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今年、就活なんだがアドバイスくれ [転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 18:41:43.25
都内のIT企業志望なんだが、
なにをみて判断すればいいんだ?

2 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 21:49:18.18
ITに来たら残業多すぎて
周り男ばっかりしかいなくて殺伐としてて
詰まんない毎日で人生終わるぞ

3 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 23:36:19.28
大体の会社は残業したぶん残業手当でるんだよな?

4 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 00:02:24.76
すごいプログラミングを考えた!どうよ?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425651890/

5 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 00:52:32.19
>>3
事ある毎に自宅でも勤務時間記録してると触れ回っておけ

6 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 06:32:42.97
10年後はどうなってるかわからんけど
今はインフラ屋になった方がソフト屋になるより
労働時間の面でも収入の面でも色々いいよ
口が上手いならコンサル目指すのもアリだが
コミュ障気味ならインフラ屋オススメ

7 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 08:03:38.63
>>6
企業説明会でインフラ屋の方が
仕事がきっぱり終わるとかいってたな

でもそこは基本給めっちゃ安くて
定額残業代(30時間)て書いてあるんだが

これって残業30時間絶対しろってことだよな?

8 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 08:44:49.42
>>1
2も書いてるけどあまり男ばかりに偏ってる会社はやめた方がいい
社員のことを何も考えずただ仕事させようという方針だから
雰囲気がよく効率のいい会社は男女が適当な割合だよ

9 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:08:22.75
>>8
学校に求人きてる企業で
BBQや旅行、部活動があることを
アピールしてるところがあるんだが
やっぱりそういうところの方がいいのか?

10 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:50:59.38
技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう
やっぱりそういう人たちってコミュ力ないとかなのか?

逆に言ったら技術力もそれなりにあってコミュ力ある人が
プロマネとかになれるのか?

給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ??

11 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 10:46:30.71
> 技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう

金を払うのは客だから。

どんなに技術があっても、客がいなければ金は稼げない。

では世の中には、どんな客が多くて、どんなことを求めているか?
仕事を楽にしてくれることを求めている。その客の仕事とは?

そう、物を仕入れてものを売る仕事が大半。
そこに技術なんか要らない。

> 給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ??
運。

12 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 10:49:08.80
インフラは35歳定年とか無縁だけど
年末お盆土日祝日なんて概念はないぜ?

13 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 13:11:33.66
>>1
自殺願望有?

正直やめておけとしか・・・
引き返せなくなってからじゃ遅いぞ

14 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 14:03:37.88
プログラマーってものすごい頭がいいから
そこで通用する頭を持ってるなら
他の業界行った方が楽で稼げる。

普通に薬剤師とかになった方が
数年で月収50ぐらい行くし残業もないし
女もいるし楽だと思うぞ

現場にいる残業だらけで何とか年収500超えてる程度だと
頭のいいプログラマーは世間知らずのバカでしかない

15 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 16:47:01.55
プログラマーは知的好奇心とかそっち方面が充実しないと力を発揮できない
稼げてるプログラマーはそういう人が多い
逆に飯食うためだけにやってるプログラマーはノルマはこなすが
精神をすり減らすか知的興味がなく勉強を怠り
スキルレベルが上がらないので置いていかれ
だんだんとさらにしょうもない仕事ばかりまわるようになり
やがてしぬ

16 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 21:01:57.44
学歴がもう手遅れなんだよなー

プログラミングは普通に楽しいし
一日中PCやってても苦ではない

将来的にはプロマネを目指したいんだが
どのくらいの割合でなれるんだ?

17 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 21:37:10.36
仕事は楽しくはないが耐えられる範囲
つねに無カットすることを一日中される人間関係が最悪でいつばっくれて無職になるかわからない状態

ただプログラミング能力の限界がみえてきてるので
上は目指せないってわかったが>>16は上狙える感じなのか

18 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:30:27.77
>>17
上を狙えるかはわからないな
実務経験ないし

19 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:34:35.93
無いのか。職歴的に問題なら一時的になってみれば?
現場のすごさが分かるよ。すごくないと思ったら上狙えるが
本1読してかなりの単語暗記できちゃったりするぐらいでないと無理かな

20 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:00:29.69
>>19
本読んでも大体は忘れてしまうわ

ちなみにおれは>>1だぞ?

