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50代のプログラマーいる?Part14 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 08:43:41.39
※前スレ
50代のプログラマーいる?Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1460472005/
50代のプログラマーいる?Part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1463411875/
50代のプログラマーいる?Part13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1467027113/

2 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 12:24:13.66
50代のプログラマーいる?

答)要りません!

3 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 12:32:23.64
いちょつ

4 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 13:52:31.50
あぼ〜んたいしょうのやつ、情シスのみずほすれで
みんなにつかまってるわw

5 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 15:42:52.33
せめて前スレ終わる前に新スレのアナウンスしてくれよ

6 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 16:29:20.25
>>5
そんな甘いこと言ってるから、30年前から夏休みが終わんないんだよ。

7 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 17:01:34.57
気づいたら終わってた

8 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 17:02:30.10
人生がな

9 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 19:46:33.16
50はまだ餓鬼

10 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 19:52:05.45
人生100才やぞ

11 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 20:50:08.88
30年も夏休みがあるなんてうらやますい

12 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 22:14:54.91
50代なら孫もいるだろう

13 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 00:21:59.28
50になる前に孫出来た。

14 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 00:33:26.07
>>13
いいなー

15 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 01:54:33.07
孫どころか子供が居ねえ。
てか結婚したの45だし。

16 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 08:29:06.84
犯罪者追放のお願い

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

17 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 08:30:41.99
俺はこんなに優秀なのに仕事が無いとはどう言うことだ!

以上、50代の主張でした

18 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 08:46:06.28
優秀の美

19 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 09:59:32.57
>>17
仕事を探す能力はあまりないってことなんだろう

20 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 12:17:14.04
需要と供給のバランスと言うのがあるんだよ

21 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 13:49:28.34
さすがに残業は無理だよなこの歳になると

22 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 15:31:27.16
プログラマ引退して、40日も
たったのだが、毎日やりたいことやって
人生って楽しいもんだなと
わかってきた!

23 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 16:48:04.48
裏山

24 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 19:56:09.26
DTのまま50になりそうだ。

25 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 20:18:54.40
魔法使いか

26 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 20:45:33.79
魔法が使えれば、魔法で彼女を作れるのにっ!

27 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 22:48:23.02
VR彼女で楽しみなさい

28 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 23:01:11.58
VRじゃDTのままじゃん

29 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 00:18:13.85
子供がいないと老後の人生が虚しくなるな
何も残せず孤独にしんでいく

30 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 00:47:02.55
AS400 RPG要員は枯渇
AS400でCOBOLにしておけばよかったのにね

31 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 04:50:46.25
>>29
そうかな? 子供が居てもそいつはそいつで別に生きてるわけで自分が生きてるわけじゃないしなあ。
残ろうが残るまいが自分が死ぬことには変わりはないし。死んだら関係なくなるし。

32 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 05:16:54.60
>>31
それはまだ若いからそう思うんじゃね?
もしくは子供がいるから。

33 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 07:19:02.87
DT引きこもりの子供が居るほうが辛いぜ

34 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 07:38:23.07
>>31
まだ一般的でない時代からこの仕事してる年代のプログラマってガチアスペが多いから、自分以外に興味ないって人が多いよね

35 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 08:44:58.55
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

36 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 08:51:13.56
もし、魔法が使えるならば...。
「20代の頃の柔軟な思考回路を、もう一度、取り戻したい」
と。これだけだね。

37 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 09:19:36.26
>>36
魔法いらんだろう。脳トレでもしとけ。

38 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 09:20:15.02
チンコは?
俺は目と歯だなあ。頭は元から悪いのであまり変わらん。

39 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 09:24:39.52
そういや100ます計算とかの単純な計算繰り返すだけでも脳は活性化するらしいぞ。
いつもあまり使ってない脳の部位を使うことになるからだろう。おそらく関連する部分も活性化する。

40 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 15:04:32.42
運動が良いらしいぞ
脳は体で1番酸素を使う部分だから酸素を循環させてやると脳が活性化するらしい

41 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 15:46:20.78
要は仕事なんか辞めろってことだ。

42 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 15:49:17.15
柔軟な思考回路の本質は無知だ
いろいろ知った今の自分を奮い立たせろ
20代よりいい仕事ができるぞ

43 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 17:47:22.42
50代は脳みそスカスカになってるから
まだまだ脳細胞が伸びるらしい。

44 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 18:27:18.90
体の老化を感じたならば脳も当然老化してることに気付いてね

45 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 18:27:55.21
>>43
おい、脳みそスカスカなら痴呆症だぞ

46 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 18:40:06.56
>>45
酒で溶けて流れた脳細胞の分を
脳みそ細胞の配線で補うから
頑張ればそーでもないみたいよ

47 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 22:07:45.18
30年前のUnixのコマンドが頭の片隅にあったようだ。
なんとか仕事してるわ。

48 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 23:05:38.26
本屋に行ったらGo言語なるものの本があった
今はやりなのか、Goは

49 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 07:37:38.01
ポケモンの基本言語だそうだ

50 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 08:45:47.02
じゃあ C 言語で作ってたらポケモン C なのか。

51 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 09:06:18.16
とーぜん

52 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 09:15:35.45
金言語とか銀言語とかもあるのかなあ

53 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 09:17:19.16
>>50
レモンが沢山入ってそうだ

54 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 09:18:30.21
四言語
五言語

55 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 09:44:18.43
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

56 :プログラマ引退しました:2016/08/12(金) 13:20:49.08
見逃していた映画を見たり、
読みたかった小説を読んだり、
風俗いったり、女の子くどいたり、
バイク乗ったり(買いました!)、
自転車乗ったり(ロードってやつです。これも買いました)
山のぼったり、プール行ったり、
そして株やったりと毎日楽しいです。

楽しむのは引退してからでもできるので、
現役のときには壊れない程度に頑張って仕事してください!

57 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 15:27:05.24
>>35
相変らず頭悪そうな文章だな

58 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 19:05:20.71
>>57
1,000万円以下は馬鹿だよね。

59 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 19:20:11.51
そうか。じゃあ俺は馬鹿ではなかったのか。

60 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 23:46:54.26
酒の飲み過ぎって、脳がバカになるんだってさw
酒飲みプログラマーは、注意しろよ。

61 :仕様書無しさん:2016/08/13(土) 15:50:57.11
Windows7から10へup gradeしようか迷ってる。

> 『Windows10へ一度アップグレードした機器は
> 端末が寿命を終えるまで無料サポートする』

とマイクロソフトの公式アナウンスにある。
マザボやグラボが壊れたら、そこからは有料になるのだろうか?

62 :仕様書無しさん:2016/08/13(土) 18:17:51.70
>>61
そういや周辺機器取り外してからアップグレードしましょうとか書いてある記事もあったな。

63 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 09:06:35.39
>>62
周辺機器交換したらアップグレードできなくなるみたいですね。
そのときには有料のWindows10を購入しないといけないみたいです。

64 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 10:21:12.62
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

65 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 15:38:02.04
>>60
いい年して酒も飲めない寄りはいいんじゃないの?
この業界多いから遊び知らないアダルトチルドレン

66 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 17:51:01.32
俺は飲めるけど日頃は飲まないな

67 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 18:51:07.72
>>65
最近覚えた単語をただ使いたかったんだね

68 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 18:59:46.98
>>67
あら素敵w

69 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 19:08:24.38
>>65
百薬の長である酒も、たいてい、適量ではすまないだろ。
その意味で有害なんだよ。

70 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 19:09:36.77
コミュ症湧いてるの?

71 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 20:20:32.06
>>65
アダルトチルドレンw

72 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 07:36:20.41
>>69
適量で済まないヤツはアル中傾向があるな
呑まない方がよいね

73 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 07:44:21.50
人生の楽しみが酒、たばこ、女、ゴルフ、博打しか知らない人って
端から見ててつまらない人生を送っているなぁと同情する

74 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 07:48:20.04
酒、タバコ、女、ゴルフ、野球観戦、パチンコ
典型的な日本人だね

オレは2つしか該当しないw

75 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 08:20:28.80
>>73
詰まらないこと言うなよ
人それぞれだろ

76 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 08:26:03.29
犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

77 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 12:12:35.35
そういやゴルフやったことないな。
このまま一生やらないかも知れん。

78 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 12:27:09.06
マリオゴルフなら

79 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 13:28:49.18
ゴルフはやらんがゴルフ乗ってるわ

80 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 17:44:33.27
俺は40後半ぐらいから
何やっても楽しいな!

悟りを開いたのかな?

81 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 19:12:03.98
死ぬ瞬間ってのは、脳内麻薬がどばどば出て、幸せいっぱいになるそうだ。

82 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 19:25:49.92
>>80
40までが鬱状態で40からが躁状態という、ものすごい長い周期の躁鬱病なんじゃね?

83 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 21:23:57.89
魔法が使えるなら猫を幼女に変身させたい

84 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 21:42:42.23
>>81
ドーパミンってやつでしょ?
覚せい剤撃つといいらしいね。怖いけど。

>>82
そうかもしれないけど、違うと思う。。。。。。。。。

85 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 22:24:24.83
>>83
元が猫である必要ある?

86 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 03:51:40.35
猫女が好きなんじゃね?

87 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 07:11:46.79
猫耳が好きなんだにゃん

88 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 09:19:55.58
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

89 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 09:29:36.74
>>俺は40後半ぐらいから
>>何やっても楽しいな!

>>悟りを開いたのかな?

あれだよ、あと2週間で糞プロジェクト退場となれば楽しくもなろう。
それと一緒で、あと数年で死ぬってことが体は分かってるんだろうね。

90 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 20:45:22.73
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

91 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 21:05:08.46
> PCデポ

>「80過ぎの独居老人である父が、PCデポに毎月1万5千円の
> 高額サポート契約を結ばされてました。解約に行ったら
> 契約解除料10万円を支払わされました」

こういうことがあると、調べなくても、
企業の経営者が朝鮮人だとわかる。

日本人経営者は絶対にこんなことはしない。

日本人を痛めつけるような商行為を
するのは朝鮮人(=クソチョン)のみ!

クソチョンは死ね!

92 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 06:56:12.24
>>91
朝鮮の話題は他でやれよ

93 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 08:35:25.25
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

94 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 11:28:30.81
>>91
とりあえずこれ読め。

PCデポの高額な解約金などが話題になっているが
http://anond.hatelabo.jp/20160816110752

95 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 11:38:45.29
解雇され、捻じ曲がったままの考えのまま、老人を騙す仕事を
するような奴もいるかもしれんよね。
一般人よりPC関連の知恵があるから、始末が悪いというわけで。

96 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 11:43:28.37
>>94
それはかなりデタラメ、クソチョンの書いたものだとわかる。
クソチョンのステマだな。

97 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 12:26:03.93
なんか沸いてますね
ちゃんとお薬飲んでますか?

98 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 12:31:03.49
>>96
じゃあ反論書いてこいよ

99 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 12:41:10.64
プログラマ板だから
クソチョンが多いね

100 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 19:18:12.24 ?2BP(0)

55の現役プログラマーですが

101 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 19:31:52.20
>>99
いや、お前が行く場所はいかなる場所でも必ずお前の言うところのクソチョンだらけになる。
それはお前の脳が変な風にチューニングされていて結局のところ自説にちょっとでも逆らえばクソチョンであると認識する状態になっているためだ。
もうほとんどUFO信者や陰謀論者と同じ。合掌。

102 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 20:42:42.72
中国、韓国人は仕事でほとんど会わないねぇ
俺の仕事や会社が、たまたまだと思うけど

103 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 00:53:08.75
壊れたプログラマってのかここの人たちのことかもな

104 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 07:05:53.14
仕事なくて譫言しかでない所です

105 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 08:34:10.40
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

106 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 21:09:50.05
今ならPCデポで雇ってくれるかな

107 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 22:43:56.88
昨今の開発DBはアマゾンの中にあったりするんだな。

108 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 23:11:29.57
>>107
あーまーぞーん

109 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 01:48:24.64
'PCデブ

110 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 11:59:29.89
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

111 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 12:08:21.73
50代マの夢枕には、「DOSマシン」、「PC-98」、「フロッピー」、
「Windows3.1」、「Turbo C」、「MASM」などが立つらしいw

112 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 15:17:12.23
フロッピーディスクはもちろん5インチだ
8インチも可

113 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 20:45:36.76
HDDの容量は20MB

114 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 04:55:07.78
来年から金融系のデー子上位で働く17卒です
定年まで気楽にここで骨を埋めるのもいいが、公務員試験の勉強を続けて公務員になったら辞めよお
嫁はデータ本体かNTT本体から見つけよお

奴隷のおまえらはITはブラックとか喚きながら野垂れ死んでどうぞ

115 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 05:00:36.74
コピペ乙

116 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 06:27:28.58
>>50代マの夢枕には、「DOSマシン」、「PC-98」、「フロッピー」、
>>「Windows3.1」、「Turbo C」、「MASM」などが立つらしいw
俺の場合、コア10CPUのHPのマシンが、夢枕に、、、、、、、

ここ10年はCeleron系の安サーバーをつかう日々。orz

117 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 09:41:18.65
>>116
ウチはK-DOSマシン、MS5550、3FDD、S/38、RPGIII、PS/55等だが…

118 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 11:04:18.25
PCデポ事件の詳しい記事を読んだが
あまりのひどさに唖然とした

http://toyokeizai.net/articles/-/132414

>>94
おまえはPCデポの関係者だな
さっさと死ね

119 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 11:20:22.85
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

120 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 12:00:25.06
>>112
3.5インチフロッピーだと、尻の青いガキ扱いされるのかw

121 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 12:40:04.58
当たり前だのクラッカー

8インチがデフォだろ?

122 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 13:56:49.87
>>118
おまえどちらの記事もよく読まないで書いてるだろう。

123 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 14:08:36.89
>>120
日本なので特別に3インチフロッピーディスクは許してあげよう。
3.5インチじゃないよ。3インチ。

124 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 14:14:38.36
>>113
秋葉原で激安価格で10万円ぐらいかな。朝から延々と店員相手に根切り交渉して閉店間際にやっと買える。
閉店は夜7時。もちろんそのぐらいの時間には他の店も大半が閉まっている。開いてるのはロケットだけ。

125 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 14:39:01.85
>>123
クイックディスクと2.5インチフロッピーも許可してくれ

126 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 17:33:59.43
50代なら
紙テープとタイピュータだろ

127 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 17:40:29.39
PDは?

128 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 18:15:59.15
Windows10は昔のもっともチープなXサーバー風に戻った感がある。
ワロスよ、Widnows10

129 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 18:24:41.62
>>127
持ってた

130 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 18:26:41.64
>>128
twm?

131 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 08:52:44.36
シンプルで良いよ10は。

132 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 10:31:05.81
pcデポは朝鮮だろう
ひどいことするもんだな

133 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 14:10:59.40
>>132
ちょっと調べて来い

134 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 15:59:03.73
>>121
> 当たり前だのクラッカー
ガキが無理すんなよw

135 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 16:13:23.59
当たり前だのクラッカーのCMについては記憶にない。50代前半の人はほとんど見ていないのではないか?
あるいは見ても思い出せないぐらいの小さい子供だったか。

136 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 16:23:26.28
子供だった頃、すでに「TVいまむかし」のような番組で目にするだけだったな

137 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 17:16:16.10
50代前半なら、「ロンドン、ロンドン、愉快なロンドン♪・・・」
というCMの方がなじみがあるだろw

今の時代風に歌詞を書き換えたら、
「フロッピー、フロッピー、どこに消えたの?
みんな使っていたのに・・・まるで見かけない・・・」
という風になるかもな。

138 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 23:29:56.64
ああ。ロンドンは覚えている。確か小学生の頃に見たような気がする。

139 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 00:56:12.42
プログラミングの実務経験はありませんがJavaの職業訓練受けたから仕事ください
というジジィいたけどさ、いい歳して勉強したから仕事がマトモにできると思ってるのが
可笑しいよね

140 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 06:18:55.91
しかも今どき、よりによってJavaとはwww

141 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 06:41:54.78
じゃ、いまどきは何?

142 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 07:06:13.45
COBOLにきまっているだろ!
高卒新人や老人もオーケー牧場!

143 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 10:51:14.22
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

144 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 11:52:14.92
>>139
未経験のジジイがJavaの職業訓練なんて受けられるわけないだろ?
本当に低レベルのクズだな

145 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 12:25:38.03
来ましたよ、無職のクズじぃさん

146 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 16:39:26.73
とクズが申しております

147 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 16:59:02.86
埼玉県北本市中一女子自殺事件

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/youth/1386593186/

148 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 19:44:46.07
50代はscrachでガキ相手にプログラム塾でもやってろよ

149 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 20:47:37.10
プログラム塾で「変な技法」を教えられた受講生が、
会社に来られても迷惑な場合があるのだがw

150 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 22:47:28.33
現場に行ったら、50代のプログラマなんて何処にも居ないんじゃよ。
無様だから、退場するよ。(というか、何で雇った?)

151 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 23:38:52.86
気にしたもんの負け

152 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 23:41:10.75
逆に考えるんだ
50代なのにプログラムが書けるんだ、と

ガキのプログラムは底が浅い

153 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 07:13:56.01
流石自己中50代は発想が小学生並みだな

154 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 07:35:01.65
経験があると詳しく聞いたら
小学校でscrachやりました

とか言われる時代がやってきました。

155 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 08:21:13.91
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

156 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 08:28:37.12
50代のおっさん、金曜日に自分が言ったこと月曜にはすっかり忘れてるよ

157 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 08:29:25.15
>>154
それは40年後ぐらいではないのか?

158 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 08:30:14.24
>>156
まあそれが普通だろう。

ところでお前は金曜日の夕飯何食べた?

159 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 08:59:08.77
ちょっと脳トレ的に思い出してみた。
マックでエグチセット食べたな。
でも土曜の夕飯が思い出せない。

160 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 12:32:45.00
50代でぼっちマック
淋しいネ!

161 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 12:49:29.95
2人マックでしたー

162 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 13:26:22.05
>>160
一人で飯も食えないゆとりですかw

163 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 13:51:26.68
わはは!笑える!
しかし、ヒマそうでいいな!

