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市販囲碁ソフトについて語るスレ3 ©2ch.net

1 :名無し名人 転載ダメ©2ch.net:2017/04/19(水) 14:44:48.89 ID:vNZbQf8G
 
前スレ

市販囲碁ソフトについて語るスレ2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1486159830/
 

2 :名無し名人:2017/04/19(水) 14:50:18.62 ID:vNZbQf8G
 
市販囲碁ソフトの発売情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです 。

コンピュータ囲碁スレで分けた方がいいという意見があったので専用スレを設けました

前スレ

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/

NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm

最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780

Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/

The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/

Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp

マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056
NiceGo (2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)


3 :名無し名人:2017/04/19(水) 21:07:07.02 ID:OSnjPgwr
最強の囲碁はもう2年か。そろそろ発売予告出るかな?

4 :名無し名人:2017/04/20(木) 01:09:56.42 ID:QDY5Z4OD
正式名称使えやアホ

5 :名無し名人:2017/04/20(木) 06:58:03.36 ID:gc/iChjo
それより今のトレンドは天頂ですよ。
CSは先頭集団から脱落した。

6 :名無し名人:2017/04/20(木) 07:25:29.23 ID:SYPk/bJe
どうして囲碁版には4のようなちんぴらがいるのか。
女性棋士のスレッドにも変態が住み着いている。

7 :名無し名人:2017/04/20(木) 08:03:44.76 ID:FAwq0it3
「天頂6」を買えば対局相手に困ることはないね。いい時代になった。

8 :名無し名人:2017/04/20(木) 09:25:04.22 ID:4dz6CVIW
>>6
>>4 は、囲碁板だけじゃないですよ「囲碁の中身」書けないから揚げ足とれる発言を
捜してあるいているんですよ。底辺の習性、困ったものです。

9 :名無し名人:2017/04/20(木) 13:25:51.75 ID:KaTDn096
銀製囲碁17購入検討中なんだけど
囲碁のフリーソフトとか初めてなんでわからないからここに書き込みます

コンピュータの一手って何秒くらいかかるの?弱くていいから一手5〜10秒でサクッと打ちたい
もちろんいい勝負になる弱さでだが

ちなみに棋力は図り方がわからないのだけど3dsの銀星囲碁で4子置かせてまあ勝てるぐらい

あとCDドライブってやっぱり必要??

10 :名無し名人:2017/04/20(木) 13:44:00.16 ID:lFpy8B7g
>>9
3dsのは購入してないので強さが漠然としているのですが、一応HPから
【上級】 Level4
「囲碁が好きで定石もいくつか知っているし碁会所にも通っている」という方向け
【最上級】 Level5
「私に勝てるやつはいない」という方向け

で最上級に4子置かせてる、で良いんですかね?
ただ、棋力は5段階!ルールを覚えたばかりでも楽しめる『入門』から、上級者でも唸る『最上級』まで、幅広い棋力を揃えました。

11 :名無し名人:2017/04/20(木) 13:55:16.11 ID:lFpy8B7g
途中で送信しちゃいました。
上級者でも唸る、なのでそれに4子置いたとして棋力は最高3dぐらいと考えたら良いんでしょうか
それなら、強さ的には上も下もあるので問題ないと思います。あとはPC(Winタブ?)の性能次第で時間は変わるでしょう
インストールした後はCDドライブは必要ないですが最初からついてないなら、Vecterでダウンロード版を購入したら良いと思います

銀星囲碁17 (DL版) 価格:8,290円
ttp://n.shop.vector.co.jp/service/catalogue/gigo/

12 :名無し名人:2017/04/20(木) 13:59:38.99 ID:KaTDn096
>>10
ホームページそんなん書かれてるんですか…最上級でも碁会所も通ってない定石も知らない僕がフルボッコにできるレベルです
4子置かせてやっと勝負になるくらいクソ弱い

囲碁のフリーソフトって思考時間選べるんですかね?最短何秒くらいですか?
おのぶん弱くなるんだろうけども

13 :名無し名人:2017/04/20(木) 14:49:37.53 ID:++vAEZPf
>>12
http://netdays365.com/2017/02/24/%E3%80%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BC%89%E3%80%91kgs%EF%BC%96%E6%AE%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%81%E7%84%A1/
leelaが簡単につかえるので試してみるといいと思います

14 :名無し名人:2017/04/20(木) 15:05:09.32 ID:KaTDn096
ありがとうございます

でもそれもう持ってるんですが思考時間がうざったくて…
それとも囲碁ソフトってみんなそのくらい時間かかるんですか?

15 :名無し名人:2017/04/20(木) 15:17:36.05 ID:++vAEZPf
>>14
100simulationsだとかなり昔のパソコンでも2秒ぐらいで打つんですけどパソコンのスペックはどれくらいですか

16 :名無し名人:2017/04/20(木) 15:45:25.34 ID:++vAEZPf
>>14
上のほう読んでなかったんですけど銀製囲碁17購入検討中ということなので
スペックは問題ないと思います
Time for game を 1 にすると1秒ぐらいで打つのでそれでも時間がかかるのなら
何かハードとの相性みたいのがあるのかもしれませんね

17 :名無し名人:2017/04/20(木) 19:10:24.96 ID:tv5UdOI1
>>16
leelaの一手にかかる時間は
Time for game のところで調整できるよね
leelaがKGSの6段相当と書いているブログもあるが
短い時間設定でもKGSの低い段までは十分使えるんじゃないかな

18 :名無し名人:2017/04/20(木) 19:29:25.59 ID:FAwq0it3
買えるのなら迷わず「天頂6」か「銀星17」を買った方が良いと思います。

強さも早さも比較になりません。不満を感じながら無料ソフトを使い続けることはないでしょう。

19 :名無し名人:2017/04/20(木) 20:08:50.53 ID:tv5UdOI1
>>14
念のため
KGS の段(d)の相対表はこちら
5年前だから多少は変わっているかも
スレのなかで修正されているかな

2012/01/31(火) 01:23:55.81
WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段      3段      2段      1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/1

20 :名無し名人:2017/04/20(木) 21:21:48.31 ID:7wvI1WGm
>>12
今のフリーソフトは対局用途で考えるとハイエンドのゲーム用PCで1手30秒以外だとアマ上位クラスでも結構厳しいくらいには強い
検討に使ったり古めのPC使うなら市販の天頂銀星最強あたりのほうがいい

21 :名無し名人:2017/04/20(木) 22:04:02.90 ID:KaTDn096
遅くなりました>>14です

情弱なのでスペックとかよくわかりませんがw
Windows7
CPUIntelAtomなんとか
メモリ1GB…とか書いてあります

Time for game で調整してもはじめは数秒で打ってくれるんですが10手超えたあたりから10秒ぐらい考えてきてそれが終盤まで続きます
まあそれでも我慢できないほど遅くはないですが
これってパソコンのせいですかね

ソフトはこれよりは早く打ってくれるんでしょうか

22 :名無し名人:2017/04/20(木) 22:07:41.83 ID:KaTDn096
早くて強い過ぎる分には問題ないです
早くて弱すぎなければ十分です

23 :名無し名人:2017/04/20(木) 22:52:33.60 ID:++vAEZPf
>>21
そのスペックだと銀星囲碁17は動かないかもしれません
https://sjeng.org/dl/setupLeela070.exe
このleelaだと10年以上前のxpのcerelonでもまともに動いてるのでためしてみてください

24 :名無し名人:2017/04/20(木) 23:23:18.73 ID:++vAEZPf
>>23
書き忘れました
GPUなしのほうを使ってみてください

25 :名無し名人:2017/04/20(木) 23:52:25.87 ID:Y83+RTaf
>>21
そのスペックだと3大ソフトなら天頂6なら間違いなく起動しますのでおススメです。というかほぼ一択ですね
最強と銀星の最新作はメモリーとCPUに不安があり、仮に起動しても最悪対局が出来ません(低スペックPCにて経験済み)
最強か銀星が良いなら、とりあえずメモリーの増設が出来るタイプのPCでWin7なら最低2GBには出来るでしょうから話はそれからになります

CDドライブが無い?のなら、天頂6はDL版があるのでそれを購入して下さい
ドライブがあるのならAmazonでパッケージソフトを購入した方が安いですが。インストールした後はドライブは不要です
個人的には一番好きなのは天頂6ですし、それこそXP(非公式)の512MBでも起動確認してる低スペックOKなソフトで強さも速さも問題無いのでオススメします
段級設定で低級時は速いですし、遅いと感じるなら時間設定5秒で打って下さい。ただそれだと最高棋力での5秒になるので石を置く事になるとは思いますが

天頂6 DL版 11,059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

天頂6 パッケージ版 amazon 7,956円(本日)
ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816-Zen/dp/B01FUKT9ZG/ref=sr_1_9/375-6871746-1098824?ie=UTF8&qid=1463688611&sr=8-9&keywords=%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816

蛇足ですが、フリーソフトなら彩かMultiGo(他のGUIでも良い)でGnuGoとかは根本的に爆速です。ただしKGS 8〜9k ぐらいの強さです
家庭用ゲーム機のソフトは基本的にPCより弱いので、実際の棋力が判断できかねますがLevel5に4子置かせる強さならたぶん物足りないとは思いますが

26 :名無し名人:2017/04/21(金) 00:20:41.23 ID:P5hX4E2s
>>10 〜〜〜 >>25
いいねぇ 親切、感心した、俺も参考になった。

27 :名無し名人:2017/04/21(金) 01:07:02.71 ID:DVxFX62W
下の棋力は
天頂6が6級
銀星17が10級

28 :名無し名人:2017/04/21(金) 04:35:28.49 ID:rt9LiZEz
sdiの囲碁世界11と棋力判定問題集出たね。

29 :名無し名人:2017/04/21(金) 08:19:03.72 ID:/bSdKNAB
Leelaは最初は早くても手が進むとうんざりするほど遅くなる。GPUつきでないとだめだ。ついていても弱いからすすめない。


「天頂6」は最低動作環境がすごく低いが、せめて10年前くらいのノートでないときついと思う。逆にマルチコア対応の高性能ノートなら快適。

30 :名無し名人:2017/04/21(金) 08:45:09.36 ID:ZQyFJrAv
なんでノート限定なん?
高性能デスクトップはNG?
ノート教の方?

31 :名無し名人:2017/04/21(金) 10:09:00.65 ID:0rcevjq5
>>30
NGも何も、ご自身で情弱とおっしゃる家庭用ゲーム機で遊んでた、スペックから察するに多分ノートであろう方におススメしてる流れだからでしょ

32 :名無し名人:2017/04/21(金) 11:44:15.13 ID:D1RHE8Hx
やっぱり天頂が無難でしょうね。
日本製エンジンである安心感と商用ソフトNo.1の実力。

33 :名無し名人:2017/04/21(金) 12:22:54.79 ID:MCrgWiB1
Leelaは無料ソフトだから
パソコン持っている人はこれからは
とりあえずPCにインストールして持っているのが標準かな

Anaiyze(分析機能)で評価値(データを総合した勝率?)だけでなく
代表的な着手後の手順
モンテカルロでの勝率
ニューラルネットワークでの勝率
ニューラルネットの判断した当初の候補手の確率?
が複数の候補手ごとに出るのは現在の他の有料ソフトに比べ優れているかと

34 :名無し名人:2017/04/21(金) 12:23:07.80 ID:313fXvuy
Leelaの話はコンピュータースレでと言おうと覗いてみたがあっちも酷い状態だな
どっちのスレにも自分の考え以外は認めない奴が張り付いてて同じ発言を繰り返してるだけだった

35 :名無し名人:2017/04/21(金) 12:24:40.95 ID:jYqfxYWW
最強の囲碁とAI囲碁は新作出ないし、銀星は買うとミサイル飛ぶから他に選択肢がないのが実情
あと商品コスト掛かるから廉価版って中々出ないね、出ても中身数年前のだし

36 :名無し名人:2017/04/21(金) 12:41:29.84 ID:o9w5GS7s
次に出たソフトを買おうと待っているんだけど何が先に出るかね

天頂でも銀星でもなんでもいいんだけど

最強の囲碁も発売日未定のままだし

普通に今出てる銀星の17を買っておくのが正解なのかね

37 :名無し名人:2017/04/21(金) 12:42:58.23 ID:MCrgWiB1
>>35
最強の囲碁は>>2のテンプレにあるように
英語版はDeep Learning対応の 1st Edition が去年の5月に出ている
会社のHPだとサーバー版もDeep Learning対応になっているようだ
最強の囲碁が今予約受付中なのは 2nd Edition なのだろう

38 :名無し名人:2017/04/21(金) 13:02:40.37 ID:dcvHI9I3
AlphaGoやDeepZenの話題だけになって自分で動かせるソフトの話出来なくなって分離したからLeelaやgnugoの話題もokだと思う

39 :名無し名人:2017/04/21(金) 14:20:17.04 ID:Cu4SjcX1
Leelaは場違いだと思うが、一言。Time for game の数字はminutesだから、1手1秒で
打つということじゃない。

無料ソフトに過大な期待をするのが間違い。天頂6や銀星17などを買ったほうが楽しめる。
ただ、上にもあったように、極端に性能が低いパソコンだと動かないおそれがある。

どんなに弱くても遅くても、まあ、タダだからいいかと思えない人は
Leelaに手を出さないほうがいい。

40 :名無し名人:2017/04/21(金) 14:49:38.55 ID:0Tghvt39
天頂7もGPU対応じゃなさそうだね
東洋で動かしてるのが発売用のでしょう
GPU対応のなら井山クラスなんだからあそこまで負けないでしょ
また対応しないとかがっかりだな

41 :名無し名人:2017/04/21(金) 14:52:46.92 ID:aH0U0vVF
銀星からメール来たが、サーバー対局サービス始めたな。

42 :名無し名人:2017/04/21(金) 15:03:55.31 ID:MCrgWiB1
>>39
このスレが派生スレとして
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレという総合スレから分離したときの議論は
競技ソフトや大企業や組織が使うコンピュータと分けようという趣旨だったので

>市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
>パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/186-193n

コンピューター囲碁ソフトのテンプレの
【フリーソフト】のうち(1)と(3)は少なくともこのスレの範疇では
(2)と(4)は微妙というか入らないか

【フリーソフト】
(1)※単体で対局可能なもの
(2)※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
(3)※WEBブラウザ上で対局
(4)※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

ただこの際すっきりするなら
囲碁対戦ソフト(市販ソフト・フリーソフト)について語るスレ
のスレを立てることもありかも

43 :名無し名人:2017/04/21(金) 15:12:38.95 ID:Vxvffh/i
>>40
見てきたけどさ、1709局1391勝318敗 勝率.814
直近20局で18勝2敗 相手は9dのみ (内プロ8割以上)
これであそこまで負ける、ってどういう事?
市販で裾野を広げる為ならスペックは低いトコからの方が良いやん
GPU対応とプロ以上の強さ、なんて天頂8ぐらいからの方が商売的にも正しいし

天頂7が少なくとも「世界」の中堅〜トップ棋士並みの強さなら充分だと思うけどね
ついでに言えば「現在」東洋で動かしてるのも井山先生「クラス」と言えると思うよ
構成はともかく対局エンジンに関しては

44 :名無し名人:2017/04/21(金) 15:19:00.35 ID:313fXvuy
>>42
今のコンピュータースレはマスターレベルのAIの話で煽り合ってて
Leelaとかのフリーソフトの話が出来る感じじゃないしな

45 :名無し名人:2017/04/21(金) 15:32:09.82 ID:sLZm3zY5
leelaの時間設定は0.83かければ秒に変換できるよ
30分だと24.9秒

46 :名無し名人:2017/04/21(金) 18:22:50.82 ID:uJoWamIm
銀星17といえば、前回のアッデートで16スレッド縛りが変わりましたね
私の環境では24スレッド迄しか確認できませんが

実用的には天頂みたいに段位では1スレ、時間指定でマルチスレッド使用の方が使い易いとは思いますね

47 :名無し名人:2017/04/21(金) 18:35:55.55 ID:ZgV1d9WV
>>42フリーソフト単体スレ立てるほどでもないし、フリー対局ソフトについては、現状1番適切っぽいこのスレで語ってもいいと思う

48 :名無し名人:2017/04/21(金) 18:39:35.23 ID:ZgV1d9WV
leelaはforce to moveみたいなのクリックしたらすぐ打ってくれるぞ(当然simulation少ない内はお察し)

あと、一応東洋囲碁のLeela(P)垢は9段維持レベルある(PCのスペックや設定はよくわからんが)

49 :名無し名人:2017/04/21(金) 18:47:42.26 ID:7gRBK6SJ
天頂ステマをやってる人はLeelaのランク戦を天頂に打たせ画像UPで強さを証明しよう(´、ゝ`)
ランク戦は自分のショボイPCでも一手20秒以内に打ってくれる

50 :名無し名人:2017/04/21(金) 18:54:01.26 ID:MCrgWiB1
>>44
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
は本来は総合スレだから何を語ってもいいのだろうけど
一般人が体験可能なソフトはこっちに移動して
向こうは体験不可能なソフトに特化している傾向だからなあ
ソフトを自作するとかは向こうのスレの範囲だろうけど

51 :名無し名人:2017/04/21(金) 19:05:17.29 ID:MCrgWiB1
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
からフリーソフトのテンプレを拝借
リンク切れは確認していない
Leelaを上の位置に移動
項目別に(数字)を入れた

【フリーソフト】

(1)※単体で対局可能なもの
Leela ttps://sjeng.org/leela.html
平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735

(2)※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

(3)※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

(4)※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/

52 :名無し名人:2017/04/21(金) 19:32:17.16 ID:Vxvffh/i
現状 leela は煽りにしか使われてないから不快なんだよね。ステマがどうたら
そもそも強さの比較なんて、天頂7が出るまでしか出来ないのは明白だから煽りに使いたいのはわかるけど
前スレで充分に討論されてるんだから、今さら leela の話はしなくていいよ
商用じゃないなら基本、将来的な事も期待出来ないんだから。作者の気分次第だろ
「それこそ、コンピュター囲碁ソフトを語るスレ」で語れば良い。AlphaGoなんかとの違いを語れば宜しい
向こうでは話せないというなら単なる負け犬が逃げて来ただけ。充分に語って来なよ?leela の良さとやらをさ

結局、開発者に金は払いたくないけど、強いのは欲しい。金払うのは馬鹿だとか、単なる乞食行為を崇高に語りなさんな。恥ずかしいから
市販ソフトの改良点や現状の比較なんかを共有して購入の指標にしたり、家庭用PCでの将来を語るスレだと思ってたんだがね 

>>51
強引過ぎて荒らし行為にしか見えないな。日本語で「市販」の意味を理解してるのかい?

53 :名無し名人:2017/04/21(金) 19:48:19.84 ID:nmAlkxSd
leelaの話で申し訳ないですけど
>>49のランク戦で天頂6がどこまでいくのかというのは興味があります

54 :名無し名人:2017/04/21(金) 19:51:13.30 ID:MCrgWiB1
>>52

>>42に書いたように
もとは
>市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
>パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
ということで分離してできたのがこのスレだから問題はないかと
一般人には触れられない競技ソフトとスレを分ける趣旨なのだから

55 :名無し名人:2017/04/21(金) 20:31:18.86 ID:b1yBaY4d
>>39
>>52
フリーソフトに過度な期待をするなということならばたぶんあんたらに言われるまでもないことだ
そんなたかがフリーソフトに向かって「手を出さない方がいい」だとか「商用じゃないから期待できない」「乞食行為」だのとわざわざ見下さずにはいられない姿は滑稽に映る

56 :名無し名人:2017/04/21(金) 20:47:51.67 ID:MCrgWiB1
こちらは最新のものに修正してみた
アドレスもできるかぎり製造側のものに修正
製造側で販売終了となっているものは削除した
誤りのチェックはよろしく

【有料ソフト】
天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王(2016/6)ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) ttps://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

【英語版】
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/31) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=62646
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (最強の囲碁 )(2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12(AI囲碁 ) ttp://www.computer-go.info/db/oprog.php?a=Many+Faces+of+Go

【PC以外(海外ソフトフリーソフトもあり)】
Crazy Stone (iOS Android) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
NiceGo (iOS)(2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8

57 :名無し名人:2017/04/21(金) 20:55:50.38 ID:wZIzDwnt
>>52
市販ソフトの魅力は機能の豊富さやGUIなどの充実だと思うけど
ここでやってることもコンピュータースレと同じで強さが云々言うだけで
改良点や比較の話なんてほとんどしてないじゃん

58 :名無し名人:2017/04/21(金) 21:18:22.66 ID:WpfNSP0G
修正するなら商品名も直せやカス
ケンカ売っとるんか?おう

59 :名無し名人:2017/04/21(金) 21:27:25.39 ID:/bSdKNAB
平塚の囲碁は有料(シェアウェア)だと思ったが。無料(フリーソフト)ではないはず。

60 :名無し名人:2017/04/21(金) 22:14:19.11 ID:MCrgWiB1
>>59
【フリーソフト】 も初期の頃からテンプレ修正しないままなのかな
有料のほうに加えておきます
廉価版の価格帯だけど既存ソフトの「廉価版」じゃないから

【有料ソフト】
天頂の囲碁6 (2016/6/3)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16)
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
平塚の囲碁六段-GPU(GPU 使用バージョン)(2016/06/18)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2(2016/06/03)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27)
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18)
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王(2016/6)
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

61 :名無し名人:2017/04/21(金) 22:39:06.13 ID:MCrgWiB1
>>58
これでいいのでしょうか
修正点が多そうなのでテンプレにはまとめて修正します

天頂の囲碁6 Zen
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning
最強の囲碁 Deep Learning(発売日未定予約受付中)
最強の囲碁 名人への道(2015/1/30)

62 :名無し名人:2017/04/22(土) 01:02:22.60 ID:5vd8aXD5
>>43
4月だけで対プロだけみなよ
前の記録はGPU有りのだよ
プロ中堅なんてとてもないよ
強いプロじゃないからね
天頂6より1子強くなってるかすら怪しいよ

63 :名無し名人:2017/04/22(土) 02:01:07.70 ID:5vd8aXD5
しかも一手20秒という人間側が不利な条件になってるからね
このバージョンでアピールして売りたいんだろうと感じる

64 :名無し名人:2017/04/22(土) 03:01:44.53 ID:AojIeMnn
天頂7は最強がもたもたしてる間に9段で発売するかもね
発売後に推奨スペック見てパソコン新調するわ
ゴールデンウィーク明けに発表なかったら少し時間かかるか

65 :名無し名人:2017/04/22(土) 03:17:38.75 ID:DEEjB+q1
1手20秒が人間に不利って
東洋では20秒が普通の対局だろ

66 :名無し名人:2017/04/22(土) 03:23:06.53 ID:5vd8aXD5
一手30秒未満では棋力が大幅に落ちると野狐で絶芸が証明してくれただろ
見てないのかよ

67 :名無し名人:2017/04/22(土) 08:15:22.24 ID:hPQJuLAE
「天頂6」は局面を自分でつくって保存すると読み出した時に変わっている。何かのエラーだろうか?それとも石を好きなように置いて保存するのは無理かな?

68 :名無し名人:2017/04/22(土) 08:59:52.39 ID:ykAA1fSx
leelaと天頂6と銀星17の最高棋力はそんなに変わらん
好きなのを選びな
ただleelaは大勝ちするか大石取られて大敗するかどっちかなイメージ

69 :名無し名人:2017/04/22(土) 09:34:53.59 ID:MJiuyP4+
タダで済ませたいならleela
無難なのが天頂
ミサイル飛ぶのが見たいなら銀星
銀星は最新作持ってる人はさらに最新バージョンとネット対戦できるってサービス始めたみたいだな

70 :名無し名人:2017/04/22(土) 09:51:36.83 ID:ZvbAJhzG
どうやら天頂の囲碁4の廉価版が発売されたようだ

【廉価版】(2017年4月22日現在)(価格は標準価格)
マイナビBEST 天頂の囲碁4 (2017/4/21?) 4104円?(これはアマゾン価格)
(販売元にサイト未?)
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) パッケージ版3065円 ダウンロード版2448円
ttps://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) 1886円
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) 1980円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

71 :名無し名人:2017/04/22(土) 10:31:37.76 ID:aN0/04TD
>>67
棋譜が残っていない状態から局面を作れば確実に保存できます

72 :名無し名人:2017/04/22(土) 11:21:01.39 ID:ZvbAJhzG
>>67
読み出した時に変わっているというのが
全く違う手順になっているとしたら摩訶不思議

>>71
棋譜が残っていない状態というのは保存していない段階ということ?
棋譜が残っている状態から局面を作れば
確実には保存できるとはいえないということ?

73 :名無し名人:2017/04/22(土) 11:25:17.83 ID:DZqJpZuU
>>67 >>71
検討で任意に置き石を増やしたり手順を買えたのを保存しているけど保存時の局面を再現しない状況が
出たことがない。どうやったらそうなるんだろう、HDが壊れかけているのかな?

74 :名無し名人:2017/04/22(土) 11:44:53.56 ID:ZvbAJhzG
>>73
少なくとも2人は何らかの支障は出ているようだから
どうだろう
症状の詳細や対処の意味がよくわからないが

75 :名無し名人:2017/04/22(土) 11:56:34.36 ID:aN0/04TD
>>72
>>73
>>74
条件がそろうとおかしくなるのを前に確認したんですが
実際には書き込むまえからおかしくなってたようです
普通に使っているとおかしくなることは全くないです

76 :名無し名人:2017/04/22(土) 13:01:45.95 ID:aN0/04TD
>>67
自分の症状は棋譜を読み込んでどこかの局面を石の消去を使って消してそれを保存してもその局面が元に
戻っているという症状でした。
もし局面編集ができないのであればkiin Editorとかで作ってそれをよませればいいと思います

77 :名無し名人:2017/04/22(土) 13:32:55.46 ID:uBoItSY/
>>76
分岐として編集前後が全部保存されてない?局面移動する青い矢印の隣の緑のボタンが有効になってたら押してみて

78 :名無し名人:2017/04/22(土) 14:10:05.22 ID:aN0/04TD
>>77
交互着手だと分岐ができるのですが石の追加や消去だと分岐はできないようです
天頂3と5と6を持っているのですが3と5は編集した局面がおかしくなることはないです

79 :名無し名人:2017/04/22(土) 15:30:10.68 ID:BJ5/6kZa
76さんは
保存してもその局面が元に戻っている(現実には保存されていない)という症状
67さんは
保存すると読み出した時に変わって(保存されて)いるものが表示されるという症状
別のようですね

80 :名無し名人:2017/04/22(土) 15:44:39.01 ID:k8JSl7sf
ネガキャン乙

81 :名無し名人:2017/04/22(土) 16:42:21.14 ID:aN0/04TD
>>79
説明がへたで申し訳ないです
実際は棋譜のどこかの局面を石の消去で編集してそのまま検討することはできるようですが
棋譜を動かすと元の局面に戻ってしまうという症状がおこります
石の消去で編集して棋譜を動かさずに保存しても同じです
石の追加や交互着手だときちんと変更されてます

82 :名無し名人:2017/04/22(土) 17:01:07.50 ID:BJ5/6kZa
>>70に構成を合わせておきます

【有料ソフト】(2017年4月22日現在)(価格は標準価格)

天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3) 11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 12800円 
パッケージ版 10280円 ダウンロード版 8290円
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定予約受付中) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
平塚の囲碁六段-GPU(GPU 使用バージョン)(2016/06/18)1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2(2016/06/03) 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) 9332円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) パッケージ版 12800円 ※総合ソフト
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王(2016/6)12000円(または3200円×4回)
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

83 :名無し名人:2017/04/22(土) 17:27:31.82 ID:BJ5/6kZa
こちらは構成や内容やアドレスを一部変更一部削除

【フリーソフト(19路盤のあるもの)】

Leela
ttps://sjeng.org/leela.html
彩 (モンテカルロ以前の版)
ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
最強の囲碁 エントリー版(iOS)
ttps://itunes.apple.com/jp/app/id493197735

【フリーソフト(9路盤のみ)】

囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/teach/GoGame/

囲碁ゲーム igowin (9路のみフリー)
ttp://www.kids5.com/download/igowin.html
※3日でネット碁デビューするスレ
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383296326/
での推奨ソフト

【フリーソフト(WEBブラウザ上で対局するもの)】

囲碁ブラウザゲーム COSUMI
ttp://www.cosumi.net/
※【コスミ】COSUMIについて語るスレ【CPU】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456828166/
の専用スレあり

Play Go Against a Deep Neural Network
ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

84 :名無し名人:2017/04/22(土) 17:40:55.45 ID:O5DfCfVj
保存できないのはハードディスクの故障ですか。調べてみます。

85 :名無し名人:2017/04/22(土) 18:03:58.81 ID:BJ5/6kZa
【英語版】(2017年4月22日現在)(価格は標準価格?)
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6 Zen) (2016/10/31) 11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=62646
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (最強の囲碁 )(2016/5/16) U.S.$80
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12(AI囲碁 )
ttp://www.computer-go.info/db/oprog.php?a=Many+Faces+of+Go (U.S.?)$89.95

86 :名無し名人:2017/04/22(土) 18:40:42.91 ID:hPQJuLAE
石を交互に置くのが面倒なのでまとめて置いて、盤面の一部で詰碁を解かせようとしたのですが、うまくいきませんでした。

こういう使い方はしないものなのかなと思いました。

詰碁の解答に疑問があったので「天頂6」で試したのですがうまくいきませんでした。その詰碁自体は解決したので良いのですが。

Leelaのような無料のソフトに比べれば圧倒的な強さと使い勝手の良さや楽しさがありますが、改善点もあるように思います。

87 :名無し名人:2017/04/22(土) 18:45:25.96 ID:vxhK1FI8
天頂なら
ひと目の詰碁ともっとひと目の詰碁で十分やないかな

88 :名無し名人:2017/04/22(土) 19:14:16.50 ID:Gm9dTQ+w
>>86
銀星囲碁17で同じように詰碁並べたよ
正解見ても変化がよくわからん問題やってる
黒も白も自分で打って色々試してみる

コンピューターに任すと
2手目以降は死ぬとわかってるから別の広いところに打っってくる

89 :名無し名人:2017/04/22(土) 19:34:52.46 ID:hPQJuLAE
>>88 それが問題で詰碁の場所以外は全く手がないようにどんどん石を置いて保存すると読み出した時に変わっている。一目の詰碁をやっているからいいんだしもう詰碁の研究はしないから問題ないんだけど、ちょっと気になって。

90 :名無し名人:2017/04/22(土) 19:41:08.02 ID:NF4mgL8t
>>86 >>88
なるほどねえ、そう言う使い方は思いつかなかった。
「死ぬとわかると別のところに打つ」というのも納得
天頂7には詰め碁検討機能が欲しいね。

91 :名無し名人:2017/04/22(土) 19:52:42.26 ID:C1A2RW0h
>>90
天頂7に限らず三大囲碁ソフトには
leelaや将棋ソフトではある
候補手のその後の手順の機能は充実させてほしい
手順をみればある程度自分が使えそうな手順が
自分の実力では無理そうな手順かがわかるから

92 :名無し名人:2017/04/22(土) 20:06:11.79 ID:NF4mgL8t
>>91
うん、正直強さは今の6でも充分なんだ
その機能いいね、いくつかの候補手がスラスラと見られれば検討が
もっと早く多くできそう

93 :名無し名人:2017/04/22(土) 20:37:19.51 ID:mfSK31wZ
そろそろ棋譜解析機能付けて欲しいんだがなあ

94 :名無し名人:2017/04/23(日) 01:01:28.01 ID:QouvKnC5
http://mimura15.jp/archives/753

95 :名無し名人:2017/04/23(日) 06:02:30.14 ID:KkYLYUhA
ついてるじゃん解析機能
候補手もあるし
使いこなせてないだけで

96 :名無し名人:2017/04/23(日) 08:25:38.40 ID:vDOpq0yQ
囲碁はフリーソフトはだめだが「天頂の囲碁6」などが充実しているからいいな。

グラフィックをもっと実写に近くするという考えもあるのだろうか?

