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三点方式はいつまで黙認されるのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/29(月) 23:55:37.88 ID:4j5r1KJt
この方法が合法ならゲーセンですら賭博場になれるし、何でもアリなんだが

2 :オカルト太郎 ◆9543h7rjnU :2016/08/29(月) 23:56:35.88 ID:r4HWyS9E


3 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/29(月) 23:57:17.71 ID:TIdrnzio
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4 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:04:10.37 ID:8bw8Zfhi
>>1
ゲーセンは景品出しちゃダメだから無理
(じゃあプライズゲームとかはどうなの? みたいな話は自分で調べろ)

風営法で、パチ屋「だけ」が景品を出して良い事になってるのが三店方式のキモ
全然なんでもアリじゃなくて、三店方式をやりたかったらパチ屋の営業許可を取るしか無いくらいキツい

5 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:05:40.70 ID:qovCnWGn
でも風営法の範囲って店舗型だけだから
無店舗のネットゲーセンが特殊景品出したら取り締まれるのかね

6 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:11:42.98 ID:7GleG9AI
>>1
サロンに立てろ板違いなんだよ

7 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:13:18.44 ID:Mp6R+bRi
実質は賭博なんだからいつ規制されたっておかしくないわな
パチなんて社会に悪影響しか与えないしとっとと潰せよ あの韓国ですらメダルチギを全部潰したんだぞ

あ、賭博罪の片棒かついで害悪まき散らしてきたんだから、パチ屋店員やパチメーカー社員の失業は自業自得な
せいぜいパチ関係者として、再就職を何倍も苦労してくれ

8 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:28:03.84 ID:8bw8Zfhi
>>7
韓国パチは日本で言えば闇スロみたいなモンだからそりゃ潰される
日本のパチを潰したいなら「イホウダー、トバクダー」じゃなくて「法律がおかしい」って主張しないとダメだよ

9 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:43:20.91 ID:Mp6R+bRi
>>8
今のままの法律でもやる気になれば賭博罪で十分潰せそうだけどなぁ

wikiの三店方式より↓
「パチンコを賭博として起訴した例は過去に存在しないため、裁判所によってパチンコ及び三店方式が、刑法の賭博罪に当たるかどうかについての判断は示されていない。」
「三店方式については、パチンコホールと景品交換所は景品問屋を介して一体でありパチンコホールでの特殊景品の提供と景品交換所での換金が一連の行為であるとして賭博開帳図利罪や風営法違反に該当するとの見方もある。」

10 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:44:01.31 ID:OOA47K9f
>>1
3店方式だ馬鹿

11 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 00:45:58.02 ID:Mp6R+bRi
あとメダルチギって最初から完全な違法だったのか
ありがとう、参考になった

12 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 01:19:48.27 ID:BrUzQuut
風営法改正してパチンコ営業で賞品提供を完全に禁止すんのが一番簡単だろ。
難民の人達も既にパチンコで巨万の富を手にして日本人がパチンコで不幸になってる時代に
超法規的に換金黙認する必要もなく政治資金源や利権としてパチンコ賭博を存続させてはならない。

13 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 01:34:19.40 ID:e99XCaX3
>>1
三点方式ってシートベルトかよw

14 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 02:13:06.73 ID:rtxErA29
大体ゲーセンのufoキャッチャーなんかも三店方式だからその理論だとそもそもゲーセン自体賭博なんですけどね

15 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 02:16:13.17 ID:nRg5GRxt
今はテレビはもちろん地域のイベントのスポンサーやったりしてるから難しいでしょう。
経済の停滞を招くし闇賭博の横行などの治安悪化の懸念もある。

16 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 03:13:02.03 ID:drWHAecj
チンケなアフィカスが何をほざいた所で世の中何にも変わらない

17 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 04:30:13.10 ID:Dbig9LzA
もうなんでも3店方式利用して賭博化しろよw

俺はゲーセンで5スロメダルでまったり打ちたい。

ビデオスロットは、BSJW、BSJD、BSZ、BSZX、GPX、モンジロウ、ハネムーン、ミスナインティーン、アルティメイト、ボンバースピン
ビデオポーカーは、52JP、JDR、赤プログレ、ジョーカーパニック。
競馬はG1winningサイヤー、ターフワイルド。
プッシャーは、カジノウィナー、すごろちっく、マリオじゃんじゃんランド、ちびまる子ちゃん
キッズメダルはのっけてケロやりたいwww

ゲーセンも賭博化しろwww

18 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:27:34.32 ID:QdGl5Tsp
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19 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:27:43.03 ID:wGUGIDj9
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20 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:28:33.01 ID:wGUGIDj9
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21 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:29:07.31 ID:wGUGIDj9
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22 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:29:45.69 ID:wGUGIDj9
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23 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 07:30:42.00 ID:wGUGIDj9
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24 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 08:00:18.90 ID:fvME9WT/
>>1,5,10,15,20,25,30,35,40,45,50,55,60,65,70,75,80,85,90,95,100
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  (´・ω・`)     n まずアフィカスが自ら死ねばいい
 ̄..     \    ( E
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_/

25 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 09:44:29.88 ID:oSxcD9RL
昔AVが景品で出てくるゲーセンがあったな

それを古本屋に売って金に換えてた

今思うと違法行為だったのかな?

26 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 17:27:18.24 ID:8bw8Zfhi
>>25
ゲーセンは粗品の範囲なら黙許されてる。まあ遊びの範囲だと警察が解釈してくれてるのね
業界の自主規制では上限、800円

27 :王であるワシ ◆TLHxTABaaQ :2016/08/30(火) 20:19:36.69 ID:MOFsHOXU
黙れアフィリエイト古事記

28 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/30(火) 20:30:00.38 ID:Kmj30nZp
三店方式が唯一パチ屋を全壊できる要素なのは間違いない

29 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/31(水) 18:44:52.88 ID:Ut5NEK7B
三店方式潰してもあんま意味無いんだよ
景品の提供が認められてる限り、換金を認めてるのと同じ
換金できない商品なんて無いんだからね
もともとはタバコの買い取り屋が換金行為の始まりで、それがヤクザの収入源になってた
それはマズイってことで特殊景品と換金所を用意したのに、それを元のカオス状態にしてどうする

30 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/08/31(水) 21:37:31.53 ID:J0AGe51k
だからといってグレーを白には出来ない
ゲーセンで景品としてゲットしたフィギュアとかもヤフオクで売買されてるんだし
遊戯で押し通すなら特殊景品なんかやめて遊戯に徹すれば良い
まぁ客は一瞬で飛ぶだろうが

31 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/01(木) 00:41:12.77 ID:dams0Qr0
損してる人がほとんどなんで、パチ屋に足を運ぶのはやめましょ

32 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 01:39:01.19 ID:ka94giTG
ゲーセンがやったらしょっぴかれるわ

33 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 02:09:29.46 ID:72EQaP+L
まぁ仮に三店方式がアリだとしよう

なら別にパチ屋の景品そっくりなコイン入りのカードやら作って持ち込んでもいいんじゃね?←実際は何故か「パチ屋から」詐欺の被害届けが出る

は?パチ屋関係無いんだろ?
こっちが持ち込んだ商品に古物商が勝手に値段付けて買い取っただけ

パチ屋が賭博じゃないと言い張るならこの矛盾をどう説明するのか

34 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 15:36:56.34 ID:INv7zjlV
景品所からしたら金と同等物を景品という形で買い取ってるわけだから当然偽のもの出して換金したら犯罪だし、パチ屋も敷地内で偽の景品で換金しようとしたってことで信用問題として犯人訴えても何ら不思議じゃないと思うけど想像力乏しい人なのかな

35 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 19:38:26.94 ID:72EQaP+L
>>34
別に金が偽物だとは言ってないが

つーかそもそも、本当か偽物か、その判断をするのは古物商(交換所)
質屋なら目利きでブランドのパチモンは買い取らなかったりするだろ

騙したっていうより交換所がその価格なりの価値があると認めて買い取ってるだけ

本来なら騙されないようにするには中身の金の純度を確認する必要がある
それを怠って詐欺扱いだけで異常だが、被害届けも出すなら交換所の会社が出すべき
何故パチ屋が被害届けを出すのか

36 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 20:47:47.35 ID:EXSzg6fL
自称トップカンパニーのマルハンは「アレ」を客に説明せずに洗脳重低音による営業をしちゃってます。

37 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 21:16:38.91 ID:iOt5W8ze
三店方式で使う特殊景品は、客の換金作業を効率的に行う為の物なので、
逆に言えば、換金行為が主たる目的。
つまりパチンコの三店方式を以って、
パチンコは完全な賭博行為であるともいえるんじゃないですか?。

38 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 21:29:07.77 ID:PghahkT3
>>37
何を今更www

39 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 21:42:42.25 ID:pvvZ3PGa
>>35
まず、その行いでパチ屋が被害届出したってソース提示すべきじゃない?
じゃなきゃあなたの脳内空想書き綴ってるだけで信憑性もクソもないからこれだけで三店方式がダメだとかは思えないよ?
まだ>>37の方がマシ
あと、普通に犯罪行為を前提に書いておいてパチ屋がーとか訳が分からない

40 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/03(土) 22:01:08.58 ID:iOt5W8ze
金の価格にもよるけど、三店方式で取り扱われる特殊景品は、
換金所で、一般的な取引よりはるかに割高な金額で買い取るわけでしょ?
これって、普通は商売として成り立たないわけだよね?
それを更なる高値で買い取る問屋、パチンコ屋がいてこそ成り立つ商売。
資本関係が無くても、提携関係である事は間違いないわけで、
それを一般的な商取引とはいいませんよ。

41 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 01:04:54.47 ID:Q6tsqcsO
>>39
かなり前だがニュースになってたぞ
ニュー速かどっかでスレ立ってた
って言ってもソースは2ちゃんwになるからちょっと検索したわ
記事古すぎてニュースサイトの方はもう消えてるから転載ブログだけどすまんな

ttp://plaza.rakuten.co.jp/diarybyhete/diary/200505220001/

wikiの「三店方式」にも関連する文章がある。
>実際は三店形式は形骸化しているが警察などはそれほど問題視しておらず、景品交換所に偽造景品が持ち込まれた詐欺事件の被害届がパチンコホールから提出された事例[6]もあるが、賭博や風営法違反などの捜査は行われていない。


ていうか、お前の主張ってパチ屋自体が否定してる「パチ屋と交換所は無関係」っていう建て前無視してるけど、それは問題無いの?
店員でさえ交換所の場所知らないフリするのに店員以下かよ

ついでにツッコむと敷地内に交換所があるのは厳密にはアウトだぞ

42 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 04:13:57.93 ID:yjYv1y4g
在特会 日遊連(パチンコ)団体へ魂の叫び! 正論すぎて返す言葉なし  
https://www.youtube.com/watch?v=NsYWfQtWJcM

43 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 04:50:41.52 ID:pXdbEs0d
なにを今更

44 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 05:57:44.12 ID:d7cTHUk5
古物商からパチ屋のレジに景品が運ばれるのよく見るわ

45 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 08:09:21.46 ID:tfbIpaHB
今日まで

46 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 11:07:10.52 ID:2r+hZFJ8
>>41
同敷地内がアウトって東京だけって見たことあるけど全国共通なのか?