21 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:08:22.04
派遣ピンハネ屋にはひっかかるなよ。TCSグループとか。

22 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:19:26.13
>>20
忘れちゃうなら一生350万ぐらいのPGで終わるよ
こういう人ごろごろいるよ
それをかいくぐれる暗記力ないと無理

23 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:27:05.91
>>1
その企業がどういう企業なのか、http://www.vorkers.com/
を見て判断するといい。

例えば、株式会社コナミデジタルエンタテインメントならば、

総合評価:    2.79
レポート回答者: 56名

個別スコア(5段階評価)
 ・待遇面の満足度  2.5
 ・社員の士気    2.8
 ・風通しの良さ   2.7
 ・社員の相互尊重  3.0
 ・20代成長環境   3.2
 ・人材の長期育成  1.9
 ・法令順守意識   3.8
 ・人事評価の適正感 2.6

 ・平均残業時間(月間) 60.2 時間
 ・有給取得率      35.2 %

という具合になってるから、正直いって悪い企業と言える。
総合評価3未満はダメといってよい。

24 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:29:41.43
そして例えば、株式会社NTTデータ・フロンティアならば、

総合評価:    3.24
レポート回答者: 35名

個別スコア(5段階評価)
 ・待遇面の満足度  3.3
 ・社員の士気    2.8
 ・風通しの良さ   3.7
 ・社員の相互尊重  3.4
 ・20代成長環境   3.1
 ・人材の長期育成  2.8
 ・法令順守意識   3.9
 ・人事評価の適正感 2.9

 ・平均残業時間(月間) 43.5 時間
 ・有給取得率      81.5 %

と総合が3を超えているから、いい企業だろうと思われる。
これは俺が内部を知ってる企業で比較してみると、かなり正確である
ことがわかる。

就活がんばってね!

25 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:30:27.50
>>23
参考にするわ
ありがとう

26 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:35:34.80
おまえらが転職するとしたらなにを重要視する?

27 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:48:40.18
とりあえずおれが気になってたところが
レビューが少なかったわ
社員数300人以上なのに

28 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 01:11:46.29
周囲の奴はみんな俺より実力が下
ぐらいの環境のほうが楽

29 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 01:31:20.90
正論ワロタ

30 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 02:13:57.56
>>23
工作可能なサイトだろ。

31 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 02:30:47.98
>>30
少しは工作入る余地はあるが、
評価自体が他の参加者から評価されて
相互監視されるから
あまり企業をよいしょできないような仕組みになってる

32 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 03:11:23.90
>>1
給与面で言えばなるべくでかい会社に入った方が無難。
中小は昇給が何年もなかったり、ペースがものすごく遅かったり、たまに社長が悪人だったりする。
でかくても派遣会社とか客先常駐の仕事しかない会社は、
いろいろとストレスが溜まりやすいので避けたほうがいい。
自社製品を作っている会社か、請負でも社内で開発できる会社がおすすめ。

33 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 03:31:13.74
給料を考えると大手だよね
目立たない存在だったとしても40歳ぐらいで2倍ぐらい差がつく
ヒラでも大手で40歳なら700〜800万円いくからね
中小で1000万超えって社長ぐらいだけど、大手だと部長ぐらいで手が届きそうになる

34 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 10:31:53.61
>>9
そういうことばかり書いてる会社はよくないと思う
おそらくそれ用の費用を毎月給料から天引きされたり、飲み会が頻繁なら
会社が出してくれればいいが中小ならまず自己負担だろう
そもそも仕事しに会社行くのになんでレクリェーションが必要なの?

35 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:12:56.10
>>33
そんなおいしいはなしだけして>>1が大手は入れるならいいが
半分以上は底辺なんだから
誰でも入れるわけがないものすごいリスクをおって
失敗すると360万どまりで60歳まで行く

残業で23時帰りだらけで土日は勉強付で360万だからねw

36 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:22:21.69
中小でも自社製品扱ってる会社ならそれほど酷い扱いは受けないよ

まあだいたいが派遣ライクな受託案件なんだろうけどね

37 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:56:09.64
年中未経験募集してるのがITなわけで察しないとと積むよ

38 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:24:47.94
もう自社製品つくってるとこは全滅したと思うけど、まだあるのかな

39 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:41:53.49
可能なら、休憩室(喫煙室でもいい)を見せてもらうといい。
終わってる会社は、逝っちゃってる目をしたのがいっぱいいる。

40 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:53:28.53
>>10
会社。
より昇竜的に上の会社の方が給料がいいことは言うまでもない。

41 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 10:48:19.56
>>10
腕のいい配管工より、実力のない一級建築士のほうが給料がいい理屈。
プログラマーなんてどんなに実力をつけても、経営側から見たら
配管工や塗装工と変わらない使い捨ての作業員に過ぎない。

42 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 11:02:21.43
プログラマが給料安い原因は
お金をとれる付加価値をつけられないからだろう

43 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:12:29.23
>>1
先の見えないITなんかより、
後継者がいない人形とか陶芸職人めざすのはどうよ?
きっとやりがいがあると思うよ