164 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 16:19:04.14
>>160
159 だが、子供と一緒だった。
どうでもいいがな。

165 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 17:17:08.96
一人で食えば一人を批判され、二人で食えば二人を批判され、食わねば食わぬでその事を批判される。
いかなることをしようとも、あるいは何もしなくとも、人が批判されなくなることはない。

166 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 17:18:19.24
生きていれば生きていることを批判され、死んだら死んだことを批判される。

167 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 22:24:12.95
生きていれば加齢臭を指摘され、死ねば「墓や戒名に金がかかりすぎ」
と文句を言われる。俺だったら、骨だけ焼いてくれればあとは何もいらん。

168 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 23:15:41.71
火葬場まで運ぶのが面倒だと言われ、骨はどうしたら良いのかと言われる。

169 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 23:18:06.18
テレビ見てるんだが、コンサートチケットを買って
高額で転売すれば儲かるんだな。
ちょっとやってみようかな。

170 :仕様書無しさん:2016/08/23(火) 23:28:25.02
逮捕される

171 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 00:10:05.76
>>167
肉は焼かないの?

172 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 00:11:38.43
ボーンと焼きます

173 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 02:30:07.64
ついに同僚の50台プログラマが引退した
50台っつーか50歳だからまだまだ若い
人脈駆使してどんな難問もすぐ片づけるし
人望もあるからまだまだやっていけそうなのに
体力の限界だといって去っていった

174 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 06:07:19.43
>>168
骨壺に入りきらない分については、
「当方で埋葬いたします」と説明されたことがあるが
実際には後ほど産業廃棄物として捨てられるらしいな。

175 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 06:36:20.63
産廃扱いなら、海や川に散骨してくれたほうが、有難いよね。

176 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 07:12:05.67
>>173
流石は50台
数が違うぜ

177 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 07:14:11.86
>>175
50代プログラマーは既に産廃扱いだから

178 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 08:23:56.06
>>177
他人事と思っているみたいだけどキミも死なない限り必ず50歳を迎えることになるんだよw

179 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 08:33:45.54
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

180 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 08:53:15.15
>>173
デキる人は自分から動くからね。
会社のほうがその人に愛想を尽かされたんじゃない?
なにかおっ始める気なのでは。

181 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 09:31:01.76
>>174
ふーん。入りきらないこともあるのか。
ああ、でも、俺の骨は全部産廃でもOKだな。または散骨。

ところで火葬後の骨って燃えないゴミとして出してはいけないのかな?
散骨はOKなら大丈夫な気がするが法的に死体遺棄という扱いになってしまいそうでその辺がわからんな。
なんとなく法律はそんなもん想定してなくて何も書いてないような気もするが、思想心情の違いからやる人がいたとしても不思議ではないよな。
チベットなんか鳥葬だし。あれは体はただの魂の入れ物だから死んで使い終わった体はもうどうでもよいと考えていて、だから鳥に施すということらしい。

182 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 14:43:37.32
じゃ、おれの体は人間にほどこしてやりたいな。
パリパリに焼いて、若いプログラマたちの
おやつとして提供して欲しいな!

あ、できたら若い美女プログラマに食べられたいな!

183 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 15:06:57.22
骨まで残らないようによく焼いてやる

184 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 15:14:10.24
死んだ後のカスなんてどうでもいい。
死に方にもよるけど、使えるところは使ってもらって
生きてる人に役立ててもらえれば嬉しいんだけど、
なぜか嫁が嫌がるんだよね。

185 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 16:23:41.50
内臓なんて単体で持っててもしゃーないでしょーに

186 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 16:42:10.20
売れ売れ

187 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 18:58:08.30
50代の臓器に使い道なんかねーよ。
そんなことも知らんのか。

188 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 19:14:02.25
献体いいぞ全部無料だし
とりあえず拝んでくれるし

189 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 19:20:21.08
>>188
包茎治さないと恥ずかしい

190 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 23:01:09.45
即身仏のチンコなんて興味深いねえ

191 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 23:01:44.78
50代プログラマーの腐敗臭

...嫌です

192 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 08:23:38.66
50代でもビンビンで立ったまま仕事してますよ

193 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 08:40:54.65
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

194 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 15:40:11.45
>>192 椅子もない可哀想な職場(w

195 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 22:02:15.14
まだまだ超人手不足で年収700万でよけりゃ腐るほど仕事があるのに
ここは何時の時代なんだ?

196 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 22:15:47.01
東京に行けばなんでもあります。
仕方ないわなぁ。

197 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 22:48:58.41
>>194
空気椅子の職場なんじゃね?

198 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 23:19:33.75
ぱよぱよちーんみたいなブサヨ活動家の50代プログラマーに
職がないだけでは?

199 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 23:34:39.54
ウヨ系でもダメなやつはダメでしょ

200 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 23:38:01.49
そういや椅子のない会社って本当にあるよな。その方が作業効率上がるとか。本当に上がるのかは知らないが。

201 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 00:02:04.32
机がそれ相応の高さじゃないとだめですよねw

実は欧米でも立って勉強した方が頭に入るとかのペーバーがある。会議も同じ。

DCだと単に足が痛い。

202 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 08:26:55.41
今日も朝から立ったまま仕事だぜ

203 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 12:57:14.56
えっとどんな仕事でしょう

204 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 14:46:33.37
最近ネットみていると、株式会社エコスタイルという会社が
太陽光発電で年率11%とか宣伝している。

年率11%ならボロ儲けだな!
いい老後がおくれそうだ!
そうでしょ?

205 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 15:23:54.38
太陽光発電のパネルを乗せる家がないので関係ない

206 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 19:22:26.14
壊れたら修理代で全て飛ぶ

207 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 21:31:36.03
五  こわれたら
七  しゅうりだいで
五  すべてとぶ

208 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 23:39:31.94
>>202
エロゲーでも作ってんの?

209 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 00:37:00.57
男優乙

210 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 01:36:33.34
そゆことか

211 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 02:02:31.56
まだ何も知らない新入社員に何度も突っ込んでやったぜ

212 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 02:04:59.91
なんでやねん

213 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 02:22:54.00
>>206
そういう仕組みなのね!
話しがうますぎると思ったばい!

214 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 08:22:53.09
ホームレスにも太陽光発電は人気

215 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 08:40:14.87
おれは毎晩自家発電

216 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 09:12:41.88
>>211
アッー!

217 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 09:14:07.00
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

218 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 10:27:59.28
全然先に進まないので、座ったまま口だけ動かしてるゆとり社員に対し、仁王立ちでおまえは口だけなのか、もっとやることあるだろ、と言ってやったぜ。

219 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 10:34:21.24
「今おまえがやるべきことは何だ!?その口で言ってみろ!」
とか言って自覚させてあげる優しさは必要かと

220 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 10:49:27.39
その口でやってみろ!
なのかとオモタ

221 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 10:52:48.59
>>218
(プレイが)全然先に進まないので、座ったまま口だけ動かしてるゆとり社員(嬢)に対し、仁王立ちでおまえは口だけなのか、もっとやることあるだろ、と言ってやったぜ。

222 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 11:42:09.87
ふん 甘いな
結局出来ないくせに、口だけでやったりフリする若造に てめぇ 何しに来て金もらってる!
って言う度胸はありません。

223 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 12:30:08.67
おれは職場で寝てしまう。
派遣先でずっと寝てしまう。
ときどき目をあけてキーボードをパチパチ叩いてる。

「寝てんじゃねー!このボケジジイが!」と
怒られるんだけど、俺が作るのが最も速い。

224 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 13:02:40.26
普通に作ってるだけなんだけど、過去の経験や資産で無駄をしないように作るから
まぁまぁ速いかもね。

225 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 13:12:38.25
ちょっと寝たくらいで文句を言わないで欲しいね。
てか、21:30だど、居眠りしたの。
幼児はもう寝る時間だ。

226 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 15:18:44.28
>>216
落ち着け。>>211は性別については何も書いていない。
つまり最低でも>>211と新入社員で男女だから4パターンありうる。

227 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 15:22:15.24
>>223
ま、年取って知恵がついてる分だけ無駄な事しないからな。
哀れなのは知恵がつかなかったやつだな。

228 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 15:50:11.96
若い奴の弱点は わかってない事をきちんと言えないという甘さだな。
結局誰かがケツをふく。

と私めも先輩方々にご迷惑を掛けて恥ずかしながら生きて参りました。

229 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 16:41:25.41
>>226
女男、女女だと突っ込む物がないよ。
男男(ノンケ)、男男(ホモォ)、男女の3パターンだろ。

230 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 16:42:35.11
>>228
50代派遣の尻ぬぐいをしてる俺...
いい加減切って欲しい。

231 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 16:44:07.86
経験豊富な私が未経験の若手に色々なテクニックを教えてあげてる。
私が「ここは、こうするといいだろう」とやさしくすると
若手は「ああ、それいいです...もっとお願いします」と積極的だ。

232 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 17:15:06.07
その若手が同姓か異性かで話が変るな。
ん 変らんか。

233 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 17:31:44.66
>>229
ふたなり、FTMなど、様々な・・・

234 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 17:33:02.60
>>230
介護士になったのだと思いなさい。

235 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 17:55:22.03
>>230
馬鹿野郎それがお前の仕事なんだ
お前その派遣がいなくなったら仕事なくなるぞ

236 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 18:05:49.40
おむつも変えなきゃ

237 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 18:06:49.47
>>235
バカ派遣が作った物を作り直してんだぜ?
はじめから自分で作ってればそんな無駄はないだろ。

238 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 18:31:04.37
なぜそうなったのかを考えましょう。

239 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 18:44:30.47
じつに面白いw
>>237
良かったら色々愚痴聞いてあげる

240 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 22:29:23.14
>>237
レビューすらしないで丸投げしてんだろ間抜けww

241 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 22:33:48.88
ほんとうだ、230はよくわかっていない
その形態はよくある仕事内容
上の上の上層部が考えたやりかた

242 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 04:54:12.70
二人分の仕事を作ってくれてるんだから貴重な人材だね。俺も現役の頃、某外注がやらかした
のの尻拭いしたわ。俺の作ったソフトに1箇所機能変更入れるだけ+俺がその本人に修正箇所
を助言までして1ヶ月、ごめんなさいできてません言われたと俺にSOSが来て、3日で作って
1週間でデバックすませた。俺の1人月\70+「そいつに幾らやったか白状」という条件で受けた。
何もしなかったそいつに\90やったとのこと。まあそいつに明日はなくなったのと俺の評価が
上がったからこの顧客からは次々仕事もらえるようになってラッキーだった。

243 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 07:20:06.43
>>242
もちろん顧客はそいつらを切ってるわけがなくて
おまいは持ち上げて機嫌とられてるだけだな

提示された情報からじゃ
おまいが作ったコードがひどい代物で、喋ることもいい加減ということしかわからん。
なんで開発した当の本人が一か所の修正で作るのに3日かかるんだよw

おまいも誰かの仕事作ってるんだからいいやつだ

244 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 07:51:18.73
>>242
ソースレビューやテストすらもしないクソ現場

245 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 08:54:18.07
俺が作ったソフトとか自己中丸出し

246 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 08:55:43.23
他人が関わらないコードは美しい

247 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 10:24:23.99
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

248 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 10:41:56.80
>>243
自分が作ったものだったとしても修正内容によっては何日もかかる場合はある。

249 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 10:52:35.25
ソースレビューしたくてもソース読める人が居なかったり

250 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 11:06:58.20
説明してる間に自分でバグを見つける法則

251 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 11:08:17.16
>>248
そんなもんを何も知らない外注に
いかにも簡単ですみたいな顔して渡すなよw

252 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 12:40:30.55
実は こんなんを作ってください って説明してるときにプログラムは出来てる説。
もちろん脳内だけど、わかる人も多いはず。

一人で一年 二人で二年。

253 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 12:56:39.86
移植の仕事があったんだが、やってる事は何でもない普通の事
コンパイルだって普通に通るが、リンクでエラー出まくり。
呼び出してるAPI全部を自前で用意してやる必要があって、
実質半年は掛かったっけかな。…遠い目
1か所新機能を付けるだけの簡単な仕事だと言われて
出した見積もりは2か月だったんだよなぁ。

254 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 13:08:10.48
>>251
俺は元の書き込みをした本人ではない。

255 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 13:10:33.81
>>253
難易度は低いが手間が掛かるってやつか

256 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 14:27:41.51
>>252
見積もりすんだから当然ブロック組み立てらんなきゃ見積もり出来ないだろ?
なに当たり前な話してんだよ。

257 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 14:35:51.48
>>256
何 当たり前の事を言ってるの と俺も返す。
それとは別の話。

258 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 14:54:02.64
もう動いている機能を
移植するだけだから
君なら簡単簡単

が通用した記憶がない。

259 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 14:57:00.15
>>252
ああ。それ20代の頃に思った。同じような仕事を受け続けるとそれに関して直観が働くようになる。

260 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:04:35.13
>>253
俺も若いころはそういう話しにひっかかって泣いた。

簡単な制御の仕事ですよ、と言われて説明されたのは、
ほんの一部の機能だけ。100万でやったんだが、
実際には15人月の仕事を一人で半年でやるという大変な仕事だった。
もう納期間に合わないから死ぬしかない、電車に飛び込みしようと
まじで考えた。

そこまでして頑張ってやってるのに、
その担当者は吉原のソープに接待しろとか言ってくるし、
まじ担当者を殺してやろうと思った。

まあでも殺さなかったから、刑務所に入らなくて済んだんだけどね。
いまだに復讐心は燃え上がったまま。
何か機会があったら、絶対に嫌がらせしまくってやるね。

そりゃそうでしょ?絶対に許さないよ。

261 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:09:00.56
>>260
そういうのはなるべくその時に仕事を放棄するなどしてヒヤヒヤさせた方が良かったと思う。

262 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:09:08.90
>>呼び出してるAPI全部を自前で用意してやる必要があって、
自前で用意しちゃマズイのでわ?

全部、作ってしまいましたぁ〜のスーパープログラマですか。

昔、仕事したプロジェクトで何やってるのか、Java本体のライブラリ
いじってる奴がいたなぁ。風のうわさではそのプロジェクトは火が付き
消滅したらしい。俺はすぐにクビ切られたからその後のことは分からん。

263 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:19:36.00
>>262
迷惑っていうか
もうテロリストのレベルだなw

264 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:27:26.08
linuxとかだと、基本CPU毎にソースから部分修正してライブラリ用意すんだろ?
自前でAPIってそーゆー話じゃね?

265 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:29:43.81
コンパイルが通るって事は、ヘッダーはあるって事だろ?

266 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:37:22.12
>>262
Javaなのに本体のライブラリをいじる理由が気になるな。
ちょっと機能を変えたり追加するにしても普通は継承して作れば良いだけだし。

267 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 15:42:10.11
そう言えば、LinuxからAndroidへの移植が大変なんだと聞いたな。
生半可な知識で同じじゃんなんて言ってると死ぬるってな。

268 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 16:06:37.08
>>261
そうなんですよね。
後から考えると、自殺なんて考えるのではなく、
逃げることを考えるべきでしたね。

そのときには、精神的に追い詰められていて、
逃げるという発想ができなかったと感じています。

269 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 16:09:03.88
逃げないだけ立派ですよ。

270 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 16:15:26.62
>>267
Linuxとandroidは全く違うと思ったほうがいいですね。

じゃないと渋谷駅のホームからダイブすることになります。

271 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 16:48:50.32
そか linux親父としてはちょろいもんだと舐めてました。

272 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 17:01:01.28
セキュリティーに関係する部分とかハード資源扱う部分がごっそり違うよな。
プロセス間通信とか他プロセスに関する情報がほとんど遮断されてるし。
そりゃケータイアプリ間で勝手に中身覗かれたり送信されたりしちゃ困るのだから当然と言えば当然か。

273 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 17:15:43.54
てか、AndroidってLinuxの上で動いているアプリだと思った方が良いよな。
つまりJavaVMが動いていて、ハードウェアにはそれ用のライブラリ経由でしかアクセスできない。
他のことは基本的にやっちゃダメ。

274 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 17:28:26.52
>>273
いや全然違う。
そもそもLinuxなのはカーネルだけ。
あとは全部違う。Cレベルの標準ライブラリから違うからな。

275 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 17:51:00.04
>>274
あ、Cのライブラリも違うの?じゃあかなり違うな。
root取れればそっくりにできるかも知れないが。

276 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 17:51:04.09
遊ぶにはいいおもちゃかもしれませんね。

277 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 18:49:03.19
ソースレビューって、普通ソースコードレビューとかコードレビューと言うだろ

278 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 18:58:16.57
言う。しかしソースレビューとも言う。

279 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 19:59:47.43
言わないよ。ゴロ悪いじゃん。

280 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 20:15:07.80
うちはソースレビューだな。

281 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 20:24:48.86
悪くないじゃん

282 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 20:46:36.05
もう、じじいなんだから、わざわざスマホの仕事なんかしなければいいんよ。

一番楽なのは、バッチだよ、バッチ。

283 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 20:48:41.26
先輩方。当方40代後半の鼻垂れ小僧です。
Wordの図形オブジェクトだけを配置するようなデザインツールを開発するjava案件があるのですが
ザックリいくら貰っていいと思います?

284 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 20:57:08.45
>>283
そんだけの情報で見積もれると思ってるからデスマーチになるんだよ。

285 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 21:30:16.47
>>283
Wordの図形オブジェクトをJavaから扱うためのライブラリ等は既にあるのか?
あるとして、あなたはその使い方を熟知しているのか?

