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なぜEXCELは嫌われるの?

1 :仕様書無しさん:2010/01/22(金) 20:47:17
仕様書とかEXCELだと糞とか言うじゃん
でもEXCELすごく使いやすくね?

2 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/01/22(金) 20:53:43


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3 :仕様書無しさん:2010/01/22(金) 22:36:45
>>1が糞


4 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 00:09:35
>>1
選民思想が多すぎるんだよ

5 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 00:34:44
Excelは表計算ソフト。ワープロではございません。


6 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 00:45:26
さすがに人数多すぎ。

7 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 01:17:30
逆に、方眼excelで文章を打ち込んでいて、どこらあたりが使いやすいと
思うのか不思議だけど。

8 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 02:11:10
お前らは何で作るのが最適だと思ってるのか教えてください。おながいします

9 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 02:35:17
どうせ自分で選択できないし、まじめに検討したことがない。
まあでも、excelで書かせるならwordにしろよって思う。

10 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 03:57:08
印刷にいらつく時が多い。

11 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 04:16:31
どう考えてもWordなんか書きにくいだろ

12 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 07:59:58
視覚的に任意の位置に任意の文字列を配置させ、枠で囲め、色をぬれる。

文書作成でユーザーが求めているのはこの点だった・・・ってことでしょ。

13 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 08:53:28
>>12
そう思う。
Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。

14 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 10:50:59
>>12
作り手にとっては気持ちいいかも知れないが、読み手にとってはそうでもない。
個性とはブサイクの別名。
Wordは不自由なのが長所。


15 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 11:14:26
ならパワポって感じなんだろ?
最近、色々なドキュメントでパワポ率増えた気がする。

16 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 11:14:44
読むのはまだ我慢できるけど、作るのは嫌だ。
あんな不便なソフトよく使ってられるなと思う。
章立てできないからといって、大項目で一ファイル/中項目で一シートとかあほじゃないかと。

17 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 12:20:16
方眼excelって、文章を途中でぶつ切りにして手作業で整形しないといけないとか、
修正するとき、行の先頭のセルを選択して、その行をアクティブにして、
修正箇所までカーソルを移動しなきゃいけないとか、いちばん根本的な
ところでダメダメだろ。

これが使いやすいって言ってるやつって、ナレどうこう以前に、コンピュータ
リテラシーで問題あると思う。

18 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 12:47:12
まぁ前提が表計算なんだから使い方を間違えているわな。

19 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 13:04:37
Wordを使いにくいっていうのは、使い方を知らないから。
確かに習得は難しい。

20 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 14:02:35
何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208509894/

Officeを使い分けられないやつは池沼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107638412/


21 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 14:09:36
>>19
仕様書を書くぶんには、そんなにたいしたことは求められないだろ。

22 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 14:42:58
ExcelとWordを統合しちゃえよ。

23 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 14:49:24
そうだそうだ

24 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 15:17:26
じゃ俺はNumbersを使うぜ

25 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 15:24:13
>>21
見出しをきちんとつけることだけで
Excelユーザーには難しいはずだ

勝手に番号ふられてウザイとか
言って全てExcelで作るやついるわ

目次は手作業な

26 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 15:34:12
マでWordを使いこなせないのは問題。

27 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 15:59:19
お前ら、学生時代
レポートは方眼用紙に書いていただろ?
あれと一緒だ。

28 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 16:04:42
>>13
> Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。

絵がほとんどな仕様書ならともかく
文章ではありえないなぁ。

人材の関係で、チェック表とかEXCElで作ればすぐにできるものを
イラストレータで作っているのがあって、項目追加というエクセルなら
セル一列増やす程度のちょっとした修正でも、線の長さを変えて新たに線を引いて
すでに入っている文字を移動してってすごい面倒だったぞ。

29 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 16:53:25
最近のおれのドキュメント作成ソフトはパワポですがなにか?

30 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 16:59:31
>>27
いや、LaTeXで書かされてたけど。

31 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 17:12:47
パワポも同罪だろ…。

32 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 18:19:01
結局理想のものを言えないってことはEXCEL批判する資格なし

33 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 18:40:18
世の中には何にも考えずに生きてる奴もいるんだな。

34 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 18:46:52
>>32
excelよりいいものを挙げられれば十分だろ。

35 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 19:11:26
汎用性やらメンテナンス性(版の管理)を考えるとワープロソフト以外あり得ない。
俺が使うとしたら、Word以外ありえない。
しかし、世の中、Wordを使いこなせないエンジニアが意外と多い。

Wordはアウトラインとスタイルが使いこなせれば
そこそこなんとかなるんだが、そこらへんを使いこなせない奴が多い。
Wordは各機能の概念が結構難しく、何となく使っていると
使いこなせない機能が多いのだ。
しかもソフト自体の上出来も悪い。たまに切れそうになるくらい出来が悪い。

で、アウトラインやスタイルを使いこなせない奴らが
何でもExcelで作ってしまう。

まぁ、ExcelでやるならExcelでやるなりに気を遣えば良いと思うんだ。
しかし現実には、ひどい奴になるとページ毎に文字の大きさが違ったり、
余白の大きさが違ったり、章見出しの体裁が違ったりページ番号が間違ってたりしてね。
アホかと。バカかと。

故に最終的にExcel糞ってなっちゃう。

+++++++++++++++++++++++++++++
運命みたいなものをさ。「これでいいのだ」って思うか?
それとも「これでいいのか?」って疑うか?(大槻ケンヂ)

36 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 19:17:16
べつにスタイルとか使えなくてもword使えばいいよ。
excelよりだいぶ楽になる。

37 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 19:27:25
一太郎使えばいい。

38 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 20:19:28
五太郎+花子は使いやすかった。
未だにQ太郎とかの文書送ってくる香具師にはケリ入れたくなるが。

39 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 20:33:19
WORDでok。
WORDすら使えない奴がエクセルで糞書類を量産する。

40 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 20:34:51
MS Wordってデフォのスタイルが使えるものがあまりないんだよね。
特に仕様書や説明書のような説明調の文章に必須の、

1 章
 1-1 節
  1-1-1 項

みたなありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。

あと、やっぱり挙動不審な動作が多過ぎ。特に2003以降。

『文書は保存されましたが、音声認識データを保存する十分な空き領域がないため、データは失われました』

とか、ふざけてるのかと思うよ。

41 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 20:47:08
マクロが使える動的方眼紙エディタ>>EXCEL

42 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 21:00:19
LaTeX で書きたくなるけど, Excel で書いた表と連携させたりとかなると
LaTeX は実用的じゃないんだよなぁ。
でも Word は Word でイラっとする。
Excel はありえないが。

43 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 21:10:16
>>40
>ありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。
アウトライン定義するのも面倒だって事?
ってかそんな高度な機能Excelにはあったっけ?


44 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 21:35:51
>>40
それは言語データを埋め込まなくすれば出なくなる。
少しは、検索しろ。

45 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:20:46
Wordが使われないのは単に使い難いから敬遠されてんだろ?
大体、仕様書なんかはExcelがデフォになってるよな。
Wordが使われてるのって議事録くらいだろ。

46 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:26:02
Wordより使いにくいExcelが使われてる意味が分からん。

47 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:41:10
使いやすいから使われてるんだよ
いいかげん認めろ

48 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:48:47
いろいろ現場見てきたけど、Excelで仕様を作ってるところは
本当に仕様が羅列してあるだけで、
システムを作る目的は何なのか/設計思想はどうなってるのか
あたりがまったく分からないのが多いかな。
まぁそういうの考えなくていいような仕事ではあるんだけど。

49 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:52:25
仕様書って用途でいえばWord一択でしょ。

Excel?馬鹿じゃないの?

50 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 22:58:17
>>47
使いにくいよ。
文章を手作業で複数行に分割して整形とか、修正するときも、
行の先頭のセルを選択して、修正モードにして、それからカーソルを
修正箇所まで移動とか、基本的なところで、まったくだめでしょ。

51 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 23:02:23
Wordは、オートコレクトの機能を無効にすれば大分使い易くなるよ。
MSはこれの無効をデフォにして出荷すべきだと思うんだ。特に日本向けは。

52 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 23:11:10
>>44
誰も対策法を知らんとは言ってないだろう。
本気で頭オカシイんじゃないのお前さん。

そんな「対策」が必要になるバグまがいの仕様を「挙動不審」と言っているだけ。

53 :仕様書無しさん:2010/01/23(土) 23:12:59
ちなみに、ワードが挙動不審だからといってエクセルの方がマシ、とも全然言ってないから。
文章書くのにエクセル使うなんて当然具の骨頂だ。

54 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 01:44:04
大体Wordなんかで仕様書つくってるとこ見たこと無いわ。
普通はExcelだし使ってるとこが多いのは確かだろ?
いい加減認めろよ。

55 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 01:59:53
まさしく表形式の資料が方眼紙になってるんだけど
たぶんヘッダ部分のレイアウトのため・・・

56 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 02:11:40
同じページに違う形式の表を入れたいときとか、Excelだと面倒くさすぎるよな。
方眼紙状態にして、セルの結合とか駆使して作ってもコピペしたらなんか崩れたり。
計算が必要ないんなら、Wordの方がよっぽど作りやすい。

57 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 02:24:33
WORDもEXCELも使い方を知れば難しくない。
問題はWORDもEXCELも使い方を知ってるのが少なすぎること。
そして総じてWORD使いよりEXCEL使いの方がレベルが低い。
WORDはある程度使い方がわからないと全く使い物にならないの対して
EXCELは使い方がわから無くてもそこそこ使えるという
ソフトウェア自体の完成度の差がこのような差を生んでいるようだ。

58 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 02:29:03
>>56とかもEXCELの使い方を知らない典型例
そしてWORDの使い方も知らないようだ

59 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 03:02:01
別にWORDを使うなとは言わん。だが最低限の使い方は判った上で使ってくれと言いたい。

半可通の知識でいじくられたWORD文書のメンテナンスさせられる方の身にもなれ。

60 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 05:15:46
>>57
だからEXCELの方がとっつきやすいってことだろ?
システムでもそうだが使い方を知らなくても
直感で使えるものが
優れてるユーザーインターフェースだろうが。

ソフトウェア自体の完成度でいったらEXCELの方が上。

61 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 08:32:36
金槌の法則
クリスマスプレゼントに金槌をもらった子供は,何でも叩きたがる。

62 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 08:45:37
唐突に何を言い出すのかと思えば……。
知識をひけらかす自分への自己批判か?

63 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 10:09:27
>>61は「金槌の法則」(←>>61にはよめない)ということばをさっきパパからおそわりました。ひとつべんきょうになったね!

64 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 10:22:04
使いこなせない馬鹿が多すぎるだけだろ…
数ページ規模のものだったら
そんなにメンテ大変じゃないし

規模が増えていくほど地獄


65 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 12:47:38
確かに俺が知らんだけなんだろうけど
EXCELで、目次、章立てやら図表番号やら、相互参照ってどうやんの?
考えたこともなかった。

66 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 12:49:17
>>64
俺、wordで1000ページくらいのドキュメントを引き継いだことあるんだが、
章立ての数字が手打ちしてあって目の前真っ暗になったw

ここまでひどいのは希だとおもうけどなw

67 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 12:52:33
方眼セルでインデントする奴は典型的な馬鹿。
きっと卒論もエクセルで書いたんだろ。


68 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:01:14
この業界に十数年いるが、いままで、仕様書・マニュアルの類はすべて
Word(一太郎・OASYS)で作成していた。

Excelでそれらの類を作ったことがあるが、印刷のずれ・章立て・ページ管理
などとてもじゃないが、用途として適していないと判断している。

で、>>64をみて気づいた。

Excelで十分って人たちは、その程度の仕事しかしてない人たちなんだろう。

69 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:17:16
一生懸命章番号を振り直す仕事で給料が貰えるってうらやましいな。


70 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:25:23
>>64
仕様書で数ページって、書かなくても口頭で通じるレベルじゃね?

71 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:28:16
>>70
口頭で通じる仕様は文書で残さないプロジェクトになんて
投入されたくないな。

72 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:36:19
wordはありえない
セーブするたびにへんなゴミファイルを吐き出すじゃん
あれがどんどん増殖していくのがもう・・
うへーきもちわるい体がカユい!

73 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:41:39
>>71
たとえ文書で残されてても、仕様書数ページじゃ各人が適当に解釈して
仕事するしかないし。中途半端な証拠なら残らない方がまし。

74 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:42:29
ワードフォビア発見

75 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 13:45:36
>>73
それ本気で言ってるの?

そんなスタンスで金もらって仕事してんの?

っつーかそれで仕事してるつもりなの?

