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【ASPEN】メインフレーム万歳9【PFD】

1 :仕様書無しさん:2012/03/11(日) 17:01:05.44
かげりゆくメインフレームについて語りましょう


前スレ
【ISPF】メインフレーム万歳8【ASPEN】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154874670/

過去スレ
【TSS】メインフレーム万歳7【3480】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101042901/
【TSS】メインフレーム万歳6【3480】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1081683407/
【ABEND】メインフレーム万歳5【JCL ERROR】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065626615/
【ABEND】メインフレーム万歳4【JCL ERROR】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054870550/
【JOB】メインフレーム万歳 3【RRN】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043768277/
【JCL】 メインフレーム万歳 Part2 【SUBMIT】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033141207/
メインフレーム万歳
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027246544/

2 :仕様書無しさん:2012/03/11(日) 17:01:52.96
IBM (IBM System z)
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/z/

富士通(Globsl Server)
ttp://globalserver.fujitsu.com/jp/

日立(Enterprise Server)
ttp://www.hitachi.co.jp/products/it/server/ap8800/index.html

NEC(ACOS Series)
ttp://www.nec.co.jp/products/acosclub/index.html


3 :仕様書無しさん:2012/03/12(月) 00:40:37.34
保守age

4 :仕様書無しさん:2012/03/12(月) 00:41:05.81
ageてなかったw

5 :仕様書無しさん:2012/03/12(月) 16:35:10.73
ちょいとしたネタ投下。URL長いので短縮してます。

Computerworld 「動いているならば、へたに手を触れるな」
――レガシー・システムが支える世界
 ttp://goo.gl/kdBI6

6 :仕様書無しさん:2012/03/13(火) 11:24:49.31
みんな定年退職でいなくなったか…

7 :仕様書無しさん:2012/03/15(木) 17:19:04.66
壁|д゚)

8 :仕様書無しさん:2012/03/26(月) 20:44:54.68
保守age

9 :仕様書無しさん:2012/04/04(水) 02:31:25.18
柱|_・)チラ

10 :仕様書無しさん:2012/04/27(金) 21:41:18.10
汎用機のエンジニアいないんだろうな・・・。

11 :仕様書無しさん:2012/04/27(金) 21:45:44.12
GWはシステム更改が多いから、今一番忙しいんちゃうか?

12 :レガシー:2012/05/01(火) 13:38:18.60
HITAC-8150 使ったことある人いませんか

13 :レガシー:2012/05/01(火) 17:30:09.50
過去ログに話題いっぱいありました
退散します
おじゃまさま

14 :仕様書無しさん:2012/05/03(木) 03:52:43.58
10年ぶり
このスレ、まだ続いていたんや

15 :仕様書無しさん:2012/05/19(土) 03:43:24.02
保守age

16 :仕様書無しさん:2012/05/30(水) 16:30:45.81
もし俺がテレフォンショッキングに出演したとしたら、X/100に、
「メインフレームのオペレータかプログラマーの経歴を持つ人」

「5人!」

17 :仕様書無しさん:2012/06/02(土) 23:00:48.12
一人いたらいい方じゃない?
若い女性ばかりの中で5人いたらスゲぇよ

18 :仕様書無しさん:2012/07/15(日) 21:35:20.82
ASPEN 氏ね MSPまんせー

19 :仕様書無しさん:2012/07/15(日) 22:18:47.61
サイコフレームなら知ってます

20 :仕様書無しさん:2012/07/15(日) 22:51:16.88
ついに仕事がなくなった

21 :仕様書無しさん:2012/07/15(日) 23:51:11.43
空き缶集めなきゃ

22 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 00:19:37.40
いきなり落ちぶれすぎるだろw

23 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 00:42:38.68
新聞配るお

24 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 00:50:42.79
今朝新聞入ってなかったわよ

25 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 00:55:25.20
(´・ω・`)

26 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 11:09:34.77
スパコンの京はなぜOSをWindowsにしないのだ。
現在世界一の米国セコイアのOSはLinux。
OSをWindowsにするだけで高速化しまた簡単に世界一を奪還出来るぜ。
そんな簡単な事もわからないのかね?スパコン技術者は。

Android携帯もカーネルをWindowsに変えるだけで処理速度は上がり安定化する。
そんな簡単な事もわからないの?
スマホ製造会社は。
毎回「診断くん」に接続する度に、接続機器情報にLinuxの文字が出て気分悪いわ。

2ちゃんやYahoo!もUNIXやめてWindowsにしろよ。
サーバーはUNIXやUNIX互換OSのLinuxよりWindowsの方が、
処理速度も高いし安定してる。
サーバーを扱うんだったらもっとWindowsを勉強しろよ。

ノートパソコンもMacよりWindowsの方がデザインも美しく処理速度は素晴らしいし、
安定してる。
パソコン販売業者ももっとWindowsを勉強しろよ。

27 :仕様書無しさん:2012/07/16(月) 22:45:31.04
初心者ですが質問させてください
COBOLでDASDというのはHDDのことを指しているんでしょうか?

また、テープとは実際に磁器テープではありながらも、
HDD?をテープと見立て仮想テープとして使用する装置があるようですが、
実際に企業で主に使用されるのは、磁器テープと仮想テープ装置のどちらなんでしょう?

28 :仕様書無しさん:2012/07/17(火) 00:09:25.70
>>27
>COBOLでDASDというのはHDDのことを指しているんでしょうか?
そうっす
汎用機向けストレージとかいって、でかい筐体で販売してたりするけど
中身はHDDがぎっしり詰まってるっす

>実際に企業で主に使用されるのは、磁器テープと仮想テープ装置のどちらなんでしょう?
利用ユーザの多さって話なら磁気テープのが圧倒的かと
仮想テープ装置は導入コストが高く、大規模ユーザ向け

29 :仕様書無しさん:2012/07/17(火) 20:23:56.67
>>28
ありがとうございます。

テープ装置も、教えていただいたDASDのように、
筐体にテープがいくつかまとまっているものが基本的なんですよね?

その場合って、その一つのテープ上にあるデータが競合すると、テープがロックされるんでしょうか?
それとも、その筐体自体もしくはいくつかのテープの塊単位で、そこにあるデータを競合すると、テープがロックされるんでしょうか?

また、DASDも結局はディスクですなので、データの競合が発生するとロックしそうですが、
DASDの方が読み込みが早く遅延しないような話を見ました。
実際にデータを使用する際は、一度キャッシュに置かれるなど、遅延しない仕組みがあるんですか?

質問ばかりで申し訳ないです・・・

30 :仕様書無しさん:2012/07/17(火) 20:47:29.09
>>29
おそらく>>28のいう「仮想テープ装置」とは、こんな製品ではないかと

・テープライブラリとは?:製品:日立サーバ周辺機器
 http://www.hitachi.co.jp/products/it/server/peripherals/products_list/tape/tape_library.html

で、このリンク先を読めば推測できると思うけど、
ロックについては主用途がデータバックアップだから一般に競合は発生せず、
I/O処理中は単純にロックされる
また、性能についても(HDDのRAID技術と同様に)複数のテープデバイスを
並列に動かすことで見かけの処理時間を短縮している

31 :30:2012/07/17(火) 21:02:23.14
リンクを追加(こちらのほうが>>30よりも分かりやすいと思われ)

・ストレージ統合ソリューション:仮想テープ機能:エンタープライズサーバAP8800E:日立
 http://www.hitachi.co.jp/products/it/server/ap8800/sol02a.html

32 :ぷーすけのおやじ:2012/07/17(火) 22:02:35.26
俺の時代は
HARD−DISKがDASDと呼ばれるようになった
HDDは間違いではないけどドライブだから
昔はハードディスクをドライブから外して交換できたんよ
今では考えられんけどね
それも200MB単位とか

33 :仕様書無しさん:2012/07/17(火) 23:37:58.34
ありがとうございます

>>30
並列にテープを動かすということは、データは一つのテープに書き込まれるわけではなく、
常に複数のテープに対してストライピングのようにデータが書き込まれる、ということですよね。
その単位がボリュームとか呼ばれるものでしょうか?

仮想テープソリューションは速度の向上が大きくても、機器の入れ替えと、
新しいディスクの購入+いらなくなったテープの処分にかなりコストかかりそうですね・・・

>>32
HDDから、ハードディスクが取り外せるメリットってあるんでしょうかね^^;
今はたくさんの大容量のハードディスク(ドライブ)全体がDASDって事ですね。
その中に決まった容量のボリュームが複数存在するってことでしょうか

34 :ぷーすけのおやじ:2012/07/18(水) 09:03:50.70
こんな時代を経験したおやじのたわごと
忘れてくださいマシ
磁気ディスク駆動装置
http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/magnetic_disk/0021.html
オープンリール磁気テープ装置
http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/magnetic_tape/0019.html
ラインプリンタ
http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/printer/0024.html
まだまだメインフレーム活躍中なんだ

35 :ぷーすけのおやじ:2012/07/19(木) 20:48:59.84
DASD=
direct access storage device
直接アクセス記憶装置ってことです
ちなみに磁気テープは直接アクセスできませんよね(写真のように)
順番に読むしかない(書くしか)
磁気ディスク等はそこにあるあれが読みたいと(書きたい)思えば
出来ちゃうんですよ(厳密には問題あるかもな)
磁気テープライブラリは磁気テープ装置をエミュレーション
していると思われるので(使ったことない)
見た目と中身が違う(プログラム側から見てね)
ことだと思います
http://www.arteceed.net/ あたりで
遊んでみれば
またおやじのたわごとやな

36 :仕様書無しさん:2012/07/19(木) 23:11:19.52
色々ありがとうございます
読み込んで勉強します

37 :ぷーすけのおやじ:2012/07/20(金) 08:26:28.03
COBOLなどのデータ駆動型(Data driven)を主に記述する言語は
簡単に言っちゃうと
いろいろなデータをいろいろな手段で読み込んで
あらよっと魔法をかけて
はき出すだけなんです
要は魔法(business logic)が大事って事かな
これからのご活躍期待します

38 :仕様書無しさん:2012/07/20(金) 11:15:09.38
ところでなんでそんなにDASDに興味あんの? w

39 :仕様書無しさん:2012/07/23(月) 00:25:42.62
磁気テープライブラリは役目終わったかも。
20年前の汎用機のメモリが32MBとか官庁に入れてるやつでも64Mとかだったから外部記憶装置としての
MTライブラリは意味がありました。今のテープは記憶量が少ないし、サイズの縮小化に向いてないよ。

40 :仕様書無しさん:2012/07/23(月) 11:24:03.34
オープンリールMT世代としてはカセットMTが出たときは衝撃的だったな

41 :仕様書無しさん:2012/07/24(火) 23:37:45.50
DASDの容量が足りないときは、みんなどうしてるの?

42 :仕様書無しさん:2012/07/25(水) 00:04:18.26
空いてるボリューム探す

43 :仕様書無しさん:2012/07/26(木) 08:27:08.73
ディスクパック載せ替え(古すぎ)

44 :仕様書無しさん:2012/07/31(火) 12:45:36.38
実装置のライブラリはだいぶ前に終わっただろ。

45 :仕様書無しさん:2012/07/31(火) 23:46:42.69
うちは常にテスト用DASD全体の使用率が8割以上なんだけど、
みんなのとこは余裕があるのかな。

個人用のHDDがテラ単位あたり1万円で買える時代に
容量不足に悩むとかスゲェバカバカしい。


46 :仕様書無しさん:2012/08/08(水) 21:25:01.70
あるDBにアクセスするバッチ処理をExpeditorでデバッグする際、
あるDBの千件目のデータでデバッグを試したいのだけれど
そういう時どういうコマンドを打てばいいのかどなたか教えてください

47 :仕様書無しさん:2012/08/10(金) 23:16:01.58
夏休みの宿題?

48 :仕様書無しさん:2012/08/14(火) 23:05:30.19
MONITERコマンド、COUNTコマンド、その後は忘れた

49 :仕様書無しさん:2012/09/04(火) 20:06:24.10
>>33 遅くなったけど、ランダムアクセス磁気記録装置の簡単な歴史

まずメインフレームが始まってやがて作られたのが固定式磁気ドラム。(1953)
初めはメインメモリーに使われ、コアメモリーがとって代わると、磁気ドラムは拡張メモリーやシステムディスク用に。
容量が増えてくるとデータ用にも使われたけど、容量の限界は誰の目にも明らか。

次に登場するのが固定式磁気ディスク装置。(1957)
磁気ディスクを50枚使用する装置だったが、これもやがて容量の限界に。(IBMの本によると5M文字、後に56M文字)

そこでこれを交換式にすることで運用上の限界を無くしたのが磁気ディスクパック。(1963)
1枚パック、3枚、6枚、11枚などの種類がある。
ちなみにこの頃のもので私が覚えているのは6枚パックが13MB、450万円(1966)、
その次の世代の11枚パックが29MB、250万円(1970)。

このあたりまでは開放型の交換式磁気ディスクパックだったが、
この方式では進行中の高密度記録に危険であり、また価格も下がってきたことにより
大容量密封式固定ディスクに置き換わってゆく。(1970〜)

>HDDから、ハードディスクが取り外せるメリットってあるんでしょうかね^^;
交換式にしたことにより、運用上の容量の限界をなくしたのです。
また、開放型の場合はヘッドを装置側におけるけど、密封するとパック側に付けなければならない。
当時そのような可搬性に耐えるヘッドは無いし、ヘッド自体極めて高価な部品。

50 :仕様書無しさん:2012/10/25(木) 19:27:45.62
[Phoronix] EXT4 Data Corruption Bug Hits Stable Linux Kernels
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ

   +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
 |  o   /  /ヽヽ  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 | ̄   ̄/ ̄/ ̄  / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
 \_    ノ     _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

51 :仕様書無しさん:2012/10/25(木) 19:28:04.54
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

52 :仕様書無しさん:2012/10/25(木) 19:31:59.19
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

53 :仕様書無しさん:2012/10/26(金) 02:40:04.09
ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしGMがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら,
私たちの車は1台25ドルになっていて,燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう。」

これに対し,GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし,GMにマイクロソフトのような技術があれば,我が社の自動車の性能は
次のようになるだろう。」

1.特に理由がなくても,2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは,道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3.高速道路を走行中,ときどき動かなくなることもあるが,これは当然のことであり,
 淡々とこれをリスタート(再起動)し,運転を続けることになる。
4.何か運転操作(例えば左折)を行うと,これが原因でエンストし,
 再スタートすらできなくなり,結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。


54 :仕様書無しさん:2012/10/26(金) 02:40:45.50
5.車に乗ることができるのは,Car95とかCarNTを買わない限り,
 1台に1人だけである。ただその場合でも,座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があって,
 5倍速くて,2倍運転しやすい自動車になるのだろうが,
 全道路のたった5%しか走れないのが問題である。
7.オイル,水温,発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
8.座席は,体の大小,足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか?」という確認がある。
10.車から離れると,理由もなくキーロックされてしまい,車の外に閉め出されることがある。
 ドアを開けるには,1ドアの取っ手を上にあげる,2キーをひねる,
 3ラジオアンテナをつかむ,という操作を同時に行う。
11.GMは,ユーザーのニーズに関わらず,オプションとしてRandMcNally
 (GMの子会社)社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
 もしこのオプションを拒否すると,車の性能は50%以上も悪化する。
 そして司法省に提訴される。
12.運転操作は,ニューモデルが出る毎に,はじめから覚え直す必要がある。
 なぜなら,それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。


55 :仕様書無しさん:2012/11/13(火) 23:40:11.67
メインフレームのようなVM環境がほしい

56 :仕様書無しさん:2012/11/16(金) 19:21:43.31
>いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。

うそつけ!

57 :仕様書無しさん:2012/11/16(金) 23:22:35.86
>>56
まぁ金融系も始めかつてメインフレームで稼動していた基幹系はほぼ100% Windowsに置き換わっているけどね

58 :仕様書無しさん:2012/11/16(金) 23:26:41.41
>>57
そりゃメインフレームでバッチ処理でテキストファイルをガリガリと何時間もかかっていた処理が
数万円程度のPCでもRDBとSQLで一瞬で処理出来るから現在はメインフレームを使用する理由は皆無

59 :仕様書無しさん:2012/11/17(土) 00:00:48.73
>>57-58
自演乙

60 :仕様書無しさん:2012/11/17(土) 11:39:36.61
>>58
それを凌駕する能力で同時期のメインフレームはデータ処理してるんだが。

Windowsで何百何千ものマルチタスクは可能か?

PCでは時々ハングアップして再起動することがあるけど、メインフレームではまず起こらない話。
個々のタスクで異常動作が発生してもそれが他のタスクに影響することは無い。

61 :仕様書無しさん:2012/11/17(土) 12:26:24.39
>>60
気の触れた奴になんか構うなよ

62 :仕様書無しさん:2012/11/22(木) 13:20:06.08
ものすごく大きな銀行屋さんが、また多数発注しはるんや

63 :仕様書無しさん:2012/11/22(木) 13:23:41.54
ありがたや、ありがたや

64 :仕様書無しさん:2012/11/22(木) 23:00:03.87
zアーキの5.5GHzか・・・

65 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 07:36:00.93
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

66 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 07:39:26.71
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

67 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 07:47:45.72
かつてメインフレームが独壇場であった勘定系システムも今や全てWindowsで稼動

BankVision
百五銀行(2007年5月7日稼働)
十八銀行(2009年1月4日稼働)
筑邦銀行(2010年1月4日稼働)
紀陽銀行(2010年5月4日稼働)
佐賀銀行(2010年5月5日稼働)
山梨中央銀行(2011年1月3日稼働)
鹿児島銀行(2011年5月6日稼動)

OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など

地銀以外に三井住友、みずほ等もWindowsで稼動していると思われる

68 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 12:01:25.13
じゃその銀行を利用するのやめよっと

69 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 13:16:10.82
社保庁の消えた年金問題もメインフレームとCOBOLが原因だったらいしい・・・

年金問題はコンピュータの問題
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html

70 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 13:26:20.23
カタカナ時代だったからだろ。

昭和40年代、某役所がその地方で初めてコンピュータを設置し、
税金や家賃など住民への各通知書をカタカナの住所と名前で出したところ
郵便局の労働組合から「カタカナはやめてくれ」と抗議されたとか。

71 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 13:32:30.86
>>66
Linuxみたいなフリーソフト、企業でしかもサーバーなんかで採用するとこなんてあるの?
サポートとか誰がするんだろ・・・

それ以前にフリーソフトだから安定性や信頼性が心配だわw
その点WindowsServerなら安定性も信頼性も問題ないし、なによりサポートがしっかりしている

72 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 14:34:12.34
>>67

そんな聞いたこともない銀行ばかり並べられてもなあ

73 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 16:30:14.17
>>72
住銀のATMやPCはWindowsだったからサーバーもWindowsServerのはず

74 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 16:49:51.84
>>69
役所の誤入力の多さは異常だぞ

75 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 18:09:44.67
みずほは結局次はLinuxでJavaじゃねーかw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/

76 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 18:16:38.90
>>75
WindowsのPCでオンラインバンキングが出来なくなるってこと?

77 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 18:19:18.28
>>75
今時Windowsを採用しないなんて勘定系のSEってレベル低いんだな・・・

また勧銀合併の時みたいにトラブルぞw 南無〜

78 :仕様書無しさん:2012/11/23(金) 20:47:08.50
>>71
凍傷。

79 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 07:37:56.38
>>73
次もACOSだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121026/432861/

80 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 08:55:33.05
>>79
>これまで採用していた米インテルのItaniumプロセッサと比べ、CPUコアの処理性能を3.5倍に高めた。
>1つの基板に2個のチップを搭載でき、この基板を筐体に4つ搭載することで、最大8チップ(32コア)まで密結合できる

これってi7より低性能じゃね?
いまさらこんな古のポンコツ持ち出して一体どうしようというんだ?

81 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 09:20:44.35
i7がメインフレーム向きだと思ってるの?w

82 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 09:36:48.57
>>79
NECで設計したとのことだけど、どこまでやったんだろ。
ファブはルネサス?とれともGFとか?

83 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 10:23:06.07
>>80
だからWindows+SQLで数秒で終わるバッチ処理が汎用機だと処理に一晩とかかかったりするんだよな・・・
つか現在はメインフレーム=WindowsServerのことを指すのが業界の常識だけどねw

84 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 11:46:30.16
その比較は同じ件数で同じフィールド数で同じプログラムでのもの?
パソコンで何百万何千万何億件というようなデータ量を処理できるの?