47 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 11:28:59.24 ID:1RjW5n7L
>>46
東京だけってのがむしろ初耳
でも確かにそう言われてるだけで普通に駐車場とかにあったりしたけど
都内じゃ完全に別の敷地なのか?

48 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 12:34:29.80 ID:1RjW5n7L
>>46
偶然都内に来る用事があったけど、モロに敷地内に交換所あるじゃねーか

49 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 19:52:47.35 ID:UxzId6a9
敷地内も何も同じ店舗内にあるわけだが・・新潟。

50 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 22:08:20.46 ID:3RKotPd8
>>39
おい在日店員返事してみろカス

51 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 22:09:31.01 ID:o/vQPxO0
仮に特殊景品と換金所廃止してもCDやゲームが換金アイテムになり、
そのうち景品にパチンコ屋のオリジナルテーマソングCDと、それを何故かほぼ定価で高価買い取りする近くの中古CD屋も出てくる
さっさと合法化してしまった方が面倒が少ない

52 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/04(日) 23:25:26.81 ID:3RKotPd8
>>51
合法化した方が金の流れがハッキリして、しっかり税金も取れるし北の将軍様に送金しにくくなるからな
潰れるに越したことはないが、潰せないならそういうのも仕方ない

53 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/05(月) 08:44:34.46 ID:ayoXTITL
>>42
これに答えでてるやん

54 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/05(月) 19:29:48.61 ID:Cfi3t63c
合法化って事は賭博認定するって事でしょ?
無理無理w
パチを賭博認定出来ない理由がある

55 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 01:31:42.92 ID:Ec9Lr9SD
>>54
違法のままなら潰されても構わんけど理由って何?

56 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 04:55:37.99 ID:v7MuoDAH
でも、結局、景品がCDや書籍になって、隣にBOOKOFが出来てソコが買い取る事と全く同じ

これで賭博だったら、全国のBOOKOF及び中古リサイクル屋は全て廃業しなくちゃならんわな
勿論中古車屋なんかも、一般客からの買取は全て×にしなきゃいかんわな

結局3店方式って後から言葉作っただけで、国内ではある意味、残念ながら完全に合法なんだよ

57 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 12:30:43.77 ID:Ec9Lr9SD
>>56
いや、何言ってんのかわからんけどパチ屋の景品だけ買い取るって現状が既におかしいんだけど?
交換所が名目としてだけでも古物商を名乗ってる以上は、偽景品持ち込まれて気付かず換金しても詐欺で被害届け出すとか頭悪すぎて鼻で笑うレベル


例えばゲーム屋が体験版だと気付かずに買い取って被害届け出すか?
さらにその体験版売った側も妙に高く買い取られても、店員の勘違いに気付かない場合はただラッキーだと思うだけだろ?
プレ値か?とか思うぐらい

さらにその被害届けが隣の入った事無いゲーセンから出てた、とかだったら意味わからなくないか?


こういう矛盾が全部暗黙の了解になってるのが三店方式

58 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 13:27:24.85 ID:pmocIJ8w
別に合法ではない。
これは典型的なマネーロンダリングの手口で、個々末端の取り引きは形式上合法に見せているだけ。
全体としては賭博のスキームに違いない。
捜査が難しいのと合法なのは違うことです

59 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 13:39:01.59 ID:oqgBw1ib
別に交換所が特定の貴金属景品だけを買い取るのは違法でもなんでもない
車やバイクでも特定メーカー専門店があるし、そのメーカー以外はお断りする自由はある
偽景品を持ち込むときにはその景品のデザイン、刻印をコピーしてるわけで
本物と誤認させる意図があるんだから詐欺罪になるのは当然

60 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 16:26:25.21 ID:5HVvDaf0
数日前と同じ人なのか同調して書いてるのかは測りかねるけども三店方式が脱法行為でそこを糾弾する事については理解出来る
だからといって交換所騙して金を得る事は犯罪行為には変わりないだろう
そっちが脱法行為だからって許されるとかそれこそあちらの方々と同じ思考ってわからないものなのかな?
例え話で使ってるのはわかるけどももっと他にうまい説明使った方がいいと思うな

61 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 16:37:27.21 ID:pmocIJ8w
刑法185条ただし書き、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまる時だけ違法じゃないのです。

しかし刑法は曖昧な書き方なので、パチについては、金券に類する物はダメとされてるし、その他の物でも一回一万円越えたらダメとされてる。
換金は違法だし、一万円を越えても違法。

その違法は店じゃなく客の方が勝手にやってるのだという建前にしてるのですよ。
客も罰金刑、常習犯は懲役だからね。

62 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 22:19:51.18 ID:Ec9Lr9SD
>>59
>>60

まぁ偽景品を交換するのが詐欺だとするのは俺もあんまり文句は無いんだよ
犯人が捕まらなくてもざまぁwぐらいしか思わないけど


俺が言ってんのは交換所とは関係無いはずのパチ屋が被害届け出したら建て前としての三店方式すら否定してんじゃねーかクソ在日って話だよ

63 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 22:24:42.60 ID:Ec9Lr9SD
>>61
つい先日テレビで見たのかネットで見たのか忘れたけど、一万オーバーの換金は
「一万以下ずつ交換した」
ことにして逃げてるらしいわ

じゃないとゲームの中古買い取りみたいに身元の確認が必要なんだとよ

64 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 22:28:39.76 ID:5Ir4ipU3
よくわからんが現金に化けるからお前らパチンコしてるんだろ
お互いwin-winでよくね?

65 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 22:32:04.16 ID:Ec9Lr9SD
>>64
まぁそうなんだけど勝っても生産性も何も無いから潰れてくれねーかな、と思ってるよ

66 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:00:08.20 ID:BLbN0hn1
潰れたら寂しいくせに

67 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:09:15.76 ID:Ec9Lr9SD
>>66
なんだお前チョンか?
既に寂れてるだろ
さっさと終われ違法賭博カス

68 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:46:34.35 ID:NnlrAzN2
換金認めるなら色々透明化しろと言いたい
だけど色々透明化出来ないじゃん
だったら遊戯に徹っしてさっさと潰れてしまえ
旨いとこ搾取し過ぎなのよこの業界は

69 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:55:33.52 ID:NnlrAzN2
賭博である事の旨味
遊戯である事のリスク回避
双方を得ている業界がおかしいって話ですわ

70 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:57:17.37 ID:37efJVS1
パチンコを違法賭博とか言ってる阿呆へ
お前がUFOキャッチャーで100円でエバンゲリオンのフィギュア取ったとしようか?
それがヤフオクで600円で売れたとする
お前は500円儲かるよな?

この場合、UFOキャッチャー置いてたゲーセンは違法賭博になるか?

当然なるわけがない

これが三店方式なんだよ

フィギュアを金地金に、
ゲーセンをパチ屋に、
ヤフオクを古物商に、
落札者を古物卸業者に置き換えるだけだ

違法でも脱法でもなんでもない

反論できるならしてみろ阿呆

71 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:58:16.76 ID:37efJVS1
よくある質問

Q:パチンコ屋以外が三店方式すると捕まるのはどうして?

A:風営法7号営業規則というもので、遊技の結果に応じた景品を
提供していいのはパチンコ屋及びスマートボール屋のみと
定められています。それ以外の業種が客に遊技させ景品を提供したら犯罪です。ちなみにゲーセン(8号)のプライズゲームや
夜店の射的など(本来は7号許可が要るが99.99%は無認可)は
公安が事実上のお目こぼしをしています

Q:三店方式って朝鮮人が作ったんでしょう?

A:いいえ、昭和三十年代にパチンコ屋の前でタバコを買い取る
暴力団への対策として国家公安委員会が考えてパチ屋に「指導」したものです

Q:パチ屋と景品交換所は繋がってるでしょ!

A:パチ屋は卸と、卸は古物商と繋がっていますが
パチ屋と古物商は繋がっていませんよ
だから三店方式なんです

Q:景品交換所が身分確認していない!

A:10000円未満の買い取りに身分証は不要です

Q:警察庁の偉い人がパチ屋で換金が行われてるなんて知らないって言ってる

A:パチ屋で換金というのは玉数レシートを出したら
現金が出てくるという意味ですね
そんな店、私も知りません

Q:韓国はパチンコを禁止したって本当?