44 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:21:21.82
B型は執着しないように見えて、実は執念深い。
明るくて社交的に見えても、油断してはいけない。それはB型の罠なのだ。
B型と話す場合、少しでも違う意見を言ったり、批判すると、B型の脳内の「敵リスト」にインプットされる。
B型は基本的に他人を「味方・敵・どうでもいい」の3つに分けるのだ。
そしてその分け方は減点方式であり、B型に批判的意見、少しでも違う意見をいったり、反対すれば敵リストに入り、
どんどん減点されていく。そして点がマイナスであればあるほど、B型にとっての絶好の標的にされてしまう。
だからB型は初対面で話すときはニヤニヤして妙に愛想がいい。これは相手がどうでるか探っているのだ。
敵・味方・どうでもいいリストを作成中のB型は社交的で明るく見える、しかし裏では実に巧妙に他人をランク付けしている。
そして敵リストを作成したら最後、幼女を殺したり(宮崎勤B型)監禁したり(佐藤宣行B型)レイプしたり(スーフリ和田真一郎B型)
ヒ素カレー食わせたり(林真須美B型)、まさに悪行の限りを尽くし、B型にとっての脳内リストの敵を叩こうとする。
またB型は人間としての罪悪感が欠けているのも特徴で、いじめを苦に亡くなった人に対して「死んでせいせいした」
「いじめられるほうが悪い」「レイプされるほうが悪い」などと平気で口にする。
もうすぐ卒業シーズン、入学シーズンを迎える。
新しい中学、高校、そして大学、職場、アルバイト。新しい環境でB型に出会ったときは、充分に注意してほしい。
もしB型と関わってしまったら、なるべく静かに、かつ慎重に関係を解消したほうがいい。
せっかくの新生活をB型のせいで台無しにしないためにも、ぜひ参考にしてほしい。

これはB型と関わってしまったがために、高校、大学など、10代後半から20代にかけて
地獄の苦しみを味わった者からの、後進のためのせめてものアドバイスである。

45 :はぐれIT土方:2015/03/10(火) 22:18:30.87
43歳IT自営業者だが
マネージメントしたいなら
ちゃんとした会社に入った方が良い
但しハズレならば
始めの会社なんて通過点
学ぶだけ学んで辞めても良いよ
但し、3年は頑張れ
理由は、転職時短すぎると次に良い会社に行けない
20代は、仕事を学ぶ事と良い会社に出会う事かな
良い会社についたら、しっかりマネージメント学べばいいさ
職歴、スキルシートは学歴と同じ
どれだけ経験したかが大事
後、人付き合いは大事にしろよ
もし、起業した時
居た会社や取引き先が自分の取引き先になるかもしれん
外注や派遣なども出来る人だけ仲良くなれば、起業した時仕事振れるだろ
キツイ仕事だが、将来を見据えて確実にこなせばプラスになるよ

46 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 22:35:55.52
便乗スマン
完全未経験のプログラミング素人で客先面談きまったんだけど
こういう素人だとわかって面談していただける時どういう質問考えますか?

47 :はぐれIT土方:2015/03/10(火) 22:58:38.86
今までいっぱい面接受けてきた経験からいうと
相手は素人に過度な期待などしていない
とにかく落ち着いて
確実に答える事だけ意識して
相手は何千人と面接してきた人だ騙せるとか思わない
誠実に素直に答えたら悪い答えでも好印象になる
相手は顔や仕草、声のトーンを主にみて印象を判断してるだけだから
がんばれ

48 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 23:09:04.43
>>46
派遣元がハズレ要員として送り込んでる場合もあるから落ちても気にするなよ

面接って情報収集するには最適の場所だから、聞きたいことや開発について根掘り葉掘り聞いてこい
発注してる客はどこだとか、どういう技術を使っているのか、開発環境や言語は、人数や期間は?
たくさん聞いて本番当日までに全力で覚えてきますって言っておけばいいんだよ
実際に勉強しとけば採用されてもされなくても役に立つから

アピールしたいなら今まで実際にどんな事に手を動かしてきたか、何を作ったか
この人は○○だから採用しましたって言えないと相手も困るからそこ意識して話を組み立てろ

49 :はぐれIT土方:2015/03/10(火) 23:17:14.76
あと、面接では過度な自慢をしない、悪い印象になる
自身をもって答える、協調性がある印象を与える
自己アピールは事前に考えておく、行き当たりばったりだと雑な印象を与える
緊張するなら、一時間前に近くにいく、時間のゆとりは気持ちのゆとりになる

50 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 23:23:35.80
派遣の面接はたぶん付き添いがつくよ
まずは味方から情報収集

51 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 00:50:27.60
>>47
暖かいお言葉ありがとうございます
過度な期待されてないのはわかってるつもりでいくのは当たり前ですが
それでも何か期待されてたらと思うと非常に恐れ多いですね
人柄はしっかりしてるつもりですのでがんばります!
>>48
正直、気にしないのは難しいですが腐らないでがんばります!
とりあえず質問のバリエーションを取り揃えて挑みたいと思います
あとやる気魅せる事は当然ですよねやる気オーラだしてきますw
IT業界でアピールできるものはあまりないですがしっかり会話の組み立て熟考しますね
>>49
自慢ではなくなるべく結果・成果だけを伝える事でしょうか
空元気な返事するのは得意ですw協調性重視でフランクにいくつもりでっす
自己アピールは履歴書に書いたの+αで話組み立てようと思ってます
凄い緊張する方なので付き添いの方と可能な限り早めて頂くよう話しておきますw
>>50
乗り切り方とりあえず相談しながら現場に向かうようにする!