97 :名無し名人:2017/04/23(日) 08:44:51.98 ID:TofazZ44
昨日の三村のブログで天頂6が3子でカスみたいな負け方してたけど
天頂6ってあんな弱いの?三村のPCが低スペックなだけ?
あんな弱いのなら買う価値ないw

98 :名無し名人:2017/04/23(日) 08:58:08.39 ID:cXnNSKB8
一番強いのはサーバー版の最強の囲碁ディープラーニングだろうね
パソコンのスペックに依存しないし
月額756円
1年使ってもソフト1本と費用は変わらない
銀星名人(ベータ版8段)も強かったよ
ソフト買ったらサーバー版は1年間無料にしてほしいな

99 :名無し名人:2017/04/23(日) 09:07:29.70 ID:vuC5olm9
http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/730622e200859def0de375d943245429
プロが3子で丁度良さそうと言っているので弱くはないと思います
>>93
天頂7には棋譜解析機能は付けてほしいです

100 :名無し名人:2017/04/23(日) 09:30:29.70 ID:a+63UnMy
>>97
強い人がいると頼もしいわ何段?
俺は添削スレに時々投稿してるので会ってるかもね

101 :名無し名人:2017/04/23(日) 09:33:47.85 ID:bnzv0+zo
>>98
強さを追求するならサーバー版に移行していくだろうな
>>82にある平塚の囲碁もGPUありとなしでKGS基準で2段も違うが
家庭用パソコンでGPUありを持っている人は少ないだろう
パソコンのスペックに依存しないのは大きい

102 :名無し名人:2017/04/23(日) 10:36:48.24 ID:YR1so/oC
天頂もそうだけどDEEPZENGOも置き碁は弱いよ
KGSで1Kに4子で最新版が負けてるし
で置き碁打てないようになったからな

103 :名無し名人:2017/04/23(日) 11:21:46.91 ID:KeyKNbtN
>>102
その1局だけじゃなく置き碁の全局数と勝率わかる?
>>43 が全体は調べてくれてた
1709局1391勝318敗 勝率.814
直近20局で18勝2敗 相手は9dのみ (内プロ8割以上)

104 :名無し名人:2017/04/23(日) 12:09:53.10 ID:re85YGDa
解析機能の強化
棋譜を解析して、形勢グラフと評価値を表示する解析機能でAIが思考した、その局面での候補手を併せて表示することが可能になりました。
終局した棋譜を見直す時に、新たな発見が得られるかもしれません。

105 :名無し名人:2017/04/23(日) 12:16:29.73 ID:KeyKNbtN
なーんだ、>>102 は天頂のネガキャン?
レスした俺がバカなの、貶しの投稿ならやめてね

106 :名無し名人:2017/04/23(日) 12:20:47.26 ID:YR1so/oC
kgsで分かるんだから自分で見ればいいじゃん
井山が同じように負けることがあるかを考えれば置碁弱いのは明白だけどな

107 :名無し名人:2017/04/23(日) 15:03:59.02 ID:CYO+ZcBq
置き碁での強さはプロ相手では比較にしにくいな

>>104
銀星か
複数の候補手だけじゃなくて
その後の手順も次モデルからお願い

108 :名無し名人:2017/04/23(日) 15:06:16.81 ID:bGOLXftC
銀星は初期の頃から機能充実に力入れてるな
他のソフトも見習えばいいのに

109 :名無し名人:2017/04/23(日) 16:34:45.37 ID:CYO+ZcBq
逆にこちらが黒でソフトが白の置き碁で強いのは
ソフトの中でどんな順になるだろう
置き石の数によっても違うだろうけど

110 :名無し名人:2017/04/23(日) 17:35:57.14 ID:6AwPenMj
ソフトを複数買えば対局相手が増えて楽しいだろうな。
毎年一つくらいなら買えるか。銀星は持っていないがここだと賛否両論なんだよなあ。
ミサイルがどうのこうのってわけのわからない投稿もあるし。

111 :名無し名人:2017/04/23(日) 17:41:02.05 ID:TofazZ44
>>98
月額1000円以下で使い放題なら安いな、飽きたら止めたり他製品試せるるのも良い
最強でも銀星でもバージョンアップしても月額料金同じだろうからな
ハイスペックなPC持ってる奴のほうが少ないからこれからはサーバ版メインになるのか

ただネトゲみたいに配信終了で終わる可能性も気になるが

112 :名無し名人:2017/04/23(日) 17:49:22.58 ID:544B6kOr
銀星17の推奨スペックがcorei7だし
天頂7とかも最高棋力で打つにはハイスペックパソコンが必要になりそう
囲碁ソフトの為に糞高いゲーミングパソコン並のを買うのは勘弁してほしい

113 :名無し名人:2017/04/23(日) 18:11:53.11 ID:vDOpq0yQ
月千円弱は高いよ。一年で12000円だろ。俺は約9000円で「天頂6」を買ったが何年も使える。

後、core i7はハイスペックではない。その後の数字によるが単にそれで良いのならミドルクラスよりちょっと良いくらい。

ゲーミングノートはものすごく高いから別物だね。

114 :名無し名人:2017/04/23(日) 18:15:44.17 ID:PHd5ra9K
え、銀星17 推奨i7なのか
銀星はどのバージョンも持ってない、カキコで付録機能が良さそうな感じしてたけど・・・
うーん俺のPCはi5だからなもうちょっと考える。
付録だけなら古いバージョンでも同じ? アマで2,000円だから付録よけりゃすぐ買う

115 :名無し名人:2017/04/23(日) 19:38:33.36 ID:FyWQhb7o
以下にメモリの使用率は低い
2GBちょっと
棋力はほとんどCPUの性能だけで決まるみたいね
検討はソフト
対局はサーバー版
使い分けするようになるかもね

116 :名無し名人:2017/04/23(日) 19:52:32.07 ID:TofazZ44
ちょっと試したいだけの奴には9000円でソフト購入の方が高いな

117 :名無し名人:2017/04/23(日) 19:56:51.13 ID:TofazZ44
スペック高いPC持ってる奴は無料で市販ソフトと大差ない平塚かLeela
低スペック〜中スペックPCはサーバ版だな

118 :名無し名人:2017/04/23(日) 20:49:57.44 ID:KQbyqla2
最高棋力にこだわらなければどうとでもなる
どうしてもというならcorei5とかでも最新のなら8段にはなるし

119 :名無し名人:2017/04/23(日) 21:47:55.43 ID:ShYouRLD
>>88
コンピュータに、勝つ側(殺せる、生きる側)を打たせると研究できるよ。
他の場所は>>89の方法で。

120 :名無し名人:2017/04/23(日) 22:29:28.92 ID:BlfHY/oW
そうなんだ、参考になったやってみよう。

121 :名無し名人:2017/04/23(日) 23:16:32.61 ID:YR1so/oC
ソフトの宣伝なのか良い所ばかりで悪い所を全然書かないけど、使う人のメリットになるのはその悪いとこが改善されてる次のバージョンでしょ
悪いとこどんどん書かないと良くならないだろ

122 :名無し名人:2017/04/23(日) 23:37:09.80 ID:BD4wNwoh
市販ソフト十分強くなったので、ヒカルの碁の再ゲーム化してくれないかなあ。息子がヒカルの碁にハマっているので、サイに習えたらモチベーションが上がるんだけど。そろそろ強さそのものより、演出とかゲーム性にこだわって欲しい。

123 :名無し名人:2017/04/23(日) 23:41:40.14 ID:5T/fbyMH
>>121
すくなくとも俺は宣伝をしても何の得にもならないんわ、このスレに業者がいるの?
バージョンUP何回もしてきているからこなれていて特筆する「使いにくいって」てのがないんだよ。
要望はいくつか書いたよ。(不満ってことではないけど追加して欲しい機能を)
気がついたら不満点も書くよ

124 :名無し名人:2017/04/24(月) 02:48:07.80 ID:KPVKsB3r
>>121
実際に買ってる奴が居ないので不満が出ないだけだろ

125 :名無し名人:2017/04/24(月) 02:50:23.53 ID:KPVKsB3r
>>122
ヒカルの碁は良かったなぁ
石が並ぶと光ったり
キャラのドヤ顔があったり
碁石集めと言うコレクション要素があったり
欠点は処理の遅さだったので
AIが良くなってる今作ったら面白いだろうな

126 :名無し名人:2017/04/24(月) 03:37:10.26 ID:Pv4D1niN
中の人が

127 :名無し名人:2017/04/24(月) 08:06:13.75 ID:P/q8BPhS
ヒカルの碁のGCのゲームってどれくらいの強さなん?

128 :名無し名人:2017/04/24(月) 08:09:55.60 ID:EHXrzvku
7から5級

129 :名無し名人:2017/04/24(月) 08:22:33.83 ID:TbMYTMY6
「天頂6」をハイスペックデスクトップの1分設定にしたら九段になるのかな?

130 :名無し名人:2017/04/24(月) 08:32:43.82 ID:r0i+rUW3
天頂6のヘルプによれば高性能パソコンで時間設定すれば7段より強くなる
と書いてある 8段まではならない気がするよ
俺のパソコンは並だから確かめられないんだ

131 :名無し名人:2017/04/24(月) 09:05:40.46 ID:Rqcjx2YR
10秒設定で同じ棋力なら120秒に増やせば1子から2子は強くなる印象

132 :名無し名人:2017/04/24(月) 09:24:25.12 ID:s+rIfgWQ
次のモデルはどこのソフトもGPUがあるのが推奨環境になるのでは
GPUなしなら1段か2段落ちる仕様
最強の囲碁もここが理由で発売延期しているのかも

133 :名無し名人:2017/04/24(月) 12:01:35.52 ID:Sk7eIomi
9000円は安くはないが、金を払っただけのことはある。フリーソフトに
うんざりしていたから非常に嬉しかった。

134 :名無し名人:2017/04/24(月) 12:06:11.45 ID:RMlbHhgk
囲碁打たんのにどう使うんや

135 :名無し名人:2017/04/24(月) 12:45:52.70 ID:s+rIfgWQ
>>133
どううんざりしていたの?
leelaや平塚の囲碁の試用モードで相当楽しめそうだが

136 :名無し名人:2017/04/24(月) 14:12:48.30 ID:zg0U5MCg
囲碁が好きで本カヤや脚付きなど快適に遊びたいと願う人
別に遊べれば素材や快適性なんぞどうでも良いやとプラやマグネット盤で良いも良いと言う人

双方の主張が交わる訳が無い。ここの無料好きが語ってるのはそういう事だろう?

137 :名無し名人:2017/04/24(月) 14:56:07.59 ID:NQYPvwSa
店長6と銀製17の中古が2,000円弱で売ってるよ

138 :名無し名人:2017/04/24(月) 15:00:50.53 ID:1zXe9d8G
PC準備してまでLeelaの最高棋力引き出さないと楽しめない人なんて世界に1000人いないだろうけど
どれだけピーキーでも強い方がいいって人と便利機能満載で楽しい方がいいって人が両方いるのはわかる

139 :名無し名人:2017/04/24(月) 15:25:23.04 ID:hjyxwSwH
囲碁板全てのスレが過疎なのにここだけは大賑わいでいいね!
在庫処分で必死なんだろう

140 :名無し名人:2017/04/24(月) 15:32:33.39 ID:r0i+rUW3
>>137
それどこ?
銀星だけ持っていないからその値段なら買うわ

141 :名無し名人:2017/04/24(月) 17:39:45.87 ID:2pLJ4vAo
5月になったらサーバー版最強の囲碁D試してみるよ
10級だけど

142 :名無し名人:2017/04/24(月) 21:20:28.59 ID:TbMYTMY6
碁盤表示が悪すぎることが一つ。平塚は盤面拡大もできないんだよね。Leelaは終局の計算もできない。どう数えても負けているのに勝っていることになっていたり。中押し勝ちになるときは問題ないけどなあ…

碁盤を用意して、そこに石を置きながらすれば良いと囲碁講座に書いてあったけど意外と面倒なんだよね。
残念ながら将棋と違って囲碁には良いフリーソフトはない。

苦行が趣味なら別だろうけどなあ。

143 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:04:23.09 ID:AMP4JnNJ
終局ぐらい自分でやれよwってのは野暮かな

144 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:29:18.41 ID:x5DkpCeY
というか、最高棋力のLeelaってホントにそんな強いのかね?
KGSのは、 LeelaX (7d) LeelaBot(6d) Leela7dan(-) だぞ?

Leela7dan(-) Leela bot, DCNN (deep convolutional neural network) and Monte Carlo, running on Intel Core Quad 6600, AMD Radeon 7500
LeelaBot(6d) running on a standard quad core PC
LeelaX (7d)  Current development version of Leela.

構成が出てる Leela7dan(-) は段位は出してないけど、HiraBot42(6d)に3連敗。その前はZen19X(8d)に負けてる
Zen19Xは復活したのが最近で9dの相手が居ないからまだ 8d だが、強さは 9d 超だろうし置いておくとして、
HiraBot42(6d)に3連敗はどう考えたら良いんだ?スタンダードなPC使えば天頂6で勝ってる報告は発売後にいっぱいあったんだぞ?

飛び抜けて強い訳でもなく、GUIがあんまり良くなくて、使い勝手に難があるソフトを無料だからってススメるのは良いけど、普通にゴリ押しは勘弁
第一、そんなに重宝してるんなら寄付でも申し出たらどうだい?対価は普通は支払うもんなんだし。その価値は無いの?

>>143
野暮だな。何で碁盤じゃなくPCでプレイしてるのにお互いの生き死にを毎回自分で細部までチェックしなきゃならないんだ?
普通にストレスだろ、やらなくていいソフトを見てるんだから。無料だから多少は不自由でも良いと思うのは勝手だがね、他人に不自由を強いるなよ

145 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:34:23.80 ID:BbjALh0P
市販囲碁ソフトのスレで訳わからない長文書いて暴れてるやついるのかw
ほんとこいつどこでも暴れてるな

146 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:38:30.61 ID:f1TgzvlB
平塚の囲碁六段+が無料で公開されたようです

147 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:49:57.68 ID:r0i+rUW3
2段以下限定のものじゃなくフルバージョンですか?

148 :名無し名人:2017/04/24(月) 22:54:41.35 ID:f1TgzvlB
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
kgs6d+のフルバージョンのようです

149 :名無し名人:2017/04/24(月) 23:14:00.78 ID:r0i+rUW3
ほんとだ、しかもGPU必須じゃないようですね。
情報、ありがとう。

150 :名無し名人:2017/04/24(月) 23:21:01.75 ID:4QxUD7Wg
>>149
> CPU only では計算時間が GPU の 20倍かかりますから実用的には四段が限界でしょう

151 :名無し名人:2017/04/24(月) 23:29:28.47 ID:r0i+rUW3
そうなんだ、そんなに違うとは思ってなかった。
並のPCしか持ってないので様子見します。人柱される方いればレポお願いします。

152 :名無し名人:2017/04/25(火) 01:19:26.63 ID:xzn4r/Hv
>>151
GTX970使用時で6段+設定だと思考時間は5〜8秒ぐらいですね

強さは天頂6の7段と良い勝負な感じですが、後日対局させて見ます

153 :名無し名人:2017/04/25(火) 02:30:16.89 ID:vFSxBLrY
3段は2chに書き込まれてからまもなく消され
シェアウェアになってしまったから
とりあえずダウンロードしておくのが吉だな

154 :名無し名人:2017/04/25(火) 06:19:32.17 ID:XtGA/W6s
151です
折角のチャンスなので(並PCですが)試用してみました。
解凍したreadme.txtに↓シェアウェアと記載されています。その内修正されるのかも?しれません。
>>150 が言っているように試される方は早めにDLが吉かと
>・取り扱い種別
> シェアウエアです
>・動作環境
> Windows7/8/10, メモリ 1GB使用(64bitアプリです)

並PC Windows7 メモリ4G 64bit i5 です。
六段+設定「平塚六段+(黒)」対「 私(白)ヘボ5段」が打ってみました。
20手くらいまでは2-3秒〜10秒位で黒(平塚6段)が打ってくれるのですがそれ以降が1手2分以上長考します。
GPU登載でないからでしょうね。途中でやめました。
初段設定「平塚六段+(黒)」対「 私(白)ヘボ5段」5子置かせて打ってみました。快適に早く打ってくれます。
GPUなしでも級〜初段位の方だと快適にゲームできるのではないかとの感想です。

155 :名無し名人:2017/04/25(火) 07:18:13.52 ID:LAgB7bmT
CUDAこああるGPUなのに使えん言われた

156 :名無し名人:2017/04/25(火) 07:32:49.81 ID:LAgB7bmT
よわい
6段+にしても互先で簡単に勝ててしまた

157 :名無し名人:2017/04/25(火) 07:34:04.94 ID:CSUfl4vQ
>>155
たぶん他ソフトと同じようにCC3が必要でGTX680以降じゃないと駄目

158 :名無し名人:2017/04/25(火) 07:39:43.36 ID:LAgB7bmT
>>157
TNX
PC古いから買い替えるかな

159 :名無し名人:2017/04/25(火) 08:24:36.33 ID:tb/MIii6
碁神王は学習機能が充実しているからその後発売されたのも含めて一つ持っていると強くなれると思う。

160 :名無し名人:2017/04/25(火) 08:36:39.08 ID:TB9Xfuqm
解析機能も無いのにいらんわ
2世代ぐらい前の内容

161 :名無し名人:2017/04/25(火) 08:57:51.65 ID:tb/MIii6
平塚ダウンロードしたが起動しない。以前のは起動した。フリーソフトなんてこんなもの。苦労するだけ。
強くなりたければ碁神王のようなソフトで勉強しないとだめだな。ただ対局したり自分勝手に解析を見て勉強しているつもりになってもね。

162 :名無し名人:2017/04/25(火) 09:22:55.70 ID:xRl4UWhO
>>157
670だとダメなのか?

163 :154:2017/04/25(火) 09:29:32.69 ID:XtGA/W6s
>>161
平塚6段+ 64bit用となっているからじゃないのかな(PCが32bitじゃない?)
>>156
確かに
私のPCはGPUないから置かせる碁しかできない。GPUないから弱ぎてと思っていたけど
GPU有りでも弱い?それとも貴方が高段だからそう感じるの。
うーん、GPUあり他の方の感想もUPしてもらえるでしょう。

164 :名無し名人:2017/04/25(火) 09:32:30.82 ID:45A32mTh
>>162
600番台なら大丈夫かも

165 :名無し名人:2017/04/25(火) 10:07:06.07 ID:NLVrjEth
>>137
ガセ書いて嬉しいか

>>139 >>145
イヤミ言うため今度はここへご出張、忙しいな

166 :名無し名人:2017/04/25(火) 10:37:32.48 ID:c5QZ9+vQ
お前毎日いろいろなスレで自演してるけど寂しいのか?
レス乞食しすぎだろう

167 :名無し名人:2017/04/25(火) 10:37:49.27 ID:FlTQqxhg
>>148
こういうのを見るとGPUが欲しくなるな
フリーでKGSの強い6dか俺には十分すぎる強さだなw
Leelaのランク戦でどこまでいけるか試してみたい

168 :名無し名人:2017/04/25(火) 10:45:22.38 ID:TMjhOKsT
平塚先生マジ長考派
6段+で1手120秒
グラボが無いと使い物にならん
棋力優先で時間設定が無いのはわかるが
自動対局使って同じ条件で打たせても
250手ぐらいで8時間超える
試す気にもならない

leelaGPU有り(オンボード)25秒で
hirabot6dに勝ったり負けたりだから
平塚先生は低スペックユーザーには厳しいな

169 :名無し名人:2017/04/25(火) 10:51:07.82 ID:lD7M/Dl+
銀星15持ってるけど、
最新ソフトでもまだ低スペックでもトッププロを倒すレベル
じゃないから買い換えなくてもいいかな
ノートパソコンやスマホでもカンニングが
問題視されるレベルになったら買うかな
Core i7 4コア8スレッド以上必須とかグラボ必須とかだと
金かかってしょうがない

170 :名無し名人:2017/04/25(火) 11:31:25.30 ID:fajVPeUO
商品紹介

・OS : Microsoft Windows 10 Home 64bit 日本語 (DSP版) 1pk DVD
・CPU : AMD Ryzen 5 1600 Socket AM4 6コア/12スレッド 3.2GHz/Boost 3.6GHz TDP65W
・マザーボード : AsRock AB350 Pro4 AMD B350 チップセット Socket AM4 ATX
・グラフィックカード : nVIDIA GeForce GTX1060 3GB-GDDR5 DVIx1/HDMIx1/DisplayPort×1 PCI Express3.0 x16
・メインメモリ : 高品質メモリ DDR4-2133 /16GB デュアルチャネル DIMM (8GBx2枚)
・SSDドライブ : SANDISK SSD PLUS SDSSDA-240G-J26C 240GB Serial-ATA
・ハードディスク1 : 東芝 DT01ACA100 1TB 32MBキャッシュ 7200rpm Serial-ATA600
・光学ドライブ : 日立LG GH24NSD1 内蔵型 24倍速 DVDスーパーマルチ ドライブ ※書込みソフト付属
・サウンド関連 : 8-Channel HD Audio CODEC オンボード
・ネットワーク : ■ Gigabit (1000/100/10) LAN オンボード
・PCケース : ZALMAN Z3PLUS ATXミドルタワーケース
・電源 : ANTEC NeoECO Classic NE650C 80PLUS Bronze認証 650W ATX静音電源
・フロントケースファン : Blue LED 12cm 静音ケースファン x1
・リアケースファン : 12cm 静音ケースファン x1
・トップケースファン : 12cm 静音ケースファン x2

合計 126,060円 (税込、送料込)

171 :名無し名人:2017/04/25(火) 11:35:01.03 ID:B1mPNlln
GPU対応については、天頂や銀星みたいな一般向けのソフトの方が対応しにくいだろうな
どうしても市場を狭めてしまうし

フリーの方は対応増えそうだけど

172 :名無し名人:2017/04/25(火) 11:46:45.35 ID:LAgB7bmT
>>170
ぽちっとなっ

173 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:10:10.24 ID:bZuIyFNs
【有料ソフト(ディープラーニング採用)】(2017年4月24日現在)(価格は標準価格)

天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3) 11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 12800円 
パッケージ版 10280円 ダウンロード版 8290円
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)
(2017/4/20) ※銀星囲碁17以降のユーザー限定
ttp://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html

最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定 予約受付中) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
最強の囲碁 サーバー版 (2016/6/18ディープラーニング採用ver.に)

平塚の囲碁六段-GPU(GPU 使用バージョン)(2016/06/18)1728円 ※シェアウェア
(KGS でのアカウントは HiraBot2)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2(2016/06/03) 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
(KGS でのアカウントは HiraMC1 と HiraMC2)

【フリーソフト(ディープラーニング採用)】(2017年4月24日現在)

Leela(2017/2/18)
ttps://sjeng.org/leela.html
平塚の囲碁六段+ (2017/4/20)※64bit専用?
(KGS でのアカウントは HiraBot41〜HiraBot43)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html

174 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:12:03.34 ID:bZuIyFNs
【有料ソフト(ディープラーニング未採用?)】
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) 9332円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) パッケージ版 12800円 ※総合ソフト
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王(2016/6)12000円(または3200円×4回)
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

175 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:21:28.95 ID:L/Uk3fT2
GPU搭載PCっていくらぐらい?

176 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:31:34.41 ID:lD7M/Dl+
>>175
GPU搭載はゲーミングPCとして売られてるのがほとんど
囲碁に使う程度なら最新の3Dレンダリングが必要なわけじゃないから
安いものでいい

177 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:35:12.22 ID:eH2hqVXW
64bitとかPC買い換えないと

178 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:44:54.02 ID:EBuNyXpf
PS4でできるそこそこ強い囲碁ソフトでねーかな

179 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:46:57.48 ID:LAgB7bmT
>>177
>21のATOMの人かな

180 :154 151:2017/04/25(火) 12:52:37.69 ID:XtGA/W6s
初段設定「平塚六段+(黒)」5子置かせて(これで6段相当かと思い)2局打ったんだが弱いわ、
どうみても3段にも思えず。
KGSで実績あるとの事だからGPU+高性能PCでは触れ込み通りなんでしょうねぇ。
開発者には敬意を表すけど、私は高性能パソコンを買わなければ遊べないと分かったのでパスするわ。

181 :名無し名人:2017/04/25(火) 12:57:09.43 ID:XtGA/W6s
補足:6段+ の設定だと2分以上長考するので「初段で5目置かせた」

182 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:03:38.39 ID:2PeUHasU
>>175
最新の3DレンダリングはしなくてもGPUの負荷見るとゲームと同等くらいなんで
デスクトップだと12〜20万くらいのがおすすめ

183 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:10:28.36 ID:fYyMFAa4
結論
サーバー版があるんだから、ネット環境下なら
囲碁ソフトのためにPCを買い替えたり、パーツを買ったりする必要はない
検討(解析)ならエントリーモデルで十分

ましてやフリーソフトのためにお高いGPUを買うなんて正気の沙汰ではない
どの程度のGPUを買えばどこまで棋力が上がるのか明確になってない
GTX1060でも本体価格が3万円ぐらいは上がる
3万円だぜばサーバー版40ヶ月分
アホらし

184 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:21:24.37 ID:yuAmng4S
将棋ソフトの状況と考えるとあと数年もすれば市販ソフト自体なくなるよ
一番強いソフトとやりたければ自分でいいPCを買うのがいいようになる
まあプロ並みでいいならスマホでもいけるようにもなるかもね

185 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:30:30.87 ID:lD7M/Dl+
数年経てばパソコンもOSも古くなるし
今囲碁のために最新スペックのパソコン買うのは無駄
今はプロレベルに到達した過渡期だし
将棋の状況を考えればオープンソースの囲碁ソフトが
今後出てきてスマホが名人負かすレベルになる

186 :名無し名人:2017/04/25(火) 13:49:03.37 ID:lD7M/Dl+
デスクトップで20万のパソコンとか
60fps高解像度でヌルヌルでゲームプレイしたいとか
そういう層向けのレベルだぞ
囲碁のためにパソコンに、そこまで出せるのか
その金で囲碁の本とか買ったほうがいい絶対いいわ
1冊1,000円で何冊買えるか・・・

187 :名無し名人:2017/04/25(火) 14:06:27.89 ID:1+PurekC
君達は勝てればなんでも良いのか?
ソフトとハイスペックなマシンを使って
それでもただ勝てれば良いのか?
ソフト打ちなんて、それでも君達は碁打ちか?
自分の力で戦おうともしないで
そんな勝利になんの意味がある?
勝利は自分の力で取らなければなんの意味もない
碁は勝つことだけが全てじゃないんだ

188 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:08:21.57 ID:EZa8tc2d
県代表クラスでネット対局でもなかなか相手が見つからない
そんな高段者が天頂6か銀星17と10コアぐらいあるパソコン使って
楽しむのは良いと思う

189 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:13:15.87 ID:yuAmng4S
将棋での話だがプロよりはるかに強いソフトであってもやはり初心者とかアマ有段クラスでも為になっているみたいだぞ

190 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:24:58.81 ID:L/Uk3fT2
練習相手は強ければ強い方がいいからね
筋悪野郎と打っても筋悪野郎にしかならない

191 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:26:58.34 ID:OrqtQums
>>169
ソフトを使って何をしたいかによるだろ
プロに勝てるソフトを使ったからと言ってプロを超えられるわけではないからな

192 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:29:21.03 ID:OrqtQums
>>189
将棋は詰めたら終わりだからな

193 :名無し名人:2017/04/25(火) 15:48:29.22 ID:tb/MIii6
もちろん64ビットなんだがなあ… 囲碁のフリーソフトは苦労するだけ。素直に「天頂の囲碁6」だけ使うか。

194 :名無し名人:2017/04/25(火) 16:04:45.44 ID:YXpIqkUE
>>190
君の考えならアルファ碁以外のソフトなんて
全部筋悪だろ
解説者のプロがドヤ顔であり得ない手とか
言ってて結果はセドルの惨敗だっただろ
トッププロが理解できないレベルになりつつ
あるのにソフトに何を期待してんだかね

195 :名無し名人:2017/04/25(火) 16:08:58.70 ID:SJUfHYzt
おそらくAVX2を使ってるからそれに対応していない古いCPUじゃ起動できないんだろ
Readmeには特にそんな注意書き無いから俺の憶測に過ぎないが

196 :名無し名人:2017/04/25(火) 16:27:30.68 ID:SMHZ6qnd
チェッカーとかどうぶつしょうぎは完全解析されているわけだが(つまりソフト=神)、
その打ち方を真似して強くなれるかっていうと別の問題だよな
ソフトが勝ちやすいか人間が勝ちやすいかは全く別の話だから

197 :名無し名人:2017/04/25(火) 16:45:01.70 ID:SMHZ6qnd
ponanza開発者が1年前のバージョンに9割勝てるようになりましたとかコメントしてるから
天頂の囲碁とか銀星囲碁も前のバージョンに勝率何割とか宣伝して新バージョン出すだろ
そのたびにたいして機能は変わってないのに強さだけのために金払うのか、馬鹿らしい
もっと対局以外の機能を充実させないと将棋と同じようにフリーソフトに負けるぞ

198 :名無し名人:2017/04/25(火) 16:55:38.87 ID:4zVgco+j
極端な奴とか、やたら将棋ガーの奴って

199 :名無し名人:2017/04/25(火) 18:05:38.86 ID:kGzyqhiL
チェスで起きた事は将棋でも起こった、将棋で起こった事は囲碁でも起きる

200 :名無し名人:2017/04/25(火) 18:19:31.17 ID:bZuIyFNs
>>173
を一部修正追加削除

【有料ソフト(ディープラーニング採用)】(2017年4月24日現在)(価格は標準価格)

平塚の囲碁六段-GPU(GPU 使用バージョン)(2016/06/18)1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
(KGS でのアカウントは HiraBot41〜HiraBot43 [6d] ?)
平塚の囲碁四段-Rev2(2016/06/03) 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html

【フリーソフト(ディープラーニング採用)】(2017年4月24日現在)

Leela version 0.9.0(2017/2/18)
ttps://sjeng.org/leela.html
(KGS でのアカウントは LeelaBot [6d] version 0.9.8)

平塚の囲碁六段+ (2017/4/20)※64bit専用?
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
(KGS でのアカウントは HiraBot41〜HiraBot43 [6d] ?)

201 :名無し名人:2017/04/25(火) 19:07:11.30 ID:xzn4r/Hv
平塚の6段+と天頂6の7段で対局させてみました

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 七段]WR[7d]
DT[2017-04-25]
RE[B+R]
KM[7.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dd];W[dp];B[qd];W[pp];B[cn];W[fq];B[qn];W[np];B[pj];W[nc]
;B[od];W[pb];B[lc];W[nd];B[oc];W[ob];B[qc];W[nf];B[mb];W[nb]
;B[pg];W[ke];B[ic];W[ie];B[gd];W[dk];B[cp];W[cq];B[bq];W[co]
;B[bp];W[do];B[bo];W[cr];B[dn];W[bm];B[cl];W[cm];B[dm];W[bl]
;B[ck];W[cj];B[bk];W[bj];B[dl];W[ak];B[al];W[am];B[dj];W[ch]
;B[ek];W[be];B[bd];W[ce];B[cd];W[de];B[ee];W[ef];B[fe];W[ad]
;B[lq];W[jq];B[lo];W[om];B[pl];W[jo];B[nr];W[oq];B[or];W[pr]
;B[lm];W[ro];B[qo];W[qp];B[rn];W[pm];B[ql];W[bc];B[cb];W[ld]
;B[kc];W[cc];B[dc];W[bb];B[db];W[di];B[bn];W[aj];B[hq];W[hp]
;B[ip];W[iq];B[io];W[ho];B[in];W[hn];B[jp];W[hr];B[im];W[nh]
;B[og];W[ng];B[jf];W[je];B[jh];W[oi];B[pi];W[qb];B[rb];W[ra]
;B[rc];W[mc];B[lb];W[jj];B[hh];W[fj];B[ej];W[ei];B[hj];W[lj]
;B[lh];W[kg];B[lg];W[ii];B[kf];W[hi];B[gg];W[hf];B[ih];W[gf]
;B[ff];W[fg];B[gi];W[gj];B[kj];W[kk];B[ki];W[jk];B[lk];W[ll]
;B[mk];W[ml];B[mj];W[mi];B[nl];W[li];B[fi];W[gk];B[gl];W[hk]
;B[il];W[fl];B[gm];W[jg];B[lf];W[ig];B[kh];W[eh];B[le];W[nk]
;B[nj];W[oj];B[ok];W[ni];B[nk];W[kd];B[me];W[ne];B[md];W[gh]
;B[hg];W[if];B[he];W[fm];B[fn])

202 :名無し名人:2017/04/25(火) 19:08:06.19 ID:xzn4r/Hv
もう一局

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 七段]BR[7d]
PW[あなた]WR[]
DT[2017-04-25]
RE[B+R]
KM[7.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[nq];W[kp]
;B[no];W[pn];B[pr];W[mp];B[np];W[mq];B[qq];W[qp];B[nr];W[qj]
;B[fn];W[dn];B[iq];W[io];B[gp];W[ln];B[nm];W[ll];B[ql];W[pl]
;B[pk];W[qk];B[pm];W[ol];B[om];W[qm];B[rl];W[rm];B[nk];W[rk]
;B[lj];W[nc];B[lc];W[ne];B[oc];W[nb];B[qf];W[jc];B[le];W[lb]
;B[km];W[lm];B[im];W[jl];B[jm];W[kl];B[hk];W[kj];B[ki];W[jj]
;B[ji];W[ij];B[hh];W[hj];B[fk];W[fj];B[ej];W[fi];B[dk];W[ei]
;B[di];W[dh];B[ci];W[ch];B[eh];W[bi];B[bj];W[bh];B[fh];W[gk]
;B[gl];W[gj];B[fl];W[ih];B[ig];W[ii];B[jg];W[jh];B[kh];W[kg]
;B[lg];W[kf];B[je];W[lf];B[mf];W[mg];B[ke];W[lh];B[li];W[me]
;B[jf];W[nf];B[df];W[cj];B[dj];W[ck];B[dl];W[ce];B[cf];W[bf]
;B[cd];W[bd];B[de];W[be];B[nl];W[mj];B[mh];W[mi];B[lg];W[mf]
;B[nh];W[lh];B[sl];W[oj];B[ok];W[qh];B[oi];W[pj];B[nj];W[lk]
;B[pg];W[ph];B[og];W[ni];B[oh];W[rf];B[re];W[rg];B[ri];W[sk]
;B[sf];W[qc];B[sg];W[sh];B[se];W[rh];B[pi];W[qi];B[qd];W[rc]
;B[ob];W[pf];B[qg];W[pe];B[qe];W[pl];B[ol];W[rq];B[rr];W[pq]
;B[qr];W[ro];B[sq];W[sp];B[gc];W[sr];B[bk];W[cc];B[od];W[pb]
;B[oa];W[pa];B[ra];W[dc];B[nd];W[md];B[mc];W[ld];B[mb];W[kc]
;B[na];W[kd];B[id];W[fd];B[fc];W[ff];B[eg];W[ec];B[ed];W[fe]
;B[gd];W[mr];B[bn];W[cm];B[cl];W[bm];B[dp];W[cq];B[am];W[al]
;B[bl];W[an];B[gh];W[sm];B[pl];W[oo];B[nn];W[jr];B[ir];W[jq]
;B[ip];W[jo];B[ho];W[ic];B[kb];W[jb];B[la];W[fb];B[gb];W[ea]
;B[er];W[dr];B[fr];W[ns];B[os];W[rs];B[rb];W[ms];B[qs];W[oq]
;B[or];W[is];B[hs];W[js];B[do];W[co];B[en];W[dm];B[hd];W[em]
;B[fm];W[hl];B[hm];W[il];B[kn];W[mo];B[ko];W[jp];B[lo];W[kr]
;B[lp];W[lq];B[in];W[es];B[fs];W[hr];B[gs];W[el];B[ek];W[ds]
;B[ak];W[am];B[ai];W[cg];B[ah];W[bg];B[ag];W[af];B[aj];W[dg]
;B[ef];W[hf];B[hg];W[jd];B[gf];W[ge];B[he];W[gg];B[ga];W[ja]
;B[fa];W[eb];B[ka];W[hb];B[ha];W[ia];B[ie];W[hc];B[if];W[gf]
;B[ee];W[bc];B[ss];W[sq];B[rs];W[sb];B[sc];W[sd];B[rd];W[qb]
;B[sc];W[ml];B[mn];W[of];B[si];W[hq];B[hp];W[gq];B[gr];W[oe]
;B[ng];W[jn];B[rj];W[sj];B[ri];W[sd];B[op];W[po];B[sc];W[hn]
;B[gn];W[bo];B[on];W[sd];B[si])

203 :名無し名人:2017/04/25(火) 19:37:42.69 ID:LAgB7bmT
>>201,202
乙でやんす
不可解すぎますな
わたしいろいろ弱ってるかもと弱気です
さっきもFineartの手がすこぶる不可解に見えてしまたし

204 :名無し名人:2017/04/25(火) 19:56:27.50 ID:XtGA/W6s
>>201 202
ありがとう。
なるほどね、私のPCじゃぜんぜんダメだったけど、違うものなんだね。

205 :名無し名人:2017/04/25(火) 19:58:41.97 ID:T3GqGT05
>>188
東洋や野狐いけば、
代表クラスでも苦戦する相手なんてごろごろいるだろ

囲碁ソフトって強いやつと置き碁で打ちたいとかむけじゃない?

206 :名無し名人:2017/04/25(火) 20:00:30.94 ID:nHyaq4V2
2局目の黒139手で白はあっさり殺されすぎ
平塚死活弱いのか

207 :名無し名人:2017/04/25(火) 21:10:32.24 ID:Vh0ULfK7
某プロバイダーのサポセンに電話した時の事。

オレ:かくかくしかじかで・・・
サポセンのお姉さん:わかりました。お使いのOSは何ですか?
オ:MacのOS9です。
サ:ええっ!?OSが無いんですか!?
オ:いや、もちろんOSは入ってますよ。
サ:ああ、びっくりしました。で、OSは何をお使いですか?
オ:だから、OS9です。
サ:ええっ!?OSが無いんですか!?
オ:・・・

少しPCのトラブルでイライラしていたオレにささやかな癒しをくれました。

208 :名無し名人:2017/04/25(火) 21:13:54.89 ID:tb/MIii6
平塚の囲碁4段はお試しできたのにな。どうして使えるパソコンを減らすようなことをしたんだろうか?