A:いいえ、韓国にパチンコ屋があったことはありません
韓国にあって禁止されたのはメダルチギといいます
日本のパチンコの液晶を流用した機種が一部ありましたが
釘も玉もハンドルもありません
韓国ではゲーム機における大当たり払い戻し上限が200倍ですが
メダルチギはそれを遥かに超える25000倍の当たりが搭載されてました
しかも韓国には日本の風営法7号にあたる法律がないので
日本で例えるならゲーム喫茶で賭博が行われている状態でした
パチンコよりむしろ違法ビデオポーカー屋や闇スロに近いものです

72 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:59:18.96 ID:37efJVS1
俺、一昨年くらいから暇を見つけちゃ嫌儲のパチンコスレで
啓蒙活動してるんだけどさ、パチンコを叩きたいくせに
パチンコについての知識(特に法知識)が足りなすぎる人は
いつまで経っても減らないな

上にも書いたけど、まず
「他の業者が3店方式すると捕まるのに〜」厨の多いこと多いこと
日本の行政法で「遊技の結果に対して景品を出していいのは
パチ屋とスマートボール屋だけやで(要約)」って決まってるんだから
それ以外の業者がパチ屋と同じ事したら捕まるのは至極当然なのに
法知識がないもんだからドヤ顔で「他の業者が3店方式すると〜」
全く痛々しいとしか言いようがない

あと2chで多いのが「韓国はパチンコを禁止した」とかいうデマ
韓国にパチンコがあったことなんてないし、
禁止になったのはメダルチギだし、メダルチギってのは
要するに公然と換金できるビデオポーカー屋みたいなもんだし、
日本のパチンコの液晶を流用してる以外には
どこも日本のパチンコと被ってないし
そもそも釘もなきゃ玉も使わないし
そもそもメダルチギを「韓国のパチンコ」と言い出したのは
石原慎太郎を始めとする日本のタカ派というか右派論客であって、
在日朝鮮人の商売を締め付けようと「韓国は禁止したのに!」と
誤った情報を広めようとしたのに、
2chの良心たるケンモメンが石原慎太郎のプロパガンダに乗っかって
一緒に誤った情報を広めちゃうとか痛くて見てられんよ

73 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/06(火) 23:59:52.63 ID:37efJVS1
パチンコ産業が三店方式を作ったと思ってる馬鹿に歴史を教えよう

話はまず戦前まで遡る
当時から日本にはパチ屋も雀荘もあった
競馬なんかもあったんだがそれは上流階級のもので
庶民の娯楽といえばパチンコ麻雀だった

で、戦争に入ってそれらが出来なくなった
特にパチの玉はすべて鉛に変えられた

そして戦争が終わってパチも麻雀も解禁したが
今とは二つの違いがあった。
1つ目、パチより麻雀の方が何倍も高レートでギャンブル性が高かったこと
パチは勝っても負けても煙草1カートンぐらいだが
麻雀の方は負けると人生詰むことさえあった

2つ目、麻雀の世界にヤクザが絡みまくって資金源となっていたこと
パチを運営している朝鮮人の方がよっぽど市民に身近な存在だった

そんな中、昭和20年代、日本に風営法ができた
7号営業規則というものができてパチンコも麻雀もそこに含まれた
7号というのは遊技の結果に対して景品を出していい業種だ
だがそこに一筆加えられた「麻雀屋、おめーはだめだ」
これによって、日本で遊技の結果に対し景品を出していいのは
パチ屋とスマートボール屋だけになった

パチンコはその後も庶民の遊びとして日本にあり続けた
だが麻雀というシノギを奪われたヤクザはパチンコに目をつけた
パチ屋から紙袋持って出てくる客に声をかけては
煙草を現金で買い取る行為が全国で横行した

これはまずいと思った当時の国家公安委員会は、
パチンコ業界にある「指導」をする
三店方式というやり方で換金できるようにしろというものだった

暴力団の資金源になるよりはそっちのほうがマシだと考えたわけだ

そして時は流れ、昭和50年台、「フィーバー」という名のパチンコ台が登場する
絵柄が3つ揃うと玉がいっぱい出てくるという、今のパチンコのルーツだ

これによってパチンコのギャンブル性は飛躍的に上がったが、
国家公安委員会は何もしなかった
バブル前夜の当時、それが賢明という判断だったからだ
自分が提案した三店方式を違法とみなせないという事情もあった

そんなこんなで、現在もパチは景品提供が許され、三店方式が行われてるわけ

74 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:01:55.22 ID:zClTBIFZ
>>70
お前俺のレスちゃんと読めてないから反論みたいな書き込みするのもダルいわ
とりあえずアホはこのスレでは用無し

75 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:15:02.61 ID:zClTBIFZ
とりあえず明らかに間違ってる部分だけツッコむ


>Q:パチ屋と景品交換所は繋がってるでしょ!

>A:パチ屋は卸と、卸は古物商と繋がっていますが
>パチ屋と古物商は繋がっていませんよ
>だから三店方式なんです


交換所の偽景品詐欺に対する被害届けが「パチンコ屋から」出されている事で、繋がりの否定が口先だけのモノなのは明白

それと誰かが書き込んでたが、交換所から景品をパチ屋に移動する様子を見たことがあるのは俺だけじゃない様だが

まぁコレは複数の人間が見たとしてもソースとして残ってはいないがな

76 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:19:05.41 ID:vHCpTeyg
>>75
八百屋が火事になって隣の肉屋が119番したら
「あの八百屋と肉屋は繋がってる!
火事になったのは八百屋なのに何故か肉屋が119番!」って言うの?w
阿呆くっさ

77 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:21:52.93 ID:zClTBIFZ
>>76
言うワケねーだろバカ晒すのもいい加減にしとけチョン死ね

78 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:22:51.04 ID:t4puNYau
7号8号の区別すらできてない奴が多すぎで萎えるなー

79 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:23:35.35 ID:h4sx5TlM
>>77
言うに事欠いてチョンとかレイシストかよ
くたばれネトウヨ

80 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:25:30.36 ID:Qtqa5lHM
>>70
ほんこれ
違法だ脱法だ言ってる奴は>>70を論破してみてほしい

81 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:31:56.93 ID:zClTBIFZ
>>79
俺は差別とチョンが大嫌いだ

82 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:32:59.54 ID:wdnxpSjr
>>81
くたばれ差別主義者

83 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:37:35.80 ID:zClTBIFZ
>>82
俺は外人の友達割りと居るぞ
シンガポール人もベトナム人も
マニアックな所でトルコ人とかも
一切差別してない


ただしチョンだけは関わりたくない

84 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:48:31.51 ID:lODjjCyW
>>83
そうか、死ね
パチ板に人を国籍で測るようなクズは要らん
二度と来るな

85 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:51:51.20 ID:iBivjRSv
ネトウヨがなんでパチ屋に来れるのかその神経が信じられない
負けたら大嫌いな朝鮮人が儲かるのに

86 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:54:09.47 ID:H6qI+iEJ
>>70
んじゃヤクザがパチスロ賭博の三点方式で逮捕された件をどう説明すんだよ
パチンコ屋と全く同じケースだぞ

さあ説明してみろ

87 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:56:42.10 ID:iBivjRSv
>>86
ヤクザが風営法7号営業許可で営業してなかったから
はい論破w

88 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:59:01.62 ID:A2YCwHC9
>>86
あのねムッチムチの無知みたいだから教えてあげるね
この国は風営法7号営業認可を受けた店のうち雀荘を除く店しか
遊技の結果に対して景品を提供しちゃいけないって法律があるんだよぉ
勉強になったかなあ?

89 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 00:59:37.08 ID:H6qI+iEJ
>>84
国籍じゃなくて朝鮮人という人種が糞だから日本人から嫌われてんだよ
理由は必ずあるの
差別言う前に在日ゴキブリの犯罪、生活保護不正受給に同胞として声上げてるか?
住まわして貰って何様だっての
嫌なら日本から出ていけ
誰も住んでくれなんて言ってねーだろ

90 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:00:30.56 ID:BVqtSNFk
>>86
赤くしとくわw
ここまで最低レベルの知識もないのは痛い

91 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:01:08.03 ID:s/nYb6DD
>>89
朝鮮人という人種って何語?

92 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:02:31.38 ID:psnmiuh3
>>89
朝鮮人の人種は日本人と同じモンゴロイドだぞw

93 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:04:33.47 ID:iBivjRSv
>>89
きゃーネットで真実を知った聖戦士さまステキー

94 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:11:57.64 ID:DxcEtwux
ID:H6qI+iEJ
馬鹿で無知な上にネトウヨ
こいつよりそこいらの在日の方がよっぽど日本の役に立ってる

95 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:25:26.09 ID:zClTBIFZ
まぁ風営法の許可があるから賭博OKっていうのも謎理論な気はするし
結局パチ屋と交換所の営業元が同じって話も否定出来てないんだけどな

96 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:28:41.91 ID:iBivjRSv
>>95
パチ屋と交換所の営業元が同じってどういうこと?
例えば東京なら交換所は東京ユニオンサーキュレーションで
TUCは遊技場の経営に一切関与してないけど?

97 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:31:30.80 ID:zdojgJKm
>>95
文句あるなら7号営業規則を変えるしかないね
同規則には現金と有価証券以外の10000円以下のものは
出していいって定められてるんだから
金地金じゃなくても例えば腕時計を取って
ヤフオクで売ったら賭博か? 違うよな?

98 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 01:32:47.43 ID:h5jckwa/
ずいぶん詳しい人がいてワロタ

99 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 02:01:45.14 ID:zClTBIFZ
>>96
現実を直視しないレスは無意味だから去れ

100 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 02:05:30.18 ID:zClTBIFZ
>>97
実際数万勝ちでも普通に交換出来るけどね
法でもっとガチガチに縛るしか無いかも
これからは一万円を超える換金には記名と住所と電話番号の記載が必要になります、とかウケるw
マジで潰れればいいのに

101 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 02:20:39.64 ID:Fn4Wxz/k
>>49
負けた奴がたまにホールに警官呼んで、ここで違法換金されてる!って叫ぶらしいが

警察も慣れっこだから、
偶然スペースがあるから、場所を貸してるだけで住所も違う。許可もある と通報者を諭して、めんどくさそうな顔して帰る

102 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 03:35:40.65 ID:IVGfJAMx
>>94
寄生虫が何の役に立つんだよ
寄生虫てゆーか害虫じゃねえか在日チョンなんて

103 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 08:15:49.58 ID:zdVJ5sbk
どれだけ喚こうが警察も国も黙認と言う形だけど認めてる事には変わらないだろ
それを違法だ何だと法律を決める権限も無い奴が2chで騒いで何になるのか
違法にしたけりゃ国家試験でも受けて権限でも持ってくださいどうぞ

104 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:31:22.12 ID:iBivjRSv
>>100
は? お前んちの近くのホールにゃ10000万円の特殊景品があるのか?
景品「1点」につき10000円以下なら7号ルールにちゃんと沿ってるが

105 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:34:16.44 ID:RO5/YY9i
          ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\
          /: : :/: : : : : : : : : : : : \
        /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
          !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ
         !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l
        !: : : : : : :{  `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'!
          '; : : : : ;|ヾ     ,ィ')y'/;ィ:/
          ヽ:|'; :{ヘ     _   ゝ./!'´ !'   そうやって  
            /' ヽ! 、   ´,. ィ':i/      嫌なことから
       _,,..../    /` ‐' ´l/リ゛      逃げているのね
      ノ `丶、  {、   ´
     / ' ‐- 、   \トヽ、
     ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、
    i;/    ヽ::::::::::::', `>ヶ、:>
     !     '、:::::::::::',∨|:ハ! ',
    /      iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i
   /      l   /::::::::',.L! ';. !
   /      | ! /::::::::::::l  ハ
  /         V::::::::::::::::l / /  ',
  /__,.、 -‐┐   l::::::::::::::::l /   ,〉
   `|   '7:ー‐'、:::::::::::/ /|__/|
    |    |;;:::::::::):::::::〈 |:ヽ  |

106 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:36:30.98 ID:uKQE89td
で、>>70を華麗に論破するレスまだ〜?

