実機に比べてMDは特にグラフィックと音質が美化されてる

実機の再現性という意味ではMDはまるで駄目だね

PCEは実機コンポジ画質と殆ど差はない

613 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:17:28.29 ID:S6yqMkWs
泣けてくるね
https://youtu.be/7acfqp_U7ZU

614 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:24:41.18 ID:Qq2RjL4N
>>612
言葉がメチャクチャだぞ

615 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:28:44.02 ID:Qq2RjL4N
>>611
もうすでにPCE派はここでも荒らしに反発(MD擁護)してると思うよ

616 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:32:39.74 ID:XlBSZoOQ
PCEもMDも音源そのものはステレオ出力対応で
どちらもステレオ出力手段は有るには有る

エアロブラスターズの発進シーンでエンジン音がちゃんと左→右に流れて
おおっ!と感心してみたり

617 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 19:53:00.41 ID:N9wg5JQi
>>612
RGBとコンポジの画質を比べて差が無いとか言うレベルの目だったのかおまえはw
そりゃお話にならんわなw

618 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:03:00.40 ID:5vKtDYtL
それ以前にPCEは素の状態じゃコンポジすら無くRF接続なんだが
AVブースターかCDROM2繋げるorコアグラ以降でないとコンポジ出力無いのに、何当然のようにコンポジ基準にしてんだか

619 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:05:09.63 ID:DfNU57tE
MDのゲーム復刻する時は
ボケボケ滲みフィルターを画面にかけてモノラル出力じゃないと
実機を再現しているとはいえないよねw

VCとかアーカイブスのMDは当時を全く再現できてないし

620 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:09:07.81 ID:wPveF3H9
禿はついにPCE派まで騙り出したのかw

621 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:12:47.18 ID:Qq2RjL4N
>>618
白エンジンはFCのRFユニット使い回せる利点もあるのさ
FCしかない友人宅に持っていく(本体の小型もメリット)のが俺の日課だったぞ

622 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:17:44.38 ID:N9wg5JQi
馬鹿じゃね?初めからずっと書き続けてるぞ?
PCEでお気に入りのゲームはパラソルスターだってなw

そして天の声とAVブースターの排他と言う糞仕様に腹を立てて、AVブースターの回路を紙に書いて(今でも残ってる)、
ユニバーサル基板に作り直し、更にRGBアンプも作って天の声の中に放り込んだ。
更に天の声の2KBとと言う舐めた容量にも不満を持ち8KBに変更して4バンク仕様にもした。
これも何度となく書き続けてる。

お前さんよりもずっとPCEはいじり倒しているぞ?友達のヒューズの飛んだPCEの修理とかな。
もっともCDROMには全く興味が無かったのでギャルゲーに関してはお前さんの方が数段上を言ってるだろうけどな。

>>618
映像も音声もRF出力のみだからな。ただ、まぁ、AVブースター改造してRGB用のアンプも自作すれば使えたから。
天の声2と排他なのが糞だけどw

623 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:17:53.82 ID:+4I7en+v
俺はゴリゴリのメガドライバーでPCEのことは余り知らなかったなぁ

VSスレも最初はプロレスみたいなもんかと思いつつも真面目にレスしたもんだ
今はハドソンおじさんや栃木の生存確認のために覗いてる感じだ

624 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:19:48.41 ID:N9wg5JQi
>>621
PCEって5インチのフロッピーの箱に押し込められるから保護ケース代わりにしてた。
学校への持ち込みのカモフラージュとかw

625 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:26:28.76 ID:DfNU57tE
>>618
MD信者だって93年という末期に発売された6Bパットを基準に
操作性が良いとか言ってるからねえ

それ以前の劣悪パッドに悩まされていた時代を完全無視してるし
本当にMDをリアルタイムで経験していたのかと疑いたくなるよ

 

626 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:26:49.62 ID:Qq2RjL4N
ここで暴れていれば他スレが鎮静化するので、本来の役目(荒らし隔離)は果たしてるのかね

627 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 20:28:32.64 ID:Qq2RjL4N
>>624
あるあるw

628 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:09:22.14 ID:YoyoRUnz
>>625
>MD信者だって93年という末期に発売された6Bパットを基準に

その頃のPCEはギャルゲーとエロゲーがほとんどで完全にゲーム機としての体をなしてなかったもんなw

629 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:14:28.14 ID:PiDOVTwX
>>625
いや、お前は元々MD本来の画質と音とか言ってただろ
後付け・後出し含めて改善された物の話なんかしてない
なのにPCEだけしれっとコンポジ基準にしてるから突っ込んだんだよ
何勝手に話をすり替えてんだ
後付け・後出しのコアグラやAVブースターによるコンポジ出力有りなら、当然MDだってRGB出力まで含めて「本来の画質と音」だ

630 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:16:46.50 ID:N9wg5JQi
>>625
買ったその日にジョイスティックを作った。
更にもう一個は十字キー裏ののプラスチックを削ってFCと同じ操作性に変えたぞ?

無改造で使える6Bは良かったが、
大きさ的には3Bパッドと同じで操作性は6Bパッドの赤外線式ワイヤレスパッドが一番良かったな。

631 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:47:38.79 ID:DfNU57tE
>>629
PCEはコアグラ以降すべてコンポジだから、標準と言って差し支えない

だが、MDは最後までボケボケ滲みまくりのコンポジがデフォで
RGBは純正では発売すらしていないから駄目でしょう

632 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:50:38.02 ID:N9wg5JQi
自分には最高の条件を
相手には最低な条件を
比較して俺の勝ち!

馬鹿かと

で、CPUがフリーズしてBGMが止まる、32x32のスプライトでは40枚までの説明はどこに行った?

一部のソフトの話を聞いているのではないぞ?ソフト側のバグ、未成熟、なんてのも有るからな。
もっとも無知なお前じゃその識別はつかないだろうがな。

633 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:52:16.72 ID:N9wg5JQi
>>631
だからテラドライブが出てくるんだけど?w

634 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:54:24.72 ID:DfNU57tE
>>633
普及したハード、周辺機器でなければユーザーが恩恵を受けたとはいえない

寺ドライブなんて100台出荷されたかどうかの存在だし
市場的には存在しないのと一緒

635 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 21:56:36.15 ID:N9wg5JQi
>>634
恩恵とかの話はしていないんだけどねぇ。
何ですり替えるの?やっぱり都合が悪いんだねぇw

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜100台ねぇwwwwwwwwwww

636 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:05:02.27 ID:S6yqMkWs
セガ信者のHPでもテラドライブ出した頃のセガのハード展開は迷走してたとか言われてるのにそんな誇らしいのか?

637 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:07:38.45 ID:N9wg5JQi
>>595
PCE代表はセガ好きだったwwwwwwwwwwww
こんな嘘を平気で書く馬鹿はPCE代表しかいないからなw

638 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:10:35.06 ID:N9wg5JQi
>>636
誇らしいとかどうでもいいし。馬鹿がすり替えしない為の予防線なだけ。
まぁ、確かに68Kを勉強できたし、MDのプログラムも書く事が出来て面白かったけどな。
MCDのBIOSを取り出せたのもテラを利用できたからだし。

639 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:12:07.36 ID:8IVCN9ky
PCEだってRGB画質のPC-KD863GがあるがPCEのコンポジがMDみたいにボケボケだとしても
PCEユーザーはそんな稀な例を出して得意にはならない

640 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:14:45.35 ID:N9wg5JQi
MDの対して嘘までいう奴が何を言っても無駄、信じるに値しない。

641 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:18:16.91 ID:8IVCN9ky
日本語で頼む

642 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:20:41.30 ID:/8CLiIgp
読解力が無いPCE派残党がまた負けているのかw

643 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:23:44.23 ID:N9wg5JQi
嘘つきの言うを事を信じる馬鹿は居ない

644 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:34:48.80 ID:Kkp6mZo8
別に。SEGAはSGとSC出してたしテラドライブが出たのも「そうきたか」位なのだが

645 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:35:13.56 ID:73NGWzmK
>>631
おい、何また勝手に話すり替えてんだよ
お前が言ってたのは標準じゃなくて本来の画質と音だろ
コアグラ以降のコンポジ標準搭載は後から改善されたものに過ぎないんだから、お前がMDのRGBによる画質改善を認めない以上PCEも本来の出力は改善前のRFだ

>>639
そもそもMD側は、酷いキャプチャ品質の動画を貼って「これがPCE本来の画質と音」なんて捏造をしたりはしないw

646 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:43:27.29 ID:N9wg5JQi
条件を付けなければMDもPCEもRGB画質ステレオ音声だし
素の状態と言うのならMDはコンポジット+ステレオ音声、PCEはRFとなる。

それ以外はPCE代表が自分に有利な条件をひたすら主張するだけ。

647 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:45:20.88 ID:Kkp6mZo8
>>645
PCEがRF前提でもMDの滲みはどうにもならない(VDPの仕様)

648 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:45:25.29 ID:DfNU57tE
MDはデフォでボケボケコンポジモノラル
これはMD2でも改善されず、最後までMDは糞画質、糞音質のままだった

PCEはデフォで初期型を除き高品質コンポジ、ステレオケーブルが標準


ハードの品質においてはPCエンジンの圧勝と言えよう

649 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:49:05.59 ID:+4I7en+v
おじさんネタが増えないな

650 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:52:38.14 ID:N9wg5JQi
>>648
ほらな、また「初期型を除く」って条件を入れる。

651 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:53:19.82 ID:Kkp6mZo8
>>649
おじいさんだから

652 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 22:56:17.05 ID:N9wg5JQi
PCE代表は推定49だしな

653 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 23:04:47.49 ID:73NGWzmK
>>648
その理屈だとPCEは最後まで標準でパッド端子を一つしか持たず二人で対戦も出来なかったということになるな
MDは「初代を除き」なんてインチキも無く初めからパッド端子を2個標準搭載していた
画質の差なんて大したことないが、デフォで対戦も出来ないのはハードの本質として大きく劣ることになってしまうな
お前の理屈ではPCEはハードの質でMDに圧勝どころか惨敗だw
俺は本体小型化のために端子を一つにするというのは決断として有りだと思うし、それが結果的にマルチタップの普及を促すという怪我の功名になった側面を考えればむしろ評価できる点だと思うがな

654 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 23:35:41.62 ID:DfNU57tE
PCEは5人用マルチタップを本体と同時に発売してるんだよね

二人以上で遊ぶ場合は5人用マルチタップを追加するというオプションを
最初からユーザーに提示していたし、CDROMの発売も本体発売前に告知している


SEGAのようにCDROMもタップも後出してユーザーを混乱させたのとは訳が違う
MDに至ってはPCEの7年遅れでマルチタップをパクってろくなソフトが出なかったしね

655 :名無しの挑戦状:2016/10/24(月) 23:43:36.46 ID:N9wg5JQi
またすり替えか?w

オプションの話はしてないんだがな?w

656 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 00:03:23.78 ID:uxGf5AG3
>>654
いや、お前の理屈だとオプションで出ていようがいまいが最後まで標準搭載していなかった以上、PCEはデフォでパッド一つしか繋げられないハードだったことになるんだがw
その点MDはデフォでパッド端子が二つあって、そもそもタップなんか無しで対戦が出来た
画質の違いはたとえコンポジ同士で比べてもお前が言うほどの差なんか無かったが、デフォで対戦出来るのと出来ないのとでは次元からして違う

それにセガタップもテンゲンがガントレットを出す際四人プレイを実現させるべくセガに働きかけて実現させたもの
海外じゃタップ以前にPCE自体がまったく普及していなかったんだから、マルチタップをパクったなんてのも言い掛かりでしかない

657 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 00:04:37.90 ID:5P4p7IM8
>>654
低性能なメガドライブを嘲笑うだけとか言ってたけどさぁ、
こちらからすると低能なお前に大笑いするだけなんだけどなw

AとBの比較の最中にCを持ち出してみたり、Dを話しているのにEを持ち出してきたり、
Fの余談としてGを持ち出すとFを忘れてGの話にすり替わってる。

自分の言った事を証明しようとして相手の言い分を証明したり
自分の言った事が都合悪くなりすり替えを繰り返していくうちに相手の言い分に化けたり。

更に思ったことを文章にする能力にも欠ける。本気でコミュ症だよな。
しかも記憶力も殆ど無い。記憶力の代わりに妄想力が凄いときてる。

ホント面白いわ。

658 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 00:51:36.89 ID:DqIEVD8i
>>656
まず前提として周辺機器を語る時に重要なのはどれくらい普及していたか、だ

PCEのマルチタップは純正が本体と同時発売で出ていてユーザーなら大抵所持しているが

MDはRGBケーブルに純正すらないからな
全てのユーザーが滲みまくりの汚い画質で遊んでいたのが現実


一般的に普及したPCEのマルチタップはコンポジは標準搭載と認めても差し支えないが
MDはタップは普及しなかったし、MCD、32Xも失敗し、RGBも普及しなかったという結果が全てだ

当時を語るならハード、周辺機器の普及率を評価しないとね

659 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 00:58:13.20 ID:DqIEVD8i
>>657
まずPCEとMDのハード展開の違いをまず理解することだ


PCEはコア構想で周辺機器を拡充していく方針だったから、
周辺機器込みで評価するのは当然

MDはコア構想のような事をやってないという建前がある以上、
MDはデフォ状態で比べるべき


この点を前提として理解していないと議論にならないよ

660 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:25:08.05 ID:Ts7UUWKC
>>659
それは無理すぎる理論。
そんなことをすれば「本体性能だけではメガドライブに勝てません、周辺機器込みでもメガドライブに周辺機器出されては勝てません。」
と公言してるようなものです。
良いのですか?それで。w
そんな気は無くてもそう思われますよ。
コア構想という名前はなくても最初から周辺機器は出す予定だった事は拡張スロットを見れば明白ですよ。
そもそも最初から周辺機器いっぱい出すっ言ってたじゃありませんか。
発売されませんでしたが、モデムとか2インチフロッピーとかキーボードとか。
SFCですら最初は拡張スロットを使う予定だったのですから。結局サテラビューだけでしたが。

余談ですが、フロッピーは出してほしかった。
ソーサリアンをカートリッジとフロッピーの併用で、フロッピ側からシナリオジャンジャン追加・・・。
やってほしかったなぁ・・・

661 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:30:46.52 ID:obXXAYZb
>>659
はいはいFCディスクシステム

662 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:49:20.86 ID:NLAmJAV0
>>659
スーパーシステムカードやACカードは
ロードマップにないから外すことになるぞ
あと、一番売れたDUOも拡張バスないから
コア構想否定してるから外すことになる

いいのか?

663 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:51:17.79 ID:NLAmJAV0
>>660
モデムは出なかったっけ?

664 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:55:26.76 ID:DqIEVD8i
PCEとMDはハード思想が違うのだから比較の条件が変わるのは当然

PCEはハード発売前からタップやCDROMの発売は予告されていたし
コア構想込みで評価すべきなのは常識的に考えれば分かるはずだ

一方のMD陣営はコア構想を明言していないし、MDユーザーもPCEのコア構想に否定的な考えを持っている以上、
MDはデフォで比較するのが当たり前

SEGA関係者が、MD発売前にMCDやセガタップの発売を予告しており
周辺機器を拡充するコア構想的な展開をやるという発言のソースでもあれば、MDも周辺機器込みで評価をして良いと思うが

今のところそのようなソースは見当たらないから、MDに関しては素の状態で評価をすべき

665 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 01:59:49.43 ID:DqIEVD8i
MDは当初拡張バスには外付けのFDDを搭載する予定だったんだけど
PCEのCDROMに衝撃を受けて、「これからはCDROMの時代だ!」と社長の鶴の一声でFDDはお蔵入りになってしまったのは有名

まあ拡張バスは一つしかないから、FDDを廃止してCDROMの開発を始めたのは賢明だと思うがね

CDROMといい、マルチタップといいPCEが最も影響を与えたハードってMDなんだよね
PCEのおかげでMCDが開発されてシルフィードが遊べるんだから、PCEには感謝すべきだと思うよMD信者は

666 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 02:28:33.50 ID:Ts7UUWKC
>>658
ゴメン私の周り私含めてマルチタップなんて持ってません。因みに全員白PCE+SCDですがww
多人数ゲームなんてMDで対戦かSFCでやってました。
PCEはCDロム専用で、RPGかSLG専門でしたから。
一人ゲー専門マシンでしょ、あれって。w
周りもそうでしたね。
マルチタップなんて事実上存在する意味なし。ww

>>665
それは違いますね。
CDロムに関しては時代の流れで結局出てましたよ。

667 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 02:32:09.50 ID:Ts7UUWKC
もう少し踏み込んで書きますと、
一人Duoが居た。
もう一人は初期型インターフェイス+初期CD。
後はSCDでしたが、マルチタップ持ちなんていませんでしたよ。w

668 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 05:53:19.93 ID:DqIEVD8i
PCEはマルチタップに依る多人数対戦、
CDROMによる大容量ゲーム、動画再生を家庭用ゲーム機で初めて実現した

MDは他機種の猿真似、パクリで後出ししてオリジナリティは皆無だが、
一部の機能が高性能という点が売りなんだから、
オリジナリティという点でPCEと争うのは不毛であろう

669 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 06:04:28.11 ID:0+57UTau
その理屈をこね始めたらPCEはFCに企画を合わせて乗っ取った寄生虫になるじゃないか。

670 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 06:29:38.34 ID:rXo9pkf0
>>664
異なる条件とならざるを得ないのならそれはハナから比較の基準に間違いがある
この場合、誰の目にも明らかで都合のいいデータ抽出もできず公平な条件になるのは希望小売価格
PCEvsMD、SUPER CD-ROM2vsMCD、このふたつだけでいい

671 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 07:09:22.66 ID:5P4p7IM8
>>659,>>664,>>665
屁理屈以外の何物でもない。コア構想とか言ってるけどオプション紹介でしかないからな。
【おまえの中の当り前】をこっちに押し付けないで貰おうか?