皆様、凄くためになるお話ありがとう。がんばって自分の席勝ち取ってきます!

52 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 08:00:21.28
>>50
面接は違法だけどな。

53 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 09:25:01.23
職場訪問を面接とか言うとその場でクビだぞ

54 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 09:28:16.32
元国営が2社ともやってんだから、国公認みたいなもんだろw

55 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 09:30:54.63
あくまで「面談」だから。
先っちょだけ、先っちょだけだから!

56 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 09:39:24.88
面談する時点ではまだ派遣会社とすら雇用契約結んでないただの無職だけどなw
そこまでひどいとは想像してない派遣先多いよね

57 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 13:43:17.46
派遣会社ってそんなに酷いんか・・・

58 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 14:34:08.23
ってか面談は面接と違って適当でいいよ適当で
未経験相手に技術的な話ないだろうし普通にお話出来れば通るよ

59 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 20:24:03.25
>>1
とにかく商流が高い所を目指せ
名前を冠しているだけのグループ企業よりは直接の子会社か、可能なら親会社
孫請けよりは下請け、下請けよりは元請け、むしろ投げる側

あと、情報を集めろ
ググっても就活サイトと自社HPしか出ない所よりは叩かれてる所の方がまだ検討できるだけマシ
世間でブラックと認知されてる所(有名どころだとトラoスとか)より酷い底辺企業なんて掃いて捨てるほどある

個人的には、創業10年以内かつ10人20人程度の所で世間的に無名な会社は大体ブラックと思う

60 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:11:19.14
大手でも初任給くそ安いところとかあるよな
あれってボーナスがいいとか?

61 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:22:32.56
うちのとこ万年客先常駐の社員4人零細だけど年収34歳で550くらいだわ
普段19時退社でデスパなんて経験ないし超繁忙期でも21-22時くらい
同族見てる限り、ソフト屋の零細はしらないけど組み込み・制御系の零細は割と良心的なとこ多い印象

62 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 12:25:47.14
>>55
先っちょだけでも生だと危ないらしいね。あごめんw

63 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 14:42:27.68
>>61
FA設備関のソフト屋だけどうちのそんな感じかな。
仕事が一段落したら次の仕事までは定時は当たり前だし。
実際こうやってサボれてる。

まぁ繁忙期はさすがに1時2時とかあり得るけどサビ残は一切ない。
30代後半年収350万、隔週休日とかを目をつぶればいい会社だと思うよ

64 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 00:27:21.65
>>63
残業代満額出て休日少ないのに30後半で400行かないとか完全にブラックじゃないですかヤダー

65 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 01:54:25.76
毎日始発終電で400万に届かない俺がきたよ
土日祝はメンテがなければ休みだけど

66 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 20:46:57.98
>>63
新卒の頃の年収がそれぐらいだったわw

67 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 04:27:44.19
昔はどんなに大手企業だって新卒の月収はせいぜい22万だったのに
今は天井がないよな

当時はどれだけ下を見たって大卒18万だったから大手も中小も給料や待遇の差を書面から読み取る事は不可能に近かった
今は大卒で手取り1桁になりそうなのあるもんな
恐ろしい世の中になったもんだ

68 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 05:18:24.81
>>63
ボーナス4ヶ月で計算したら、月々の手取りは18万くらいかw

69 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 11:04:12.80
客先の面談っていちいち企業研究とかしないといけないの?

70 :63:2015/03/15(日) 12:33:07.16
>>68
まぁそんなもん。クソ田舎なんでそれだけで家族養えるよ。

あと、この仕事は海外出張が多いのが気に入ってるな。
中国、台湾、シンガポール、インドネシア、アメリカ、メキシコ等々・・・

知ってる人は南アフリカ行ってそのまま会社辞めて起業した人も居る

71 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 20:21:50.87
田舎のほうが物価は高いよね
都会のスーパーが安くてびっくりする
家賃はとんでもなく高いけど

72 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 21:41:33.92
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/8/0/806e5196.jpg

プログラマになって最初に実感するのはこれだ

73 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 01:43:33.30
>>64
ほとんどの企業がそんな感じで
ブラック以外ITにないだろう。

74 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 08:31:24.00
俺も今年は就活だわ
アラフォーでまともな経験もほとんど積んでないけど就職あるかな・・・

75 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 16:29:03.73
新卒で情報系じゃない理系なんだが、中小ITに未経験って大丈夫なんかね。
良さそうな会社ではあるんだが、自分で作ったプログラムをできれば提出してほしいらしい。
一応1か月でJAVAの基礎本は読んで、特に作りたいものもなかったから、
android studioで簡単なアプリ作ったんだけど、このレベルで大丈夫なのか・・・。
HTMLとCSSも多少は勉強した。