107 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:44:47.81 ID:gn94nt5O
お前ら手元のポケット六法開いて
行政法のページの風俗営業法7号規則読んでみろよ
現金と有価証券を除く1点10000円以下の景品出していいって書いてあるだろ

え? 六法持ってない? あっ(察し)

108 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:55:29.13 ID:A9pnQu47
違うよ。
刑法の許す範囲の解釈では、パチは一回の遊戯に対する景品が一万円以下なんだよ。
昔の定量打ち止め方式は、ギリギリ刑法に触らぬ範囲の自主規制だった。
今の営業方法は明らかに違法だが野放しだ。
あれじゃ景品単価を一万円以下に規制する意味が全くない。

換金は一人一回一万までという規制は建前上守っており、客が二万分持ってきたら、帳簿上、二人から買い取ったことにするらしい。
こちらは古物商が一万以上の物を買い取るには身分証明させねばならんという法律によりますが。

109 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 11:59:49.43 ID:edw3S+ne
>>108
刑法ワロタ
ぱちんこは行政法の管轄やで〜w

110 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:01:42.42 ID:iBivjRSv
>>108
刑法(笑)

111 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:03:50.92 ID:crr6Gp5I
>>108
その刑法w による上限のソース貼って
もしくは六法の当該ページ教えて
刑法w何条のどこでパチンコの上限が定められてんのwww

112 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:04:19.99 ID:gTVbZ004
>>108
赤くしとくぞ

113 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:07:03.45 ID:zClTBIFZ
>>104
10000万ワロタ
出してみたいわw

じゃなくて、それも逃げ道作って黙認の一つだろ
だいたいどこも大景品5kだと思うけど、それを「一人一つずつ」買い取ってる事にして面倒な手続きから逃げてるっていうだけ

一点いくらじゃなくて一回当たりの取引が一万以下じゃないとアウトなんだろ?
詳しいんじゃないのかよw

114 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:08:26.87 ID:A9pnQu47
刑法に対する除外を明記されてなければ、当たり前に刑法の規定にも従わねばなりません。
公営ギャンブルは刑法で禁止する賭博にならないと、それぞれの根拠法律で決まっています。
風営法にはそんなのはない。

115 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:09:03.08 ID:zClTBIFZ
>>108
意外とたくさん人居て総ツッコミで草

116 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:14:42.95 ID:iBivjRSv
>>113
阿呆か景品をまとめて買い取っても1人を複数人に分けてるのは
古物台帳の問題(10000以上だと要身分証になる)であって
風営法とはなーんの関係もねえんだよ

頼むからもう少し勉強してからかかって来いよ…

117 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:17:45.98 ID:iBivjRSv
今手元にデジタル六法あるけど
「ぱちんこ」で検索しても
行政法の風営法7号営業規則しか出てこないんだけどw

刑法wでぱちんこの上限が10000円になってるのは何処?
早く教えてよ

118 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:19:52.77 ID:+ceVXWQ4
刑法(笑)

119 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:20:57.93 ID:iBivjRSv
遊技を遊戯って書いちゃう時点で法に精通してないのはお察しだわ

120 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:25:28.95 ID:zClTBIFZ
>>116
別に風営法違反とは言ってないが、それも含めて色々とグレーな所多すぎってのがもうモラル的にはアウトなんだよなぁ
「消防署の方から来ました」じゃねーんだからよw

結局法的には色々誤魔化して、ギリギリでアウトではない所に居る反社会的勢力みたいな存在だから潰れていいよマジで

ていうかなんでそんなパチ屋擁護に必死なのか

121 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:25:30.36 ID:A9pnQu47
刑法の賭博の所に、一時の娯楽に供するものを賭けるだけなら除くと書いてあるだろう。
漠然とした書き方だが、その範囲を越えたら遊戯ではなく賭博になってしまうということ。
具体的にはどこまでは可なのかが風営法の方に決まっているのですよ。

122 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:29:27.06 ID:iBivjRSv
>>120
それも含めてって古物台帳以外には具体的に何がグレー?

123 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:31:18.65 ID:iBivjRSv
>>121
パチンコは何も賭けてないのでそもそも賭博じゃなく遊技っす
これ風営法7号営業規則にちゃんと書いてある

124 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:31:37.16 ID:vnFzuzlv
自民党が野党になるまで

125 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:35:07.49 ID:A9pnQu47
一点一万円というのは、定量が一万円を越えない営業スタイルに合わせた規制で、
そのルール内であれば、いくら総額やりとりしても刑法に触らんという規則じゃない。

とは言え、警察が刑法に照らして営業形態を踏まえ取り締まらぬ以上、有名無実なのは全く同意します。
死んだ条文です。

126 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:38:10.79 ID:DbHURPob
>>121
お前それパチンコが賭け事であること前提じゃん
実際パチンコは風営法で遊技と定義されてる

127 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:39:41.44 ID:AjVIF5ZA
>>125
いいからそのパチンコは一点10000円って書いてある
刑法の条文貼ってみせろよホラ吹き野郎

128 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:42:37.63 ID:exp5kIvF
刑法以前に風営法でぱちんこは遊技って定義されてんだから
刑法だと賭け事はどうのこうのは的外れ

129 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:44:16.81 ID:A9pnQu47
刑法の方に遊戯という定義はなく、風営法にも、遊戯は賭博に含まれないとはどこにも書いてないだろ。
つまり遊戯であっても賭博になる場合は当然ある。

ただ刑法の中では、一時の娯楽に供する程度のものは賭博ではないという除外がある。

130 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:47:12.49 ID:iBivjRSv
>>129
風営法7号営業でも雀荘は景品を出してはいけないと規定されてる
これは雀荘が出したら賭博になるから
よって雀荘以外の風営法7号営業は賭博にはなりえない
はい論破

131 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:48:34.16 ID:iBivjRSv
あと遊戯じゃなく遊技な
いい加減覚えろ

132 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:49:22.19 ID:zClTBIFZ
>>126
まるでパチが賭博じゃないような言い方はどうなのかね
どっかの警察みたいに存じ上げない?w

>>127
確か一万以下の話はパチに限った話じゃない
俺はそんなに法に詳しくないからソースは無いのでググって、どうぞ

133 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:50:41.60 ID:zClTBIFZ
>>122
そもそもの三店方式がグレーってのがスレの主旨だと思うが

134 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:52:31.04 ID:RAB/w+5K
>>132
実態なんかどうでもいいんだよ
問題になるのは法
法的に問題なければそれは問題ないの。

135 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:52:43.08 ID:A9pnQu47
これ以上したらダメと個々に規則で禁じてるからと言って、それ以外のことが賭博にならんという根拠にはならんよ。
論理学の基礎ですがな。

136 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:53:38.36 ID:l7v9oA22
>>133
三店方式のどこがグレー?
>>70に反論する形で言ってみて
言えないならお前の負け

137 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:54:49.34 ID:CgWF858z
客がパチンコの景品を換金しやすくする為に考え出されたのが三店方式。
あくまで客の要望に沿っているというのが業界団体の考え方だと思うけど、
ただ、これを賭博行為としないのはあまりにも理不尽!
個人の売買(民事問題)に、パチンコ店が関与すれば、
それは、まさしく賭博上の開設として法的責任が問われなければならない。
それを放置する警察に対し、法治国家としての行政責任を問うのは、
主権者である国民の権利ですよ。

138 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 12:56:25.86 ID:l7v9oA22
>>137
一行目からいきなり違う
>>73読んでみ
ヤクザの買い取りを阻止するために生まれたのが3店方式だよ

139 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:00:03.05 ID:iBivjRSv
違法だ脱法だ言ってる奴は
まず>>70に反論してみせろって

140 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:00:26.19 ID:A9pnQu47
公安委員会規則に形式上従って営業してる遊技が、規則がザルのせいで違法賭博になってしまったとなると警察の失態。
だから規制の範囲内の遊技なら賭博じゃないと位置付けたいのも当然。

それならそれで良いが、ならちゃんと規則を実態に合わせて強化すべきですな。

141 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:01:52.62 ID:sXhRyAjF
>>140
だから今まさに釘曲げに躍起になったりしとるやないの

142 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:04:33.77 ID:A9pnQu47
>>70の例は、明らかに玩具の縫いぐるみは一時の娯楽に供する物だもの。
子供しか欲しがらんし。

どこから賭博かがグレーなだけで、例えば純金の仏像をキャッチャーで掴んでたら明白に賭博になるよ。

143 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:05:54.24 ID:PGdUXbvT
お前らはいつもそう

〜すべきだ!
〜であるべき!

とか2chで吠えてるだけ
実際にどんな運動したの?
デモは? 抗議行動は? 嘆願は? 請願は? 署名運動は?

なーんにもせず2chでグチグチ言ってるだけで世の中変わるか?