286 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 21:49:17.38
>>284
すいません。要件がそんな感じなんです。
Wordを例に線や図形を任意の場所に配置して大きさ、長さ、高さ、色を任意に変更できるようなものを
作ってくれと、基本仕様を文書でくれといってもそんな暇はないとのことで応じてもらえず。
ただ、目的を聞くとVisioのみたいのものを望んでいます。

>>285
Wordの図形オブジェクトは例なのですが、そのような各種図形オブジェクトをJavaで作り
それツールボックスから選択して配置して各種プロパティを任意に変更させます。
Javaで図形オブジェクトを作るAPIがあることは知っていますが、使ったことがないので
勉強しながら進めていこうと思っていますが、そのようなデザインツールのようなものを
作ったことがないので、一般的に言語とか関係なくどのくらい貰うのが妥当なのかと思いまして。
妥当なのかと

287 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 21:51:31.07
最後になぜか余計な「妥当なのかと」がついてしまったorz

288 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:06:52.47
【IT】長文説教、レス強要… “困ったちゃん中高年”増殖

貴方ですよ

289 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:10:38.80
>>286
やっつけでよかったら十万円、
…取ろうと思ったら数十億円ぐらい?

フリーのエディタのメニューにいくつ項目があるか見てみるんだ
まともにやろうと思ったら、それ全部作るんやで

290 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:20:46.06
>>286
よく考えたら、Visioみたいなのが欲しかったらVisio使えばいいのに
おまいに発注する理由はなんなんだろうな
汎用的なソフトウェア発注しといて、要件も説明する気がないとか普通じゃないぞ

もう相手はソフトなんかなんでもよくって、おまいが何するか見てるんじゃね?
好きなようにやったらええがな

291 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:27:31.48
>>283
時給をいくらもらったらいいのか、ということを
聞いているの?

それであれば、Java2Dの仕事だから時給3000円ぐらいかな。
のんびりやればいいよ。

まさか請負いでやろうなんて思ってないよね?

292 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:53:52.31
じっくりやっていいのであれば、楽しそう。
見えたら早そうだし。

293 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 22:58:25.48
もう遊んでて良いよって奴だな

294 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:11:12.27
>>289
確かに機能のボリュームによって幅はあると思っていますが
感触的には5,6ヶ月で作れると思っています。
ただ、この手のツールの開発に必要なスキルを持っている技術者が
希少だと思いますので、そのあたりを見積に反映できたらなと思っています。

>>290
Visioにはない拡張機能の要求がありまして・・・
機械と連携して図形の形や色を変えたりとか
あとJavaなのはOSが変わっても動作するようにと

機械との連携に関しては機械メーカーのJavaAPIがあるので、
それほどの工数は見込んでいません。

295 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:26:36.59
>>294
>ただ、この手のツールの開発に必要なスキルを持っている技術者が
>希少だと思いますので、そのあたりを見積に反映できたらなと思っています。

あなたそのスキル持ってないんでしょう?

296 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:38:41.27
VBで棒グラフを書いたことはあるので座標系のスキルはあります。
持ってないけど努力します。それがないと成長はないと思っていますし
皆さんもそうでしょうけど持ってないスキルを克服して今までやってきました。

説明忘れましたが、本件エンドユーザからの直案件です。
自分の技術的な細かいスキルは説明していますせんが
エンドユーザにとっては結果が全てで現在スキルを
持ってる持ってないは関係ないと思っています。

297 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:42:09.09
visioを半年で作るのかー
スーパープログラマーだなw

仕様書が来ないということは、
アレも無いコレも無いソレを追加しろと
延々無料で対応させられるんだろうな。

298 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:42:57.40
>>294
>あとJavaなのはOSが変わっても動作するようにと

これを信じてるあたり、中央線に飛び込むタイプだな。

299 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:50:44.24
こわくなってきましたぁ ねまーす

300 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 23:52:40.01
>>297
その辺りの交渉はするつもりです。
運用に乗ってある程度使ってもらえば依存せざるを得ないので
交渉は優位にできると思ってます。
それとVisioそのものではなくてVisioの廉価版
だと思ってもらえばよいかと

>>298
そうですね。エンドユーザには迷惑のかかる中央線じゃなく青梅線に飛び込むように伝えておきます。

301 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 00:19:28.50
要件定義で1か月くらいもらっておけば、見積もり出せるんじゃない?

302 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 00:28:26.43
40代以降の人はもうコリゴリだ
なんでそんなに自分が正しいと言い張るのか疑問なんだよ
空気読めないしさ

303 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 00:52:00.58
事実正しいのだ
結局彼らの主張は結論なのだ
つまりはいずれ君らもその道を通る

304 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 00:56:54.76
デスマで苦しむ側じゃなくて
へらへらした顔でデスマを持ってくる側の人間だな…

305 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 01:10:59.31
>>302
空気読めばデスマ確定案件に沈むけどいいの?

306 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 02:46:29.89
>>300
中央線のメーカーとはいろんなところと
付き合ったよ。
荻窪、国分寺、立川、豊田、八王子と。

まともな会社は少なかったな。
弱い立場の奴に丸投げして、全責任を負わせて、
しまいに罵詈雑言を浴びせまくる、
という担当者が多かったなあ。。。(遠い目)

頑張ってね!

307 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 07:08:37.83
>>305
日本語が変で何言ってるか分からない

308 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 08:06:37.50
アノテーション機能の追加だろ
VISIOなんて大げさなもんじゃない
しかしスキル低すぎここの連中

309 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 08:31:47.98
SI受注SEの偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

310 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 09:35:57.67
>>302
君は何歳?

311 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 18:12:17.65
>>40代以降の人はもうコリゴリだ
現場に入れてから文句いわれてもなぁ〜。
面談の時居たのだから嫌なら断ればいい。

312 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 19:33:09.59
空気読んでシステム開発か・・・・・

313 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 20:53:27.96
空気は破壊するためにある

314 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 21:02:17.76
その場の空気読んでたらデスマになるコースに突入する確率が上がるだけ。
みんなラクしたいんだよw

315 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 21:33:28.41
状況に関係なく、デスマそのものに快感を覚えるキチガイ共が多い

316 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 22:12:01.77
農業や製造業なんかの国の屋台骨の産業が打ち捨てられ
実態のない虚構の労働にどんどん置き換えられている

50代になったらみんなでコルホーズを営むんだ…

317 :仕様書無しさん:2016/08/29(月) 22:34:10.55
>>311
面談のとき空気読んだらそうなるだろ常識的に考えて

318 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 03:07:48.01
apache batikのSquiggleを改造すればいい。私ならそうする。

319 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 03:38:28.47
>>316
ソフホーズの立場が

320 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 08:28:40.90
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

321 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 09:29:25.85
>>316
先進国になるとはそういうことなのではないか?
世界という巨大組織の上の方に居るから現場仕事が減ったんだよ。
組織の下の方に落ちればまた増えると思うよ。

322 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 11:25:39.35
>>321
アメリカは巨大な農業国ですが、先進国じゃないとでも?
フランスも農業国だよな。

323 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 12:13:56.78
アメリカは実は自給自足が出来るのが強み。

324 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 12:36:37.43
>>322
アメリカは部分的に先進国
全体を見ると結構貧乏になりつつある
凹んだ先進国か

325 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 18:49:35.74
国にも年齢があるんだよ。

326 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 19:02:43.56
FA機器の制御系プログラマだと50代でも現役でやってる人良く見かける。
最年長で65歳だったかな。

327 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 19:19:20.53
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

328 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 19:42:28.61
ロジック組む能力ってそんなに落ちないのでわ という仮説。

329 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 19:54:28.40
不具合見つける集中力が続かなくなったなぁとは感じる。
つか、ガムシャラに前倒しして別のメンバーに格の違いを見せ付けようとか
昔はあったんだけどなぁ

330 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:04:38.34
それは結局 自分を傷付けると気付いたのでわないかい。

331 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:15:09.61
>>328
組むべきロジックは浮かぶが、うんざりして実装に手が付けられなくなったら劣化中

332 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:22:21.03
ああ、昔作ったあのシステムの流用で行けるなぁ〜とか思った瞬間にやる気が無くなる。
コードは脳内にしか無い

333 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:26:04.14
そういうやる気の問題かなw

334 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:28:56.44
>>332
昔はあーだった、こーだったっていう武勇伝が残ってるだけで、コードは脳内から消えてるんでしょ?
ま、その武勇伝も使いようによってはノウハウのうちに入るだろうけど。

335 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:39:21.65
営業のハッタリにしか使えなさそう。
しかもあんまし騙せないパターンだよな?

336 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:45:54.40
>>326
そういう人は昔からいたような気がする。
あ、でも、昔の人はハードウェアわかるけどソフトウェアわからないから作ってくれって人の方が多かったかな?

337 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 20:50:20.77
>>334
武勇伝なんか、48時間ぶっ通しでコーディングしたとかそう言う無意味なのしか無いけどな。

338 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 21:30:41.81
仕事は仕事
やる気どうとか関係ない年齢

339 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 01:02:28.07
年取ると気力は失われていくもの

340 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 01:13:29.20
休め

341 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 01:18:29.64
甘いな 本当の集中力は60歳かららしい。
合気道は70歳からが面白い。

脳みそは死ぬまで発達するそうだ。
ただし120年で再生できなくなるのでそこまで。

342 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 02:53:55.83
脳ミソの賞味期限と筐体の期限が合ってない

343 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 07:11:31.00
脳の何が発達するんだよ
肝心の所が抜けてるぞ
呆けて忘れたのか

344 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 08:31:26.28
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

345 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 08:46:10.07
>>343
シナプス

346 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 09:51:05.26
成人過ぎたらシナプスの数は増えないって話だったがな?

347 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 12:24:07.33
どれだけ発達しても何れ必ず死んで全て失う時が来る

348 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 12:31:38.75
>>346
数じゃなくて連結具合が変わるんじゃね?

ていうか脳って健康でもたまに所々小さい血栓ができたりして少しづつ細胞死んでってるので、それを見越して最初から多目に作ってあるらしい。
しかしそれは部品いっぱい持ってるだけのことで回路が失われた場合は回路は必要であればまた学習して作り直す必要がある。
それと細胞が失われなくても使われなくなった能力は段々消えて行く。回路が使われなくなって解体されて行くから。使われない筋肉が減るのと似ている。

349 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 15:26:25.25
おれは40代までヘビースモーカーだったから、
毛細血管が細くなったり詰まったりして体中に影響が残ってます。

その一つが皮膚温度差による寒気です。
クーラー風が肌にあたるとすごく寒く感じてしまうのです。
これは毛細血管の現象による内臓温度と皮膚の温度差によって感じる寒気です。

そして、おそらく>>348さんが指摘しているように
脳内血管のあちこちの小さなつまりによる思考能力や
単記記憶力の低下、そして集中力の欠如があると思います。

これは認知症の患者に顕著に見られる症状と同じものです。
なんだかちょっと悲しいです。

350 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 17:25:13.52
使わないと使う気がないと脳が衰えるということです。
身体といっしょ。
欲と共にやる気が落ちるのは仕方ないですよね。

351 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 18:22:45.05
はい。やる気が欲しいっす!

一応、可愛い女子高生の生足ふとももを見たら
すっごい興奮するので、
まだまだ潜在能力は残っていると思っています!

352 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 18:30:53.17
生足見るだけで射精まで持ち込めたら認めてやんよ

353 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 20:40:34.29
てか JK の固そうな体みて興奮するのか?
俺はアラサーぐらいの熟れた体じゃないとダメだな。

354 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 21:25:37.14
すけべーな人はずっと元気ですw

355 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 21:27:12.76
JKって娘より年下じゃねえかw
無理無理、何語喋ってるかすら不明

356 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 21:52:14.85
>>349
毎日100マス計算とかやってみな。
簡単なことでも繰り返せば脳は活性化する。

357 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:01:22.46
テトリスをやり続けるとゲーム脳になってお手玉で回復するんだっけ?よくわからん。

358 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:25:53.31
穴に差し込みたくなるのは、テトリス脳とは関係無いからな。

359 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:28:01.68
100マスもできません><

360 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:32:08.16
最近、Pokemon GOやってるのはジジババばかりで草生える

361 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:46:47.81
しょうもない煽り

362 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 23:49:14.81
>>359
いや、できる。

まずは問題を作るプログラムを作れ。
で、画面に出して印刷。答えは手書きで書く(これも脳の刺激になる)。

363 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 00:03:53.17
>>無理無理、何語喋ってるかすら不明
無理無理、顔がみんな同じに見え、、、、、、

364 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 00:06:05.16
>>最近、Pokemon GOやってるのはジジババばかりで草生える

365 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 00:14:25.89
今日は防災の日だぞ

366 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 00:17:10.33
フラッシュ暗算アプリを作ればいいのだ。

367 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 02:14:35.66
昔、ポケモンでフラッシュが問題になった

368 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 07:11:21.16
50代のコボラーいるけど、未だにガラケー。
ポケモン出来るわけない。

369 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 07:25:37.98
なぜ一台しか持てないと思うのだろう。

370 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 08:18:47.92
安いスマホもあるこのご時世、会社支給でもないのにわざわざガラケー使ってる親父が二台も持つかよ

371 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 09:10:06.72
持ってますけどなにか?

372 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 09:31:33.22
ガラケーは通話用、スマホはネットやメール用

373 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 09:46:20.09
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

374 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 10:01:18.23
スマホで電話ってアホっぽくないかい?
スマホで電話は、人類の汚点になると思う。

375 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 10:22:59.55
俺もスマホとガラケー2台持ってるよ。

会社支給のやつはガラケーですらないセパレートタイプのPHSという、もう博物館に飾りたくなるようなやつ。w
もちろんカメラはない。

376 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 10:26:58.84
ガラケーでテザリングできればあとはタブレット持つって手もあるな。
ああ。iPod持てばいいか。あたかもスマホいじってるように見えて実はiPod。
だから歩きスマホではないなどと言い張ってホームから落ちて死亡。

377 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 11:00:49.37
そろそろ胸につけるコミュニケーターが出てきてもいいはずなんだがな。
でも、番号すら入力しないのに希望の人に繋がる高度な技術が必要。

まあ、ワープすらできない人類にはムリポ

378 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 12:22:06.10
ガラケーと複数台持ちは何か身ばれしたら都合が悪いから使い分けている

379 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 12:33:48.22
>>377
誰に繋ぎたいか最初に言うようにすればいいんじゃね?
音声認識で判別する。電話番号と最初に呼ぶ名前は事前に設定しておく。
設定していない番号は直接番号を言って繋ぎ、その時に登録もできるようにする。

なんてものは既にスマホのアプリにありそうだな。

380 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 12:40:09.81
俺 wimaxもってて結構かかる。
外ではどうしてもPC+Wimaxなんでね。
でもLTEには敵わないなぁ。

381 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 12:57:08.38
>>377
あれはグループ内ブロードキャストしてるって言うか、無線機と同じ使い方だから、一度全員宛に通話したい相手の名を告げる仕組み。
該当者が返事をして、そこからプライベート通信にするかブロードキャストのままかを切り替えるんだ。

382 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 13:25:46.59
引退して毎日遊んでいるんですが、
学生時代に乗っていたZ400FXというバイクにまた乗りたくなって
検索したら程度のいいのは200万円とかしてる!
アホか!

いまどきの400の中古車を探しますw

383 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 13:27:00.72
まあ。なんてお安いんでしょう。

384 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 19:32:37.54
>>382
引退したジジイはスレ違いですので、何か自慢したければ他でどうぞ

385 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 01:18:55.21
転送装置ができたら便秘は過去のものになるんだろうな。
エンタープライズにトイレがないのはそういうことだ。

386 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 05:26:33.67
出した直後に転送、という設定は草上仁の奴であったが、体内から直接転送という設定は
見たことないな。腸の一部も一緒に転送されそうでちょっと怖い。

387 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 07:10:23.69
ハエと合体するんだろ

388 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 08:13:03.62
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

389 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 09:57:56.59
>>386
そこまでの科学力がありながら便秘薬や予防法などの医学的なことが発達していないわけがないと思うので、転送する必要はほとんどないと思うんだ。

390 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 10:10:21.11
>>389
現代科学が電磁気学からのアプローチで様々な技術の発展をしているが、中にはそこは別アプローチで良くないか?ってのもある。
転送技術の応用で発展する分野もあって然りだと思うぞ。

391 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 11:44:11.67
>>389
つうか食べなくてもよくね?

392 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 11:48:19.15
>>674
プログラマじゃないやつは
来るなと何百回も注意した
激しく怒るよ?

393 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 12:05:33.05
>>392
レス番違いなど、「バグのチェック」もマの重要な役割では?
人のこと言えないぞw

394 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 12:24:13.63
プログラマじゃない奴は来るなよと言ってるだけだろ
君は揚げ足取るしか能の無い奴なのかね

395 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 12:25:30.07
>>392
674 は怒られる。

396 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 12:28:21.44
食べ物も胃に直接転送するんじゃね?
そうなれば食道も腸も退化してしまうのかもね。
てか、直接血液に栄養流し込むだけになるのかもね。点滴と同じ様に。

397 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 13:00:38.85
50過ぎたら糖質抜きの1日1食がいんだって

398 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 14:24:53.72
腹が減りすぎるだろ。

399 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 14:28:58.28
バカはすぐ糖質言うね
統失なの?

400 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 16:03:49.15
>>396
人間は栽培されているのだよ。

401 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 16:05:05.98
>>397
糖質は肥満に繋がるからな。

肥満への道はビザで敷き詰められている。

402 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 16:27:34.72
さすがに食欲も落ちたし

403 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 21:59:57.94
おれは食欲が衰えないから太ってきた。
とくに腹が出てきた。

ご飯を少なくして
毎日5キロ走ってるけど、
なかなかお腹がひっこまない。

404 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:05:37.23
魚食え

405 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:13:25.64
>>401
もちろん取り過ぎは良くないが0の方がもっと危険
つーか脳は糖でしか動かないんだが

406 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:43:16.48
取らなすぎはまずいがそこまで完璧に取らない状態にはまずならないと思うがなあ

407 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:49:44.13
おまえら指が思うように動かなくなって
タイポばっかりで効率落ちてるだろ
記憶力も落ちてるし
目も見間違いでミスばかり

まだやんの?

408 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:51:16.68
そこらのやつよりはできるし問題ない

409 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:53:24.46
>>407
いや全然。

410 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 22:57:57.39
脂肪や何かも最終的に糖は作れるが反応が遅くそれだけで必要量を賄うのは
キツいしケトンだって下手するとケトアシドーシスになる

411 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 23:02:27.21
つーかさ、おれの出てきたお腹をどうにかしてくれ!

