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50代のプログラマーいる?Part15 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 12:53:31.54
ジジイども!
残り少ない人生をうんと楽しもうぜ!

過去スレ
50代のプログラマーいる?Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1460472005/
50代のプログラマーいる?Part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1463411875/
50代のプログラマーいる?Part13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1467027113/
50代のプログラマーいる?Part14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1470699821/

2 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 14:23:15.90
要るか要らんかと言われれば、要らん。

3 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 14:29:42.93
居るか居ないかと言えば、居る、

4 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 15:12:27.59
ハゲてる?ハゲてない?と言われれば、ハゲてない

5 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 15:17:42.77
俺は禿げかけてる。てっぺんのあたりが薄いんだ。内緒だがな。

6 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 15:56:43.13
俺は外面よりも内面が薄いな。

7 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 16:49:11.17
50代のプログラマーがいるわけなかろう

8 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 18:01:04.21
ハゲ、薄毛はミリオンヘアーで誤魔化せばおK。
バレバレだけどなっ!

9 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 20:37:26.21
海豚というより陸豚

10 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 20:53:52.57
ボクの心は15歳なのです。

11 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 21:35:29.75
脳は発生したときから動き続けているわけだから園児レベルの思考でも不思議ではないわな。
IT系の成り上がり創業者とか、すごいんだろうけど、なんだが幼稚なのか。と思うことあるだろ。
上品、下品、育ちのよさわるさ、家系のよしあし。人間の奥のそういう部分は自分では変えれない。

12 :仕様書無しさん:2016/09/23(金) 23:03:44.59
↑そっかあ。

おれさまの育ちの良さとか上品さは変えようがないもんな。

13 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 01:26:38.57
前スレで教えてもらった西友ドットコムに登録して、
買い物したら1980円以上購入で配達料が無料となった。

コーラとビールを箱で買ったけど、
西友で買うのと全く同じ値段で買えるからとても便利。

これなら老いぼれて歩けなくなっても大丈夫だ。

14 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 04:26:18.95
2chを完全に返信がある日記帳かなんかと勘違いしてるバ・・・

15 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 07:37:56.03
頭頂部がハゲてきた来たと思ったら背が伸びた
ハゲを悟られないために進化してるんだな

16 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 09:34:54.68
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

17 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 10:33:43.33
老眼鏡掛けてお仕事ご苦労さんです
メガネをずりあげてもの見てる姿が滑稽で笑いをこらえるの大変

18 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 11:52:51.59
低レベルの環境にいて優越感を持っても仕方が無いだろう。

時給1000円のバイトでも、20代から50代までいると、
手足の動く20代、30代は50代を馬鹿にするんだよね。
いつも、「ふふん」と鼻で笑っている。

だが、本当に笑われいるのは、時給1000円のバイトに
甘んじている20代、30代なんだよね。

19 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 15:07:39.38
この世で唯一自分で直接見られない人間。それが自分。

20 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 16:47:24.10
自分を見たら、多分、

「死にぞこないの馬鹿ジジイがいる!」

と言ってしまいそうで怖い。

21 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 18:01:21.68
街を歩いてて情けない姿のキモイジジィがいるなと思ったら鏡に映った自分の姿だった

22 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 18:02:40.46
そういうときは、「無様じゃ」と言えばいい。

23 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 18:08:13.72
マウスを一日中動かしていると手が疲れるなぁ
歳は取りたくないわ

24 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 18:38:38.62
ここといわれたけどマウスで違うところをクリックしてしまい、ああんそこじゃないと言われる

25 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 19:28:33.09
>50代のプログラマーがいるわけなかろう

何十年前の古い常識を引きずっているんだいお馬鹿さん

26 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 19:59:44.87
自分はプログラマーと思っていても、周りからは何やってるかよく解らないじぃさんと思われてる

27 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 21:40:33.97
スキル的には全然上なのに
勘違いしたプロパーの若造に馬鹿にされ
何かあったら責任をなすりつけられてすぐクビになる

それが50代

28 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 22:16:13.77
スキルはいかに高くてもミスや勘違いが多いとただのお荷物
そんな惚け老人にはいい加減にしろと誰でも言いたくなるさ

29 :仕様書無しさん:2016/09/24(土) 22:31:42.01
経験が長くなるほどミスや勘違いは減るけど
もともと少ないやつにはかなわいない

30 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 02:07:56.23
まあでも慣れてくると逆に変なミスをしてしまうこともある。

31 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 03:19:57.01
あれ?今年平成何年だっけ?

32 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 04:17:30.91
平成28じゃなかったかな?
間違いならすまん。

33 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 05:50:27.18
平成100028年

34 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 07:45:46.59
歳を取るといつもとちょっと違うことをすれば細かい所のミスが多くなるので部下や後輩に任せるのが普通なんだよ。

35 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 08:44:49.42
部下や後輩のミスをチェックするのがおまいらなんだけど
書類の誤字脱字やハンコのズレをちょっとチェックしてるだけで
実質、技術的な内容はチェックしてないよね

36 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 10:11:24.23
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

37 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 13:22:08.28
>>35
おまえと一緒に砂

38 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 13:26:13.20
>>34
同じことはやりたくないから常に新しいことに
チャレンジしつづけるのが50代のプログラマだ。

しかし、新しいことは面倒だから避けたいという50代も、
見かけたことある。

サラリーマンの50代ともなると、管理をやってるとか、
決断するのが仕事だといいながら、結局全て部下に丸投げしている奴が多い。

そういう奴は定年後すぐに老けて死んでしまう。
そうはなりたくない。

39 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 13:41:41.59
新しい事にチャレンジするのはどうぞご勝手に。
ただ物覚えや手際が悪くて周りに迷惑はかけるなよ。

40 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 15:04:58.65
>>39
それはお前のほうだろうな。
書き込みが馬鹿まるだし。

41 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 16:31:51.22
馬鹿しか言えない貴方は賢いのかね?

42 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 16:44:39.43
下肢濃いですが、瑕疵来くはありません。

43 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:07:08.25
すべての新言語、新手法は
結局 fopen と qsort の焼き直し

44 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:08:47.26
Hello Worldを極めるものは世界を制する

45 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:20:51.45
Hello Workを極めるものは、人間クズの頂点に立てる

46 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:25:10.96
Hell World

47 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:50:29.76
本当に50代なのかお前らは

48 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 17:55:52.07
>>42
座布団三枚!

49 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 18:01:11.55
>>47
よく見破った!
俺は本当は32だ。
他のやつらも20代後半から
30代前半だ。

まあ考えなくても分かることだが
35以上のプログラマなど、ほとんどいない。

40になると頭も体力も限界越えるので
プログラマはできないのだ。

50 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 18:06:14.68
頭が惚けてしまって仕事してない今でもプログラマぁだと思ってる50代

51 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 19:34:15.14
ボクの心は15歳なのです。

52 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 20:42:28.20
俺の肩書はプログラマーだが実作業は下請けにやらせている。
なので俺一人で作るより遥かに多くのプログラムを作ることが出来て売上も結構なもんだ。

53 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 21:16:23.83
>>50
50代のプログラム作れない
PM崩れの馬鹿が何ほざいてんだ?

54 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 21:33:38.91
>>なので俺一人で作るより遥かに多くのプログラムを作ることが出来て売上も結構なもんだ。

50代プログラマな勝手にプログラム作るプログラムできるだろ。
だが、一人は、一人なので報酬も一人分。

結局、儲けるには人売りビジネス。変わらないなあこの業界、だからイヤだ。

55 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 21:37:02.37
>>54
人売りしなくても、勝手にプログラムするプログラムを作れれば十分稼げるでしょw

56 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 21:55:12.42
>>38
50代の問題解決方法っていうのは
「知ってる人に聞く」だよ

ここ20年ぐらいは技術的に何も新しいことは無いんだから
チャレンジがないのは仕方ないだろう
(実際、20年以上前の雑誌に書かれてたことがここ数年やっと実現されてるわけで・・・)

将来を夢見てチャレンジするのも良いが
実用化される頃にはキーボードを打てるか、モニタを見れるかどうかもわからない年齢
コンピューター以外にも挑戦したい事は多くあるから時間をさく割合が減るのは仕方ない

例えば世間的には秋葉原がつまらなくなったと嘆くことすらもう10年以上前の話
コンピューターがおもしろかったのはだいたい25年ぐらい前だろう

便利になったと感心することはあっても、けして興奮するほどの技術革新はやってこない
少なくとも事務処理の延長線上でのIT業界にはやってこない
スマホはちょっとおもしろかったけど手のひらサイズのガジェットは昔からないわけじゃない

57 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 21:57:03.21
>>54
どこの業界でも人を管理しなきゃ儲からないのは一緒だけど
この業界は付き合いが短いのが残念だね

58 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 22:32:00.77
「こんなのオナニーですよね」
「あー、あたしオナニーばっかりしてる」

言いたいことはわからんでもないが
俺らの世代になじみのない使い方だよな
ちょっとどうすればいいのか困ってる

59 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:02:21.72
フリーや特定派遣のひとってずっと仕事ありましたか?

60 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:07:10.87
個人事業主だけど仕事は途切れない
ただ額面が下がるのみ

特に今は人が足りてない状況だから
仕事が途切れることはないと思うよ
ただ、稼げるかと聞かれたら今は時期が悪いとしか言いようがない
スキルが高い人は稼いでるようだが・・・

61 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:07:19.14
>>59
ずっとはないですね。
リーマンショック(2008年)の後の2009年後半ぐらいから、
仕事が全くなかったです。

しかたないから他のアルバイトやってました。

貯金が1200万ぐらいあったので、仕事がではじめる2013年の
はじめごろまで、アルバイトだけで、なんとか持ちこたえましたけど、
まじきつかったです。

62 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:09:06.65
>>60
> 今は時期が悪い

ええー!?
今稼げないならいつ稼ぐの?というぐらい
仕事が溢れてますよ。

もしかして特定の組込みとかやってないとかですか?

63 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:23:42.02
>>60
そうなんですね、ありがとうございます。

>>61
リーマンショックのときは普通の派遣も仕事無かったですからね

結構大変なんですね

64 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 23:31:20.79
脳内ではいくらでも仕事あるよ

65 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 00:25:27.19
新しいことにチャレンジとか言っちゃったからか、おまえその年じゃ仕事ないから研修でも受けてこいと言われ
ビジネスアナリストの研修に行かされたが、何のことだか全然わからない異文化コミュニケーションだったよ
だいたい研修受けてもこんな仕事取れないでしょ

66 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 00:54:19.03
脳内だけでは腹は膨れないんだよ

67 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 01:35:32.36
俺が50過ぎてもプログラマみたいなことをやりながら
のうのうと生きているのが悔しいかい

68 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 01:43:07.95
プログラミングに飽きてきた
もうやることないんだわ

35歳定年説やその他いろんな定年説があるけど
飽きてしまう年齢がたぶんその辺なんじゃないか

69 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 02:07:25.30
>>49
32なのに40のことが分かるって、
そういうのを中二病って言うんだよ。

70 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 02:12:00.18
>>62
ジュリアナ東京ってバブル真っ最中と思ってる人も多いけど、
実はバブルはじけてからなんだよね、オープンしたの。
あなた見てると、残り香ではしゃいじゃってる人にしか見えないw

71 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 02:18:09.12
実際のバブル期ってあまりバブルって感じしなかったよね
テレビでバブルとは・・・みたいな解説してたけど
そういうのも含めてしばらくは意味がわからなかった

72 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 02:44:58.67
世の中自粛ブームだったしな

73 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 03:22:21.50
>>40になると頭も体力も限界越えるので
>>プログラマはできないのだ。

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/

74 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 07:21:40.92
バブルなにそれ
なのに
氷河期だけはモロ

なぜなのかな

75 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 08:17:26.67
20代から見れば40代はクソオヤジ、50代はクソジジイです。

76 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 08:19:44.39
20代はクソガキ

77 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 11:17:47.22
20代でプログラマなら無様だろが

78 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 12:20:25.21
プログラマーなんて高校生でもなれるんだよ

79 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 12:46:14.60
ああ。なれる。俺はアルバイトでやってたし。

80 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 19:51:25.70
お前ら運動会のプログラムでも組んでろ!

81 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 19:57:36.53
1.100m走予選

82 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 20:24:51.60
2.開会式

83 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 20:29:35.88
3.面食い競争

84 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 20:33:11.26
35歳定年説は、徹夜続きの仕事が続けられないだけだね

85 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 20:50:28.96
何歳だろうが徹夜なんかしちゃだめだ
俺は壊れてから気が付いた

86 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 22:05:08.50
今から考えると35歳定年説程馬鹿げた話はないよね。

87 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 22:09:39.62
プログラマはある意味職人みたいなもんだから、年齢とともに確実に技術が磨かれるよね。

88 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 22:19:13.61
昔だったら言語覚えるのに
高い専門書買ったりしてたけど

今はネットで基礎を勉強できたり、
ちょっとした実装はネットのサンプルをコピペするだけでてきたりとか
あまり技術を覚えなくなったような気がする。

89 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 22:32:12.55
50代なら、簡単な言語仕様のインタプリタなら数日で設計して作れる。

若いプログラマと話をして、そのことを話すと
「えー!言語作れるんですか?すげー!」
とか言われてまいったまいった。

言語作れないのか最近の若いのは!?

おれ50代のバカじじいだけど
ちょっと自信もっちゃったぜい!

90 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 23:04:46.29
それ思ってても口に出しちゃだめだぞw
笑われるからなwww

91 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 23:10:46.25
と、クズが申しております

92 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 23:42:26.81
どうせなんかの言語の方言しか作れないくせに。

93 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 23:44:49.80
情報系の学校でてたらインタプリタは作れるよね
逆にデータベースとか苦手だったり

94 :仕様書無しさん:2016/09/26(月) 23:57:35.19
汎用性のない言語作って何したかったの?

95 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:04:58.66
>>94
その汎用性のない言語すら作れないお前に言われてもなぁw

96 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:07:40.86
たしかにインタプリタ作れるからって何の役にも立たないな
勉強のための勉強だった
せいぜいCが上達したっていう程度の思い出話
まぁ、石に焼いて自作パソコンとか作って楽しかったが

97 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:08:20.29
>>93
yacc と lex 使って昔簡単なの作ったなあ。
DBもやったことはやったが、基本的なSQL文の考え方だけ。

98 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:27:30.44
>>95
作ろうと思えば作れるけど作る意味がないと思っている俺も聞きたいんだけど
結局何がしたかったの?

99 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:28:44.00
作る実力があるのと、実際に作ったことがあるのとでは
説得力が違う
どちらが尊敬を受けるかは明らか

100 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:49:40.39
>>98
>作ろうと思えば作れるけど

こういう奴は、まず間違いなく、作れない奴w

101 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:51:35.09
>>89
出来ないじゃなくてそんなもの必要ないからだよ
時代の移り変わりを把握しなさい

102 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:53:00.29
マシン語知ってりゃ誰でも作れる
何か変なモチベーション持ってるやつか自己満の強いやつだけだろ

まあ50過ぎてプログラマーですって言ってる奴は後者のタイプかな

103 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:54:20.59
言語を作成したという実績に対して素直に感動して表現する
なかなか見どころのある若者じゃないか

それに比べておまえらときたら・・・

104 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 00:55:59.57
インタプリタ作成はテキスト処理が上達するよ
そして世の中の仕事の大半はテキスト処理だ

105 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 01:00:21.29
rubyとかメジャーになってから来いよ
いや、来てください。

106 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 01:04:34.43
俺らが作ったゴミくそのようなインタプリタが山ほどあるからこそ
その中で光り輝く言語がより一層目立つんじゃないか

107 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 01:42:53.88
>>102
インタプリタを理解してない奴発見w

108 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 02:56:41.33
>>102
何で実装してもいいと思うけど今時マシン語で?

109 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 03:24:05.96
>>102は「知ってれば」といってるだけ。

それがどうして、、、馬鹿なのか?

110 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 07:14:12.13
自分が作ったプログラムに俺ってスゴいと独り悦に入る50代プログラマ

111 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 08:10:56.13
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

112 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 08:24:39.34
マシン語が必要なのはアセンブラを作ってる人だけじゃないの?

113 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 08:34:32.54
>>109
インタープリタなら別にマシン語知らなくても作れるからねえ

114 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 09:00:06.25
>>98
じゃあ、作る意味があるもので、どんなものを作った実績があるのか教えてよw

115 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 09:26:34.19
こっそり勝手に稼ぐプログラムを作ったらいいよ。

116 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 12:30:50.09
> 夫はもはやATM 夫婦間のセックスレスは妻の不倫の引き金に

嫁がいるなら、たまにはセックルしないと
不倫されてしまうぞ!

おれは大丈夫!
まだちんちん立つお!
ただ、嫁がいないだけ。。。orz

117 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 16:37:03.65
40代に入って一気に性欲無くなったわ

118 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 19:08:26.44
コンパイラもアセンブラ言語に落とすから
そりゃマシン語要らんわな。

DSP設計したときマシン語作ったな。

119 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 20:46:42.67
最初は立つ。問題は続かないことにある。

120 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 22:59:51.12
>>118
てか、C言語へのコンバータ作っちゃえばCPUやOSの違いすら考えなくて済む。

121 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 23:25:31.37
>>120
50代でその認識だとすると、、、かなり残念な人とお見受けした。

122 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 23:26:20.66
>>120
立つことは立つんだから持続力の問題だろ?

C言語のコンバータつくっただけでは
持続力は伸びないと思うぞ?

123 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 00:44:00.43
>>121
ではどういう認識なら良いのか?