76 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 14:35:55
Word使ってても全てテキストボックスを配置して書いているのを見たことがある…。
レイアウト枠に変換して章番号とか
なおそうと思ったがレイアウト枠に変換した瞬間崩れたので止めた。

機能増える度に項目番号とかずらしてる人
ご苦労様です。

一応、大手企業だから困る。
下請けが作ったんだろうけど。

77 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 17:43:03
そもそもWORDとEXCELは用途に合わせて
併用することを前提として作られているのに
何でどっちか一方だけで作ろうとするのかね。

78 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 19:40:54
一つのファイルにまとめられないから

79 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 20:06:32
仕様書を方眼紙エクセル主体で書いてるような会社はブラックである確率が高い。
まぁブラックでなくても、仕様書の構造を整理できない無能社員が多いことは間違いない。
仕様書を構造化できない奴のプログラミング能力もしれている。

80 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 20:18:28
>>78
埋め込めよ。

81 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 20:51:34
OLE 20周年

82 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 21:00:38
まぁどっちでもいいからマシな中身を作れるようになろうな。

83 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 21:06:52
>>21
Excelは
・文書のリンク機能がショボイ
・章番号、見出し、目次、枠線が手動
・版管理機能が無い
・無くなってしまえ結合セル
・文書の比較機能が無い
って感じで、余計な手間が多い。初回は良くてもメンテナンスできない。
ただ、Excelのシート機能はWordにも欲しいな。




今までExcelで書いてある仕様書はこんな感じだった。

章番号修正や印刷時の文字切れ、壊れた罫線のチェックに数時間かかるようなもの。
 → 頼むからWordで書いてくれ。人間がやる仕事じゃない。

大量の罫線・枠線の中に、名前と概要とかがチョロッと書いてある。
 → Excelで十分だけど、そもそも見にくい。一覧表にしてくれ。


84 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 09:26:45
客がアホだとエクセルが一番良いんだよ
エンジニアの使いやすさと客の見やすさは別ってことだな

上でも言われてたがアホでも見れるしコメント残せるのは利点だよ

85 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 13:36:43
EXCELドキュメントなんて顧客|マネージャ用に決まってるだろ。
ooxml形式でくれるんなら、見る分・分析する分には問題無いが、あれを作らされるのは勘弁だ。
真のドキュメントは、subversionで管理しているプレーンテキスト文書だな。

86 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 13:42:08
データ屋だけどエクセルが基本だよ
システムならともかくデータ仕様ならこれが一番楽

87 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 15:54:30
表計算するんなら いいんじゃね

88 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 16:38:04
excelの駄目なところ:テキスト形式じゃないからデータをexcelでしか利用できない

89 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 16:39:01
excelの駄目なところ:仕様がコロコロ変わるからサードパーティアプリが作りにくい

90 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 16:39:55
excelの駄目なところ:超巨大ファイルが扱えない

91 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 16:40:41
ファイルじゃなかった、超巨大データベースが扱えない

92 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 21:30:10
Excelの良いところ:Excelで超巨大データベースを扱おうとするアホを拒絶するところ


#最大レコード数は6万行のままにしておいて欲しかった。


93 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 22:29:32
やっぱaccessだよな

94 :仕様書無しさん:2010/01/25(月) 22:46:31
Wordの書式設定して文書作って
他の人がメンテナンスして帰ってきたときの
絶望感

95 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 00:13:20
説明資料と仕様書って別モンじゃねの?

96 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 00:54:32
データ屋って仕事があったのか

97 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 02:20:07
じゃVisioで統一しちゃおうぜ。

98 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 08:41:33
EXCEL の欠点、同じファイル名が使えない
EXCELでログ解析ツール作るのはやめてほしい

99 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 12:30:23
クソ汚い実務データをクリーニングやキー分けして整理したりデータマイニングしたりアクセスログ解析したりマーケティングしたりするのがいわゆるデータ屋
給料良いよ

100 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 12:34:10
駄目なところをあげてるやつこのスレでの論点とずれまくっててびっくりした

101 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 20:29:07
ゴミグラマが大量発生してるな

102 :仕様書無しさん:2010/01/26(火) 22:07:21
なにやってんすか屑ニート予備軍のuyさん

103 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 01:13:58
>>94
なんて恐ろしい事を想像するんだ

104 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 01:34:30
VISIOで表の作成ってどうやるんだ?

105 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 08:35:08
頭の堅い大企業ほど、ワードで仕様書を書くよね。
エクセルのほうが生産性がいいのに。

106 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 08:39:03
目次もページ番号も章立ても適当で適当に書き殴ったみたいな仕様書で
作った後誰も見ない、誰も編集しない、改訂されないって条件付きなら
エクセルの方が生産性が高いな確かに。

107 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 08:39:40
Wordの使い方も覚えられない低脳がそう申しております。

108 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 10:16:21
その意味のわからない「生産性」の前に、仕様書がなんのために存在するのかをよく考えてくれ

109 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 19:24:08
うるせー俺の書いたコードが全てだ。文句あっか?

110 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 20:59:22
>>108
多くのExcel仕様書は引き継ぎを考えて作ってるものじゃないことは確かだな。
なんだかいっぱい仕様書作ってるみたいだけど、
コード読んだ方が早いよっていうのは何度もある。

111 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 21:22:31
>>1
Excelが嫌われんのは、エクセルが有料ソフトで、マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
管理職で、マイクロソフトが嫌いな香具師は沢山居る。

理由は分らない。おそらく、トラウマがあるのだろう。

最近はOpenOfficeのスプレッドシートや、Google Docsのようなクラウドもだいぶ出て来た。
これらはすべて無料で、おまけにプラットフォームを選ばないから、
別にWindowsを使わなくても良い訳だ。

Windowsを嫌うやつは、間違いなくOfficeも大嫌いだ。
そういう上司の前では、間違ってもWindowsと言うな。

首が飛ぶぞ。

私の所じゃ、Windowsを口にしただけで、解雇される危険性がある。

112 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 07:59:51
仕様書を書くには、AppleのNumbersが適しているんだろうが、
そのために「Mac導入してください」ってのも言いにくいしなあ。

113 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 12:32:31
>>111
そんな10年くらい前の、ossかぶれの中二病みたいなヤツ、itドカタにはそんなにいねーだろ。

114 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 13:23:05
>>111
Windows95以来の、プログラムを単純に実行するから連携するという変化についていけない専門家が大量に発生した。そいつらだろ。

115 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 14:34:20
>>111
そんなところは自分から出て行くけどな

116 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 19:33:03
>>111 は幾らなんでも釣りだろjk。
>マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
なんてマジキチ

117 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 20:38:48
>>106
その条件でも、excelのほうが生産性低いような気がする。

118 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 08:42:53
東京みどど

119 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 10:58:11
エクセルは仕様書の数値の変更がやりやすい。

それと仕様の計算式を直接打ち込んで計算させられるから
相手にもよく伝わるし間違いにも気づく

ワードは本のスタイルだがエクセルはシート毎に
内容を分ければよいから、前のデータの体裁を壊さないで済む
知りたい情報をワークシートのラベル名にすればよい
いわゆる付箋のように使えるのがいい

ワードはシーケンシャルアクセス、Cでいうならベタ定義
エクセルはランダムアクセス、Cでいうなら構造体定義





120 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 11:00:13
いまだにExcel2000しか使わせてもらえない。
理由は推して知るべし。

121 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 11:02:25
ワードは紙に印刷するという最終工程への呪縛から解き放たれてないからクソ
あれは製本ツールだと思っている

122 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 11:03:16
どのような理由でしょうか?サポート打ち切られてるのに。

123 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 12:41:16
>>119
たしかにExcelは数字の変更がしやすいな
まあ Wordは章番号、項目番号、図表番号 勝手に変わるから
変更する必要ないけどな

124 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 12:57:42
普通はWord文書にExcelの表を埋め込むよな。

125 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 13:48:41
お前らちゃんとドキュメント書いてんの?

126 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 14:14:56
上から目線きました

127 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 15:10:13
Excel2000、アップデートが面倒になったのがいやだなー。
MS Officeこれしかもってないから、どうしても必要になったとき
仮想マシンとかに新たに入れたときどうしようか。
ウイルス対策ソフトががんばってくれるかなぁ?

128 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 18:25:22
>>119
いや、回路組むとか、ハードまわりなら別として
仕様決めたり設計したりするときに、表計算が必要になる場面がまずないんだけど。

見積りするときには数値いじる必要があるから、Excel使うよ。

129 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 21:30:52
> ワードはシーケンシャルアクセス、Cでいうならベタ定義
> エクセルはランダムアクセス、Cでいうなら構造体定義

なんだこの対称性のないたとえは。


130 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 22:41:03
俺はExcelをメモ帳代わりに使っている。

だってほら、Windowsのメモ帳(別にテストエディタ一般でも同じだが)って
メモ帳って名乗ってるくせに簡単な図も書けないんだぜ?紙のメモ帳より劣るって正直ありえなくね?
簡単な図を書くときだけペイントを使え?ご冗談をw

単体で文章も図も書けて、シート追加でページも増やせ、
おまけに式や関数まで使える万能メモ帳、それが俺にとってのExcelだ。

なにマクロ?そこまで凝ると逆に不便になんだよね。

131 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:03:50
文章を書くのが致命的に効率悪い。

132 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:05:38
>>130
残念ながら、紙のメモ帳と比べてもExcel(というかOffice)の図形描画は
効率が悪すぎる。

133 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:13:29
シートは数が増えると、書くのも見るのも面倒になる。

134 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:22:15
手書き以上に高効率な描画ソフトなんてありえないでしょそもそも。
何を言ってるんだか。

しかし>>130は、言ってることが全然エクセルを使う理由になってないな。

世の中、>>130みたいにエクセルを本来の用途外に好んで使う奴がアホみたいにいるけど、
一体あのドキュメンテーション用としては最悪の操作性のあのソフトの何がそんなに
好きなのかね。

ページがタブになって嬉しい、とかか?w
所詮そんなチラシ程度の分量の文章しか書かないんだろうなきっと。

135 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:49:45
使えるツールをどのように使おうと俺の勝手。
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いな。

文章を書く効率が悪い?メモ帳レベルの書き物には関係ないな。
図形を書く効率が紙に比べて悪い?紙のデメリットなど今更語る必要もないな。
シートが増えると面倒?ちゃんと名前を付けないからさ。

他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内だからな。
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使う。当たり前の事だ。

もう少しまともな反論を期待している。

136 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 23:57:09
あぁ、引きこもりが自分一人で勝手に書く分には文句言わないよ。

でも、仕様書みたいに他人が読み書きするものは迷惑だからやめてね。

137 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:00:42
使えるツールをどのように使おうと俺の勝手なんだろ?
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いんだろ?

文章を書く効率が悪い?メモ帳レベルの書き物には関係ないんだろ?
図形を書く効率が紙に比べて悪い?紙のデメリットなど今更語る必要もないんだろ?
シートが増えると面倒?ちゃんと名前を付ければ大丈夫なんだろ?

他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内なんだろ?
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使うんだろ?当たり前の事なんだろ?

どんな反論にも、自分しか使わないから、って言い訳するんだろ?

138 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:03:20
反論ってw
そもそも誰も反論なんかしてないって。
それは君の言うとおり、何をどう使おうと他人がどうこういう筋合いのものじゃないからさ。

ただ文章用にエクセルを使うのはトイレットペーパーをメモ用紙にするのと
同じぐらい愚かだって言ってるだけ。

わざわざ苦労背負い込んで何か楽しいのかとw

139 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:35:56
>>137
「なぜexcelは嫌われる?」って話題をふられたんで
excelのだめなところがいろいろあがってる。

それに対して、たとえば「その指摘は違う」とか
「そのデメリットを補ってありまる長所があるとか」みたいな反論ならいいけど、
「俺の用途だとexeclは使いやすい」って言っても
excelを使いにくいって人の意見になんにも関係ない。


140 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:37:43
ExcelがWord、PowerPoint、Publisherの代わりに使われるのは、セルというのがレイアウトを設定するがとてもやりやすいからですよ。

141 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:45:40
まあコンピュータリテラシーがない人は不思議と>>140みたいに思うようだね。
普通に考えれば、どう考えても思いっきり間違ってるんだけどw
セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw

142 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 00:48:23
>>140
そのかわり全部手動でやると。

インデントとか章番号みたいのはおろか、ページ幅にあわせて
折り返すとかも、自分で文書をぶった切って、複数行にはりつけるとか。



143 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 03:02:03
>>130
俺も整理用に表書くときは Excel 使う。
縦も横も設計中に増減することが多いしね。

  でもこのスレ、>>1 から判断して「仕様書の話」なんだけど。

144 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 09:08:20
ってかすべてをエクセルで書いてる馬鹿は馬鹿だけど、

日本の文書ってたいてい、枠があるから、それでエクセルが利用されるってだけでしょ。

ぶっちゃけWordも一太郎と比べると
 罫線
がいまひとつだし。
日本人が気にする、
 改行
 インデント
にしても、ワードは微妙にずれてて、日本人の「決裁」で指摘されてしまう。「ここ、上の行と端のの位置があってない」とか。

あとは表データを使う。

そういった歴史から、結局エクセルをみんな使うようになったってだけ。
プログラミングしかしないプログラマだと、変に思うんだろうけど、プロジェクトマネージャーとか経験すればわかるはずなんだけどね・・・・

145 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 09:14:35
それはある。
お役所が罫線書類を廃止しない限り変わらんだろうな。


146 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 09:18:27
>>144
帳票の位置合わせで苦労してるプログラマーなら常識だな。

147 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 09:44:31
罫線は日本の文化。おかげで、ガラパゴスになれるんだけどね。
WordにExcelを埋め込むのが便利なんだけど、ExcelがWYSIWYGじゃないのと検索から除かれるのが困る。

148 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 09:56:36
Wordがいつまでたっても罫線の微妙な趣を仕様に取り込まないのは、外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
結局、一太郎なんだけど、一太郎はマイクロソフトオフィスじゃないってだけで淘汰された。
結局、日本人にはExcelしか残らなかった。

149 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 10:02:21
>>148
> 外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
そんなことはない。欧米は、日本よりも遥かに細かいし、美しさを気にする。
縦に棒を引くことが少ないのと、不便ならルールの方を変えてしまう柔軟さがある。

150 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 10:05:55
>>149
おれなんて不便なルール変えたら、人生まで変わってしまって今無職(;_;)

151 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 11:24:49
>>141
> セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw
甘いな。むしろ逆

個人ページじゃない所をちょっと探したけど見つからなかったんでここを引用するけど

http://www.ezgate-mt.sakura.ne.jp/study/28.html
> WEBの勉強をしていれば、必ず「グリッドレイアウト」という言葉に
> 耳にします。グリッドレイアウトとは、一つ一つの要素や全体について線引きをして、
> 全てその線にきちんとそろえましょうということです。
> そろえるというのは、文字に限ったことではなく、画像と文字・または画像と画像という
> 全てにおいてそろえ、スペースのとり方も全て同じにそろえるということです。

エクセルのセルを使ったレイアウト方法は
まさにこのグリッドレイアウト(グリッドデザイン)になってるんだよ。

152 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 11:35:17
ただし変更に弱い。

153 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 11:51:00
>>152
あのね。
プログラマは変更まで考えているかもしれないけど。
一般人は、変更まで考えないの。
場当たり的なの。
同じ書類を何度も作るの。
おわかり?

ちなみに、仕事を取るのに一番重要なのは、顧客が仕事を発注してくれることなの。
その審査はシステムの機能や性能ではなく、書類なの。
だから、0.5文字のずれもだめなの。
おわかり?

154 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 11:56:29
おかわり!

