5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

50代のプログラマーいる?Part12 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 00:17:55.57
※前スレ
50代のプログラマーいる?Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1460472005/

2 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 00:35:44.53
>>1
おつ

3 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 02:20:18.97
前スレで出ていたPC-98シリーズだが、解説本をオークションに出したら、
きれいに全部、売れてしまった。需要はまだまだあるようだ。

4 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 07:10:27.91
レトロPCは愛好家がいるからな
ただそれだけのこと

5 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 08:26:02.13
秋葉原だと基板洗浄とコンデンサ交換した完全メンテ済の昔のパソコン売ってるところがある。
買う人は勿論仕事じゃなく趣味で欲しいだけ。

6 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 08:32:44.65
旧型PCも、部品取りにはまだまだ需要があるようだ。

7 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 10:42:23.55
おらん

8 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 12:26:36.57
50代のプログラマーいる?

→そんな使えないポンコツいりません

9 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 12:48:29.40
今日も普通に出社してプログラム作ってるよ

10 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 18:19:20.84
ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
企業の使い捨て派遣だろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。2

11 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 20:59:04.30
俺はずっと正社員

12 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 21:45:07.97
俺に正社員は無理だ。

経営者が料亭やキャバクラで
遊ぶための金を貢いであげるなんて
まっぴらごめん。

13 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 23:02:58.12
あたしは性社員

14 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 23:21:54.33
おれは性射陰

15 :仕様書無しさん:2016/05/17(火) 23:37:09.25
>>12
じゃあお前は経営者になれ。

16 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 00:00:31.38
おれは海賊王になる!

17 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 08:17:47.82
経験が長いだけで仕事が出来ると思ってる昭和脳、それが50代のプログラマ。

18 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 08:35:05.82
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP8

19 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 11:58:37.53
コボラーなら、使い道はあるだろ。
誰もメンテできないコードを、延々と管理し続けるわけだ。

20 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 13:02:02.02
COBOL長生きだねえ

21 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 19:24:51.20
>>17
おまえは本当のプログラマを知らない。

昭和プログラマは、仕事やってるふりして
遊んでるだけで給料もらえるのだ!

俺は毎日、仕事のふりしてる。

22 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 20:40:29.40
さすが

23 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 21:47:59.17
今日、熱が出た
なんとか定時まで仕事して
病院に行った。

飯田橋のクリニックなんだが19時まで
受付けやってるんだな。
だから仕事終わってから行ける。

で行ったら、サラリーマンが沢山来てて、
誰も彼も熱が出た、と受付で言ってる。

なんでみんな熱出るの?
インフルエンザかな?
新しい病気かな?

24 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 22:03:07.52
>>21
先輩!、ぜひそのノウハウを教えてちょんまげ

25 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 22:42:53.13
> 教えてちょんまげ

おれより年上だな。
間違いない!

26 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 23:29:15.73
コボラーよJavaを学びなさい

ttp://www.it-careus.link/

27 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 23:56:55.94
COBOLとひかくしながら学べるもっといいサイトがあるので

28 :仕様書無しさん:2016/05/18(水) 23:57:50.55
そんな26みたいに金いらん

29 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 00:03:57.51
中年コボラーはいいかも
ウシシ

30 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 02:05:12.34
Java は分かるけど COBOL は分からないなあ。
特に覚えようという気もないけど。

31 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 07:04:08.40
義務教育にプログラミングが必須になった場合、javaはあってもCOBOLはない

32 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 08:29:19.71
COBOLの仕事って新規開発無くてメンテばかりだから、プログラミング作成能力よりシステム解析力がなければいけない。

33 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 09:03:43.50
COBOLの新規っていくらでもあるよ
フロントエンドは他の言語でも、サーバー側はCOBOLの組み合わせは多い

34 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 11:15:26.33
俺は派遣やってる馬鹿ジジイだ。

アベノミクスのおかげなのか、
時給がどんどん上がってる。

なんとか次の契約更改では時給4000円を
目指したい!

35 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 11:26:46.14
>>23
知恵熱

36 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 11:49:49.59
しょうもない煽りばかりのスレ

37 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 12:20:35.59
>>33
COBOLの新規って何だよ。
数百ステップの転送文だらけの新規プログラムのことか、千人月単位の新規システムのことか。
いくらでもあるとか、中身がない書き込みしてもしょうがないよね。

38 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 18:22:26.47
>>37
それはアナタが知らないだけでしょ
自治体システムでも公共システムでもいくらでもあるじゃない
千人月単位でなければ新規システムと呼ばないって言うなら
ナイと言うしかないけどね
自治体や公共とか言ってもせいぜい数百月単位でできるから

39 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 18:37:54.41
>>38
機能の新規追加はあるだろうが1からCOBOLで作るようなシステムはなかろう。
今、50前後のヤツが絶滅する前に他の言語に移行しないと酷いことになるだろうね。

新人を教育してCOBOLシステムの保守をやらそうとしているが
オレが20歳くらいの若者だったら、即辞めて他の会社へ行くね。

40 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 18:43:01.22
自分が若かった時は既存システムの保守なんてやりたくない、新規開発案件だけやりたいと思ってた。
今の若い人もおんなじなのかね。
古いコボルの保守で給料貰えるんならそれでいいやとかではなくて。
何か開発したいと思ってる若い人はweb系の会社に入ると思うんだよな。
コボル保守させられる可能性のある会社に入らんのでは。

41 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 18:47:43.58
COBOLの派遣は2500円から2800円ぐらいみたいね。

おれはJavaやPythonを中心にして
仕事を選ぶよ。
単価が高いからね。

Python2.7の日本語処理には嵌ったけど、
最近なれてきた。

42 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 19:06:52.94
>>40
今の若者も同じだろ。
時代の最先端のものをやりたがるのがコンピュータ業界にいる若者さ。
優秀なヤツほどそうだろうしコボルの保守に甘んじてるようなヤツは優秀とは
程遠いのでシステムトラブル頻発だね。

43 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 19:17:39.85
>>41
そんな単価じゃ誰もやらんわ。
シルバー人材センターでバイトのCOBOL要員見つけるしか無いね。
爺様の小遣い稼ぎにはよいね。

44 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 19:26:47.47
>>42
返信ありがと。
でも、そうかあ?最先端やりたい奴は今コンピューター業界にくるのか?と思ってる。
また、志低い、押し付けられたコボル保守を唯々諾々としてる人達ならトラブル続出なのかな?
世間騒がすシステムのトラブルはリプレースと思ってる。

45 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 21:58:22.02
中には古文書の解読が好きなやつもいるさ。

46 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 22:25:24.60
わしらはインディージョーンズか

47 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 22:48:38.21
財宝があればなあ

48 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 22:57:05.86
>>38
いくらでもってあいまいなこと言うだけなら本当に知ってるのか疑問だね。
COBOLはほとんどが保守メンテで現行機能改修しか見かけないぞ。

49 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 23:02:32.79
最近はCOBOLもオブジェクト指向なんだっけ?

50 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 23:06:05.36
クラス付きかぁ
COBOL自体よくわからんからw

51 :仕様書無しさん:2016/05/19(木) 23:08:50.98
>>49
そうだけど
保守対象のCOBOLはCOBOL74規格だけどね。

52 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 00:32:16.02
>>40
俺は若い頃に新規開発したやつを、今はずーっと保守しているw
内部構造まで分かっててデバッグできるやつが俺だけになってしまったw

このまま定年まで引っ張るしかないな。

53 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 00:49:28.91
>>52
それはそのシステムが今も使われてて保守も必要なくらい重要だってことで、尊敬するよ。
自分もいくつか新規開発とかしたけどほとんど使われなくなってる。
お客の部署毎なくなったりしてるので仕方ないが寂しい気もする。

54 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 00:59:56.08
>>53
ああ。まあでも俺一人で作ったわけじゃないし発案者ってわけでもないんだけどな。
かなり核の部分を作ってはいたが。

あ、そうだ。もう一人似たような状況のやつがいる。俺はサーバプログラムの保守だが、
クライアントプログラムの保守やってるやつは俺とほぼ同じだ。そしてなんと歳も同じ。
後約10年掛けてゆっくりシステムと共にフェードアウトできればラッキーだ。

55 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 01:08:58.57
>>54
それはこちらも同様だ。チームで開発したのとか、別の人から引き継いで改造したのが思いがけず売れたとか、そんな感じ。
若い時は新規開発しか興味をもてなかったが、保守とか運用にも面白さや刺激を見つけられるようになった。
なのでそういう風に保守続けられる仕事があるのは羨ましくもある。
自分は今は流しのコンサルなので。
今でもプログラムは組めるんだけどお鉢が廻ってこない。

56 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 01:19:48.50
なんかいいな

57 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 07:15:37.93
秘伝のたれのリプレースか
腕が鳴るな

58 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 07:55:43.47
主なSIの業務は、偽装請負・多重派遣の人売りです。
主なSEの職務は、偽装請負・多重派遣の従犯です。

SIのSEは、反社会的な犯罪系であると解されています。
SIのSEは、生涯の報酬や技術も底辺と評されています。5

59 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 11:29:47.87
リファクタリングは楽しいある

60 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 11:47:37.81
日本年金機構のユルすぎる労働実態にニートも激怒
http://dailynewsonline.jp/article/1132121/
「コンピュータでの文字入力は1日5000字まで」
「コンピュータを連続して使うのは50分まで」
「50分働いたら15分休憩しないといけない」
という信じられないものだ。

61 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 13:04:12.91
>>60
入力文字数制限は変な感じするが、1時間おきに5分休むとかは義務的にでもやらせた方が効率上がる。
でも15分は長い感じするなあ。

62 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 14:56:54.29
疲れる前に休ませろ だね

63 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 18:30:34.48
VDT作業は一時間から二時間やったら10分くらいは席を立って遠くを見てリラックスして休憩したほうが良いとは思うね。

ところで新しい技術の習得とかはしてますか?皆さんは。

何をもって新しいんだというのはあるけど、それこそ古い保守案件をリファクタリングするためにテスト開発を勉強し直したとか、jenkinsで自動化してやったとか。

64 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 18:57:41.52
>>52
1990年代に作ったのか。流石に1990年以前のもので動いているのは見たこと無いが。
お前さんが嘱託で働いている間にリプレースしてやれよ。

65 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 19:40:37.28
アンカミス?誤爆?

66 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:02:17.11
ジジイ共に聞きたいのは
新しい言語なり知識を学ぶのは加齢と共に辛くなるってよく聞くが
それは本当?

67 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:06:08.58
嘘だよ
若造とは前提となる知識や経験が段違いだからね
新しい知識もあ〜はいはいこのパターンねとすんなり頭に入ってくる

68 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:22:46.56
>>67には概ね同意だわ、

ただし、古い知識が邪魔になる時もあるよな
一番顕著だったのは、Gitだったな
あれはSubversionと比較して覚えると逆効果
むしろ、真っさらな頭で覚えた方が早い

あと色々経験があると、似てる言語の習得は早いけど、
メソッド名などがどっちがどっちだっけ?と混乱する罠もある

69 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:24:54.79
「新しい」の定義による。

これはこの言語だとどこにあるの?
程度だと新しいうちにはいらない。

70 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:45:53.36
"新しく"て学習で苦労した俺的ベスト10

1. WPF: Windows Formと全く違う。イチから覚え直し
2. powershell: こんな奇妙な文法はじめて・・・
3. Maven: 手続き的じゃないから分からん

71 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:51:04.20
4. D3.js: 複雑な事やりはじめると死ねる

72 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:52:17.09
おわり

73 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 21:52:44.44
例えば、かつてはcobolerだったけど
今はjsでクライアントMVCバリバリ書いてますみたいな人っているのかな?

74 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 22:30:32.92
ついていけんなぁw

でも言語や環境、システムなんかはちょい仕様書と時間を頂ければという変な自信も
あるから不思議。
さすがに若い人向けのスマホゲームとかのセンスはもう無いだろうなぁ。

75 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 22:46:59.76
>>70
Maven 分かる。
make だろ要は、って見始めてワケわからなくなって一から調べ直した。
ant とは難しさが違った。
同様なので cmake とか。

76 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 23:20:13.99
新しい技術というよりコアな技術の上書きを脳内でしてるな。
その分 アンテナが弱くなってるんだろうけど。

77 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 23:26:45.92
>>66
脳細胞の衰えに勝てる生き物は、地球上に存在しない。
2才や3才の子供の好奇心の凄さを、爺婆プログラマーは持てないだろう。
20才と50才では、本人が否定しても衰えは隠せないよ。

78 :仕様書無しさん:2016/05/20(金) 23:52:24.48
若手の棋士がジジイの棋士に勝てないのはなんでか
ジジイは考えずに最善手を打てる
経験に裏打ちされた直感があるからだ
若造は考えなきゃ良手を打てない
この差が大きいんだ

79 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 00:11:07.05
まぁわかるが、将棋はシステムが変らんでしょ。
環境もルールも。

話変るが、歌舞伎の世界では50,60の人が70,80の先輩に
ボロクソに言われる。
人間は実は技術習得にそんだけ時間が掛かるのかなぁ なんて。

80 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 00:20:15.20
で、プログラマーとどんな関係が?

81 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 02:03:50.09
理解出来ないとは思えないが

82 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 02:19:42.56
歌舞伎みたいに一つのことを何十年も完成を手探りするのと、IT業界みたいに次々出てくる技術を消化していくの、どっちがいいかな。

これは若いか年取ってるかじゃなくてその人の適正の問題かもしれないね。

ただ、伝統芸能の追及でも、外から見たら同じこと繰り返してるようにしか見えなくても実は日々新しい技巧を習得してるのかもしれない。

コンピューター技術は目まぐるしく変化してるようで、核となる知識は何十年も同じままなのかもしれない。
(自分はそう感じる)

83 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 02:46:34.83
いい論点
技術の発展と習熟とその世界の経年変化
で論文書けるな

84 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 03:06:36.02
次々に新しいやつが出てくるとは言っても従来のものと物凄く大きく違うものが流行ることはあまりないよな。
過去の資産を引き継ぎたいってのもあるし、習得した言語からあまり大きく違わない方が楽に覚えられるってのもある。

85 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 03:35:38.43
デフレのときにまったくなかったCOBOLが
なんでこんなに復活してるんだ
単に案件を停止していただけ?

86 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 04:23:07.13
そんなに出たのか。
楽しい裏事情がありそう。

87 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 06:24:07.30
技術の進歩で
昔の技が今は逆になるってあるから
int が char より速いとか

88 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 07:35:22.15
妄想力たくましいですね
現実をみて仕事早くみつけなよ

89 :仕様無しさん:2016/05/21(土) 07:49:32.20
>>85
Javaが性能的に駄目って一部の業界で広がり、わかりやすくて、高速なCOBOLが開発言語として見直されているのかも?

90 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 08:11:54.73
>>85
システム保守に金が投入されてなかったからだろう。

COBOLの保守を始めたものの思うように人材が
集まらなくて一気に他の言語へのリプレースが進むかもw

91 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 09:05:01.15
>>80
50代とは思えない書き込みだな。
50代じゃないなら出て行け。
俺も出て行くわw

92 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 09:10:01.16
>>85
おれは56歳だが、入社後COBOLを2年やったら、
その次はCだった。なので俺はCを長くやってた。

COBOLの経験を積んでいるのは俺より上の世代だから、
多くが60歳以上だと思う。
つまり定年を迎えて、どんどん辞めていってるので、
COBOLプログラマが足りなくなってるんだな。

派遣で時給3000円以上のCOBOL案件が出てきたから、
これからCOBOL案件はどんどん単価が上がるだろう。

時給4000円ぐらいの仕事が出始めたら、
現在のPythonの仕事を辞めてCOBOLに移ろうと思うね。

93 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 10:47:12.81
COBOL案件増えてるのか、知らなかった。
自分はCOBOLに関わることがこれまでなかったけど覚えとこうかな。

ITコスト削減のスローガンが上がると必ずホスト撤廃が上がるんだよね。
で、ホストで動いてるCOBOLをオープン系にリプレースしようという話になる。
ここで、Java等の全く別の言語にトランスレーター使って書き直すのと、某社のソリューションみたいにホストのCOBOLをそのままWindowsサーバーで動かす、みたいのに別れるんだけどプロジェクトとして失敗することが多い。

失敗する理由は多種多様。ホストの特殊処理を再現できないとか、アセンブラ部分が多すぎてとか、そもそもソースコード無くなっててバイナリしかないとかw
仕事無くしたくないホストの保守部門とホストベンダーが結託してリプレース案件に技術的な協力をしないというのもある。

それで結局ホスト撤廃できなくて過去のCOBOLの保守が増えている、というのは穿ち過ぎかな。

94 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 11:05:37.41
誰だって今の仕事を無くしたくはないですよ
ボランティアならともかく生活がかかってますからね
資本主義社会では仕方がないことなんです

95 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 11:23:23.03
>>94
ホスト保守の人ですか?
よかったらどんな状況なのかとかCOBOLの仕事ホントに多くなってるのかとか教えて欲しい。

自分はホストを引き剥がしにいく技術営業の役割を一年くらいやらされたんだけど、一件も注文とれなくて部署がなくなった。で今は技術派遣みたいな感じだけど、まあよかったと思ってる。
ホスト引き剥がしの営業の仕事、弱味につけこんでるようで嫌だったし。
まあ実際にはホストのランニングコストが高いことで経営圧迫してるのは事実なので必ずしも弱味につけこんでたのではないと思うけど。

96 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 12:10:18.89
>>93
> 仕事無くしたくないホストの保守部門とホストベンダーが結託してリプレース案件に技術的な協力をしないというのもある。

生生しいですなぁ。三菱もこんな感じだったのかなと。

97 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 13:20:43.48
>>93
汎用機の機能を丸ごと全部エミュレートとか出来ればバイナリしかなくてもなんとかなるような気がするが、
そういうのはないのかな?

