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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 10:44:51.60
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481266166/

2 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 11:24:27.79
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

3 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:06:42.58
プログラマになって身についた技術

眼を開けたまま寝ること

4 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 16:31:38.61
結局パート2できたんかい。

5 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 17:20:36.22
俺の兄は寿司屋のチェーン店で働いてるけど
毎朝8時から夜11時まで立ちっぱなし、

営業時間中は客と対話しながら寿司を握り
休みは週に1日。

プログラマーは休み無しの奴もいるかもしれんが
暇な時は土日祝日休み、寿司屋に比べれば天国。

6 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 07:16:27.29
>>5
飲食とアパレルとアニメーターは
IT非人も一目置くブラックだよね

ただ、誰も見ないであろう
検査証跡を3轍で作る精神拷問は
食べて貰うために作る飲食には
無い苦行だと思う

7 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 21:20:07.18
コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
プログラマなんて超イージーモード♪

8 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 23:28:23.83
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

9 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 23:29:57.27
「来月が納期だから絶対に守れよ」
で、外部仕様書出したらガンガン機能追加

うわぁぁぁぁぁぁぁ−−−−−−−−−−−−−−−
ってなって精神病院送り

そんな業界

10 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 07:56:38.77
大半のIT業界が非合理とか
笑えない状態だよな

11 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 19:48:46.91
100時間残業したのに
月末には3時間で付けてね
と言われた

楽とは思えないわ

12 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 20:32:29.39
つまり100時間で3時間分の仕事しかしなくていいんだろ?
楽過ぎ、クソワロタwwww

13 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 21:08:12.19
まともな奴がバタバタと倒れて去っていってSEが居なくなると、
リーダークラスのPGが呼ばれて「客と話して要件を聞いてこい」
「要件定義書を作って合意してこい」「開発計画書を作れ」
「必要な機材を選定しろ」「必要な人材を集めろ」
「工数を出せ」「スケジュールを出せ」
「設計書を作れ」「詳細設計させろ」「詳細設計書をレビューしろ」
「開発環境を用意しろ」「役割分担を決めて作業を指示しろ」
「技術支援をしろ」「進捗を報告しろ」「マニュアルを作らせろ」
「テスト計画書を作れ」「テスト仕様書を作れ」「テスト報告書を作れ」
「納品してこい」「検収をあげてもらえ」等々と言われるんだよ。
で、気がついたらSEと呼ばれてる。

14 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 12:22:04.38
SE=雑用係
PG=使い走り
これが世間一般の認識な

15 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 12:27:44.97
SE=奴隷長
PG=奴隷

16 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 18:57:59.28
>>7
素晴らしい経歴だね。

逆にプログラマー経験しかない奴は世間の苦労ってものを知らない

17 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 18:59:20.04
>>9
開発期間と費用を別途お見積りして、PHASE2としての開発を提案しましょう。
できないなら、上の奴または今作ってるシステムの要件定義と仕様つめた奴が馬鹿。
そいつらに責任取って芯でもらいましょう。

18 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 19:11:34.30
>>16
3徹して客先で倒れて病院送りになった奴が居るけど
そんなの世間では常識なのかな?

あと、毎日3時間も睡眠取れずに
客先行く途中に高速で吹っ飛んだ奴も居た

契約社員でカタワになったけど
契約終了になってお終い

19 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 22:15:08.06
>>18
悲惨なのはわかるが同情はできんよな
さっさと辞めるなり、訴えるなりして自分や家族を守るべき

20 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 16:36:08.51
朝から晩まで仕事するふりして一日が終わる。
プログラマ楽すぎwww

21 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 18:02:50.03
なにもしないで1日おわる
ブログラマー暇すぎ

22 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 22:01:58.41
>>7
> コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
> プログラマなんて超イージーモード♪

そりゃ昔のプログラマを知らないからだ。
三倍返しなんて知らないだろ?

今とは全く契約内容が異なる時代だったんだよ。

特に、2008年3月にスルガ銀行が日本IBMを訴えてからは、
システム関係の契約が全て変わったといっていい。

いまのプログラマは、だからバカが増えたのだと思う。
勉強もしないし、ドキュメントもいいかげん。
それでもメシがくえるんだから。

だが昔のプログラマから比べたら、
コンビニ、飲食、車の組立、3交代なんて遊んでて給料もらってるようなもんだ。

いまの若者は、暗黒時代に青春の全てを奪われたジジイプログラマに
敬意を忘れないように!

23 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 22:14:45.31
>>22
あ、それ書いたのオレ
いちおう、1995年からやってるけど

ネットでこういっても、なんの証拠もないから、嘘乙で終わりだろうけど

自動車の期間工でそれなりに儲かった時代だよ

24 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 22:18:46.52
>>23のつづきです
たしかに、暗黒な事は一切やらずに、いままでやってきてるわ
20年以上やってて、1度も徹夜したことないし
休日出勤も5日かそこらしかない
運がいいのかよく分からんけど

25 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 23:56:02.88
夏は涼しく冬は暖かい部屋で
座って仕事できるってだけでホワイト産業

26 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 00:21:31.35
> 20年以上やってて、1度も徹夜したことないし

し、信じられん!!!
おれの青春を返せ!!!

27 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 03:19:19.74
そんなに人手不足なのか

28 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 10:17:56.98
奴隷が足りません

29 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 23:27:24.80
開発より運用のほうが大変だよネ

30 :仕様書無しさん:2017/03/27(月) 12:15:18.66
>>27
工数減らされて人員補充なんて
無いから慢性人手不足

で、納期超過してから
人員増加するから
時すでに遅し

派遣だとこんなプロジェクトばかり
やる羽目になる

新卒正社員以外は
別業種で頑張った方が良い状況

31 :仕様書無しさん:2017/03/27(月) 12:18:33.75
あんまり知らない人から
これこれやってと軽く言われて放置

ある日突然、部長クラスから
これこれはどうしたと言われて
終わってなくて首

派遣は、そういう人員になるね
生贄だよ

32 :仕様書無しさん:2017/03/27(月) 13:03:44.91
>>30
体壊さないようにな

33 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 03:09:05.91
>>31
「自分忘れっぽいので、メールで送っておいてもらっていいですか?
〜お願いします、みたいな1行メールでOKなんで」

だろーね

送ってこなかったらやらない
「メールもらってないんでやらなくていいと思いました」と言えば終わるわけで

34 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 19:20:43.70
派遣だけど人手不足でやめられては困るのでみんな僕にやさしいです

天国です

35 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 20:17:54.21
>>34
初日から怒鳴りつけて
振るいにかけてる開発に遭ったことある

不景気の頃はやりたい放題だよ派遣

36 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 20:20:05.63
社員が22時までやってるのに
派遣は20時に帰って稼働が低いと
怒られたわ

俺を社員にすりゃ良いのに

37 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 20:27:41.17
>>36
社員になったら22時まで働けるのか?
今出来ないのに待遇が変わっただけで出来るとは思えないけど

38 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 21:08:38.96
>>37
くそわろた

39 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 21:18:26.66
稼働というよりは能力でないか?
能力が足りないから金出すの勿体無いと思われたんだろ

40 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 21:29:19.34
派遣PGは給与高めだからねぇ
実話だけど、社員が時給1500円でやってる横で、派遣が時給2500円とか貰ってたりする場合、派遣の仕事が社員よりあまりにも劣っていると、仕事の割り振りと給与のレベルが不公平になりすぎて正当化できなくなる
そうすると派遣の方を切らないといけない

半分予定紹介派遣のつもりで採用してたから、その派遣さんの契約を終える時はとても残念だった
ある程度エントリーシートを盛るのは仕方ないけど、入ってから困るレベルまで盛るのは辞めてほしい

41 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 21:48:06.68
>>40
一般派遣はボーナスないし、本当の意味で時給だから季節休暇(GW、正月とか)は給料でない
それらを考慮すると、1500円と2500円の差はもっと小さくなる
ですよね?

42 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 21:53:21.48
しかも中抜きされてるしな

43 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 22:01:12.70
交通費もないし住居手当もないし
退職金もかないし

44 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 22:09:45.50
むしろIT業界で退職金とかあるとこあんの?
てか必要か?定年まで一箇所で勤められる自信なんかないぞ

45 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 22:22:56.27
>>42
一般派遣だから中抜き後に2500円
派遣会社には4500円払っている

46 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 22:28:47.81
雀の涙みたいな退職金は出たことあるぞ
(計算式忘れたけど、定年まで勤めても大した事ない額)

今は選択制401K(自分の今の給料を減らしてその分退職金に回す)だが、
どうせ出ない退職金よりはありがたいな。

47 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 22:41:19.79
俺の会社では交通費出るけど、退職金無しだな
給与安いよ。正社員月給30万で中の上。
ボーナスは一ヶ月分。その上、出ない年もある

ちなみにプログラマーは伝手で採用した方がいいよ
昔あるプロジェクトで手が足りなくて派遣さんに来てもらったんだけど、JAVA使いですと言って凄い実績の人がいたので採用したら、オブジェクト志向って何ですかという素人レベル。
首にするのも可哀想だから忙しい間をぬって新人教育したんだけど、PMから予算が勿体無いと言われて契約終了でバイバイになった人がいた
少しブランクがあって忘れてまして、と本人はしきりに弁解していたけど、あの面接の時に話していた実績は何だったのか今でも不明
知り合いの伝手で評判聞いて来てもらうのが一番安全

48 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 23:19:55.27
>>47
んな経歴、派遣会社が盛ってるに決まってるじゃん。
派遣社員なんて、台本読むだけよ。

派遣会社はネジ込んだら
それで成功なんだから
あとは野となれ山となれ

49 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 23:27:52.26
>>47
しかし、20万円代の給料で十分な経験を求められるとか
IT業界って、本当にダメな業界だな

情報処理系を修めた大卒が条件で、
PHPのフレームワーク経験有の
フルスタックエンジニア
基本給16万とか見たもん

終わってるわ

50 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 03:42:02.42
>>49
何のためにスキル積むのかわからなくなるなw
はぁ...

51 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 04:43:35.19
>>48
一般派遣だけど盛れないよ。
自分、.NETのPGでjava
(前eclipse使ってサーブレットとか弱冠やってた)に戻りたいけど
面接の話すら出ないよ。盛ってくれと思うけど、
まともな派遣会社はそんなことしてくれない。
特定派遣は知らない。

52 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 06:29:31.84
特定派遣は盛りまくりらしいね
まぁチームで派遣されてるから他がフォローすれば良いって感じなんだろな
一般派遣で経歴嘘は無いと思うわ

53 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 07:14:35.60
>>47
中の上と言ったら外部仕様は書けて
実装もOOPは当然デザパタも完全に
使えてるレベルだろうけど

それで月30万
ボーナス1ヶ月

JAVAでOOPは理解してなくても
制御書けるレベルじゃ門前払い

スキルと対価が全く割に合わないな
プログラマの世界

54 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 07:19:13.73
俺なんか
要求開発からモデリング
クラス設計
データベース設計
C#での実装までこなして
基本給20万だぜ

残業40時間だから
もう少し付くけど
そんな世界

潰しも利かない終った

55 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 07:31:23.81
この業界に新しく入る20代だけど
求人にはJavaって書いてあったのにc#ってこと言われて
ドナドナ先ではVBを使うとかコロコロ変わって吹いたわ
残業なしでクッソ簡単な仕事らしいから個人で他の言語勉強会とか出てさっさと一般派遣か自社開発の会社に転職しよっと

やったこともない言語いきなり振られてできるわけねぇっての

56 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 07:56:37.19
>>55
マの世界じゃ
JAVA,PHP,Ruby,C#,Python,
VB,VBA,javascript
は最低限実務レベルで出来ないと
派遣ルーキー扱いだぞ

銀行系ならCOBOL一択で
良いけど

57 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 08:00:46.22
>>55
くっそ簡単な仕事を
毎日22時までやる仕事だと
帰ったら寝ちゃうよね

派遣は炎上案件で投入されるケースが多いから

58 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 08:48:11.17
>>57
いつの時代のどこの話してんだよw
いきなり4次や6次のスーパーブラックSIになんか流石に行かねえってのw
直受けの保守とかそんなんだから残業する方が難しいってレベル

59 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 09:16:13.76
いつまで請負いとか会社勤めとか古臭い事やってんのw

60 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 09:37:41.99
>>55
web系マーだとJavaScriptは必須として、HTMLとcssのプロである事が求められる
あとPHPやJavaなんかのサーバサイドの言語も一つはできないとダメ
SEOも出来ないとダメ。GoogleAnalyticsは仕様的なところから理解が必要
PhotoShopみたいなAdobe系一式もマスターして欲しい
つまりHTMLコーダーの完全上位互換であることが望まれる

とにかく時間の流れが早い業界だから、angular.jsだのなんだの起きかけないとダメ。とにかく覚えても覚えてもきりがない
それに加えてプラウザー毎の挙動の違いだとか、スマートフォンだと機種やOSによる違いとか把握しないと、これもどんどん新しいのが出るし、古いのはすぐ廃れる

サイトの移行なんかだと、DBの移管なんかも出てくるから、DBの知識が欲しい
SQLは当然のこと、accessやexcelでデータの整形が出来ないといけない

加えて、最近はオフショアが盛んだから英語能力を求めてくる会社もある
英会話は出来なくても、例えば最新のadobeやGoogleの技術解説は全て英語だから、それを読む学力は欲しい

このレベルのエンジニアでだいたい年収400万円。

61 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 17:32:32.21
>>60
最近は英語必須だよね
痛感する

言語やフレームワークの仕様書読めないと門前払いってケースも増えてきたし

アメリカのシステム管理者と打ち合わせしながらRailsでシステム組むフルスタックエンジニアの求人とかも見た事あるし

そこまで出来てやっと時給1600円

半端な気持ちじゃ務まらん

62 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 17:36:30.18
来月のスケジュール見たら
予定残業200時間

清々しい気持ちになってきた

63 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 17:42:37.87
残業200時間でも
人間関係が悪く無ければ耐えられるよね

間に合うのかと圧力はかけられるけど
殴られる職場じゃないから頑張れる

椅子蹴り上げられるとかザラだから
怒鳴られる程度は天国

64 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 18:58:36.55
つーか今はもうweb系が一番多くて仕事量逆転しちゃってんだよな
>>55とか多分未経験だからSIにいったんだろうが糞楽な仕事で定時当たり前っていうなら
仕事は金と業務を知る経験と割り切ってさっさとPHPやSQLあたりでも勉強しときゃいいんじゃねえかな

正直SIなんて転職のアテがあるなら1年とする仕事じゃねーよ

65 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 19:47:00.75
web系はハイスキルなら食ってけるけど勉強大変だよ

66 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 20:07:17.46
web系にスキルて要るんか?

67 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 20:09:25.33
英語で仕様書読めないからおーぷん系でいいや。
一応
JSPサーブレットや、ASP.NETできるし
なんかあんまり流行ってないXSLTとか
WCFもやったけど。

68 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 21:08:16.71
>>66
フロントエンドの事だろ
大変だよ

69 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 08:06:33.21
フロントエンドは流行り廃りがちょっと速すぎるな
その内落ち着くといいが

70 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 08:08:43.70
偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ!
契約にない作業期日に従うな!

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ!
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ!

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

71 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 08:22:52.28
>>60, >>61
時給1600円とか年齢次第だけどさ低いだろ
都内なら転職しろよ…

72 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 11:09:40.44
>>71
派遣屋のステマスレだからここ

73 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 12:42:01.13
一橋大学卒の新人でプログラミング素人ですという奴を現場に放り込んだんだけど、一年たったらかなりの腕前のプログラマーになってて驚いたことがある
学ぶ意欲は高いし、覚えるの早いし、基礎学力あるから英語のドキュメントはスラスラ読むし、いやはや資質の差を見せつけられたわ

74 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 15:26:50.95
>>71
家電屋か結婚式場の学生バイトと変わらないからな時給だな
とても技術職とは思えん

75 :仕様書無しさん:2017/03/30(木) 20:35:54.69
>>73
java辺りならほぼ設計だから
コード書くより英語センスのが重要

76 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 22:13:46.44
プログラマーって結局は地頭の良さで決まるから

77 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 22:14:47.77
こんな楽して金もらっていいのかと思ったことはあるね。
プログラム自体は好きだし緩々の職場だったから。

78 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 12:06:50.65
SEから開発に異動したけどマジで楽すぎ

79 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 13:18:19.51
言葉の定義で見分けられるようになってきた
例えば
SE=技術職
つまり、ネットワークSEやデータベースSEなど技術のスペシャリストに対して
SEという言葉を使っているところはハードワーク
逆にプログラマの上位職がSE。管理職的な意味合いでSEという言葉を使ってるところは
本当に楽

80 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 16:13:40.53
日本のSEってただの御用聞きだろ?

色々と気を使うからコミュ力ある奴ならPGよりもSEの方が楽に感じるだろう
人に気を使うのが苦手ならばSEよりPGの方が楽に思える筈

こういうのは性格によって向き不向きがある
SEとPGどっちが上とかそういう問題じゃない

一番使えないのは、御用聞きの出来ないSE、技術のないPG
どうせSEやるなら凄い御用聞きになるべきだし、PGやるならスーパーPGを目指すべき

81 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 16:54:54.41
ばかじゃねーの
早く死ねよ

82 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 17:50:40.54
ぼくはしにましぇん

83 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 17:55:54.93
じゃぁぁぁぁぁぁぁぁっぷ!

84 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 21:44:09.47
ログ読んでたら>>61の時給1600円で吹いた
どんな求人だよwエイプリルフールかと思ったわ

85 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 22:41:23.71
正社員なら実質時給1600円くらいだろ
デスマしても残業代なんて殆ど出ない

反論はあるまい

86 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 00:43:04.55
>>85
どこのブラックだ
残業代は一定時間超えたら払うのが義務だぞ
払わないのは違法だぞ

87 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 08:11:31.52
うちのSEは全部やるいわゆる何でも屋
営業もやる
PGもやる
保守もやる

それがPGだけになるんだから楽過ぎて仕方がない

88 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 09:20:06.14
>>87
保守は不具合なきゃ天国

89 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 11:04:30.01
ここまでスレタイと真逆の書き込みだらけでワラタ

90 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 11:34:01.34
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

91 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 11:37:30.39
仕事選べるくらいになると
楽な職場に行けるよね

派遣とかは高い確率で地獄

なぜなら、炎上案件で
手遅れの時期に急募されるから

手遅れ案件は職場の雰囲気悪いし
残業酷いのは必然

92 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 14:32:45.23
フロントエンド苦手な会社多いから、派遣PGにそれをバリバリ期待してるとこ多いよな

いやHTMLとcssは基本的にPGの職分じゃないしと言いたいけど、フロントでは普通に書けないとダメなんだっけ
そんなことバリバリ出来るなら最初から派遣なんてやらないで正社員求人に応募するから

派遣ごときに難しいことぶん投げないでくれよ

93 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 14:37:33.80
要件定義で現地行かなくていいからラク
火消しで突っ込まれると大概汚いソース、設計書多いが、修正許可出ないからモヤモヤ

94 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 16:54:08.40
>>92
html,css,js位はやってるけど、
フォトショとかそのレベルになってくると
ちょっと違うと思うし、
そのレベルの仕事で、いつものノリで
大体の場所にUIコントロール配置したら
何ピクセルかズレてるってだけで
大ごとになった。
スマホに表示されてるアイコンが
ほんの1ピクセル右寄りなだけでも
一般人の中には気にする奴もいるから
しょうがないんだけど。
動かない画面のメンテみたいな仕事は
つまらんね。

95 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 23:37:54.88
>>92
ちょっとしたお手伝いさん程度の給料しか貰ってないのに
炎上案件の救世主扱いすんのスゲー嫌だ

知るかよ、金貰ってる奴が苦しめよって思う

96 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 23:40:25.26
業務系からの転身歓迎!