85 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 11:53:14.03
>>84
専門学校の先生が今のメインフレームを全てVBとSQLに置き換えるだけで処理時間が何百倍も速くなるって言ってたよ

86 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 11:57:29.34
なんでハードウエアとソフトウエアをごっちゃにしてるの?

87 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 11:58:14.64
>>84
PCじゃなくサーバーの話だと思われ
つかもしかいてクライアント用のWindowsとサーバー用のWindowsの区別が出来ていない?

あと昔IBMだか富士通だかのオフコンをWindowsServer+.NET+SQLにリプレースした事があるが
いままでオフコンで2時間かかっていたバッチ処理がWindowsにリプレースしたら数秒で処理できたのは覚えている

88 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 12:03:00.39
>>79
こういう情報を公開するのは今や危険。

・・・でもないか。
公開されているItaniumプロセッサだったら外部から侵入されるおそれがあるけど
独自プロセッサでその機械語が非公開ならば侵入される虞は格段に少ない。

89 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 12:09:15.75
>>87
そのオフコンとWindows機は別の機械だよね。
「何百倍も」というのを読むと同じ機械での比較のように見える。
5年も経ってリプレースすれば見違えるほど速くなるのは当たり前。

90 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 13:16:42.33
オフコンと汎用機の区別がつかないバカが出てくんじゃねーよ

91 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 13:26:16.69
IBM iシリーズがオフコン
IBM zシリーズが汎用機

92 :仕様書無しさん:2012/11/24(土) 21:19:37.33
今まで過疎ってたスレが急に活気づくとか
自演の匂いしかしない

93 :仕様書無しさん:2012/11/25(日) 19:36:31.67
口調の使い分けができるなんてものすごい文才だなw

94 :仕様書無しさん:2012/11/26(月) 13:57:19.47
2038年になったらみんな死ぬよ

95 :仕様書無しさん:2012/11/26(月) 20:13:15.56
ACOSのCPUでメインフレームを語られてもなw
にしてもコンピュータ業界でのNECってあんまりぱっとしないよな

96 :仕様書無しさん:2012/11/27(火) 08:45:39.81
MVSとの互換性が無いからな

97 :仕様書無しさん:2012/11/27(火) 17:31:50.22
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

98 :仕様書無しさん:2012/11/27(火) 18:15:12.80
まんざいスレまだあった^^

99 :仕様書無しさん:2013/05/02(木) 05:36:54.66
犬厨って鯖運用の基本であるセキュリティアップデートを5年間も実施していません!!
こんな連中にITインフラの運用を任せても大丈夫なんでしょうか!!

[徹底的]プログラマーが語るWindows,Linux,Unix[バトル] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50

44 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:00:46.31
>>>35
>> へ? 自分の職場のLinux(CentOS)なんかはもうかれこれ5年以上は無停止で稼動しているけど?
>
>え? セキュリティアップデートはしないの?

45 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:36:24.71
>>>44
>Windows のようにアップデートのたびに再起動が必要ってことはないからなあ。
>まあ Windows でも必ず再起動ってわけではないのは分かるが、しかし、だいたいのアップデートで
>再起動が必要になるよね。サーバ向きなOSじゃないよ。

46 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 23:04:18.11
>>>45
>いや、そうじゃないでしょ。
>
>5年間セキュリティアップデートはしてないの?って聞いてるんだが、

100 :仕様書無しさん:2013/05/02(木) 05:37:32.30
49 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:40:23.37
>>>46
>セキュリティアップデートであろうがそうでないアップデートであろうが必ずしも再起動しなければ
>ならないわけではないよな。まあ、しないと出来ないやつはあるが。
>
>それとカスタマイズして余計な機能をoffの状態で動かしていたら当然セキュリティアップデートする
>頻度は落とせる。更にインターネットに直結していない状態の独自サーバで、ルータでパケット遮断した
>中でしか使わない場合はもっと頻度を落とせる。クライアントにも制限掛けてUSBメモリをいきなり
>挿せない設定にするともっと安全。
>
>等々、環境によって必要性は変わる。

50 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:45:25.23
>>49
だからそれじゃ答えになってないんだって。

5年間一度も再起動が必要なセキュリティアップデートが
出なかったとでも言うつもりかい?

まあ、それはない。

それをわかってるから聞いてるんだ。
5年間セキュリティアップデートはしてないの?

101 :仕様書無しさん:2013/05/24(金) 03:11:00.54
RX7000で動いてるプログラムはプログレスUと思ってよいですか?

102 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
保守

103 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない (RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない (未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

104 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
これらは全て基幹システム、しかも超信頼性と超安定性が要求される勘定システムをWindowsで走らせていますが何か?

BankVision
百五銀行(2007年5月7日稼働)
十八銀行(2009年1月4日稼働)
筑邦銀行(2010年1月4日稼働)
紀陽銀行(2010年5月4日稼働)
佐賀銀行(2010年5月5日稼働)
山梨中央銀行(2011年1月3日稼働)
鹿児島銀行(2011年5月6日稼動)

OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など


ちなみに勘定システムどころか基幹システムでのLinux採用は皆無ww

105 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
あ、あのWindowsキチガイ信者が来たw

106 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
Windowsが優れている所。

・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない

これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
(コンパイルという難しい操作をせずに)
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。

107 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
Windows技術者は底辺扱いされてるから、
劣等感から上のような行動に出るのかね。

メインフレーム>>UNIX>Linux>>>>>超えられない壁>>>>Windows

技術者単価

108 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>107
ハァ?メインフレームなんてバカでも扱えるだろ
何せ痴呆症寸前の老人ホームみたいな環境でも運用出来るくらいだからw

メインフレームの開発言語のCOBOLで仕事する機会があったけど
COBOLなんて1時間あれば完全にマスター出来るくらい低レベルで幼稚な言語だしw

109 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
Windows・・学生でも扱える簡単なプラットフォーム、素人レベルの技術者が多いのもそのため。
  プロジェクトとしても小規模または、大規模システムの端っこのゴミ部分かクライアント部分しか
  与えられないため、劣等感を感じずにいられないプラットフォーム。

UNIX・・ある程度高度な要件が求められるものから、基幹系システムまで利用されるOS。
  それなりの環境でしか技術を身につけられないため、Windows系技術者より
  レベルの高い人材が多い。
  Linuxは、UNIXより敷居が低いため、混在してレベルは様々だが、Windowsよりは
  知見が広い優秀な人材が多い。

メインフレーム・・基幹システム向けのプラットフォームであり、最重要システム
  にしか採用されないため、レベルの高い人材しかいない。
  近年は、メインフレーム上でJavaやLinuxまで動作しており、
  COBOLしか動かないとか、IT業界の動向をまったく無知なお子ちゃま>>108とは
  一生無縁なレベルのプラットフォーム。

110 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>108
COBOLだけと思ってるあたりが
パソコンオタクの限界なんだろうな。

111 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>110
ネットで得た程度の知識しかなさそうだしな
もう失笑()

112 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>111
ネットも使えない老害の嫉妬乙w
今時無駄に分厚いマニュアルとにらめっこするなんてバカのすること
出来る人間はネットで調べてスマートに仕事をこなす

113 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>111みたいなバガがいつまでものさばっているから
優秀な若い人材が職に就けないんだよな

114 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
>>112
今時は汎用機のマニュアルだってネットにあるよ?

115 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
コピペ≠スマート

116 :仕様書無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
東証の現行システム(arrowhead)は、従来機の処理速度を2桁ほど改善した革新的なものだが、
Linuxを採用している。(ソース:日経コンピュータ)
大企業の基幹システムどころか、金融系にもLinuxはかなり採用が進んでいる。
Windowsキチガイの無知さにあきれるほかない。

117 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>109
>近年は、メインフレーム上でJavaやLinuxまで動作しており、
zLinuxとか使ってるとこあるのか?
うちとこは、オンラインピーク時には数万/時くらいのトランザクション捌いているメインフレームを
扱ってるけど、普通にz/OSでIMSとか、DB2使ってるぞ。

勘定系を持ってて、 メインフレーム使ってるところは数十年前のアーキテクチャと
COBOL資産を捨て切れないとこばっかりじゃないのか?

118 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>112
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

ここ見てWindowsのを載せただけだろ
シェア少ねぇってことはそんだけ期待されてないってこと

119 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
考えてみたら、トランザクションをメインフレームで捌いている事自体時代遅れなのかもしれない。
今の時代は、大方の処理をフロントのオープン系のサーバーでさばいて、
無くすに無くせない大昔から生き残っているビジネスロジックだけをメインフレームで
処理するというのが正しい形なんだろうか。

リアルタイムな処理ならDEDBで動いているなになにとか、
バッチなら数十万JOBあるJCLと、そこで使われるCOBOLたちとか。。。

アセンブラで書かれた業務ロジック的なオレオレフレームワークも大量にあるから
おいそれとは移行できないだろうな。。。

120 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>118
よく調べてみたらあったわ

ttp://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20121002btmu.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080711/310594/

そんなに良い物なのか?
メインフレームなんて借りてるだけで金かかるし、zのCPUもそんなに早いものでもないし。

121 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>119
そういうハイブリッドな運用をしてるところはかなりあるけども
仕方なしにそうしてるってところが多そうな気がする

メインフレームを捨てられんのは、大抵はソフトウェアエージングが問題じゃね?
アプリのソースがない、仕様書がない、メインフレームをわかる人がいないとかで
今動いてるならとりあえずそのままでいい、で問題を先送りにした結果、塩漬け客が増えてるのが実情だけどもw

122 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>119
高い金払ってんだから、レガシー資産だけ動かすみたいな無駄なことしなくてもよいのでは

123 :仕様書無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
IBMのメインフレーム事業が好調なのはz/Linuxセールスが好調なため。
確か出荷ベースでは2割程度を占めていたはず。
UNIXやIntelに比べて性能の優位性はないが、高信頼性・z/VMなどによる
仮想化の柔軟さが評価されたもの。

124 :仕様書無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
E6303 sage

125 :仕様書無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
久しぶりに盛り上がっているかと思ったらカエルが1匹迷い込んでいたのか

126 :仕様書無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
井の中の蛙だろ

127 :仕様書無しさん:2013/09/06(金) 14:11:12.15
オプソ導入でコスト削減!とは何だったのか

山形県、OpenOfficeからMicrosoft Officeに逆移行
http://opensource.slashdot.jp/story/13/09/05/0922224/

128 :仕様書無しさん:2013/09/06(金) 14:33:44.27
メインフレーマにお前の味方はいないよドザ厨

129 :仕様書無しさん:2013/09/13(金) 01:40:01.38
>>127
のせられた山形県が悪い

130 :仕様書無しさん:2013/09/27(金) 22:22:00.65
元VOS3のインフラやってた俺が来ましたよ
子会社だったけど

131 :仕様書無しさん:2013/09/30(月) 00:33:40.17
 

132 :仕様書無しさん:2013/09/30(月) 01:39:57.47
VOS3って日立だっけ。まだあるのか?

133 :仕様書無しさん:2013/10/24(木) 13:41:54.89
まだあるでしょ…あらら、JCLエラーでABENDです。

134 :仕様書無しさん:2013/10/26(土) 22:08:25.95
VOS1、VOS2、VOS3と3タイプあったけど
すぐにVOS1、VOS2は退場してしまって
VOS3がヴァリエーション分化していった。

135 :仕様書無しさん:2013/10/28(月) 14:29:26.74
XSPとかMSPとかはまだありますか?

136 :134:2013/10/28(月) 19:42:22.40
調べてみたらVOS1は今もあるんだね。
そしてその下にVOS・K。

137 :仕様書無しさん:2013/10/29(火) 00:59:01.67
>>135
現役です

138 :仕様書無しさん:2013/11/08(金) 07:01:18.55
NECのACOSと富士通のMSPの環境を預かってくれるホスティングサービスや
リソース貸しをしている会社ありませんかね?

139 :仕様書無しさん:2013/11/08(金) 11:05:16.63
NECや富士通に提案してみては?

140 :仕様書無しさん:2013/11/08(金) 16:54:51.27
>>139
いやぁ、まずは自社の資産からサービス利用に切り替えて、
並行してオープン化していき、いずれはメインフレーム廃止って
プロジェクトだから、メーカーに言いづらいんだよね

141 :仕様書無しさん:2013/11/09(土) 03:47:40.80
>>140
メーカーもオープン化は仕方が無いと考えて、マイグレーションで儲けている。
そんな案件でも食い込むためにはきっと協力してくれるよ。

142 :仕様書無しさん:2013/11/09(土) 06:10:15.98
>>140
伊藤忠辺りでいんじゃね?

143 :仕様書無しさん:2013/11/10(日) 16:06:32.87
>>109
レベルが高い? 運用知識のレベル?

144 :仕様書無しさん:2013/11/12(火) 00:51:23.15
>>142
伊藤忠はIBM系(F/H含む)は強い
Nは聞かないな

145 :仕様書無しさん:2013/11/14(木) 07:02:21.83
でもお高いんでしょう?
一から要求定義したほうが後々にいいと思う

146 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 01:52:10.74
泣けますた

国産コンピューター ゼロからの大逆転
ttp://youtu.be/6h3-MgHop1o

147 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 17:10:47.95
なかばフィクションだからな。

既存のドキュメンタリー本から、史実確認は手を抜いて、脚色は大幅に頑張って
作ってるなぁ、という印象。

148 :仕様書無しさん:2014/01/13(月) 19:18:00.86
とりあえずオンラインで読める資料。汎用機の歴史が好きな人には
興味持てるかもしれない。

『私のコンピュータ開発史』  三輪修
ttp://homepage2.nifty.com/Miwa/

149 :仕様書無しさん:2014/01/14(火) 12:29:24.47
うむ。その人が書かれている資料は貴重だ。

150 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 13:10:21.68
MシリーズがまるでF主体で開発されたかのような記事だね。
実際はシリーズの概要設計こそ一緒にやったが、個別機種ではFとHは全く別行動だった。

151 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 13:13:45.65
それに国産初のスーパーコンピュータとして230−75をあげているけど
そのまえにHITAC5020/E/Fがあるんだけどな。

152 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 00:01:03.73
FHLってあったね

153 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 10:38:08.93
まー、富士通の中の人が書いてることだからね。

ていうか、提携した提携した、と言いながら、実際にはバラバラにモノを作ってた、って
どうよという気もするけどw
論理回路図の書き方とかタイミングチャートの書き方とか、両者ですりあわせとかした形跡が無いし。

5020は国産初の本格的メインフレームと言っていいと思うね(アレイ計算機能は無いから、
スーパコンじゃない)。
池田記念文集を見ると、実際池田氏自身、5020に対して弱点の指摘すら無いほどに
評価している(一応日立の人の後の反省ではメモリ空間が小さかったとか、あるが)。
230-50(FONTAC)が国策マシンで設計に枠があったので5020に対しビハインドがあったので、
5020を越えるべく設計したのが230-60になる。

FACOM230-75APU は国産初のスーパコン、てことでいいと思うよ。対応する日立機は
HITAC M-180IAPになると思う。
クレイ1と勝負になる機材は80年代に入ってFACOM VP-200・HITAC S-820・SX-2という感じになる。

154 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:09:39.55
俺はキャラクターマシンからバイトマシンへの移行期にプログラマーになったんだけど、
両者に対する違いについてユーザーの理解度が会社によって差があるな−というのを感じた。
俺んとこはHITAC3010から8400へ移行しててその最中に就職。
アセンブラだったこともあるだろうけど全員が構造の違いを理解していた。

数年後、取引先でFACOM230-20から230-25への移行で大混乱が起きてるというので3人が助っ人に行った。
1日目にしてバイトマシンを全く理解していないのがわかり、その指導を1ヶ月間。

「何だそれ?」「無駄じゃないの?」「みみっちい」「相対アドレスってなによ」
「1バイトに2文字ってわけわからん」「命令の長さがばらばらって遅くなるだろよ」
「ロードしたあとなんで修正できないのよ」

みんなマシンを入れる前にわかってるべきことで、
どうやらメーカーからのSEを断ったらしいw

155 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 19:13:23.73
FのLISPマシンについてはどうですか。

156 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 19:49:44.91
あのマシンはメインフレーム扱ってたところにはあまり行ってないんじゃないかなぁ。
研究所とか、大学の計算機学科とかじゃないの、主に買ったところは。

157 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 09:56:18.88
今思うと、レプレースの時大量のマニュアルが処分されるので
処理装置や言語関係を貰い受けとけばよかったー、と

158 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 15:59:47.92
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
(※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。)

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

159 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 23:52:34.05
>>157
http://www.google.co.jp/search?q=メインフレーム%20オークション

160 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 10:37:30.71
現在のテクノロジーの原点――50年目を迎えたメインフレームの起源とこれから
http://www.mugendai-web.jp/archives/1209
今年2014年は、コンピューターテクノロジーの歴史そのものともいえる、ある製品の発売開始
から50年にあたります。System/360――「メインフレーム」と呼ばれ、世界中あらゆる企業
や研究機関でその基幹業務を支えるコンピューターシステム、その起源とも言える製品です。

161 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:21:50.20
>『Fortune』誌の記者、T.A.ワイズが「50億ドルの賭け」と評したこのプロジェクト。

こんなに金かかるモノなのか? 当時の大型コンピューター。

162 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 18:30:22.43
昭和45年に俺が最初に関わったコンピュータは中型に分類されて当時3億円。
「3億円の犯人はコンピュータを買うのかな?」と言う人もw

163 :162:2014/05/24(土) 18:38:52.30
ちょっと話が違うかw

164 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:57:08.20
Direct access storage device(DASD、ダスド、直接アクセス記憶装置)

これは、HDDだけでなく、磁気ドラム、コアは含まれるのでしょうかね?

165 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 02:03:02.67
なんでDASH-1の専用スレが無いの?

166 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 20:45:52.46
>>164 yes. IBMは直接アクセス型外部記憶装置の総称として名前を付けた。

167 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 23:24:11.15
>>161
System/360 は、それまで用途ごとに命令セットアーキテクチャがバラバラだった
超小型機から超大型機までを、命令セットアーキテクチャを統一したシリーズとして
リリースした、というばかでかいプロジェクトだから。

あと、OSも新しく開発したわけだけど、担当者が『人月の神話』を書いたように、
そっちもそっちでだいぶ炎上したプロジェクトだった。

168 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 22:34:09.21
まあS/360はほとんど統一されたようなもんだが、完全に統一というわけにはいかず、
IBM1401の後継機である360-20、科学技術計算専用機360-44を派生させることに相成った。

169 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 11:32:48.32
価格帯と、マイクロコードによるエミュレーション機能による「相当機」かな

170 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 21:41:47.88
さすがにCOBOLアプリを個人のPCで動かす
エミュレータがあると信じたいが、
ビジネス上の理由で作ってないかもね。

PCで動いたら「メインフレームなんて要らない
じゃないですか」って思われちゃいそうだし。

171 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 01:44:06.64
運用信頼度の低いPCではダメでしょw
もしPCなんかで動いたとしても、数日で壊れたりして

172 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 03:00:37.38
COBOLならLinuxでも動くだろ普通に。

173 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 10:32:09.70
>>172
流石に企業でLinuxはないだろ・・・

174 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 10:33:37.01
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

175 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 10:34:12.89
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

176 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 14:42:21.01
>>173
Windows信者っすかw

177 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 14:50:17.10
世の中Windows一択なのに信者も何も無いと思うが?

178 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 17:56:56.17
まだあのバカ生きてたんだw

179 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 22:06:23.99
最近隔離スレが機能してないな

180 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 01:58:24.24
いつもながら隔離スレでフルボッコにされて敗走中です

181 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 00:01:09.67
お手柔らかに相手するように言っているのだが、みんなついつい熱くなっちゃてな

話は変わるが、銀行勘定系のパッケージは未だにメインフレームが主流で良いの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

新みずほも肝心な部分はメインフレームみたいだし

182 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 00:39:16.89
でかいところはそうなんじゃないの?
信金信組第二地銀クラスならUnix/Windowsサーバもちょろちょろ

183 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 06:55:39.29
メインフレームって普通のPCとSQLで数秒で出来るような処理をご大層に一晩もかけてバッチ処理をやるんでしょw
時代錯誤も甚だしいねw

184 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 12:01:42.41
無知を自慢して嬉しいか?