ズボンがきつくてぜんぜん履けないから、
常に新しい太いズボンを買ってる状態だ。

おれは太り過ぎて死ぬかもしれない。

412 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 23:09:57.13
若い頃と同じ勢いで食ってるからじゃないの?

413 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 23:44:49.59
>>407
耳も遠いよ

414 :仕様書無しさん:2016/09/02(金) 23:50:56.94
>>407
チンコも勃たないよ

415 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 00:30:06.44
自分はデキルと思い込んで周りに迷惑をかけてることに気付かない
それが爺

416 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 00:45:26.06
>>392
何日後くらいに到達しますか

417 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 01:01:34.65
脳はブドウ糖ですので。

418 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 01:34:22.99
>>415
いや、そういうやつは年齢に関係なく満遍なく存在する。
もちろんそういうやつは自分はできるが周りのやつは全然できないと確信しているので人を馬鹿にしてこき下ろしたりするが完全にブーメランになってしまう。
このことは2ちゃんなどを見ていれば良くわかると思う。2ちゃんはそういうやつらの巣窟と言って良い。

419 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 02:12:44.80
>>418
禿同

420 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 02:59:17.87
出来るやつは、どうこう言われる前にやっちゃうのよね。
で すげ 勝てねぇ っとなる。
年齢は関係ない。  バケモンは結構いる。

421 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 07:00:55.44
いくらプログラミングが出来ても50代でプログラマーなんて、正に馬鹿の一つ覚えのことしか言えないオッサンだ
よく言えば一芸に秀でるだけど、はっきり言えば融通のきかない馬鹿だ。

422 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 07:51:04.04
と一芸すらないバカが

423 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 08:18:08.14
>>421
おまいもいずれは、同じように思われることになるんだよ。

424 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 08:36:19.94
一生プログラマーなんてありえない!

425 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 08:50:36.84
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

426 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 09:06:17.80
>>424
欧米ではスキルさえあれば一生プログラマーとしてやっていけるんだが?
歳をとったら管理職に就かないといけないといった理由で現場から遠ざけるのは日本くらい
そんなんだから日本は「かつては技術大国と呼ばれていた後進国」と世界から笑われるんだよ

427 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 09:10:18.54
>>426
日本が技術大国なんて呼ばれていた時代なんてあったか?
日本は今も昔も低賃金でサビ残がが横行、社畜という奴隷制度が今もまかり通る土人の国

428 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 09:11:42.81
管理職になるのは技術がなくてもコミュ能ある一部の人間だけじゃん

429 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 09:14:40.56
欧米ではSEもプログラマって呼称します。
コンストラクター、プロデューサーの意味もあるかと。

430 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 10:53:39.07
人生はプログラミング
バグっても直せない

431 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 12:06:54.56
オウベイワー、アメリカワー
ここは日本です。関係ない話を持ってきて話を破綻させる、流石知識豊富な50代ですね。

432 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 12:21:30.72
日本は欧米のお墨付きがないと何もできない体質なのですよ
天皇制が今まで続いたのも同じ理由
誰かのお墨付きが必要

433 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 12:25:42.20
シンゴジラを見たほうがいいぞ

434 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 12:50:13.01
シンゴジラのシンってどういう意味なん?

435 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 13:05:19.42
秦ゴジラ

436 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 13:11:22.59
>>431
> ここは日本です。関係ない話を持ってきて話を破綻させる、流石知識豊富な50代ですね。

まさに村社会、島国根性丸出しなレスですねw
そんなんじゃ世界で通用しないよ?

だからほとんどの日本人は世界レベルで見たら日本は精神的にも道徳的にも後進国だということにいつまでも気づかない

437 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 13:40:03.29
50過ぎてプログラムだけってのはさすがに成立しないんじゃない?
仕様策定から納品、検収、追加、不具合対策まで絡むと思うけど。

438 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 13:51:01.28
そこまでどっぷりと社会にかかわりたくない
そこまでできるくらいなら会社起こす

439 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:01:23.97
>>437
だから50過ぎてプログラミングだけでは通用しないなんて言っているのは技術者軽視の技術後進国の日本だけなんだってば

440 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:08:28.25
>>439
お前こそわかってないんじゃないか?
俺もカナダ人とは絡んだが、普通になんでもやるぞ。
でプログラマーって言ってた。

441 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:12:16.01
欧米では50歳を過ぎても普通にコーディングしてる
年齢でエンジニアを現場から遠ざける奇行を行うのは日本だけ

442 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:21:22.41
まあここまで来るとプログラミングなんて文章を書くのと同じだからな
文章を書くのに年齢の壁なんてないし

443 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:23:33.50
プログラミングという仕事をどこからどこまでとするかって話じゃないですか

444 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:24:29.79
>>437
小規模のシステムなら、それ全部プログラマが一人でやったりするけど

445 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:51:36.28
仕事に切り方が変なんだよ
分野で切るべきなのに
ワークフローで切ってるから
ちぐはぐになる

446 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:51:56.08
欧米のプログラマーだと平均年収1000万以上、年間休暇150日以上でしかも年一回1ヶ月のバカンス休暇が当たり前だというのに
日本のプログラマーは低賃金で休み無いとかそりゃ世界相手に勝てんわな

447 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:52:23.09
欧米とか言ってるおっさん、何根拠なんだよ
まさか思い込み妄想じゃないよな、ちゃんと具体的な数字と論理的なロジックを元に導き出されたものなんだよな?

448 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:54:42.14
>>447
精神論バカに用はないんだよ老害!

449 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:55:31.10
>>446
どっかに書いてあった都合のいい一例だけで全てがそうだと思ってるのかね
やたらキリのいい数なんてあてにならんだろ

450 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:56:03.38
結局バブル世代というか今の50代が日本をここまで落ちぶれさせたんだよなぁ

451 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 14:56:46.69
>>449
井の中の老害

452 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:24:04.99
50代ってアベや原発を支持するネトウヨが多いよな

453 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:26:49.76
出た
気に入らないのは全部ネトウヨ認定の思考停止ゆとりw

454 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:31:02.65
プログラム書くことしか出来ない、社会的にはたいしたことのない爺さんに、
何もかもかなわない、頭の悪い若者の姿が>>448には透けて見えるよ。

455 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:31:12.69
ゆとりがこの加齢臭が漂うスレに何しに来るんだ?

456 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:47:40.15
COBOLしか書けない老害がrubyやpythonなどの最新言語を巧みに扱える若者に嫉妬するスレはここですか?

457 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 15:56:51.36
rubyを最新言語だってさ

458 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 16:11:15.93
うちの職場の50代元コボラーにJavaでコードを書かせたらことごとく3000ステップを超え、しかもグローバルしか使ってない世にも恐ろしいコードを生成してくれやがるんだが?
50代プログラマーはオブジェクト指向が理解できないのか

459 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 16:19:40.09
>>頭の悪い若者の姿が>>448には透けて見えるよ。
うーむ、一本指でキーを打っているとかクレームつけられ退場になったよ。
なんか技術不足で退場になるならともかく、一本指打法では笑うしかない。

てか、俺はブラインドタッチできるし。

460 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 16:53:34.26
>>456
煽りに加齢臭が漂ってますよ?

461 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 16:57:24.15
若者は何でここにいる去れ

462 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 17:00:11.97
少し前にオフショアが流行りだしたころにアメリカでIT技術者が大量失業ってあったじゃん?
つまり、低レベル技術者は就職すら不可能ってことなんじゃね?
日本は派遣会社でも何でもとにかく現場に潜り込める手段はあるからまだマシじゃないかと思うんだ

463 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 17:05:28.64
>>455
年寄り相手なら喧嘩で勝てると思ってやってくるんじゃないの?
だいたい涙目で帰って行くようだけど。

464 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 17:56:08.70
>>458
気の毒な会社だな。他に行った方がいいぜ。

465 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 18:02:48.58
そうそう、必死すぎる惨めな老人たちを見て笑いすぎて涙目だよ

466 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 18:19:25.19
>>436
てか、ガラパゴス。

467 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 18:38:37.47
現役引退してるから客観的にしか物事見られないんだな、じいちゃん

468 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 18:49:04.46
とわけわかのことを言う若い人 ってほんとに若いのかえ

469 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:01:43.96
>>458
こぼラーだからだろ。てかグローバルって、Javaではそうは言わんだろう。おまえもできないやつか。

470 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:08:46.70
どうでもいい言葉の定義で、どうでもいい煽りw

471 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:10:16.20
50過ぎの俺の人生はバグだらけだったんだけど、
デバッグするには、もう間に合わないの?

472 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:11:30.42
50才過ぎたプログラマーはコボルみたいな低級言語しかわからないので仕事の幅が非常に狭い

473 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:11:36.69
デバッグする必要なし。
これまでのことはほっといて次行け。

474 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:12:36.26
>>472
COBOLなんて一度もやったことなくて全くわからんわ。

475 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:15:58.14
>>458はCかC++使いか(笑)
まぁどちらにせよCOBOLプログラマより更にレベルが低い奴ガ好んで使用する言語だわな(笑)

476 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:21:23.17
>>472
COBOLは高級言語だぞ
低級はアセンブラ

477 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:49:06.07
しかし実際のところ、Cobolerはもう50代でも後半で
現場で見かけることもめったにないんじゃないか?

478 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:54:20.15
50代のプログラマーがCOBOL以外で開発する様子が全く想像できないw

479 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 19:57:29.92
人工知能の研究に中国ですら2兆円弱投入するというのに日本は12億円って舐めてるだろ
そのくせもんじゅには6000億円投入とかもういい加減日本滅べよ

480 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:01:58.44
ぺぺ

481 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:40:10.57
組み込み系の現場で仕事してるけど、おっさん(おじいさん含む)しかいないよ?

経験の浅い人だと通用しないので、必然的におっさんばっかりになってしまうんだとおもう。

この前まで業務系の現場でいろいろな言語で仕事してたけど、単純なC(アセンブラ含む)での組み込み系の現場の方が遥かにレベルが高いよ。

482 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:43:53.42
レベルが高いというか、効率的にできない現場に耐えられるかどうかだと思う
>>458はある意味真実かもしれないが、こう書かないと速度的にとまともに動かないそうだ

483 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:50:00.70
>>479
人工知能の研究をすると、政治家や官僚の懐は潤いますか?
もんじゅは半分以上キャッシュバックされてるんだろう。

だから何があっても絶対辞めない。地震?東北人や北陸人が
どうなろうと知ったことか。政治家や官僚は東京にいるんだし。

484 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:55:21.54
>>482
違うよ、単純に対応出来ないんだよ。

俺たちおっさんでこの仕事をしているやつは趣味でプログラムを作ってたようなやつだから根本的にレベルが違うんだよ。
※除くコボラー

485 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:56:52.06
なぜか2chだとジジイ=COBOLなんてことになってるけど、COBOLしかできないマなんて、
金融系の下請け専業にしかいないだろ。そもそも俺は見たことないが。

普通の50代なら新入社員時代にCはあたりまえだし、中堅でバリバリやってる頃は
C++やJavaも普通にやってるだろ。
周りに50代のマはそんなに多いわけじゃないが、そいつらはC/C++は当然、加えて
CUDAだのOpenCLだのVivado HLSだのやってるわ。

486 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 20:59:53.11
言語じゃなく何作ってるんだよ
趣味でやってるのか?

487 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 21:34:47.12
COBOLは60代以降が多いんじゃない
Cが(パソコンで)普及始めたのが約30年位前で、
入社した時から使ってると今50代になる。

入社した当時VAX使ってたけど、OSはUNIXではなくVMSで、
FORTRAN使ってなんか基板のデータ処理ソフトやってた。

488 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 21:37:24.59
>>481
組み込み系は気をつけなきゃいけないことの内容が違うからな。
でもLinux入ったような小さいやつが増えて来たのでその辺は変わってくるかも。

489 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 22:00:01.80
じぃさんたち
やったことあると出来るとは大違いなんですよ
ワカリマス?

490 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 22:45:24.99
若い人に言われてもぉ

491 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 23:33:52.67
俺も入社した頃はVAXとFORTRANだったなぁ。しばらくしてVAX-C買ってもらったけど、
FORTRANと比べて遅い遅いw
その後Macに移行してTHINK-CとかCodeWarriorとか使ってた。
作ってたのはデータ解析ツールだけど、今ならOctaveやPythonなんかで
やっちゃうよなぁ。ガチのC++で組むのは装置制御と画像処理くらい。

492 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 23:52:30.95
コボル一筋30年じゃ
あまりにもレガシーで特殊な環境なのでベテラン・新人問わず新規参入者は皆
数ヶ月で嫌になって辞めていく。おかげでずっと安泰なんじゃ。ワハハ。
まぁ後10年はこのまま持つだろうから、今のシステムが廃止したその頃にちょうど引退じゃな。

493 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 23:56:41.37
COBOL一筋で日本国宝目指せよ

494 :仕様書無しさん:2016/09/03(土) 23:59:18.96
人間国宝の間違いじゃー

495 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 00:04:04.30
結局、C++はわからないまま死にそうだ。
Javaに転向(2000年頃)までは、C言語で飯食ってた。

496 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 00:11:38.18
若い頃は、何のためやっているのか分からない事が多かったけど、
今は、客が何を欲しているのか、何が必要で何が不要だとか、聞かなくてもだいたい分かる気がする。

497 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 00:16:51.68
>>495
Visual Studio使ってるならC#がお勧め
MFCは使える部品は少ないのに、一つ一つ色んな問題にぶつかるし、
他のも良く分からん

498 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 00:49:55.91
俺、45過ぎてからC++始めたぜ。たまたまその歳までC++使う仕事がなかった。

499 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 02:23:21.16
pythonが最新言語ってw
今生き残ってるスクリプト言語の中じゃ最古に近いのに。

500 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 02:39:34.23
とpythonを理解できないコボラーが申しております

501 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 02:40:34.02
というかCOBOLで開発しています、って言うだけでプログラマー的に汚点だよね

502 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 02:44:07.04
ゲームプログラマーがエンジニアとしてのレベルが一番高い

503 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 03:22:34.55
3Dのゲームとかどうやって作ってるんだろw

504 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 07:01:06.17
unityでもやったら?

505 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 07:01:45.07
ライブラリの入り口だけC++
あとはC

506 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 07:04:32.40
force,pascal,object-C,prolog,,,
いろいろな言語が現れては消えていった

しかしnativeの C言語 は不滅だ。

507 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 07:12:30.28
50代でもやっていけるのは金融系コボラーと組込系だけ

508 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 07:18:24.24
派生系含めて15言語以上かじったけど
今はJavaばっかりだわ

509 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 08:17:26.34
>>503
中で3Dの計算してるんじゃね?

510 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 08:37:52.97
あのとき中出ししてなければ...

511 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 08:55:09.36
業務アプリ開発者って総じてエンジニアとしてのレベルが低い
あれをプログラマーと呼んではいけない

512 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 08:57:11.57
少なくとも文系や専卒の連中をエンジニアとして扱ってはいけない
彼らはただの作業員

513 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 09:01:07.47
>>492
まぁ、長くて10年だろうねえ。
ちょうど定年後くらいに移行が始まって既存のシステムを
熟知してるヤツが必要になるので鬼畜に足元見てやれ
バイト時給1万円とかねw

514 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:04:34.56
>>492
逆に引退したいときにまだシステムがバリバリ現役だったら、
それはそれで困るんでは?

515 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:05:21.17
そりゃ足したり引いたりしてるだけだから
エンジニアというよりはビジネスマン

516 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:06:30.47
>>492
仮想化されて延々サポートさせられる訳だ

517 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:19:22.28
>>515
足したり引いたりだけなんて言うが
業務アプリのデータベースは巨大でスコープの長いグローバル変数みたいなもんで
扱いがかなり大変。
しかも業務アプリの後ろには複雑怪奇な商慣習や人間という超ファジーなヤツが存在する。
コンピュータなんて業務系も制御系も泥沼さwww

518 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:23:32.29
泥沼になる理由はそれぞれの人間が自分の欲によって動かされているため。
それに打ち勝つ方法は2通りある。相手以上に深い欲を持つか、または完全に無欲になるかだ。
中途半端なままでは勝てない。

519 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:27:08.27
勝つ必要なぞない
皆が幸せになるのを妨げる競争は必要がない
競争はなくとも向上心は存在し
それがないものだけが滅びればいい
いまこそベーシックインカムを!

520 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 10:48:51.92
日本の人口の半数が40歳以上なんだぜ?
しかも団塊ジュニア世代がごっそり。

521 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 13:19:34.78
大丈夫、宇宙からなんか降って来て人類いなくなるから。

522 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 13:33:43.88
大丈夫、アルテミスの首飾りがあるから。

523 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 14:05:49.08
PGは自分のスキルが売れるスキルなのか、常にキャッチアップしてないとね。。

独立でもして、尻に火つけないと難しいな。

524 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 14:42:07.01
>>519
そういやベーシックインカムって現時点ではできないやつでも金払って生かしておくみたいな方式だよな。
これまで一般企業がやってきたことと同じなんじゃないか?今は不況でそれが崩れてリストラでクビが飛ぶだけのことで。

525 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 15:49:59.43
>>512
仕事ないより遥かにいいだろ
いくら技術があっても需要がなければホームレス

526 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 16:28:08.43
PCデポの後釜に座れば
適正価格なら市場はあるんだから

527 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 17:07:35.35
>>426
>>427
そもそも!

