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くらもちふさこ【34】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :花と名無しさん:2017/04/22(土) 21:05:35.77 ID:WZz0MGNn0
くらもちふさこ総合スレ

くらもちふさこ先生の作品について語りましょう


次スレは>>980が立ててください


前スレ
【花に染む】くらもちふさこ33【駅から5分】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474025587/

92 :花と名無しさん:2017/05/22(月) 05:55:21.02 ID:G5I9ns5H0
作者インタビューでほぼ確定したしね
あそこまで意見が分かれる複雑な話ではないと思うんだけど

93 :花と名無しさん:2017/05/22(月) 19:47:13.66 ID:dJgpnVt0O
>>91>>92
ありがとう
インタビューってどれだろう、AERA読まなきゃ

そっか高尚に考える方達か、なるほど、とりあえず漫画の個人解釈を否定する気はないんだけど
せっかくのファンスレで、最大キーワードの西行和歌自体の意味を、私みたいに勘違いしそうになる人もいるんじゃないかと気になったんだ
くらもちさんが陽大に被るって言うからには、花に何を当てはめるかの他に、元の和歌解釈をベースに頭入れとくのも大切だと思ったから
でも>インタビュー確定、で大概は花乃に行きつくだろう読者が多いなら、今更余計な事だったか

私も花乃だと思う、西行は都や人間関係含めて俗世執着捨て出家したのに、まだ「=依然、心のどこかに残り」桜を美しい大好きと感じ入る(吉野にて、のはず)って構図だろうし
確かめてはないけど、事件前の描写で桜と陽大が描かれてるのって、倭舞ってより花乃と兄の三人カラー2つ位だよね
花染の陽大は倭舞を真相で大切でも、花乃をまず通さないとまだ酷く傷む時期で、郷愁ってほど優しくない感じだ
でもわかった禁句なら控える

>花に染む話しできね〜スレ
え、そうなんだ?
空いてるなら感想もぼちぼち書きたいと思ってたから残念だ
賞から最近読んだ人の感想とかも見たいよ

94 :花と名無しさん:2017/05/22(月) 19:53:57.42 ID:dJgpnVt0O
>93は>89です
書き忘れた、ごめん

95 :花と名無しさん:2017/05/22(月) 22:00:16.92 ID:K4SBPGqX0
>>92
どう確定したのか、よければ教えて下さい
無理ならそのインタビューが何で読めるか教えて欲しいです

96 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 01:53:54.36 ID:H6FBEFNS0
>>9
いやいやいや、どーぞ、花に染むの話してください!
感想とか解釈聞かせてほしい
花に染むの話ができないなんてやだー

97 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 02:12:21.19 ID:NaN2DXXh0
AERAと手塚治虫インタビューで書いてたのは

最終回を最高に面白くするための展開

ストレートな表現は避けて遠回しな描き方をしてしまう

恋愛の結論ははっきりとは描いてないが、自分の中ではこうだというのがあるし、必要な所は描いているつもり

あとはもう読者に委ねる

こんな感じ
作者渾身の最終回での二人の抱擁を見たら楼良と結ばれたことにはならないと思うんだけど、どうですかね

98 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 02:23:28.38 ID:NaN2DXXh0
あと、色んな解釈があって面白いのは面白いけど、作者本人が恋愛模様を描ききってるのに、誰も報われなかったエンドだと言い張る感想はちょっともやっとする

くらもち先生の作品の根本はいつもヒーローに振り回される恋愛漫画だから、恋愛を頑なに拒否するのが不思議

そういう感想を見て、高尚な作品だそうだから敬遠してるって人が多いのも残念

また荒れそうなこと書いちゃった

99 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 07:12:30.29 ID:LHveLyAJ0
それはわかる、わかるんだけど
くらもちふさこって聞くとそれまでは「大河ロマン的なおとぎ話風少女漫画が柱だった
別冊マーガレット」に身近な学園が舞台の乙女チック作風を持ち込んだ作家だから
一過言ありそうな漫画好き層からは現代の恋愛漫画=平凡でつまらなそうって
あまり眼中に入れられてなかった気がする
(実際は少女漫画ギリギリの実験的な作風や変幻自在の画風だったり
平凡とは言い難い作品群なのだけど)
だから今回の受賞でそういう層に手に取らせるきっかけにするには
ただの恋愛ものじゃないって思わせる方が効果的だと思うんだよね