124 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 02:10:20.62
50代どころか、68歳のプログラマーの通称ご老公を知っている。
流石にコーディングは遅くて、同じことを何度も聞くが、客と仲間ウケは良い。
彼曰く、SEとプログラマーを分ける技術者は信用が置けないと。。。

凄いのはトラぶった時に、68歳のプログラマーが現れると、トラブルが収拾すること。
何をしているか解らないけど、プログラマーと客に安心感を与える。
正に水戸黄門。
そんなじじぃになりたい。

125 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 02:34:31.97
ばぶー

126 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 04:13:21.89
ばぶー!
って言ってたプログラマがいたなあ。。。(遠い目)

127 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 05:38:49.62
var bool
char n

128 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 07:07:39.91
>>124
そんなジィサン見たことない
アプリは何なんだよ

129 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 07:19:18.98
>>124
どうせお前のことだっていうオチなんだろ?
しかも現役退いてフリーソフトとか作ってそうだ

130 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 07:38:51.13
そろそろ
60代のプログラマーいる?
が必要かも

131 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 08:18:30.26
偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

132 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 08:28:45.21
町工場と契約してる組込系なら殆ど引退状態な60代のじぃさんいるよな

133 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 12:09:31.33
>>117
> 40代に入って一気に性欲無くなったわ

そうかあ。
いいなあ。
おれは性欲が減らないから
風俗に金がかかってしかたがないw

134 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 12:27:39.54
と、素人童貞が申しております

135 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 12:32:15.20

ワロタ!

136 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 12:34:20.05
>>134

どどど童貞ちゃうわっ

    (⌒⌒)
モチツケヨ  ||‖
  ∧∧ ∧_∧
 (;゚Д(`・ω・)つ ))
  ヽ_と^) /)
 〜〉 ) ) \
  (_ノ(_)ヽ_) ))

137 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 14:46:49.35
>>124
そのぐらいだとハードウェアにも詳しそうだな。

138 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 16:24:53.41
>>130
60代プログラマーなら、コボラーだろうな

139 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 19:14:36.98
>>137
特に真空管とかな

140 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 19:16:42.46
10年たてば全員10年歳取る
って理解してない奴がいるな

141 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 19:20:59.59
コボラーだとハードウェアには詳しくなさそうだな。

142 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 19:24:12.10
>>139
あー。うちの親父は俺が子供の頃真空管いじってたな。アンプ作ったりしてた。
しかし、トランジスタはわからないようだった。

143 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 20:39:29.61
コボラーだとソフトウェアには詳しくなさそうだな。

144 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 20:48:38.30
つまりコボラーだとコンピュータには詳しくなさそうだと

145 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 20:50:42.49
頭脳はまだ大丈夫だが集中力が落ちたのと
キーボードがスラスラ打てなくなったのと
マウスのポイントが微妙にズレるようになった

146 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 21:25:50.24
頭脳については自覚できないだけではないかな?
忘れた事すら忘れたら自分ではわからんからな。

147 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 22:09:08.92
まあ頭脳も多少衰えただろうけど
それでもまだ人並み以上に切れる
1億円持ってて30万使った的な

148 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 22:29:31.20
すご

149 :仕様書無しさん:2016/09/28(水) 23:40:11.36
一番衰えを感じたのは10代後半だった
そこから今までの間はそれほど衰えを感じない

150 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:02:06.41
脳みそのピークは20歳らしいな

151 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:08:25.01
自分の場合はピークが17歳だった
その前に11歳で軽くピークが来ていた
そして今人生で3度目のピークを迎えようとしている

152 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:17:55.55
俺のモテ期と同じタイミングだな

153 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:47:28.66
頭脳が衰えたので、請負いを止めて
時間給の仕事ばかりやってる。

楽すぎて笑える。

請負いで仕事をやって死にそうになってた自分は
なんだったのかと思う。

154 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:49:47.57
そんだけギャラが高かったんでしょ

155 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 00:51:29.26
サラリーマンが一番楽だね
プログラミング以外の仕事もあるようなところは特に

156 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 01:01:37.12
>>153
コンビニバイト頑張って!

157 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 01:08:25.64
>>154
そんなに高くなかったですよ。
人月70万だったです。
ただ実際の工数より少し上乗せして請求してましけどね。

158 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 02:41:16.39
https://www.youtube.com/watch?v=l_iGAKOZq2k

159 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 03:19:12.48
>>157
三桁行ってると思ったw

160 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 07:08:09.04
体重は3桁です

161 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 08:16:34.57
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

162 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 08:19:13.21
>>157
人月とか偽装請負だな

163 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 09:26:56.91
時給900円
   &#11014;
  三桁

164 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 10:53:55.89
一瞬 高いって思ってまったw

165 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 12:25:17.16
50代になったらプログラマーはリタイアして趣味でプログラミングするよな。

166 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 12:49:39.34
趣味でプログラミングは中学の頃からやっていてそれはそのままずっと変わらない。
その趣味で得た情報の一部を利用して仕事をしている。

167 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 14:28:57.77
おれはもう引退したけど、仕事の依頼が沢山くる。

若い人を育てればいいんじゃないかと言ったら育てる余裕がないと言ってた。
育てても転職されたら全てパーだからとも。

他社が苦労して育てた若者を奪い取るほうが安上がり
なんだろうね。

168 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 15:02:40.22
株取り引き利益から20%の分離課税
税金高すぎると思う
証券口座の拘束金が多すぎて
脱力感を感じる
税金高杉!

169 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 15:50:48.48
赤字なら税金ゼロだぞ!

170 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 17:21:16.30
「ITプログラマ」はどかただと思っている若いやつがするか?w

171 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 17:35:34.46
アプリとか誰が作ってると思ってるんだろうね

172 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 20:03:41.52
他人が介在しないコードは美しい

173 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 20:13:44.10
引退して自分の為のプログラミングがしたい

174 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 20:55:58.21
東芝のDVDレコーダの録画を外からできるように作ったプログラムは今でも重宝してる
初期のロットはWOLの不具合があって外から電源入れることができなかったけど
東芝にクレーム入れたら、ファームの更新でできるようになった

175 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 21:42:15.46
今時DVDレコーダーなんて物持ちいいんですね

176 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 21:48:52.05
>>166
俺も趣味のプログラミングが高じて本業になって30数年たったけど、仕事をしてる感覚はないね。
毎日好きなことをしてお金を貰ってる感じです。

仕事なら好きなだけできるしね。

177 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 21:51:57.92
>>172
同意
自分だけの世界

178 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 22:57:55.79
>>175
HDD250GB内蔵で1GB換装に成功したから未だに使ってます

179 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 22:58:26.35
やらかましまた。1TBです。

180 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 22:59:10.36
やらかしました。やらかしましたです。

181 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 00:04:36.38
>>165
プログラミングなんて隙間の時間でいくらでも出来る
今しない人は一生しない
それがプログラミングだろう

182 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 00:06:17.88
>>170
ITって単語が出てきてからおかしくなったね
エンジニアリングの延長だった頃はもっと魅力的な仕事だった
いつから事務処理の自動化のお手伝いをする仕事になったんだろう

183 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 00:07:59.30
>>172
どんなに醜く不細工だろうと一本筋が通っているほうがマシだね
整形美人がどんなに整っていても違和感が出てしまうのと同じ

184 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 00:29:37.36
>>178-180

脳の劣化が見られます

もう若くないので落ち着いて行動しましょう

185 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 00:58:48.14
まずは君が落ち着け (泉修一)

186 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 01:05:57.45
>>176
自分も若い頃はそんな感じだったはずなんだけど、
いつの間にか仕事でやるプログラミングはすごく嫌になった。
仕事でしか学べないことがなくなってきたからかな。

187 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 01:43:39.90
>>182
それとね、偽装請負が出現した平成初期から
下請け体制を後に2chで書いた人がいるから
もっとひどくなった
でも今後政府が請け体制は潰すから

188 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 01:44:07.94
訂正:体制をw

189 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 02:55:27.37
請負をみんな潰して、全員パソナからの派遣にするってこと?

190 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 03:20:11.64
むふふ請負だと、パソナに面談に行ったりするからな。
初めからパソナに派遣登録したほうがいいけど、
金が、、、、、、、、

191 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 03:54:27.01
パソナに面談?w
それもなくなる

192 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 07:44:38.75
巧妙に抜け道探して同じようなこと続けるさ

193 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 08:26:04.64
50代はコンビニバイトが主だから、プログラマーは副業なんだよ

194 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 10:33:06.39
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

195 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 12:33:42.57
そういやコンビニバイトはしたことないなあ
てか学生の頃しかバイトやったことない

196 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 13:19:09.40
おれがやってたアルバイトは塾の講師だよ。
女子中高生がかわいすぎて、
あやうく犯罪者になってしまうところだた。

197 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 15:48:13.36
phpとかいうクソ言語のスクール通わされるんだが、何処のスクールが良いかわかる人いる?
教えてエロ人

198 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 16:25:01.09
>>197
PHPはクソでもないと思うけど。

どこに住んでるの?
また金額はどの程度出せるの?

昼間のスクール?
それとも夜学のほうがいいの?

若い女性が沢山いるほうがいい?
それとも、おじさんばかりでもいいの?

199 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 16:27:04.50
>>198
何でも大丈夫
スクール多すぎて悩んでる

200 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 17:31:11.69
無理矢理通わされるのがわからんねw
自分で鯖でも立てて遊んだほうが身につくと思うけど。

201 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 18:03:36.36
プログラム未経験とかWEB未経験とかでなければ、
PHPなんてググればできる。

202 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 20:45:31.62
PHPはお断り!! って言ちゃいなよ。
PHP採用のプロジェクトは貧乏だからね。

だが、COBOLはいいで。

203 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 21:46:25.72
>>197
わざわざスクール通う必要あるのか?
本見ながら目の前のPCで色々試したりしてればすぐ覚えられると思うが。
だってまさかプログラミング未経験のド素人ってわけじゃないんでしょ?
それともCOBOL一筋80年だから他の言語わからない?

204 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 21:56:56.57
197の文章おかしいよねw

205 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 22:15:04.39
50代のプログラマがまともな文章かけると思うのですか

206 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 22:18:57.02
まともなスクールだったら金出すだけの価値はあるよ
独学だととんでもない所がヌケてたりするからね
まぁ、メンター見つけて自分でサービス書くのが一番いいけど
そんなコミュ力なかったら金だして教えてもらうのがいいさ

そもそも独学だとデータベースあたりがすっぽり抜けるから就活に向かない

207 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:47:18.31
>>186
176ですが、自分はアラ還ですよw

最近10年ぶりに業務系から組み込み系の現場に戻ったから、毎日学ぶことしかないです。
組み込み系は大変だけど楽しいですよ!!

208 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:47:23.51
そうだね。
PHP+MySQLぐらいは知っとかないと、
仕事できないもんな。

209 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:48:18.32
LAMPまで知れば幅が広がるぞ

210 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:52:28.51
組み込み系はハードの知識と技術がないとダメなんじゃないかなぁ。
ってほんとわからんのでw

211 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:55:43.05
またなりすまし馬鹿か

212 :仕様書無しさん:2016/09/30(金) 23:59:29.67
俺も宇宙人に拐われて脳にチップを組み込まれてから
組み込み系が楽しくなったわ

213 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 00:03:34.95
お前らトケゲ人間だったのか

214 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 00:19:03.31
WEB・オープン系3年
ハード屋8年

一人前になるまでの時間が違いすぎる
鶏と豚と牛の値段の違いは商品になるまでの時間の違い
ハード屋はエンジニアリング界の牛肉だよ

215 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 01:22:27.38
>>213
ぐぇぐぇぐぇ
君も寝てる間に体を乗っ取らせて貰うよ

216 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 11:43:09.55
メンタルクリニックいってます

217 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 11:54:13.15
最近身の回りに宇宙人増えたよな

218 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 12:01:45.32
やっぱりそうだったのか。
どうやって見つけるの?

219 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 13:36:34.75
言っていることわかる
宇宙人多いよな

220 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 13:46:38.71
ボクは新人類なのです。

221 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 14:23:44.47
ナウいな

222 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 15:45:20.52
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

223 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 16:26:22.28
ワレワレワウチュウジンダ

224 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 16:52:07.37

扇風機に向かって言ってたなあ。。。(遠い目)

225 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 20:58:53.51
お迎えに参りました

226 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 22:18:23.14
ハード屋は覚えることが多いっていうけどさ
ソフト屋だって多いよね。土下座の角度やお酌の角度とか対人関係の角度とかさ

227 :仕様書無しさん:2016/10/01(土) 22:31:39.36
ハードはある意味定型でそんなに多くない
検査法も高級機材の使い方を覚えるだけだ
ソフトは問題に特化した不定形が無数にあるのに対処しなければならない分むしろ難しい
UIとかかかわりたくないのだが
俺も十分な金があったらハード覚えたかったな

228 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 00:29:16.72
>>207
186 なのですが。
スミマセン、実は自分まだ40半ばの若造です。

なんと言いますか、20年ほど前は、PC であっても開発環境ってのはなかなか高価で、
そう簡単に本格的なプログラミングはできなかったように思います。
組み込みに至っては、何もかもが個人の手が届くようなシロモノではなく、もうホント
仕事でしか経験しようのないことでした。

それが最近は、評価版とは言いながら、開発するのにほとんど不自由しない開発環境が無償で手に入り、
マイコン自体がデバッグ機能を内蔵して安価にデバッグ環境を構築でき、無償の CAD を使って
自分でプリント基板を作成することもできる。オシロスコープもずいぶん安くなりました。DB も無償のものがいっぱい。

やる気さえあれば、仕事と遜色ないものが個人でできる状況になってきて、知識を得るために仕事をする必要が
なくなってきたもんで、仕事が嫌になってきたのかなあと思うわけですよ。大した仕事にめぐりあえてないだけかもしれませんが。

229 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 07:44:00.21
自分語りは日記でね!

230 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 08:44:40.67
まあ語れるものがあるだけ、ここにいる多くの無能おじ奴隷よりかは。

231 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 09:24:15.36
意地悪いなおまえは

232 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 09:41:29.83
>>228
VC++6.0のStandardは3万円くらいで買えた記憶があるし、
例えばこういうのもあった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970708/msvc.htm
高価というほどでもなかったような。
30年のMS-Cは高かったけど、LSI-C試食版とかあったし、困った記憶はないなあ。

組み込みは、それこそZ80で十分な時代だったと思うから、
手はんだで作れたっしょ。

233 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 11:39:18.37
仕事以外でも知識得られるなら仕事は金のためと割り切るとか、、あかんか

234 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 11:50:16.65
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

235 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 13:08:26.44
>>153
さがせば70/月で時間給の派遣みたいな毎日定時の
お気楽案件なんていっぱいあるよ
空前の人手不足だし

236 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 13:10:27.34
>>232
その当時は割れ放題だったのでネットのアクティべーションもねえし
個人ではまじめに買ってる奴なんて少数派だよ

237 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 14:27:20.89
visual studio20万出して全部入り買ったよ。
ネットっていうか、パソコンショップで買った。
Windows NT3.51workstationも買った。(3万ちょいか?)
MSDNにも加入してた。
Oracleなんとかにも加入してた。

あー、若いってすばらしいなぁ(30前半 1995-1999)

238 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 14:41:24.39
その果てに見えてきたものはなんだ

239 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 16:23:18.86
>>235
空前の人手不足って何根拠なんだよ?

240 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 17:10:14.42
>>226
そのスキルはどちらかというと営業が持っていなければならないスキルだ。
その他の社員は普通はあまり必要とされない。ただし規模が小さい会社だとその限りではないが。

241 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 17:30:16.11
>>228
確かに今はすごいな数千円で物凄く小さいPCに最初から Linux 入ってて I/O ポートもあったりして、ほとんど線繋ぐだけでよかったりするし。
あのICE挿したりEPROMに焼いたり紫外線当てたりしていた日々はなんだったのかと言う感じ。

242 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 17:33:57.47
そういう経験をしているから、今でも食っていけてるんじゃないの?
最近のこは仮想仮想で、自分が何やってるのかもわからないこと多いんじゃないかと。

243 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 18:38:03.95
技術そのものが発展途上だったから
それに合わせて学習する時間があったよ
今の子はいきなり最先端だから
そりゃ大変だわ。

244 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 19:09:37.33
>>235
ネットで探しましたがありませんでした
どこにあるのですか?

245 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 19:27:16.84
>>244
おれはネットで見つけたやっすい派遣で
客先に気に入られてクラスチェンジしたよ

246 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 20:00:24.96
部長に色気を使ったんだな

247 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 20:20:32.13
あっーーーーーーーーーー

248 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 20:48:29.46
>>244
ネットでもいくらでも見つかるだろ
それすら見付けれない能力じゃプログラマー以前の問題だな

249 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 21:36:33.71
いくらでもとしか言ってませんけど、いったいどんなのがあるのですか

250 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 22:29:55.28
ネットにあってハロワにないってことは、
だます気満々の羊頭狗肉案件だってことだよ。
>>235とか>>248はそういうのにだまされてるだけw

251 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 22:37:47.12
ハロワにもってくの面倒なだけじゃね

252 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 22:41:10.73
>>250
募集する企業側からすれば、ハロワは最終手段らしいけどね。

253 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 22:41:14.80
70/月ならネットでも見つかるよ。
お気楽案件かはわからないけど。
ハロワには絶対に無いと思うけどねw

254 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 23:30:11.88
今は違うよ、ハロワでだめりく他多くのところで若い人を
つかまえようとしているw
おっさんも含め

255 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 23:45:03.70
>>254
日本語でおk

256 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 23:48:41.25
日本語の問題じゃなくてブラインドタッチが下手になったことに気づいていないだけ

257 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 23:49:03.10
ネットで見つけられないって言ってるダメ親父は所詮ダメなんじゃね?
別に営業力までは要らないけどこんな程度のサーチ能力すらない
おそらく型推論もできないほど頭ガチガチなんだろうねえ

258 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 23:58:51.53
ネットで見つかった案件って何だよ

259 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:02:10.92
ある意味フィルターになってるとも言える

260 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:10:24.94
Excelマクロしかできないんだよ、きっと。

261 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:10:35.96
ネットで簡単に見つかる案件は人集めの空案件なのは常識
良案件は出回る前に決まってしまう

262 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:32:16.23
リクルートの非公開求人で就職したんだけど
あれなんなのよ
なんで公開してないのかさっぱりわからん

263 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:40:06.96
人手不足は深刻だろ
エージェントなんてエンジニア紹介しただけで5万くれるのに

264 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:41:21.92
まあ2chのIT求職がらみのスレは基地外が常駐してて
コピペ荒らしが酷いから

265 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 00:53:20.69
人手不足じゃなくて予算不足なんだけど
人が足りてなくても増やせませんよ

266 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:06:42.35
>>263
1人採用するのにいくらかかってると思ってるんだ
雑魚の採用ですら100万〜200万はかかってんだよ

>>265
同じ金額でも人が来なくなってる
最終的には金の問題だが、それにしても安く雇える人が壊滅状態

267 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:08:45.42
昔、ハロワの玄関の外に保険の外交員のおばちゃんがいて
出てくる人を捕まえては、「保健の外交員にならない?」って
勧誘してたな。
でも3年後にもう一度無職になった時には、
ハロワの玄関に『保険の勧誘禁止』って貼り紙してあった。

268 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:13:48.25
>>267
巧妙化してるだけで、その類の勧誘行為は無くならないよ
あと、いわゆる勉強会も引き抜きの場になってるね

269 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:15:33.51
訂正w
ハロワに掲載していたある企業が、リクなどの転職サービス会社にも掲載している
ハロワのときは、一時期社名を出していたが後に非公開で
ハロワ担当者とお話しないと教えてくれない会社があった

その後、ハロワからは消えてリクに非公開で出していた
で、またハロワに社名ありで出している

まったく集まらないところがある

まだ日本語だめだなw

270 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:16:11.09
追記;どうでもええわ

271 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:41:57.14
年齢を重ねると
プログラミング能力が開花して言語能力がダメになっていく人
プログラミング能力は退化して言語能力が開花していく人
大抵はどちらかにわかれる

272 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:49:53.95
ハイハイ

273 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:51:47.23
人手不足なのはいいことじゃないか
みんなに機会が増える

274 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:53:38.02
人手不足なのに給料が減っていく(把握してる限りじゃほぼ全員)んだが
この現象を誰かうまく説明してくれ

275 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 01:57:31.89
>>274
人手不足というのは、猫の手でもいいってわけじゃない、能力のある人が欲しいわけだ。
能力のない、もっとはっきり言えばいらない人員の給料が減るのは当然だろう。

276 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 06:12:05.02
金などユダヤ人の刷った紙切れにすぎん
人脈作っとけ

277 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 07:05:57.80
人手不足なのに何でおじちゃんたち無職なの

278 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 08:03:28.84
役立たずの無能だからにきまってるでしょ

279 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 08:17:11.79
本当の俺は凄腕プログラマなのに周りが馬鹿だから実力が発揮出来ない
とか言ってる無職です

280 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 09:32:49.06
給料いくらなの?