155 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 12:11:29
Excelに絡んだ話をするとなんでこうも逸れるんだろうな

おかわり

156 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 12:33:35
慣れたツールで出来るとなればそれで手っ取り早く済ましてしまうということだね。
汎用ツールは幾つも使い込まないで避けられない仕事が自分で遣りやすいものに集中してしまうと言うことだろうか。

157 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 12:43:47
>>151
いや、webとexcelをいっしょにするなよ。



158 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 12:45:53
今頃見つかったw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060427/236477/


159 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 12:48:07
>>155
プログラマがなせexcelを嫌うかって話題だしな。

160 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 13:17:50
エンジニアのためのExcel再入門講座
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825

excelはドキュメンテーションのためのツールではない。
ドキュメンテーションならword使え、と書いてあった。

161 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 13:43:36
こういう雑誌記事にすがるIT音痴が多いうちは無理だな

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200908/
ササッと5分でできる!エクセルで文書も作図も!

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200812/
ワードより簡単! 何でもで出来る万能ソフトエクセルで文書も作図も!

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200707/
ワープロよりずっと簡単! 即効ワザ満載
ビジネス文書はエクセルにお任せ!

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200607/
ワードやパワポのイライラよ、さらば
万能エクセルでワープロ要らず!

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200505/
なるほど納得! ワープロより簡単!
エクセルで「作図&文書」に挑戦!


162 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 14:05:07
>>151
ひょっとして頭弱い人?

163 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 14:09:00
>>159
プログラムの出来で商売ができると思ってるからでしょ。
プログラマは世間知らずだから

164 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 14:11:15
改行やインデントがずれるとか、「罫線の微妙な趣」って何のこと言ってるんだ?
(「趣」ってのも謎な表現だがw)

まず間違いなく使い手の方の勘違いだと思うが。

っていうか、そもそも仮にそんなにエクセルの罫線が便利なら(どこが便利か俺にはサッパリ理解できんが)
ワードの文章にエクセルのセル範囲を貼り付けて使うのが普通の使い方のはずで、
それがどうして文章全体をエクセルブックにしちまおう、って発想になるのかが
理解できんよな。

165 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 14:14:42
>>164
あ?一般人なめんな。
あ?コボラーなめんな。
あ?40歳以上の人間をなめんな。

オブジェクトの挿入なんて神の業なんだよ。会得するのに5年はかかるだよ。いい加減気づけボケッ。
よくわかんねーことするより、必死にエクセルでグラフを作る修行を積んで、せっかくエクセルになれた上記の方々にはエクセルなんだよ。ぼけっ。
あほかっ。ぼけっ。うんこっ。

166 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 14:49:39
>>163
それって、

外部に見せる必要がある

体裁が良くないといけない

Excelならきれいに簡単に作れる

ってこと?

全部の段階でツッコミ入ってるだろ。

167 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 15:09:18
文章の体裁の美しさなら、LaTeXが一番だと思うよ。

俺もLaTeXのほうが文章の使いまわしもできるし
数式も文字も綺麗だから使いたいんだが

なんせ「ワードじゃないと文章変更できない」という
無能上司の一言で却下された。
そのくせ、自分の知ってる小難しいプログラムツールは
使えとやたら薦めるんだよな。理解に苦しむ。

168 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 15:30:20
excileとは偉い違いだよな

169 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 15:33:33
ブログの入力みたいに、プレーンテキストに簡単なマークアップを入れて、
あとはツールに通せばPDFでもwordでも変換してくれるってのが
いいと思うけど、現実はムリだな。

あとテーブル関係とか、プレーンテキストだときついかな?
画像も、文章と別々に管理になるから面倒か。


170 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 16:37:08
>>169
TeXで作ればどうにかしてWordにも変換できたんじゃないかなぁ。

171 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 16:43:52
EXCEL 
は、社会人なら使えて当然。 という常識と現実。
そして1ページの文書を作る使い勝手のよさ。
文書作成は周りとの連携を考えて、マイクロソフトオフィスでないといけない。

いろいろあって、結局EXCEL方眼紙が最強となった以上、そう簡単にこの流れを変えることは不可能。
なぜなら、権限を持つ上司が唯一会得したパソコン技術なのだから

172 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 16:56:17
Excelは、ゲーム作成ツールとしか思えない。
セルを結合させて、アーケード版ゲームの再生に最適。

173 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:01:24
>>170
ムリってのはテクニカルな話じゃなくて、ほかの要因で。

174 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:02:07
>>171
> そして1ページの文書を作る使い勝手のよさ。

使いかって悪いってさんざん言われてるじゃん。


175 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:06:10
>>174
適当に図とか表書いて、ページ指定機能で「ここからここまでが一ページ」と指定できるのはたまに便利。

176 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:10:12
>>175
図とかwordと大差ないだろ?
文章の部分だと、壊滅的に書きにくいし。

177 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:46:47
マクロが最強に書きやすいのはExcel

178 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 17:59:40
他人が書いたマクロで最悪な気分になるのもExcel

179 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 18:14:57
>>176
別人だが、分からんでもない。

作図に使える作業空間のデカさ、ページサイズ変更のしやすさと
デカい図表作った時の軽さは、Word、PowerPointに勝る。

Visioとか使わせて貰えりゃいいんだけど、
別料金だからか、使わせて貰えない。
画像だと変更しづらいしなぁ

180 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 18:30:49
どんなに設計力がないやつが作っても、
とりあえずの配置だけできれば、縮小印刷でその形で印刷できる
excelさいこー

181 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 09:51:58
>>169 Texがまさにそういう道具ですが。

俺は思うけど、Texはプログラマならきっと支持してくれると
思ってたんだけどな。
同じ文章打たなくていいし、報告書の番号だのと
体裁の部分のズレも発生しないし綺麗に整う。



182 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 09:58:00
>>181
TexでWikiると

Wikipediaでも数式の表現にはTeXを使用している。例えば

-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac} \over 2a

は以下のように表示される。


とかでてくるようなのが、はやるわけねーだろw

183 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:01:47
TeXは理系学生なら8割方知ってるよ。スタイルファイルまで書ける奴は少ないけど。

sqrt()なんて平方根と直ぐ判るし、^2が自乗ということも、overが除算ということも
普通は判ります。プログラマとしてこの程度も判らないなら辞めたほうがいいでしょ。

184 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:21:31
>>183
数式を書くのに便利だからって、社会全体がエクセル方眼紙を使っている今、TeXなんて持ち出すやつは、うんこ。
空気嫁ってはなしw
たとえプログラマだとしても

185 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:24:07
そうではなくて、Word不要論を唱えたかった。
俺はエクセル信者なんで。
Wordは文字間隔が自動で変わる場合があるのが気に入らない。

186 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:27:08
Wordは確かに、日本人の決裁文化において、上司がつっこむ点を理解していない。
できない上司になればなるほど、配置につっこみやがる

187 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:33:05
TeXは、今の目で見たらくそだろ。
デファクトスタンダードで使われているだけ。

188 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 11:11:16
Texは数式を書くときは便利だけど、
その他は不便だろ。

189 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 11:45:46
Wordのレイアウトがずれるのは使い方の問題だよ

一度覚えておくと統一したスタイルで書きやすい、
変更修正に強い、でこまかいツッコミが多い上司や
官公庁向けの納品物なんかで大変便利。
ちょっとExcelには戻れない。

毛嫌いしないで、だまされたと思って一度使い方を覚えるといいと思う

190 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 11:58:09
>>185
TeXも文字間隔はプログラムが適当に調整してたとおもうが。

191 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 12:49:57
もうお前らHTMLででも書いてろ

192 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 12:52:53
>>185
使い方しらないのを発表しなくても…

193 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 13:05:38
>>191
最近はHTMLで書くか、Wiki使って書くことが多くなったよ。
図が書けないのが不便なんで、canvas/svg使って図を掻けるツールを模索中。

194 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 17:34:57
なんかさ、 変更(修正)性 とかいうわりに、その時代で流行廃りがでそうな、マイナーソフトを使うって思考はどうなの?


195 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 18:57:41
そんなん、何使っても同じでは?
まぁTeXとかHTMLはフォーマットだから、ソフトより長生きすると思うが。

196 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 19:21:00
すくなくともエクセル方眼紙は社会公認だろ。
ここまで利用者が多いと

197 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 20:45:41
会社公認じゃね?
うちは社外に出す奴は全部PDF。
エディタは色々。
正直メンドイ。

198 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 00:47:54
俺の親は、PCはもちろん、携帯も使えないわけ。
電話をしたり、アドレス帳から相手を選択してかけるくらいはできるけど、
メールを打ったりアドレス帳に電話番号を登録したりってのはダメ。

俺の嫁は携帯は一通りつかえて、PCはwebを見たりするのはとりあえず
できるけどOffice関連はもうダメ。

見てると、ソフトウエアをちょっと操作してみて、その挙動から、
どういうルールで動いてるって類推する能力が、どのくらい複雑なソフトまで
対応できるか、人によってレベルがあるんだなってのが分かる。
(俺の親とか、カーソルを動かして画面をスクロールさせるってあたりから
ピンとこないみたい)

その挙動から動きのルールを類推する能力の限界が、ちょうどExcelまでで、
Wordは限界を超えてるって人が、世の中には相当数いるんだろうね。
Wordは、その相当数いる人たちの限界を超える微妙な複雑さをもって
しまったと。

だからなにってことじゃないけど。

199 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 00:51:28
だからなに?はこっちが言う台詞じゃな

200 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 01:03:00
>>199
こういうことを言っても、Wordを使えない人ががんばって
使えるようになろうとするわけじゃないし、
「Wordは使えないんじゃない、使いにくいから使わないんだ」って、
精神防衛するのは止まらないから、しょうがないとは思うけど、
言ってみた。

201 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 01:35:26
普通Excelの方が難しい方に分類されるよ。
Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
まあ、Excelのスタイルなんてはるかに無視されてるがなw

202 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 01:43:26
>>201
難しいって、表計算関連の話でしょ?
テキストをペタペタ貼るレベルの使い方だとExcel簡単わかりやすいって
認識になってると思う。

203 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 08:33:58
>>201
>Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
常々思ってるんだが、スタイルはロックできるべき。
ちょっと編集しただけで容易く崩れる ("スタイル名+" なんていう
新しいスタイルが勝手に作られる) とか、もう莫迦かと。

…ああ、そういう意味じゃ、俺 Word の方が嫌いだわ。

204 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 19:50:36
エクセルは会社で最も使うITスキルだからねぇ・・・。
みんな必死になるでしょ。
でも、もうひとつのソフトを覚える・・・・となると・・・・。
おぼえたエクセルでなんとか対応ってなっても仕方ないでしょ。

プログラマでもピンからキリまでいて、大部分が残念な方に分類される。


205 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 19:56:52
プログラマなら、テキストエディタくらい使えると思いたいが。

206 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 21:12:40
何でもエクセル君も困るけど、なんでもテキストエディタ君もかなり重篤患者だと思う。

文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。

おまえ、その無駄な手間は何のためか本当に説明できるのかよって。

しかし馬鹿の一つ覚え、って本当なんだなw

207 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 21:32:47
> 文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
> とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。

すいません俺です。

エクセルのデータをTSVにしてunixマシンに持って行って
sortしてuniqしてワードに貼り付けたりしてます。

あと正規表現とかマクロが使えるので秀丸。

それから、ワードで書くと画面上でセリフとサンセリフの区別が付かないから
一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾してます。


バカですいません。

208 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 21:34:30
>>207
ってか、なんの書類つくってんの?

209 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 21:35:44
社会人やってたら、そんな書類の作り方はあんまりないんじゃないの
おまえ、学生だろ。

210 :仕様書無しさん:2010/02/01(月) 21:37:13
>>207
そんな単純なことするために、ファイルをUnixに持っていく意味はないな。

211 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 01:03:40
ExcelからコピペしたTSVを秀丸で
^(?!.*hogehoge).*\n
を空白に置換したりはするなあ。


212 :excel+macro群=emacs? :2010/02/02(火) 18:36:02
エクセル方眼紙はマクロが使えるエディタ

ワードは「エディタ」というよりは「レイアウト調整」ソフトって感じ

213 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 19:36:10
うわ 最悪な考え方

214 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 19:40:53
そんなに方眼紙が好きなら、たいていのワープロソフトだって
グリッドの表示ぐらいできるんだけどね

つーかワードをエディタだと思ってる人はまずいないよなw

215 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 19:51:42
>>212
いや、PageMaker じゃあるまいし。
「何をやらせても中途半端なくせに
 余計なことばかりしでかすワープロ」
でいいじゃない。

216 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 20:15:29
適当に考えたんだけどさ、

Wordを良く言う人は、Wordを充分知らない者であり、
Wordをいつも悪く言う人は、Wordを全く知らない者である。




ぴったりじゃね?w

217 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 21:41:23
一番まともなワープロはどれだ

218 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 23:03:07


219 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 10:11:52
ExcelをWordの代わりにしてるんじゃなくて、PowerPointやPublisherの代わりにしてるんだよ。

220 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 12:41:35
納得した

221 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 21:46:19
みんなOneNote使おうぜ。

222 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 23:05:47
Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
使い方を理解できない脳みそ連中が多すぎて、
直感でとりあえず意図した位置に文字を配置できるExcel方眼紙に書き込むことを好む

なんたって、直感で使えれば覚えることが少ないから、便利!ってなる
なかにはAlt+Enterでのセル内改行改行できるのを知らないとか、F2でセル編集できることを知らずに
マウスが使えないのでExcelが使えないって言っちゃったり、
2セル分の高さを確保するのは結合するものだと信じて疑わない奴が多い
まぁ方眼紙愛好家はセルの高さが崩れると発狂するのである意味正しいが

Excel方眼紙は、そりゃ最初は楽かもしれんが、
どうせそんな理由で方眼紙()笑を採用するようなプロジェクト、
仕様検討をまったくできてない糞低脳がいないわけはなく、
日々仕様変更繰り返すアホな案件だらけなんだし、あんな誰がどう修正したかも記録がのこらない
一文を書き換えるだけで手間隙かけてレイアウトを修正しないといけないような糞仕様書を作るとか
思考が停止してるとかいうレベルを遥かに超えていると思う

まぁ底辺的には結局全ての実装が完了してか仕様書をら記述するから関係ないんだろうな

223 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 23:30:03
今日も結合ばかりでフィルタのかけらない一覧ファイルに文章もどきを書き込む作業
あと何時間、この無駄な時間をこのファイルの修正に費やせば抜け出せるのか…

224 :仕様書無しさん:2010/02/03(水) 23:41:29
してか仕(・∀・)様書をら

225 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 05:10:52
>>222
>Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
マジかよ糞Word売ってくる

226 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 10:45:37
理解してる奴が使わないと>>94の絶望感が待ってるけどな
まぁそれもExcel仕様書を受け取ったときの絶望感と比較するのは難しいが

227 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 14:57:57
うむ

228 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 16:10:17
プレーンテキストで充分なドキュメントにWord, Excel使うのはやめれ

229 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 19:39:20
プレーンテキストは文字化けの可能性がある。

230 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 19:49:49
Wordはフツーに使っていてファイルが壊れる可能性があるわけだが・・・

あんまり遭遇しないけど、Excelもたまに有るんだろう。

231 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 23:30:18
プレーンテキストに文字化け?
それはプレーンテキストの問題じゃなく、フォントやエディタの問題じゃないの?