っていう組み込み求人。
実際はどうなんだろう、少なくとも楽ではないよネ

97 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 23:41:45.14
仕事が忙しくなってきたから、パートナーにも頑張って貰いたい
とか言われて、残業100Hのスケジュール引かれたわ

いや、派遣なんだから
お前らと死ぬ気無いからw

ちゃんと、引き継ぎもスケジュールに入れておいた方が良いと思うよw
次は契約更新しないからねw

98 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 23:45:30.25
>>96
組込みは、ハード屋から格下に見られて
無理難題押し付けられて罵倒されるよ

戦うくらいしの知識と経験があればまだしも
未経験者は総攻撃

理不尽な作業を振られまくって潰されるのがオチ

工場特有の体育会系のノリもキツイしね

99 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 23:51:34.16
>>98
みんなそれに耐えて一人前になっていくんだね・・

100 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 01:48:04.21
>>96
組み込みも範囲が広すぎるから一概に言えないとはいえ
通常はハードウェアの知識も必要になってきて10年でやっと一人前レベル

101 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 01:50:23.50
>>99
廃人という物を一人前と呼ぶのかね?

102 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 08:04:54.07
偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ!
契約にない作業期日に従うな!

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ!
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ!

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

103 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:20:55.09
>>96
Cでポインタばりばり使える上に
装置のスペックシートも読めないとダメ
もちろん英語だからね

これで廃人になるくらい残業して
心が壊れなかったら35歳まで
働ける

壊れたらお払い箱
派遣企業が新しいのを探すだけ

104 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:25:21.34
組込系懐かしいな

震災前の福島で
午前8時出勤、午前3時帰りを
繰り返して壊れて契約終了

最後の指示者の言葉は
まだ居たの?

噂に違わぬIT業界っぷりだったわ

105 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:29:32.99
オフショアのベトナム人の
給料を提示されて

残業代とか貰うつもり?
と迫られた

当然、80Hはサービスさせて
頂いてる

それでもベトナム人に比べたら
貰いすぎだもんね

106 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:35:43.12
でもベトナム人の仕事って雑だぜ

107 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:43:04.66
オフショアに負けないスキル持たないとダメだね
とりあえず出来ることは・・・

ソースがとても綺麗(教科書に載せられるレベル)
コメントが丁重(小学生でも分かるように)

これをやってみるだけでベトナム人いやインド人のマー相手でも完勝できる

108 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 12:52:07.16
>>107
お客さんがソース読めないんだ
動いたら正義って状態

保守性は皆無で
引き継ぐ俺って可哀想だなと思う

109 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 14:06:32.77
お客さんには言った方が良いよ
自分が書いたソースは後の運用やメンテがベトナム製のものと全然違いますってね

まぁオフショア以下のPGも多いから、そういう見栄の切れない奴も多いかもしれんがな・・・

110 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 15:29:19.32
ベトナム人のソースなんて日本人の書いたのからしたら天と地の差だったけどなぁ。単体レベルのバグも多かったし。安いだけでいい事なかったけど、ちゃんと教育出来てるとこはそうでもないのか?

111 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 15:51:18.24
ちゃんと教育できてるところは、端金でオフショアしないっしょ
シンガポールとかオーストラリアとか金持ち国が近くにあるんだし

112 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 16:14:55.66
普通、日本人PGとオフショアPGって仕事かぶらないだろ?
オフショアの上げてきたボロボロのソースを、改修しながら組み合わせていくのが日本人PGの役目じゃね?

113 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 16:28:07.23
>>112
それなら最初から日本でやった方が早いわ

114 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 18:43:03.24
スーパーマン兼エスパー求む 報酬は18万な

みたいな求人がまかりとおるクソ業界

115 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 19:31:07.15
そりゃハロワに求人出すのはタダだからな

116 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 19:54:02.41
FJネクスト反対運動で検索しよう

117 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 21:08:52.60
>>114
18万でお前にいくら払ってると
思ってるんだと怒鳴られる
下流業界

118 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 21:14:51.22
一般派遣なら三分の一しか抜かれないぞ
だから元請けが5000円出してたら3500円はもらえる
特定派遣だと時給2000円なら元請けは8000円とか出してる
そりゃ、お前にいくら払ってると思ってんだ、と言われてもおかしくない

一般派遣か請負で見つけた方がいいぜ

119 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 03:37:31.05
あれだろ?
ここはブラックにしか入社出来ない低能が愚痴言うだけのスレだろ
低能なんだから仕方ないじゃん
努力しなかった過去の自分を憎め

120 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 05:50:02.49
楽だと思うで
要件だすやつに、文句言うたらええだけやもんなw

121 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 05:50:33.18
そんなもん簡単にできるか阿呆!ってなw

122 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 07:20:30.83
ドナドナされて常駐先に始めて入った時
みんな魚が死んだような目をしててうわ〜となった思い出

絶賛炎上中で、終始空気最悪だったわ

そこには50越えた爺さんも居たから、あの空気の中で一生を過ごすんだなと思って失望した

123 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 09:52:57.55
50を超えたどころか、70を超えたような猛者とよく仕事をしていた

124 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 18:54:32.23
>>123
年金もらえないんだから
その年代も普通に働けるような環境にしとかないと


125 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 23:18:14.05
>>119
ここはプログラマーって楽すぎ
プログラマー、いいね!っていうスレですよ

126 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 23:20:51.47
プログラマーよりもヘルプデスクとか運用のほうが大変だよね

電話が鳴るだけでビクビクするようになって
最終的にはちょっとした物音に過敏になる

127 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 23:55:31.28
都心部なら開発案件なんて沢山あるのに派遣でしか働けないのは自業自得

128 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 23:59:15.46
派遣じゃないプログラマーなんているの?

129 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 00:08:11.85
>>128
自社開発率の高い会社なんていっぱいあるでしょ
yahoo japanはyahoo本体の方針で(ライセンスの契約で)プロパーしかソースに触れないって話だし
派遣だけで事足りる開発なんてそもそも大したものじゃないし、まともなもの作ってるなら余剰人員持たないために派遣で補うが普通でしょ

130 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 20:18:02.64
2ちゃんにいるプログラマーはほぼ派遣です

131 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 21:11:55.16
派遣にプログラマーはいません全てコーダーです

132 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 21:50:02.64
>>129
知恵袋のバグ見ると、自分にやらせてくれりゃ
すぐに直せるのにって思う。

133 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 22:07:00.85
>>132
明日までに似たようなの40個あるから全部やっといて
あと顧客との打ち合わせ資料もお願い

134 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 07:15:01.34
>>131
開発環境も無くコンパイルに一晩かかる時代ならまだしも、近代的な開発にコーダーなんていねえよ

派遣ですら外仕からUML書いてアーキテクチャ設計からハードウェア設計までコミコミのフルスタックで出来て当然の時代だぞ

コンサル要求開発まで出来てやっと正社員

135 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 07:54:23.26
うちはテキストエディタもろくに開いたことないような素人を毎年正社員で雇ってるけど
派遣業界って厳しいんだなあ

136 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 09:03:00.51
自分がいまいる状況が、世の中のすべてだと思い込んでいて
それをそういう時代とか言っちゃう人ってw

137 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 09:34:16.59
凄腕のプログラマーほど実は要件定義やら何やらフルスタックで出来たりするんだよね
ボンクラのプログラマーはホント何も出来ない

アスペ度の高いプログラマーだと、上から指示された事しか出来なくて『自分でロジック考えて作ってみて』と言うと、パニックに陥る
発達障害向けの仕事にプログラマーが良いと言われているみたいだけど、それはプログラマーでなくコーダーだろと思ったりする

確かに軽度のコミュ障にはプログラマーはいいかもしれないけど、自分で全く考えられないマニュアル的動きしか出来ないタイプだと無理な仕事だねぇ

138 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 19:23:57.97
>>137
才能ない人をアスペ呼ばわりするより
才能ないってハッキリ言った方がいい。

139 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 19:55:01.97
いいわけがない
アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん

140 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 20:38:34.77
仕事できる=才能って発想がお花畑と思うけどね

141 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 21:20:26.60
自分で組み立てられないのは才能ないよ。
なんでこの世界に入ったんだ。
それをアスペ呼ばわりするのは良くない。
これを
「仕事ができる=才能あるといってる」
なんて頓珍漢な判断してる、お前↑も
ヤバい。

142 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 21:23:24.88
>>139
>アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
>才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん
アスペかどうかは書いたヤツの思い込みであって
そんなのを鵜呑みにするやつは才能ない。
そもそもこの業界、アスペけっこういるが
自分で組み立てられないやつは居ない。

143 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 21:29:43.21
才能ってのは優れた能力を指す言葉だぞ
数パーセントの人のみに当てはまるもので、大多数の人は経験と努力で補うんだよ
気軽に才能って言葉を使うのはね
察してください

144 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 21:31:50.94
アスペはロジック作れないんじゃなくて
仕事のゴールがどこかわかんないんだよ

145 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 23:10:32.15
>>143
才能の基準はお前の気分かよ。
そんなわけない。
偏差値70の高校に入る才能、
偏差値50の高校に入る才能、
偏差値40の高校に入る才能、
偏差値20の高校に入る才能、
これらはどこを合格基準にするかで
才能があると言えるラインがちがう。
お前の言いぶんだと
お前が認めた者だけが才能あるということになる。
自分は、そんなお前の勝手な基準なんか知ったこっちゃない。
ここではPGとしての才能の有無を言ってる。

PGとして仕事任されるほど、修業を積んだのに
組み立てられないのは向いてないよ。
才能ない。PGとしてのね。

146 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 23:14:08.56
>>143
あと、お前の屁理屈は薄っぺらいから
もう反論しなくていいよ。
お前にいちいち分かりきったことを説明するの、疲れるよ。
お前、IQ低いだろ。

147 :仕様書無しさん:2017/04/06(木) 23:52:10.07
別に俺が基準なんか決めてない
才能って言葉の定義が優れた能力や素質ってなってるの
だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
恥かかないように察してくれと言ったのに、言わせるなよ

148 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 00:27:30.26
>>147
>だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
これはお前が決めたこと。
何を基準にするかでどこ以上を才能というか違う。
偏差値30の世界から見れば40は才能ある。

そして、PGの世界から見れば
組み立てられないのは才能ない。

何度もいわすな、

149 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 01:17:21.61
>>148
ネタ?
偏差って分かるよね?偏差値50が何を表すか分かるよね?
平均を50として偏差を表してるのが偏差値
つまり基準は50なの
自分で偏差値を題材にしておいて基準をどこにおくか?
本来あるべき言葉の定義を自分の勝手な解釈で用いて混乱を招く、PGとしては致命的な問題だと思うけど

150 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 01:40:48.58
横からすまんけど
2chで議論している時点で
才能のかけらもない馬鹿どもだとバレバレ!

残念だったね、

151 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 01:43:45.24
カンガルーのAAはりたくなった

152 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 07:23:31.42
派遣で雇われたんだけど
指示者が不在がちで
特に指示も無いから座ってたら

その指示者の上司に
何しに来てるのかと怒られた

いや、御社が何をさせたいのかも
聞いてないんですけどと思った

153 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 08:15:06.57
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

154 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 10:56:42.44
>>152
思ったんじゃなくて、言えよ

155 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 14:09:08.71
ロジック考えられないのはアスペじゃない
ただのバカ

156 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 14:17:22.31
ロジック考えられない奴は確かにいるな
客の要望を仕様化してロジックに落とせない
仕様化してくれればロジック書けますとか、仕様化するのまでやってやったら自分でコード書いた方が早いじゃん
馬鹿なの詩ぬのと派遣に言ったことある

157 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 19:42:51.94
ロジック考えるのがこの仕事の面白いとこなのに

158 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 19:46:33.69
>>156
いや仕様は決めろよw

159 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 22:23:36.03
自分でコード書いた方が楽だし早いし品質もよくなるのはわかってるけど
雇用の確保のために下請けに仕事を作ってやってるんだよね
感謝して仕事に励めよ底辺ども

160 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 22:25:31.18
>>159
へへーありがたき幸せにござりまする

161 :仕様書無しさん:2017/04/07(金) 22:31:03.08
マジレスすると
せっかくみずほで大火事起こしたのに、奴隷ががんばりすぎて収束しそうになってるせいで
陛下が生前退位させられて元号3桁とか

下っ端は好きなことやってプロジェクト炎上させようその方が世界が平和になる

162 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 01:24:50.03
笑っちゃう

163 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 09:18:51.82
>>156
要求仕様を決めるのは客で
それから設計してコードにしてが仕事だろ

164 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 10:27:34.44
>>163
あらあら井の中の蛙状態ですね(笑)
自分のやりかた知ってることが正義!

165 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 14:32:38.03
キチガイだな

166 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 15:05:37.67
最終決定権が客にあるだけで仕様決定に関わらないとかどんだけのパワーバランス悪いんだよ

167 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 18:12:26.94
客は何もしない。
業務内容をめんどくさそうに、一部だけ教えてくれるだけ。

一次受けの大企業は、めんどくさそうに、それを書類にして、
要件定義とか言って60%ほどピンハネしてあとは下請けに丸投げ。

二次受けのソフト大手は、とりあえずソフト業界風に要件をまとめて、
タイトルだけ基本設計書と変えて、40%ほどピンハネして下請けに丸投げ。

三次受けは、。。。。(以下略)


一番したっぱが基本設計をエスパー推定して書き上げて、
プログラム作成もテストも納品も全部行う。
それが業界の姿だよ。

168 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 18:42:57.47
全くその通りだ

169 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 19:30:22.58
納品されたシステムを見た客:
「何だこれ?こんなシステムで仕事できるか!!」

ってことで丸々作り直しになった巨大プロジェクトに投入されたことあるよw
当然、作り直す分の費用は貰えず。
某超大手のグループ企業()が元請けだったけど、
中小であんなことやったら会社潰れる。

170 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 19:36:53.82
そういえば昨日、ZOZOTOWNのシステム作り直すから
40人募集の広告見た。
既存の40人のPGはシンだの?

171 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 20:31:38.34
客の用意したPCにシステム開発なんてしたくなかったんだという謎ポエムが仕込まれていたことならあるwみんなで見てそっ閉じした…

172 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 20:35:54.30
断末魔のメッセージは時々あるよね

173 :仕様書無しさん:2017/04/08(土) 21:26:58.97
ああいうメッセージはドキュメントの印刷範囲外にもあるがウザイ

174 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 02:14:19.15
>>173
あの悲鳴は役に立つ、この案件からどうにかして逃げるべきかどうかの警報って意味だが

175 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 02:26:31.40
見たのだと具体的にはどんな風に書かれてたの?

176 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 07:35:21.82
このコードは誰々の指示で書いたものです
問い合わせは誰々にしてください

酷い出来のコードにこんなコメントが付いていたことがある
自衛としてはありなのか

177 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 07:53:16.55
社長がAをどっかで聞きかじって
部長に戦略立案させ
課長に戦術立案させ
室長に詳細指示させ
派遣がああAですねと実装する

だいたいこんな感じですね

178 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 08:56:37.49
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

179 :仕様書無しさん:2017/04/09(日) 22:43:13.36
楽ちんアルバイト

180 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 07:11:30.91
>>179
楽チンなポジションもあるけど
そんな所の求人が派遣に回ってくることは無い

仕様も定まってない
わけわからん炎上案件で正社員が逃げ出したプロジェクトに
ぶち込むための存在

で、無能低脳どうしてくれんだと罵る

181 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 08:38:10.67
派遣やバイトは時間を売ってるだけで品質は売ってないんだよね
そこんところ理解してない社会常識のないプロパーさんは多い

182 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 09:49:20.53
でも今は人手不足だから、高品質のプログラムかける派遣の社員引き抜きが横行してるよ
せっかくプログラマーやるなら超プロ目指してみるのも一興だと思うんだがね

183 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 12:11:51.05
失業率2%台

for、if、構造体、配列、ポインタの基本がわかれば猫でも採用しますよ

184 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 18:42:35.60
そんなやつの書いた糞コードなんて触りたくない

185 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 19:36:35.32
自分、引き抜かれなかった。
仕事できないの分かってるから別にいいけど。
社員になったらPGも殆んどやらなくなるだろうし。

186 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:02:25.50
人のくそコード眺めてニヨニヨするの楽しくない?

187 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:05:44.02
くそコードなんて存在しない
くそコーダーがいるだけ

188 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:19:57.46
楽しい

浮かせてテスト書いてリファクトして
納期が無ければ最高なんだがね

189 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:41:45.23
>>186
関わらないならね
糞コード直して今週中に
とか言われると吐き気する

190 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:49:28.68
リファクタリングしていいなら多少は楽しめるかもしれんが
この業界は基本的に負債を作ってもいいから修正量を最小限にしろだからリファクタリングできないんだよね
安全にコードを編集する技術を知らない臆病なやつばかり

191 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:52:09.14
>>190
どんなに安全に編集してもお前が書いたコードは危険のすくつだよねw

192 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:53:32.10
テストとリファクタリングを禁止するなんて女王様と鞭のないSMクラブみたいなものだな

193 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:58:43.54
>>192はテストもリファクタリングもSMクラブも知らない人の意見です

194 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 20:59:03.28
巣窟って漢字をすくつで変換できない

195 :仕様書無しさん:2017/04/10(月) 22:32:07.05
小規模プロジェクトだと、普通にリファクタリングやれるから楽しいわ
画面が30くらい、DBテーブルも30くらい
今は2人で主にコード触ってる
修正方針とかはチーム4人で決めるけど、コードレベルの世界はプログラマが自由に決めていい
(自由って言っても、ある程度の節度は必要だけど)

196 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 01:11:47.80
>>193
うぐぅ

197 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 07:05:13.95
SMクラブは行ったことない

198 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 07:06:37.67
リファクタリングできないということは
テストコードが無いということだから
そのうちそりゃま凄い事に

昔の人は言いました。動いているなら弄るなよ

199 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 07:09:40.47
java6,vb6案件を持ってこられると
吐き気するけどな

リファクタリングする気も
起きない

200 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 07:36:16.71
お前らは前世代のケツを拭く奴隷だからな
リファクタリングとか高尚なことを考えるな
奴隷は考えない

201 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 10:26:35.86
>>184
そのうちそんな奴レベルもいなくなるんじゃない?
もっと人を大切にしないと

202 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 16:03:24.78
コメントアウトされた大量のソース

203 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 19:12:07.55
C言語限定深くネストされた #ifdef

204 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 22:01:02.60
コメントアウトの中に時々プログラマーの叫び声が隠されている
デスマの歌とかが多い

205 :仕様書無しさん:2017/04/11(火) 22:04:48.26
さすがにそういうの見たことない

206 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 07:21:29.47
「コメントアウトの中」という日本語も見たことない

207 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 10:17:41.50
まん◯ま◯こまん◯ま◯こ、とか錯乱したコメントなら見た事ある
多分ノイローゼだったんだと思われ

208 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 20:16:06.14
c言語の開発には関わりたくない
3重ループとか平気でやってくる

209 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 20:38:30.40
IT業界は氷河期の高卒非正規がスパゲティコードとリファクタリングのマッチポンプを長時間労働で行うもの

210 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 21:24:49.27
なにそのパラダイス

211 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 21:36:45.22
>>210
残業が100H超えなければパラダイスかも知れん

あと、パワハラ上司に仕様を知らない元請けPMも居なければ

212 :仕様書無しさん:2017/04/12(水) 21:48:18.22
永遠に仕事があるって素敵

213 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 19:50:43.98
掘った穴を埋め戻す作業。

農業だと耕したあとに実りがあるが、IT業界には何も無い。

214 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 20:28:36.68
そうやって業界自体が衰えていく
ITインフラが死滅して他産業も衰退する
各界が衰退し日本が終わる
ざまあないね

215 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 23:47:38.33
AvivaのCM超ウケる件

216 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 08:02:25.85
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

217 :仕様書無しさん:2017/04/17(月) 08:14:18.19
運用で電話番やってた時は月曜朝が憂鬱だったな〜
PGの今となっては日曜日に競馬ボロ負けしたりしても心に余裕がある

218 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 12:20:08.12
非IT企業に転職すれば無双出来るのになんで転職しないの?
好きで奴隷やってるならいいけど

要件定義とかがちゃんと出来ないアホは別業界にいっても対応出来ないと思うが普通にこなせるならどこでも無双だよ

219 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 02:52:45.40
>>218
好きじゃないのにIT企業に入ったはいいが、結局馴染めずに辞める人は沢山いるよね

220 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 05:35:02.71
辞めてくれるならまだいい
好きでもなく能力もないのに居座り続けて迷惑かけるカスは本当に頭にくる

221 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 07:14:05.21
なんだかんだで、最低でもスペシャリスト資格3つは持って無いとまともな開発はできんよ

ifとforだけ知ってればokなんて仕事はオフショアの浸透で無くなりつつあるし

222 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 07:44:22.49
> オフショアの浸透
コールドスリープでもしてたのか?
まだやってるところあんの?