98 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 13:29:52.68
RPGはAS/400ごとガンガンリプレースされてる

99 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 13:58:11.30
>>93
COBOLの仕事増えた具体的な話は何処にもない
勝手に思い込んでいるだけ
現実を言うと現場は予算の関係で人を減らされ、常に人手不足感がある
どうしても間に合わない場合だけ一時的に増員する
それが今の現場だ
それでやってられないと辞めてく人もいる
そしたら交替要員募集ね

100 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 14:26:31.81
>>96
多くの汎用機抱えてる所は大会社が多くて、システム部門もそれなりに大きくてベンダーとも互恵関係が深いので、ホスト無くしてコストダウンしましょなんてこと言いに来る営業は冷たい対応受けた。
上の企画の人からはどんどんやりましょうって言われるので、その気になって現場で落とされるので落差で結構キたw

101 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 14:35:55.93
>>97
そういう謳い文句のはありますね。ただそれでもスンナリ行かない。

日本の会社の汎用機は意外と全スクラッチじゃなくて色んな会社のツールや4GLを使っていて、そいつらが動かないとシステムが動かんってなってる。
win上の環境でそいつらがサポートされてないと即死するw

あとある時期だけ存在してたホストの特殊機能とかライブラリに重要な所を任せて作られてるシステムは手が出せない。その特殊部分が新しいソリューションで対象外になってたりする。
ソリューション側直してもらおうと、ここの特殊機能実現できたら一つ売れるよって持ちかけても、時間が掛かるか一社のためにそんな投資できないって言われる。

102 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 14:41:46.78
>>99
なるほど、何処も同じですね。
人手不足感あるけど今の人数で廻せよなわけで、一時的な増員だけを見てCOBOL仕事増えてるって見当違いに繋がってるのかな。

COBOLerは売手市場の夢を見るか

103 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:07:41.50
>>86そんなにw 
>>88 あんたわかってない
>>85 それは昔から言われている
>>86 そうなんですけどね
また内製重視になってきている
>>92 よく似てますね
   制御までやってました

104 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:08:35.35
>>93
RPGをわざわざすべてCOBOLにするところもある

105 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:12:50.01
北海道でIのCOBOL求人が集まらないね

106 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:13:38.17
>>99
増えていると書いたのは、保守wが

107 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:15:07.65
過去にものを4,50代以上の男女にケツふいてもらおうと
いうことw

108 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:47:20.45
ケツ拭きプレイに興奮した

109 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 16:59:59.00
COBOLは後、30年くらいは日本のどこかで稼動する

110 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 18:58:09.01
しかしやがて発達したAIが全ての仕事を奪って終了

そして人間は栽培されるようになる

111 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 19:02:04.26
>>110
30年以上前からその類を唱える奴が繰り返し現れてるのに
一向にそんなことにはなってない
何故だか分かるか?

112 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 19:04:13.93
政府が小学生にプログラミング(欧米のまねして)とか

113 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 19:05:15.56
【IT】「プログラミングができることが社会人にとっての付加価値になってきていてる」 社会人の間でプログラミング教室の受講者が急増中 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463306918/

114 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 19:36:36.24
コンピューターを使えることは必須かもしれないけど、プログラミングがそのために必要かってったら違うよなあ。
どういう社会を目指してこういう政策になるんだろ?
プログラミングできる人が未来を作るとか開拓するとか考えてるんだろか。

115 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 19:54:51.49
むしろプログラミング必修は弊害になるよなあ
中途半端なスキルの若造がこれぐらいならうちで格安でできますよってVBAなりなんなりで保守不能なシステムを作る
徐々に規模が大きくなり依存してきた頃にパフォーマンス不足やサポート切れで崩壊
システムのせいでビジネスが停滞して業績も悪化するというわけだ

116 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 20:21:54.27
>>103
も、もしかして同じ会社にいた???
渋谷のソフトハウスなんだけど、、、

117 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 20:56:33.77
>>114
IT奴隷確保のためだ

118 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 21:00:47.82
>>116
ぜんぜん違いますけどw

119 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 21:54:33.36
タイムマネジメント

120 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 22:40:33.82
>>97
今の汎用機はエミュレータ上で動いてるだろ。

121 :仕様書無しさん:2016/05/21(土) 23:02:12.71
若い頃ACOSっての使ってましたけど、今でもあるんですか。

122 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 00:25:52.72
銀行、信金にあるやん

123 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 00:27:22.01
製造関連にも

124 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 00:31:07.12
ども 転職してからはもう汎用機には触るという事はないですね。

125 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 01:15:16.36
【IT】もはや英語より必須!? 文系も「プログラミング」を学べ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463807791/

こういう考えに世界中がなるのであれば、リタイア後も
50代以降もなにかできるかもね
やりたくなく遊びたいしとは別だけど

126 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 01:51:34.90
言ってる意味が、、、、、

127 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 01:56:23.40
ん、まぁいいや
じゃまくさいし

128 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 02:49:23.70
英語覚えたり新しいプログラミング言語覚えたりってのは結構ボケ防止になるんじゃねえか?
一応いつもと違う感じで脳を使うことになるし。

129 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 04:34:41.73
>>97
20年くらい前からあるけど、まあ、あるだけだね。

130 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 06:53:17.54
ボケ防止にプログラミングか

131 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 07:07:05.03
>>121
サーバーになりました
汎用機はOSを指して言う時代になったのです

132 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 08:12:10.26
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

133 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 09:08:25.27
>>129
Herculesか。OSが手に入らんな。

134 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 09:09:18.95
俺は仕事でプログラム組むようにになってから多少なりとも論理的な思考が出来るようになったから、そういう意味では子供にプログラム教えるのは良いと思うがな

135 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 09:28:25.65
子供にはCOBOLを教えよう。
てな訳にはいかないよな。
昔はLOGOだったが今は何でしょうかね。

136 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 11:04:52.76
>>133
違う。MCAのボードをさしてOS/2で操作する奴。
OSの入手方法は知らないが、不正な方法では無かった。

137 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 11:13:07.64
今ならLEGOだろうなあ

138 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 11:17:47.73
亀が動いたほうが楽しいわなぁ。
今ならネコかな。

139 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 11:27:57.21
雑誌に載ってたゲームをやってみたくて電気屋で展示されてた98にソースコード打ち込んだ。
プログラミングなんて推奨されるものでも、ましてや教育されるものでもなかった。

今の流行が続くのかは未知。
興味を持ったものに自分でのめり込めば良いと思う。
それが今は何なのか分からないけど。

140 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 12:09:46.33
子供にプログラミング教えるの反対だな。
学生に教えるのだって反対だ。

大学でプログラミングを教えている先生というのが、
プロの経験なくて、趣味で作ってるレベルだから、
わかりやすさとか、保守性とか、ドキュメントとか全く考えていない。

新入社員の悪い癖を矯正するのにどれほど苦労していると
思ってるの?

141 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 12:22:44.16
全員に教えるのは構わない
けど免許制にしてほしい
ITが国家にとって重要な要素って誰だってわかってるはずだ
なのになぜか素人でも平気で投入する
おかしい
気が狂ってるよジャップ

142 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 12:52:07.57
>>141
それ良いね。
今、IT企業か派遣で従事している者には既得権益として免許を与え
それ以外は国家試験で免許を取得する。
違反したものは3年以下の懲役または20万円以下の罰金。

143 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 12:57:44.79
>>142
>今、IT企業か派遣で従事している者には既得権益として免許を与え

それじゃ今いるクソを追い出せないじゃないか。

144 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:00:06.88
言語を作ったやつも免許資格持って作ったわけじゃないんだからおあいこだ
ダメダメな仕様の言語を理解すればするほど馬鹿になる

145 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:09:16.09
>>143
自分がクソだと言う認識が無い様だな。
オレもお前もクソ仲間だw

146 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:12:58.30
>>144
流行っている言語でダメダメな言語仕様のものがあったけ?
糞言語と言われ続けていたJavaScriptも天才ハッカーに良さが見出されて
色々なライブラリが出てきてるし。

147 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:25:27.93
ライブラリが色々出てきたけれども根本的にjavascriptは糞言語のままだと思ってるのは俺だけか

148 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:30:13.95
java風構文のLispだから糞ではないよ。

149 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:31:23.78
小学生に言語かw 流れ図、古い言い方かな
コンピュータはなぜ動くのかというのを教えたほうがいいと
思うけど(ハード電子部品に動作も)

150 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 13:35:11.83
糞は糞で間違いないけどプラットフォームが多様過ぎる故の糞さみたいなところがあるから仕方がない

151 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 14:33:15.11
プログラムはなぜ動くのか
どうして動くのか
知らないひとおおいな
ニュースで文系新卒女子がIT会社に入って
おもしろくない、わからないで3日で辞めた
というのがあったw
そりゃそうだろうな

152 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:13:32.82
>>140
あー。じゃあ教育でやるとしたらその辺考慮してやられれば良いということになるな。

153 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:17:02.38
>>141-142
そんなの組織ごとに違うんだからその組織ごとに試験が必要ならやれば良いだけでは?
あるいはうちの会社はこの資格のある人しか受け入れませんみたいに制限作ってしまうか。

154 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:24:27.85
資格にしても、資格は資格、実務は実務、で結局統一的な考え方とか仕事の進め方は普及しないよ。

本当にそういうのに沿う気があるなら、IPAとかの出す文書に則ってやりゃいい。

あと、発注する側と経営側や管理者にも資格を義務付けないと有効には働かない。

155 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:24:59.48
一応プログラマ国家試験ってがあってもいいね。
そんな難しくなくてもいいから。

あ 情報処理試験かw

156 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:27:00.06


157 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:29:51.82
>>102
このかたの言っているのが答えか
今の人で廻すってことか
人事がとりあえず求人票は出すけどっていうことかな

158 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:32:38.59
>>149
電子工作も含めた状態で、ロボットがプログラム通りに動くみたいなのは分かりやすくていいかもな。
車輪とモーター付いてて前に進むと後ろに下がるだけしかできなくてもプログラムした通りに動くことが
はっきり分かって良い。まあ、LEDが点灯するとかリレースイッチがカチカチするとかでも良いけど、
物理的な動作が大きいほうが印象に残り易いように思う。

159 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:39:12.62
大人が推奨するものを素直にやるようなのより、またそんな勉強の役にも立たないものにのめり込んでというような体験の方が大事なんだと思うがなあ。

プログラミングとかそんなものだったし。

160 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 15:57:39.40
>>158
昭和は、小学校の理科で習い、科学雑誌に電子工作記事が
掲載されていたから自然と興味を持つ子がいたが、今は便利
になりすぎてだめなんだろうな
女子でも衣装を自身でつくるように教育されていたが、今はいかに安く既製品を買うかということを教えている

161 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 16:19:14.36
COBOLなんかやってもなんの役にも立たないよ
ということにすると人気が出たりしますかねw

162 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 16:54:41.79
今のCOBOLをやっているやつが、そんなものだめだ
とか言って従事している連中の仕事がなくならないように
しているだけだな
そいつらがやめたらどうなろうと知らない
という考え方がある

10年以上前から2chでCOBOL批判をやってきたやつがいる

163 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 16:55:49.28
96にもかかれているようなこと

164 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 17:11:36.57
>>111
進歩が予想より遅かったから。

165 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 17:20:39.65
>>159
まあ、それも内容によりけりかも。

釣りにのめり込んだとして、そのまま漁師とかになるなら良いだろうが、ただの釣りバカになっらたいした意味ないよな。

166 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 17:25:07.84
飛行機が発明されて100年になるというのに未だにタケコプターはなく、1回の利用で数万円を払って人々は飛んでいる
同じように仮にAIが人間を追い越してもその対価は大きく、誰もが利用できる代物ではないだろう
大企業は採用するが、たいていの企業では人間よりも大きなコストがかかり、人間の方がましだと考える状況が続くだろう

167 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:18:50.14
>>3
理科大の黒本はいい本だった。
いまはああいう好奇心をそそられる本がないな。

168 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:20:14.78
ドラエモンは非現実

169 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:24:47.32
多分本棚に30年くらい前の本がわんざかあると思うけど
シャレで出せば結構売れるのかもね。

170 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:38:56.19
>>166
飛行機はタケコプターになってないから、AIはパーソナルAIにまではならない、と?

確かに人と話してシステムを作るような業務をAIができるようになるかは不明かな。
でも機械学習とか将棋とか翻訳とか、特化した部分は出来るようになってきてしまったから、脅かされる箇所はあるかも。

171 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:44:22.65
2045って意見が多いから、それよりは早いかもね。
AIって結局、人間とは何かという哲学に近いんだって。
シリみたいなのはすぐ出来るんだって。

172 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:52:33.30
>>166
昔々のコンピューターはそんな感じだったな。
50年とか100年の単位で考えれば初期の導入のしにくさは何れクリアできてしまうと考えていいんじゃないかな。

173 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 18:54:07.83
Siri はイライザとか Talking Moose と一緒だもんね。

174 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 19:06:47.21
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

175 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 19:54:56.11
マイクロソフトは早くクラウディアさんのAIと義体を(ヒップラインに情熱を持って)作るべきだ

176 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:03:15.59
おいおい、将棋や囲碁のプログラムは
全て人間が作ってるんだぞ?

わかってんのか馬鹿ども!

人工知能などまだ全くひとつも実現できていないんだぞ?

(厳密にいうと人工知能の定義は学者によってちがうから、、、
 いろいろややこしい議論があるが、まあ、ざっくりいって
 そういうことだ、、、)

177 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:06:02.78
>>166
>飛行機が発明されて100年になるというのに未だにタケコプターはなく

石器の時代がどれだけ続いたと思ってるんだ。

178 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:08:46.48
>>175
尻はAppleの後追いになってしまうから、
MSはMOMOあたりを目指して欲しいところだ。

179 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:09:10.93
>>176
まあ落ち着いて皆が書いてることを読み直してこい。
そんなこと書いてないから。
後でもっかい話そう。

180 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:10:20.14
>>178
2つ合わせて MoMo-Siri か、あんた天才だな。

181 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:17:29.90
>>176
おいおい、人間は人間がセックスをして
作ってるんだぞ?

人間が作った物を人工物というのだから
子供だって人工知能だろう?

182 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:18:23.50
>>180
後ろから見ると桃で、近寄って前から見ると林檎の縦割りだってか。

183 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:21:16.37
>>182
おいおい、あんたすげーな。
すげーゲスいw
天才的にゲスいな、人口知能には出来ない芸当だ。

184 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:46:02.53
ねーねー、人工知能ってなーに?

185 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 20:49:39.97
エロいやつ

186 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:40:17.76
>>184
ちんこ遅漏の言い間違いだよ

187 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:45:46.01
ed

188 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:47:17.79
最後の辺りは低い

189 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:49:08.09
永遠の不発弾

190 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:51:30.93
>>181
おお。そうだった。じゃあ俺もAIだ。

191 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 21:54:33.84
草薙素子

192 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 23:14:43.68
AIなどいらぬ!

193 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 23:18:51.19
バトー 枝を張れ
敵AI内に侵入する

194 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 23:31:59.75
AIとは何か?

A:あそこ
I:いじる

おわかりだろ?