281 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 10:35:33.83
まだまだ若いもんにはまけん! ゴホゴホ

282 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 12:15:56.65
>>280
仕事はいくらでもあるから、いっぱいもらってるよ

283 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 13:40:39.48
給料イコール年齢万円だろjk

284 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 13:44:38.90
>>266
> 安く雇える人が壊滅状態

派遣会社は50%ピンハネしているし、
派遣は通勤の定期代は自腹なんですよ。

それを知っておいてくださいね。

285 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 14:16:42.84
経験少なめの若者がいないんじゃないの?
仕様も設計も共通部分の設計も決まってて、あとは個別機能作るだけ(短納期)
みたいな、体力勝負の安い仕事は、年寄りベテランはやりたがらないだろう。

この仕事に関わると廃人になるって、もうみんな知ってるから、
賢い若者は参入して来ない。

286 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 16:12:24.77
何言ってんだか
体力勝負って何だよアホ

287 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 16:16:10.13
今小学校でPGを教えているから、そいつらがドカタに
なるまでの辛抱
80歳台〜20歳台までみんなでがんばろうw

288 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 16:16:54.86


289 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 17:53:34.85
大手メーカーが工場新設、とうとうPG求人でたw

290 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:09:16.52
英語教えてネイティブスピーカーみたいなのが増えたか?
プログラミング教えてプログラマが増えると思うのか?
お砂糖みてーに考えが甘いな

291 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:17:01.93
この歳でもバイトで細々と生きていけるのは
プログラマーでやっていけるから。
管理職のバイトなんて無いもんな。
(…と思ったら実はあったりするがw)

292 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:23:51.59
>>271
よくわかるわー
俺は前者だな
言葉の名前空間省略が許せなくなってくる

293 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:33:28.63
それを言うなら名前空間の修飾を省略した言葉だろ

294 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:36:10.23
―とまあ、こんな感じですわ

295 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 19:54:18.50
using namespace std;

296 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 20:45:44.61
>>277 ←こいつオカマのやつ、以前COBOLスレにいたやつw

297 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 20:48:49.80
>>283
ボーナスは?

298 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 21:12:37.19
在宅案件やってる人おる?

299 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 21:17:41.52
一億総プログラマ

300 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 21:26:44.70
無職でもプログラマー

301 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 22:50:08.44
いまの20代、30代はみんなコーダーだな。

簡易言語でライブラリ呼ぶだけ。

あんなのプログラマの仕事じゃないわな。

簡易言語しか知らない奴はプログラマじゃないから。

302 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 22:52:26.73
すげぇ急に上から発言が始まったけど、>>301に認められなくても別にどうだってよくない?w

303 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 23:12:25.32
おじいちゃんだからな、苦労したんだよきっとw

304 :仕様書無しさん:2016/10/03(月) 23:15:47.67
プログラマの定義は人それぞれ

305 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:00:13.93
なぜこのスレにいつまでも若い女がいるのだろうw

306 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:10:19.16
最近個人を特定しているかのようなレスをあちこちで見るんだが
なんなんだ

307 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:10:26.66
>>305
ネトゲでネカマに騙されてリアルマネーで貢いじゃう典型的な

308 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:17:21.25
>>284
直接雇用したくても派遣経由でしか人が集まらない

309 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:19:10.58
>>289
どこの話?NC旋盤とか?

310 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:19:33.20
倒置法の書き方が特徴

311 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:42:19.55
>>308
>直接雇用したくても
それを信じるに足る求人情報がないぜ…

312 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 00:50:50.61
部屋の豆球とディスプレイの明かりだけで入力すると
ミスタイプが多くなった

313 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 01:35:04.33
>>311
どうすれば信じてくれるの?

314 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 01:57:25.98
だから求人情報を書けばいいんじゃね?

315 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 03:13:47.33
派遣会社から引き抜いちゃえばいいじゃない

316 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 07:09:20.56
お尻つき出せばいいんじゃね

317 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 07:26:10.45
ツマンネ

318 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 07:49:43.58
汚い鼻毛や耳毛を手入れせず、襟、袖が黒ずんだシャツ着て
面接に来てんだろ、ここの職なし爺共は

319 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 08:30:15.23
自己紹介乙

320 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 08:31:00.07
禿でデブは無理
自尊心高いし席が狭くなるし見た目が汚い

321 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 08:33:08.32
ばかやろ、ダンディーで魅力的なミドルガイが来たら、数少ない女子社員がみんな餌食になるだろ。

322 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 11:23:38.76
>>321
面接で落とされたことないから
どうしてだろうと思っていたが、
俺がハゲでデブで会話が下手なので、
女子社員とは別の宇宙に存在している
安全パイだと思われたからだな。
なるほどなるほどやっと理由がわかった

323 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 12:13:04.05
わかりやすい人だと管理しやすいと思われるるのでしょう

324 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 12:19:04.68
俺は初めてCをやったのが18歳だったけど、禿デブ独身のおじさんたちは何時だったの?

325 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 12:50:32.80
>>322
そんなことを基準に採用しなければならないほど女で溢れた職場なのか?

326 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 13:41:44.88
>>325
レス先くらい読めよ。

327 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 18:37:11.61
あぼ〜んなっているw

328 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 19:44:01.17
セルフあぼーんなんか知るか。

329 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:11:43.90
>>324
ハゲデブ独身スレで聞けよ

330 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:31:14.83
あぼ〜ん設定効果的

331 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:32:01.12
実はここがハゲデブ独身スレです

332 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:33:33.48
PGにデブは少ないよ
独身は多いけど
ハゲは人並み

333 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:40:58.03
なぜこんなに独身が多いのか?

334 :仕様書無しさん:2016/10/04(火) 23:59:16.18
コミュニケーションが下手というか面倒くさいからかな

335 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 00:04:01.61
理由
1.出会いがない
2.会話がない
3.未来がない

336 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 00:22:12.11
不毛な恋はしたくない

禿げだけに

337 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 00:24:58.91
パイパンが嫌いなのか
俺は歓迎する

338 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 00:34:55.50
禿なんて被れば解決だろ何言ってんだ

339 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 00:50:53.64
下は被ってるよ!

340 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 01:02:39.02
全部あぼ〜んw

341 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 07:12:06.64
そんな無職ジィサンはお仕事もあぼーんされたのだろう

342 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 07:57:12.42
毎朝自己紹介乙

343 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 08:17:26.08
ハゲ散らかしてごめんちゃい

344 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 09:12:01.08
誰がハゲだと ぶっとばすぞ

345 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 12:17:47.58
そんなはげしく怒るなよ

346 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 12:59:46.96
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

347 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 16:18:22.99
>>345
座布団は全て没収です!

348 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 16:19:00.55
あ!
今気が付いたけど、

座布団ははげしく没収です!

のほうがよかったな、、、

349 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 16:47:41.78
誰か禿増してやれよ。

350 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 17:05:29.05
おまえら ぶっとばす

351 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 18:05:38.56
>>345
座布団1枚

352 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 18:06:17.01
>>349
座布団3枚

353 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 19:07:14.38
禿げなのを気にしなくともいいのに。
うちの父は路線バスの運転手やってて、制帽の影響&遺伝で40代前半あたりから頭頂部が…になってきたけど、家族を養うために働いてそうなったんだから勲章代わりだと思う。
その父も定年退職して80歳になったけど、今やバリカンでさっぱり丸めて
「これなら関係ないだろ!」
とか言って笑顔で自分の頭テンテン叩いてるよ。
世の中のおとーさんたち、ご苦労様。

354 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 19:57:11.51
父親の禿頭を見て絶望してるけど、母方の伯父はまだこれはありかなと思える禿かた。
さて俺の禿はどっちの遺伝だろうか。

355 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 19:57:24.77
今下北沢

356 :sage:2016/10/05(水) 19:59:21.17
あぼ〜んだらけw

357 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 19:59:48.43
あミスったw

358 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 20:37:05.17
俺ははげてない! 坊主にしてるだけだ!

359 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 20:39:31.46
自分で髪を切るようになって10年近くなるけど
近い将来髪を切るときに自分で禿を認識する日が
くるのが怖い

360 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 21:29:48.49
>>353
うちの親父は多分遺伝で普通にツルツルになったが、側面に残るほんのちょっとの髪の毛を切るために床屋へ行く。
それは営業妨害だから止めろとは言ったが今も通っているようだ。

なお、俺はフサフサ。隔世遺伝なのかね?

361 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 22:12:55.39
>>360

外見等は隔世遺伝とかいうみたいだけど…うちの父の父は若死にしたから不明。
父の兄とその子(私の従兄弟)は若くしてまぶしい人になってた。
私には弟が二人いますが二人ともいまのとこはきざし無し。
私は女性なので白髪が増えたくらい。

362 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 22:21:04.58
今日 はげんきでも明日はどうなのか、わからないのが50代です

363 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 00:07:26.69
禿は母方から遺伝するらしいが。

364 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 00:14:58.94
>>最終的には金の問題だが、それにしても安く雇える人が壊滅状態
俺の単価は破格値だろうな。
いちかばちかの採用だと思う。

単価を下げる代わりに、「スキルについてはとやかく言わない!!」が条件。
ま、仕事はきちんとしますけどね。

365 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 02:13:07.13
>>362
若い頃に死んだやつもいたけどな。今思えば恐ろしく若くして死んだやつもいたな。
昔々友達で中卒でとび職になってやがて高い所から足を滑らして落ちたやつがいた。
17歳で死亡だ。

そういえばもうあいつの3倍ぐらい長く生きている。それで生きれて幸せだったのかと
いうと微妙なところだ。普通の人間は生きているだけで幸せだと感じられるような
状態にはそう簡単にはなれないからねえ。

366 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 02:13:49.19
プログラマって若いころはロクな生き方してないよね

367 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 04:09:18.19
プログラマじゃなくても若いころはろくなことやってないだろ?

それが若いという事だからね

368 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 07:28:44.52
循環論法だけどなんかカコイイ

369 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 08:56:21.92
若さゆえ〜

370 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 09:00:50.17
禿げる〜

371 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 09:16:18.57
うわあ

372 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 11:11:32.84
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

373 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 11:50:56.92
携帯電話とスマホがたまってきた。
携帯は5台、スマホは3台使ってないのがあるから売りたい!
しかし、データ消去してないから売れない!

スマホの買い取りやってる店って、
本当に確実にデータ消去してくれるのかな?

本当にきちんとデータ消去してくれるなら
売りとばしたいので、
真実を知ってる人の告白を待つ!

374 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 13:38:35.81
んなジジイの個人情報なんか金にならんだろ。

375 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 21:18:21.00
当の携帯会社に中身ぶっこ抜かれて
盗聴法の名目で警察介して横流しされてるから

きにするな

376 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 21:29:42.10
芸能人にでもなったつもりかいな
LINEの発言一つで世間が大騒ぎする有名人とは違って、俺も含めてお前らオッサンの個人情報なんか誰も興味ねえよ

377 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 21:32:38.38
そうかな

俺お前の個人情報がもらえるんだったらすごくほしい
名前やIPだけでも

匿名のはずの相手を特定し、相手から見られない位置でそいつに何してやろうとか考えたら
顔がにやけるんだけど

378 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 21:35:28.96
>>377
おお、そうか
じゃあ俺の名字は佐藤だわ

ほれ、感謝しろ

379 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 21:50:18.13
私、山田(^o^)/

380 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 22:03:20.09
50にもなってまだそういう事考えている人がいるのか…

381 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 22:08:03.93
>>377
発想が中学生

382 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 22:28:55.34
犯罪者がいたかw

383 :仕様書無しさん:2016/10/06(木) 23:45:35.66
>>377
俺の趣味は釣りやで
いやあ俺みたいな老いぼれに興味津々だなんて照れるな

384 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 01:07:33.90
ふふふ、もうこんなに大きくなっちゃて
ウブな奴だな

385 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 06:46:43.53
LGBTストーカって怖いね

386 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 09:24:15.66
>>378
おはよう佐藤。

387 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 09:24:41.30
>>379
おはよう山田。

388 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 11:31:47.76
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

389 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 16:40:20.94
じ、じゃあ、ワシは田中だな。
よろしくな。

今、次の派遣先を探してるところ。
最近やたらと、組み込み、C,C++の
単価が低いようだから、phpかpython
の仕事にする予定だ。
javaの仕事は面倒だから、
やる気起きないしね。

390 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 16:45:16.47
web系は技術の入れ替わりが早すぎるから俺たち老人がついていくのは無理だよ
phpだってもう既にだいぶ下火だろう?

391 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 19:04:36.58
>>389
こんばんは田中。

392 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 19:11:09.24
時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は止めてもらえませんか?
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できないんですよ。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。

こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

393 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 19:46:52.68
>>379
今夜が山田
>>378
甘いぞ佐藤

394 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:04:38.34
>>389
Javaが面倒な程度にはPHPもPythonもめんどくさいよ

395 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:06:06.05
Cよりめんどくさい言語なんか無いから、どれも楽勝だわ。
あ、アセンブラ? 知らん。

396 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:13:02.35
web系言語は明示的な型がないのが慣れなくて辛い
最初は「型を意識しなくて良いのか!」なんて脳天気なことを言ったりしてたが、実はちゃんと型を意識して実装しないとバグの温床になるんだよなあ
あと動作試験のやり辛さが嫌いだ

397 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:17:28.63
>>392
無理して雇わなくていいんですよ?

398 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:24:52.38
>>396
作ればいいんじゃないかな。
PASCLのようにガチガチに型チェックするやつ。
もう、いくら直しても動かないの。w

399 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:27:11.31
2chのIT関連のスレにへんなものをはっているのはやはり
プログラマ関係のやつだ

400 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:29:35.63
>>398
いやまあ俺はもうjavaで良いよ
もはや新しく言語を作れるほどエネルギッシュじゃあない

401 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 22:40:45.30
キャスト禁止言語が男らしい

402 :田中:2016/10/07(金) 23:08:26.42
>>390
いや、Web系じゃなくてクラウドサービスのサーバサイドの
仕事なんだけどね。
最近、増えてきたんですよ。

>>391
こばわー名無しさん!

>>394
ものにもよるけど、Javaで1000ステップの機能は、
PHPだと50ステップで作れますから。
おれがかかわってるような下劣な仕事だけなのかもしれんけど。

Pythonは、ライブラリが超充実だから、
いちいち調べるのも、バージョン合わせるのも面倒だけど、
将来のこと考えないで単に動くの作るだけなら早く作れますよ。

403 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 23:10:51.72
何の言語にせよフレームワーク使うからなあ
フルスクラッチで作るときの手間は想定せんでええよ

404 :仕様書無しさん:2016/10/07(金) 23:52:15.75
ゲームとかWeb系はフレームワーク使う仕事多いですよね。

でも、そういうのは単価安いし、将来につながらないので避けてます。

あれほど大人気だったEclipseでさえ
もう古くなって忘却のかなたへ飛んでってますからね。

405 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:00:20.88
避けるも何も、使わないと工数の許可が降りないからねえ

フレームワークを使えば1ヶ月で終わる仕事を
「フルスクラッチで頑張って作りました!2ヶ月かかりました! あ、給料は2ヶ月分貰いますね^^」
は許されない
確実にクビが飛ぶ

406 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:27:47.01
Eclipseってフレームワークだったんだ。

407 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:31:08.68
>>406
そこだよね
よかった、違和感を感じたのは俺だけじゃなくて

408 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:31:55.73
>>397
辞めろ

409 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:32:10.07
>>397
能力不足

410 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:34:55.26
>>407
IDEを作成するフレームワークと、言えないこともないかな?
でもゲームとかWeb系じゃないよなあ。

411 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 00:41:12.30
>>404
学生じゃないんだからさ…
悪いことは言わんから、将来のための勉強は仕事の外でやんなよ

それで作業速度が遅くなったり、自作したせいで余計なバグを産んでしまったりしたら、それはそのまま給与査定に跳ね返ってくるよ
車輪の再開発は極力避けるべき

412 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:17:38.64
やはりここにおるんやな

413 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:21:11.01
残業時間100時間で自殺か
俺は残業代いくら入ってくるか楽しみに生き抜いたけどな

414 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:32:05.77
>>411
意味不明なんだが?