じゃ、その鶴の一声の出所をとりあえず書いてくれ。おまえの妄想は聞き飽きたんでな。
【マルチタップによる】わざわざ断り書きしてる所がお前らしいなw

拡張端子によるマルチプレイはFC時代に既にあったんだよなぁ。
じゃなければFCがパッド4つ認識できる仕様にはなってないだろう。

ハドソンはその仕様を知っているからPCEでは外付けにする代わりにマルチタップと言う物を作る
と言うか作るしかなかったんだよな。本体のみじゃ一人でしか遊べないからさw

販売された【オプション無しのドノーマル】か【本体シリーズ、サードパーティ含めた全フルオプション】での比較が【当たり前】だろうな。
でないと、「〜はいいけど〜はダメ」って有利な条件をお前だけが提示するのみになる。今のお前みたいにな。
販売数量?そんなものは関係ないだろ。純粋に【機能のみ】の比較だ。

PCE-SGを引っ張り出すならテラドライブを含めたすべて。

あれ、PCEの拡張端子ってMK3のパクリじゃん。
構想云々じゃなくゲーム機に拡張端子を付けたのはMK3が先。
もし仮にそれ以前に拡張端子を付けてるゲーム機が有ったとしてもPCEはそれのパクリって事だ。

672 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 07:20:22.92 ID:DqIEVD8i
MDに関しては、発売前にセガタップやMCDの発売を事前予告したソースがなければ
無効と見ていいだろう
後出しジャンケンで比較するのは公平ではないからね
当初の構想にあった外付けFDDが出ていたらそれで比較してやっても良かったが、発売中止になってしまった


PCEに関しては、マルチタップ及びCDROMは本体発売前に予告済みであり
ユーザーの事前承認を得ている
これら全て含めてPCエンジンの基本形と言えるし、CDROMやマルチタップ抜きにPCEを語ることは出来ない
 

673 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 07:39:35.96 ID:U8n4voVl
予告なんか関係無いだろ
当初の予定に無くてもユーザーが求め、サードパーティーが求め、時代が求めれば出る
むしろお前の理屈に沿うなら、コア構想をぶち上げておきながら将来性が無いと見るや拡張バスを事実上CDROM専用にしてコア構想をあっさりと棄て去ったNECの方が、ユーザーを混乱させたと言えることになる

それに最初から予告されてようが本体と同時発売されようが別売りオプションはあくまで別売りオプションでしかない
PCEに存在するのは、最後までマルチタップが無ければ対戦すら出来ないハードのままだったという事実のみ

674 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 08:19:15.05 ID:d+DG4FCq
BEEP88年11月号にCDーROMについてアナウンスしてる記事があるよ。
そもそも拡張バスありきの設計している訳でMDはPCEより遥かに拡張性高いでしょ。
通信ポートも別に付いてるし。

675 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 08:22:18.17 ID:Qy5CKw+B
MDの予定ならBeep1988年11月号(10月8日発売)の特集記事の内容で十分じゃね?

676 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 08:29:50.83 ID:DqIEVD8i
>>673
そのユーザーが求め、サードパーティーが求め、時代が求めたのがPCEだったということだ


結果を見れば一目瞭然
PCEのマルチタップ、CDROMはユーザーに広く受け入れられ普及し
MDの周辺機器は全て失敗したという事実が結果としてある

PCEがMDに売上で勝利したということはコア構想の勝利でもあるのだ

ユーザーがコア構想にNOを突きつけていればPCEのマルチタップやCDROMは受け入れられずに
MDのように90年でピークを迎えて衰退していただろう

677 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 08:36:04.46 ID:DqIEVD8i
>>674
それがPCエンジンのCDROMに触発されたかの有名な記事だな

1988年10月、MDの発売とほぼ同時期にPCECDROM2が発売され
社長の鶴の一声でFDDがお蔵入りにされ、これからはCDROMの時代だということで急遽MCDの開発が始まった
しかし、実際に形となり発売されたのは実に3年も経過したあとだった


発売予定だったFDDは結局世に出ることなく、
その間PCEは世界初のCDROMマシンとして日本での地位を不動のものにしていた

678 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 08:54:06.67 ID:NAqMBUe+
>>653 >>656
画質の差が大して無いとかw
信者も拗らすと大変だな

679 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 09:13:10.48 ID:otOjxRaQ
実際大した差が無いから>>587みたいな捏造をするしか無かったんだろw
嘘までついてる時点でアンチの方がよっぽど拗らせてるじゃんw

680 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 09:24:40.35 ID:NAqMBUe+
あのボケ滲みを実際大した差が無いとかw
実機を持ってないエミュ厨かな?

681 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 10:10:54.91 ID:otOjxRaQ
あのボケ滲みなんて言ってるが、お前こそMD実機の画像を見ていたなら、それより明らかに劣化している>>587の動画をそうと知りながら「本来の画質と音」と称して貼ったということになるな
これは言い訳できないレベルの悪意をもって行われた捏造だ
実機の画像を見たことがないエミュ厨なら、件の動画を本来の画質だと思い込んでしまったという言い訳もできたんだろうけどな

682 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 10:18:20.73 ID:NAqMBUe+
>>681
俺は貼ってないが?
頭大丈夫か?被害妄想で捏造しないでもらえるかなw

683 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 10:49:08.58 ID:rK1ZnZx6
>>587が実機より劣化してるってソースは何処

684 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:04:39.04 ID:otOjxRaQ
>>679に対して>>680を返すような奴が今更「俺は>>587じゃない」なんて言って信じてもらえると思うか?
しかもその当の>>587は平気で嘘をつくような奴ときてる
ウッカリ悪意ある捏造をやらかしたと自ら暴露してしまって慌てて別人を装い出したと取られても文句は言えない
だいたい>>587でないなら何故その捏造に便乗するような発言をした?
実際MDのコンポジ出力は件の動画のような酷い出力ではなかったんだが
仮にお前が>>587でないなら、相手を詰るより先に誤解を招いたことを詫び、誤解をとく努力をするべきだな

685 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:12:38.77 ID:otOjxRaQ
>>683
前スレで貼られた時に既に指摘されてる

>>494も見てきたわ。
>ヴァーミリオンを明らかに録画したものを更にエンコードしたものだな。
>ビデオテープ録画特有の一部分だけノイズが酷くなる現象がそこらじゅうに出てるわ。

>でもって、ハイドライド3・・・画面は安定してるんだけど、
>色ずれの仕方(白の下にRGB原色のゴーストが入る)がRFっぽいんだよなぁ。

>まぁ仮にビデオ出力だとしてもエンコード時の滲みも当然出るから参考程度だろうな。

てゆうか当時実機の画面見てたらこれが劣化してるのなんて一目で判るレベルだろ

686 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:20:43.48 ID:NAqMBUe+
>>684
MDのボケ滲みが酷いと思ってるのは>>587だけじゃないって事だろw
思い込みが激しいのは脳内だけにしとけよマヌケw

687 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:38:46.97 ID:otOjxRaQ
>>587は捏造だろ
あれを見て実機も酷いと思ってるならそっちの方がよっぽど思い込みの激しい間抜けだ

688 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:49:55.69 ID:NAqMBUe+
>>685
続きを貼れよw

>そもそも「モノラル」がありえん。VIDEO出力+ヘッドフォン出力を使うだろw
>わかってねぇよw MDは動画だからこそ滲みが生きるんであって静止画を出すとか自虐の極みだわw
>ま、RGB出力を使える環境なら問題ないんだけどな。

純正でモノラルなのにそもそもモノラルがありえんとかノイジーなヘッドホン出力だの
滲みがなくなるRGB出力なら問題ないとか抜かしながら動画で滲みが生きるとか
この一貫性のないレスを盲目的に信じる辺りがマヌケなんだろうなぁ

689 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 11:52:08.98 ID:DqIEVD8i
メガドライブ実機の画面の汚さは
RFのファミコン以上

PCM再生能力やパレット数、そして画質においてもメガドライブはファミコンに劣る

690 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 12:22:34.07 ID:rzgj/vry
PCエンジン派は頭がおかしいのがよくわかる

691 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 12:45:33.17 ID:otOjxRaQ
>>688
何処に貼る必要が?馬鹿か?
>>683がソースを求めたから該当する指摘の箇所を貼ったんだが?
なんで関係のない部分まで貼らなきゃならないんだよw
指摘の内容を無効だと主張したいなら、指摘したレスの無関係な部分を攻撃するんじゃなくて、該当部分が間違っていることを示すソースを出せよ

>>689
くだらん捏造すんなよ
FCのRF以下なんてことは無いしPCM再生能力もMDの方がずっと上
パレットは単純に本数だけ比較してもまったく意味が無い

692 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 12:47:52.01 ID:otOjxRaQ
あ、またくだらん揚げ足取る前に補足しておくが、
「MDの画質が」FCのRF以下なんてことは無い、だからな

693 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 14:49:08.91 ID:gXHUN1ZB
>>689
それはあなたの目と脳が腐ってるから。
あなた達は本当に自分達のことを客観的に見れないのですね。
自分達の論理が曲がった理屈、屁理屈にすらならない破綻論理だと気付かず、都合の悪いことは見ない聞かない。
同じPCE側の人間に見限られ、罵られてもそれを理解しない。(頭が悪すぎて、理解できない?)
正道の勝負をせずにいつも逃げ回り揚げ足を取って、論破され困ると別のハードを出し、
それでも論破されると今度はファミコン以下とか絶対にありもしない事をでっち上げ、言い張る。
ファミコンも別ハードという認識すら持てない馬鹿。
本物の馬鹿といったら馬鹿に失礼なレベルの馬鹿ですね。
表現のしようがありません。

694 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 14:59:41.62 ID:gxCSEXhR
>>691
一貫性の無いレスをする奴の内容を貼られたら困るもんなw

695 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 16:16:03.69 ID:+odvHdD0
だから文句あるなら該当部分が間違ってることを示すソースを出せよ
出せないのか?
つうか該当部分はおろか、そのレスに一貫性を欠くような記述なんか無いんだが
滲みは動画でこそ生きる(問題のある静止画を貼るのは自虐行為)という主張と、RGBを使える環境なら問題がない(静止画も滲みが出ないので自虐にならない)という主張は特にバッティングしてないぞ?
ヘッドホン出力のノイズも一貫性に関わるような話じゃないしな
関係無いところに無理矢理難癖付けて話を逸らそうとすんなよ
>>587がMDの「本来の画質と音」と称して実機よりも劣化した画質の動画を貼り捏造を行った、この話の争点はそこだろ

696 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 17:02:38.19 ID:BfBjpSuX
質問の意味を理解できてない最新版
http://i.imgur.com/9p33BGH.jpg
http://i.imgur.com/RtJB7x9.jpg
http://i.imgur.com/Vgp3YQu.jpg
http://i.imgur.com/GSM3tuf.jpg

697 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 18:04:26.58 ID:DqIEVD8i
ファミコンのRFとMDのコンポジなら前者の方が高画質
ファミコンは文字が滲むこともないしドットがくっきり見える

MDのコンポジ出力はあまりにも酷すぎる

PCM再生してもCPUがフリーズしてBGMが停止するという醜態も晒さないから
PCM性能もファミコンのほうが高性能

698 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 18:12:34.08 ID:aYj36FC9
CD−ROM2みたいな紙芝居再生装置に5万も出したく無い。
騙された人たちが可哀想だよ。

699 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 19:12:10.12 ID:5P4p7IM8
>>688
それ書いたの俺だわ。とりあえず先に言いたい事を書いとく。

PCE代表の提示する条件に合わせる必要もないんで、お前さんの出す条件は今後無視するわ。
PCEのコア構想とやら。RFを使ってバックアップを取るか、バックアップを捨ててビデオ出力を取るか?
何これ?これがコア構想?面白い冗談だよな。当時で既に破綻してる。

後継機ではビデオ出力が標準?初代ユーザーを切り捨ててる時点でお前の理屈も破綻してるんだよな。

でもって元に戻そう。もっとさかのぼってみ?その言葉が出た経緯が分かるはずだ。
もしそれが分からないのなら読解力が無いもしくは日本語が理解できないどちらかだろうな。

本来の流れであれば、それを書いた時点でお前は反論してくるはずだからなw
それをしてないって事は反論できなかったと言うだけ。

今は一部だけを抜粋してるからそうやって歪曲利用出来てるがなw

純正でモノラル?ヘッドフォン出力が付いてるじゃん。だからモノラルてのはないと言ってるだけ。
おまえはノイジーって言葉を強調してステレオ出力と言う事実は無くそうとしてるだけ。
PCEでは何でも有り、MDではとことん縛りを掛ける。一貫性が無いのはお前の比較方法だ。

700 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 19:26:53.22 ID:5P4p7IM8
>>697
いい加減答えてくれ。CPUがフリーズする原因は何だ?
32x32のスプライトを使うと40枚までって言うのは何?
やっぱり嘘付きはきついねぇ。何時まででも問い詰められるぞ?w

ファミコンのドットがくっきりねぇ・・・かなりボケてるぞ?あれ。ビデオ出力改造でもツインファミコンでも同じ。
でもってPCEのRFは確かにきれいに見えるがエンハンサを通したようなきつい協調が掛かりすぎて今度はドットの荒が見える。
なんていうんだろうねぇ。縦線一本書くと左右交互に並んだように見えるんだよねぇ。横線ではそれが見えないけどさ。
ちなみにファミコンでもTV側のチューナー調整を少しずらすとPCEに似たような映像にする事もできる。

結局、PCEも改造記事が出た時に速攻で改造してたな。バッ活だっけ?ファミコン改造マニュアルだっけ?あれに載ってたやつw

あとねぇ、FCのRFって環境次第では本当に酷い映像になるんだよねぇ。
揺れたりノイズが乗ったり。別に特殊な事じゃねぇよ?どれだけ友達に見てくれと頼まれた事か・・・。

ま、お前さん特有の最高と最低の比較で喜んでるだけなんだろうけどなw

そういや電波新聞社から出ていたMDのRGBユニットは
DIN8PIN出力(MSX規格互換)とアナログ15ピン出力に対応していたんだが、
アナログ15ピンで15KHzに対応したモニターを持ってる人ってほぼ特定の人なんだよなぁ。
でもそれを実装してるって事は特定の人がそれなりに居たって事になるのだが。

701 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:01:56.75 ID:5P4p7IM8
>>697
ソニックのOPの「せ〜が〜」の音質をPCEやFCで再現できるかどうか?
あれ、声だけじゃなく音も入ってる。声だけならサンプリングレートが低くても誤魔化し可能だが音が入るとかなり難しいぞ?

あと、ゲームではないが Bad Apple PV demo、あれが「PCE本体のみ・ROM容量8MB」で再現できるかどうか。
MD版は本体のみなんでな。情報を見る限りでは120MBのデータを8MBまで切り落としている。

ADPCMは本体未実装なのでソフトウェア。4bitで13KHzだってさ。ADPCMで容量を削ってるって事なんだろうけどな。


こんな事を書いてもまともなレスは返ってこないんだろうな・・・。「ゲームじゃないから関係ない」とか論点ずらしが関の山。
本当にPCEの事に詳しい人と話してみたいわ。PCEのゲームをMDで再現する場合、
MDのゲームをPCEで再現する場合とか。本気で語ってみたいわ。どこぞの馬鹿は捏造ばかりはホントつまらん。

アレの場合、PCEそっちのけでMDの嘘を言う事だけに専念してるからな。
出来ると言っても何の根拠も無く妄想ばかりで論外だし、
こっちが「MDで〜は無理かもな」と言おうもんなら自分の妄想に利用されるだけで
馬鹿だから「それはそういう意味じゃない」と言っても全く理解できないからな。

702 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:28:47.36 ID:DqIEVD8i
メガドラの映像出力が歴代ハードの中で最も劣悪であるという点は
我々メガドラユーザーなら誰もが認めざるをえない点だからなあ

今更否定したところで誰も賛同しないよ

703 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:29:06.18 ID:5P4p7IM8
ここにメガドライブ用のMEGADEMOやBadAppleのROMイメージが置いてある
ttps://megabitesblog.wordpress.com/

704 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:31:58.40 ID:5P4p7IM8
>>702
え?「我々」って何でお前が誰かの代弁してるような口調なのよw

もしかして今度は(自称)MD代表になるのかw

PCE代表兼MD代表ここに爆誕wwwwwwwwwwwwww

705 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:32:29.25 ID:DqIEVD8i
MD狂信者はごく一部の例外を持ち出してMDを美化する傾向が強い

我々はありのままのMDの酷さをリアルタイムで経験しているから
経験者としてMDの画質、音質はファミコン以下であると断言しているにすぎない

706 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:35:01.22 ID:DqIEVD8i
RGBケーブルも恩恵を受けたのはPCを持っているユーザーのみだし

6Bパッドにしても、発売されたのは93年でMD発売から実に5年も経過した後
リアルタイムで経験していた者としてはこれを標準であったかのように語り、
MDは操作性が良かったと美化するのはとても違和感がある

707 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:43:25.19 ID:5P4p7IM8
PCを持ってるユーザーのみではないんだよなぁ。やっぱり無知だなぁ。
まどっちにしてもお前は【嘘つき】で自分の尻拭いもできないカス。何を言ってもな。

執拗なまでの嘘の垂れ流し。そこまでMDに嫉妬している事だけは良く分かるけどな。

708 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:47:13.42 ID:ILdxKXNH
PCEは発売2年後にAVケーブル標準装備になったが同時にS端子対応もすべきだった
それで価格据え置きなら仕方がないと思う

SFCはジュニアにした時S端子接続排除したがそんなにコストかかるんかな

709 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:48:36.95 ID:5P4p7IM8
あれ?・・・この流れは・・・もしや・・・?博学なMDユーザー登場と同じ流れだなw

そろそろ宣言が出るのかw

そして、「MDゲームをほぼコンプした博学なMDユーザーに嫉妬しているMD代表」とか言うんだろ?w

MDゲームを【違法ダウンロードで】ほぼコンプした【自称】博学なMDユーザー【を騙るPCE代表】

710 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:50:28.33 ID:0+57UTau
話のすり替えが始まりましたー ファイッ

711 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:50:39.91 ID:IGHWPDPH
>>701
素っぴんのPCEだとRAMが少ないからギリギリなんだけど
スプライトにすればCGは1プレーン分だけの転送にできるからもしかしたら
映像だけなら再現出来そうだ

影絵だから何とかってなるかもって感じ

712 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 21:54:01.26 ID:aYj36FC9
リアルタイムで当時を経験した者としては、PCEは当時一般にはギャルゲー・エロゲーばっかりの汚れのハードであり、このスレのあたかもメジャーなゲーム機のようなアピールには違和感を覚えざるを得ない。

713 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:01:36.95 ID:Qy5CKw+B
・PCM機能でボイス再生するとBGM演奏処理が一旦中断され
 再生終了と同時に中断箇所からBGM演奏が再開される
・上記の現象を回避する手法も有る

現状の認識はこれでOK?