528 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 17:27:35.23
これ読んでみな。結構面白いから。

奴隷のしつけ方
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DM0NEKM/ref=cm_sw_r_cp_apa_-P9Yxb7TG0G1W

ローマ時代の奴隷は今のサラリーマンと同じってことだ。

529 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 20:52:19.72
読んでないけど
結局は洗脳ってことだろ

530 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 20:55:17.44
明日から3週間のデスマが決まりました。

531 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 21:35:49.74
この業界、50代でも仕事ある?
人手不足って聞いたけど

532 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 21:47:54.16
額次第では。

533 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 21:49:37.83
>>531
いまさらそれ聞くか?
もうあきらめろよ

534 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 22:04:44.16
>>人手不足って聞いたけど
入場したらびっくり!50代なんて何処にも居ない。
人売屋が年齢ごまかして入場させるようだけどね。

535 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 22:57:51.67
年齢確認しないのか、へー

536 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 22:58:30.27
50代にもなるとスキルの蓄積がハンパないから相当高いぞ

537 :仕様書無しさん:2016/09/04(日) 23:00:17.46
その分、柔軟性がかける場合も多々あるのだが。

538 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 00:01:41.68
>>536
スキルの蓄積って具体的に何よ
やったことあるだけで思い出さないと出来ませんじゃ意味ないぜ

539 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 03:36:47.33
自転車乗るのに思い出す作業なんか不要。
乗っちまえば自ずと身体が動き出す。

540 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 07:07:25.72
例えがおかしい

541 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 08:24:18.38
記憶しておく場所がちがうだろ

542 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 09:15:23.40
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

543 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 10:22:20.54
連想記憶だからキーストロークでたちまち思い出すさ。

544 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 12:13:34.41
50代でも腐るほど仕事あるわ
でもレガシープログラマだとすぐ切られるがな

545 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 12:28:34.13
レガシーシステムが存在する限り、熟知した古株50代なら尊重されるだろ
そもそも腐るほどってあまりにも適当すぎる表現だよね

546 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 13:57:21.51
レガシー知りつつ最新をわかってればポーティングの仕事が沢山あるよな?
で、また新たなもんが出たらそいつのポーティング。
永遠に仕事が無くならない永久機関や。

547 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 14:31:13.37
>>545
>>そもそも腐るほどってあまりにも適当すぎる表現だよね

型推論すらも出来ないレガシープログラマの典型

548 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 14:43:08.59
var禁止。by 50代自称ベテランレビュア&品質管理者

549 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 14:53:52.75
>>529
いや、読めばわかると思うが、かなり人道的でまともだと感じる筈だ。

550 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 19:24:25.08
整数を入れれば整数型に
小数を入れれば浮動小数点型に

初期化を忘れるよりまし

551 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 19:31:55.93
引退したのに、あちこちの知り合いから仕事がすごくきます。
復帰するかもしれないです。

552 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 19:53:32.63
>>復帰するかもしれないです。
人生は短い。なにか考えて引退したなら実行したほうがいいな。
あの時、復帰していなければ死ななくて済んだ。って死際に悔いるぞ。
所詮、プログラミングなんてつまらんよ。

553 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 20:04:17.51
プログラムで死ぬなんてあり得んww

554 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 20:19:05.46
まじありえる
座りっぱなしは死ねる
心臓に来る

555 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 20:35:34.09
仕事の依頼がいくら来ようが、所詮は使い捨て、仕事なくなったとたんに音沙汰なしだ

556 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 20:37:05.37
VRで死ぬ自信ある

557 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 21:19:37.50
>>552
何が面白いかは人によって違う。

558 :551:2016/09/05(月) 22:16:54.92
>>552
死ぬとか、そういう重い仕事じゃないんですけど、
いろいろ悩みますね。
基本的にはどういう仕事もお断りのはずなんですけどね。

今きている話で興味を持っているのが人工知能関連のソフト開発です。

内容を聞いたらすごく面白そうなので、
断れないかもしれないです。

普通の業務アプリとか制御とか組込みとか、
そういうのは飽きるほど仕事でやりましたから、
そういうのだったら断るのですけどね。

559 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 22:25:23.70
人口知能って、あれ、詐欺だよね。

560 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 22:32:43.87
プログラムなんてこんな楽な仕事他に無いだろwww

561 :551:2016/09/05(月) 23:13:26.93
>>559
そのとおりです。
現在、実現されている人工知能は一切ありません。
全て単なるプログラムです。
強い将棋ソフトや囲碁ソフトも
「人が作ったプログラムが動いているだけ」です。
単なる機械です。
知能もなにもありません。

全くの詐欺です。
NHKでやってた番組も全て詐欺です。

でも現在の人工知能が詐欺であると学者は知ってやっています。
その理由は、人工知能というと金が儲かるからです。

自動機械というと誰も金を出しませんが、
人工知能というと金が湧き出てきます!

562 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 23:29:02.37
さすがコンピューターサイエンスを熟知してる人の言うことは
根拠なく断定していてすごいなぁ

563 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 23:29:51.14
>>560
納期がなければな
あと業務系とWeb系は飽々

564 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 23:30:18.35
え?
人が作ったプログラムじゃないの!?

565 :551:2016/09/05(月) 23:32:15.92
>>562
あのー、バカは出てこなくていいですから。

566 :551:2016/09/05(月) 23:35:10.28
人工知能というと、>>562のような馬鹿がひっかかるので、
それで儲かるわけです!
もちろん、高度な自動機械を否定しているわけではありませんよ!

567 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 23:45:49.58
50代プログラマーなら勝手に稼ぐ人工知能プログラム作れるんだろ?

568 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 23:58:52.43
勝手に無料エロ動画を集めてくるプログラムなら
若い時に作ったよ。もう使っていないが。

569 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 00:05:29.79
それ、売ったらいいじゃないw

570 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 00:17:22.28
>>567
馬鹿みたいなこと一日中書いてんだね
ひまそうでいいなあ

571 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 00:25:59.12
人工知能搭載ロボットが量産できれば
ロボットに働かせてベーシックインカムで生活できるな

572 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 02:15:50.92
>>566
自動機械とか意味不明な造語する辺り妄想癖があるんじやないの

573 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 02:55:38.37
【IT業界】1人で作れるものを1万人で作る、日本のIT業界の恐るべき実態

574 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 08:22:10.34
そんな予算たっぷりなプロジェクト、どんな実体か詳しく書いてよ

575 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 08:56:07.01
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

576 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 08:59:57.13
ノイマン型のアーキテクチャでは、人口知能は無理だと聞いた。
どこまで行ってもそれは予め与えられた手続きにしかならないと。

577 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 09:59:08.12
>>567
何歳だか知らないけど競馬予想プログラム作って稼いだやついたよな。
で、ハズレ馬券が経費として認められるかどうかで裁判になった。

578 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 10:01:55.43
ふっ
外れ馬券が出る競馬予想なんて、単なるサイコロだろ。

579 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 10:39:33.50
>>578
たしかそれでも何億も稼いでたんだよ。

580 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 12:26:10.52
競馬予想が確実に当たるのなら倍率が低くなりそのうち誰も馬券を買わなくなる

581 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 12:45:41.51
>>580
確実ではなく確率が高かっただけだが稼ぎすぎたので税金の問題になって外れ馬券を経費と認めるかどうかで裁判で争われた。
http://nikkan-spa.jp/698337?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


582 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 13:52:52.61
>>572
プログラミングもできないし、
日本語もできない馬鹿は2chしかやることないのか?
馬鹿でぐうたらなんだね。

583 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 13:56:10.26
>>572
親切で言ってやるけど、
おまえは自分のこと天才だと思ってる単なる馬鹿だからね。

自分が馬鹿であることをしっかり認識して、
肉体労働でもなんでもいいから、とにかくまじめに働け。

そうでなければお前に未来はない。

584 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 16:18:14.05
ここってそれぞれ数行書いてあるだけなのに
書き方によってはプログラミングのレベルもわかるし
プログラマリーダーとしての資質もわかるような気がするね

585 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 16:32:22.48
若い人ももっと上の人も来てるかもしれんし、もうわからんですよ

586 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 18:13:51.01
おまいらが競馬予想ソフトを作ったら、本職のマよりも
儲かるんじゃね?w
データぶち込んで予想するだけだろ。ハズれても訴えられる心配もないし。

587 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 21:05:44.89
>>583
誰かさんと違い平日の昼間は2chに書き込まず真面目に働いてますよ

588 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 21:15:27.82
平日の昼間を意識的に避けているのですね。わかります。

589 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 23:09:19.84
http://mecchanikukyu.hatenablog.com/entry/2016/09/06/125318
【DeNA】キュレーションメディアの依頼の実態を掴んだ結果マジで酷いことになってます!

590 :仕様書無しさん:2016/09/07(水) 10:01:49.44
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

591 :仕様書無しさん:2016/09/07(水) 23:03:10.89
やあー、お疲れかい?

592 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 00:12:19.11
今夜もコンピューターサイエンンスについて勉強してるよ
常に頭は使わないと衰えるからね

593 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 00:27:39.79
目標とかノルマとかないとやはり鈍くなっていくようで。

594 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 01:50:20.83
俺はやりたいことがまだいっぱいある。
目標もあるけど、それでも鈍くなってきた。
それが50代。

595 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 07:05:53.24
病気で通院三昧
それが50代

596 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 08:24:10.25
あ、そうか。昼間書けないやつは寝てるからか。

597 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 08:33:56.52
その都合の良い発想力、感服いたします

598 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 09:03:15.45
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100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

599 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 01:18:49.52
俺は脳が骨折したようだ
何も覚えられない
考えることができない
もう死のうかなあ

600 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 02:20:23.46
http://www.afpbb.com/articles/-/3100050?act=all

601 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 03:34:08.29
年取ると小さな脳梗塞が起きてるらしい、でも自他ともに認識出来ないらしい。

602 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 05:35:03.74
脳に骨はないのにそう思い込んでるところをみると逝ったな

603 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 07:15:06.91
>>599
他人に迷惑を掛けないようにな

604 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 07:16:59.14
加齢劣化はしょうがない
若い者にはかなわないよ

605 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 07:26:58.16
認識できるという事はまだマシ

認識できてないのは自分だけ
というケースがほとんど。

606 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 08:20:20.13
そりゃ自分が馬鹿になったなんてプライドが許さないからな
出来ないと人や物のせいにするからたちが悪い

607 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 09:29:40.21
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

608 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 09:44:07.13
うちの新卒からの同期連中を見て思っただが、
若い頃から年寄り批判している奴が実際歳をとるとかなりの高確率で若者批判するようになるのは何故だろう…

609 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 11:41:56.56
なぜって、要するに自分以外を批判してるだけやん。

610 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 11:48:37.95
>>608
それは精神病というか、遺伝子に基づいた性質の
なせる所業じゃないでしょうか?

だから死ぬまで治らないんだと思います。

611 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 12:27:30.57
>>608
気付いてないだけで自分もそうなんじゃないか

612 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 12:36:52.18
>>599
おめでとう

613 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 12:48:18.14
>>608
それは批判するという回路が脳内に作られて外界からの刺激によってスイッチが入るからだ。
その場合自分にとって刺激の強いものほど強く反応する。若い頃は年よりの方が刺激が強く、歳を取った今は若者の方が刺激が強い。

614 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 04:58:19.77
>>608
自己弁護と他者攻撃だけでなんとかなると思っている人間が一定数居て、
悲しいことに、そういう人間が出世したりする。
年寄り批判は自分がわからないのは教えてくれないからだと思い、
若者批判は育てる能力の欠如を理解していないだけ。

615 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 06:28:48.70
なんもしないのに
給料だけが振り込まれる
理想のサラリーマン

616 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 11:11:49.99
親の死体を隠す事案が発生するわけだな。

617 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 11:55:48.65
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

618 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 18:09:37.09
>>615
窓際族だね。
ああいう人に私はなりたい。

619 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 19:26:18.62
なんもしないのに
給料だけが振り込まれる・のか?
と思ったら、今月で終了です。って。

ま、派遣だからな。
派遣先は10日で判断したようだ。
月末で行くの嫌だなぁ。

620 :仕様書無しさん:2016/09/10(土) 20:00:28.10
>>606
言えてる
誰でも少しは、そうなる

621 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 04:43:46.28
行きつけのジムのエアロバイクに、カロリー表示が出ない故障が増えてきた。イントラが体重から
計算して表示されますというから、体重を入力するメニューから入力してやってみても出ない。
flashROMの書き込みエラーかリード線の故障かな?
あるマシンで、5の文字だけ点と消のドットが1つ入れ替わってるのがあって、これはROMの
BIT化けだなと思ってる。

622 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 06:56:56.62
そうやって自分はまだ賢いと思いたい訳ですね

623 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 08:15:42.56
数の集合、2^(2n)-1と、2^(2n-1)+1は、どちらも3で割り切れるんだぜ?

3で割り切れると言えば、適当な数字何桁でも3で割り切れるかどうか確かめたいなら、使ってる数字をばらばらにして1つずつ足してそれが3で割り切れるなら、元の数字は3で割り切れるんだ。

624 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 08:33:43.99
>>623
小学生でも知ってる

625 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 08:37:57.45
上の行は知らんかった
証明しろ

626 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 09:28:17.17
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

627 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 10:15:39.89
>>623
下のやつは小学校で習った。

そういえばそれの証明はやったことなかったようなきがするな。
どうなるんだ?

628 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 11:19:07.09
>>623
俺の心は割り切れない

629 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 11:26:07.38
>>623
パーフェクトヒューマンおつ(^o^)

630 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 11:42:18.06
素数で考えるんだ

631 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 12:35:37.95
リーマン予想はどうなったの?

632 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 13:37:55.01
リーマンショックで崩壊した

633 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 13:52:04.86
>>625
> 上の行は知らんかった
> 証明しろ

下の方法で全部確かめればいいじゃない?

634 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 14:31:32.23
コミュ障のうえプライドだけは高い50代協力会社の人間がチームに来たよ

助けて…

635 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 14:47:41.82
何かとプライドが高いっていう奴って
仕事振れないって言ってるようなもんだからな

636 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 15:13:36.96
>>634
プライドくすぐってやるだけでいいんだから、チョロいじゃん。
さんざん持ち上げておいて、こなしてくれればそれでOK、
何度やらせても駄目なら、その実績で叱責すればいい。

637 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 15:21:28.10
プライドが高い=自分に都合の悪い人間

638 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 16:33:24.72
設計レビューをお願いされたから参加したら

仕様書を最初から読み上げ始めた

おじいさん、おじいさん
それは設計レビューじゃなくて、ただのクロスチェックでしょ?

設計の根拠を示せボケ
自分の理屈が正しいと証明しろカス
なんでテメーのレビューなのにこっちが進行しなきゃならねーんだクズ

と内心思ってるけど優しく指摘してます
(一度厳しく言ったらしい涙目で逆ギレされたので)

639 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 16:58:28.04
え…そんなこと要求されるレビューなんて聞いたことない
設計の根拠って何…

設計者にとって正しいのは自明なんだから
なんか変だと思った場所を指摘するのがレビュワーの役目じゃないの?

640 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 17:29:03.29
設計が正しいのを証明するのはテスト
レビューじゃないよ。

641 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 17:42:58.75
>>640
うちの50代も同じこと言ってたね
設計の正しさなんて求められてないんだけどね
相手の指摘を理解してないのにその場で確認せずそのまま宿題として持ち帰ってくる奴は死ねば良いのに

642 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 17:53:18.89
根拠と正しさは別物だろ
要求確認ちゃんとやってんのかって話だろ?

643 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:07:25.47
日本語変なのばっかりだな。
設計通りに動いてるのを確認するのがテスト。
設計が要求仕様書に合ってるかなんて、テストじゃやらんよ。

644 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:13:46.76
語るの落ちるから適当に止めたら?

テスト仕様のフェーズとその適用範囲を社としてどう決めてるか。

645 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:18:09.45
要求仕様に合ってないかどうかなんて、顧客が納品時に検査するからやらんでいいよ。
そして設計まで遡ってやり直しだしニュアンスの違いにして追加扱いするから。

646 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:28:08.22
どんどんトーンが弱くなってるの気付いてるようで

647 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:31:09.06
お前らとだけは仕事したくないと思いました

648 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:36:02.58
この詐欺師

649 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 18:40:47.74
会社や顧客によって求められる範囲は違うだろうによくもまぁ熱く語れるな

650 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:28:32.92
人間は自分が中心で世界が回っていると思い込む生き物なんだよ

651 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:38:28.77
納品時の受け入れ検査やらない企業なんかあるのかw

652 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:41:19.86
>>638
>設計の根拠を示せボケ
>自分の理屈が正しいと証明しろカス

ソレを書いてあるのが設計書でしょう?
書いてある内容を読み下さなくてどうすんの?

653 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:43:44.46
この設計が正しいかの根拠ねえ。
考えたこともないな。

654 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:44:23.06
あん?
レビューでイチイチ書類を音読するか?
レビューに限らず、配った資料頭から音読してたら
会議の時間幾らあっても足りないだろ。

655 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:46:22.19
じゃぁ何のために資料を配るの?
読んでけってメールするだけでいいじゃん?
今時手書きの資料を青焼きしてるの?

656 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:48:41.37
だからうちではレビューはメールやチャットだわ。
資料置いとくから指摘あったら書き込んでくれ的な。

657 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 19:59:43.74
私の設計は正しかったのでしょうか?

658 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:02:03.69
要求仕様に沿っているかチェックすりゃいいじゃん。

659 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:16:16.22
設計書と仕様書の話が混同されててよく分からん
どっちやねん

660 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:22:26.45
ここにいる人ってフリーが多いん?
50過ぎるともう仕事のオファーもないだろうし

昔から携わっているシステムの保守メンテとか

661 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:29:11.74
会社の50代上司がクソみたいなコード書いてんだが
関数化しない
グローバル変数しか使わない
クラスなんて作らない
ヘッダーにしないで一万行近いコードをずらずら書くんだがどうにかしろよくそやろう

662 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:36:30.57
ソースレビューを作業工程組み込むよう提案したら良いんじゃないの
個人攻撃は角が立つからね

663 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:49:38.98
昔から思うんだがなんで年齢で決まるんだろうねえ
こんなもん何歳でも何歳からでもできるだろ

664 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:50:58.39
設計がおかしい事を指摘できないってのも
なんだかなぁ

665 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 20:53:58.02
ソースレビューも、メンツによっては角が立つよな・・・
ふと思い出したけど、
昔、PLで参画したプロジェクトで、メンバー間のスキルの差が大きくて、
ソースレビューの実施を検討したんだ。
で、PMと話し合った結果は

「宗教論争みたいになって埒があかないからやめよう」

だったよ・・・・・・・

666 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:02:41.45
みんなtab使ってるがスペースこそ環境依存から脱却した正当な手段だ!ウォーッ

667 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:10:29.35
スレ番が666なのは何かの啓示か


宗教指導者がいればいいんだけどね
間違ってようが不便だろうがそいつに合わせる。

一貫性は何物にも代えがたい

668 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:26:18.51
プログラマーの宗教論争は楽しいけど生産的ではないわなw

669 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:36:41.11
凄惨的

670 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:44:56.68
コードレビューって説明してる時に本人が気付くよね

671 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:54:55.42
そのレベルのコードを他人の時間使ってチェックさせるな

672 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 21:58:30.35
コードレビューするぐらいだから、コーディング規約あるんだよな?
規約も無しにレビューすっから宗教戦争って言われる事態になるんだよ。

673 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 22:00:22.06
「動けばいい、動くことが正義」ってのがわからないよな。
50代プログラマを目の敵にしてクレームつけられても困るわ。

674 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 22:06:20.32
ところで、911と言えばスーパールーズを連想するよな?