馬鹿なの?

415 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:34:28.48
>>414
フレームワークを使わずにフレームワークを使ったときと同じ速度で開発できるの?
フレームワークにある機能と同等のものを自作するときに1個でもバグを出してしまったら、それは本来出るはずのないバグを余分に出してしまったことにもなる

作業が遅れたこと、バグを出したことの責任は全部自分に降り掛かってくる

416 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:35:19.72
>>413
そして残業代が振り込まれてないことに気が付いて絶望するんですね

417 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:39:46.17
>>414
ホントに社会人の50代プログラマー?
なんだか学生か新卒の子を見てる気分になるわ

418 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:40:10.01
昔はたくさんもらえてよかったw
残業はゆっくり仕事で逆に癒し
電話もかかってこないし

419 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:41:33.01
>>415
フレームワークの使い方間違えたことによるバグは?
この手の相手を追い詰める方向に誘導する言い方反吐が出るほど嫌い

システム開発の相場なんてあってないようなもんだから
自分の好きなようにやったらええんでないの

420 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:44:39.20
>>419
そりゃちゃんと筋の通った言い訳ができるから問題ないよ
「工数削減のため新たにフレームワークを導入したところ、理解が足りておらず不具合を発生させてしまいました」と

自分の将来、勉強のためだとそうはいかない
顧客からしたら「お前の将来なんかどうでも良いから安全なものを早く作れ」だもの

421 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 01:51:02.78
>>419
・開発速度を優先したためにバグが発生した
または
・安定性を優先したために開発速度が落ちた
は許されても

・自分の学習のために開発速度も安定性も犠牲にした
は許されんやろ
社内で干されるで

422 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 02:30:17.44
学習のために時間をかけるっていうのはけっこう許される空気はあるよね
といっても、最初は慣れるまで時間がかかるから待ってみようっていう程度で
「しっかり勉強しながら理解してほしい」っていわれても派遣先で鵜呑みにしちゃダメ

まぁ、自分の学習をいかに仕事中にやるかっていうのはエンジニアとして長く続けていくためには必要な能力

423 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 02:56:41.05
> 韓国のネット掲示板には、「日本の嫌韓感情の悪化は在日が原因。
> ヤクザ、パチンコ、売春産業の多くに在日が携わっている」

在日は犯罪者ばかりだからなあ。
ヘイトスピーチするのはあたりまえだろ?

424 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 03:24:42.17
i hate you

425 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 05:20:24.65
フレームワークが使えない案件は確かに存在する

まあそういうの任せられるのは本当に優れた技術者だけだけど

426 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 06:01:35.88
>>フレームワークが使えない案件は確かに存在する
フレームワークを作る案件だな。

427 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 06:27:12.57
フレームワークを作るフレームワーク

428 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 07:12:01.21
>>420
理解できてないフレームワーク導入のどこが筋とおってんだよw

429 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 07:31:36.55
フレームワーク理解する時間があったら
フレームワークなんて使いませんわ

430 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 07:54:19.03
いや、使い方ぐらい理解しようよ

431 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 07:54:52.09
フレームワークって要するに言語拡張とかコーディング規約のまとまったやつだろ?

432 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 08:18:02.21
フレイムワークでプロジェクト炎上

433 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 08:59:06.20
フレームワークに縛られて部分的にスクラッチするハメになる
そのときにフレームワークでブラックボックス化された部分との
連携ができなくなるのがなぁ

434 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:16:34.64
>>415
フレームワークは
レベルの低い画一的な単純作業にしか
使えないのだから。
お前50過ぎて、そんな仕事してんのか?

435 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:20:17.35
そういえばフレームワークしかしらない馬鹿が
プログラマですと自己紹介してて笑ったよ。
笑っていいか?

436 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:27:33.65
プログラム言語もOSもDBも社会も
フレームワークっちゃフレームワークだな

437 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:33:53.85
Wikipediaの説明見たら余計混乱した
なんでもありなんだなフレームって

438 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:37:22.10
>>413
実は残業代出ないブラックだったとか。

439 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:38:19.52
当たり前だろうが馬鹿め!
eclipseはフレームワークじゃねー
などという馬鹿にあわせてやったら
今度はwikiか?
どこまで馬鹿なんだ?

440 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:39:00.11
>>420
「解が足りておらず不具合を発生させてしまいました」
これを筋が通っているというなら、フルスクラッチでも同じ言い訳が通るだろ。

441 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:40:46.63
>>415
>作業が遅れたこと、バグを出したことの責任は全部自分に降り掛かってくる

理不尽にも、フレームワークのバグも降りかかってくるということは、
50代なら理解してるでしょうに。なのにそういうことを言うって、
さてはおまえ、使えないフレームワーク作成側の人間だな。

442 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:41:44.31
日本語に訳せばよいんだよ
フレームワーク=定型業務

これでスッキリ

443 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:45:37.74
>>439
ああ、昨日のバカかw
eclipseがフレームワークだなんて珍説、初めて聞いたよw

444 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 10:49:36.87
いまどきプログラマーと名乗ること自体ハズカチ-

445 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 11:00:12.55
ドキュメント皆無の独自フレームワーク

446 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 11:01:41.35
「ITエンジニアです」って言わないとな!

447 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 11:04:55.28
定型業務はどちらかと言えばワークフロー

フレームワークはエクセルという枠が大好きな日本の現場に合っている

448 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 11:05:55.89
どうせ学歴ではじかれるんだから名乗るのは自由

449 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 12:06:06.16
俺の周りは全員eclipse使ってるけど?
エディタとしてだけど・・・

450 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 12:23:06.06
>>440
通らんよ
フレームワークの場合「プロジェクトをすばやく納品するためだった」という大義名分がある
フルスクラッチの場合はその大義名分がないからフルボッコにされる

451 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 12:39:05.49
50代はフレームワークよりハローワークなのだ。

452 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 12:53:45.23
50代は糞求人しかないハロワなんか頼らず
起業すべき

453 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 13:11:49.46
フレームワークはいわゆるOOPがよくわからない奴に対しクラスライブラリを

「〇〇したい場合は〇〇というクラスを継承して〇〇というメソッドを実装しとけ!」
てなルールの集まりだあな

454 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 13:24:17.00
>>450
そんなもんが大義名分になるよーなチョロい仕事あんのかよw

455 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 13:25:52.61
フレームワークはわかる奴がわからん奴にやり方を指示するには使えるが
わからん奴が自分で何かを作るには向いていない
ラップされた部分が永遠に理解できない

456 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 13:38:29.02
>>454
あるよ
「プロジェクトのためを思ってやったこと」と「自分のためにやったこと」じゃ
ミスの追求のされ方が全く違う
長く働きたいならこの程度の処世術は必須よ

457 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 13:42:38.55
フレームワークってFuelPHPみたいな大規模なもんを言うんじゃないの?
「それってただのライブラリだろ」とツッコみたい書き込みが多いわ

458 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:11:25.69
>>456
そんなん客の知ったことかいな

言い訳が通るかどうかなんて所詮は社内文化の話じゃ

459 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:24:51.06
>>458
働き続けるためにはその社内が大事なんじゃろ
昇給されるのも減給されるのも、はたまた干されたりクビ切られるのも結局は社内の上の人が決めること

460 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:31:35.03
>>450
「だった」が通る甘い現場なら、なんでも通るだろ。

461 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:32:29.48
>>456
プロジェクトのためを思ってフルスクラッチにしました、
っていえば通るだろ、その理屈なら。

462 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:33:23.48
>>459
50にもなって、それは恥ずかしいよ。
上司が金を稼いでるわけじゃないんだよ?

463 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:36:06.39
>>461
フルスクラッチがプロジェクトのためになる理由って説明できる?
車輪の再発明って言うんだよ、それは

464 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:37:00.40
わからないものを無理して使うからよ

465 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:39:03.40
>>462
だが理不尽なことに、そのミスが許され、社内に居残れるかどうかは上司に決定権がある
社内への対処方法を抜きにして会社で生き残ることはできない

会社と学生の最大の違いはそこ

466 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:42:56.88
>>465
客に愛想つかされたら、その会社がなくなる。

467 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:43:06.99
>>463
使い物にならないフレームワークを導入してダメだった時の言い訳が、
「プロジェクトのためを思って」なんだろう?
だったらフルスクラッチでもいっしょじゃん。

468 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:44:07.82
>>466
客を一人逃したぐらいで消し飛ぶ会社ってなんだ
個人事業か何か?

469 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:44:11.81
>>465
やっぱりわかってない。
そんなんだから50にもなって下っ端で、ヒラメみたいになってんだよ。

470 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:45:35.93
>>463
「くそみたいなバグだらけで硬直したフレームワークより
自分のほうがプロジェクトの要請に柔軟に対応できます」

なんとでもいえるわ

471 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:46:27.92
>>467
使い物にならないフレームワークってなんだそりゃ?

どこの馬の骨が作ったのかも分からないものを導入したならまだ分かるが、ある程度実績があるものを導入するもんだろう
それこそ他社が数千万や数年という年月を掛けて作ったようなフレームワークよ

472 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:47:37.48
>>469
ほんとに社会人かね
何も分かっちゃいない子供にしか見えんわ

473 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:49:55.05
472の会社が実際そうだったら
472にとっては正しいんだろう

474 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:52:07.34
>>470
他社が何百人もの人員と何年もかけて作り上げたフレームワークと同等のものを自力で作って、そしかもそっちのほうが柔軟だって?
寝言は寝て言えと

475 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:55:39.99
flamework

476 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 14:59:33.87
フレームワーク使ってたやつらが
「windowsは1日一回再起動が必要です」
なんて真顔でいってたころに
フルスクラッチで書いたシステムは24時間運用で10年動き続けたよ。

477 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:00:03.31
学生は無駄な万能感を持ってるからねえ…
加えてそれまで学校で勉強を肯定され続けて来たもんだからよく勘違いしよる

今春入ってきた新人も酷いもんだったわ
既に実装済みの処理を自作し始めるのよ

478 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:02:54.94
>>474
そのフレームワークは何万人もの要望と
これからどう変わっていくかわからない需要のすべてに対応しようと頑張ったものだ

自作なら対象のプロジェクトだけに注力できる

479 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:04:36.91
>>478
その何万人もの多種多様な需要に対応できると言うのは、つまり仕様変更にも強くて柔軟性があるってことよ

フルスクラッチだと仕様変更に弱すぎる
また作り直しだもの
それを柔軟性があるとは言わない

480 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:04:44.93
バカの一つ覚え
フレームワーク 笑)

481 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:07:05.86
所詮人間の敵は人間(上司)か

482 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:08:53.20
>>445
「俺がフレームワークだ」

483 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:12:39.11
フレームワークは体力勝負ツール

484 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:14:37.42
>>447
frame の意味には枠って意味もあるしな。
で、枠を作って魂入れずみたいなのが溢れている。
外側の枠組みだけが大事で中身はスカスカまたは入っていない。
世間体を保つとか見栄を張るとか外側だけを整えることが重要。
偽装大国日本はこうして作られる。

485 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:16:46.73
>>479
何万人に対応できても、対象の一人に対応できなきゃ意味ないだろうが
どんな優れたフレームワークでもたいていは取りこぼしがあるし
無理に対応させようとすると酷いゲテモノになる
勉強時間のオーバーヘッドもあるしな

ターゲットを絞ったプロジェクトの頑強なことよ

486 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:20:14.80
うちの会社は工費が一人月100万越えてるからなあ。
他社製フレームワークや他社製ライブラリの使用が推奨されてるな。

要するにうちの社員1人が1ヶ月掛けて何かを作るよりも、他社から同じものを数十万円で購入したほうが結果的に安上がりという勘定。
他社で作れないものだけうちで作ってる。

487 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:23:45.88
>>485
仕様変更でフレームワークが取りこぼす確率よりも、フルスクラッチが取りこぼす確率のほうが遥かに高い

488 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:29:33.53
>>487
所詮は確率の話だろ

そこはこのプロジェクトの場合は、これこれの事情で、ここが外れそうだからこうしましたって
具体例を挙げて言い訳するんだよ

489 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:34:05.63
お前らがフレームワークについて語るとき、なにをイメージしてんの?
うっすいものもあれば重厚なものもあるのに

490 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:47:46.28
>>488
高い確率で作り直しが発生するものを
・柔軟性が高い

・頑強
とは言わないんだよ

491 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:53:46.55
フレームワーク
フレームワーク
フレームワーク

その単語から何も発展しません
だって他の言葉知らないんです

492 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 15:59:20.71
車輪の再発明をやめろ
と新人の頃に叩き込まれたもんだが、最近の子は研修で教えられないのか?

493 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:04:26.85
車輪の再発明をやめた結果が御覧のありさまだよ
先人の過ちを繰り返す

494 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:05:51.10
>>489
うっすいものなんか、車輪の再発明だなんだとキーキー言わないんだろうから、
何万人もの要求に耐えうる重厚な奴だよ、たぶん。

495 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:07:08.67
>>492
そりゃ、お前の能力ではそうだという話だよ。

再発明を否定してる人って、JavaもC#もC++も否定するんだよね?

496 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:09:08.79
>>495
そりゃあ、ゼロベースのは否定すんじゃね
.NETもフレームワークだし、Cで作る場合も大抵フレームワークの上で作ってるでしょ

497 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:09:37.90
ありもの使ってばっかりだと先につながらない面があるからな

たまには自分で作ってみないと
ニッチな需要とかシステムの別のありようとかが見えてこない

498 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:13:34.06
>>497
自分の未来のための勉強と仕事を混同しちゃいけないよ

将来につなげるための勉強のはずが、責任を追求されて職を失ってちゃ本末転倒さ
リスクを考えたら仕事は堅調に片付けて、勉強は自宅でやるのが一番安全

499 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:15:02.75
>>496
Java自体が巨大なフレームワークなんだがなあ。
C#なんかもろにJavaの再発明じゃん。それは否定しないんだ。
なんかぶれまくりだね。

500 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:16:32.62
>>498
リスクを避けて変なフレームワークを採用した結果、
そのフレームワーク採用の責任を追及されるんだから、
どっちも同じだよ。

501 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:16:46.50
流石に言語仕様レベルの話と開発でフレームワークを使うかどうかの話をごっちゃにするのは極論すぎ

502 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:18:07.62
>>500
 変 な フレームワークを選ばなければいいだけの話
それこそ誰でも知ってるレベルの有名なフレームワークを使うべき

堅調な仕事を心がけるなら、「変なフレームワーク」なんて単語が出てくること自体おかしいよ

503 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:23:36.29
>>501
Javaのクラスライブラリを言語仕様っていうの?
それこを自分の都合の良いように定義されてもリンダ困っちゃう。

504 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:24:04.30
>>502
>それこそ誰でも知ってるレベルの有名なフレームワークを使うべき

例えば?

505 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:24:45.66
休日ぐらいゆっくり休めばいいのに

506 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:25:03.25
有名なら問題ないと思い込むあたり、日本人のブランド信仰は揺るぎないよなw

507 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:26:31.14
>>503
なんでそれを俺に言ってるのかよくわからねえんだけど
Javaを採用した人はみんなフレームワーク使ってるで良いじゃん
クラスライブラリすら使うのを拒む人なんていないやろ?

508 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:28:52.38
>>504
俺はweb系だからそっちで言うけど
Fuel
jQuery

509 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:32:21.21
>>506
問題があるかないかじゃなくて、問題が起きても「妙なフレームワークを採用しやがって!」と責任を追及されることがない
コレが大事

510 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:34:44.93
ID出てないせいで議論が錯綜しすぎだろこれ

511 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:35:52.46
フレームワーク大好きな人にとって、まともなフレームワークって何よ?
実務でお目にかかったことないな。
だいたいかゆいところに手が届かなかったりするよね。
フレームワークのバグとりだけで莫大な工数使っちゃったりね。
ろくな目にあったことないよ。

512 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:37:19.84
>>511
フルスクラッチで作る工数を考えたら、フレームワークのバグ取りにかかる工数なんて軽いもんよ

513 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:39:26.34
>>512
サンプルプログラムに毛が生えた程度のプログラム書いて喜んでる新人レベルの
人はそりゃそうかもしれんけどさ。

514 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:40:38.59
ゲーム業界で働いてる身としてはフレームワークに賛成だな
Unreal Engineみたいなのと同レベルのものをシェーダー書くところから自作しようと思ったらそれだけで一生掛かる

515 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:41:30.32
do { } while(0);の中を最適化コンパイル時に消す腐ったコンパイラと闘うことに比べりゃフレームワークのバグなんていまどき議論する環境も充実してるしな

516 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:42:11.31
>>513
いやむしろ大規模だからこそフレームワークを使うんよ
大規模なシステムをフルスクラッチで作ってたら工数がいくらあっても足りない

フレームワークを使わなくても作れるってのはつまり、サンプルプログラムに毛が生えた程度の規模ってことでしょ?

517 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:42:42.64
フレームワークって、みんな同じゲームになっちゃうじゃん。
あれ醜いよな。もちっと差別化しろやって思う。

518 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:42:48.67
フレームワークで思い浮かべてるものがそれぞれ違いすぎるんじゃね?
Unityなんて再発明する気にならんし、Railsくらいなら使うところだけ
新規に作っても大したことないし。

519 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:44:03.39
>>516
それは規模がでかいだけで、所詮サンプルの延長程度の事を大量に書いている奴隷PGのたわごとだよw

520 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:45:21.11
>>516
サンプル毛が生えたって、むしろそう言うのがフレームワークによる似たモノの量産じゃね?

521 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:45:51.01
>>518
それな
Unity使うの嫌です!Openglでゼロから作ります!
なんて言ってる新人がいたら助走つけてぶん殴るわ

522 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:47:32.28
>>519-520
仕事なんてそんなもんだ
amazonの通販システムだって単純な処理の繰り返しよ

逆にそうじゃないプロジェクトって具体的にどんなもんよ?

523 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 16:48:05.97
皆さんお客様独自のなんとかフレームワークをお使いなので、
具体名が出せないのです。

524 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:04:26.97
仕事してないから理屈だけしか言えない

525 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:06:48.10
visualstudioの.NETとかフレームワークそのものだよな?