714 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:05:33.45 ID:DqIEVD8i
FM音源6音とPCM再生は両立できないから
現状回避策はない

どちらかが犠牲になる

715 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:05:56.76 ID:5P4p7IM8
>>705
じゃぁ、結構な人がぶつかったと思われるAVブースターと天の声の排他はコア構想の汚点で確定だなw
ごく一部の例外ではないだろ。それとも初代PCEを買った人の汚点だったのかねw

ま、MDはRGBケーブルを使えばVDPの機能が引き出される事には間違いない。
それを排除したいんだろ?お前はさ。そうしないと【MDを悪くいう事が出来ない】からなw

>>711
あぁそうか圧縮したデータを展開するスペースが無いのか・・・。条件が厳しすぎたか。
影絵ってのはMDも同じだな。グレースケール4階調だからあの速さで展開できているんだろうし。

716 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:10:30.73 ID:iA/Vqi7Z
MDの場合なら中断「される」ということは無い
PCM再生時にBGMなど他のサウンド再生が中断するタイトルは全てプログラムで中断「している」だけ

717 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:11:45.91 ID:NAqMBUe+
>>699
俺は何も条件など出してないが?コア構想とかも言ってないしなw
MD信者って誰彼構わず同一認定するしか能がないのかな?

718 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:18:17.49 ID:iA/Vqi7Z
>>714
ハイ嘘
FM音源6音とPCM再生は両立出来る
現状どころか当時既に回避策があった

>>717
同一人物とみなされても文句言えないような書き込みしてる時点でそんな言い訳は通らん
上でも書いたが本当に別人なら他人を詰る前に先ず誤解をされないための努力をしろ

719 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:32:13.93 ID:IGHWPDPH
>>715
1ピクセル1bitで表現して、それ以上展開する必要がないんで色々とエコ
MDだとパックドピクセルだからこういう術はできないね

まぁ白黒二色に限定したからできる
ショートカットだけど

ただ通常の画像の圧縮ならパックドピクセルの方が効率が良いんでVRAM転送時にプレーンにバラしてるソフトは多いんじゃないかな

720 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:35:33.56 ID:NAqMBUe+
>>718
文盲にはそう見えるんだなw日本語難しいですかwww

721 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:41:07.85 ID:5P4p7IM8
>>713
既に書かれているけど補足って事で。

「現象」とは違うね。FM音源を止めるのも鳴らすのも
PCMにデータを送るのも全てプログラムで行ってるから。あくまでも任意。

PCM機能って言うのもPCM用のチップが有る訳じゃなく
FM音源1音の機能を利用してPCMとして使ってる。残り5音は普通に利用可能。

曲によってはFM5音とPSG3音+ノイズ1音を利用しつつ、FM音源のPCM機能でリズムを鳴らしているものもあるからね。
更に荒業でFM音源のPCMを利用せず、PSGをPCM音源として使う事もできる。

中段箇所から再生されるって言うのもソフト側で処理してるだけ。
サンダーフォースIIの場合はBGMは最初からだし、アウトランの場合は一時停止。
ついでに言うとアウトランの場合、曲中でもリズム音(ハンドクラップ・ドラム)はPCMだから。

更にややこしいのはメガドライブの場合CPUが二つあって両方からアクセスするゲームも有ったり、
どちらか片方だけしか使ってない場合も有ったりで1つのゲームだけで「MDのハードはこれだからこうだ」と決められない。

ま、「CPUがフリーズ云々」は妄想だってのは間違いないけどねw

722 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 22:48:23.05 ID:vdbE4+NC
>>719
PCEとMDって同じ512色でもパレットの方式が違うらしいけど
1ピクセルということなら両方4bitで同じじゃないかなと思っているのだけど違うの?

723 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:02:45.66 ID:5P4p7IM8
>>719
完全に白黒で良ければ確かに映像はかなり圧縮できるねぇ。
現在表示されている映像のバッファも8ドットで1バイト、256ドットだとして32バイト、228ラインで7KB・・・。き、厳しいw

PCEだとBGとSPのキャラジェネの記憶方式が違うみたいだけど、
やっぱりBG型でROMには書き込まれていたSP型に変換してるのかな。

>>722
PCEのSPはファミコンと同じプレーン式でBGはパックドピクセルらしい。
だからSPとBGで同じキャラクタを表示する場合は両方の形式でVRAMに格納しないとダメみたいだねぇ。
メガドライブはBGもSPも共通のデータ。

724 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:05:12.76 ID:5P4p7IM8
>>720
実際書いてる内容も話のベクトルも全く同じだしw
もし違うように思うならそれこそ「日本語難しいですか?」だわなw

725 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:20:23.17 ID:7TjVqJx1
何故かネット上ではPCEのBGがパックドって事で通ってるみたいだけど
スプライトもBGもプレーンでセルサイズが16x16か8x8って違いだけよ
ただサイズ違いのせいでデータ列の意味も違うから
スプライトとBGは別データを用意しないとダメって言うのはその通り

726 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:22:42.34 ID:NAqMBUe+
>>724
俺が書いてる内容って基本MDがクソ画質って事だけなのにそれだけでベクトルが全く同じとかw

お前のその恥ずかしい分析力にかかればアンチの大半は同一人物だなwww

727 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:37:15.57 ID:vdbE4+NC
>>723
パターンテーブル自体がプレーンなのかパレットの話と勘違いした

>>725
そうい事ならメガドライブがBGと共通に使えるのは8x8のスプライトだけかな

728 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:54:43.77 ID:DqIEVD8i
>>718
FM6音とPCMを同時に使うのは無理

FM6音を鳴らす場合はPCMが使えなくなる
FMの音色を減らさない限り、PCMは使用できない

どちらかを犠牲にする必要があるカタログ詐欺の仕様

729 :名無しの挑戦状:2016/10/25(火) 23:57:40.98 ID:vdbE4+NC
>>728
効果音モードを使えばFM6音とPCMを同時に使うのは可能

730 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:08:00.89 ID:axkJpsD2
>>725
そういう事か。
ついでに聞きたいのはBGとSPでVRAMを分割しないとダメって言うのはどうなんだろ。

>>727
メガドライブはパックドピクセルで連続した32バイトで8x8の1キャラクタなんだけど、
16x16のスプライトの場合も32バイトで1キャラクタでそれが4つ固まった物が16x16のスプライトになる。

だから例えばキャラ番号0〜15までに0〜9とA〜Fまでの形を登録したとする。
BGとして使ったとして0〜15番を並べると
"0123456789ABCDEF"と表示され、24x8ドットのスプライトを0番からとして指定すると
"012"という形のスプライトが表示されて、16x16ドットのスプライトとして表示させると

"02"
"13" と言うキャラクタが出来上がる。24x16ドットを8から指定すると

"8AC"
"9BD" と言うキャラが出来上がる。 だからBGもSPも並びを意識すれば、
スプライトで画面上を移動しているキャラクタと同じキャラクタを残機表示としてBGに表示したりすることはできるよ。
昔のシューティングでよく有った表示の仕方とかね。

731 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:13:20.90 ID:axkJpsD2
>>728
おまえはFM音源の形式と仕様を勉強するとともに
PSGの使い方も勉強した方がよさそうだなw

でさ、CPUがフリーズするって言うのはなんなわけ?早く説明してね。嘘つき君。
32x32のスプライトだと40枚になるって意味不明な事も説明してね。

嘘しか言わないんだからw

そんなに嫉妬しなくてもいいのにw

732 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:22:02.11 ID:0vbgzoeW
>>730
たしかにSPの並び順を意識すればBGでも共通に使える訳か

メガドラ方式の方が使い易そう

733 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:34:27.46 ID:SlQ6+Mji
>>730
それは至極単純な話でMSX等と同様にBG用のパターン定義開始アドレス設定と
スプライト用のパターン定義開始アドレス設定を別で持っているから

実際のパターンデータでも考えてみれば簡単に判るけど

BGは8x8なので横8ドット
1バイト目のbit0(LSB)はプレーン0のx,y座標的に言えばx7,y0で
2バイト目のbit0(LSB)はというとx7,y1になる

スプライトは16x16だから横16ドット
1バイト目のbit0(LSB)はプレーン0のx15,y0で
2バイト目のbit0はx7,y0になるって感じ

そもそもデータに互換性が無いからパターンの定義箇所は分けないと駄目って事ね

734 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:44:01.02 ID:+wyj5mA9
キャラクターデータはこういう感じ
1ピクセルが4ビットなのは変わらないけど

MD のデータは 1バイトで2ピクセルを表現
aaaa bbbb 1バイト目
cccc dddd
eeee ffff
gggg hhhh 4バイト目

PCEは4バイトで8ピクセルを表現
abcdefgh ←1バイト目 各ピクセルの1bit目
abcdefgh ←2バイト目
abcdefgh ←
abcdefgh ←4バイト目 各ピクセルの4bit目

a〜h は其々ピクセルね

SFCはPCEと同じ
GBやFCは3バイト目と4バイト目がありません
んで、これの利点は
1ピクセルのビット数を変えやすいってことと
回路設計上、高速化しやすいってことかな?


>>725
やっぱBGもプレーンだよね?
おかしいと思ってた
自分の頭が変なのかと思った

735 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:48:11.04 ID:6KNJFHoz
>>732
そう単純な話じゃないんだけどね

MDはその仕様のせいでBGとスプライトでたった4つしかないパレットも
共有して奪い合わなければならなくなり
とてつもなくゲームの開発がしにくいハードになってしまった

これが倍の8パレットでもあれば、共用する仕様でもデザインの自由度は全く違っていただろうけど


PCEのようにスプライトとBGは分けて、それぞれ16パレットを持つ仕様のほうが
ゲームをデザインする上においては圧倒的に開発がしやすかったね
SFCもPCEより色数は少ないが、BGとスプライトでそれぞれ8パレット持てるから、グラフィックデザインがし難いということはなかった

というか、PCEやSFCの仕様が普通で、
スプライトとBGで何でも共有するMDが特殊なんだけど


 

736 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 00:58:54.78 ID:axkJpsD2
>>732-733
MDの場合基本的にVRAMの$0000〜がキャラジェネの0〜になってる。
基本的にと書いたのはテラドライブの場合VRAMが128KBあって、
128KBモードの時は$00000〜と$10000〜の2バンクに分かれて
BG-A、BG-B、SPがそれぞれどちらのバンクのキャラを使うか指定できる。

キャラジェネとして使っていない空き領域にBG用とSP用のアトリビュート、水平スクロールデータを置いて
そのアドレスをVDPに設定する。そんな使い方。

ちなみに128KBモードを指定するとVDPとVRAM間も16bitとなって、
DMA転送なんかも16bit転送になるから倍になる。MDでは64KBなのでその機能は眠ったままになった。

737 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 01:17:23.45 ID:axkJpsD2
>>733-734
なるほど。疑問が一つ消えた。

FCではそのプレーン方式のおかげで物凄い使い方をしているものが有るんだよね。

FCは2プレーンで3色指定なんだけど3色目を使わずに2色としてる代わりに
ブレーン0にAの形を登録しておいて、プレーン1にゲームで使う1色キャラクタ(小さい残機表示とか)を登録する。

文字として使いたい場合はパレットの1色目と3色目を同じ色にしてBGに書き込む。別キャラクタとして使いたい場合は2色目と3色目を同じ色に。
パレットは犠牲になるけど、1キャラクタで2つの役目を果たせる。

namcotのパックランドのキャラクタを見てて意味不明な形がいくつか並んでたからプレーン毎に分けて表示させたら意味が分かったw
ROMでキャラクタを圧縮しなければならないのは分かるけど・・・さすがはnamcoと思ったな。

逆の使い方をしているのがFC版ドラゴンクエスト1、プログラム容量が足りなかったらしく・・・
キャラROMに完全に形にならないゴミが表示されててなんだろうと思ったらプログラムだったw
ワークRAMにキャラROMの内容をコピーしてプログラムとして実行・・・。どちらも執念だよなぁ。

>>735
莫大な勘違いをしている奴が約一匹w
今書き込んでるメンツにそんな馬鹿な話が通用すると思ったのかい?w

738 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 01:38:55.26 ID:b7ZkU9jo
>>728
あれ、あれれ?FM全部潰してPCM1音ならすんじゃありませんでしたっけ??
言ってることが変わってますよ。
それを言えば、
PCEは波形メモリ6音とPCMを同時に使うのは無理
波形メモリ6音を鳴らす場合はPCMが使えなくなる
波形メモリ6音の音色を減らさない限り、PCMは使用できない
これでも正しくなりますねwww

FM音源の形式と仕様、PSGを勉強して出直してきて下さい。
因みに経験者として言わせてもらうと、PSGは難しいけど面白いよ。

739 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 02:02:12.89 ID:SlQ6+Mji
NAMCOは昔からその辺で頑張ってるよね
古くはACのドルアーガの塔で同じパターンデータをパレットチェンジで使いまわしたりね
ギルなんか装備チェンジが全部パレット切り替えのみで表現されてたりするし
ただアレはあの基板だからこそ出来るパレットシステムでコンシューマじゃ無理だけど

PCEで言えば源平討魔伝がプレーンを使った論理圧縮をやっていて
ROM上のグラフィックデータは殆ど3プレーンのデータしかなかったり
芭蕉が出す鳥獣戯画なんて1プレーン分のデータしか置いてない
かと思えば単色では無い文字ですら殆どが1パターンに2文字が書かれていて
豊富なパレットを利用して切り替えて使ってたりね

まあ昔はRAMが在ればシステムバッファだろうが情け無用で使ったりしてたし
パソコン小僧は端子類に空きがあったら塞ぎたがったりして
無駄を嫌った時代だったんだろうねw

740 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 02:53:38.40 ID:6KNJFHoz
>>738
PCEは波形メモリ6音と最初からカタログに書いてあるから問題ない

MDの場合、FM6音、PCM1音を併用できないのに
フルに鳴らすことが出来るかのようにカタログ性能として表記してある

だからメガドライブはカタログ詐欺ハードだと開発者、ユーザーから総スカンを食らったわけだ

 

741 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 02:57:57.46 ID:6KNJFHoz
4パレットしかないMDにパレット変更法によるパターン節約は不可能だな
スプライトとBGでパレット共用だし、パレット数4つじゃとても余裕なんてない

ファミコンですら8つパレットがあるからね
MDはその半分の性能だ

742 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 05:00:43.10 ID:XtiFUgqd
これはもうサンダーフォースのプログラムを解析して
BGMを意図的に止めているか否かを立証するしかないんじゃね?