185 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:28:53.49
1件1KBだとする。

100000000 (1億) × 1KB
100000MB
100GB

俺が使っているPCのメモリは32GBです。
HDDの総容量は10TBです。

あー、いやパソコンのスペックが
強大になりすぎっってのはわかってるよ。うん。

数百億程度なら下手すりゃ個人のPCで処理出来ちまいそうだな。

186 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 15:09:06.07
・普通のPCとSQLで数秒で出来るような処理は、同じように数秒で処理している
・夜中にバッチ処理で走らせているのは、後回しにできる仕事。昼間は毎秒毎秒トランザクション処理をしている
・そのサービスを24時間365日ノンストップで提供することを保証できるのがメインフレーム。価格はサポート料込み

これ全部個人のPCで出来るなら、ぜひ発表してくれ。どう考えても破壊的イノベーションだから。

187 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 16:15:23.70
>>186
だけど、COBOLとかで書かれたプログラムにバグがあって毎回間違った計算してても誰も気がつかないw
それどころかバグも含めて「仕様」になってるからな。

そういう世界です。

188 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 20:59:09.15
メインフレームにとってはハードスペックよりも今動いてる業務そのものの方が重要
何十年と稼働して積み重なった資産はそう易々とマイグレーションできんから
今でもメインフレームが稼働してる

かつて携わってた団塊のジジイ共がとっとと退職しやがったから
客によっては「ソースとか仕様書もないけどこのアプリの逆汗してくんね?」って泣きつくところもちらほら

189 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 00:20:40.93
花咲舞見てました
データ交換はあんな小さなテープでやっているんですね
25年前だったか、大きなアルミ缶の蓋開けて、寒い寒いマシンルームでデッキにかけバキュームでテープの先端が
ピロピロってなるのをやってましたw
また事務集中部でおねさんがパンチしていたよね
重たかったけど、あれ、でも未だに磁気テープ?なんか古い感じ

190 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 00:53:36.53
書き込み許可リングをつけたり外したり

191 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 01:05:23.00
さすがにオープンリールは絶滅しただろ...
カートリッジにはリングはない。

192 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 00:24:31.76
COBOLの難しさっていうのは、他と違って
単純作業が多くて大変ってことなんだよな。

伝統的にテストは手動かつ目視で行われおり
修正が入るたびに、全工程手動かつ目視で再確認

193 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 00:35:43.22
Cobolは、テストの自動化を支援するライブラリセットを作ろう、みたいな機運が発生しえない
(関係者の層的に)という、まぁそういう点で終わってるよね。

マイグレーションと代替のために、しばらくは狩場として賑わうかもしれないけど。

194 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 06:23:31.11
COBOLの難しさっていうのは、他と違って
単純作業が多くて大変ってことなんだよな。

伝統的にテストは手動かつ目視で行われおり
修正が入るたびに、全工程手動かつ目視で再確認

195 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 06:24:42.62
COBOL使いはプログラマではない


・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

196 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 13:40:10.52
親の育て方が悪かったんだな

197 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 13:42:15.50
この文面幼稚なんだわ

198 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 17:35:28.29
通りすがりだが、スレタイのASPENってもしかして日立のエディタ?
80年代後半にBASICで書かれてたエディタを使った記憶がある。2020ってマシン。

199 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 18:12:57.89
      I お殿様
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

  H と    F

Advanced editor System for Programming ENvironment この木何の樹

200 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 18:15:02.27
MSP PFD Programming Facility for Display users

201 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 18:47:42.54
>>198
そうだよ
それまで VOS3 上では DESP というエディタが使われていたけど、
それに代わる新エディタとして登場したのが ASPEN
その数年後、2050 や 2020 へも移植された

202 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 20:43:30.09
>>195は多分このスレを立てた奴と同一人物

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/

1 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/02/09(日) 11:42:36.81
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

203 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 22:49:44.55
>>201
トン。スレタイにあるって事はASPEN今も使われてるのだろうね。
80年当時の選択肢が紙カードかASPENだった。無駄話、失礼 >> ALL

204 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 00:08:50.79
オフコン、汎用機って今でも使っているところがあるんですね
とっくにオープン化されているもんだと思ってました

205 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 00:26:39.93
オープン系に移行したくても陳腐化が激しい上に脆弱すぎるので移行出来ない・・・

206 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 00:54:14.75
あ〜確かに脆弱ですね
わかりました

207 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 02:15:00.49
オフコンはさすがに。

208 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 02:21:42.92
今、あちこちでFのオフコン、プログラム要員を募集しているね
居ないんだろうね

209 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 03:52:43.90
大手の基幹システムをハードメーカー主導で変えていこうとしているね

210 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:31:10.95
業務内容が複雑でもCOBOLがやれることは
簡単な計算だけなので、ユニットテストも簡単に実装できる。

でもそれをやらないから、簡単な計算しかしてないのに
全部手動でテストという非効率的なことをやって
結果的に簡単なものなのに、工数だけがかかるという
すごく非効率的なことをしている。

211 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:31:36.38
COBOLって汎用性のあるプログラムを書きにくいのか、
わざわざパラメータファイルを読み込んで処理するように作ってあるのに、
パラメータファイルを変更したらソースもそれにあわせて修正して
コンパイルしないと使えないような作りになっているものをよく見かける。

それならはっきり言ってパラメータファイルを作る意味がないのに
何でわざわざそんな手間がかかるような事するんだろうか。

COBOLって簡単な作業を手間かけて行うような文化でもあんの?

212 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:46:18.39
んなの作った本人に聞けよ

213 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:01:13.62
どこの会社とは言わんが、汎用機→オープン化 (RDBMSとか) への移行に難儀して
動くまでに何度もスケジュール遅延、仕変、追加投資を繰り返してるケースも散見されるし
無用なリスク回避で汎用機という選択もありかと思う。

汎用機と共に会社も終わるが。

214 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:32:17.21
>>213
コボラーの技術力の低さが証明されました!

215 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:33:38.29
たいして複雑なことができるわけでもないのに、記述量が異常に多いってのは、
他に何も無かった当時ならともかく、今の言語としてどうよ、とは言える。

216 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 13:31:28.25
COBOLをやった人々は何の非もない
やらせた企業だ
単にCOBOL技術者批判をしている連中は何もわかっていないなw
当時他の言語でできない機器環境だからな

217 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 13:55:24.46
COBOLが汎用性のある記述ができないのではなく、設計ができていないだけ
当時のSEが悪いか、言語をしらないものが設計しているだけ>>211も言語しらないよね

218 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 23:55:40.55
設計ってひょっとしてプログラム設計のこと言ってるのか
SEは要件定義から基本設計までしかやらないよ
詳細設計またはプログラム設計はプログラマーのお仕事
大規模システム開発でのお話ね

219 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 00:03:00.94
ここまでプログラミング言語のCOBOLの話題が続いているから
設計がプログラム設計であるのは自然な類推だろう
それなのに、SEの要求定義や基本設計であると理解してしまう
>>218の頭の中身が興味深い

220 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 00:56:12.26
COBOLの話ばっか出てるけどFORTRANとPL/Iは見向きもされんのか
にわかばっかだな

221 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 00:56:33.28
「コボラー」とか何を執着しているのがいるんだろうね
あの人たちが今いるからなんとかなっているが、もうすぐ大量退職して
居なくなるから問題ないさ
あとは、Fが押し進めている、Javaでやりなさい
某大手ネガバンクも流動性預金以外すべて?かな、Javaだからさ

222 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 01:51:44.32
サーバーサイドなら.NETとC#一択だろ・・
わざわざパフォーマンスの悪いJavaを使うメリットなんてあんの?

223 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 03:08:12.33
開発資金4000億円

224 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 09:30:21.49
COBOLの人ってソースコードの
バージョン管理ツール何使ってるのー?

225 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 15:35:50.40
マルチ↑

226 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 16:06:47.78
>>224
GEM

227 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 19:07:34.87
COBOLってバージョン管理やブランチを作成出来るようなマトモなツールってないんだな
流石が術力が皆無な言語w

228 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 19:09:15.27
コボラーは未だEXCELでバージョン管理しているんでしょ?
マトモな開発支援ツールがないなんてやっぱりコボラーって技術力がないんだな

229 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 20:05:14.90
Java()笑

230 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:37:26.16
COBOLは文化だからね。

COBOLを使っている所は手法も道具も
数世代前のもの。

COBOLを使うってことは、技術者としては
成長どころか、マイナス方面にしか伸びていかないんだよ。

231 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:37:51.72
>>230
マイナスは言い過ぎだが技術面で伸びないのは確かだな。
PCの基礎知識に関してはちょっとPCに興味があるような顧客の方が
COBOLerより詳しいからな。

232 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 23:49:46.71
>>219
一般的には設計というとシステム設計を思い浮かべると思うけど、
プログラミングしか経験無い人には違うんだろうね

233 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 00:19:40.37
金がなくてオープン移行できんからって理由で
いつまでもCOBOLアプリ動かしてる企業もあるしな
SEはそういう産廃企業まで面倒見る義務があるやろ

234 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 00:36:09.22
金がないところの面倒なんか見ませんよw

235 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 01:31:31.93
某BANKの時期システムで大きな仕事はJavaでデスマなのだろうな
4000億円w

236 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 21:58:10.65
どうせ失敗するんじゃねぇの?と思っている俺ガイル

237 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:08:50.85
現在はハッキリ行ってC#しか案件がないからなぁ
もう今の時代COBOLなんてどこも使っていないし・・・w
COBOLプログラマーなんてもうコンビニのバイトとかで食いつなぐしかないんじゃないの?

238 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:09:41.40
普通のプログラマ
・複数の言語を使える

コボラー
・コボルは絶対に無くならない!

239 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:10:06.99
それで仕事あるならいいけどな
現実は仕事無くて去っていったコボラーが大半だ
残っているのは細々と隅で作業している実質テスターぐらいだね

240 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:10:32.58
コボラーがなにか言うたびに、
あぁ、こいつらは社会の癌だなって
思えてくるね。

241 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:11:09.13
今までこれでやって来た。
これからもこれでやっていく。
変化など認めない。

これが一般的なコボラーの性質

242 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:11:35.19
あぁ、本物のコボラーは
プログラミングに興味が無いから
2ちゃんねるはもとより、
Slashdotや、プログラム系のサイト
リアルでも、各種勉強会やイベントに
全然来ないよね。

やる気ねぇから
マジで、来るわけ無いなw

243 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:12:20.94
今は何でもウェブサービスの時代だけど
何年もやってるCOBOLの熟練者でも
一人でウェブサービス作れるのかなぁ?って
不安になるレベル。

244 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:16:27.75
自演乙

245 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 21:54:45.12
最新のオブジェクト指向 COBOLを使ったら
コボラーがついてこれません(笑)
やっぱりこいつらクズだと思います(笑)

246 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 22:42:22.92
コピペかよ

247 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:25:32.80
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

248 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 00:04:41.85
コピペ張るしか能がない奴には技術的なことなど
何も解らないだろう

249 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 04:21:40.77
実際に触ったことねぇ奴がコピペしてるんだろ
エアコボラー()笑

250 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 12:48:10.87
COBOLerとか言っているやつなんか無視放置

251 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 17:19:59.86
業務アプリとか利用者に近いほど文系プログラマが増えるからな〜
それに加えて文系SEが仕様書書くと・・・
COBOLだけが悪いわけじゃない

252 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:32:51.28
1986年ころには文系SE,PGが多かったな
でも英文科卒のおねちゃんも二種受かっておった
MSPの会社の教育プログラムがあったからね

253 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:51:17.32
というか文系と言う時点で完全に社会のクズじゃん・・・
時々文系で生きていて恥ずかしくないのかと思うw

254 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:04:44.50
東大卒でもニートになってる奴いるのに
文系理系とか関係あんの?

255 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:05:49.35
東大卒でニートって文系だからでしょ?

256 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:06:16.72
コボラーが現場でやっていることを説明しないのは何故かな?
俺はコボルでネットワーク・サーバーを作ってるんだとか
いえばいいのにね。

257 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:42:13.73
そりゃあ中身知ってりゃ、そんなとんちんかんな事言わないさ

258 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:20:15.96
あのスレで言われてここにも必死で書き込んでいるね

259 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:36:35.91
僕はね、いろんな言語を知っているしコンピュータにも詳しい。
そしてハードウェアにも詳しいんだ。
趣味でもプログラムを書いてして、楽しくプログラミングをしているんだ。
コミュ障と揶揄する馬鹿がいるけどそれは違う。れっきとした優秀なプログラマなんだ!
このスレ見てそれを確信したよ。
コボラーにはわかんないだろうな。こいつらは人を馬鹿にしかできないもんね。

260 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:38:10.37
COBOLは
技術者でなく
事務員じゃん
高卒、文系、主婦に向いてます!

261 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:47:58.26
>>259
菅直人乙

262 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 23:18:36.15
今時の汎用機って、単純COBOLERの出番は少ないんじゃないの?
運用管理が中心だったりとか、APにしたって高スペックを要求される処理だったり

263 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 20:31:59.95
あるのはあるけど、少ないね
また、COBOLerさんっていっているひとは、メーカーの教育で大半がJava教育を受けている
そりゃそうだよ、言語より仕様を分かっている人たちだからね
Javaを知っていても仕様を一から教えなければならない新人よりまし
引退するひとについてはまた別問題

264 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 21:34:09.67
プログラマであると思っていてもいいけどさ、
そうだね。じゃあ事実のみを言おう。

COBOL技術者は、パソコンで動くアプリ、
iPhone・スマートフォンで動くアプリ、
ウェブサービスなどの一般人や学生が
よく触っているアプリを作ることが出来ない。

これならいいでしょ?

あとはこういうアプリを作りたい人は、COBOL以外を使うべきだし、
金額関係の計算ばかりしていれば十分だと思う人は
COBOLを使えばいい。

265 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 21:35:10.67
COBOL技術者は、たとえば10年ぐらい仕事でやってて
さて自分一人でなにか作るかと思っても
一人じゃ何も作れないレベル

266 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:17:48.88
おまえの脳内の設定をご開陳ありがとうw

267 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:55:02.68
オープン言語のプログラマなんて代わりはいくらでもいるから
発注元からナメられ、ゴミ同然の扱いが定番

268 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:06:38.31
メインフレームで単純COBOLerなんて少数派だろ
>>262にも書いたが、俺も周辺では基盤/保守の知識が重要
後は機器更新時の移行作業のできる奴

単純COBOLerはユーザのシステム部門に生き残っているかどうか、って所
それ以外は引退したよ

>>267は良い線言ってるんじゃないか

269 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:20:32.34
>>267
でもコボラーってパソコンのアプリとか作れないんでしょ?
やっぱりCOBOLってエンジニアが使う言語じゃないよねw

270 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:54:27.45
壊レコくんはよっぽどCOBOLが好きなんだねー

クソ重いJavaに比べたらSQLの実行速度もCOBOLのが上だわ
クソOracleがバグ出しまくり仕様変更しまくりのJavaなんかよく使えるな

271 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 11:59:39.78
CobolとJavaなんて同類なんだから、同類同士仲良くしろよw

272 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:49:42.37
コボラがプログラマじゃない理由として、自分が考えて作った
プログラムを持っていない所。

コボルが動く環境が汎用機であり、そのまま自分のパソコンで
動くことはまず無いので、コボルで自分のプログラムを作れない。
かといって他の言語はコボラにとっては難しくて使えない

まれにコボルから初めて他の言語を使えるようになった人もいるが、
そういう人は決まってコボルに不平不満を述べコボルからの脱出を目指すようになる。

273 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 01:22:37.68
LinuxでもWindowsでもCOBOLが動くことを知らない頭の悪い子ちゃんは
COBOLに親でも殺されたのか?

274 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 20:34:39.63
親の育て方が悪かったんだろ

275 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 06:19:39.39
まず、COBOLという言語は現在一般的使われている
言語にくらべて劣っている。これは事実。

他のプログラム言語が備えている機能の1/10ぐらいしか
搭載されていない言語と言ってもいい。
たとえばメタプログラミングは全く出来ない。

よってCOBOLだけをどんなに頑張っても、
他の言語の1/10ぐらいまでしか到達できない。

276 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 07:39:55.96
>>275
マルチうるさい

277 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:41:59.42
>>275
それしか言えないの無能クンw

278 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 23:10:17.43
275は、事務処理用言語として登場した言語に何をさせようとして機能が〜とか言ってるんだ?

279 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:32:42.29
COBOLは、1985年のプログラミングスタイルから
変わってないらしいね。当時の時点ですでに古くて
まともなプログラミングできないって言われてるのに。

そりゃCOBOLの世界から有名プログラマが生まれないわけですわw

280 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:48:54.64
>>279もコボラーだったというオチ

281 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 04:18:44.03
>>280
>>279はCOBOLを覚えられなかった頭の弱い子ちゃんだよ。
単価の高いCOBOLerを羨んで逆恨みしてる。

282 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:18:25.92
勘違いしている人が多いからあらためて言っておくね。
別にCOBOL技術者にビジネスとしての価値が無いとは言っていない。

単に能力的にプログラマじゃないと言ってるだけ。
COBOL技術者=事務員。別に事務員に価値がないわけじゃないよ。

ただプログラマになりたいと思ってる学生に、
COBOL技術者になってもプログラマになれないよって
伝えたいだけ。

283 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:47:46.33
JavaはAndroidでウェブアプリやゲームに使われています。(事実です)
COBOLは事務用にしか使われていません。(これも事実です)

プログラマになりたいんですよね?
この事実をみて、COBOをL選びますか?

284 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:21:11.59
ゑぶアプリとかゲームとか、プログラマの仕事じゃないよ。
そういうのは奴隷の仕事。

285 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 05:25:45.56
趣味でプログラムしている人を見ればわかるけど、
プログラマっていうのは、自分でアプリの仕様や設計を考えて
自分一人で動くものを作れる。

だからSEがやってる技術的なことの殆どはプログラマはできる。

SEには技術的なこと以外の仕事があるけど
それは仕事だからやらないといけないけど、
好きこのんでやろうとは思わない。

客ってどこかで見たことがある○○みたいな機能をパクってというだけで
世の中にないもの。新しいソリューションなんか求めてないからね。

プログラマが常に新しいものを作ろうとするのと違い
SEは素人が思いつくものをまとめるだけの仕事

286 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 05:37:13.10
プログラマなんて底辺の仕事やん

287 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 01:54:36.21
どれも大事な仕事
職業差別だめ

288 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:26:33.20
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Cには必ず3がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ!

IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

289 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 20:04:07.65
コンパイルエラーになるな

290 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:02:46.31
コンパイルエラーになるね

291 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 05:41:54.10
求人なんかにはほとんどがjavaだけどな
時々、COBOLをJavaに換えますってのがあるが
メインフレームっていったって、大昔のマシンルームに
ばかでかいのはもう無いでしょ?

京スパコンみたいな、あんな広大な敷地をとるやつ

292 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 10:13:07.15
コピペ

293 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 22:42:02.30
マジレスすると、ねーよ。
地球シミュレータとか京の規模の大きさは史上最大だ。

294 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 09:44:34.67
コボラーはネットで調べようとしないんだよな
プログラマはネットで何でも調べて知識を得ることができる
この差は大きいよね

295 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 16:44:01.91
>>294
コピペしかできないから、ネットで見つからないと仕事ができないわけですね。

296 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:40:38.86
>>294
木を見て森を見ずw
コボラーでなくてもネットで調べない奴はいくらでもいる

297 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:55:23.18
誰でも見ることのできるweb情報は表面上のものだけ
深いことは有料専門誌、有料web

298 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 07:11:20.74
どうでもいいことだけど、お前らPC使わない時はSW付きタップで電源切るかプラグを外せよ。
PCの電源SWのON-OFFだけだと内部は通電してるから。

299 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 11:30:39.94
雷サージにでもやられたか?

300 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 19:12:46.46
PC電源を切るとCR2032がどんどん減る
半日切っておくくらいなら問題ないが

301 :仕様書無しさん:2014/08/01(金) 00:05:34.37
100円ショップで買えよ

302 :仕様書無しさん:2014/08/01(金) 14:40:03.87
国産メーカー品で家電店のものでないとだめ
均一のは長期在庫のものもある
以前かったらすぐになくなってしまった

303 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 08:00:38.86
お前ら、、、たかが電池一個の消耗と感電死とどちらが良いんだ?
汎用機やってる奴は潰し効かないんだから気をつけろよ。

304 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 18:30:21.69
地銀がどんどん経営統合、合併、吸収でやり手不足になるだろうね

305 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 02:33:05.88
地銀はWindowsで充分になってきたんじゃないの。

306 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 09:32:05.13
そうなのか?
今でも銀行基幹システムのパッケージ等はメインフレームが多いだろ
外国のパッケージが使えるのは日本の商取引に合わせることを切り捨てた新生銀行やネット銀行くらいだろう

WindowsだってUNISYSがやってるけど導入件数伸びてないし

307 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:23:03.88
メインフレームからオープンへのマイグレーションが無理ゲーだから
塩漬けになってるんじゃね?