223 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 12:08:02.83
>>221
英語もまともに話せない中小じゃまだ浸透しとらんかも知れんけど大手じゃ内部設計からオフショアは常識

日本人でまだプログラムしてるとか
コピー機を操作してた人員と同様に消えて無くなる

224 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 12:19:42.66
オフショアのつくるコードってとりあえず作ればいいレベルだから運用保守が大変
コメントをちゃんと付けてくれないから、修正のたびに一から解読しないといけない

納品して終わりならそれで良いんだけど、保守運用考えたらオフショアはキツイ
まぁ、オフショアが作ったものをそのまま使わず、日本人プログラマーの手でコメントを入れさせたり、多少の手入れは必要だよ
俺はインデント揃ってないと不機嫌になる人だから、コメント付けて、インデント揃えまくるね

日本人プログラマーでも低レベルの人はオフショアと同レベルだから淘汰されるかもね

225 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 12:32:49.11
ならちゃんと指示を守るオフショアに任せるまでだ
インデント合わせるぐらいツールを使えば良かろう

226 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 13:31:41.50
まともな奴が日本のオフショアやるわけないだろ
海外でまともな奴はアメリカ、シンガポール、オーストラリアなどの物価高い仕事やるだろ
残ったまともじゃない奴に安い単価でオフショアするくらいなら、日本人の方がまとも

227 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 13:38:06.50
>>222
日本の大手メーカーの経営陣は金しか見てない馬鹿ぞろいだから
いまだにオフショアオフショア呪文のように騒いでるぞ
100人体制プロジェクトだと自社員2人、ブリッジ10人、残りオフショア
くらいを理想としている

もちろんそんなの組めるわけがなく、ブリッジ1人オフショア10人くらい
入り込むくらいで限界(自社員の自殺境界)なわけだが

228 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 13:51:03.66
安物買いの銭失いってやつ?

229 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 13:55:40.10
>>228
銭だけじゃなくて信用も失うんだけど、金勘定が仕事で責任は下に丸投げの
人は意に介さないから。

230 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 16:59:09.29
オフショアするなら相当気合入れて指導してかないと糞コード量産になるもんな。ちょっとのミスでも根気強く直させないと使い者にならん。
根折れしてこっちで直しにかかるとオフショアの意味ないし。

231 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 17:30:28.10
外国の会社は人の入れ替わり早いから、こちらで指導して一人前にすると、もっと時給の高いところに転職していなくなるよ
それでまた新人指導

232 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 20:31:53.97
細く指示しないとテスト要領だけ通るハードコーディングしてくるアジア人をむしろ見習うべき

233 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 20:59:55.87
まともな品質を確保しようとすると他人に移譲するための資料作成より自分でコード書いた方が早く仕上がるからなぁ

234 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 22:55:00.04
今時まるごとオフショアしちゃうとか恥ずかしくないの?

235 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 00:19:11.08
新人とかオフショアにやってもらうと、色々と細かい仕様を教えながらになるから、逆に遅くなるんだよね
彼ら本当に簡単なものしか出来ないし、それをやってもらうのに事細かい仕様書がいる

簡単なものを大量生産する時にはオフショアは助かるけど、難しいのは作れないし作ってもらっても品質に難があって後で苦労するんだ

プログラマじゃない人でも分かるように説明するの難しいけど、例えば日本人プログラマを事務職の正社員だとする。
するとオフショアは学生のアルバイト君みたいなもん
コピーとったり簡単な書類整理したりエクセルで表作らせたり、その程度は出来る
でも企画書作ったり、決済関係の仕事やったり、社外秘な事を扱ったり。人と会って営業話とか無理だよね
エクセルの表作ってもらっても、そのままではレポートに組み込めないから、後で手直ししたりとかあるよね

オフショアプログラマーもそんなようなもん
ちょっとした軽いプログラムとか、コピー的量産プログラムとか、そんなのをやってもらうレベルなんだよ

しかも出来栄えにはあまり期待出来ないから、本番に組み込む前には少し手直ししたりする
決済関係とか重要な機密(セキュリティ)に関する部分は扱えないし、お客さんとも顔なんか合わせない

オフショア・オフショアと連呼してる人には、自分の会社のバイト君が自分の仕事でどれだけ戦力になるのか想像してから言ってもらいたい
社員数名でバイト君8割な職場が重要な仕事できると思う?
鍛えれば出来るだろうけど、学校を卒業したらまた新人のバイト君に教え直しでしょ
オフショアプログラマーもスキル身につけたら転職していなくなるから同じようなもんなんだよ

236 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 00:22:02.18
自分は仕様書書きとプログラミングを並行して気ままにやり、オフショアでやってる他のサブシステムの惨状を見るのが好き
どうしょうもなくなってやってくれと投げられる糞コードを治すのは嫌い

237 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 00:29:36.85
そういや新人のころあったな
通信のプログラム、何送ればいいか教えてくれって何度言っても教えてもらえずに
「適当に作っといて」って信じられんこと言われて
本当に適当に作ったら、繋げる段階になって動かないじゃん!なにこれ?とか言われるの2回ぐらいあった

今にして思えばというか、当時からネタっぽかったがいまだに何だったんかわからん
下請けいじめがしたかったのか本当に無知だったのか…

238 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 09:40:28.35
適当に作っといて言われたからテキトーに作っといたら怒られるなんて
理不尽だ

239 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 10:57:50.44
>>238
やる気がないなら帰れって言われて帰ったら怒られるのも理不尽

240 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 14:44:51.49
>>238
でたらめに作っておいて言われたらならともかく、
適当と言われたなら怒られて当然だな

241 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 15:46:16.48
「適当に」ってのは、「いい感じに」ってことだからなあ。
自分も新人の頃本当にいい加減にヤって注意されたよ。

242 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 20:34:33.25
>>237の場合は適当っていうかもうどうにもならんしな
自分が知ってることは相手も知ってて当然みたいな奴ほんと困る

243 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 04:55:18.35
通信プログラムでプロトコル指定無しは斬新だな

244 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 11:17:37.77
(俺は知らないけど
下請けに知らないって知られるの恥だから
俺以外の誰かに聞いて正しく)
適当に作っといて

245 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 17:06:53.32
どこまでテキトーでいいかわかんないから
普通ある程度作ってから「こんなんでいいですか」ってきくし
それまではものの数分とか数時間なわけで
その後、何度でもやり直せる時間もあらかじめとっておく。

246 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 18:04:48.00
うちは工数に計上されてない仕事はしちゃダメなんだわ
勝手にプロトタイプなんて作ったら、仕事サボって何やってんだと怒られる
確認が必要なのでユーザーのアクション待ちです、ならボケ〜っとしてても許される

247 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 18:43:23.16
ぼけーっとしてるのなんて耐えられないな

248 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 19:49:47.37
アマゾンとかで買い物してればいいじゃん?

おれはネットでの買い物は、仕事中にするようにしている。

帰宅したらゲームしなきゃいかんからな!

249 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 20:38:34.41
>>246
この世には、エンジニアが暇なときに自己啓発として自社サービスのアドオン開発をやらせて、それをサービス化させていったGoogleという会社もあるのにな

知恵の使い方が間違えてる

250 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 20:47:47.32
>>238
頭の悪い発注者に対しては、幼稚園児だと思って付き合う事が大事
『それでは取り敢えず作ってみますが、どんな事したんいんですかね?』と言って要件を聞き出していかないとダメ

お馬鹿な奴はよく、(俺はよくわからんのに担当にさせられたから、あんたの知見でちゃんとしたものを)適当に作っておいてくれ、などと平気でのたまうから、そこのとこを察してやらねばならん
日本語には、気が利く奴という言葉があるけど、それはつまり、こちらが何も言わなくても察してくれる奴、と言う意味で、自分の馬鹿さを補ってくれる大事な人という意味だからな

馬鹿には気の利いた対応が必要
でも馬鹿の相手はくたびれる

251 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 23:53:01.46
>>250
おれは年だから
もう馬鹿の相手できるほど
体力が残ってない。

だから馬鹿だと判明した時点で、
病気になって欠勤ということに決めてる。
なるべく早く馬鹿を見極めるようにしてる。

仕事に入って、即、病気になってしまえば
まわりにかける迷惑も最小で済むから。

252 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 00:52:09.59
この人おまいら救ってやれよ
https://camp-fire.jp/projects/view/27421

253 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 01:01:26.31
終身雇用って、人間は楽をしたがるという性質を上手く突いた制度だよね

終身雇用があるから後輩を育てて楽して引っ込みたいという意識が芽生える

非正規使い捨てが横行したら、当然ながら人を育てるというプロセスが存在しなくなり技術の伝承は途絶えるよ

254 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 02:23:45.23
>>9
やり方次第やろ
指示待ちの奴に、こんなうんこみたいな言い訳する奴が多いよ
仕様の背景を考えろよ

255 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 07:48:51.81
オフショア開発バカにする奴がいるが、下手に日本人へ発注するよりマシな気がするけどなあ。
特にスマホアプリ開発だと要スキルの人材が日本になかなか居ないし、
人材の豊富さとコスト面を考えたらVietnamに発注することになる。

256 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 08:26:18.44
仕様書、設計書がまともに書けないのにオフショアに手を出して炎上させたプロジェクト見てるからなんとも言えない

257 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 08:28:17.28
>>255
でもオフショアに出した案件をなぜか日本人が下請けしているって話もあるんだぜよ

258 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 08:44:59.63
>>257
低脳ジャップなんてオフショアショア先の下請程度の実力しか無いからね

人への投資をコストと見なし人材育成を軽視した国はこんなもんよ

259 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 09:27:54.74
日本語が正確に伝わらないから作図の手間が増える
という問題点を除けばやる気も才能もない日本人プログラマより外人さんの方がマシ
日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない

260 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 10:30:36.30
> 日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない

できないプログラマや素人のようなプログラマが混じっていても
それをうまく使えるぐらいの器量がないと
プロジェクトをひっぱってはいけないですよ?

外人といっても、どこの外人のことを言ってるのか
わかりませんが、例えばアメリカやイギリス、中国のプログラマと
もう一度大規模プロジェクトをやりたいかと問われれば、
絶対にイヤですね。

俺だったら素人が混ざっていたとしても日本人とやりたいです。
30人でやるプロジェクトなら、だいたいできる奴が5人いれば
なんとかやっていけますから。

261 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 10:35:23.94
>>260
残り25人クビにして、5人のできるやつの給料を倍にする
残り20人分の予算で、10人雇った方がいいじゃね?

262 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 10:37:44.47
>>259
設計不足でコケてるのをプログラマのせいにしてただけじゃないの…?

263 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 11:00:16.84
>>260
素人ができることなんてたかが知れてる
殆どは手順をキッチリ決めた機械的作業を割り当てることになる
でも、そういう作業って必然的に自動化できてしまうんだよね
なら、素人を解雇して使えるプログラマを少人数に絞り雇ったほうがいい
だけど、日本人はそう簡単には解雇できないから難しい

>>262
ちゃんとしたプログラマ(内外問わず)に渡せばこれといった問題もなく設計どおりの物が開発できてる
失敗する時って、経験の浅い日本人プログラマが少なくない割合で紛れ込んでる時なんだよね

264 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 11:12:35.19
>>263
> 日本人はそう簡単には解雇できない
個人事業主を使って、ダメなら契約延長しなければいいんじゃねーの

265 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 11:50:13.27
>>263
開発が成功したかどうかでちゃんとしたプログラマかどうか事後的に判断してるだけだなw

相手が新人だと責任を擦り付けられるが
オフショアの外人だとそうはいかんし

266 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 12:19:11.00
ベテラン日本人マー>>>>>>>>>>ベテランオフショアマー>>>>>>平凡な日本人マー>>>平凡なオフショアマー>>経験の浅い日本人>経験の浅いオフショアマー

経験の浅い仕事ほどオフショアへの代行が可能

昔なら若い未経験プログラマーがやらされてた単純系の仕事はオフショアに出すのが最近の流儀
だから日本人プログラマーは中年だらけで新人が育ちにくい
製造業と同じで、単純作業はオフショア、複雑系(企画・オフショア管理含む)は日本人プログラマー、って感じ

よくプログラマーはアスペ向きと言うけど、軽いアスペくらいなら無問題だが、重度のアスペだと難しいね
複雑系の知力(言葉になってない顧客の要望を読む能力)が求められるから

そう言うの必要ない仕事はオフショアに取って変わられつつある

267 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 15:59:39.21
規格ものはオフショア回すよ
つまりはケーブルだもん

268 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 21:05:47.92
???

269 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 07:03:59.62
プログラム経験が無く、コードレビューも出来ないSEがオフショア管理やったら、システムテストの項目消化するためのコード渡されて保守が悲惨なことになりそうだけどどうなんだろ

270 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 15:24:57.31
むしろ中身読めない方がオフショアに向いてるかもしれん

271 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 19:59:19.00
手動かせば全部できる人間だけが外に投げるべきだ
こいつは自分で作った製品ひとつもねえなってのが透けて見えるSEは詐欺かなにかで逮捕すべき

272 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 20:39:05.05
中身読めないSEだと、周りがオフショアの汚いコード直すのに苦労する
本人はそれがどんなに大変か分かってなくて、どうしようない極楽トンボだと思われてる

273 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:12:19.14
問題か解決したかどうかにしか興味ない奴困るわ
その上効率悪すぎませんかってお前
このチンパンジーが書いたとしか思えないコードじゃ何がバグかわかりません…

274 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:15:36.82
何がバグかわからない奴でも働けるプログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww

275 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:18:00.33
正直誰が何やってるかすごくわかりにくい職種だから
一匹ぐらいチンパンジー混じってても本当に大丈夫

276 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:29:38.24
その仕事に労力を割く価値があるかないかを見極められずどんな時でも無駄に丁寧にコーディングするバカ
長い目でものを見れず短絡的で雑なコーディングをするバカ
どっちもどっちだな

277 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:40:35.53
丁寧過ぎず雑過ぎず丁度良い具合に中途半端なコーディングするバカ
にっちもさっちもだな

278 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 23:09:54.85
納期までの期日がが与えられたら与えられただけリファクタする病気って
どうやったら治りますかね

279 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 23:41:44.51
>>278
リファクタリング対象をちゃんと数字で定める
コミット頻度が高いほどリファクタリングの価値が高い
参照の入出次数が多いほどリファクタリングの価値が高い
障害が多いほどリファクタリングの価値が高い
こういう傾向を認識して計測値に適当な係数を掛けてポイントを割り振る
ポイントが閾値を超えたものはリファクタリングを行う
ポイント計算を自動化して可視化ツールでモニタリングすると幸せになる

280 :仕様書無しさん:2017/04/25(火) 00:07:12.98
>>275
猿みたいな奴いるよな本当に
毛むくじゃらで臭う

281 :仕様書無しさん:2017/04/25(火) 07:56:02.56
リファクタリングしないとコピペ元の変数名や関数名がそのまま残るじゃないか

282 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 07:07:12.64
>>274
チンパンジーが作ったコードの改修を任された奴が、だいたい業界から逃げ出す

283 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 21:32:15.88
チンパンジーをコントロールしてプログラム作らせる大道芸で飯食ってるけどもう限界

284 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 21:40:06.69
動いてて解読可能ならいいんだけどな
脳が理解を拒否するコード出してくる奴には驚いたわ
しかも動かねえし…動いても突っ返すが

285 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 22:00:42.67
拒否出来るならいいじゃん
嫌でもやるか転職しか選択肢ないよ

286 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 22:09:37.08
俺が理解できないなんて理由で動いてるコード突っ返されたら
なんぼチンパンジーでもぶち切れる

287 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 13:57:36.96
職場に3000行のC++が出現したのだが、
関数が一個しかない!

しかもドキュメントもコメントも一切なし。

ずーっと処理がずらずら書いてある。

こういう馬鹿に限って、

「ドキュメントは書かなくていいんです!説明すればいいんです!」

とのたまう。

お願いだから馬鹿は死んでくれ。

288 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 13:58:58.24
はいはいしにますよ

289 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 14:04:51.36
来世でまた会おう!

290 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 16:32:04.45
>>287
俺の周りだとむしろドキュメントを過剰に重視してる奴はこういう長〜いコードを書く奴が多いな
コメントは無駄に沢山書くが仕様書のコピペで役に立つコメントはほとんどない
なぜこう書くのかって聞くと決まってドキュメントにそう書いてあるからだと言う
ドキュメントを見ると確かにクラスもメソッドの定義もろくに書かれておらず処理は分割されていなかった

291 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 17:09:56.99
>>290
だからなぜ一部の馬鹿ばかりを例に出すのか?

自分が馬鹿だと宣伝したいのか?

292 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 17:55:03.81
>>291
会話のコンテキストを読めない君みたいな子が本物のお馬鹿さんって事実にいつになったら気が付いてくれるの?
みんなもうずっと待ってるんだけどどうにかならないかな

293 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 19:04:00.35
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

294 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 13:56:37.16
>>287
長い関数が一概に悪いとは言えないけどね
インタプリタループみたいに呼び出し頻度が高くて単純なswitch文みたいな所は関数コール減らしてってのは良くある
大抵はベンチマーク対策みたいな裏ワザ用だったりするけどね

295 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 19:13:50.03
そんな極振り事例出されてもな

296 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 20:40:00.80
>>294
皆さん、これがC言語脳だ

297 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:29:16.64
サーバサイドやモバイルでも今はハードのスペック上がってるから開発の効率性重視で性能重視にならないからいいけど、それにしても最近はどんだけリッチな実装だよっての増えたよね

298 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:43:13.68
別に

299 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:45:44.96
>>298
スニッカーズ食えよ

まずいけど

300 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:49:22.23
>>299
生憎だがスニッカーズとたけのこの里だけは死ぬ日が来るまで食わないと決めてるもんでな

301 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:52:28.40
>>297
そこでフロントエンド
全てフロントエンドのJavascriptで動的生成

プログラマーかつクリエイターで面白いで

302 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 21:58:47.83
フロントエンドごときでクリエイターとかプログラマがエンジニア自称するぐらい滑稽だわ

303 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 22:17:44.44
院卒の俺から見るとweb系ってのはなんちゃってプログラマーだよな
あんなもん高卒でもできるわ

304 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 22:29:13.71
>>303
おまえは何の言語できる?