76 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 16:53:37.45
中小なんて未経験でも何でもとるよ
プログラム提出ってのかちょっと胡散臭いけどな
今まで提出義務付けてたとこでまともなとこないから

77 :はぐれIT土方:2015/03/18(水) 17:43:32.13
中小でプログラム提出か
ただ実力をみてるか
人居なくて、実戦レベルで速投入を判断してるか
わからないね

78 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 17:45:38.55
意識高い系人事はたちが悪いよ
プログラマ出身で社会性もコーディング能力もない奴が左遷されて行き着く末路だよ

79 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 17:58:17.39
>>74
マジレスするとITなら年齢ハードルあるから
独学でアプリやWebサービス公開してますとやるくらいじゃないと
アラフォーでのスタートはきつい

80 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 17:59:09.57
>>78
非エンジニアにどう接するかは結構重要スキルやな

81 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:13:16.28
>>75だが、ありがとう。100人弱の会社で、給料は低いけど、
働きやすそうな制度&雰囲気ではあるみたい。まあ実のところ、
他県だから説明会行けなくて、面接ぶっつけ本番だから、
その時に会社見学できるようならしておくわ。

82 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:20:31.29
>>75
うちでも提出してもらうことを考えた時期があったが、
誰がどういうポイントを評価するかとか、権利手続きを
考えると大変だったんでやめた。
言い換えると、きちんとやってるところは比較的まとも。
そうでないところは、多分
http://weblog.raganwald.com/2007/01/dont-overthink-fizzbuzz.html
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
あたりを見ての思いつき。

83 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:35:02.52
>>81
最初の給料はあまり問題じゃない
例えば派遣メインだと初任給30万だ。そして死ぬまで金額変わらぬ

安い所ほど長期的に雇おうという気持ちはあるんだよ

84 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:40:23.12
マイクロソフト系のなぞなぞ問題や、グーグル系の数学問題なんて
解けたところで何も実務に関係ないんだよ

おまえの会社はマイクロソフトやグーグルじゃないっつーの

自社の業務も理解せずに大手の変わった手法を取り入れるだけの無能ポンコツ人事よりは
腕立て伏せの回数だけで決めた某社のほうがよっぽどマシだと思うわ

85 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:57:44.16
良いか悪いかのどっちかということか。
ある意味安いというのは安心要素ではあるのかw派遣はないらしい。
懸垂の回数とかで決めてくれたら逆に助かるわw並みのやつには勝てそう

86 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 19:05:07.46
派遣会社だとしても「うちは自社開発やってて派遣はほとんどない」っていうからね
そこは騙されないようにね
派遣ゼロだといわれても冷麺はじめましたと同じような口調で派遣はじめましたって言われるからマジでな

「○○やりたいです!」
「何でも好きなことをやらせてあげるよ」
これはもう完全に派遣として売りとばされて給料も搾取されるパターンだからな
さらにその○○なんて絶対やらせてもらえないから

87 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 19:08:44.04
>>86
サンクス。そいつは気を付けないとやばいな・・・
社内見学して、いるはずの人数いなかったら疑うわ

88 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 19:26:55.50
自社の事務所スペースを他社に貸してるパターンもあるぞ
派遣から帰ってきたら知らない人がおもしろそうな仕事してたりして複雑な気分だぜ

89 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 11:58:19.22
ボーナスがnヶ月分も満額出るところは少なかったりするから注意だな。
基本給+職能給みたいなところだと基本給nヶ月分とかいうような詐欺臭い会社も
あったり、それ以前に査定で0.x倍が普通で普通の評価で1倍以上出さないみたいな
会社もあったりする。

90 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 09:30:32.32
月給20万としても基本給なんて10万程度だから
ボーナス2か月分出すっていっても20万なんだよな

91 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 10:55:02.57
>>75
なんで新卒で中小ITなんかに入るんだ?
真面目に就職しなかったのか

92 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 14:50:07.55
>>76
なんでなんでも取るの?

93 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 14:52:56.44
>>92
派遣すりゃ金になるし、仕事はいくらでもあるからね
余ったらいつでもクビにできるしな

94 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 14:55:57.40
>>93
中小の派遣のことでしたか
一見自社で開発してそうなところも
実は派遣だったりってのもあるんですね

95 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:13:57.03
普通(よく言われるブラックっぽい)じゃないとこ行きたいなら普通じゃない就活した方がいいよ
周りと同じ就活してたら悪い意味でマジョリティにしかなれない確率の方が高い

96 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:18:52.87
>>95
普通じゃないてどんな?調べるサイトですか?