金かけてWindowsに移行しても元取れるところが多くないとおも

308 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 01:16:30.24
銀行ではないが製造業でマイグレーションを失敗したそうだ
不具合だらけ

309 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 01:49:51.58
ケチったんだろうなー製造業だけに。
仕事が欲しい下請けと違って、
金払い悪い客にあてがわれるのは
使えない奴だけになるのになw

310 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 01:56:50.27
プロマネ不在だそうだが、どうなんだろうね

311 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 22:21:21.51
情報関係の部署に異動になってはじめてメインフレームというものを知りました!
コンピュータ=PCだと思ってたのですが、むしろこっちが本場のコンピュータなんですね!

ところで、メインフレーム(JCL?)の画面て、どうして文字ばかりの真っ黒の画面なんですか?WINDOWSはカラフルでわかりやすいのに。

312 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 00:21:41.70
MS-DOSがいまだに使われているようなものです
オペだとwindows上でJOB実行管理するツールもあるようですが

313 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 02:30:18.57
今まで困ってないんだから、変える必要ある?
ということもありそう。

あと、作り込んでるから、移植するのに工数がかかるとか

314 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 15:35:25.66
ハードウェアの部品は永久的に供給できるものなんでしょうかね?

315 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 19:44:34.52
永遠なんて、ないよ。
みんな変わってく、変わっていかなきゃいけないんだ。
私も………あなたも!

316 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 19:47:14.60
なんやかんやと、供給されるんじゃない
テープがVTSになったり、DISKがSSDになったりはすると思うけど。
互換性を保ったまま、新しい技術を取り入れる形で。

317 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:21:45.29
>>314
一般には話題とならないけど、各メーカからは
定期的にメインフレームの新製品が開発され発表されている
・日立がメインフレーム新機種「AP8800E」を販売、事業継続性を向上
 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120419/392082/

買い取りが基本のPCサーバとは異なり
メインフレームではレンタルリースが普通だし、
移行コストを抑えるために中古レンタルも珍しくないから
新機種への移行もスムーズにできる
だから部品が永久的に供給されなくとも、現実には問題とならない

318 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:50:58.08
>>313
>今まで困ってないんだから、変える必要ある?

結局はこれに尽きる、いわゆる費用対効果という視点だね

>>311
もし既存のメインフレーム資産へ一切手を加えずに「文字ばかりの」CUI から
WindowsライクなGUIへ移行したいならば、以下のようなミドルウェアを利用する
・Interstage Host Access Service : 富士通
 http://interstage.fujitsu.com/jp/hostaccess/
・C/S560:メインフレーム接続アプリケーションサーバ:ソフトウェア:日立
 http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/cs560/info/function/licence.html

こうしたオンライン端末を基本としたメインフレーム接続技術では
(IBM: 3270SNA, 富士通: 6550FNA, 日立:560HNA)、
IBM/富士通が未だにSNA/FNAゲートウェイとTelnet(TN3270/TN6550)を
併用しているのに対し、日立はTCP/IP(C/S560)への移行を完全に終えて
HNAゲートウェイは製品体系から消滅しているから、日立が一歩先んじていると言える

なお、メインフレーム接続技術には、伝統的なオンライン端末の他にも
いくつか選択肢があって、オンライン端末接続は「一時しのぎ」的な位置付けにある

319 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:16:37.18
ほう。

日立、意外とやるな。

320 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:25:43.67
遺産とかレガシーとか雑誌が書くからねw

321 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:27:20.14
不慣れのうちはGUIがいいが慣れるとCLIの方が圧倒的に効率がいい

322 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:39:33.11
1992年ころからしか捨てて残していないが、日経コンピュータを読み返している
クスっと笑えるようなことがいっぱいあるw

323 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:43:23.01
>>321
確かに。
でも、ISPFのエディタとvimならvimの圧勝だけどねー

324 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:35:20.27
>>311
昔の出力装置はブラウン管も白黒だったし、その前はテレタイプ端末で
紙に数10種類の活字で出力してたので文字が主体。

ちなみにMac OSやWindowsのようなグラフィックスは大量のメモリが必要
だけど、昔のコンピュータはそれよりも少ない主記憶で何百人ものユーザが
同時に接続してつかってた。そうすると「画像」よりもはるかに省メモリ
な「文字」でないと務まらなかった。

325 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 23:07:06.17
>>320
いやオープンシステムからの視点であれば、SNA/FNA/HNA といった
メインフレーム接続プロトコルが遺産であるという指摘は間違っていない
(ただし、メインフレームそのもののエンタープライズサーバとしての価値は
 今でも失われていない)

だから日立は 560HNA を排除し、メインフレーム側で TCP/IP(C/S560) に対応するという
戦略を選んだわけ
その日立にしてもメインフレームの TCP/IP 対応は難しかったようで(性能/品質/価格?)、
最初のHNAゲートウェイ製品の発表から10数年を経て、ようやく数年前に完全移行を終えた
そして、遺産を排除できた結果、以下のようなメインフレームからのオンライン印刷にも
対応可能なプリントサーバ製品が登場するなど、メインフレームとオープンシステムがシームレスに
連携できる、柔軟なシステム開発ソリューションを顧客へ提供する準備を整えることができた
・C/S560対応LANアダプタ:日立プリンタ
 http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/printer/products/accessory/lan_adapter/index.html
同じ事をIBM/富士通のメインフレームで実現するには、SNA/FNA向けの専用線を引いて
SNA/FNAサーバが動くPCサーバを導入しなければならない

日立が C/S560 を発表した時、IBM/富士通もすぐに追従すると思って見ていたけど、
いつまでたっても対応する通信アーキテクチャは登場しそうもないし、
どこまで 3270SNA/6550FNA という遺産を引きずり続けるつもりなのか、興味深く見ている

326 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 01:23:22.43
>>325
>顧客へ提供する準備を整えることができた

俺のちんこもいつでも提供する準備は整ってるぜ
みたいな感じ?

327 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 02:56:28.73
銀行員の人が、昼夜、深夜にシステムコンソールで叩きバッチ起動しているのを見て
当時PCとしては凄かったF9450U、C280、オペレート7000でメニュー起動できるのに
なんで汎用機はあんなくそじゃまくさいことをやってるんだと思った。
後にスケジューラーと簡単起動メニューをできたけど・・・
TSSでも遅いPFDというのもなんと使いにくい(TSSだからあたりまえですが)おっそお〜〜〜〜〜〜〜〜〜かったw
9450なんかフルスクリーンエディターだったのに

大昔のMー380の話でしたw

328 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:39:41.32
メインフレームの図体ってなんであんなにでかいの?
ハードディスクがいくつもはいってるんですか?
メインフレームで検索しても意外とそういう記述ないんですよね、、、

329 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 00:31:30.36
放熱

330 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 05:24:54.84
IBM 360 検索 画像

331 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:16:09.97
放熱と言えば「京」ではラックの中に納めるボードを上から見て13度ひねって
実装したらしい。そうすると局所的な過熱が押さえられて冷却が上手く行くんだとか。
その分、スペース利用の効率は下がると思うけど常識の枠にとらわれないことが
大切というのが開発者のコメント。

332 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 15:17:03.84
>>328
水冷機が一般的になってだいぶ小さくなったよ

333 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 17:46:32.67
ibm acos hitac facomで順次画像検索したらfacomだけ工具画像w

334 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 10:16:15.36
>>327
9450のエディタだってそう出来は良くなかったがな。
BASICはなかなか。

335 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 12:03:48.60
24時間無停止稼働、何百何千ものマルチジョブ(タスク)、通常運転しながらOSやアプリのインストール、
マルチOS並行稼働(バーチャルマシーン)、マルチOS間、タスク間完全隔離

などはWindows機ではまだ無理でしょ

336 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 14:20:11.62
>>335
そんな用途なんてあるのか?

337 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 15:53:13.36
あるからメインフレームがまだ生きてるんでしょ

338 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:04:38.77
>>336
社会インフラを支える基幹システムは、24時間365日の無停止稼働が求められる
それが一日停止したりたった一度の夜間バッチが失敗しただけで、
何十万人の人に影響を及ぼすから翌日にはメディアで大きく取り上げられてしまう
たとえば「XX銀行がシステム障害で現金引き出しが不能に、復旧には....」といった
ニュースを聞いたことがあると思う

世の中の多くのシステムはUNIX/PCへ移行できるけど、
メインフレームでなければ実現できない世界もまだまだ残っている

339 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:26:05.00
と、信じたがっている訳だ

実際は、金の問題じゃ無いか?
今更現行のシステム要件を維持したままオープンに移行するコストなんて、
どこから捻出できんのかって話。

新興のネット銀行なんかはオープン系のとこがあるし、東証もオープン系。
やってやれないことはないと思うよ。

340 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 00:46:20.09
>>335
VMは各社から出てるよ

341 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 00:47:12.81
>>339
レンタル代金だけで移行コスト出るんじゃないの?

342 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 06:57:51.62
オープン系は足が早いからかえってコストがかかるんじゃないの?
OSのバージョンが代わる度にシステムリプレースなんて馬鹿らしいし

343 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 06:59:55.36
でも現在メインフレームで一晩中かかるようなバッチ処理って
WindowsのAccessとSQLServerだと数秒で終わるって聞いたことがある

344 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:27:35.77
それ全く同じソース、同じデータ、同じ頃の機械だろうか?

345 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:40:01.81
塩漬けシステムをオープンに移したら早くなったって話じゃない?
どんな記事か分からないけど。

今のz12とかがそんなに遅いとは思いたくない

346 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:55:54.36
【すべての点に於いてWindowsが圧勝!!】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

347 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:57:24.28
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

348 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 09:17:08.08
>Windows
> もともと安定性に優れたOSであるため

ここ、笑うところ?

349 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 09:21:06.00
>>347
なんでZ/OSではなくLinuxと比較するの?

350 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 13:11:00.90
今では死に絶えた「ドザ信者」という稀少生物のゾンビだから

351 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:30:23.90
Updateで散々不具合パッチ出してるWindowsのどこが優れてるの?

352 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 22:24:24.72
Windowsがマルチユーザー対応って、どうやるの?複数台を連結でもするの?
と思ったら、単なるユーザー切り替えにすぎず、同時マルチユーザーじゃないのに
転けたことあったな−w

353 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 00:11:22.34
今までメインフレーム稼働してきたのをたとえば自作のようなPC一台で動いたら凄いことだなw

354 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 01:10:51.86
>>352
クライアント版の話をされてもWindowsとしても困ると思うぞ。

355 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 04:53:47.02
昔、IBM-PC上に汎用機を載せたカードがでてた。調べるとFLEX-ESというやつか。

356 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 13:09:31.78
2000年対応の頃、IBMメインフレームをPC?上で動かすシミュレータみたいなもんがあったような記憶が・・・・

357 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 17:39:11.81
それはHerculesてエミュレータじゃないかな。汎用機を解説した書籍の
付録についてた。MVSが動くらしいが試したことない。

358 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:41:49.05
アルテシードにあったよ
http://www.arteceed.net/?p=137

でもこれ、IMSもDB2も入ってないし、あんまり面白くないよね

359 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:59:59.95
>>334
editorはねw
事務用、単精度、倍精度BASICはなかなか良かった
イメージスキャナーにはびっくり
PC88、98(当時あったかな?)にはなかったような記憶
9450にCOBOLをつっこんでみたが、遅かった
EPOWORD EPOBIND EPOACE EPOCALC マクロアセンブラ
コーポレートなど、懐かしい

360 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 20:52:59.37
>>357
そんな感じじゃなくて
IBMが2000年対応用に作った、みたいな記事が日経コンピュータにあったと思うのだが

俺はNなんで、ふ〜んって読み飛ばしちゃったから良く覚えてないお

361 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 10:57:56.41
50過ぎた頃メインフレームの仕事を離れてかれこれ15年。
当時急速にRISC上でのエミュレータ化が進行していてPACK形式の
メリットがなくなると言われている最中に転業したのだけれど
今、PACK形式は昔通りに使われているのかな?

362 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 09:15:21.92
パックマンなら今でも遊んでる
レトロゲームはいいよね

363 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 22:31:19.17
北朝鮮のミサイル発射対処でPAC3が配備されたとき
「PACKとCOMP-3が混ざったみたいなやつ」としょうもないことを
言っていた奴がいたな

364 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 08:27:50.76
今時10進パックって何の意味もないわ

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 12:35:13.99
ディスクパックって結構重かったよな

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:21:36.48
そんなん重たいのを知っているし、持ったことない
カスタマーの人がやっていたw
腰痛になったら嫌だしね
やっぱミニクレーンで!

367 :仕様書無しさん:2014/12/14(日) 00:08:42.92
君は磁気テープにつける黄色いプラスチックのリングを知っているか

368 :仕様書無しさん:2014/12/14(日) 01:43:45.83
終盤には白とか黒とか出てきたよね。
まだいくつか持ってる。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:25:36.13
書き込み許可リングw

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:29:52.31
オーディオカセットテープは爪をおる
また記録するときは、セロテープをはる
オープンリールデッキの10号7号5号3号はなんぼでもいける
寒い寒いマシンルームのデッキはボタン押すとシャッターが閉まり、吸引バキュームで
自動的に装填、すごいね
今のデータ交換はβテープより少し小さいやつ
最近では花咲舞のドラマで見られた

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:48:53.55
メインフレームの仕事がわんさか出てきているが、どうなっているの?
全国どこもマイグレショーンしたんとちがうの?

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 08:55:37.06
昔の思い出を語ってるだけだよ
今時メインフレームでもオープンリールやディスクパックなんて存在しないし

373 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 00:46:24.38
君は IBGを知っているか

374 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 06:21:29.03
いや

375 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 14:37:09.54
>>1-374
俺が社会に出て最初に就職してメインフレームと出会った。
日本でも最低の高校と言っても過言でないDQN高出身で簡単な
英単語すら読めなかった俺が、適当な人事で情報システム部へ
配属された。3年程はオペレーターを経験して開発へ。
開発って言っても大半は保守がメインで大掛かりになると
アウトソーシングだった。そんな人間がIT業界への転職を志し
チャレンジするが、結局はポシャってしまった。(笑)
結論を言うと、俺には全く向かない業界だったのだ。

メインフレーム懐かしいね。

376 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 14:39:23.05
そんな俺だが、今でもコンピューターと言えばメインフレームって思いがある。
PCはあくまでPCで別物って感覚でいる。
オープンリールとかDAとかCOBOLとかの用語も懐かしい。

377 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 19:26:37.71
今はメインフレームと言えばクラウドだから

378 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 22:53:20.54
クレカのところはTANDEMサーバーを使っているんだ
与信管理とか、COBOLでやっているんだな
NonStopでないとだめだもんな

379 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 10:45:57.39
>>367
徹夜オペでただ出力待ちの暇な時、W.E.リングで輪投げ遊びをよくやったなー
ジュース缶をガムテープで床に貼り付けて的を作ったw

380 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 15:57:52.70
↑昔を思い出している認知のおじいさんの相手ですかw

381 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 02:27:53.94
タンデムがコンパックに喰われて、15年くらいか?

382 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 20:04:34.91
後にHPとなった

383 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:36:02.26
TANDEMが未だに売っている事に驚愕した

384 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 09:32:15.05
>>383
OSはヒマラヤだっけ?

385 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 02:47:50.27
何の話してるのかさっぱりわからんww

メインフレームといえばIBM一択だわ

386 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 08:39:24.87
君はMシリーズを知っているか
かつてFHLという会社があったと言うことを知っているか

387 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 19:34:12.94
M=FACOM+HITAC
ACOS=NEAC+TOSBAC
COSMO=OUK+MELCOM

388 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:22:12.16
MはIBM汎用機クローン
訴えられちゃった

389 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:44:53.86
プラグコンパチブルはクローンとは違う。

逮捕沙汰は内部情報を入手しようとしたためだけど、多分に演出されてる。
一度きちんとした報告を読むといい。

390 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:51:11.04
ここにいるのは引退した80歳前後爺かな

391 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:08:12.12
俺様デマ情報を否定されたのがそんなに辛かった?

392 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 08:44:13.05
>>388-389
UNIX→LINUXのようなもの

393 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 14:44:06.95
>>386
超懐かしいな。俺が高校出て就職した会社で初めて使ったのが
Mシリーズだったよ。OSはXSP。

394 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 17:40:56.17
>>386
ACOSはNTISだったな

395 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 18:33:03.14
ファコムハイタックって入社したら所属を富士通か日立か
どちらか選ばなければいけなかったんだっけか

396 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 18:41:59.24
通産省の施策

397 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 22:28:58.08
>>395
ではなくて、富士通、日立に入社してFHLに出向

398 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 23:17:47.21
IBMはソリューションビジネスに舵を切ったと思わせつつも
必用な所にはちゃんと種を蒔いてるね

10億ドルを投じて開発、IBMがメインフレーム「z13」を発表
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/011400151/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/011400151/ph.jpg

メインフレームシステムの売上高は同社総売上高のわずか3%程度だが、
メインフレーム関連のソフトウエア、サービス、ストレージを含めると、
総売上高の25%、営業利益の35%を占めるという

399 :仕様書無しさん:2015/01/28(水) 00:27:52.01
俺なんで21世紀にメインフレームいじってるんだよ…

400 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 11:17:48.64
>>399
格好良いー!!選ばれし者、選ばれし民ですな。
あなたは真のエリートだと思います。

401 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 12:19:21.20
アニメに出てくるコンピューターは大体がメインフレームだよね

402 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 13:50:39.29
ウルトラセブンだと紙テープを読まなきゃなんない
今思えばテレビ電話と紙テープって非常に矛盾してるよな

403 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 14:46:17.50
>>402
ウルトラ警備隊の隊員は腕時計型のテレビ電話だった。
凄いテクノロジーだと思うが基地のコンピューターは
紙テープとか使ってるメインフレーム。
実はこのアンバランスが結構好きだったりする。

404 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 19:26:00.58
仮面ライダーV3は、カタカナが使えたぞ

405 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 22:45:06.63
コーンピューターに守られた
ベベルの塔にすんでいる...

この高性能なコンピューターは劇中でメーンコンピューターと呼ばれているが
要するにメインフレームのことである

406 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 22:54:06.43
エヴァンゲリオンにも出てくるMAGIシステムはサーバ・クラスターだった!

ttp://www.cbrc.jp/ja/intro/system_magi.ja.html

407 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 00:37:11.30
Pen3のデュアルってw

408 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 19:53:07.03
誰も引用しなかったので書いておく。どんなOSなんだろう。

北陸新幹線に「トワイライト」 全国からの「10時打ち」に耐えたJRの「マルス」
ttp://trafficnews.jp/post/37936/

JRの指定券などを発売するコンピュータシステムは「MARS(マルス)」と呼ばれており、
それを管理するJRグループの鉄道情報システムによると、全国の駅、旅行会社に
およそ9500台ある端末から一斉にきっぷの発売要求があっても、応えられる性能が
持たされているとのこと。仮にすべての端末が「10時打ち」を行っても、問題ないわけです。
ピーク時でも毎秒250コールを処理し、平均6秒で応答することが可能といいます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/MARS-101.jpg/640px-MARS-101.jpg

409 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 21:57:08.04
マルスってオープン系に移行したんでしょ

410 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 22:14:35.28
秒250件ならそんなに厳しい環境でもないよな
しかも平均6秒って結構ゆるい気がする

旧東証の方が条件厳しかったんじゃない?

411 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 22:51:56.25
現行のマルス501は2002年稼働らしいので (Wikipedia) 性能もそれなりじゃん。
Pentium 4やWindows XPが出てた頃だよ。

412 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 00:16:42.90
全国で汎用の仕事がどっと出てきた COBOL RPG PL/1

413 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 00:38:45.28
はいはい、そうですね
よかったね

414 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 08:50:16.05
メインフレーム勉強するのにオススメのサイト教えて

415 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:26:36.08
ibm.com

416 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 17:24:11.09
.com

417 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 19:50:09.76
ACOSのRIQSって、COBOLからSQLアクセスできるん?