305 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 00:43:04.64
>>302
まぁコードジェネレータでがんばんなよ

306 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 02:10:15.76
>>303
最近の少年院はプログラミングも教えてるらしいな

307 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 09:08:05.38
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

308 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 09:20:45.35
院卒の組み込みの俺からしたら、web系ごときでクリエイターだのプログラマだのエンジニアだの自称するのが滑稽だわ
高卒でも出来るし、最近は少年院上がりでも教えてるわ

まさしく土方だろ

309 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 09:43:16.84
>>308
それは、「院卒で組込みやってる俺は馬鹿です!」っていう告白なんだね。

院卒で組込みなんて相当な馬鹿だぞ?

地方の誰も知らない馬鹿な大学院に行ったんだろうね。

かわいそすぎて、かける言葉もないw

310 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 11:03:18.04
プログラマなんてもうすぐAIで置き換わるのにバカだよね
大学院で情報工学を学んで設計やってるならともかく、コード書くだけなんて高卒いや少年院上がりでも出来るわ
特にweb系とかもうお笑い

フロントの方がよほどマシだろうな
デザインというAI化出来ない部分があるからな
まぁそれでもプログラマとは言えないけど(笑)

311 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 12:07:06.45
フロントはweb系ではないという斬新な意見

312 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 12:59:37.22
>>310
批判だけなら馬鹿でも野党でも出来るんだよなー
というかお前の発言からAIに関して何も理解してないのが丸分かりだからウケるわw

313 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 14:54:07.11
よく組み込みを下に見る人いるけど、母集団的にweb系より組み込み系の方が少ないんだから組み込み未経験で叩いてるんでしょ
組み込みは汎用性が少ないから技術的な情報がwebに転がってる事なんて少ないし、そんな状況で未経験者が組み込み語るのは違和感しかない

314 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 15:20:38.71
プログラマがみんなAIで置き換えられるなんてファンタジーを
なんでそう無邪気に信じてんだろう?

315 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 15:59:41.35
仕方ないだろ
ゴールデンウィークなんだから

316 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 16:34:33.81
組み込みを下に見てるweb系のひとがいるスレはここですか?
高卒のくせに偉そうに

317 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 18:45:07.79
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら使い捨て無能奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

318 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 20:08:14.66
俺はwebだけど、個人的にプログラミング力というとこんなイメージ

ゲーム > 組込 > ソフトウェア > web > 業務

低レベル出来る方がプログラミング力はあるって考えてる
まぁその他サーバー知識等も踏まえて技術力だと思うので、そうなってくると上記の分野は関係なく、個人的な能力だと思うわ

319 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 20:11:05.90
画期的なジャンル分けだな
ゲームも組み込みもソフトウェアじゃないとは知らなかった

320 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 20:28:26.21
パッケージって意味じゃないの

321 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 20:37:49.82
>>310
AI化ってまじ?

322 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 20:54:33.79
>>318
"ソフトウェア"って総称が真中に入っていてワロタ


ビフテキ -> ラーメン -> 食べ物 -> うまい棒 -> マクドナルド

みたいな感じw

323 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 21:58:44.28
高卒が所構わず噛みついてるな
低学歴で性格悪い奴って最低だな

324 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 22:09:17.29
俺は>>318のソフトウェアは記述ミスだろうなと思っている。

どこからどこまでをプログラミングと表現しているのか不明だが、
仕様が完全に固まっていて、コーダーレベルのことをプログラミングと
いってるなら、ソフトウェアを除けば、だいたいあっていると思う。

しかし、ここはコーダー板じゃなくてプログラマ板なんだから
プログラマレベルで語るべき。

つまり設計やエスパー能力も含めるべきであって、
それを含めると順番は全く逆になる。

325 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 22:15:23.94
どっちにしろ三番手のソフトウェア不憫w

326 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 03:56:14.62
>>323
高卒なんておるんか?
ウチの会社でそないな奴見た事ない

327 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 10:23:01.77
SIerの業務系で神扱い(困惑)された俺がWeb系に移ったらただの凡人でした
それだけ業務系は酷いです
Git使ってるだけで「す・・・すごい、黒い画面で」の反応です

328 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 10:27:12.54
Web系もピンキリだよ
業務系に比べて制限が格段に少ないから便利なエコシステム使える分生産性はいいけど
でもそれお前の能力じゃねえからなって話
設計力やプログラミングスキルは褒められたものじゃないね

329 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 10:36:53.69
>>324
プログラマーとコーダーって何か違うの

330 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 11:41:21.78
誰でも出来る仕事だとは思うけど
仕様の理解とか応用とか早さが違うんだと思う。
日本語が話せても小説は誰でも書けないように

331 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 11:50:37.91
web系って高卒御用達のお仕事だろ?

332 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 12:00:29.84
>>331
四半世紀前のホームページ作成みたいのから秒間何万、何億のリクエストさばくものまで幅があるからね
だいたい前者に毛が生えた位の仕事が多いから能力より頭数欲しいってのが多いんだよね

333 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 12:15:14.11
>>324
分野じゃなくて階層だと思うけどね

ゲームプログラマだって
エンジン使ってるだけの人はレベルが低い。

334 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 16:19:22.60
組込を見下すのはweb屋よりもハード屋

335 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 16:26:56.48
つかプログラマに大卒とか居るの?
あんなん高卒とベトナム人の仕事だろ

336 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 17:17:57.91
アメリカのプログラマは院卒だらけだけだな

日本のプログラマは高卒だらけだから、低レベルなんだよ
つまりベトナムと同レベルってこと

337 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 17:38:11.34
何か韓国人が湧いてるなぁ

338 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 18:10:13.59
>>335
自己紹介乙

339 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 18:30:17.07
web系は移り変わりが早すぎてしんどそうに見える

340 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 18:39:09.52
そんなにweb系って移り変わりが早いか?
アトラシアン系の製品を多用したり、Javascriptフレームワークが時たま変わるぐらいで早いようには見えんが。
Sier在籍者から見ると。

341 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 19:49:19.69
SIerなんぞ、未だにJava 1.4とか余裕であるだろ

342 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 22:55:53.08
既に終わったフレームワークを実績があるからと使うSIer

先月まで居たプロジェクトも「このフレームワークダメですけど?」って忠告したが
結局、それで構築した。誰がメンテナンスする?馬鹿しか来ないぞ。

343 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:15:33.57
なんかあの馬鹿な事言ってた馬鹿あれを忠告だと思ってたらしいよ

344 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:31:19.66
忠告とか面白い
どうせStrutsの脆弱性が駄目とか下らん小言だから、あえて無視したんだろ
今の人不足のご時世で代わりのフレームワークが使える人探す方が面倒だろうよ

345 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:36:09.74
>>344
釣り針でかすぎ

346 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:43:48.54
ていうかJavaだとフレームワークの違いとか誤差だろ
原始時代に棍棒か石槍を使うかで揉めるようなものだ
君たちジャップランド原人にはちょうどいいのかもしれんが

347 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:51:00.93
Javaだとって言い方おかしくね?
なんか君フレームワークを理解してなそうな感じがするけど、フレームワークの種類とか言えるの?

348 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:53:12.84
>>347
意味不明なのでもう少しわかりやすく書いて
なにがおかしいの?

349 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:02:54.99
>>347
僕はJava以外の言語にも精通してるから言えるんだけど
言語による違いに比べたらフレームワークの違いとか誤差だろ

ていうか僕が色々な言語に精通してるってところを読みとって欲しかったな

350 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:03:09.60
>>348
理解力が悪いのか。お前みたいな馬鹿にも説明してやるけど、
言語によってフレームワークの学習コストに差異は殆どないと思っていて、
JavaだけじゃなくてphpでもRubyでもJavaScriptでも同レベルの学習コストがかかるはずなのに、「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ってJavaに限定してる意味が分からないんだよね。
他の言語だと違うのかと聞きたいんだが。

351 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:04:21.34
な?アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw

352 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:06:52.56
>>350の恥ずかしさを思うと酒がすすむなw

353 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:09:41.17
>>352
ん?お前がちゃんと質問に回答出来ないコミュ障って分かっただけで、恥ずかしさも無いんだがw

354 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:15:51.23
>>349
いや、フレームワークの種類すら答えられない奴が色々な言語に精通してるなんて思うわけないだろ。

355 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:26:26.33
>>353
え?恥ずかしくないの?コーマン無知な奴だなあw

356 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:34:48.85
>>355
ああ。言語毎のフレームワークの学習コストに差異は無いっていっただけで、フレームワークの違いが誤差なんて一言も言ってないのに、
「な?アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw」
なんてアホな事言ってる奴を見てると、見てるこっちが恥ずかしくなるなw

357 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:49:55.01
>>356
やっぱり恥ずかしいんじゃんw
頭が悪いなりの必死の言い訳ご苦労さんw

あ、言っとくけどお前この先度々この事思い出して絶叫したくなるよw

358 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 00:52:28.98
>>357
ああ、お前みてると恥ずかしくなるなw

それはないなwお前と一緒にするなよw

359 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 01:07:04.48
と言うか自称言語に精通してるとか言ってて何も詳細を語れない辺り技術力の無いハッタリ野郎の様だし、こいつと一緒にプロジェクトする奴が可哀想だわ。

360 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 02:40:33.99
なんか明らかに現場が分かってない奴が居るな
プログラマでないならプログラマ板に来るなよw

361 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 04:15:33.33
本当のプログラマな現場は、技術など語り合うこともなく、それぞれが、別の言語で仕事してるわな。
あのおっさんは、C言語でバッチ、居眠り坊やはVB.NETで帳票、中途のアホは環境設定、リーダーはよせばいいのにJavaでバッチ
俺は、Web画面全部。まったく被ることがない。

362 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 06:22:33.23
Javaのフレームワークレベルで学習コスト言うとったら、webのフロントなんて付いていけへんで
フレームワークなんぞ3日で覚えんかい!

363 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:21:48.55
>>350
Javaとか言うポストCOBOLのゴミ言語にのっかってる時点でもう終わってんだよ
その上のフレームワークがカストラッツだろうがカスプリングだろうがJavaの時点で産廃確定
そういう意味で「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ということになるんだ
理解したか?

364 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:27:30.98
>>362
フロントなんて最も簡単な部類だろ
遊び半分のバイトデザイナでもできる
ユーザーの目に触れる部分だからフロントエンドは大事だみたいな風潮があるけど(まあ確かにそう言う意味では大事だが)
システム全体から見れば中身なんて殆ど無い薄っぺらいひとつの層でしかない

365 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:54:03.97
フロントに必要な技術は2種類
・デザインカンプ通りに寸分の狂いもなく再現する技能
・「ここちょっと変えて」といわれたときにスパゲッティを食べる技能

フロントの難しさは雑多な技術が常に混在しているところ
最近はロジックまでフロントでやるから、もはやフロントがフロントじゃない場合もある
ただ、大抵は定型作業でしかない

366 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:56:43.93
>>363
0点。Javaが産廃の理由を書いていない。ウシジマ君の登場人物みたいに汚い言葉を多用するが中身が無い。「Javaだとフレームワークの違いは誤差」の理由をただJavaをディスっただけで説明出来ていない。もっと頑張りましょう。

367 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 09:01:52.52
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

368 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 09:13:21.41
なんかフロントばっか難しいとか言ってるけど、両方学んだ感想としてはJavaフレームワークの方が難易度は高いんだが、3日で覚えろとか言う奴は本当にJavaフレームワークを知ってるのかね?

369 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 11:50:13.01
学習コストはフレームワークにもよる

370 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 12:00:38.15
自社でフレームワーク選定するときはなんでもいいんだけどね
問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク
コードはめちゃくちゃだしドキュメントが残されてた試しがない

371 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 16:27:30.13
>>問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク

大丈夫だ、俺が独自に実装したクラスは、mylibパッケージの下だ。
他は、フレームワークが勝手に作った。

後はmylibを無視して自由に作ってもらっていいいんだ!!と言い残して退場したよ。
退場する日の朝、mylibの下には89のクラスがあったが、退場直前には103に。
勝手に成長し始めたらしい。さすが、俺のmylibだ。

372 :182.251.249.14:2017/05/04(木) 16:44:07.11
プログラマーってITドカタじゃねーの?

373 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 23:30:12.54
最近は本当に低賃金育成なしの派遣の悪い部分を持った働き方が増えたね
給料20万代が当たり前になった
そういうのが当たり前だと思って独立して不幸の再生産をしている人も多い
SIに入りこめなかったらつらいだろうね

374 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 23:32:39.38
VB、VBAしか出来ないブランク14年の41オッサンだけど、またITの仕事出来るかな?

375 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 00:13:13.78
無理でしょうな
ブランクなしでVB,VBAしかできないならまだいいけど
なによそのブランク
ITに不適合だから?って思われるだけ

376 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 08:39:03.80
>>374
1か月ぐらい研修してそのままドナドナされるんだけど
JavaやVB、PHPあたりがすぐ習得できるんだったら働き口はあるんじゃね
逆に運用やインフラSEのほうが仕事ありそう

377 :374:2017/05/05(金) 10:51:24.18
ブランクの間は若干非正規で働いたりもしたが、大半はギャンブルや投資業の不労所得で生活してました。
それに付随するツール作成をVB、VBAでやってました。
最近ではフリーランスのプログラマーと組んでサーバーとhttps通信するBtoCスマホアプリ、管理用のWeb、windowsデスクトップアプリ開発をやってます。

ただ投資業やスマホアプリの収入だけでは不安定なので、安定収入が欲しいんだよね。
スマホアプリ用のマスタデータ作成だけでも結構忙しいから、それを自動化するようなツール作って、空き時間に働こうかと思ってる。

378 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 11:23:56.31
>>377
だったら拘束時間的に働きに出ない方がいいよ
vbaできんならランサーズとかクラウドワークス辺りで小銭稼げるから
そんぐらいにしとけ

379 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 12:09:17.01
投資家との二足草鞋は俺と同じだな
俺はIT業界から引退しなかったけども
デイトレやオプション取引は基本やらんからね
短期のさや抜きは外資のインチキ的先回り約定システムで儲からん

あれおもろいね
例えば空売りなんかすると、アルゴが今空売りした奴発見!、とばかりに此方の売値よりも上にわざと釣り上げるんだよ
それで買い戻しを誘って小銭稼ぐわけ
こういうのは馬鹿らしいので無視するに限る
時々逆手にとって遊ぶ事がある

マーケットメイクしてる株屋にこういう特権を認めてるんだろうと思うことにしている
そうでもしなきゃ誰が板出して流動性提供してくれるんだよとね
ボランティアでやる訳ないから、多少の小銭稼ぎは認めてやらんとな

まぁ結論だが、半年くらいのスパンで株買って売るのが一番儲かるね
株の儲け>給料だけど、何だかんだ言ってプログラマは天職だと思うので俺は引退するつもりはない

現役引退しちゃう人は人に頭下げるのが嫌なんだろうと思うね

380 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 14:24:27.86
SIならそもそもプログラミング技能なんて求められて無いから楽勝でしょ

プログラミングとかもはやベトナム人の仕事

381 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 14:26:30.96
プログラマーですなんてビルメンテで便所掃除してますと何も変わらない

382 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 14:30:44.55
>>373
安倍自民が派遣の規制をガンガン緩くしてデフレ起こしてるからね

プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった

383 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 14:36:38.76
日本のシステム破壊工作はやはり自民党の仕業だったのか

384 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 14:42:56.97
クソワロタ

385 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:30:06.78
>>プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった
今時そんな低レベルなこと言ってるの引くわー
内製してシステムの品質を担保するのがまともな企業

386 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:37:24.61
プログラミングに技能が必要ない?
じゃあ一般社員もプログラミング習って普段の業務を効率化できるな!
とはならないのが日本労働七不思議

387 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:43:41.29
マジレスするとプログラミングに技能は必要ないが
業務の効率化には膨大かつ多岐にわたる技術が必要になる
もちろんプログラミング以外のな

388 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:55:43.12
プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
だから定年まで雇用する前提で雇えないねん
少数精鋭の正社員さえいてくれれば、あとは派遣さんで事足りる
プログラマーの人が本業以外に総務とか簿記会計とかもやってくれれはええんやけど、そんな器用な奴ぎょうさんおらんやろ

不平不満は分かるけど雇えんもんは雇えん
文句があるならこないな世の中こしらえた神様にでも文句言え

389 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 22:00:54.55
ネット関西弁会社経営インテリジェント・デザイン説支持おじさんチィーッス

390 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 22:03:45.66
昔はそうだったけど
今は開発して終わりなんてシステムは減ってきてる
ビジネスの変化そのものが高速化しるからシステムもそれに追随して高速に変化せざるを得ない
それができない企業は競合他社から遅れをとってしまう
そしてそれを行うには高度なプログラミングスキルを持ったチームが必要不可欠
日本のようにプログラミング軽視で素人に毛が生えたような人材を使っていてはうまくいかない
システムが足を引っ張ってビジネスで海外に負ける
あと10年もすれば取り返しがつかなくなる

391 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 22:08:57.91
>>388
俺もPGだけど、この仕事で終身雇用はありえないと思ってるよ
好きでやってるけど、本業は投資家のつもりさ

金が欲しかったらリスク取るしかない
会社の給与は所詮生活費と観念して、男なら自力で稼ぐべき

392 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 22:14:45.24
>>391
憧れるよそういうの
でも僕はプログラミングしかできないチキンカスだからプログラマやるしかない

393 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 02:39:16.26
>>プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
社員さんならそうなるね。

俺は、新規案件を渡り歩いてる、やっぱり土方だなぁ。

394 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 06:58:20.61
ハードウェアの保守って何しとるん?
なんか色々やってそうなんだが具体的に何してるのかわからん

395 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 17:54:00.11
>>387
統計でプログラミングの才能がない人達は60%という事実

396 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 20:21:00.15
プログラマー経験しかない奴が

『プログラマーの仕事って楽過ぎ』

に反論したところで何の意味もないわな

おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの?