526 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:08:58.26
.NETはvisualstudioのものではないけどな

527 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:09:20.62
>>515
スマホが流行り始めた頃、某不動産のスマホ対応アプリを作れなんて案件が回って来てバグに苦しまされたんだんだけど
StackOverflowに助けられたなあ… 懐かしいわ

528 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:20:09.91
>>499
Javaの再発明ワロタwww

529 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:21:48.19
.NET Frameworkの再発明とか無理ゲーやろ

530 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:22:59.53
>>529
むしろそれを一朝一夕でできる人ならMicrosoftに転職した方がいいな

531 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:25:50.35
>>530
mono関係者なら喉から手が出る程欲しいだろうね

532 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:32:41.90
何言ってんだ?
数あるフレームワークん中で生き残ったカスなだけだからな。

533 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:55:46.28
>>476
Windowsで?
奇跡だな。

534 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 17:56:54.73
>>477
それ単に実装されていることを知らないだけなのでは?
あるいはその実装がクソであることを見破ったか。

535 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 18:00:55.01
>>505
休日にはゆっくり2ちゃんをやって休んでいるんだよ

536 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 18:19:34.37
不明な動きだらけの内製フレームワークw

537 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 18:21:06.32
クソチョン企業は社内の
調整が大変なのはわかった。

538 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 19:39:37.79
.NETもTCPListenerやTextLogger周りは再発明をよく目にするなぁ

539 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 20:49:22.66
再発明自体は否定しないが、やるなら必ず元より優れたものを作れ
元より遅いわバグもあるわの劣化品を作るなら、大人しく先人に従っとけ

お前のことだよ新人の内田ァ

540 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 21:05:27.53
内田から特定されて引責される>>539の未来が見えます

541 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 22:31:23.85
新人がババ抜きのジョーカーみたいな扱いになってる職場あるある
あいつら、自己判断で余計なことをするからそれの尻拭いで逆に手間を取られるんだよなあ

542 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 22:40:37.84
なんでも聞いてくる新人に対しては「自分で考えろ」って言うんだろ?

543 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 22:42:27.67
>>542
そりゃそうだろ
ただでさえ一人前としてカウントできないのに、更に先輩の手を煩わせるなんて言語道断だわ

544 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 22:44:55.35
>>541
作業員10名の見込みで稟議書を通したのに、新人1名を寄越されると実働8名になるんだよな
新人の本人は役に立たないし、そいつをカバーする人員でさらに1名動けなくなる
ホント糞

545 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:01:12.41
>>544
俺のチームは4人だが10人分の仕事がきてる

俺の勝ちだな

546 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:03:00.50
>>545
大変やな
つかPM居らんのか? うちでそんな状態になったら稟議修正出すけど

547 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:40:40.38
>>545
流石にPM仕事してなさすぎだろ

よほどの零細か学生のおままごとかのどっちか

548 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:45:21.20
全員優秀ならそんなもんじゃね?

メンバー増えるほどコミュニケーションのコストが増大するって言うし

549 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:47:45.18
学生の部活だろうそりゃ
昼間のフレームワークの騒ぎからして若造が一人混ざってる匂いがプンプンする

550 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 23:52:44.92
>>548
4人で作れるものの規模なんかたかが知れてるわな
昨年某PS4のタイトルを受け持ってたけど、PGだけで120人越えてたぞ

551 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 00:25:54.27
PMなんて零細ソフト屋さんにはいないよね
営業かSEがなんちゃってで兼任する感じ

552 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 00:48:05.67
おじいさんたちが若かった頃とは時代が違うだけのこと…。

MIT「今は基礎よりライブラリ組み合わせてアプリ作る時代」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1462443213/

553 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 00:57:46.44
フレームワークは語れてもチームワークは語れないおじちゃんたち

554 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 00:59:36.33
>>552
おじいさんだけどそいつと同じ考えだよ

この道で食っていくなら時代に合わせて考え方を変えていかないと会社から淘汰される
82人いた同期なんか全員大昔に会社を去ってるし

555 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 01:17:35.55
>>546
545です
うちは零細で全員がプログラマです
PMなんて見たこともないです
どうすればいいですか?

556 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 01:35:53.36
そいうとこはPG兼SE兼、納品者だね
昭和のソフトハウス

557 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 01:38:16.91
>>555
そりゃ気の毒に
今から転職が無理ならもう腹括るしかないわなあ…

558 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 05:38:36.37
午後もちゃんと仕事してますよ

559 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 07:44:33.97
炎上仕事

560 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 07:48:40.05
>>522
単純な処理の繰り返し
にするのがプログラマのお仕事よ♪

561 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 08:32:01.95
海綿体を上下にこするだけの簡単なお仕事
※ごく一部ですが奇妙で複雑な行為を要求される方もおります

562 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 08:33:35.07
風俗嬢はプログラマの素質があるってことかな?

563 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 08:38:36.44
あるとしても風俗のお仕事のほうが儲かるからやりません。

564 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 10:32:55.40
プログラマって、もし適正があっても風俗嬢ほどのお金も稼げない夢のないお仕事なんですね

565 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 10:45:32.42
そうですよ
一方風俗嬢はお客に夢を与えるすばらしい仕事です

566 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 10:49:15.31
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

567 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:07:07.44
夢を形にするすばらしいお仕事です

568 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:11:51.51
好きな人には天国ですよ。
顔に出さないけどね。

569 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:12:49.18
顔に出さないのがプログラマ
顔に出されるのが風俗嬢

570 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:23:13.96
夢で要求と提案

571 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:28:19.34
夢を与えるのが風俗嬢
夢を聞かされるのが開発者

572 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:30:39.42
プログラマも風俗嬢も、進捗が悪いほど給料が増えるのは同じ
フルスクラッチ(スクラッチ=こする)がもてはやされるのも同じ
フリーのほうが儲かるけどどこかに所属している人が多いのも同じ

意外と労働形態が似てる
もうちょい突っ込んで研究してみたいから、ちょっとインタビューしてくるわ

573 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:33:33.51
出来ない人には出来ない ってpaperを見た事あるな。
原因はかなり深いらしい。
そんな人には地獄の職業。大抵身体壊して辞めていく。

574 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:35:23.70
そりゃ普通の会社員でも同じだろう
僻みすぎじゃないか

575 :574:2016/10/09(日) 11:35:58.64
>.572

576 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 11:53:30.08
職場があわないだけで、本当は適正がある人もいるから
転職しちゃったほうがいいと思うよ
派遣でころころ現場を変えるのも手だけど
逆に一ヵ所でコツコツやってパフォーマンスを伸ばしていくタイプもいるから
難しいんだけどね

ただ、最近の流れでは短期間で馴染んでそこそこの仕事をする人が求められてるね
昔みたいにひたすら同じことばかりして常人離れしたスキル持ちってのは求められてない

577 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 12:26:31.57
そういうのは余ってるからね

578 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 13:41:46.64
でもコボルしかできないコボラーは未だに需要あるよね
時代に流されずコボルにしがみついてたら希少化された人はよかったね

579 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 13:43:40.89
お客様にボコられるだけのボコラーにも50代は歓迎です。
ただしできる風(できるとは言ってない)の容姿が必要です。

580 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 14:24:55.20
それしか出来ない。でも誰にも負けない。
ってのなら仕事はありますよ。
tcp udp 系なら任せろ なんてのならいくらでも。

581 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 14:47:02.41
545です
おはようございます
今日は朝まで仕事して帰宅して寝てました
体が重くてしんどいです

>>557
腹くくってますけど体がついていきません
退職するつもりです

582 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 14:47:19.36
tcp任せろという奴で、まともにreno/new renoの話すら通じたためしがないしな。
酷い奴になるとソケットレベルのnodelayやlinger 0 closeすら通じなかったりする。
君は大丈夫だよね?

583 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 14:52:51.52
どや?

584 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 14:53:43.41
tcpにもいろいろあるんだよ
強いtcpとか

585 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 15:34:15.92
>>退職するつもりです
さあ、選べ。
タクシ・宅配・仕分け・清掃・警備

586 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 16:04:46.64
>>585
退職したら働くわけないだろアホww

587 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 16:22:54.36
プログラマなんて年収600万でよければ、ちょっとした向上心だけで
学歴もコネもストレスの溜まる人間関係も要らず60まで余裕で仕事のある
お気楽な職業だろ

1千万貰っても↓こんな会社で過労死やパワハラ受ける人生に比較すりゃ
余程天国だっての

電通社員「新人は毎日朝まで伝統“血みどろ”研修in飲み屋
」(http://biz-journal.jp/2012/08/post_484.html
野村社員「部下は監禁・罵倒し、顧客に損さてもノルマは死守」
http://biz-journal.jp/2012/08/post_485.html

588 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 18:54:32.54
お気楽極楽

589 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 18:59:43.49
>>579
この年代だと容姿重要だね
単価は見た目で決まる
営業と上位企業が単価を決めるから
技術力なんて評価できないからね

590 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 19:50:47.41
あー、遊んで暮らしたいなぁ。

591 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 20:26:14.38
ジジイは新しい事を学ぼうとせず楽することばかり考える

592 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 20:29:51.50
楽したいのが悪いみたいな言い方にはいまいち賛同できん
結局精神論じゃんそれ

593 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 20:46:31.27
みんな楽したらいいんだよ
だって一生懸命働く目的って楽することだろ?

594 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 20:53:13.88
積極的に楽しようとするのはプログラマに必要な資質

595 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 21:01:32.84
海外発の「プログラマの資質」みたいなものが出回ってるけど
日本の会社でそのまま当てはまるものってあんま無いよね
ネットで仕入れたその手の知識をそのまま実践したら無能扱い、サボりと揶揄される

596 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 21:11:03.48
楽するために新しい事を学ぶのならありだよな?

597 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 22:27:36.67
新しいこと学ぶより今までの知識生かした方が楽だろ
何いってんの?

598 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 22:40:51.71
新しいことを学んで誰よりもはやく実践するのも悪くないけどさ
結局それは楽をするっていうよりも山を当てるって行為に近いんだよね

599 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 22:41:56.22
職業としてならそれがいいんだろうけど
技術者思考なら新しい知識を開拓しようとするよね
それがわからないのならあなたは前者

600 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 00:50:43.47
基本的には新しいことやるの好きだから
すぐに飛びついてます

機械学習のDeepLearningやSVMなど、
知られている方法はC言語で組んでみましたけど、
やってみると簡単だったですね。

新しいこと大好きです!

601 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 01:05:31.14
>>597
えっ?!

602 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 01:09:06.71
最近のマイブームはNoSQL
本業ではガチガチのRDBMSとあくまでキャッシュ用途のmemcacheしか触ったことがなかったから目から鱗の連続で凄く楽しい

603 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 01:12:52.82
NoSQLはやってないです。
そんなに違うの?
どのあたりが楽しいの?

604 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 01:19:53.04
>>600

新しい子とやるの好きなんだな

このドスケベオヤジめが

605 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 01:20:17.12
NoSQLについて、ネットで検索して、まとめサイトを読んだ
すぐ理解できた。

なーんだ、楽しいことなんてないじゃん?と思ったのはおれだけ?

606 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 02:05:39.59
PostgreSQLの進化が凄い事になってますよ。
もう追いきれませんw

607 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 02:07:25.66
python覚えれば転職できるの?

608 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 02:08:51.28
業務とは全く離れた分野をやってみるとコンピューター触り始めた
昔のワクワク感が戻ってきて意外と楽しい

609 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 02:20:43.32
無職の自己紹介はいいからwww

610 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 02:33:12.34
>>605
君みたいな人のことをね、半可通っていうんだ。

611 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 04:08:29.87
先入観の塊だな
馬鹿乙としか返しようがない

612 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 04:27:06.89
原則、NoSQLはトランザクションの仕組みそのものが存在しないから商用サービスで使うには様々なテクニックが要る
RDBMSではトランザクションに丸投げしていた整合性の担保を他の手法でカバーしなきゃならん

613 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 06:19:26.40
>>606
ふーん。そうなんだ。
この頃全然いじってないから知らなかった。
で、何がどう進化したの?

614 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 08:07:46.34
最近Vagrant+Ansibleに手を出してみた。
世の中便利になったもんだ。

615 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 08:13:12.02
開発環境は便利になったけど
最終的に出てくるものはそれほど差がないように思う
俺の感性が鈍ったのか・・・

616 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 08:53:27.00
>>612
NoSQLって昔のISAM, VSAMだろ
古いもんの化粧直しなだけだ

617 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 08:54:59.26
実行環境はどんどん変遷していくけど、やる事は大して変わってない
というのはあるかも。

618 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 09:15:21.87
NoSQLを最初に見たときは、「やはりCOBOLは死んでなかった」っていうのが第一印象だね

619 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 09:38:03.41
>>615
NHK真田丸見てると
幸村が君ら最後のプログラマと重なるよ

戦国時代は終わったんだよ。

620 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 09:57:40.03
技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

621 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 09:59:27.32
俺らにとっての大阪城はどこになるんだろうな・・・

622 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 10:05:18.87
>>621
ノイマン城が陥落したときに俺たちの戦は終わるのさ。

623 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 10:13:35.74
そりゃ不夜城って奴だろ

624 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 11:40:23.00
ノイマン城は当分の間陥落しそうにないから
じじいは安泰だな。

625 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 11:48:50.93
シンギュラリティに向かう過程で討ち死にする予感

626 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 11:53:40.62
2045年まで生きてるかどうか・・・

627 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 11:55:42.47
大阪城すぐ近所だよ〜!(^o^)/

628 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 12:25:35.16
シンギュラリティが起こるなどと言ってるのは
売名行為やってる馬鹿だけだよ。

おれも売名行為やって金稼ごうかと思うけど、
日本人だから、そんなことできない!

売名行為は西洋人や大陸のクズ民族にまかせるよw

629 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 12:28:35.86
AI調教師目指すか、それもAIになるのか

630 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 12:37:34.67
>>616
ISAMVSAMとは別物よ
共通してるのはインデックスを作ってデータを保管しておきましょうってなもんよ
数十万人のアクセスが見込まれるサーバーサイドで、当時みたいな逐次化なんかやろうものなら常にロックされた状態になっちまう

631 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 12:41:40.18
>>620
コピペにマジレスもあれだが

余程の才覚がない限り年収1千万超えるとマジで200%ぐらい仕事になる
人生終わっちゃうぜ

トロフィーワイフを喜ばせるだけ

632 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 12:47:11.60
>>630
おれは616じゃないけど、
おれは某メーカーでRDB製品を開発していた。

で、そこからSQL解釈実行の部分を取り除いて、
分散処理などはもちろん残しておいて、列格納を追加して、
そしてNoSQLパッケージとして売り出してるよ。

同じじゃないけど、追加してる部分もあるけど、
トランザクションがなくなって、格納方式が違うのも選べるってだけですよ。

時間のかかるトランザクションがないからロックされた状態には
なりにくいですが、それでも内部セマフォはもちろんあるから、
似たようなものですけどね。

まあロックが極端に少なくなるということが利点になりますかね?
自分でシコシコと読み出し順序など指定しないといけないので、
自己責任でロック回避という感じでしょうか?

技術的には同じですが、用途を制限しているから大きく違って見える
という感じかな?

633 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:01:47.09
>>630
NoSQLってインデックスファイルに並列化、分散化の毛が生えたくらいのもんだろ。

634 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:07:42.96
>>633
630じゃないけど、その並列化と分散化こそが肝だよ
現在もMITで大真面目に研究が進んでいて、博士号が取れるほどまだまだ改良の余地がある分野
「毛が生えた」で済ませるのはちょっと浅はかなんじゃないかな

635 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:25:29.59
並列化、分散化はNoSQLだけの話じゃないでしょ。
NoSQLって単なるKVSなのもあるし

636 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:27:37.28
並列化と分散化は一応、既にRDB製品にはいってるのですが、
もっと新しいものですかね?

並列化というのは、何をどこで並列にするのか?ということで
ちょっとひねるだけで新しいものをどんどん考えることができるので、
博士号とりやすいんでしょうね。

637 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:28:07.09
>>602はRDBが絶対正義で育ってしまったから、それ以外(以前といってもいいが)の
概念に触れて面白いと思ったんだろうね。こんなことやってもいいんだ!
みたいな驚きというか。いいよね、面白いよね。

>>633みたいな半可通は、なんでも〇〇に毛が生えただけ〜とか気取ってるんだろうけど、
そんなんで人生楽しいんだろうか。

毛が生えてないから、毛が生えてるだけで若く見えたりもてたりする人をみて、
毛が生えてるだけのくせにとかひがんでるじゃなかろうか。

638 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:33:10.19
>>636
RDBはリレーションを担保に並列化、分散化してるんだよね?
リレーションを使わずに破綻しない並列化、分散化システムができたら、
それはそれで新しいといえるんじゃないの?

639 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:39:39.76
そもそも整合性や破綻の意味がわかってないんじゃないかね
分散化=台数を増やしたら速くなるぐらいの認識しか持ってなさそう

640 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 13:59:37.99
この前ビッグデータを並列でトーナメントソートする部品を作ったけど、シングルでオンメモリの処理に比べてボリュームが余裕で一桁違ったよ。
同じ処理でも、並列化した場合には完全に別物になるから普通は一から設計し直しですよね。

641 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 14:16:31.66
だからね、RDBかNoSQL製品を開発してから言えってことなんじゃないの?
NoSQLの単なるユーザだろ?
一部の使い方しかしてないくせに、なにほざいてんの?ということじゃないの?
50代なんだから、頭ボケてるんだね。

642 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 14:26:33.08
NoSQLって、最もよく使われるのはKVSなんだろうけど、ドキュメント指向DBみたいな
まったく毛色の違うものまでごた混ぜにした一種のバズワードだよな。

643 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 14:34:26.99
>>640
ひとつずつ、システムに合わせて作れば速いのは当たり前。

余裕で一桁違うのも当たり前。

あたりまえすぎて口あんぐりなんだが。

本当に50代なのか?

644 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 14:39:34.54
>>643
一桁ちがったのはボリューム(ステップ数)ですよ?

633が「並列化、分散化の毛が生えた・・・」って書いてたから、並列化した場合には一から設計し直しじゃないかって書いただけだけど。

645 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:09:29.68
オーケー、お前ら落ち着け
すべて>>605が悪い
それで良いだろ?