418 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 18:10:12.29
NECはCOBOL/S
けったいなCOBOL

419 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 17:13:56.47
新人として配属されて、わからないことは自分で調べろと言われたんですが…
スプールからジョブログを吸い上げてパージングする、のはいいんですが、job is skipped と表示されて、
システムメッセージ一覧調べても「固有のエラーによってジョブがスキップされる」というJESのメッセージしかないんですが、
その固有のエラーとやらをどう調べればいいんですか…

420 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 18:30:28.92
書棚にマニュアル完備

421 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 08:25:51.61
あのマニュアル読んで理解できるなら凄く天才だな

422 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:47:40.35
ハードメーカーのSEに聞いていたで
そのために何十人もおったで

423 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 08:14:42.69
ここには富士通のGlobalServerを使ってる奴はおらんの?

424 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 22:24:45.79
MSPのときのマニュアル、すごいよなw

425 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 00:22:10.25
MSPの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる!

426 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 01:30:41.49
プライムクエストや

427 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 16:39:28.22
ホストとか時代遅れ過ぎるやろ

428 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 00:43:59.36
自体遅れだからこそ需要のある時もある

429 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 13:08:54.55
若いやつが嫌がってやらないメインフレーム
もし若いやつでやっているやつがいれば糞だなw

430 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 02:47:12.92
新卒で配属先がMSP使う部署です

431 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 06:59:01.48
それどんなモビルスーツですか

432 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 07:13:20.80
銀行系はメインフレームでシステム再構築してるし
それなりにあるよ。
とはいえ全体では減ってるから使えないヤツから仕事がなくなっていく。

433 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 14:46:14.85
そういうことをいうから誰もやらなくなるんだね↑

434 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 18:24:06.65
どういうことを言えばいいんだ?

435 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 21:23:56.15
COBOLよりもJCLの方がハードル高いわね

436 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 22:09:12.66
JCLなんか環境設定にすぎない

437 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 00:15:40.16
昔JCLの中でEASYとかいうツール使ってデータにパッチ当ててたよ

438 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 00:31:16.26
EASYTRIEVEのことですかね
簡易言語って感じかな

439 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 00:34:42.26
今でも使うよ

440 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 03:37:02.87
みんなCMT装置ってどうしてるの..

441 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 08:24:35.12
仮想

442 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 08:35:48.52
今の若い子からしたらPFDとか使いづら過ぎるだろうな

443 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 10:46:06.82
F7,F8とF3,F4を入れ替えるいたずらいたの誰よ

444 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 12:33:46.31
PFDな、つかいにくよね
あんなもん、もっといいのを考えたらいいのにな

445 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 20:01:33.32
TSOじゃないのか。

446 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 08:19:25.20
昔のキーボードは金属製のがあった

447 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 13:11:27.85
29年前にFが捨てるからってあげるわ
でもらったPFDとかマニュアルがどっさりあるが
PFDの説明読みにくいな

448 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 03:14:55.61
ASPENおすすめ

449 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 12:00:54.66
昔の人ってコメント少なすぎて、システム改修に難儀するねん

450 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 12:39:57.88
自分は古い人だがコメントを残すようにしてる。主に改修前の古いコードだったり、
パフォーマンスチューニングで試行錯誤したメモやデータだったりするが、
(自身を含め) 後で見かえす為に残してる。コード本体よりもコメントが多くなってしまう。
もっとも他の人に意見をもらったことが無くて善しあしが分からん。

汎用機の得意な人はバージョン管理なんてどうやってるんだろう。
自分は企業内の業務用ツール作成が生業で、ターゲットもSolarisやLinuxなので
Gitを筆頭に各種のオープン系ツールが手放せない。

451 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 13:34:14.43
古いコードをコメントで残すのはやめて欲しいよなあ。
検索の邪魔だし、残してる意味がわからない。

452 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 14:11:20.74
いや、それは普通残すやろ

453 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 14:43:23.46
コメントで残すのは爺さんだけだなあ。
差分管理システムがあるんだから邪魔なだけ。

454 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 15:27:45.52
PFD、ソースコード追うの大変過ぎやでしかし

455 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 17:22:30.84
0とOが一緒の表示でワロタ...

456 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 17:55:16.63
コメントいれるのめんどうくさいから、
プログラム仕様書を手書きでおもいっきりかいておいてやった
いま、どうなっているかしらん
また、書類の保存がいいかげんな企業向けには、ソースのステップごとでなく
モジュールの最初にワープロみたいに、記述しておいた
これは漢字がつかえるソースだけ

457 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 17:56:15.80
追記、ローマ字でかいたのもあるw

458 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 20:54:34.26
メインフレームでC言語でSOCKETプログラミングとかしてる人いる?
機能自体は、UTPでのTCP/IP通信を普通に搭載してるんでしょ。
でも、それを使ったプログラムって見たこと無くて・・・

459 :458:2015/04/25(土) 20:55:46.45
COBOLでもいいんだけど

あとCOBOLでRDBを使ってるけどSQLを使ってないって場所しかみたことなくて
COBOLでSQLってどうやってやるの?

460 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 00:15:01.51
EXEC SQL〜 END-EXEC

じょーしき

461 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 00:50:12.94
エグゼキュート
エグゼック
エグゼは小田急?

462 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 03:16:53.35
F3で意図せずにファイル更新しちゃった時ってどうしたらいいん?

463 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 06:49:53.60
口笛吹いて誤魔化す

464 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 08:40:15.86
=3.2でdelete

465 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 15:14:43.62
メインフレームのコンソールでなく、開発用の端末部屋
汚い部屋でやらせるところがあるな
あんなところでやりたくないね
綺麗なオフィスのですくPCでできないのか?
またわざわざ出向みたいに出向くのもねw
仕事の環境をもっろ考えたらいいのにな

466 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 15:29:52.99
ホストの仕事して初めて、なんでパーソナルコンピュータって言うか気づいたわ

467 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 20:49:36.53
どういうこと?

468 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:34:45.95
一行しかない日本語を理解できないって....
大丈夫か?生きていけるか?

469 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:32:09.09
簡単な一行でしか物言えないなんて、ちゃんと仕事できてるのか

470 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:36:48.20
>>469
オマエモナー

471 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 01:52:47.60
一行で伝わる話なら、一行で十分だよなあ。

472 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 02:13:48.66
メインフレームの人は偏屈といわれる所以
>>466>>468は同一人?

ホストの仕事しごとっていまどき言いますか?

473 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 06:12:38.93
>>472
>>>466>>468は同一人?

そういうことにしたいのかもしれないけど
残念ながら違う。

474 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 07:12:44.79
>>472
複数のシステムがある場合、オープン系に対しホスト側とか言う

475 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 09:13:52.84
引退したお年寄りが懐かしんで住み着いているんですねw

476 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 19:34:29.34
マイグレ担当に聞いたけど、汎用機って中型でも保守にどえらい金かかってんだな

477 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 21:06:38.59
金かかるけど他に安全なのもが無いから

478 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 21:52:11.98
客が渋って全然マイグレ進まないよ

479 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 22:18:51.42
うちは客に言わずにマイグレ進めてるわ

480 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 00:06:19.60
メインフレームは窓OSと違い、OSが落ちるとかフリーズするとか、絶対に有り得ない、考えられない世界だからな

481 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 00:08:33.37
いやいやいや、メインフレームからのマイグレで窓OSなんてそもそも有り得ないからww

482 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 06:32:39.32
>>480
むしろ落ちる、フリーズするOSなんてWindowsくらいだろ?
商用サーバー用のUNIX、Linuxですら落ちたりフリーズしたりしたことなんて一度も無いし

483 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 08:24:37.09
それがあり得るんやで

484 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 20:36:52.28
例えば?

485 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 21:13:16.11
メインフレームが使用されるようなシステムってダウンしたら下手すれば死人が出るような用途だからなぁ
そんな用途にWindowsなんて恐ろしくて使用出来んわ・・・w

486 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 21:43:42.48
基板の電子部品でも比較できるな
PCのはキケン粗悪まじり

487 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 21:58:22.45
最近ではWindowsがメインフレームに取って変わりつつあるけどな

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

488 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 22:12:06.91
し ら な い っと w

489 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 10:02:26.51
いつものコピペが来ちゃったよ

490 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 10:53:41.20
WindowsにもFILE-AIDあるの?

491 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 10:54:00.29
マイグレ後って外字どう扱うのん?

492 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 17:53:50.28
メインフレームがコケる事は無いって・・・

タンデムの存在意義って何なんだ?

493 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 18:37:59.06
パソコン屋に吸収されたってことは
その程度だったということだべ。

494 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 18:51:14.38
メインフレームだってクラスタ化するし
NonStopも新製品は出続けておる

495 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 20:42:33.73
Windows厨おコピペきたねw

496 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 00:21:41.71
メインフレームとWindowsどっちが安定性高いの?

497 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 00:31:05.92
そりゃメインフレームでっしゃろ
金かかるけど

498 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 01:09:30.17
なんのためにマ板にWindows関連リンクばかりはるんだろうね
もううざいのに
嫌がられているのを理解できないのかな

499 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 01:43:23.15
メインフレームの運用の夜勤の人らって、
軒並み目が死んでて声にも覇気が無いし、感情も欠落してる感じだわ

500 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 01:50:24.09
完全自動運用にできると良いね
メインフレームのためだけじゃなく、
なんか考えようかな
永遠のテーマとして脳に刻んでおくよ

501 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 02:12:39.28
夜の監視は契約社員の仕事ですしおすし

502 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 03:29:16.70
正社員とかもうちょっと待遇をよくしてあげないと
今後、本当にやってくれる人がいなくなりますよ
人を大事にしないとね
ITは酷い業界と言っているようなものですね

503 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 07:06:47.85
酷いのは底辺
それはどの業界も同じ
ものを作る仕事はやめておきなさい

504 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 07:42:37.99
マシン室は人格を壊す精神と時の部屋やで

505 :仕様書無しさん:2015/04/30(木) 17:21:32.52
先に冷房病になるし思え

506 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 00:24:41.29
ロボット技術が進んできたので、深夜はロボにやらせるのがよい

507 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 00:36:07.18
ペッパーが毒づきながら仕事します

508 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 07:51:34.90
あいつら実働1時間くらいであとは仮眠室で寝てるかネットサーフィンしながら待機やろ

509 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 08:52:03.91
その人たち失業するやんか

510 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 18:58:42.72
銀行なんかは昔は銀行員が直でやっていたオペ
自振のデータ入力も事務集中部で行員女がやっていた
今は、下請け、銀行関連会社がやっているが、もし
やるひとがいんくなったら事務管理部の連中がやるそうだ

511 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 18:59:21.35
いんくなったら 訂正 居なくなったらw

512 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 19:43:53.92
オペレーターが出世したら何になるの?

513 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 19:56:20.36
出世しない。

514 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 22:16:15.30
シフトリーダーかな?

515 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 02:46:41.43
松屋でワンオペ

516 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 06:11:58.42
オペレーターってだいたい月給なんぼくらいが相場なの?

517 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 10:15:22.61
そんなにオペやりたいの?

518 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 18:48:38.04
COBOL、どのPGがどんな処理してるか分からん過ぎやわ
どこ修正したらええねん

519 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 00:46:25.28
あそこあそこ
ほらほらあそこだよ

520 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 22:44:27.32
順番にソースを眺めていたら一人で100本くらいは全部頭に入る

521 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 22:54:49.89
たまに、読んでも読んでも理解できないソースもあるね

522 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 02:28:41.09
目玉焼きには醤油だろ、ソースなんかかけるなよ!

523 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 03:17:06.15
ひとつの機能を実現するのに、何本修正せなアカンねんこれ

524 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 08:05:36.82
Y2K対策の時には何百本と修正したんだけどね

525 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 10:34:20.30
>>522
醤油もソースだよ?

526 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 10:46:44.91
コボラーオススメのフリーソフト教えて

527 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 13:14:50.38
ASPENとPFD

528 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 14:34:46.98
 

      `''-.,,_ `゙^‐トtイ,,ィク三ニ\_,、_    ,、_// /,     `゙
          ''-.,, |;'{ `ー'´ ̄ ̄""'''''ー-=ニ、三三Y _//     
                `i/             `゙''=t.`''ヾ、r'''ト‐‐'^ヽ
                /                    ̄V ノ !     
           ノ                        .:, l ∧    
           /        /i            '; } i !`''ー--:
         /          / !            ij ,!./     
        i         /  l                 |l!´
        .|::::.:..       /   !      . . .      !'
         !;;::::::::..      /    ヘ  . ..:.:::::::::::::::.   /
        ヾ;;:::::::::   /     ヽ:.::::::::::::r,、::::::.: ノ!
            `ー‐'i''´          `''-;;::::::::.:;;;;:-'' 

529 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 17:26:29.37
EDITモードで誤保存しちゃった時って、どうしたらいいの?

530 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 21:31:12.36
データって階層でレベル管理ってまだやってんだw

531 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 13:04:58.59
IBMの File Managerって有名なの?

532 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 01:37:47.78
つぶし効きますん?

533 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 01:42:06.48
全然

534 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 21:10:50.16
基幹システムとメールは別サーバーにしたらいいのにな

535 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 21:50:51.76
年金機構はメインフレームじゃなかったらシステム完全陥落してたかもね

536 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 23:04:57.49
メインフレーム上で動くウィルスはそう多くないからね

537 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 23:33:42.53
メインフレーム上で動くウィルスってあるのかよ

538 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 01:27:10.51
今時メインフレームなんてポンコツを使っているから
メールの添付ファイルウイルスみたいな古典的なウイルスに感染したんではないの?

539 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 01:38:04.72
報道を見ていないねw 違う

540 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 07:04:05.59
メインフレームにウイルスなんてないぞ
無知は怖いね

541 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 07:06:55.89
メインフレームそのものではなく、メインフレームの端末PCが感染する事態なら常にあり得る危険

542 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 08:20:03.91
>>540
脆弱性が無いOSなんてこの世に存在しないんだが?
世界的にシェアのあり、最新技術の塊みたいなWindowsやMacですら様々な脆弱性の問題を抱えているのに・・・
貴方こそ無知すぎる

543 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 08:21:29.88
今回の事件でメインフレームが危険だということが証明されたなw

544 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 09:19:21.71
システム/360の最初の設計からマルチタスクが前提で、オブジェクト間のガードが
ガチガチになっていて、あとからウイルスを付加しようにもどうにもならないのが
メインフレーム。

>>542-543
そもそもメインフレームのプログラミングの経験あるの?

545 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 09:26:59.89
単純な話、メインフレームのプログラムでその管理外のアドレスに
アクセスしようと思ってもそれは不可能で、アドレスエラーで落ちるだけ。
初めてMS/DOSのプログラムをやったとき、その制限が全くないのに驚いたことがある。

546 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:11:24.00
アーキテクチャの違い
プロトコルの違い
環境が完全に独自

という3つの理由がでかいだけ
ただメインフレームだから助かった可能性は否定できない

547 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:38:27.83
>>546
> ただメインフレームだから助かった可能性は否定できない

いや、助かってないし、ダダ漏れだしwe

548 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:40:55.71
メインフレームって古すぎてupdate出来ないらしいね
脆弱性を放置したまま運用なんて恐ろしいな

549 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 17:00:18.11
「らしいね」 w

550 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 21:47:41.02
メインフレームは想像で語らないほうがいい

551 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:47:11.56
IBMのzは正直バケモンだと思う
よくもまぁあんだけの機能が実現できたもんだ

552 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:56:32.98
F,H,Aのお手本

553 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:56:50.47
AじゃなかったN

554 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 00:30:11.71
NはIBMじゃなくHoneywell

555 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 01:46:05.17
NEAC

556 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 07:43:23.63
メインフレームを知らない人がどうしてメインフレームを語れるのだろう?

557 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 08:15:17.68
こういうサイトがあった。

「メインフレーム・コンピュータ」で遊ぼう
http://www.arteceed.net/

558 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 09:15:49.05
S/360アセンブラ・マトリックス
http://2ch-ita.net/upfiles/file16435.jpg

559 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 13:38:00.92
メインフレームのことを、あ〜〜だこ〜〜だ言う若い人が
いうのもわかる気がする
閉ざされているもんな(それが良いのだが)
まぁしようがないわ

560 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 19:11:10.36
ホストからマイグレーションしたら、今まで運用してたおっさん達どうなるん?

561 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 21:28:03.91
そういう毛嫌いされるようなことは書かないように

562 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 07:54:07.58
おっさんをリストラするためにマイグレーションするんでしょうに。

563 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 09:23:40.90
世代・年齢どうのこうのというのは関係ない話。
メインフレームにかすりもしない人が「メインフレームは過去の遺物」
と言ってるのに対して、ピント外れを指摘してるだけ。

564 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 11:43:26.85
え?電卓だって普通に今も使うけど?
人によってはソロバンだって今も普通に第一線で使ってるよ。

目的を解決するための手段の一つとしてメインフレームがあるのであって
「過去の遺物」にする必要あんの?

565 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 13:44:46.77
>「過去の遺物」にする必要あんの?

IBMに負け続けてる人たちはそうしたいんでしょ

566 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 16:52:46.70
「おっさん」とか「リストラ」などの書き方は、若い人自身もそのようになってしまうという心が見え隠れするw

567 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 16:59:46.16
昔、メインフレームをおいてあることが会社のステータスだった頃には
どのメーカーのどういう機種を入れてるか会社の沿革に書いてることもあったけど、
今は不用意に基幹コンピュータの存在を公表すると攻撃の対象にされかねないので
隠すようになった。
そうして一般人の耳目に触れなくなったため、すでにメインフレームは使われなくなっているとか
過去の遺物とか誤解されるようになっているだけ。
必要とされるところにはちゃんと存在している。

568 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 17:39:33.32
昭和からメインフレーム(昔は汎用機、大型コンピュータと言われたw)に従事していた連中がもうそろそろ完全退職(団塊はすでに)なのだが、まぁどうでもいいじゃないか
困るところもあれば、古いまんまやれば

それよりFのMSPじゃなくXSPの求人があったわ
びっくりしたな、人おらんみたいw
その求人はサービスじゃなく製品製造会社だけどね
XSPなんか完全になくなっていると思ってた

569 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 19:42:31.09
維持費かかり過ぎですわよ
そりゃ億かけてでもマイグレするわよね

570 :仕様書無しさん:2015/06/08(月) 07:46:01.29
メインフレームの強みといえば一昔前は安定性と信頼性だったけど
現在はWindowsのサーバーの方がメインフレーム以上に安定しているし信頼性も高いからな
何よりコストも安いしスピードもメインフレーム数百倍以上だし

571 :仕様書無しさん:2015/06/08(月) 12:20:06.88
その根拠はどこにあるの

572 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 04:42:10.12
Windowsなどのサーバー内基板に実装されている部品
もろいぞ
海外の粗悪なものが使われていることもある
故障率が低いのは汎用機メインフレーム

573 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 06:23:08.63
メインフレームの最大の弱点

最新の機能が搭載されても
それを使う実験マシンや、実装方法が共有化されないこと

TCP/IPですら直接使ってる現場見たことない

574 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 09:20:25.87
メインフレームの弱点

Windowsマシン+SQLだと数秒で終わるようなファイル処理をメインフレームは一晩かけて処理する。

575 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 11:10:34.89
一晩かけてっじっくりと熟成させるから
まったりとした、滑らかかなデータになるんやで

576 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 12:29:44.46
数百万件あるデータを数秒とはすごいですね
ひょっとして数千万件を数秒ですか
もうメインフレームいりませんね

577 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 12:36:36.24
いや、あながち間違ってはいない

SQLでやれよ、、、
と思うものも全甜めプログラムでやってるコボラーがいるのは確か。
まあそれも実装技術の共有化が図られてないせいなんだけどね

578 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 12:44:03.03
深夜勤務のオペレーター不足やでしかし

579 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 12:45:09.34
あれできる人は公務員に向いてる

580 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 20:57:17.31
メインフレームの間に何にも挟まないで(ルーターは別ね。)
Webサーバー等として公開して運用しているところってある?

581 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 22:10:44.90
今どきシステム構成を公開するようなバカは
あまりいないだろ。

582 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 23:55:28.31
PFD派 vs AP/DF派

ファイッ!

583 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:03:24.30
結局のところパソコンのセキュリティーって作っている方も使う方もザル過ぎるんだよな

584 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 03:05:35.52
セキュアプログラミングは難

585 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 12:28:55.89
誰だってFIMPORT出来るんよ

586 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 21:41:55.21
年変わるだけでJCL何本修正せなあかんねん

587 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 22:13:37.72
パラメータ値じゃないのか

588 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 17:46:52.60
TSOだろ

589 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 09:57:09.87
マシン室の主任オペレーターは、1台置いてあるキーパンチ機を壁にピタッと寄せていないと気分が悪い奴だった。
ある日使おうとすると主任が「誰だよ、いつも離すのは」といいながら壁に寄せたところだった。
俺は「寄せてはだめだ」と言ってまた離し、プログラムドラム室カバーを開いてプログラムをオンにした。
それを見ていて主任はようやく機械を離して置く理由を理解した。

590 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 12:19:51.12
オペレーターの給料ってどんなもんなん?