397 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 20:34:02.92
イルカショー

398 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 20:49:50.13
ゲイAV男優

399 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 20:50:14.77
超エリートだな

400 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 21:35:19.95
>>394
ファンが壊れたから交換しました
予備保守でほかのファン交換もしておきました

みたいな報告を月1でするんだよ

台数多いから壊れる量も多い
新規でラック構築する場合も呼ばれるし忙しいよ
インフラSEと口裏合わせするために普段から仲良くしとかなきゃいけないし
メーカーに投げるだけとはいえ故障原因を根掘り葉掘り聞かれるし
ハードウェア担当とはいえ原因切り分けのためにソフトウェアの知識も必要

まぁでもRAID絡みがちょっと大変な程度で他は壊れたら交換して原因調査する程度の楽な仕事だよ

401 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 21:57:46.31
クラウドでいいじゃん

402 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 22:37:35.83
【調査】男子中高生がなりたい職業、1位に「ITエンジニア」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493636654/

403 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:22:36.84
>>401
自社サーバ、データセンター、クラウドのどれであっても
ハードウェアエンジニアのやることは同じだよ

404 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 00:10:52.56
クラウドの普及でSIerの売り上げがヤバイ
サーバー管理は地味に定収入があって良かったんだけど、それがガッサリ剥がれると、開発というSPOT収入だけで食っていかんとダメになる
まだ客先への運用者常駐が定収入になるからいいけど、これを取られたら、ホントに開発の時だけ土方集めて、開発の少ないときは土方解散、社員は管理職以外ゼロにしないと、会社畳まなきゃいけなくなる

運用は自社社員でやります、がスタンダードになった時、SIerの終わりが来るんだろうね
いつかそういう日が来るかもね
webのフロントは技術の移り変わりが激しすぎて、専門家集団でないと難しいから、自社の完全運用は無理で、ここだけは生き残るだろう

405 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 00:19:20.93
>>404
ゲーム屋なんて、もろそれだよ
新作売り切ったらしばらく無収入

儲けた金で新作開発するけど、次の作品が空振りして赤字だしたら、金が尽きて倒産

無収入期間を無くすために、どこもかしこもガチャ導入して、日本のゲームはパチンコと変わらなくなってしまった

406 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 23:09:03.82
ITは非正規と偽装請負が酷いから人売り志望以外は近寄らない方が良い

407 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 03:34:43.04
クソな業界構造はいつまで経っても変わらなさそ

408 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 07:03:07.83
少なくとも自民が与党の間は不安定雇用は続く

409 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 07:36:33.99
自民党は広告戦略も集計装置も万全の布陣だから負けることはない
日本はもう終わった国家
未来はない

410 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 08:33:21.91
ネトウヨみたいなのが消えればいいのにな
差別主義で日本万歳とかキモくてキモくて寒気がする
人権無視の国は消えていいよ

しかし民進党や共産党の人権擁護法案に反対して痔眠党の共謀罪に賛成するとかホントにこの島国の住人は狂ってるわ
差別主義に対して恥じらいもなく、今後も在日差別で鬱憤ばらししていくつもりなんだろうな

ザ・人権後進国ジャップスタン

411 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 14:17:37.72
コアロッジクは同じでUIだけ変えるようなハイブリッドアプリ作りたくてはXamarinをインストールしたがWindows7じゃWPFが作れないのが判明
そこでwindows10とデュアルブートさせようとしてるが、ASUSのPCは癖があって苦戦してる。
あとネイティブアプリの開発経験がないと駄目だな。
IOSはMAC繋げてリモートデバッグしないといけないのが面倒だ。

ちなみに俺は趣味プログラマー

412 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 19:38:44.54
>>411
electronで良いんじゃ無いの

413 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 19:57:30.31
>>412
いや、かなりレスポンスが要求されるアプリなのでネイティブかXamarinじゃないと駄目なんです(>_<)
HTML5やjavascriptじゃトロくて話にならない。
だからmonacaも駄目!

414 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 21:30:05.46
むしろレスポンスが要求されないアプリって何の為に存在するんやろ
禅の思想かな?

415 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 23:14:35.48
>>413
レスポンスとハイブリッドって両立できない概念じゃね?

416 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 00:08:08.30
このスレの住人はジャップランドへの憤りが高そうだから、みんなで1日1ジャップしないか?

まずは俺から

ジャァァ!ジャァァ!ジャァァァァァァプ!ジャァァァァァァァァァァプ!

417 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 00:08:15.68
話にならないのは技術力ってオチなんだろうな

418 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 00:25:02.26
Xamarinてネイティブ並に動くの?
やってみるかなぁ

419 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 00:32:07.29
c#って2.0の頃から触って無いんだよな
Xamarinだけでどっちのアプリも高次元で対応出来るんならやってみるのもいいかな
ちょっと腰重いけど

420 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 02:57:59.98
iOSはコードよりxcodeの謎設定に悩まされる時間が長かったりするから好きじゃないんだよな

421 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 03:05:06.42
storyboardが使いにくい
日本語のいい解説サイトありゃいいんだけどな

422 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 07:45:24.59
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

423 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 09:30:14.31
>>422

搾取ジャップどもに鉄槌!

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

424 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 21:18:57.46
ジャアアアアアアアプw

425 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 21:38:35.40
>>423
IT系の社長は朝鮮人ばっかだよ。

パチンコで儲けた金をITに突っ込んでるわけよ。
損正義の真似をしてるんだね。
プログラマも1割は在日だよ。

つまりお前は同胞に搾取されてるってわけだw

426 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 08:13:50.20
>>425
そのとおり!

427 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 08:23:08.58
fuck jap!

428 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 20:36:56.55
>>おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの?
荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

プログラマやめて、いろいろやったけどキチガイが多すぎる。
で、また戻っても、やっぱりキチガイだらけだった。

超低スキルな奴、居眠りな奴、出社しない奴、デブな奴、50歳以上の奴、アルアル国の人、ニダニダ国の人
いったい何なんだ?

429 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 21:26:56.43
なんだただのキチガイ差別か

430 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 23:31:08.25
私もこうおもう

23でこの業界入ってから実はずっと思ってた

431 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 23:36:41.94
差別主義者だから変な奴に当たるんだろ
周囲の人は自分のレベルを写す鏡と言われとるからな

ジャァァプスタン

432 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 02:39:28.36
勉強しに来てるって言ってた他社の若い奴が、昼になると居眠りしてたのは腹立ったなw

433 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 03:04:33.50
眠いのは病気だよ、怒らないでおくれよ。

それを見て、やたら腹が立つのも病気だろうねぇ〜。

434 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 06:40:08.72
>>428
>荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

全部誰でも出来るゴミみたいな職だな
IT土方とリアル土方を往復してもゴミしかいないのは当然

435 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 11:36:45.22
タスク消化してるなら寝るのは構わないんだが
居眠りするのに残業もするカスは即座に解雇でいいだろ

436 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 15:17:34.06
このスレのIT土方の人って、ホントにプログラマーなの?
ベトナム人以下のただのコーダーとちゃうか?

エンジニアってかなりの知力ないとなれない職種なんだが

437 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 15:28:32.98
朝鮮半島を筆頭にアジア人をバカにして日本人の下に見てる人がまだたまにいるけど
日本人はとっくの昔に諸外国に追い越されて底辺人種になってるっていつになったら気がつくんだろう
親世代の資産を食いつぶしてかろうじて生きてるだけのニートみたいなものだろ

438 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 16:10:45.75
>>437
せやな
ジャップの異文化人差別は惨い
何の根拠もなく、バカのくせにアジア人を見下しとる

特に在日への差別は未だに根強く、関西におると自分の名前すら名乗れへん状態になる
だからマイノリティは日本社会が嫌いになるし、韓国や中国が日本を追い抜いたニュース見ると素直に嬉しい

ジャップはもうダメやろな
落ちるとこまで落ちたらええ
そして思い上がった差別根性をたたき直せ

439 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 16:42:39.53
>>436
コーダーってくらい何も考えなくても仕様がバチーーっと決まってる現場なんかあたったことないや…
大体作り進めていく段階で無だったり
ざっくり仕様
途中DB設計もかわり、その都度かえて…の繰り返し

440 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 17:20:03.58
コード書いて給料もらってるんだったらそいつはプログラマーだろ

コーダーだのプログラマーだの、くだらね〜

441 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 17:30:43.41
日本には300万人の在日がいる。
それらが日本の評価を下げている。

世界での日本人と朝鮮人の評価の違いを見てみろ。
世界中で尊敬されている日本人。
世界中で最低の評価を得ている朝鮮人。

日本でパチンコ屋やってるだけじゃ
世界の評価など知らんよね。

442 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 17:34:57.54
とりあえず人を下に見るのが好きな人種だからな
自分よりも下にコーダーと言う差別階級作る事で自分を保ってるだけだろう

443 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 18:30:05.00
世界中で評価されてる日本人ってメディアが必死に捏造した虚像だぞ

444 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:09:30.05
>>436
日本の場合は能力がないと職種にエンジニアってつかないでしょ?

445 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:16:46.27
日本人なんて世界では全く評価されてないよ
欧米人からも中韓の人達からも日本人を特定してイエローモンキーと言われてるくらいだしな

プログラマーの仕事なんて給与分だけ適当にやってれば良いんだよ
早稲田だの慶応だの明治だの私大文系のクズどもが上流で楽に稼いでバカみたいだ
工業高校を卒業して就職した叩き上げの理系エンジニアが安く使われるジャップランドがおかしいんだわ

私大文系アホすぎ
理系が優遇される世の中でないとダメだな

446 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:46:33.40
理系()

447 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:53:25.92
コーダーとかはシロートからしか聞かない単語。
コーダーの意味を不正確に覚えてるだけ。

448 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:59:47.42
玄人のコーダーさんかなw

449 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:00:09.97
プログラマーなんてみんなコーダーだよ
仕様通りに作るだけ
だからAIでいらない子になるのは分かってる

設計出来るような人はいつまでも派遣なんてやってないし、自分で営業出来る人はやはりいつまでも派遣プログラマーなんてやってない
つまり職業プログラマーはコーダーです

450 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:03:33.57
日本のITインフラを破壊して競争力を低下させ、周辺諸外国のビジネスを間接的に支援する、やりがいのあるお仕事
それがプログラマだ

451 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 03:33:16.81
コーダーって2ちゃんねる用語だよね?
世間一般で聞いたことないし・・

452 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 05:30:26.91
だからシロートなんだよ、コーダーなんて間違って使っちゃってる時点で。

453 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 06:27:48.57
俺のいる会社ではコーダーと言えばHTMLのコーディングをする人という意味で使ってるな
一流のコーダーは中々いない

時々サーバーサイド上がりのjsなんて簡単だよと言うバカが入ってくるけど、殆ど付いて行けなくて退職してくね
jsしか書きません、htmlやcssはデザイナーの仕事だろとか言い出して、ぶん殴りたくなるわ
jsの腕前でもお前らサーバーサイドのバカPGより、フロントエンドのエンジニアの方が上だから

肝心のjsの腕前も大した事ないくせに、js楽勝だろ?htmlはお前らやっとけ、とバカ丸出しのPGは氏ねと思うわ

454 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 06:35:03.23
その昔、コーディングシートというのがあってだな

455 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 06:36:34.86
テンプレートと言えばフローチャート書く時に使う物だった

456 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 06:48:46.86
>>453
今のJavascriptは難しいからね
サーバーサイド上がりの人だと難しいと思うよ
変化の速さは異常だし、ブラウザー毎の表示の違いとか、無数にあるフレームワークとかね
バックエンドが枠に嵌ったガチガチの正確性を求める思考性があるのに対して、フロントエンドはとにかく手広く広く流行を追う世界
完全に別世界だから、フロントは少しウェーイが入ってる人の方が良い

457 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 07:57:30.42
htmlもcssも
むかしはサイズ調整とかいろいろ酷かったらしいが今は楽だろ

jsは意味もなくコールバックだらけになって見てると虫唾が走る
動的言語死ね

458 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 08:20:20.19
>>456
それは素人の考え方
JavaScriptでも基本は同じ
芯の入ってない軟弱なプログラマはどんなフレームワークを使ってもダサいプログラムを生産する
Web屋はそういう基礎のなってない雑魚が多すぎる

459 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:09:24.16
俺の偏見だけど
サーバ屋ってやたらフロントエンドのこと見下して
結果トラブル起こす奴多い

460 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:11:11.87
>>449
仕様通りと言われても大体その仕様が、
このまま作ったらまずくない?って事になったりしてる
結局つくりはじめてわかる仕様や変わる仕様が多く、やっぱりそういうのを事前に予測というか理解して弾くのもプログラマの仕事に含まれてるしさ…
口頭仕様も多いしさ…

461 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:41:49.62
>>459
お前ら見下してるのサーバ屋だけじゃないけどw

462 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:46:22.42
Webページのデザインする人>内部の設計考える人>内部の実装する人>Webページの実装する人
の順でえらい
…のか?

463 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:54:45.70
>>459
フロントは底辺だぞ
UIは新人に任せる仕事の最有力候補

464 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:56:41.61
英語に触れる機会のないお前らにはわからないだろうけど、向こうの人はcoderって普通に使うよ

465 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 11:54:27.64
>>456
Javascriptなんて平気な顔して書いちゃう人にとったら難しい

466 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:22:07.31
>>465
JavaScriptって検索したら
Javascript講座ってのが一番上に来るんだけど

467 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:24:00.41
>>459
サーバ屋は給料高いんだからフロントよりえらい
フロントは年収300万、サーバは450万ぐらい
1.5倍ぐらいはえらい

468 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:25:23.28
>>455
役割は同じ
「誰が書いても同じようになる」ってのが重要

469 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:29:35.42
>>462
どう考えても内部設計>内部製造>webデザイナ(jqueryできるひと)>画面製造

470 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:32:38.07
>>464
業界によって意味が変わるからねぇ
海外ではコーダーって具体的に何してる人なの?

・SI業界
プログラミング重視で作業している人
コミュニケーションや設計、インフラなどが得意ではない人の隠語

・Web業界
デザインカンプからWebページを作成する人
具体的にはpsdからhtml,cssなどのファイルを生成する人

・開発一般
PM、SE、PGのさらに下のカースト
ちなみに他業界だとSEというのは職種だが
(たとえばネットワークエンジニアやデータベースエンジニアはインフラSEと呼ばれる)
開発業界に限っては職位でありSEはえらい人なので注意

471 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:36:00.05
デザイナーって言葉は曖昧すぎるよね
デザイナー(要求定義)
デザイナー(画面設計)
デザイナー(コーダー)

これうまく区分できないの?

472 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:47:35.41
設計と開発とテストは全部自分でするのが一番ストレスない

473 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:50:13.48
ストレスがなかったら仕事にならないだろ
非効率な作業をしてストレスを引き受けてお金をもらうんだ
遊びじゃないんだぞ

474 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:52:18.33
>>472
テストは別人がしないと漏れるぞ

475 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:54:45.09
>>474
その考え方は古い
仕様も実装もよく知ってる人間が公平で誠実な精神を持ってテストをした方が品質が上がる

476 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:21:12.81
おれはテストなんてしないで納品する

テストは客にやらせて
客が見つけたバグだけ直す

これが最も効率的だ

477 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:24:04.89
>>474
ソフト導入後に今までの顧客データが全て、飛んでしまいました。
2000万の損害倍賞を請求させて頂きます
復元費用は勿論そちら持ちですが、復元できなかった場合には1億の最終請求となります。

478 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:24:58.74
>>477
>>476宛だったは

479 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:26:57.44
htmlならコーダーじゃなくてデザイナーじゃないの?
デザイナーはまた別にいるの?

480 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:36:02.14
>>476
「テストなんてしないで納品」っていうのは
「2ちゃんねるに適当なことを書き込めば問題点を指摘してもらえる」
ってのと同じやり方だね

481 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 13:44:15.75
>>479
デザイナーっていうのはデザインを多少なりともいじれるポジションの人
デザインを画像で渡されて1ドットのズレすら許されないのはコーダー

おそらくあなたはpsdからhtmlを生成するところの仕事の流れを経験したことがないのでは?
個人でWebサイトを自由に作れる人でも、psdのデザインカンプからHTMLのWebページを
作っていく過程は、なかなか想像できないんじゃないかと思うよ

482 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 14:16:33.83
>>481
そんな仕事があるんだなw
オレは関わったことはないな

483 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 14:30:19.59
>>475
それって作った本人にだけテストさせて
バグが出たらその人間が公平で誠実な精神を持ってなかったという評価になるのか

484 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 15:29:57.25
>>482
Webはこの開発手法しかないよ
カンプ使わないのは業務システム等のデザイン不要のやつだね

485 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 15:34:15.07
>>470
コードを書く人

486 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 16:25:02.17
個人でもデザカンいくつか作って客に見せて〜ってやるもんじゃないのwebは

487 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 17:39:53.32
>>470
俺は仕様の策定からインフラ、アプリ、APIの設計及びフロント、バックエンドのコーディング、テスト策定から実施までやってて職種はプログラマなんだけどコーダーになるんかな?
デザインHTMLはデザイナーが作ってこっちで組み込む
うちの会社にSEポジはない、上にマネージャーだけ
ちなみに海外

488 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 18:36:59.49
>>487
あなたみたいな人はエンジニアというかな
一般的に開発現場でコーダーと言ったら派遣で調達する土方作業員の事を指すね

489 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 18:44:06.40
たまたま規模が小さいから一人でなんでも出来てしまうだけで
そういう人がSIer行ってもほとんどは技術的にはコーダーレベルだけどな

490 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 19:07:35.09
>>489
元SEからそっちに転職したんだけどな
まぁ最大で100人月程度の案件までしか管理したことないからもっとデカイ案件できる程かというと出来るとは言えないけど

491 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 19:58:23.02
>>490
技術的にコーダーレベルと言ってるのに管理の経験の話にすり変わってるのは
技術に自信がない表れか、はたまた単純に頭が悪いのかw

492 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 20:18:06.76
>>491
御前の言う技術力って何?何が出来なかったらコーダーで何が出来たらそうじゃない?
管理?アーキテクチャ設計?ライブラリ設計?プログラム設計?アルゴリズム?実装速度?マシン語やアセンブラ等の低レベル理解度?
人を下に見たいなら区分分けを厳密にやってくれ

493 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 20:22:01.11
>>491
後、管理って書いたが進捗管理と仕様策定や全体設計、プログラム単位までの修正箇所の詳細化までやって、実装を日本の下請けとオフショアの中国人にやらせてたから管理だけではないよ

494 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 20:32:25.15
>>492
設計だろうなあ、コーダーに設計は任せられんからなあ
つーか、頭の悪さが確定してしまった今更ごちゃごちゃ言っても墓穴掘るだけだぞ
その辺の往生際の悪さにも頭の悪さが表われてるよなあw
まあお前はSIerではコーダーしか務まらんレベルだって事だよ

495 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 20:39:27.21
>>494
もうこれで最後にするけど、元IでSEやっててコーダーレベルと言われるならもういいや
後、人を下に見て馬鹿にしててもお前の能力や評価は上がらんぞ

496 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 20:48:43.40
>>495
いちいち捨て台詞が頭悪いんだよお前w
よく考えろ?
俺はお前が馬鹿に見えるという事実を述べているだけだwお馬鹿さんw

497 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 21:17:14.97
正解はみんなバカでした

498 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 21:34:27.23
100人月のプロジェクトを取り仕切ったマネージャーが
どうして落ちぶれてコーダーになったのか気になる

499 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 21:48:08.02
>>498
あまりの激務で潰れただけだよ
それに転職して残業無くなって年収上がってるから

500 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:00:03.31
>>499
マネージャーからエンジニアになって待遇があがるってことは
マネージャーよりエンジニアに向いてるタイプだったんだね
人には適正があるからいい選択だったんだろうね

501 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:03:20.46
なんていうか人を見下したり馬鹿にするような人間にはなりたくないと思うわ

>>499
うらやま

502 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:23:42.63
>>501
そうね。あなたのような人ばかりだとこの業界もちょっとはマシになってくれるんだと思います。

ちなみに私はできない人をできるようにしてあげることにやりがいを感じてますよー

503 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:28:36.24
人に喧嘩売るやつって効率爆下げするから嫌い

504 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 00:19:01.61
>>490
そのレスを英語で

505 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 01:20:08.33
>>501
同意。キチガイに絡まれて499カワイソス

506 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 02:52:28.28
意識高いプログラマ多すぎ
働くのは給与分だけにしとけよ

それで儲かるのはジャップの経営者だけ
早稲田だの慶応だの私大文系のクズどもが上流で理屈こね回して出世して、高卒叩き上げの理系エンジニアは派遣のコーダー扱い

どう見ても逆だと思うけどどうよ
私大文系なんて勉強すれはバカでも入れるんだろ?