195 :仕様書無しさん:2016/05/22(日) 23:33:54.76
パンチカードって200年も前から使われてたんだな。

196 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 00:06:40.00
パンチDEカード

197 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 03:10:58.26
およよ

198 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 07:06:53.07
一目あった、その日から

199 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 07:14:42.06
日本は日本国民から金搾り取って外国人にバラ撒きまくっている日本人差別国家

日本の学生よりスパイになるかもしれない外国人留学生が優遇されるという異常事態

200 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 07:16:42.91
自民にやりたい放題やらせちゃったからね
もう遅いよ

201 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 07:30:15.09
RPGという言語がありまして‥

RPGに触るとCOBOLが超高級言語に見えてくる。

202 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 07:49:54.36
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

203 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 09:32:12.38
AIーん

204 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 12:06:11.88
RPGな大手がやってるな

205 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 12:07:50.40
調べた、中堅でもやってるRPGw

206 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 12:15:48.75
monmsg(cpf0000)

207 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 12:40:29.38
ロールプレイングゲーム

208 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 21:34:21.47
>>201
RPGのが高級だけど何か?

209 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 22:33:18.97
4GLとか最近の若いモンは知らんじゃろ

210 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 22:34:50.50
暇な親父はこれでも見ておけ

ttps://codeiq.jp/q/2462

211 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 23:30:18.58
>>199
> 日本は日本国民から金搾り取って外国人にバラ撒きまくっている日本人差別国家
> 日本の学生よりスパイになるかもしれない外国人留学生が優遇されるという異常事態

日本は戦争に負けたんだぜ?占領されたんだぜ?
無条件降伏したから、なんでも相手のいうがままだぜ?

戦争は勝たないとだめなんだよ。
なので、戦争なんてやりたくないが、
もう一度、戦争やって日本が勝つしかない!

中国と日本が連合して、アメリカに原爆を100万発ぐらい
ぶちこんでやればいいんだよ。
戦争を終わらせるためなら
原爆使っていいという意見が7割らしいから、
その7割に思い知らせてやろうじゃねーの?

ま、半島には残りの原爆3000発ぐらい
ぶちこんで、糞チョンどもは全て焼き尽くす!
在日朝鮮人は全て死刑!

その後に中国とともに世界平和を築くのだ!
中国とともに、というところが大切だ。
覚えておけ!

212 :仕様書無しさん:2016/05/23(月) 23:34:55.62
中国のスパイ弊社にもいるよ
バックドア仕掛けまくり

213 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 00:30:33.23
クビに出来ないの?

214 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 00:53:03.20
中国人は戦争時には共産党の軍人に自動的になります。

215 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 01:38:38.21
>>209
第三世代言語の次は4GLだとか言っていくつか出たけど廃れたね。
画面付きDB付きスクリプト言語付きの総合環境みたいのが4GLだと思ってるのだが、認識あってるのかな、これ。

216 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 04:04:58.59
今ここに、IBMシステム/34,36
RPGU SSC本あるでw

217 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 07:19:05.38
36は流石に知らん
38からだわ

218 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 07:50:31.14
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)1

219 :仕様書無しさん:2016/05/24(火) 23:29:57.18
RPG (兵器) - ソ連・ロシアの携帯式対戦車擲弾発射機(グレネードランチャー)。

220 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 00:01:32.49
中国と連合して、米国をたたく!

その後、中国は内乱が勃発して国が終わる。
中国は分解して小国に分かれる。

その後、神国日本が世界を支配するのだ!

で、おれが大統領ね!
よろしこ!

221 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 00:12:33.57
CIWS の標的システムを作ってみたくない?w
レールガンはそのまんまか。

222 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 01:17:15.61
>>220
>その後、中国は内乱が勃発して国が終わる。

難民が億人単位で日本に押し寄せて、日本も終わる。

223 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 01:24:22.38
>>217
昭和59年ころはまだ36だった

224 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 20:40:19.47
>>223
その36のオブジェクトがそのまんま最新のでも動く
驚異的な互換性

225 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 20:50:49.24
36と38って互換性無いんじゃなかったっけ?

226 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 21:19:00.82
互換性は悪だって
ハッキリ湧かんだよね

227 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 21:20:52.27
決してネットで検索してはいけないキーワード
「トライフォビア」

228 :仕様書無しさん:2016/05/25(水) 23:15:41.76
動くように I がやってるからね
RPGには力入れたそうだ

229 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 00:30:36.46
DOSの頃は一人でも管理できたのに、Windowsは何人かで管理しないと、
何が起きるかわからないよな。

230 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 00:32:15.19
MSに管理させればよし

231 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 00:53:15.43
俺はMS使って通常の3倍のスピードで仕事している

232 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 01:44:48.79
Windows10の推しが強くでびびる。
今しますか今夜しますか って

233 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 02:47:02.83
削除w

234 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 09:24:01.28
MSは7月末になって世界中でWindows10へのアップグレードやられるとサーバの負荷やネットワーク帯域を思い切り食うことになるからそれを恐れて激しくアップグレード勧めるようになったんじゃないかな。
つまり、まだかなりの数のアップグレード可能なPCがあるということ。

235 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 09:25:15.64
しかし個人的なファイルを盗み見られそうなOSはできれば入れたくないなあ

236 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 11:55:13.80
7や8が安全だと思った?

237 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 14:15:59.16
7より10の方が、はるかに危険だろ。

238 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 14:18:05.68
7でまずは問題ないからなぁ。
一番の理由はめんどくさぁって事だが。

239 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 14:41:15.74
加齢臭くさぁ

240 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 15:44:27.90
これからはLinux

241 :仕様書無しさん:2016/05/26(木) 17:09:52.83
RPGガッコで習っておいてよかった

242 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 08:25:56.90
週末が終末にならんといいな、じぃちゃん

243 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 11:05:59.52
終末ヒロイン ジジイロクローバーゼーット!

244 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 11:35:31.91
Windowsのような扱いが簡単なOSを使っているとボケが早まるかも知れんぞ

245 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 12:30:54.01
ジジイはPC-dosでも使ってろ

246 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 12:33:12.02
基本的にはUNIXとWindowsは同じだけど
バージョン毎に設定する場所の変わってしまう
Windowsの方がムズイと感じる

247 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 14:32:42.67
最近はUnixなんて触ってもいない。Linuxばっかです。

248 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 17:11:03.41
おれも

249 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 18:03:23.71
俺のチンチンたたなくなったかと
心配してたけど
2週間ぶりに立っちしたから
風俗行ってくる!

出るように応援してくれ!

250 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 18:17:37.56
今立ったからといって、嬢の前でも立つと思う浅はかさ

251 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 18:21:23.21
踵を上げてケツを絞めるようにして歩くといい らしい

252 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 20:16:57.54
セフレ作ればいいよ

253 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 20:18:53.38
>>249
日頃から出しておかないと機能が衰えるんだぞ
最低でも週3回は発射しておこうな

254 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 21:43:05.25
週一じゃだめですか

255 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 21:44:26.07
老人は週一で。

256 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 22:33:22.84
いまだに現役だった8インチFDD。さすがに古すぎて終了なんだな。
こんな骨董品今まで使ってたのが驚き

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20160527_759473.html

257 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 23:31:41.61
せめてインターフェース部分をなんとかして3.5"FDDを繋げて欲しい

258 :仕様書無しさん:2016/05/27(金) 23:57:06.54
8インチ両面倍密は3.5インチ2HDとフォーマット同じなんだっけか。
それにしても、Series/1て懐かしいな。アセンブラとFORTRANの中間くらいの
よくわからん言語で書かれたプログラムいじってた覚えがある。

259 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 00:07:32.07
両面壇蜜

260 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 00:11:59.92
片面単密
片面倍密 あったっけ?
両面単密 あったっけ?
両面倍密
両面倍密倍トラ
両面高倍密

261 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 05:01:26.56
ところてんは黒蜜に限る

262 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 07:24:20.75
橋本マナミはやっぱりいいな
中村アンちゃんも好き

263 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 08:38:23.28
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

264 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 08:38:24.16
でも立たないんでしょ

265 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 09:29:15.28
橋本といえばカンナだろ

266 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 09:43:32.30
カンナと言えば映画だろ

267 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:06:54.90
一本でもニンジン♪

これが一本でもニンシンだと大変な事に

268 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:29:37.68
少子化の折、妊娠はめでたいことだよ

269 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:44:43.31
種無職無能無

270 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:48:24.95
この世の全ては無であり空である

271 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:54:59.44
諸行無常

272 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 10:55:35.13
ああ無情!

273 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 11:02:48.49
諸侯無職の響きあり

274 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 11:14:23.88
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん

275 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 11:39:34.10
>>267
一本以外でニンシンだと誰のかわからんからもっと大変な事に

276 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 12:13:10.18
サンシンは四くない

277 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 12:19:14.24
いっぽんでーもちんちん
にほんでーもちんちん
(ry

278 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 12:19:52.70
>>270
だが、それがいい。

279 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 13:30:17.51
あーりんわっちょい

280 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 14:36:20.70
どうせもう使わないんだから立たなくてもいいよね。しんどいし。
●んこより、貴方へ

281 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 16:35:56.34
立っているので精一杯です
もう倒れていいですか

282 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 16:57:57.30
ふにゃっとな

283 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 18:22:07.14
モバイルコンピュータ
https://twitter.com/HistoryTime_/status/735938849482932225

284 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 18:57:22.61
RPGか、昭和58、59年からやってないなw
でも、簡単なんだよな
E仕様書とかなんちゃら

285 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 19:01:38.03
みんなはサイクル使ってた?
いやまああれ使うのが本筋なんだろうけどさ…

286 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 19:53:13.73
>>253
> 日頃から出しておかないと機能が衰えるんだぞ
> 最低でも週3回は発射しておこうな

毎日発射しておきたいと思うのだが、
年のせいか、忙しくて疲れていると立たない日が多くなってきた。

20代のときには、毎日3回ずつぐらいオナニーしてたんだが、、、。

287 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 21:00:39.36
“圧縮・解凍”を“圧縮・展開”と言うんだって今時の奴らは

288 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 22:01:57.53
50過ぎてもハゲをバカにできる身分でよかったw

289 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 22:16:29.71
>>287
おまいは冷食作るときに圧縮するんかい。

290 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 22:31:21.98
まあそもそも解凍は誤用だからな

解凍使用するなら対義語は凍結だ

291 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 22:42:31.36
Lha用語だよ。

292 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 22:55:06.18
7zipの影響じゃね?

293 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:04:51.30
7upなら知ってる

294 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:12:18.45
オマンコなら知ってる

295 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:12:30.36
伸長という言葉がありましてな@あーりん推し

296 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:38:50.45
何のために立つのか
立っても立っても行き着く先がないのに
それでも立ち続ける
立ち続けなければいけないのだ

297 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:51:49.96
かこいいな

298 :仕様書無しさん:2016/05/28(土) 23:55:41.11
童貞ちん○の話だけどなー

299 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 00:01:49.79
早く使わないと腐っちゃいますよ

300 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 00:08:26.66
何を言おうと誰にだって必ず腐る時は来るのさ
どうせ腐るのなら勃ったまま腐る方を選びたいね俺は

301 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 00:22:34.18
そうだな
まさに男だよな

立ったまま腐るなんて
坂本竜馬にもできなかった!

302 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 00:34:07.00
立つのは立派な男の証
立てよ立たせよ親父達よ!

303 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 01:07:13.60
圧縮解凍、1994年まで知らなかった

304 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 03:49:10.96
論理サイクルしか知りませんw

305 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 06:01:51.36
>>287
かなり昔からそういう言い方もされていたと思うが。

元々「解凍」って表現自体が変だよね。圧縮することを凍らせることに当てはめて表現したとするならば
圧縮の方を「冷凍」と呼ばないとおかしいし。それに現実に何かを冷凍した場合は体積が最大で1割増に
なったりするわけで、小さくならないから適切な感じがしない。

306 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 07:29:04.19
カッチカッチじゃなくてふにゃふにゃなんです

307 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 08:15:38.38
LHAで送ってくるの止めて欲しい
とっくに脆弱性があるって判ってるのに

308 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 08:16:35.77
乾燥わかめに近い感覚

309 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 08:48:35.85
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

310 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 09:24:54.75
今日も風俗に行きたいが、
昨日、発射したばかりだから、まだ溜まっていない。
この年で二日続けて発射というのは
かなりつらい。

ああ、20代のちんちんよ!
戻ってこーい!!!

311 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 12:09:43.80
50代のヘルス嬢いる?

いるんですよ、これが
パネルにも年齢書いてある
50代前半まではまだ需要あるんだな

ちなみに場末のソープには年齢不詳の妖怪がいます

312 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 12:39:34.44
いい年こいたオッサンが、くだらねぇー事書いてんじゃねーよ

313 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 12:54:22.17
若者なら未来があるから大きな夢を語ることもできるが、
50代のおっさん、特にこんな所に来ちゃうおっさんに
未来はないわけで、となるとくだらないことしか書けないんだよ。

314 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 13:00:24.49
最近は tarで固めてbzip2がお気に入り

315 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 13:04:04.46
最近はちんこリングで固めてオナホがお気に入り

316 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 13:18:43.91
>>311
歳を取っていてもそれなりに需要あるんじゃないかな。世の中には色々な好みの人が居るから。
鯖読まず本当の年齢出したら出したで客層は変わっても客は来ると思うんだがな。

317 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 13:19:36.39
>>314
そのブームは俺の中では終わった。今は xz だ。

318 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 13:44:33.30
xzは遅い
http://ck.kolivas.org/apps/lrzip/README.benchmarks

319 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 15:11:57.00
>>317
xz ? んなもんがあんのか。
別に遅いのは構わんが圧縮率が凄いのか。

320 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 15:15:38.08
そう。とても遅い。しかし時には bzip2 での圧縮の半分ぐらいになることがある。
逆に少し大きくなることもあるので何とも言えないが、トータルでは bzip2 よりも高圧縮になる事が多い。

ま、遅いから今のところ主にバックアップファイルの圧縮用かな。
高速性が要求される場合は gzip 使っちゃうな。データをネットワーク通過させる時だけの圧縮とかね。

321 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 16:09:23.46
>>319
ワシのちん○の圧縮率も結構高いぞ

322 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 16:11:34.76
しかも遅漏じゃ

323 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 16:13:54.60
SEXをしている最中に柔らかくなってしまうのをなんとかしたい

324 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 17:24:02.91
>>320
おー ちょと試してみますね。
>>321
圧縮率はどうでもいい。膨張率が問題。

325 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 18:24:26.65
>>321
寒いとものすごく小さくなるよね。

326 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 18:44:20.29
圧縮状態から拡張しても使い道がない、悲しいちんちん

327 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 19:25:14.26
棒張→ネットワーク接続→転送→取り外し→圧縮
棒張→ローカル接続→転送→取り外し→圧縮

棒張→圧縮
になった?

328 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 22:06:58.08
棒張とは何ぞな
股間のものは膨張するぞな
うぁーおっきい
と言われたいぞな

329 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 22:21:28.81
はっ!閃いた!シークレットブーツがあるならシークレット股間があってもいいじゃないか!

330 :仕様書無しさん:2016/05/29(日) 22:25:48.46
やぱ XZよりもBZIP2の方が圧縮率高いと思うけどなぁ。

$tar cvfj /tmp/thisdir.tbz ./
$tar cvfJ /tmp/thisdir.txz ./

331 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 00:23:11.49
./ って変なやり方、癖かな

332 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 00:38:48.36
チンチンとタマタマなんだろ

333 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 01:20:46.56
>>330
圧縮前のデータの内容による

334 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 02:31:33.86
>>333
なもんすかねぇ

335 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 09:04:34.75
シークレット圧縮

336 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 12:24:59.01
平常時は圧縮して小さく見せて臨戦態勢の時はカッチンカッチン超展開するぜ

337 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 20:20:09.04
おまいら。こっちに移動して続きをやれよww

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1125404013/l50
彼女をchmodできません。

1 :DNS未登録さん:2005/08/30(火) 21:13:33 ID:???
何故でしょうか?何が悪いのでしょうか?

338 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 20:35:19.61
>>337
書いてきた

339 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 20:36:17.42
rm -r /

340 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 23:54:01.70
>>338
おれはチンチン掻いてきた

341 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 01:16:27.84
幸せな家庭はどこも同じ。
不幸な家庭はそれぞれ違う。

俺の家庭は、キチガイヒステリーの母と
暴力ヒステリーの兄によって不幸と
なってきた。
どちらもすぐに死んで欲しいが
こんなに年とってしまって
人生は取り戻せない。

ヒステリーは許せない。
すぐに殺したくなる。

しかし俺の人生ももうすぐ終わり。

生まれてきてよかったのか俺?