問題は誰がそれをやるのか?だけど

743 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 06:57:46.58 ID:axkJpsD2
>>742
それをやったとしてこの馬鹿が理解できると思いますか?って事。絶対に意味不明な難癖をつけてくる。
この馬鹿1人の為にそんな労力をかけるまでもないしな。

「〜をしたら〜が待たされる」と予め分かっているのは仕様であってハード側から見れば意図的。
さらに突っ込めば意図的に止めていないのにじゃぁ何で復帰できるの?って話になる。

CPUは「止める」であって「止まる」じゃない。
更に言えば「FM音源の再生が止まる」が意図的である事の証明でもある。

前にも書いたけど、どんな音源でも殆どの場合「出力停止」を指令しないと現在の音が出たままになる。これはPCMでも同じ。
ファミコンで言えばゲーム中にショックを与えてゲームが止まると「ぷ〜〜〜〜〜〜」となるでしょ?
PCでも音楽再生中に青画面になるとなってる音がそのまま出続ける。

そしてPSGやFM音源もその例にもれず出続ける。だから意図的にKEY/OFFしてPCM再生してる。
そもそも、意図的じゃなく止まればPCM再生ができない。PCMはCPUがデータを送り続ける事で再生してるからね。

だからゲームの挙動を見てるだけでも分かる事。


>>740-741
おまえは自分の主張を曲げた。だからお前の負け。
話の意図を理解してないと恥ずかしいねぇw

744 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:04:35.76 ID:6KNJFHoz
PCMを鳴らすにはBGMを停止しないとCPU処理が間に合わない
カタログ表記にあることが出来ないから、詐欺とも言える

745 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:19:42.56 ID:axkJpsD2
>>739
特定の色しか使わない事が分かっていれば、
プレーンで格納しておいてそれをパックドピクセルに展開する事は出来るから
MDでもそういった手法を使っているんが有りそうだなぁ。文字キャラクタはそのパターンが多そうだ。

けど、MDの場合はキャラデータをDMAで転送して一気に書き換えるって事をかなり利用しているから
そのあたりとの兼ね合いにもなるだろうけど。ワークRAMに展開してDMAでもいいのか。

「無駄を嫌った時代だったんだろうね」

あるあるw よく分かるw
CPUに空き時間が有れば無理やり何かのエフェクトを突っ込んだり見た目を良くしたりw
MD版マーベルランドのシーソー、「そこ、それやるの?wwww」っておもったしw
PCE版のオーダインのように丸い絵のスプライトを丸く移動させるだけで良くね?と思ったw

746 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:20:54.92 ID:axkJpsD2
>>744
BGMにPCMが使われてる曲はどう説明すんの?w

747 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:21:35.39 ID:U5wXEMKT
実際にPCMを鳴らしながらBGMを止めずに処理が間に合ってるタイトルがある以上、カタログスペック詐欺など存在していない
つうか詐欺「とも」言えるって何だよwお前詐欺って言い切ってたろ
分が悪くなった途端に何言い換えてんだよ
あとカタログスペック詐欺を連呼しているが、そこまで言う以上ソースはちゃんとあるんだろうな?
単にFM6音+PCM1音の同時再生だけならPSG側でPCMを再生すれば実際に可能だから、「FM6音+PCM1音+PSG3音+ノイズ1音の合計11音を同時発声できる」とセガがカタログ性能として表記したソースな
あ、あと総スカン食ったってソースもついでに出せ

748 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:40:39.56 ID:oRnZj2yX
そもそもサウンドに関してはPSG音源のPCEは論外でしょw
ヘナチョコ過ぎて比較の対象にすらならないよw
HuカードのタイトルでMDの空牙を超える音出してるゲームがひとつでもあるんかね?


https://www.youtube.com/watch?v=55W_jh-2EUI&t=83

749 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 07:58:19.61 ID:U5wXEMKT
PSGじゃなくて波形メモリな
流石にPSGよりは遥かに豊かな音の表現力がある
波形を表すデータが極端に少ないってだけで、原理的にはPCM音源と同じことやってるんだし
総合的に見ればFM音源には敵わないとは言え、ドライバ次第でFMでは出せないような音も出せるし決してヘナチョコという程ではない
ただMDはFMで出せないような音もPCMで出せるので表現力において素のPCEじゃ歯が立たないってだけ
PSGしか積んで無いMK3以前が相手ならPCEの方がサウンドは上だったんだけどな

750 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 08:10:09.79 ID:oRnZj2yX
でも岩崎もブログでPSGと言っていたからPSGで良いんじゃね?

751 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 08:26:27.99 ID:U5wXEMKT
それは音源の種類ではなくProgramableSoundGenerator(プログラムで制御可能な発音回路)という意味で言ってるだけじゃね?
それ言ったらFM音源だってプログラマブルだし
まぁ昔は波形メモリとかFCのpAPUとか認知度低かった音源は全部ひっくるめてPSG呼ばわりされてたから、そういう一般名詞感覚みたいなもんで言ってるんだと思う
MK3みたいに中身までPSG音源相当のモノなら、音源の種類としてもPSGと呼んで差し支えないんだけどな

752 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 08:29:18.41 ID:oRnZj2yX
成る程、そりゃ失礼しましたw

753 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 08:52:32.15 ID:6KNJFHoz
MDでPCMを使う時点で、FM音源の音色が減る、或いはBGMが全停止する等の制約を受けてしまう
大抵のソフトはPCMでドラム、パーカッション等打楽器を鳴らしたりしているから、FMが5音chを使用していないことになる

FM音源のch数が減る仕様を嫌ったテクノソフトを筆頭とする一部メーカーは、PCM再生時にBGMを全停止するという手段を選んだ

高度な技術やサウンドが自慢だったテクノソフトにとっては、苦渋の決断であり、サウンド担当スタッフとしてはこれ以上ない屈辱だっただろうね
結果、テクノソフトは早期撤退し、PCEへと移行していった


これはMDのサウンドの欠陥仕様が、サードの早期撤退を決断させた一例である
 

754 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 09:32:23.70 ID:0NaqxVYz
はいはいはいはい、嘘はもういいからさっさとソース出せよ

755 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 10:11:22.48 ID:ahootw1N
 
他人を蹴落とす人、他人をけなす人の特徴と心理
http://communication-relationship-skill.com/post-5477

日 凸  ▽ ∇ U  
≡≡≡≡≡≡≡  ∧_∧
 U ∩ [] % 曰 (´・ω・`)
_________|つ∽と)     
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
―――――――――――――   
                   
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

756 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 11:00:16.53 ID:0NaqxVYz
本当にある欠点を攻撃するなら自分の評価は下がっても相手の評価も下げてルーズルーズの関係に持ち込めるけど、嘘や捏造じゃ相手が騙されなきゃ自分が負けるだけなんだよな

757 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 11:24:54.68 ID:NJODmf3a
>>744
アンタ達バカだからカタログスペック言うてるけど。
カタログではこうなってる。
型番 HAA-2500
CPU MAIN:68000(7.67MHz)、SUB:Z80A(3.58MHz)
MEMORY
RAM
64KB(68000用)+8KB(Z80用)
VRAM 64KB
GRAPHIC 512色中64色同時発色可能
スプライト80個・スクロール2枚搭載
SOUND FM音源6音+PSG3音+ノイズ1音
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
ヘッドホン端子 ステレオヘッドホン取り付け可
コントロール端子 2ヵ所(コントロールパッド等取り付け可)
拡張コントロール端子 拡張オプション取り付け可
リセットボタン ゲーム再スタート機能
スロット カートリッジ、拡張各1ヵ所
電源/消費電力 専用ACアダプタ(DC9V) / 約13W
外形寸法 280(W)×212(D)×70(H) mm
付属品 コントロールパッド×1、ディンプラグコード、ACアダプタ、取扱説明書

SOUND FM音源6音+PSG3音+ノイズ1音
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
嘘捏造が判明。

758 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 11:27:02.58 ID:NJODmf3a
いや〜
ここの猿人さん達って本当に捏造好きですね。wwwww

759 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 12:23:57.33 ID:odmzd5ma
>>758
マルチタップ買ってもアーケードの移植は1Pばかりw
CD−ROM2買っても紙芝居レベルのビジュアルシーンばっかり。

散々ハドソン、NECに騙され裏切られ続けたから嘘もつき続ければ真実になるって本気で思っているんだよ。

760 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 12:37:39.87 ID:SlQ6+Mji
>>737
ごめん一か所訂正
BGの2バイト目bit0はプレーン1のx7,y0だ
やっぱ夜中に物を書くもんじゃないね

>>736
PCEだとVRAM$0000から始まるのはBGのアトリビュートテーブルでこれだけ固定だね

ところでMDのVRAMを128kにすると16bitアクセスになるって話だけど
これって64k内(例えば$0000〜$1FFF)へのDMA転送でも転送量2倍になる物だったの?

>>747
いや、実はSEGAってメガドラ発売前〜初期辺りの広告等ではFM+PSGで10音+ノイズ1って書いていたのよ
今でも検索すればゲーム広告資料館ってところが当時の広告をスキャンした画像を出しているから判ると思うよ
ただここの資料は解像度が低すぎて文字がつぶれて読みづらいけどね

761 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 12:45:05.42 ID:6KNJFHoz
>>757
MD本体に同梱されてる説明書のカタログスペックだと
色数は「512色」としか書いておらず、同時発色数が64色と表記されてない
音源も、FM6、PCM1、PSG3表記のみ


当時カタログスペックで嘘や誇張をして騙し売りをしてたって事ね

MD実機を買った人間なら分かると思うけど

762 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 12:51:46.04 ID:6KNJFHoz
SEGAがいつ頃からカタログ性能詐欺をやめて
色数や音源の欠陥をきちんと表記するようになったのかは検証する価値があるかも

手元にあるMDの説明書はVA5基盤の頃のものだから、
ある程度騙し売りで普及させた後なのは確定してるけど


今現在、セガ公式HPに同時発色数とPCMでFM音源のch数が減ることが表記されているのを見て
当時ユーザーだった人間からすると、セガに欺かれていたのかと悲しくなるな

763 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 13:10:35.33 ID:6KNJFHoz
セガに比べたらPCEは実に謙虚w

音源で波形メモリ6音だけってのは潔いし
タイマ割り込みで高品質PCMが再生できることも表記してない
解像度336ドット、512ドットが扱える事もパレットがBG、スプライト各16個もあることもアピールしてない
32x64スプライトが扱える事を表記せず、表示数64個とだけ書く正直さ

ユーザーに対して示しているのは最小の値のみ
これが誠実さだよなあ

764 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 13:31:49.57 ID:6KNJFHoz
もしセガがPCEを見習って謙虚な最小値カタログスペックを作るとこうなる


CPU :セカンドソース品68000@7MHz (初代グラディウス基盤以下)
グラフィック :色数4パレット(FCの半分)
スプライト :横256ドット時、最大64個 横並び最大128ドット(横8ドット、16個)
サウンド :PCM使用時はCPUフリーズ FM音源全停止、もしくはch数減少


このくらいユーザーに対して誠実で居てほしいものだ

765 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 13:34:54.56 ID:tjbhlJQi
>>762
あの時代にSEGA公式HPなどないのだが

766 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 13:36:52.64 ID:tjbhlJQi
>>764
嘘ばかりだなwおもしれー
カタログスペックばかり気にするならYAMAHAのデータシートでも見ればいいのに

767 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 13:54:33.54 ID:ORDQJWT1
>>760
ゲーム広告資料館のMDの広告(いとうせいこうのやつ)確認したけど
>いや、実はSEGAってメガドラ発売前〜初期辺りの広告等ではFM+PSGで10音+ノイズ1って書いていたのよ
は確認出来なかったな
PSG、FM、PCMそれぞれの発音数(一枚目裏表紙の音源数の欄)と10音1ノイズ再生(二枚目左下囲みのサウンドショックのとこ)の記述は確認したんだけど
前者は同時発音数を書いてない以上単に音源の種類別に音源数を書いてると取れるし、後者も10音中1音がノイズと取れる(ノイズが別カウントなら裏表紙のPSG欄の3音+1ノイズみたいに書くだろうしね)
ひょっとして後者を10音+1ノイズと読み間違えたんじゃないか?
もし「いやここに書いてあるぞ」というのがあったら教えてくれ

>>馬鹿
おまえが要求されてるのは音源個別の発声数を記載したソースじゃなくて「FM6音+PCM1音+PSG3音+ノイズ1音の合計11音を同時発声できる」とセガがカタログ性能として表記したソースだ
あと総スカン食ったってソースな
ホラさっさと出せ嘘つき

768 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 16:05:15.15 ID:crljPqwu
PCEの音いいのってこの辺かな?
PCE ドラゴンセイバー
https://www.youtube.com/watch?v=uG_6EXg7k0Y
PCE凄ノ王伝説
https://www.youtube.com/watch?v=vFjo2BP4uXE
森田将棋pc
http://y2u.be/K4ncOwEVtwA
モトローダー2
http://y2u.be/7HQeVQc8tj8
21えもん
http://y2u.be/cFDLma6C2-Y
タイムクルーズ2
http://y2u.be/El5lUhFcqbU
PCE マジカルチェイス
https://www.youtube.com/watch?v=7uN9A7VfaQI

769 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 17:34:49.69 ID:SlQ6+Mji
>>767
言われてみれば確かにそれも一つの広告だけどそれだけでは10音中1ノイズとも取れるね
だけど広告は他にもあって直リンして良いのかわからないから検索ワードを書いておくよ

メガドライブ・ワールド発進基地 ゲーム広告資料館

上のワードでググって貰えれば多分一番上にリンクが出ると思うんだけど
そこのページの二つ目の広告、メガドライブ・ワールド発信基地って記事の中の奴
スキャン画像の左下に黄色く囲まれた煽り文の中に以下の物が書いてあるのよ

FM音源+PSG音源+PCM音源でサウンドショック!

音声専用の8ビットCPUと大幅性能UPのカスタ
ムLSIで余裕のハイサウンド、しかも、FM音源
とPSG音源の10+1ノイズで、抜群の臨場感。

ただこの広告は同時に初期から拡張機器にによるマルチ展開
早い話PCEのコア構想と同じ展開を考えている事も分かって中々興味深いね

770 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 18:30:50.50 ID:ORDQJWT1
おーありがと、こんなチラシがあったのか
確かにこっちは10+1ノイズって書き方してるな
これだと11音同時発生のように読み取れるなぁ
でもこれはこれで妙だな
見出しにはFM音源+PSG音源+PCM音源と書いてるのに、本文は「FM音源とPSG音源の10+1ノイズ」ってw
どーゆー計算だよw…と考えてふと思い当たった
MDでPCM2音を同時再生するのに、PSGを併用する他にPCM2ch分をミキシングしてDACに送り込むって手があったよな
だからFM6音+PCM1音+PSG3音+ノイズ1音で11音と書いたら間違いだけど、「FM音源とPSG音源の10+1ノイズ」と書いただけならFM5音+PCM2音+PSG3音+ノイズ1音の可能性もあるから11音でも間違いにはならないんだよな

771 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:16:37.40 ID:NhGdADa9
>>768
う〜ん。正直あんまり凄いと感じ無いなぁ。
MD以上にどのゲームも音色が似通ってるし、音自体もチープで薄っぺらいしサウンドに関しては明らかにMDがワンランク上だよな。

772 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:22:54.59 ID:6KNJFHoz
カタログ性能で最大値以上の値を載せる
いわゆるカタログスペック詐欺という手法

ソニー以前にセガが始めた悪しき習慣というのは
当時を知るゲーマーにとっては常識なんだよね

家庭用機に18禁ギャルゲーを持ち込んだのもセガが最初だし
セガが業界に与えた影響って負の面しかないな

773 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:25:10.13 ID:6KNJFHoz
MDをリアルタイムで経験した者からすれば
MDのサウンドは酷いというイメージしかないw


https://www.youtube.com/watch?v=6cvRnw3S9WI
https://www.youtube.com/watch?v=Ql_Cm3fn08s

ボケ、滲みが酷く、音声もモノラルで常時ノイズが乗るのがメガドライブ実機の本当の姿

774 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:35:13.01 ID:+45G1b+T
波形メモリ音源もFM音源も使う人の技量でかなり変わるから一概には判断しにくいね

PCEもMDも下から上の差が激しすぎる

775 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:35:17.25 ID:tjbhlJQi
>>772
3DO「せやな」

776 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:39:38.06 ID:NhGdADa9
PCEのエロゲ−には年齢制限が無いだけでしょw
世界で初めて家庭用ゲーム機にエロゲ−を持ち込んだクズがPCEであることは疑いの余地がないw

777 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:41:40.44 ID:NhGdADa9
>>774
なら空牙より凄い音鳴らしているPCEのソフト教えてくれ

778 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:47:43.43 ID:6KNJFHoz
PCMを鳴らしただけでサウンドが全停止する欠陥はファミコンにすらないからねえ
ファミコンが凄いのかMDがショボすぎるだけなのかは分からんが

779 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:50:48.13 ID:axkJpsD2
>>753
おまえまた莫大な勘違いをしているなw
だからあれほどFM音源の形式と仕様を勉強して来いと言ったのにw
しかもFM音源の音色の事も全く理解していない。いやはや、ここまで無知だとは思わなかったわw

その前に・・・「FMが5音chを」ってなにこの滅茶苦茶な書き方wwww

さて本題。YM2612のPCMはFM音源の6番目のチャンネルのDAコンバータを利用してPCMデータをアナログ変換する。
つまり、PCMを使えるのは6番目のチャンネル1つのみ。そして、それ以上のリズムは【FM音源の音色】で作り上げている。
だからPCMを利用する場合はFM音源が5音、PCMが1音となる。

お前の言っている事は【妄想から発展させた嘘】だって事。

でさ、「CPUがフリーズしてBGMが止まる」とか「32x32のスプライトを使うと40枚までしか出せない」の説明はまだ?
いい加減逃げてないで自分の尻ぐらい拭いてくださいな。臭いぞ?