232 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 23:43:19
文字コード
世の中、日本語と英語しかないと思ったら大間違い。

233 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 23:58:50
ハングルなんて書かれてもどうせ読めないし。

234 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 00:45:58
チョン

235 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 00:51:02
ヨーロッパ言語はよく文字化けする。

236 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 00:56:50
職場で使ってた2代前のマシンは
Wordを使ってると前触れも無く落ちていた

以後トラウマ

237 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 12:21:06
>>232
だから、それは文字コードに対応してないエディタの問題。
世の中、WordとNotepadしかないと思ったら大間違い。

238 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 13:00:10
むかーし客先から、技術計算系プログラムの改良で、
コメントの日本語が全部化けてつぶれたソースを渡された。

俺も以後トラウマ。

>>237
そうでもない。

239 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 14:26:09
なんか勘違いしている連中がいるな。
文字化けとは、ファイルを何らかの方法で閲覧したときに文字が正しく表示されない
問題であって、プレーンテキストだからなんてことは関係ない。

プレーンテキストで十分なドキュメントにWord, Excel使うな

プレーンテキストは文字化けがあるから×

の流れ自体がおかしい。

240 :仕様書無しさん:2010/02/05(金) 14:44:31
>>239
いや、ファイル自体がcharset情報を持ってるかどうかって話でしょう。
そのためだけに、プレーンテキストで十分なドキュメントにWordを使おうとは思わないけど。


241 :仕様書無しさん:2010/02/06(土) 11:29:04
readme.doc(笑)

242 :仕様書無しさん:2010/02/06(土) 11:49:16
そこは readme.xls を使うでしょ!

243 :仕様書無しさん:2010/02/06(土) 19:43:40
昔はREADME.DOCっていう名称のプレーンテキストが使われてたな。
MS-Wordに.DOCという拡張子使われたんで、仕方なくREADME.TXTになったけど。

244 :仕様書無しさん:2010/02/06(土) 20:28:01
123のマシン語のようなマクロが好きでした

245 :仕様書無しさん:2010/02/06(土) 20:48:45
F系は多いよね、方眼紙エクセル

246 :仕様書無しさん:2010/02/07(日) 08:50:46
F系はOASYS一択だろ。

247 :仕様書無しさん:2010/02/10(水) 01:09:53
今日もFのつくお山通のお仕事でExcelシート切り貼りしてきたよ!
やつらきっと縦幅とか広げたらきっと発狂して爆発するぜ
項番号とか章番号とか全部手打ちで1000行くらいの奴かいてて
土台の設計がまずぐだぐだだから機能追加や修正なんかは腐るほど出てくるってのに、
番号修正だけで1時間近くかかったりするんだぜ、頭が悪いにもほどがある

非効率そうなとこはすぐルールを見直して、本題の機能をしっかりと作りこむ、みたいな
そういうとに、レイアウトや文字サイズなんかをチェックするときの1/3くらいでいいので
分けてほしいよほんと。頭が悪いっていうか中見ないよねあれ!111111!1!1

248 :仕様書無しさん:2010/02/10(水) 01:30:09
Wordで書いた仕様書渡したら「次からはEXCELでお願い」って言われたんだが、
正直Excelでどうやって仕様書書いていいのかわからん。
Wordで書いたのコピペしてもいいもんだろうか?

249 :仕様書無しさん:2010/02/10(水) 01:41:22
>>248
・サンプル下さい
・フォーマットください
・仕様書の規約あったら下さい

250 :仕様書無しさん:2010/02/10(水) 01:43:08
オブジェクトで貼り付けてやれよもう。わかってないってブチきれるだろうけどw

Wordだからダメ、Exceldからいい、
っていう脳みその欠落した連中にはなにいっても理解できねーからな

方眼紙()笑文書なんて後のことまったく考えてない頭の悪いやり方に取り組むか
表組とデータと箇条書きだけで表現するしかないな

251 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 13:36:46
方眼紙はヘッダをオートシェイプに直して解消した。
目次はセル参照を駆使して何とかした。
通しページがなぁ……・。

252 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 13:40:38
Excelで通しページって、
1シートを1ページにしてフッタに書き込むか、
シート上に書いていく以外で良い方法無いのかな。

いや、そもそもExcelつかうな、というのは重々承知の上なんだが・・・

253 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 18:39:59
EXCELで通しのページ番号付ける意義を全く感じないけど、
「ページ番号は印刷プレビューを参照」つっときゃ良いんじゃね?

254 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 18:43:47
前シートの通し番号セル+1の式でもぶっこんどきゃいいじゃん

255 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 23:24:52
VBA無しでできるなら、マジな話、是非知りたい。

256 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 23:32:22
>>255
プリンタドライバにそういう機能ついてない?

257 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 23:36:16
精々そうやって間抜けな努力をするがいいさー

258 :仕様書無しさん:2010/02/11(木) 23:45:56
Excel上でやらないと目次が作れない!

259 :仕様書無しさん:2010/02/12(金) 00:07:47
Wordで書式や見出しをちゃんと決めたドキュメントを作っても、
次に修正する奴がめちゃくちゃにするので、正直なえる。

はなからExcelで作ったほうがずっと精神的に良い

260 :仕様書無しさん:2010/02/12(金) 00:33:51
そういうヤツはExcel文書でもぐちゃぐちゃにするけど?

261 :仕様書無しさん:2010/02/12(金) 19:45:10
一太郎最強伝説

262 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 09:26:57
うん。
日本人にはマジで、一太郎がベスト。
一太郎がVBA搭載したら、マジ最強。

それでも、エクセル方眼紙はもっと最強だろうけど。
・・・・・・・・・・だって絶対多数のユーザーには勝てないもん

263 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 10:41:52
プログラマ専用一太郎

一太郎p

用途:発注者ビューガイドラインに基づく仕様書作成

できないか

264 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 15:19:18
Excelの最新版は方眼紙にしたらPCがばくはつするようにでもしてくれ
リボン人気のなさ(新しいことを覚えたり、カスタマイズする頭が腐ってしまってるからだけど)のおかげで
Excel方眼紙とおさらばできる機会かと思ったのに、
2007は使えないので2003で仕様書を作ること、とかになるんだよな。あーあーあー

265 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 16:36:30
2007のリボンはカスタマイズできないだろう。
なに馬鹿いってるんだ

それにエクセルに限れば、リボンは意外と不評じゃない。
もともとエクセルのツールバーをカスタマイズしてる人はあまりいないから。

それに対してワードはもともとカスタマイズしないと使い辛くてどうしようもないソフトだから、
リボンにしたおかげで使い辛さが10倍増ぐらいしてるように感じる。

266 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 17:12:45
リボンは考えたヤツがアホ
ボタンがでかいだけで言うほど直感的でもないし
カスタマイズが面倒な時点でダメだわ

267 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 18:55:32
リボンは、日本では評判悪いけど、欧米ではそんなに悪くない。

268 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 20:51:22
欧米最強伝説

269 :仕様書無しさん:2010/02/13(土) 21:44:43
EXCELで表作るのはいい
セルの幅を調整するんじゃなく
セル結合で幅を調節する馬鹿を何とかして欲しい。

270 :仕様書無しさん:2010/02/14(日) 06:40:11
方眼紙のレイアウトが崩れるので、嫌です^^

271 :仕様書無しさん:2010/02/14(日) 13:31:44
http://14120.l-3-l.me/
ひどい

272 :仕様書無しさん:2010/02/14(日) 21:35:43
>>15
以前、Webシステムの画面設計書(画面イメージ)をパワポで作っているバカな会社があったな


273 :仕様書無しさん:2010/02/14(日) 21:46:54
>>272
それはありな気がする。
本来ならVisioがいいんだろうけど。

274 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 00:05:30
>>273
ないない
言葉足らずだったかもしれないけど
俺の言っているのは、基本設計段階の画面設計書だよ
それも、画面イメージをパワポに貼り付けたんじゃなくて
パワポで画面のイメージそのものを作っているんだよ
ありえないよ。

Webシステムなら、画面イメージって、HTMLで作らないか?
そのスクリーンショットをExcelなり、ワード、Visioに貼り付けるだろう?



275 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 00:33:34
>>274
そうか?
手描きでもいいものじゃないか?

276 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 00:50:14
Windows上のアプリも、Webページやらphpみたいなのも、
wordで画面設計書作ったこと有るな。図形やらレイアウト枠使って。
RADツールを使って画面だけ作っちゃう方が早いのに、と思いながら・・・

まぁアレはアレで、UIの事考える良い勉強にはなった。

277 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 01:24:28
>>274
画面イメージすらExcelで作るうちの客先

278 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 02:39:12
画面設計をhtmlやcssでゴリゴリ書くのって面倒臭くね?
それともホームページビルダとか使ってんの?

279 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 10:12:52
画面設計で作ったhtmlを実装にも使えばお徳感あり

280 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 11:34:10
それはプロトタイピングという話だな。

「詳細設計書をソースコードにしないで文章にする奴は馬鹿」
みたいな一種の極論に過ぎない。

まあ、Web開発ではドキュメントなんて書かないんですよ、というなら、
それはそれでいいんじゃないの。

281 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 23:26:29
>>274
その方が良いって説もあるみたいよ。
チラ見した程度なんで詳しく憶えてないけど、
あまり具体的すぎる設計書にしちゃうと細かいレイアウトとかに目が行っちゃって、
その画面に必要な機能は何かっていう設計の本題から逸れ易くなる、
みたいな趣旨だったと思う。

まぁその人がソコまで考えてそうしたのかは分からないけど。

282 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 23:29:46
>>281
打ち合わせの場でホワイトボードに書くアドリブ仕様書最強伝説

283 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 23:33:36
>>278
オレは、ホームページビルダを使っているよ。


284 :仕様書無しさん:2010/02/15(月) 23:51:26
http://www.balsamiq.com/
こーゆーのとか、
http://napkinlaf.sourceforge.net/
こーゆーのとかで作れば、
細かい見てくれは無視して本質的な機能について議論できる。

といいなー。



285 :仕様書無しさん:2010/02/18(木) 01:51:39
客に理解させる能力がないSEがものをつくって触らせてから用件定義して仕様変更を繰り返す
馬鹿だろって言ってやりたいがいえない俺もゴミSE
コーダーがチャイナで質が酷いのに修正かさねたら保守性どころの状態じゃなくなるっつーのアホか…

あ、もちろん仕様書はExcelです。今日も客先から文体とレイアウトの指摘だけが入ります
内部まで実装したものを触ってみてから仕様検討しだすあの能無しども全員爆発しろ!

286 :仕様書無しさん:2010/02/18(木) 17:02:49
仕様書からシステムを想像できる客なんて居ないよ
さっさとプロトタイプ触らせて考えさせればいいよ
保守性とか気にするな
俺は気にしない。超スパゲッティ大好きです。


287 :仕様書無しさん:2010/03/09(火) 23:44:38
Excelが頭の足りない奴にも使いやすいせいで
そういう奴が後のこと全く考えてないゴミみたいな資料ばっか作るから嫌われる

288 :仕様書無しさん:2010/03/15(月) 21:24:35
なんかもうExcelでいい気がしてきた
後のこと考えてみたが、スタイル整えて文書作ってもまともにメンテされるわけもない

お前ら許してくれ俺はもう絶望した

289 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 00:55:53
よく分からない理屈。

290 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 02:19:56
スタイルを整えるのは半分は自分のためだと思ふ

291 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 02:24:19
というか スタイルきちんと設定したWordのほうがExcelより効率いいから
後で誰かがスタイル崩すとか関係なく設定するだろ…

292 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 04:25:14
印刷したらマスからはみ出すからな。
そのバグさえ直れば、Excelは最強なのに。
バージョンがどんなに上がっても、
なぜかそのバグだけは、直らない。

293 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 08:08:03
表計算ソフトとしてだよな…

294 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 11:46:28
ワードは、頭に■とか記号を入れると
勝手にインデントしやがる。
アルファベットを入れると、最初の一文字目が勝手に大文字になるし。
ああいうお節介がだめ。
ワープロソフトに振り回される。

もちろん設定でOFFにすることはできるのだろうが、
俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
(つぶしが利くように一般的なものを知っておく)
なので、そのまま使っているが、どうもワードは手なずけられない

295 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 12:27:00
>>294
あほっぽい感想ありがとう。

296 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 12:52:12
> 俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
Wordに関してはまともに使えて無いわけだが。

297 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 13:31:42
>>294
これ読めよ。

エンジニアのためのWord再入門講座 美しくメンテナンス性の高い開発ドキュメントの作り方
http://www.amazon.co.jp/dp/4798117137

298 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 13:51:08
彼の文章はあほっぽいけど、言ってる事は間違っていないと思うよ。

299 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 14:53:36
> 俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
OSとかの話で、これは分からんでも無い。俺も実践してる。

でも、その結果Wordに振り回されるなんて愚の骨頂。
欠点を分かった上でカスタマイズ方法も知っていて活用できないと、
「俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う」なんて
無能の戯言になってしまう。