せっかくだからこれまで知らなかった人や敬遠してたような人たちにも読んでほしいよ…
そしてたくさんの人にくらもちワールドに目覚めてほしい

100 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 07:58:38.84 ID:lde+UZoD0
>>97
ありがとうございます
よかった
まさかの、、、じゃなくて、

101 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 08:05:14.85 ID:jhpyfw6T0
あの抱擁シーンすごく好き
指先まで繊細に愛情が表現されててグッときた

102 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 08:45:12.15 ID:SCDRBzyG0
>>99
あなたの意見、納得です。

確かに「別マ」で展開していた作品群から
「現代の恋愛漫画=平凡でつまらなそう」という印象を持ってしまった読者に
本当の姿「少女漫画ギリギリの実験的な作風や変幻自在の画風」を知ってもらう
良い機会ですよね。

103 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 09:26:07.91 ID:ZU9WPBlY0
くらもちさん、マンガガチで好きな人にも受けるんだけどね
実際自分もそうだし、じゃなきゃあんな記念ムックでないと思う
玄人筋からの評価は昔から高いわけで

ただ、出版社の売り方が、くらもちさんのファンにマニアを想定していないように見受けられます なんとなく

自分は、思春期の頃はただ別マに載ってるのをなんとなく読んでいて、思春期を通り過ぎて、文庫になったものを買って読んだ時に初めておおっ!と思ったかな

今は新刊では買ってなくて、今回記念ムックが出て、駅から5分を読んでる最中に受賞を知りました 花に染むは一気読み 結末は迷わなかったけど、同じく連載中にはらはらしながら読みたかったなーと思いました

本当におもしろかった しばらく冷めていたマンガ熱が再燃しました

104 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 10:47:30.53 ID:beKhmNdD0
私も基本>>97.98さんと同じ気持ち

けどまー今でも花に染む 熱が中々冷めないの
あの時のあのシーンは、こういう意味だったんじゃないかって、今でも考えてしまう自分がいて、ホント今までの作品の中で一番好きだ
まだまだこの作品について話したい時気持ちがいっぱいだから、ここが花に染むの話で盛り上がってくれてたらすごく嬉しい
せっかく受賞した作品なのに、その話ができないのはさみしすぎる

くらもち先生は元々が、逸材で他の漫画家さん達から尊敬されてた人だし
今回のストーリー構成からも群を抜いて、他では見たことがないインパクトある作品だから、認められるべくして選ばれた受賞よ
純愛ものでラスト繋がった時のあの胸キュンったらないわ、一瞬で細胞が若返ったわ

105 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 12:50:45.88 ID:KSW27gpn0
最終回って弓を通して陽大の愛を感じる和弓純愛ストーリーそのままでビックリした
中盤どこに純愛要素があるんだと愚痴ってたのは私ですすみません

106 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 19:15:55.62 ID:SttJKyQB0
>>104
>その話ができないのはさみしすぎる

え?
禁止されていないよ。
話したければ自由にどうぞ。
だれが禁止してるの?
そんなの聞いたことないw

107 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 20:07:33.72 ID:ZD5MIBuD0
例の人はアマゾンでご活躍中ですし
もう楼良エンドなどという頭の悪い発言をする人もいないでしょうから
花乃と陽大の感動的なラストについて楽しく語り合えるはずですね

108 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 20:25:12.02 ID:0LdDzMrr0
Amazonってなに?