342 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 01:31:20.66
>>341
そんな中で長生きできてよかったじゃないか

343 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 01:57:57.87
母に虐待されるような子がいるこんなご時世だしねえ

344 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 08:25:08.00
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死4

345 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 09:26:11.74
>>343
え?昔から居るだろう。おまえの母親は運良くそうでなかっただけ。

ただし、大多数の評価基準が変わっていて昔ならそこらじゅうで普通にやられていて虐待と認識されなかった事が今の時代では虐待と認識されるなんてことはあるが。

346 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 09:56:16.79
パンツ一丁でパンの耳を貰いに行かされた幼少期…。
何故彼女は息子をパンツ一丁にしなきゃならなかったのか?
未だに謎だ。

347 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 20:43:06.17
>>341
知るか!w
その年になって、まだそんな幼稚なこと考えてるのかw
自分探しでもやってろ

348 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 23:18:26.14
かわいそうな奴、、、
今がいい時か?
ふふふ!

349 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 23:38:53.17
ここは下品な定年退職ジジのスレですか

350 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 00:02:18.34
いいえ仕事がない老人達のスレです

351 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 12:18:48.64
いや、仕事してるよ。
今のところ年収1千万ぐらいだよ。
若い頃から働いていた会社だが中途採用だし出世はしなかったからちょっと少な目だ。

352 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 12:27:38.42
そうだよなー
この年代で普通なら1000万越えてないとおかしいだろ
どんなに仕事できない奴でも最低800万以上はもらってるはずだよ
うちの周りは1000万以下は居ないけどな

353 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 13:31:46.97
なんでそんな悲しい見栄を張るの?

354 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 15:48:49.80
そうそう、その上記のはまず人間性に問題があるね

355 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 18:29:17.29
俺は体が弱くて疲れ易いから
1年のうち半年しか働かない。
よって年収は500万もいかない。

そういう40代、50代のプログラマは
まわりにも何人かいる。

仕事してない半年は、株の売買したり
小説読んだり、趣味でプログラム作ったり
してる。

356 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 18:37:49.10
1年間フルで働いて年収340万です

357 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:14:33.44
悲しい見栄を張らずに、真実を語ると更に悲しい空気になるのはナゼ?

358 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:31:08.27
東京に行けばいくらでも という事なんだろな・・・

359 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:47:34.82
まず50代のマーなんてものが有り得ない

360 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:52:03.74
マと云う名のご意見番ならいる。

361 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:57:42.62
俺は49でリーマン辞めて64までマやったよ。60歳まではマだけで食ってた。

362 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:59:52.41
>>358
東京で年収340万です
業務系の特定派遣だから仕方ないね

363 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 20:47:42.82
今始めて知った
DOS用RPG2コンパイラなんてものがあったのか…

364 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 20:58:17.74
B2B向けのWeb系@東京で2400円/h
年収は確か400マソくらいかな
経験は15年くらい
マ始めるまで海外放浪して遊んでた

365 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:03:34.62
>>362
特定派遣はダメだよ。
あれはヤクザと同じだから。

一般派遣に移りなさい。

366 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:22:34.54
俺の時給は3500円だよ
少ないよね

367 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:30:30.62
>>365
特定派遣で我慢しちゃってる人は、
何がなんでも"正社員"になりたい人なんだよ、たぶん
家のローン組みたいとか、ATMハンターと結婚したいとか
世間体とかそんな理由じゃね?

368 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:59:14.23
いまいち一般派遣の良さがわからない。中抜き少ないとか?

369 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 23:01:38.93
>>355
それはそれで金には変えられないものを得ているようでいいなあ。

370 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 00:09:00.97
ここで質問するのらスレ違いかもしれないが答えて欲しい

先月中途でプログラマーとして入社したんだが基本放置で自分で学べ的なスタイルなんだけどそんなもんな?

371 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 00:26:15.51
50代になってもPGやるの?
その年齢だとPL、PM、営業をやるのが普通だと想うが・・・

昔、いた会社は8割20代でPGやってるのは
40代前半までだった。

372 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 00:29:00.03
>>370
ゆとりかよおまえは

373 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 01:01:31.69
>>368
一般派遣は二重派遣がないし、派遣契約に厳格なので、指示があり、自分の仕事がはっきりする。

時給契約が多いから、残業代は確実に法律通り、契約通りにもらえる。

374 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 01:02:55.17
>>370
私は40歳ですけど、基本的にIT業界は自分で勉強して仕事するのが普通です。

375 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 01:05:14.49
>>371
普通に普通じゃないよ

376 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 01:08:51.64
8割が20代って異様にレベルの低い会社だよな。

年々、平均年齢が上がっているから、若すぎる会社はやばい。

377 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 05:03:40.62
>>370
上司放置すると嫌われるよ
まあそれでやっていけるけど。

378 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 05:12:33.05
>>353
文系だから仕方ないのさw

379 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 07:01:33.02
>>376
25年くらい前はそんな感じだったねえ

380 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 08:25:37.55
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP4

381 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 12:44:20.19
だれがこんなのを書き込んでいるだ

382 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 20:10:55.89
50代のプログラマでしょ

383 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:29:39.26
そういやこの頃Yahooのサイト見てるとCOBOLプログラマーのためのJava講座みたいな広告が何度も何度も執拗に出てくるんだが、
俺はJavaは趣味でやってたのでわかるがCOBOLはわからん。

384 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:30:39.20
そりゃ、あなたがCOBOLとJavaでググったりしてるから、そういう広告になるんだよw

385 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:31:41.08
謎の言語COBOL
しかし、その謎を解きたいとも思わない
きっと死ぬまで分からないままだろうが、全く惜しいと感じない

386 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:33:08.40
>>384
あ、そーか。じゃあこれからはYahooでは猫関連の検索だけするようにしよう。

387 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:57:23.27
俺の場合は「Rubyの仕事ありますよ」って広告ばかりになる
今その仕事やってるっつーの!って言いたくなるけど

いや、そもそも広告なんか表示させてるのはアマチュアだな
プロは広告なんて表示しない

388 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 21:58:39.68
今月末で仕事を辞めます。
プログラマも引退します。

泣いたことも悔しいことも何度もありましたが、
今はただ感謝の気持ちでいっぱいです。

みなさまありがとうございました。

389 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 22:08:18.45
そういや学生の頃FORTRANやったなー
TTYでw
もう欠片も思い出せねーけど

390 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 22:12:41.57
>>388
ついにホームレスへの道を歩んだか

391 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 22:16:24.23
これは絶対に見ちゃダメ

ttp://www.it-careus.link/

392 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 00:13:43.05
>>388
定年退職?

393 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 08:20:11.58
首切りだろ

394 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 11:41:53.12
と、クズが申しております

395 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 12:21:54.50
クズオジチャン、相変わらず仕事無さそうね

396 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 14:19:57.10
仕事探さねば

397 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 15:42:21.43
置き去りにされた7才の子供も、森の中でサバイバルして生き残ったの
だから、おまいら50代のマも、サバイバルをして生き残るのだ。

398 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 19:35:17.84
またプログラミングをやってみたいな

399 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 19:36:36.16
目の前に全部揃ってんだから、やりゃあいい。

400 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 20:40:17.59
ボケ防止にプログラム

401 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 20:52:08.81
いいえ仕事でやりたいな

402 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:10:52.84
金にはならんよ

403 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:14:44.52
考えるな
感じろ

404 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 22:05:11.50
アタタタタタタ

405 :片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 :2016/06/04(土) 00:03:59.33
もう少し。。。頑張る!

406 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:11:17.14
何を頑張るのだえ

407 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:18:25.80
床運動みたいな家族サービスに決まってんだろ

408 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:21:40.27
50のBBAの相手か。。。

409 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:24:39.41
>>391
あ、これこれ。これの縮小したような広告がYahooに出まくる。w

410 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:51:56.02
これ一回見るとずっと広告出るから
消す方法はプログラマーなら当然知ってるよな

411 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 04:27:07.59
今月になってCOBOLの求人がどばっと出たw
だんだん足りないな
それまで多く人がいたが、すでにアサインされているしな

412 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 08:05:02.60
COBOLER不足で日本終了

413 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 08:35:36.59
>>411
某案件か。やはり炎上したかwww

414 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 08:40:49.10
>>409
踏んでみたが何も出ないし

415 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 09:59:07.49
人売りの出す案件なんてもともと1つのものがあちこちで募集されて
複数案件に見えるマジック

416 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:02:29.41
>>413
無職だから憶測でしか物言えないのね

417 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:07:08.41
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
12

418 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:11:02.12
>>416
平成28年全国同時COBOL炎上事件の始まりか

419 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:25:05.91
そんなにCOBOLが気になるのか
引退したジィさん頑張ってね

420 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:49:30.17
延期交渉しなければ確実に炎上だな

421 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:04:00.59
>>414
こっちでは出るぞ。IEでもWaterfoxでも。

422 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:04:41.53
>>410
ああ。そうか。

423 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:36:58.75
>>421
chromeだけどIEで開いても出んな
Nortonインターネットセキュリティが入ってるけど

424 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:39:37.90
若者だけどオッさんの語るCOBOL昔話は結構面白い
未開拓時代の歴史ドラマを見ているような気持ちで話を聞いてる

425 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:47:51.70
>>423
Norton がなんかやってんじゃないのかな。
かといってそれを止めてまで見る価値のあるものではないと思うが。

426 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 11:49:59.72
>>424
俺もそんな感じがする。若い頃はCやアセンブラで簡単な組み込みばかりやっててCOBOL分からないからな。

427 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 12:41:18.61
COBOLとか入門書すら見かけないので気軽に勉強できない

428 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 12:45:02.89
>>427
少しはあるよ。

429 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 12:45:16.55
COBOL言語だけなら難しくは無いんだけどね
汎用機の開発や実行環境、システムの構造を含めて
今となっては巨大な糞の塊でしかない。

430 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 12:46:37.91
>>427
他のオープン系の言語を複数使えるなら、わざわざCOBOLは勉強しないよな。

現場で読まなくちゃいけないなら勉強するが。

431 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 12:55:34.84
>>427
あなたはいったいどこに住んでるの?
見かけないということはどういうことですか?

432 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 15:42:49.23
〜〜のね、と書いているのは無職の女か、おかまやなw

433 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 15:59:09.00
amazon,図書館

434 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:10:44.39
>>432
東京では普通の言い回し。

435 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:12:44.97
>>432
関東弁では「〜なんね。」というのを丁寧に言うと「〜なのね。」になる。

436 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:19:56.61
男が使うな
それと入門書、通販で買えるやろって、おいそんなもん
買わなくてもI,Fで文法書、ひよこでいいじゃいかw

437 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:22:25.95
java COBOL

  ↑
検索窓に入れる

438 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:24:22.99
>>436
おまえ関東の生まれ育ちじゃないだろ。

439 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:25:24.01
>>436
やろとか、やんとか変な言葉使うな。

気持ち悪い。

440 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:28:59.13
>>430
コボルなんて言語は全然覚えなくていい
現場に行けばだれでも一週間でできるようになる
覚えるのは開発や保守環境についてだ
特に汎用機は特殊なので難儀する
あと変なルールがあり大変だ

441 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:50:16.76
「なんね」は関東ではありませんw
九州

442 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 16:59:18.00
>>441
おまえ関東の生まれ育ちじゃないだろw

それか親、親戚が全員、地方出身者とこだろw

443 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 17:09:03.35
>>436
カッペがなにを言うw

444 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 18:37:20.09
このスレに認知症がいるw

445 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 18:57:10.47
>>444
自己紹介乙

446 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:11:15.96
だもんんで 田舎は嫌だなぁ

447 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:16:26.77
やはりいる
特に445のこいつw

448 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:28:08.45
俺さまは若年性の認知症に
かかってしまったようだ

449 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:43:19.25
どんな症状があるのだえ

450 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 21:02:17.68
同じせりふを繰り返すとか

451 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 21:20:37.22
同じせりふを繰り返すとか

452 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 22:36:30.24
アルプスの少女ハイジを見てるわけですよ。
アルムおんじは爺さん扱いされてるけど、
あんな山羊とするしかすることが無いような所、
二十歳そこそこで子供作るわけだろう?
となるとおんじだって45〜50くらいな訳だよ。

453 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 22:53:20.69
>>452
むかしの50歳はいつ死んでもおかしくない年齢だからな。

454 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 23:10:55.12
>>452
70らしいぞ
ソースはwikipedia

455 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 23:41:24.72
>>453
昔の50歳はオナニーとかしないのかね。
あんな開放的な所にベッドがあったら、
ペーターとかに見られたりするだろうに。

456 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 23:55:05.45
ここは幼稚な方が集まっているのですね

457 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 00:03:02.42
脳が老化すると幼児化するんだよ

458 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 00:21:37.02
>>456
あなたも、その中の一人でちゅよ

459 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 01:42:05.28
いえ死体です

460 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 02:44:49.03
50代のマで、5個以上のプログラム言語を操れる奴は、
尊敬できると思う。

461 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 02:53:44.89
エクセルVBA
アクセスVBA
VB4
VB6
PHP
JS





COBOL

462 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 03:04:52.56
煽ってるねw
VB,VBAばかじゃんw

463 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 03:14:00.47
Windows3.1の時代に、VBでやって、なんだBASICじゃん
と、またこんな不具合を誘発するVBだめって感じた
Excelも

464 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 03:39:09.24
awk.basic(VB),Cくらいは普通は使えるだろうから、それに加えて、
Javaとシェルスクリプトとか、JSとperlとか、COBOLとJCLとか、
5種類くらいは普通じゃね?

465 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 03:41:06.30
COBOLだけはわからん これまじ
ソースを見かけないもんね。

466 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 04:02:52.49
いくつ言語が使えるとか関係ないね
できない奴は本当にダメ
できるやつは1言語でも凄い

467 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 04:49:11.88
ASMなら石毎に違うから何十種類もだが、これは違うのだろうな

468 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 05:05:52.86
まぁ仕事となれば仕様書とサンプルソースで大体理解して
やってみるなんて事はあるな。

ちょっとやってみてもらえます?
やった事なんですけど。
○○さんなら大丈夫でしょ。
はぁ やってみます。

469 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 05:06:39.05
どれかやったら他は応用でなんでもできる
言語なんか今後いくらでも出てくる

470 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 05:47:13.28
どれか1つの言語ができたら、あとは応用で何でもできる、と言いたいけど、

私の体験では、汎用機のCOBOLがプログラマとしてのスタートだったけど、PL/Iで対応で苦労した。
また、C対応で苦労したし、C++になったときも、苦労した。
VB6をやったとき、簡単にはいかなかった。
Perlを学ぶにも苦労した。
.NETでC++/CLIやC#やっているけど、やっぱり色々と学ぶことが多くて苦労している。

小学生の算数をマスターしているからといって、その応用では、微分・積分は解けないみたいなものかな?

471 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 05:55:02.91
なんでもできるというのは、貴方のそのやりかた
のことを言っているのですよ
できてるじゃないですか、貴方

472 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 06:26:49.71
PL/IはCに似ていると大昔思ったw

473 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 07:17:15.21
FORTRAN,RPG3,REXX,VBA,VB.net

474 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 07:17:31.62
若くて巨乳のママが欲しいでちゅ

475 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 07:19:38.57
言語が何かより何が作れるかだよ、
そんなこともわからないお馬鹿さんなの?