780 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:50:48.31 ID:6KNJFHoz
考えてみればセガハードは歴代全てPCM能力が弱いよね

マークIII以前はPCM無し
CPUを100%使って、一旦ゲームを止めてPSGサンプリングで擬似的に再生することは出来るが

MDのPCM性能に関してはここで言われている通り

サターンに関しては、PCMなのにメモリが512キロしかないというMCDと同じ欠陥を抱えており
PSに比べて内蔵音源で演奏される曲が極端に少なかった

781 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 19:57:06.07 ID:axkJpsD2
>>774
それは有るねぇ。
namcoやKonamiが利用する時のFM音源と波形メモリって他のメーカーじゃ出せないような音を平気で出してくる。
FM音源特有のうねりが殆どでないし、波形メモリにしてもあれ?こんないい曲鳴らせるの?ってのばっかり。
ドラゴンスピリットとかギャラガ88のチャレンジングステージとか。

ダークホースは・・・sunsoftだな。
FCのファンタジーゾーンとかありえん。え?タム?え?ホイッスル?これファミコンなの?内蔵音源なの?って感じ。
MDのゲームの曲も何が起こっているんだろう的なのばっかり。

>>780
おまえはFM音源の仕様と形式、PCM音源、PCM発声の勉強してから出直せよw

782 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:18:15.04 ID:hJ2D/d8/
>>778
pcエンジンにもPCMを鳴らしただけでサウンドが全停止するソフトがあるのに何言ってんだよw
おまけにCDROM2でも全停止するソフトもある

783 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:22:31.10 ID:POPqIOHf
コズミックファンタジー2だっけ
会話シーンでいちいちBGM止まって最初からになったの
日本テレネットはレベル低すぎた

784 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:26:49.75 ID:hJ2D/d8/
CDROM2のスペックはゲーム機史上最低だからなw

785 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:27:14.15 ID:0sJ5gN4a
>>774
>>781
作り手の技量で良し悪しが分かれてしまうのは理解できるが、平均値をとるのは難しいから両機種の最高値と思えるものを比較していかないとVSスレとして面白くないよ。

786 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:37:16.38 ID:O3IVjuVd
>>784
CDROM2はCDROM風クイックディスクだからなw

787 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:59:35.05 ID:6KNJFHoz
>>783
CDDA再生しながらボイス再生はMCDでも無理だぞ

MCDも性能が低いことになってしまう

788 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 20:59:52.38 ID:axkJpsD2
>>760
アトリビュートテーブルが固定になってるのか。あとその音声の説明、誤植なんじゃなかろうか?w
頭の中でFM6、PSG3、ノイズ1って解釈していた覚えが。

でもって、DMAのお話。MDのVDPは68Kのメモリアクセス同様16bitで内部でも全て16bit処理されてて、
64KBモードの場合はVRAMにに書く段階で16bitから8bit変換されてる。
128KBモードの場合は使われていなかった残りの8bitも活かされるようになってバス幅が16bitに変わる。
DMAもバイト幅からワード幅に変わるから転送量はそのまま倍に。

16bitあるデータバスのうち64KBの時は下位8bitのみで接続されて
128KBの時は増設されたRAMがそのまま上位8bitに繋がっているんだと思う。

64KBモードでデータを書き込んだ後に128KBモードにするとデータが破壊されるから
VRAMの物理的な接続方法が変わっているんだろうね。

VRAMを128KB搭載していてもVDPのレジスタに128KBを利用する事を通知しなければ
デフォルトでは64KBモードでDMA転送量も従来通り。

それと128KBの場合、VRAMのアドレスも16bitから17bitに変更されるから
アドレス指定に関してはバンクでは分かれてない。

ただ、キャラクタジェネレータは扱いが別でBG-A,BG-B,SPが
それぞれ$00000〜と$10000〜のどちらをキャラジェネとして扱うか指定する為のビットが用意されてる。

こんな感じ。

789 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:02:37.20 ID:6KNJFHoz
>>785
だからこそ三機種で出ているストIIのボイス比較が公平なんだよな
カプコンという大手がそれぞれの機種で同一のゲームを作ったらどういう品質になるか

ハードの能力を示すサンプルとして、ストII製品版の音声品質を比較するのが最も公平

790 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:08:33.44 ID:axkJpsD2
>>787
むしろ、何故そう思う事が出来たのか聞きたいぐらいだわw
また嘘と捏造と妄想のオンパレードなんだろうけどwwwwwwwwwww

791 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:09:33.70 ID:6KNJFHoz
結局、セガ・システムCが本来セガが作りたかったメガドライブという事なんだろう

同時発色は倍でCPUクロックが8.9MHz、
音声発生用に別途ADPCMを搭載しているので、
ボイスを鳴らしただけでBGMが全停止する醜態を晒すこともないw

これが本来セガが作りたかったメガドライブなんだと思う
妥協の産物が家庭用のメガドライブの姿なんだろうが、
パレット数だけは最低でも8つ欲しかったな

792 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:11:22.29 ID:axkJpsD2
>>789
酷い読解力をここに見た気がするw

793 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:17:55.18 ID:hJ2D/d8/
>>787
史上最低のCDROM2を使ってると、CDDAとPCMを同時に出せるメガCDが夢の機種に見えるだろw

794 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:21:36.80 ID:POPqIOHf
システムカードのアイデアはよかったんだがなあ
そのシステムカードがHuカードじゃあな
ROMカードリッジなら面積いっぱい夢いっぱいだったのに

795 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:31:46.53 ID:NdJcB3dP
>>785
まぁそう思うんだが
作為的に下の方しか拾ってこない方がいらっしゃるようなんで
やんわりと言ってみた

796 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:44:43.30 ID:0vbgzoeW
>>791
>結局、セガ・システムCが本来セガが作りたかったメガドライブという事なんだろう

全然ちがうよ

797 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:51:10.55 ID:6KNJFHoz
>>795
テクノソフトやストIIを作ったカプコンはMDの中でもかなり有力なメーカーなんだけどねえ

これらのメーカーが使いこなせなかったってことはMDのハードに問題があるってことでしょ結局

798 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 21:51:48.31 ID:pfOJN2R+
てか今から振り返ると色数なんてどうでもよかった
メガドラのソフトは今遊んでも楽しいし一生ものだな

799 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:05:31.89 ID:axkJpsD2
>>797
何故テクノソフトが使いこなせなかったと思うのか言ってみ?
そしてそれを言ったところでお前の妄想でしかない。

おまえはテクノソフトの開発者ではないだろ?

800 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:06:36.47 ID:SlQ6+Mji
>>788
この件はハードを知らない広告代理店が資料だけもらって作って
ハードを知らない上司が判子押したって落ちな気がするけどねぇ
真相は当時の中の人でもないと分からないね

DMAの話はどうも。ってことは想像するに128kモードにセットすると
拡張した分は奇数アドレスのメモリとして扱われるのかな?
しかし16bit転送が出来るとなるとMCDの回転とかずいぶんスムーズに出来そうだ
特にFZEROみたいな画面下半分程度しか書き換えない物だと60fps行けるんじゃ
youtubeあたりに128k化したデモとかないかな

801 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:15:25.59 ID:POPqIOHf
>>787
こういうシーンだよ
https://youtu.be/3pHRV5DEyF4?t=8619

802 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:19:54.02 ID:pfOJN2R+
>>789
PCEはターボが出ていないから公平ではないよ
スーファミのターボとメガドラのダッシュを比較すると
大して変わらん気がする

803 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:21:38.20 ID:SlQ6+Mji
>>768
音の良しあしは主観が強すぎてなんとも言えないけど
森田将棋のパッケージデザインに吹いたw

いやはや昔はカオスだわ

804 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:24:47.82 ID:axkJpsD2
>>800
外国人で128KB改造している人は居たけど、
けど、活性化させる為のレジスタの存在とかを知らないとねぇ...。
その辺で行き詰ってるような感じだった。英文だから完全には読み取れないけどw

仮に活性化させることが出来ても今度はアドレス指定がどこで行われているのかが分からない。
使ってるソフトが無いから・・・。

テラなら80286からVDPをいじれるから調べるのはそれなりに出来るけど。
RAMカートリッジを作ればMD側でも実験ができるし。

転送量が倍でV_BLANK毎に14KBだからキャラジェネ半分ぐらいは行けるかな。
それとすっかり忘れったけど、テラドライブのZ80のワークRAMは拡張されていて16KBだったw

テラドライブも時代を先取りしすぎて失敗した例だねぇ。
当時TERA-NETって場所である程度の解析は行われていたけど解析人も情報量も少なすぎて。
今みたいにネットが当たり前ならちょっとの情報が分かるだけで一気に解析が進んだだろうし。

805 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:39:46.86 ID:hJ2D/d8/
>>802
カプコンは手を抜いて作ってセガがダメ出しを食らって
画面上部の黒い枠を背景が映るようにして、ターボモード(1.7倍速)を付けたからな

806 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:48:16.93 ID:axkJpsD2
>>805
あれって、カプコンが外注で作らせて、ダメ過ぎたからカプコンが直々に作り直したんじゃなかったっけ?
マスターアップギリギリまで作り直していたとか何とか。

807 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:49:49.93 ID:hJ2D/d8/
>>806
そこまで、詳しくは知らない
PCエンジンと同時発売だったらしいけど

808 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:51:26.32 ID:pfOJN2R+
>>805
メガドラのボツ版の兄弟がPCE版だっけ
PLUSはセガも黒縁外しに協力してROMの製造単価もかなり頑張った結果なんだろうな

809 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 22:57:37.62 ID:kBK3hFT4
メガドラの黒帯ではなくダッシュPLUSのβ版はピンチ曲も収録していたというな

810 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 23:12:37.37 ID:pfOJN2R+
>>809
ニコ動のsm10789159のことだな

811 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 23:44:01.24 ID:6KNJFHoz
>>807
MD版はPCEの4ヶ月遅れ

さらにその間SFCのターボが先に発売されたから、全く売れなかった

812 :名無しの挑戦状:2016/10/26(水) 23:45:39.83 ID:6KNJFHoz
MDは性能的に黒帯付けないと多重スクロールと体力ゲージの両立できないからねえ
画面の1/3が黒帯バージョンがMDの本来の性能なんだろうな

813 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 00:06:18.06 ID:hT/28fkn
ちょっと前に「MDのDMAは横32セルモードよりも40セルモードの方が転送量が上がる」って話が上がった時に
「PCEも解像度が高い方が転送効率が上がる」って話を誰かがしてた。

もしかしてPCEのシャーロックホームズが512ドットモードを使っているのは、
この「転送量が上がる」って事を利用しているんだろうか?

動画が小さいのに更に解像度を上げて動画を小さくするような事をしてる。

普通に考えれば動画をメインに置くのであれば、解像度を下げて動画を拡大するようにすると思う。
小さい画面で文字をたくさん出す事を考えるよりも動画と音声を強調すると思うんだよなぁ。
でもあえて512ドットモード。何なんだろ。

ディザリングを誤魔化す為に画像を小さくして滲みを利用しているんだろうか?

814 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 00:45:12.25 ID:8fBsylW7
シャーロック・ホームズは海外PCからの移植
動画だけでなくテキスト量も多いからPCと同等の高解像度を使ったんだろうね
これは512ドットモードを持つPCEの強み

MDは色数が4パレットしかないし
VDPの転送速度も遅いから、低解像度モードを使って滲みで色数を誤魔化す手法しか出来ない

815 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 01:14:57.56 ID:hT/28fkn
MD版用のスーパーストリートファイター2のPCMを抜き出す為のプログラムのソースを発掘したw

MD側のアドレス
$2CF000〜 3バイトがPCMデータ格納アドレス、その次の2バイトがPCMデータの容量、3バイト飛ばして
$2CF008〜 が2つ目の音声データ

で、165個の分のデータ格納位置とデータ長が登録されてる。

データの形式は8ビットモノラルのPCMのベタデータ。再生レートはおそらく8KHz。
WAV用のヘッダを付けることが出来ればPCでも再生できると思う。

もっともROMイメージが無ければ抜き出せないけどねw

たしか、これ、ROMイメージをそのまま全てPCM再生して音声が聞こえるアドレスを特定してから
データのテーブルを発見したんだとおもう。普通は爆音が出るからやらないらしい。

816 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 01:19:52.73 ID:/U6Wy2uf
512ドットモードといい320ドット時の16個並びといいフリーズしたとか話聞かなかったし
NECの過剰反応だったと思う
他ハードじゃ限界突破に挑戦してナンボだった

817 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 01:34:32.64 ID:8fBsylW7
>>816
MDはFM6音とPCMを同時再生したらフリーズするぞ
自作プログラムで試しにやったらフリーズしたw

818 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 02:09:43.73 ID:8m9ilZcX
>>787
ボイスがPCMならSCDもMCDも可能だろう。
実際に再生してるだろう。
それこそSCD唯一のご自慢STGのグラ2他多数、MCDではナイスを初め他多数。

>>811
大魔界村は別ハードな上、MD版の一年遅れ。
ハードが高価な上周回遅れ、さらにMD版の完成度がそこそこ高かったため、ハード含めて全く売れなかった。www

>>812
よく次から次へと捏造を考え付くよな。
感心するわ。ww
まるで朝鮮人だな。ww
スゲーわ。マジで。
黒帯無しで多重スクロールしてるゲームが有るがアウトランとか・・・。
黒帯つけても多重スクロールできないPCE。www
多重スクロールはそれこそ「疑似」だからな、PCEは。www

819 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 02:11:10.63 ID:8m9ilZcX
スマン、ナイスじゃなくナイストな。

820 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 06:18:08.90 ID:V+i0I83M
>>803
小中学生を釣るためのハーピー乳首ジャケ詐欺をNECみずからがっていうあれの事か

821 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 06:32:58.63 ID:PGN1JMXR
>>812
現実
黒帯無しで2重スクロールどころかラスターまで含んだメガドラ版
ゲージ端が黒いまま多重スクロールできないPCエンジン版

822 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 06:50:12.56 ID:hT/28fkn
>>812
というか、その説明ってPCEのゲームじゃんw

>>816
パーツのマージンによっては無理が有るからだろうな。
それと・・・当時そんなに情報網は発達していなかったから
仮にそういった不具合が発生したとしても情報は伝わらないなぁ。

>>817
ヘボなプログラマー乙。ヘボグラマー・・・何か語呂が良いな。
ロクに知りもしないPSGでPCM再生とかやるからそうなるw

素直にFM5音+PCM1音にしときゃいい物を。もっともそれすらできなそうだけどなw
そもそもどういう環境でプログラムしたんだろうなぁw

823 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 07:13:17.27 ID:hT/28fkn
>>816
「ハードの限界を突破して」の意味がちょっと違う気がするな。
無理な負荷を掛けて綱渡り状態で本来の性能を超えるんじゃなく、
カードやカートリッジに別な機能を持たせて本体の能力+αにするとか
本来なら持っていない機能をソフト的に持っているように見せかけるって事だろ。

824 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 07:40:34.10 ID:6zF5r2WP
>>811
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html#rank06_area
36位 ストリートファイターII'Plus 165万本 (メガドライブ)

PCエンジンは1本もミリオンセラーがない機種
PCエンジン市場は3万本売れたらヒットと言われてた
http://imgur.com/NfCCD7S

825 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 08:14:09.09 ID:7jQbSTlt
>>821
PCエンジンのソフトは大概黒帯だよなw

826 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 08:31:02.35 ID:8fBsylW7
MDのゲームもほとんど黒帯だ

BG2枚スクロールさせたらスコア等表示のレイヤーが不足するわけだから黒帯付けないといけなくなる

トレジャーゲーもサンダーフォースも全部帯付き

827 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 08:33:35.26 ID:8fBsylW7
>>823
MDの場合カタログ性能すら出せないしなあ

FM6音、PCM1音、PSG3音を同時に発生できないから
カタログ表に書いてある事を実現したソフトは一本もない事になってしまう

828 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 08:39:09.32 ID:8fBsylW7
サード側もセガの欺瞞に加担していたからね
エクスランザーの128色とか

実際はどのシーンでも30色程度しか出てないし
シャドウ・ハイライトを一部で使っただけで色数倍という宣伝をしていたとか
情弱メガドラユーザーに騙し売りすることありきで笑ってしまう

829 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 08:48:33.86 ID:8fBsylW7
>>821
現実

MDの性能が低すぎてPCEやSFCと比較して製品として出せるレベルではなく
ちゃぶ台返しして再び作り直したのに
色褪せたような汚いグラフィックとファミコン未満のノイズまみれのボイスを解決できなかったのがMD版

830 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 09:27:12.19 ID:U/sCViar
ストIIって、ボイス楽しむゲームだっけ?
初耳だ

831 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 09:44:31.23 ID:+3dbpi2O
MDのウィンドウ機能の仕様とは?

832 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 10:21:09.09 ID:qyOM3jUX
>>814
何を言ってるんだ?
VDPの転送速度はPCEの方が遅いぞ?