理系の叩き上げが冷遇されて、私大文系のクズが優遇されるジャップランド氏ねよ

507 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 03:33:22.70
まったりスレだったのにすぐにマウンティングしだす奴が現れるな

508 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 06:23:02.31
まったりしたかったら無能の自覚を持てよ底辺共

509 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 06:24:25.67
>>508
ブーメラン乙

510 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 06:28:47.15
>>506
それは理系が無能だからじゃね?
とコピペにレスしてみるテスト

511 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 07:14:05.87
>>506
非正規で頑張ってる奴って何なのと思う

労働力ダンピングに加担してるだけなのに

512 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 07:47:43.84
みんな死ね

513 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 09:17:07.05
>>506
勉強すればバカでもの意味がよくわからん。

514 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 13:37:25.88
ぼきは...ぼきはぁぁああああ!!!!


死にまてん

515 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 14:04:46.94
小学生でも混ざってるのか?

516 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 15:09:40.80
>>506
>>511

仕事なんて適当にやってれば良いんだよ
どうせ搾取されるだけなんだから

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

517 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 17:51:40.76
給与分だけの仕事しかしない場合次の仕事もらえるかわからんのでつい頑張ってしまう

518 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 18:30:06.63
>>517
派遣先に直接雇用してもらえば?
頑張れば評価される職場なのか、ポイ捨てされる職場なのかは
よく見極めてね

519 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 21:01:05.42
>>517
クッソ適当にやってもまだまだ下には下がいるからそいつらが解雇されるまでは安泰だろ

520 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 21:32:40.67
安泰だな

521 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 10:49:26.44
上流のバカが下流を搾取するジャップランド

522 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 11:12:57.70
社畜が嫌ならウダウダ文句言ってないで
自分で会社作って自分の責任で仕事するなり
起業する根性も無いなら会社辞めて他の業界に転職すりゃいいじゃん

523 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 11:39:40.04
起業なんて大変じゃんか
自営業なんて殆ど最後は破産か清算だよ
そんななら最初から共産党の先生に頼んで生活保護もらった方がマシ

私大文系のバカが上に立ってるジャップランド社会がおかしい
世界でも有数の人権軽視国家だからな
差別主義で異文化排斥で労働者保護のないジャップランド

524 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 11:40:37.72
>>519
協力会社という奴隷なので会社ごと切られないか心配になるねん

525 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 11:43:31.86
>>522
銀行が納得出来るだけの事業計画を作成出来るほどの商売が思いつかない
そもそも営業はしたくないし
独立は敷居が高すぎるな
やりたいこともないのが一番ダメだ

526 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 11:48:32.27
鳩山政権時代は生活保護の受給が緩やかで良かったんだけどな
今のクソ政府は弱者の福祉を削って景気回復と抜かすアホ政府
何がアベノミクスだよ笑わせるなよ

527 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 12:21:04.50
弱者は死めのみ?
プログラマーは生きろ!

528 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 12:47:18.17
「死め」ってどういう typo だよ。手書きか?

529 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 18:41:31.62
ひらがな入力なんじゃね

530 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 18:52:25.56
海外で育った人だと、めとぬ、ろとる、ここら辺は見分けがつけにくくて時々間違える
アメリカではこういう細かいところに文句を言う奴はいない
ジャップだけ

531 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 19:37:46.71
楽天サイトはどうにかならんのかね?

532 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 20:49:38.52
楽天サイトのどこが気にいらんの?
中華風のゴテゴテとレスポンスの遅さが
とっても素敵じゃないか?
まるで人を寄せ付けないように、客を減らすようにと
楽天の全社員が三木谷の号令で頑張ってるんだよ!

楽天は儲かりすぎて生きるのが嫌になったんだ!
そっとしておいてあげよう!

ちなみに再表示に30分ぐらいかかる楽天ブログなんて
とっくの昔に止めたよ!

533 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 00:14:53.21
楽天ってロッテのパクリなんじゃないの?
ロッテは漢字で書くと楽天なんだよ

534 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 02:07:17.44
アメリカにもtypoに厳しい人はいた

535 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 02:14:33.72
ネトウヨは句読点に妙にこだわるよな
俺の知り合いはネットで政治意見を書くときは句読点一切付けないそうだ
句読点の付け方がおかしいとかネトウヨのバーカがいちゃもん付けるからだ
アメリカでは英語がおかしいお前アメリカ人じゃないだろ、なんて言わない
こう言う差別発言するのはジャップだけ

536 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 07:25:32.67
読点はともかく句点はカンマ演算子みたいで気持ち悪い

537 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 07:28:16.61
逆だった
カンマみたいなのは読点だな

538 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 10:02:19.62
>>こう言う差別発言するのはジャップだけ
いくら、日本語を流暢につかっても外人の話す日本語は変なんだよ。
だから日本人のふりをしてもすぐバレルんだなぁ、これが。

日本語も違うし、振る舞いも違うからね。別に差別発言でも文句をつけてるわけでもない。
すくなくとも、日本人はjapと言う言葉は使わない。jap言うなら自分の言語で書いたら?

539 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 10:54:35.98
そういえば朝日新聞の社長は「私は中国人です!」と言ってたが、
実は朝鮮人だったという落ちがついたな。

損正義も朝鮮人のくせに「私は中国人です!」と発言している。

540 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 11:55:06.17
最近句読点使わない奴が増えた普通にこんな文章書くからマジ読めない自分でなにかおかしいと感じないのだろうかそれとも句読点使わないことになにかこだわりでもあるの?

541 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 12:05:05.26
句読点使わないことがカッコイイ的なステータスなんだろうな

542 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 12:27:25.56
句読点よりも「読みにくい」と「読めない」の区別がついてない方が大問題やぞ

543 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 13:02:49.49
>>542
鬱陶しいね

544 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 15:38:35.23
【ジャップランドのIT終了】

今後5年間で100億円のコスト削減が可能といい、将来的には1000を超えるシステムの
約半分をクラウド化していく計画だ。また、「クラウドへのシステム移行は聖域を設けず全面的に行う。
現在は技術的な問題で移行は難しいが、それが解決されるツールが将来的に出てくれば勘定系システムを移行する可能性は十分ある」(BTMU幹部)としているのだ。
 BTMUには他行から問い合わせが引きも切らないといい、クラウドへの移行効果が表れれば、
この流れは一気に銀行業界全体に広がる可能性が大きい。

日系ITベンダーには打撃
 この流れを戦々恐々と見ているのが、ITシステムの販売で食ってきた旧来の大手ITベンダーだ。
金融系のITサービスは年間で国内約3兆円の市場で、NTTデータ、富士通など上位4社で約10%ずつシェアを持つ。これが貴重な飯の種になってきた。

http://diamond.jp/articles/-/128045?page=2

545 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 16:05:35.18
>>538
???
俺は日本人だけど使うぞ。
第一意味が伝わってるだろ。

日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。

546 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 16:09:41.68
嫌儲板ではみんなでjapと言っているね

547 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 16:32:07.21
日本人かそうじゃないかは判らないしどうでもいい部分だけど
IT業界に関しては全くの素人だって事は判った

548 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 17:01:59.53
そう言えば、俺はスマホでは手書きメインだからこういうことが結構あるな。
「ろ」は「3」、「れ」が「わ」になることが結構多い。
その人の手書きの癖によるからよくある誤変換は人によるんだろうけど。

549 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 20:02:27.67
国産レガシーシステムって移行不可能なものばっかりだろ
ミルクコーヒーからミルクとコーヒーを分離するようなものだ
一回全部捨ててコップ洗って入れ直すしかない

550 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 20:09:12.71
>>544
銀行がクラウドにインフラ基盤丸投げかよ
国止めろよおい

安部チョンほんとに日本売り渡したんだな

551 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 20:11:20.66
売国自民党はブレない

552 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 20:13:38.29
japがアベを支持してるのってアンコンだよな
アベが国粋主義を煽って弱者の生活に負担をかけている事を広く周知してネトサポに勝利しなければいけない
ネトウヨにはアベは国賊といえばいい
あいつは弱者に負担をかけているんだからネトウヨも言い返せないだろう

553 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 22:04:27.74
>>551
俺は共産党員だけど、日本は理系を大事にしない国だから、難しいかもしれないけど、共産党政権が出来たらいいなぁと思っているよ
旧ソビエトとか今の中国とか、共産主義理念ではテクノクラートつまり技術者優遇なんだよね

私大文系のバカがはびこる資本主義よりもテクノクラート重視の共産主義の方が絶対に良いと思う
今の日本では早稲田だの明治だの文系が偉そうにしていて、技術者はただの派遣社員

共産党政権でテクノクラート重視の世の中になって欲しい

554 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 22:07:18.85
理系はうそつきにすぐ騙されるから政治で使い物にならん

555 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 22:30:45.70
>>538


         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   日本のIT敗北、チョッパリざまぁみろw!
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n 
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

556 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 22:35:44.25
>>544

ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアッッッッッッッッッ

557 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 23:20:43.63
>>545
> 日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。

日本人にもいろいろいるから。
○落とか、海○とか、○○ヌとか。

558 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 23:25:06.54
そろそろインターネット党を立ち上げようや
党員はインターネット上で討論して「政策」に投票する
討論SNSや政策投票システムはオープンソースとする
実際の選挙では有実務能力者から決めた代表者を立候補させる
党員は全員が代表者に投票する
当選した代表者が投票数上位の「政策」実現に向けて作業する(その間は当然有給)

559 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 23:27:33.65
Googleやハッカー達を見習おう
政治や権力に技術で立ち向かってるぞ
理系が優秀ならそれぐらいやってみろ

560 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 00:14:34.18
技術で立ち向かっている・・・?気のせいじゃね?
サーバーのファイル等が法に触れないためや税金逃れとかで法規制の緩い国に拠点を置いてるんだろ?ITの大企業様って?

561 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 00:39:09.23
>>559
googleが権力そのものやん

562 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 00:44:49.02
情報ヤクザな

563 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 03:17:04.46
Googleなんて金めあての
鬼畜米英の企業だ。

564 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 03:59:23.22
>>558
薄汚いジャップの封建的差別的風習伝統が全て死滅するなら支持する

565 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 09:22:55.32
>>558
祖国が不景気だからと、
日本に金儲けと強姦のために来てる
クソチョンを半島ヘ送り返すなら支持する。

566 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 09:26:31.54
在日どもは必ず日本の女を強姦してる。
日本の女を強姦しなければ一人前と認めない習慣がある。
俺は知ってるぞ?
クソチョンは皆殺しにすべき!

567 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 09:35:02.81
なんで変なの湧いてんの?

568 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 10:08:00.15
季節だから

569 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 10:11:35.66
サトサポだね
こんなところにまでアンコン要員がいるのか

570 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 10:41:23.20
サトサポってなーに?
アンコンってなーに?
チョンには理解できる単語なの?

571 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 13:43:34.63
気持ち悪い。
日本人だって色々だろうよ。

しかも日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。
方向が逆なだけで隣国の人と思考が同じなんだよな。
とても日本人に見えない。

572 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 13:45:37.47
>>571

>日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。。

ネトウヨ=低学歴底辺
自分が惨めなのを在日のせいにしているんだよね
お前がバカだらけだろうと言っても理解できない

最低の連中

573 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 14:31:43.88
ネトウヨより強姦のほうが
罪が軽いと考えるのがクソチョン!

574 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 18:43:26.85
ダセェ。
何だその非論理的思考は。

575 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 19:54:15.51
ネトサポはほんとろくな死に方しないだろうな
落ち武者刈りにされて額に「下痢」と太字のマジックで落書きされて白ブリーフ一枚の姿で市中を引き回されて国民に罵声や唾や石をぶつけられた挙句、街路樹にボロ雑巾みたいに吊るされて晒される対ナチ協力者のような末路がお似合い

576 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 20:12:04.75
クソチョンが苦しんでいたら嬉しい!
クソチョンは半島へ帰れ!
まず帰れ!
話しはそれからだ!

577 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 20:25:16.96
ウヨもサヨもいらねーよ
ニュー速に帰れ

578 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 20:26:15.02
反論出来なくて顔真っ赤ってのは恥ずかしく無いか?

579 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 11:25:21.65
すっかり汚染されたな

580 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 12:55:49.77
クソチョンが半島ヘ帰れば全ての問題は解消する!

581 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 13:50:35.25
【共謀罪を許すな】

共謀罪では、全てのコミュニケーションが令状要らずの監視対象になる
共謀罪は一般人も対象になる。なぜなら、立件のためには、通信等あらゆる『コミュニケーションを取り締まるしかない』。でなければ、共謀の事実があるか調べようがないから。
市民の皆さんも、政治家を辞めて市井に生きる一人の人間になった時に、この法律がどんな影響を及ぼすのかを真剣に考えてほしい。

582 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 17:25:08.25
悲報 プログラマという業種が消える

富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。

583 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 17:54:00.57
>>582
おまえ意味わかってないだろw

584 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 18:09:12.42
defaultって日本人は標準という意味で使っているけれど、本当は『不履行」とか否定的な意味の単語だよ
de factoと間違えて使っている

585 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 19:15:10.01
>>富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。
可視化しても、能力のない奴は永遠にプログラムが追えないんだなぁ、これが。
そんなことより、大まかに、ブラックボックス化して仕様をリストアップするツール作ってよ。
今の俺にはそれが必要。

586 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 20:02:59.25
なんでお前らスルーできないの?

587 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 20:37:11.30
>>582
リンク張ってくれ

Webブラウザ上でHTMLを表示する技術を開発しましたみたいな

588 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 20:46:35.50
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/05/18.html
あった

要するに救いようのない糞コードを実行ログと一緒(!)に解析にかけて
リファクタの目安にしたいらしい

そりゃ富士通には必要かもしらんが

589 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 21:22:05.16
そんな代物で直すくらいなら
一から作り直すかパッケージでも入れた方が安全で安くつくだろ

590 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 21:30:22.96
負けを認められないjap惨め

591 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 21:38:19.64
Japはもう終わり
IT軽視でゴミのようなシステムばかり作り込んできたツケがきた
完全に自業自得
システムが起点に大企業が滅びる

592 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 21:54:44.12
>>584
switch文考えた奴が大袈裟な奴だったんだろ?

593 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:06:32.41
>>591
ニートのが更に終わってるけどな

594 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:08:08.26
defautlならほかの用途にも使いまわせそうじゃん

595 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:10:43.71
この終わってるJapに搾取されるくらいなら、
ニートで生活保護もらった方が人間的

民主党時代は良かったよ

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

596 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:15:31.82
switch〜case〜other

597 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:28:35.02
elseにしとけば貴重な枠を使わずにすんだのに

598 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 22:37:53.35
納期に追われるのがつらい。土方みたいな仕事よりはるかに楽なのは間違いないが

599 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 00:41:51.05
納期があるから楽しいのだ!

600 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 08:17:10.27
納期が無ければ
プログラミング程
楽しい趣味は無い

他人が介在しないコードこそ最も美しい

601 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 08:28:36.12
>>600
おれは逆ですね。
他の人にとって、いかに分かりやすいソースを書くか?
そして、わかりやすいドキュメントを書けるか?
しかも処理が早くて可搬性も高いという、
そのあたりに面白さを感じますね。

602 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 08:31:41.49
>>601
ふむ

納期の有無の方はどっち?

603 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 13:34:50.54
>>601
同じだなぁ
趣味でプログラミングしてても張り合いが無くてつまらん

604 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 13:42:53.32
>>603
GitHubでワイワイ言ってるの楽しくない?

605 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 13:47:48.97
仕事でプログラミングは縛りが多いと嫌になる
10年前の開発環境で作業を強要されたり
ツールもろくにインストールできなかったり
他人の介在もある種の縛りだな
日本では低レベルな方に合わせる傾向が強いからね

606 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 14:15:04.96
お前も低レベルだろ

607 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 15:41:42.80
MISRAとか大っ嫌い

608 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 18:04:03.96
ミムラは大好き。飽きないなあーあの顔。
AKBとかいかにもマスコミに造られた顔って感じで全く魅力を感じない。

609 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 20:04:37.63
>>605
悲惨だなwww

610 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 23:50:57.95
>>600
はげどうだな。最後の1行以外は。
ま、「嫌じゃない」ってレベルだけど。

611 :仕様書無しさん:2017/05/20(土) 23:52:07.05
>>603
張り合いってなんだよ。改良点なんかいくらでも出てくるだろ。

612 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 00:23:39.80
>>608
韓流アイドルのTWICEが可愛い

613 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 01:38:47.01
>>611
バンドが好きか宅録が好きかの違いだよ
ひとりでシコシコ作り込むのが好きな人もいれば、相互作用で思いがけないものが生まれることに魅力を感じる人もいる

614 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 06:30:55.70
納期があるから
他人が介在すると
汚れていくという話もあるか

納期が無ければ他人が介在しても美しさを保てる

615 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 17:01:04.84
ソースを美しくしていくのは規約
新規作成の時に基礎的な箇所をいかにうまく作り、規約と連動させるかが鍵

616 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 23:24:53.67
また韓流が流行りだしたね
ネトウヨの騒ぎで片隅に追いやられていたけど、良いものは必ず復活する

617 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 00:03:57.03
ソースがいくらきれいでも喜ぶのは同僚のプログラマーだけという無慈悲な事実
ほどほどにしとけ

618 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:17:23.54
>>605
俺はvb6とグレープシティの組み合わせには絶対に近寄らないと誓ってる

619 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:21:51.58
>>598
肉体的なストレスと精神的なストレス

どちらがマシかって話だけど
土方が肉体疲労で鬱発症とか聞かないよね

620 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:30:03.25
>>598
マラソン選手だって「世界記録速すぎつらい。精神と肉体を酷使しないと間に合わない」って思ってるよ

621 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:35:35.53
>>619
ドカタは始業と終業、休憩はしっかりしてる
しかも報酬も比較的高い

ITの問題点はほぼマネージメントに集約される
IT企業でどのような人間がマネージメントを行っているか考えれば自明だろう

SEとPGが上司部下の関係である限り、IT企業がうつ患者を生み出し続ける構造は直らない

622 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:40:02.10
>>617
ソースのキレイさには2種類ある

・修正箇所が独立しているかどうか
・共通部分がひとまとめにされているかどうか
この2点がしっかりしていれば修正の工数は膨らまない

623 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 07:48:13.26
他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでSE名乗って指揮をとるってよく考えたら異常事態だよな
赤ん坊に軍隊を任せるようなものだ

624 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 08:28:04.98
>>621
下っ端のPGより、責任が大きいSEの方が病む人多いよ

625 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 08:29:15.91
>>623
他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでPG名乗って実装してるのも異常事態

626 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 09:29:57.44
>>625
PGなんて一週間の講習請ければ誰でもなれる仕事だろ

627 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 10:20:47.04
>>625
どうせニートだろ、おまえも就職しろよ

628 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 11:01:35.54
SEは新人研修1日でなれる

629 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 11:53:36.82
できるプログラマを集めることが
SEの最大の職務のはずなのに
それができない。

できるプログラマを集めたら
それで仕事は終わったようなもの。

それができないのはプログラムを作れないから。
そういう馬鹿がSEを名乗れるのは日本だけ。

日本の異常な商習慣のおかげで馬鹿のクズが
SEを名乗ってるだけなのに、
己をプログラマより偉いと勘違いしてる馬鹿SEは社会の敵!

630 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 12:02:37.66
>>629
なるほどわかりやすい、まずはクソな学歴社会から排除しよ

631 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 12:19:58.91
>>629
できるプログラマいないじゃん
できないSEとできないPGでヒーヒー言いながら出来の悪いシステム作るのが君らの仕事でしょ

632 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 12:29:20.66
>>629
人集めはマネージャーの仕事だろうが

633 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 12:50:12.30
>>631
出来るPGはもう優良会社に囲われてて雇えないよ
スキルあてにしたスポット採用は無理

634 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 13:52:02.20
>>631
貴様プロマネだな

635 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 14:16:12.87
>>618
すまん。
VB6は想像出来るがグレープシティはどうして?