476 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 08:54:44.18
指示待ちプログラマーなのでしょうがない

477 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 09:27:07.11
技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

478 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 10:14:28.94
>>476

昔いた会社の社長にそういう意味のことを言われたよ。

「売れるソフトを考えろ」と社長が言ったのに対して、

「こんな機能のソフトが欲しい、と言われれば、それを作るけど、どんなソフトをつくれば売れるか?そのアイデアを出すのは難しい」って答えたことある。
だから技術オンリーの人に対して、「指示待ちプログラマ」っていう指摘はそうかもしれない。
(言われたソフトを何年かけても作り上げることができないプログラマさんもいたけどね)

その後、社長が考えたソフトがあった。その機能を聞いて、売れる気はしなかったが、とりあえず作った。当然、売れず。そんなことが続いて会社は消えた。

プログラマだけでなく、英会話の得意な同時通訳職にしても、専門を極める職人さんが、他の人たちに安く利用されるってことは、昔からよくあることだよね。
生きていく上での教訓にしないといけない・・・。

479 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 10:16:34.90
>>460
よほど恵まれた環境にいない限り5個くらい出来ないと淘汰されてる

480 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 10:42:21.37
指示待ちって言うけど
意見を出すと余計だって言うヤツもいたよ
指示を出す側が指示待ちを作る側面もある
片方だけの問題じゃない

481 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 11:12:13.73
そう言うヤツには地雷を見つけても自分に火の粉が掛かって来ない限り何も指摘しない。

482 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 11:30:48.21
お前らの言う意見を出すってコーディングレベルの好き嫌いの事だろw
意見てそういう個人的な我儘の事ではないのだよ

483 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 14:47:02.17
>>482
まあそうだろうな。

484 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 14:57:56.08
「指示待ち」ちか書いているやつがいるが
そいつはいまどしているのだろうなw
本当はなにをしているのだろうな

485 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 14:59:24.83
ミスタイプしたw とか
うも抜けた
じゃまくさ

486 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 15:05:56.23
指示待ちの人でもこちらから上手に頼むけどな
また、待ち状態になったら、聞きに来て!って
打合せをしておくけどな

指示待ちの人がいるような職場は管理者に問題がある

487 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 15:18:10.57
>>478
技術職に就職する人が多すぎるんだよな
代わりがいくらでもいるから安く買い叩かれる
俺らが出来る努力は俺らの業界が如何にクソであるか若者たちに宣伝して就職希望者を減らす事だ
人が増えなければ個々の価値は保たれる

488 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 15:32:50.98
こいつやな
悪く言ってるのは

489 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 15:35:13.77
最悪なマネージャーは作業全部自分で抱えて他人にリリースしないやつ
忙しいアピール、ワーカーホリックな自分カッコいい、有能、的な勘違い野郎
そいつの作業でチームの回転が止まるから、全体スケジュールも遅延して、他のメンバーの残業が増える

490 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 16:29:15.04
変にアイデア出しするとさ
「じゃ、それやっといて」ってなって自分の首しめるからなぁ
上司もある意味指示待ち上司
指示ってか誰かからのアイデア持ち込み待ち
そして自分は指示出すだけ
何か困ったことになってもフォローもしてくれない

大人しくアイデアナシの指示待ち上司からの
指示まってるのが安全

491 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 16:35:44.42
そもそもその分の給与ももらってないし権限も与えられて無いから勝手に動いちゃダメ
給与と権限を貰ってる管理者が指示を出すまでは仕事しないのが仕事だ

492 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:04:59.93
プログラマさんの仕事ができる、できないかの判断基準というのがあまりなくて、
ホリエモンも言うのだが、個人差が多いのがこのプログラマの世界だと

まあ、プログラマさんの一人前の基準として
、プログラマから見える世界が、周りがアホに見えたら、
それは一人前ではないだろうか

493 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:08:39.49
プログラマが優秀でもコントロールする人間が無能だと能力を発揮できない

494 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:09:35.71
>>492
ホリエモンはそもそも素人だぞ。

495 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:13:54.19
だが、プログラマが思う 周りがアホに見える 状況が、往々にして井の中の蛙だったりした結果によってる場合が多いんだよね。
人生半世紀やっててもマという職業人は周りが見えない人ばっかりだからねぇ

496 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:21:29.95
視野を犠牲にしてコードの正確さを保証するのがマの仕事だろうが

497 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:46:01.55
プログラマーの無能は問われるのに
上司の無能は問われない不思議

498 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 17:54:47.60
>>497
誰も問わなくても、経営が傾くから自滅するさ。
で、経営者もアホじゃ無いから、見てる所はキッチリ見てるよ。

499 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 18:59:34.47
>>492
いや、それは危険な基準だ。何もできないのに周りがバカに見えてしまう病というのはある。

500 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 19:32:57.83
プログラマ検定試験を拡充して従事者に受験を義務化
無慈悲にランク分け

501 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 19:55:44.51
凄いマの人って別に怖い人ではない というイメージ。
なんか知らんが出来てしまう。
本人は普通ですよぉ って言う。 あぁ 勝てないorz

502 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 20:12:23.04
ここで言ってもねw

503 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 20:58:36.56
それだど全ての板が

504 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 21:01:35.10
真面目に上を見たらきりがない
仕事は適当に流して、業後や休日楽しむ事にエネルギー割いたほうがいいよ
そういう風に要領よく遊んでる人のほうが魅力あって、逆説的だけど仕事も上手くいってる

505 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 21:07:33.60
この人たちが悪い業界に育てたのですね

506 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 22:13:57.32
業界が悪いのはΣ計画の責任

507 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 22:25:23.96
うん、若い頃、Σの事務所に遊びで行ったけど、「このプロジェクトは絶対に駄目になる!」と確信したのを覚えている。

508 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 22:25:30.19
いいお金を落としてくれたけどねぇ

509 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 22:29:55.73
何か素晴らしいソフトを開発したい!っていう意欲は全く無く、いかに補助金をもらうか?そのテクばかり考えている奴らがいた。

510 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 23:04:56.52
当時の金で500億円ほどドブに捨てたっけな

511 :仕様書無しさん:2016/06/05(日) 23:55:45.24
技術職に就職する人が多すぎるんだよな
代わりがいくらでもいるから安く買い叩かれる
俺らが出来る努力は俺らの業界が如何にクソであるか若者たちに宣伝して就職希望者を減らす事だ
人が増えなければ個々の価値は保たれる

512 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 00:36:16.39
>>510
どぶじゃ無くて、三菱電機とかNECとかに捨てられたんじゃないの?

513 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 00:54:32.81
昔のことを言っても、みなさんはどうすることもできなかったのでしょ

514 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 07:54:45.04
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死1

515 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 09:22:09.70
>>501
昔から俺の事を凄いと言う人はいるが、本当にたいしたことないんだよね。多分このスレに来るような人達からしたらかなり低レベルなことしかしてない。
例えば趣味で自宅の古いPCにLinuxインストールしてNIC射したが使えないのでLinuxのドライバのソースを探して調べて使えるようにしただとか、その程度のことだ。
しかしこういう話をすると凄いと言い出す人が居る。

俺としては世界中にもっと恐ろしいぐらいすごい人が居るのを知ってい?のでこの程度で凄いとか言われてしまうとなんと答えてよいかわからない。
へたに「こんなのたいしたことないですよ」なんて言っても劣等感の強い人には嫌みにしか聞こえないだろうし、こちらとしては特に勉強したり努力
したりした結果わかるようになったわけではなく趣味で遊んでてこうなったわけで、冗談抜きで本当に一切苦労をしておらず全く凄いと感じない。

てか、このスレ来るような人なら似たような体験したことあるんじゃないか?実際のレベルがどれほど低くてもプログラミングができない人から見れば凄い人には見えてしまうだろうしな。

516 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 09:40:53.59
後輩から見たら、アムロの父さんなんだろうなぁ

517 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:24:40.88
父さん、痴ほう症になって

518 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:29:04.37
>>500
数値化出来るマの能力って何なんだろ

519 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:29:11.80
>>515
だからと言って面と向かって「お前大したことないね」とは言えんだろ
少しは察しろよw

520 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:32:29.40
知能検査みたいな物の測定方法が合ってると思われ。
あれがマの日頃の作業に似てる気がする。

521 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:43:30.60
>>519
いや、同レベル以上なら少し反応違うだろ。「へー」とか「ふーん」みたいにならないか?

522 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:47:30.41
ここの人は有名で高い売り上げのソフトウェアをつくったことが
なさそうw

523 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:50:18.97
>>521
普通の人はおべっかとかお世辞とか使えるんですよ?

524 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:56:32.91
自身はたいしたことないくせに、評価ばかりしたがるやつはw

525 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 12:59:17.29
野球ファンも一緒だな
テレビ見て文句言うだけ

526 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 13:32:46.58
>>523
そういう人はこちらに取り入って儲けようとしている人なので別扱い。

527 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 14:14:08.46
>>526
敬語とかは、嫌いな人相手にこそ使うよね。

528 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 16:07:05.72
>>514 行数がもったいないので、同内容のレスへのリンクにしてくれませんか。

529 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 19:06:47.76
時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

530 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 21:57:55.57
コピペ馬鹿を通報しても、書き込みを消してくれないよな。

531 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 00:16:22.34
俺はタイムカード押して勉強してた。
それでも嫌がられたけどね。

532 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 02:54:55.84
>>516
当然、事故後の方な。

533 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 06:09:19.19
>>531
帰れよ

534 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 08:01:45.22
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP2

535 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 09:34:28.65
>>531
その勉強したことをその会社の仕事で活用するのであれば全く問題ない。
というかそもそもそのような教育に投資をしない会社はおかしい。
種蒔かずに刈り取ってるようなもんだからな。

536 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 12:30:13.11
そんなに勉強好きならどっかの大学に行けよ

537 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 12:37:00.37
いや ネットワークとか鯖とか勉強しなくて大丈夫だった?
家帰るとTV見たりいろいろ遊んでしまってなw

538 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 18:20:24.57
> 家に帰ると遊んでしまう

俺は同じ会社に凄く出来る人が二人いて、
まるで魔法のようにフロッピーのコピー
プロテクトをサクッと外すのみて、
むちゃくちゃ憧れて、
その二人が同じく、
「24時間死ぬほど勉強すれば私のようになれる」
と言ってて、なので、神のように崇めていた
二人に近づこうと、俺も周りも必死で勉強してた。

で、20代のときテレビなんて見たことないから
世間のこと何もわからなかったです。

その二人がいてくれて
良かったと思ってます。

539 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 19:17:58.81
家に帰るとマイコンで思い切り遊んでしまい、それにより中学校の数学以外の成績がガタ落ちしてしまったのです。

540 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 19:29:04.04
ボードコンなんか自費で買わなくても、大学、会社でいくらでもできたw

541 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 19:29:49.48
暇さえあればマイコン雑誌とカセットテープとテープレコーダーを持って横浜のBit-INNや渋谷西武B館7階、または秋葉原へ行ってしまったのです。

542 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 20:30:31.76
今年47になるけど社内SE兼自社サービスのWeb系PG/外注管理やっとるわ。
開発はPHPが多いな。
社内SEと兼務だと結構自由が効くし、定年までは何とかなりそうだな。

543 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 21:53:52.01
仲間という人物に行われている集団ストーカー
PCの画面も24時間盗撮配信
それを多くの人間で楽しんでいる

544 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 22:10:35.97
「Cで簡単な計算機プログラム(グラフィック作成は不要)を、
一時間以内で作りなさい」
と言われて出来る奴は、たぶん50代でも現役でいけると思う。

545 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 22:19:49.34
もうすぐ定年って言ってた人が派遣切られそうなんだけど、大丈夫なんかな。
それとも、少し早めの定年ぐらいの感覚なんかな

546 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 22:25:45.05
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

547 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 23:36:46.47
#include <stdio.h>

int main()
{
 system("bc");
 return 0;
}

548 :仕様書無しさん:2016/06/07(火) 23:54:53.63
>>544
計算機って式の構文解析とかするの?
四則演算以外もできるの?

549 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 01:36:52.06
>>547
昔アスキーに(あ 好き だったかな)、何でも出来るプログラムってのがって
ttyを単にオープンするプログラムだった。
確かになんでも出来たw

550 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 08:03:35.14
>>548
構文解析といっても
四則演算にカッコがついた
だけならスタックに積むだけなので
1時間で作れるよ。

551 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 08:13:01.74
文脈で意味が変わるキーワードとかどうやって解析するの?

552 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 11:10:35.42
>>551
yaccというものがあってだな・・・

553 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 12:27:39.10
だから何?

554 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 13:39:09.56
レックもあるよ

555 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 14:00:29.57
>>551
文脈で変わるなら、文脈から決定すりゃいいだろ。

556 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 16:04:42.07
計算電卓プログラムを呼べばいいのでしょ

557 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 17:34:57.39
凄い出来る人を呼べばいいと思うの

558 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 18:50:15.38
そりゃそうだw

559 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 18:51:18.02
>>544
はみんなを試そうと

560 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 22:48:26.98
#include <stdio.h>

int main()
{
 puts("できる人、ちょっとこっち来て。");
 return 0;
}

561 :仕様書無しさん:2016/06/08(水) 23:24:58.55
>/dev/null

562 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 00:58:23.62
>>560
$ sed -e 's/できる/電卓持っている/g' ./560.c > ./560fix.c

563 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 02:29:23.29
calc

564 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 07:16:18.93
10 CLS
20 GO TO 10
30 END

565 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 07:39:46.28
$ sed -ie 's/できる/電卓持っている/' 560.c

566 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 07:48:48.68
犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

567 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 18:28:32.26
特急券COBOL大量w

568 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 18:44:10.66
高野号、ディーゼル特急きのくにのところか
線路幅狭軌

569 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 19:39:45.35
ジーゼルのシステムはCOBOLで出来てるのですか

570 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 20:23:45.79
アフォな質問やね
業界をもっと調べないとw

571 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:06:38.55
COBOLの改修はいくらでもあるな
ゆくゆくはwebいなるところだが

572 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:21:08.51
>>571
妄想

573 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:41:57.99
何時までも居ると思うなコボル開発者と無駄につぎ込む改修予算。

574 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:44:00.45
コボラーが死滅したら日本どうすんの

575 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:44:55.94
妄想ではない、web掲載企業にそう書いてある

576 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 21:50:24.40
>>574
直ぐに死滅するわけじゃないからケツに火が点いてからリプレースだろうね。
団塊世代が作ったコボルのシステムを団塊JRが定年間近になって尻拭いをすると。
因果は巡る火の車。

577 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 22:04:57.93
COBOL2Cなんか探せば幾らでも落ちてると思うんだがなぁ

578 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 23:32:48.02
トランスレラを作ればいいのよ

579 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 00:38:10.71
クソコードはどの言語に翻訳してもクソコード
リプレースで品質上げたいなら作り直すしかない

580 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 01:17:17.61
聞いた話なので真偽のほどはわからないけど
本来のCOBOLのコンパイラって現在は作られてなくて
市販されているCOBOLコンパイラは
COBOLをC言語に置き換えて、それからCのコンパイラで翻訳してるらしい

それが本当なら、COBOL全部Cにすりゃいーじゃんって思った
まあ私が引退した後でお願いしたいけど

581 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 01:57:20.56
C言語にトランスレートすればCPUに関係なくだいたいの環境で動くからでは?
C言語をアセンブリ言語代わりに使ってる感じ。

582 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 04:30:33.36
COBOLって難しいんですかねぇ
ほんとこの歳でもまともに触った事がない。

583 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 05:50:56.07
かなり以前、COBOLが動作しているマシンの最新版のOSが「このバージョンは、以前と同じOSに見えるけど、OSの実態はUnixだ」と教えられたことがあった。
だから、COBOLをC言語に翻訳しているものがあっても不思議ではないですね。

584 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 07:01:29.17
お前ら本当に50代?
コボルシステムがクソなのは言語がクソだけじゃなくて
今となっては化石のような汎用機で動いていることなんだけどねえ

言語だけ変えてもどうにもならんわwww

585 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 07:17:33.46
>>580
それコンパイラじやなくてソースコンバータじゃん
売ればすごく売れただろうねー
javaにコンバートするのはどっかが出してたな
まぁコンパイラがCで書かれていたというオチなんだろう

586 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 07:59:52.83
犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。2

587 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 08:22:37.46
>>584
俺はCOBOLが必要のないマイコンの組み込みや PC-9801 関係や Sun のワークステーションや Linux のサーバなどをやってきたのでCOBOL関連のことは全くわからない。

588 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 08:29:21.79
>>584
昔で言う汎用機なんてハードウェアはもう存在しない
汎用機のOS載せられるサーバになった

589 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 08:50:12.15
汎用機ならOSがUNIX、第1言語はCだろ?

590 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 09:37:27.09
じいさんのくせに、汎用機という言葉も知らないのか...
ゆとりを笑えないなあ...

591 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 11:27:22.45
知らんやつ多いな
汎用機だけか?w

592 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:22:07.41
今時汎用機なんて言葉も使わないね

593 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:33:42.54
いまだに、N88BASICが現役のところがあるww

594 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:39:38.05
あるよ、とある農業施設で制御機器のなかで動いている、マジ

595 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:41:22.97
それと大手繊維メーカーの社員が言っていたが、製造ラインのFC98、ファクトリー用の中でも

596 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:42:48.05
ゆとりある老後

597 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:46:16.40
何も知らないやつ多いな
BASICはゲーム程度のだけだと思っているやつがいるんだなw

598 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:49:52.60
メインフレーム

599 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 13:47:45.58
590と596は若いやつ

600 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 14:57:03.06
ピチピチの50歳

601 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 14:58:13.86
肉体の年齢は50だが心は15

602 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 18:27:24.72
体と脳はおっさん
精神年齢は子供
最悪じゃん

603 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 18:49:55.81
体と脳は50代だが
チンチンは40代だ!
1日1回は、頑張れば発射できる!