144 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:09:20.00 ID:VszZirNC
>>142
>>70にはエヴァのフィギュアって書いてあるのに
なんで縫いぐるみにすり替えたん?www

145 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:10:21.98 ID:zClTBIFZ
>>136
俺が書いたのは交換所詐欺でパチ屋が被害届け→これアウトじゃね
ってのが最初
建て前の三店方式すら疑問視される出来事

こういうのはスルーして三店方式だの7号営業だの自分に都合の良い法律は引用してくる


パチ屋もそうやって法の目を掻い潜って来たんだろうから今更厳密な話で論破しようとか思ってないけど実態はね

別に俺個人は負けでもいいけどパチは賭博だし今更誰もそんな形だけの話ってする意味無いわな
みんなが納得してればスレが立つことも無かっただろ

146 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:12:51.30 ID:ALnMOCBK
>>144
UFOキャッチャーで100円でその店特性エブァンゲリオンのフィギュア取ったとして、
それがヤフオクで特定の人が600円で買うとする
この場合、UFOキャッチャー置いてたゲーセンは違法賭博になるんだよな
パチンコはならないのに不思議

147 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:16:46.63 ID:s5nmyUWm
>>145
お前隣の家が燃えてたら119番しないの?

148 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:17:49.89 ID:+2vf/v+l
>>146
ならねえよ

149 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:20:52.26 ID:zClTBIFZ
>>147
関係無さすぎて比喩にもなってないっていうか意味わかんない

150 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:30:26.47 ID:iBivjRSv
うわ地震だ

151 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 13:57:15.71 ID:TI3svO6j
まぁしかしあの換金の事実は存じ上げない
って警察のコメントは笑ったな

152 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 14:26:28.31 ID:A9pnQu47
何の話やねん。迷走して訳がわからんな。

フィギアだろうが縫いぐるみだろうが値段の安いものは賭博にならん。
しかし、もし当たりを掴んだら玩具が一万個貰えるってキャッチャーが有ったら賭博になるよ。

153 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 14:33:43.95 ID:zClTBIFZ
>>151
たまにパチ屋のトイレに拳銃忘れるアホも居るぐらい顔出してるのにな
ていうか警察のオッサンとあの店出ない、とか話したことあるわw
最近は勝てないから5スロとか言ってたなぁw

「存じ上げない」www

154 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 14:34:38.71 ID:R7iupLPg
>>147
被害者または法的な代理人以外が被害届けを出すなんてありえない。

155 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 14:43:09.03 ID:zClTBIFZ
>>139
状況が違いすぎるからスルー
まずヤフオクと交換所を同一視するのが無理
買い手が特定されるされないの違いも
相場が固定されてない部分も
面倒臭いからいちいちツッコまないけど比較対象として不適切

まだブッコフ例に挙げてるレスの方がマシ

156 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 14:54:35.08 ID:DoXidlE9
UFOキャッチャーで取った景品を転売すると賭博ですか?

157 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:01:08.63 ID:zClTBIFZ
>>123
今このレス見つけたけど何も賭けてないなら特殊景品も要らなくね?w
ゲーセンのメダルゲームやん

賭博だから換金出来る特殊景品と交換出来るんですが

158 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:33:43.76 ID:x2kzY0PA
で、お前らデモは? 署名運動は? 嘆願は?
2chで吠えてて世の中が変わると?

159 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:36:19.28 ID:+LGu+F/0
>>151
>>71読めよ
ホールで換金ってのはレシート出して現金が出てくるって意味
そんなホールは俺も存じ上げないなあ(笑)

160 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:43:46.89 ID:0L/bE7AW
>>157
だから「結果によって景品取れる遊技」なんだってば
風俗営業法7号営業規則っていう行政法でそう定義されてる
夜店のスーパーボール釣りが賭博か? 遊技だろ?

161 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:45:31.02 ID:SffMjBR1
六法全書もろくに知らんやつとは会話にならんな

162 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 15:57:33.38 ID:fmORWxkL
ここまでのレスと風営法7号営業規則全部読んだんだけど
結局交換所の身分確認以外にパチ屋側に法的な隙ないやん

163 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 16:16:16.01 ID:zClTBIFZ
>>162
だからそこに矛盾してる交換所詐欺の件の話を出してるんだが、そこだけは誰もまともにレスしない

パチ屋擁護派の正体バレてるんだよなぁ

164 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 16:17:29.51 ID:zClTBIFZ
>>160
スーパーボールなんざ換金しねーだろ論点ずらし死ねよカス

165 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 16:20:46.27 ID:zClTBIFZ
>>159
レシートには謎の文字列
5000
1000
500

と端数が明記されて特殊景品が出て来るだけだね



建て前上は

166 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 17:58:19.06 ID:ALnMOCBK
>>148
なるよ

167 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 18:27:23.13 ID:CmAlDfSP
おまえらパチンksが喚こうが何も変わらないから考えるだけ時間の無駄だよ

168 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 18:46:19.25 ID:SffMjBR1
>>164
パチンコだって金地金を持って帰って飾ろうが売ろうが自由だけど?

169 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 18:52:20.89 ID:JeA6oDTf
>>166
UFOキャッチャーが賭博とみなされた判例の事件記録符合教えて

170 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 20:59:27.92 ID:CgWF858z
だから、景品を一般市場で交換するのは個人の権利だから問題無いの!
逆に、それを三店方式で、換金出来るというところが、明らかな違法行為!
世界で、パチンコを賭博だとみなさない国は、日本しか無いと思うよ。

171 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 23:05:55.70 ID:JeA6oDTf
>>170
パチ屋の近くにある古物商が一般市場じゃないことを
法的側面から検証して見せて?

172 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 23:26:45.03 ID:zClTBIFZ
>>171
法的に、とか抜け穴作った後のポイントには食い付くんだよな


逆に交換所への詐欺行為に対してパチンコ屋が被害届け出した事でパチンコ屋と交換所が繋がってる点は明らかなんだけど何か言い訳は出来るかな?

173 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 23:57:24.04 ID:M+n+4uA+
客に提供された景品は客の所有物だから他人に売ろうが、捨てようがパチンコ屋としては関知しないし、する必要もない。

謎の古物商は客が買い取りを希望して持ち込んだ物品に値段をつけて買い取っているだけ。
客がその物品をどこで手に入れたかなんて関知しないし、する必要もない。

古物商は客から買い取った物品にほんの少し利益を上乗せして販売をしている。
ただ何故か買っていくのはパチンコ屋に景品を卸す業者で、販売している分は全て買っていってしまう。

パチンコ屋さんは客に人気のある景品を揃えるために卸業者から商品を仕入れる。
卸業者がどこから商品を調達してるかなんて知らない。オーダーした商品が入荷できれば良い。

174 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/07(水) 23:59:11.02 ID:q41jnENZ
法的に何か問題でも?
この理論で多くの貸金業者が倒産していった
グレーゾーン金利が法的に制御出来ていなかったが、2010年の法改正で状況は一変した
法的に今は直ちに違法とは言えないって事だから今はまだ「法的に何か問題でも?」って言わせておけば良いのでは?

175 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:21:33.92 ID:WdI051iA
同じスキームでパチンコ以外の事業立ち上げたら摘発されるだろ?

もうそういうことなんですよw

176 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:27:45.61 ID:nH0JrVv9
>>174
そうそうそういうこと
グレーゾーン金利然り、
脱法ドラッグ然り
文句があるなら違法にしてみやがれ
デモでも嘆願でも署名でもなんでもやってみろ
それで変わったら俺は屈するよ(ていうか失職する)

177 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:29:32.53 ID:nH0JrVv9
>>175
>>71>>72を100回音読しな
この国で風営法7号営業認可店以外が
ゲームの結果に応じて景品を出すのは許されてません

178 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:32:46.77 ID:tXtOo0r3
>>173
卸業者どころかパチ屋に直で運んでるの見かけたこともちょいちょいあるんだがw

>>174
まぁ俺もすぐに潰せるとは思ってないよ
しかしゲーセンの景品云々とか他のネタだとやたら饒舌に法の話やら営業許可の話で合法だって言い切るのに
「パチ屋と交換所が繋がってる」って話題には本当食い付かない



三店方式の嘘がバレるとマズいからね
仕方ないね
必死に三店方式主張してた店員乙

179 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:34:17.78 ID:nH0JrVv9
どうして何度も何度も何度も説明しても
「パチ屋以外が三店方式やると捕まるの何でだろ〜」っていう
テツandトモが後をたたないんだろうな

風営法7号営業認可なく人にゲームやらせて景品出したら
犯罪に決まってんじゃん阿呆かよ

180 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:35:17.67 ID:Xd8xHwLF
在特会が八王子の三店方式闇カジノが摘発されて、何故パチ屋は野放しになってるて
キレてたな。
賭博場開張図利罪で逮捕されたならまだしも、
三店方式ただ1点のみで摘発されたなら、パチ屋はどうなのかとって。

181 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:35:22.46 ID:nH0JrVv9
店員じゃないけどね
台東区東上野で働き始めて20年だけどw

182 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:37:24.06 ID:tXtOo0r3
>>177
来てたのか店員
つーかもう隠しもしないのなw

で、交換所での詐欺に対してパチ屋が被害届け出したことによって、交換所とパチ屋に直接繋がりが明らかになったことに関して何か言い訳があるなら聞こう

183 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:38:57.53 ID:nH0JrVv9
>>182
その店は繋がってたの「かも」しれないね
その他1000店が同様に繋がってる証明にはならないけど

184 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:41:36.24 ID:nH0JrVv9
パチ業界人を想像して真っ先にレッテル貼りするのが「店員」ってのが
浅いよなあ浅い浅い
一度東上野に遊びに来るかい?
キッチンジローでよければご馳走するよ(笑)

185 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:46:53.27 ID:QUA4wa8z
>>176
失職とは笑えないですなw
でも現実そっちの方向に力が働いているのでは?グレーゾーン金利も法的に上限金利が2つ存在した事と1度支払った金利は変換義務がなかった事、普通に考えて?と思うところに世間の関心と問題視が法改正に繋がったと思うのですよ
スレタイに準じるならば黙認される時間はそう長くないかとw

186 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:51:46.72 ID:nH0JrVv9
>>185
笑えねーよローンどうすんだよ(笑)
でもね、今の政府はパチそのものも三店方式も違法にできないよ
極右か極左が政権与党にならない限り無理だね

何故か

パチンコ産業が日本の産業別税収ランキング第三位だから
第一位が外食やらスーパーやら全部含む食品産業、
第二位が製造から部材から国内向け国外向け全部合わせた自動車産業、
んで第三位がパチンコなの
ちなみに産業従事者別ランキングだと自動車も食品も抜いて一位w