675 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 22:54:39.62
>>661
クラス作らないって、もしやC++をCとして使ってるってこと?
それC++としてコンパイルされること知らないだけってことないか?w

676 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 23:17:43.07
オブジェクト指向アレルギーはさすがに最近減ってきたけど
ジェネリックとかになると忌避感示す人は結構いる気がする

自分も表面的なところは勉強するけど
言語仕様、コンパイラーまで踏み込んで勉強する気力はもう無い

677 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 23:22:59.29
去年、うちの会社に48歳で転職して来た人(90年代からずっとVB+DBでやってきたらしい)いるんだけど、
「最低でもJava覚えて」って言われて頑張ってJava SE8 GoldとJava EE 6の何か資格取ったとたんに営業に回されて凹んでたわ。

678 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 23:25:54.74
業務でジェネリクス自作してたら止めさすわ…
そんなん汎用ライブラリ設計者の仕事だろ
なんぼなんでも

言語機能を使いこなすより大事なことはたくさんある

679 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 23:32:26.17
おまいら知らないだろうが、基本クラスがどんな環境下でも揃ってると思ったら大間違いだぞ。

680 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 23:38:45.28
そんな環境だったら
変な機能使わずにゴリッと書いちゃったほうが楽でないか

だから>>661はもうマシン語で組ませてやれ
古代人なんだよ

681 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 00:25:11.50
マシン語って久々に聞いた
死語に近いレベルなのかな

682 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 00:39:04.05
マシン語なんてデバッグでたまーに意識する機会がある程度
アセンブラすら滅多に使わない
若い子には是非一度は経験して欲しいけど

683 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 00:43:51.45
そういやマシン語なんて20年以上意識して作ってないなあ。たまに最適化の度合いによる
違いを見ようとして gcc -S で出してみたりするけど、それだけ。そもそも 386 以降のCPUの
アセンブリ言語なんて覚えようとしたことすらないのでだいたいでしかわからないが、それで
済む程度。

684 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 00:50:48.95
8086で終わってますw

685 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 08:43:02.82
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

686 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 09:28:41.18
ルーペの選び方の注意点

ルーペは見る物の大きさや使用内容によって選びましょう。
ルーペは倍率が高ければ良いと言う訳ではありません。
レンズサイズが大きければ良いと言うわけではありません。
ルーペは倍率が大きくなるにつれ、レンズサイズが小さくなります。
ルーペは倍率が高くなるにつれ、中心の厚みが厚くなります。
ルーペは倍率が低いもは視野が広く、眼への負担も小さくなります。
眼への負担も考えて必要な大きさや倍率で使用しましょう!


ルーペを選ぶ時の目安
新聞、雑誌、広告、地図、等 比較的大きなものを長時間見る時
レンズサイズ 75ミリ 以上
倍率 2倍程度

◆レンズサイズが大きいと広い範囲を見ることができます。
◆倍率が低い方が眼への負担が少なく、長時間使用するのに適しています。

687 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 13:04:27.54
夏、終わったな。

688 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 13:32:18.22
寒いほうが好きかなぁみたいな

689 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 14:36:56.85
俺は汎用機から組込みまでやる。スパコンもやる。
だからアセンブラ必須だな。

690 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 15:32:01.80
ダウトだな。むしろアセンブラなんか使えない環境ばっかりじゃないかそれ

691 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 15:32:50.22
いまどきは組み込みですらアセンブラなんか使わないから。

692 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 18:06:01.17
すぐバレる嘘つくな٩(๑òωó๑)۶

693 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 18:59:43.02
C言語希望って言ってるのに、アセンブラ。(1年目)
転職したらまたアセンブラ。(2年目)
派遣になってやっとC言語。(4年目)

MS-DOSっつうぐらいだからマイクロソフトはあったろうが、googleはまだ居なかった頃。

694 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 20:10:14.73
一山いくらのプログラマーが担当する領域ではアセンブラ触ることなんてほぼ無い

695 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 20:19:13.28
30年前の話の方が鮮明に思い出せるとか、脳ヤバいぞ。

696 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 21:04:41.30
元気って事ですよ

697 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 22:09:26.12
メモリ空間が1kくらいのときはアセンブラやってたな
今どきアセンブラなんてコダワリたい人の自己満ですわ

698 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 22:20:57.25
アセンブラはもう
ベクタテーブルぐらいしかないな
ブートもインタラプトもCで書けるし

699 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 22:44:40.34
main関数より前にゴニョゴニョしててリセット条件によってブート処理のどこにジャンプするか変えてるシステムあったな

700 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:01:52.67
現在33です
この業界で生きることに漠然とした不安があります
どうやって50代まで堪えましたか?

701 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:08:15.14
まずはあなたの不安とやらを述べてください
その不安が俺にも経験があったかなかったかによって
応えられたりられなかったりするから

702 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:31:30.11
>>700
堪えれば出世できたかもしれないが、
なにも我慢しなかったので
50になってもプログラマやってるw

703 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:55:19.47
>>700
もうITバブルはこない
判るよな?

704 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:59:21.22
少なくとも今の世界では、会社にとって正社員というものは負債であり
リスクでしかないので、プログラマーなんていう一人でどうにか一人分
稼げるかどうか、という人材はいらない。

705 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 02:17:10.87
>>700
運と直観によって

706 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 02:40:18.60
50代のプログラマーなんているわけないだろ

707 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 03:34:32.84
【IT】巨額のシステム開発は、なぜ破綻するのか? [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473468733/

708 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 07:10:07.50
50代は化石化したシステムのお守りをしてる。
要は数十年前のシステムやプログラムが無くなれば用無しと言うこと。

709 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 08:10:29.90
空前の人手不足なんだから50代のプログラマーでも
ガンガン仕事あるぞ
ここの連中ってリタイヤ組かメンヘラコピペBOTしか居ないのか?

710 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 08:17:05.06
ぽよ

711 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 09:00:06.92
android載ったケータイじゃ無い専用機器の開発とか普通にいるだろ。

712 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 11:22:01.28
50代になったら仕事ないよ、を信じて45歳にリタイヤしてしまった50代ぽよ。

713 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 13:54:23.55
40代ですが、将来が不安でよくこのスレを覗いてます。
>>709 を見て、ちょっと安心しました。
景気その他が今のまま続いてくれればいいんだけど。

714 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 17:16:48.10
東京で仕事検索すればいくらでもですよ。
なんたって仕事の多さが他と桁違い。

715 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 17:52:06.93
都区内ってるのになんで都下の案件持ってくるんだろ。
三鷹とか、昭島とか、それって何処って思ったよ。

中央区とか、千代田区とか、あるだろうが?

716 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 21:09:08.65
三鷹って都下だったっけ?

717 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 21:31:55.97
チキジョージの近くだし、いいとこなのでわ?

718 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 23:14:22.40
>>713
こんなんで安心するなんて、アンタ高い壺を買わされるタイプだろ

719 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 00:19:28.03
高い壺代を払える財力が羨ましい

720 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 00:30:42.41
2chを100万円で売るよって言われたらどする?

721 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 00:50:39.02
話がザックリ過ぎるからなんとも言えない
具体的な契約内容を書いて出なおしてこい

722 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 02:31:40.88
>>715
俺は派遣やってるんだが、派遣会社の担当者が多摩地区の担当だったら、
三鷹とか国分寺とかの仕事ばかり持ってくるよ。
23区内の仕事は担当が違うとか言ってた。

723 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 03:06:53.19
>>673
> 「動けばいい、動くことが正義」ってのがわからないよな。

学生時代にプログラムを大学で習ってる奴が、そういうこと言う。
大学で教えてる奴ってのは職業プログラマじゃなくて、
アカデミックから一歩も出たことのないオタクだから、
とりあえず適当に動けばOKという考え。

後々のために、ドキュメント残してコメントも形式にのっとって
キチンと入れて、という風に考えたことがないので、わからないんだな。

頭のいい奴なら説明すればわかるけど、大切な大学時代にプログラムを
ちょろちょろと組んでる奴なんて何が大事かわからない奴だからね。
そういうクズがプログラマになるんだよね。今の風潮では。

724 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 08:03:19.55
>>723

アジャイルについていけないレガシープログラマの典型

725 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 08:28:51.38
>>723
なんか自分で格好いいこと言ってると思ってるの

726 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 08:51:05.87
>>723
動くのは前提だろ。

727 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 09:20:39.13
ぶっちゃけ、動かない高級車より、動くチャリの方がマシ。

728 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 10:09:13.04
高級車は動かなくていい。
見せびらかして自慢するためのものだから。

729 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 10:11:18.02
ちなみに、大学のプログラミングはFortran77をパンチカードで入力するやつでした。
パンチカードはマークシート式だった。1981頃ね。
3流私大だから、ファックな国立大のコンピュータはもっと進んでたかも。
TSSで緑色に文字がでる端末が教室に一杯ある。そんな感じ。
でも端末からプログラム入力するんじゃないんだよね。

730 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 11:35:41.63
50代になったら、アフィリエイト広告でも手がけて
食っていけば良い。おまいらのスキルなら、何とかなるだろ。

731 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 12:23:34.48
50代は『なんとかなるだろ』が口癖なんですな

732 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 12:30:15.53
>>729
こちとらTTYだよ

733 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 12:39:58.67
>>729
あー。パンチカード。高校の時にやったなあ。

734 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 12:43:49.65
>>731
ま、今も生き残ってるやつらは何故か人生なんとかなっちゃったやつらだからな。
俺は経験上人生なんとかなるとしか思えん。

735 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 13:18:00.22
なんとかなったから今までマでやって来れたんだし。

736 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 13:23:41.90
>>724から書いてるクズ。
プログラマじゃないとわかるから出ていけ。

アジャイルに賛成するプログラマがどこにいるんだ?
馬鹿なのか?

適当に作って適当に直して、ぐちゃぐちゃのソースでいっちょうあがり!

それはダメだ。

職業プログラマなら動くのは当然なんだ。
その当然のことを目標にしているから馬鹿といってるわけだ。
わからんのなら、プログラマではない。
もう一度書き込みしたらウィルスメール送るからよろしくね!

737 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 14:00:22.01
なんだこの目糞鼻糞はw

738 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 14:35:32.58
>>736
あーバカでクズが何か喚いとるw
遅いグならシロートでも出来るんだよ
同じ結果を早く出すからプロなんだよ

739 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 15:44:23.21
リファクタリングもアジャイルに含まれるんでしたっけ

740 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 16:32:36.23
全部アジャイルです。
空が青いのも、ネトウヨがスーパーエリートなのもすべてアジャイルです。

741 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 16:45:11.47
そーだったのかー 悪魔の所業だー (ぼとぼと)

742 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 17:25:03.49
俺は産業機器からアミューズまで経験したけど業界で全然やり方が違うんだから話は平行線だわな
Webとかゲームとか作り捨てみたいな世界はアジャイル()でも何でも好きにしたらいいけど、多量に長期に保守しないといけない産業機器分野ではアジャとか考えられないわな

743 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 18:03:03.33
アジャイルってなーに?

744 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 18:27:47.77
アジャイルと一言で言っても人によって捉え方が違うよね
アジャイルを否定している奴ほどアジャイルを理解していない。
アジャイルってドキュメント書かないやり方なんですよね?なんてアホな事聞いてくる奴が多くてだな。

745 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 18:55:01.37
アジャイルというのは客の言うままにコード書いて
客の言うままに仕様変更して、客の言うままにつくりなおして、
それでもお値段据え置き、という素晴らしい開発スタイルです。

746 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 20:48:24.09
オジャル開発
公家の仕事、殿様商売

747 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 21:15:01.77
バグでおじゃる
なおしてたもれ

748 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 21:23:57.17
>>745
マジこれ。
奴隷をいいように扱うために上流工程にとって都合がいいスタイルに過ぎない。
無限の仕様変更を無償で対応させることを前提に、どうすれば奴隷が死なないで
済むかを考えた結果の開発スタイル。

749 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 22:46:09.72
>>748
そうそう。そのとおり。
アジャイルは、日本の商習慣とは合わないんだ。

日本以外の国では変更や追加があったら必ず金は貰える。
金をもらえなければ前受金を没収して仕事は終わりとなる。

しかし日本では前渡し金がないという商習慣だから、
客のいうままに最後まで作らないと1円にもならない。
赤字になってしまう。
だから人が死んでも作れ作れというわけだ。

そういう環境を知らないでアジャイルがいいと言ってるのは
絶対にプログラマじゃない。

アジャイルで発注している側のクズだ。

750 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 23:06:04.39
レガシイー爺は勉強しなおしとけ

アジャイル開発
〜顧客を巻き込みチーム一丸となってプロジェクトを推進する〜
http://www.nec-nis.co.jp/ja/column/01_agile.html

751 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 23:10:27.31
アジャイル開発
〜顧客を巻き込みデスマーチ〜

752 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 23:16:42.60
ヤフがあじゃいるで募集してるな
アジャイルってそういうもんか
先進的だね

753 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 23:19:41.56
アジャイルで成果出てるの?

754 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:26:32.94
アジャイルって工事進行基準的にどこでどうやって売り上げが計上できるの?
というかそもそも法律的に請け負えるの?

無理だよね、日本じゃ。
厳密に法解釈すると、生産物が開始時点で決まらない仕事は、
作成請負では発注してはいけないし受注することもできないからね。

755 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:32:29.34
アジャイルは終わり、今はDevOpsの時代ですが。

756 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:36:57.23
DevOpsも日本では追加で金を払わないための上流に都合がいい奴隷労働メソッドと
ばれてしまったので、もう流行りませんよ。
一部の馬鹿が釣られてデスマーチするだけですが、もう釣られるところも
ほとんどないでしょうね。

757 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:41:13.04
アジャイルってあまり意味のないドキュメント書かなくてもいいから
それはそれでよし

758 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:42:31.29
アジャイルだとプログラマだけが踊っている感じだけど、
実際に重要な情報源も金もOpsから来ているのですよという位の意味ではないですかね。

759 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:47:15.22
DevOpsやBizDevOpsってただのバズワードだろ。
みんななかよく、程度の話でべつに奴隷労働とか関係ないと思うが。

760 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 01:25:08.57
>>757
それは別の問題だろが馬鹿

761 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 01:32:54.71
アジャイルがいいとか、50代のプログラマが言うわけがない。

762 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 02:11:51.97
アジャイルは体力勝負が無ければイイんだけどな。
たいていは体力勝負のごり押しなんで、イイカゲンにしろと。

763 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 02:30:26.53
>>762
金を払わずに、効率よく奴隷労働をさせる仕組みなんだから、
体力勝負の無償労働になるのは当たり前。

764 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 02:59:26.89
年食ってもまだプログラマーとか、いったいどれだけ無駄に時間を食ってきたんだ。
早い話が、50までコンビニのフリーターってのと同じだろ。

765 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 03:18:33.36
下手したら、50代のコンビニアルバイトのフリーターの方が、
世の中の役に立っているかもしれないのは、内緒だからな。

766 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 03:30:35.80
死ねよクズ

767 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 07:13:11.66
クズおじいちゃんは仕事無くて暇すぎなんだね

768 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 10:02:39.72
>>アジャイルって工事進行基準的にどこでどうやって売り上げが計上できるの?
>>というかそもそも法律的に請け負えるの?
アップデート、月定額サービスだよ。

顧客は、今月も何か変更してもらわんと損とばかり、あれ?閉じるボタン全画面つけてよ。
これで、基本設計書を必死に変更し、全画面遷移のテスト仕様つくって、orz

決して撤収しない戦争だね。利益でないんだったらやめればいいのに。

769 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 10:14:33.08
>>764
ああ。でも給料がいいからそれでも問題なし。

770 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 10:25:49.38
別にキャリアアップする仕事(50代なのにプログラマー)と思ってないもんね。
まぁバイトだよ、バイト。

ほとんどの50代はバイトは時給1000円程度で働かされるんだぜ。
定時きっちりが多いから年収なんて200万行かない。
それでもしがみ付く。癌がみつかったり、倒れたら人生そこで終了。
癌が見つかるケースは多いよ。腰痛持ちも多い。

771 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:11:08.92
プログラマは時給4000円のバイトだぜ

772 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:25:02.46
それわすごいな

773 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:33:22.83
アルバイトや派遣だと大変だねえ

774 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:34:28.95
米国ではプログラマは人気職業らしいな
日本国はどうしてこうなった?
アビバがCM打ちまくっていた頃の熱狂はどこへ?

775 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:40:31.26
米国うらやましい
日本労働環境糞過ぎ
大企業のくせに恥ずかしくないのか

776 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:41:25.29
日本人は長い鎖国で外国があることが日常の思考からは消えていて国内でだけ激しく競争して賞品が全てガラパゴス化して、そうなって停滞し始めた頃に黒船が来て全滅、ってのを昔から繰り返している。

777 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:42:24.73
型推論すらも出来ないレガシー爺には
アジャイルなんて到底無理な話
年齢の問題じゃない柔軟な思考が出来ないバカ

778 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 12:58:22.35
>>775
日本だから大したスキルが無くてもプログラマーとして飯が食えるけど、米国だと下手すりゃホームレスになってるかもよ

779 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 13:47:19.81
>>771
おいおい、時給4000円だと、
月に30時間残業やると年収が950万だぜ???(残業単価25%増で計算)
そして月に50時間残業やると年収1070万だぜ!!!!!