CPU→VRAM転送能力比較

MD 2.8M/s 40セル DMA使用
実能力から速度計算した
PCE2.4M/s ブロック転送使用
命令の実行サイクル数から速度計算した

セットアップのオーバーヘッドは加味してない

計算違ってたらすまん

833 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 11:41:04.95 ID:3KD+r7nU
>>813
PCEも解像度で動作速度が変わるのは確かなんだが
CPU→VRAMの転送はCPUがやるんで能力は変わらないんだよ

834 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 11:45:26.62 ID:UWXnXvrj
>>827
昔俺の友達がメガドライブ買うとか言って雑誌を買い漁ってた。
色数に関しては512色と書いてある雑誌と、512中64色と書いてある雑誌と2種類あったと思う。
どっちがホントなのか、と聞かれた事がある。
サウンドに関しては当時から11音と認識してる奴は、俺の周りには居なかった。
皆10音と認識していた。
それが答えだと思う。

835 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 12:08:44.08 ID:UWXnXvrj
>>824
集計が始まる前のゲームでミリオン有るんじゃないか?
もし無いとすると、意外だな。
ときメモとかいってるかと思ったが。
ギャルゲーマシンだし。
まあカプコンに正式参入してもらえなかった駄目機種だしな・・・。

836 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 12:21:14.46 ID:+CKb6luc
PCEにベアナックル2移植したら黒帯必至だろうねw

837 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 12:42:10.81 ID:xF6UjIBo
>>836
敵キャラが2〜3体しか出ないベアナかぁ

838 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 12:52:21.62 ID:vlXSi1Ip
今日もMD派が負けているのか

839 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 14:32:40.86 ID:UWXnXvrj
>>838
都合の良い事しか見えないPCE派らしいコメントだな。
毎日の惨敗ご苦労。ww

840 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 14:54:09.78 ID:UWXnXvrj
>>837
巴投げで下着が見える様になりそうだな。ww

841 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 15:48:39.38 ID:8fBsylW7
オリジナルの時点でブレイズのパンチラが売りのくだらないギャルゲーだったなあ
MD信者にしか通用しない駄作

842 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 15:51:00.71 ID:8fBsylW7
>>834
MD雑誌以前に
MD本体同梱の説明書に色数512色とのみ書いてあるのが全て

セガ自身が詐欺していたってことだよ

MDユーザーならセガが同時発色64色を隠蔽していた事は常識だと思うが

843 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 16:25:59.26 ID:xmA6adA6
>>842
日本語でおk

844 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 18:07:20.49 ID:vAftHL43
まぁPCEにベアナックル2が移植されたら黒帯どころかスゴロクか脱衣麻雀になってるだろうなw

845 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 18:49:59.47 ID:hT/28fkn
>>832
乙です。

>>833
そういえばそうだったねぇ。じゃぁ、なんで動画をあんなに小さい画面にしたんだろ。
あのゲームのオリジナルってなんなんだろ。そっちを見てみたいわ。

>>831
BG-Aに対してBG-Aの内容を変更せずに任意の大きさの別なBGを重ねる機能。
Windowsで例えるとダイアログボックスみたいな感じ。

>>842
メーカーを詐欺師扱いする前にお前の嘘の尻拭いをしろよ。

「PCMを鳴らすとCPUがフリーズしてBGMが止まる」んだろ?早くその意味を説明しろよ。
「32x32のスプライトを使うとスプライトの最大枚数が40枚になる」って事もな。

846 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:02:16.15 ID:V+i0I83M
性能以前に裏技でジェシカがポロリしかねないからPCEでファイナルファイトが出させてもらえなかった説

847 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:13:56.67 ID:8fBsylW7
黒帯で酷いと思ったのはMDの大魔界村だな
画面のスコアやタイムは、実は2枚目のBGに黒帯付けて分割して前面に表示しているから、
一部シーンで背景が欠ける

848 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:14:55.57 ID:hT/28fkn
キャラクタジェネレータの仕様で肝心?な事を忘れてた。

インターレースモードを指定すると画面の有効座標は320x224なんだけど画面の表示は320x448になる。
キャラクタジェネレーターが8x8で32バイトだったものが8x16で64バイトに変わって
奇数フィールドと偶数フィールドで別な画素を表示するから。

849 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:16:13.00 ID:hT/28fkn
>>847
おまえの場合、嘘が酷すぎるけどな

850 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:18:43.57 ID:/U6Wy2uf
スコア表示とか格ゲーの体力ゲージとかスプライトの性能上げるのが一番いいんだよな
512ドット並べられる性能なら全部スプライトでやればいい

851 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:47:13.22 ID:xmA6adA6
スーパーカセットビジョン「…」
88VA「…」

なぜNECが設計するとこうもグダグダになるのか
HEシステムがハドソンで良かったなと思える

852 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 19:59:47.44 ID:hT/28fkn
>>850
BGが沢山使えるのもいいと思う。
MDのゲームだとBGに巨大キャラを書いて可動部はスプライトで、とかやってる物が結構あるし。

>>847
でもPCEじゃ大魔界村は遊べないよ?

853 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 20:19:57.33 ID:o0B65+me
>ID:hT/28fkn
毎日毎日
働きもしないで何やってんの?こいつ

854 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 20:27:45.22 ID:hT/28fkn
>>853
あらあら、また負け宣言ですか。いつもいつも負けてばかりですねぇ。

そんなにゆみみみっくすがPCEで遊べなかった事が
悔しいんですか?憎いんですか?八つ当たりですか?逆恨みですか?大変ですね(^^

855 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 21:07:56.26 ID:RaRqgN2z
>>853
10年以上平壌運転お疲れさまです

856 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 21:08:14.60 ID:ZBC0AcJA
PCEユーザーは毎度論破されると >>853みたいな書き込みするよなw
悔しいのうw

857 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 21:08:20.46 ID:73cwwMhY
>>853が負け惜しみ全開で悔しそうw

>>854
PCEファンって敗北宣言が好きだよなw

858 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 22:09:51.66 ID:hT/28fkn
>>855-857
何だろうねぇ。自分に負けじゃないって言い聞かせてるのかねぇ。

859 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:14:50.94 ID:hT/28fkn
別スレに個人で作ったソニックの3D版の話が有ったから、こっちにもリンク持って来た。
ttp://www.ggmania.com/?smsid=sonic-utopia-reveal-trailer-42142#.WBIKesnpvP8

凄いねぇ。BGMもアレンジされてるし。流石にマリオと並ぶ人気が有るだけのことは有るなぁ。

860 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:22:06.20 ID:x6Ti2FmB
>>853
実に的確な指摘ですね

861 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:25:09.04 ID:hT/28fkn
悔しそうw

862 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:28:44.74 ID:x6Ti2FmB
こいつがあちこちで無職中年童貞と言われてる奴なんだな納得

863 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:42:23.12 ID:hT/28fkn
言われてるんじゃなくてお前が言ってるんだろ?w
自己紹介乙w

864 :名無しの挑戦状:2016/10/27(木) 23:43:15.11 ID:73cwwMhY
PCエンジン派の敗北が濃厚になったので
個人攻撃に切り替えたのだろうけど
情けないねぇ

865 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 00:07:50.42 ID:re+GySTr
https://youtu.be/hLyVmgXEiac

これすげえな

866 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 00:07:52.75 ID:KY3qftbH
>>853は誰でも思う当たり前の疑問だろうに、何をそんなにムキになってるのだろう?
無職連合?

867 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 00:10:52.43 ID:nRX/7Gka
MDでは大魔界村が出て、PCEでは出ずに、MDの約1年遅れでPCE-SGで出した。
この時点でMDでできる事でもPCEではできないからSGでできるようにしたと見るのが普通だろう。

NECやハドソンがその事を認めてるって事だろ?

一年後になるにもかかわらずあえて大魔界村をSGの目玉として用意している。
そしてそれだけMDの大魔界村の移植に嫉妬していたって事の証明でもあるわな。

868 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 00:11:26.13 ID:nRX/7Gka
>>866
むしろお前の方が・・・w

869 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 00:19:31.43 ID:U2RX27f/
>>866
なるほどなるほど
MD派に負けて個人攻撃するほど悔しいんだねw

870 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 05:53:18.35 ID:GHYuX+7V
>>865
ほんとにすげえ

871 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 08:35:35.06 ID:Y1pT9v8v
当たり判定詐欺&色味がACとかけ離れてるナンチャッテ魔界村に嫉妬?
逆だったら鬼の首取ったように非難する癖になw

872 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 10:19:03.82 ID:8djjMpvj
>>864
いつも負けてますやん。w
何か言う度に尽く論理的に論破されて。


>>871色味がACとかけ離れてるナンチャッテ魔界村に嫉妬?

いえいえ、色味とACとかけ離れてるという点において、PCE版ストライダー飛竜には遠く及びませんです。
MD大魔界の色味がおかしいのは一面だけだし。
PCEストライダー飛竜は全部おかしいから。ww

873 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 10:32:31.43 ID:6Zd0GYDi
MD大魔界村は4面以降背景が真っ暗になって
多重スクロールすら無くなるからな

手抜きのクソゲーとしか言いようがない

874 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 10:45:55.37 ID:Y1pT9v8v
>>872
色味がおかしいのが一面だけ?
早めに眼科へ行くのをオススメするよ

875 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 11:00:51.75 ID:8djjMpvj
>>874
まるっきりおかしいのは一面だけでしょう。
他は色の系統は大体合ってる。
PCE版ストライダーは全体おかしい。
キャラすらおかしい。

おたくは脳神経科か精神科に言ったほうが良い。w

876 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 11:16:17.83 ID:Y1pT9v8v
色数が少ないハードは系統って事で自分の脳内を誤魔化してんのかwww憐れだなぁw

877 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 11:56:25.02 ID:IkIZl5tG
おおっと、ゴールデンアックスの悪口はここまでだ

878 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 13:00:19.47 ID:kK2oo/ak
http://i.imgur.com/lk5PDFW.jpg
http://i.imgur.com/fO7rdRp.jpg
http://i.imgur.com/wbE2l5F.jpg
http://i.imgur.com/dkpuIfA.jpg
http://i.imgur.com/K9Kat06.jpg
http://i.imgur.com/sNycBTF.jpg

879 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 13:44:58.35 ID:f6tr7i/w
>>862
正解
そいつが気持ち悪いモニターで有名な中年童貞のキモニタMD代表

880 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 15:32:20.29 ID:P7jbX70D
>>875
一面の色味、まるっきりおかしいってことはないぞ?
そりゃMDはパレットに制限があるんだからアーケードの色味を完全再現することは出来ないが、それでも上手くまとめてる方だと思うし、二面以降でも色味どころか別系統の色に置き換えられてる箇所は沢山ある

それより解せないのはSG版
MDよりずっと多くのパレットが使えて色の制約は遥かに少ないはずなのに「なぜここの色を変えた?」って箇所があちこちにある

二面前半
tp://i.imgur.com/sN14Gd1.jpg
遠景の風車小屋はアーケード(画面下)では近景と同系統でトーンを落とした色を使っている
MD版(画面左上)が同じ色なのはパレットが足りないというより、同じパレットを使って遠景用に描いたパターンを収録する余裕が無かったんだろう
問題はSG版で、何故か遠景が紫色に変更されている
SGのパレットならアーケードと同じような色で表現することだって出来たはずなのにだ

三面前半
ttp://i.imgur.com/UQcCfEG.jpg
こちらも同様
MD版では再現出来ていない足場の色も再現しているのに何故か背景は紫色
背景についてはMD版の色使い方がずっとアーケードに近い
これだけだと再生環境に何か問題があって紫がかった色で表示されているだけで、実機でTVに映せば正しい色で表示されると言う可能性も無くはない

が、同じ三面の後半
ttp://i.imgur.com/o4gcXOQ.jpg
今度は逆にアーケード、MD版では紫がかっている足場の色が、SG版だけまるで一面の足場のような色になっている
これで、エミュレータ等実機以外の環境で再生したために色が変わってしまったという可能性は消えた

そしてラスト
ttp://i.imgur.com/W8xSgOP.jpg
PCE版だけ足場の色がまるっきり違う
はっきり言って何故ここの色を変更したのか、その理由が全く思いつかない

アーケードのバグまで再現するほどのコダワリの移植で、ハードウェア性能的にも容量的にも制約が少ない色の再現で手を抜いたとも考えられないだけに、この色に選択には疑問が残る

881 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 16:30:14.90 ID:umbNFC7n
>>880
正解。

PCE信者どもは総じて頭がおかしい。
だから精神科か脳神経科に言ったほうが良い。

・・・で?猿人さん達、PCE版ストライダーは?
アレも色味狂ってるが?
ご自慢の色数の多いPCE版の狂ったストライダー。ww
都合の悪いことは見えないもんな。ww

882 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 16:37:30.80 ID:umbNFC7n
>>880
少ないパレットでうまい系統の色と同系統で纏めているのがMD版。
色数が多い容量大きい、なのに色がおかしいPCE版。
更に言えば周回遅れ。
そして2ヶ月遅れのスト2で大騒ぎし、1年遅れ別ハードの大魔界村は棚の上。ww
精神科へ逝け。

883 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 16:53:38.99 ID:IkIZl5tG
>>879
さすが本人

884 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:02:10.36 ID:IkIZl5tG
>>882
そうは言うが、お前さんも偏見ばかりだよ

885 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:07:58.41 ID:P7jbX70D
調子に乗って論うのは俺もどうかと思うが、明らかに偏見と呼べるのって>>881
>PCE信者どもは総じて頭がおかしい。
ぐらいで、「偏見ばかり」というのはそれこそ偏見だと思うが

886 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:28:34.62 ID:6Zd0GYDi
アーケードの色数を4パレットしかないMDで再現しようとすることに無理がある
大魔界村においてもACを再現できている箇所が一箇所もないからなあ

この点においてMDはPCEに対してどうあがいても勝ち目はない

887 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:32:12.88 ID:6Zd0GYDi
x68kストライダー>PCEストライダー>>>>>>>>>>>MDストライダー=リターンズ
MDストライダーは色がのっぺりしていて4パレットの低性能丸出し
性能が低すぎて話しになりませんな


ストライダー飛竜
PCE 57色
http://i.imgur.com/xfQt5kC.png
MD 27色
http://i.imgur.com/UiyGdw3.png

PCE 57色
http://i.imgur.com/gcu59pY.png
MD 38色
http://i.imgur.com/X1rS9R4.png

PCE 75色
http://i.imgur.com/uis5cTd.png
MD 42色
http://i.imgur.com/BqAuqkV.png

PCE 60色
http://i.imgur.com/LU6XKs6.png
MD 30色
http://i.imgur.com/zVRuT5Y.png



メガドライブ実機画像集

ストライダー飛竜
http://i.imgur.com/6keSItC.jpg
http://i.imgur.com/1qHrNrj.jpg
http://i.imgur.com/YC3AM3t.jpg
http://i.imgur.com/mZHPneL.png
http://i.imgur.com/HkI4YwZ.png

888 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:41:10.51 ID:60oCkhkz
PCEの飛竜さんは具合が悪そう
PCEご自慢のグラディウスと沙羅曼蛇も色味がおかしいよな
ツールのせいなのかドッターのセンスなのかACとは違う

889 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:42:27.77 ID:Vzy1ufjE
>>877
あんなの出されたら発売されていないのと同じ

890 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:44:00.54 ID:Vzy1ufjE
>>887
ストライダー飛竜遊んだことないだろ。
いちいち声を挟んでるからテンポ悪すぎるぞ。

891 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:46:52.53 ID:TbAWkFiz
ストライダー飛竜
MD 1990年9月29日 8メガビットロムカセット
PCE1994年9月22日 CD-ROM アーケードカード専用

892 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:52:57.95 ID:6Zd0GYDi
>>888
PCEグラディウスはACと寸分違わず色を再現したパッチがあるからねえ
当時はACから家庭用に移植する際のツールがまだ未熟だったんだろう

4パレットしかないMDではパッチ改善もできないけど
大魔界村もストライダーもあれが限界


PCEの大魔界村をパッチを開発してACに色を近づけたら面白そうだ
MDと更に完成度の差が開きそうだw

893 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:56:37.62 ID:6Zd0GYDi
>>890
MD版ストライダーはROMなのに場面転換でゲーム進行が数秒止まる

これMD信者が常々言ってるフリーズってやつじゃないか?w

894 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 17:57:57.56 ID:TbAWkFiz
大魔界村
MD 1989年8月3日 5メガビットロムカセット
PCE 非対応
PCEスーパーグラフィックス 1990年7月27日 8メガビット

895 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:08:49.72 ID:60oCkhkz
>>892
あらあらあなたパッチを否定してませんでしたっけ
コロコロ主張が変わりますな

896 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:15:42.88 ID:Vzy1ufjE
>>893
その何倍も止まってるPCEは何と闘ってるのか

897 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:17:41.30 ID:VscHIGiV
>>887
>PCE 75色
http://i.imgur.com/uis5cTd.png
>MD 42色
http://i.imgur.com/BqAuqkV.png

このシーンPCE版は恐竜頭振るだけで動かないんだよなw
つかPCE版は配色のセンス無さすぎw

MDのゲームは大概動画だとPCEを上回るけど、PCE版ストライダーは静止画でもMDに劣るゴミw

898 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:21:03.54 ID:VscHIGiV
残念だけど、どんなに難癖つけてもPCE版ストライダーはMDの下だからw

899 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:22:27.42 ID:6Zd0GYDi
16+16パレットの強みを活かして
パッチでAC化出来るのがPCエンジンの強み
PCEはCPS1並の性能があるから、全ゲームフォゴットンワールド程度に
ACを再現できることは証明されているからね

一方、MDは背景の色を変えると
キャラクターの色も変わってしまうw
これは4つしかないパレットをキャラと背景で共有してるから

なんでこんな設計にしてしまったんだろうねセガは

900 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:27:11.86 ID:TbAWkFiz
フォゴットンワールズ
MD 1989年11月18日 4メガビットロムカセット
PCE1992年03月27日 CD-ROM

901 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:43:14.65 ID:IkIZl5tG
>>886
PON「そやな」

902 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:44:01.94 ID:IkIZl5tG
>>887
ゴールデンアックスでやってみ?