636 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 15:37:39.57
関西人って本当に関西弁で喘ぐの?
エロアニメだと、普通に戻ったり、付け足した様なイメージなんだけど?

xビデオでも参考資料が集まらない

637 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 15:38:38.46
とか、言いながら9回目だ……ニートは辛いぜ

638 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 16:09:35.25
>>637
おれの自己新は4だ、やるな
もっとできるやつはレスしろ性獣マスターの称号を授けよう

639 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 17:43:23.83
3日に1回ぐらいのペースが1番気持ちいい

640 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 19:05:48.30
>>635
ライセンス管理がいい加減で、渡された環境が動いた試しが無い

641 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 20:30:15.16
いつまでたっても仕様書の修正が収束しない
延々ちまちまと書き直してるが
どうせコーディングになったらまたがっさり違うのになるだろうし
なんでやってるんだろう

642 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 20:36:27.86
>>641
設計書・仕様書は動作しないテストできない
最初から収束するわけないじゃないか

643 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:25:11.02
設計なんて時間の無駄
プロトタイプ組んでリファクタリングがベスト

644 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:32:00.18
アジャイルでやりなよ〜( ´ ▽ ` )

645 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:36:28.55
人にチェックしてもらうか…
今更感が

646 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:45:29.19
設計のできない馬鹿SEには
アジァイルがおすすめ

アジァイルにすると
いつまでも完成しないから、
SES契約で永久に完成しない
システムを作ってるふりして
ガッポリ稼ぐんだ。

馬鹿SEにできるのは客を騙して儲けること。
コンサルと同じ!

647 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:52:41.30
アジャイルは設計しないと思ってるような馬鹿PGばかり
そりゃクソみたいなシステムしかできないよな

648 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 21:57:29.96
アジャイルで設計してるつもりの有能PGみっけwww

649 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:12:55.35
アジャイルだめなんか
やっぱり

650 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:15:57.11
>>646
ギャグにしても同じネタ使い過ぎて笑えないよ

651 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:20:23.69
アジャイルが一番キツイわ。
ゴールも無ければ、一度決めた内容を平気でひっくり返すし、底なしって怖い。

652 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:38:58.98
>>650
馬鹿は笑えないように書いてる。

653 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:42:27.92
>>652
レス内容はともかく君には失笑してるけどね

654 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:42:32.51
>>646
クッソwwwwwwwwwwwwコーヒー返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

655 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:53:38.63
>>651
隔週ぐらいの打ち合わせで中短期的なゴールを決めてから作業スタートが基本
無計画とアジャイルは違うぞ

656 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:58:21.43
>>655
だから毎週がゴールだよ。
でも、やっぱりこうしようってちゃぶ台返しするんだから仕方ないじゃん。

657 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 22:58:59.21
正に>>646でワロタw

658 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:11:49.15
ちゃぶ台返しは別に悪いことじゃない
今迄作っていたものがユーザーの要求にマッチしていなかったということがはっきりする
軌道修正してサクッと作り直すだけ

659 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:22:23.03
>>656
ちゃぶ台返しされて指定された納期超えそうなら、追加料金もらうだけじゃないか
もしくは機能削るか

まぁでもアジャイルって疲れるよね
あんまサボってる余裕ないし

660 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:27:46.67
アジャイルって月額定額だぞ
週40時間しか働かない、毎月同一金額
週ごとの目標あり

661 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:42:19.51
>>619
体力的にきつくて鬱発症前にギブアップするのが土方の仕事

662 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 01:25:18.39
とにかくSEは板違い
SEは人間のクズ

663 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 02:38:37.94
ジャアアアアアアアアアアップ!!

664 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 08:56:33.62
>>662
何言ってんだ
SE様は神だろ
人間のクズは”Sヨ”だろ

665 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 09:00:22.56
まともなSEを見たこと無い

666 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 09:42:54.58
>>665
まともなSE=神
なんだから、早々地上には降臨してくれるわけがない

667 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 11:44:24.05
やり手と言われるようなSEはプログラミングの腕前に自信のある奴が多いから周りからするとやりにくいよ
コードの書き方をこう直せとか色々ストレスがたまる

668 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 12:16:57.87
>>665
お前がまともなPGじゃないからだろ
自分がまともじゃないのになんでまともなSEと仕事できると思っちゃうんだよアホ

669 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 12:22:25.89
お前らに出来るとは思っとらんからそんな指摘せんわw

670 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 19:01:35.08
人を悪くいうものではないよ
どうせ生活費稼ぐための時間つぶしなのだから
適当で寛大な心で取り組もうじゃないか

671 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 20:03:33.83
https://goo.gl/N7r8mb
これ、本当だったらやばくない。。??

672 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:06:28.19
>>667
肝心のプログラミングの経験が古臭かったり、
手続き型脳みそだったりすると悲惨・・・
自信だけあって実際の腕がしょぼい

673 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:08:59.27
>>672
お前と似たもの同士やんw

674 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:09:01.07
SE的な仕事に向いてる人いるよね
俺にはとてもできんわ
見積りの数字をいじってマジックしたり、客に嘘言い訳して納期伸ばしてもらったり、致命的だけど発覚していないバグを隠したり
俺はピュアだから、騙したりできない、すぐに顔に出る

675 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:13:25.46
だましているのではない
世界の折り合いをつけているのだ

676 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:14:35.49
>>674
根本的なとこで仕事が下手なんだな
職人的というか技術者の鏡というか・・・
ピュアな人は技術的に突き抜けててよほど技術を磨くことが苦にならないタイプじゃないとつらいよ?

677 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:28:45.17
まずはお客様じゃなくて上司を相手に嘘をつく練習をするといい
嘘をつくスキルが身につくだけでなく仕事も楽になる

678 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:34:06.59
見積もり工数増やしてくれるSEはよいSE

679 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:42:17.17
良いというか増やすのは自分の保身の為だけどな
決してお前達の為を思っての行動ではない

680 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:56:27.14
>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Hulu」(フール−)がシステム刷新でつまずいた。
>>17日に大規模なリニューアルを実施したところ、動画再生できないトラブルが多発。
>>23日昼時点で、障害は解消していない。

アメリカで立ち上がったシステムを買い取って
IT知らない正社員SEと非正規7次請IT土方の悪夢のコラボで
まともに再生すらできなくなりました。

シルバーライト必須
chrome未対応ってところが
大変、日本のITらしい

681 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 22:59:27.95
こういう事例は今後どんどん増えていくんだろうな
ITをなめてかかった経営者には天罰が下る
やる気のない素人文系は雇うな

682 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 23:06:14.34
理系っていまだにやる気とか重視する風潮なの?

683 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 23:16:50.54
理系はもともとやる気がないからね
だからやる気を鼓舞する風潮になる

684 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 00:49:48.81
理系エンジニアにまともな給料も出さずに上流でいい思いしてるのは私大文系のバカだらけ
現場一筋のエンジニアが派遣扱いでジャップランドはクソ過ぎる

685 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 00:51:52.48
嫌なら他の国行けば?

686 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 07:06:54.31
プログラマの代わりはいくらでも居る

687 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 08:40:25.00
>>677
社内で進捗に嘘ついて、何の得があるんだ?

688 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 10:02:26.75
>>687
うまくすれば作業が楽になる。

689 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 10:03:55.25
>>688
楽にしたいなら逆に遅れてるって嘘ついた方が良いぞ。

690 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 11:21:58.17
スーパープログラマーになれば代わりなどいないから重宝されるよ

691 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 12:24:55.95
代わりがいない仕事とか絶対イヤだわw

692 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 12:44:39.09
>>689
もちろん、大したことないことを、さも苦労してるかのように報告するんだよ。

693 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 13:31:06.13
>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Hulu」(フール−)がシステム刷新でつまずいた。
金返せ!ってなるよね。

だから、商用サイトの開発は嫌だ。近づくと危険。

694 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 18:36:46.01
SEなんぞ犬でも猫でもできる。

695 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 19:08:06.44
プログラマの代わりはもう居ないよ

696 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 19:12:51.90
遊んでいるプログラマをゼロに。

697 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 21:14:11.38
俺は仕事してるふりして
いつも遊んでる。
残業も単に残業代が欲しいから残って
仕事してるふりしてるだけ。

こういうのは頭良くないと
できない。

698 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 22:19:22.59
>>696
将棋でもそうだけど遊び駒を減らすっていうのは重要

699 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 22:21:24.75
>>698
遊びがないと壊れるんだぜ

700 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 23:10:09.06
自分の生産物が給料分の利益を社会にもたらしている気がしない

この世界のごはんとかインフラとかどこから湧いてるのか

701 :仕様書無しさん:2017/05/25(木) 23:56:17.11
低賃金、重労働の百姓から湧いてる!
搾取してるんだよ!

702 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 00:24:51.82
本質的に湧いて出るはずのない利益が湧いて出るものであると定義した
一部のおしゃべりクソ野郎共によって我々の獲得した余剰生産力が搾取されているのだ
そしてそのおしゃべりクソ野郎共は我々の余剰生産によって増大した利益の
ほんのわずかな一部を無知蒙昧なる我々に還元する事によって
労働の必要性を認知させ更なる余剰生産の拡大を図り
無尽蔵な利益を獲得しているのだ

本当にクソだな品川

703 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 00:37:02.10
誰にでもできるような仕事しかできない奴は、やっぱりそれだけの対価しか得られないよ
他の何者かのせいにするのは、自分の仕事にはもっと価値があると思い込みたいだけの現実逃避

704 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 01:09:49.55
>>703
品川乙

705 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 08:42:30.44
貧乏プログラマの欠点はお金の計算ができないこと
自分の行動をすべてお金に換算出来る程度の基礎知識は必要

706 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 13:10:58.17
>>668
ワイのことなんて関係ないだろ?
ワイと仕事したことある人間でという前提ならわかるけど
あともうSIerとしてはアホくさいので足を洗った
別の業界で仕事してる
ただ昔からコンピューターは趣味なのでこの板見てるだけだよ

707 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 23:53:22.55
品川大崎五反田!

708 :仕様書無しさん:2017/05/26(金) 23:56:24.78
ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
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https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない!YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ

709 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 05:49:53.80
>>703
俺にしかできない仕事をしてるが
対価は他のやつと変わらないわ
周りからはいつも頼りにしてると口で言われるだけ

710 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 08:08:02.01
>>709
結局いいように使われてるだけなんだよな
それに気づいてから頼みを断って定時で帰るようになったが心身ともに楽だよ

711 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 10:03:38.10
>>709
自分にしかできないって、今いるメンバーの中でという注釈つきだろ
よそ見渡せばいくらでも代わりがいるレベル

712 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 11:53:29.28
>>706
挫折組w

713 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 11:55:15.58
>>709
辞めなきゃそういう便利屋で終わる訳だよ

714 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 11:58:14.03
俺にしか出来ない仕事なら辞めても食っていける
どっかに雇われなきゃ食っていけない程度の能力なら
普通の人間が10人いれば入れ替われる

経営者ってのは後者の方を選ぶんだよ

715 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 12:44:47.08
知り合いのPGが客からかなり信頼されてたエンジニアらしく、その人が会社やめたら新規客がごっそり落ちて売り上げ激減。
大株主のベンチャーキャピタルが怒って、その会社の社長が数億円の借金で株を引き取らされたそうだ。

代わりになる人は誰も見つからなかったらしい。

その話聞いて、どうせエンジニアやるなら会社の運命を左右するくらいのレベルまで頑張ってみるのも面白いと思った

716 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 12:48:54.02
はいはい

717 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 13:12:14.39
個人が客から信頼されてるってことは
そいつはエンジニアじゃない可能性が高いわ

718 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 13:27:05.66

その社長は二度と
会社の運命を左右するエンジニアは
雇わないだろ

719 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 13:35:37.04
そうか俺たちが職場を追われるのは
優秀すぎるせいだったのか

720 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 14:59:06.65
俺は仕事してるふりして遊んでる。
しかし仕事で納期に遅れたことはない。

俺が普通のプログラマよりずっと速く
作れるからだ。

721 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 15:00:34.86
納期には遅れない。
それが
サラリーマンプログラマ
を続けるコツさ

722 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 16:00:34.85
んだんだ!

723 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 17:18:00.60
社内ではぜっったいに作業履歴共有を教育しない
h死ねてめー

724 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 17:54:56.05
教えても出来ない奴は何時まで出来ないし
出来る奴は教えなくても自分でコード読んで
ドンドン先に進んでいく。

お子様向けのドキュメントは無駄だって最近気が付いた。

725 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 20:23:41.02
初心者にも上級者にも分かりやすい
ドキュメントを書くのがプロ
そういうプロがいなくなったのは
大学でママゴトプログラムを作るから。
大学の教員がママゴトプログラムしか
作ったことないのだから仕方がない。

726 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 20:27:34.99
ちがう
プロのドキュメントなら
必要な情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけば必要な場所で必要な情報に行き当たることが

初心者に読みやすいとか読みにくいとかはそこまで問題ではない

727 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 20:54:22.90
ちがう
プロのドキュメントなら
意外性のある情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけばあっと驚くような気付きもしなような情報に行き当たることが

必要だと分かっているような情報が盛り込まれているとかはそこまで問題ではない

728 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:00:59.29
意外性のある情報。。。

○○機能...将来検討
○○機能...1997年中に詳細を決定することになっていたがその後の情報なし
○○機能...担当の××がソースを消して逃亡したらしい
○○機能...営業死ね市ねじゃなくて死ね

とかか。

誰に読ませるドキュメントかで書く内容は変わってくるよな。

729 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:19:20.47
ちょw

730 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:33:13.47
でもそうだな
自分に書けるってことは考えりゃわかるってことだ
俺の仕事には意味がなかった
なんてこった

731 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:38:02.63
ストーリー仕立てで炎上案件を振り返る感動大作ドキュメント

732 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:50:18.20
仕事を振り返っておもう
要件定義から直接コード書いたほうが絶対早かった

733 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 21:55:40.08
書くだけ無駄だよ
プログラムを組めないSE向けの
ドキュメントなんて

734 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 23:07:59.25
プログラムを組めないSEって何のために居るの
要らなくね?

735 :仕様書無しさん:2017/05/27(土) 23:19:07.39
お前のために決まってんだろ
設計が出来ないPG

736 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 03:52:31.63
プログラム作れないSEは
単に責任を取るために居るわけなのに
そのSEが自尊心だけ高くて責任を
プログラマに押し付けようとするから
むちゃくちゃになる。

責任取らないSEはプログラム作れないプログラマと同じ。

737 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 03:57:04.69
納期に遅れたら辞表出すのがSEの仕事

なのに辞めない馬鹿SEが居るわけ。

それ、日本人じゃないわけ。

朝鮮人とばれる時。

朝鮮人は責任取らないで人に責任押し付ける。

景気が悪いのは日本の責任とか言ってるキチガイ朝鮮人

納期遅れはプログラマの責任とか言ってるキチガイ朝鮮人SE

同じ。

738 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 05:26:23.49
新人に
PG兼SEやらせてるけど
案外良いよ

つまりその程度の仕事って事

739 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 06:41:18.64
その仕事
アルバイトでも
できる仕事

740 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 07:30:49.01
プログラムも組めないのに実情に即した設計が出来るわけがない
分業する意味がそもそも無い

741 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 07:55:19.21
>>732
アジャイルで作りなよ
要件定義からテストまでを短いサイクルてやる
めんどくさいドキュメント省けるからめっちゃ楽だし、客にも評判いい
ただ、無能とか受動的なやつが多いと失敗する

742 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 09:21:03.97
SEが仕事しないことをアジャイルって言う現場もチラホラ

743 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 09:31:14.77
プログラム組めないだけならまだいい
組めない奴が書く設計書も大体おかしい

744 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 09:38:53.45
設計書のどんなところがおかしいの?

745 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 09:46:04.00
ちょうど一緒に入った新人とリーダーがアジャイルで大失敗してましたが

746 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 10:12:01.06
新人がプロジェクトにいる時点でおかしい
新人と大差ないSEばかりなのもおかしい

747 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 10:13:54.92
>>744
てにをは や フォント とかじゃね?

748 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 11:11:15.20
程度の低いPGだから、程度の低いSEと組まされているという現実を受け止めた方が・・・

ま、ヘボい組織の典型なのかもしれないが
ヘボい組織というのは、上司のせい、部下のせい、営業のせい、開発のせい
うまくいかないのは自分以外の役職や部署のせい
そうやってみんなが責任を周囲に押しつけるもんだからな

749 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 11:18:00.08
その理屈で言うと日本人はカスなので同程度のカス日本人としか仕事ができない事になる

750 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 11:20:43.46
>>749
日本にも優れた組織はある
はい論破

751 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 11:31:48.40
>>750
ないよ

752 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 11:36:35.22
>>712
いや、お前らの客になったんだよ
業務知識を把握出来るなら簡単に他業種へ転職可能
給与も上がるしオススメなんだが

753 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 12:47:19.68
>>751
あるよ

754 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 13:55:47.84
程度の低いSEがいると必ず失敗して必ずプログラマのせいにする。
責任取らないSEに存在価値はない。

755 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 13:57:57.24
ジャップランドのITはゴミ

756 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 14:00:55.85
スレタイはこの仕事楽って書いてんのにレスの内容が矛盾してんなニート共(´・ω・`)

757 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 14:13:07.73
俺はプログラマもSEもやる。
ほとんどの場合、兼任してる。

どんなプログラマが集まってきても
プロジェクトに失敗したことは一度もない。
俺はほぼどんなプログラマでもうまく使えるから。

ごくまれにキチガイを連れてくる人がいるが、
キチガイは隔離してプロジェクトを進める。
さすがの俺でも本物のキチガイはどうしようもない。が、対処すればよいだけ。

よってプロジェクトがうまく行かないのは
100%SEの責任だ。

758 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 14:14:21.19
>>756
あまり楽だと書くと
金額減らされるだろ?

759 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 15:15:11.50
実は楽チンということは
我々だけの秘密にしておこう

760 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 15:18:12.67
俺のところには何故かみんなが引き受けるのを拒否った困難な仕事が沢山回ってくる
それで必死で片付けるのだが昇給した事がない

上に言ったら、まさか出来る人がいるとは思ってなくて、出来た時の報酬を忘れてたなどと言われた

761 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 15:33:37.63
なんか漫才みたいやね

適当に手抜きしないと

そのうち本当に倒れるぞ?

762 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 16:00:16.76
>>760
断れないバカは人として扱われないからね
スクリプトやマクロかなんかと同じだよ

763 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 17:37:15.46
アジャイルはガンガン変更入るからそこんとこ考えられないと辛い
新人がやれるものではない

764 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 17:48:19.10
ガンガンつってもコントロールできる程度に抑えるだろ
思考停止してコントロール放棄しちゃなんだってうまくいかないよ

765 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 17:52:28.27
そうとは限らない。

断らなくても良いが、他が出来ないことをやっているとアピールしとくべき話。
技術について自他共に認められる状態にしとくの大事。

766 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 17:56:58.56
>>765
最初はそう思うんだよ技術バカってバカだから
でもしばらく難題をこなすとそんなんなんの評価もされないって気が付く
都合のいい押し付け先になってるだけなんだよね
仕事ばかり真面目にこなしても人間として好かれることもない
適当に手を抜いて飲み会やイベントで目立つ方が評価されるし人に好かれる

767 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 18:20:10.38
>>763
要望をため込む何かがいる、RedmineだかJIRAだか
別にExcelでも構わないが割り当てが分かりづらいかも

イテレーションの途中で要件が割り込んだらグダグダになるんで
次イテレーションで検討って形にしないとキツいかも
でまあ、最初のイテレーションでできたものを触ってもらってさらに要件追加とか、あるいは「前言ってた要件いらんわ」とか……

768 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 19:31:11.34
アジャイルだから要件定義しなくていいと思ってるやつw

769 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 20:12:00.05
でもジャップの会社って決められない症候群患ってるからアジャイルあってんじゃね?