604 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 19:51:08.02
男の年齢はチンチンで決まる

605 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 20:04:10.87

今は薬でいくらでも

606 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 20:35:09.71
https://i.ytimg.com/vi/75CwMkT3tAM/maxresdefault.jpg

607 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 21:19:27.82
30代でキンタマ抜いた
抜いて3年たったら、しごいても全く勃ちません

608 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 22:00:45.87
で、オンナにしてもらったのかね

609 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 00:34:53.94
プログラマを辞めて
おねえになったの?

610 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 02:24:43.34
PRIMEQUESTなんざ
汎用機って言ってるが
Linuxのエミュだぞ・・・

611 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 04:41:51.53
>>610

私が昔みたUnixの載ったマシンも同じく、富士通機だった。
もっとも汎用機っていうより、「オフコン」に分類されていたマシンだったと思うけどね。
でも、若い人には、「オフコン」っていう単語が通用しないかもしれない。

612 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 07:55:54.90
ネ ットワーク
オ ープン化
ダ ウンサイジング
マ ルチメディア

613 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 08:46:08.08
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

614 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 09:09:08.08
>>611
それはSunのOem機だろ?
Fujitsuのラベルを剥がすとSunってラベルの出てくるヤツ。

615 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 09:42:17.57
あ、そういうの使ってたなあ。

616 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 09:46:16.73
>>614

たぶんそうだと思う。
客先において、新しくマシンセッティング中のことだったし、もう10年以上も前のことだから、うろ覚え。

COBOLといえば、設計書書いて、コボル用のコーディング用紙にCOBOLのソースを書き、80桁のカードに自分でパンチして、マシン室でカード読ませてコンパイルとテスト。本番実行のためのJCLやJOB管理の制御カードを加えて登録。
メインコンソールを操作し、本番JOBを走らせて、出力結果のリストの入ったダンボール抱えて、タクシーなどで顧客の元に届けるような仕事をしていたけど、今ではあんな仕事無いよね?

COBOLが全盛のころの開発は、いろんな外注(派遣)会社の人たちが集まっていても、みんな同じ開発仲間ってことで、先輩にあたる人が丁寧に他社の新人のCOBOLソースを見て教育していたし、いっしょに飲みに行ったりとか、楽しい時代でもあったかも?。

617 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 10:08:38.14
>>616
昔は何重派遣か分からないような多重派遣だらけだたが
元請け末端派遣の区別も無く業界全体で新人を教育するような風潮があったな。

そして、労働条件は今より過酷だったが派遣労働者が奴隷扱いされるような事はなかった。

618 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 10:15:48.25
私は今でも教えてるわー
私を雇ってくれてるとこにバレたら怒られるけど
(どこの経費で他社を助けてるんだ!みたいなね)
同じプロジェクトやってる仲間だし
余所の会社から来てる若い子なんか島流しに合ったような虚ろな目してるから
可哀そうで教えてる
COBOLの案件なんて若い子がやることじゃないかもだけど
そこに流されてきた子は、とにかくそこで一人前にならないと
次のチャンスもないからね

619 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 10:44:06.88
>>618
今より30歳若いとしてCOBOLの案件なんかに突っ込まれたら即退職して他所に行くよ。
若い子はアウシュビッツに放り込まれた気分だろうねえ。

620 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 10:46:05.91
数十年ぶりにCOBOLの案件やってるけど開発環境が30年前となんの進歩もないね。
人手足りてないし炎上必須だわwww

621 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 11:08:23.35
だったらオープン系のCOBOLやれよ
開発環境全く違うぞ

622 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 11:32:00.68
何も無理してCOBOLやらんでもw

623 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 11:49:38.72
無理じゃなくて切り替えてないだけじゃね?

624 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 12:03:55.54
50台後半だけどダメ元で派遣会社に登録してみたら案件殺到でビビった
自宅から一番近い案件に就業した
時給2500円程度で妥協したら今の時代、仕事に困ること無いんじゃね?

625 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 12:24:49.43
場所は?

626 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 12:30:52.84
>>624
COBOLの溜まりに溜まっていた保守案件が一気に出てきたんだよな。
求人しても人が足りてないので酷い事になる予感。

ま、オレ末端下請けなんで言われた通りを手を抜きながらやるけどね。

627 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 12:35:02.61
よかったな

628 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 15:33:25.43
>>610
オープンサーバの経済性とメインフレームの信頼性を融合した世界最強のオープンサーバ
と自称してるけど、汎用機(メインフレーム)とは言ってないじゃないか。

629 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 15:36:20.02
>>616
>メインコンソールを操作し

専門の人以外が触れるようではセキュリティ上問題あり

>タクシーなどで顧客の元に届ける

紛失や事故などの場合の責任問題が発生するからこれもない

今は。

630 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 15:37:34.28
>>621
オープン系行くならCOBOLなんかやりたくないだろw

>>625
脳内。

631 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 16:19:44.07
OpenCobol
なんてあるんだ。

632 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 16:41:52.39
え 今までオープンでなかったの?

633 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 17:17:41.95
CloseCobol

634 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 17:23:16.06
日本のIT業界は負の遺産が多すぎる
いやIT業界に限った話ではないか
長命企業が多すぎんだよね
人も会社も老人社会

635 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 18:01:14.24
50代でもプログラム書いてるほうが楽しいだろ
アホな仕様でも
逆に派遣や契約社員のほうが気楽だぜサビ残とか無えし

まじで、派遣でよけりゃ50代でも幾らでも求人あるわ

636 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 18:03:37.36
地方にはないね。
埼玉だってないんだから。

637 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 18:12:07.38
まあ、求人がいくらでもあることにしておかないと、
おっさんリストラできないものなあ。

638 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 18:28:39.40
汎用機とか言ってる人いるけど汎用機の意味解っているのかな
もともと科学技術計算や事務処理まで汎用的に使えるから汎用機って昔は言っていたんだよ
だから今使うと意味が全く通じないのさ

639 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 18:49:12.68
30年以上前から、固有名詞だろ<汎用機

640 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 20:13:33.85
今使ってないってさ。
メーカーやユーザーはハードとしてメインフレーム、システムとしてホスト系と言ってる。
汎用機と言ってるのは30年前からやってる下請け会社のオッサンとその会社の営業だけ。

641 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 20:28:56.55
MainFlame機か。
この先10年以内に大炎上を起こすマシンにふさわしい名前だ。
先人たちは先見の明があるなw

642 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 20:58:31.57
YogaFlame

643 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 22:28:38.42
日本は終わる
バカな技術者達が残した負の遺産によって

644 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 22:57:24.09
バカ言うな!

もう終わってる

645 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 22:59:19.63
今は再生中?

646 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 23:18:38.57
形作り

647 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 00:22:21.91
IBMのメインフレームってなんかカッコいいな

ttps://public.dhe.ibm.com/common/ssi/ecm/zs/ja/zsb03096jpja/ZSB03096JPJA.PDF

648 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 00:29:17.92
左がLinuxサーバーで右が従来のホスト系なんだな

649 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 00:38:31.23
汎用機、メインフレームは企業、自治体など業界では通じます
そこらの人にはわかりません

650 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 00:45:55.79
>>647
IBMの工業デザイナーが良い仕事してるけどサーバ機なんて見ることは無いんだから
普通の黒い四角い箱で良いけどねえ

651 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 01:00:46.63
購買担当者にその気にさせるため、
または、馬鹿な役員に決済印を押させるために、
見た目は重要だ。

購買とか役員なんて、なにも理解できない馬鹿なんだから
せめて外見のかっこいい写真を見せてやらないと。

652 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 01:04:21.28
>>647
これ非常時には変形するパタンだね

653 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 05:14:33.03
例え1Uのサーバ1台でも冷蔵庫サイズのラックに入れて大きなUPSやHUBやKVMを入れないといかんですね

654 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 05:19:03.44
メインフレームもサーバーもオフコンも電気代のかかるのが多いね
パソコンも多ければくうし

655 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 08:26:14.33
最近はこんなデータセンターもあるよ
http://blogs.itmedia.co.jp/business20/2009/11/post-bbdf.html

656 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 08:52:41.83
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

657 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 09:41:12.84
>>651
ウチは、それでやられた。
IBMって上層部の囲い込みが上手らしい。
初期費用を安くして、後で高くついて
現場がメンテで苦労というパターンだが
上の連中は、言いくるめられてる。
データセンター行くとIBMだらけで
上手い事やってるなーって思う。

658 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 10:52:05.00
>>657
PCサーバなら代替できるけどzやiは他のじゃだめでしょ。
IBMってそんなに保守で苦労するか?

659 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 11:06:32.42
技術の世界に政治力で介入すると失敗する
高くついたけど勉強になったね

660 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 11:09:06.50
このスレはなぜいまの仕事の話がないんでしょうか?

661 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 12:39:27.37
>>658
ASは保守バンバン切られてリプレース必至だった

662 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 13:02:17.36
>>661
OS、ハードの保守は切られるが未だにs/38のオブジェクトがまんま動くだろ。

Node.jsなんてLTSバージョンでも2年だぞw

663 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 13:34:29.42
エクセル2003のマクロを大量につくって
2010で動かなくなって苦労した連中見てると
互換性が大事って思い知らされた

664 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 13:57:24.79
そういやiでもREXXって動くのかなw

665 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 15:21:42.58
zでもOS/2でも動くのだから、iで動かない理由がない

666 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 17:32:40.81
>>624
だろう、あるだろう
わたしは正社員のほうをやるけどw

667 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 18:18:21.09
>>660

このスレはなぜいまの仕事の話がないんでしょうか?

やっぱり秘守義務の問題があるから、現在の仕事の話はしずらいのでしょう。
なんか自分の仕事に関連する話題が出たら、上記に触れない範囲で何か書き込むかもしれない程度では?

また、若いときのように、「おれは○○の開発の仕事をやっているんだぜ!!」って威張る気も無い世代でしょうし。

668 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 18:50:03.56
なんで「〜しずらいのでしょう」と憶測なの?
自分の場合を言わないのは何故?

669 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:01:45.69
今の仕事の話も書いてある

670 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:02:25.75
アルバイトとか派遣とかだったら、現状を守る必要はあまりないから、
冷蔵庫の中に入ってTwitterテロとか出来るけど、50代正社員は、
あと一息頑張らないと再就職もままならないからな。特に大手なら
ボーナス出たばかりだし。

671 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:27:57.39
>>667
低収入だから

672 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:38:00.40
ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。1

673 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:38:31.27
結婚できないクズ

674 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:39:05.20
>>663
これはもっともに思えるが実は間違った思想
互換性より断続的イテレーションが必要

675 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 19:55:25.44
>>667
おれは今の仕事の話しも書くことあるけど、
さすがに今の仕事は珍しい仕事やってるから、
書くとすぐに特定される恐れがある。

契約上、ブログに書いたり、話をしたり
してはいけない、と書いてあるから、
ばれたら超やばそうだ。

676 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 20:09:36.10
>>674
断続的イテレーション?

677 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 20:21:50.00
>>674
ソフトが動かなくなる恐怖を味わった事無いだろ
汎用機は徹底的に非互換調べて対応するが
マイクロソフトは、そこまで面倒見ないぞ

678 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 20:29:50.84
メインフレームもちの企業は内製できるもんねw

679 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 21:16:41.83
>>678
はあ?なにを?

680 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 21:23:59.18
>>676
継続して繰り返すって何を?

継続的インテグレーションの間違いだろ

681 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 21:24:43.83
>>679
もちろんメインフレームを内製するんだろう

682 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 21:44:57.98
>>677
マイクロソフトはお前のママじゃねえんだ
面倒見てくれなくて当然
互換性なんてものは技術でいくらでも補えんだよ

683 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 21:49:05.99
断続的イテレーションの意味が分からない
エロイ人教えtえ

684 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 22:07:39.48
男色的イレテー孫の間違いだろ

685 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 22:32:51.07
お金が安いのしか取れない
短期の仕事ばかり
デスマになった時の補充要員
会社や自宅で待機してる期間が長い

これが50代の現実

686 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 22:36:11.70
内製化回帰してんだな
いいことだ

687 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 23:08:30.36
>>680
安価間違ってんぞ

688 :仕様書無しさん:2016/06/12(日) 23:34:17.17
>>682
誰が補うのさ。

IBMはS/360からの互換性を補ってるけど、
MicrosoftはOfficeの互換性を全然補えてないじゃない。

689 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 00:12:50.81
>>682
富士通汎用機はバイナリ互換があるし
OSバージョンアップ後の再コンパイルでも動く
マイクロソフトなんざ、関数増やして非互換ばっかだぞ
ミッションクリティカルを要求されたことないようだな
業務をなめるなよ。

690 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 01:08:28.55
新しいのを買って欲しいからそうなるんだね
Fの漢字変換ソフトもV1で、Vistaまでしか動かない

691 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 01:12:22.32
>>689
富士通をMicrosoftと比較www

692 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 01:14:15.74
>>689
頭の中までレガシーなんだなぁ

693 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 01:28:02.81
>>691
IBMとMicrosoftの比較はいいのけ?

694 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 02:01:20.69
>>693
何でバカにされてるのか分かってないわけ?

695 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 03:16:58.56
どっちもどっちw

696 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 06:52:28.16
ドッチーモという携帯電話があった

697 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 07:07:11.76
オアシス配列!

698 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 07:20:05.67
光浦と大久保

699 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 07:33:27.10
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

700 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 08:17:25.40
>>675
嘘つけ、本当は無職なんだろ

701 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 09:08:32.40
>>677
主要なソフトの互換性は一応調べてるらしいよ。
ていうか主要なソフトしか調べてない。w

702 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 09:09:07.07
>>696
それ持ってた

703 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 10:29:53.65
>>667
50代にもなって「しずらい」とか書いちゃう人って

704 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:23:06.45
馬鹿でもなれるプログラマーだから、しょうがない

705 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:33:20.99
文系ではないから文章書くのはうまくないんだね

706 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:42:03.10
>>705
文系とかそういう問題じゃない

707 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:42:35.11
>>698
それオアシズ

708 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:54:59.07
>>707

どっちもどっち、という意味かと思ってたw

709 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 12:56:39.23
しずらいって普通に使うけど?
おかしいって言ってるのどこかの田舎者かな

710 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 13:09:33.82
2チャンで誤字脱字を指摘する人ってw

711 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 13:25:16.78
>>709
お前日本人じゃねーだろ

712 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 13:53:12.72
つらい という言葉がまずありましてぇ

713 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 14:25:58.36
静頼
し辛い

714 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 18:46:23.72
時給2000円の派遣の仕事がきた
とりあえず無視してたら
時給2500円の仕事がきた
ここらで手をあげるべき?

715 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 19:07:42.04
3000まではゴミ箱直行

716 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 19:24:37.28
>>714
泥沼化デスマ案件へようこそ!!

717 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 19:29:29.36
最近俺の周辺ではドライバ(シリアルI/Oベースのユーザーランドのものさえ)書けるやつが
不足しているみたいで、売り手市場化してる

データシートが嘘だったりして、まれによくはまるが、
データシートさえ読めればおいしい仕事だと思うんだがな
(なんか動いたりすると楽しいしな)

間に一社挟んでるが他に書けるやつがいないんで、若い子の教育込みではあるけれど
中間マージン0で受けてる

経験あるやつは探してみ

718 :仕様書無しさん:2016/06/13(月) 19:32:58.16
チップのエラッタ読まないからだよ。

719 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 02:30:01.73
バケラッタ

720 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 03:39:16.40
ちくわくれ ちくわ

721 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 06:56:10.39
>>720
つ ちくわぶ

722 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 07:06:07.57
シリアルポートって十年前から見たことないわ

723 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 08:05:02.81
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP4

724 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 09:36:34.74
見たことないといえばフロッピーディスクもここ何年か見ないねえ

725 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 10:38:49.39
最近はUSBメモリーで済んじゃうからなぁ

726 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 11:12:40.17
お金扱う系だとまだまだシリアル接続の機材って多い
電子マネーの端末もシリアル接続がほとんどじゃないかな

ノートPCに RS232x の口がなくなってとっても不便
USB接続の変換器はあるけれど、挙動不審なものばかりで使いにくいしな

727 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 13:28:14.98
末端につなぐ機器類はまだまだシリアルだよねぇ
シリアルーLAN変換かましてつなぐことが多いけど。

728 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 19:55:47.97
時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より2

729 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 20:37:23.22
シリアルというと、これまでシリアル接続していたやつがUSBに変わって、それのデータ読むプログラムをこの前作ったなあ。
ライブラリが間に入ってるからドライバってほどのものじゃないんだけど。

で、案の定中々うまく行かなくて、最終的に接続している機械の方のバグと判明。orz

730 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 21:18:11.92
>>726
IOデータやエレコムのを使ってるが不具合が出たことは一度もないぞ。
.NETのシリアルクラスに不具合があった時期があるのでそのせいでは。

731 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 21:31:19.63
お金扱うのに.NETなんか使うの?ヤダ怖い

732 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 21:41:46.84
出た、批判すれば「俺、できるヤツ」

733 :仕様書無しさん:2016/06/14(火) 22:12:48.67
怯えてるだけなのに出来るヤツだってばれちゃった。やだ怖い

734 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 06:14:57.73
.NETだとなんで怖いの?