591 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 21:16:23.60
昔の人ってよくPFDなんかで開発してたな

592 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 21:33:45.00
PFD、なんじゃこりゃと思った
使いにくい、遅いw

593 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 22:04:37.83
PFD 2→データセットを開く→編集用領域不足

死ね

594 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 08:27:59.28
結局、ローカルにソース落としてプリントアウトしてから修正かける人多発

595 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 13:33:37.50
そういや例の社会保険庁の情報漏洩問題について一部のメディアでは
未だにメインフレームみたいな古いコンピューターを使っているせいでセキュリティー対策が取れなかったのが原因とか言われているけど、
実際メインフレームのセキュリティーパッチやウィルス対策ソフトってどうしてるんだろ?

596 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 23:03:18.10
メインフレームそのものではなく、それにぶら下げている端末のWindows機が
ウイルスに冒されたということなのですよ。
メインフレームはインテルの石とは構造もコードも違うのでウイルスを作る
輩はほとんどいない。

597 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 01:38:58.75
>>595
外国製のそれっぽい名前のソフトを入れたので大丈夫そう
という雰囲気を醸し出せないと、馬鹿なメディアはそういうこと言い出すよな

598 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 01:39:42.29
>>596
セキュリティホールはつつけそうだけど、
ウイルスは難しいよね。感染先ないし。

599 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 06:12:24.05
アセンブラでごりごり書いたアプリで
OSの制御表を破壊しまくるくらいかねぇ

600 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 07:50:38.62
86年ころ、MSPのPFDを使いにくなと思いながら
いじくっていたら、なんかメニューに「C」があったので
C言語つくれるのかと思ったら、動かなかった
なんじゃあれはw

601 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 16:13:41.32
ISPFは使いやすい?

602 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 16:32:21.65
コーディングシートに鉛筆、シャーペンで書いて
パンチャーのおねさんに打って貰って
ついでにコーディングミスをおねさんが訂正してくれて
コンパイルしてリスト出して
修正は糞遅いTSSのPFDつかって
ロードモジュールができあがって
マシンルーム入出カード申請して
なかなかカードがこなくて、ぼう〜〜〜として
そのあいだにまた糞遅いTSSでテストデータをつくって
やっと入出できて、テストして
最後に実運用JCLつくって
・・・・・・じゃまくさw

603 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 16:33:13.52
入出 訂正 入室

604 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 18:14:40.26
メーカーのマニュアルだけでJCL組める奴おるんやろか

605 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 18:55:35.17
既存のを参考にしながらメーカーのマニュアル見てやっらええやん
それより、昔Fのやったとき、コンピュータ入門って超誤植だらけの
本があったな
それに絵とか漫画で解説してあったな
JOB制御言語解説書は、いきなりはややこしいねw

606 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 18:57:18.35
あっでもMS-DOSも考え方はよく似ているからMS-DOSのコマンドとか
UNIXのコマンドをやったことあるなら応用がきくんとちゃう?

どれもフォンノイマン式計算機yだで

607 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 19:14:57.64
>>599
それは不可能。OSに割り込もうとするとたちまちABENDする。

608 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 22:12:48.72
>>607
アセンブラなら基本何でも出来るのでOSの領域に割り込むなんて訳ないと思うが?
つかセキュリティガチガチのWindowsですらOSを完全に保護するのは不可能なのに
何十年前の、しかも日本のメーカーが作ったOSなんてひとたまりもないと思う

609 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 22:16:25.14
汎用機でつかいもしないようなユーティリティが多くあったなw

610 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 22:57:44.23
JCL組む?すごい言い方やね
組むねぇ 組むかw

611 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 23:25:32.10
>>608
おまい、アセンブラに幻想持ってる?w
レベルやキーやリングやモードなど、アーキテクチャによっていろいろだけど
保護すべき領域を保護する仕組みを持っているからOSの領域を破壊するのは難しいぞ。

612 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 23:26:03.38
>>610
組み立てるだけだからな。

613 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 23:31:37.03
なんで切るっていうんだろうな

614 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 00:02:04.44
以前2000ステップぐらいJCLを組んだことあったよ

615 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 00:03:04.19
A-AUTOとか使ってたけどもう覚えてないや

616 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 00:06:01.73
>>608
Windowsがセキュリティガチガチってwww

617 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 00:09:15.97
>>606
TSOの話?

618 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 00:09:44.58
OPER

619 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 01:53:13.61
人のボリューム勝手に使うのはやめちくり〜

620 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 02:23:47.69
>>613
どうして、そう言うのですか?

621 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 06:26:04.52
>>611
アセンブラでウィルス(笑)作るより
メインフレーム本体のエマージェンシキー押して
電源をバッツリ切った方がダメージ与える分には手っ取り早いな

622 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 08:42:25.18
なんか常識でモノを考えられない人がいますね
本当にその仕事したことあるのかと疑いたくなります

623 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 09:02:27.16
2chに常識があるってことに疑問を持たないのだろうか

624 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 10:41:47.39
>>608
メインフレームのプログラムはそのプログラム自身の領域からは
1ビットたりとも踏み出すことはできないようになっている。
んでシステム領域の情報を参照する必要があるときは、そのための
命令体系が準備されているのでそれを使うのみ。
アセンブラで組もうがCを使おうができないものはできない。

他のプログラムにウイルスを付加したところで、そのプログラムが
付加部にコントロールを移すように事前に組まれていなければ
ウイルスの意味が無い。
ところがそういうプログラムは保護機能違反でそもそも動作しない。

このような機能はマルチ処理の一般化に伴って1960年頃には
すでに導入されている。

>>621
俺が10年前までつきあっていたメインフレームでは
エマージェンシーキーを押したところで、電源が落ち切るまで
10分はかかる(と、CEは言っておった)。

625 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 10:45:54.65
一部訂正

もし仮に、他のプログラムにウイルスを付加できたところで、(実際はできないが)
そのプログラムが付加部にコントロールを移すように事前に組まれていなければ
ウイルスの意味が無い。
ところがそういうプログラムは保護機能違反でそもそも動作しない。

626 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 13:56:36.19
要はシステムダウンまで陥らせるアプリを作れるかどうかって話だべ

SE程度じゃ無理だろうが、元々OS層の開発してた人間なら可能だと思うがね

627 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 14:50:57.62
以前、メーカーの人に聞いたけど、OSプログラムを開発するには
起動モードを切り替えたりそのためのターミナルを差したりして再起動するそうだ。
もちろんそういうのはメーカー外には公開していない。

628 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:05:38.13
運営方針によるけど、DoS攻撃なら可能かもしらん。
すぐに対策されるだろうけどw

OSのバグを知らない状態で、Windowsで言うところのBSOD狙いになると、
認可を取るところが一番のネックじゃないかな。

629 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:29:23.54
なんかメインフレームのセキュリティがWindowsと同レベルであると
どうしても信じたい人がいるようだw

630 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:36:23.50
>>624
> >>608
> メインフレームのプログラムはそのプログラム自身の領域からは
> 1ビットたりとも踏み出すことはできないようになっている。

おそらくそれだけでOSを保護するのは論理的に不可能だと思われる。
仮にその方法でウイルスから完全にOSを保護出来るのならとっくにWindowsに採用されているはず。

日本のメーカーより遥かに技術力が高いMicrosoftが採用していない時点で>>624の言っていることは
ただの妄想だと証明できる。

実際に社会保険庁でメインフレームのデータベース上で管理されている個人情報が
ウイルスによって流出したわけだし・・・。

631 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:37:23.62
NT3の頃はWindowsもいい線行ってたんだよな。
汎用機で得られた知見もあったわけだから。

632 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:47:59.35
>実際に社会保険庁でメインフレームのデータベース上で管理されている個人情報が
>ウイルスによって流出したわけだし・・・。

だからぁ、メインフレーム本体から流出したんじゃなくて、メインフレームに
ぶら下げているWindows端末がウイルスに感染して流出したんだよ、何度言えば
わかるのか・・・

633 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:51:31.08
>>632
報道ではそうは言ってなかったと思う

634 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:51:55.13
>>630
Windowsに感染したウイルスで流出したんだがな。
汎用機は一ビットたりとも傷つけられていない。

635 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 15:53:58.84
>>630
Microsoftの技術力が日本のメーカーより遥かに高いことは
証明されていないから、前提条件から合ってないじゃん。

636 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 16:02:06.83
>>633
マスコミの奴がコンピュータのことなんか分かるわけないだろ。
国の重要な基幹システムもWindowsに置き換えられればウイルス
仕込み放題でうれしい外国の方ですか?

中国では汎用機ハッカー向けの教育もやってるようだから、
中国未満の国の方でしょうかね。

637 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 16:19:09.82
ちょっと違うけど簡単にいうとメモリ管理をWindowsは単一仮想記憶、メインフレームは多重仮想記憶で行っている。
早い話、一つのPCの中、VMwareの下で幾つもの異なるWindowsやMacOSが同時に動いているイメージを考えてもらいたい

638 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 16:48:05.85
WindowsはIAのメモリ管理機構をフルに使っているわけじゃないよ。
IA32でもフルにメモリ管理機構を使ったOSならばTBの物理メモリが扱える(但しプロセス当たりはやっぱり最大4GBだけどね)

639 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 17:31:30.71
>>637
Windowsも多重仮想記憶だよ。

640 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 18:40:17.48
>>630
知ったか乙
メインフレーム屋ならウィルス(大爆笑)を作るより
客先乗り込んでDUMP解析した方が
個人情報引っ張り出すには手っ取り早いって理解してるんだがな

641 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 19:14:46.60
最近のインテルの石には不案内だけど、ページ構造は今も同じなのかな。
ああいう構造をとってる限りメインフレームのような強力なメモリー保護
は不可能だと、昔勉強したときには思ったのだが。

642 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 19:26:20.48
ページ管理用のテーブルは汎用機そっくりじゃないか。
OS/2で80286に業を煮やしたIBMがかなり手を出したんだと思うが。

643 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 19:29:59.47
んー、みんな難しい話してるね。。。
昔、IBMのメインフレームでアセンブラを使ってアプリケーションを作ってた。
システム領域の参照とかって、特権命令とかが必要な奴かな。。。
システム担当のプログラマーが、特権命令使ってるところを見た事あるが、
さっぱり、わからんかった。

644 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 23:39:48.60
本番機でやると懲戒モンだけど
アセンブラのアプリ使ってCPU100%になるようにブン回した状態で
さらにジョブ投入して高負荷テストとかはよくやる

645 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 00:47:45.57
本番機ではCPUを割り当てられるクラスないだろ。

646 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 01:02:49.51
汎用機のホットスタンバイっておもろいな

647 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 15:44:07.47
「ブン回す」w

648 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 17:24:56.03
DASD 全部使う

649 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 22:35:03.32
1ファイルで500シリンダー使っていいですか

650 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 22:50:00.97
ファイル?

651 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 22:54:37.42
FILE=
DSN=

652 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 00:07:24.89
DSN データセットネーム

653 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 08:22:02.81
ワークファイルにリリース無しで初期値1000シリンダー指定してもよかですか
CYL=(1000,100)

654 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 17:44:06.92
workfile 懐かしい
CYL シリンダ

655 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 22:56:11.74
S222されました

656 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 01:42:23.09
アベンドアベンド ABEND
アブノーマルでエンドしちゃった

657 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 10:23:13.29
>>642
>ページ管理用のテーブルは汎用機そっくり
メインフレームにページ管理なんて概念あったっけ?
プログラムのページングは仮想記憶の機能の一部だし、
分割プログラムや関数のリンケージングは実行プログラムの
作成過程だし・・・

658 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 10:33:30.87
>>643
>558のアセンブラマトリックスでオレンジ色が特権命令。
と思って今確認したら、BALR、BCTR、BCRは特権命令じゃないね、普通に使える命令だ。
30年間気づかなかったw

659 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 11:21:35.50
>>657 S50年代初頭の本にはもう出てきているね
ただメインフレームの場合には単純なページングではなくセグメント・ページング方式採用が多かったのじゃないかな

660 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 22:38:14.81
Wikipediaのページングを今読んでみたけど、これはパソコンのページングの説明だな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%96%B9%E5%BC%8F
メインフレームではこんなにハードウェアには寄っかかってはいないと思ったが。

661 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 23:40:27.32
古い日経コンピュータに書いてあるんとちゃう?

662 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 00:52:43.75
>>638
確かにセグメントは無視してるけど(うまく使えばプロセスで64GBくらいいけると思う)
Windows Serverなら2000の時代から4G超に対応してんじゃん。
TBだって2003R2から使えるし。

663 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 00:56:55.36
>>660
どのへん?
IA64やPAあたりだとTLBが強力だけど、パソコンとは違うなあ。

664 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 05:08:17.10
メインフレームの仕事をやっていたとき、先輩が
TSSのPFD画面を見て、実行送信キーをグーで殴る?w
叩いていた
当時なにをしているのかは聞かなかったが、やっぱ
遅かったんだろうな

665 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 19:30:36.16
ちょうど勢いつけて叩きたくなる位置にあるんだよ

666 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 23:35:59.01
スステムwコンソール システム

カード挿してマシンルームへ出向いてイニシエーターあげたと
笑っていた先輩

667 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 10:42:18.75
メインフレームにストックフォームを数分で使い切るようなプリンターが何台も繋がっているのを見たことがあるけど
パソコンとかサーバーに繋ぎ変えたら安上がりだとか言ってた事務方がいたけど実際問題どうなの?

668 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 06:45:48.78
たとえば100万人分のはがきを一気に印刷しようとしたら
パソコンプリンターなどは壊れてしまいかねない

669 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 07:53:40.68
ずっと前からスプールに出力後はプリントサーバーのお仕事なんだけど

670 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 10:31:35.08
>>667
メインフレームで一晩かかるバッチ処理を今のPCならExcel VBAとSQLで数秒で処理出来るって専門学校の先生が言ってた

671 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 11:00:13.34
>>667
印刷所にも同じこと言ったれ

672 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 17:19:44.28
維持費高過ぎなんよ

673 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 20:13:24.69
メインフレーム・・・維持費高杉
オープン移行・・・維持費は安くなるけどアプリ移行がソースねぇ仕様書ねぇコボラーいねぇの無理ゲー
           どっちにしても高くつく

行くも地獄、戻るも地獄

674 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 20:33:41.92
金で解決するならそれも有り

675 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 00:33:24.74
同じコボルならともかく言語も変えるのなら一から作り直すよ

676 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 01:45:54.95
メインフレームから離れて20年余り
今はIT業界からも離れてのんびりやってるからここ10年ちょい疎くなっているが
昔は、プリントサーバよりメインフレームのほうが再印刷やらスワップやらなんやら
簡単に操作できたから楽だった
さすがに1.5トン(CEから聞いた記憶では)のプリンタを動かしていたときは凄かったな
用紙セットがちょっと面倒だったが3万シート(台車ごと納品される)連続で印刷できるから楽になるかと思ったら
出てきた用紙は3000枚位で取り出さなきゃいけないから面倒だったな
DM用紙のときは、バースターが繋がっていたから印刷後直ぐに1枚1枚自動的に切られて出てきた
うち別のところでやっていたからプリンタには繋いでいなかったけど、
畳んで糊付けて封筒に加工してそのまま発送できるようにする装置もあるとか
殆ど印刷工場だったなw

677 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 15:42:11.52
すでに糊が塗られてる専用用紙を自動で折りたたんで圧着するやつね
あれよくジャムるんだよね

678 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 16:19:28.48
超大手印刷専門会社子会社にやらせたほうが安いかも

679 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 16:23:20.22
毎日深夜オペレーター雇うくらいなら外注した方がええわな

680 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 16:25:28.23
うちの職場ではインパクトプリンターが現役ですわ
複写用紙なんて滅んでくれんかねぇ

681 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 22:30:37.42
FILLERで微調整とかアナログ過ぎるやろ

682 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 23:56:49.01
webアプリの 調整と一緒だろ

683 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 11:21:03.05
昔、設計連続紙が途中ガムテープで繋がれたのが納品されたことがあった。
連絡したら営業が直ちにすっ飛んできて平謝り。
しかし代わりを要求しても頭を下げっぱなしのまま。
ま、その前後10ページほどを切り捨てて使ったけど。

調度課にこの顛末を報告したら、その印刷会社は以後10年間取引停止になったw

684 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 11:30:37.98
正確にいうと、調度課の取引停止は3年間だったが、
その後コンピュータ室が7年ほど感情的に忌避し、合計10年間。

685 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 11:59:08.03
N5200につながっていたあの循環メビウスの輪リボンプリンター
動きが凄かった
上手に給紙するし、用紙の粕のつまりも無いし優れものだったが
汎用機の高速プリンターはもっとすごいね

686 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 12:25:29.00
どんだけ昔の話してるんだよ

687 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 12:42:09.76
レーザープリンターでフラッシュという命令は
カメラのフラッシュと同じですか
カーボンを普通の応用用紙に焼き付けるんですよね

フラッシュゴードン はクイーン

688 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 18:26:14.65
フラッシュ命令は知らんが、フラッシュ定着器というのはある。
高速で流れる用紙に粉体トナーを定着させる為にフラッシュを焚いて
瞬時に焼き付ける。 ちなみに古いゼログラフィ方式のプリンタの中には
消火器が付いてる機種もあった。

689 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 21:10:58.25
使用後は定着部激熱になってるからな

690 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 21:30:45.85
そう言えば昔のプリンターは中でビカビカ光ってたような気がした

691 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 22:25:32.64
ttp://jp.fujitsu.com/platform/document/systemprinters/products/nlpclp/f6763e/
ページプリンター フラッシュ定着

692 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 22:59:28.15
高速プリンターはジャムると大変だよね。ページ抜けや両面プリントでの
不一致があると怖いので手作業で見直す。枚数が多いと死ねる。

693 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 23:05:59.33
フロアーに専用のプリンターが一台おいてあるが
プリンター専用のPC立ち上げるとOSはSolarisだった

694 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 00:15:20.03
ジャムってもジャムる数ページ前から再出力してくれるよ
目検するのは変わらないけども

695 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 15:32:21.10
ジャムるのは静電気、紙質が悪い
静電気除去機能のついたプリンターもある

696 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 20:57:10.69
部屋の湿気が効くような気がする

697 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 22:03:06.44
マシンルームに湿気は禁物

698 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 22:57:44.68
紙粉も同様。コンピュータ室とプリンタ室とは分けるよね。

699 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 10:33:56.33
>コンピュータ室とプリンタ室とは分けるよね。
みたことないな。
セパレータ室を分けてるのならあるけど。

700 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 13:12:12.85
銀行のマシンルーム
ガラス窓で隔離されたところに、メインフレームのCPU
DASDなど重要な機器を冷房室に
システムコンソール、テープデッキ、プリンターは誰でも
入れる大きなフロアー
いつ時代のことやw(1986年)

701 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 22:59:41.41
開発はマシンルーム入れないんよ
昔は入れたんだけどさ

702 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 23:06:42.46
だけどオペレーション経験の有る無しは、OPフローやOP指示書の
出来不出来にそのまま影響する。
磁気テープの装填順序など、それはあり得ないだろ!というのもある。

703 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 23:49:43.94
オープンリールの連続マウントは職人技に見えた
カートリッジ式になってからは絶滅した
ライブラリ装置が代わりにとっかえひっかえマウントするからか・・・・

704 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 00:18:14.69
カスタマーの人が特別に入れてくれた

705 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 09:04:48.74
磁気テープの装填も1970年代頃まではデバイス指定だったが、
段々とボリューム指定に変化。
そのため磁気テープ管理者が必須になり、業務担当者もJCLの
事前準備をきちんとやらなけりゃ重大な業務事故になりかねなかった。
「間違えました!」で済む問題ではなかった。

706 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 12:20:02.80
某みずぽの二重振込みや二重引落とか・・・

707 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 15:01:11.02
1987年、1988年の雑誌、事務管理があるので
再度、読んでいる

もう笑えてしようがない
まぁいいか

708 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 17:54:34.13
オペレーターさんとは仲良くしとけよ

709 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 19:06:06.85
関係ない

710 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 19:55:22.65
お爺ちゃんは昔、冷蔵庫の中でコンピュータを操作してたんだよ
って孫に言える日はくるのかねぇ