109 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 20:58:05.44 ID:s36v+IuM0
駅から5分を読んでいる
連載中に連載や単行本で追っかけている
完結後一気読み

キャラに思い入れもある人もいるし感想は個人で多少は変わるでしょ
本筋や結果を改変しなければいいと思う
花染めは一気読みの方がダイレクトに伝わるっぽいね

110 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 21:08:03.39 ID:Kc93yz6q0
あるブログで書いてあった通り、主人公は陽大、相手役ヒロインは花乃、その縁の下で大活躍する主役が楼良
この解釈を読んですごく納得して何もかもすとんと落ちた
楼良はヒロイン役ではない
狂言回しにして一斉衆生を無償のやさしさで見守る「弥勒菩薩」

111 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 21:09:44.22 ID:Kc93yz6q0
主人公が陽大、ヒロインは花乃
つまり最初から最後まで恋愛としてはこのふたりの物語だったんだろう
一番愛おしいキャラが楼良である私でもこれはわかる

112 :花と名無しさん:2017/05/23(火) 21:17:33.99 ID:0Iwvh2cF0
楼良って漢字のまま実は物語の傍観者であり、良から仲を良い方向に繋ぐ役割を持っていたと思う

113 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 01:16:56.76 ID:81CHIBpw0
>>107
22人にふぁぼされててワロタ

114 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 01:29:41.71 ID:dh3/1Do10
鄒は火事があった時にもう諦めたのかなあ
それとも徐々に諦めたんだろうか

115 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 01:55:27.48 ID:/U+3JF4x0
>>107
アマゾン?と思って見に行ってフイタ

116 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 05:35:53.32 ID:tUCXG8Nv0
雛は火事後に諦めたんじゃないかなーと思った
花乃との電話で冷たくしたり早気になったのは陽大が自分に対して変わってしまったからでいいのかな?

117 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 08:55:24.03 ID:B57Mwzek0
京都から帰ってすぐ氏子総代達に、実子にしてと頼んだ時点で、雛は陽大がそこまでしてまで結婚する気はないって事を、直接聞いてるからその時失恋したって事じゃないかと思うだけど
そこ素直に読んでいいんじゃないかと
火事後の雛のアプローチって、花染めに来た時抱きついたくらいしかないと思うから、それなら話し合う前だし

118 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 11:59:28.48 ID:VC/7D+SZ0
陽大が運命の人は決まってて、抗っても運命がその人の望む方に行くってやつ、
楼良が陽大に自発的にそうしてるって言って、その時は三人立ちを仕組んだ事を言ってると思ったんだけど
もし花乃が進行役なら、結局陽大が好きなのは雛なんじゃ?って言ってる人がツイッターでいて、それも結構ファボされてた
どう読んでも花乃と陽大の物語なのにっては思うけど、前も出てた話しだけど、どう思う?

119 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 14:00:16.63 ID:Y+Pa7O0V0
例の人の頓珍漢な解釈ですら22人の賛同者が出るのだから
ヒロインが雛だと感じる人がいても諦めましょう

120 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 14:35:53.55 ID:yqpWC44L0
陽大が言ってる「運命の人」は、雛のことを指してて、陽大はそれを逃れるために色々画策してたんだと思ってる
だけど、実際雛の運命の人は陽向だったんじゃないかな、と解釈してる
そもそも、雛は本当に陽大のことを好きだったのかな、ってのが最近出てきた疑問
雛が花乃と初めて会ったときに、陽大が、花乃は僕の親友って、言ったのは、花乃は兄のものにはならなくて、僕のものだからって主張したも同然なのに、そのことを雛が気にかけている様子もないので

121 :花と名無しさん:2017/05/24(水) 23:56:41.52 ID:+BWWauyAO
>>118
最終回読んだ後も?驚きだ
私から見て雛ラブは絶対ない、事件前後通して抗いまくってるよね陽大w好意はあってもあくまで従姉だからにしか見えない
確かに花乃は恋愛を期待する読者にとっては一見動かないし、それは進行役として合っているし必要だったのか
でも進行役の花乃を陽大が好きになってちゃ何故おかしいのさ、としか思わないね
そのツイッター意見を私がうまく理解してないのかもしれないけど、進行役は恋愛しちゃいけないのかいな
私は楼良の言葉はまだよく理解してないけど、陽大が三人立ちを雛の望み通りにしたのは、雛の為でもあるとは思うよ
でも途中邪魔してるし、主に花乃と自分の為にで、雛の夢に自分の仕掛けも乗せた形だよね
雛への気持ちをクローズアップしたらツイッターみたいに見えるのか?