735 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 08:01:43.23
犯罪者追放のお願い
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)5

736 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 09:16:06.48
USB RS232C変換は、安物使うと大量のとりこぼしが発生するよな。

737 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 11:31:14.16
>>730
うーん
ロングランさせているとなんかの加減で通信できなくなって
リブートしないと再オープンすらできなくなったりしてたんだよね
テストの関係で制御線触ったりしてるからかな

一晩流しておくつもりが朝確認すると途中で止まっていたりするとがっかりするんで
ここ数年は古い Dynabook 引っ張り出して使ってるから最近のものは使ったことないけどね

外ればっかりだったのかな orz

738 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 12:51:13.04
>>715
了解です
3000円の派遣案件がきたら
手をあげます
今のところ2700円です

739 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 13:05:07.24
3000円でも安いけどな。
3750円で初めてマトモな話が出来るレベル

740 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 13:15:13.74
>>739
主婦でも時給5,000円

741 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 13:54:12.62
まあ、時給単価×8時間×20日で60は最低行かないとな。
個人事業主とかなら更に上で勝負しなきゃ

742 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 15:52:37.29
>>741
主婦でも70万円

743 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 16:02:40.21
皆たくさん貰ってるんだな
どんな特殊技能があればそれだけ貰えるのか教えて欲しい

744 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 17:34:46.35
>>742
主婦、元主婦、専業主婦、主婦しかやったことがない人、いったい何のことを言ってるのか?

いつも繰り返し「主婦」と言っているが。

745 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 18:59:12.53
この人らあかんわw

746 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 19:31:01.58
>>737
サスペンド、スリープしてるとか。
聞いたこともないようなメーカーの変換ケーブルだとまともに動かないのもあるけどね。

747 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 19:40:01.81
JTBがトロイの木馬にやられたみたいだが
昔のようにEXEからEXEに感染するようなウイルスは未だあるのか?

今巷で騒がれてるウイルスって単体で生存できる細菌のようなもんだよねえ。

748 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 19:58:28.45
さあなあ?めんどくさいからそこまでやってるの少ないのでは?

749 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 20:07:12.76
>>744
情報工学出身の専業主婦です。
たまに委託業務やってます。

750 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 22:52:09.77
俺「RS232Cも、すべてUSBになったから接続が楽だ」
若者「それっていったい、何ですか?」
俺「・・・」

751 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 23:46:12.73
ggrks と言ってあげましょう

752 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 23:52:57.32
>>750
若者「もしかしてANSI/EIA-232-Eの事ですか? 最初からそう言ってくださいね」

753 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 23:54:09.31
俺「うるせーばか
うそばっかり
好きな方を選べ」

754 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 00:33:44.62
時給3000円を超えますと、
はやめに人が決まるみたいですね。

反対に2000円ぐらいの仕事は
ずーっと募集出たままですね。

755 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 01:20:28.64
2000円って普通のアルバイトの倍だなぁ。
リタイヤ50代でアルバイトしてる俺にとっては夢のような金額。
ちなみに前は、65でやってました。

756 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 01:41:25.09
>>755
あんたの能力じゃ1000円がちょうどいいんだろう。

757 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 01:57:13.43
>>754
どゆ事なんですか?

758 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 02:11:13.56
>>757
安い仕事にゃ応募する人がいないってことだろう
景気が良くていいことだぜ

759 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 02:41:00.59
あぁここに主婦、女がいるのか
それでかw

760 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 03:02:29.53
>>758
ケーキいんですかねぇ

761 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 07:00:17.26
>>753
若者「お爺ちゃん、興奮すると血圧上がるよ」

762 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 08:32:46.00
>>759
無能ITドカタと違って、
医師・弁護士は、女だらけ

763 :仕様書無しさん:2016/06/16(木) 08:34:03.43
犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

764 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 10:50:29.17
物価上がってるから今の2000円は10年前の1000円ぐらいの価値?

765 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 14:11:10.08
デフレって知ってる?

766 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 18:13:41.55
全国各地の上場どころでCOBOLの人が定年でやめて
空きがでて求人が出ているw
そうなんだ

767 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 18:58:58.82
COBOLの一人・・・なんか嫌な響きだな

768 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 19:00:16.49
あ、編集ミスって一が残った。酔っ払った状態でスマホから書くのはやっぱあれだな

769 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 19:15:00.90
内製回帰で外注不要な時代に

770 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 19:16:01.65
富士通とか農業とか他分野をやりはじめているのは
今までのビジネスができなくなる恐れがあるからやね

771 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 19:22:54.37
>>770
違うよ。
ファームオートメーションの実験だよ。

772 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 20:12:12.29
三井住友も参入しているしな

773 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 20:55:29.76
>>771
よう知っているなw

774 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 21:26:12.07
Fにいた時、工場レタスの無料配布があった
でも、無料ほど怖いものはないので、断った

775 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 21:50:16.84
ファームウェアからファームへ
〜原点回帰と言う名の退化〜

776 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 21:53:32.77
SEと家畜ってなにが違うの?

777 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 22:32:35.09
SEは2足歩行するがグチを言う。
家畜は4足歩行だが文句いわない

778 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 23:04:01.20
一緒やで

779 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 23:04:45.15
歩行とグチの関連わ?

780 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 23:09:02.43
20年前に学生バイトでいじったことあるけど、
COBOLそのものは別に難しくないよね。

781 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 23:13:32.10
難しくは無い。
プログラムに関係あるのかすら不明な、
長ったらしい呪文の羅列で嫌になるだけ。

782 :仕様書無しさん:2016/06/17(金) 23:18:10.89
別にCOBOLは糞じゃないよ
COBOLで動いているシステムの作り方と開発環境と実行環境と
コボラーが糞なだけだよ。

783 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 00:55:15.35
COBOL界が腐ってるという事ですね

784 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 01:05:46.78
Cにはまともなプログラムがある
COBOLにはない

それだけの違いだよ。
COBOLだけが悪いみたいなことを言い出すのは、現場を知らないタダのアホ。

785 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 01:07:46.15
コボラー叩きばかりw
それお前の職場にいるのか?
こんなところで言わずに直接言えよ

786 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 01:28:31.53
腐っているとかなにもないで
システムで必要だから現存するだけだな
苦情はそれぞれの経営者へ

787 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 07:53:20.52
会社の人が言っていたな。
彼の実体験か、伝聞か、単なる噂なのかどうか知らないが、

「Javaでシステム作りなおしたら、1晩かかってもバッチ処理が終わらないから、COBOLで作り直したとか・・・」

だからやっぱり適材適所ってやつかな?

788 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 07:56:12.36
バッチの突き抜けが嫌だからCOBOL辞めるんだよ

789 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 08:07:20.94
>>787
JavaとRDBでCOBOLと汎用機のシーケンシャルファイルと同じ考え方でシステムを作ると駄目だろうねえ。
汎用機のソート処理は超速いからな。

790 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 08:20:25.60
コボラーvsジャバーw

791 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 09:51:52.43
>>787
Javaも十分速いけどさ
大量ループの内側でやたらとオブジェクト生成(new)すると
ホント遅くなりがちなんだよね
バッチってことは何十万やそこらのレコードを
ひたすらループしてたんじゃね
俺もそういう経験あるけど、外で作って、中で毎回resetすると
劇的に改善されたw

792 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 11:14:24.43
>>791
データベースが絡んだオブジェクトをその都度newするとかジャバラーらしいなwww
コボラーもジャバラーもラーはクズだ。

793 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 11:32:23.54
コボラーは並列、並行処理を意識してないからな。

ただのアホ。

794 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 11:40:25.40
並列、並行処理バッチなんて普通にあるが

795 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 11:42:47.25
コボラーはなぜかCOBOLとJavaを比べるが、COBOLと比べるならOracle + Javaだろ。

796 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 11:43:44.39
>>794
だから意識しなくても設定でそうなるだけだろうが。

797 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 12:28:37.76
Surfaceを外部ディスプレイもなしに使えと!?

798 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 13:07:02.60
>>796
ん? 意識してちゃんと作らないとデータがぐじゃぐじゃになるが?

799 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 13:53:39.52
>>791
オブジェクト指向でバッチ処理って発想がまず時代遅れ
手続き型の呪縛から逃れられてない

800 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 16:06:58.48
>>799
Javaも手続き型って知ってる?

801 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 16:35:38.76
50代に必要なのは、COBOLではなく、旧型のPC-98の知識と、MS-DOSと
Windows3.1の知識だろ。それがあれば食っていけるはずw
特に、USBが当たり前になっている今、規格の違うRS232Cの接続の
知識のある奴が、どんどん減っているからな。あれ覚えるの、面倒だった。

802 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 16:44:13.25
AT&Fとか?

803 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 16:51:25.51
>>801
え?でもシリアルはプログラム作るの楽だよ。転送速度とかの初期化が面倒なだけで。接続先一つだからその分考える必要があることが少ない。
USBはまず接続する機器を探し出すことから始まって色々面倒だ。まあ、簡単になるように間にライブラリ挟んじゃえばいいだけではあるが。

804 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 16:58:03.11
>>791
それってコンパイラの最適化がユルいってことでもあるよな。

805 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 17:58:53.77
いまどき主にシーケンシャルファイルを使うのがコボルです。
DBはほとんど使いません、使ってもisamとして扱います。
マジです。

806 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 18:09:17.78
対比だけかなw

807 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 18:18:13.74
>>805
今時どころか10年前くらいからCOBOLの中でSQL書いてまんがな...
もちろん相手がORACLEとかの場合だけど

混在が一番面倒だわ>若者への説明

808 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 18:28:20.91
そんなのごく一部
ほとんどのコボルはレガシー資産のためハードだけが最新でプログラムは昔のままの
やり方なのだ。

809 :仕様書無しさん:2016/06/18(土) 20:02:13.84
>>807
10年まえどころか25年前にはDB2で埋め込みSQL使ってたけどね。
当時はRDBは遅いから銀行の勘定系オンラインでは使い物にならないとか言われてたが。

810 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 03:05:54.60
あのスレのコボラー批判のやつが、こんなところにまぎれ
こんでいるのかw

811 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 07:03:17.40
業界経験一切ありませんという派遣オヤジがCOBOLシステムの保守やってるからな
IFとMOVE文さえ覚えれば誰でも出来ます
1からプログラミングすることなく数行のコード修正するだけの簡単なお仕事です

812 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 09:49:14.36
技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
3

813 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 10:31:44.86
>>811
経験が無いだけで50代だとパソコン黎明期に中学〜大学生だからな。
何もかも揃っている今の時代より詳しい人「も」多い

814 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 16:11:40.64
恨み、羨ましい、そんなことばかり気にしている人がいるスレw

815 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 17:52:46.55
>>814
自分がそうだからって、他人もそうだとは思わない方がいいよ。

816 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 18:02:42.22
俺はCOBOLを批判できない。何故なら今まで全く関わった事がなく全くわからないからだ。
言語そのものも覚えようとしたこたがないので本当に何も知らず完全にまっさらな状態。

817 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 19:12:04.45
反応したのは 815だけw

818 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 20:18:31.72
こいつら本当に50代かw
収入が高いとか気にしてさ

819 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 00:44:12.00
差が広がるのが普通

820 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 01:36:55.50

50代は収入気にしたらダメなの?

821 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 01:41:56.42
まともな人なら30前後で結婚して子供出来て50前後から子供の大学の学費とか家のローンとかで人生で一番収入の心配が必要な時期じゃん
むしろそれ以外の世代が気にする必要なんてないんじゃ?

822 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 01:51:33.43
おれはまともじゃないから結婚したのが45で子なし

823 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 06:12:55.36
結婚年齢は平均より遅いけど、今が華じゃないか。


俺は女を見る目が養われないうちに結婚したので、
長い結婚生活が地獄だよ。

824 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 07:00:28.44
女を見る目が養われたら結婚できなかったのでは。

825 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 07:42:50.42
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

826 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 08:21:45.71
今、プログラマー全く足りてないから
30代未経験者がモバイルアプリに
沢山いる

50代未経験者がCOBOLやっても
不思議ではないかも?

827 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 08:38:33.31
やりたくない

828 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 09:25:48.99
ITの業務経験ない奴が趣味でアプリ制作やったぐらいで採用されるものなの?

その人は50代で社会人経験が少ないパチプロ、けど頭はいい。

829 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 09:29:19.05
プログラムは誰にでも出来るからなぁ。
問題は不具合を指摘された時に、直せるかどうかだしな。

830 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 10:28:45.16
時代は変わって、60代、70代でもプログラマーをしなければならない時代へ。
いい時代になったな。

831 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 10:35:29.80
>>828
その「会社」には神棚がないか?

832 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 10:36:46.10
>>830
ああ。ボケ防止に丁度良いかも知れん。

833 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 11:22:46.67
防止どころか、すでにw

834 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 12:45:05.33
ボケたまま今の仕事がなんとかなってるならまあそれはそれでよいではないか

835 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 15:23:42.08
仕事中に2chはいいぞw

836 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 15:35:19.96
プログラムはボケの原因になるぞ
仕事終わった後の判断力低下は異常

837 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 18:37:02.39
>>828
月給15万くらいなら、あるかもな

838 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 19:21:42.91
>>836
それ、ブドウ糖足りて無いんじゃね?

839 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 20:55:51.78
>>836
エネルギー使いすぎだな。若い時と同じ調子でやってはいけない。休み休みやるべきだ。
若くても1時間やったら5分休んだ方が良いとか言われてるだろ。

840 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 22:11:29.07
なんでどの職場にも苦手な奴っているんだろうね

841 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 22:27:30.27
>>840
ほんと俺もそう思うよ。

842 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 22:32:55.18
>>840
そりゃ簡単な事だ。お前の心の中に特定のやつを苦手になる原因があるからだよ。
だから場所に関係なくそういうやつが居る。

解消させるには心の中にある原因を探るしかない。多分過去に嫌な思いをしたとかの記憶が原因。

843 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 22:45:56.82
20代の頃...一発、自慰行為の後でもプログラムが組めた。
50代の今...自慰行為の後の疲れで、プログラム作成の思考能力が落ちる。

オレも、もう駄目かもな...w

844 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 22:55:10.33
プログラマに向かって「素人に分かるように」といったり
素人がプログラマに向かって「引継ぎができるように、ドキュメント」
といったりするわけ
プログラマは才能なわけ、才能の無いやつには引き継げれないのよ
プログラマは、ドキュメントがあれば引継ぎができる? と笑っている

845 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 23:00:42.76
50代にもなって「引き継げれない」とか

846 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 23:09:45.47
機械というのは動きをみれるから、素人にも分かる
電気というのは、図面で追えるから分かる
プログラミングというのは、どこに何が書いてあるか
書いた当人もわからない
見通しの悪さがある

しかしプログラマは俺はできると思っている
頭の貧弱なのには見通すことができないが、俺にはできる
というような矜持がある
そしてCAD書いているやつを見ると、その程度にしか頭使わないのかと思う

847 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 23:10:59.22
引き継ぎドキュメントは「退場料金」だと思って書いている
考えようによっちゃ安いもんだ

848 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 23:26:45.71
>>846
CAD書を馬鹿にしてるが、16層高周波基板のレイアウト設計なんか、相当なセンスと経験が無いと書けないぞ。

849 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 23:52:22.51
>>830
時代は変わってコンピュータが自らプログラミングする

850 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 01:25:56.78
なんか、ランプが光ったら、レバーを引く、
そういう仕事をするようになるんだろうね。

もちろんレバーを引かせるのは、責任を取らせるため。

851 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 01:44:14.95
>>849
今話題のAIだね。

そして人間は栽培されるようになるんだね。

852 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 01:54:47.46
飼育って言うんじゃないの?
もしくは肥料

853 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 08:50:33.30
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・将来を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
7

854 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 12:31:51.65
コンピューターに
美女を栽培してもらって
俺の性奴隷にしたい!