209 :名無し名人:2017/04/25(火) 21:30:08.04 ID:SMHZ6qnd
囲碁ソフトに詳しくないけど、置き碁上手持っても強いの?
将棋は駒落とすと弱くなるよ。
トッププロを超えている最強ソフトでも初級者が4枚落ちや6枚落ちで勝てるけど
囲碁は9子以上置いてもまず勝てない気がする。

210 :名無し名人:2017/04/25(火) 22:19:12.48 ID:gkcVyP/l
zenを見る限り囲碁AIも置き碁は割と苦手だと思う

211 :名無し名人:2017/04/25(火) 22:53:26.51 ID:L/Uk3fT2
>>194
できるだけ強い相手と打った方がいいと言っているだけなんですが〜
だれもアルファ碁以外筋悪とか思っいませんけど〜 
あまり勝手読みしないでくださいね〜

212 :名無し名人:2017/04/25(火) 23:17:05.41 ID:LIavcsG+
何が悲しくてソフト相手に置碁をしないといかんのか

213 :名無し名人:2017/04/25(火) 23:48:15.98 ID:wkrks/b1
>>212
??
なぜ悲しいんだ
俺は天頂6にいまでに2子で勝てないが悲しくないよ

214 :名無し名人:2017/04/25(火) 23:54:10.00 ID:SMHZ6qnd
>>211
コンピュータがいくら強かろうが人間が手を考える方法とは違いすぎるだろ
モンテカルロであらゆる手を検討して勝ちやすい手を選んでるんだから
人間の大局観とはまるで違う
どうしてそう打つか説明できない、計算した結果だからとしか言えない
コンピュータが円周率を永遠に計算できるからって
それを人間が暗記する方法としては参考にならんし

1年後、2年後には次のソフトが過去のバージョンに勝率9割にバージョンアップして
今のソフトは君の言う筋悪野郎になってるんだよ
それを毎年高い金払って追いかける意味があるとは思えないね

215 :名無し名人:2017/04/26(水) 08:03:42.59 ID:R2mL4w/h
置き碁で高段位と対戦すると攻め合いや手筋の勉強になるよ。こんな手があるのかとびっくりすることばかり。

「天頂の囲碁6」も「碁神王」も置き碁に強い。

216 :名無し名人:2017/04/26(水) 08:49:12.19 ID:XXHTw1YY
>>214
面倒くさいやつ

217 :名無し名人:2017/04/26(水) 11:34:42.39 ID:qxqVZDom
>>214
>今のソフトは君の言う筋悪野郎になってるんだよ

これは違うな。囲碁は石の効率のよい方が勝つゲームでだから
過去のバージョンに勝てるようになるということはより石の効率がよく、ある意味筋が良くなったと言える。
局所的な石の形の良し悪しではなく盤面全体の良し悪しという意味で筋が良くなるのだから
金を払って追いかける意味は十分にあるよ。

218 :名無し名人:2017/04/26(水) 11:35:16.60 ID:JtSOGG5p
ソフトに負けてもそんなに悔しくない
冷静に敗因を見つめられるし、思い切った手を打てる
あと自分が長考派だからというのもあるけど、時間を気にせずゆっくり考えられるのもいい
ネット碁だと1回1回レーティングに関わるから勝敗に一喜一憂してた
緊張感はあるけど、対局へのブレーキになったり手が縮むからマイナスの意味も大きいんじゃないかな

219 :名無し名人:2017/04/26(水) 11:37:14.98 ID:RUw0YZvL
>>214
人間も同じだろ
形とはそういうもんだ
布石の流行り廃りがあるのもね

なんか親や教師の言うことにいちいち理由を説明しろって食って掛かる反抗期の少年みたい

220 :名無し名人:2017/04/26(水) 11:59:01.60 ID:0L9ai5Kr
>>217
>過去のバージョンに勝てるようになるということはより石の効率がよく、
>ある意味筋が良くなったと言える

比較しての話だろ
最新のバージョンと比較したら過去のバージョンは筋が悪い
今のソフトと勉強しても1年後に出るソフトとは全く違う可能性がある

人間のプロは1年前の自分に9割勝てるようになんてならねえよ
そんな速さで成長できるのはアマチュア初級者から上達する奴だけだ

そんで機能追加はされず強さしか違わないソフトの有料アップデートに
価値を見いだせる層は多くない、もちろん全くいないとは言わんよ
君にとってが価値があるというのはわかる

でもこれからは強さを追い求める段階ではなく
広いファン層に受け入れられるソフトが必要になってくるだろう

221 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:12:04.70 ID:vh4GL6UH
結論
好きにしな

222 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:17:03.93 ID:MTy/JZPp
>>214
勝って読みの理屈で失敗するタイプだな
人間は思考錯誤して、失敗や無駄と思えることも栄養にすることができるんだよ

223 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:25:20.74 ID:0L9ai5Kr
そこまで強さを追い求めるってことはパソコンもハイスペックなんだよね?
もちろんXeon E5-2699 v4 22コア44スレッド使ってるんだよね
だって強さを追い求めることに意味があるんだもんね
1個で税込54万円なんて安いもんだよ、ああ安い安い

224 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:28:48.80 ID:mC+BQxvr
KGSにzenやleelaの名前を冠した9段や8段がいるけど
天頂やダウンロードできるleelaとどれぐらい関係あるのだろうか
銀星や最強の囲碁もKGSでなくてもどこかの対局サイトにいるはずだけど

>>220
筋が何かがあいまいだけど
今は多数の棋譜を読みこませて学習して構築されたバリューネット側の勝率と
モンテカルロの勝率の組み合わせで候補手を出していて
去年から出てきたソフトはそれまでのソフトとは質的に違うから
筋が悪いというのはあてはまりにくいのじゃないか

225 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:47:23.49 ID:b+XZvDFu
>>223
1級の人が、カケツに教わるのと、その辺のアマ3段に教わるのと、どっちが良い?って聞かれてアマ3段でいいやって人は向上心がないだけでしょ
より強い人に教わった方が正しい可能性が高いんだよ
ソフトも同じよ
強い方が検討するときとか示してる手とか評価が正しい可能性が高いでしょ
別に強さを追い求めてるわけじゃ無いよ

226 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:51:57.55 ID:SCHrSgSS
>>224
>練習相手は強ければ強い方がいいからね
>筋悪野郎と打っても筋悪野郎にしかならない

発端はこれだから
強ければ強いほど筋がいいし弱ければ弱いほど筋が悪いという話
パソコンにも投資して、ソフトにも投資できるならいいんじゃねえの
お金持ちで羨ましい
俺は10万以下のBTOパソコンで精一杯だわ

227 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:53:19.34 ID:5ggSLDa8
leelaに全く勝てない(ニュートラあり
互い戦で、盤面20目位負けるぞ・・・

いつの間にか、フリーソフトがこんなに強くなってて白目やで・・・

PCスペック
i7-6700HQ CPU2.60GHz(HQハイクオリティモデルだから、通常モデルのi3にたぶん劣る。
DDR4メモリ16GB、Win7、SSD

228 :名無し名人:2017/04/26(水) 12:55:42.87 ID:SCHrSgSS
>>225
両者が同じ値段ならな
カケツに教わるのは1局に何万円もかかり、
その辺のアマ3段に教わるのが千円とか安いのなら
後者を選ぶやつもいるだけの話

まあ今ソフト買わないけど推奨スペックがCore i3レベルまで
下がってそれでも名人級なら買うかもね
要はコスパの話をしてるんだよ

229 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:23:24.67 ID:h0JOZVHd
レッスンプロの指導碁みたいなのは仕事が減るかもね
底辺プロよりよっぽど強いソフトが出てきたし、いくらでも一人で検討できるなら
置き石置いて対局するだけでろくに指導してくれないプロとの記念対局みたいなのは
需要なくなるだろうね
ヒカルの碁でアキラがわざと持碁にするナメプしてたけど
あれも人によっては気分悪くするだけだし

230 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:26:24.79 ID:mC+BQxvr
>>226
>>190までさかのぼるのか
いわゆる筋悪じゃなくて弱い相手ということで使ったのが発端で
その後いわゆる筋悪の意味でモンテカルロを持ち出した人がいたんだな

同じような議論は
そのソフトの最高棋力に近いところでこちらが石をおかせてもらうのと
ソフトの段級を同じぐらいにして互先で打つのと
どちらが上達するかというのでもありそうだ

231 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:30:15.69 ID:b+XZvDFu
ソフトは全体的に筋は悪いしそれを覚えても確かに対人では強くはならいと思うよ
ただソフトと打って強くなろうって層が多いわけじゃ無いからね
棋戦の検討に使ってる人の方が多いと思うよ
本当に強くなりたいなら詰碁の本買う方が遥かに有意義だし
今はネットでプロの棋譜も沢山見れるんだし棋譜並べも有効だろう

232 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:33:17.88 ID:A6RB02Pj
釣り針垂らし過ぎ

233 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:35:36.16 ID:qxqVZDom
同じ値段でDeepZenGoにしますか、アルファ碁にしますかと聞かれたら後者を選ぶわ

234 :名無し名人:2017/04/26(水) 13:49:46.90 ID:MTy/JZPp
>>228
例えとしてはどうかな
カケツに1回の指導碁より4子上に10回の指導碁の方が良い可能性があるけど
強いソフトが一つある方がそこそこのソフトが沢山あるより良いはず

235 :名無し名人:2017/04/26(水) 14:03:43.27 ID:5ggSLDa8
私だったら、プロとかの指導碁よりも2子上位が望ましいと思うわ。
棋力が違いすぎると、逆に理解できないんじゃないかと思う。

例えるなら、入門者が有段者向けの本で勉強する感じ。

>>228
アマ3段なら、お金取れるレベルじゃないからタダじゃないかな?

236 :名無し名人:2017/04/26(水) 14:40:01.41 ID:h0JOZVHd
強くするのは目標がはっきりしてるし達成しやすいけど
級位者や低段者向けに棋力を下げるモードはどのソフトも難しいようだよ
探索数や時間を制限するだけでは自然な弱さにならないからね

237 :名無し名人:2017/04/26(水) 15:36:53.54 ID:qxqVZDom
>>235
有段者向けの本はプロが書いているのであってアマの有段者が書いてるわけじゃないからな。
有段者向けの本で勉強するのはプロに教わってるのと同じだ。

238 :名無し名人:2017/04/26(水) 15:45:22.42 ID:KcnY5HcR
>>235
そこを優しく教えてくれるのがプロの仕事
添削なしの指導碁とかあるけど全く魅力を感じない

239 :名無し名人:2017/04/26(水) 15:46:31.84 ID:KcnY5HcR
だから強いだけのAIもただのゲーム機にしかならず
プロの代わりにはならない

240 :名無し名人:2017/04/26(水) 15:49:39.28 ID:9LL9UscA
>>235
底辺プロだが、指導碁の時はお客さんに合わせる様に手直ししてるよ。
そもそも検討したくない人はしない様にしてるしね。
初見だとこっちも様子見ながらに成るけどね。

241 :名無し名人:2017/04/26(水) 16:01:17.82 ID:b+XZvDFu
教わろう、勉強しようって目的でソフト買う人は殆ど居ないと思うよ
指導碁は教わろうと思って受けるもんでしょ
囲碁のソフトは自分で好きなようにいつでも打てる相手というだけでしょ
それプラス検討に使えるということ
用途が全然違う
どこに同視する余地があるのか分からない

242 :名無し名人:2017/04/26(水) 16:22:21.59 ID:jG3qvsKE
トッププロに何十人も集まっての多面打ちとかは指導にならないし
もう記念イベント的な価値しかないんじゃないかな
それだったらコンピュータがいつでも相手してくれるって時代だから
個別指導でじっくり教えてくれるならいいんだよ
たとえるなら機械翻訳がもっと実用レベルになったら下手な通訳が不要になる感じ?

243 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:11:42.32 ID:jG3qvsKE
少なくとも形勢判断と手の評価についてはプロの代わりになるというか超えるだろうね
ニコニコ動画の将棋の生中継はponanzaの評価値表示してるからね
対局者はコンピュータが示す最善の一手を見つけられるか?
ってレベルになってるからね
解説者も控室のコンピュータの評価値気にして「この場面ではこの一手しかない」とか
絶対に言わなくなった、間違えるからねw

244 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:23:28.37 ID:3Uz9bcPy
現実の社会では相手にしてくれないような高段と打って強くなりたいと思って買った。
似たような人いるかな。

245 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:27:32.69 ID:UcIlpn4m
>>243
なんで将棋なんだよ
そこは名人戦の配信で解説者もzenの評価を見てましたとか書けよ
スレ違いなんだよ将棋野郎

246 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:40:31.73 ID:jG3qvsKE
チェスで起きたことは将棋でも起きた、将棋で起きたことは囲碁でも起きる
歴史は繰り返すw

247 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:44:52.95 ID:KcnY5HcR
JAL棋戦ではコンピューターを使った形勢グラフがあって面白かったよね

248 :名無し名人:2017/04/26(水) 17:51:42.94 ID:mC+BQxvr
>>241
指導碁も局後に検討というかこう打てばいいとか
こういう傾向を直すと強くなるというのがあるだろうから
ソフトで局後に検討と似た面はあるのでは
現状ではソフトの場合はこう打てばいいとか
こういう傾向を直すと強くなるというのを評価値や候補手の手順で
自分で分析することになるが
今後はソフトがしゃべってくれるかもしれない

249 :名無し名人:2017/04/26(水) 18:11:51.41 ID:URtXpp1j
プロに指導碁打ってもらうなんて高段者でもそんなに機会はないだろ
元々イベントとかに参加しない人間にはもっと関係ない
イベントに参加するような人間も普段は人間かソフト相手に打ってるんだから
対話型のAIに添削してもらえるようになってもプロの指導には影響無いよ

250 :名無し名人:2017/04/26(水) 21:00:59.60 ID:b+cGOI7p
別に現行の囲碁ソフトに指導なんて求めてない
評価値の変化と候補手だけで十分

251 :名無し名人:2017/04/26(水) 21:21:20.30 ID:mC+BQxvr
確かにソフトが話さなくても
候補手にない手を打ってその後評価値が下がったら
そのときの手が悪手もしくは疑問手で
そのときの候補手のうち自分の打てる手順のものを打つことで
十分ともいえそう

252 :名無し名人:2017/04/26(水) 22:17:35.15 ID:JtSOGG5p
それだと上達の助けとしては弱いと思う
こういうときはこういう風に打つとよいことが多いですよというパターンを教えてほしい
その理由も
でないと次に生かせない

253 :名無し名人:2017/04/26(水) 22:25:43.89 ID:b+cGOI7p
返信用のアンケートハガキに要望を書いて
囲碁ソフトメーカーに送ってください

254 :名無し名人:2017/04/26(水) 23:32:30.96 ID:yq/HNWSF
Rn3.11.1と天頂6を10秒対局させてみました
CPU E5-1660*GPU 970

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]
DT[2017-04-26]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[qf]
;B[pi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc]
;B[hp];W[nq];B[lq];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[np];B[oq];W[or]
;B[pr];W[qr];B[nr];W[ps];B[mr];W[no];B[pn];W[lo];B[jp];W[ml]
;B[ol];W[rf];B[kl];W[jo];B[io];W[kp];B[jq];W[jm];B[jl];W[in]
;B[km];W[ho];B[ip];W[kn];B[im];W[jn];B[il];W[hn];B[fp];W[fo]
;B[mm];W[ep];B[fq];W[of];B[nd];W[mc];B[md];W[mf];B[lc];W[lb]
;B[kc];W[le];B[ld];W[ri];B[sf];W[sg];B[se];W[rh];B[pg];W[pf]
;B[ng];W[nf];B[qj];W[lh];B[fn];W[eo];B[fl];W[dl];B[en];W[dn]
;B[dm];W[cm];B[em];W[cn];B[dk];W[el];B[ek];W[cl];B[fk];W[er]
;B[eq];W[dq];B[qg];W[rg];B[li];W[mh];B[rj];W[og];B[nh];W[mi]
;B[kf];W[ph];B[oi];W[ke];B[je];W[jf];B[kg];W[jd];B[ie];W[id]
;B[hd];W[he];B[if];W[hc];B[gd];W[jc];B[kd];W[jb];B[kb];W[hb]
;B[ja];W[ib];B[gb];W[gf];B[lf];W[me];B[oc];W[gc];B[ge];W[fb]
;B[ob];W[jg];B[ig];W[jh];B[ih];W[ji];B[ii];W[ff];B[jj];W[lj]
;B[hf];W[fd];B[fe];W[ed];B[rp];W[rq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ee]
;B[ch];W[cj];B[rs];W[rr];B[ck];W[bk];B[sr];W[sp];B[bj];W[bi]
;B[ci];W[dj];B[ei];W[ro];B[rn];W[qo];B[po];W[qn];B[qm];W[so]
;B[rm];W[nm];B[mn];W[om];B[pm];W[nl];B[mo];W[mp];B[lm];W[lp]
;B[nj];W[mj];B[nn];W[gn];B[mk];W[lk];B[nk];W[ll];B[kj];W[ki]
;B[bh];W[aj];B[bf];W[be];B[fm];W[ds];B[he];W[fh];B[os];W[ns]
;B[sn];W[sq];B[ce];W[cd];B[eb];W[ec];B[fa];W[ga])

255 :名無し名人:2017/04/26(水) 23:33:27.62 ID:yq/HNWSF
もう一局

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 10 秒]BR[+]
PW[あなた]WR[]
DT[2017-04-26]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[cf]
;B[fc];W[bd];B[cc];W[ci];B[fq];W[dq];B[iq];W[kq];B[fo];W[gp]
;B[fp];W[dm];B[nc];W[hr];B[gq];W[hq];B[hp];W[ir];B[io];W[hn]
;B[em];W[dn];B[in];W[hm];B[im];W[hl];B[il];W[hk];B[jj];W[go]
;B[hi];W[el];B[jd];W[pj];B[qj];W[pi];B[ol];W[pf];B[qh];W[og]
;B[mg];W[mf];B[nf];W[ng];B[mh];W[ne];B[lf];W[me];B[oe];W[of]
;B[qe];W[mc];B[mb];W[od];B[pe];W[oc];B[nb];W[nd];B[pc];W[lc]
;B[ob];W[le];B[kf];W[ni];B[nh];W[oh];B[nk];W[nj];B[kd];W[ld]
;B[fl];W[fm];B[ek];W[en];B[dh];W[ch];B[df];W[dg];B[eg];W[cg]
;B[fj];W[eh];B[fg];W[de];B[jq];W[jr];B[kp];W[lq];B[kb];W[kc]
;B[jc];W[li];B[kh];W[pk];B[pl];W[ok];B[dl];W[ef];B[em];W[fn]
;B[ho];W[gn];B[cl];W[ed];B[ec];W[cd];B[bn];W[bp];B[ge];W[lb]
;B[di];W[dc];B[db];W[ff];B[gf];W[ke];B[je];W[rq];B[rg];W[qf]
;B[rf];W[ki];B[ji];W[lh];B[lg];W[jf];B[jg];W[jb];B[ib];W[mi]
;B[if];W[jp];B[ip];W[dj];B[ei];W[bk];B[bl];W[bc];B[cb];W[fd]
;B[no];W[gd];B[gc];W[qi];B[ri];W[mk];B[nl];W[ro];B[qo];W[qp]
;B[rn];W[bo];B[bj];W[cj];B[ck];W[bi];B[lp];W[mp];B[mo];W[sp]
;B[np];W[mq];B[op];W[oq];B[ja];W[ml];B[mm];W[po];B[ll];W[lk]
;B[aj];W[ai];B[ak];W[cn];B[bm];W[pn];B[pm];W[kl];B[lm];W[kk]
;B[hd];W[bb];B[kj];W[lj];B[sn];W[ca];B[da];W[ba];B[dd];W[km]
;B[kn];W[dc];B[hj];W[eb])

256 :名無し名人:2017/04/27(木) 08:27:48.38 ID:zVDFE3Ee
指導碁モードを増やすというのは面白い考えだね。

257 :名無し名人:2017/04/27(木) 08:53:11.34 ID:T45XwpAC
低スペックパソコンでもどのくらいの強さなのか公表してほしいね

Core i7 6700HQ4コア8スレッド以上推奨って結構なスペックだし
俺のノートCore i3 6100Uで2コア4スレッドだからなあ

258 :名無し名人:2017/04/27(木) 09:05:06.60 ID:i1ohelGQ
>>257
自分で試せば良いじゃん
どうせ低スペのPC使ってるって事は余り囲碁強く無いんだしソフトにもそこまで興味もないんだろ

259 :名無し名人:2017/04/27(木) 09:11:33.90 ID:Bzi5oKlP
銀星16・17にはコンピューター能力測定機能がある
それ以前はしらない

CPUの種類

メモリ

OS
Windows 10 Home 64-bit
1手当たりの平均思考予想時間(七段)
5 s

260 :名無し名人:2017/04/27(木) 09:53:11.78 ID:5vpYT+Lj
>>258
家電店で売ってるPCはセレロン搭載がザラにある状況だし
オフィスとネットが使えればどうでもいいって人が多いんだよ
ゲームしないのに囲碁のためだけにゲーミングPC買う気にならない

まあ自分が弱いのは否定しないけど

>>259
返答どうも

261 :暴力団米村組 組長:2017/04/27(木) 10:26:50.49 ID:+693k1Ug
鳥取市のリコー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
http://hec.su/gbf1

10年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

262 :名無し名人:2017/04/27(木) 10:38:51.48 ID:Ly5MqbvB
atomのショボいノートパソコンでも3段5秒はあるし
低スペックPCではーとか
指導機能がーとか
なんか無理やりイチャモン付けてるアホがいるが

263 :名無し名人:2017/04/27(木) 11:18:22.49 ID:UUjzXujP
>>262
特長あるから誰が出てきたかわかるわ多分「コンピューター囲碁・・」で話題だったヤツ

264 :名無し名人:2017/04/27(木) 11:35:21.84 ID:UUjzXujP
>>257
>Core i7 6700HQ4コア8スレッド以上推奨
俺は話題初日に試用してパスしたしたんだけど、それは平塚6+の推奨?

265 :名無し名人:2017/04/27(木) 11:49:10.41 ID:5vpYT+Lj
>>264
銀星囲碁17 ディープラーニングの推奨環境
・推奨環境:CPU Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)
・推奨環境:メモリ 8GB

266 :名無し名人:2017/04/27(木) 11:49:18.35 ID:giiCAuNw
サーバー版を3年以上使うなら
8万ぐらいのBTOパソコン買っても良い
推奨スペック以上のが買える

267 :名無し名人:2017/04/27(木) 11:54:16.68 ID:9jg1ig3f
トッププロがAIに勝てなくなってから
話題がコンピュータ囲碁の強さそのものから市販機能に変わるのが自然な流れだと思う

強さ以外で市販品のアピールポイントがもっと注目されるようになるといいんだけど
まだまだ強さ追及なのかな?

268 :265:2017/04/27(木) 12:07:57.78 ID:UUjzXujP
ありがとう
天頂ユーザーなんだけど amazonで銀星囲碁17 を買うか検討してたんだ
俺のPCは i5 パソコンだから実力でなそう、助かりました

269 :264:2017/04/27(木) 12:12:06.59 ID:UUjzXujP
>>265
ごめん 名前間違えました
↑ 268の発言は >>265 さんへのお礼

270 :名無し名人:2017/04/27(木) 12:15:33.91 ID:oZ/XOS20
>>267

>>70にある【廉価版】みるとマイナビBEST 天頂の囲碁4があって
多分日本棋院基準のアマ5段が最高棋力だから
級位者なら対戦相手としては十分だろう
むしろ初級者だともっと棋力の低い別のソフトがあったほうがいいぐらいか

271 :名無し名人:2017/04/27(木) 12:21:53.83 ID:UUjzXujP
勘違いしてたww
>>262
突然そういう事を言い出ださない方がいい「コンピューター囲碁・・」スレみたいに乱れる
俺もi5 PC で当面満足しているよ

272 :名無し名人:2017/04/27(木) 12:42:16.10 ID:0KpWoZ2z
俺も低機能ノートパソコンで十分
4-5年前に買ったその天頂囲碁4 でずーと楽しんでいる
たまに勝てることもあるからソフトはそろそろ買い換えようかなと思う
パソコンの買い換えは俺が6段くらいになってから(無理かな)もしくは
Win7 のサポート終了の時で良いと思う
パソコンが趣味じゃないし、囲碁楽しめればいい

273 :名無し名人:2017/04/27(木) 16:00:04.14 ID:9OAJe5X6
Core i3だか銀星17は8段くらいあるよ。

274 :名無し名人:2017/04/27(木) 16:03:10.25 ID:bh2eqOAj
俺は低機能ノートで2秒で6段ぐらいで打ってくれれば他はあまり気にしない。

275 :名無し名人:2017/04/27(木) 17:10:09.56 ID:jHEMKTek
>>257
PCを買い換えるのです。
i3やi7といった区分けよりも、cpu世代と末尾のHQやUの方が重要。
U(ウルトラ)の他、MやYが付くのは、特に性能が低いっす。

Gflops性能順
i5-4670:217.60(3.40〜3.80GHz PM10358)
i7-4702HQ:140.80(2.20〜3.20GHz PM10672)
i3-4340:115.20(3.60GHz PM7279)
i7-4558U:89.60(2.80〜3.30GHz PM5698)

Leelaは、GPU性能も関係してくるらしいし、内臓GPUなんて低性能物はNG、
AMDかG-Forceみたいなちゃんとしたグラボも必須やね。

276 :名無し名人:2017/04/27(木) 17:31:57.49 ID:T45XwpAC
そんな装備で大丈夫か?一番いいのを頼む
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=6855&sn=0&tb=2

203,980円(+税) = 220,298円(税込)

CPU インテル Core i7-7700
(クアッドコア/HT対応/定格3.60GHz/TB時最大4.20GHz/L3キャッシュ8MB)
グラボ NVIDIA GeForce GTX1080 Ti 11GB
メモリ 16GB DDR4 SDRAM(PC4-19200/8GBx2/デュアルチャネル)
ストレージ 250GB SSD/2TB HDD

277 :名無し名人:2017/04/27(木) 17:55:08.23 ID:zVDFE3Ee
「天頂の囲碁6」ならノートのi7で6段2秒くらいで打つよ。6段8子をやっている。最高の七段は待つから最強で早いのが良いなら5秒設定をどうぞ。

5秒待つのは嫌だし9子置いても勝てないからそれはやっていない。強い人向けだな。

互い戦だと4級だから10年前のノートでも普通に打てると思う。

278 :名無し名人:2017/04/27(木) 17:55:34.67 ID:UUjzXujP
パソコン詳しくないんでわからんけど 一番良いのが220,000程度で買える時代になったんだねぇ
その性能が必要なのはどのソフトを使う時? Leela の話し何かい?

279 :名無し名人:2017/04/27(木) 17:59:52.90 ID:ypBJMk6e
>>276
贅肉ブヨブヨのゴミモデルですね

グラボはいらない
メモリは8GBで十分
SSDもいらない
どうせならCorei7-7700K プロセッサーが良い

280 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:00:45.22 ID:T45XwpAC
>>278
ゲーミング用途にカテゴリされてない一般向けのもので一番いいもの
囲碁電王戦に使われていたようなモンスターマシンに比べたら劣るけど
一般向け、家庭用としてはまず不足しない性能

http://www.dospara.co.jp/5gamepc/desk/

ゲーミング用途だと税込35万超えるものもある

281 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:07:38.51 ID:eCI1UnB+
FPSやMMOやるわけじゃないんだろ
高性能PCじゃなきゃ互先の囲碁ソフトが弱すぎるなんて人はこのスレにはいないだろ
ほんと口ばかり

282 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:09:33.29 ID:OwmNTbdO
市販ソフトってCPU性能良くても打つ速度あんま変わらないイメージだけどそこんとこどうなの
昔はメーカーのサイトに他ソフトとの対戦成績や時間書いてたりしたが

283 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:10:47.74 ID:T45XwpAC
金があるならまあ高性能に夢見てもいいんじゃね
対局だけじゃなく検討に使うことだってできるんだから

284 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:12:51.79 ID:6bL3ZAcy
天頂の囲碁6だとレノボの3万円台のノートで6段6秒ぐらいで6級が2秒です

285 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:18:02.68 ID:OwmNTbdO
ノートでそれならさすがにこれ以上は早くならないっぽいな

286 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:21:17.35 ID:0KpWoZ2z
>>280
>>272 だけど 俺の囲碁のレベルじゃ必要ないな
書斎が趣味品で一杯、かいデスクトッップ置けないんだ
次買うとしてもやっぱりノートだよおすすめある?

>>284
へー安いね
5-6段になるまでいらないと思っているが、それくらいの値段なら買っても良いかな?

287 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:22:21.59 ID:jHEMKTek
>>279 グラボがいらないとか、どういう了見?
gpu内臓のグラボとか使い物にならんぞ・・・

高性能のグラボあれば、Leelaの計算機能がさらに高まるで。

3Dゲームや、マインクラフトの糞重い影modとか導入する際も、
オンボード(内臓gpu)じゃ話にならない。

288 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:24:51.50 ID:bvTi7AZO
探索数が増えれば勝率は上がる
CPUの性能が上がれば同じ時間でも探索数は増える
ソフト打ちでもするのなら別だが
自分と比較にならないくらい強くしても意味ないね

289 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:29:47.23 ID:T45XwpAC
>>286
ノートはバッテリー寿命と重さ・ディスプレイサイズ・運びやすさも考慮するから
一概に性能だけでおすすめ機種とかないよ
そこは人それぞれすぎる
あとノートのほうが基本的に同性能でも価格が高い
買いたいときが買い換え時だから今必要ないなら無理に買い換える必要もない

290 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:34:57.26 ID:68wtYp3c
>>287
最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html

ディープラーニング技術を取り入れたCrazy?Stoneだから…
・最高棋力はなんとアマチュア八段。
・思考が早い!ストレスのない対局が可能。
・人間らしい自然な打ち筋。
・初級者、中級者にも楽しんで頂ける豊富なレベル設定を用意。

料金のご案内
月額700円(税抜)

291 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:35:02.05 ID:0KpWoZ2z
>>289
ありがとう
当面必要ない、パソコンの知識乏しいからその時はまた相談するわ
部屋をかたづけてデスクトップ買うのも検討の1つだな

292 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:37:20.83 ID:6bL3ZAcy
>>286
数年前にヤマダ電機で税抜き33800円で買ったCeleron 1005Mのノートです。
7段だと20秒ぐらいになります

293 :名無し名人:2017/04/27(木) 18:42:00.77 ID:jHEMKTek
>>290
なるほど、低性能PCでも出来るね。

囲碁ソフト結構高めだし、
買うこと考えれば月額700円はありかもしれない・・・?
1年経てば、次のバージョンなるやろし。

囲碁だけしかやらないなら、それでもいいやね。

294 :名無し名人:2017/04/27(木) 19:17:10.83 ID:EA0AL13i
月額700円は良心的だな。PCに依存しないってのがやっぱ正しい気がするわ。

295 :名無し名人:2017/04/27(木) 19:29:03.71 ID:XIdkCYsk
>>292
ごめん所用ができ地下鉄乗ったからレス見てなかった情報ありがとう。
たまになら良いけど待ち時間20秒以上だとチョットきつい
天頂囲碁4 にたまに勝てるようになってきたから天頂7が出たら買うつもり
動作が重いようだったらPCを買い換えなくちゃね、5万以内で済ませたいな

296 :名無し名人:2017/04/27(木) 19:32:39.24 ID:7OmqCB1G
leelaはKGS7dのを最近見た
たぶんこれが最強なんだろう
天頂6も確か7d
GPU必要無いってこと

297 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:27:55.93 ID:zVDFE3Ee
税込800円くらいだから一年分以内で「天頂の囲碁6」等が買える。新しいのが出たからといって使えなくなるわけじゃないし。ネット環境必須というのもなあ…2年で2万円、3年で3万円はきついなあ。

後、5万円のノートなら「天頂の囲碁6」が良いと思う。たぶん、7では要求スペックが上がる。

298 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:31:53.58 ID:oHFerxmg
ニートだからなのか貧乏人多いんだね
とても娯楽とは思えないな
バイトでもしたら?

299 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:34:23.13 ID:gns0l5yW
県代表クラスがどんだけいるんだよここは

300 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:39:38.83 ID:x6sNl9YE
市販ソフトは県代表よりずっと弱そうだからどんだけといわれると一人もいないという印象

301 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:48:52.62 ID:eCI1UnB+
>>297
まじかよwww
趣味に月800円出すことを年計算で高いとか言っちゃうのはケチすぎるだろwww

302 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:49:44.71 ID:oZ/XOS20
>>300
これでいくと KGSの 6dとか7dって県代表より上じゃないのか
日本棋院認定初段が KGSの6k と同程度

0001名無し名人2012/01/31(火) 01:23:55.81
WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段      3段      2段      1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級

303 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:51:19.87 ID:x6sNl9YE
>>301
じゃあ買ってアカウントここに書いて

304 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:53:23.01 ID:x6sNl9YE
>>302
県代表がKGS6kとどういう関係があるのか理解不能

305 :名無し名人:2017/04/27(木) 21:58:12.17 ID:g+XFqhsL
>>297
そこは1日で25円と考えるんだ!
まあ機能が同じくらいならオフラインで使える方を選ぶけど

306 :名無し名人:2017/04/27(木) 22:06:45.00 ID:eCI1UnB+
>>303
アホかよ
他人に寄付する趣味は無いのでwww
月800円ケチる奴って運動全くしなさそう

307 :名無し名人:2017/04/27(木) 22:11:13.22 ID:RtMzypFW
県代表はKGS 6dから7d
天頂6・銀星17は7d(推奨スペック使用)

GPU有り20万のPCでないと満足できないこの人は県代表上位

276 名無し名人 sage ▼ 2017/04/27(木) 17:31:57.49 ID:T45XwpAC [2回目]
そんな装備で大丈夫か?一番いいのを頼む
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=6855&sn=0&tb=2

203,980円(+税) = 220,298円(税込)

308 :名無し名人:2017/04/27(木) 22:17:09.28 ID:oZ/XOS20
>>304
確かにこれじゃわからないね
すまない
KGSの6dと日本棋院のアマ6段で実力が違うというのがわかるように
例としてあげた

>>307
天頂とかで言ってる段は日本棋院認定の段じゃないの

309 :名無し名人:2017/04/27(木) 22:36:19.63 ID:UUjzXujP
>>308
天頂6のヘルプによれば
コンピュータの段級位の根拠は?
インターネット対局サイト「KGS」にてテスト対局を行った結果をもとに、それよりも1段階上を目安として設定しています。
本作の「七段」はKGSの「6d」に相当する強さです。
なお一般的に、ネットでの棋力は碁会所よりも2子ほど辛い傾向がありますので、ある程度差し引いてお考えください。

310 :名無し名人:2017/04/27(木) 22:50:40.86 ID:UUjzXujP
その段級の相対表が時々はられるんだけど縦位置がずれていて分かりずらいんだ
UPしてくれた元の原稿は揃っているんでしょ

パソコンに詳しい人はこういうのに助言(そうすれば綺麗に縦が揃うのか)をしてくてると嬉しい

311 :名無し名人:2017/04/28(金) 00:08:25.64 ID:Mqdi7nYV
>>309

>>307のうち
>天頂6・銀星17は7d(推奨スペック使用)
の部分の
天頂6はKGS 6d ということになる
>県代表はKGS 6dから7d
は正しいのだろうか

312 :名無し名人:2017/04/28(金) 00:51:28.44 ID:7/rCj4fV
>>311
天頂6の棋力は発売当初はらプロや高段者のレビューがけっこう書かれていて
一流プロに3子位の実力
高性能PCを用いた時間設定モードだと7段設定より若干強くなると記載されています
KGS7段まではいかないところでしょうが・・
307さんの県代表の棋力記載は概ね正しい感じがしますが私はデータを持っていません
プロに2子〜先で打てる人もいるとの話しもあるのでもう少し強いのかもしれません。
詳しい方からのフォローをお願いしたいです

313 :名無し名人:2017/04/28(金) 01:34:19.56 ID:Kg3f6REi
24時間張り付いてあげてる馬鹿はいつになったら囲碁のスレから消えるんだ?
全部のスレで荒らしてるし病人だろう

ID:+693k1Ug
ID:UUjzXujP
ID:oZ/XOS20
ID:0KpWoZ2z
ID:jHEMKTek
ID:6bL3ZAcy
ID:XIdkCYsk
ID:x6sNl9YE
ID:7/rCj4fV

314 :名無し名人:2017/04/28(金) 01:50:48.02 ID:tgcOZE6j
やったー イヤナやつ「うんこ」を見つけました
ID:Kg3f6REi

315 :名無し名人:2017/04/28(金) 03:41:32.10 ID:lBaWmCsV
Leelaの再弱モードで十分楽しめますた
レーティングモードで早打ち出来ないのがめんどくさいぐらいだ
赤色モードで棋譜並べすると凄く面白い

平塚さんは早くUIをまともにしてつかーさい

316 :名無し名人:2017/04/28(金) 04:25:08.19 ID:hP8SvH6Z
俺もフリーソフトでも勝てないから
Leelaの日本語版が出てくれればそれでいいかな
GUIとか見る感じ市販ソフトにも負けてないし・・・
ただ欧米向けなので座標表示が日本式にできなかったり

317 :名無し名人:2017/04/28(金) 08:16:23.26 ID:DZOqEzHK
月千円ずつためていけば一年で「銀星」が買えるから頑張ろうと思う。碁神王と天頂の囲碁6を買ったから3つ目になる。


無料に比べれば月千円は高額だがそれだけの価値があるからなあ。碁神王を買ってからフリーソフトは使わなくなった。

318 :名無し名人:2017/04/28(金) 08:30:00.59 ID:re0philH
銀星18ね

319 :名無し名人:2017/04/28(金) 08:39:51.76 ID:IPE/n7vK
>>317
毎日千円貯金なら分かるが月千円って
2ちゃんねるなんかやってないで小学校へ行く前に予習しなさい

320 :名無し名人:2017/04/28(金) 09:42:26.50 ID:uKvaNnia
>>297
お前はスマホに月いくら使ってるんだ?