97 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:36:57.08
>>96
スカウトだったりコネだったり
マイナビ、リクナビ、日経なんかは使ってないやつの方が圧倒的に少ない
つまりそれ以外の手段で探すところは倍率が低くかつ掘り出し物が意外と眠ってる

スカウトされる実力もないしコネもねーよって言うんだったらまずはリクナビ、マイナビやらに求人載せてない企業を探すといい

妥協も大事だけど挑戦して狭き門を攻めるのも大事

98 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 16:46:01.39
未経験で1年程度じゃだめだろうし
何年ぐらいしたらそれをするんですか?
できれば年収は400は超えたいし
勤務地もちょくちょく変わりたくない。
次々変わると通勤時間が1時間超になっちゃうし

売り込みは空き時間に勉強やりまくるというのはみたせてるぐらいだが
なんの勉強やったらいいかわからない

99 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 18:00:18.59
> なんの勉強やったらいいかわからない
わからない(特に目標がない)なら、情報処理技術者試験の勉強して資格合格しておけ。

100 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:30:35.45
情報処理とりはじめるのに基本応用からはじまるから1年半は必要
英語の方が良さそうな気が

101 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:59:12.63
平行してやるに決まってるじゃないか
英語も情報処理も1年や2年でマスターできるわけじゃないが
かなり多くの事が出来る

102 :仕様書無しさん:2015/03/26(木) 23:01:41.11
明日、面接受けるんだが
その会社のことを調べてたら口コミサイトで
特定派遣やら派遣業務やら書いてあるんだが…

派遣業務なんて事業内容に
一切書かれていないし、
説明会でも一言もいってなかったのに

ITで派遣とかブラックのイメージしかないんだが

103 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 00:14:32.61
>>102
勤務先がいろいろなら派遣やってる
割合が10なのか一部なのかはわからんが
大手プロジェクト多数はフラグ
社員がそれになりるだけいるか考えれ

104 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 00:26:28.47
よく派遣みたいなところがブラックと言われ、ベンチャー(スタートアップ?)は
いいみたいなことを想像している奴がいるけど、ベンチャーとか好きな奴が
続けていられるだけで、下手なブラックよりヤバイところの方が圧倒的に
多いぞ。 それこそプログラムを書くのが好きで好きで、他人に聞かなくても
自分で問題解決をしたがるような奴じゃない限り、新卒券が使える状況
なら給料の良い、労組があるような大手を狙ったほうがいい。

何をしたらいいか分からないで、2chとかででROMっているならともかく、
書き込んで教えてもらおうとか考えている人は別の業界に行ったほうが
いいよ、ほんとに。

105 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 02:26:03.39
>>102
ブラックというのは、
有給が取れない、残業が多い、残業代が出ない、
上司が部下に暴言を吐いたりパワハラをする、
などのことである。

派遣がブラックといわれるのは、派遣先企業の社員から、
ひどいことを言われる(パワハラ)ことが多いという
実態によるものである。

なので、派遣先でひどいめに合わなければ
ブラックではないですよ。
まあ、普通はひどい目に合うんですけどね。

106 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 10:16:20.88
派遣は派遣先の単価次第で基本的に薄給になりがち
そこそこの年収狙うならやめたがいい

107 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 14:45:53.00
>>105
会社による。
大企業であればそれなりのモラルのある人が揃っているから
最近伸びてきている会社ならそういうリスクは少ないと思う

108 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 14:56:39.46
大企業であればモラルのある人が揃ってる…?
面白いなあ…

109 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 16:16:31.09
まあ愁活してるんだから、そういう幻想を抱くこともあるだろう。

110 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 20:19:06.50
>>107
「大企業」and「最近伸びてきている」=False。

111 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 12:21:10.79
>>91
遅スレですまん。
自社開発してるとこで、事業内容も面白かったから。雰囲気も良かったし。
物作りの仕事したいから、その一つとしてIT受けたけど、他の業界も受けてるよ。
あとまだ就活は多くがこれからだよ。ここはとりあえず前段階として受けておいた。

112 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 12:42:35.96
情報処理の資格をとったらいいと言われるが意味がわからないがとりあず基本から入らないといけないから
2年かけてとるとして

何か1つの強い技術を身につけたらいいとよく言われます
チームで作っていても1人1人特定の分野につい良い人が1人いたりして意味がわかります

何が倍率が低くてお勧めなんでしょうか?

多くの人がやっちゃってて無理な技術とか
覚えるのが大変で誰もやりたくない技術とか
移り変わりが激しく学習コストが高すぎる技術とか分野はあると思います

現場見てると
Webアプリやipohne、androidや
プロクシとかいじったりのサーバー関係ぐらいしか知りません
何がおすすめですか?どれ勉強やったらいいかわからないです

113 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 12:45:45.66
>>105
それって法的手段で訴えたらどうなるの?だれか過去にやってそうだが

114 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 15:34:37.62
>>112
いまいくつか知らんが、それこそ大学卒業で定年まで働くなら
40年近く働かなければならないわけで、自分で調べてみて
何が楽しいかと決められないようだと続けるのは難しいよ。
正しい答えなんて存在しないわけだし。

115 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 20:00:31.20
中小ITから大手ITって転職できるもの?