855 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 12:39:31.09
>>854
お前は横で栽培してあげよう。
ずっと寝てるから物理的な位置は関係ないが。

856 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 12:42:41.89
栽培は10年以上掛かりますが。

857 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 16:10:00.41
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
これを菩提の種と思ひ定めざらんは、口惜しかりき次第ぞ

858 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 18:15:51.98
よほど難しいアルゴリズムを考えなきゃいけない仕事以外は誰でも勉強、経験すればできる。

やる気があるかないかの違いだけ。

859 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 18:29:22.49
出来ない人間が出来ないだけ。
頭の良し悪しじゃない。
微分積分なんか簡単な人でも
数値積分のプログラムとかになると出来ない。

860 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 19:50:10.92
特定派遣とか個人事業主の人います?

861 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 20:02:59.18
変な精神論持ち込まないで現実を語ってくださいよ
無職なの誤魔化したいの?

862 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 20:05:05.57
うち(派遣先)から「とめ研究所」に時給4800円はらってる。
「とめ研究所」から来ている博士号もってる奴に
時給を聞いたら時給1700円だと言ってた。

1時間あたり3100円のピンハネ。

特定派遣なんて絶対にやらないほうがいい。

863 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 20:16:51.69
そういうのを撲滅しよう

864 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 20:23:09.40
奴ら、商流がどうのこうのって難癖付けて直接契約阻止してくんだよ。

865 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 22:20:58.56
【偽装請負巨額損失】

これ以上作業続けて被害額を増やすな!
すぐに被害届け出して回収してもらえ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

866 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 01:03:26.38
50過ぎのハケーンとかいらないから

867 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 01:33:00.69
引率の人ってポストドクって言うんだ

868 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 01:41:23.97
誰に騙されたんだ?

869 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 01:42:31.48
商流拳

870 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 07:08:30.72
掃除のバイトご苦労様!

871 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 08:27:56.97
50過ぎればそんなに働かなくても蓄えがあっていいなぁ

872 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 08:36:10.47
犯罪者追放のお願い
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

873 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 12:59:49.63
デフレのころに偽装請負とかあっただろう
酷いな

874 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 16:27:48.44
50代でも仕事あるんですか?

875 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 17:31:02.50
聞くということは業界を知らない素人

876 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 19:35:18.64
あるなあ

877 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 19:57:19.62
あるとこにはあるます

878 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 20:09:10.00
とりあえずある。

879 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 20:16:30.82
まだまだある。

880 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 20:25:08.70
いっぱいある

881 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 21:17:29.16
あるある言いたい

882 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 21:24:28.33
いいなあ

883 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 21:29:36.73
引退まであと6日です。
誰も殺さないで辞めることが目標です。
まじで、ぐっと抑えてます。

884 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 22:05:19.72
もうすぐこのスレも卒業ですか?
お疲れ様です。ぐっと堪えましょう。

885 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 22:13:52.17
はい、ぐっと耐えます。

886 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 22:48:23.30
耐えなくていいよ

887 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 22:59:42.32
ぷっつん行くよ

888 :仕様書無しさん:2016/06/22(水) 23:08:09.11
いけいけごーごー

889 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 00:18:40.41
やっちまいな

890 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 00:26:00.53
ウワサガ ヒトリアルキ シテルヨダネ

891 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 00:26:37.33
偽装請負、派遣撲滅

892 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 08:18:48.76
SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ!

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する5

893 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 09:52:07.74
最期に一花咲かせましょう。

894 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 12:17:48.29
結局はあだ花だったね
あなたの人生

895 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 12:41:10.44
最後に一花咲かせるか
それとも最後っ屁をするか

896 :仕様書無しさん:2016/06/23(木) 20:06:10.19
あれっ、まだいたんだ?
別にもういなくてもいいよ
来月からくる人の為に早く机を片付けたいからさ

897 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 05:49:30.09
RPGをやるやつ、ほんまにおらんのやな
社内SEで長期間求人が出ているw

898 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 06:59:15.61
ロールプレイングゲーム

899 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 07:10:24.49
何で求人見てるの?
何で現場の話がないの?

900 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 08:04:12.16
システム開発裁判アドバイス

裁判は申し立て書を出すだけで、誰でも簡単にできます。
難易度や専門性や確実性や生産性などは、開発より裁判の方がレベルが低いです。

システム開発報酬等を訴える場合は、裁判所で開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判所の専門委員が対応します。
そうしないと、技術ない方が得して、技術ある方が損してしまいます。9

901 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 08:11:29.63
仕事内容は守秘義務でできない

902 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 08:19:55.74
元請けやユーザーに守秘義務違反で告訴されるな

903 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 09:47:05.67
システム開発資料は、裁判所に調査嘱託等で開示してもらって下さい

904 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 12:22:02.47
損害賠償もんだぞ

905 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 12:23:32.79
>>903
裁判所が開発資料見て何が解るんだよ?

906 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 12:41:11.30
>>905
解ったら金にならないだろう
簡単安くなるから

907 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 13:29:08.21
なんじゃこりゃw
脈略へん

908 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 16:18:11.17
>>899
こいつなにを言うとるんやw

909 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 17:55:36.69
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって迷惑だから技術じゃなくて報酬で争え!

SEの高非婚率を立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

910 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 21:16:02.86
>>何で現場の話がないの?
50代で現場に居たら無様だろうが。

911 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 21:20:02.99
ひえぇそんなぁ

912 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 21:33:35.34
現場の話を求めてこのスレに朝から書いているやつw

913 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 22:55:34.18
「事件は現場で起きてるんじゃない!会議室で起きてるんだ!」

914 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 22:59:59.29
>>897
もうすっかり忘れた
toolbox出来る前にネスト付きソースリストとか作ってたけどなーw

915 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 08:41:07.69
RPGはソースコードが激しく見づらい。
人間のための言語と言うよりマシンのための言語だよね。
その分、当時としてはコンパイルが爆速だったが。

916 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 09:17:24.55
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
9

917 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 10:04:20.06
プログラムの中でソースコード書き出してコンパイルして呼び出し、なんてのが割りと簡単に出来たしね
(もちろんCLも組み合わせてだけど)

918 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 13:12:49.71
RPGに出くわしたとき違和感あったな
他のプログラム言語の順次選択反復と
違ったので困惑した

919 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 16:30:40.31
もうよい おまえのつとめはおわった
その地をはなれて ここにおいで
どこなのか わかりませんが
ともに平和に くらしましょう

920 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 04:18:16.86
「先輩。大丈夫すか?
今の時代にフロッピーを使っているのは、先輩だけっすよ」

ガーン。

921 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 06:34:10.23
フロッピーって投げると犬が咥えて持ってきてくれるやつ?

922 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 07:00:49.04
今日は疲れて完全にフロッピー

923 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 07:29:27.02
フロッピーなのかフロッピィなのか

924 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 07:51:22.53
円盤もレガシーになった

綺麗ですね先輩これなんです?

925 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 09:04:00.94
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

926 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 10:07:18.57
長時間労働なくなれ

927 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 10:12:21.10
>>924
それはハト除けに使うものです

928 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 10:56:45.34
あと4日で引退です。
今やってる作業は、機械学習プログラムの
機能追加です。これは2日で終わらせることができそうです。

しかし今まで作ってきた多くのプログラムの
引継ぎ用資料を十分にまとめる時間がありません。

今まで時間がある限り資料を作成して保存してきたのですが、
すごい数なので、その資料をまとめた資料が必要です。

また一部のプログラムは時間がなくてきちんとした
説明資料になっていませんので捕捉の説明資料が必要です。

引継ぎの若いプログラマに迷惑かけるわけに
いかないので、昨日からずっと自宅で資料作成しています。
最後の仕事なので頑張ります!

929 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 11:26:58.58
AIすか ディープラーニングとか

930 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 12:14:49.81
>>929
ここ10年ぐらい、AI関連分野の
ソフトを作ってきました。
いろんなメーカーや研究所の下請けとしてやってきました。
なかなか面白かったです。

931 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 12:40:33.55
テクニシャン扱いで
大学に残れたりしないんだ

932 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 12:42:08.54
学生にやらせりゃ済む話

933 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 12:53:34.52
>>932
東工京あたりの学生でも、
作れる学生はほとんどいません。
pythonでsklearn呼び出しているだけの
学生が多いです。

ちなみに大学教員はやめません。
定年までいるつもりですよ。

934 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:25:42.00
東工京って何?

今の大学生っておれたちの時代の小学生レベル以下ってほんと?

935 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:32:01.15
>>934
メールします。

936 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:32:18.60
流石に四則演算ぐらいはできるだろう

937 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:33:14.72
Javaぐらいできるんじゃね?

938 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:37:41.12
>>936
1/2 + 1/3 = 2/5
こんな感じw

939 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:44:16.90
>>938
ああ。

ところで君は答えを出せるのかね?

940 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 13:53:40.19
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
1

941 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 14:17:58.11
>>939
2個あるリンゴのうちの1個で1/2
3個あるリンゴのうちの1個で1/3
リンゴ5個のうち2個なので2/5で合ってるだろうw

なにかオレ様の理論に間違いはあるか?

942 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 14:20:24.38
斬新な発想だな。

943 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 14:21:33.04
リンゴを使って説明するなら 1/2 は1個のリンゴを2等分した状態。1/3 は1個のリンゴを3等分した状態。
さあ、どうする?

944 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 14:32:22.87
>>930
是非 お話をお聞かせください。松尾先生の本は読んでます。

945 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 14:43:17.42
>>941
君は確率論の真理を発見した。
しかしその真理は未だ発見されていないものなので理論の記述には使用されていない。
君は書籍や論文を読みこなす上で苦労するだろう。
ゆえにその真理は捨てた方がいい。
―某指導教官―

946 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 15:05:23.71
1/2という表現をどう捉えるかに掛かっているな

947 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 15:05:51.51
>>934
東大、東京工大、京大の理系御三家のこと。
知らないのはFラン文系卒のクズぐらいでしょ(笑)

948 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 15:25:38.59
>>946
分数と小数は別の概念だからねえ。

949 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 15:29:15.23
>>945
同じ長さの羊羮でないとダメでしたかw

950 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 16:05:30.69
>>934
老害おつ

951 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 16:34:58.66
退職間近なのだが、何も引き継ぎせずに職場を去る。
会社を困らせて、高待遇での雇用延長を勝ち取る。

952 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 16:37:45.02
>>951
クズじゃん

953 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 16:41:01.29
引き継ぎが必要なプログラムだと思ってるのは本人だけ。

954 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 18:12:55.70
本物は引継ぎをやっても連絡が来ますので

955 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 18:27:46.07
人のいい奴には連絡するが
馬鹿で傲慢な奴には連絡しない

956 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 18:29:38.14
>>951
そんな人間だと、周りも薄々感じているんじゃね?
だから、退職後には誰からも声をかけられなくなるパターンかと。

957 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 18:34:55.04
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

958 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 18:56:49.80
そんなに情報サービスって人手不足なんですかねぇ。
建設はわかりますけど。

959 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 19:03:50.99
人なら余るほどいる。
できる人が足りないのさ。

960 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 19:06:14.39
なーるw

961 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 19:06:28.09
事情は知らんが、本人がメンテ続ければいいのを
敢えて他人に引き継がせて当人を切るんだろう

なら積極的に引き継ぐ理由は無いわな
何が悲しゅうて努力の結晶を他人に丸腰で渡さにゃならんのか
まあ、聞かれたら答える、くらいはすればいいんじゃないか

ていうか、定年後の雇用延長の話なら、
悪いことは言わんから延長期間中に引継ぎしとけよ
日本がどんどん衰退する・・・

962 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 19:12:11.11
>>958

人手不足っていうのは、建設と同じ理由だと思いますよ。
以前、建設業界にいて、いまIT業界で働いています。

「会社側」
・仕事のピークは超えた。今、働いている人たちを雇い続けることはできない。
・まして、新人を教育して育てるような余裕なんてあるわけない。
・足りない人手は派遣で補う。

ー>リストラ、雇い止め、新人採用抑制、弟子はとらず派遣で間に合わせ
ーー>経験者は他業種に転職、新卒はそんな業界を敬遠して就職しない

・・5,6年〜10数年が経過

「会社側」
・なんだか新しい仕事が出てきたぞ。
・でも、知識・経験ある社員がいなくなっっている!派遣でもなかなか現場経験者がいない!
・少々年齢高くてもいい、誰かいないか? <−−今、業界はココってことでは?

963 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 19:46:02.84
>>962
はぁ そんなもんなんすかねぇ。
地道にやってきたとこは花開いてるでしょうね。

964 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 20:33:34.62
>>959
できる人は報酬高

965 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 20:40:55.96
あ、なんだ。だから俺の報酬は高かったのか。

966 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 21:00:42.02
>>947
なーんや、世界水準から脱落してる三流大学の事かいねw
技術立国日本を支えてきた工学部は終わった

967 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 21:24:11.89
しかも、「土木作業員と建築作業員は派遣禁止」だからね。
「人は余るほどいるが、できる人がなかなかいない」事に、
どの業界も間違いはない。

968 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 23:50:42.06
>>966
Fランの負け惜しみ(笑

969 :仕様書無しさん:2016/06/26(日) 23:54:53.84
50代半ばなら子供も就職して一安心だろ

970 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:08:20.17
もしかして
そいつが
Eランクだったら
ひどい名誉棄損で
犯罪でござる

971 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:14:47.45
おれ高卒だけど年収700万

972 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:24:38.83
ええとしこいて学歴批判w

973 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:40:25.83
長時間労働撲滅

974 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:42:04.72
>>971
そりゃすげー!
うらまやし!

975 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:44:00.56
なんか、リーマンショックの後って
むかしほどデスマないというか
あまり聞かなくなくね?

976 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 05:39:07.12
残業もほとんど無くなったし
もう残業が出来ない身体になってしもうた

977 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 06:23:42.17
アンカーに全角を使うような低脳でもPGになれるんかw

978 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 06:24:58.11
最近のエディターは勝手に変換してくれるから
PGなれるんじゃない?

979 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 06:55:34.64
>>977
全角だけで統一されてれば良いんじゃないの?
一つの単語の中で全角半角混ざってるヤツは100%アフォ

980 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 07:10:31.29
ごめんなさい、100パーセントあほでーす

981 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 07:14:58.76
0とOの区別つかないアフォでやんす

982 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 07:33:55.21
20代で700あったぞ
若いから残業ありだがw

983 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 07:57:07.92
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

984 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 08:02:48.72
>>982
俺の20代(80年代)は
むちゃくちゃ残業して年収200万
ぐらいだった。

985 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 08:16:28.81
80年代って残業代つけ放題じゃん
残業代が基本給軽く上回ることも珍しくなかったぞ

986 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 09:29:24.41
>>975
リーマンショックよりも今回のポンド暴落の方が、はるかに酷いわけだが。
為替見ていて、ポンドと円だが、一分で10円も暴落したからな。
最後には一ポンド160円が、135円にまで下がったわけで、マには関係
なくとも、投資板の住人が発狂していたよw

これからユーロ解体へ一直線に進むから、システム関連で、マの出番も
増えるかもしれないね。

987 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 09:38:13.18
しかし80年代は逆に無茶苦茶働くのが美徳みたいに思ってる年代が沢山いてだな、金はくれても帰れないという若者にとってはなんとも言えない時代だったと思う。
そして新人類と呼ばれる。いまのゆとりと似たようなもんだよな。

988 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 09:56:51.72
>>985
残業160時間ぐらいしたことあるけど
若いからできた。
今やったら倒れる
つか死ぬ

989 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 12:00:55.20
>>988
おれは30後半で200越え3ヵ月やった。
3人程廃人になった。一人はリアル廃人で精神科へ入院した

990 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 12:26:21.35
もうそんなの無理だな
2徹とか死ぬ

991 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 12:30:24.05
IT無能ドカタへ

客依頼作業期日は断れ!
時間外労働違反するな!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
政府も無能残業者の排除法案

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

992 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 12:41:06.36
>>990
今じゃ月働200でもダルいね

993 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 13:30:25.34
昔3ヶ月で1000を超えたと上司が言ってました。
三日に一回家に帰ってたんだって。ほんとかなぁw

994 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 15:39:38.92
まっ80年代、90年代に貰えるときにもらえてよかったさw

995 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 15:40:43.24
そうそう、その金がつい最近まで預金にしておいたさ
もう使ったけど

996 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 16:37:35.86
80年代の残業代で株買いましたが、
その後、バブル崩壊で大損しますた

997 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 16:57:44.53
EU離脱ショックで自殺したい人増えてるかもw

998 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 17:22:52.48
ロスカットまつりの末に
20万ぐらい消失

999 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 17:42:21.50
蒸発してまったんかい。
核兵器並みだな。

1000 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 17:51:00.28
>>993
その上司はおれかw
3日じゃなくて週に一回だが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 41日 17時間 33分 5秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


199 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)