321 :名無し名人:2017/04/28(金) 14:28:34.48 ID:X1ViJXPV
月1000円貯金に頑張るということは
毎日35円を頑張らねばならんということは、
うむ、やはり大人ではない可能性大かな。
碁神王と天頂6持ってればもうじゅうぶん過ぎると思う。

322 :名無し名人:2017/04/28(金) 14:37:39.15 ID:SnyZ0+7+
囲碁を強くなりたい小学生が毎日お手伝いして頑張ってお金を貯めてるんだ
優しくして差し上げろ

323 :名無し名人:2017/04/28(金) 14:44:26.76 ID:acZXi7y3
>>317
最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html

ディープラーニング技術を取り入れたCrazy?Stoneだから…
・最高棋力はなんとアマチュア八段。
・思考が早い!ストレスのない対局が可能。
・人間らしい自然な打ち筋。
・初級者、中級者にも楽しんで頂ける豊富なレベル設定を用意。

料金のご案内
月額700円(税抜)

324 :名無し名人:2017/04/28(金) 14:47:24.37 ID:YtTmnObW
>>313
お前のような奴の方がよっぽど消えてほしいと思うよ
お前が晒してる奴のレスをざっと見たけど特に嫌なところないし
あげが嫌ならそう言えばいいだけじゃない?

325 :名無し名人:2017/04/28(金) 14:50:28.46 ID:Kg3f6REi
ID:tgcOZE6j
ID:DZOqEzHK
ID:re0philH
ID:IPE/n7vK
ID:uKvaNnia
ID:X1ViJXPV
ID:SnyZ0+7+
ID:acZXi7y3
ID:YtTmnObW

326 :名無し名人:2017/04/28(金) 15:00:27.34 ID:th0hPSDM
>>325
おい、お前は自分で名前を入れると言っていただろ
「うんこ」と入れろ!
てか、もう消えろ「うんこヤロー」

327 :名無し名人:2017/04/28(金) 15:27:44.10 ID:X1ViJXPV
最強の囲碁のiPad版サーバー八段は月額300円でお安いですよ。

328 :名無し名人:2017/04/28(金) 15:48:53.16 ID:X1ViJXPV
半年契約すれば1400円だから、
月に230円ぐらい。
毎日10円くらいで八段と打ち放題ですよ。

329 :名無し名人:2017/04/28(金) 16:07:54.13 ID:DZOqEzHK
月千円貯金はきついのかな。

330 :名無し名人:2017/04/28(金) 16:35:21.11 ID:Xo0jt0oc
最強の囲碁 サーバー版使ってるひといるのかね?

331 :名無し名人:2017/04/28(金) 16:39:38.08 ID:FoqJhN22
500円玉貯金をすれば1年で買えるんじゃないかな。少し足すことになるが。

332 :名無し名人:2017/04/28(金) 17:08:51.79 ID:Kg3f6REi
ID:th0hPSDM
ID:X1ViJXPV
ID:DZOqEzHK
ID:Xo0jt0oc
ID:FoqJhN22

寂しい
30分我慢できないの

333 :名無し名人:2017/04/28(金) 18:03:24.71 ID:DZOqEzHK
暇な人だね。そんな投稿して楽しい?

334 :名無し名人:2017/04/28(金) 18:12:21.95 ID:Mo8PAV6l
この手の人は同じこと機械的に飽きずにずっと続けるらしい

335 :名無し名人:2017/04/28(金) 18:45:18.94 ID:I4p2VF+0
>>332
火曜日にコンピュータ囲碁スレで他の人を填めようとしてたのをズバリ見抜かれたので水曜日1日だけ
おとなしくしていたが、昨日から特長あるレスで仕返ししているだね。自演というとバレルので今は
id列挙で嫌がらせ、以前はイヤミもあったけど普通の会話もしていたのにね、本心は寂しいのかな?

336 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:01:54.50 ID:I4p2VF+0
>>332
あ、そうそう 今度の日曜日 NHK囲碁 でな、いつものイヤミある投稿を止めるのなら
再登場しても良いよ
あれはうんざりだからね

337 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:13:31.21 ID:Kg3f6REi
ID:DZOqEzHK
ID:Mo8PAV6l
ID:I4p2VF+0

どうしても30分我慢できないの
寂しいから構って
連続でID変えて書き込んじゃうの

338 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:27:17.41 ID:I4p2VF+0
>>337
ん、id 代えるもなんも俺はさっき帰宅初めて2つレスしたんだぜ、電車の中でスマホで読んではいたが。
他の人が投稿してくれるとわかるよ。なんでイヤミな発言なのか俺には理解不能なんだ。
前は普通の時もあったじゃん、もう普通に戻ったらどう 日曜日も待ってるからさ

339 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:56:26.44 ID:9jA9TnDQ
高段者がいっぱいだなw

340 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:57:17.16 ID:1r5DGMeH
次の天頂が最高棋力をサーバー版で
銀星のように製品買った人のサービスとするか
最強のように有料の別体系とするか
あまりなさそうだが最高推奨環境をGPU対応にするか

341 :名無し名人:2017/04/28(金) 19:59:31.00 ID:7/rCj4fV
囲碁板が10人20人ってことはないだろうに何人も登場するよ。
最近リストラにでもなったのかい疑心暗鬼になっているんだろう  

342 :名無し名人:2017/04/28(金) 20:06:48.96 ID:I4p2VF+0
>>337
ほらな、id関係ないだろ
心にその考えが浮かんだら一旦打ち消してじたらどうだい
再度いうけどまた待ってるぜ 素直になれよ

343 :名無し名人:2017/04/28(金) 20:14:11.24 ID:Kg3f6REi
ID:1r5DGMeH
ID:7/rCj4fV
ID:I4p2VF+0

どうしても30分我慢できないんだな
そんなに寂しいのか

344 :名無し名人:2017/04/28(金) 20:29:52.84 ID:y3VZicSa
笑っちゃいますよ:I4p2VF+0程度の腕でボクを追うですって?
ならボクは:I4p2VF+0なんかには手の届かないずっと遠い所まで行ってやります
近づけさせません!

345 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:10:02.95 ID:L/hhDbmu
上にも書いてありましたが最強の囲碁が月300円だったので天頂6・銀星17と対局させてみました
最強はLv10、天頂・銀星は15秒設定、CPUはX5670×2です

天頂
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 15 秒]BR[+]
PW[あなた]WR[]
DT[2017-04-28]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fm];W[fp]
;B[gp];W[fo];B[go];W[gq];B[fr];W[gr];B[eo];W[fs];B[fn];W[fp]
;B[qn];W[ql];B[on];W[np];B[pk];W[qk];B[pj];W[pl];B[ol];W[qj]
;B[pi];W[qh];B[og];W[om];B[nm];W[pm];B[nl];W[pn];B[jd];W[cf]
;B[df];W[dg];B[ef];W[cc];B[ce];W[eb];B[cg];W[bf];B[be];W[ch]
;B[bg];W[bh];B[af];W[ck];B[ej];W[cn];B[gb];W[lc];B[nc];W[ic]
;B[jc];W[jb];B[hc];W[ib];B[id];W[nb];B[ob];W[mb];B[le];W[md]
;B[oc];W[me];B[mf];W[lf];B[ld];W[mc];B[kf];W[nf];B[lg];W[ng]
;B[qg];W[oe];B[pe];W[rg];B[qi];W[qf];B[pf];W[pg];B[ph];W[qg]
;B[of];W[hb];B[gc];W[nh];B[ri];W[lh];B[kh];W[li];B[ki];W[nj]
;B[lj];W[mj];B[lk];W[rd];B[rc];W[qc];B[rb];W[qd];B[qb];W[pc]
;B[qe];W[re];B[pb];W[od];B[oh];W[eh];B[fh];W[fi];B[ei];W[fg]
;B[eg];W[dh];B[gh];W[ek];B[fk];W[el];B[ok];W[fl];B[gl];W[gk]
;B[fj];W[gm];B[hl];W[hm];B[jo];W[im];B[hk];W[io];B[ip];W[jp]
;B[iq];W[ko];B[jn];W[in];B[kp];W[jq];B[kq];W[jr];B[ir];W[kr]
;B[lr];W[lq];B[lp];W[lo];B[mq];W[mp];B[lq];W[km];B[ks];W[jm]
;B[js];W[hp];B[pr];W[qq];B[dc];W[db];B[bc];W[bb];B[cd];W[cb]
;B[ab];W[jk];B[jj];W[ik];B[ij];W[il];B[gj];W[ga];B[fa];W[ha]
;B[kb];W[sf];B[sh];W[mk];B[ll];W[ml];B[lm];W[mm];B[mn];W[ln]
;B[mo];W[kn];B[oo];W[op];B[po];W[qo];B[nn];W[kj];B[kk];W[kl]
;B[kj];W[rh];B[sd];W[sc];B[ro];W[qp];B[rm];W[or];B[nr])

346 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:11:16.68 ID:L/hhDbmu
天頂

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 15 秒]WR[+]
DT[2017-04-28]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[dd];B[pp];W[pd];B[cf];W[fc];B[dj];W[fq];B[dn];W[dr]
;B[cq];W[iq];B[qf];W[qh];B[qc];W[qd];B[pc];W[od];B[rd];W[re]
;B[rc];W[qe];B[nc];W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[pl];B[kq];W[me]
;B[mc];W[kd];B[bd];W[eg];B[ef];W[ff];B[ee];W[fe];B[fg];W[gg]
;B[fh];W[gh];B[fi];W[gi];B[fj];W[ed];B[ce];W[lk];B[gd];W[fd]
;B[kb];W[jc];B[jb];W[ib];B[ic];W[id];B[hc];W[hb];B[kc];W[jd]
;B[jj];W[ki];B[ji];W[hk];B[jl];W[kp];B[lp];W[ko];B[im];W[gl]
;B[gm];W[fm];B[gn];W[eo];B[fo];W[ep];B[en];W[do];B[co];W[dq]
;B[cp];W[kr];B[jq];W[jp];B[jr];W[ir];B[lr];W[kk];B[jk];W[kh]
;B[ip];W[hp];B[io];W[ho];B[in];W[lm];B[fp];W[eq];B[gr];W[gq]
;B[hr];W[hq];B[is];W[hs];B[js];W[fr];B[gs];W[cr];B[br];W[bs]
;B[bq];W[cs];B[es];W[fs];B[hs];W[oc];B[ob];W[pb];B[nb];W[qb]
;B[rb];W[hn];B[hm];W[fn];B[fl];W[em];B[dm];W[el];B[fk];W[dl]
;B[cl];W[cm];B[cn];W[ck];B[bl];W[dk];B[bk])

347 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:12:14.09 ID:L/hhDbmu
銀星

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17]BR[]
PW[USER]WR[]
DT[2017-4-28]
RE[B+35.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
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CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[pd];B[pq];W[po];B[pm];W[no];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp]
;B[rr];W[mq];B[np];W[mp];B[mo];W[nn];B[lo];W[kp];B[lp];W[lq]
;B[kq];W[kr];B[jq];W[jr];B[iq];W[nr];B[or];W[mr];B[ir];W[ls]
;B[ns];W[js];B[lm];W[mm];B[ll];W[ln];B[ko];W[kn];B[jo];W[mn]
;B[im];W[jl];B[jm];W[jn];B[in];W[io];B[jp];W[km];B[kl];W[jk]
;B[lj];W[nk];B[nj];W[oj];B[ni];W[pk];B[oi];W[pi];B[ph];W[qi]
;B[qh];W[ri];B[nc];W[qf];B[dd];W[ji];B[mk];W[nl];B[ne];W[jg]
;B[hl];W[jd];B[pf];W[pe];B[of];W[rh];B[qg];W[rg];B[cj];W[oh]
;B[nh];W[pg];B[je];W[ke];B[kf];W[jf];B[ie];W[le];B[kh];W[kg]
;B[lf];W[lg];B[mf];W[hf];B[id];W[jc];B[ic];W[lc];B[jh];W[ih]
;B[ii];W[hh];B[ij];W[jj];B[ki];W[gd];B[gc];W[fc];B[fd];W[ge]
;B[ec];W[hc];B[fb];W[hb];B[gi];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er]
;B[fq];W[fr];B[bp];W[gq];B[gp];W[gr];B[ho];W[hi];B[hj];W[gj]
;B[fj];W[gk];B[hk];W[dj];B[di];W[ei];B[ej];W[dk];B[eh];W[ci]
;B[dh];W[bi];B[ck];W[cl];B[dl];W[ek];B[bl];W[cm];B[bk];W[ce]
;B[cd];W[bd];B[ch];W[bh];B[bg];W[cg];B[bf];W[be];B[cf];W[de]
;B[df];W[ee];B[bc];W[bb];B[cc];W[ef];B[br];W[bq];B[aq];W[cr]
;B[cs];W[dr];B[hs];W[mh];B[og];W[ph];B[mg];W[lh];B[kj];W[ac]
;B[cb];W[rq];B[pp];W[qo];B[gb];W[ib];B[pb];W[qb];B[qc];W[pc]
;B[rb];W[ob];B[qa];W[oc];B[rd];W[op];B[bm];W[gh];B[fi];W[eg]
;B[dg];W[fh];B[fk];W[is];B[hr];W[el];B[nb];W[na];B[ma];W[oa]
;B[lb];W[mc];B[md];W[mb];B[ld];W[kc];B[kd];W[fe];B[nd];W[pa]
;B[qb];W[sc];B[sd];W[mi];B[mj];W[af];B[gl];W[db];B[ba];W[ab]
;B[ed];W[eb];B[dc];W[ga];B[fa];W[ng];B[ag];W[qd];B[ar];W[fm]
;B[dm];W[ep];B[fp];W[eo];B[re];W[cn];B[dn];W[bn];B[an];W[am]
;B[ao];W[do];B[co];W[en];B[bo];W[go];B[hp];W[if];B[kk];W[la]
;B[rf];W[sb];B[qe];W[qg];B[sf];W[ra];B[rc];W[sg];B[sa];W[ae]
;B[ha];W[da];B[ca];W[ad];B[ea];W[kb];B[ga];W[hd];B[me];W[ke]
;B[le];W[he];B[ke];W[ia];B[nf];W[ml];B[ng];W[li];B[aa];W[oe]
;B[il];W[ma];B[bs];W[od];B[ik];W[];B[])

348 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:13:11.02 ID:L/hhDbmu
銀星

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[USER]BR[]
PW[銀星囲碁17]WR[]
DT[2017-4-28]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[3]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[pp];B[dd];W[qd];B[od];W[mc];B[ob];W[pf];B[ne];W[jc]
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;B[om];W[on];B[ml];W[mn])

349 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:19:28.15 ID:cRLo2Lu6
>>348
ありがとうございます
銀星強いですね
天頂は中押し負け
半年前とは完全に逆転してますね

350 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:27:09.27 ID:7/rCj4fV
かれは相当ひどいなそろそろ運営に連絡しなけりゃならないかもな

351 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:38:47.52 ID:I4p2VF+0
>>0344 名無し名人2017/04/28(金) 20:29:52.84 ID:y3VZicSa
夕方帰宅し君とは何も話しをしたことがないし囲碁の腕の事なんか書いて無い
記載内容がわからん誰かと間違えてないかい

352 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:40:27.96 ID:I4p2VF+0
さそってみたけど無駄な呼びかけだったようだね
もう声かけはしないよ、グッバイ

353 :名無し名人:2017/04/28(金) 21:56:25.99 ID:Kg3f6REi
ID:7/rCj4fV
ID:I4p2VF+0

わかりやすいな
30分絶対我慢できないのな

354 :名無し名人:2017/04/28(金) 22:10:33.87 ID:YtTmnObW
うっさいよ
お前ら二人とも

355 :名無し名人:2017/04/28(金) 22:15:37.18 ID:uvZxMYpz
早く消えな ウンコ ID:Kg3f6REi

毎度中身なしid列挙だけの低脳ぶり
低脳は足し算の勉強でもしてろ

356 :名無し名人:2017/04/28(金) 22:17:30.36 ID:Pcze/app
年寄りは本当に耐性ねーな

357 :名無し名人:2017/04/28(金) 22:45:24.12 ID:uvZxMYpz
おれより若い高校生か

358 :名無し名人:2017/04/29(土) 00:27:46.07 ID:aC8h3Kup
最強の囲碁新高速思考版で十分だわ
初段ぐらいはありそうだし

359 :名無し名人:2017/04/29(土) 02:00:32.19 ID:4WfKh7ZW
>>348
棋譜を貼っている人、何と何が対局してどっちが勝ったと一覧にして頂けますか?

360 :名無し名人:2017/04/29(土) 02:33:35.51 ID:CaxOhA+Z
自分でやれボケ

361 :名無し名人:2017/04/29(土) 07:43:38.32 ID:g+BUpn8U
棋譜なんか貼られても見るの面倒なだけだからな。結果だけまとめてくれというのは当然の要求だろう。そもそもサーバーの囲碁ソフトなんてスレ違い。

それにしても、囲碁スレッドにはがらの悪いのが多い。ネット碁も変なのが多い。

362 :名無し名人:2017/04/29(土) 08:19:33.10 ID:yeU5gxue
ソフト同士を対局させるのは時間と労力いるんですよ?
棋譜を貼ってまで参考資料を出していただいているのだから感謝しないとね。
興味のない方はスルーすればいいだけだしね。

363 :名無し名人:2017/04/29(土) 08:33:08.39 ID:3uq8gonG
貼ってくれてるのは感謝するが感想かける棋力のヤツ少数
前スレで棋譜は「つぶや棋譜2」掲載が良いと提案された
ここは掲載場所のリンクと対戦結果だけでよし

364 :名無し名人:2017/04/29(土) 08:40:12.65 ID:3uq8gonG
せっかく棋譜UPされたのだからそれについての感想とかの話しするのが良い
内容を非難することはやめよう
(低俗な人を寄せつけないスレの雰囲気が必要かもね)

365 :名無し名人:2017/04/29(土) 10:04:36.54 ID:yeU5gxue
アップされた棋譜では銀星が断然強いのでは?
中盤以降から危なげなく圧倒していますよね。
銀星の棋譜解析を見るとですね。

366 :名無し名人:2017/04/29(土) 10:13:33.76 ID:E5lstaTA
DeepZenGo vs 棋士&ユーザー

国内最強囲碁ソフト「DeepZenGo」によるスペシャル対局!

【会場のご案内】
2017/04/29(土) 開場:14:20 開演:14:30

367 :名無し名人:2017/04/29(土) 10:52:48.59 ID:HwG//+lj
>>366
時間あけれれば見たいけどね、どこでやるの?

368 :名無し名人:2017/04/29(土) 11:13:20.27 ID:imavtso/
ニコニコ超会議()だってさ
前のZenと治勲との対局もニコニコ生放送だったっけ

369 :名無し名人:2017/04/29(土) 11:16:34.80 ID:imavtso/
生放送 lv294387633

370 :名無し名人:2017/04/29(土) 11:40:13.07 ID:3NmuiCvW
またミサイル失敗したみたい

371 :名無し名人:2017/04/29(土) 11:41:12.57 ID:HwG//+lj
>>368
さっそくありがとう、時間あけば見ます

372 :名無し名人:2017/04/29(土) 12:11:27.78 ID:GMtlobHi
>>345〜348さん

棋譜貼っていただきありがとうございました。
棋譜はソフトの特徴・傾向や、弱点がわかったりするのでとても参考になります。
お疲れ様でした。

373 :名無し名人:2017/04/29(土) 12:14:48.01 ID:+UlbV0Ec
>>371
視聴予約でおk

374 :名無し名人:2017/04/29(土) 12:31:56.25 ID:HwG//+lj
>>373
予約すればパソコンに録画できるん
それと後で見るにはどうしたら良い

375 :名無し名人:2017/04/29(土) 13:12:29.15 ID:rc3hsvoR
キチガイジーさんの次はゆとりの教えてちゃんか
Google使えないのか
ニコ生の説明文読めないのか
箸の上げ下ろしまで指示されないとだめか?

376 :名無し名人:2017/04/29(土) 14:06:58.85 ID:vA0IZ2yV
>>375
お前もが知ってるならそんなことを書かんでチョット説明してあげればすむことだろ
ギスギスしていて品がないんだよ

377 :名無し名人:2017/04/29(土) 14:34:35.20 ID:yOkaRDyR
>>365
劣勢な方が無理をするのは自然な事
どこで形勢が傾いたのか分かる奴はここにはいない

378 :名無し名人:2017/04/29(土) 16:58:23.86 ID:aFWzC0T5
>>375
またか!お前か
お前は挨拶のしかたや便所行ったあとの手の洗い方まで指示されないとだめか?

379 :名無し名人:2017/04/29(土) 17:07:18.49 ID:gqhj+uxL
ソフト相手にはそれなりの戦い方というのがあるだろうか。
ソフトと打っていても例えば碁敵に勝てるようになるものか。

380 :名無し名人:2017/04/29(土) 18:30:32.64 ID:yeU5gxue
自分より強い相手と打っていれば上達するというのは、
相手が人間でもソフトでも変わらないのでは?

381 :名無し名人:2017/04/29(土) 19:11:37.50 ID:yOkaRDyR
真似する事が全ての基本だからな
ただ相手の打ち方から何らかの理論を導き出せないと実にはならないだろう

382 :名無し名人:2017/04/29(土) 19:14:13.71 ID:jPIta++3
それが碁の方程式

383 :名無し名人:2017/04/29(土) 19:31:51.48 ID:HwG//+lj
>>375
ははは、そんないやみを言わんでもよかろ。所用をニコ見た後に回したので生で見れましたよ。
はじめてだったんで聞いたけどユーザー登録後ログインしたら予約もわかりました。

皆さん
見た方も多いでしょうね、高尾先生チーム特段の悪手もないのに数目負け、レベルは違うけれども
私は天頂6の7段に2子置いて鍛えて貰っているんですが徐々に劣勢になって7−8目の負け
ここ二ヶ月ほどこのパターンがほとんど。計算づくのソフトに勝つのは大変ですよ。

384 :名無し名人:2017/04/29(土) 19:35:23.05 ID:j6LxF1fV
■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます

三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg


三浦弘行=A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者

385 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:09:40.43 ID:zojf3czI
月1000円の貯金っていうと子供かって思うけど
年に1回1万云千円の囲碁ソフト買う時は社会人でも躊躇するよなw
俺は40になった今でも躊躇するぞw

386 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:10:44.29 ID:qxLC7o/6
天頂の囲碁7はいつ発売されるの?
早く発表してくれ

387 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:21:50.65 ID:IbgN0nJb
6月だかに世界戦に出るらしいからその結果次第じゃなかろうか

388 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:22:36.96 ID:snG5Uk8K
発売からちょっと時間ずらせば結構値が下がるし中古ならもっと安い。
Amazonで銀星17の中古が2400円、天頂6の中古が2400円だね。新品はどちらも8000円。
俺は中古のソフトとかは買ったことないけどこれだけ安けりゃ中学生の小遣いでも買えるな。

でもPCの性能に依存しないサーバー版のソフトに魅力を感じるわ。

389 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:27:14.37 ID:imavtso/
最近中古で3000円ぐらいのが出品されまくってるけど怪しすぎるんだよなぁ

390 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:37:44.03 ID:imavtso/
乗っ取られたっぽいアカウントから出品されてるな
やめといたほうがいいな

391 :名無し名人:2017/04/29(土) 20:55:32.42 ID:HwG//+lj
そうです。少し前から大問題になっていますよ、中国人の仕業が大半です。気をつけて
直近の情報です。(参考まで)
2017年04月28日 読売オンライン
Amazon マーケットプレイス詐欺が大量発生
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170428-OYT8T50008.html

392 :名無し名人:2017/04/29(土) 21:45:01.70 ID:snG5Uk8K
ああそうなのか。知らなかった、すまん。

393 :名無し名人:2017/04/29(土) 21:47:18.20 ID:/7oJuAqs
今はフリーのソフトもCPUやGPUの能力が高ければ結構棋力が高くなってる
天頂や銀星などの市販トップクラスは強くなってるのであれば早く新商品を出すべきだな

特に天頂はプロジェクトでかなり宣伝できてるから、早く出して欲しい

394 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:25:10.74 ID:iPjM1fi+
凄い成長速度だ

395 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:25:45.84 ID:iPjM1fi+
半年前のソフトがもうヌルいとは

396 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:26:14.96 ID:iPjM1fi+
サーバー版最強の囲碁では足らんか

397 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:26:52.02 ID:iPjM1fi+
是非指導碁を

398 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:28:24.94 ID:iPjM1fi+
天頂7は銀星17に勝率8割ぐらい行かないと出ないよ

399 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:48:59.77 ID:NUJ1ECbI
>>391
怖いねー
詐欺をする人って心が痛まないものなのかね
別世界の人間だなあ

400 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:54:05.86 ID:/UyImW4a
新品700円とかあったし
値付けも雑

401 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:55:00.30 ID:3NmuiCvW
https://twitter.com/ooyachaaan1228
こんな詐欺もあるっちゃ

402 :名無し名人:2017/04/29(土) 22:56:12.93 ID:g+BUpn8U
強いフリーソフトって何?「天頂6」と互角に戦えるソフトがある?

403 :名無し名人:2017/04/29(土) 23:01:04.37 ID:3NmuiCvW
禅覚店長(゚∀゚)キタコレ!!

404 :名無し名人:2017/04/30(日) 00:53:05.54 ID:GWPNueTZ
ヒカルの碁で、強くなるコツは、
強い奴と1局でも多く打ってもらうことだって書いてあったけど、
あれ嘘や・・・

確かに一定までは強くなるけど、
ソフトと打つだけだと、理解できない範疇まで行ったら上達限界。
(単に私がセンスないだけかもしれませんがね)

ソフト練習だけで、野狐囲碁4段まで行けるようになったけど、
実際もう、これ以上強くなれる気配が全くない。

405 :名無し名人:2017/04/30(日) 01:19:41.26 ID:9tfnqkAu
>>402
RaynやLeelaは「CPUやGPUの能力が高ければ」の限定付きならいい勝負
推奨環境厳しいのを除いても序盤で差付けて逃げ切るかヨセや死活間違えてるかの二択になりがちで無条件に勧められるもんでもないが

406 :名無し名人:2017/04/30(日) 01:35:39.17 ID:CqeVh7l9
>>402
leelaは強いですね
オンボでも天頂や銀星よりも
強さだけなら

407 :名無し名人:2017/04/30(日) 04:06:26.20 ID:GYvjS26Y
強い人と数打てば強くなるわけではないんだが。。。

408 :名無し名人:2017/04/30(日) 08:58:59.65 ID:Bn7he/YG
Leelaは弱いなあ。強いフリーソフトなんてあるのだろうか。ソフトと打って4段までいったのなら強くなるということか。そこまでいかなくてもいいからもう少し強くなりたい。

409 :名無し名人:2017/04/30(日) 09:00:38.51 ID:l7Y42sFI
>>406
leelaは弱いというのが既出、そう言われても実感ない
君が実際に天頂6 銀星17とやったのをつぶや棋譜2に貼ってみて

410 :名無し名人:2017/04/30(日) 09:07:28.89 ID:l7Y42sFI
>>404
ソフト練習だけで、野狐囲碁4段まで行ったんなら充分強いんじゃないかい
センスもあると思うがな

411 :名無し名人:2017/04/30(日) 09:27:35.55 ID:3uOR617P
市販囲碁ソフトに勝てない人は弱い人という基準なら、
皆さんほぼ全員碁が弱いんじゃないかなあ。
どこで満足できるかだけど。

412 :名無し名人:2017/04/30(日) 10:24:11.00 ID:F4XJe/TX
KGSのランキングによると

9段 Zen19L
8段 Leela095 Zen19X
7段 LeelaX
6段 HiraBot Leela7 LeelaBot HiraBot3

現在の棋力は
Zen19L が 9.5 段
Leela095 が8.7 段
Zen19X が 8.1 段

Zen19L は Deep Zen Go か

>>411
廉価版を含めてどのソフトに勝てるかでどれぐらいの棋力か
わかるかも
置き碁は比較になりにくいので互先で

413 :名無し名人:2017/04/30(日) 10:43:08.93 ID:VXVfVf6m
>>409
貼っても良いけどスペックがショボいとか文句付けるんだろ
どうせ

414 :名無し名人:2017/04/30(日) 10:46:00.93 ID:l7Y42sFI
>>413
いいや、俺はそういう人間じゃないよ

415 :名無し名人:2017/04/30(日) 11:15:09.00 ID:9K7OEkTS
>>413
フリーソフトで十分派のキチガイだから注意

416 :名無し名人:2017/04/30(日) 11:40:28.58 ID:TS/EOw59
Leela (GPU accelerated)はKGS6dはあるのは既出

417 :名無し名人:2017/04/30(日) 11:55:27.10 ID:XIha7E5C
>>409
だから自分でやれよ

418 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:12:28.49 ID:l7Y42sFI
>>417
銀星17をもっていないから言っているんだよ
それくらい読めばわかるでしょ
強いと言うなら、そのレスする時間はむだ、さっさと上げて

419 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:14:29.66 ID:OZK6X7sP
>>413
だって市販ソフトに比べてスペック依存が大きいんだから
そう言われても仕方ないと思うよ

420 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:24:14.41 ID:5KDwLell
自分のPC環境でやった結果をつぶや棋譜2に貼るのが良い。機種の差もわかるからね
他人がやったことはそれぞれのサイト見ればわかるよ
ただ強いとか抽象的なカキコは止めよう

421 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:40:02.34 ID:F4XJe/TX
棋力については
Leelaは8段平塚の囲碁は6段あるのはKGSでわかるから
天頂6銀星17サーバー版最強サーバー版を
KGSで対局させればランクがついてはっきりするのでは

>>404
球技のスポーツでいうと練習試合と本番の試合だけで
そこまでいったのだからすごい
基礎練習を加えたらこれ以上のところにいけそう
サッカーやラグビーは陣地取りの要素もあるから囲碁と似ているかも

422 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:41:35.71 ID:XIha7E5C
>>418
市販ソフトの方が優れてるんだろ
自分で買って試せよ
お前は人に頼りすぎだ

423 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:46:09.94 ID:l7Y42sFI
>>422 >>417 >>413
なんども言わせるなよ、銀星を買う指針にしたいんだよ
君にお前といわれにゃならんレスした覚えはない、なんだよお前って
今から出かけるのでレス貰っても返事できない。スマン
君がやった棋譜とテストしたPCの条件を上げおいね、帰ったら見るから
上げないなら、デマ書いたことになるよ

424 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:55:12.52 ID:fTrQHL9j
なんだこの乞食

425 :名無し名人:2017/04/30(日) 12:59:33.96 ID:4xgYatLP
本当、赤い奴は漏れなくキチガイだな

426 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:01:51.50 ID:SwgMBr3p
423は以前からこのスレで嫌がられてる貼れ貼れ君だな。
NGに入れて相手にしないのが吉。

427 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:03:24.12 ID:p4nNzW/P
>>423
君の棋力は?
銀星17は推奨スペック以上ならKGS6dは少なくともある(天頂6と同程度はある)
君がHirabot6dに勝てるならleela9.0もヌルいだろう

まずは自分の棋力を明らかにしたら?
それが人に物を頼む態度だろう

428 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:05:55.10 ID:5KDwLell
>>422
棋譜上げれば不毛な議論しないですむ
>>424
意味ないカキコはやめてくれ

みんな id 代えての発言やめだよ
誰の発言かわからない、id 変わる場合は名前を入れてくれ

429 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:07:13.19 ID:qObjxmjF
リアルならまだしても匿名掲示板でお前って言われてキレてるのって向いてなさすぎだろ
そういえば昔kgsスレにも同じ奴いたな
同一人物か?