116 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 10:50:49.53
それは普通にできる可能性あり
新卒で入れないとこでも

117 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 15:18:40.81
>>115
どこにでもいるが規模が小さくなるほど、商流が低い仕事が多くなるほど同僚に占めるクズの割合は高まる

大手なら基本情報なんて学生のうちに取ってる奴も多いみたいだが中小じゃ5年経っても基本情報取ってない奴だって珍しくない

そんな中でも上を向いて頑張れて、客からの評価も良くコミュ力もあって無闇に転職しないなら、可能性はゼロではない

大手だって大抵中途採用募集してるからな
求められるスペックが新卒と比べて異常に高すぎるだけでな

118 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 22:42:42.35
>>117
ありがとう。俺は情報系じゃないけど、地元の田舎で就職したくてさ。
中小ITヤバい言われてるが、とりあえずマトモなところを見つけたから、
そこに入る可能性あるんだが、働けば気が変わることもあるだろうなあと思って。
勉強しとけば、金欲しくなって大企業行けないこともないのな。

119 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 11:46:47.35
25歳なんだけど、プログラミング経験がなくITの知識も乏しい
今は工場でアルバイトで働いてる
こんな俺でも就職できるのか?
一応情報系大卒でITパスポート試験と基本情報技術者試験には合格してる
やっぱりプログラミングはちょっとは勉強しておいたほうがいいのか?

120 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 12:49:08.97
大学でなにやってたんだよw

121 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 13:16:32.98
プログラミング未経験?
基本の午後は何で受けたんだよ。

122 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 13:26:21.64
基本午後占い

・無勉強楽勝のあなたはプログラマーが向いています。キャリアパスにも乗れるでしょう。
・勉強して合格したあなたは、やりたいのでなければプログラマーは避けたほうがいいでしょう。
・回答できないあなたは、プログラマーは絶対選んではいけません。
・そもそも設問が理解できないあなたは、日本で生きていくのはつらいでしょう。来世に期待しましょう。

123 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 18:57:12.44
>>119
ITパスポート試験は、この業界なら知ってて当たり前の内容。
基本情報技術者試験は、入り口。
実際にもの言うのは、どれだけ引き出しが多いか(代替手段にさっと切り替えできるか)。

124 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 19:42:36.75
>>121
基本の午後はC言語で受けた
プログラミングの問題というよりはあれ文章理解力の問題だから別に経験なくてもいけると思う
うーん
自分でソフト作れって言われても全く出来ないし
何か作ってみようかな

125 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 09:51:39.52
>>124
何か作って持ってくとかなり受かると思うよ
完全に命令する側の企業ならともかく

126 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 11:18:53.36
世の中の役に立ちそうなものを考えて資料を綺麗に整理して
プログラムの処理フローを書いて、丁寧に作品を1つ作れば面接やってる人間としてはかなり驚く。
我々は本人の主張は見ないけど、実績のわかる作品は見る。

127 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 21:31:15.61
>>126
未経験者は何でアピールすればいいんですかね

128 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 22:44:05.94
>>127
未経験ってプログラムが未経験?
それなら勉強するしかない。
業界が未経験なら、アプリでも組み込みでもWEBでも入りたい業界向けのものを1品作る。
で、サイトに上げる。サイト制作ができないならBlogでもいい。

129 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 09:10:05.42
>>1
履歴書書くときは気を付けろ
間違っても「アイドル」とか本当のことを書かないように

130 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 13:29:44.19
>>1
いまどき都内に通勤させるIT企業に碌な企業はない。
営業拠点ならともかく開発拠点が都内にある必然はないからな。
・会社が都内というのが見栄だと思っている人が経営している会社
・土地的にもインフラ的にも地方に拠点を持てない貧乏会社
・社員を通勤地獄に放り込み早朝から働かせることに快感を得る変態が経営している会社
のどれかだ。

131 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 21:22:23.90
>>130
会社の近くに住めば、通勤地獄なんて無い
20代で独身っぽいし、可能でしょ

132 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 08:33:34.58
>>130
逆だろ
弱小の会社はともかく、大手は取引先が都内に集中するんだから開発拠点が都内にない場合打合せどうすんだよw

133 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 10:49:14.67
就職面接のサンプル
https://www.youtube.com/watch?v=HWDEj-y60CA

134 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 22:31:15.74
面接でポートフォリオ出せと言われたんだけど
プログラムは趣味でそれなりに勉強してきたが、人様に見せられるような作品がない
画期的なWebサービスを作れる想像力も無いし、何を作ればいいのかな…

135 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 23:15:56.95
>>134
しょぼいポートフォリオしかないならそれがお前のリアルってことでしょ。しょぼいの提出しろよ。

136 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 01:00:54.65
プログラム嫌いだけどSEとして入社しました
何も出来ませんみたいな感じで客先面談受かりそうです
続かないと思いますか?やめといたほうがいいんですかね・・・
色々と人生踏み外してる