646 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:13:54.20
いや、半分は>>606にも責任があるだろ?

647 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:22:46.02
ちなみに、トーナメントソートのロジックでシングル・オンメモリより一桁速くするのは難しいと思うよ。

648 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:32:23.98
RDB開発どころかユーザーですらない
単にググっただけの知識で分かったつもりになって大口を叩く605が元凶だな

649 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:46:40.49
バイトニックソートの段数はO(n(log n)^2/並列数)だから、O(n log n)のシングルアルゴリズムの
10倍の性能を出そうと思ったらn=100万の場合は200並列くらいにする必要があるか。

650 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 15:53:22.92
バイトニックソートならGPUを使えば速くなるけど、ビッグデータを一度にはソートできないから、分割してソートすることになり、最後のマージがボトルネックになりますね。

651 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 16:11:48.00
NoSQLを知らない俺でもこれだけは言える

ネーミングがダサい

652 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 16:13:16.70
>>649-650
256並列くらいだったら、マージソート8段じゃダメかな。9段か?

653 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 16:20:57.00
実務の話はできない
なぜならば無職だから!

654 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 16:33:42.65
無職でも、他人の成果物を小ばかにすることはできるよ?

655 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 16:39:09.67
605です、ごめんなさい( ;∀;)

656 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 17:42:18.00
実務において必ずしも高いスキルが求められる訳ではない
融通が利き物事に対し臨機応変に対応出来るかが重要
いつまでも自分の考えに固執するじぃさんはだめだ

657 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 18:09:14.18
そうそう、広い視野がいいよね!

と、視野狭窄の俺が書いてみる、、、

658 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 18:57:23.42
最近って言うか、ここ数年なんだけど、
キーボードから打つ文字がスペルミスで困る。
なんつうか、文字が前後するんだ。
spellがsepllみたいな感じ。
で、コンパイルエラーになるんだけど、
1時間くらいその違いが分からないとかな。

659 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 19:02:08.16
ちゃんとロールオーバーする
機械式キーボードに変えるべし
しかし一時間も悩むのは別の問題

660 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 19:12:04.11
>>658
俺は40半ばくらいからそうだよ
ミスを直すためBSキーを押したら¥キーの連打で二次ミスの連発とかでイライラする

さらにピリオドとカンマ、コロンとセミコロンはそれぞれ隣に配列されているうえ
目も老眼化してるからの間違いも見つけにくい
そういうのをコンパイラーが教えてくれるからありがたい

661 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 19:19:15.70
50過ぎてからすっかりスペルマレスで困る

662 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 19:30:53.28
>>658,660
俺はアラ還だけど、まったく問題ないですね。
※むしろ速くなっている。

>>659
東プレも大丈夫ですよ。

以前安いキーボートを使わされて、誤入力が酷かったので自前で東プレを買いました。
それ以来、東プレばっかり10個くらいキーボードを買っています。

663 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 19:57:23.73
生まれたころからずっとそうだったんだけど
俺がおかしいのか

664 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 20:00:19.90
>>662のようなアラ還さんは稀なのかなぁ

町工場とかのベテラン職人も手作業で加工できるのも
経験でカバーしてるわけじゃなくて衰えてないだけかな

665 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 20:36:50.34
思うのだがホームポジションのあのポッチ、小指側にも欲しい気がする

666 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 21:10:09.58
開発環境は進歩したというけど、コードの中の変数、関数名のタイポぐらい
自動的に直してくれんかね。 60年代のリスプマシンなんかにはあった
機能なのに。

667 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 21:19:54.49
それを直すものを作るのも俺らのしごとでしょ

668 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 21:25:43.96
>>666
警告と候補ぐらいは出るじゃん
昔のVBは名前やインデントを強制的に直した気がするが評判悪かったはず

669 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 21:27:27.41
スペルチェッカーはウザイから切ってる

670 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 21:29:42.08
>>669
必要な人の話に割り込んでまで自己主張しなくていいよ

671 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 22:59:06.47
>>666
入力補完とかあるやん。

672 :仕様書無しさん:2016/10/10(月) 23:37:18.86
>>670
まさにVBの補完機能だな

673 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 00:14:12.13
VB脳か

674 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 01:06:32.19
自分は打ち間違えてるのにそれに気づかず正しく早くタイピングしてると思い込む。
いいですか、これが惚けの始まりです。

675 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 02:01:32.51
>>662
アラ還って・・・なんとも言えない響きだな。
阿羅漢が思い浮かんでしまった。w

676 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 03:47:29.00
まわりの高齢者を見ていると、
同じ60歳でも人によって衰え方がかなり違う

ビンビンバリバリの人もいれば、
ぐずぐずもうろくじじいもいる。

遺伝子の差だろうか?

677 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 06:38:30.60
ストレスの差だな

678 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 07:15:07.54
40代で禿もいれば60代でフサフサの人もいる
神様のイタズラとしか思えないこの差よ

679 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 08:36:51.21
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

680 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 09:07:24.57
>>678
40越したら禿でも仕方がないと思うが30前で禿げてるのを見るとなあ、
いくら遺伝子でもかわいそうだと思う。おれはまだふさふさだが。

681 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 09:27:06.11
>>676-677
環境と遺伝の兼ね合いだろう。

花粉症になりやすい遺伝子持ってても花粉のない北海道に住んでれば発症しない、みたいに環境によってそのまま何も問題なくなる事もあるしまたその逆になることもある。

682 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 11:42:11.26
花粉のない北海道のように、禿にならない地はどこかに存在するのか?!

683 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 11:53:28.51
>>682
探求の旅に出るとよい

てか、ハゲもストレスが影響してることあるから何とかしてストレス減らすと少しは効果あるかも知れんぞ。
ま、どの程度生えてくるかはわからないけどな。

684 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 11:54:31.08
>>682
北海道に花粉が無いなんて信じられる時点で無理だろ。

685 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 11:59:31.45
関西圏でも花粉症ってあるの?
あれ、箱根に大量に杉を植林したのが原因で、関東圏限定の現象じゃないん?

686 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 12:07:00.81
>>685

はぁ?あるよ。
私の友人知人で重度の花粉症で苦しんでる人いるよ。
私は子供の頃から犬猫鳥飼ってるせいかあまり酷くない(目がゴロゴロして鼻が少し変になるくらい)。
免疫がちゃんと働かないとなるみたいだね。
畜産農家のおたくは花粉症、アトピー等アレルギー疾患を発症する人は少ないとかなんとか言われてる。

687 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 12:15:25.36
>>685
ブラタモリの高尾山の回見てない?見てないんだろうなあ。
高尾山周辺の自然林は、ほぼ高尾山だけだよ。まわりみんな植林。
日本全国そう。

688 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 12:20:58.16
そうなんだ。関東圏から出ることないからしらんかったよ。
大阪から転勤してきた人がこっちきてから花粉症になったって言ってたもんで。
関西圏ではモバイルsuicaが使えないから、お財布ケータイで電車バスに乗れないとか、
エスカレータの右空けとかいろいろ関東と常識が違うよね。
関東って異端なんだと思ってたよ。

689 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 12:37:30.71
>>688
Suicaはかなり前に対応した筈だよ。
売店では使えるかどうかわからないけど、でも自販機についてるやつなんかはどこのやつとも互換性あったりするから今では大丈夫なんじゃないかな。

あ、そうだ。9月に広島の方へ行ったんだけどJRでも自販機でも売店でもモバイルSuica使えたんだった。
だったら大阪で使えないわけがないと思うが、大阪は通過しちゃったので詳細は不明。

690 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 13:44:25.53
兄が禿げてきてたんだが、リアップX5というのを買って二か月間、
朝晩薬で頭皮をもみもみしていたら、な、なんと生えてきた!
びっしりとウブゲのような毛が生えてきたのだ!
で、おれも買ってきてぬりぬりしてるところだ。
二か月もすればウブゲがびっしり!
ふふふ!

691 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 15:00:44.56
>>688
SuicaであろうとPASMOであろうと、
交通系ICカードのほとんどを全国で相互に利用できます。
以下を参照のこと。

http://www.hankyu.co.jp/ticket/stacia-pitapa/mutual.html

692 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 15:29:08.75
ごめん。書き方がおかしかった。
相互利用で交通系の電子マネーがあちこちで使えるのは知ってるけど、
モバイルsuicaはJR東日本のviewカードがいるでしょ。
そういう意味で関西圏の人は無意味なviewカードsuicaなんて契約する人
ほとんどいないわけで、事実上お財布ケータイで電車バスが使えないなぁ、って。
関東圏の人が関西に行くともちろん使えるけど、関西圏から出ない人は
かなりその気になんないと、おさいふケータイつかえないって話。

693 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 15:45:13.91
だ だれがハゲだと・・・

694 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 16:46:16.79
>>692
Viewカード要らんよ。
普通にスマホにモバイルSuica入れるだけ。
チャージはクレジットカードでも銀行からでもできる。
俺は今はガードにしてるがViewカードではない。

695 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 16:49:20.16
マジで!いま普通のカードも使えるようになったんか。

696 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 17:04:07.19
あれ?
VIEWカード以外は手数料毎年かかるんじゃ無かったっけ?

697 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 17:42:54.33
おれは単なるSuicaだけのクレジットカード機能のないやつだよ。

この単なるSuicaの機能だけのカードは、
発効するときだけ、預り金と称して500円を払わされる。

これSuicaを使わなくなったとき(死んだとき?)には
窓口にもっていけば500円を払い戻してくれるというもの。
毎年手数料とかかかりませんよ。

698 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 18:13:20.76
モバイルsuicaは手数料いるね。

699 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 18:13:43.54
クレジットカードからのチャージがViewカード限定なだけで
純粋なプリペイドとしてのSuicaとしてならスマホさえあればオッケーなんじゃ?

700 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:23:33.76
無職ジジイは気楽で好き勝手言えていいな

701 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:28:13.84
俺は view suica bic カードの三位一体じゃ いいだろう

702 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:30:18.27
>>701
いっしょ。買い物はヨドバシ派だけど。

703 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:30:43.10
無職だったのは今日までだぜ。 明日から再就職。 ここ10年ほどJava、C#、VBと色々
いじらなければならなかったけど、一番馴染んでるLinux/C++/Pythonという現場に復帰。
けど、C++もこの10年で随分変わったみたいだね。

704 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:31:38.07
>>696
ああ。そうそう。掛かる。

705 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:32:53.08
>>703
おめでとう

706 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 20:43:54.61
>>703
C++ かぁ
下手するとバージョン間で最も互換性のない移植性の悪い
言語に堕ちてしまった感がある

707 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 21:01:53.62
俺は明日も無職だぜ
もう年内は働かないぜ

708 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 21:06:34.68
C++/CLIなんて全く理解できないものになってるし。
あれならC++捨ててC#に移行して下さい、のほうがましだったよ。

709 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 21:07:03.44
俺も今日はもう働かない。
また明日な。

710 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 21:42:32.93
まあC♯はしばらくオワコンにならなさそうだしなあ

711 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 22:08:04.44
あんたがオワコン

712 :703:2016/10/11(火) 22:44:03.93
>>706
そんな気もしてたんだけど、この本を見て希望が持ててきた
http://www.oreilly.com/programming/free/c++-today.csp (無料ダウンロード)

まあ、自分の仕事は通信機器でLinuxだけだから移植性の要求は低いけど。 
C++11で初めてコーディングするのは楽しみだ。 
あと、以前は一番障害になってた呪文のようなエラーメッセージが随分向上しているようだ。

713 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 22:54:46.01
もうC++/CLIは黒歴史扱いでいいんじゃなかったっけ

714 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 22:55:10.31
>>710
近年のC# (というか.Net) の勢いはすごくない? オープンソース化、Redhatとマイクロソフトの
提携、Xamarinの買収及び無償化。 さらにPowershellもオープン化してしまう勢い。 

715 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 22:59:00.49
実際勢いがあったらそんな事する必要ないわw

716 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:04:59.32
ぬるあぶるだけは間違った判断だよ。

717 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:07:57.94
VB6しかできないPGはこのスレにはいないよな

718 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:13:19.75
50代でもやってんのかすごいなw

719 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:30:07.37
>>703
おめでと!

おれはC++はもう辛い。
新規の仕事ならいいけど、他人の作った
ソースを見るのは集中力が必要だから。

720 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:33:34.64
>>702
カード出すときちょと 気まずいわなw

やってもやってもC++は忘れちゃうねw
変にかっこつけて技使うと後でわやになる。

721 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:42:58.59
Javaもoverrideとかbindとか使うと耄碌しかけたときに
自分で書いたものでもメンテに戸惑いそう

722 :仕様書無しさん:2016/10/11(火) 23:48:29.28
フレームワークやライブラリを使ってたらメンテで困る
言語の文法はけっこう忘れない

723 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 00:11:52.10
下請けなんだから選ぶ権利無いぞ
ごちゃごちゃ言ってるのは無職の証

724 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 00:20:37.69
一応元請けだから社内の誰かが選んでるよ
俺も口を出せば多少は聞いてくれるが
採用されたからってサポート係やらされるだけでメリットないよ

725 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 07:09:27.96
いわゆる頭のなかではと言うやつですね

726 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 08:15:49.70
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

727 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 08:20:50.18
>>724
本当の俺が実力発揮すればこんなもんじゃないぜ
だが、今日は止めとく
みたいな

728 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 12:33:57.65
C++ はboost 使いまくりのプロジェクトがあると・・
C++11使いたいんだけどね

729 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 13:38:20.05
テンプレート使うなクラス使え

730 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 14:48:46.87
派遣に行った先での話だが、
C++でテンプレートをガンガン使ってあって、
テンプレートの中でテンプレートガンガン使ってあって、
しかもVirtualで仮想化して派生クラスでもガンガンテンプレート使って、
それが20万ステップあって、
俺が担当にされて、毎日遅くまで必死にソースを追いかけて奮闘してみた。
もちろんドキュメントは、まともになくコメントも少ない。

担当者が、「うちにきて一か月たったんだから
結果出してくれないと困るよ。修正を始めてくんないかな?」
とか言われて辞めた。

1万ステップのC++のソースを理解するには
1年かかるって言われてるんだぞ?

最初にきっちり設計やってドキュメントきっちりやってれば
いくらか可能かもしれないが、ドキュメントないのに無理!!!

本当に人にやらせる立場の奴は気楽でいいよね。

なんでもかんでも一か月で完成すると思ってやがる。
クズが死ねよ!

731 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 14:50:50.19
新規に作る奴は好き勝手に作れるからいい。

修正やバージョンアップするほうが、新規につくるより
時間がかかるというのが、理解できないんだろうね。

自分で作ったことない馬鹿SEはさっさと死ね!

732 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 18:12:02.37
親を変えると何が起こるかわからんのが怖いのよねぇ。

733 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:16:13.79
20万ステップなんて朗読するだけでも一ヶ月以上掛かりそう

734 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:35:20.40
修正案件で20万ステップのコード全部理解しないと修正できないなんて
相当に人間のクズ度が高いね
さすが50代無能おじ

735 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:39:07.65
きれいに書かれたコードならまだいいけど
スパゲッティだと最初から書いたほうがいいな

736 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:48:11.06
20万ステップあることをわかった時点で
「よし全部読んで理解しよう」
と思ってしまって、しかも担当者に理解するまでかかる期間を
言っていないんだろう?

本物のバカじゃん。こいつ。

737 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:48:13.68
なんでもステップ(笑)で考える人 => アホ

738 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 20:54:51.90
そういえばコボルの見積もりってステップで出してたな
見積もりより少なくつくると無駄なコードを書いてカサ増しするように
上司にいわれたわ

739 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 21:41:39.09
>>736
最初はステップ数がわからなかったんだよ。
ごく一部を見せて、これだけ、と言われて見始めたから。
ソースが足りないというと、どんどんと出てきたわけだ。

おまえは殺すことにした。
ハッキングして必ず突き止めて殺してやるからまってろ。

740 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 21:42:36.64
うまく動いてる所、主要じゃ無い所、とか、全く見なくて問題ないけどな。

741 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 21:45:02.85
>ソースが足りないというと、どんどんと出てきたわけだ。

ここで「話が違うじゃねーか!」とキレて
辞めてしまえば幸せになれたのに

742 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 21:45:38.83
苦しんでいるプログラマを馬鹿よばわりしたんだから、
プログラマではない。
だから必ず殺す。
極限まで苦しめて殺してやる。
まってろクズ

743 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 21:47:29.08
たけのこ剥ぎならぬたけのこ被せw逆ぼったくりやねw

744 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:03:15.58
>>739

正直な疑問なんだけど、自分は新しい環境ではまずソースをチェックアウトして
ビルドすることから始めるけど、どういう職場だと
「ソースが足りないというと、どんどんと出てきたわけだ。」
ということがありえるの?

745 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:09:48.51
みんながみんなバージョン管理環境下で働いてるワケじゃないから。

746 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:16:46.19
>>745
えええ? 30年間働いてそんな環境見たことないぞ。 商業プログラミングでそんなのありえるの?
大学時代だって研究室でのプログラミングはcvsで管理してたぞ。

747 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:20:41.69
20万行派遣1人にぶん投げてほったらかしとか

こういう途方に暮れる状況の切り抜け方知りたいわ
詳しく仕組みを知ってる人間を見つけ出して情報を引き出す以外の解決策が思いつかない
それもコミュ力ないと無理だし

748 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:25:24.46
>>747
もう断るしかないだろう
労働基準局へ駆け込むとか

ソースを書き捨てだとみんな思ってるから20万行を1人でやるのが当たり前になってしまうんだよ
ソースは1種の文学で、一字一句が法律の文書みたいなもんだという認識でないといけない
そう扱えば、例えばソースのこの関数の専門家みたいな職業が発生するんだが

749 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:26:13.71
多分客もサブシステムの内の一部の機能だけだと思ってたんだろうな
それが調べてみたらサブシステム全体に影響がある事が分かって
さらに調べたらシステム全体に…
何て事してたらいつの間にか20万行とかw
有りそうで怖いw

750 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:29:46.69
扉を開けたら広大な山があるみたいな

751 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:29:58.43
下手に触ると副作用を起こすから

752 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:36:12.78
お前らが見た中で一番ひどいソースは?