430 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:16:24.06 ID:5KDwLell
なんだか急に初回発言の変なカキコが増えてきたね
なんだろう、1人がid変えてるの?
>>422 さん
もう一度そのid で書き込みしてみて

431 :名無し名人:2017/04/30(日) 13:42:52.98 ID:fsuJKMlb
@自分の棋力(碁会所・ネット対局での段位)
A持ってるソフト名(対局可能なソフトで最新の物)
B持ってるPC(機種及び型式、もしくはCPU・メモリ・GPU・ノートかデスクトップか)

これぐらいは晒して欲しいな

432 :名無し名人:2017/04/30(日) 14:09:37.58 ID:zMtV81NR
賛成だね
単に強いとか弱いだけでは参考にならない
他のソフトをケナシている様にも感じるからな
できればABと勝敗結果概略を簡単にでもいいから載せてくらると参考になるし
意味がある話しができる

433 :名無し名人:2017/04/30(日) 14:31:21.18 ID:PJIoRjWX
まあ教えてちゃんはしてしてクレクレ言う割には自分の情報は
出さないから相手するだけ無駄

434 :名無し名人:2017/04/30(日) 14:45:40.64 ID:F4XJe/TX
>>430
確かに単発レスが多すぎるな

435 :名無し名人:2017/04/30(日) 14:50:41.51 ID:zMtV81NR
>>434
匿名掲示板だから素の人格がでるんだよ。低俗板でやってる誹謗中傷がいい例
ここも中身見るとよくわかるわ、それにしても確かに単発id 多いな
おーい >>413 以降で単発の人 なんか着込めよ

436 :名無し名人:2017/04/30(日) 14:56:17.18 ID:fTrQHL9j
常駐してると同じ人に見えちゃうのか

437 :名無し名人:2017/04/30(日) 15:02:46.72 ID:zMtV81NR
>>436
いや、TV見ててさっき初めてよくは読んでないが
問題の >>422 とか、>>413 あたりのレスがあれば解決だな
なんか >>422 の1人芝居ってかんじだぜ

438 :名無し名人:2017/04/30(日) 15:03:32.57 ID:PeD9/INS
反論できなくなると単発ガーってのはお約束だな

439 :名無し名人:2017/04/30(日) 15:05:28.19 ID:zMtV81NR
>>436
あんた、 >>422 でわけわかの書き込みしてるけど
ひょとして あんたが >>422 か?

440 :名無し名人:2017/04/30(日) 16:29:14.73 ID:Hh9Yfj1u
leelaGPU無制限と銀星17の8段なら
似たりよったりか、若干leelaGPUの方が強いかな
同じPCで動かしてるからスペックは関係ないと思います
棋譜は持ってないので新たに対局する必要がありますが
3番勝負くらいで良いですか?

441 :名無し名人:2017/04/30(日) 16:52:35.66 ID:Ik449dkc
銀星17とLeela0.9.0を15秒で対局させてみました
銀星は勝率10%以下で投了設定です
CPU E5-1660 + GPU GTX970です

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17]BR[]
PW[Human]WR[]
DT[2017-4-30]
RE[W+R]
KM[7.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[pp];B[cd];W[pc];B[ec];W[cj];B[nq];W[qn];B[cl];W[cg]
;B[jp];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko];W[kq];B[mp];W[jq];B[ip];W[hq]
;B[fq];W[hp];B[ho];W[go];B[hn];W[fp];B[ep];W[gn];B[hm];W[fr]
;B[eq];W[gq];B[er];W[lo];B[ln];W[jo];B[mo];W[kn];B[km];W[lo]
;B[po];W[qo];B[ko];W[cn];B[dn];W[lo];B[pq];W[ko];B[qp];W[op]
;B[oo];W[qq];B[rp];W[oq];B[pr];W[or];B[qr];W[nr];B[pm];W[ql]
;B[qm];W[rm];B[pl];W[ro];B[rq];W[qk];B[pk];W[qj];B[pj];W[pi]
;B[oi];W[oh];B[ni];W[ph];B[nd];W[oe];B[oc];W[pb];B[ne];W[of]
;B[jd];W[jm];B[kl];W[mn];B[lm];W[jl];B[kk];W[cm];B[dm];W[bl]
;B[co];W[dl];B[el];W[ck];B[df];W[fc];B[hc];W[dc];B[ed];W[eb]
;B[cc];W[gc];B[hb];W[ge];B[gg];W[cb];B[dd];W[db];B[gb];W[fb]
;B[bb];W[ba];B[bc];W[hd];B[id];W[hf];B[fd];W[gd];B[hg];W[if]
;B[ig];W[jf];B[mg];W[jg];B[ii];W[ji];B[jj];W[ih];B[hh];W[jh]
;B[dg];W[gf];B[hj];W[ie];B[ch];W[bh];B[bg];W[ci];B[dh];W[ag]
;B[bf];W[no];B[nn];W[np];B[mm];W[bn];B[bo];W[ao];B[ap];W[an]
;B[bp];W[mc];B[ld];W[ob];B[fa];W[lg];B[mf];W[mh];B[nh];W[li]
;B[ki];W[kh];B[kf];W[kj];B[lj];W[mj];B[ki];W[jb];B[kb];W[kc]
;B[kd];W[lb];B[jc];W[kj];B[lk];W[mi];B[lc];W[mb];B[la];W[lf]
;B[ke];W[ng];B[mq];W[mr];B[nj];W[nk];B[oj];W[mk];B[nf];W[og]
;B[nc];W[nb];B[le];W[jk];B[ki];W[md];B[me];W[kj];B[ij];W[ki]
)

442 :名無し名人:2017/04/30(日) 16:53:10.10 ID:Ik449dkc
もう一局

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Human]BR[]
PW[銀星囲碁17]WR[]
DT[2017-4-30]
RE[B+R]
KM[7.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[3]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[cp];W[pp];B[ep];W[pd];B[dd];W[qj];B[nq];W[pn];B[kp];W[cj]
;B[ch];W[cm];B[dl];W[cl];B[dj];W[ci];B[dh];W[di];B[ei];W[dk]
;B[ej];W[ek];B[fk];W[fl];B[el];W[ck];B[eh];W[gk];B[fj];W[fm]
;B[en];W[em];B[dn];W[dm];B[nc];W[pf];B[jd];W[dc];B[cc];W[cb]
;B[ec];W[db];B[cd];W[eb];B[fc];W[fb];B[gc];W[bc];B[bd];W[bb]
;B[hp];W[oq];B[np];W[nr];B[mr];W[or];B[ql];W[lq];B[qo];W[qn]
;B[rn];W[po];B[rp];W[kq];B[lp];W[mq];B[jq];W[jr];B[ir];W[le]
;B[qc];W[pc];B[pb];W[qd];B[rb];W[rc];B[qb];W[je];B[kd];W[ke]
;B[md];W[me];B[ne];W[nf];B[pj];W[qk];B[pk];W[pl];B[rl];W[qi]
;B[pi];W[qh];B[ol];W[pm];B[qr];W[ml];B[kr];W[lr];B[js];W[nm]
;B[mp];W[ms];B[lk];W[mk];B[li];W[lj];B[kj];W[mj];B[ji];W[kh]
;B[ki];W[ld];B[lc];W[id];B[ic];W[hd];B[hc];W[hi];B[jl];W[jm]
;B[il];W[jo];B[jp];W[go];B[gp];W[ih];B[jh];W[jg];B[kg];W[ij]
;B[ii];W[hh];B[hj];W[hk];B[gj];W[ik];B[hm];W[gl];B[km];W[ll]
;B[jk];W[qp];B[ro];W[qq];B[rq];W[pr];B[rr];W[gf];B[ig];W[hg]
;B[jf];W[if];B[nh];W[ni];B[mg];W[jg];B[oh];W[kf];B[lh];W[ee]
;B[ef];W[df];B[cf];W[de];B[ed];W[bo];B[bp];W[fe];B[bg];W[co]
;B[do];W[ia];B[jb];W[ce];B[be];W[ph];B[oi];W[bi];B[fn];W[gm]
;B[gn];W[ln];B[kn];W[rd];B[si];W[sh];B[sk];W[ri];B[ao];W[bn]
;B[oe];W[oc];B[ob])

443 :名無し名人:2017/04/30(日) 16:54:52.61 ID:F4XJe/TX
>>440
leelaはKGSで8段だから
銀星17であることをメモに明記して
KGSでどの相手とでもいいから対戦すればランク付けできるし
マナー違反にもならないはず

444 :名無し名人:2017/04/30(日) 17:02:23.13 ID:PeD9/INS
>>443
Leela0.9.0はKGS6dですよ

445 :名無し名人:2017/04/30(日) 17:03:32.39 ID:grEmtFDv
俺は 423 今から麻雀で帰れなくなった。近所の碁会所2段、ネット碁はやってないPCも古い
富士通i5 かな? 最強の古いのとfree なんで、銀星17を買おうかなと思ったが
PCが銀星17の推奨に届かないんで購入の参考したかったんだ。
銀星17 が弱いとカキコしているから買うのを止めた方が良いかなと思ったのに
「自分で買って試せ」とかイヤミなレスしか返してこないので、結果を頼むと書いているだけだぞ。
変なレスがついているがキレてもいないし怒ってもいない。
その後のレスも誹謗が多いし囲碁やる仲間として残念に思う、正直悲しい気持ちだよ。

>>440
ありがとう、良いPCだね、俺は並以下PCだから購入の参考にはならないかも知れないけれど
明日にでも帰宅後並べてみます。

446 :名無し名人:2017/04/30(日) 17:09:39.56 ID:SwgMBr3p
>>443
誰がそんなマナー決めたんだよ

447 :名無し名人:2017/04/30(日) 17:47:21.89 ID:d58fsYd4
>>441
いつもありがとう
Leela0.9.0の方が強いね

448 :名無し名人:2017/04/30(日) 18:02:52.58 ID:Cn8Lk7Kp
ただ強いとか弱いとか子供みたいなカキコは役に立たないんだよ
他のソフトへの嫌がらせしてるんか? 結果がわかるように書けよ
>>446
それは質問か?なら教えてお願いしますだろ
それとも喧嘩売っているのかはっきりしろ

449 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:30:26.38 ID:EFF1MiP8
みんな喧嘩は止めよう

450 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:38:33.01 ID:d58fsYd4
http://gokifu.net/t2.php?s=2131493548542419
http://gokifu.net/t2.php?s=1581493548619481
2勝 銀星囲碁17, 8d
2敗 Leela (GPU accelerated), Unlimited

451 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:38:49.02 ID:Cn8Lk7Kp
>>441
ご苦労さん、俺はパンダの3段
1局目銀星のどの手が悪いか俺のレベルじゃわからん
だれか高段者の解説あれば俺でも理解できるかもしれんが
2局目の白銀星88手目は下はねじゃないのか、切りは強手だが黒にかわせれてむだ手に
させられた気がする
leela 高性能?PCではつよいんだな、ありがとう。

452 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:41:42.67 ID:d58fsYd4
忘れた
Core i3 6100(Skylake) メモリ容量:4GB
Intel HD Graphics 530 オンボード

453 :448 451:2017/04/30(日) 19:46:31.40 ID:Cn8Lk7Kp
>>441 あ、俺は >>448
上の方の人よ、再度だが、ただ強いとかはいらん
441とか 450 は客観的で話しが見えるだろ。
>>450 ありがとう、パソコン性能も頼むね (今晩はレスできんかもしれんが)

454 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:50:44.59 ID:YEpiCl7n
>>448
自分の脳内のルールを勝手にマナーにしているお前はアホだと
言ってもらわないと分からないのか?

455 :453:2017/04/30(日) 19:55:05.70 ID:Cn8Lk7Kp
>>452
さっそくありがとう
俺のPCと同じくらいなんで、参考にさせてもらうよ

ずっと上の子供の書き込みのヤツ
こういうのが役に立つんだよ、見習えよ

456 :名無し名人:2017/04/30(日) 19:58:32.96 ID:Cn8Lk7Kp
>>454
小僧だまってろ
そんな暇あるなら感想でも書け

457 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:01:24.61 ID:4xgYatLP
本当、赤い奴は漏れなくキチガイだな

458 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:14:04.51 ID:OZK6X7sP
私のために喧嘩をするのはやめて

459 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:20:05.47 ID:zS2IiglD
お前何者なんだよwww

460 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:28:04.25 ID:3uOR617P
ええと、みなさんストレス多い方が多いようですね。
今のご時世を反映しているかのようですよ。
深呼吸して数分間瞑想してみたら落ち着くかもですよ。

461 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:34:50.11 ID:pWuCk7Z7
銀星囲碁17深層学習 DEEP LEARNING
・推奨環境 : Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)

CPUのベンチマーク
Core-i7-6700HQ 4/8 2.6GHz 3.5GHz 8051
Core-i7-7700 4/8 3.6GHz 4.2GHz 10661

デスクトップとノート 両方の主要CPUのベンチマーク比較表
http://www11.plala.or.jp/hikaku/pc/benchmark/cpu.html

価格.com - デスクトップパソコン スペック検索・性能比較
http://kakaku.com/specsearch/0010/

462 :名無し名人:2017/04/30(日) 20:44:30.59 ID:eQ+jLAib
つぶやき棋譜2は便利やね

463 :383:2017/04/30(日) 20:50:47.60 ID:5KDwLell
そうね、つぶやはPCなしで試せるのが良いです。ちょと見ないうちに活況だね
昨日はニコ質問やAmazon マーケットプレイスの件など書き込みました
私も昨日嫌みを書かれ一瞬いやな気分になるよね人間だから
笑い飛ばしましたがね、深呼吸も良いよね
誰かが分かる様に名前入れるのも良いね(id 一定ですが分かる様に書いておきます)

464 :名無し名人:2017/04/30(日) 21:03:40.31 ID:IvpOpDK1
>>455
なんでそんなに上から目線で偉そうなん?
て言うか碁会所2段程度なら悩まなくても天頂6も銀星17も十分強いし

465 :名無し名人:2017/04/30(日) 21:05:02.34 ID:YYTpfvs4
ここは2chなのにいつから子供のたまり場になってしまったのか
そのせいで一つも有意義な情報が出てこないな
調べれば分かることを何度も何度も聞いて答えての繰り返しだし
ほんと幼稚だ

466 :名無し名人:2017/04/30(日) 22:02:34.70 ID:KYZUAgX0
結局 >>422 が出てこない。id 変えまくりで忙しかっただろう
つられてレスしたり参加したのが3人ほど
何が有用なデータなのかは論理的に考えればわかるはず
大人になって欲しいね

467 :名無し名人:2017/04/30(日) 22:29:24.89 ID:F4XJe/TX
>>441 >>450
乙です
それぞれ逆の結果が出ているけど
余程の棋力差がないと連戦連勝とはならないか
やはりKGSで小数点つきのレートで段をもらうのが一番はっきりはする

>>450
これの第1戦のほうは111手目の
n7の手だけどGPUなしではLeela0.9.0の分析の
simulationsの最初の時点ではこの手になることもあるが
遅くとも5000simulationsの時点ではo8になって
それ以降はかわらないようだ

モンテカルロを使っているのが理由なのだろうが
simulationsの最初の時点では分析の都度に手が少しずつ違ったりすることもあるが
simulationsの回数が増えていくと一定の手に収れんしていくのがわかった

468 :名無し名人:2017/04/30(日) 22:38:58.80 ID:F4XJe/TX
あとLeelaのニューラルネットワーク側の勝率は
序盤から60%を超えていることも多い
銀星側もみえないが同じ傾向なのだろう
ディープラーニングの内容がそれぞれで違うからか

天頂とか銀星は今でも
モンテカルロ以前のエンジンと
モンテカルロのエンジンと
ニューラルネットワークのエンジンの3つで手を決定しているのかな

469 :名無し名人:2017/04/30(日) 22:53:23.75 ID:iNWyEf6j
>>461
最高棋力の8段と打つには最低でも7から8万くらいのパソコンがいるのか

470 :名無し名人:2017/04/30(日) 22:59:58.93 ID:hNw30g4g
Leelaってそんな強いソフトなの?

東洋7Dだけど、普通に互先で勝てたんだが

20000simulations 10分で

471 :名無し名人:2017/04/30(日) 23:13:22.90 ID:xGz34kLV
>>470
すこし時間がかかりますがランキングモードもやってみてください

472 :名無し名人:2017/04/30(日) 23:37:01.33 ID:Ik449dkc
フリー系はLeelaやRaynnみたいにGPUの能力に左右されるものも出てきてるので、環境による強さのバラツキも増えそうですね
先日フリー扱いで上がってた平塚囲碁もGPUが無いと実用上厳しいみたいですし

473 :名無し名人:2017/04/30(日) 23:37:26.56 ID:TlAFL/b4
DEEP LEARNING になってから推奨スペックが上がりすぎだろ
Intel Core2Duo 2.8GHz以上 → Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)

474 :名無し名人:2017/05/01(月) 08:51:57.06 ID:3boc2ivt
「天頂6」や碁神王と置き碁をすると攻め合いのものすごい強さを感じる。互い戦だと勝つことだけ考えてるから軽くあしらわれて強さを実感しない。大勝はねらってこないから大差にはならないが確実に負ける。

475 :名無し名人:2017/05/01(月) 09:15:15.46 ID:RPPrrloT
>>474
それはいえるね
置き碁の方がネジリ合いになる場面が多くて厳密には天頂が無理をしているんだがね
俺がそれを咎めることが出来なくて結局黒石を取られてしまんだ。

476 :名無し名人:2017/05/01(月) 12:40:18.62 ID:oDBIbgqH
>>470
Leela (GPU accelerated), Unlimited で12分設定(10秒)
Core-i5以上のPCで
余裕で勝てるのなら
↓これしかないね


最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html

477 :名無し名人:2017/05/01(月) 13:57:54.26 ID:J4xUuPMR
天頂6と1万円賭けて打つとすれば何子置いたら打てますか?
と言われたら6子置いても自信ないなあ。。。

478 :名無し名人:2017/05/01(月) 14:53:16.06 ID:prZ5Ktip
高尾名人たち3人とZENの対決、ZEN3目半勝ち
新聞は僅かな差で、負けたと書いてるが、
碁がわかってない。
大差で負けてるということが、理解できてない。
余裕で、3目半残しているという事なのに。

479 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:01:32.48 ID:RPPrrloT
見ていてZenが計算づくとは思った。
高尾さんたちの悪手というのは俺にはわからなかった、それで僅差と思った。
PC対決の場合は3目半で大差になるの?

480 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:04:08.38 ID:R+rxFHHf
>>479
そういう意味じゃなくてZENは大差だと緩んで細かくなるという意味では?

481 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:23:25.74 ID:RPPrrloT
>>480
ああ、そういう意味
すると天頂6の5段とやっと勝負できるようになったが、この頃ずーと6目ほど負けの俺は
軽くあしらわれているんだろうなぁ

482 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:23:37.37 ID:JnRfG+m5
囲碁ってのは半目でも多ければ勝ちとなる
勝ちが見えたから固く守って打った
多少自分の地が減っても一発逆転されないように

483 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:31:34.76 ID:RPPrrloT
買った頃からしばらくは数目弱かったので置碁をするのが常だったんだが、
勝つか負けるかの中押しが多かった。
置碁では天頂6は細かい勝負にしないような気がする。

484 :名無し名人:2017/05/01(月) 15:59:23.77 ID:mttYjbJd
天頂6に置き碁させて置石が一つづつ減っていくののが嬉しかった
値段以上の価値の高いソフト

485 :名無し名人:2017/05/01(月) 16:51:16.79 ID:NguuG74Q
計算高い天頂6に勝つには乱戦に持ち込むしかないかな
だが乱戦にも強いんだよな

486 :名無し名人:2017/05/01(月) 17:12:18.69 ID:77n/Uy8t
ものすごく先まで読んでいるからなあ。段級位にもよるけど、考えもなく乱戦に
持ち込んだらぼろぼろにされるね。かなり先にいってから、あ、だめだと
思い知らされる。それの連続になる。

ただ、碁神王は割と古いソフトだから、めちゃくちゃ戦法が効果があることもある。
対応に苦慮するんだろう。4級くらいだとそれで勝てたこともある。

碁神王は勉強ソフトが非常に充実しているからこれを全部やった人には絶対
かなわないなと思う。

487 :名無し名人:2017/05/01(月) 17:13:11.13 ID:qdiuqcX5
囲碁塾4こそ至高

488 :名無し名人:2017/05/01(月) 17:41:36.72 ID:prZ5Ktip
>>479
3目半の差を詰めるのがどんなに大変かということです。
黒番なら盤面10目勝ち、
これにするのが、どんなに大変かわかりますか?
プロ同士ならまず挽回不可能。

489 :名無し名人:2017/05/01(月) 18:11:34.75 ID:HyFVuOyf
>>488
481でレスした通りソフト相手では計算づくしなんで最近なかなか勝てない
高尾さんも途中ではこれで悪いのって言っていたよね。
人との対戦で5−6目逆転がしょっちゅうの俺(4段)には細かい計算は無理だわ。

490 :名無し名人:2017/05/01(月) 19:19:05.39 ID:sTzdQDpd
囲碁AIは先まで読んでないぞ
学習した情報を元に終局まで打って勝率が高かった手を選んでるだけだよ
ほとんど読めないと加藤さんがずっとそう言ってるじゃん

491 :名無し名人:2017/05/01(月) 19:48:36.54 ID:lutMFKUw
内部処理で場面 場面での勝率の高めの手を選んでいるけれど、勝つ確率がいい手な訳で
それが結果として人からみると読んでいると思えるんだよ。実際勝てないのだから

492 :名無し名人:2017/05/01(月) 19:56:30.21 ID:sTzdQDpd
石の流れもないし人みたいに打った手に固執もしない(簡単にとられちゃう)のに読んでるように見えるって相当囲碁弱い?
どの棋譜みても偶然いい手を打ってるようにしか見えないだろう
だからこんな局面でこんな手打つのかよってなるんだろう

493 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:00:46.84 ID:lutMFKUw
>>492
普通より強いよ東洋4段、天頂6の7段とやっていると強いと思うわ
君は勝率いいのかい?

494 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:10:48.26 ID:Qel/S/CL
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/bac60611fcd2d1e84e6163b9faf2d457

高尾山「乾杯」

495 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:11:02.86 ID:sTzdQDpd
>>493
勝率いいのか?の意味が分からないが、棋譜見て4段で石の流れも分からないのか
強いとか弱いとかの話してないぞ
読めてるように見えるかどうかの話してるんだぞ

496 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:16:35.64 ID:lutMFKUw
>>495
じゃ、昨日上がった棋譜でその普通じゃいと思う手を7−8個指摘して見て
君が俺に「弱いとの?」質問をするから、君がどの程度強いかを確認しているだけ

497 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:28:57.25 ID:rmuOgkYT
取れる石でも部分的にはそこを放棄して他の大きな手を打つというのは盤面全体で読んでいることに
なるでしょうね。

498 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:34:23.42 ID:sTzdQDpd
>>496
http://gokifu.net/t2.php?s=2131493548542419
で、言えば18、23、51、111
これらが全く読めてないだろうな

>>497
一応逆ね
取れる石じゃなくて取られる石ね
読めないから凌げないんだよ

499 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:38:12.42 ID:J4xUuPMR
ええとですね、私の知り合いは幽玄の間7段ですが、
天頂6時間指定60秒には勝てないそうです。
10秒で何とか勝負になるそうです。
時々県代表になられる方です。

500 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:41:49.30 ID:prZ5Ktip
人間のように読んではいない、
といえばそうかもしれない。
しかし、大石をしっかり殺しにくるときの、
読み(?)はしっかりしている。
天頂6とやると思い知らされる。
決して偶然ではない。
読んでいるとしか思えない、死活判定をしている。
東洋4段を弱いと言いきる人は、相当強いんでしょう。
たいしたもんです。

501 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:41:54.48 ID:hmB7mr+K
>>498
いや、まずは純粋にあなたの棋力を提示すべきじゃないかな?仮に嘘だとしても、だ

502 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:44:25.84 ID:JdMOiFb8
打ったことがあるかどうかさえ疑問

503 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:50:40.46 ID:lutMFKUw
>>498
30分くらいまって、来客あったから、後で見てレスするから

504 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:55:12.82 ID:cEFHSTQ3
>ええとですね、私の知り合いは幽玄の間7段ですが

505 :名無し名人:2017/05/01(月) 20:58:03.94 ID:cEFHSTQ3
突っ込まれて言い訳する時の予防線

506 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:04:55.88 ID:J4xUuPMR
ん?予防線?はてと?

507 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:06:22.92 ID:rmuOgkYT
>>498
なんか言っていることがおかしいよ
取られる石ならば、AIじゃなくても、級位上位者になれば捨てて他を打つでしょ

508 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:06:27.22 ID:cEFHSTQ3
よぼうせん
【予防線】
―を張る あとで攻撃されないように、前もって手だてを講じておく。
ごめんよく知らないんだ 打ったの友人だし ごめんね

509 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:10:09.28 ID:mbQRHdTb
>>500
大石が殺される打ち方をしてるんだろ

510 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:26:24.57 ID:3tiEd5pp
なんか天頂上げが気持ち悪い

511 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:29:49.47 ID:J4xUuPMR
あとで攻撃されないように?
いや、疑問があればどんどん攻撃はかまわないけど?

512 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:39:11.09 ID:lutMFKUw
>>498
お待たせ、18 は盤面広いから帽子もいいけど、俺なら中央に向かいたい、だからと言って
18の帽子がAI独自の突飛なてとは思えない。
23 と 51 は俺でもそこを切る、至って常識的な手と思う。
111 は 難しい、俺だったら切りが残る手でなくツグがな、正直わからないが
結論として、指摘点は人が打っているのと同じ感覚がするよ。

513 :名無し名人:2017/05/01(月) 21:47:24.57 ID:M2TDoKSI
【学習ソフト(+対局ソフト)】
碁覇王(2016/6)
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18)
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
石倉昇九段の囲碁講座 有段編
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/igokouza_yudan/
石倉昇九段の囲碁講座 上級編 〜強化版〜
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza3/
石倉昇九段の囲碁講座 中級編 〜強化版〜
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza2/
有段者のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
もっと上をめざす人のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/motto_igo/

【有料ソフト(入門初級者)】
新囲碁入門
ttp://www.unbalance.co.jp/1480/igonyumon_new/
これからはじめる人のための囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/korekara_igo/
石倉昇九段の囲碁講座 入門編 〜強化版〜
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza1/
100万人のための3D囲碁 ※対局ソフトのみ?
ttp://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/

514 :名無し名人:2017/05/01(月) 23:06:49.07 ID:vNOuaf+w
一般の小売店で売ってない碁覇王を1番上に持ってきて
1番売れてる囲碁塾4が無いのはなんで
なんかわざとなのか

515 :名無し名人:2017/05/01(月) 23:54:57.14 ID:M2TDoKSI
>>513
に追加

【学習ソフト(+対局ソフト)】
囲碁塾4
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/26/index.htm
囲碁塾シリーズ等製品一覧
ttp://www.magnolia.co.jp/products/

516 :名無し名人:2017/05/01(月) 23:56:11.53 ID:85y+gMCI
所詮はステマスレだからな

517 :名無し名人:2017/05/02(火) 00:10:40.71 ID:LSF3aoF+
普段から囲碁ソフトに興味も関心も無いのがバレバレだな

518 :名無し名人:2017/05/02(火) 02:30:57.44 ID:48y0rxzt
次から市販囲碁ソフトスレじゃなくて一般向け囲碁ソフトスレに名前変えない?
市販限定だとleelaや平塚の話ができなくなるし、雑魚ソフトのステマも酷いし

519 :名無し名人:2017/05/02(火) 03:20:41.24 ID:MIefJ9gD
収集がつかなくなるので市販囲碁スレのままで良い
leelaとかは市販囲碁ソフトと絡めてる分には問題無い
市販囲碁ソフトのリンクもウザイ
多過ぎる
整理するべき
英語版や旧版はいらない

520 :名無し名人:2017/05/02(火) 08:39:03.33 ID:CIIpERDu
「天頂6」は弱いところをすぐついてこないで気づくのを待っていることがある。指導碁みたいだ。

521 :名無し名人:2017/05/02(火) 09:32:49.21 ID:/6bybQrO
加藤さんのような懐の深い性格だね。

522 :名無し名人:2017/05/02(火) 12:14:09.97 ID:djUzAMU8
>>518
>>519

「一般向け囲碁ソフトスレについて語るスレ」
でスレ立ててそちらは
囲碁に関する入手可能なソフトならなんでも議論可にすればいいのでは
ただ「一般向け」の「一般」はゲーミングPCとかの兼ね合いで
また齟齬が生じるかもしれないから
スレの名称は議論が必要かもしれない

それでこちらのスレは
対局ソフトのみで学習ソフトは除き
日本語版でかつ最新版に特化したスレにする
ディープラーニング未採用のソフトはスレチにとか

523 :名無し名人:2017/05/02(火) 13:17:44.60 ID:ucrclsaT
市販の囲碁ソフト
これで良い
あれこれ制限付けると
それだけで荒れる

あとテンプレはシンプルに

524 :名無し名人:2017/05/02(火) 15:21:41.03 ID:GWtVwR2J
現状でも天頂6は一番売れてるし
最強dは音沙汰ないし
急いで7を出す理由もない
早くて年末くらいか

525 :名無し名人:2017/05/02(火) 15:26:10.58 ID:m85mAlsb
天頂は6が去年発売されたばかりだから7は早くて来春発売予定発表かな。
碁神王は考え込む手を打ってくるから碁覇王も面白い手を打ってくるだろうな。
定価販売でなければいいのに。

526 :名無し名人:2017/05/02(火) 16:04:38.25 ID:SfF/Ukvu
碁神王
囲碁大帝
碁覇王
固定ファンがいるんだね

527 :名無し名人:2017/05/02(火) 16:05:02.45 ID:dlg9Zdho
最強はどうするつもりなんだろうな

528 :名無し名人:2017/05/02(火) 16:45:57.74 ID:8Ti6r9+f
最強はサーバー版と英語版の8段で利益確保できてる内は
9段は出さないかもね

529 :名無し名人:2017/05/02(火) 17:33:40.42 ID:W3+j7aK1
googleがalpha goをサーバー版アプリででも出してくれれば
ここの不毛な議論もなくなるのに

530 :名無し名人:2017/05/02(火) 18:04:25.05 ID:pb5kATpB
2ch民に金だして買えるやついねーだろwww

531 :名無し名人:2017/05/02(火) 18:43:32.87 ID:JgxxmudF
ガラの悪い

532 :名無し名人:2017/05/02(火) 18:47:35.11 ID:djUzAMU8
>>523

>>518さんの提案は
市販という言葉にフリーソフトが入らないことを意識しているから
「市販囲碁ソフト・フリー囲碁ソフトについて語るスレ」
でどうだろう

533 :名無し名人:2017/05/02(火) 19:05:20.62 ID:HNP+SQZI
フリー囲碁ソフトといっても実質leelaぐらいだしなぁ

534 :名無し名人:2017/05/02(火) 19:09:28.11 ID:010UNMLB
有料ソフトを買う気がない人が市販ソフトや使っている人を誹謗していることと
有料ソフトの宣伝めいた書き込みをしている人がいること
相容れない考えでスレの品位が落ちている、分けた方が良いと思う

535 :名無し名人:2017/05/02(火) 20:00:08.88 ID:djUzAMU8
>>533
フリーソフトの平塚の囲碁も
KGSでは6dで打っている

>>534
分けるとしたら
一つは市販囲碁ソフト・フリー囲碁ソフトなんでも議論可として
スレの品位は現状のままと予想されるとして

もう一つのスレはスレの品位を取り戻すために
有料ソフト限定でフリーソフトの話題はしないほかに
何か限定を設けるべきだろうか

>>519では英語版や旧版は不要との意見がある
有料ソフトの宣伝めいた書き込みは禁止とすることも守られるかどうかは別にして
棋譜をupして感想を書くとかなんらかの注意書きをテンプレに入れることは可能だろう
学習ソフトは除き対局ソフトに特化することも考えられる

2つスレがあっても話題に応じていったりきたりするだけで
特に不便はなさそうではあるが

536 :名無し名人:2017/05/02(火) 20:24:57.68 ID:010UNMLB
>>535
有料ソフト専用スレは分けるだけで対立的発言が減るので随分品位改善になると思う。
非難、中傷、誹謗(バカ アホ 弱い・・・・)禁止のテンプレはつけて
特段の付帯条件は無しでいいかな。

ベスト今まで通り1つのスレで、他人の非難、中傷、誹謗(バカ アホ 弱い・・・・)
PC性能の見下し・・・などをなくすルールにしてそれが守られてば良いがルールだけじゃ無理かねぇ
2chのシステムで発言を削除することはできないのかな?(俺は詳しくないので・・・)
無理なら分けるしかないと思う。

537 :名無し名人:2017/05/02(火) 20:36:28.20 ID:ZhVhE9uy
↑の注意書き テンプレであと一回1つのスレで様子を見るのも有りかな
違反者には誰かが注意 宣伝にも注意で

538 :名無し名人:2017/05/02(火) 21:02:17.52 ID:CIIpERDu
スレ違いのアラシを完全無視してればそのうち来なくなると思う。

539 :名無し名人:2017/05/02(火) 21:20:35.23 ID:djUzAMU8
>>536
非難、中傷、誹謗(バカ アホ 弱い・・・・)
ではレスが削除されることはないだろう
この板では削除されたレスを見たことがない

フリーソフトはスレタイや>>2のテンプレには確かにない
ただ大元のコンピューター囲碁ソフトについて語るスレから
分かれた経緯はAlpha Go のような話題でなくて
個人用のパソコンで使えるソフトで新しいスレという流れだったようなので
当初のスレタイやテンプレに現在の問題の種がまかれていたとも言える

次スレでフリーソフトを含める趣旨の名称変更するか
このスレは名称はそのままで話題は有料ソフトに限定で新しいスレは現在のなんでもありを引き継ぐ形の
どちらかだろう

540 :名無し名人:2017/05/02(火) 21:58:40.09 ID:9g6Vdqe9
スレを別けても荒らすのが好きな人はやって来そうなんだよなあ
どこのスレでもすぐケンカ腰になる下品な人はいるし
皆んなでシカトしてても書き続ける人はいる
対処できたスレは残念ながら皆無…情けなくなるよなあ

541 :名無し名人:2017/05/02(火) 22:32:52.21 ID:djUzAMU8
>>527
天頂の対応待ちじゃないか
最大限の棋力を天頂が銀星や最高と同じくサーバーで対応するなら当分延期
天頂が推奨環境GPUありのCD-Rで出してきたら同じように発売

542 :名無し名人:2017/05/02(火) 23:25:52.59 ID:HNP+SQZI
荒らしとフリーソフトも含めるのはなんの関係も無い

543 :名無し名人:2017/05/03(水) 01:30:05.52 ID:geOM0fLb
平塚みたいなシェアウェアソフトとか、フリーのLeelaやRayNNとかも強くなってる
だから製品版ソフトと同じ土壌で扱っても情報の集中としては悪く無いと思う

分けてもいいけど、一般PCのソフトとして扱う方が対局情報も上がるしそう書き込みが多く無い板で分散するのも如何かなとは思う

544 :名無し名人:2017/05/03(水) 01:40:56.95 ID:FN2cYYAe
アルファ碁をスマホで動かしたらどれくらい
弱体化するの?弱くでもいいからアルファ碁と
勝負したいわ

545 :名無し名人:2017/05/03(水) 02:09:53.48 ID:iIwtWgRH
コンピューター囲碁スレ行けカス

546 :名無し名人:2017/05/03(水) 03:49:46.95 ID:WKfCr8te
荒し荒し言ってる奴が荒し本人ってのは昔から変わらんよ

547 :名無し名人:2017/05/03(水) 07:24:18.57 ID:QCtiWiuF
「天頂6」と対局すると囲碁の面白さを感じるね。なかなか強くはならないけど。

548 :名無し名人:2017/05/03(水) 08:59:34.50 ID:A/nJg15y
まあ分けたら良いよ
何も変わらんと思うけど

549 :名無し名人:2017/05/03(水) 10:34:34.37 ID:J9hLbZLd
一般PCの囲碁ソフトについて語るスレ4

で次スレを立てておけばいいのではないでしょうか


テンプレ(案)

一般PCの囲碁ソフトの情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです

コンピュータ囲碁スレで分けた方がいいという意見があったので専用スレを設けました
旧スレ名は市販囲碁ソフトについて語るスレでしたが
前スレで製品版ソフトのほかにフリーソフトやシェアウェアソフトを含めた
名称の方がふさわしいという意見があったので改名しました

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

550 :名無し名人:2017/05/03(水) 11:10:17.23 ID:Lr9Zm8to
名前変えただけじゃ討議している問題の解決にならんよ

551 :名無し名人:2017/05/03(水) 11:11:46.18 ID:EeMWN+0c
市販限定よりそれなりにレスがあって長く使えそうなタイトルなのでこれで良いと思う

552 :名無し名人:2017/05/03(水) 11:57:47.48 ID:xhAkcUV/
いろいろな手を見たいから銀星の新しいのも欲しいが推奨スペックが高すぎる。
多少低くても楽しめるものだろうか。たとえば、i7ならそのあとの数字は
違っても大丈夫とか。

553 :名無し名人:2017/05/03(水) 13:38:51.38 ID:PRIYA73l
さっそく (・・・カス)てバカにする人の登場

554 :名無し名人:2017/05/03(水) 14:30:44.29 ID:a3+vWiio
どちらにしても
市販囲碁ソフトについて語るスレ4
は立てるけど
好きにすれば?