137 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 02:42:06.96
>>136
どうせもう踏み外してるんだからやってみりゃいいじゃん
ていうか、辞めたほうがいいってアドバイスしたら辞めるわけ?
そうやって流されてればそのうち適職に辿り着くわけでもないでしょ

138 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 09:20:30.87
客先面談なんていっている時点で、それ人売り会社に奴隷として飼われているだけ。
すでに最底辺で、これより下は生活保護天国なので、適当に頑張れよ。
鬱になって生活保護天国に行くもよし、努力してメーカなどに転職するもよし。

139 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 17:37:00.84
>>137
辞めた方がいいというかそういう人は続かないと思うよ、とかの助言ですかね
プログラミング嫌いでも続いてる人いるんでしょうか?
ちなみに明確なやりたいことがあるので転職活動はもうしてます
よほど心変わりしない限り生活費のための仕方なし、です
>>138
IT全く興味ないのに受かってしまったので困っちゃいますね

140 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 11:20:44.12
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

141 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 17:33:49.15
応用情報受かったー!→社長「うちに来い」→俺「就活無くなったー!」→新人研修俺「自分だけ出来ても周りが出来なきゃ0点なんだな!」
→徹夜して周りが理解できるようにサポートする方法を考察→体壊れ鬱病→一ヶ月で退社→今ニート

就活はしてないからわからんが、俺にはならん様にな。就職決まったらある程度力抜いてな。頑張れ。

142 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 17:54:26.83
うち東証一部上場で残業も会社平均で20時間以下、もちろんサービスはなしで
かなりホワイトなんだけど、基本情報すら持っている奴が入社してこないんだよな。
来る新人、人格はまともでいい子なんだけど会社の業務的に無能ばっかで
みんな遅くとも3年くらいで辞めていく。

143 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 18:19:24.52
>>142
学歴でとってるのでは?
やっぱり、最近の若者には学歴上位だと基本情報の勉強しながら大学生活ってなかなかむつかしい気がする。
俺は、近々セキュリティスペシャリスト受けるが、学歴カスで上の経験があるカスだから。
ブラックで働いて自殺する人生が一番向いてる。
学歴は大事でしたね、やっぱり。

144 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 00:17:12.78
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

145 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 00:58:14.54
>>142
企業としての就業条件が良ければ、
優秀な技術者が集まるはず、という幻想JAN

優秀な技術者は「面白い」事業、プログラミングをやれる場所に集まる
集まらない企業は、「つまらない」
その一言に尽きるわ

146 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 01:10:58.64
給料が低ければ、辞める理由にはなるけど
給料が高くても、続ける理由にはならないんだよ。
辞める理由が一つなくなるだけ。

147 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 06:53:45.55
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・「社名 労基」でググると過去(5年以上前)の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

148 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 17:23:22.11
SIerにSE就職しようと思ってる大学生だけどこういうスレみてると就職して良いか不安になるわ
でも営業したくないからITか公務員かなと思ってる
っても公務員勉強の機会費用でかいしな
今プログラマーのバイトやってるんだけど、思うのは残業と勉強はつきものだということ
ま、プログラミングはパズルみたいで楽しい面もあるし、残業は上司に言われるわけではなく、仕事のキリが悪いと自然と残業しちゃう感覚
勉強に関しては自発的にやらないと、仕事が遅くて社内でいたたまれなくなる感覚あるわ
だからIT就職すると残業や勉強含めて仕事に注ぐ時間が多くなりそう
そうするとやりたいことやる時間がとれないで仕事人生になるかな、、、
公務員や別の業界の事務職とか目指した方がいいのだろうか

149 :仕様書無しさん:2015/11/01(日) 22:51:40.56
>>148
>公務員や別の業界の事務職とか目指した方がいいのだろうか

俺はIT業界で、身内に公務員も営業マンも居るけど、言えるのは
業界云々よりも、職場の雰囲気(特に上司)のほうが影響が大きい。
上司ってのは、民間企業の場合は結局、社長・会長(個人差大)
公務員や、民間でも防衛・宇宙・海洋関係だと政府になる(外交状況による)。

150 :仕様書無しさん:2015/12/24(木) 11:52:44.41
>>148
何やってても仕事に時間は食われるもの。まだ面白いと思えるだけマシじゃないかね。
そのうち時間のやり繰りもコツがわかってくるさ。

151 :仕様書無しさん:2016/01/24(日) 14:56:33.92
>>148
時期によっては毎日定時で帰れることもあるし、終電で帰る日もある
まあ、残業はどこの会社行っても発生するものだから心配しないほうがいい
開発は期日との戦いだからね
残業は自分の仕事の進め方次第でなくすこともできる
それよりもやりがいをもって仕事に取り組めるかどうかが大切だと思ってる

勉強に関しては、SIerはあまりしない人が多い
なので日々勉強すれば周囲の上に立つことができるよ
IT系って言ってもいくつか種類はあるけど、SIerが仕事としては一番楽

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