753 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:36:25.12
たぶん問題の切り分けができるほどの力がないというのもあるんだろうけど
全体としてどういう仕事の進め方してるのかすごく気になる。

投げやりな仕事の振り方とかCVSすらないとか、学生かOJTっぽい


そうじゃなきゃ音を上げて質問に来るのを待ってたけど
730がどんどん自分で問題を拡大して勝手に泥沼にはまったか

754 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:40:36.93
バージョン管理なしでチーム開発とか、懸念を通り越して吐き気を催すわ

755 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 22:57:38.44
>>752

某大手企業が、住基ネットのCOBOLプログラムを中国の外注だかに出したら大半が酷い内容で、それを修正する要員に駆り出された事がある。
支払いはプログラムのステップ数に対して、なんてドアホな契約したとかで、大半が無駄なステップで水増しされまくってた。
自分が直したプログラムは、Perform命令で繰り返せばいいものをただ単にMove命令を100回使って項目設定してたりした。
で、送り先を間違えてバグになりまくってた。

756 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:05:09.70
>>730
そこまで技術を使いまくって20万ステップまで膨らむほうがおかしい
何か根本的なとこで誤りがあるのではないか

757 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:19:37.58
730は50代なの?

758 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:25:18.53
>>747
切り抜け方も何も、
究極の無能と至高の無能が奇跡のマッチングして化学反応でもしないと
少なくとも一方がふつうの人間ならこんな状況自体起こりえないし。

759 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:26:39.16
プロジェクト全体で20万ステップなのか、修正項目を弄るのに読み込まなきゃならない範囲が20万ステップなのかで話が変わってくる

前者なら珍しいことじゃないし、後者なら読み方が悪いか糞スパゲティかのどっちか

760 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:32:56.10
バージョン管理システム?なにそれおいしいの?
状態のソースを渡されたことはあるな。
修正途中のワークみたいなのから、バックアップぽいもの、
まるっと合わせて200Ksくらいあったかな。

これをベースに半年で機能追加までやれとか言われて
さすがにブチ切れましたよ。派遣じゃないので辞めなかったけど。

761 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:41:38.87
作業員一人でどうにかなるような小規模なものならまだ分からなくもないが…
作業員が数十人単位で居るような規模の商用プロジェクトで手動マージとか正気の沙汰じゃねえ

762 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:50:38.18
>>739 >>742
通報されて逮捕されて、仕事から解放されたい、と読み取ったので
キミみたいな無能バカクズおじが秋葉原通り魔事件みたいのを起こしても困るし
一応通報しておいてあげる。

763 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:55:29.27
人力ソース管理係がいるプロジェクトに関わったことはあるよ
規模は大きいしスキルはバラついてるから
たしかにSVNなんかを使うよりは混乱は少ないだろうなと思ったよ

764 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 00:08:01.58
ファイル名の後ろに日付ついたファイルがいっぱいあってな、
変更履歴はdiffで見る

765 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 00:11:58.47
>>758
w
俺の知ってる限りそのマッチングはそれほど奇跡でもない…

コミュ力低めの新人と、新人を教育()してみたい先輩になりたてのやつの間とかでよく見る

はたから見てだれか第三者が修正しろよと思うんだが
先輩の教育の当て馬にされた新人が可哀相でしゃーない

766 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 02:11:20.99
通報してないじゃないか?
殺しにいくからまってろ。
必ず殺してやるからな。
クズめ!
プログラマの敵め!

767 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 02:13:26.93
ここはお子様が来る場所じゃないよ

768 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 02:27:34.59
プログラマを馬鹿にする奴はもっとこないほうがいいね
殺されるから。

769 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 06:38:25.06
20万行全部理解しないとメンテできない
派遣なんて嫌いだ

770 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 07:16:46.69
無職同士仲良くしろよ!

771 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 08:33:40.04
C++ の20万行のスパゲッティは
C#やJava の100万行分ぐらいの妙なプロジェクトぐらいに
思ってないとマジでリアルで殺される恐れがあるww

772 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 09:00:25.18
>>768
お子様は否定せんのかいな
最近どうも、時折学生としか思えないような浅はかな妄言が出てくると思ったらそういうことかい

773 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 09:14:53.45
>>771
だから修正案件でC++を20万行を誰にも確認せず勝手に読もうと思った時点で
そいつはどうしようもない人間のクズの最底辺奴隷の人生の負け組なんだって。
そういうクズは無能50代おじには珍しくないけどさ。
C++の能力以前に、50代にもなって報連相wすらできない究極のクズでしょ。
その「20万行も読んでます(キリッ」って言われた担当が
「うわぁっ、100年に一人の逸材を引いちまった」
と絶句したのは想像に難くないね。

774 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 09:20:26.50
報連相なんて真顔で言ってる馬鹿

775 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:11:17.11
今、保守担当してる秘伝のC++プロジェクトの総行数を試しに調べてみたら
561万9582行(ファイル数8253)
あったんだが

新卒じゃあるまいし、たかが20万で弱音吐くんじゃないよ

776 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:15:15.88
ライフワークでやってんなら何億行でもいいだろ。
新規に何万行を渡されて今月内に成果出せってのと違うからな。

777 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:22:48.49
775だが
>>776
このプロジェクトを渡されて最初の修正項目を片付け始めるまで3週間ぐらいだったぞ
そんな隅々まで読み解かなくても修正に必要な箇所だけ読めば良いだろうに
クラスによってはヘッダだけ読めば残りはブラックボックスで良い

778 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:34:02.46
子供はこなくていいよ。

779 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:37:36.22
>>777
その意見は常人の域を出ていない
無能50代おじは、
「一部読んでも理解できない」
「全部読まないと理解できない」
「全部読んでも理解できない」
「設計がクソ」
で、ここで投了。
これがデフォ。
派遣されて2ヶ月い続けること自体が目標で、仕事をしようという気すらないのが
無能50代おじ。

780 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:37:54.29
20万ごときでピーピー喚いてる無能じゃうちの会社のバイトすら務まらんな。

781 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 10:40:49.30
勘違いITドカタへ

Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

782 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 11:37:36.57
Web系だったら、100万ステップすぐいっちゃうよね。
馬鹿でもできる仕事だからな(笑

783 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 11:38:40.88
Web系なんてプログラマの仕事と思ってないから。

単なるコーダーの仕事だ

784 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 11:44:01.97
Webはデザイナー+コーダーだな、世界的にも。

785 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 11:45:18.05
web系で100万ステップって逆に難しくないか?
web系の物量は主にテンプレートとデーターベースで実現されるもんだろう?

786 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 12:18:38.04
じぃちゃんたち、平日の朝から暇なの?

787 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 12:19:35.32
勘違いITドカタへ

Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

788 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 12:29:54.76
トラぶらない限りは暇。人にやらせるだけだから。
馬鹿が入ってこない限りは週3時間作業くらいで大丈夫。

789 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 17:11:45.81
首になった馬鹿SEはヒマそうでいいな

首になった理由がプログラマにあると思い込んで

いろいろ書き込みしてるキモい馬鹿ジジイ

あんた馬鹿すぎてつまんないよ

790 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 18:11:33.76
>>789
よけい金なくなるじゃん

791 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 19:02:56.97
本当におまいら50代?

792 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 19:43:35.81
もう還暦側よ

793 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 20:44:06.60
>>791
すみません、44です

794 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 20:57:52.73
すみません。ぴちぴちの50歳です。

795 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 21:09:06.13
尻の穴もピチピチでほしくてピクピク動いているんだろう

796 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 21:13:24.07
いやそこはシワシワですが。

797 :仕様書無しさん:2016/10/13(木) 22:44:16.79
たくさん使い込んだ結果、シワシワに

798 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 00:31:46.46
>>775
1秒で1行書いたとしても65日間と59分42秒かかるな

799 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 00:41:58.82
>>798
10人体制なら1週間足らずだな

800 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 00:57:40.34
>>798
じゃあ2人月でお願いします。
生産性をちょっとあげて対応すればできますよね?

801 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 00:57:43.50
Xpでカキコw

802 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:02:29.11
「秘伝のプロジェクト」って言ってるぐらいだから、それこそ数年単位で担当者が入れ代わり立ち代わり
少しずつ継ぎ足していったプロジェクトだろ

何でそんなものを短期間で、しかもたった一人で作ろうって話になるんですかね…
本当に働いたことがあるのか疑問だわ

803 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:09:37.92
66日x3=ざっくり200人日ぐらいだな
1年半ほどか

804 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:16:20.91
実際、1行書くのに平均20〜30分かかる
仮に30分説をとるとしたら60x30=1800倍が必要
200日x1800倍=360000人日=120000人月だな

実際は1日に8時間20日だとして1/3*2/3になるから
360000で10800000の5040000だな
504万人日だから月に直すと168000人月
年で1400人年
1000人規模なら製造だけで1年半ってとこだな

805 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:29:56.56
1時間で2行しか書かないプログラマとか給料泥棒にもほどがあるわ

806 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:36:38.38
おじいちゃんたら過労で秒と分を間違えたのよ

807 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:36:51.48
せいぜい月200行らしいよ
新規開発ガンガン行ってるとこは別として
保守ならそんなに不思議な数字でもないでしょ?

808 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:39:10.33
>>807
なんで保守だけで全部作ろうとしてんのよ
保守に移行するのは開発が進んでほぼ完成形になってからだろ

809 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 01:55:50.66
>>807
保守フェイズでほとんど行が増えないのはそもそもそんなに変更する場所がないからやで。
原則、たまに上がってくる不具合の修正が主な仕事で、それを片付けたらあとは暇やからな。
たった1行書くために30分唸ってるわけやないで。

810 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 02:12:44.37
生産性は、設計〜試験で組み込み系で1ks/人月、Java/C#あたりで3ks/人月が
うちの会社の標準だな。いろんなケースがあるがこれを下回ると理由書がいる。

811 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 02:22:59.42
すみません あーりん推しです

812 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 07:09:34.73
第三者的な視点で物事を語るのは、仕事してない証

813 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 07:10:47.17
いまどきステップ数かよ老害だな

814 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 07:21:46.74
>>811
最近綺麗になりすぎだよな

815 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 09:08:31.18
ガキの浅知恵だな

816 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 12:27:46.21
perl -e 'print "/* Hello, world. */\n"' x 20000' >program.c

817 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 12:48:19.13
>>813
どうやってスケジューリングしてどうやって進捗を測ってる?

818 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 12:53:48.65
>>817
FPとかいろんな計測法があるだろうに、無能50代おじときたら

819 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 14:17:53.77
どんな方法を使うにしても、最終的には経験と勘で補正する。

820 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 14:40:21.69
perl -e 'for(1.. 200000){print "/* Step $_ */\n"'}' >program.c

821 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 16:09:27.35
>>813
> いまどきステップ数かよ老害だな

わからんでもないが、プロジェクト外の人に、
どういうものかだいたい知ってもらおうと思ったら、
ステップ数というのも、ひとつの手掛かりになる。

ステップ数は手掛かりにならない、というのは
ぐちゃぐちゃに組んでるWeb系のクズなんかがよく言うけど、
プログラマの仕事じゃないから。

ステップ数である程度のことが推察できるぐらいに
キチンとつくるのがプロの仕事だから。

822 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 16:10:30.54
言語によって変わると思うのだがなあ

823 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 16:10:35.23
ドキュメントが古いとか
ステップ数関係ないとか
どんだけ馬鹿なんだ。

Fランの落ちこぼれかな?(笑

824 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 16:13:47.26
自由に改行やコメントを入れられ、ライブラリを独自にも作れてこれまでの資産を利用可能、
みたいになった段階でソースの行数はもはやあまりあてにできなくなっている。

825 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 16:34:51.79
だからメーカーで仕事すると、コメントや改行は
別々にカウントしてるじゃないか?

そういうところで仕事したことはないのか?

826 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 17:15:45.02
int
main
(
int
argc,
char **
argv
)
{
printf
(
"\
H\
e\
l\
l\
o\
,\
\
w\
o\
r\
l\
d\
.\
\n"
)
;
return
0
;
}

827 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 17:21:52.22
ステップ数のところもあるけど、そういうところは
これは1ksの感じ、15ksの感じ、くらいのおおよその感触で測って
まともにステップカウンターなんてもう20年以上使ってないな。

828 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 17:38:36.59
みかかデータなんか独自のツールでステップ数と言うか
ソースの工数算定してるな

829 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 17:57:29.05
工程管理は普通に機能単位だよ。
ステップ数はあくまで参考値。

といってるのに老害とかWeb系の低能馬鹿がからんでくる。

830 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 18:34:28.10
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

831 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 19:13:52.75
老害と書いてる奴が本当の老害

832 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 19:16:55.46
ステップ数は参考にするだけでも無能
うちがそうじゃなくてよかった(´ω`)

833 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 19:20:37.67
>>832
だからステップ評価は体力測定じゃん

834 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 19:43:05.15
不治痛って未だにバージョン管理ツール使ってても
変更履歴をソースコードにコメントアウトで残させてるだろ

こんな会社トップSI企業な日本の悲惨な現状

835 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:11:34.89
git使うようになって可視化されたが、三歩進んで二歩下がる(削除する)ような開発が上手くいく。
ステップ至上主義の馬鹿には信じられないだろうな。

836 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:17:35.55
Git便利だよなあ
あれのお陰で管理が凄くやりやすくなったわ
もうあれなしじゃPG38人分のソース管理なんかやる気せんわ

837 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:17:47.98
コメントが入るぐらいならまだいい
インデントバラバラのグチャグチャをなんとかしろ
いちいちツールで直すの面倒だ

838 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:20:59.80
>>837
うちだとフォーマット用意してコミット前に必ずそれを実行してからコミットするように義務付けてるけど、ダメか?
守らん奴は土下座案件

839 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:21:27.31
>>837
そのツールを配ればいいのに。

840 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:29:35.85
blame と聴くと胃が痛くなる

841 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:38:54.13
>>838>>839
これから作るものならそれで良い。

842 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:49:45.94
git pre-commit hook

843 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:57:52.22
>>841
結局ツール使ってお前が対処してるんだろ?
各自でやるのと何が違うのさ

844 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 20:58:42.32
ツール自動化までがお仕事。

845 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 21:16:13.73
>>843
関わる者が複数人存在するなら、それは幸運な事だ。

846 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 21:21:17.42
>>845
一人でメンテしてるんだったら適当にバッチ作って全ファイルにフォーマット掛けちまえ

847 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 21:35:24.73
>>818
FPって進捗測るのに使えるっけ?

848 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 21:41:28.46
>>847
分母になるんだから分子にだってできるだろ。
俺はやったことないし、係数が分母計算した時とずれて
まともな進捗率がでてくるとは思わないけど。

849 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 21:55:48.45
>>838
ジェンキン寿司が毎晩フォーマッタと静的解析ツール掛けてる現場があったよ

850 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:28:56.10
>>832
いいなあ。
うちは取引先がステップ数とかぎゃあぎゃあいうから
やらざるを得ない。
機能単位でやって欲しいと要望はするが、
購買部がノーを言ってくる。

まあ購買部というのは、
技術者がいないから
ステップ数しか判断のしようがないといいやがる。

蹴っ飛ばしてやりたい。

851 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:30:44.32
git使ってソース管理なんて
そのうちぐちゃぐちゃになるぞ
経験済み

つか37人分のソース管理なんて
管理できてるわきゃねーだろクズが!

852 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:32:57.53
GIT使ってるに決まってるじゃないか。
役に立たないだけ。
表面的な管理しかできない。

GITはぐちゃぐちゃのソースが増えるのを黙認するためのツール

853 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:34:24.68
GIT使って、ぐちゃぐちゃのソースが増えるのを
自慢してるクズが、GIT使ってないのかと勘違いして書いてる。
クズはクズ。
どうにもならん。
さっさと死ね

854 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:35:13.65
GIT使ってるのはWeb系の単なるクソコーダーだ。
プログラマじゃないからくるな。

855 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:43:41.29
GITって表記する奴はまず使ってないw

856 :仕様書無しさん:2016/10/14(金) 23:46:39.23
お前らホントにジット好きだなぁ

857 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 00:03:37.28
ソース管理するにはいいんだけど
プロジェクトファイル(ソリューションファイル)は管理できないね
プライベートキーの情報やプロジェクトに含まれるファイルの情報など関連がない情報が集約されすぎてて
コミットしたい情報とコミットしたくない情報が分離できない

858 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 00:11:38.26
>>857
プロジェクトファイルがよくわかんないけど、それはGitの問題じゃなくてそのファイルの問題だろ

859 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 00:25:27.77
仕組みがあまり良くわかってなくて運用のルールも決めてなければそら混乱するわなあ

慣れるとこれ無しじゃソースに手を出すのが怖くなるくらいなんだけどなあ

860 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 00:32:18.81
>>851
できてるよ
と言うか、うちの会社だと37人チームなんかまだ小〜中規模程度の扱いだから
このチームでできてなきゃ会社自体成り立たない

861 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 00:58:17.77
gitについていけてないレガシイ爺には仕事はない

862 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 01:39:20.12
おいてかないでくれぇ ゲホゲホ

863 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 03:47:29.24
git使ってみたが
これは頭悪い人用だ
クズ専用ツールだなw

864 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 03:48:16.60
たからクズはgit使えばいい

865 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 07:17:06.90
逆だよ
git も使えない組織だから
コードがグチャグチャになる。

奴らはテストコードなんて書かないんだろうな
テストが通らないコードはコミットできないよ。

866 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 07:56:06.33
>>858
gitはファイル単位でしか管理できないねっていう話だよ
差分の扱いの話題

>>860
同時に同じファイルを編集することは多い?
規模よりもその辺が問題

867 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 08:24:26.18
>>857
それ android の時はまったわ

簡単に.originalつけて
ローカルは外して使えとかやった。

868 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 08:33:29.69
まあ普通はそうだよね

ローカルの差分許す方は.gitignoreで除外

869 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 08:56:18.56
今時gitなんて当たり前すぎて話題にするものじゃないよね
話題にすればするほどクズ確定

870 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 09:14:29.71
gitってconflictしたときのマージがめんどくさい印象。

871 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 09:18:21.44
マージツール使って再コミットするだけだからSVNと手間は変わらんよ

872 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 09:29:00.42
ローカルの未コミットがあると更新させてくれないよね。
fastなんとかがエラーって。

873 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 09:47:23.37
横着してdevelopで作業するからだよ

874 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 09:49:14.51
>>872
そりゃGitの使い方を間違ってる
作業ブランチ切れよ

875 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:01:36.25
それがめんどいじゃん。
CVSやSVNではできたことがgitではできない、って不評なんだよ。
おじさんはブランチ切ったり切り替えたりとか器用なことできないの。

876 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:11:41.99
>>875
ブランチを超高速で作ったり切り替えたりマージできるのがGitの最大のメリットなんだから
それを使わなかったら何の意味もないだろ…

実装機能単位、あるいは更に細分化して木構造状にブランチを切った上で各自の作業が終わったら本流へ戻すってのをやらないと

877 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:13:26.70
>>875
わざわざ間違った使い方をして「不便不便」ってアホなのかと

878 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:21:20.09
俺ができてもほかのおじさんができない理解できないからしょうがない。
逆にめちゃくちゃになるだけだよ。
CVSのコミットですらよくわからないからってリポジトリ側の管理ファイルを
上書きするようなキチガイぞろいなんだぜ。

879 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:27:15.13
>>878
むしろそういうおじさんにこそGitは有効
結局、そいつらが混乱するのって他の人の作業内容とコンフリしたりマージする時だろ?