555 :名無し名人:2017/05/03(水) 14:35:46.96 ID:6SgVUVh1
だれ?
好き勝ってにしたらスレ乱立するぜ

556 :名無し名人:2017/05/03(水) 14:59:04.94 ID:TeOHmklQ
細分化しすぎるのも良くないが
アレもこれもやるのも何のスレかわからなくなって過疎する原因になる
一般ユーザーが入手可能な囲碁ソフト全般って範囲が広すぎ気がする
もうちょっとマトは絞るべき

557 :名無し名人:2017/05/03(水) 15:06:46.48 ID:QCtiWiuF
>>554 よろしく。フリーソフトとサーバー版の人が来なくなれば良くなる。

558 :名無し名人:2017/05/03(水) 15:14:46.07 ID:tlnDzTlp
>>554 >>557
そう「フリーソフトとサーバー版の話しは対象外と明示」すれば良い

559 :名無し名人:2017/05/03(水) 16:00:09.09 ID:CbuZtV5b
サーバーは市販だろ
オンラインで囲碁対局サービスを販売してるんだから
と釣られてみた

560 :名無し名人:2017/05/03(水) 16:49:59.10 ID:Zj63Aqzs
天頂6は低スペックでも銀星17とほぼ同等なんだから凄い

561 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:00:00.33 ID:tlnDzTlp
サーバー板利用は市販じゃなくて月額使用料かな

562 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:04:10.33 ID:tlnDzTlp
字を間違えた 「版」
サーバー版を市販に加えても問題はlないようにも思う。
むしろ好ましいかも、もチョット意見交換して見て

563 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:44:03.67 ID:1ZYx3R3a
議論しだすと途端に荒れ出すのはお約束
以降禁止な

564 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:44:27.86 ID:Gun6s4ri
有料と無料で分ければ

565 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:50:08.59 ID:n+1CfDya
過疎板で分けてどうすんだよw
俺の意見が絶対、それ以外認めないってやつが悪い

566 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:51:18.40 ID:GxsjxUaI
しはん【市販】
限定販売ではなくどこの商店でも売ること

と国語辞典にあるから
店頭で売られる製品版だけが該当して
ダウンロード版やサーバー版は該当しないようだ

>>549
一般PCだとスマホやタブレットのソフトは
該当しないようにもとれる
テンプレでそれらを含むすべての電子機器のソフトが対象とか
補足は最低でも必要

567 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:52:24.74 ID:eaQaJuBP
市販=市場で販売されている商品
フリーなど市販じゃないソフトのカキコを
野放しにしているから不毛な言い合いをし下品になるんだよ

568 :名無し名人:2017/05/03(水) 17:59:59.66 ID:eaQaJuBP
市販じゃないソフトに関する話題は
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレにカキコすればいいだけだよ
ここでフリーのカキコした者にそれを指摘しないものがいけない。

569 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:05:14.31 ID:n+1CfDya
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレは全く機能してないんだよなぁ
コピペと妄想ばっかだし

570 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:08:27.39 ID:GxsjxUaI
市販囲碁ソフトについて語るスレ
有料囲碁ソフトについて語るスレ
フリー囲碁ソフトについて語るスレ
一般PCの囲碁ソフトについて語るスレ

とりあえず一般の囲碁ソフト全体を取り扱うスレがあれば
レス内容が限定されることはないだろう
仮に分けるとしたらもう一つは
市販囲碁ソフトについて語るスレ
有料囲碁ソフトについて語るスレ
のどちらにするかすりあわせが必要
今は両論ある

571 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:30:03.34 ID:1VRIkxvj
しはん【市販】
市中で売っている、または売ること。
市場・商店で普通に売ること。
一般の商店などで販売すること

しちゅう [市中]
町の中.

インターネットで
メーカーが自社のソフトウェアを
ダウンロードやブラウザを使って
ユーザーに直接販売するなんて
想定していない
時代に作られた辞書を引き合いに出して
サーバー版もダウンロード版もだめとか

こいつ荒らしの典型
>>570

572 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:37:27.75 ID:9zJz359k
あんな状態のコンピュータースレでもテンプレはしっかりしてるから機能してないわけじゃないがな
スレの内容は住人によって揺れ動くのでそんなものを規制しようとしても無駄
それよりもテンプレをしっかりさせてあとは成り行きに任せるしかない

573 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:44:43.46 ID:eaQaJuBP
そういえばそうだなぁ
「コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ」の話題がおかしくなっていて
俺も最近は雑多なことしか書いていないわ

574 :名無し名人:2017/05/03(水) 18:53:07.56 ID:eaQaJuBP
・・・ちと関連するから
それこそleela Rn なんかの話題や、ソフト通しの対戦記などをみんなでカキコして
「コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ」を正常に戻すってのもありだよ

575 :名無し名人:2017/05/03(水) 19:41:43.29 ID:Bzc7r0U7
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレは
何を話題にしてもいい反面一つの話題を継続してするのは不向き
今度は5月の中国でのグーグル戦で盛り上がるのでは

こっちにAI vs 人間 の対戦スレは既にあるし
【囲碁】AI vs 人間 総合スレッド
「AI vs 人間」棋戦総合スレ
専用スレもできるだろうけれど

576 :名無し名人:2017/05/03(水) 20:48:32.69 ID:Bzc7r0U7
意見を分類しようとしたが
棋聖にひっかかって書き込めない
数字の羅列になるからか

577 :名無し名人:2017/05/03(水) 20:55:41.43 ID:Bzc7r0U7
厳密でなくそんなこと書いていないとの異論があるかもだが
ここまでの集計(IDの数は無関係として)

[スレを分ける]
分類の記載特になし
有料と無料
全体と市販
範囲を絞る
サーバー版も市販から除外

[一つのスレで]
種類の記載なし
すべて
どちらかというとすべて
市販

[その他]
スレッドタイトル以外を(も)変更
サーバー版を市販に加える(も市販)(有料)

578 :名無し名人:2017/05/03(水) 21:46:23.91 ID:9zJz359k
要は現状維持という考えが無い時点で
何かを変えた実績が欲しいだけなんだろ

579 :名無し名人:2017/05/03(水) 21:52:35.56 ID:Bzc7r0U7
>>572
>>578
>あんな状態のコンピュータースレでもテンプレはしっかりしてるから
>機能してないわけじゃない
>テンプレをしっかりさせて

どのようなテンプレだといいだろうか

580 :名無し名人:2017/05/03(水) 22:06:08.15 ID:JZ75XiJD
もともとこのスレは、アルファ碁とかは普通のパソコンでは動かないし公開もされてないから、実際に自分らが対局出来るソフトの話をしようってことで立てられたわけだ
その趣旨で言うなら、市販とフリーでスレを分ける必要は皆無だろう

例えば平塚はシェアウェアからフリーソフトになったけど、このスレの基準だとフリーになった時点で話題に出来なくなる
それは不自然じゃないか

581 :名無し名人:2017/05/03(水) 22:13:52.33 ID:3ENDgCb0
572 578 じゃないが
元スレ(コンピュータ囲碁・・・・)の荒れようは半端じゃなかった。
何かの話しで非難し合いになってエロ番組の話しを持ち出したり
ここは何でもありの下品がところで何でも書けみたいなこと言い始めたものだから
グチャグチャになった。それ以降もそういう風潮に感化されてか話題が変、
さらっとロムするだけで参加しなくなってしまった。

>>536 の内容をもう少し吟味すればどうかな?
>非難、中傷、誹謗(バカ アホ 弱い・・・・)禁止のテンプレはつけて
あと キチガイ、時代遅れPCとか
喧嘩をふっかけるような行為は禁止

582 :名無し名人:2017/05/03(水) 23:41:19.82 ID:CvPXCdJZ
あくまで市販ソフトメインのスレだと言う前提で
お行儀良くフリーソフトの話をするぐらいなら良いよ
1の補足でフリーソフトも可って書いとくぐらいがせいぜいだけどね
それ以上を望むなら別スレ立てる
譲歩はここまで
スレタイも変更無し

583 :名無し名人:2017/05/03(水) 23:50:12.36 ID:Bzc7r0U7
NGワード回避のため
500番台の数字は省略してみる

[スレを分ける]
分類の記載なし 48 54
有料と無料 64
全体と市販 70
範囲を絞る 56
サーバー版も市販から除外 57 58 66

[一つのスレで]
範囲の記載なし 55 65
すべて 49 51
どちらかというとすべて 43
市販 67 68

[その他]
スレッドタイトル以外を(も)変更 50 72
サーバー版を市販に加える(有料とする) 59 62 71

584 :名無し名人:2017/05/04(木) 00:00:47.06 ID:3md+C9Dp
なんでサーバー版はだめなん?
一般ユーザー向けに販売されてるやん

585 :名無し名人:2017/05/04(木) 00:03:20.43 ID:Jv+qQPsx
>>580
その議論あったかなぁ覚えていない。いつ頃過去ログわかる?
ある日「市販囲碁」スレが立っていたので あれ!と思った記憶なんだけど。
去年海外へ行っていた時期があるからそのときかなぁ

586 :名無し名人:2017/05/04(木) 00:04:50.51 ID:nMK4o1Bp
自分の考え以外は認めない
もしくは、場を乱したいだけの天邪鬼

対立を煽るのが目的だろ

587 :名無し名人:2017/05/04(木) 00:07:18.20 ID:Jv+qQPsx
>>584
だめじゃないと思う
そういう意見があったと集計している段階だと思う

588 :名無し名人:2017/05/04(木) 00:33:29.63 ID:H0NNMyc7
>>585
このスレの186辺りから読むといい
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/

パソコンで動く対局ソフトの話がしたいって書いてるし、フリーソフトが市販対局ソフト級の強さになっている以上スレの話題から省く理由が無い

589 :名無し名人:2017/05/04(木) 01:07:49.14 ID:Jv+qQPsx
>>588
サンキュー、なるほどね。その時期参加していたわ。
俺は棋戦やZenなどに興味があったのでその話しの記憶が薄かったんだと思う。
今見直したら、そういう話しを誰かがしていたなとかすかに思いだした。

590 :名無し名人:2017/05/04(木) 03:22:49.06 ID:lX8g1ZgA
無理やり討論会にして満足か?

591 :名無し名人:2017/05/04(木) 06:06:22.08 ID:ikuIFPu0
>>547
すまないが自治厨以外は出ていってくれないか

592 :名無し名人:2017/05/04(木) 06:40:19.85 ID:BJZR4vy2
>>580
いや、市販囲碁スレが欲しい話題があったが2-3人だけでそれも市販品の事だった
他のメンバーはコンピュータ囲碁だけで良いの反応、その後突然市販囲碁スレが立った。
過去ログ見てみたら「そんなスレいらない、、」という書き込みと無関心がほとんど

593 :名無し名人:2017/05/04(木) 06:50:42.55 ID:lLy2z/Es
銀星17を持っている人はみんな推奨スペッククリアのハイスペックパソコンを
持っているのだろうか。
これでも普通に使えているという例をききたい。

594 :名無し名人:2017/05/04(木) 07:59:45.57 ID:DGRVO6ql
Leelaのバージョンアップは2か月から4か月に1回しているから
そろそろLeela 1.0.0 が出てもおかしくない
KGS8dの Leela 0.9.5 のダウンロード版という位置付けか

>>588
このときは名誉名人との3番勝負の後
3戦目の突然の投了で元スレは盛り上がっている

で4時間ほどの議論で4つのレスだけで終わった後
2日後に新スレとしてここのスレが立っている

もう議論は十分しただろうから
あとは快適なスレ環境を望む人たちはそれぞれ
新スレを立てていけばいいしテンプレもそのスレでつくっていけばいい
需要がなければそのスレが過疎化するだけ
需要があればこのスレのように囲碁板の中では活況になる

595 :名無し名人:2017/05/04(木) 08:00:09.94 ID:80DWm80f
このスレが立ったときにちゃんと書いてあるよ
>0002名無し名人2016/12/08(木) 06:55:52.57 ID:SbCDB5lL
>市販囲碁ソフトの発売情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです   

596 :名無し名人:2017/05/04(木) 08:11:32.98 ID:80DWm80f
あら、ごめんなさい 今でも記載されていますね

>市販囲碁ソフトの発売情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです   

597 :名無し名人:2017/05/04(木) 08:13:47.52 ID:DGRVO6ql
>>580
のように趣旨で言うなら、市販とフリーでスレを分ける必要は皆無
>>595
のように今のテンプレで言うなら、市販とフリーでスレを分ける必要

これ以上は平行線だろう

598 :名無し名人:2017/05/04(木) 09:13:51.93 ID:7K76x3Ke
銀星17を買った人はあまりいないのか? 感想がない。何かないものか…

599 :名無し名人:2017/05/04(木) 09:24:00.75 ID:2uZCVwDc
天頂や最強が強いのでこれ以上強いの買ってもなあって感じ。

600 :名無し名人:2017/05/04(木) 09:29:08.23 ID:BKHVJ2NZ
8000円程度のソフトなら買ってから確かめたらいいやん

601 :名無し名人:2017/05/04(木) 09:44:45.55 ID:ikuIFPu0
自分で買ってもユーザ環境の情報は得られないじゃないか

602 :名無し名人:2017/05/04(木) 10:05:11.18 ID:gHGmoMi8
銀星17 を持っている人が少ないようだ。以前1−2度投稿された記憶が過去スレ見てみ
現スレでも弱いってカキコがあったけどその後のレスを見ると銀星17を持っていない人が
なぜだかケナシたかった書き込みの疑い濃い、情報は少ないね

603 :名無し名人:2017/05/04(木) 11:54:23.20 ID:ZHqw1W/E
基本的にこういうスレを見るのは欲しい人と売りたい人なわけで
使ってる人はあまり見る必要が無い

フリーウェアのように不親切であれば使い方の話が定期的に湧く事もあるが
商用ソフトではそれも起きない

結局コンピュータースレと同じように強い弱いで罵り合うだけになる

604 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:18:58.03 ID:7FIH3LS0
>>602
天頂6と銀星17
棋譜付きで対局結果上げてくれてるだろ
印象操作すんなよ
ブログとかでも銀星17の方がちょっと強いってのも見かける
少なくとも弱くは無い

605 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:46:03.68 ID:ogDZoRGI
ミサイルを飛ばしたいなら銀星

606 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:49:40.04 ID:MrNKvUh6
尼のランキング見てると天頂6と首位争いしてるぐらいだし
売れてるとは思おうが
↑みたいなのがウザイから書き込まないだけ

607 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:50:08.32 ID:2uZCVwDc
囲碁ソフトの微々たる売上ではミサイル燃料代の足しにもならない。

608 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:58:59.70 ID:gHGmoMi8
>>604
あがってるのは、GPU付き 質問者の これでもつかえてるのかという低性能PCのが少ないのでは

609 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:06:29.02 ID:80DWm80f
>>593 が知りたい内容を再度確認すると良い
>これでも普通に使えているという例をききたい。

610 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:32:03.28 ID:gHGmoMi8
>>604
この前も低性能PCで銀星17買いたい質問あって、持っているという人がデータ上げずに
揉めていた。今上の方をもう一回見たら結局データ出さずじまいでここから消えている
質問者 >>593が知りたいのは高性能PCのことではない。

611 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:43:58.88 ID:iuM851kZ
天頂も銀星も動作環境はスペックが載せてある
それを参考にするしかない
低スペックの定義がメーカーの要求仕様より下のスペックという意味なら
そんことわかるわけがない
ケースバイケースとしか言いようがない

612 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:21:06.76 ID:MVPk8ji/
自分のパソコンでちゃんと動作するか心配で情報求めてるなら
少なくともスペックくらいは晒すと思うが

613 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:46:43.96 ID:80DWm80f
593 の質問は難しくはないよ(PCに詳しくなければあのような書き方になる)
1.銀星17を持っている人は推奨スペッククリアのPCを使っていますか
2.推奨以下のPCで使っている人は普通に使えていますか
とう2点
私は持っていないのでごめん(持っている機種と普通に使えるかどうかを答えるのだが)

614 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:03:59.21 ID:DGRVO6ql
>>593の帰宅待ちか
スマホ持っていれば返答ありそうだが

最低動作環境と推奨環境の間で
どういう環境にあるか

CPU Intel Core2 Duo (マルチコア)相当以上
・推奨環境 : Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)
メモリ 32bit 2GB以上 / 64bit 4GB以上
・推奨環境 : 8GB

615 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:08:01.28 ID:U9F7aF3J
>>613
1.銀星17を持っている人は推奨スペッククリアのPCを使っていますか
使っている人もいる いない人もいる

2.推奨以下のPCで使っている人は普通に使えていますか
使えている人もいる 使えていない人もいる
普通って何?

重要なのはそれを聞いてどうするの?593の質問の目的がわからない
>自分のパソコンでちゃんと動作するか心配で情報求めてるなら
これが目的ならスペック書くだろ
PCに詳しくないのにスペック聞くのかい?

不特定多数の人の動作環境聞くより
自分のPCではどうでしょう?同じか似たようなスペックの人いませんか?
って聞けば良い

>>593は情報不足
以上終了

616 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:20:10.34 ID:80DWm80f
>>615
スレの始めに初心者が同じ質問をした時にみなさん親切に返答していたじゃない
持っている人は返答をすればいいし、その時の様に逆質問するのが良いのではないかな

例:
あくまで俺の使用感だよ
****の並PCで8段設定では30以上考えるので使う気がしない
6段設定で10秒以内で打つのでこれでつかっている
PCスペックと聞きたい事をもう少し具体的にを書いてくれ

617 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:24:24.41 ID:DdQeW5hT
なんか揚げ足取りみたいな話ししてるな
分からなかったら質問者に聞けばいいだけだろ面倒な性格だな

618 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:34:04.27 ID:at56Lg7E
いつからここは教えてちゃんに親切丁寧に答えてあげるスレになったんだw
自分はソフトを持ってないし、パソコンも詳しくないから答えられない
だからお前らが答えて差し上げろってどんだけ偉らそうなんだ

619 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:44:03.99 ID:ikuIFPu0
教えてちゃん?
浦島の人か?
どっかでコピペしてた

620 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:19:11.00 ID:7K76x3Ke
推奨スペックが高いからスペック未満で使っている人がいるかと思ったがそもそも銀星17を使っている人がいないんだな。

ソフトの推奨は実際上は最低ラインだよ。実用上の最低ライン。

621 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:22:39.05 ID:DdQeW5hT
>>618
いつまでいっとんだ ひつこい
スレの始めころの出演者と今の出演者の違いみりゃわかる
銀星を持って無く質問に答える気が無いの余分なカキコやめ
id 変えて出演もやめ

622 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:25:29.63 ID:6Rh4fqWB
囲碁は池沼のたまり場だな
sageすらできない子供が騒ぎ始めてどこのスレも幼稚化が止まらない

623 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:45:04.47 ID:ikuIFPu0
>>622
図星?

624 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:47:26.46 ID:0j9Aj9rR
なんか会社の新入社員とそっくりだわ
いきなり要求伝えてくるんだよ
○○の資料ってどこか教えてくださいって
こいつに頼んだ仕事でその資料は必要ないはずだから
どうしてだ?って聞くと

大丈夫です
場所だけ教えてください
それだけでー
だからお前にはその資料は必要無いだろ
でも頼まれた仕事に必要で
それはメールに書いといただろ(場所も含めて)
見てません
来てません
そんなわけあるか
開封確認も来てるのに
ほらあるじゃないか
ここに資料と場所があるだろ
はい

ほんと疲れるわ
一事が万事こんな感じ

判断できるほどの知識も経験もないんだから
端折らずに理由も言えよ

625 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:50:34.61 ID:ikuIFPu0
何年もネットが使えない環境というと刑務所か精神病棟しか思いつかないが

626 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:53:10.01 ID:ikuIFPu0
またすぐに居なくなりそう

627 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:22:13.49 ID:SWhHESbY
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

628 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:42:58.77 ID:FOlu5LkO
質問しても良いけど、まずは自分の環境と目的をはっきりしてから
質問しよう
なんか雰囲気悪くなったけどマターリ進行で

629 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:56:50.92 ID:DdQeW5hT
外来者はわからず訪問し質問するケースがあるからな
今回ので言えば、銀星17持っていない又は答える気がない者は発言しない
持っていて答える気がある者は質問者の意図を問いただすで良いと思う
大人の対応が必要

630 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:54:44.19 ID:Gq0r9mdO
もう一つのほうでもフリーソフトが奮闘

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/

631 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:56:02.45 ID:3PRZq+2n
向こうは強くなりすぎて商売にならなくなった世界だから

632 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:00:18.14 ID:fvWwqY62
市販ソフトが出てボコられると売上に響くからな
将棋の市販ソフトはビビってトンズラ

633 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:26:30.58 ID:Vg+NgV83
ここの上げてる馬鹿必死に将棋の方でレスしてるのに誰にも相手にされてなくて草生えるわ
ここは馬鹿に構ってもらえてよかったな

634 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:57:13.37 ID:oiCG46kk
古いノートパソコンに銀星17入れてみた
7段平均思考時間66秒
こらアカン

635 :名無し名人:2017/05/05(金) 01:45:52.95 ID:9SfcxRHE
このスレが活況だというが、やってることはコンピュータースレと同じ罵り合いじゃん

636 :名無し名人:2017/05/05(金) 02:12:34.80 ID:u9Q5gUP7
>>635
ねずみがいくら知恵をしぼってもねこだけはどうしようもない

俺はあらしなんて気にならんけどね

勢い7000くらいあるとどんなあらしも無力なんだから
そうおもうなら君がせいぜいがんばってくれたまえ

637 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:52:48.60 ID:y4ki6wXC
結局あんまり大差無い
探索数次第だな

638 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:03:15.15 ID:pZse+u25
>>634
古いノートPCって15年程前のですか?
そのスペックで動くの素晴らしいと思いますよー

639 :名無し名人:2017/05/05(金) 10:17:09.04 ID:OZC3ruc6
強い囲碁ソフトって置かせたら置かせたなりの打ち方してくるから、
普段より多く置いてもいつの間にか碁にされてしまい最後は負かされてしまう。
強いなあ。

640 :名無し名人:2017/05/05(金) 11:12:36.48 ID:Q14KUUNo
deepzenですら置かせ碁下手糞なのに強い囲碁ソフトってなんだ?
Master?

641 :名無し名人:2017/05/05(金) 11:27:20.28 ID:b2TmR1YS
やぼな質問だな 市販スレで Master?って
そもそも動かんだろ

642 :名無し名人:2017/05/05(金) 11:35:11.74 ID:OZC3ruc6
置かせ碁が下手糞と言える人の棋力はたぶん物凄いんだろう。
わたしゃ下手糞四段なので。。。

643 :名無し名人:2017/05/05(金) 12:15:19.68 ID:KauPG49W
>>640
強いソフトは市販3強ソフトのどれかに決まっているでしょうに
過去ログ読んでから出直しなさい

644 :名無し名人:2017/05/05(金) 12:28:31.21 ID:mtdOVtDF
新作情報ないの?

645 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:12:32.81 ID:mcDUg09o
変なのが湧いてるから様子見ます
サイナラ

646 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:20:51.90 ID:KauPG49W
そうしてくれ、スレが叉荒れるからね

647 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:47:46.66 ID:Vg+NgV83
ここの上げてる馬鹿必死に将棋の方でレスしてるのに誰にも相手にされてなくて草生えるわ
ここは馬鹿に構ってもらえてよかったな

648 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:05:38.15 ID:RpTKFa9F
>>640
Masterはアルファ碁の新バージョンとされていて入手できない
今後サーバー版ならあるかも

現在入手可能なものでは

銀星囲碁17 オンライン対局サービス(17購入者のみ)
最強の囲碁 サーバー版
天頂の囲碁6
銀星囲碁17
最強の囲碁 Deep Learning 英語版
平塚の囲碁六段
Leela 0.9.0
Rn-3.10.2.7z

649 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:07:59.95 ID:CrAg+dck
天頂6の7段モードで3目置いたけど8目負けた
10回以上待ったしたのに

650 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:19:11.30 ID:u9Q5gUP7
>>649
どゆこと?
1 いつもは7子で打ってるけど3子で打ってみた
2 3子なんて置いたこと無いのに負けてしまってびくーり
3 天頂つおいから買ってね(特に根拠はない)
4 スレの勢いに貢献

651 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:01:13.61 ID:SEo2zS0m
確実にKGS7dあるってソフトは無いな
銀星17オンラインも最強サーバーもhirabot6dに勝ったり負けたり

652 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:35:31.83 ID:MuRHf6vU
天頂6買ったからもうフリーソフトとはお別れだ。無料なのは良かった。

653 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:53:35.50 ID:+18K2lgk
>>651
天頂6

654 :名無し名人:2017/05/06(土) 19:23:57.94 ID:s61MGZUs
天頂6の7段は幽玄だと何段なの?
8段いく?

655 :名無し名人:2017/05/06(土) 19:33:05.03 ID:l2TWDx7i
東洋の会委員なんで幽玄では打ったことないが、スレで出た話題なんかによりと
天頂6の7段は幽玄の7段相当

656 :名無し名人:2017/05/06(土) 19:46:51.01 ID:o2xzpYPR
銀星17より弱い天頂6なんてロートルソフトはいらん
オェー

657 :名無し名人:2017/05/06(土) 20:01:07.62 ID:Oc0EmhA4
幽玄7段安定維持の方の話では、天頂6の10秒では何とか勝負になるが、
60や120秒には勝てない。
8段に近いのかもしれない。

658 :名無し名人:2017/05/06(土) 20:01:35.84 ID:Oc0EmhA4
幽玄7段安定維持の方の話では、天頂6の10秒では何とか勝負になるが、
60や120秒には勝てない。
8段に近いのかもしれない。

659 :名無し名人:2017/05/06(土) 20:04:04.79 ID:amtPnjHU
天頂に9子置かせて全然勝てんわ
我ながら笑ってしまうw
これから置き石を減らして行く楽しみが増えた

660 :名無し名人:2017/05/06(土) 20:19:37.39 ID:Oc0EmhA4
天頂に9子置いて打つということは3級ぐらいですかね。

661 :名無し名人:2017/05/06(土) 20:43:24.82 ID:DruOWXmH
>>656
銀星が好きなのかい?
2行目はいらんぞ

662 :名無し名人:2017/05/06(土) 21:12:42.52 ID:DruOWXmH
スレ勢いに貢献 初段程度の問題
黒番です。どこに打ちますか?
天頂7には詰め碁を解くモードが欲しいな

 ABCDEFGHJKLMNOPQRST
1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬●○○┐
2├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○┤
3├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○○┤
4├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●○┤
5├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
6├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

663 :名無し名人:2017/05/06(土) 21:28:36.29 ID:MuRHf6vU
銀星17が動くパソコンを持っていることだけはすごいと思う。

詰碁は解こうとして頭の中で石を置いていくことに意味があるんじゃないかな?それが面倒だけど実戦で石の流れがぱっと思い浮かぶようになるよ。

そう分かっていても詰碁を避けてしまう傾向がある(苦笑)

664 :名無し名人:2017/05/06(土) 21:56:29.59 ID:ZRcE3WHG
AI囲碁 GOLD 4「ジャラ」(投了)
(隣の部屋)
天頂の囲碁6 Zen「AI囲碁 GOLD4 がやられたようだな…」
銀星囲碁17「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
最強の囲碁 Deep Learning「HiraBot如きにやられるとは市販ソフトのツラ汚しよ…」

665 :名無し名人:2017/05/07(日) 09:35:54.74 ID:ebK2OXvr
>>660
置石は多いほど、相乗効果が生まれるから
10級ぐらいじゃないかな

666 :名無し名人:2017/05/07(日) 09:54:36.99 ID:4X8/LP/e
【廉価版】(2017年5月6日現在)(価格は標準価格)
マイナビBEST 天頂の囲碁4 (2017/4/21) 4104円(税込)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=72694
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) パッケージ版3065円(税込) ダウンロード版2448円(税込)
ttps://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) 1886円(税抜)
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) 1980円(税抜)
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

667 :名無し名人:2017/05/07(日) 20:13:24.60 ID:5mE9ZxlZ
天頂6の画面に石を置いて解かしても他の場所に打ってしまうね
黒番です。白を殺して下さい
 ABCDEFGHJKLMNOPQRST
1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
2├┼┼┼┼┼●┼●○○┼○┼○●●┼┤
3├┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼○○●┼┤
4├┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼○●┼┼┤
5├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○○●┼┼┤
6├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼┼●┼┼┤
7├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
8├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

668 :名無し名人:2017/05/07(日) 20:24:41.86 ID:/CHWxj0K
出て曲がり?

669 :名無し名人:2017/05/07(日) 20:27:02.66 ID:QeSBnap+
13路盤でやるとうまくいく
初手だけね

670 :名無し名人:2017/05/07(日) 20:27:53.84 ID:/CHWxj0K
ちがった

671 :名無し名人:2017/05/07(日) 20:39:10.74 ID:/CHWxj0K
むりぽ

672 :名無し名人:2017/05/07(日) 21:08:25.23 ID:RIIvCvEc
前のよりすっとむつかしい
わからない、石置いてやってみる

673 :名無し名人:2017/05/07(日) 21:37:46.84 ID:6ATw6IRM
>>667
天頂6を出しに使ったただの詰碁じゃねーか
スレ違い

674 :名無し名人:2017/05/07(日) 21:51:45.04 ID:RIIvCvEc
新しいネタないんだしそういわずに、楽しんだらいいよ
>>668
それだと思う、押さえられたらもう手はないね、続くてが手前の横へ曲がるのでは?

675 :名無し名人:2017/05/07(日) 21:58:26.71 ID:5mE9ZxlZ
>>673
他の人を弱いとか非難するアラシまがいの人がいてその対策として検討中
詰碁は一例、そのようなカキコの時に実際の棋譜で答えていただこうかと

676 :名無し名人:2017/05/07(日) 21:58:34.78 ID:eEzCOUU0
>>674
ネタがない時はここは詰碁スレになるんですね
凄いスレですね

677 :名無し名人:2017/05/07(日) 22:04:14.26 ID:5mE9ZxlZ
>>676
なんでid 変えるの?
あなたが新しいネタをあげれば活況になるのでは

678 :名無し名人:2017/05/07(日) 22:22:47.07 ID:F+FzAlOm
新しいネタとかそういうことじゃないだろ
市販囲碁ソフトスレで詰碁やるのがおかしいと言ってる
こんなふうに強引なことするから余計に過疎るんだろ
無理にレスを稼がなくて良いよ
ノルマがあるわけじゃない
ほそぼそやれば良い

679 :名無し名人:2017/05/07(日) 22:29:27.28 ID:5mE9ZxlZ
>>678
それもそうだ、みんな仲良くな
他人批判(弱いとか・・)の時は具体例で会話するようにしよう
ただ強いとか、弱いの論争が多くてスレの品が下がっている

680 :名無し名人:2017/05/07(日) 22:42:43.23 ID:lCXAlpZG
なんかフリーソフトもスレタイに入れようとした荒らしと同じ奴だな
詰碁野郎

681 :名無し名人:2017/05/07(日) 22:46:04.07 ID:RIIvCvEc
難しかった。石を置き何度もやってわかった
黒M3 白M2 黒N4 白O3 ・・・・で1眼にできる
皆さん、詰碁をとけるソフトはありますか? 手持ちの天頂と最強では無理だった

682 :名無し名人:2017/05/07(日) 23:13:12.88 ID:deLeun48
>>667
どうせ過疎ってるんだからもっとお願いします
文句あるならネタをだしてから言え

683 :名無し名人:2017/05/07(日) 23:56:54.26 ID:eEzCOUU0
過疎ってるからネタ出せとか武宮先生の話でも良いのか?
何が良くて何がダメなのかわらん

684 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:10:51.35 ID:jIZIbW/e
明日からまた営業の人が来てくれるはず

685 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:16:31.96 ID:GcDVKUtu
>>683
市販囲碁ソフトに若干関係あれば良いんじゃないか
ネタに関心あればレスがつくし興味なければレスがつかない

最もダメなのは投稿者にただ単にケチをつけるレス(上にもあるだろ品のないカキコ)
見ていて気分が悪い

686 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:21:06.39 ID:j/1HIumD
だからと言ってなんの脈絡もなく詰碁上げるのもアレだけど

687 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:23:25.27 ID:GcDVKUtu
だから興味がなければスルーすればいい
それに単にケチをつけるのはダメ
っていいうか、懐がせまいし見ていて嫌な気がする

688 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:26:25.59 ID:uuF6wNZG
>>687
何も過疎って悪いことも無いんだから詰碁スレたててそっちでやれば?
現状に不満ならそっちへ移動してよ

689 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:30:09.46 ID:GcDVKUtu
>>688
??? それを俺に言われても困る
もちろん一番いいのは市販囲碁に最適な新しいネタを上げることだけどね
目くじらを立てるほどの問題ではないってこと

690 :名無し名人:2017/05/08(月) 00:59:36.16 ID:uuF6wNZG
>>689
目くじら立てることでも無いがスレ内容と違う事が当たり前になるとこのスレで一人一手VSソフトで囲碁やる事も問題無くなる

691 :名無し名人:2017/05/08(月) 01:21:58.85 ID:khCq7y/F
俺はleelaに勝てないから商用版買えないんだよな。みんな強いんだな。。。

692 :名無し名人:2017/05/08(月) 01:34:39.76 ID:lSjG+ss6
思考時間が同じなら
銀星最強よりleelaの方が勝率が上なんだな
天頂は明らかに格下らしいから知らん

693 :名無し名人:2017/05/08(月) 01:36:08.15 ID:lZGhCz+j
>>691
Leelaを使ったが並PC(GPU無し)では十分な性能が得られなくて
アンインストールした。PCを買い換えるのはもったいないからね
市販ソフトなら低スペックPCでも6段〜7段の強さで安定的に動作するのがあるよ

694 :名無し名人:2017/05/08(月) 01:42:10.32 ID:lSjG+ss6
>>693
オンボでも強いよ
嘘つくなよ

695 :名無し名人:2017/05/08(月) 02:47:03.63 ID:0mQS5hP5
コピペ

696 :名無し名人:2017/05/08(月) 07:24:57.75 ID:LuX/dgFQ
>>694
いいががり付けるのをやめな、GPU無しの並PCと書いてあるじゃないか。
GPU無し並PCで強いという棋譜貼ってみ

697 :名無し名人:2017/05/08(月) 08:17:06.81 ID:iZRypfVZ
GPUありでも「天頂6」に比べればずっと弱い。フリーソフトとしては強いだけ。「天頂6」と比べるのがおかしい。

698 :名無し名人:2017/05/08(月) 08:46:42.78 ID:Ve8W7LvV
>>694
君が打った感想だろ。初2段程度ならフリーでも強いと思える。
上には上がある。銀星17とか天頂、最強の最新板でやるとわかる

699 :名無し名人:2017/05/08(月) 08:52:06.52 ID:ctZJbOgA
Leela 0.9.0(GPU accelerated)は銀星17、最強Dと互角かちょっと強いぐらいかな
AMD A10-6700 APU (3.70GHz-4.30GHz, 4MB L2キャッシュ, 4コア)
4GB

700 :名無し名人:2017/05/08(月) 09:01:50.09 ID:vqwK90QP
強さばかりがソフトの基準ではないがランク付けするなら

Deep Zen Go KGS 9段(未公開)
Leela 0.9.5 KGS 8段(未公開)
Leela 0.9.0 KGS 6段
平塚の囲碁六段 KGS 6段

以下KGSでのユーザ名不明
銀星囲碁17 オンライン対局サービス(17購入者のみ)
最強の囲碁 サーバー版
天頂の囲碁6
銀星囲碁17
最強の囲碁 Deep Learning 英語版
Rn-3.10.2.7z

701 :名無し名人:2017/05/08(月) 11:19:55.12 ID:ZAjdbtGL
非公開入れるならもっと強いAIあるだろ

702 :名無し名人:2017/05/08(月) 13:17:39.89 ID:05jQGIIX
市販だと何度言えば

703 :名無し名人:2017/05/08(月) 17:39:51.96 ID:XnqrwWwr
具体性のないカキコ大杉 (強い、弱い)をどう判断したかは最低必要
自分の棋力、対戦手合の条件とその結果
棋力も書かないで評価できんだろ、出来ればその棋譜をUP

704 :名無し名人:2017/05/08(月) 18:23:49.67 ID:obFG6fjd
スレタイの市販っていうのは名目みたいなもんだからな
元々は1つのスレだったんだけど、意地の悪い奴が市販ソフトは他所でやれでとか言い始めた
今じゃ向こうはここ以上に妄想垂れ流すレスしかない

705 :名無し名人:2017/05/08(月) 19:05:01.19 ID:aEisv1VZ
それは違う、元スレで2-3人が市販品の情報交換なのしたいという話しがあり、少しして
このスレが立った。その時にも「こんなスレいらんバカか」元スレで充分という反応だった

706 :名無し名人:2017/05/08(月) 19:05:23.20 ID:aEisv1VZ
このスレの(1)を見れば分かる市販品の話だけ、当初は銀星17の話題が多い。
フリーの話しはずっと元スレ。カキコがあったときに注意しなかったのがいけなかった。
今と違って、わりとまともな書き込みが多い。

707 :名無し名人:2017/05/08(月) 20:07:54.96 ID:rofvScEd
なんでフリーソフトの話をそこまで嫌うのかがわからない
マイナビとかの営業マンしかいないのかこのスレ

708 :名無し名人:2017/05/08(月) 20:15:51.48 ID:aEisv1VZ
嫌ってなんかいない、ここは最初から
>市販囲碁ソフトの発売情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです 。
という事で出発している。
フリーの話しは元スレでずっとやっている
元スレがあるんだからそので話しをすればいいだけ

709 :名無し名人:2017/05/08(月) 20:21:32.70 ID:obFG6fjd
中国のネット対局でプロ破ったーなんだーってばっかだからね元スレは
贔屓のスポーツチームや選手が勝った負けた程度の書き込みだらけ

710 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:08:38.28 ID:66dIwPru
天頂6の解析機能は候補手は出せますか?
天頂6と銀星17で棋力がそんなに変わらないなら
検討機能でどっちか決めたいと思います
あと対局中は
銀星は勝率で、天頂は評価値で形勢を判断できるってことで良いですか?