読み返して個人的な考えだけど、陽生の件で怒り再燃で、同じ被害者遺族と改めて思い、事件前の雛も従姉として大切だった事をとらえ直そうと思ったんじゃないかな
手首サポーターや計画考えた時点は、恋愛トラウマや陽向の事はまだあるにせよ、許しかけてる感じ
雛に勘違いさせないようにか抗う為か、塩対応に手は抜かないようだけども
あ、花乃も花染来たし少しだけ心強くなったとか?(願望)

122 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 06:49:14.68 ID:uflDD2Na0
JR横浜駅には漫画喫茶ポパイが2つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た40歳くらいの気持ち悪いメガネ男(店長?)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたww

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトDVDが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

JR横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです


横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです

123 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 08:47:48.47 ID:sony6xJW0
みんなありがとう

読み取り方はそれぞれでいいと思ってるつもりなんだけど、色んなエピソードを踏まえた上でも陽大が好きなのは花乃だけと思ってたから
エーそこへ行くかーって事思っちゃって悶々としてるより聞いてよかった

陽大抗ってたよね、最初から陽大の好きなのは花乃だったけど、楼良と出会った事で雛の望むように向かう歯車は回避できたんだと思った
それでも三人立ちは自ら叶えてあげたいと思っ自ら進んで動いた
もちろん三人立ちの話しを聞いた時には、雛の願いだけじゃなく花乃を笑顔にさせてあげたいってことも、同時に頭に浮かんであの後笑ってたんだろうね

124 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 10:36:31.60 ID:P6YN3HkH0
くらもちふさこさんは、最終回の抱擁シーンと陽大の台詞で、種明かししてる

125 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 22:17:34.32 ID:DRazhBdh0
インタビューで何度も繰り返し、花乃が語り部として作られたって言われてるから
恋人じゃないって疑う人がいても無理はないと思いますよ

126 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 23:10:54.40 ID:nuLSs00tO
遅レスで、割り込みだったらごめん
>>96
93です、よかったありがとう
できないってのは荒れるの心配したのかもね、なるべく気をつけて感想書きたいと思う

皆と同じく、花に染む話しが盛り上がってほしいしまだまだ誰かの感想読みたい楽しみたい
陽大の表情とか謎コマ多くて、一人で考えてもどれか正解なのか全く分からないし、それが魅力なんだろうけど
ハラハラ羨ましいのもはまり続けてて感想溢れてるのも分かる
何回読んでも違う見方や発見感動があって凄いね

127 :花と名無しさん:2017/05/25(木) 23:45:19.44 ID:nuLSs00tO
連投ごめんなさい
>>124
種明かしは陽大の好きな人の事?

>>120
>雛の運命の人は陽向
これはそう思う、個人的には駅5をヒントにした見方でもたぶんそうなるかな
元々仲はよかったし、いざこざあっても火事さえなければうまく落ち着いた三人なんじゃないかな、悲しい

運命の人は恋人と思いがちだけど、パートナーなら伴侶の他も指す
楼良の奇跡の出会いと運命を確信してた陽大が恋人じゃなかったように、運命の人ってそれだけじゃないんだろうね
陽大と雛はそっくりだから似た性格の対称で近しい運命とか?
加えて星回りの力が味方する雛が一方的に恋と定めちゃったらそりゃ陽大は大変だったろう

128 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 00:20:48.89 ID:BUr40uPQ0
語り部イコール恋人じゃないってのが、