903 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 18:57:37.35 ID:VscHIGiV
PCE版フォゴットンは2P同時プレイできないんだっけ?w

2人同時プレイが楽しいのにマルチタップはどうしたんだよw

904 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:18:04.27 ID:nRX/7Gka
>>880
あと、それに追加してベルゼバブの色も違うんだよねぇ。どこぞの馬鹿は完全移植とか言ってるけどw

ついでに言うとACと解像度が違うから完全移植にはならん。多分、大魔界村で遊んでないんだろうねぇ。
アクションゲームにおいて左右の画面の広さの違いはかなり響いてくる。アルゴリズムがAC版と同じなら尚更。
AC版では見えている敵もMD版、PCE-SG版共に見えない位置から攻撃してくる事になる。

この違いを無視して完全移植とか恥ずかしいにも程が有る。

そして、PCE版の大魔界村は存在しない。SG版はMD版よりも一年遅れで本体価格もMDよりも数段高い。
逆に言えば、それなのにMD版が比較対象になりうる事がMD版の凄さでもあるってわけだ。

905 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:20:57.96 ID:6Zd0GYDi
MDの大魔界村の移植度は確実にSGに劣る


当たり判定のバグあり
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif

キャラクターサイズ縮小
http://i.imgur.com/4ul7EuY.jpg
http://i.imgur.com/SYJ2Suz.jpg
http://i.imgur.com/VjLOd2r.jpg


再現されていないバグあり

http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=305#more
大魔界村はY君がメインプログラマで移植が行われているのだけど、
Y君もS君も凝り性な上に徹底的に大魔界村を解析しているので、その移植度はハンパではない。
例えば4面の後半、斜めに降りていく面で登場する敵にデビルハンドって名前の「手」の形をした敵がいる。
この手は、アーサーの向きを検知して弾を投げてくるのだけど、一匹だけ特定条件で、おかしな方向に向いたままになる手がいる。
見つけたのはS君だが、どうしてこんなバグが発生するのかというと、
デビルハンドがプレイヤーとの位置関係で方向を決めるテーブルの指定を間違っていて、あさっての方向を向いたままになってしまうってことだった。
そして、S君はこれを再現するためにわざわざ68000(モトローラのCPU。当時、アーケードでは扱いやすさから主力といっていいほど使われていた)
のコードを「間違ってアクセスする場所」に同じように置いて、同じバグが再現するようにしている凝りっぷりだ。

ところでメガドライブ版はアーケードとCPUが同じなので、
かなりコンバートに近い作りなのだけど、それがゆえにアドレスの違いなどもあって、こういった細かいバグは正しく移植されていない。
対して、こんな風に、端から端まで徹底的に拘って移植されたPCエンジンスーパーグラフィックス版は、
パレットの数がメガドライブより圧倒的に多く(PCエンジンがメガドライブと比べて優位な点の一つ)、
かつVRAM量が2倍で、そして8メガの大容量であること、
さらにメガドライブ版がアーケードからのコンバートに近い都合で出来なかったことをやっている。
だからアーケードの移植としての再現度の話をするとPCエンジンスーパーグラフィックス版の方が実は明らかに上で、決定版といえる。

906 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:21:57.66 ID:6Zd0GYDi
PCEはゲーム性においてACの完全移植といえるだろうね

キャラの大きさもバグもACを再現しているから、ACの攻略パターンがそのまま通用する
某機種のように当たり判定のバグもないしね

907 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:22:19.27 ID:zbT0VPV8
>>903
PCE版(これも素のPCEじゃ動かないんだからSCD版と言うべきか?w)は背景の多重スクロールも無いしな
トータル性能はMDの方が上でPCE版はその差を色数よりもCDの大容量で補ってるんだってことを、そもそもこの馬鹿は理解してないんだよ
色数についても、無理があるとかいくら嘘つこうが実際4パレットしかないMDでアーケードの画面をそれなりに再現できてるからな
少なくとも大魔界村(相手はSGだが色数はPCEと同じ)ではMDの方がアーケードに近い色の箇所があるし、ストライダーも肌色の再現性はMDのが上
アーケードの再現というのをどのレベルで言ってるのかは知らないが、現実のMDの再現度で「再現出来ていない」と言うなら、それはつまりPCEでも再現出来ていないということになるんだが、解ってないんだろうな
しかも自分で散々否定したパッチを持ち出してきているが、グラディウスは2048色だからパッチを当てたところでMDと同じ512色しか持たないPCEでアーケードと「寸分違わず色を再現」なんて出来る訳ない
もちろん見た目的にほぼアーケードと同じレベルでの再現までは可能だろうが、それがアリならMDのストIIのパッチもアリになるから「パッチ改善もできない」も嘘ということになる
しかもストIIのパッチは色だけでなくボイスも改善出来るからサウンド面もFMとPCMでバッチリになるが、PCEではボイスは良くても波形メモリでFM音源並みのBGMは鳴らせない
まさに「パッチ改善もできない」部分だ

908 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:22:26.58 ID:nRX/7Gka
ストライダー飛龍の画面の大きさが違う事は無視するんだねぇ・・・
MD版は320x224じゃね?PCE版は256x224ぽいし。

>>889
BGの枚数とスプライトの並び制限が壊滅的に違うんじゃね?
それを無視してACを再現できるとか馬鹿も休み休み言えよw

まぁ、静止画でスプライトの欠けていない奇跡の一枚のスクリーンショットを乗せればいいからなw
PCE版はこんなに綺麗です!ってさw


で、「PCMを鳴らすとCPUがフリーズしてBGMが止まる」ってのと
「32x32のスプライトを利用すると40枚になる」の説明はまだか?

いい加減説明してくれよwwwww

909 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:30:05.22 ID:6Zd0GYDi
MDの画面のショボさをパッチで改善してACを再現するのは物理的に無理

なぜなら、背景の色を変えると
キャラクターの色も変わってしまうからね
これは4つしかないパレットをキャラと背景で共有してるから、仕様的にどうしようもない点



フォゴットンワールドに対する言い訳は「容量の差」とMD信者は主張するが
例えばMCDで移植したところで、4パレット16色という点は変わらないのだから、
PCEのようにACに限りない画面が再現できるかというと、絶対に不可能だ

同時発色数の性能自体が低いのだから、容量の差ではなく、単純にMDの性能が低いだけ

910 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:31:50.38 ID:6Zd0GYDi
ソニックの改造パッチを作ろうとしていた外人が、
「背景の空の色を変えたらソニックの色も変わってしまった、これじゃ改造できない」と嘆いていたな

どうやらソニックの青色と、背景の空の色は同じパレットで使いまわしているらしいw

911 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:35:03.10 ID:KLOtbuSm
MDもサターンも見た目でPCEやプレステに負けたね
RPGもショボイの多かったし

912 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:35:55.46 ID:tQTFTUBN
そういやメガドラはパレット数が少なくて色味が変わるのは分かるけど
PCEの場合はなんだったんだろうね
当時のグラフィックツールはMSX2用のグラフィックツールを改造して
ハドソンが渡してたって話だった気がするけどPCEとMSX2が持つ基本色のズレだったのかな?

913 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:42:04.53 ID:nRX/7Gka
>>907
相変わらずなPCE代表クオリティで笑えるよなw
自分に都合の悪い事実は否定して「それは認めない」と言いつつ、
同じ事を自分がする場合には「〜だからこれは良い」とか意味不明な条件を付加して押し通す。

逆に言えばそれをしないと言い負けてしまうって事の裏返しでもあり、事実上の負け宣言なんだけどなw
「今日もMD派は惨敗」と言って「自分が負けました」宣言してるのと全く一緒w

ちなみにMDのストIIパッチにはパレットパッチと言うのも有りまして
全体的に明るめで軽い色をACに近づけパッチも有ったりする。


しかし・・・【色だけ】に対して「寸分たがわず」とか使う奴を初めてみた気がする。

914 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:43:33.16 ID:6Zd0GYDi
大魔界村におけるPCEとMDの大きな違いは
PCEは更に向上の余地がある、という点
MDはこれが限界、という点だな

大魔界村の2年後に移植されたPCEフォゴットンの画面は
再現性において大きく向上しているのを見ると
開発機材の発達により、CPS1からPCEにグラフィックを移植する際の技術が確立されていることが伺える

大魔界村もこの時期に作ればACそっくりになっただろうね

4パレットしかないMDは向上の余地がまるでないが

915 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:48:16.12 ID:nRX/7Gka
>>912
単にデータをコンバートしたのならわかるけど、
マッドハンド・・・だったかな?あの手の握りっ屁をする奴。あのバグを移植したって豪語するレベルだからなぁ。
単純にミスだろうねぇ。

>>914
くどい様だが、PCE版の大魔界村は存在しねぇよ?
PCE-SG版のゲームを持ち出してMDと比較してこれがPCEとの差だとか。馬鹿なの?

916 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:53:06.85 ID:zbT0VPV8
>>馬鹿
いやストIIにはカラーパッチが実在してるんだがw
背景の色の改善と引き換えにキャラの色がおかしくなってるか?
フォゴットンだってどう見ても容量の差で削られたフィーチャーの方が目立ってるだろw
例えば一面冒頭の高架(?)のカーブ、アレは色数が少なかったから再現できなかったとでも言うつもりか?
言い訳してるのはそっちじゃねーかwwww
MCDなら色数は増えなくてもパターンを増やせるからそれぞれの場面のパレットに最適な絵を描ける
削られたフィーチャーも盛り込めるしキャラサイズだってデカくできる
少なくとも多重スクロールすら満足に再現出来ないSCD版よりはよほどアーケードに「限りない画面が再現できる」ぞw

ところで「限りない画面」って何だ?

917 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:55:00.79 ID:U2RX27f/
>>910
>「背景の空の色を変えたらソニックの色も変わってしまった、これじゃ改造できない」と嘆いていたな

嘘乙w
ソニックの背景の空の色とソニックの色は別パレット

論破完了w

918 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 19:59:41.38 ID:6Zd0GYDi
ストIIのカラーパッチってただ色を濃くしてるだけでACやPCEには遠く及ばないよね
30色程度しか使ってない色数が増えるわけでもないし

あとMDの格ゲーは1キャラクターに1パレットを割り当ててるから、
ストIIのような格ゲーにおいてはキャラの色を変えても背景も一緒に変わることはないよ
基本的な知識だと思うけど

まあPCEの大魔界村やフォゴットンレベルの再現はMDには不可能だということだね

919 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:01:29.88 ID:nRX/7Gka
結局頼る部分は「色」だけって事だな。

そういやnamcoのSYSTEM1(当時システム87と言われてた・・・はずw)は1600万色中同時発色が4096色だった気がする。

>>917
早いなw

ちょっと上に上げた3Dソニック、ループコースの疾走感はたまらんのだが・・・酔う・・・。
なんだかんだ言われて熱狂的なファンは今も健在って事だな。

920 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:04:35.53 ID:nRX/7Gka
>>918
でも・・・PCE版ってスタジオのセットの上で戦ってるじゃん?
MD版とAC版はちゃんと現地で戦ってるし。

921 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:18:02.74 ID:gcQXsHfM
>>912
PCEのグラフィックスツールはオリジナルだよ
何かの模倣かも知れないけど凄く良い出来だよ

922 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:19:45.54 ID:QKk1410D
AC メガドラ同人 PCエンジン の順
http://i.imgur.com/YknIZzg.png

エンジンの移植ものって変にケバくなってたり

>>918
スーパーストUだったら50色前後かな?ダップラはどうだっけか

923 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:26:41.91 ID:Vzy1ufjE
スパダラは1画面用に調整するとかボツキャラを入れるとか結構頑張ってるんだけどな。

スパダラII てめーはダメだ。

924 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:26:56.78 ID:nRX/7Gka
CPシステムは12bitRGB。16x16x16で4096色。
PCEはBGに240色、SPに240色。何を完全に再現するだって?w

よくよく考えてみるとPCEってMDに比べて持てるパターン数が少ないんだな。スプライトの最低サイズは16x16。
8x8にしたいのならキャラパターンを8x8で作ればいいんだけど、16x16に満たない部分は必然的に0で埋めるしかない。
VRAM上でMDなら32バイトで済むデータも強制的に128バイト持っていかれる。

ま、実際には小さいスプライトパターンをたくさん持つ場合はあまりないだろうけど、細かな所で無駄が出てくるな。

925 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:46:09.74 ID:6Zd0GYDi
PCEはCDROMへの以降が成功して容量問題が解決したけど
MDは周辺機器が全て失敗したからねえ

SFCのように24メガや32メガを主流にすることもできなかったし
最後まで8メガや16メガが主流で
当時最低容量なのがメガドライブなんだよね

926 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:48:19.12 ID:6Zd0GYDi
CPS1は8x8で16色という制限がある。これはPCEと同じ
だから、PCEに移植するには結構相性が良いんだよね
32パレットあるからCPS1のゲームを移植する分には不足するということはまずない


MDも8x8で16色なのは一緒だが、4パレットなので論外w

927 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:50:19.35 ID:Vzy1ufjE
ダッシュPLUSが24メガでスーパーストIIが40メガ

928 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:55:31.52 ID:gcQXsHfM
>>926
CPSはBGが複数あってMDとは相性が良いんだよね
BGが1枚しかないPCEは論外

にならないかな?

でも
移植ってそういうもんじゃないだろ?

929 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:58:59.45 ID:tQTFTUBN
>>921
独自ソフトなのは知ってるんだけど昔聞いた朧げな話で
その元になったのがSONYの付属ツールだった気がしてね
色味の違いがその辺にあるのかなぁと思って

それより使い勝手が良かったからMD開発にも使ってました(てへっ
見たいな話しの方が強く覚えてるけどw

930 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:59:02.21 ID:B+FIC5c2
今日もMD代表の完敗かよw

931 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 20:59:26.73 ID:Vzy1ufjE
PCEは置いて置くとして
SGはネオジオとCPS1移植に専念すればある一定のシェアは獲得できたんじゃないかと思うんだけどな。
SNKとCAPCOMがどこまで許すかはわからないけど。
CAPCOMなんかCPSチェンジャー出すより(不良在庫の件もあるが)儲かったような気が
素人ながらにする。

932 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:00:32.32 ID:B+FIC5c2
ID:umbNFC7n
お前はハロワに行くべきだなw

933 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:08:57.28 ID:tQTFTUBN
NEOGEOといえばPCEのアーケードカード移植で程よい滑り出しかと思いきや
突然SNKのうちのソフトはうちのハード以外には出しません宣言
そしてPCEへの供給が無くなったのちPSとSSに普通に移植再開
中で何があったのか知らないけどハドソンも振り回されて大変だったろうなぁ

934 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:19:14.09 ID:60oCkhkz
あの読み込み速度じゃどのみち詰んだと思うけどね
KOFなんか移植したらロード地獄なんじゃね
PS1でも厳しかったぜ

935 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:28:12.55 ID:6Zd0GYDi
MDって68000マシンの中では世界一低性能のハードだよなあ
CPS1やNEOGEOに比べてCPUパフォーマンスが半分以下しかないんだから
キャラサイズやゲーム内容がカットされっまくったのは性能上仕方のないことかもしれん

PCEのようにゲーム用途に特化した高速CPUの方が移植度は高かったのは当然かもね

936 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:30:48.70 ID:QKk1410D
AC メガドラ同人 PCエンジン その2
http://i.imgur.com/jlKblxj.png

937 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:40:50.32 ID:nRX/7Gka
>>926
パレットの使い方が分からないのなら書かないでね?
32パレットってなんで一緒にしちゃってんの?馬鹿なの?

>>935
同じCPUだとクロックに比例した処理能力だって事が変わらないの?馬鹿なの?
6502って汎用CPUなのに何でゲーム特化になってんの?馬鹿なの?

>>936
その比較はBGMで行うべきw

938 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 21:56:22.73 ID:QKk1410D
AC 108色 Amiga 18色
http://i.imgur.com/kg6JGAQ.png

グラフィック、印象さえ合っていればと言う極端な例として

>>937
BGMは言わずもがななんでねぇ

939 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:10:59.09 ID:B+FIC5c2
ID:nRX/7Gkaはいつ働くの?

940 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:11:24.23 ID:nRX/7Gka
>>931
AC機に頼りすぎても先細りじゃね?SGの性能で誤魔化しきれるほどAC機の進歩は遅くない。
NEOGEOに関しては本体性能は据え置きでも容量増加が半端じゃない。HuCARDじゃ論外。
CDROMを持ち出したとしてもRAM容量が全く足りない。全てオリジナルはROMだからバンク切り替えで瞬時だしね。

オリジナルのゲームを作ろうにもPCEと競合する。SGとの共有はソフトハウスに負担を掛けるし、
ユーザーとしても持っていないSG分の開発費がゲーム代に含まれる事になるし。

それこそコア構想とやらを利用して拡張BOXでも作ればよかった。
でも拡張端子を持たないCDROM専用機も存在するようになるとそれもできない。

正直SGの存在意義は殆ど無かったな。

941 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:12:03.91 ID:++74jZyq
PCEのフォゴットン持ち上げてるって。。。
ヴァカなの?www

942 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:12:13.06 ID:6Zd0GYDi
MDは68000、7MHzだから
そもそもCPS1やNEOGEOのゲームを移植するのはCPUの時点で不可能なんだよね

CPSが10MHz、NEOGEOが12MHzだからMDはパフォーマンスが5〜7割程度しか出ない

MCDは12MHzだという主張があるが
制限が多すぎて事実上同時に使用はできないし、
今度はRAM容量が圧倒的に足りないのでMCDガロスペのように悲惨な出来になる

943 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:14:31.69 ID:Vzy1ufjE
SGは何のために出て来たハードだったかわからんかったな。
32XはまだSYSTEM1とかXボードとかスペースハリアーボードの夢を見せてくれたから…
(結局のところあんまSGも32Xも差異は無いが。)

944 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:16:34.37 ID:6Zd0GYDi
NEOGEOの移植がまともにできた当時のハードはPCエンジンだけだろうね

MDは圧倒的に性能及び容量が不足しているから、タイニーレベルの劣化移植になってしまう
MCDは先程書いた通り、RAM容量が圧倒的に不足しているので移植はできない
4パレットしか色数がないことも大きな欠点だ

NEOGEO格ゲーのキャラの大きさ、ゲーム性を家庭用機で初めて実現したのがPCエンジンという事になる

945 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:30:28.58 ID:nRX/7Gka
>>942,>>944
え?お前ってCDの仕様を全く理解してないじゃんw
そんなお前が語るMCDの性能って何を信じればいいの?