711 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:22:59.92 ID:iZRypfVZ
「天頂6」と置き碁を打っているとソフトが投了してくる。そこでいったん保存して再開すると負けることがある。つくづく情けない弱さだと思う。

まあ、どの手が悪かったのか研究材料にはなるけどね。

712 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:25:14.69 ID:UoKRCCG2
>>710
天頂6の解析機能で候補手が出せます(5つでます)。
評価値も出ますがそれとは別に(地合予測機能)で形勢を判断できます。

713 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:28:33.57 ID:UoKRCCG2
修正
評価値でで形勢を判断できますが、それとは別に(地合予測機能)で地合を判断できます。

714 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:28:50.06 ID:66dIwPru
>>712
ありがとうございます
検討機能は天頂6の方が使えそうですね

715 :名無し名人:2017/05/08(月) 21:40:22.92 ID:UoKRCCG2
>>714
銀星は初期のバージョンしか持っていないのでコメント差し控えます
どちらかを買われたら是非訪問したください、情報交換や雑談しましょう
では、また

716 :名無し名人:2017/05/08(月) 22:05:53.03 ID:3xKpURCp
うーん、今年前半は新しいソフト出ないのかな?
天頂とかDEEPZenGoとかで話題性あるのに…

717 :名無し名人:2017/05/08(月) 22:54:54.27 ID:ZLD3Vl/T
DEEPZenGoの対局予定は無し?
ブレークスルーがないなら2年とかかかりそう

718 :名無し名人:2017/05/08(月) 22:57:19.76 ID:4HrxIKhG
>>717
国際棋戦にエントリーするらしいよ
日本人一人も予選通過しなかったっぽいから忘れちゃったけど
カケツと対戦する可能性もあるね

719 :名無し名人:2017/05/09(火) 00:43:54.76 ID:8BKKfG2S
最強の囲碁 サーバー版(ブラウザ版)
ちょっとだけレビュー
対局する機能以外はほとんど無し

一時中断した時に再開するための棋譜をサーバー上に3つ保存可能
棋譜を自分のPCに保存したり、PCの棋譜を読み込む機能は無し
対局中及び終局後の形勢確認は可能
COMからの投了はできない、終局時のパスのみ
棋譜の解析はできない

720 :名無し名人:2017/05/09(火) 07:11:32.02 ID:/XfZuH6c
>>719
レビューありがとう
サーバー版は ios Android の2種類と思っていたけど、PC用もあるんだね
解析機能があればいいのにね。月額756円(税込み)は微妙だな
買い切りのソフト(天頂、銀星・・・)は使っていないの?

721 :名無し名人:2017/05/09(火) 08:12:53.50 ID:eLnhYFKM
今販売されている中級のパソコンでも使えるソフトにするのは大変だから来年発売がやっとだろうな。

722 :名無し名人:2017/05/09(火) 09:11:13.70 ID:Rdy9lTGG
天頂6と銀星17使ってるけど、最近の進歩見ると新製品は早く欲しいな

どちらかと言うと銀星の方が早くGPU対応が出そうだけど

723 :名無し名人:2017/05/09(火) 09:21:11.19 ID:wtcQGnR8
>>719

ホントただ打つだけなのか
ワタシ棋力が気になります

724 :名無し名人:2017/05/09(火) 10:00:00.62 ID:78/cgOXB
>>723
最強の囲碁のサーバー対局は

最高棋力レベル10は「八段」
従来のモンテカルロ木探索とディープラーニングの融合により、思考プロセスが飛躍的に進化。前バージョンのレベル10との対戦勝率は、90%を越えています!
(※最高レベルは8coreのマシンを使用)

と説明されてるから、天頂や銀星を8コアで動かしたレベルなんでは
レベル10では15秒前後の思考時間みたいですね

725 :名無し名人:2017/05/09(火) 11:03:14.88 ID:sxEg1fc5
天頂6や銀星17と互先で互角に打てる人ってほとんどいないと思われる。
これ以上強いの出ても置き石が増えていくだけだけどもね。
現在のソフトと打っても囲碁の深淵さを思い知るけど、
これ以上置き石が増えたら深淵さがわかるより自信がなくなっていきそうな気配が・・・
これ以上強いの欲しいかなあ。

726 :名無し名人:2017/05/09(火) 11:40:31.25 ID:zn912HSE
強さについて、俺は現状でも良いと思うわ。高段者はどうかなぁ、わからない
定石などの学習面とか、話題に出ていた詰碁を解く機能などが充実することに期待しているよ

727 :名無し名人:2017/05/09(火) 11:43:39.17 ID:rMrda7TF
わらかない詰碁を機械に解かすより簡単な詰碁を自分でたくさんやった方がいいと思う

728 :名無し名人:2017/05/09(火) 11:55:36.83 ID:XrbQXxp1
強くなっていく事は何の問題も無い
大事なのは適切に弱くできるかどうか
また詰碁などの他への機能へ転用できるかどうか

そういうユーザー視線のもの作りが出来なければ売れないのも仕方ない

729 :名無し名人:2017/05/09(火) 12:05:11.61 ID:PSmET5sq
最初から囲碁の達人とかソフト買ったら?

730 :名無し名人:2017/05/09(火) 12:14:13.58 ID:zn912HSE
>>727
1つ目は、今の一目の詰め碁をやったんだけどね、もうちょと強いバージョンが欲しい
2つ目は他の詰碁ソフトも買ったんだけどね、形が決まった問題集なんだよ。これはこれで良いけど
もっと使いたいのはネット碁打った時に生き死にが分からないことが時々あるんだよ。
それを後から並べてソフトに正解を教えて欲しいんだ(ユーザー側が問題を出す形式)

731 :名無し名人:2017/05/09(火) 12:34:21.83 ID:zn912HSE
>>729
それがユーザー側から出題する形式ならすぐ買うぜ、調べてみるわ
勉強用ソフト(布石、手筋、詰碁)を毎年2本づつ買って今8本あるんだけどどれも
問題集形式なんだな。4年間でかなり勉強してもまだ初段なんだ。

732 :名無し名人:2017/05/09(火) 12:48:16.72 ID:rMrda7TF
>>730
言いたいことはわかるが
わからない詰碁はほっといて手頃な詰碁をたくさんやった方がいい
詰碁のソフトは使わないほうが良い(ポンポンクリックしてしまう)
実戦詰碁の本か死活事典をやるのがいいと思う
一合ますまであるから初段には大変なはず

733 :名無し名人:2017/05/09(火) 13:39:37.21 ID:zn912HSE
>>732
ありがとう、もっと前に書き込めば良かったなぁ、先月買った詰碁のソフトが「詰碁高段編」
まるきり分からないんだ。あなたの意見だとお勧めではない無駄なのを買ってしまった
天頂附属の1目の詰碁は易しすぎて、、俺には中間のレベルが必要だとわかった
本なら安そうだから書いてくてたのを1冊買ってみる。

734 :名無し名人:2017/05/09(火) 13:44:04.40 ID:0L4NCWTn
ゲームするだけの囲碁ソフトもいいけど、もうそろそろ「指導碁」してくれる囲碁ソフトが出てきてもいいんじゃないかと
モンテカルロでもディープラーニングでもその辺を期待している
あと、銀星で詰碁入れたりするのはいいけど、いきなり初段とか囲碁離れ起こさせる気満々だろうと

735 :名無し名人:2017/05/09(火) 14:21:34.25 ID:Y2Pi59b9
そして自分の棋力は最後まで言わずに去って行った荒らしちゃんでした
終劇

736 :名無し名人:2017/05/09(火) 15:23:29.47 ID:OxnVkQrC
>>735
それはどなたを指しているんですか、いきなり荒らしはどうかね?

737 :名無し名人:2017/05/09(火) 15:44:38.14 ID:5qcedUTO
誰彼かまわず荒らしといいたがる(本ものアラシ) >>735 が去って行った
二度とくるなよ

738 :名無し名人:2017/05/09(火) 23:34:55.84 ID:NdehxHi5
形勢が傾いた重要な1手とかならグラフ見ればわかる
候補手も教えてくれる
基本的には天頂6と銀星17でも不満は無い

739 :名無し名人:2017/05/10(水) 03:15:21.43 ID:SQUdi0qR
荒らしかどうかはさておき
焦って色んなソフトや棋書に手を出してつまずくのは
結局のところ、自分の棋力を把握してないからだと思う
今の自分のレベルにあった問題をといて、しっかりと基礎力をつけることが上達への近道だと思う
今の自分の棋力がどれくらいなのか、見つめ直してみては?

740 :名無し名人:2017/05/10(水) 04:09:55.16 ID:6E7RPXlB
だから自分のレベルに調整できるソフトが求められてるんだろ

741 :名無し名人:2017/05/10(水) 04:23:38.17 ID:fJnx4V/f
調整って具体的にどうするのかな
ユーザーの棋力をソフトで判定する機能はすでにある

742 :名無し名人:2017/05/10(水) 05:12:17.50 ID:zDwFJ2O3
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た    | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   棋 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
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    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
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743 :名無し名人:2017/05/10(水) 05:23:06.73 ID:6XX0SQ34
調整なんていらないのでは?
いい感じに負けてくれるより駄目な手は高みからつぶしてくれる方がまし

744 :名無し名人:2017/05/10(水) 08:47:23.28 ID:QRm8lzyo
7番勝負に全然勝てなくなった。最初の頃は二連勝したこともあったのになあ。

745 :名無し名人:2017/05/10(水) 09:08:36.59 ID:Zkh4whQB
>>740
接待機能なんてもんよりバイアグラの方がご入用じゃねーのかジーさん
あん?

746 :名無し名人:2017/05/10(水) 12:05:56.22 ID:1JioUqv1
alphaGoの話したとか・・ググレばいくらでも見れる、人が書いた情報を貼ったりするのは屋上屋
実際に自分が試した現実味がある情報を交換しようというのが出発点だぞ
他人の書いた論文を貼るなんて、囲碁できないヤツだってできるしここでは無意味

747 :名無し名人:2017/05/10(水) 12:07:58.27 ID:1JioUqv1
↑誤爆スマン 元スレへの投稿

748 :名無し名人:2017/05/10(水) 12:15:48.51 ID:1JioUqv1
>>745
スレ荒れるからそういうのやめれ

749 :名無し名人:2017/05/10(水) 17:53:24.75 ID:6YdcTR/h
置き碁をやらせてくれる付録もつけて
棋力より棋風を重んじるソフトもあればいい
秀策とか江戸時代に日本で高く評価された棋士もいただろうに
それらを楽しめる、学習できる囲碁ソフトがあったらいいなぁ

750 :名無し名人:2017/05/10(水) 19:41:19.06 ID:p4RqYbfp
おーい、フリーソフト派の人たち
元スレが大荒れだぞ、テンプレからフリーソフトなどを消して君たちを追い出そうと画策
元からいる数人が抵抗している早く行って守った方がいいよ

751 :名無し名人:2017/05/10(水) 19:47:08.04 ID:PcyKj7Wq
どうも向こうはモンテカルロや深層学習が出てきてから知ったかぶりの
自己満足厨が暇にまかせて大量に書きまくってるからゲンナリしてる。
あのスレは奴らに与えていいんじゃないかな。

752 :名無し名人:2017/05/10(水) 19:51:53.64 ID:p4RqYbfp
えげつないね、例えるなら 後妻が乗り込んで来て先妻を追い出そうとしているようだよ
読んだら気分が悪くなってしまった

753 :名無し名人:2017/05/10(水) 20:13:36.34 ID:rm9iD6bL
今のソフトは強すぎるほど強いし機能もじゅうぶんに満足だし、
まなさん書くことないからどうでもいい会話になっているご様子ですね。

754 :名無し名人:2017/05/10(水) 21:19:20.52 ID:WpzsnQey
棋戦スレでleelaの検討機能を使って勝率と予想手読み筋を解説している
ツイッターがあったよ
どうも予想していない手やplayoutの少ない手が打たれた時は
予測より勝率が変わったりするみたいだが
人間より早い時期に形勢を見極めていたようだ

755 :名無し名人:2017/05/11(木) 01:22:01.37 ID:uRV0XW6H
天頂7は1年後ぐらいじゃないかな
あんまりポンポン出しても
その次は8はプロ級だし
棋力がプロと並んだら対局機能としては十分
長く商売するなら2年おきくらいがちょうどよい
銀星18もそれくらいだろうし
最高棋力にはcore i7以上がいるし
囲碁のためにお高いPC買うのはちょっとね

756 :名無し名人:2017/05/11(木) 02:23:10.33 ID:+/puskiW
でも、そのうち買うんなら買っちゃった方がよくね?

757 :名無し名人:2017/05/11(木) 08:33:29.17 ID:GhuIvZQm
推奨スペックをデュアルコアから一気に上げるわけにはいかないだろうからまだまだ発売は難しいと思うよ。銀星並みの推奨スペックで良いならすぐ出せるだろうけどね。

758 :名無し名人:2017/05/11(木) 09:10:18.72 ID:2fa7NuGX
天頂には推奨スペックは無いよ 
◯◯以上って書き方
銀星17と同等の棋力を求めるなら
銀星17の推奨スペックぐらいはいると思う
低スペックでも高い棋力を実現しましたとかじゃないでしょ

759 :名無し名人:2017/05/11(木) 17:02:54.35 ID:ouNZtf2O
天頂の囲碁6の動作環境、CPU Intel Pentium4 相当以上
推奨 Core 2 Duo 相当以上

その性能より上なら問題ないので○○以上と表記されるのが普通。

ただ、全てのゲームがそうであるように快適に使うには推奨より上でないとだめだ。
同じ段級位なら古い市販ソフトより早く手を打つ。

銀星17の場合、推奨のスペックが高いので普通のノートではまずだめだろう。
じっくり考える人にはいいだろうが、デスクトップ向けかな。

強くするのは簡単だろうが市販ソフトとして使えるパソコンを増やすのは容易な
ことではないだろう。少なくても、銀星17より推奨環境が低くないと困る。

760 :名無し名人:2017/05/11(木) 18:01:42.40 ID:ZWtoEhnR
天頂6と銀星17の推奨スペックは意味合いが違うような気がする
前者は快適に動作するのにあった方が良いスペック
後者は最高棋力を出すのに必要なスペック

761 :名無し名人:2017/05/11(木) 18:30:12.09 ID:McdqrBV7
天頂6はコンピューター能力測定が無いから棋力がわかりにくい
ここ減点ね

762 :名無し名人:2017/05/11(木) 19:07:02.52 ID:93LpQCM0
>>760
うん、その動作環境と推奨スペックでどのくらい違うのかがわからなかったので
銀星17の購入を留まった。
i5 note 持ちで出張がメインの仕事だから結局発売が古いけど天頂6を購入した

763 :名無し名人:2017/05/12(金) 08:30:50.73 ID:O+c3Skl/
推奨スペックを満たせないゲームは買わない方がいいね。ストレスの元になるだけだから。

764 :名無し名人:2017/05/12(金) 17:27:37.44 ID:cYRzsuvK
推奨スペックって割といい加減なこと書いてあったりするんだよなぁ
少し前までpen4より上とか書いてあったりしたし、今時pen4はねーよw

765 :名無し名人:2017/05/13(土) 08:09:24.73 ID:rKknwHBo
天頂7も最低動作環境がPentium4なら即買いだがなあ…

766 :731:2017/05/13(土) 13:29:28.92 ID:5JZkK9uV
>>732
詰め碁の本で易しそうなのを2冊買った。
本はどこでも持って行けるのがいいね、通勤中で活躍しそう。
まじめにやって、早期に2段を目指す、助言サンキュー

767 :名無し名人:2017/05/13(土) 23:43:43.35 ID:zBHdXgow
銀星の次期バージョンがKGSで6dで打っている。11日から出てきて68勝15敗、勝率82%。

768 :名無し名人:2017/05/13(土) 23:48:59.43 ID:TZSeXdHY
>>765
予約

769 :名無し名人:2017/05/14(日) 11:50:43.14 ID:aOPNFzNS
しても安く買えません、買う店の選択を狭めるだけです

770 :名無し名人:2017/05/14(日) 11:52:39.01 ID:aOPNFzNS
>>766
問題解答に銀星の詰碁使うと便利だ

771 :名無し名人:2017/05/14(日) 12:50:54.24 ID:Xyaob2nH
銀星の囲碁17
AMD Athlon II X2 デュアルコア・プロセッサ
7段10秒
化石みたいなCPUでもこれぐらいの棋力なら十分だわ

772 :名無し名人:2017/05/14(日) 14:18:52.97 ID:OCB0Qajy
>>767
見たけど弱いな
これディープラーニングじゃ無いだろ

773 :名無し名人:2017/05/14(日) 17:12:06.42 ID:s9kKrYn6
メモリは天頂6でも銀星17でもleelaでも
3GBも食わないな
4GBで十分か

774 :名無し名人:2017/05/14(日) 17:17:22.15 ID:7FCpKWku
銀星の囲碁17がデュアルコアで動くのかな。

775 :名無し名人:2017/05/14(日) 19:40:46.75 ID:Apm4uG7f
余裕で動くでしょ
最高棋力の設定だと考慮時間かなり長くなるかもしれないが

776 :名無し名人:2017/05/15(月) 00:12:21.46 ID:7pVgLVV4
ショボいPCだと最高棋力に設定すらできないんだな

777 :名無し名人:2017/05/15(月) 00:45:27.94 ID:uONuSPt8
いや、できるよ

778 :名無し名人:2017/05/15(月) 07:42:47.33 ID:7aL7HBTN
銀星17は良いパソコンでないとだめなんだね。

779 :名無し名人:2017/05/15(月) 08:46:42.13 ID:soX5xwQS
最高棋力に設定はできる
てもコンピューター能力測定で8段と判定されるには
推奨スペック以上のパソコン(CPU)が必要になる
思考時間を1分とか2分とかに増やせば擬似的に8段を打てるかもしれない
実用的ではないけれど

780 :名無し名人:2017/05/15(月) 12:26:25.89 ID:dEekrCoN
銀星次期製品バージョンもkgs6d止まりか
クソ弱いな

781 :名無し名人:2017/05/15(月) 12:31:18.57 ID:jrlJB5De
なんでやねん、充分強いじゃろ
KGS初段もない弱いヤツが6段をクソ弱いって、ケチつけてんのか

782 :名無し名人:2017/05/15(月) 13:45:17.94 ID:s9OQdIb8
店長が売れないと困るんですよ

783 :名無し名人:2017/05/15(月) 14:31:30.34 ID:toiQ6Alj
銀星は北朝鮮の風評被害がどうなるかな

784 :名無し名人:2017/05/15(月) 15:13:41.55 ID:1W5zsIX5
>>780
テスト中だから最高の棋力で打っているかどうかわからないけれど
2月から5月の対戦していない期間で
ランクグラフみると6.6段から5.8段まで下がっているから
今年2月ごろの旧基準だと7dになるのでは
3月下旬から4月上旬にかけて基準が変わって約1d下げられたのだろう

>>772
置碁は自己対戦では強くしにくいだろうから仕方ないけど
置き石なしでも負けているのがあるから
ディープラーニングのウエイトを低くしてテストしているのかもしれない

785 :名無し名人:2017/05/15(月) 18:10:01.06 ID:7aL7HBTN
「天頂6」の七番勝負は続けて打った方が勝ちやすいのかな?

786 :名無し名人:2017/05/15(月) 20:28:39.54 ID:Ku3NjdD7
>>770
銀星17持っている人
詰碁対戦:
任意な問題(雑誌記載などの)を置き石して銀星に回答させるヤツだけどどのくらい強くなった?
銀星9は初段位の問題でも解けないので全く意味なかったんだよ
だからそれっきり銀星は買っていないんだ。
6 7段クラスの問題でも解けるようになっているなら購入したい

787 :名無し名人:2017/05/16(火) 03:16:55.77 ID:sQfPpitI
銀星にその機能付いてるのか
ちょっと物欲がそそられるな

将棋の時はよくやってたんだが
実践から自作詰碁とか作れると面白くなってくる

788 :名無し名人:2017/05/16(火) 08:33:47.19 ID:04R7oJTU
解答のない詰碁って雑誌の解答は次号というやつかな?

789 :名無し名人:2017/05/16(火) 09:30:10.32 ID:O6mEdOsD
回答がある詰碁でもね、人間が正解以外の手順を打ってPCに応手を問う
正解以外のいろんな手を検討できて重宝するよ

790 :名無し名人:2017/05/16(火) 23:42:39.63 ID:4G4uGJ0V
電源プランを省電力にすると棋力が落ちる
タスクマネージャーでGPUを見ると
銀星17は使ってないな

791 :名無し名人:2017/05/17(水) 08:17:19.39 ID:6y7Z2TIM
推奨スペックをあまり上げずに強いソフトをつくってほしい。

792 :名無し名人:2017/05/18(木) 14:41:33.99 ID:HZwMn62e
と級位者が申しております

793 :名無し名人:2017/05/18(木) 20:59:21.73 ID:rR8I9W9s
平塚のおかげでGeForceのドライバーをアップデートしますた
PCの動作がキビキビになりますた

794 :名無し名人:2017/05/18(木) 21:23:37.30 ID:wBWHuxCf
leelaこそ至高

795 :名無し名人:2017/05/19(金) 06:50:18.65 ID:noRIawWU
推奨スペックが高いと買っても使えないからね。i5が限界。

796 :名無し名人:2017/05/19(金) 08:16:06.47 ID:DY3/qXEQ
leelaはGPUなしでもランク戦なら結構強い
死活弱いとか言ってる奴はランク戦やればいい

797 :名無し名人:2017/05/19(金) 09:13:45.21 ID:WmobSAGq
去年やたらと銀星貶してた人が居たから検証して東洋8dに上がるまで代打ちした者だけど、今日5ヶ月ぶりに8dで2局打たせてみたら1勝1敗でした。
環境はノートPCのcorei56200u メモリ8G
勝敗の様子を見ると、黒番の方が銀星は得意だね。

798 :名無し名人:2017/05/19(金) 09:20:42.02 ID:WmobSAGq
でも代打ちって背徳感あってやっぱツラいわ 笑

799 :名無し名人:2017/05/19(金) 09:20:43.68 ID:WmobSAGq
でも代打ちって背徳感あってやっぱツラいわ 笑

800 :名無し名人:2017/05/19(金) 12:12:58.84 ID:rLH5TtFx
>>797
ノートPCで性能が今ひとつかと思い購入をためらっていたのだが、あなたのデータ参考になった。
もし時間があれば、>>786 の質問に応えてもらえると助かります。

801 :名無し名人:2017/05/19(金) 13:46:58.25 ID:WmobSAGq
>>800
こういうのはオマケ機能だから期待しない方が良いと思うよ。
天頂に収録されていた4、5段の詰め碁は3問中一問正解。
六段挑戦の実戦死活っていうチクンの本だと、3問解かせて3問正解。
昔のソフトよりかは精度は上がってるだろうけど、そんな難しい問題は解けないですね。
やはりオマケ機能としてみるのが一番かと思います。
因みに、東洋でもう一局打ってみたらヨセでやらかして負けました 笑

802 :名無し名人:2017/05/19(金) 14:36:31.06 ID:rLH5TtFx
>>801
早速に確かめていただいて恐縮です。
なるほどねぇ、銀星9より大分賢くはなっているようですね、オマケへの期待はほどほどにしておきしておくよ
ありがとうございました

803 :名無し名人:2017/05/19(金) 17:05:59.36 ID:0D5pz7q7
推奨スペックより低いパソコンで快適に動くとは思えない。
ハイエンドPCなら銀星17もいいかもしれないが普通のパソコンでは荷が重いだろう。

804 :名無し名人:2017/05/19(金) 17:30:07.54 ID:f2qJcjTi
動作環境

対応OS 日本語Windows 10/8.1/8/7(32/64bit)
CPU Intel Core2 Duo (マルチコア)相当以上
・推奨環境 : Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)
メモリ 32bit 2GB以上 / 64bit 4GB以上
・推奨環境 : 8GB
ハードディスク 約800MB以上の空き容量
グラフィック 800×600ドット 16bit(High Color)以上表示可能なこと

805 :名無し名人:2017/05/19(金) 17:31:17.06 ID:f2qJcjTi
快適に動くと

806 :名無し名人:2017/05/19(金) 18:41:34.70 ID:WmobSAGq
普通に快適には動くんですけどね、ソフト本来の8段の棋力を引き出す為には考慮時間設定で60秒は必要な気がします。
7段設定と8段15秒設定で打たせても、7段設定の方が勝ってしまうぐらい差がないです。
そういう意味では、スペックが低いと使い勝手が悪いですね。
ただ、僕の検証では東洋8段に上がるまでは10敗しかしなかったので、強いことは間違いないです。
ただ8段に上がってからは1勝3敗とちょっと厳しい感じですかね(^_^;)

807 :名無し名人:2017/05/19(金) 18:52:06.47 ID:wZ/SaWdw
ryzen7 8c16tで動かしてる人

808 :名無し名人:2017/05/19(金) 18:55:32.32 ID:ZKv8WP86
Leela 0.10.0 きてるやん

809 :名無し名人:2017/05/19(金) 18:56:05.32 ID:wJ8Jdb9F
Leela 0.10.0 (graphical interface for Windows, you probably want this one)

810 :名無し名人:2017/05/19(金) 19:07:01.34 ID:TB4BILT2
leelaってソフト同士対戦出来る?

811 :名無し名人:2017/05/19(金) 19:10:14.27 ID:+wADBhuB
>>810
autogo使ったり、gtp版使うなりすれば普通にできる

812 :名無し名人:2017/05/19(金) 20:33:21.12 ID:rKIdxP3n
Leela0.10.0
評価値がグラフ化されるようになったね
この機能は欲しかったからうれしい

813 :名無し名人:2017/05/19(金) 20:54:16.26 ID:7Zu61do7
【ディープラーニング採用ソフト・サーバー】(2017年5月18日現在)
Leela 0.10.0(2017/5/18)
ttps://sjeng.org/leela.html
銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)(2017/4/20)
※銀星囲碁17以降のユーザー限定
ttp://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html
平塚の囲碁六段+ (2017/4/20)※64bit専用
(KGS でのアカウントは HiraBot41〜HiraBot43)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16)  
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26)
ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
最強の囲碁 サーバー版 (2016/6/18ディープラーニング採用ver.に)
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
平塚の囲碁六段-GPU(GPU 使用バージョン)(2016/06/18) ※シェアウェア
(KGS でのアカウントは HiraBot2)
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2(2016/06/03) ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
(KGS でのアカウントは HiraMC1 と HiraMC2)
天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3) 
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
Crazy Stone Deep Learning The First Edition(最強の囲碁)(2016/5/16)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定 予約受付中)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)


814 :名無し名人:2017/05/19(金) 21:04:47.31 ID:noRIawWU
銀星17はパソコン買い換えてからだな。

815 :名無し名人:2017/05/19(金) 21:43:39.88 ID:yV8KxWR6
それはそうと、フリーソフト派の諸君
元スレが閑散としていて、なにか書き込まなきゃスレ落ちするよ
leelaの使用感での話し合ったら良いんじゃないか

816 :名無し名人:2017/05/19(金) 22:56:40.38 ID:+a9MEzKz
あそこここ以上にコピペ妄想スレだし

817 :名無し名人:2017/05/19(金) 23:30:46.56 ID:bpoP+nlf
0.9.0と0.10.0をフォルダ名は変えて両方インストールしても
動作するのは後からインストールしたものになるようだが
何か工夫すれば両方使えるのだろうか

>>812
Leela0.10.0 は
評価値のグラフ化はいいんだけど
碁盤上での次の手候補の色表示の仕方とか
手順が碁盤上で石でなく数字だけだったのは以前の0.9.0のほうがよかった

818 :名無し名人:2017/05/19(金) 23:36:45.50 ID:u68AShvn
>>817
自分に合わないならダウングレードしたらよいのさ

819 :名無し名人:2017/05/19(金) 23:47:08.45 ID:bpoP+nlf
>>818
さらにいろいろグレードアップしたようだから
新しいのに慣れるとするか
どうしても一時的に必要なら0.9.0に入れ替えて
また普段は元に戻すか

820 :名無し名人:2017/05/20(土) 00:27:51.90 ID:Fz+HJtkZ
>>816
あれ、AlphaGoや、深層探索、AIプログラムの人たちは新しいスレ作って出て行っているよ
コンピュータ囲碁プログラム スレらしい(今見てきた)
もう元スレは使っていない。今の元スレはフリーソフト派がメインだよ

821 :名無し名人:2017/05/20(土) 07:51:29.13 ID:18M0wXGf
碁神王は古いソフトになってしまったがよく考えさせるところがいいなあ。

822 :名無し名人:2017/05/20(土) 08:46:49.19 ID:9Han8SI4
Leela 0.9.0 は
ニューラルネットの勝率とモンテカルロの勝率がほぼ半々で
合算されて全体の勝率(いわゆる評価値)が算出されていたが
Leela 0.10.0 になって
序盤はニューラルネットの勝率のほうが全体の勝率に対してのウエートが高く
徐々に半々に近づいていく傾向

823 :名無し名人:2017/05/20(土) 08:52:00.71 ID:9Han8SI4
Leela 0.9.0 による棋譜分析だが拾いもの
Leela 0.10.0と違いがあるかどうか
序盤の形勢判断はAIソフトは優れている

【囲碁AI 分析】井山裕太六冠 vs DeepZenGo【無料ソフト Leela】
https://www.youtube.com/watch?v=K44cNiFLqVU
【囲碁AI 分析】井山裕太六冠 vs DeepZenGo【勝率 Leela】
https://www.youtube.com/watch?v=um7xp6qyj_g

824 :名無し名人:2017/05/20(土) 09:51:54.86 ID:u9TLWAEs
もうわかったから。 Leela の話はスレ違いだろ。荒らすにしてもしつこいんだよ

825 :名無し名人:2017/05/20(土) 11:35:51.68 ID:uDKU0xiE
天頂の囲碁6は自分の弱いところをしばらくほうっておいて気づくのを待っていることがある。
気づけば勝てるし、気づかなければ負ける。面白いね。

826 :名無し名人:2017/05/20(土) 12:15:10.32 ID:QryRY7un
10.0は探索数が大幅に減ったイメージ

827 :名無し名人:2017/05/20(土) 12:57:03.90 ID:18M0wXGf
Leelaってアラシが使うソフトなのか。アンインストールしておこう。

828 :名無し名人:2017/05/20(土) 13:02:21.00 ID:NJFtefkJ
>>824
もう既にスレ内での交渉は終わっています
意見が百出してまとまらないというのがそのときの結果
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/518-583

1000レスもかなり近づいたので再交渉もありでしょうが
妙案が出てまとまるというのは期待薄でしょう

829 :名無し名人:2017/05/20(土) 15:14:23.05 ID:vp8mB3Ld
ベルギー産か
囲碁専用PCじゃないと怖いかな

830 :名無し名人:2017/05/20(土) 16:53:41.24 ID:C8NFFkcR
ほんとだ、火曜日〜元スレには誰もカキコしてない
leelaのことここに書くのはなぜ?
単に知らないだけなのかな

831 :名無し名人:2017/05/20(土) 18:23:19.04 ID:NJFtefkJ
既報かもしれませんがですが
最強の囲碁のレミ・クーロンさんが何かを始めました

Crazy Sensei
クレイジー先生
ttps://www.crazy-sensei.com/?lang=jp
>クレイジー先生では、AI囲碁エンジンCrazyStoneが
>あなたのルールの学習、棋力の上達を手助けしてくれます。

832 :名無し名人:2017/05/20(土) 20:11:59.25 ID:H12WnO5n
@k_matsuzaki: 中国プロのLeelaは天頂6よりいくらか強いっぽいっていう話 https://www.reddit.com/r/baduk/comments/5wodlz/a_chinese_pro_claims_leela_is_stronger_than_zen_6/

833 :名無し名人:2017/05/20(土) 20:42:55.33 ID:C8NFFkcR
ふーーん
そこ中国の2chもどき?
原語のままで読めるのかい、ちょと読んだけど途中でいやになったw

834 :名無し名人:2017/05/20(土) 20:51:21.42 ID:C8NFFkcR
>>831
このサイトのことは知らなかった、レミさん頑張っている様子だね
無料で試用できるのはいいな、ありがとう

835 :名無し名人:2017/05/20(土) 20:53:34.59 ID:4v7bYI0W
いちいちLEELAをここに書かなくたって東洋見ればどれくらいか分かるじゃん
頭悪いのか?