300 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 14:58:30
何十何百時間も(あるいは何千時間か)使うソフトなのに、使いやすくオプション設定しないなんて
考えられん。

301 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 16:17:59
アルファベット文化圏に最適化されているということを理解していないバカのたわごと

302 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 18:32:01
>>299
OSも拡張子表示させるとか、いろいろ設定変えるけどなぁ。

303 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 19:02:17
OS標準のダイアログで出来るカスタマイズは好きにやればいいと思う。
レジストリエディタやフリーウェアぼこぼこ入れるのは危険だな。
そういう奴に限ってWindowsはしばらく使ってると勝手に不安定になる糞OSとか言い出すんだよ。

ま、俺の事だがw

304 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 21:44:05
カスタマイズに時間をかけるならデフォルトで使いやすいソフト探すわ。
どこでも同じ設定で使えないっていうのはものすごく腹が立つ。

305 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 21:51:30
またまたアホっぽい>>304ですね。

306 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 22:14:05
まあそういう人は大災害の時に備えて、毎日体育館みたいなフローリグの床に
寝袋か何かで寝るといいと思うよ。

いつでもどこでも同じ条件じゃないとものすごく腹が立つもんねw
俺は病的だと思うけど。

307 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 22:49:41
OSすら初期状態だと死ぬほどつかいにくいというのに

308 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 22:59:49
なんでWordのデフォ設定が糞だって話からOS選定まで話が飛ぶんだ

309 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 23:08:24
なんでもデフォルト設定でつかうなんて
いかにアホか示したかったから

310 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 23:29:15
アホっぽい304です。

例えばOperaブラウザのように出先からでもLINKを使って設定を移行できるのならカスタマイズしてもいいけど、そうでないのなら、しない。
なぜかと言うと、次から次へと出てくるソフトに対して、過剰なまでにカスタマイズにこだわると、学習コストの下敷きになるからです。
使用頻度の高い物は設定しますよさすがに。絶対にカスタマイズしないとかって話じゃありません。

めんどくさいから話を飛躍させないで。
ちなみに俺は仕様書はWordで書きますよ。

311 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 23:31:08
いつもノーパソ抱えて歩いてるやつには理解できないかもしれないね。

312 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 23:37:17
OperaLINKはネットワークにつながらない環境では意味ないと思うんだ
OperaはUSBメモリ運用で十分
とか脱線させて見るテスト

313 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 23:57:18
>>312
確かに。クローズドな環境は今回は制限事項という事で笑

俺は環境構築にかかる費用が無駄だなと感じるだけで、そんなにバッシングされる事なのかな…

314 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 00:10:28
カスタマイズと聞いて、そんなにコストがかかる内容を思い浮かべるのは
環境にこだわってる証拠じゃね?

普通は使いにくいなーと思ったら、その部分を変えるだけだろ。
一分かかるかどうかも怪しい作業だ。

315 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 00:32:30
自動フォーマットされたら、Ctrl-Z 自動フォーマットだけをキャンセルできることを知らないだけだろ
先頭の文字を大文字とか、tehをtheをにするとかは普通に便利だけどな。

316 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:30:05
>>310
めんどくさい奴だなあ君は

>過剰なまでにカスタマイズにこだわると、学習コストの下敷きになるからです。
目的と手段がごっちゃになってるからそうなるんだろ。
カスタマイズが目的じゃないんだから、たまに俯瞰的に設定を見るのと、
必要な時に必要な設定を変えていけばそんな手間にならない。

次々ソフトが出てめんどくせー、って話なら、IT業界向いてないんじゃない?

ときに、「学習曲線の下敷き」ってどういう意味?普通に使われてる日本語なの?

あと他の自演っぽいのは置いといて、>>294=304=310=313?

317 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:38:33
>>1
EXCELを糞とか言う奴は使い方を知らないから

「文書は専用ソフトであるワードで」
・・という固定観念から離れられないわけ。

そういうタイプは20年前にも結構いたよ。
みんなが汎用に使えるパソコンに移行してるのに、
「文書は専用機であるワープロじゃないと、
とかいってパソコン覚えようとしないの。

プレゼン資料作るならともかく、
たかが仕様書だよ?
何をそんなに張り切ってるんだか。

318 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:42:03
>>304
だからWordに関して言えば、>>297の冒頭に出てくるオプション設定をそっくりそのまま
設定すれば使いやすいものになるのに。

どんだけ他人のPCで作業しなけりゃならないのかしらないけど、ある程度腰を入れた
編集しないといけないなら、オプション設定すれば、その数十時間なりの作業が楽に
なるだろうに。

結局は、俺Wordの設定方法を調べるのめんどい、ってことじゃないの?

319 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:42:14
何の仕様書か、にもよるわけだが…
ExcelとWordしか選択枝はないのかな

320 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:48:50
選択肢ならともかく枝はちょっと・・・

321 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:50:02
>>317
× EXCEL=糞
○ 仕様書やマニュアル等、目次が有りページ番号が付いて場合によっては
  製本されるようなドキュメントをEXCELで作っちゃう行為=糞
◎ >>317=糞

>>319
選択枝って何て読むの?w


322 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 01:54:01
流石に本編をExcelってのは想像付かないけど、
テーブル仕様書とか画面遷移図、みたいなのはExcelで作って
本編と別に資料編、とかにすること多いな。

テーブル仕様書とかvisio Proで作れば簡単なんだろうが・・・買ってもらえない。

323 :319:2010/03/17(水) 02:14:12
>>320-321
そんなにいじめないで…

324 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 02:17:31
Excelでは長文を書きにくい

手抜きして仕様に関する説明を書かない

読み手がいちいち推測しないといけない仕様書の出来上がり。

325 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 02:20:04
せんたくえだ

326 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 02:58:44
>>322
> 流石に本編をExcelってのは想像付かないけど、
昔の俺の上司は、列幅を1文字分にした方眼紙みたいなシートに、全文書いてたけど。
100ページ超えの仕様書でも余裕でそれで書いてた。

327 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 03:13:55
Excel方眼紙にするの日本人だけと聞いてちょっと驚いた

328 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 03:38:28
>>324
>Excelでは長文を書きにくい
無知無恥ワロタw

329 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 04:31:58
>>327
原稿用紙の文化は、日本だけ。

330 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 06:13:39
>>327
よくそんなもので書いてたな。
テキストエディタの方が使いやすいと思うんだが。。

331 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 09:10:45
セル幅縮めて結合使いまくったのはめっちゃ使いにくいしいじりにくい
諦めてWORDで罫線使って表を書いてくれ

332 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 11:46:09
テキストエディタが一番使いやすいんだが
WORDがレイアウトソフトとしてあまりに糞すぎて
コピペをやるともうどうしようもなくなってしまうのが辛い。
まずは文章だけ書いて校正して装飾は最後にやりたいのに
WORDはそれができない。
一見繋がっているように見える見出し番号が手打ちと
自動採番が混在してたりするしメンテなんかできない。
だったらEXCELに計算式入れたほうがマシと思う。
表形式の書類の場合は表紙だけWORDにして
後はEXCELというのも一般社会では普通だな。

333 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 11:50:24
使いこなせない言い訳乙

334 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 11:53:19
>>332
マニュアル本も読んだことない奴だな。

335 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 12:47:07
>>332
釣れますか?


336 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 19:15:12
なんだかんだでwikiがいいんじゃないかと思い始めた

337 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 19:24:03
>>336
Wikiいいよね。ウチでも使ってる。

338 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 19:34:43
適材適所

339 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 23:14:39
>>325
せんたくき

340 :仕様書無しさん:2010/03/17(水) 23:48:16
ハイパーリンク(正確な呼び名は忘れたけど)に魅力を感じないから魅力を感じないな>wiki
編集もそんなに手軽じゃないし。
何に便利なんだろうあれ。

ところで、スレ違いかもしれんけどプログラムの修正履歴なんかは皆さん何で書いてる?

ワードはいろんな意味で「重い」し、かといってプレーンテキストじゃ表現力に不満があるので
(個人的に箇条書きを多用するので)、仕方なくワードパッドを使ってるんだけど、
こいつにはスタイルの概念がないのと、表の編集ができないという欠点がある。

ところが、上記の機能のついたリッチテキストエディタって意外と探してもないんだよね。
WordItなんてのがあるけど、こいつはα版のまま数年以上開発止まってるようだし。

なんかいいのないもんだろうか。

341 :仕様書無しさん:2010/03/18(木) 06:25:11
修正履歴なんて書いてるの…


342 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/18(木) 11:51:36


















エクセル(笑)

343 :仕様書無しさん:2010/03/18(木) 15:45:51
用途によって分けるだろ。
用途に合ってないのに、とりあえず何でもexcelが嫌われる。

344 :仕様書無しさん:2010/03/18(木) 16:38:11
>1
水戸駅デパート(EXCEL)は人気ありますが、何か?

345 :仕様書無しさん:2010/03/18(木) 23:10:30
Excelサーガ

346 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 01:00:08
>340
OneNote最高だよ買っちゃいなよ

347 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 03:54:08
一太郎が最強だ!
俺は一太郎検定もってるんだぞ!
次がワードだ! ワード3級もってるんだぞ!

あ?エクセル?マクロ?
難しいから嫌だ。エクセルは糞。


348 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 06:59:29
一太郎やぁーい

349 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 19:16:11
【オライリー】Excelプロトタイピング――表計算ソフトで共有するデザインコンセプト・設計・アイデア
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/

表計算ソフトが持つ基本機能だけで実現する「Excelプロトタイピング」についての解説書。
「ストーリーボード」「ワイヤフレーム」「インタラクティブプロトタイプ」の作成方法について、
Excelによるプロトタイピングの入門的な知識から応用テクニックまで豊富な実例を使って解説します。
プロトタイピングでの重要な概念を解説するとともにそれを実現するための具体的な手順も各章で紹介しています。
デザインやユーザーエクスペリエンスを共有することでアプリケーション開発はもっと効率よくなります。


まさにこのスレ向きの本だなw

350 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 21:41:44
Excel万能すぎワロタ

351 :仕様書無しさん:2010/03/19(金) 22:06:17
>デザインやユーザーエクスペリエンスを共有することでアプリケーション開発はもっと効率よくなります。
 
( ´_ゝ`)フーン  ←方眼師

352 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 04:20:54
簡易的にUI考えるだけなら全然ありだろ
方眼紙駆使して仕様書作るのとは全然違うとおもうが…

353 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 08:13:59
エクセルで作ってスクリーンキャプチャしてワードに貼りつければおk

354 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 08:43:38
>>353
せめて埋め込め。

355 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 09:14:47
埋め込んで動くと勘違いされると迷惑。

356 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 15:17:22
英語圏に方眼紙ってあるの?
グラフ用以外で

357 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 21:57:08
欧米企業との質問やりとりでも、エクセルで送られてくるわ。
書きやすいのは間違いないだろ。

嫌うやつは老人だよ、変な選民意識に毒されてるクソ

358 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:31:00
>>357
単票で、顧客コードとか機種とか質問のカテゴリとか印刷する欄があるんだろ?
或いは図を貼ったり、表が入り乱れたり。
そう言うのはExcelの方が楽だと思うよ。

好き嫌いじゃなくて適材適所で使おうぜって話。

359 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:32:38
S○nyのアメリカ部隊は、Excelで要件定義書を書いてた。

360 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:43:13
>>357
それは書きやすいからっていうより、単なる普及率を考慮してのことでしょ。

Windows95のころの話なんてもうみんな忘れてるかもしれんが、
当時はオフィス一式買う金がないならとにかくエクセルを買え、って議論が結構あった。

その影響か、今でもどんなケチな会社のPCにもエクセルぐらい入ってるからさ。

どんな文章にしろ、エクセルで書くのが楽とはとても思えない。

361 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:49:27
好き嫌いとか以前にスタンダードなんだから
今更1-2-3とか使えねーだろうし

ただ、2007の操作性は最悪だな 10年以上かけて馴染んだ感覚が台無し

362 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:51:05
>>361
いい加減古い体質を引きずらないで下さいよwwww
君はVISTAと7も操作性が変わったとか嫌がって使ってないタイプだと思うんだ


363 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:53:28
EXCELが便利なのって、データベース設計書くらいだろ

364 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:54:43
>>362
操作マニアでもない限り、>>361は真っ当な意見だと思うぞ。

365 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:59:57
まあエクセルほとんど使わない俺だからかもしれないけど、
2007のキーボードショートカットってどうやって使うのかいまだによく分からない。

確かにキーボードショートカット駆使して使ってた人には腹が立つんだろうと思う。
ただ、大多数のマウスでチマチマやってるユーザーにとっては
エクセルに限っては2007は使いやすくなってるんだろうねたぶん。

366 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 23:00:28
>>364
だからって切り捨てられていくんだしさ
仕方がないと思うのよ

そりゃ自分も最初はリボンとかに戸惑ったさ




367 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 23:03:31
>>362
自分は、リボンインターフェースはいいものだと思っているんだが、Excelだけはいまいちだ
Excelに不向きなのか、洗練されていないのか・・・

368 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 23:09:58
マウスでもいまいちだろ
なぜコレとコレが別のタブに?なのが多くてダルい
バーに配置ぐらいしかカスタマイズできんし

369 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 23:39:11
方眼紙セルにALT押しながらオートシェイプをペタペタくっつけてくのがいいんだよ

370 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 00:16:49
オートシェイプは方眼紙無視できるからいいんだろうがああ

371 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 18:25:59
セルに最初

355

と入れておいた所へ

355/113*5*5

と追加すると、そういう文字列になってしまうのが困る。
先頭に戻って”=”を入れ、

=355/113*5*5

と直さなければならないのが面倒。
LOTUS1-2-3はそういうことはない。

372 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 18:34:04
本当はTeX使いたいけど、社則で勝手にソフト入れられないから仕方が無いのでExcel使っているな。
顧客から来る仕様書もExcelで書かれている現状だし。
罫線と文字切れのチェックがウザいから何とかしたいけど。

373 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 19:03:04
>>371
式か文字列か勝手に判断されるのも怖い

374 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 19:08:10
Excelは勝手に判断するよね。

375 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 20:29:11
仕様書 1頁1シートってなにかの嫌がらせですか?