パチンコ終わりは日本で自動車作るのやめましょうってのと
ほぼ同規模のありえなさなんだよね

187 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 00:57:24.40 ID:NMP6JqaJ
なんか盛り上がってんな

188 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:00:55.49 ID:QUA4wa8z
ですよね(笑)
ただそれは現在の話しですよね
このまま客離れが加速し続けて上を抱え込む金が減り続けたらどうなります?
そんなに遠い話しではないかと思いますけどw

189 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:04:04.33 ID:nH0JrVv9
>>188
君がパチンコ業界のいつからいつまでを知ってるのか知らないけど
遊技人口は確かに減ってるけど経常利益は横ばいなんだなあ

190 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:10:31.58 ID:Xd8xHwLF
国の産業トップにギャンブルがある国なんて日本位だろうな。
それだけ、金が欲しいて煩悩に付け込んで搾取してる証拠だろ。
海外では日本のパチンコてギャンブル店にはカイジみたいな日本人が多くいるて言われてるからな。

191 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:13:05.93 ID:tXtOo0r3
>>183
言い訳にしても稚拙
まぁ否定出来ない事もハッキリしたからどうでもいい


それと店員呼ばわりはメーカー、チェーン店社員含めて蔑称として使ってるだけだぞ


税金と北への送金どっちがデカいのか知らんが、一般大衆までが文句言い出したら金貰ってる政治家でもコントロール出来ないからな

まだパチ板で文句言われてるだけだと思ってるなら甘い

税収の問題があれば他の方法で回収に来る
それぐらい今までの政治見てればわかるよな

営業するだけで税金、玉貸税、換金税、素人でも他にも色々考え付く

何年持つか知らんが今度の規制で客も飛ぶし、あまり楽観視しない方がいい

192 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:19:40.82 ID:h9DQD7BQ
そういやパチ屋が潰れると同時にその店の一番近くの
交換所というか「古物商」の店も同時になくなるんだよね

193 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:24:33.93 ID:nH0JrVv9
>>191
メーカーでもホールでもないんだが…まぁいいや
あと北への送金なんて今ほぼないよ
昔あったのは本当だが今はそう簡単にできない
税金とどっちが云々は業界知らなすぎ(笑)

まぁ2020年までは苦汁飲んで行きますわ
どんだけ大きな規制があっても2020年まで死なんよ
5回リミッター時代に比べれば今の規制なんて余裕余裕

今日も馬鹿な客がエヴァ10や北斗無双を無視して
a-nationやらなのはやらに率先して座ってる
パチンカーなんてこのレベル
10年先も20年先も普通にあるさ

194 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:25:28.91 ID:tXtOo0r3
>>189
MAXで煽ってるからだろ
それも規制されてもう斜陽産業じゃねーか
新基準海既に通路だぞ
まぁ海はジジババが座る可能性がまだあるが

195 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:33:08.85 ID:tXtOo0r3
>>193
関係者なら誰でもいいんだよw

俺は新基準機打ってないからな
あんなクソ台打てるかw
つーか今の台が無くなり次第パチ止めるからな
まぁ俺はここ数日何故か勝ち続きだけど


俺みたいなのも普通に居るから覚悟もそれなりにしとけ

196 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:35:23.76 ID:tXtOo0r3
あと2020年までとか言ってるけど、都知事はオリンピックまでに業界潰す気割りとあるから、それまで持たないかもな

197 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:36:45.29 ID:nH0JrVv9
40代のオッサンとしてマジレスするけどさ、
今後規制がどうなったって5回リミッター時代より
酷くなることはねえよ
パチンコ産業はあの悪魔の2年を耐えたんだ
あれ以下が来ない限り耐えられるさ

スロが5号機になったときだって
皆んな4号機が撤去されたら辞めると言ってた
だがどうだスロの遊技人口はピークの7割もまだいいる

198 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:44:04.71 ID:Xd8xHwLF
>>197
いや、5号機初期は確かにみんなやめてたぞ。
4号機時代は大盛況だったスロ専門店がぽつぽつ3人位しかいないのは笑ったなw
まぐれ吹きてのが無いから、ちょっと打って低設定だと見切ったら即帰ったてのもあるだろうけど。
万枚の可能性も出て来てから、5号機でも客が付き始めただけだしな。
で、低設定のぼった営業店ばかりになったから、又下火になったと。
5回リミッター時代だって、今よりは断然回ったわけでしょ?
今は回らないから客離れが加速してるので、規制がどう以前の問題。

199 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:48:40.65 ID:tXtOo0r3
その規制がまた来ることはないと何故思い込んでる?

とりあえずまだ生かされてるだけで、どっかの誰かの胸先三寸で業界終わるって覚悟ある?

スロ人口も三割も減ってんだろ
ってことは一人頭の回収額が増えてんだろ
そんな台にいつまで客が付く?

天井恩恵も潰されたしリアルタイムで遊技人口調べたらさらに減ってんじゃねーのか?

ホント、新基準機に座るアホと同じぐらい考えが甘い

200 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 01:57:42.78 ID:tXtOo0r3
関係無いが昨日久しぶりにモンハン(スロ)打ったら5000枚出たけどなwww

アレぐらい期待出来る機種はもう無いだろ
スロも死亡遊戯になる一方だろうな
一応ボナ+ARTに戻したみたいだが辛くなってるからな

規制されるたび抜け道探してさらに規制されるループ作って自滅してる業界

201 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 10:59:10.30 ID:/PgxIEGD
法律ならまだしも、公安委員会規則なんて、営業実態に即して内容を改め続けねばならんもの。
「規則に形式的に従ってれば賭博じゃない」というのはおかしい。
公安委員会が改正を怠ってたら、遊技の規則には違反しないけど違法賭博だという事態は有り得ることになる。

MAXや連荘スペックの規制は遅きに失したんじゃないかなあ。
もう客の多くが脳汁ダダモレの賭博中毒になってるだろ。

202 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 20:28:14.92 ID:7ieUgr+4
産業従事者別ランキングで1位がパチンコ?
ソースは?
確か医療だか病院だったと思うが
まぁどうでもよいけど

203 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 20:37:39.61 ID:Thn8WSNv
>>194
なおスロは絆が再認定OKになる模様w高射幸機とは一体

204 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 21:07:43.40 ID:tXtOo0r3
>>203
マジでかw
確かに連するとデカいからそれなりに客付いてるが、俺はちょっと打って単食らってやる気無くしたわ
今まともに稼働してるのってジャグと沖ドキと絆ぐらいだろ
あとはパラパラと座ってるけどマジで空き台多い

事故待ち台ばっか作ってると養分すら金無くなるだろうに

ARTメインになってしかも天井恩恵潰されて以降、俺はスロは遊びで殆どジャグしか打たないことにしたわ
それ以前からスロ打つ事自体だんだん減ってたけど

スロのフロア全体の半分がバージョン違いのジャグとかマジで最近のスロ終わってる

205 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 22:19:48.21 ID:YENFQ049
勘違いしてる奴が多いけど競馬や競輪も違法賭博なんだよ
公営なら合法なんてことは賭博罪の項目のどこを見ても書いてない
なぜ日本で競馬が営業できるのかを調べると面白いよ

206 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 23:10:40.23 ID:bhxyB+vS
>>201
パチンコって建前の上でも、本質的にも遊「技」で
色々デコレーションはあるけど「当たりの穴に入ったら10発払い出されます」
みたいな根本の仕組みはずっと変わってない

なんとかそれを賭博、ギャンブルだと錯覚させようと頑張ってきたのがパチ屋で
それに騙されてるのがエンカクガーとかカオニンショーって言ってる人たちだわなw

健全な「遊技」にしたいならスペックをシメるんじゃなくて
とりあえず「技量が顕著に遊技の結果に影響する」ように指導するべき

207 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 23:24:57.91 ID:4kUby31L
>>206
それならゲーセンのメダルみたいに
どう足掻いても現金に出来ないようにするってのが先決ではないのかい
現金で現金をロンダリング出来るシステム作って
賭博と錯覚させるとか何を今更な話だわ
それならギャンブル店と遊戯店を分けるとかでいいじゃない

システム現状のまま技量云々の話になると
単純にギャンブル性増すだけじゃないか?
なんか違法カジノ行ってたバドミントン選手を擁護した長嶋一茂思い出したな
スポーツ選手だからアドレナリンを出したいがために云々と言ってたが
それなら麻雀やポーカーなどの自分の行いが直接影響及ぼす
ゲームやればいいだけの話よ
バカラやそういう性質薄いゲームだから的はずれな意見にしか聞こえなかった

208 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 23:36:19.40 ID:bhxyB+vS
>>207
>システム現状のまま技量云々の話になると
>単純にギャンブル性増すだけじゃないか?

増さないよ。ギャンブルっていうのは基本的に「偶然」に結果が左右されないといけない
パチンコは遊技だから、偶然ではなく「技量」に応じた結果がでないといけない
本質的には真逆の物
あと、技量に応じて景品がもらえるから「遊技」なので、換金出来ないようにすると「遊戯」になるなw

ポーカーは技量が影響しすぎるので、ハウス(カジノ)はエッジだけを取って
客同士で遊んでくれって形になってるよね
あと比較的技量が影響するカジノゲームは牌九くらいだろうか? これはハウス相手に遊べるけど

209 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 23:49:59.53 ID:tXtOo0r3
>>208
遊技もクソもシステム上で当り抽選引かないと出球無い時点で遊技じゃないわ
ボーダー越えたら絶対勝ちますってんなら話は別だけどな
遠隔とかの話じゃなくて純正ロムだけでも


つーかどう言い訳しても実質賭博なんだから取り締まる側の匙加減でいつ終了してもおかしくない業界

210 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/08(木) 23:57:49.90 ID:bhxyB+vS
>>209
>ボーダー越えたら絶対勝ちますってんなら話は別だけどな
え? 絶対勝つよ?w
一日単位、一台単位じゃ無理だけどね
多くの店は逆(ボーダー切ったら絶対負けます)で営業してるんだから

211 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 00:01:36.53 ID:I4o+KEtf
>>207
景品を出す限り、それをカネに変えようが何しようがタッチできん。景品交換自体を禁じてゲーセンにするしかない。
手っ取り早いのは景品交換に上限をもうけて、貯玉を禁止する事なんだけどね。大体、一時の娯楽に供するものの上限て一万円なんだし。

212 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 00:19:09.44 ID:69LlG4GP
>>210
いや、一日どころか半日以下で勝たないと意味無いだろ
そういう前提ならクソ釘なら絶対に負けないとおかしくなる
実際はクソ釘でも抽選次第で1kでも引く

そんなパチンコ行くヤツ全員パチプみたいな前提で話されても…


結論としてのパチンコ=賭博は変わらんけどな

213 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 00:30:04.99 ID:FGdlI66U
遊技と遊戯の違いを知らない奴多いよな
まあ手打ちが電動になった時点で形骸化してるが規定にはその名残がある
固定ハンドル禁止もその一つだ

214 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 00:42:30.99 ID:y2bPPixo
なんで他の業界と違って
パチンコ議論は店擁護が湧くんだろうな

215 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 12:52:50.60 ID:81AMHE1h
パチンコ産業にぶら下がっていれば安泰な楽して稼ぐスキマ業界とかあるよね。
そういう人達は、パチンコの換金が禁止になったら御陀仏だろうな。
それはそうと、スカパーのパチンコ実践番組で、
最後に収支結果プラス○○○○○円って表示されていたけど、
コレって紛れも無い賭博行為でしょ?