711 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 20:26:27.76
今の人は既にキーボードから離れてるそうだし、汎用機なんてコトバが通じるか。。

話を戻すと、いままで一番劣悪^H^H印象にのこってるマシンルームは、90年代、
CRAYのスパコンルームだった。プロセッサが水冷、電源(?)が空冷で、室内が
ものすごい騒音で普通に会話が出来ず、耳栓なしでは5分と居られなかった。

そのCRAYよりも今のPCの方が高性能らしいが、だとしたら自慢にもならんよね。

712 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 20:52:56.26
ハリウッドはCRAYでTRONのCGを作り
日本はVax11でレンズマンのCGを作った

どちらも今見るとしょぼい

713 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 00:40:06.71
1993年6・21、増刊号
NIKKEI COMPUTER
ハードウェア総覧'93がここにあります
CRAYなど、PCからスパコンまで全部掲載してあります

714 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 08:20:50.69
この季節はマシン室が快適だよな

715 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 09:58:39.82
昭和40年頃までは導入してるコンピュータのメーカー・機種を会社の沿革に
書くところが多かったんだよな。
過激派による企業攻撃が問題になると、コンピュータは真っ先に標的になる
ということでどこも隠すようになった。

716 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 11:33:44.91
コンピュータ年鑑というものすごく高い本があるよん
もう今は変動が多く売ってないかも

717 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 00:54:41.45
ああ マシン室で涼みたい

718 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 17:34:12.48
台風でもオペレーターさんは深夜勤務するんやで

719 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 18:24:22.48
パン 茶 宿直

720 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 10:55:04.65
W.E.リングで輪投げ

721 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 17:17:05.21
♪フォートラン・ラン・ラン♪ なんて歌知ってる人いない?
20年くらい前、東海村の研究施設で学んでた先輩がこの歌を教わってきた。

722 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 17:44:18.62
>>721
これ?
https://www.youtube.com/watch?v=setwNqkYWhk

723 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 18:11:59.68
ヤホホホって言う曲ですねw

724 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 18:41:41.92
>>722
うーん似てる気もするけどメロディは違う。化学工学のシミュレーションのデバッグで
修正したソースを走らせるときに歌ってた。コンパイル、リンク、ランを繰り返す。
思い出せるのはここまで。とにかくありがとう。

725 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 23:44:51.57
FSPの入ったテープとか落ちてないかな〜
ライトペンないけど家ので動かしてみたい

726 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 06:53:59.97
>>721
日立音頭を思い出してしまったw

727 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 09:04:42.89
日立音頭
http://taihou.web.fc2.com/newpagexxhitationdo.html

728 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 20:42:28.19
日立製作所 C12 キドカラー ポンパ号
飛行船もあるよ
「ピタリコンの付いた日立キドカラー♪」

空から聞こえていました

汎用機をつくるまえは蒸気機関車、電気機関車をつくっていました

キドとは 輝度

729 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 01:47:23.47
希土(レアアース)

730 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 04:37:41.86
そうんなんだ 木戸さん

731 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 10:03:24.89
徹夜仕事が当たり前だった頃、半数くらいのユーザーが仮眠室を設置していた。

んで、前日から徹夜で午前中まで通しで仕事をこなし、さて仮眠を取ろうとすると
仮眠室ではどこかのグループが会議・・・
昼食後、今度こそ、と部屋に入ると女子社員の昼食パーティ中。

732 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 12:55:40.94
うちの仮眠室ってベッド置いてるだけやわ

733 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 20:42:02.46
マシン室にダンボール敷いてあるだけでしたわ

734 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 23:28:44.64
いすを三つ並べて寝ても寝れません

735 :仕様書無しさん:2015/07/25(土) 05:50:21.68
開発で3交代させられたことがあった
なんだったんだあれはw

736 :仕様書無しさん:2015/07/25(土) 21:20:47.50
1. マシンが遅くて使用者のENQ待ちが発生する
2. ↑の人間が倒れてないかの生存監視
3. 工数穴埋めすっからとりあえず出とけ

737 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 03:02:08.14
そうだったんだ
若かったからだまされたwのかな

738 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 03:45:05.96
DASDでEQC

739 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 21:02:58.64
この時期にマシン室こもって2時間くらい作業したら体調崩すわ

740 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 21:07:20.42
書き込みがないけどワークVOLでもとんだ?

741 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 03:45:08.08
普通に夏休みなのでは

742 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 08:23:14.67
オペに夏休みはない

743 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 12:18:11.94
オペさん、毎日ガチ暇そうで逆に精神やられるやろあれ

744 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 17:43:25.93
3年前はこのスレは誰もいなかったように静まりかえっていたが
景気、自治体関連開発でまた人が増えたんだね

745 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 12:24:33.02
オープン系へのリプレースの案件が増えつつあるようです。
汎用機とオープン系のどちらも理解できる方は重宝されます。

746 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 17:44:44.94
オープン系って商用UNIX ?まさかWindowsじゃぁ…
汎用機並みの信頼性を期待されたら厳しいように思う。

747 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 22:56:17.34
>>746
そもそも汎用機の信頼性がいらなかったシステムなんだよ

748 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:37:14.16
両方理解って、使用できるプログラム、新たにつくるプログラム
システム環境
それだけ

749 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 15:38:24.95
nissennてFの汎用機をつかっていたな

750 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 23:24:49.83
メインフレームの業界だとNEC使ってるとプギャー状態ってマジ?

751 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 04:35:13.42
ACOS、なんか好きじゃないw
もう無いんでしょ?

752 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 22:38:46.90
藤沢市役所ではACOS現役だ。NHKニュースで開発用メニュー出してるETOS画面出てきてワロタ。

753 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 00:39:25.79
>>750
なんでそんな現場にいるんだおまえ?
という意味でプギャーだな。

754 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 00:48:13.46
ACOSの端末ってN5200とか
PC98のPC-PTOSでしょ?w

755 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 00:50:08.32
NECって種子島のロケットに力を注いでいて、汎用機なんか
放りだしたのでしょ?
あっでも全国にNEC本家の情報システムの営業募集が出ているね

756 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 12:11:15.01
メインフレームだったら やっぱIBM系が一番
独自CPU独自OSだからとネガティブな表現を使う奴は
全て同じメーカーのものになっていると思っているのだろうな
実際はサードパーティ製のハードもあるし互換OSだって一応ある

ACOSは知らんが

20年前にエンジニアを辞めて、今はコンビニで食っている俺が当時の知識で書いてみた
(今はどうなんだろうな)

757 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 12:19:45.12
僕もコンビニで食っていけるようガンバりたいです

758 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 22:59:47.41
まだうちの会社はACOSを使ってる。
4半世紀近く前にシステム構築してからずーと使い続けてる。
ACOS本体も4回買い換えてしまった。
もういい加減ACOSを終息させたいけどERPパッケージを検討してみても自社に合うものが無い・・・

759 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 23:45:11.87
アコスと読んでね

760 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 00:53:40.70
>>758
無職の言い訳そっくりだよね
俺にあう仕事が無い・・・

761 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 01:02:58.79
ACOSと検索すれば以前は汎用機が最上位に表示されていたが、今ではコスプレ衣装の方が
上位に表示される時代になった。

762 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 02:07:10.29
昔は、NEC東芝連合だったよね
NEAC TOSBAC

763 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 21:11:17.19
昔、銀行で開発やったときにマシンルーム、TSS室の床が
ポコポコ音がしたのははめ込み式に板があたる音だったんやね
ところどころハッチみたいなのがあってさ
床の下には太い電線(フジクラとかw)がたぶん
くちゃくちゃwに轢いてあったのやね

後にデータ通信プログラムの開発をやって、自身でケーブル工事してわかった

若いときに汎用機のハードウェア解説書、設置の本を読んだらもっとはやく理解できたのに

なんのこっちゃ

764 :仕様書無しさん:2015/09/02(水) 13:28:58.53
PF8とかPF7とかいちいち押してられねぇ
コボラーはこれに何の疑問も無しでやってるのは何故かわかったよ

それしかやってこなかったからなのね

早く異動しないと、コボラー脳になっちゃう

765 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 21:44:14.55
>>762
ACOS = NEAC + TOSBAC
COSMO = OUK + MELCOM
M = FACOM + HITAC

766 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 21:56:34.13
>>765
OKITACがOUKでござるか

767 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 22:08:10.90
あ、間違った。OKITACだった。
ちなみに、
OUK = 沖ユニバック工業

768 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 22:13:01.50
ユニバックとバロース合併?で日本ユニシスなんですね

769 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 12:41:05.40
ACOS500 HITAC8150 MELCOM80 M170 M380なら知っているw
古い

770 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 17:23:28.34
>>765
PANAFACOM は ?

771 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 20:53:54.12
ナショはこうのすけさんが、コンピュータに力をうれなくてもよいというしじ

772 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 22:53:45.41
NEAC = MEc Automatic Computer
TOSBAC = TOShiba Automatic Computer
FACOM = Fujitsu Automatic COMputer
HITAC = HItachi Transister Automatic Computer
HIPAC = HItachi Parametron Automatic Computer
MELCOM = Mitsubishi ELectric COMputer
OKITAC = OKI Transister Automatic Computer
OUK = Oki Univac 工業
IBM = International Business Machines

773 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 22:55:04.62
× NEAC = MEc Automatic Computer
○ NEAC = NEc Automatic Computer

774 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 01:36:15.84
JOB結果にいまだにFACOMと記述している富士通
いい加減直せよ

775 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 13:25:45.95
完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

776 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 13:51:01.27
スプリットして画面2分割したら表示領域狭過ぎだろ

777 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 17:07:20.96
21インチブラウン管で表示したら大きくなるって
関係ないわw

778 :仕様書無しさん:2015/09/06(日) 09:55:59.61
>>777
アカウント4っもらって、3270エミュレータ4つ立ち上げろ

779 :仕様書無しさん:2015/09/06(日) 15:24:36.12
証券のトレイダーモニターw

780 :仕様書無しさん:2015/09/07(月) 02:26:21.79
HeraculesにFモードとHモードがあれば・・・

781 :仕様書無しさん:2015/09/07(月) 07:12:23.03
なんでエミュまで使って昔の端末にしなければいけないのか
汎用機の技術はエミュに特化したものばかりなのか

782 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 14:51:55.65
ACOS-4、なんか好きになれんVIALAN、なんじゃこれw

783 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 18:13:05.12
ここは50代以上、COBOLスレのように憎まれないからいいね

784 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 19:18:41.44
このスレって現役の人はいないのね

785 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 01:30:09.63
このスレは変なのが来ないからいいかも

786 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 01:59:02.11
アスペンとか使ってる老害いるのか

787 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 03:20:28.92
(ΦωΦ)フフフ…
50代以上で、このスレを紹介した奴のせいでアホのせいで
変なのが続々集まるかもしれんぞ

チンコォグイーン!
COBOLでコロボックル
コロコロ転がして仏壇返しじゃ!

788 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 06:59:45.58
メインコンピュータなら知ってるぞ
バベルの塔を守ってる奴だな

789 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 14:47:47.32
>>787 文章おかしいよ
〜〜で〜〜で
他の文も荒いですね

790 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 02:35:20.15
>>784
30代半ばでまだ業界10年程度やけど現役やで
客じゃなくてベンダーの方やけど

791 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 18:31:34.30
客は金融?保険?

792 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 21:56:00.81
いんや、ベンダーでも大本営の方
OSそのものとその上位製品の開発や

793 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:55:09.96
付帯設備などメインフレームを設置しているマシン室のことは馬鹿にしていたくせに
空調ではなく家庭用エアコン使ってすぐ壊れたとかで騒いだり、
UPSをラックがたくさんあるのにマシン数台ごとにつけて結局台数が増えたり導入時期がまちまちで
管理しきれず停電や瞬断に対応できなくて騒いだりする
それだけたくさんUPS入れるなら装置としてじゃなく電源設備としてのUPSいれてちゃんと業者のメンテを
受けるようにしていればましな運用や管理ができるのにな
そういう意味では、パソコンができてプログラムもできる程度の担当者より、
メインフレーム経験者がいれば多少はましになるんだがな

794 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:57:57.57
メガバンクの勘定系システムではRDBは使われているのでしょうか?

795 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:08:10.38
>>792
IかFかHか。

796 :仕様書無しさん:2015/10/31(土) 07:29:25.51
NにもRDBはあるのだが
おまけにRPGもある

797 :仕様書無しさん:2015/11/01(日) 03:18:23.33
ACOS500 でRPG履修しましたw

798 :仕様書無しさん:2015/11/01(日) 05:06:14.02
S36S38でちょっと触りましたw

799 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 13:23:59.79
>>798
それはメインフレームには含めないけどな

800 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 13:40:06.13
老コボラーはオーブン系やSQLは出来ません
出来るのはコマンド入力の汎用系コボルだけです
しかもバッチオンリーです

801 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 18:19:26.07
アマゾンの新刊で『メインフレーム・オペレーティング・システム入門 (z/OS
ベーシック・ハンドブック)』というのを見かけた。
中身は操作に重きを置いた初心者向けの本で、過去の焼き直しらしいけど
需要はあるようね。

802 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 21:25:48.38
職場の書庫にあるだろう

803 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 22:00:29.44
>>801
その本は余り役に立たない
ネットで探せば意外と使えるものが見つかる

804 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 22:04:56.17
IBMのセンターに解説書が
って国産汎用機のOSのご本でもいっしょだったり

それよりフォンノイマン

805 :仕様書無しさん:2015/11/02(月) 23:00:41.26
IBM Redbooks とか

806 :仕様書無しさん:2015/11/03(火) 10:38:35.04
転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

807 :仕様書無しさん:2015/11/21(土) 01:14:53.50
z-OS、触ってみてぇ

808 :仕様書無しさん:2015/11/21(土) 02:03:36.45
だめぇ〜
そんな処触っちゃ嫌

809 :仕様書無しさん:2015/11/22(日) 05:10:12.61
くだらねぇ

810 :仕様書無しさん:2015/11/23(月) 02:29:13.36
アイビーエーム♪ 男性コーラスのFM放送CMが懐かしい
録音を残してある

811 :仕様書無しさん:2015/12/05(土) 06:10:44.14
COBOL

812 :仕様書無しさん:2015/12/12(土) 20:27:20.08
おめえらのんとこのホスト、起動に何分くらいかかる?

813 :仕様書無しさん:2015/12/15(火) 21:41:48.67
タンデム

814 :仕様書無しさん:2016/01/03(日) 10:40:17.76
>>813
タンデムはメインフレームじゃないぞ。
まあ何を以てメインフレームとするか、という定義の問題はあるが…。
オペレーションは基本的にTACLというコマンドラインを介して行い(スクリプトも組める)、ISPFとJCLでの運用よりもずっとシェルに近い。アセンブラも使えず、システムコールはGuardian APIというものが用意されている。

815 :仕様書無しさん:2016/01/13(水) 22:06:36.40
汎用機のシステムを周辺機器も全部電源おとした
コールドスタートをやってみたいなw
怒られるだろうな

リレーで順番に起動させるんですよね

816 :仕様書無しさん:2016/01/13(水) 22:49:02.94
法定点検の時とかは電源周りから全部落とす
でも今のは監視装置で周辺機器の電源も一括管理されてるから面白味がない

817 :仕様書無しさん:2016/01/13(水) 23:04:49.66
なるほど

818 :仕様書無しさん:2016/01/16(土) 04:00:52.69
>>815
すちゃちゃちゃちゃちゃ ひゅーんひゅーん 徐々に静かになっていき
だんだん空調の音が気になってくる頃、最後に切れる ざしゅ 

切れるときはちゃちゃちゃちゃとはじける音がするけど、
入れるときはたたたたたっと軽い音がしてたと思う。

819 :仕様書無しさん:2016/01/16(土) 22:33:18.01
うち土日は落としてるわ

820 :仕様書無しさん:2016/01/17(日) 22:14:19.50
汎用機もそろそろスリープモードとかサポートすべき頃合いかもな

821 :仕様書無しさん:2016/01/18(月) 18:12:06.29
毎土日に落としたりしたら信頼性まで落ちないか?
電源を切り・入りする都度、各部に熱ストレスがかかるじゃん。

822 :仕様書無しさん:2016/01/18(月) 22:51:27.74
保守員が定期的に見に来ますから。

823 :仕様書無しさん:2016/01/19(火) 23:45:11.30
通電しっぱなし危険

824 :仕様書無しさん:2016/01/22(金) 19:45:45.98
電源までは落さないけど毎月手動でVM再起動してた
DASDのDEVICE ADDRESSを暗記してましたわ

825 :仕様書無しさん:2016/01/27(水) 21:28:22.93
時々落とさないとパソコンで言うゴミ箱がクリアされず溜まってゆくんでないか?

826 :仕様書無しさん:2016/01/28(木) 08:34:47.37
いつまでもゴミジョブ消さないやーつー

827 :仕様書無しさん:2016/01/28(木) 19:07:39.45
しっかり課金しろよ

828 :仕様書無しさん:2016/01/28(木) 22:57:04.34
課金ってすごい用語だよな

829 :仕様書無しさん:2016/01/29(金) 02:23:09.99
>>721

リンリンリン♪ リンリンリリンダ♪
俺はF社のSinple Lindaと聞く度に頭の中でこの歌を歌ってた

830 :仕様書無しさん:2016/01/29(金) 17:01:13.39
汎用機の課金って幾ら取れる?
元を取ろうとすればオープン系に勝てないよね。

831 :仕様書無しさん:2016/01/29(金) 17:58:54.36
課金って金融システム用語ですよね
それは汎用機でも使われるようになったのですか

832 :仕様書無しさん:2016/01/30(土) 02:31:13.05
>>830
導入クラスタ数や運用経費によって変動するから
利用率から単価を決めるしかない
利用者が多ければ、利用率高ければ元は取れると思うがなー

>>831
汎用機のが先やで
VMも30年前には既に実現できてたんやで

833 :仕様書無しさん:2016/01/30(土) 06:44:48.10
導入クラスタ数てのはサービス品質の一つだよね。
その辺で金額に差をつけてユーザー様の納得を得られるとベターだね。

834 :仕様書無しさん:2016/01/30(土) 08:04:57.70
>>832
そういうことでしたか
汎用機が海外から輸入され、通産指導で国内でも
生産販売され、そして課金と・・

なるほど

835 :仕様書無しさん:2016/02/26(金) 23:53:14.88
>>819
> うち土日は落としてるわ
大抵は問題ないけどたまに愚図るんだよな AOEMFが

836 :仕様書無しさん:2016/02/27(土) 09:12:42.79
kakeruka test

837 :仕様書無しさん:2016/02/27(土) 11:08:13.98
神話を信じてるならこれ読んだほうがいいよ

http://d.palmtb.net/2009/04/01/010224.html

> システムはなぜダウンするのか¶
>
> 一日ほどで読み終えた。読み物としても読みやすく、おもしろい。
> もともと報道されたシステムダウンの話を事例として挙げているので、
> メインフレームの事例が非常に多いのだが、オープン系のシステムの話も
> 無論挙げられている。メインフレームほどの信頼性を持っていても、
> システムダウンは起きるのだなということと、

838 :仕様書無しさん:2016/02/27(土) 13:49:44.53
売れないからって宣伝乙

839 :仕様書無しさん:2016/02/27(土) 18:26:39.84
それ、COBOLスレにもはってあったw
コピペ

840 :みーちゃん:2016/03/12(土) 20:25:53.04
RubyやPythonばっかりの世界だったから、刺激をうけるスレだわ
ミッションクリティカルな世界をしらんから勉強になる。

841 :仕様書無しさん:2016/04/12(火) 13:42:07.60
このスレ システムダウン中?

842 :仕様書無しさん:2016/04/13(水) 07:09:15.46
0c4でアベンドしました

843 :仕様書無しさん:2016/04/16(土) 17:12:03.91
ホストコンピュータだから速いって訳じゃないんだな

844 :仕様書無しさん:2016/04/16(土) 17:44:38.38
どうしてそう思う?

845 :仕様書無しさん:2016/04/17(日) 02:45:43.76
そのエラーコードで呼ぶのなんか変w

846 :仕様書無しさん:2016/04/17(日) 15:19:19.11
>>843
汎用機はバスとかトラックだよ。

847 :仕様書無しさん:2016/04/17(日) 16:00:49.85
そう、汎用機はF1じゃない。積載量で勝負だ !!