376 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 21:10:53
>>374
勝手に判断させたらね

377 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 21:54:23
>>371
正直、その感覚はおかしいわ。
いや、コンピュータプログラムにエスパーであることを暗黙的に求める素人なら
ありがちな発想だとは思うが、この板ってどういう板だよw

しかし、このスレに限らんけど、時々ただのパソヲタ風情がプログラマ気取って潜入してるスレがあるね。

378 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 23:08:14
Wordが使い勝手悪いのが悪い。
他にキラーソフトがないのも悪い。
Excel使いに罪はない。

379 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 23:30:26
>>378
Wordは、英文だけ書いている分には使い勝手は悪くないんだよな。

380 :仕様書無しさん:2010/03/21(日) 23:30:32
使い分けられないセンスは罪だわ

381 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 00:04:30
>>377 同感。イコールつけたら計算されるというデザインは直感的に素晴らしいと思うよ。

先頭に数式記号をつけると文字列かどうか判断できずにエラー出るけどね。
たとえば-1を文字で入れるなら '-1としなきゃならんけど
それくらいはぜんぜんOKだ('A`)

382 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 00:11:00
全然OKじゃない。

383 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 00:22:27
>>382
君の案を聞かせてもらおう
自分は、文字列がデフォルトで、数値にしたかったらそのように指定しなければならないという方がいいとは思うが、
歴史的な経緯もあるので、いまさら変更することはできない
=も’も元はといえば1-2-3の習慣だけど

384 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 00:32:58
>>382
同じように「355/113*5*5」と入力したとしても
それが数式として扱われるべきか文字列として扱われるべきかは
Excelがコンテキストから判別しなくちゃ

385 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 00:56:41
Excelは元々Mac用ソフトだった

386 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 01:13:02
>>385
PowerPointもそうだよ だからどうした

387 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 02:57:18
>>385
そういう契約がしてあったらしいね。
もともとMac用として作られたというよりか、
両方同時に作ることも可能だったが、別の理由でわざと遅らせた。

http://homepage3.nifty.com/nmat/LOTUS.HTM

>  本件に特殊な事情として、一九八五年にアップルによるライセンスがされているという事実があった。
> このライセンス契約では、@マイクロソフトが五年内に作るグラフィックのライセンス、
> AマイクロソフトがエクセルのIBM-PCバージョンを供給するのを遅らせること、
> Bおよびマイクロソフトによるワードの改良版の供給、などが対価として約束された<注1>。

388 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 09:44:58
ワードは許せん。latexの普及を要求する。
エクセルは許す。あれはいいものだ。

389 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 11:43:15
TeXは素人にはハードルが高い

390 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 11:49:17
TeXの文法は、今の視点ではクズ

391 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 12:32:31
だな
XMLに刷新すべき

392 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 12:58:26
おいばかやめろ


393 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 13:42:54
TeXであることを意識させないようにすればいいんだよ。
HTMLだって普通の人はWYSIWYGエディタを使って書く。

それと同じで、手書き数式と同じ形で表示され
マウスとキーボードでぽちぽち数式を作る。
これがデフォ。

早く入力したい人向けに、「TeX形式で入力・編集する」ボタンも用意する。
また、「Office 2007の直線形式で入力・編集」ボタンも作る。

つまり、好きな方法(例:TeX)で入力し、それを別の方法(例:直線形式)で
編集する事だって可能。

TeXは入力・編集のための方法の一つになる。
内部形式はXMLでもなんでも好きにしたら良いよ。
直接タグを書くようなことは前時代的だからやめたほうがいい。

394 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 15:56:57
mathml使ってる人いる?

395 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 18:30:01
>>393 wordだってそういう構造になってるんだろうけど
なんであんなに酷いんだろうね

WYSIWYGのインタフェースは相当センス良く作らないと
直打ちではよかったものをつぶすようになってしまう。
注意が必要。

396 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 22:39:42
Wordは、日本語周りがひどいだけで、他は大した欠点もないような気はするが

397 :仕様書無しさん:2010/03/22(月) 23:51:58
俺は日本語周りが酷いと思ったことはないなあ。
まあデフォルトの設定状態のことを言ってるのならその通りかも知れないけど、
それはハサミの問題じゃなくて使う人間側の問題でしょ。

そもそもMSワードって言われてるほど酷いソフトじゃないと思うんだけど、
それでもどうしても擁護できないのは、文とオブジェクトを混在させた場合(まあ
ほとんどの文章はそういう構成になってるわけだが・・・)の、ほとんど「気まぐれ」
と言っていい挙動不審な動作でしょ。

なんで画像を「ここ」にペーストしてるはずなのにそんな素っ頓狂なところに
飛んでいくんだコラ、みたいな。

表の手前で改ページすると表の前に入っちゃう謎の一行はあれ何なの、みたいな。

398 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 16:16:44
てすてふ

399 :仕様書無しさん:2010/04/28(水) 13:10:12
埋め込みがうまくつかいこなせないんだよな
あきらめて別資料にすべきか

400 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 21:15:10
利用するアプリケーションにスキル検定なんてものが存在する時点で糞ソフト
こんなもん作って顧客に説明書渡したら二度と仕事が回されないレベル

401 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:37:41
>>400
誰でもすぐに使えるソフトなんてたいしたこと出来ないじゃん。

402 :仕様書無しさん:2010/05/02(日) 22:40:55
ただ一方Oracleは誰でもできるようなことを
わざと出来なくしているような嫌いはあるが

403 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 07:21:27
Excelの印刷プレビューと実際の印刷が違うってのはいい加減直せ!!!
プレビューだと枠内に入っているのに印刷すると切れてるとか!!!
ばかっ!

404 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 07:24:41
>>402
データベースなんて基本的にやることは決まってるんだし、
ぶっちゃけ、検定とかが必要なのがおかしいんだよな・・・。
 データベースの最適化
だとか
 バックアップからの復旧
だとか、だいたいやることは決まってるんだから、質問式インターフェースにして誰でもとは言わないけど、エンジニアなら普通に処理できるように作れっつーの。

405 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 11:07:31
oracleの場合は個人で取れないのが腹立つな。
下の方は別にして、講習必須とか

406 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 18:56:14
最近、上流工程ばっかりやってるけど、マジでWordはありえねぇ。
Excelかパワポだろ。各種ドキュメントの作成には。

魅せて>観てもらう>見る

の順番だろ。ドキュメントは。
内容なんてもんは、ソースとソース内のコメントで十分。

407 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 19:48:32
>>406
客に出すためのポンチ絵+αの資料なら、イラストレータが一番書きやすいよ。
Excelとかパワポとか使ってるのはあほらしい。
見た目ださいし。

408 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 20:57:42
Excel はほとんどの客が使ってるけど、イラレはねえ

409 :仕様書無しさん:2010/05/03(月) 23:07:26
PDFにエクスポートすればいいだけでは?

410 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 13:22:28
>>403
昔からそういう仕様だしそういう用途の人にはWordがあるわけで…

411 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 19:12:35
>>406
> 魅せて>観てもらう>見る

客の立場から言わせてもらえば、見た目やデザインに凝ってイラスト満載だが
印象操作されていて内容が薄い資料を出してくるベンダと付き合うのは時間の無駄。

412 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 19:56:21
>>411
下流工程しかやってないプログラマってわかるレスして、客じゃないのに客の対場って言われても・・・w

もっとも見てほしい点を、無意識に見てしまうようにデザインするから嫌でも見ることになる。
膨大な機能の中で、ユーザーがなにを求めているのか考えて要点をまとめる能力、色彩による人間の心理の誘導、配置による注目点の決定etc.....。
客がいきなり数百ページの書類を見るわけがない。必要なのは、数百ページの書類を見てみたいというところに持っていくこと。

下流工程プログラマは技術面にばっかり視点が行くけど、ユーザーにとっては技術なんてよーわからんし、どーでもいい。ってこと。

413 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 20:01:36
表やグラフ以外に何もなければ表計算ソフトだけでもいい

414 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 20:12:25
>>412
初心者乙

415 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 21:28:57
> ユーザーにとっては技術なんてよーわからんし、どーでもいい

正解です

416 :仕様書無しさん:2010/05/04(火) 21:36:05
>>412
俺は、顧客側の人間だが、社内システムのメンテやサーバのトラブル対応などで
コードも読み書きするぞ。
社内SEって立場はな、何でもできないと仕事にならないんだよ。

417 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 00:44:01
社内SEの時点で
お前の話は客の立場ではない。

418 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 00:48:55
社内SEがプレゼンに立ち会わなくてどうするのw

419 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 05:48:42
社内SEは客ではない?
どういうこと?

420 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 06:48:14
>>416のような人がいたとしても、
パワポ資料は概要をまとめたものになるだろう。

ていうか顧客がソース見るってやりづらくねえか?

421 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 08:18:59
実際にやるかは別にして、SEたるものコードの読み書きできなくてどうする。できないやつ多いけど。

422 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 08:47:12
それ言い出したらキリないよ。

423 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 16:18:31
>>420
>>412が想定するような無知な客を相手にするのと、コードもバリバリ書く社内SEを相手にするのでは、
簡潔にまとめるにしても、やり方が違うだろ。
知識がある相手だと、次のようなことには敏感に気づく。

・バズワード満載
・詳細を理解せずにプレゼンしている
・利点だけ強調して欠点を隠そうとしている
・グラフを用いた印象操作をしている
・将来バラ色ですよって感じのイラスト満載だが、それだけである

そこを突っ込まれてしどろもどろになる奴が少なくない程度にはいる。

424 :仕様書無しさん:2010/05/05(水) 23:39:47
>>423
横からすみません。
でも、変ですよ。その反論は。

「パワポで概要をまとめる」≠「バズワードで煙に巻く」
ですよね?

ちゃんと等身大のパワポ作れば問題ないことですよ。
コードの読み書きできるSEだって、まずはざっくりと把握したいですし。

425 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 00:49:46
>>424
> 「パワポで概要をまとめる」≠「バズワードで煙に巻く」
> ですよね?
>
> ちゃんと等身大のパワポ作れば問題ないことですよ。

もちろんそういう資料を出してくれるベンダもあるよ。
そういうベンダ(というか担当)とは、話を聞くだけでも参考になる。

だけど、>>423で挙げたようなプレゼン資料を出してくる担当もいる。
たぶん知識のない相手には効果的だろうから、営業的には正しいんだろうけど。

あれ?顧客が馬鹿なのがそもそもの原因なのか?

426 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 19:09:05
>>416
社内SEに対して渡す資料と、一般ユーザーに対して渡す資料が常に同一なわけないじゃん。
社内SEの立場だから技術とか内容とかに言っちゃうの。
ユーザーは、技術なんてわかんないし、内容なんてさらにわかんない。メリットがありそうかどうか。それしか見てない。
社内SEがいるなら、社内SEさんには仕様面の話を当然するけど、まずは、ユーザーが選んでくれないと話にならないの。
ユーザーが候補を選んで、そのあと社内SEが内容を吟味して、それぞれのメリット・デメリットをまとめる。
まとめたものをユーザーと社内SEと決定権のある人間で吟味して、決まる。
中身に自信があっても、中身を見てもらう前にはじかれては意味がないの。

427 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 19:19:35
>>426
>>418

428 :仕様書無しさん:2010/05/06(木) 19:25:37
お偉いさんは一部に目を通す。
社内SEは全てに目を通す。

ってことでいいんじゃないの。みんなもうちょっと仲良くなろうね。

429 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 07:30:46
>>427社内SEは初期段階での決定権はないのが常 ただ候補が絞られた段階では重要なキーパーソンになる 物事には段階があるって言いたいだけでしょ

430 :仕様書無しさん:2010/05/07(金) 12:57:27
マスゴミ的手法を駆使して情弱大衆的一般ユーザを欺こうとする営業と、
マスゴミ嫌いなちゃねらー的社内SEの争いの図

431 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 08:48:13
技術が重要なら、おまえらが営業もやれよw
技術用語使いまくっても事業仕分けの民主党みたいな連中だぞ
なんにもわかってないやつに、なんで技術を語るんだ?w

432 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 08:56:21
>>431
技術を分かっていないやつが安請け合いしてくる・強みもわからず営業する

433 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 22:37:21
>>432
安請け合いするってことは、すでにお得意さん
新規とってこいよw

434 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 22:59:10
安請け合いで「それなら一ヶ月でできますよ」なんて客に言われるからたまらん。

435 :仕様書無しさん:2010/05/08(土) 23:27:27
>>433
そんなお得意は客ではない

436 :仕様書無しさん:2010/05/09(日) 08:05:28
>>434

一週間で作ればいいじゃん。
そしたら利益出るじゃん。
無能杉んだよ。仕事遅すぎるんだよ。お前が。

437 : ◆zejOwj3vJE :2010/06/10(木) 21:18:30
は?wwwwwwwwwwwww
436なにこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ自分に言い聞かせているんだろうけど(笑)

438 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 09:24:44
Excelうんこうんこ言ってるのってやっぱマウス操作が主な人?
方眼紙状のセル幅設定でインデントしてるタイプは大体ショートカットメインの人だとおも。
んで、セル結合しまくってctrl+何かが異常に使いづらい資料は、
普段Word使いまたはマウスメインの人の仕業だとおも。

でもまあ仕様書はWordだな。うえから読んでくタイプものは。

439 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 13:42:11
何を言ってるのかさっぱりわからんが頭が悪そうだということだけは
明確に伝わってくる文章だな

440 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 19:13:13
何を言っているかは分かるでしょ。

441 :仕様書無しさん:2010/06/13(日) 22:39:35
俺もよくわからなかったのでちょっと翻訳してくれないか

442 :仕様書無しさん:2010/06/14(月) 00:25:50


うんこうんこ

443 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 19:47:57
日本語訳:

Excelが駄目だ、駄目だと言っている人は、やはりマウスでの操作が中心で、
ショートカットキーでの操作などに慣れ親しんでいない、初級者であろうか。
方眼紙状に升目を設定し、インデント機能を使用している人は、
大概ショートカットキーでの操作に慣れた上級者のように思われる。
セルの結合を多用し、^C→^Vでのコピペの際に
「セルのサイズが違います」などと言われ、非常に使いづらい資料を作るのは、
普段Wordを中心に使用していて、Wordしか使えず、Excelに慣れ親しんでいない人や、
マウスでの操作が中心の初級者であるように思われる。

しかしながら、仕様書の類、章立てが有り目次が有るような文書は
Wordを使うのが、機能の部分で有利であろう。

444 :仕様書無しさん:2010/06/15(火) 19:50:11
解説:

筆者はExcelの利用にある程度の自信が有るが、
筆者の周辺にはおおよそ扱いづらいシートを作成してしまう者も大勢おり、
筆者はそれらをショートカットキーなどの操作を知らない初級者の仕業だと考えている。
初級者は文字の位置を定めるのにセルの結合を使うなど、Excelの効率良い使用方法を知らない。
上級者は、文字の位置を定めるのにインデントと呼ばれる機能を使う者が多い。
駄目だ駄目だと思うわけで、筆者のようにExcelに慣れ親しんだ上級者であれば、
Excelが駄目だと思うはずが無いのである。

しかし、なんでもExcelでやれば良いというものでも無く、
製本されるもの、前から順番に読んでいく読み物のようなもの、
マニュアルや仕様書の類は、Wordの機能を十分に利用して作成するのが良いだろう。

評:

論旨としてはWord向きの文書はWordで、Excel向きの文書はExcelで、と言う点に落ち着いており、
若干煽った割には新しい話題を提供するに至っていない点に注目したいというか
いちいち注目する価値の有る書き込みでもなかった。

445 :仕様書無しさん:2010/07/08(木) 22:32:01
>>53
愚の骨頂

446 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 18:58:51
一般的なドキュメント作成の話ならいいけど、システム開発において、
ワープロ作業だけで人海戦術というコスト掛けて作る手法が許される時代も終わったことだし、
この板ではもう意味のない論争だよね。

447 :仕様書無しさん:2010/07/19(月) 19:06:54
いいや、その人海戦術とやらは終わってないから
意味がある論争さ。

448 :仕様書無しさん:2010/07/21(水) 18:30:45
まだやってるとこあるからってことだな。

まあ、滅びの哲学を学ぶのも重要かw

449 :仕様書無しさん:2011/06/04(土) 05:10:11.86
>>1
Word使え

450 :仕様書無しさん:2011/07/19(火) 16:16:59.61
バージョンアップごとにUIを大幅にいじるのだけは何とかしてほし。

451 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/10/11(火) 22:38:19.48
word使いこなせないヤツがオブジェクト指向とか冗談ですよね。

452 :仕様書無しさん:2011/10/11(火) 22:40:11.99
つまらん現場での事を勘違いしているの?

453 :仕様書無しさん:2011/10/11(火) 23:28:10.94
使いこなすとか、プッ

454 :仕様書無しさん:2011/10/12(水) 07:40:00.30
せまい、うるさい、仕事ない、椅子がかたい、ネット?がってないは止めて欲しかった




455 :仕様書無しさん:2011/10/12(水) 07:41:47.59
「せまい、うるさい、仕事ない、椅子硬い、ネットつながってない」は止めて欲しかった

456 :仕様書無しさん:2011/10/12(水) 07:48:50.31
下らない仕事(定時まで待つだけ)の現場に頭にきまくって会社を止めると
日本社会においては、それよりしょぼい会社でしか働くことができずに
一生、自身の持つポテンシャルを有効に使うことなく、労働を終了しなければならない
のですね。35才で、理系最高偏差値の学科出身でありながら。

何て素晴らしい産業なのでしょうか?

457 :仕様書無しさん:2011/10/12(水) 08:08:30.00
熟成されたワインではありませんので

458 :仕様書無しさん:2011/10/22(土) 01:25:43.47
xmind使ってる俺はレベル高すぎるようだな

459 :仕様書無しさん:2011/12/17(土) 20:22:33.75
数式不要で単にグリッドが欲しいだけならDTPツールのほうがいい。

460 :仕様書無しさん:2012/06/24(日) 21:44:49.62
1日でexcelがマスターできる??

http://mcas.ichiyazuke.jp/


461 :仕様書無しさん:2012/06/24(日) 21:53:10.56
また、「1日で受かるシリーズ」では、受かるために必要なスキルは1日当たり45分の学習で、約1ヶ月後にマスターできるように作られています。

462 :仕様書無しさん:2012/06/26(火) 21:44:26.00
印刷したら文字が欠けてるのは何とかしろよ
画面の見た目と印刷で食い違うのはおかしいだろ

463 :仕様書無しさん:2012/07/13(金) 19:12:36.81
Wordも2003までは発狂するかと思ったが、2007以降で随分改善された。
問題は会社はまだまだXP、Office2003であることだ。仮にも一部上場だろおい…。

464 :仕様書無しさん:2012/07/14(土) 18:00:21.05
>>462
Excelは計算が本来の用途で印刷はおまけだからな
Excelで基地外のように印刷したがるのは日本人ぐらいだろ

465 :仕様書無しさん:2012/07/27(金) 20:07:39.84
仕様書のフォーマットがエクセルだからいかんともしがたい。
HTMLのTABLEみたいなもんだな。
本来の使い方と違うがかわりになるもんがないし。

関係ないけど、ライブラリに登録されてるフォーマットに無意味な隠しオブジェクトや無意味な隠し結合セルがあるのはどういう事だ>わが社

466 :仕様書無しさん:2012/07/28(土) 02:12:39.83
多分、テンプレに使った別のドキュメントの名残じゃね?

467 :仕様書名無しさん:2012/08/13(月) 23:07:11.21
印刷がうまく行かない。
バージョン間の互換性が中途半端。

468 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 20:34:36.24
ちょっとした処理する時楽
あとプログラムなんか分からないから〜みたいな人にもこここうしたらこうなる。で投げやすい
その分とんでもない返球も返って来やすい

469 : ◆fuckkgez9Gdi :2013/12/21(土) 21:30:46.55
test

470 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 08:58:58.58
Excelが嫌われているのではない。
仕様書をExcelで書くような能なしが嫌われているだけだ。

471 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 11:01:39.96
何で書いても一緒、違いは見かけだけ

472 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 15:53:47.18
aaa

473 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:28:58.44
>>471
ドカタにとってはそうなんだろうね。

474 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:31:15.01
>>473
ド低脳は体裁しか気にできないのだろうよw

475 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 21:28:21.15
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/

476 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 22:24:25.92
Excelしか使えないる馬鹿な土方P{Gはいねがー!

477 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 08:52:19.48
むしろExcelが使えません

なんで全部型がObjectなんだよ。なんで範囲と単一セルが同じ型になるんだよ
実際にアクセスするまで配列か値かわからんとか
ふざけんなし

478 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 11:08:05.86
つーかWordとExcelどっち使うかなんて、自分で決められないじゃん。

479 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 12:24:59.46
>>478
指定が無ければ決められるだろ。

罫線だらけの仕様書はExcelで操作マニュアルはWordだな。
100ページ近いExcelの操作マニュアルに手動で目次付けてるクレイジーなの見たことがあるが。
あんなんメンテしたら気が狂う。

480 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 00:03:04.63
仕様書にexcel使ってる会社はレベル低いと思いますよ。

481 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 00:49:15.77
>>480
仕様書はTeXだね

482 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 17:07:07.41
電卓打ちが苦手なやつはexcelよく使う。
いや、俺だが。

483 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 17:23:24.11
>>482
途中経過が確認できないのが怖いパターン?
俺はそれ。10個くらい足すなら絶対EXCEL使う

484 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 18:25:12.62
>>479
そこまでいったらマクロくらい組めよと言いたくなるが、Excel手動目次なんてやってる能無し会社とかまだあるんだ

485 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 20:26:41.78
>>484
そういう能無しは世の中にはごまんといるよ。

日経がExcel方眼紙とか薦めてるしな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140904/1059856/?rt=nocnt

486 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 20:59:46.14
正直、ここまでするならテキストボックス多用の方がマシだと思うんだけど、そっちはあまり見ないよな

487 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:34:29.27
Excelを1mm方眼にして結合セルで自由自在な位置に罫線を引く強者もいる。
正直、そんなExcelは触りたくない。

488 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:39:31.14
>>486
結合セルが腐ってた頃は良くやってたよ。
今の結合セルは昔よりはマシになってる。

489 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 22:06:48.54
日経トレンディの方はExcel方眼紙は使わない方が良いという記事。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140327/1056189/

IT Proの方はExcel方眼紙を極めるという記事。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/110500089/110500001/

こういう記事って、日経のITリテラシの低さを良く現しているよねぇ。

490 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:17:13.86
>>489
Excel方眼紙を使うなが、日経ソフトウエアで使えが日経パソコン。
日経ソフトウエアはITプロ向けで日経パソコンは素人向けかな。

491 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:21:04.63
Excel方眼紙のExcelって殆どが「改ページプレビュー」になってって
真ん中に薄くページ番号が表示されてるのが嫌。
Excelの枠線表示も邪魔で嫌い。

492 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 08:32:45.20
>>490
上の方の記事がプロ向けってのもどうかと。

493 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 11:21:01.01
エクセルで「上書き保存」は事故のもと。
では、どうするか?
http://diamond.jp/articles/-/67199

494 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 11:35:56.59
計算ミスを直せないエリートってすごいね

495 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 12:50:20.04
Excel使ってて計算ミス前提っておかしくね?
入力ミスとかなら分かるけど

496 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 17:34:48.82
>>493
ひどすぎるwww

うちに親にはDropboxを使わせている。
oldディレクトリなんか使わなくても
過去の○日のデータ取りだせるwww

497 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 21:26:52.45
>>496
すげーな、使ってみよう。
今のITはそこまで進化してるのか

498 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 21:50:30.18
Excel使いが気に入らないからこのスレに書いているだけなんじゃないの。分かりやすくていいね

499 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 22:13:00.47
>>495
http://diamond.jp/category/s-gaishiexcel
この超低レベルな「外資系投資銀行のエクセル仕事術 ウェブ版」の全記事一覧を見ると

外資系銀行で言う「計算」は「計算式」の事では無いかと推測できる。

500 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 22:53:36.71
>>499
それにしたって、手動でチマチマやるようなもんじゃないだろうに。
だいたい、外資系銀行とからなら、ポケットマネーで本職のSEと雇えそう

501 :仕様書無しさん:2015/03/04(水) 17:38:52.23
外から見ると凄そうでも、実態が伴ってないってのは良くある事ですよ。

502 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 13:31:03.50
自由すぎて論理性に欠ける使い方が目立つ
エクセルは悪くない

503 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:49:01.04
プログラムである計算させるときの検証に良く使う

色んな値を入力したときの振る舞いをグラフ化できるからマジ便利

504 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:55:17.98
>>498
それはある意味正しい。Excelしか使えない奴は総じて無能だし、
その無能故に他人様に迷惑をかける事が多いからな。

505 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:38:17.39
仕様書程度のページ数なら本来はPageMakerが守備範囲だよ

WordとExcelはそれぞれレイアウトで弱い部分があるけど連携させればかなり補える
Excelは印刷機能と目次・段落機能が弱い
人力で把握できるページ数ならともかく、多いチェックミスが増える

なによりExcelは内容の管理が弱い
Excelでページものを作るというのは、関数なしでプログラミングするようなもの
行番号BASICに例えられてもいい
1か所1事実の原則がExcelでは実現しづらいんだよ
修正が修正を呼ぶから無駄な時間がかかりやすい

506 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 17:45:35.07
世の中には、ページ番号を全部手で更新してるアホもいるって話だぞ。

507 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 18:22:04.28
PC初心者はなぜか電卓を使う。 

508 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 19:09:57.09
>>493の記事はネタなのか?
いくらなんでも酷すぎる
そのうち


設計書_20150406.xml
設計書_コピー〜最新版.xml
★本当の最新版_設計書_20130801.xml

など、カオス化していくに決まってるw

509 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 20:21:54.26
>>508
この手の、おぢさん向けの雑誌のIT関連記事は本当に程度が低いよね。
日経もExcel方眼紙とかやらかしてたし。こんな連中に記事を書かせるんなら、
猿にでも記事を書かせた方が余程マシって感じ。

510 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 21:27:28.90
>>508を書いたけど、冷静になってみると
>>493の記事がまともな気がしてきたw
別に開発するわけでもないし
銀行でDropboxやVCSとかPCにインスコして使えんし

実際、IT開発現場でもそんなアナログなファイル管理が
普通な時代もあったわけでw

511 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 21:40:14.88
バージョン管理システムを導入するのが一番いいけど
それが無理なら名前を付けて保存も選択肢の一つだな

512 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 18:27:20.28
WORDもそうだがWindowsのバージョンによって動作が違い過ぎるんだよ
担当者の趣味で勝手にユーザインターフェースを変えてんじゃねえよバカ!

513 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 21:35:11.23
>>512
担当者?

514 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 18:52:18.26
担当者の趣味で変えてるわけじゃないだろw

515 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 19:45:07.54
いや、そうじゃないかもしれんが結果的には同じだろw

516 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 21:36:33.36
アーキテクトの趣味でUI/UXを決めるのだ

517 :仕様書無しさん:2015/05/10(日) 10:57:40.95
5年使ったノートPCが時々HDDエラーを出すようになったので新しく買った。
ところがオフィスが付いてないことにセットアップ終了まで気がつかなかった。
しょうがないのでOpenOfficeをダウンロードして使ってみたらあまりにも操作性が悪い。
やっぱりMSオフィスが必要だなと買いにゆく。
そこでみつけた互換オフィス\3,990。ものは試し、と、これにする。
使用結果は、これ、意外にいける!