いいなあ。
おれは、今の派遣先は時給3500円だけど4000円の仕事探すぞ!

780 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 14:05:34.11
よく例に出されるアメリカのプログラマって、要は
PG + SE + PL + PM + コンサル
みたいな、なんでもできる人でしょ?
日本の産業構造だと、こういう人ってなかなか育たないのよね。
で、もしこんな人がいても業務過多で潰されるか、嫌われて排除されるかどちらか。

781 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 14:36:48.14
>>780
それは商習慣やら、労働三法やら、終身雇用、年功序列など、
いろんな弊害が複雑にからみあってて、
すぐに解決できるような問題ではないんだよね。

おれは元々、プログラム作るだけが好きだったけど、
自分を含めてプログラマを守るためには自分が率先して
マネジメントもコンサルもやるべきだと気が付いて、
体力の続くかぎり頑張ったよ。

そして倒れて入院して、今はただの派遣プログラマさ。

でも、これからの若いプログラマのために
なんとか日本のIT業界をまともにしたいと思ってる。

782 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 15:15:42.39
>>780
じゃ、アメリカでは仕様書見ながら、もしくは客先の言うとおりにプログラム組む人は何て呼ばれるの?

783 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 16:01:07.34
>>782
アメリカの一般のソフトウェア製造会社では、
日本のような丁寧な仕様書を作りません。

なので、仕様書をみながらコーディングだけするというような
仕事ができない、というかありません。

コーディングだけするという人はいないと思います。
少なくとも、私が行ってる間は見かけませんでしたよ。

感じとしてはSEがPGも作る、という感じです。

ただしハードウェアメーカーでは設計書はちゃんと作りますよ。
モトローラでもしっかり設計書を作ってました。

784 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 16:19:33.09
>>782
コーダー

785 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 16:27:21.93
>>783
コーダーもいるよ。底辺職で低賃金だけど。
そもそも仕事の全体量では日本より少ないから、上流が出来る人はあんまり
底辺にはお目にかかれないのがふつうだね。

日本みたいに、どこの会社もカスタムのシステム持ってて、どこようの帳票が
こうで、あそこようがこうで、みたいに、なにかが変わるたびに仕様追加や
仕様変更している頭のおかしい国じゃないからね。

786 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 17:15:24.77
>>783
>>784
>>785
なるほど勉強になります。
米プログラマの給料が高いとよく見聞きするけど、実は単純に比較したらダメということだね
米コーダー=日プログラマー
米プログラマー=日SE+プログラマー+その他
米で大きいプロジェクトの時は少数のプログラマーと大勢のコーダーって感じになるのだろうね

787 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 17:30:17.37
アメリカにはコーダーはいない。
日本ではSEがプログラム作らないで丸投げ。

つまり
米SE+米プログラマ=日プログラマ
なにもしない=日SE

788 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 17:33:42.61
米SEとかじわるw

789 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 18:33:02.47
米だと仕様だけ作ってインドか中国に投げるって聞いたことあるなぁ
ただ、投げなくても自分でも完結できる実力は持ってるんで一概に日本と同じじゃないらしいけど

790 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 18:52:03.35
エンドユーザーの情シスがおおざっぱな仕様を書いて
インドに投げることはある。

しかし、その仕様というのは日本の仕様書とは違ってて、
要件定義を少し詳しく書いただけの概要設計書のようなものだから
日本の仕様書とは比べられない。

米国には詳しい仕様書がないのに、
コーダーがいるわけがない。

なので>>785の書いていることはウソ。

791 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 18:52:48.32
誰か>>785にウィルスメール送ってやっといてくれ。

792 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 18:53:28.70
日本はコードが書けないSEと設計が出来ないプログラマーが開発するという特殊な世界だからなぁ

793 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 18:59:52.86
「米国のプログラマーと比べて日本のプログラマーの待遇ガー」とか言ってるけど
日本の9割9分のプログラマーは向こうじゃ門前払いにされるレベルのスキルしかないけどな。

794 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 19:20:39.65
そんなことはない
ただしシリコンバレーではワンルームでも家賃30万以上
健康保険が一人でも8万/月以上で結果として
下手すりゃ日本の方が使える金は多かったりする

795 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 19:21:11.12
50代無能おじさんにはわからないかもしれないけど、
アメリカでコーダーといえば多くはHTMLとjavascriptでデザイナーが作った
通りにWeb画面を作る人たちのこと。
JavaのコーダーとかCのコーダーもいるけど、プログラマーの劣化版という
意味合いではなく、Webから来た素人を指してることが多い気がするな。

796 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 19:50:47.50
>>793
> 「米国のプログラマーと比べて日本のプログラマーの待遇ガー」とか言ってるけど
> 日本の9割9分のプログラマーは向こうじゃ門前払いにされるレベルのスキルしかないけどな。

日本のSEの9割9分は、米国では乞食になるしかないからな。
丸投げしかできないんだから(笑

797 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 20:29:47.84
ソフトウエアエンジニアは居てもシステムエンジニアなんてのは
世界中で日本しかいない
建設業ゼネコンの重層下請けのパターンを踏襲している

798 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 20:47:29.74
日本のプログラマーもただのドカタで厳密に言えばプログラマーじゃないしな

799 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 20:50:22.69
バブル期以前は日本でもシステムエンジニアはプログラマーの進化系だったのがバブル期を境に完全に分業化されてSEとPGという謎の職業が生まれた

800 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 22:28:45.81
アジャイル、大昔の中東の呪文みたい

801 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 22:31:01.95
すばやい、俊敏な短い反復でちょこチョコ
やるやつかw

せかせかちゃかぽこねちねち

802 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 22:34:54.47
アルジャジーラとかあったな

803 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 22:41:49.13
アルジャジーラに花束を ちょとちがう

804 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 23:18:30.73
>>789
> 米だと仕様だけ作ってインドか中国に投げるって聞いたことあるなぁ

日本でもやってるよw

805 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 23:27:45.18
オフショアで中国に熱をあげていたSIerは
技術を抑えられて値段釣りあげられて大変な目に合ってるところも
あるみたいだね。
うちは小さい会社だけど、オフショアに切り替えるからばいばい、って
大手SIerから切られて3年、オフショア高くなったからやっぱりおたくに
出すわ、お前らのほうが今安いからw、って言ってきた。

見積もり回答は前の倍の単金で回答してやった。
今どき人工で請けてやるだけありがたいと思ってね?って付け加えて。

806 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 00:55:35.02
高ければ頼まないだろ
お馬鹿なの

807 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 01:12:07.23
頼まれなくても困んねーよってこったろう

808 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 01:43:26.51
中国でもインドでも結構みんな痛い目見てるはず。
恥だから言わないだけかと。

809 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 02:48:09.32
いや、恥じゃなくて、誰でも知ってることですから。

もう20年も前のことだけど、
おれがいた会社が中国にソフト開発の一部を発注して
大変に痛い目みました。

バグがあっても平気で無視。落ちても知らんぷり。
直すのは別料金で、テストのやりなおしも全て別料金を請求されました。

なんでもかんでも別料金で、品質保証は一切なし。
金よこせ!金よこせ!金よこせ!ばかり。
それ以来中国には一度も発注しませんでしたね。

810 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 03:15:03.79
40過ぎるとリーダー経験ないと仕事が無いってほんと?

811 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 04:02:25.95
頭にきたから
殺す

812 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 06:37:15.31
>>805
盛り癖なんとかなんない?

813 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 08:23:30.71
>>810
人脈作っていれば全然問題ない
人売りが提案の時のふるい落としの為にやってること、現場の意向は関係ない

814 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 09:33:45.24
>>811
ねちねちいやがらせしてからにしろ
サーバの成果物こっそり消すとか

815 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 10:02:32.69
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

816 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 10:27:43.79
>>814
悪いマの中には、退職前に悪意のコードを時限爆弾のように
仕込んで辞める奴もいるらしいから要注意だな。

817 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 10:36:49.41
ろくにソースコードレビューもしない現場じゃ
自業自得

818 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 12:45:27.93
全てがFになると

819 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 12:52:55.62
昭和60年代の銀行システム、コードレビューなんかなかった
今や超大手、ベンダーも大手w

820 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 12:54:00.63
今でも中小だとコードレビューなんぞしないがなw

821 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 14:17:30.59
バージョン管理してるから誰がやったかバレバレ
通報しる!

822 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 14:18:22.03
そいえばそうだな。テスト通ればおっけみたいな。
前よりのはテスト部隊が本気出してる感はあるけど。

823 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 14:42:24.77
>>809
っつーか日本だけだよ、言ってもないことを
「よく聞いておりませんでした、申し訳ございません、
 明日までに仕上げて持ってまいります、もちろん無償奉仕とさせていただきます」
なんて土下座するの。

世界的には言っていないことはやらないし、やれといわれたら費用と期間が発生する
のは当たりまえのこと。
逆から見たら、やたらパワポできれいに資料を作ったりするくせに、なにを作るかの
要件が正確に書かれていないんだよね、オフショア慣れしてない日本人が書くと。

824 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 16:11:40.70
もう、現場に中国とかインドとかの人居ないよね?
おれ、戻るんだけど。

いきなり、リーダーのチョーさんですとか嫌だわ。
でも、病院で清掃のバイトしたときはほとんど中国人だったのにはびっくりした。
しかも奴らも50代。

825 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 20:46:35.80
いまさらだが、>>623 を今日見つけて面白いので、調べてみた。
結局これは、4のべき乗を3で割ると余りが1になるということに帰着される。
さらに言うと、N > 2 の自然数について、
Nのべき乗を (N-1) で割ると、余りが1になる、ということになる。

826 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 20:46:59.69
中国人とかインド人の方が
日本人より
性格いいからな
やりやすい

827 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 20:54:30.88
>>826
そんなの人による

ただし、インド人はたいてい体臭がきつい

828 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 21:01:54.17
ちゃんとする人と適当にする人、最初から騙そうとする人
いろいろいるらしいですね。

829 :仕様書無しさん:2016/09/16(金) 21:31:50.73
普通に毎日丁寧にやっていたらこんな開発手法は不要
ベンダーが少しでも安くつくりたいからいろいろ出てきた
んだな

830 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 02:15:10.54
ケチってはいけない予算を無理に削ると、結果はロシアンルーレット
となるだけなのに、そういう見識のある奴に権限がなかったりするw
つまり、このスレ住人すべてかもしれないけどな。

831 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 02:31:37.71
アジャイルがどうとか、下級の請負企業にかぎって
トレンドなる格好いいことばをつかっているw

832 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 03:29:39.03
アジャイルが・・・・・
俺には言えないな。

○○フレームワークはもう古い。
俺には言えないな。

833 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 04:06:42.19
カタカナで若い人をひきつけないと、IT求人がwwwww

834 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 07:30:44.89
>>823
それ。
パワポエクセル野郎が日本のITをダメにしてる。

835 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 07:32:42.91
アジャイルもいいところがある

パワポエクセルのお絵かきで
日程の半分を浪費してるよりマシ

836 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 08:14:02.64
アジャイルって言っても要件定義はするわけだから、別に定額で機能盛り放題
ってわけじゃないんだけどね・・・

837 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 09:08:48.79
>>830
権限あるやつは全部の予算削って、ロシアンルーレットどころか
全弾込めたただのロシアン好きなクズばっかりだしな。

838 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 09:18:38.90
>>836
作成請負で前金もなしでアジャイルやるのは日本だけだし。

839 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 09:31:38.23
日程食いつぶしたウォータフォール要件定義は
使い物にならず現場でアジャイルでごじゃる

が現実だから

840 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 10:29:20.95
50代でプログラミングしっかりできてるなら
起業とかすりゃいいのに

ホームページとか自力でやれるなら
たとはチャレンジするのみじゃないか
どうせ人生短いんだし
伸るか反るか勝負すりゃいいのに

841 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 10:32:23.70
あー、
ウォーターフォールで作った完成品をお客に見せたら、
そこからアジャイルが始まるのか・・・

842 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 10:40:32.86
>>841
要件定義が固まってないんだからウォーターフォールじゃ
1ミリたりとも開発が進まない。
無理やり分かった気になって開発を進めると、納品でこんなんじゃないと
検収上げてくれなくて作り直しになるだけ。

843 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 10:53:38.62
>>841 >>842
それ開発失敗だからw

844 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 11:40:11.03
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

845 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 15:19:07.38
>>827
インド人よりも北欧の連中のほうがすごく臭ったぞ。
どうしても我慢できないという方向の匂いじゃなかったけどね。

突き刺すような、瞬間的に嘔吐しそうな感じの体臭は
アジア人に多いようだと思っていたけど、
遺伝子が近いほど、嫌なにおいだと感じるんだと書いてあって
ほほうそうなのかそうなのかと思った。

846 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 15:27:54.82
白人からしてみれば日本人も相当臭いらしい

847 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 15:40:08.65
>>840
> ホームページとか自力でやれるなら

その程度じゃ起業できないでしょ?

>>846
おれの脇の下に鼻をくっつけてクンクンしていいよ!
臭いをかがしてあげる!
もちろん無料だ!

848 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 17:27:31.62
>>847
ちょっと前は、ホームページビルダー()で中小企業のサイト作って
niftyあたりでサイト公開するだけのWebサイト作成代行業みたいのが
けっこうあったけど、いまは無理じゃないかな。

上記プラスco.jpドメインとレンタルサーバで月額うん万で稼いでいる
ところはまだあるかもしれないけど、底辺向け企業はもう飽和だろう。

849 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 18:10:37.95
ま、そんな簡単に起業して成功するなら、誰も請負のIT土方なんかやらないわな。

850 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 18:14:59.50
50代でプログラマーなら無様だろが。

851 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 18:30:40.31
>>845
インド人は香水が臭いね。本当の体臭はよく分からない。

>>846
臭いの方向性が違うんだろうね。
日本人は醤油はあまり臭いと思わないだろうけど、
白人的には腐った大豆の絞りかすだしな。

852 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 21:47:59.17
>>848
今は零細企業までホームページ有りが普通なのだから、厳しいだろうね。
「月500円の競馬予想ソフト。初回登録後の30日は、無料お試し期間!」
とやる方がまだ儲かるかもしれん。

853 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 22:28:32.02
>>840
技術力だけで起業は無理があるだろう。
それだったら今ならスマホアプリ作って Google Play や AppStore で売った方が良い。

ただしプログラムの難易度と需要は関係ないことがあるからそれは要注意だ。
例えば電卓みたいな簡単なものでも売れることがある。
多言語対応すると世界中に売れるので単価安くても儲かることがある。

854 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 23:07:04.94
起業自体は簡単にできるよ。

俺も人を雇う予定はないけど、節税対策で法人成りしました。
多少の経費はかかるけど、確実に節税になるね。

ごまかしてる人は個人事業主の方が良いと思うけどね。

855 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 00:03:59.82
給与泥棒、仕事が出来ると勘違いしている
それが50代

856 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 02:32:33.39
https://www.youtube.com/watch?v=6N1V3tlp1B4

857 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 15:19:20.24
>>852
ホームページといっても
css html fotoshop あたりで
ガチなページつくる

あたり前

858 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 20:31:28.89
起業となると技術の高さよりも、その技術で何を作るか、なのだよな。
あんまり流行ると、競合だかなんだかがハッキング仕掛けてくるらしいから
セキュリティは万全にしておけよ。

859 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 21:25:52.80
アジャイルとは
・月額固定
・週40時間
・仕様変更はオンデマンド

週40時間のとこ忘れ去られてるよな
仕様変更・追加を含めて納期そのままっていうわけがわからない手法になってる

860 :キャリアポルノはスレッドの無駄だ:2016/09/18(日) 21:39:35.21
起業とかの話は、キャリアポルノにしかならない。なぜならば、IT系の場合、ちょっとでも詳しく説明
しようとか考えた途端に、一発でどこの誰だか知れてしまうから。Kindle Unlimitedだって、どこの誰
だかわからない人が書いたJava入門とかRuby入門とかただでも読む気がしない。それはつまり、
プログラミングは、Martin Fowlerのいうデザインであって、製造ではないからだろう。
https://wirelesswire.jp/london_wave/201211260725.html

861 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 21:53:51.63
>>860

>この記事なぜか大人気のため、朝日新聞出版様が書籍化して下さることになりました!
>2013年6月13日全国の大手書店様で発売されます。電子版も出る予定です。
>意識高い方が即死しそうなキャリアポルノ界のトホホな話題が満載です。
>キャリアポルノが大好きな方、そんなものは便所紙にもならぬと思っている方、
>お手に取って下さいませ。

わろwたw

862 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 02:54:36.05
「私はこうして○○国家試験に合格した。」

類の本は高校生の頃よく読んだ気がする。
これもポルノの一種だろうな。

863 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 10:02:27.32
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

864 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 14:13:38.38
>>850
> 50代でプログラマーなら無様だろが。

もう一回同じこと書いてみ。
殺してやるから。
ドア開けたら、包丁持ったおれが立ってるから。

865 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 14:23:05.57
そこまで怒るこたなかろうw

866 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 14:31:36.07
というより50代でプログラマに戻されるんだよ。

867 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 14:35:56.10
まったりした職場でのんびりVBAでツール作ってます

時給安いですけど楽ですからこのまま60代までやります

50代は体力ないでしょうから安くても楽な仕事がおすすめです

>>864
>>865
怒ったら負け
黙ってたら大敗北

868 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 15:06:16.22
勝ち負けを気にするのは朝鮮人

869 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 15:20:56.99
少しは気にするだろ?

870 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 16:07:22.05
>>867
普通は怒る必要のあることはまずなくて、単に指摘すればいいだけだな。

871 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 16:08:02.31
>>869
少しな。

872 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 16:10:47.46
プログラマーのどこが無様なんだ?
誇り持って仕事しようや。

873 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 16:14:23.03
そもそも無様とか誇りとか、そういう上下のあるものではない。

874 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 17:08:14.37
ちゅーか仕事に入れ込みたくない
プログラム書いて、定時に帰宅、これ理想
残業して書類作ってとか、したい奴だけやってりゃいい
その分給料もらってるなら文句言うなって感じ

875 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 17:24:07.99
定時出社定時帰宅だと混むから通勤が嫌になる。
10時出社20時退社くらいがちょうど良いかな。

876 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 17:36:44.18
都内?
10時過ぎると途端に空くよ。
でも午後になると途端に混む。
午前11時台がいちばん空いてるかな?