848 :仕様書無しさん:2016/05/04(水) 11:15:24.31
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg


849 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 22:15:33.93
捕手

850 :仕様書無しさん:2016/05/30(月) 23:55:15.02
割りとどうでもいい

851 :仕様書無しさん:2016/05/31(火) 12:40:17.21
z-OS

852 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 10:27:10.05
汎用機に関するニュースを探してみるとほとんどが人材募集。管理、COBOL、SE案件等。
必要な人材を育ててこなかったツケだな。

853 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 15:03:11.34
Mのシスジェネ、ジェネレーション
そんなのを自社でやっているところもあるね
ベンダーに金をいままでふんだくられ自社で
やるところもでてきたね

854 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 08:20:07.12
>>852
検索しただけで勝手な妄想でっか?

855 :仕様書無しさん:2016/06/20(月) 09:50:59.63
ググる先生が正しいに決まってるだろ

856 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 01:57:47.10
>>852
育てても取られちゃうんだよ。

857 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 05:55:30.99
新しいニュースは求人ばっかり
製品関係は焼き直しばかりだ

858 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 06:00:21.45
設備リソースはメインフレームもオープンもさほど変わらんと思うが
技術者リソースを考えた時に、コボラー探すよりは技術者がゴロゴロしてるオープンを選ぶのは普通かと

859 :仕様書無しさん:2016/06/21(火) 07:09:38.21
安価で技術者を集めやすい方を選ぶよな

860 :仕様書無しさん:2016/06/24(金) 21:45:32.61
PFDの使い方覚えるだけで大変だわ

861 :仕様書無しさん:2016/06/25(土) 02:32:24.14
あれは覚えるんじゃない
車の運転と一緒で、気がつくと体が勝手に反応するものだ

862 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 00:45:32.01
メインフレームって今でも記録媒体にMTとかCMT使ってるの?
18年くらい前に使ったのが最後だった。

863 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 02:57:56.26
パソコン世代だけど入社したとき古いバッチ処理はCMTの手動入れ替えが必要で
CMTにマスターデータが入ってるっていうのがカルチャーショックだった

864 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 06:01:54.85
>>862
CMTは媒体もデッキもEOLしてるが
それでもいいから壊れるまで使おうというユーザはいる
後継はLTOだけど媒体高杉

865 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 21:20:45.72
>>863

俺が過去に居た職場は富士通のMシリーズだった。
OSはFSP(MSP)、OS/2でデータベースはAIMとDBだった。
記録媒体はMTにCMT,8インチフロッピーwに5インチ、3.5インチ
にPT(紙テープw)とCD−ROMと当時は古いのから新しいものまで
オンパレードである意味面白かったのを覚えている。
パソコンも2代くらいあったけど、PC88シリーズと98シリーズで
電源入れるとベーシックインタプリタが起動。(懐かしい)

866 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 21:28:07.35
MTも3600、2400、1200、800、500、
400、300フィートと様々だった。
更にパンチカート(穿孔カード)まであったよ。

867 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 21:31:17.86
500は無かった。訂正します。

経験した言語はPL/Iの保守をちょこっとにCOBOLでの
デバックと保守をやったのみ。(PL/Iはもう忘れちまったが)

868 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 21:40:14.29
最初はオペレーション業務から入ったのだが、結構長くやらされた。
3年過ぎた頃からJCLを少し弄るようになり更に2年後くらいから
開発課へ移動になり保守やデバックを経験したが、保守やデバック
程度では全然開発経験にはならずって感じだった。
当時はエンドユーザーの立場で客先で働くなんて概念が俺には無かった。
転職したら殆どが偽装請負や派遣だった。
今にして思うと最初の会社辞めなければ良かったって思う事もあるよ。
やっぱエンドユーザーの立場が一番だな。

869 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 23:44:25.07
>>862
CMTは、サポートが切れて半年くらい使ってたが
銀行がやり取りを止めたのでそれで終わった。
それよりフロッピーが現役というのが困る。

870 :仕様書無しさん:2016/06/27(月) 23:56:45.71
>>869

今でもフロッピー使ってるのが凄いね。
ってかもう売ってないよな?
媒体が壊れる前に別の媒体にコピらないの・

871 :仕様書無しさん:2016/06/28(火) 21:54:24.16
認知症の妄想書きもある

872 :仕様書無しさん:2016/06/28(火) 23:15:23.47
>>870
保存メディアじゃなくて
データ受け渡し用として。
口座振替データをフロッピーで出すと
伝送より安いから。

873 :仕様書無しさん:2016/06/29(水) 09:04:55.37
USB USB!

874 :仕様書無しさん:2016/06/29(水) 12:27:50.86
銀行かな集中部で入力してもらったほうが

875 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 00:05:56.00
そういうシステムを開発してたけど

876 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 08:28:01.08
下っぱでした

877 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 11:10:04.90
若いときはみんな下っ端

878 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 12:25:27.13
コンサルタントとして入社した方は下っ葉作業はやりません

879 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 14:13:36.66
口だけこん猿w

880 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 14:14:17.33
今後コンサルも不要の時代がくるなw

881 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 18:04:48.57
時代は変わりましたな(笑
業界を去って早14年

882 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 18:23:04.64
>>878
若いコン猿、下っ端

883 :仕様書無しさん:2016/06/30(木) 18:24:16.57
コンサルに騙されてどれだけ大手企業が買収、倒産したか

884 :仕様書無しさん:2016/07/01(金) 01:24:16.98
何故、このスレでXEの話題が出ない?
PFDに酷似しているのだが
http://www.geocities.jp/sakachin2/#Japanese

885 :仕様書無しさん:2016/07/02(土) 00:20:26.72
コンソールも見えないしスプールも見えないし、
酷似というほど似てるとは思えないんだけど。

886 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 21:13:00.23
>>872

なるほど

887 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 21:15:56.35
>>884

もしかしてNECのACOSのエディタか?
確かOS名はACOS○XE。

888 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 22:22:50.30
>>887
富士通のPFDのEDIT
ACOSは分からない

889 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 01:44:56.19
>>888
富士通のPFDのEDITは俺も使ってた。
富士通のはIBMに瓜二つだよ。
昔、富士通がIBMをパクッたからだと思うが。
三菱のMELCOMもIBMと殆ど同じ。
ってか同じにしか見えなかった。
OSコマンドも富士通のMSPとIBMのMVPはパッとみ見分けが付かない。

890 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 04:47:28.76
>>884
海外にはISPFを模したPC用のエディタが結構ある
http://www.manmrk.net/tutorials/ISPF/

891 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 04:52:58.80
>>884
酷似している(エディタとして使いやすいとは言っていない)

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:58:46.91
18の学生がIBM z890の払い下げ品を$240で落札し、自宅で稼働させて
Suse Linuxを立ち上げるという講演の模様が面白かった。
発表30分、質疑15分

Here's What Happens When an 18 Year Old Buys a Mainframe
ttps://youtu.be/45X4VP8CGtk

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:35:01.34
日本の普通のおうちだと、うるさくてたまらないだろうなあ。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:34:06.14
電源の 220V 30A 3相 というスペックだけでウチじゃ無利

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:05:38.16
電気のことはさっぱりわからないけどとりあえずCVCFを付けられそうにないんで
日本の家庭じゃ何かの拍子に電圧降下的な何かで停止しちゃってまともに使えないような気がする
というか折角汎用機を持ってきてLinuxだなんて勿体無い

896 :仕様書無しさん:2016/07/10(日) 21:04:24.72
個人でメインフレームのOS手に入れて
さらにSYSGEN始められたら凄いと思うが
Linux程度じゃねぇ・・・

897 :仕様書無しさん:2016/07/10(日) 21:37:53.93
うろ覚えだが動画にIBMのOSの使用料が出てた気がする。
18の学生には払いきれないだろう。

898 :仕様書無しさん:2016/07/10(日) 22:38:10.98
50近いおっさんだが、払い切れんよw

899 :仕様書無しさん:2016/07/10(日) 23:18:28.90
英語は苦手だからソースを読んでいないけど、
正直にIBMへ18歳の学生で試しにOSを利用したいと申し出れば、
IBMも検討しただろうね
あるいは、実際に相談して拒絶されたのかもしれない
でも、今なら話題性でiBMもOKするんではないかと

いずれにしても、若さっていいねえ

900 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 00:07:53.92
Herculesで動かせるパブリックドメイン版MVSあるけどあれは動かんの?

901 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 18:42:48.02
大昔、IBMはハードを買うとOSやプログラミング言語が付いてきた時代があったそうだね。
その後アンバンドルになって、今再び IBM自体がOS(=Linux)が付いた汎用機を売るようになった。
OSが一握りのメーカーのものでなくなったことは大きな出来事だと思う。

902 :仕様書無しさん:2016/07/17(日) 18:46:07.88
ついていたのではなく金額にはいっていた

903 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 18:06:41.31
メインフレームって結構いろんな最新の機能持ってるんだけど・・・・・まったく使いこなせないよねw
だって、簡単な使い方マニュアルがないんだものw分厚いのはあるけどw

904 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 01:54:05.67
分厚いったって、ちゃんと書いてあるだけだから、
読んでいけば使えるようになるよ、普通の能力があれば。

905 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 03:46:44.47
勉強用の環境があるともっといい。
リースバックのマシンを安く買ってきて自宅に置くなんて
みんなやってるよね?

906 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 06:39:38.08
>>904
いや、そうだけど。
あのマシンで練習・・・ってわけにはいかんでしょw
前例が載ってればいいけど、いきなりマニュアル読みながら練習はパソコンじゃないから怖いわ

907 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 04:47:13.05
>>903
PCでも隅から隅まで知り尽くしてる奴が居ないのと同じじゃない?
俺はメインフレームでスタートしたから95旋風が吹き荒れた時は
ウィンドウズに対して拒絶反応が出たよw

908 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 04:48:15.10
>>906
確かにw 変にいじったら大変な事になるもんな。

909 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 05:53:22.56
普通は権限が無くて落とされるはずだけどな。
設定ミスとかの可能性もあるから、怖いのは分かるw

910 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 06:31:43.55
権限を細かく分けても実行する奴が同じなら意味無い。
でもベテランが減って初心者の充当もあるだろうし、人を育てる仕組みが必要。

911 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 06:33:56.54
メインフレームのPCエミュレーターってないんかな?w

912 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 11:07:16.00
>>911
あったとして、それで何するの?

913 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 14:16:27.07
>>911
http://www.hercules-390.eu/

富士通のXSP動作機構は説明図よく見るとFMV-TownsとかPC-FXGAの類らしくてわろた
ずっとエミュレータなのかと思ってた

914 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 14:32:04.94
>>931
Linuxカーネルの上で370アーキのファームが動いて
んでXSPが動作するようになってる感じ

915 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 14:39:11.69
>>913
ホストとゲストを逆に捉えてないか?

916 :仕様書無しさん:2016/07/24(日) 23:28:37.63
>>904
俺は普通の能力すらもないから無理だわ。
これでも大分理解できるようにはなってきた。
入りたての頃なんか読んでもさっぱりだったわw

917 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 02:53:08.48
>>911
これかな?
http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/primequest/products/2000/option/osiv-xsp-2/

918 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 08:26:15.65
>>917
それはx86のVMの一種じゃん。
そもそもXSPはメインフレームなのだろうか...

919 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 19:31:32.37
>>918
MSPじゃないとだめかな?
FSP(現XSP)の時代から
Mシリーズ、Gシリーズで動いていたけど。

920 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 20:46:38.14
>>919
俺なんかはスタートがXSPからだったのでMSPになったら戸惑ったな。

921 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 21:13:36.65
>>918
IAサーバの上でXSPを動くようにしただけで
別に現行のメインフレーム機でもXSPは動くで

922 :仕様書無しさん:2016/07/26(火) 01:33:07.52
>>921
XSPすげーな。

923 :仕様書無しさん:2016/08/02(火) 10:15:54.48
IBM z9 を分解する動画があった。スクラップにするつもりでバラしてて
細かいところまで見られるし、第一そんな機会は滅多にないので面白かった。
メインフレームと呼ばれる側面を垣間見た気がした。
CPUやメーカーが違うとつくりも変わってきて思想の違いを感じる。
長いので夏休みにでもどうぞ。

z9
https://youtu.be/vuXrsCqfCU4
System p5-590
https://youtu.be/hSrazG8DPUk
M9000
https://youtu.be/EoznUpL8p5M

924 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 00:07:09.48
MSP XSP ほかになにがあったの?
XSPはMSPよりランク下?

925 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 00:27:01.48
>>924
オフコン用のCSPが有った。
MSPの方がXSPより出来る事が多いと聞いた。

926 :仕様書無しさん:2016/08/05(金) 01:25:15.79
>>925
両方使った事あるけど、最初に使ったのがXSPだったから
どうしてもXSPの方が使いやすい。(機能へ別として)

927 :仕様書無しさん:2016/08/05(金) 21:48:57.00
在日韓国朝鮮人が放送業界を支配してる実態を元外務省職員が暴露
https://www.youtube.com/watch?v=6ExwSI1WMjQ

928 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 04:47:05.79
CSP FACOM 80 後K

929 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 04:51:17.50
FACOM Vシリーズとシステム80

930 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 04:54:39.53
UNIOS F5
OSIV/XSP
OSIV/ESPII
OSIV/X8 FSP
FSP AIM/RDB

931 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 05:08:14.25
F V0はUNIOSF1だったのかw

932 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 01:25:53.42
MTが懐かしいw

今はMTって存在してないの?

933 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 01:34:43.64
【日テレ水10】花咲舞が黙ってない
に銀行のMTが出てきただろ

934 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 08:33:35.80
紙テープが読めないとウルトラ警備隊には入れません

935 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 20:07:52.87
5速MTにまだ乗ってるよ

936 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 07:57:50.13
>>933
アレ、LTOだよ。
ウチは20年以上前にMTで
給与振込データの持ち込みやってたようだけど
今は、Webかファームバンキングが殆どになって、
かろうじてUSBメモリ持ち込みが残ってる。

937 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 00:54:49.55
銀行のMT金庫から出すの重たかったw

938 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 22:36:11.49
>>937
フルのMT?

939 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 08:28:28.64
フルとかあるのかMT

940 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 22:21:09.79
カートリッジ式との比較かと

941 :仕様書無しさん:2016/08/17(水) 07:12:51.35
CT

942 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 07:25:44.21
>>939
2400フィートのMTがフル
1200フィートのMTがハーフ
600フィートのMTがクォーター
アナログレコード盤のLPとSPみたいにサイズが違う

943 :仕様書無しさん:2016/08/18(木) 08:20:42.86
黄色のリングは?
黄色のリングは同じなの

944 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 03:06:43.29
買い込み許可リングw

945 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 03:08:49.08
書き込み許可
カセットテープ、VHS、βは爪折ると、書き込み禁止w
間違って消されたら困るので、許可リングを
はめないと磁気記録できないように、デッキに仕掛け

946 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 03:10:57.35
バキュームでヒュルヒョロシュルシュルと吸い込まれるのは凄いね

また、システム最初に全電源投入時にデッキ10台あれば
順番にデンキのランプが点灯するのは綺麗なもんだ

947 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 03:11:59.33
黄色い輪をはめると貞操帯にもなるw

948 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 03:20:19.21
>>946
あのバキュームって、そこそこ壊れるんだよね
2年に一度くらい交換してた

949 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 08:21:42.51
ガラスが閉まるまえに指を入れてみる
うふっ

950 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 10:46:44.61
自動ドアーなら事故防止センサーついているが

951 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 01:12:45.22
80年代後半、カスタマの人に頼んでCPUなど大事な
部屋に入れてもらった
感動したw

952 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 19:44:56.42
80年代なら勝手にマシン室入ってテープマウントしてたよ
ちゃんとテープはJCLでリワインドさせておこうね

953 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 22:48:01.53
>>952

俺は2000年代初期でもマシン室に入ってテープマウントしてたよw
それが最後のマシン室だったけどね。
それ以降は事務所のPCから操作で以後MTは触った事も見たことも無い。
なんだか寂しいよw マシン室は空調が利いていて快適だ。

954 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 02:13:15.38
MINT

955 :仕様書無しさん:2016/08/26(金) 03:07:15.77
FCPY

956 :仕様書無しさん:2016/09/07(水) 22:12:30.41
セキュリティー企業の最大手のセコムはメインフレーム使ってるみたい。
巨大なセンターを幾つも保有している。

957 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 07:00:25.87
みたいとかいらん情報や

958 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 12:18:04.88
見てみたい

959 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 01:39:24.94
以前WBSでやっていただろう
上の人でも入れませんって

960 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 20:14:36.82
データセンターじゃないが、会社のマシンルームに入ると正直怖い。
もし閉じ込められたりしても誰も入れないよ。

961 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 21:20:40.92
ウホな上司と二人っきりで閉じ込められなさい

962 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 21:27:53.97
三鷹のデータセンターに入った事があるけど超寒い

963 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 22:45:09.53
昔は夏場の昼休みにはマシンルームのエアコン前に誰かしら陣取ってたもんだなあ
今ではそうそう入ってはいけない場所になってしまった

964 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 00:33:05.29
今じゃ人間関係の方が冷えてる

965 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 01:25:44.31
WBSの録画みた
モザイクかかってたw

966 :仕様書無しさん:2016/09/13(火) 07:11:18.13
メインフレームの配線は見た目がグロいからでしょう

967 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 14:39:58.38
>>960
そうか?やはりそこは人それぞれだな。
俺なんてマシンルームに入ると心が躍るw

968 :仕様書無しさん:2016/09/14(水) 18:37:04.70
第三次オンラインのころの地銀は簡単に入れてくれた

969 :仕様書無しさん:2016/09/15(木) 00:56:27.92
中に出しちゃダメ

970 :仕様書無しさん:2016/10/08(土) 19:08:32.73
ここは派遣がどうとか変な書き込みがなくていいね

971 :仕様書無しさん:2016/10/09(日) 00:58:24.94
チェンジします

972 :仕様書無しさん:2016/11/04(金) 22:13:56.40
zOSから離れられない

973 :仕様書無しさん:2016/12/08(木) 01:55:08.36
みんな年末年始は休めそう?

974 :仕様書無しさん:2016/12/08(木) 02:15:17.36
休める

975 :仕様書無しさん:2016/12/08(木) 07:06:13.64
オペは交代で仕事だろ

976 :仕様書無しさん:2016/12/08(木) 18:10:18.52
うるうびょうは何も無いことを祈る

977 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 01:56:10.07
ハード切り替え、PTF、PTF後の動作確認 イベント目白押し
年明け4日からが俺の正月休み

978 :仕様書無しさん:2017/03/11(土) 07:14:48.49
NEACは沖電気
ACOSは日本電気
IBM

これ以外にメインフレームはあった?

979 :仕様書無しさん:2017/03/11(土) 07:42:59.80
つ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0

980 :仕様書無しさん:2017/03/11(土) 08:53:17.23
富士通カワイソース

981 :仕様書無しさん:2017/03/11(土) 19:30:33.37
現役の富士通と日立に喧嘩を売るスタイル

982 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 14:34:45.25
>>978
富士通のFACOM
三菱のMELCOM
日立のHITAC
タンデムのHIMARAYA

983 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 12:14:31.57
>>968
今って何次オンライン?

984 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 19:57:27.30
三菱のメルコムのOS-390が懐かしい

ほとんどMVSやMSPと同じに感じた

985 :仕様書無しさん:2017/04/25(火) 02:31:06.43
メインフレームばんざーい!!

986 :OKITAC=沖電気:2017/04/25(火) 05:43:57.82
>>978
>NEACは沖電気

ん?

987 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 04:16:32.33
>>986
くぐれば良いじゃん

988 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 04:26:28.45
究極のエンジニアだよ

989 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 19:18:58.39
次スレどうする?

990 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 18:56:51.37
情報システム板に移行したほうがよろしいかと
プログラマ板に存在するほうがおかしい

991 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 02:46:10.89
>>990
確かにそうかもな。
今まで考えた事もなかったw

992 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 04:22:01.81
板ごとのニーズを元にスレを立てないと意味が無いと思う。
情報システム板は既にオペレータ関連のスレがあるので、自分はここに残した方が良いと思う。

993 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 07:11:08.03
端末使ってるだけだろう

994 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 02:45:00.76
>>992
ならここは残そうぜ

995 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 17:52:21.16
お前らコマンドってどうやって覚えた?

996 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 20:04:44.91
https://goo.gl/N7r8mb
これ、本当だったらやばくない。。??

997 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 00:39:02.21
やばい

998 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 00:39:17.01
やばい

999 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 00:39:32.11
やばい

1000 :仕様書無しさん:2017/05/24(水) 00:39:56.20
やばい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1899日 7時間 38分 52秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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