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1人の天才 vs 1000人のドカタ

1 :仕様書無しさん:2012/09/28(金) 21:48:12.20
勝つのはどっち

2 :仕様書無しさん:2012/09/29(土) 07:30:48.82
相撲なら土方

3 :仕様書無しさん:2012/09/29(土) 08:24:25.55
戦いは数だよ兄貴!偉そうにふんぞり返る前に勝つための手だてを!

4 :仕様書無しさん:2012/09/29(土) 12:58:37.01




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5 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 04:28:59.41
天才がドカタをやることもあるから
この質問に意味は無いと思うが、

少なくとも
1人の天才  vs  1人の天才+999人のドカタ

この2つだと右の方の勝ちだな。

6 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 05:49:48.13
999人の土方が戦力になるとは限らない。
むしろ、天才の足を引っ張るだけの存在だろう。

7 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 06:01:31.17
土方1000人の方が安上がり。できるものは低品質だが。

8 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 16:57:02.46
>>6
そのひとりの天才が、999人の
ドカタに仕事を割り振れないとしたら、
そいつは、天才でもなんでもないなw

9 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 18:00:39.15
なんで一人でやれるのに、999人に仕事配る必要があるの?
そうやって仕事増やした方が工数増えてうれしいのはわかるけどさ。

10 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 19:22:45.93
Excel は5人で作ったとか。

11 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:30:33.10
>>9
誰が独りでやれる仕事の話をしてるんだ?

どちらが、仕事を多くこなせるかって話だろう。

12 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:35:34.18
仕事のすべてが、すごく高度な人が必要ってことはないし。
雑用といえば認知できるかな?

どんな仕事でも、簡単な部分はかならずある。
天才なら、その簡単な部分を他の人にやらせることによって
全体の生産性をあげられるだろう。

難しい部分を簡単に出来る仕組みを作って
それを他人にやらせるってこともあるだろう。

というか、天才だけじゃなくて普通仕事ってそういうもんだしw

13 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:44:16.30
1人のプログラミングの天才は、プログラミング可能ならば、間違いなく仕上げる。
プログラミング可能でなくても、同等に有効な別の解を提供できる。
1000人の土方は、>>8が指摘したように、別の有能なマネージャーが不可欠である。

14 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:46:24.08
>>12
プログラミングの天才にとっての「雑用」が、
ドカタにとっては、
「よくよく説明してもらって、やり方も教えてもらって、
やっと遂行できる、困難な課題」
である事例が甚だ多数あることを知るべきである。

15 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:52:52.57
天才が天才であればあるほど、
「雑用」はタスクリストに載らなくなる。
やらないで放置する、のではなく、
本来不要な用事は、不要であるが故に成されない
あるいは、
必要なことを片付ければ、自然に片付いてしまう
ということも知っておいて損はなかろう。

16 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 21:57:34.18
わろた

17 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:34:36.36
>>14
えとさー、
なんでドカタは仕事できない人って
いう定義なの?

そもそもそれがおかしいじゃん。

18 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:36:57.97
>>11
仕事量って、もしかしてコード量のことか?w

19 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:38:04.85
フレームワークとか使ってるとさ、
大した技術がなくても
アプリ作れるじゃん?
そこんところどう考えてるのさ。

20 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:40:41.70
じゃぁ1000人の土方プログラマが集まればgoogleが出来上がるのか?

21 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:44:31.06
>>20
そのドカタがGoogleを作る力を持っていれば
それは可能だろう。

22 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:45:51.03
>>20
世の中にはお前を含めて、Googleを作れないものばかりだが
だからといって、何も作れないわけじゃないだろ。

23 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:47:34.03
>>21
Google Mapのストリートビューってどうやって作られたか知ってる?
天才が街中駆けまわって、写真撮って回ったんじゃないんだよ。
それこそまさにドカタが頑張った結果だろう。

1人の天才がいても、不可能なことがあることをしれ。

24 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:53:46.67
女子校も人の家も無遠慮に撮影しまくるトラブルメーカーだけどなw

25 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 22:58:10.68
無能な働き者。これは処刑するしかない。

26 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 23:46:39.73
>>21
じゃぁ1000人集まらなくても、一人でも作れるだろうねー

27 :仕様書無しさん:2012/09/30(日) 23:55:32.56
>>26
現実的には無理だろ。

どう頑張っても、人間の一日は24時間しか無い。



28 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:08:22.40
>>27
別に1000人分のコード書けって言ってるんじゃなくて
1000人分の仕事を解決できる方法を編み出せればいいわけで

29 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:12:02.45
お茶汲みなら任せてください。

30 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:12:47.56
>>28
そして、その1000人分の仕事を解決する
システムを作るのに時間がかかるわけだ。

31 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:14:38.65
>>30
解法を提案できないから1000人のドカタの仕事に膨れるだけで
解法をその場で提案できる天才が居れば1日で終わるかもしれない

32 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:15:06.42
1000人分の仕事を解決するライブラリができたとして
そのライブラリを使った仕事はいくらでもあるんだよな。