129 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 00:24:51.01 ID:BUr40uPQ0
途中で送信してしまった
語り部イコール恋人じゃないに直結するのが、わからないなぁ
語り部ってのは、一人称小説での私みたいなもんで、決して傍観者の立場ではないと思うのですが
ただ、その一人称小説的な語り口マジックが、作中での陽大の気持ちをわかりにくくしている一因とは思います くらもちさんの目くらましというか
花乃以外の人から見たら陽大の気持ちは結構わかりやすかったのかも
入谷くん、文化祭のとき花乃に優しかったし

130 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 00:32:59.02 ID:QwX0VuXv0
陽大は比々羅木の役に立ちたいけど次男なので花染へ
雛は父親の花染の跡を継ぎたいのに比々羅木に嫁に出される
お互いに考えがあっても子供だし陽向の前でキス直後にあの火事とくればかなり複雑な関係だよ

131 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 01:30:39.98 ID:ETNn18CL0
結局あのキスは何だったんだろ

132 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 04:02:19.61 ID:5vHkdTNA0
陽大を花染の婿に迎え入れたら雛が比々羅木に嫁に行かないで済む…とか考えたりしたな

133 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 05:47:57.26 ID:WdH+ob6P0
久しぶりにすごい伸びてる!

最終回のカラクリは、「花乃は親友」と言った時から実はずっと花乃は親友以外のものだったってこと

丁度花乃が部活に入ってゴム弓引いてる時期で、雛に告白されたのも同時期だから、雛は最初から兄の大事な人って立ち位置じゃないかな

雛は陽大を好きだったけど兄弟にトラウマ作らせて、陽大の変化に苦しんでいる早気の頃にはもう諦めてると思う

再会させたり好きなのか訊いたりしてこの頃から花乃を宛がっている…
雛と陽大の恋愛模様は私はこう捉えているな

134 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 11:17:30.73 ID:8rrFyoEy0
雛に出来るハルトへのお詫び的な意味で
花染めに花乃が来るのをアシストしたわけか

135 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 20:43:09.38 ID:EsYGX8SB0
その後楼良にハルトとつき合うように弓を習うことをそそのかすのも
花乃に三人立ちをさせたいハルトのためですね、わかります

136 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 21:52:50.57 ID:71SupLuL0
雛は楼良にも優しかったけど陽大の自宅教えないのかって花乃が聞いた時は微妙な反応してたな
あれってどういう気持ちだったんだろ

137 :花と名無しさん:2017/05/26(金) 22:26:27.89 ID:ZqGHaq3f0
そこは、世間的には弟だから、弟が別の場所に住んでるのは自分でおしえれば?って感じで素直に受け取りましたけど

138 :花と名無しさん:2017/05/27(土) 07:59:18.49 ID:QPkvNki10
同じく

139 :花と名無しさん:2017/05/27(土) 23:44:15.29 ID:IyrpTY1GO
>>123
雛の三人立ちは陽向の鎮魂でもあるんだって、陽大はすぐに気づいたって事なのか
陽向を思っての事なら抗う必要もそんなになさそうかな
あそこで笑ったのは同時に花乃の笑顔を考えたからってのがしっくりきたし、必然的に兄の大切な雛の望みも叶える方向なんだね

女三人で陽大にしかけた楼良との勝負に対してそれぞれへお返しの形と、
友人との三人立ちで雛は陽向と向き合ったって事で、それは昔の陽大が望んでた事でもあるんだなってずっと捉えてたけど、
>133のカラクリもそうだし、最終巻や三人立ちは4人にとっての意味をいくつもみつけられるな

140 :花と名無しさん:2017/05/27(土) 23:50:41.16 ID:IyrpTY1GO
>>139
訂正
>抗う必要もそんなになさそう
じゃなくて、陽向の思ってのことなら
>自ら叶えてあげたいと動いた、か

141 :花と名無しさん:2017/05/30(火) 11:47:58.10 ID:g/d5STFM0
明日は手塚治虫文化賞の贈呈式だね
トークショーとかまたいろいろ記事になるのが楽しみだ

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