自分で自分の主張を崩す記事を持ち出しているのにその事に気が付かないとかどれほど【ど素人】なんだよw
自分の言った事に全く責任を持たないし嘘は垂れ流すしw

で、NEOGEOの移植がまとも?妥協だらけなのに?寝言は寝てからから言いましょうね?
512色で2048色のゲームを完全に表示できるとかどれだけ馬鹿だよw

946 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:42:01.75 ID:6Zd0GYDi
>>943
32Xよりは大魔界村と1941があるSGの方が稼働率は高いかなあ
アクションとシューティングの傑作が揃ってるし

32XはMDと合わせてACアダプタ複数必要なのが邪魔で
10年以上前に買って数回起動したきりだな

スペハリとABIIを遊んだらフレームレートが30で、さらにオブジェが増えると処理落ちするからがっかりした覚えがある
SS版も持ってるから多分32Xは二度と起動しないだろうな
32XとMDを繋ぐケーブルを失くしたからMD側の背景しか表示されないしw

947 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:44:35.58 ID:xsT9PkeS
>>915
さすがにミスであんなに目立つ色の違いは製品版に残らないと思うけどなぁ
フォゴットンで遠近感の乏しさを補うためか背景の色味をアーケードから大幅に(それこそMD版の方がアーケードに近いくらいに)変更してる箇所があったけど、一部の色についてはこれと同様に遠近感を強調するためにわざと変えたんじゃないかという気はするんだよな
ただフォゴットンと違って大魔界村はBG二画面で多重スクロールも出来るSGでの開発なのに、それをする必要があったのか?ってのが謎なんだけど
それに遠近感の強調じゃ説明のつかない色の変更もあるし

>>918
>ストIIのカラーパッチってただ色を濃くしてるだけでACやPCEには遠く及ばないよね
またこういう嘘をw

>あとMDの格ゲーは1キャラクターに1パレットを割り当ててるから、
>ストIIのような格ゲーにおいてはキャラの色を変えても背景も一緒に変わることはないよ
つまり>>909
>MDの画面のショボさをパッチで改善してACを再現するのは物理的に無理
>なぜなら、背景の色を変えると
>キャラクターの色も変わってしまうからね
は嘘だと自ら認めた訳だw
お前自分で何言ったかも把握出来てないのかよww

>まあPCEの大魔界村やフォゴットンレベルの再現はMDには不可能だということだね
フォゴットンは性能的にMDの方が上なので容量さえあれば余裕、加えてMCDなら更にその上だって行ける
大魔界村も相手がSGだから性能的にはほぼ互角だがこれも容量さえあれば総合的に同等までは持って行けるし、そちらがSGを出してくるならこちらも32Xを出せるのでそうなれば最早SGなど敵ではないな

948 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:45:22.44 ID:44DZ2gMM
>>946
>アクションとシューティングの傑作が揃ってるし
揃ってねぇよw
うそつきw

949 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 22:53:24.84 ID:KLOtbuSm
だいたいなんでサターンの後に32X出したの
バーチャルボーイより頭沸いてるよ

950 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 23:04:20.19 ID:++74jZyq
だいたいなんで次世代機発表の直前にアーケードカード出してるの?w
ピピンより頭湧いてるよw

951 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 23:20:21.82 ID:tQTFTUBN
32XのスぺハリとABIIでオブジェクトが増えたからフレームが落ちたって経験は無いなぁ
当然実機の話

SG大魔界村に限らずデザイナの力が強ければ俺様発動で色味が変わることがあるかもねぇ
こっちのほうが雰囲気が/見た目が/床に見えるから良いんだよ的な

PCEは良いハードだと思っているけどPCEとSFC、PCEとPSみたいに
虎の威を借るキツネな書き込みはどうかと思うな

>NEOGEO格ゲーのキャラの大きさ、ゲーム性を家庭用機で初めて実現したのがPCエンジン
じわじわくる

952 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 23:39:49.95 ID:nRX/7Gka
>>946
嘘をつくのならもうちょっと考えようぜ?w

## 32XとMDを繋ぐケーブルを失くしたからMD側の背景しか表示されないしw

MDと32Xを繋ぐケーブルが無いとどうなるか・・・32Xしか表示されない。
映像信号の方向は・・・MDから32Xに入り、32Xの内部でミキシングして、32Xの映像出力から出力される。
32Xを持っているのならMD側のAV端子に出力繋ぐような馬鹿な事はしないだろう。
32Xで遊ぶ場合は32XのAV出力に繋ぐからな。だから完全にダウト。

さてお次に

## スペハリとABIIを遊んだらフレームレートが30で、さらにオブジェが増えると処理落ちするからがっかりした覚えがある

32Xを持っていないのに32Xのゲームで遊んでると言う事だな。違法ダウンローダー確定。

953 :名無しの挑戦状:2016/10/28(金) 23:47:38.88 ID:nRX/7Gka
>>951
俺発動も考えたけど、バグを移植して完璧だぞ!と意気込むような奴がやる事かねぇ。
あぁ、でも、プログラマーと映像担当は違う可能性もあるのか。

まぁ、どっちにしても完全移植ではなくなったわけだな。MDよりも背景を端折ってる部分もあるし、元々不完全だけどw
背景のディティールもオリジナルに変わってる所もあるし。

954 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 01:23:08.25 ID:cSVQmwx6
32XのスペハリとABIIは処理落ちするぞ

具体的に言うとスペハリは1面ボスでもたつく感じになるし
ABIIはミサイル打ったりすると頻繁に処理落ちする

フレームレート半減して解像度も上下微妙に落としてるし
32Xの性能では厳しかったんだろうなあ

955 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 02:18:42.92 ID:Fi7l2/SO
>>954
おや?処理落ちの記憶全くないが
そういやスぺハリは昔動画を撮ってたなと見返して来たがやはり全く落ちてる様子が無い
しかも連射パッドで操作しているから負荷は最大のはずなのに

956 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 06:17:11.55 ID:RBF9jPMx
解像度は低いのは理解できるが、処理落ちはしないな。
アーケード版のスペハリには処理落ちあったけどだから何程度。

957 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 07:06:41.02 ID:GIj/Kv8/
32Xで処理堕ちするならPCE-SGで同じグレードの物を作ろうとしたら論外レベルだろw
ここは片方だけを叩くスレではなく比較スレだからな。

仮に作るとしたら?と言うのでも面白いかもしれんけど、
ハードに無知なお馬鹿さんが語った所で夢想妄想なだけだしなぁ。
ちょっと前の流れのようにちゃんとした知識がある人と話してみたいもんだわ。

958 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 08:30:46.07 ID:1foYQh1a
次スレ

メガドライブvsPCE 11戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1477697421/

959 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 09:29:39.94 ID:03IxQzmz
PCEはスペハリもアウトランもアフターバーナーも黒帯w
PCEは黒帯がデフォwww

960 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 09:45:14.95 ID:k+FZ9WwW
スペハリがボスで処理落ちする事はMDユーザーの共通認識だと思っていたが
実機所有者なら処理落ちが明らかに体感レベルでスローになる

処理落ちしないと言っている人は
エミュレーターで触ってみただけだから処理落ちが再現されてないのかもね

961 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 09:46:05.02 ID:k+FZ9WwW
例えば「スペースハリアー」と「アフターバーナー2」。
どちらもサターン、32Xで発売され、
全て移植は定評のある「ゲームのるつぼ」担当。
どれもよく出来ていますが、
やはり32Xの方がパターンが削られている、
処理落ちがあるなど微妙に移植度が落ちています。
また32Xのステラアサルトなどは、
サターン移植の際、ポリゴンなど相当増えています。

海外ではメガドライブ(ジェネシス)が相当売れていたので、
これを利用して一儲けしようと32Xを発売した経緯がありますが、
プレステなどと性能差は歴然としており、
また32Xの為サターン投入も遅れて、
海外でのサターン失敗の一因となりました。

32Xだけで発売された名作ゲームもありますが、
基本的にはセガの黒歴史的な扱いになっています。

962 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:00:41.32 ID:R7FOkLF/
32Xが黒歴史ならSG、FXはそれ以上に黒歴史だろw

963 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:18:53.93 ID:O2SAHsqK
スペハリは買わなかったから知らんけど、アフターバーナーは当時プレイして処理落ちを感じることは無かったな
明らかな体感レベル?なんでそんな嘘つくんだよ
当時のユーザーの共通認識だったていうならソース持ってこい
てゆうかサターンと比べたらサターンのが上なのは当たり前
PCエンジンなんかそれよりずっと下だろが
アホか

964 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:37:20.85 ID:k+FZ9WwW
>>962
セガオブアメリカをぶっ潰した元凶だよ、32Xは

965 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:46:21.23 ID:R7FOkLF/
>>964
だからなんだよw
PCEはハドソンをぶっ潰した元凶だろw

966 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:53:26.32 ID:R7FOkLF/
スペハリはマーク3ですら背景にスコアを重ねられたのにPCE版は黒帯w

967 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:54:33.13 ID:k+FZ9WwW
セガは家庭用ゲーム機事業の失敗で会社が傾いたけど
ハドソンは北海道拓殖銀行の破綻が経営悪化の原因

968 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:57:12.42 ID:k+FZ9WwW
北米ではMDからSSの移行が失敗して
アタリショック並のセガ市場崩壊が起きてるんだよね

セガのシェアはほぼゼロになった

幸い、PSや64という受け皿があって
ゲーム市場そのものの崩壊は免れたけどね

969 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:57:58.25 ID:R7FOkLF/
利益が見込めれば不景気でも銀行は金を貸す。
拓銀が潰れた頃のハドソンは既に手遅れの状態だったって事w

970 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:58:33.09 ID:GIj/Kv8/
>>960
何かエミュレーターを勘違いしていないか?クロックレベルで全てを合わせて作るから動作する。
幾らエミュレータの話でもOCモードのあるエミュレータで語るお馬鹿さんは居ないだろw

>>961
おいおい、話が途中から変わってるぞ?w
また話をすり替えて逃亡準備かよw

971 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 10:59:09.04 ID:R7FOkLF/
セガは今も存在するがハドソンは完全に消滅w

972 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 11:03:13.85 ID:k+FZ9WwW
32XのスペハリとABIIの処理落ちを知らないとか
実機で遊んでいないと疑われても仕方がない

処理落ちのせいで萎えて一回しか遊ばなかったし
サターン版があるから無価値

973 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 11:53:36.94 ID:ijWxcnmz
じゃあその無価値より遥かに劣るPCE版って何?
俺はPCE版もあの時代・PCEというハードにしては良く出来た作品だったと思うけどね
自分が勝てない相手を更に上と比べて貶めたところで、余計に自分が惨めになるだけだぞ?

974 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 11:58:57.93 ID:GIj/Kv8/
>>972
ここはVSスレなんで愚痴ならPCE代表が乱立させまくったMDスレにでも書いてくれ。スレ違いだ。

975 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 12:10:10.30 ID:ijWxcnmz
こいつのは愚痴じゃなくてただのSEGA叩き
たとえ重複だろうがMDスレでもお断りだよ

976 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 12:17:25.34 ID:+J1s4hQN
実質18800円の性能しかなかったPCEの出荷が392万台だっけ
なんでこいつに勝てなかったん?
所詮は国内で勝ってナンボでしょ

977 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 12:47:43.76 ID:GIj/Kv8/
MD&GENESISとPCE&TG16が出荷された場所全域で買ってナンボ。

どこぞのお馬鹿さんはATARIのAC基板とも比較してるしな。
世界全国で語るべきだろうな。

978 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 13:04:11.64 ID:GIj/Kv8/
買ってw
勝って、な

言葉尻だけを追う馬鹿が居るとホント面倒だ

979 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 14:19:55.56 ID:FOp1lE0C
>>972
>サターン版があるから無価値

その理屈ならPCEは移植とギャルゲーばっかりでオリジナルの大作殆ど無いわけで、ハード自体が無価値w

980 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 16:25:20.11 ID:Fi7l2/SO
>>960
実機所有者だから言ってるんだけど?

981 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 16:45:05.06 ID:Fntylhgj
MDスレを乱立させてるのは、自分の思い通りのスレが出来るまで何度でも立て直す潔癖なMD住人が原因
PCEスレなんてID:GIj/Kv8/が立てた私怨スレさえも再利用している

住人の質が違う

982 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 16:58:15.44 ID:zqmzBCtu
自分が立てた重複スレを毎日必死に巡回してage保守してるのはセガアンチの荒らしことID:Fntylhgjであるという現実w

983 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 17:23:16.97 ID:vVZGsemv
>>982
確認してみたらゴキブリのAA貼ったりしてID:FntylhgjはMDスレを荒らしまくってるな
荒らしが住人の質が違うとか言ってるけど笑っちゃうよなw

984 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 17:27:48.95 ID:Fntylhgj
MD代表の立てた糞スレを処分してやってるのに
随分な言い草だなw

985 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 17:30:02.72 ID:Fntylhgj
で、MD代表が逆恨みで荒らし報告したら
このざまだよw

悲報
私怨報告で袋叩きに合う禿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476015029/371


196 名前:Unicorn焼 ★ 投稿日:2016/10/12(水) 22:54:08.76 ID:???0
※ ぶっこ抜きには対応しないことにしました(´・ω・`)

374 名前:名無しの報告 投稿日:2016/10/15(土) 23:10:27.68 ID:AYK8kQkC0
内容もIDもバラバラの物をまとめてスレ潰しとか言ってる人ってなんなの?
せめてIDくらい統一しろよ

386 名前:名無しの報告 投稿日:2016/10/16(日) 12:29:24.32 ID:LLuqjvzw0
普通のレスだし荒しには該当しない

986 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 17:41:16.16 ID:vbOXbVwE
必死だなw

987 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 18:17:13.48 ID:GIj/Kv8/
お前の自演じゃねぇの?
嘘はつくし、捏造するし、歪曲するし、自演するし。

988 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 18:32:17.70 ID:RBF9jPMx
>>972
32X版は処理落ちしません。

989 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 18:34:30.92 ID:zqmzBCtu
>>987
>>985自体しれっと歪曲してるもんなw
そのスレの本当の386の書き込みはこう

>386 名前:名無しの報告 [sage] :2016/10/16(日) 12:29:24.32 ID:LLuqjvzw0
>>371は普通のレスだし荒しには該当しない

ここだけそのままコピペせず何故かわざわざ報告レスへの安価を削っているが、これはつまり報告レスが>>371だと都合が悪いから
私怨報告とやらがあたかも運営の「ぶっこ抜きには対応しない」という発言に一蹴されたかの様に書いてるが、実際はその発言はレス番が示す通り報告前に既になされていた物だったからな
それを隠すために報告のレス番を判らない様にした
ホント悪意の塊だよこいつ

990 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 19:01:10.45 ID:GIj/Kv8/
>>988
低性能PCで32Xのエミュレータ動かしてPCが重くて処理堕ちしているのを
32Xが重いんだと勘違いしてるとかそんなところだろう。

991 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 19:16:45.94 ID:FFCFiOgh
禿は運営が「ぶっこ抜きには対応しない」と言っているのに
文も読まずに気の触れた荒らし報告をしたのか!

リアルはもちろん2chですら社会不適合者なんだなw

992 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 19:24:41.98 ID:FFCFiOgh
>>989が何を切れてるのか日本人には理解出来ん
報告のレス番がhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476015029/371なのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476015029/386の文章から「>>371は〜」の部分を省略して
何が変わるのだろうか?

しかもそのスレを担当している唯一のキャップ持ちが「ぶっこ抜きには対応しない」と一蹴してるのは事実なんだが?

993 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 19:29:38.84 ID:GIj/Kv8/
はいはい自演乙

994 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 20:16:07.12 ID:Fi7l2/SO
ぶっちゃけ別スレの話を突然持ち込まれてもワケわからん

995 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 20:26:32.41 ID:GIj/Kv8/
いつもの通り話のすり替えで逃亡しただけ。32Xを持って無い事はばれてるから。

996 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 20:41:24.89 ID:zqmzBCtu
>>991>>992で言ってることがちぐはぐだぞw

997 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 21:36:00.15 ID:FFCFiOgh
>>991>>992に言ってる事の違いは見当たらないんだがw
朝鮮人は怖いなw

998 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 22:11:51.69 ID:GIj/Kv8/
997
てかスレに全く関係ない情報を貼る時点でスレタイの読めない頭の足りない人なんだがな

スレタイが読めない = 日本語が読めない = 平壌運転なお方

999 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 22:33:08.40 ID:hSrINJ7e
>>991は時系列がおかしいことにさも気づいていなかったかの様に装った発言
>>992は時系列がおかしいことを理解していた上でそれを誤魔化そうとしている発言
明らかにちぐはぐな発言をしておきながら、言ってることの違いは見当たらないなどと平然と嘘をつきさも相手がおかしいかの様に詰る
ホント悪意の塊だよこいつ

1000 :名無しの挑戦状:2016/10/29(土) 22:58:52.86 ID:k+FZ9WwW
PCMを鳴らすとフリーズするメガドライブ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 14日 23時間 1分 7秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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