しかも、ライブラリがあるおかげで、
今までよりもスキルが低い人でも仕事できるようになる。

面白いよね。
一度システムができてしまえば、必要なのはドカタなんだ。

33 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:28:47.06
×一度システムができてしまえば、必要なのはドカタなんだ
◯システムを作る能力がなければ、ドカタ仕事しかやってこないんだ。

34 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:34:07.56
>>33
おいおい、仕事ってのは必要があるから発生するものであって
俺がやりたい!といって作られるもんじゃねーぞ。

それに結局、ドカタ仕事がやってくるんだろう?
ドカタが必要だってお前が言ってるも同然じゃないか。

35 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 00:46:49.56
>>33
お前がシステムを作る仕事をやるかどうかの問題じゃない。

どうやっても、システムを作る仕事よりも
簡単な仕事は絶対に発生し、それの数は多いってことだ。

でなければ、仕事を簡単にできるようにする仕組みを
作る意味が無いだろう。

36 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 02:25:45.89
>>34
そりゃ、土方は必要だぜ。
もっとも、ベトナム人とかタイ人との価格競争に巻き込まれるだろうけどな。

>>35
> でなければ、仕事を簡単にできるようにする仕組みを
> 作る意味が無いだろう。
一度プラットフォームを作ったら、あとは土方が勝手に稼いでくれるからな。

37 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 02:51:09.04
> もっとも、ベトナム人とかタイ人との価格競争に巻き込まれるだろうけどな。

ベトナム人とかタイ人との価格競争に巻き込まれてるのは
ドカタだけじゃなくて、プログラマ全体に当てはまることなんだが?


38 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 02:52:55.21
>>36
> 一度プラットフォームを作ったら、あとは土方が勝手に稼いでくれるからな。

そのとおりだね。例えばLinux。
OSは提供してくれるから、あとはOSも作れないような
ドカタ達がアプリを作れる。

あ、お前のことだよ。


39 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 05:32:08.94
>>37
つまり、プログラマ=ドカタという認識でおk?

40 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 12:06:24.62
>>39
なんで?

海外のプログラマはみんなドカタなのか?
アメリカとかにもプログラマはいるが。

41 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 12:33:33.52
>>37に聞けよ

42 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 12:40:39.62
>>41
なんで?
プログラマ=ドカタと言ったのは>>39でしょ?

価格競争に巻き込まれたら、
ドカタになるとでも思ってるの?
お前、プログラマを史上稀に見る天才とか勘違いしてないか?

43 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 12:41:34.65
もしかして海外にもプログラマがいるって
わかってないのかな?

44 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 12:51:20.30
海外にもドカタのマはいる。

45 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 13:12:34.66
そうりゃそうよw

そもそも、ソフトウェア開発をフレームワーク開発部分と
そのフレームワークを利用する部分に分けるて考えてみよう。

フレームワーク開発のほうが技術力が必要で、
利用する方は、低い技術でも作れるようになる。
それがフレームワークを開発する目的でもあるわけ。

つまり、こういうこと。

> 少なくとも
> 1人の天才  vs  1人の天才+999人のドカタ
>
> この2つだと右の方の勝ちだな。

46 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 13:58:47.56
>>45
土方のレベルを知らなすぎるw
1000人も居たらいくら天才が完璧な設計をしても、一瞬でぐちゃぐちゃにされるぞw

47 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 14:16:29.45
>>46
それ、ドカタじゃなくて技術レベルの低い人だろ。

例えば、入社したばかりのプログラムの素人の新人は
ドカタか? 当然一瞬でぐちゃぐちゃにされるぞ。

48 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 14:21:20.98
フレームワークの使い方を守ってコードを書くのはドカタでも上級な奴らだぜ。

49 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 14:31:01.02
>>46
そりゃ、コードレビューしないで
勝手にやらせればそうなるかもしれんな。

そもそも、そのコードレビューしない開発体制が
だめなんだって理解できないのか?

そんな奴らのどこが天才なんだかw

50 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 14:43:42.90
1000人の開発体制を整えられるやつを天才と呼びたければそう呼べば?


51 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 14:44:23.32
俺は100人のプロジェクトを率いてきたから、ちょっと天才だぜw

52 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 16:19:13.30
何を勘違いしてるんだろうか?

結局ソフトウェアってのはよっぽど小さいものじゃない限り
一人じゃ(短時間では)作れない規模で、
現実的に、優秀な人ばかり集められるわけないから

少数な優秀な人から、多数のそうでない人の
チームで開発することになるって話じゃないか。

お金いくらでも出せて、高い人ばかり集められるならいいよ。
そんなの日本の会社の99%を超える中小企業には無理だろ。

働いたことがないから、そんな常識も知らないんだよ。

53 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 16:57:20.50
Σ計画とか特許庁の件を見る限り
時間とカネと優秀な人を集めれば集めるほど盛大に失敗するのがこの業界。

54 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 20:04:46.87
>>52
gitの初版はリーナストーバルズが一人で書いたわけだが?