なのに何故アジャイルが普及しないかと言うと工数分金払わない症候群というドケチだから

770 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 20:17:56.13
>>769
だからこそあらかじめ決めとかないと
物事が永遠に収束しない

771 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 21:29:41.49
アジャイルだと工数分の金を払い続けなければならない
ウォーターフォールだと最初に払った金額で終わり。それ以上はいくら追加発注しても無料

どっちが開発手法として優れているかは明らか

772 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 21:57:54.18
【ジャップSIerの終わり】底辺IT土方はどこに行く

CA Technologiesは5月24日、世界の主な国の企業を対象に実施したAPI(Application Programming Interface)の活用に関する最新の調査結果を公開した。

これによると、APIを使用している日本企業の割合は78%で、世界平均の88%より低く、「限定的・ほとんど管理ができていない」とする企業の割合は30%と、世界平均の12%より高いことが分かった。
また「APIが競合他社との差別化に非常に効果がある」と回答した割合は36%で、世界平均の54%を下回る。
https://japan.zdnet.com/storage/2017/05/25/b8a3d6c5a43d92d24f91d7c2455815c7/ca1.JPG

773 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 22:12:53.19
APIって自社製の?

774 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 22:49:34.96
フロント+APIでバックエンドの開発がほとんど要らなくなるって話だろ
ReactとAPIでほとんどフロントエンドでの開発になるとか

前から言われてるけど日本のweb業界はIE9とかへの対応をまだしなきゃいけないから、Reactは全然普及しないね

775 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 22:53:37.56
>>774
Java屋はアプリ屋になるしかないね
セッション管理くらいしかサーバサイドの意義が無くなるし、フロント開発はそもそもJS屋に敵わないから

776 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 23:11:43.15
自社の営業情報をクラウドに丸投げしたい会社がどれだけあるってんだ

777 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 23:15:25.26
>>776

例えばこの会社

>【ジャプ猿終了】ジャップIT業界に激震、三菱東京UFJ銀行の基幹システムをAmazonが受注

https://thepage.jp/detail/20170525-00000008-wordleaf

>三菱UFJフィナンシャル・グループ(MUFG)が、ある大きな決断を下したことをめぐって
>IT業界に激震が走っています。銀行の心臓部ともいえる基幹系のシステムをすべてアマゾンが
>運営するクラウドに移管する計画を立てたからです。

>銀行のシステムがクラウドに移管されるというのは、どういうことなのでしょうか。

778 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 00:24:49.57
>>777
それITProがモトネタなんだろうが「基幹系のシステムをすべてアマゾンが運営するクラウドに移管する計画を立てた」
なんて嘘言っちゃいかんわね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/020500772/

基幹系は対象外だと記載されている

779 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 02:36:43.23
最近この板に変なの来てるけど
マじゃないどころか
IT関連も全く素人なのになんで無理矢理荒らそうとしてんだろ

この業界でやってる人なら「Amazonが受注」の時点で
笑いの種にしかならないネタだって判りそうなもんなのに
堂々とそんな記事鵜呑みにして貼っちゃうんだもんなぁ

780 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 02:55:06.17
>>「基幹系のシステムをすべてアマゾンが運営するクラウドに移管する計画を立てた」
アマゾン、汎用機レンタルじゃろ。

それなら、赤い銀行さんも納得でしょ。

781 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 04:00:05.76
>>766
いや、飲み会やイベントは当然全部参加するぞ。
そこでも技術についての熱い思いを語る。

782 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 04:42:24.71
>>779
AWSにとっても、MUFGが採用したって事例は日本国内でのマーケティングのために欲しいところだよね
だから、AWS側からなんらかの提案があった可能性は低くない
で、MUFGがその提案を飲んだのだとしたら、「Amazonが受注」って形になるよね
きっとAWSから技術者派遣するって契約も結んでると思うよ

お前こそこの業界でやってんの?
個人でクレカ登録してAWS使うのとはわけが違うよ?

783 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 07:42:11.21
「受注」って言葉の意味の意味分かってる?

お前の言ってることは全部お前の妄想だし、
例えお前が言ってる事があっててもAmazonが受注なんて言わない
SIerが受けた仕事をデータセンターが受注したって言ってるぐらい意味不明

それと銀行の基幹システムがどういうもんか判ってたら
Amazonが受注なんて恥ずかしくて口に出せない
汎用機はパソコンにLANケーブル挿してる様なもんとは訳が違うんだよ

784 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 08:31:37.56
「データセンターが受注」だったらそりゃおかしいよ
データセンターは企業じゃないんだからw

785 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 08:43:45.96
企業じゃないなら何なんだ
まさか公共施設だとでも思ってるの?

786 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 08:48:45.29
発狂するだけだから無知を責めるな
もうスルーしてやれ

787 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 08:54:59.77
雑談部屋次スレ無いの?

788 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 09:16:30.02
まぁジャップのITが滅びるんだからめでたいじゃないか

789 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 09:26:40.88
AWS使ってみて全く気に入らない。

意味不明なことにエラー&リトライで
解決することが好きな
金持ち用のサービスと理解した。

多分、自分の金では二度と使わない。

790 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 09:41:31.40
>>787
雑談部屋立てましたよん!

791 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 11:48:15.22
ワシ、高校の頃から重度メンヘラになって、今39なんだけど、昔は算数とか数学とかすごい得意で高校も県内有数の進学校に通ったんだけど
、PCを23の頃から本格的に触り始めてWindows環境の開発とか独学とかでやってて、なんか仕事ないと真面目に食いっぱぐれるんだけど、

あんまり性に合わんなあ・・と思ってて、最近Linuxがようやくまともに使えるようになってきたのでUbuntu入れて
PythonとかGtk+とかGLibとかやってたら、スゲエ合うようになってきて、あれなんだけど、

いかんせん、Gtkとか求人0だであかんわ(´・ω・`)

792 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 11:48:46.81
こう、C言語はもとより、アセンブラとか機械の仕組みとかすげえわかるようになったわw一気にw

793 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 11:49:39.60
ああ、あとから適当に文章追加したら、スゲエわかりにくい文章になったわw

エスパーの人でわかる人だけ、要旨理解してやw

794 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 11:50:54.58
>>790
どこに?

795 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 11:57:04.75
>>791
メンヘラだとキツイよ
言語以前の問題
素直に共産党の先生に相談した方がいい

796 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 12:20:14.31
>>794
すんましぇん。
PCから立てたつもりですけど、できてないので
もう一度立てたのですけど、できてないですね。
立てられないんですかね?

797 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 17:31:18.74
SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
そもそも今時そんな区分けがある会社はヤバくね?受託で食べてる所だとそれが普通?

798 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 17:51:03.73
区分けw

799 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 18:22:44.92
一般向けじゃないAWSもあるんだよ?

800 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 18:46:32.35
>>797
ヤバいぞ。職種区分がある事がではなく、そう言った非合理的な運用が為されている環境がな。
因みにUSのエンタープライズな企業で働いてたけど日本のSE/PGの様な区別はなかった(昔はあったが非合理的なので廃れたっぽい)。
またsystem engineerと言う職種は別途存在するが保守系の職で日本と意味合いが違う。

801 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:02:27.22
PG=奴隷
SE=PG(奴隷)のケツをひっぱたいて無理やり働かせる主人

802 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:13:01.92
>>SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
人売りITなら区分はいらないよな。
そんな会社に勤めてる奴って、帰社とか言うだろ。もうアホかと。

803 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:15:07.58
自分のやってる仕事に誇り持てない奴ってなんで辞めないの?
自分自身が奴隷だと思ってるのに続けてるとかただのアホだろ

804 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:27:57.89
確かに最近物を作る自負を持ったプログラマがすっかり減ったよな
世の中のシステムを作るって、悪くない仕事だと思うんだが
適正の無い奴にはとことん向かない職だから、合わないならさっと転職しないと病むぞ

805 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:29:16.43
誇り持たないと仕事できない人って生きるの大変そう

806 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:29:46.39
>>人売りITなら区分はいらないよな。
人売りで食ってる所こそ金額の差を出すためにSE/PGの区分が激しそうだけど?
ちな自社サービスで食ってる所だと区分は無い。

807 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:41:01.26
>>804
馬鹿でも今はかなりの給料貰える。
仕事そのものが嫌いな若者でも
かなりの給料貰える。
辞める理由はないですね。

808 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:41:22.74
自分の仕事に誇りを持てない人って生きるの大変そう


いやマジで例えば、自らの仕事に誇りを持てない人って嫁や子供に仕事の事をどう説明するの?

809 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:46:20.53
>>807
馬鹿でもは言い過ぎ、知り合いにいるの?
自分が馬鹿とか?

810 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 19:51:38.22
>>809
でもお前自分が思っている以上に馬鹿だぜ?

811 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:00:06.35
>>810
なんかお前に馬鹿って思われるようなことした?
お前馬鹿って言うより妄想癖ある?

812 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:02:10.75
何を持って馬鹿でも稼げるとか言っちゃってるのそっちをまず教えて

813 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:03:27.48
そんな簡単にお金稼げる世界じゃないのはニートしててもわかるだろ無知なの?w

814 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:03:53.12
だって2chのこんなスレに書き込んでるんだ
馬鹿にきまってる

815 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:04:27.37
>>800
日本で使われているSEは和製英語

816 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:07:04.27
俺も馬鹿でも稼げる業界だと思ってる
本1冊読み込むごとに年収が2,30万ずつ上がる感じ
高卒でしばらくニートやってた俺でも、未経験入社して6年で給料がほぼ倍になった

817 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:09:44.11
>>814
おれの知り合い頭いいけどたまに2ちゃんするって

818 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:10:36.16
2ちゃんしてるからって理由で馬鹿になるなら君も馬鹿だけどやっぱり自分が馬鹿だからって思ってる?

819 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:12:01.64
>>816
回りをみてもみんなそんなにもらってるって言ってる?
それって君がもらってる方で馬鹿じゃないんじゃない?
何を持って自分が馬鹿って言ってる?

820 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:14:17.09
>>816
あと本一冊読むごとにそんなに給料上がらないと思ってるんだけど夢じゃないの?
年収500万以上?

821 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:21:05.98
>>820
ごめん、訂正する
お前は客観的に完全に馬鹿の部類だ

822 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:23:17.23
自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん

823 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:23:34.70
>>821
どこが客観的かわかんないけどすみませんww

824 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:24:48.74
>>822
それは正しいけど、回りの人に評価されてたりして給料上がってるならできてるほうじゃない
給料上がってない人もいるでしょ

825 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:25:30.01
仕事できないのは百歩譲って許すけどやる気ない奴は死んでくれ
他に内定なかったから仕方なくで就職すんなよカスども

826 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:27:52.22
>>824
転職するたびに上がってはいるが
職場にいる間に上がったことがない

827 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:31:50.68
>>826
転職って何年スパンでしました?

828 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:34:40.27
僕も転職したら上がりましたね、前の会社が少なすぎたのかもしれませんが

829 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:40:29.16
>>自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん
プログラムが動くか動かないだ。0か1だよ。

830 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:43:37.55
>>829
んなわけあるか
さすがに作ったプログラムが動かなかったことなぞない
バグが出るだけだ

831 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:44:50.14
>>829
動かないプログラミング作ったらダメじゃないすか

832 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 20:49:25.82
>>819
>>816が自分を馬鹿だと思ってるわけないだろ、アスぺかよw

833 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:01:26.18
>>832
>>819に馬鹿でも稼げるって書いてないすか、アスペですか?

834 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:02:34.38
間違えた>>816
馬鹿だと思ってないってどこから判断した?
エスパーなの?

835 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:04:14.99
ここにはバカしかいないけどほぼ全員自分がバカだと気付いてない

836 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:06:13.27
>>835
おれは普段あんまりレスしてないからたぶんおれはそこに入ってない
でも自分は馬鹿だなと思ってるニートしてるやつよりかはましってだけで

837 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:10:44.73
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない!YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい

838 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:10:59.69
でも、部長クラスの人が実装とか嫌過ぎだよな?
何が嫌って、そこに不具合あったら、直してとも言えず
黙ってこっそり自分で直したりして、それがさらにバグってて
部長クラスにバレた時とか、死にたくなる。

839 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:14:21.59
>>834
エスパーなの

840 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:19:03.57
>>839
君みたいに頭がやばくないからわからなかったけど僕はアスペではない、少なくとも君よりか

841 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:29:14.83
ワイは課長だが部下のプログラム良く直すぞ
オブジェクト志向型の美学が徹底されてないコードが多いのでね

842 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:33:11.73
>>841
ちゃんとレビュー指摘で出せ

843 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:40:20.34
>>841
相変わらずのこだわりようですね、ホームズさん
僕はてっきりバックドアを仕込んでいるのかと思っていましたよ

844 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 21:43:08.37
お前らってムカつく取引先や上司の案件でバグ仕込んだりするの?

845 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:00:14.44
わし、もうメンヘルは治ってんのやw

846 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:02:02.54
好みに合わないなんて理由でコード却下されたらさすがに切れる

847 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:02:39.95
メンヘルの時はきつかったで。ドアを開ければ全部自殺の観念の世界に踏み込んでしまうんや。

ドアを開けない気力が必要で、俺はそこで踏みとどまれたけど、もう一歩悪くなると常に全部自殺の観念の世界に入ってしまうのや・・

そこまで行ってしまった人は、けっこうメンタル病院にも来てる。

848 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:04:02.02
>>846
俺が一時期勤めてた会社は課長代理が新入社員よりひどいコード書いてるような状態だったよ。

849 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:12:46.28
何がひどいのか、本人には皆目見当も付かないと言う不幸

850 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:13:18.43
こまけーこたぁいいんだよ。

851 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:15:42.42
>>849
僕から言わして見れば、全体に公開しない形での修正はするべきではないってとこかな
常識じゃないんだねw

852 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:16:24.92
そんなカオスな会社があるとは驚きだな、そういう意味だとジャップって終わってるのかもね

853 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:24:46.71
もうとっくに終わってるだろジャップ

854 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:25:32.32
始まってもいなかったがな。

855 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:27:39.32
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

856 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:29:12.54
>>853
お前らが働かないのもあるだろ?w
責任意識もてww

857 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:29:57.03
ちなみにこのスレでニート煽りしてるのおれだからニート煽ったら俺だと思ってくれてかまわん

858 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:33:21.06
有る意味、計算機で人間の能力にレバレッジを掛けて仕事をする業界だから、
ちょっとの差でアウトプットに大きな個人差が出る事を覚悟しておけ。
と新卒の時に世話に成った先輩が言っていた。

高卒だろうが才能さえ有れば、Google等有名所の企業で高収入を得る事も出来るが(その先輩がそうだった)、
才能が無ければ学歴が有っても、選択肢は限られ仕事は苦痛でしか無いという残酷な世界。

859 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:46:24.92
>>856
待遇が悪い会社では真面目に働いちゃダメ
労働力を安売りすると国が滅びる

860 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 22:51:38.19
馬鹿でも稼げる職業とか安売りするなとか行ったり来たりのスレだな

861 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 23:18:55.83
高卒でプログラミングの才能のある人見た事あるか?
俺は見た事が無い

院卒なので知り合いにMSやGoogleは数人いる
日本法人の社員で高卒なんて聞いた事ないぞ?

862 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 23:22:15.30
早稲田理工卒の女の子の知り合いがいて元Googleだったが、高卒一般職ならいるとは聞いた
その類じゃないのか?

アメリカ本社なら米軍上がりの高卒エンジニアもいるが、日本法人だろ?
Googleの高卒エンジニア?
そもそもその高卒君は英語喋れるのか?

863 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 23:41:28.94
あまり言ってその人が特定されると悪いからあれだが、OSSプロジェクトとかでアウトプットが多い人だったな。
英語は一緒にGoogle I/O行った時に普通に喋ってた。
あと、自分もそこそこの院卒で、そもそもその人と出会ったのは皆知ってる国内Web大手でだった。
色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。

864 :仕様書無しさん:2017/05/29(月) 23:55:09.26
グーグルねぇ
ワイも外資と付き合いあるけど、米国のことは知らんけど日本のエンジニアはさほどでもない
超一級の奴はゴールドマンサックスやドイツ銀行なんかに行くよ
だって給与が全然違うもん

ちなみに院卒でほんまに優秀なのはNTT研究所におるんやで
ここはマジもんの天才集団
でもプログラマーではないな
理屈屋の集まり

865 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 00:07:32.29
そうだなウチの研究室でもNTTとかメーカの研究所系に進む人間は研究分野で優秀で、同じ方向性の研究を続けたい奴が多かったかなー。
(今思うと勿体無い気がしてならないが)
後はプログラミングセンスに自信がある奴はWeb大手、安定志向の奴はSI大手な感じ。

866 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 00:22:06.81
>>863
その人知ってる予感w 今USじゃない?

その人に限らず稀にそんな人居るけど、
レアケース中のレアケースなので、
その様な人と自分を比べても無意味やで。

867 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 00:35:21.64
>>787
おたませしました
雑談部屋をやっとたてられました!
寝ます
おやすみなさいー!

868 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 01:51:09.15
このスレでず~っと自演してきたけど疲れた。
誰か続きを頼むわ。

ちな、俺は馬鹿でエスパーでニートでアスペだから
そこんとこよろしこ!

869 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 02:17:24.25
【SE】
・Javaの設計経験2年以上
【PG】
・Javaの実装経験2年以上


どんな現場なのかわかんない。

870 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:02:27.22
>>831
脚の立場ですがその当たり前が出来ない会社があるんです
しかも大手で

871 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:04:02.03
>>861
外資系で有名どころは新卒採用なんてしないだろ?

872 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:29:31.57
>>863
> 色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。

詳しい状況はわからないが、相手の自信を砕くような言い方をしたとしたら、人としてどうかな?
おれは神の中の神とまで言われ、声をかければいまだに多くのエンジニアが
集まってくれるが、それは私の圧倒的な技術力や知識だけではなく、
誰にでも広く慈愛の気持ちで接してきたからだろうと思う。

頑張ってる人には有意義な助言を与える。そんなのは人として当たり前の事。

私は外資にいたことがあるが、外資だから金、金と言うのかと思うと、
外資に言ってる日本人は、だいたいみな親切で慈愛に満ちている人が多かった。
外資での私の上司は、とても素晴らしい尊敬できる日本人だった。

だから、もし良い人と邂逅したならば縁を大切にされるとよろしいと思います。
生涯の宝となるでしょう。

873 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:31:03.05
>>863
そして、あなたが圧倒的な技術力を持ち、しかも慈愛に満ちた人に
なればよろしいと思います。

874 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:40:55.35
きめえ

875 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 07:44:19.44
奴隷ども朝だ!働けぇ!

876 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 08:54:06.75
埋めがたい才能の差を目の当たりにして、この業界結局才能できまるな。と悟っただけや。

877 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 08:57:51.54
才能で決まらない世界なんてあんのか

878 :仕様書無しさん:2017/05/30(火) 09:21:47.02
>>872
胡散臭いなと思うけど、確かに外資の人は人柄の良い人が多いな
ワイもそう感じるで
何でやろか?

人様には優しくせなあかん
ワイもしがない課長やけどなるべくブラックにならんように気をつけとる
デスマは人を腐らせるからな
このスレには既に発酵してる奴多そうだが

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