877 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 17:55:24.54
50代になるまで何十年もプログラミングしてるのに、Googleの新卒の初任給にも届かないお前らの給料

878 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 18:25:30.51
>>877
そのとおり!

879 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 18:48:26.75
コード書くのはもう飽き飽き
書けば動くことは知っているから
なんの新鮮味もない

880 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 19:09:33.77
↑You,勝手に稼ぐプログラム作れよ。

881 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 19:58:12.84
量の変化率から 限度を決めて自動的に売買するプログラムはいっぱいありますよ。
儲けは少ないけど、損はもっと少ない。

882 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 20:20:40.00
>>881
おいおい、何意味不明ないいかげんな
ことを知ったかぶりして書いてんだクソガキが!
温厚な50代ばかりじゃねーぞ馬鹿やろが!

883 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 20:24:03.93
>>882 なぜ知ったかぶりだと思った?

884 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 20:51:28.07
>>882
同年代だよ ぼけが

885 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 21:17:38.36
>>量の変化率から 限度を決めて自動的に売買するプログラムはいっぱいありますよ。
ほぅ、50代ハゲプログラマでも売買するのか?

最近は、月額報酬160万とかそんなサイト見かけるね。

886 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 21:38:14.00
もうAIがmsで売り買いしてるから
素人は太刀打ちできない乱数

つまりただの博打になる

887 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 00:06:32.62
>>886
50代でその書き込みとはウソだろ?
本当は高校生だろ?

888 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 00:57:23.30
>>867
あと10年逃げ切るだけって考えたら
わりと技術の選択は楽だよね

889 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 02:09:06.49
20年近くかもなーと思って戦慄することはない?

年金支給が70〜とかそれ以上になる可能性があると、
定年自体も90歳くらいになって、それまで退職金は
自己都合退職分しか貰えないと。

10年ならぎりぎり逃げ切れそうだけど、20年近くになると
そうも言ってられない感が。

890 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 09:33:24.82
あほやな、癌になったらそこで終わり、痴呆になったらそこで終わり、50代プログラマーになったらそこで終わり が現実。

90歳定年とか不死身かよ。50代なら体の故障だって経験しているだろうが、若い人なのか?
あまり先の事、夢想してもしかたがないぞ、そもそも10年前は50代プログラマーは生存してなかった。

891 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 10:36:25.21
この世界は、50代以上は老人という認識でOK?

892 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 10:54:36.54
今や人口の3割が老人って現実を受け入れろ。

893 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 11:08:02.88
>>890
いや、10年前も居た。

894 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 11:23:57.93
偽装請負・多重派遣とは

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

895 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 13:48:46.61
寒くなってきたな

896 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 14:40:11.27
今日は出張で客先のサーバルームに入ってて空調効いてて寒い

897 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:08:00.52
>>864
落ち着け

898 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:10:16.12
プログラマーもSEも
PMもやってること同じじゃん
だいたい

わざわざ分ける意味がわからん

899 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:22:53.54
>>898
規模が小さいから同じになっちゃうか、またはちゃんと分業ができてないだけでは?

900 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:33:55.10
>>899

プログラムできないSEっていないわけでしょ

901 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:39:15.53
>>900
うちの会社には居る。

902 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 19:48:01.38
>>901
?!!!

どうやって設計するのだね

903 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 20:08:58.61
>>902
設計はプログラミングできなくても可能だろう。

904 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 20:11:52.14
なんとなくフィーリングで

905 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 20:21:55.61
>>903
可能だけど、欠点だらけの設計。

そして設計はいくら欠点だらけでも、
動かすわけじゃないから、どうでもいいわけ。

そのいい加減な設計でプログラマが死んでいくわけだ。

馬鹿SEはプログラマの敵なのよ。わかる?

906 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 20:27:01.74
>>905
欠陥って、プログラムに欠陥できるほど詳細な設計はしない。

907 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 21:34:25.81
>>899
それは日本固有の文化

908 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 21:36:42.67
納得した
seは計画図つくるだけなわけか

プログラマーはそれみて作ると

じゃあプログラマーの方が偉いじゃん

909 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 21:36:44.11
通常は工数見積るのもSEの仕事だから、
お馬鹿なSEだと・・・

910 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 21:37:01.82
アメリカは今でもそうだけど、日本もかつてはSEってプログラマーの進化系だったのにな

911 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 21:38:51.16
日本のプログラマーは厳密に言えばコーダーだな

912 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 22:22:48.64
>>911
てめー殺す。

913 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 22:28:43.49
>>911
コーダーとは、馬鹿SEの妄想した職業であって、
実際には、そんな職業はないし、
純粋に考えもなしにコーディングだけという
意味のコーダーは存在しない。

単発の仕事としては存在するだろう。
「ちょっとこういうの作って!」と言われて、
ちょっと作ってやるという、その瞬間はコーディングのみ
という場合があるかもしれない。

しかし、コーダーだけやってるという人物には
会ったことがない。
おまえは会ったことがあるんだろう。
じゃ名前かけ。

フルネームで。会社名も。

書かなければお前を殺す。

914 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 22:35:59.15
>>900
どこにでもいるよ

915 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 22:56:26.16
でも、ネットからコピペしかしてないけどな。

916 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 22:59:41.21
学としてプログラミングを理解していないバカ50代おじは
全員コーダーだろw
あいつらをプログラマーとは認める奴なんているの?

極端な話プログラミングは単なる学問の分野であって
それ自身が仕事とはなりえない。
仕事でプログラミングをしている奴は全員もれなくコーダー。
学としてプログラミングを修めたものはアーキテクトだ。

917 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 23:00:42.38
口だけSEってのもまぁ役に立つ時がありますねw

918 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 23:06:19.96
コーダーほどでも役立ってくれればいいじゃない。
あいつら、ただの加齢臭を放つうんこ製造機だから。

919 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 23:26:10.84
口頭仕様をそのまま具現化するのはプログラマー?

920 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 23:31:59.16
>>919
魔術師か詐欺師か錬金術師

921 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 23:36:22.02
>>920
中小企業がエンドユーザーで中小規模のシステムを作ると
だいたい口頭になるんだよ。
向こうは要件定義も書けないし、こっちが書いても見てくれない。見ても理解してもらえない。

922 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:17:16.81
>>919
中小の何でもやりますっていう便利屋って何て名乗ればいいんだろうな
やっぱ便利屋としか言いようがないよな

923 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:21:21.74
まぁいくらSEが役に立たないのかのたまわってもPGの報酬なんてSEの足元にも及ばない上、SEの奴隷のようにこき使われる現実

924 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:26:07.32
>>922
コンサルコーダーと名付けよう
略してcc

925 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:26:23.44
SEもPGも経営者から見れば大差無いし

926 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:27:55.30
設計や案件定義が出来ないプログラマーとコーディングが出来ないSEが存在する国なんて日本くらいだぞ。

欧米じゃ案件定義から設計、コーディング、テスト、導入まで全て出来て初めてプログラマーと呼べるから。

927 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:30:36.16
SEっていってもデータベースやネットワークのスペシャリストのような人たちもいるし
開発の上位職のような人たちもいる
特に派遣の場合だとPGとSEっていうのは単価を表すぐらいの意味しかない場合もある

928 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:33:43.35
世の中には2種類の人間しかいない
仕事をとってくる人間ととってこれない人間

929 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:34:35.15
>>927
欧米はそうかもしれないが少なくとも日本はSEもPGもそこまでレベルが高い人間は全体の1割もいないと思う

930 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:36:42.11
もう二種類いるぞ
仕事をとってきて自分でやる人間と
仕事をとってきて人にやらせる人間

931 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:39:03.39
手じゃなく口でやれ

932 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 00:39:52.73
地雷デリヘルスレじゃないぞ

933 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 06:03:51.03
年収500万もあれば普通に生活していけるし
ここで煽ってる奴が思うほど50代マは惨めではない

世の中にはバイトで食い繋いでる50代もたくさんいるだろうし
恵まれてるほうだと思う

934 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 06:42:38.66
経営って何する仕事なんだろな

935 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 07:08:05.58
>>933
サラリーマンの平均年収が400万円くらいらしいし、
500万もあれば贅沢な方だろ。

936 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 07:10:33.24
仕事をとってきて自分でやる人間
なんていないと思うよ
見たことない

937 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 07:11:38.77
>>933
年齢制限で仕事無くてバイトしてる50代自称プログラマーは居ないとでも?

938 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 08:22:42.96
>>934
自分で起業すれば判るよ

939 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 08:36:40.75
>>908
たいてい上流のほうが偉いことになってるから、それはないな。

940 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 08:40:35.96
仕事を取ってきて設計も出来るプログラマー(米国では当たり前だが)は偉いが
仕事を取れない設計が出来ないプログラマーはただの下級労働者

941 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:08:49.92
設計できないのは単なる初心者。
コーダーという職業はない。

942 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:21:46.73
>>941
思うのは勝手だけど、新卒3年目以降は初心者とは扱ってもらえない。
ただのゴミくず。コーダーは職業ではないは正しい。
プログラマーになれなかったゴミくずのことを指す蔑称だから。

943 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:22:22.78
50過ぎて設計なんてやったことがない自分はどうすれば・・・

944 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:26:56.38
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

945 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:42:56.32
>>912>>913
殺すって書くの止めとけよ。通報されたら普通に脅迫容疑で逮捕される可能性あるぞ。

946 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:52:43.06
>>916
そりゃ言葉の定義の問題だ

947 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:54:56.20
>>923
それはあなたの知ってる会社がそうなってるだけでは?

948 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:56:26.35
>>926
分業してないだけだな。

949 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:58:44.92
>>936
自営業の人はそうだけどな。見たことないか。

950 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 10:07:13.24
>>926
案件定義??

951 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 11:38:57.41
>>936
おれは自分ひとりで営業して、
仕事とってきて、契約書かわして
設計して製造して納品までやってましたよ。

50すぎて体力なくなって、請負いは止めました。
まじ疲れますから。

派遣のほうが完成責任がないからすごく楽です。

952 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 13:25:27.62
>>946
禿同

953 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 13:34:18.55
みずほ銀行の新システム更新が失敗確定して、
ほっとしてる奴が多いな。
まじデスマだったから。

現在も失敗を認めていない三菱の新システム開発は
デスマ続行中でつらいと知人が言ってた。
もう辞めて旅に出るんだと言ってた。
かわいそうでみてらんない。

954 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 13:39:13.07
三菱と富士通のシステムの衝突でしたっけ?

955 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 19:12:49.01
どうして
足したり引いたりするだけなのに
失敗したりするんだろう?

956 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 19:43:37.67
>>955
足したり引いたりするだけなのになんでソフトウェア工学なんて研究してる学者がいるんだろうねw

957 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 20:32:52.17
さあなあ。掛け算や割り算もやっていたのかも知れないなあ。無茶しやがって。

958 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 20:33:03.06
なんちゃって請負がいいよ、楽だし。
なんちゃって請負を広めた奴は天才だよね。
みんなある程度、幸福だろ?

正社員の会社ぐるみの常駐部隊が不憫でしかたがない。
ま、そんな部隊にもぐり込むこともあるが。

959 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 20:56:36.55
>>955
うん、足したり引いたりするだけなら失敗しないよね

960 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 22:22:22.64
これほぼ新規だろってほど、足したり、
時限爆弾の導火線を切る様な、引いたり。

961 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 22:39:46.50
掛け算割り算も足し算引き算の一種なのだ
微分積分も足し算引き算の一種なのだ

962 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 22:50:14.46
全部足し算で済むけどな。

963 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 22:59:46.79
足し算しかできないことはハードで知っているだろ

964 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 23:02:30.88
半加算、全加算

965 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 23:18:43.99
アキュムレーターん中に足し算処理なんか入って無いだろ。
ワイヤードロジックで桁毎のandやorしかして無いからなぁ

966 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 23:49:57.14
>>924
どこのさくらだよw

967 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 00:07:38.78
>>898
例えば初期開発の専門家っていうのがいて
開発人員の能力や今後の保守も見据えて技術の選定をして
しかも短期間で基盤となる部分を作ってくれる人がいる
逆にデスマーチになったら颯爽と現れて何をすればいいか整理してくれる人
そして開発が止まっている原因を片っ端から取り除く人
こういう人たちは役職や役割を名前で表現するのは難しいけど
どこの現場にも似たような役割の人はいる

プログラマやSE、PMって小規模開発だとほとんど違いがないように見えるけど
大規模になるほど役割分担がはっきりしてくる
そしてある程度の規模を超えるとソースをコミットするだけの人
仕様を把握して聞かれたら何でも即答する人
ガントチャートをひたすら更新するだけの人までいる

分業することで同じ作業を反復するだけで済み効率化がしやすい
また責任範囲が克明になることで問題点が表面化するのが早くなる

小規模開発でさえSEはどっちかというとインフラ部隊に近い性格の場合が多い
PGは開発とテスター
そしてPMは管理職を兼ねている

人員や能力によって役割や分業の程度が変わるのは当然であって
似たような能力の人がたいした連携もせずにそこそこのコミュニケーションができていれば
それは高校野球と同じで全員似たようなことをやるのが効率的となる

968 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 02:20:54.16
>>967
> 例えば初期開発の専門家っていうのがいて

コンサルのことか?最初に派手な花火を打ち上げて
金だけもらったら、さっさと逃げる詐欺師のこと(笑

> どこの現場にも似たような役割の人はいる

いねーって。おまえ下請けに丸投げしてるだけだろ?
新日鉄なんちゃらのバカSEかお前は!!!

> 人員や能力によって役割や分業の程度が変わるのは当然であって

そりゃ、あたりまえのことすぎて
2chにわざわざ書くことなのか疑問だな。

プログラマじゃないのならこの板にはこないほうがいいな。

プログラマを気取りたくて馬鹿がこの板にくるんだよね。

そういうの反吐がでるよ。まじで。

969 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 02:23:32.51
>>968
長文なんて書くからこういう理解力のないバカが湧くんだな

970 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 02:25:06.38
人をバカとしか言わない輩は論理的な思考で物事が言えない
言葉が出てこないからバカとしか言えない

971 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 02:25:39.80
>>970
ばーか

972 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 04:34:16.38
Hondaの期間工募集/埼玉
45歳迄の男性歓迎。ワンルーム寮完備。 面接会場も20地点。赴任・帰任手当あり

まん、50代はダメよ。

973 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 04:44:37.14
行き詰まったら死ねばいいじゃないか

974 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 06:48:16.91
別に困らないわ死ぬだけよ(少佐)

975 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 06:53:02.18
たしたり
ひいたり
そうさして♪

976 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 08:22:51.53
ふくいちいけよ

977 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 10:32:19.66
おしりの穴をつかえ

978 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 10:51:30.00
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

979 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 13:24:49.68
今日も雨
外に出たくないから
食糧が底ついた

だれか食糧かってきてくれ
おだちん出すから

980 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 13:26:02.91
自分で書いてて、なんだけど、

 「おだちんだすから」

というのは
下ネタじゃないですから!

981 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 13:27:11.10
買ってくるから連絡先教えて

982 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 14:20:50.07
中に入れさせてくれるならいいよ

983 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 14:41:37.22
>>980
下ネタかどうかは聞いた側がどう思うかで決まるらしい

984 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 14:43:40.21
液漏れ、と言ったらセクハラで訴えられた例もあるしな。
想像力たくましい変態はどこにでもいる。

985 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 14:46:44.37
「私が抜いてあげる」
「はやく出してください」
「これ入れちゃっていいですか?」

いつも年下の女同僚に言われてるんだけど、これってやっぱからかわれてるんだよな?

986 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 15:14:16.39
>>だれか食糧かってきてくれ
>>おだちん出すから

ネットスーパーってのは配送料が以外と高いので
利用しないんだが、人によっては利用するのだろう。

5000円以上買えば配送料無料だから、一回当たりの
買い物が1500円程度な俺にネットスーパーは合わない。

イオンネットスーパー ?(5000円以上の買い物で配送無料)
イトーヨーカドーネットスーパー配送料300円(5000円以上の買い物で配送無料)
西友ネットスーパー配送料300円(5000円以上の買い物で配送無料)

まあ、これだからアマゾンに流れるわけだ。

987 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 15:24:07.87
何で50代のジジイは下ネタや知ったかばかりなの
そんなにかまってほしいのか?

988 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 15:50:06.68
かまって欲しいに決まってるじゃないか!

あと何年かしたら死ぬんだぞ?

もしかしたら明日、心筋梗塞や脳溢血で死ぬかもしれないんだぞ!

むちゃくちゃかまってほしいよ。

とくに若いギャルにかまって欲しい!!!

989 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 15:52:47.44
>>986
おお、ありがとう!
そういうの知らなかった。
さっそく利用してみるよ。

990 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 15:54:51.76
>>985
わかったぞ。
それは見積もりや検収のことだから、
購買の女の子に言われたんだろ?

991 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 16:19:34.54
>>972
自動車メーカの期間工なんてメチャきつくて
45だってぎりぎりだろ

992 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 18:49:12.86
>>985
年下って、49歳?w

993 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 18:52:08.54
>>985
誘ったら自室について来て下だけ脱いで上に跨ってきて
騎乗位でフィニッシュ、49歳だし上がってるだろうと中田氏したら
やくざの愛人がいて強姦致傷で訴えられて不起訴になっても
1500万ぐらい取られるパターン?

994 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 19:07:59.31
>>993
書きすぎ
全然面白くない
センスがない

995 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 19:38:55.75
sixth sense

996 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 20:09:55.00
古い

997 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 20:43:52.19
>>993
コンパイル中に暇だからマッサージしてあげるといって
イチャついてた時代が懐かしい

998 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 20:44:37.80
>>997
股間がビルドしてたわけですね

999 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 20:47:28.37
>>998
やかましいわw

1000 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 20:52:42.70
これにて引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 44日 12時間 9分 1秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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