216 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 16:25:45.15 ID:EuUI68FM
>>215
それの最たるものがネトウヨの大好物のアニメだったり
自民だったりするってのは皮肉な話だよなあ

217 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 20:47:42.16 ID:69LlG4GP
一時期パチ潰したら液晶メーカーが、とかシャープが、みたいな書き込み読んだことあるけど、あっさりシャープ潰れたしなw

いつの間にメーカー変えたんだか知らんが、他のメーカーと言えば韓国製だろうから潰れても全然問題無いな

218 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 20:52:12.84 ID:69LlG4GP
なんか言葉尻捕まえたみたいなタイトル付いてるけど

「パチンコはギャンブル=違法賭博」と小宮山厚労相が国会で明言しました

https://youtu.be/wOUpc8bOSwQ


ナマポが(低貸もあるけど)ギャンブルしてるのどう思うのか、ってやりとりの動画
でもコレ、パチンコがギャンブルだって前提で話してるんだよなぁ

219 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 21:29:58.70 ID:s0H6X73r
>>105
おめー それスゲっぞ

220 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 21:31:33.48 ID:s0H6X73r
>>107
夢チューインガムしか無いんだぞ

221 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/09(金) 23:50:48.19 ID:PwrFKlf5
日本は完全に支配されてる訳だ

222 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 11:15:58.20 ID:GeZ1kdoR
パチ屋で働いてたけど、特殊景品足りなくなったら隣の交換所に取りに行ってたわw

223 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 11:16:49.31 ID:GeZ1kdoR
>>215
そういう産業は天下り先やねん

224 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 11:38:33.12 ID:h/wP7PGy
電子版しか読まないから知らんかったが、ポケット六法に風営法の施行令の更に公安委員会規則まで載ってるのか?

そんなんまで一々載せていたら、建設とか厚生労働関係なんて、ものすごい量になるぞな。
どんだけ細かい字で書いてある分厚いポケット六法やねん。

それ警察とか業界関係者向けに売ってる専用のポケット六法ちゃうの?
なんでそんなん持ってるのよ。

225 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 14:37:49.24 ID:HxYrE353
パチンコ屋は景品を出すからその景品を買い取る店が近くにできる
病院は処方箋を出すから薬局が近くにできる
なんか問題あるのか?

226 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 15:38:00.88 ID:h/wP7PGy
本質的な問題は、遊技に賭けられる金額が巨大になり、もはや刑法の但し書きで除外不可能になりつつあることですな。

本当にお菓子や雑貨品になる程度の、こじんまりした遊技だったら、誰が買い取ろうが問題にならない。

227 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 15:58:22.62 ID:YirGlpV6
>>226
潜伏に関する規定一切なしなど
吸い込む方向だけは一切問題視してこなかった業界の問題だな
1時間ごとの球の発射数に関する規定とか
それに対する出玉率の数字に関する規定はうるさいのにね
それならいっそレートを調整して国の最低時給以上の金額動かないようにするとかだったら
遊戯という建前も納得出来る

228 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/10(土) 19:21:01.20 ID:vA/2l0Qb
「1分間の遊技料金が400円を超えないようにする」って風営法で決まってるだろ これ以上は吸い込まねーよ
たかだか1分400円のお遊びなんだよ
金がないなら3分で帰れよ

229 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/12(月) 06:36:56.77 ID:+UCYPCOA
>>228
4円で一分100発吸い込むのが普通になったらさすがに客離れて潰れるだろ
そんな糞釘打ってたらストレスマッハ
貧乏人も金持ちも関係無いわ

230 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/12(月) 21:34:24.80 ID:ebDscy2h
風営法では合法、刑法では違法
貸金業法では合法、利息制限法では違法

231 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/12(月) 21:52:18.37 ID:sMHK9ll5
刑法はグレーなことを罰せない。
だからグレーな中に線引きして、一応これを守れば刑法にさわらないはず、と決めるのが風営法ですな。
守らなかったら刑法違反にまでは至らなくても営業停止にするということ。

仮に規則を守ってたって、規定の隙間を悪用して無茶苦茶やれば、当然、それは賭博になるはず。
営業停止にはならんかも知らんが懲役にはなります。

232 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/12(月) 22:17:09.94 ID:GPlkzxi7
行政処分と刑事罰は分けようよw

233 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/12(月) 22:34:58.96 ID:GPlkzxi7
行政も刑事も処分される側からは違いがわかりにくいけど、目的が違う。

行政処分は秩序を乱す存在の参加を制限することで秩序を回復させる。
つまり、個人や店の問題ではなく、社会的秩序を良くすることが目的。

刑事罰はルールを破った者に対する制裁ね。
金銭、自由、生命で償わせるのが目的

234 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/13(火) 00:32:26.90 ID:Q4+piujq
>>233
パチが原因で自殺とかいうのも(する方もする方だけどw)まぁ割りとあったし、間接的な殺人って事で経営陣は無期懲役ぐらいでいいわw

235 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/14(水) 22:51:22.94 ID:PVeVdgKh
初めてパチする人は本当に意味わからんよな
レシートをカウンターに持っていく
→「大1個、中2個、小1個で〜す」
→何?コレどうすんの?
ってなるわ(笑)
過去仕事中に時間空いてふらっと寄ったパチ屋で本当に交換所がわからず店員に聞いたら
「詳しくは言えませんが皆さんあの看板の先のお店に何故か行かれますね」って言われたw

236 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 16:21:24.77 ID:g3eCZ4Et
>>225
薬は他店でも処方してもらえるが、特殊景品は隣接店舗以外は買い取ってくれない矛盾。

237 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 16:50:10.31 ID:O/jjzdzu
普通に複数店舗共通の換金所あるやろ

238 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 17:49:13.06 ID:2gqD+lJx
>>236
地方のある地域では交換所経営社が同じ(景品が同じ)他店の交換所で換金出来るぞ

239 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 18:31:09.87 ID:286m68WX
警察の高級幹部?が今の三店方式を勧めたのなら何が何でも違法だと認めないだろ
認めたら警察が悲惨なことになる

ヤバくなったら組織防衛の為にパチ屋をすべて潰すぐらいしてくるよ

240 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 20:08:13.39 ID:h+Pyj8G5
>>239
今がまさにその準備期間じゃないのか?
オリンピックもあるしな

241 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/19(月) 22:57:28.10 ID:zSZ3m/vI
パチンコは2円以上禁止でいいよ。
ほとんどの人やらなくなるからさ。

242 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/20(火) 15:16:04.90 ID:LsA7qj40
>>237
大阪は新世界あたりは未だに共用していたな
そういや共用景品交換所があったジャンボが閉店したけど
今どこに移ったのか調べてなかった

243 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/20(火) 15:25:24.45 ID:9iFcJUsQ
特殊景品を禁止にして景品の上限金額を上げればいいのに!
三流会社の家電やバッタものの時計なんてやめてソニーの50インチ4Kテレビやマッサージチェアー、VAIOのパソコンなど信頼できる家電に変えられるようになれば会員カード作る奴も増えるだろう。
金が欲しい奴は勝手に転売するし。
ここまでやってギリ遊戯の範囲じゃねぇか?

警察は利権欲しさに意地でも三店方式をやめないだろうけど。

244 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/20(火) 15:53:36.94 ID:yDw9ZCsV
三点方式禁止にしたら確実にパチ業界終わるだろ
物にしか代えられなくなったらジジババだって打たなくなるんじゃね

245 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/20(火) 22:28:03.23 ID:HJP5J5t3
いや、今でも建前上はモノだからねw
CDやゲームソフトみたいな換金率がいい景品はあるんだから
空気を読んだ資本関係の無い中古ショップが近くに出来るだけ
未開封の新品は査定も一瞬で終わるし楽でしょ

246 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/20(火) 23:59:43.78 ID:LR9ElymI
>>243
ソニーのテレビとかパソコンなんて無料でも要らねー

247 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/21(水) 23:26:10.62 ID:tSnFb3w1
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1474438254

交換所の現金を運ぶパチ店員が襲われたそうで

・・・あ、あれっ?