518 :仕様書無しさん:2015/05/10(日) 23:26:00.64
Wordの使い方を知らないメンバーが多すぎるので結局Excel方眼紙になることが多い。文章書くならWordが良いと思ってる。図はExcelの方が楽。

519 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 16:09:28.05
文章ならWORDのほうが簡単だな
Excelはスプレッドシート

520 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 20:01:24.67
きちっとレイアウトするなら方眼Excel+セル結合
和文じゃワードはあんまり役に立たない

521 :仕様書無しさん:2015/05/12(火) 22:43:16.19
Excelが嫌われているのではない。Excelしか使えないバカが嫌われているのだ。

522 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 01:36:29.68
excelで改ページしっかりやれだの、項番つけろだの、一個直したら全部ずれるじゃねーか。
word使いたいですって言うと普通エクセルだよとか言うし、ちんちん

523 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 08:02:06.40
Excel方眼紙とかExcelすらまともに使えてないじゃんw

524 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 14:47:43.62
まあWordもそうだが、
せっかく操作を覚えてもWindowsのバージョンアップのたびに
糞みたいに勝手に仕様が変わるのが一番ムカツク

525 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 15:57:01.80
EPOWORD EPOACE EPOBIND EPOCALCなど多種多様あにつかってきているから
どうでもええわい
所詮、文章作成、表計算ソフト
なんでもいっしょ
要は書き込む内容

526 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 15:57:54.33
このキーボードにしてからミスタイプ多いw

527 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 16:05:11.26
【国内】エクセル計算したら周囲から浮く…PTA作業に悲鳴 ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431254465/

528 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 19:35:19.75
>>525
メンテナンスという事を考えない底辺プログラマの言いそうな事だな。

529 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 21:08:27.11
>>524
> せっかく操作を覚えてもWindowsのバージョンアップのたびに
> 糞みたいに勝手に仕様が変わるのが一番ムカツク

出来ない人は「操作を覚える」
出来る人は「操作を覚えない」

操作方法なんて覚えてないから全然ムカつかないよw
覚えてないからLinuxでもMacOSXでもすぐに使えるようになるわけ。

530 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 01:15:14.61
>>529
ならないぞ
使えるようになるのは元から信仰心をもってるやつだけ
普通はWindowsじゃない時点で投げ出す

531 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 01:07:54.62
なんかソフトの不具合対応で、現地から送られてきた内容、写真を
エクセルのますセルにペタペタはってちょうだいって言われたw

532 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 13:41:05.28
>>529
なるほど。。
俺はできないけど言わんとしてることはわかる
確かにそのとおりだな
楽器ができる人が、コードを覚えず聴いたままで再現できるのと同じだ

533 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 14:06:31.14
>>532
> 楽器ができる人が、コードを覚えず聴いたままで再現できるのと同じだ
素晴らしい例えだ。使わせてもらおう。

534 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 14:10:21.29
本当に出来る人っていうのは、普段Excel使っていても
OpenOfficeをいきなり使える。

Excelしか使えない人はOpenOfficeが使えない。

なぜかというと、Excelしか使えない人は
「Excelではここにこういうメニューが有ったじゃないですか!」って言うわけだ。

でも、いきなりOpenOfficeを使える人は、Excelのメニューの場所なんて覚えていない。
覚えていないExcelを使えるのだから、覚えてるどころかまったく知らないOpenOfficeだって使えるのも当たり前
覚えていなくてもできるのが、本当に使える人。

535 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 15:16:13.58
>>534
御託はいいから手探りでちんたら操作してないでテキパキとやってよw

536 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 15:27:19.05
出来ない人はショートカットも使えないんだよなw
臨機応変な事ができない。

出来ない人がいう「Excelを使う」は、例えば
グラフの作り方を入門書みてその通りにやるだけ。
そこの書いてある事以外のことが出来ない。

その操作を覚えるので精一杯なんだよ。
まるでパスワードを入力するかのごとく、
操作を覚えてその通りにコマンドを入力する。

537 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 19:48:45.95
誰に向かって必死にエクセル使えるアピールしてるの?ここプログラマー板だぜ?

538 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 20:50:57.51
Excelなんか女にやってもらったらいいじゃないか
パソコン学校へ必死に習っている女がいっぱいいるぞw

539 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 22:36:32.61
>>538
女は馬鹿だから月収16万で募集かけても応募してくるよな

540 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 10:01:16.40
>>539
だからお前の所は馬鹿な人ばかりいるのかw

541 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 10:29:52.93
>>540
社内で一番優秀というのは気持ちのいいもんだぞw
井の中の蛙だということはわかってるから、そこ突っ込まないでねw

542 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 11:46:29.53
なんか>>540さんが女社員がいることに嫉妬してるように見えるw

543 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 18:41:03.05
>>541
井の中の蛙というより、おだてられて木に登ってる豚なんじゃない?

544 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 19:28:46.48
>>543
まあそこをどう表現するかは本質じゃないけどね

545 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 05:32:15.49
EXCELは若い女のすること
またはおばちゃん

546 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:24:03.82
EXCEL出来る若い女より生産性が低いおまえらって存在価値あんの?

547 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 20:17:52.00
excelを使うのはいいんだけど
excel上で組んだvbaマクロでアプリケーションもどきをやらせるのは勘弁してくれ
特にそのマクロを改善してくれっつのはヤメロ
コレクションを使えば1秒かからない処理を数分かけてやってるコードとか
何考えてんだ webアプリでいいやんそれ

548 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 12:17:48.25
webにしたら触れる人減るだろ。アホめ。

549 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 12:31:44.17
>EXCEL出来る若い女より生産性が低いおまえらって存在価値あんの?

ねーちゃん以上に価値のあるものはない
胸を触ったら柔らかだろうとか、
他にわくわくさせるもんはないよ

550 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 13:13:02.35
>>547
その文脈でいうコレクションってなんだよw

551 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:36:39.83
>>550
なんかキれてて文脈がめちゃくちゃでわけわからん文章になった

vbaにid,password直書き(マクロに暗号かけてるが社内の人間なら誰でも分かる暗号)でsqlを投げ 取得した結果をセルに貼り付け
それを二重forループで編集&計算(O(n^2)だったがコレクション使って定数に書き換えた)して結果を別のシートに貼り付けるという凄まじいものがあって
もうそれwebサーバーにやらせろよって思った

552 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:36:59.23
泣きそう

553 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 05:37:21.82
>>551がいちいち面白い
「マクロに暗号」
「コレクション使って定数に書き換えた」
「もうそれwebサーバーにやらせろよ」

554 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 08:00:45.14
大体の事はコレクション使ってWEBサーバーにやらせといたらええねん

555 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 09:43:58.92
せやせや、webサーバにやらせたったらええねん
apacheやらnginxがうまくやってくれるやろ

556 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 09:55:31.16
コレクションってvbaのcollectionの事っす
言葉足らずで悪いけどkeyを使って値を保存しといて後でそれを参照するって事を再実装してたコードって事
そもそもsql投げて帰ったきた結果をパースする処理なんてphpかなんかでやってapiで提供しとけって思った次第
つかマクロのコード読めないようにロックかけてあってもそのpassは誰でも知ってちゃ意味ないよな〜

557 :10人に一人はカルトか外国人:2015/06/05(金) 16:35:14.60
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

558 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 15:00:17.56
おもしろいんけ?これ
https://twitter.com/kohnosuke/status/601940455366889472

559 :仕様書無しさん:2015/12/26(土) 12:09:20.62
>>1
たまたま見かけたんで6年近く前の書き込みにレスするが、
文章はちゃんと文章の構造を持たせて Word で書くべきだろう。
別に Excel がクソなんじゃなくて、文章を Excel で書くことがクソなんだよ。
データの処理には Excel は便利だよ。

560 :仕様書無しさん:2016/01/10(日) 19:20:55.95
Excelさえあれば、彼女や友達も出来て仕事も見つかるし、
癌だって治っちゃうからね。

561 :仕様書無しさん:2016/01/11(月) 01:19:45.84
Excelのパスワードって意味ないよな
バイナリエディタでゴニョゴニョすると
パスワード知らなくてもすぐに開けちゃう

562 :仕様書無しさん:2016/01/11(月) 01:20:31.53
最近のexcelじゃなくて昔のかもしれん

563 :仕様書無しさん:2016/01/18(月) 21:48:21.82
日経が、やっとまともなExcel活用記事を載せるようになったぞ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010600002/010600001/?ST=system&P=1&rt=nocnt

564 :仕様書無しさん:2016/01/20(水) 19:23:23.36
csvファイル取り込めるようにしたるからc#にポーティングしないか?

565 :仕様書無しさん:2016/01/24(日) 23:14:19.09
まじめな話、Excel自体は神ソフトでしょ
これを方眼紙代わりの紙ソフトとして扱うから嫌われるわけで

566 :仕様書無しさん:2016/01/25(月) 00:56:24.70
直感的に使えすぎ。
汎用的すぎてやばいw

おかげで、他の適切なツールを使った方がいい場面でも、学習コスト0で資料が作れちゃう。

で、素人が作った資料をプロがメンテするハメになるw

567 :仕様書無しさん:2016/01/26(火) 00:23:44.24
テキストエディタやWORDみたいなワープロソフトがあまりにも1次元的すぎるから
紙と同じような2次元的に書けるexcel方眼紙やパワポが好まれるんだろうな。

568 :仕様書無しさん:2016/01/26(火) 01:52:23.48
>>567


569 :仕様書無しさん:2016/01/26(火) 08:45:30.64
とりあえずVBAで何でもやろうとすんな。

570 :仕様書無しさん:2016/01/26(火) 20:29:56.34
>>568
ワープロソフトは上から下へ一直線状になってて
Excelは平面的に書けるって意味じゃね?

571 :仕様書無しさん:2016/02/06(土) 20:34:59.89
あっちにもこっちにも文字列を配置出来るって意味か?
そんなデタラメな文書は読みづらくて仕方ないだろう。
構造があるから理解もし易いのであって。

572 :仕様書無しさん:2016/02/06(土) 20:41:38.55
>>571
おまえは普段、何を読んでいるのか?

573 :仕様書無しさん:2016/02/06(土) 21:42:35.76
>>572
はぁ?何を言ってるの、このIT奴隷は?w

574 :仕様書無しさん:2016/02/09(火) 23:37:52.84
>>571
新聞や漫画をなんだと思ってるの?

575 :仕様書無しさん:2016/02/10(水) 21:18:58.33
>>574
ばーか。あれはちゃんと文章の配置にルールがあるんだよ。

576 :仕様書無しさん:2016/02/11(木) 23:17:07.54
age

577 :仕様書無しさん:2016/02/13(土) 08:39:09.81
エクセルは印刷する時に
画面で見えてる通りに印刷しないから嫌い

578 :仕様書無しさん:2016/02/13(土) 13:15:16.08
別シートに図貼りして印刷汁。

579 :仕様書無しさん:2016/02/13(土) 16:09:34.72
>>578
それだったら、2010以降ならPDF形式で保存して、確認してから印刷する。

580 :仕様書無しさん:2016/02/13(土) 16:16:08.14
吉野健太郎が危険ドラッグ犯罪で有罪判決
https://youtu.be/OcGkFjtpKy8

581 :仕様書無しさん:2016/02/13(土) 19:19:56.92
実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

582 :仕様書無しさん:2016/02/14(日) 09:35:12.59
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

583 :仕様書無しさん:2016/02/18(木) 19:34:33.57
Excelが嫌われているのではない。何でもExcelな馬鹿が嫌われているのだ。

584 :仕様書無しさん:2016/04/26(火) 07:22:07.11
数式埋め込めるから好き

585 :仕様書無しさん:2016/06/15(水) 12:45:10.38
Access使いづらい
出来損ないのDBUIって感じで萎える

ベースを単票かつグラフィカルにチャッチャと作れる仕様にすべきだろ

586 :仕様書無しさん:2016/08/12(金) 21:50:07.17
「服装なんてなんでもいい」と本気で思ってる奴と、口で「服装なんてなんでもいい」と言いながら「スーツだけは絶対に着たくない」と真逆の事を思ってる奴がいるように
「仕様書なんて内容がわかればいい」と本気で思ってる奴と、口で「仕様書なんて内容がわかればいい」と言いながらできたものを見て「なんでExcelじゃないの?」とほざく奴がいる

587 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 23:09:07.11
俺「1/2と」Excel「おっ、これは日付やな。変換したろ、ワイって親切やろ?」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492695914/

588 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 22:40:05.94
今Excel方眼紙で仕様書かかされてて怒りが蓄積中
Excel方眼紙許すまじ

MSは方眼紙にされるのが嫌でわざと使いにくくしてるだろこれ

589 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 23:37:35.33
Excel方眼紙がうっとうしいだけだ
Excel自体は悪くない

複数の表やヘッダを画面に埋め込んで印刷可能なフォーマットを作るのに
なにかこう
いい妥協点はないのか

590 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 02:34:41.57
あった

591 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 08:46:18.23
データ整理するのにはエクセル使うけど
文章は書かないなぁ
仕様書にも使わないか

592 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 08:52:49.17
テスト仕様書にc言語のテーブル書くのにexcelつかったなぁ

593 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 08:53:44.11
もちろんマクロでそのままテーブル作成

594 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 22:22:58.03
excel VBA で回路シミュレーター作った変態がいたなぁ

595 :仕様書無しさん:2017/05/21(日) 17:04:46.69
毛嫌いしてたがExcelマクロ組めるようにならんといかんかなあ
アバウトなふるまいが嫌で嫌でしょうがないんだが

596 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:19:41.70
マクロがアバウトなわけないだろ
アバウトなんは役に立たないお前の頭やで

597 :仕様書無しさん:2017/05/22(月) 23:40:41.76
デフォルトであいまい検索とかやめて

598 :仕様書無しさん:2017/05/23(火) 10:02:49.20
まあ、なにがダメって、パソコンのリソースがみんな持って行かれちゃう事かな。
シングルタスクマシンならまだ良かったんだろうが、今では害悪でしか無いからなぁ〜

599 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 05:02:32.47
厄介なのは、24拠点が個別に微妙に違うExcel表持ってて
それが本社に来て集計、みたいなやつ

もともとの集計は事務員さんがコピペvlookupで頑張っておりましたがいなくなりこちらにやってきました
言語は(たぶん誰でも読めるだろうからという理由で)VBA/VBS縛り

FindColumnByCaption(見出しの文言でカラム番号確定)なんて関数をこさえたり
Evalで関数テーブルして24パターンに個別対応とか、そういう面倒さがたっぷり

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