55 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 22:12:39.62
つまり一人の天才が有効な期間に作成できること以上を望むのは
現実が見えてない無いものねだりだということがわかる。

56 :仕様書無しさん:2012/10/01(月) 22:26:37.82
天才が設計したC言語を使って天才が書いたコンパイラを使って天才が書いたライブラリを使って天才が書いたフレームワークを使って天才が書いたアプリケーションが作られる。

57 :仕様書無しさん:2012/10/02(火) 01:03:00.46
オープンソースの事を言っているのかね
大量の人が共同で作ってもUIデザインが特にまとまらなくて飽和状態なのに



58 :仕様書無しさん:2012/10/07(日) 03:25:14.76
>>54
Linux(OS)の初版もLinus Tovalsが一人で書いたわけだが。

59 :仕様書無しさん:2012/10/07(日) 04:07:21.02
一人で書くことをやめてから
Linuxは大幅に成長したよな。

60 :仕様書無しさん:2012/10/07(日) 08:28:20.37
そのへんのドカタはLinuxのリポジトリにコミットするなんて許されないけどね。

61 :仕様書無しさん:2012/10/07(日) 13:18:49.19
>>60
コミットできない人 = ドカタだもんなw

お前もwwww

62 :仕様書無しさん:2012/10/07(日) 18:44:33.23
コード書いたのは俺なんだが、客の名前でコミットされてた。。

63 :仕様書無しさん:2012/10/17(水) 02:09:57.48
1人の秀才と100人のドカタ
>1人の天才
>10000人のドカタ

こんなもん?

64 :仕様書無しさん:2012/10/21(日) 19:01:36.96
天才の書くコードって結構短いんだぜぇ、皮は誰でも出来るけどなぁ

65 :仕様書無しさん:2012/10/26(金) 05:59:08.75
>>64
たとえばどんなの?

66 :仕様書無しさん:2012/10/27(土) 02:37:46.83
短いかどうかよりも
読みやすいかどうかが重要

67 :仕様書無しさん:2012/10/29(月) 20:13:04.78
そこ、大事

68 :仕様書無しさん:2012/11/13(火) 07:53:36.69
100人だと天才が勝ちそうだけど1000人だと微妙

69 :仕様書無しさん:2012/12/26(水) 00:27:40.65
土方は1000人いても土方の仕事しかできない。
天才は1000倍の時間をかければ、土方の仕事もできる。

70 :仕様書無しさん:2012/12/26(水) 23:25:37.20
天才は1000年働けば、1000人が1年かかる土方の仕事ができる。

71 :仕様書無しさん:2012/12/26(水) 23:26:39.76
土方1000人が1ヶ月かかる仕事を
天才なら1000ヶ月=83年でやることが出来る。

72 :仕様書無しさん:2012/12/26(水) 23:27:50.88
土方1000人が1日かかる仕事を
天才なら3年かかって終わらすことができます。

そんなにかかってちゃ意味無いですねw

73 :仕様書無しさん:2012/12/27(木) 01:03:56.51
ドカタが何人集まっても、どれほど時間をかけても解決できない難易度の問題ってものがある

74 :仕様書無しさん:2012/12/27(木) 03:32:29.56
そういう問題の殆どはライブラリとして提供されている。

75 :仕様書無しさん:2012/12/27(木) 04:22:09.64
「ライブラリがそうなってるので」って言い訳するタイプか。

76 :仕様書無しさん:2012/12/27(木) 07:39:26.30
「ライブラリとして提供されている(キリッ」ってアホかw
そのライブラリを書く人間が必要だろ
そういう重要度の高い仕事は土方1000人じゃできない

77 :仕様書無しさん:2012/12/28(金) 05:34:52.24
ソフトウェアにおいて同じ物は何度も作ったりしない。
ライブラリを作るとはそういうこと。

今は通常業務に必要とされるほとんどの
ライブラリが存在している。

78 :仕様書無しさん:2012/12/28(金) 23:17:06.91
ドカタでも使えるライブラリが現れて
初めて通常業務になる

だから、「通常業務に必要とされるライブラリ」は
いつの時代でも常に存在する

79 :仕様書無しさん:2012/12/29(土) 02:53:50.96
じゃあ聞くが今のRailsで
足りないライブラリは?

80 :仕様書無しさん:2012/12/29(土) 17:12:25.29
エクセル
spreadsheetでは式の書き込みができない

81 :仕様書無しさん:2012/12/30(日) 01:14:05.18
>>79
ライブラリより読めるドキュメントをもっと増やして欲しい

82 :仕様書無しさん:2016/06/28(火) 17:56:34.42
信州大医学部の犯罪に対してやっと警察とマスコミが動き始めたね
完全なねつ造で 小保方よりもあくどいよね
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6205760

83 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 21:18:27.62
キャンペーン
· 麻生太郎財務大臣: 日韓通貨スワップ再開断固反対!
· Change.org
麻生太郎財務大臣-日韓通貨スワップ再開断固反対
https://www.change.org/p/

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