248 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/22(木) 00:18:04.37 ID:URsqGG7B
ざっと読んで思ったことが
文句言う奴ってアスペそのものだよな
柔軟じゃなさすぎwジュース頂戴って言ったら「何ジュースですか?何ccですか?」
ああ、もうめんどくせーからお茶でイイやって言ったら
「お茶はジュースじゃないですよ?」とか
「広辞苑で調べて来ました!お茶はやっぱりジュースじゃありません!!飲料と言う意味ではくくれますがジュースではないです!!なのでジュース屋さんにお茶は置いてはいけないと思います」って感じだ

タバコは人体に害を及ぼし周囲の人の健康も害する恐れがある麻薬
酒は飲みすぎると酩酊し人体に害を及ぼし周囲に迷惑を掛ける事もある麻薬
公営競技は博打と言えば博打かもしれない
パチンコも同じく
これらを無くすとどうなるか
国民はストレスが溜まり発散したくなる
その時にタバコ、酒、公営競技、パチンコか無いと他に安易にストレスを発散できる何かを求める
そこに反社会性力が登場し様々な悪の誘惑をし掛けてくる

国としての考え方は翌日に仕事ができる事
国を滅ぼす可能性が極めて低い事
自己管理がしやすく家族崩壊につながらない事

なので、放火はいきなり厳罰=大火で都市(国が滅ぶ可能性があるから)、麻薬や大麻も同じく(仕事が出来なくなる
依存問題、体に悪影響が酷すぎる、家族崩壊の可能性)、公営競技は無いと反社会性力が賭博開帳しよるから

これらを基本にして法を整備し、各省庁が管理育成指導して存在する
羽目を外し過ぎたら規制する

アスペ以外はもっと柔軟に考えてみよう
アスペは柔軟に考える事自体が無理だからスルーよろ

249 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/22(木) 15:41:33.83 ID:kVnZOsY0
662 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2016/09/20(火) 07:59:49.87 ID:mbkjNciO0
>これ見ればアホでも分かる

在特会 日遊連(パチンコ)団体へ魂の叫び! 正論すぎて返す言葉なし  
https://www.youtube.com/watch?v=NsYWfQtWJcM

250 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/22(木) 16:15:08.60 ID:S5Smp8SO
>>248
アホかお前は。
公営ギャンブルになど誰も文句を言ってないだろうが。
あれは公益予算のために特別な法律を設けて除外されたものだ。
地方自治体しか開催できない。

パチンコには公益性など何もない。

251 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/22(木) 21:48:18.14 ID:1ro+kW7V
>>248
長いわ

252 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/22(木) 21:58:29.50 ID:sShS89S0
まあそろそろパチンコも終わりだろ

限界来てるよ、色々な意味でな

あと2年かな…

253 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/23(金) 01:27:47.78 ID:HXxbFyRA
>>250
馬鹿だなあ
パチンコは貧乏人に夢を持たせて射倖心を煽って金を巻き上げて税金を掠め取るとても良い産業だぞ?

254 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/24(土) 23:59:13.52 ID:Wh2LzSbx
お前文盲?

255 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/26(月) 23:28:49.73 ID:7DEGEoRl
パチンコ税の案が出たがコレを導入したら国が換金認める事になっちゃうから頓挫
ってこの案が出た時点でアウトでしょ(笑)

256 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/09/30(金) 13:47:10.47 ID:gt1czWKf
348 三連単7−4−3 sage New! 2016/09/30(金) 00:43:29.10 ID:sPnueG45
拾い物

在特会 違法ギャンブル 拉○資金 ミサイル○金 抗議が始まるとのぼりを隠す ○の付く日は実は   
https://www.youtube.com/watch?v=k3iphJ4OVtk

257 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 09:23:08.80 ID:c9YJjOWD
パチンコ税は景品を出す合法部分にかけるというのはありだが。現状の換金は違法だよね

258 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 13:20:27.50 ID:hjh/nZMv
合法か違法かで言えば合法だよ
覚醒剤などと同じトリップできる薬でも違法指定された成分が含まれていなければ合法、脱法ドラッグと呼ばれたように
実質が同じなら全部ひっくるめて違法にできるほど法律はガバガバに作られてない

259 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 13:43:18.22 ID:8MVsJz4A
法律では、覚せい剤取締法と麻薬及び向精神薬取締法は別なように、中毒者には似たようなものでも分けて扱われるからね

260 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 14:42:52.04 ID:hjh/nZMv
ぶっちゃけ景品出すこと認めてる時点で換金も認めてるのと同じなんだよね
換金できない景品なんて存在しないんだからさ
景品で獲得したバッグは質入れもオクにも出せないなんて法律、無意味で馬鹿らしいでしょ

261 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 17:13:15.09 ID:RS9Y3ImD
買取可能な特殊景品じゃなくてその場で精算しないといけない
食料品とかならまだ納得してもらえるのにな
昔みたいな父ちゃんがチョコとか山程持って帰る風景の再来

262 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/06(木) 18:05:02.12 ID:hjh/nZMv
そうは言っても単価一万円までの景品は認められてるからな
お菓子みたいなケチなものではない景品が取れる遊びとして制定されてるわけで、そこはパチンコの核として動かせない部分だろう
ここは違法も何も、法律に書いてある

263 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/07(金) 18:56:37.66 ID:+wXziArK
東京都とか特殊景品が金1gとかじゃなかったっけ
あれだと客は金を買い取ってもらってるから違法にできないんじゃね

264 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/07(金) 19:18:53.28 ID:Vbolcl7P
>>258
今は直ちに違法とは言えないってレベルだろ
時代の流れで過去はグレーだったが今は黒ですって事が実際起こってる
過払い金請求とかまさにコレだし

265 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/07(金) 21:14:36.17 ID:qLffjd4h
景品周りの違法合法に手つけるとゲームセンターのUFOキャッチャー全廃が先になってしまう
あっちはパチと違って明確に風営法違反だからね
警察の裁量で見逃されてる意味ではパチと同じだけど

266 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/08(土) 15:05:42.18 ID:gybC2SSh
32 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/10/08(土) 12:33:22.90 ID:a7vpHgio
本格的にはじまった

都内のパチンコ店、ネットやメルマガなどで高設定を示唆した容疑で60日を超える営業停止、
来店・取材イベント全面禁止の見せしめか
https://twitter.com/OpenPachinko/status/784594245915148290

パチンコ業界に激震、P-World、Twitter、LINE、スマホアプリでのイベント告知全面禁止
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475894094/

警察庁 遊技くぎ問題に関する回収対象機の全リストを6月中に公表と年内撤去を要請
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1465429715/

年末に現MAX機、全撤去
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1475676493/

パチンコ業界に激震、P-Worldでの告知が全面禁止
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1475894902/

都内ホール来店取材の店内告知禁止  全国に広まるのは時間の問題
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1475721840/

ホール来店取材禁止は全国に広まってしまうのか
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1475757452/

267 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/08(土) 18:54:41.36 ID:eV+Ks4/H
パチンコそろそろ止めようか

https://youtu.be/zeBkYtcEq1w

268 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/08(土) 19:26:54.21 ID:zWJs/ING
業界の主張テンプレ

よくある質問

Q:パチンコ屋以外が三店方式すると捕まるのはどうして?

A:風営法7号営業規則というもので、遊技の結果に応じた景品を
提供していいのはパチンコ屋及びスマートボール屋のみと
定められています。それ以外の業種が客に遊技させ景品を提供したら犯罪です。ちなみにゲーセン(8号)のプライズゲームや
夜店の射的など(本来は7号許可が要るが99.99%は無認可)は
公安が事実上のお目こぼしをしています

Q:三店方式って朝鮮人が作ったんでしょう?

A:いいえ、昭和三十年代にパチンコ屋の前でタバコを買い取る
暴力団への対策として国家公安委員会が考えてパチ屋に「指導」したものです

Q:パチ屋と景品交換所は繋がってるでしょ!

A:パチ屋は卸と、卸は古物商と繋がっていますが
パチ屋と古物商は繋がっていませんよ
だから三店方式なんです

Q:景品交換所が身分確認していない!

A:10000円未満の買い取りに身分証は不要です

Q:警察庁の偉い人がパチ屋で換金が行われてるなんて知らないって言ってる

A:パチ屋で換金というのは玉数レシートを出したら
現金が出てくるという意味ですね
そんな店、私も知りません

269 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/08(土) 20:03:05.93 ID:dAKFc/HT
>>229
デジパチならまずないだろうけど一般電役なら有りえてもおかしくはない
一般電役の台は特定箇所にある穴に玉を通すとデジタルが回転をする
デジパチとの大きな違いはデジパチは穴を通過すれば必ず玉を獲得できるが
一般電役は穴を通っても通った先が筒抜けなので玉は獲得できない
その代わり抜けた先に一般入賞口と言ってデジタル抽選には関係ないが
その穴に入れば玉を獲得できる箇所があるのでそこで玉を獲得するチャンスがある

長くなったけど1分100発吸い込んでもデジタル抽選をする穴にポコポコ入れば客は離れない
デジタル抽選をする穴には入りやすく一般入賞口には一切入らない設定にすれば打つでしょ

まぁ釘調整は表向きは違法だしそんな店は今まで見たことないけどな

270 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/09(日) 10:46:35.64 ID:PBIODRoK
まぁガチで三店方式をグレーゾーン無しに合法にするなら>>268の質問にある
・パチ屋と交換所の繋がり
を本当に潰す事かな
交換所は近隣の店や或いは同市内、県内等でまとめて一つの別会社が運営して(パチ屋が資本だとしても)現状の名目だけ別会社、ではなく完全に別会社が運営するとかかな

そしたらさすがに三店方式でも文句は言えなくなるけど

271 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/09(日) 10:54:18.67 ID:PBIODRoK
>>265
アレも違法化しても別にいいんじゃないかと個人的には思うけどな
アレでメシ食ってるヤツなんか居ないだろうし問題無いわ

ゲーセンには死活問題かもしれんけど、昔ながらのショボいゲーセンにはあんま置いてないし、デカいゲーセンは上まで辿るとパチ屋と同じとこが運営してたりするから

どっちにしてもチョンざまぁにしかならない

272 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/09(日) 11:39:05.63 ID:EhAFA+wC
そもそも交換所とパチ屋が名前だけ違って結局経営元が同じって前提を当たり前だとおもってる人は全てのパチ屋がそうだって前提を改める必要はあるね
中にはそういう所もあるだろうからそこだけ叩くならわかるけどそこに目も向けず全てがダメとか暴論展開してるから説得力ない
地方では英字の最初の3つのチェーン店と桃源郷と似たような名前のチェーン店の交換所が同じ会社が回してるってケースもあるわけだし

273 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2016/10/09(日) 18:35:43.76 ID:Fp9Nzpzg
パチンコは気に入らないってだけの感情論だから背景を調べたりしないのが駄目
今の換金システムになったのは反社会的勢力のシノギを断つための国家主導によるものだぞ
以前の状態に戻して何がしたいんだ?

274 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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