そいつ専用の個人ブランチを用意して、普段はそこへコミットしてもらえば良い
区切りが付いた段階でマージリクエストを管理者へ投げる

880 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:47:33.38
コンフリw
なんか変な現場用語でた

881 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:50:53.76
パンチラでコンフリでチンピク

882 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:51:14.38
コンフリからマージへ
なんかのスローガンみたい

883 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:56:44.34
コンクリから人が
に似てるんだろう

884 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 10:58:35.72
それ海に沈められたのか

885 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 11:06:17.42
>>879
個人ブランチにすると、ほかの人の修正を取り込むのに
修正したファイルを共有でやりとりして、コメントを勝手に入れたりして
微妙に違うものを自分のところにもコミットしたりして正しい修正が
わからなくなって大混乱になったよ。

886 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 11:42:18.79
>>885
なんで共有にすんの?
個人ブランチから個人ブランチで直接マージできるでしょ?
Gitの個人ブランチはローカルじゃない

887 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 11:50:12.57
>>886
俺は知ってるけど、gitを通さずにファイルを直接やり取りして
セルフマージする馬鹿おじが多いんだよ。

888 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 11:51:22.12
>>885
それ、管理者もgitをよく分かってなかったパターンだろ…
ブランチ間マージもチェリーピックも機能として用意されてるだろ

一体どんな神経してたら「そうだ、ファイル共有しよう」なんて発想が出て来るんだ
頭おかしい

889 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:02:23.58
gitも使えないプログラマはチームから外す
が最善だな

890 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:05:00.90
SVNだろうとCVSだろうと、ファイル共有した時点でバージョン管理から逸脱してしまってるわな
やった本人もそれを止めない周りもチーム全員が底抜けのアホなだけじゃねえか

891 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:09:20.21
>>888
セルフ共有している馬鹿の言い分は
まだ完全に確認できているわけではないのでcommitもpushもできない
それでも使いたいというからローカルで渡してやっただけで
俺が非難されるいわれはない
だにゃ。

892 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:09:53.82
注:もちろんその人専用のブランチです

893 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:13:26.44
つか、ファイル単位に責任者付けるだけで自由になるぞ。

894 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:16:05.87
>>885
どのリポジトリのどのブランチで「正しい修正」を共有するか決めていれば、ローカルで
何しようともそんな大きな問題にならんと思うがなぁ。
そこに勝手に変な修正入れる奴がいたら問題だけど、見つけるのはそんなに難しくないだろ。

>>887
逆に、gitならローカルで直接ファイルをやり取りしようが何しようが、最終的に共有ブランチに
マージするときに辻褄が合えばいいと思うんだが。
ローカルでマージした勝手バージョンをリリースしたとかだったらそれはまた別の話。

895 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:18:04.02
>>891
なんのための個人ブランチだよ…
いくら一時的にバグらせてしまっても、本流を汚さないで済む=他人に迷惑がかからないのが利点だろ

おたくの職場は猿でも飼ってんのか

896 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:21:19.98
>>894
blameで追えなくなるからローカルでのやり取りは厳禁やな
犯人探しがしたいってわけじゃないが、他人が出した不具合で濡れ衣を着せられて査定を下げられたくはねえだろ?

897 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:26:38.54
個人間で直接ファイル授受ってセキュリティー的にも問題だろうに。

898 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:29:40.47
>>896
他人のバグをローカルに取り込んでそれを自分が共有にマージしたらやっぱり自分の責任だと思うぞ。

899 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:34:06.59
>>897
セキュリティって(笑)

900 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:37:25.05
なんかやろうとすると
セキュリティの問題がある
とかいう奴いるよね

901 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:38:13.38
gitの話は勉強になるなぁ。
つまりはgit側が如何に高機能でも、メンバーに50代無能おじがいたら
結局プロジェクトは崩壊するってことだね。
馬鹿をどうこうできるほど神がかったツールではないということだな。

902 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:41:36.01
セキュリティと言うより、うちは申請を出したSVN等の外にソースファイルを流すと社内規定に引っかかるな
LANもUSBメモリもダメよ

903 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:42:36.04
>>902
ストレージを自動バックアップとかしてないの?

904 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:44:15.09
>>903
バックアップは全部リポジトリサーバーの方でやってるな
個人環境で勝手にバックアップしようもんなら始末書物

905 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:44:37.29
gitも使えないクソジジイばかりでワロタw

906 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:53:56.85
>>902
それがセキュリティー規定だろw
なんでセキュリティーで笑うのか不思議な奴らだ。
さては日頃からないがしろにしてるな?
違反しまくりだからそういう反応になるんだな

907 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:56:15.71
2chにこんな事書いてる時点で機密保持どうのこうの無駄ですから。

908 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 12:59:41.73
金融系や軍事系に納品してる会社はセキュリティ規程ガッチガチよね
胸ポケットに私用のUSBメモリやスマホが入ってただけでも始末書書かされる

909 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 13:48:52.29
そんな決まりで守られている
秘密なんて大したこと無いわけだよ

910 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 15:03:57.42
ガラケーの仕事してた時は、デザイン流出がいちばん神経使ってたなぁ
カメラ付きケータイ禁止とかな。

911 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 15:10:36.85
なんとかファイル持ち込めないかなぁ?
仕事が進まないよ。

金融系はどうしてこう馬鹿なんだろうか?
一体誰がそういう指示してるんだろうか?
○○ポ銀行会長さんですか。

912 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 15:55:45.34
>>911
もしお前が組織の長だとしたどうする?
顔も知らない開発者が何百人も出入りするんだ
全員に最大限の自由を与える?

913 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 16:31:50.25
>>850
全ての商品を天秤に乗せて量り売りするようなもんだな

914 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 17:15:59.36
git使いずらいって言ってる現場は当然GitLabやRedmineとかのBTSも使わずに
excelをファイル共有で管理だよな

915 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 17:33:27.56
>>911
こういう奴が勝手に個人情報持ち出して会社に損害与えるんだな

916 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 18:35:07.26
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

917 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 19:37:08.12
>>908
こちらただのゲーム会社だけど、それでも私用携帯は持ち込み禁止だよ
昔、開発中の未公開画面を写メした新人の大バカ者がいたらしい

918 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 20:04:36.22
バカッターみたいな一部の常識のない不届き者がいると本当にやりにくくなるよな

考えが甘いというか結果が予想できないものなのだろうか?

919 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 20:09:53.36
ダメな50代の典型的なバカが沸いてるな

なにか新しいツールに接して使えるところを探そうとせず
ネガってばかり
こりゃ単なる老害でつかえんわ

まあ、爺採用時にはフィルターいっぱい使えるからダメ爺は
簡単にはじけるけどね

920 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 20:11:59.08
若者だと未経験のことが多すぎて見極めも難しいけど
逆に爺の場合、gitもそうだが比較的新しいツールや文法の
使用経験や感想を聞けば簡単にフィルタリングできるね

921 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 20:28:22.19
使い所が無ければ老若関係ねえ

922 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 20:41:32.89
年齢じゃなくて、個人的な資質だよね。
ダメなやつは若い時から使えないよ。

923 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 21:17:03.04
年齢は若くても年寄りみたいな考えの奴いるよな

924 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 23:28:08.46
GIT使うということは、
変更が頻繁にあるということだろ?

変更があるけどドキュメントは書かないってこと。
だからGITで管理しようと。

すぐになくなる捨てコードを量産するクズ向きの仕事だな。

Web系とかゲームとか(笑

925 :仕様書無しさん:2016/10/15(土) 23:29:27.75
実務の話はできない
わかるよね

926 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 02:39:34.14
DLLやEXEも管理してる?
ソースだけじゃなくて出力ファイルまでコミットされて困ってる
「もしビルドできなかったら困るから」って理由らしいが納得してしまったので
相変わらず大量のEXEやDLLやその他のテンポラリファイルまでコミットされてる・・・

927 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 02:41:59.47
>>926
納得すんなよバカ

928 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 02:44:06.11
>>927
いや、実際環境構築できなくて実行ファイル作れなかったらどうすんの?
市販コントロールのライセンスがなくてビルドできないなんてわりとある話だし

929 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 02:48:56.07
>>928
ねーよ

930 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 02:49:18.61
>>928
ライセンス違反ワロタwww

931 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 03:06:04.60
ソース納入した客先でビルドできなかったことはあったな。
原因が客先でツールのアップデートしてないせいだったんで
事なきを得たが。こっちのせいだったらやばかったぜ

932 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 03:08:04.10
>>931
客先でテストしないの?

933 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 03:47:54.35
50代のスレなのに
git使うしかないような
すぐゴミになるコード
書いてるクズがわいてるな。
クズはひっこんでろ。
ずっとクズコード書いてろクズ

934 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 04:35:47.18
>>924
ではあなたは何を使っているのか?

935 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 08:10:52.47
>>934
BAKA
釣り三昧

936 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 08:11:11.96
>>926
部分的にcheckoutできるsvnならそれもありだけど、gitには向かんな。

937 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 08:16:33.25
趣味でプログラミングしてる無職ジジイと一緒にされたくないな

938 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 09:34:57.84
ソース管理ツールでバイナリ管理すんなよ

939 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 09:36:07.44
>>920
gitすら使えない
って所で足きりすれば良いだけだからな

940 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 09:57:08.86
♪だけど… どぅるるる

941 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 10:07:41.43
明日はどっちだ

942 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 11:17:08.70
gitってなーに 教えてあーりん

943 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 11:42:07.60
SEになれない落ちこぼれ
対人が苦手なタイプかな

944 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:08:43.72
何を作っているかは言えない
何故ならば仕事してないからさ

945 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:17:05.05
>>936
gitのsparse checkoutて当然知ってるよね

946 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:25:24.15
使い捨てのクズソースを扱うには
そりゃGITが便利だよ

そんぐらい知ってるよ馬鹿なガキさん

そういう仕事を受けないだけだ

947 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:26:55.61
そもそもgitを使うメリットって数十人単位で大規模チーム開発を行うときに発揮されるもんだろ…

一人でプログラミングやった経験しかないニートかな?

948 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:28:50.59
仕事を受けない、じゃなくて仕事をしたことが無いの間違いだろうなw

949 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:45:19.58
gitを使う仕事を受けないって
ほんとにプログラマ?

950 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 12:46:21.04
人に使われるプログラマーなんか嫌じゃないの

951 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:16:20.33
ジットって発音するの?

952 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:20:00.25
今、10数年前に作られたシステムの追加保守改修案件やってるけど、
開発環境も10数年前のまま。
svnで担当者ごとにブランチ切って・・・
とかやって、訳分からんことになってる。

管理者はいい歳したオッサンで、おそらくもう頭が固くなり始めてるんだろう。
新しい物を導入する気はないらしい。
まあ、オレもいい歳したオッサンなわけだが。
gitとか羨ましい。

このプロジェクト抜ける頃には、すっかり浦島太郎になってそうで、心配だ・・・

953 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:26:18.24
ギットって発音してた
https://www.youtube.com/watch?v=Y9XZQO1n_7c

954 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:26:46.27
継続サービス中の保守案件で新しいものを導入しないってのは正しい
新しく何かを導入して想定外のトラブルが発生しても、保守案件じゃ工数追加の許可が降りない
デメリットの方が大きいからね

銀行がいつまでもCOBOL使ってるのと同じ理由よ

955 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:34:34.42
そういうのは、大きめの追加改修案件に、そっと上乗せしたりとか・・・

956 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 13:47:32.87
一人でやるならそれこそsvnよりgitだな。
svnはリポジトリ作ってimportする手間がいちいち面倒くさすぎ。

957 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 16:29:03.53
>>935

君、大丈夫?

958 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 16:36:56.74
俺のせいでgitスレに……

959 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 16:49:21.90
世の50代がこぞってGit使いこなせばいい流れじやね?

960 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 18:51:17.32
>>954
用語の使い方がおかしいから、言ってることがちぐはぐだぞ

961 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 19:52:19.14
ほとんどのコボラーはgitを使いこなす資質を持ってる

962 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 19:53:14.75
gitクズ

963 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 19:56:19.01
gitは単なるツール
それさえ理解できない馬鹿が
20人でどうたらとか
くそすぎて笑える。

そういうのを
プログラマじゃなくて
コーダ−というのだよgitクズくん!

964 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 19:56:40.48
svnじゃアカンの?

965 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 20:18:44.66
コボちゃんはISPFさえ知ってれば十分ですよ

966 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 20:20:56.19
>>963
そんなことむしろコーダが気にするんだろ
プログラマはロジックを組むのがお仕事

967 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 20:42:01.74
gitはローカルで一人で使う方法はわかったのだが、多人数でやる方法がまだよくわからん。

968 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 20:59:27.35
redmine とかのは知ってるけど(ちょいね)、
gitは知りません。
ちょとやってみればすむ話ですねw

969 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 21:12:51.94
そうそう、たかがツールだからね。
現場で使ってるのを使えば良いだけだよね。

970 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 21:53:55.49
>>938
バイナリの管理ってどうすればいいの?

971 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 21:57:36.89
こっそり作りこんでおいてスケジュールにあわせてため込んでた修正をちょっとずつリリースしたいんだけど
バージョン管理ツールはどれが適してるの?
予定とは違う順番でリリースしろって言われたときに手直しが必要になるから苦労してる
ちなみに今はファイルコピペで管理

972 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 21:59:46.36
あれれー?
git馬鹿はいなくなったの?

つまんなーい!

973 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 22:02:03.85
>>971
機能に順序関係がないならそれこそgitで良い
機能別にブランチを切っておいて、リリースが決まった段階で必要な機能のブランチをreleaseブランチへマージする

974 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 22:29:33.14
バイナリをCVSって、なんか伝説のスレのキーワードだった気がするけど
思い出せない。

975 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 23:14:42.93
git使えないジジイはプログラマではありません(`・ω・´)キリッ

のバカでておいでよ

976 :仕様書無しさん:2016/10/16(日) 23:16:57.87
(この人、もしかして「たかがツールすら使えないのか」とバカにされてることに気がついてない?)

977 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:05:45.05
だからGITなんて自宅で使ってるって。
ツール作ってGithubで公開してるよ。

馬鹿でもつかえるツールを使えないのかと
聞かれて、なんと答えればいいのか困ってしまう。

本物のバカだな。

978 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:07:44.75
>>976
じゃ、おまえのPCに侵入して遊んでやるから
「侵入して破壊されても損害賠償請求しません」
「訴えもしません」
って書け。

979 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:12:38.16
殺害予告みたいのが先週あったので警察に相談しています。
細かいことは書けませんが、あんまり変なことを書かないほうが
よろしいかと。

980 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:19:09.54
>>976
バカってのは皮肉が通じないから直球で言ってやらんと

981 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:21:21.24
>>978
はい
請求しません
訴えもしません

待ってるね

982 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:21:28.00
>>978
2chに書いたことって有効なの?
脅迫以外で

983 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 00:39:57.50
発想が中学生だなこりゃ

984 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 01:23:47.20
20代のプログラマと机並べてやってるけど、
彼らは学生の頃からgit使ってるから、真性git脳と言える
俺はずっとsvn脳だったから、ロボトミーでgit脳にするのに2,3年かかった
cvsとsvn=>gitはパラダイムシフトの一種
ついていけない人が多いのも当然である!

985 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 01:29:34.54
>>981
ありがとう!
本当にありがとう!

986 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 02:14:31.14
>>985
今日はまだ攻撃しないの?
寝ちゃうよ?

987 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 02:41:58.76
>>970
ソース管理のツールはいろいろあるけど、バイナリー管理はいい定番がない。 
Archiva, Artfifactory, NexusとかあるけどどれもJavaより。 

いいバイナリーの管理ツールのない現場ではとりあえずソースのリポジトリに
入れておくというのはベストではなくてもしょうがない事情ではと思う。

988 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 07:11:23.59
>>984
そんなことよりまともに実務が出来るかを気にしろよ

989 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 08:25:09.63
さぁ今から職業安定所に行って職探すか

990 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 13:11:11.44
登録型派遣で仕事してます。
今の派遣先が今月で終わるので次の派遣先を探しています。

もう年なのでゆっくりしか仕事できないので
あちこちの派遣先に面接に行って、ゆっくりできる職場なのか
いろいろ話を聞いているところです。

なんだか仕事がいっぱいあるようですね。
仕事を選べるようになってよかったです。

991 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 13:27:48.76
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

992 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 18:01:54.31
なんじゃこのうっとうしいのは
やめろ

993 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 18:58:15.79
>>992
低収入はね

994 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 19:10:44.36
だれがハゲだと

995 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 19:53:24.48
デブだが
ダイエットしてるぞ?

996 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 20:07:02.11
ハゲだが
増毛してるぞ

997 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 20:09:29.87
マシゲはすっこんでろカス

998 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 20:11:06.62
減毛はいいの?

999 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 20:57:12.64
ハゲは恥だが役に立つ

1000 :仕様書無しさん:2016/10/17(月) 21:17:12.13
マッシモー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 24日 8時間 23分 41秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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