836 :名無し名人:2017/05/20(土) 22:41:31.61 ID:xCUdIbgA
Leela新バージョン来てたのか早速インスコしてくる(`・ω・´)

837 :名無し名人:2017/05/21(日) 03:23:48.34 ID:UmyYpXeF
leela可愛いよleela

838 :名無し名人:2017/05/21(日) 04:57:39.87 ID:lRbHi720
市販ソフトはフリーソフトに比べて制約も多いいし、単純に強さだけならフリーの方が有利になりやすいのが今の状況かもね

Zenはこの一年でかなり頑張ったので、早く市販ソフトに還元して欲しいね

839 :名無し名人:2017/05/21(日) 06:55:48.85 ID:o28JrHO4
天頂6のレーティング戦している人いるかな。勉強していれば上がるのかな。

840 :名無し名人:2017/05/21(日) 07:31:32.11 ID:RJTl/Vb0
碁神王は今でも楽しく対局できる。良いものは思いきってでも買った方がいいね。無料のものはやっぱり無料だからこんなものかとがっかりするだけ。怪しげなのも多いから気を付けよう。

841 :名無し名人:2017/05/21(日) 08:36:35.17 ID:GTRUtX7t
>>828
交渉というか議論してもまとまらなかったから
このスレの次スレのスレタイ名は

市販囲碁ソフトについて語るスレ4
で立ててあとはそれぞれの考えでスレ民として残るよりほかにないだろう
妥協できない人はこれまたそれぞれの考えで新しいスレを立てて
独立する自由が2chにはあるからそうすれば事足りる

842 :名無し名人:2017/05/21(日) 09:49:17.77 ID:oWJ1NV3o
後から来た声が大きい人が混ぜ返してるだけでしょ?
スレタイ通りに進行すれば良いだけの話。ここは「市販囲碁ソフト」について語る場所
leela が販売されたらココに書き込んで下さいな、で話が何故終わらないのか本気で理解出来ない

843 :名無し名人:2017/05/21(日) 10:01:44.05 ID:GTRUtX7t
>>842
後から来た声が大きい人が混ぜ返してるだけ
>>518以降を読んで本気で理解できない
というのもそれぞれの考えでは

844 :名無し名人:2017/05/21(日) 10:09:22.91 ID:WvEtjoF0
フリーソフト貶して碁神王推すやつまで出てきて吹いた、さすがに釣りと思いたい
ボッタくられたの認めたくなくて「これは良い物なんだこれは良い物なんだ」と必死に思い込んでる感じ

845 :名無し名人:2017/05/21(日) 12:25:45.69 ID:fTlSEa4n
中国ルールに対応してほしい

846 :名無し名人:2017/05/21(日) 12:32:05.92 ID:VBDdK5/4
自分の家(フリーソフト=元スレ)に住まないで他人の家(市販ソフト)に
居座ろうとしている常識知らずが何人かいる

847 :名無し名人:2017/05/21(日) 12:54:04.25 ID:v3Gx8LYC
>>808
Leela新しくなったのかWWWを抜かなきゃいかんとか気が付かなかったぜ

848 :名無し名人:2017/05/21(日) 15:32:04.83 ID:pTWydVHz
素直に宣伝の邪魔だからフリーソフトの話をするなと言えばいいのに

849 :名無し名人:2017/05/21(日) 15:56:14.80 ID:3L2Hex1Q
>>848
了解。んじゃ宣伝の邪魔だから「市販囲碁ソフト」のスレでスレ違いのフリーソフトを語らないで下さい
これで良いのか?leela とかは、もう語るなよ。スレ違いを正当化させる煽りも終了してくれな

850 :名無し名人:2017/05/21(日) 16:18:43.73 ID:C6xuHzX5
leelaとかのフリーソフトもこのスレにしようぜ

851 :名無し名人:2017/05/21(日) 16:18:53.99 ID:8lFsETkL
leelaについて語るスレはあるのかな?

852 :名無し名人:2017/05/21(日) 17:56:57.36 ID:RJTl/Vb0
かまってほしいだけなんだろうな。哀れなものだ。市販ソフトのスレッドで無料ソフトの話をするのは場違いくらい分かるだろうに。怪しげな人間が関わっていることが分かったからアンインストールした。

853 :名無し名人:2017/05/21(日) 18:36:00.31 ID:VBDdK5/4
>>851
>>848 で書いたよ
ずーーと 「コンピュータ囲碁ソフトを語るスレ」

854 :名無し名人:2017/05/21(日) 18:42:25.92 ID:db0L02Np
普段の生活でも「嫌がらせ」や「ゴリ押し」を平気でやる人だよ
羞恥心とかないんだろう

855 :名無し名人:2017/05/21(日) 18:44:51.17 ID:XETeqjgP
有料ソフトから見ると、Leelaは商売の邪魔と言う訳か?

856 :名無し名人:2017/05/21(日) 18:59:57.77 ID:xgyvFn8V
>>831
テスト段階のようだが
棋力の上達の部分はLeelaの検討機能の部分を
切り出して発展させようとしているのか
勝率の折れ線グラフだけでなく
Crazy Sensei の最善の手と自分が打った手の勝率差が棒グラフで出るのがいい
折れ線グラフも勝率の下がったところが自分のミスであることが多いが
この棒グラフがあればひと目でわかる

857 :名無し名人:2017/05/21(日) 19:12:46.90 ID:pU+l43Dd
>>855
そうじゃないだろ
自分のスレ(家)があるのに、他人のスレ(家)に居座るなんて常識しらずだろ
普通の人はそんなことしないぜ

858 :名無し名人:2017/05/21(日) 19:24:32.58 ID:v3Gx8LYC
そういうお前は文句言うだけで
一切市販囲碁ソフトについて語らないよな

859 :名無し名人:2017/05/21(日) 19:32:27.91 ID:pU+l43Dd
フリーソフトの話しは「コンピュータ囲碁ソフトを語るスレ」でズットしている。
メインでそこ書いて、たまにここ「市販囲碁・・」にカキコなら理解もするが
メインの方には何もカキコしていないじゃないか
俺は「コンピュータ囲碁ソフトを語るスレ」の方に棋戦や、AI囲碁のことをずーと
投稿しているぜ、そしてここに書く時は天頂や銀星のこと、当然だろ

860 :名無し名人:2017/05/21(日) 19:36:55.01 ID:YJU5KuZ2
なぜ、スレ違いの leela の事を書く人が いばっているの?

861 :名無し名人:2017/05/21(日) 20:35:55.75 ID:w7OfWuev
すべては「最強の囲碁 ディープラーニング」がいつまでも
発売日未定のままなのがいけないのだよ。

862 :名無し名人:2017/05/21(日) 21:31:49.89 ID:gPXgiu/A
将棋みたいに強いんだけど機能のないフリーソフトだらけになるのも良いかどうか分からないな
天頂や銀星が今の所頑張ってるので、直ぐには将棋ソフトみたいにはならないと思うけど

863 :名無し名人:2017/05/21(日) 22:23:15.36 ID:MRDYq4kX
>>860
他が過疎でだれも構ってくれないから

864 :名無し名人:2017/05/21(日) 22:26:17.27 ID:Bq19GlYa
新leelaと銀星17で7番勝負してるんだけど
銀星の5戦5勝

865 :名無し名人:2017/05/21(日) 22:39:22.45 ID:MRDYq4kX
スレチの自演嵐多いからここはワッチョイつけた方が良い

866 :名無し名人:2017/05/21(日) 23:36:08.35 ID:YJU5KuZ2
ほんと、困ったもんだなぁ。
ここで話しがしたいのなら、市販ソフのト安いのでも買って話題だせばいいのに
アマ3段程度なら廉価版でも充分遊べるよ
高段者なら、1、2、回焼き鳥屋にいった程度で天頂、銀星の最新版も帰るでしょ

867 :名無し名人:2017/05/21(日) 23:45:46.03 ID:TNAIe8vP
久しぶりに来たらスレ分割してたのね
初めてleela入れてみたけど13路だとCOSUMIにも負けね?
leelaの4勝2敗だった
PCの性能は中くらいってところ
設定はUnlimited Time for game 30min

オペレーティング システム: Windows 8.1 Pro, 64-bit
CPU プロセッサ: i7-4770 3.40GHz
GPU プロセッサ: GeForce GTX 760

868 :名無し名人:2017/05/22(月) 06:38:44.36 ID:YX8+vRcV
碁神王の良い点は対局ができるだけでなく勉強面が非常に充実していること。

Leelaのアンインストールの方法は、8.1の場合、コントロールパネルから
「プログラムと機能」に入ってLeelaを右クリックで「アンイストール」。

二つ以上インストールしている場合、全てアンインストールするのがよい。

869 :名無し名人:2017/05/22(月) 08:08:13.78 ID:F1hMhIk4
Leelaなんて「天頂6」を買えばもういらない。弱すぎるし使い勝手も悪い。比べてみればすぐ分かる。

870 :名無し名人:2017/05/22(月) 08:20:04.71 ID:o/QM+PU2
Leelaが気になって仕方ない

871 :名無し名人:2017/05/22(月) 10:05:50.31 ID:KljNStLb
中国プロのLeelaは天頂6よりいくらか強いっぽいっていう話 https://www.reddit.com/r/baduk/comments/5wodlz/a_chinese_pro_claims_leela_is_stronger_than_zen_6/

872 :名無し名人:2017/05/22(月) 15:54:29.23 ID:0Td2mgLH
銀星囲碁17のコンピューター能力測定は
1手当たりの平均思考予想時間(七段)で何秒かかるかで棋力を測定してるんだね

つまり七段は固定で、秒数が短いほど強いということ

1手当たりの平均思考予想時間(七段)で1秒が最強で
8段を実現しましたっていうのは銀星囲碁16より強いですよって程度の意味しかないと思う

873 :名無し名人:2017/05/22(月) 17:45:04.73 ID:16p4iDoP
昔はプロとか日本棋院から初段認定とかもらったとかなんとかみたいな感じだったけど
今じゃ○段相当とか言ったもん勝ちなのかね、プロの監修とか対局はやってるっぽいけど

874 :名無し名人:2017/05/22(月) 19:09:53.24 ID:bScevtHX
Intel G1840でも7段7秒だし
ここにいるほとんどの雑魚じゃ十分すぎる棋力だろ

875 :名無し名人:2017/05/22(月) 21:26:11.06 ID:Kx0oL4YG
>>874
おめーが一番のザコ

876 :名無し名人:2017/05/22(月) 21:45:31.66 ID:Ii3FU5yr
>>875
君の棋力は?

877 :名無し名人:2017/05/22(月) 21:58:12.10 ID:kWpX7eKN
>>876
パンダ7段です

878 :名無し名人:2017/05/22(月) 22:46:06.67 ID:02svmptB
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html
Leela0.10はRating3200以上だな
業者が必死で宣伝しても天頂6とか瞬殺だろw

879 :名無し名人:2017/05/22(月) 22:50:19.32 ID:MeVZgpnW
>>878
他人のリンクなんかどうでもいいから
ここに書くなら市販ソフトで自分の経験を書けよ

880 :名無し名人:2017/05/22(月) 22:50:59.08 ID:MeVZgpnW
>>876
ま、いきなり、自分以外が雑魚なんて言うヤツは
人格が10級程度の低レベルだな!
おまけに自分の段位を明かさないで他人に段位を聞くのもの世間知らず

881 :名無し名人:2017/05/22(月) 23:00:21.13 ID:QKg5U10C
銀星、最強、天頂・・・業者の宣伝どんどんしても良いよ
市販ソフトの発売状況、開発進展状況もろもろ参考になるからね
フリーソフトのことは全く興味ない、じゃまだから本来のスレに書けや
非常識ヤロー

882 :名無し名人:2017/05/22(月) 23:23:57.63 ID:o/QM+PU2
市販ソフトの価値は行き届いたUIと機能だろ
フリーソフトがいくら強くなろうともう
強さだけを売りにしなかった銀星は戦っていけるが
強さだけを売りにしてるその他のソフトはすぐに存在価値が無くなる

883 :名無し名人:2017/05/23(火) 00:22:53.58 ID:1GepzEgv
>>882
それは最強の話?天頂に関しては、基本GUIが同じだから判りにくいけど色々充実傾向にあるよ
Zenによる日本棋院との大きなパイプがあるから、実名棋士を出せる強みもあるだろ
DeepZenGoと対局した棋士を色々出して欲しいな。井山先生だって候補になるわけだし

884 :名無し名人:2017/05/23(火) 05:38:15.36 ID:dsreqOFL
AI囲碁って聞かなくなったな

885 :名無し名人:2017/05/23(火) 07:38:10.50 ID:t+cpIBnb
Leelaは「天頂6」5段より少し弱い程度。無料ソフトにしては強いと言えるが七番勝負とかレーティング戦もなくつまらないソフト。良い点は無料ということだけだから市販ソフトを持っていればインストールする意味はない。

886 :名無し名人:2017/05/23(火) 09:38:09.06 ID:b+eP/wHn
>884
AI囲碁は機能がなあ
PSPの持ってたけど対CPU戦のみで対人するにはPSP2台+ソフトもふたつ必要
局面編集機能なし 棋譜保存不可能、と褒めるところが何一つないクソソフトだった

ありゃ売れんわ

887 :名無し名人:2017/05/23(火) 11:38:25.35 ID:mS5q5rA/
天頂の囲碁6の七番勝負はよく考えたときに勝てたという感じにするみたいだ。すごい。

Windows7でLeelaをアンインストールするにはコントルールパネルからプログラム、
プログラムのアンインストールでできる。

888 :名無し名人:2017/05/23(火) 13:12:18.37 ID:Td4oR3iU
http://gokifu.net/t2.php?s=9821495512564336
2コア低スペックノートでの天頂6 6段とleela10分の対局です

889 :名無し名人:2017/05/23(火) 13:32:15.55 ID:0jRNIWTa
Leela 9路絶望的に弱い

890 :名無し名人:2017/05/23(火) 14:05:39.75 ID:P5cubFaH
leelaは中盤までに大差つけてないとぼろぼろ崩れるね
raynや平塚も似た傾向ある

891 :名無し名人:2017/05/23(火) 20:08:02.53 ID:OV2soq1X
レーティング対局ならまだしも七番勝負なんてやってるやついるの?
治勲と万波の写真が出てくるだけじゃん

892 :名無し名人:2017/05/23(火) 22:12:47.58 ID:Elhoee82
あれは意味ないな

893 :名無し名人:2017/05/23(火) 22:36:02.35 ID:C2TjBUGa
天頂の囲碁6のコンピューターの思考時間は
1秒単位?それとも5秒?

894 :名無し名人:2017/05/23(火) 22:59:21.43 ID:vrTXwqA5
LeelaはGPU対応できる人向きかな
カード挿してる人は使って見れば良い
フリーソフトとしてはよく出来てる

不利になるとボロボロになるのはフリーだけじゃなくて、今の一般向けソフトの傾向と思う

895 :名無し名人:2017/05/24(水) 05:00:55.45 ID:fzDcMaSJ
最弱モードで碁敵なんで
GPU無くても平気ですがなにか?

896 :名無し名人:2017/05/24(水) 07:21:01.33 ID:xQtTeANh
「天頂6」は6級から7段だから七番勝負に6級と3段と6段を付け加えれば楽しめる人が増えて良いだろう。

Leelaのアンインストールの方法が分からない人がいるのかな?

897 :名無し名人:2017/05/24(水) 10:59:56.71 ID:c3l5JrGv
最弱モードでも探索回数や時間減らすだけだろ?
わざと下手な手打つのかな?
最弱モードでもあんまり強さは変わらないと思う

898 :名無し名人:2017/05/24(水) 15:12:18.07 ID:12l+ufDx
>>893
5秒
15秒
20秒
30秒
60秒
90秒
120秒

899 :名無し名人:2017/05/24(水) 15:37:41.57 ID:Dq2frJcR
ソフトなんかと打ってもつまらないかと思ったが、七番勝負は面白い。

900 :名無し名人:2017/05/24(水) 17:50:32.00 ID:2Egyao3P
大体前のバージョンから1年経つけど新しいのが全然出てこないな

901 :名無し名人:2017/05/24(水) 18:09:35.88 ID:fzDcMaSJ
>>897
それは流石にない
最弱モードだと注意しながら打てばちょくちょく勝てるが
最強モードでは勝てる気が全くしない

902 :名無し名人:2017/05/24(水) 18:41:19.60 ID:lH5UwG1e
天頂Leelaより強いらしいけどLeelaのランク戦で何段までいくの?
天頂5段よりLeelaが弱いとか連呼するより証拠画像UPするのが一番じゃね?
天頂、Leelaのランク戦で九段になりました!ってw

903 :名無し名人:2017/05/24(水) 21:53:18.10 ID:+JfPsBQu
>>902
Leelaは19路だったら、対局させても天頂6の7段以上の棋力は有るな
ただし、9路や13路は弱いとHP書いて有るね

GUIも悪くないし評価グラフや読み筋表示もなかなか良い
市販ソフトもサボると売れなくなってくる時代になりそう

904 :名無し名人:2017/05/24(水) 23:38:44.21 ID:YkGwXA+G
社則でフリーソフトをインストールしているPCで家に持ち帰っての仕事は禁止
問題起こすと解雇案件だからねぇ。leela などをインストールできない
こういう会社多いよ

905 :名無し名人:2017/05/24(水) 23:59:52.05 ID:s2NA7h1k
仕事のデータを個人PCで扱うことを認知している会社が異常

906 :名無し名人:2017/05/25(木) 01:11:52.80 ID:twexsShT
今、会社から帰宅(笑)
これからもう少し仕事
家のPCで仕事してはいけない規則を押し通すと、毎日会社近くのホテルに泊ままるか
タクシーで出勤しなくてはならない

907 :名無し名人:2017/05/25(木) 03:21:05.39 ID:xfyFsH0M
Leelaは解凍するだけで使えるんだから
インストールする必要ないけどな

908 :名無し名人:2017/05/25(木) 06:16:29.90 ID:KJonqtx6
天頂6は強いソフトを持っているという満足感もある。

フリーソフトは機能がだめだけでなく、情けないほど弱い。

インストールしないで使えると思っている人間が使うようなソフトにまともなものはない。
なぜ、次から次へとうそをつくのか不可解だ。そういう仲間の使うソフトなのか。

909 :名無し名人:2017/05/25(木) 06:32:53.68 ID:3pKuNzNO
自分より強けりゃ良いだろ

910 :名無し名人:2017/05/25(木) 07:16:34.54 ID:RKwZM+j3
>>899
ただ7回打つだけだろ?

911 :名無し名人:2017/05/25(木) 07:25:07.54 ID:p7UkYxo2
強い人に石を置いて打つのが上達の早道だから強ければ強いほど良い。例えば、9子局の場合「天頂6」は最強手を打ち続けるがフリーソフトは自滅する。

だから、「天頂6」なら手筋や攻め合いやヨセの勉強にもなる。

せっかくダウンロードしてインストールしてもコスミの9路盤レベル5にも惨敗するのを見るとがっかりする。

無料なのだからあまり期待する方が間違いなのだが。

912 :名無し名人:2017/05/25(木) 07:28:03.82 ID:3pKuNzNO
何が悲しくてソフトで置き碁しなきゃなんないのかね
アホらし

913 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:03:52.30 ID:RPuiAlrr
https://www.youtube.com/watch?v=xWRzkzdLfhw&feature=youtu.be
この打ち方で少なくとも天頂5段と銀星7段には勝てる。
でも人間の高段者には通用しないと自負している。w

バグとまではいわないけど、入ってくるのが遅すぎる。直してほしい。

天頂7とかALPHAGOでもこの打ち方が通用するか試したい。

あと俗にいう両頭の蛇と言われている掛け目生き、はソフトは、死にと判定されるのを
直してほしい。

914 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:19:50.80 ID:ZhwNFbVL
>>912
そりゃー自分が弱いからだろー(笑)
置碁がいやなら設定を下げればいいが、それだと勉強にならない
俺はプロに本気モードで指導碁を打って貰うときは5子
天頂6の5段設定で互角の勝負だが、7段に2子置いて指導して貰っている

915 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:26:00.05 ID:ZhwNFbVL
だからね、もう少し強くなって欲しいわけ、3子は置いて出来れば4子の指導碁モードしてくれる
強さになって欲しいんだ。次期バージョンに期待

916 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:32:49.49 ID:OojCL54c
自演が激しいなぁ。他人のコミュニティを邪魔して何が楽しいの?理解出来ないよ
AlphaGo関連でもプロの対戦を評価したい人が無料のLeelaを使用して将棋みたく暴れ出してる
ここも変な人間が単体か複数かわかんないけど住みついてしまったし、いっその事 Leela だけでスレ立ち上げたらどうかね

917 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:47:52.58 ID:6MsK1TK4
Leelaが気になって気になって仕方ない

918 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:50:27.46 ID:ZhwNFbVL
なんでそんなに気になるの?
美人が気になるならわかるけど、ブスが気になる人の気持ちがわからない。

919 :名無し名人:2017/05/25(木) 08:55:14.29 ID:ZhwNFbVL
あ、もう出勤しなくてはいけないから書けないけれど(連投スマン)
ブスってのはフリーソフト(Leela)のことだよ、念のため。
カケツ対AlphaGOニコニコ予約済み、今夜も遅くなるけど帰ったら見たい

920 :名無し名人:2017/05/25(木) 09:00:05.75 ID:6MsK1TK4
普通の人は気にならないものは見えないんだよ
そうやって気になって連呼しながら相手してくれれば
十分な効果があったと言う事だ

921 :名無し名人:2017/05/25(木) 09:20:24.25 ID:1o3BEjBG
>>920
そんなに気になるなら市販のいいヤツ1つ買うといい、気にならなくなるぜ

綺麗な部屋(このスレ)にゴミ(Leela)が落ちていると部屋の雰囲気悪いし
ゴミ箱に捨てたくなるよな。皆さんそんな気分じゃないかな?

922 :名無し名人:2017/05/25(木) 10:14:15.60 ID:hIVZgHIB
>>920
何でそんなに寂しがってんの?単にLeelaをって言うか自分を気にして欲しくて書いてんでしょ?
こちらからすれば自分が楽しんでるスレが、あぼ〜んだろうと空白にしなきゃ駄目な時点で嫌なもんだ
ソフト自体には真剣に興味ないから単体スレ立ち上げてそこで相手してもらいなよ。人生良い事もあるさ。頑張ってな

923 :名無し名人:2017/05/25(木) 13:22:07.66 ID:8qPoNDGS
>>905
これ真実だよねw

924 :名無し名人:2017/05/25(木) 19:26:08.60 ID:yi92w1V5
天頂6と銀星17の7番勝負やってくれんかな

925 :名無し名人:2017/05/25(木) 22:53:49.99 ID:KwBDSUF1
今日のアルファ碁の棋譜を銀星15で読み込んだら
白(カケツ)が19目半の勝ちになるんだけど
なんでだろ?

926 :名無し名人:2017/05/26(金) 06:34:38.22 ID:c0fu3Gih
現実の社会ではなかなか強い人と対局する機会はないが、天頂6を買えば
9子局を打てる。9つも置いていい勝負というのはすごいと思う。

無料ソフトでは9つも置いたら圧勝になってしまって囲碁にならない。

初心者は石を置くのを嫌がるというがソフト相手にまで見栄を張ることはないだろう。

927 :名無し名人:2017/05/26(金) 07:08:56.92 ID:XNBwJRoq
今日もLeelaが気になって仕方ないようですね

928 :名無し名人:2017/05/26(金) 15:34:15.49 ID:wIXWUNyM
>>927
そんなに気になるなら市販のいいヤツ1つ買うといい、気にならなくなるぜ
(あなた同様にコピーすますた)

929 :名無し名人:2017/05/26(金) 16:10:39.35 ID:IngZeIWG
碁神王は5段だと遅いから4段に6子でやってるが最近地がつくれず負けるようになった。6つも置いて白の地の方が広いなんてなあと思う。

930 :名無し名人:2017/05/26(金) 16:19:37.79 ID:Ph1ct50M
leela 可愛いよ leela

931 :名無し名人:2017/05/26(金) 21:12:48.38 ID:wIXWUNyM
抱いてやれよ、発狂するかな?

932 :名無し名人:2017/05/27(土) 00:36:23.99 ID:gB2L9PEe
Leela 10歳                _ ___
                     '" _´___`丶
                     /:/ _____ \:\
                   o/ i/ /: : : : : : : : : : :\\:ヽo
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                  /         ||     └ヘ

933 :名無し名人:2017/05/27(土) 06:02:39.15 ID:cV30Qudu
天頂の囲碁6は最後まで冷静だ。その点もすごい。

ところで、そろそろ、次を立ててくれないかな。

934 :名無し名人:2017/05/27(土) 06:22:05.96 ID:5e8fU3Gi
980超えてからで十分だよ早漏野郎

935 :名無し名人:2017/05/27(土) 07:00:01.44 ID:oqZpB+ci
Leela好きの変態か? 囲碁版は変態が多すぎる。

936 :名無し名人:2017/05/27(土) 08:23:36.54 ID:m5ZtCer5
Leela 10歳                _ ___
                     '" _´___`丶
                     /:/ _____ \:\
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                 j/V|: (小{ Vヒrj    込rj }!´).:.:|/|/
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                     j: : 从!.:i:.:. `:ト ー<|/j/i:从: : '、
                /: :/  ヽ>rヘ  /`<_ ヽ: :ヽ
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                 l: : |  《 _ 〈ベ、 》 │:.:|
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                  W V  ヘ '´/^∨`ヽ /  V Y
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                  /  〃     /o|| ∨   `ヽ  !
               ∨ ,″   /   |l   ∨   八 〉
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                  /         ||     └ヘ

937 :名無し名人:2017/05/27(土) 18:14:17.59 ID:eoWr5PsD
Hirabot6dが倒せない

938 :名無し名人:2017/05/27(土) 18:28:58.00 ID:Od8h5jYH
Leelaは碁盤が小さいから打ちにくいけど、
見やすく大きい碁盤にはできないのだろうか。
商用に遠慮して小さくしているのかな。

939 :名無し名人:2017/05/27(土) 18:33:55.92 ID:dUrxG3oa
平塚の間違いか?
Leelaは普通に出来るだろ

940 :名無し名人:2017/05/27(土) 19:32:50.67 ID:+GOH8Him
ネット対局も日本人がいなくなったな

941 :名無し名人:2017/05/27(土) 20:23:14.60 ID:HrNTuAit
日本では滅びの道を歩んでいる文化だからね

942 :名無し名人:2017/05/27(土) 20:56:37.56 ID:Od8h5jYH
Leelaは碁盤を大きくできるのですか。
方法を教えていただければ幸いです。

943 :名無し名人:2017/05/27(土) 21:01:51.87 ID:me9SAnbh
>>942
画面の右下をマウスでドラッグ(マウスの左側のボタンを押したままマウスを移動させる)してやればいいよ

944 :名無し名人:2017/05/27(土) 21:47:52.39 ID:jf1aIDSr
>>939
平塚はさすがにGUI酷すぎるな
9801時代みたいだ
まあ買ったことあるけど

945 :名無し名人:2017/05/27(土) 22:39:29.40 ID:1QiyTABQ
いつからここはパソコン教室になったんだ?うん?

946 :名無し名人:2017/05/27(土) 23:14:34.86 ID:u7+YFSvE
新leela弱くなった

947 :名無し名人:2017/05/28(日) 01:35:06.35 ID:oDK0PuhU
Leela 10歳                _ ___
                     '" _´___`丶
                     /:/ _____ \:\
                   o/ i/ /: : : : : : : : : : :\\:ヽo
                  ,O′| / : : /:/ : /{ : :ヽ ヽ\|: O、
                   / : :|: :l/ / /{: レ:/ハ: :.、}ヽ: :} : }:│ \
              /イ: .:|: :{: ム:匕八{ ヽ\/`ト/|: ,': :| : : ハ
              V|: : |: :lY ,ィテi圷   ィテ心 |/: :│: :jV
                 j/V|: (小{ Vヒrj    込rj }!´).:.:|/|/
                   |: : :Tヘ xxx  '  xxx/ イ: : |
                   |: : i:|:.:.:ゝ_  ( )  イ.:/ |: : :|
                     j: : 从!.:i:.:. `:ト ー<|/j/i:从: : '、
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948 :名無し名人:2017/05/28(日) 07:08:36.51 ID:RKC6ejrJ
944さん、教えていただきありがとうございました。
かなり打ちやすくなりました。
しかし、どなたかが言われているように最新バージョンは弱くなった感じがします。
前バージョンが強かった感触です。

949 :名無し名人:2017/05/28(日) 08:23:52.88 ID:uW+DxfHw
碁神王は強さにむらがあって面白い。人間と打っているようだ。

950 :名無し名人:2017/05/28(日) 09:02:10.96 ID:vbhQu/Vw
次スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1495929481/

ワッチョイは囲碁板では使用不可の仕様

951 :名無し名人:2017/05/28(日) 09:42:39.04 ID:wE5yYDyC
>>950
ご苦労様
荒し対策のワッチョイ残念だが反面危険もあるので良かったかも
定番のテンプレと注意書きも頼むね

952 :名無し名人:2017/05/28(日) 09:45:23.18 ID:wE5yYDyC
あと980を踏んだ人が次スレを立てるようにしておいた方がいいと思う

953 :名無し名人:2017/05/28(日) 10:49:37.32 ID:NwS7pddN
新leelaは探索数が減ってるみたいな気がする

954 :名無し名人:2017/05/28(日) 12:53:42.49 ID:KG2F9Eww
>>950
スレ立て早すぎるんじゃないかもう書き込んでる馬鹿もいるぞ
それと、たてからにはテンプレも責任持ってやってくれよ

955 :名無し名人:2017/05/28(日) 13:25:21.23 ID:T26UPrUM
急いで立てたがるのはのは

956 :名無し名人:2017/05/28(日) 18:22:08.05 ID:fsC5pWgy
>>953
新しいleelaは前のバーションに比べCPU・GPUの利用率が抑えられてるね
だから同じ思考時間だと探索数は少なくなってる
実際どの程度の強さの差があるかは不明だけど

957 :名無し名人:2017/05/29(月) 08:07:00.46 ID:XMtL40Ij
>>956
一定時間での探索数はよくわからないけれど
候補手数は減っていると感じる
モンテカルロの勝率が総合の勝率に与える割合が減った
Net Prob%の小さい手でも勝率が高いとすぐ上位の候補手に上がってくるようになった

958 :名無し名人:2017/05/29(月) 15:04:28.37 ID:TekjowyZ
天頂五段とフリーソフトのLeela、Unlimeted20minを対局させてみた
天頂五段が3子置きだとLeelaが10局中10局勝ち
天頂五段が4子置くとLeelaが負けた、4子だと流石に天頂五段に勝てなそう

959 :名無し名人:2017/05/29(月) 21:23:31.03 ID:fITBMcME
コピペ乙

960 :名無し名人:2017/05/29(月) 21:35:06.53 ID:d/DB24q2
いい大人が乙って
中学生なんかな?

961 :名無し名人:2017/05/29(月) 21:45:11.81 ID:yHzrc5g9
効いてる効いてる

962 :959:2017/05/29(月) 21:53:34.62 ID:K72pVdpV
失礼だな、中学生なんかじゃない
碁打つとき黒石を「乙」っtていいながら置くけどな

963 :名無し名人:2017/05/29(月) 22:07:14.38 ID:y2BuKzDG
なんだ知恵遅れニートか、碁打てるだけましだな

964 :959:2017/05/29(月) 22:21:40.73 ID:K72pVdpV
おじさん失礼だぞおれはニートじゃないじょ
自宅警備員と呼んでくれ

965 :名無し名人:2017/05/29(月) 22:42:09.25 ID:y2BuKzDG
わかったよ警備員さん
それはそうと時々書かれている「効いてる」ってなんのことなんだ

966 :名無し名人:2017/05/29(月) 23:20:12.39 ID:EEVt614V
>>965
さあな、肩などを揉んでもらった時に思わず口から出る言葉だね
それ一言しか書かないから囲碁できないか知恵遅れだろう

967 :名無し名人:2017/05/29(月) 23:39:19.74 ID:7xmE6JsR
天頂7てまだ出ないの?
6が出てもうすぐ1年だよ

968 :名無し名人:2017/05/29(月) 23:49:27.42 ID:y2BuKzDG
俺も首を長くして待っているんだけどね、年末まで難しいのかなぁ
月1プロに指導碁受けているんだが検討の時間が短くてね
天頂7でもう少し強くなるだろうから4子置碁で検討をして貰いたいんだ

969 :名無し名人:2017/05/29(月) 23:51:36.23 ID:y2BuKzDG
>>966
なんだ、知恵遅れのオンパレードか。乙と書いたヤツ=自宅警備員だよね
まてよ、効いてる言ってるヤツも同じで一人芝居してるんだろ、違うか?

970 :名無し名人:2017/05/30(火) 00:16:43.89 ID:GKXNx4SA
天頂側を最高棋力で打たないで
かつ置碁にする理由がわからないな
何の参考にもならない
棋譜も貼らないし
コピペかどうかは知らないが

971 :名無し名人:2017/05/30(火) 09:00:42.68 ID:lBLgsckx
アルファとは言わなくてもトッププロと同じ精度で
評価値だせるソフトはいつでてくるんだろうな?
天頂7にはかなり期待してるんだけどさ・・・

972 :名無し名人:2017/05/30(火) 09:36:56.34 ID:quEKwGPY
解析機能は銀星17の方が断然優れてる
天頂6が銀星17に勝ってる点は1つもない
冗談抜きで
あったら具体的に教えて欲しいぐらい
反論できないとミサイルガーとかになるんだろうけど

973 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:21:17.06 ID:+xY2WAfw
>>972
銀星9と天頂6しか持ってないからそれと比べたら銀星がかわいそうだよね。
天頂6の勝っている点:ユーザーが多い、値段が安い、検討候補が5つ出て正確
7番勝負がある、古碁の棋譜で勉強出来る、これじゃだめかい?
実際に試して銀星のどんな点が良かった?

974 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:24:39.14 ID:+xY2WAfw
あと2つ忘れた
低機能PCでもストレスなくKGS7段の棋力が出る
一目の詰め碁が初心者〜2段位までの人の勉強に最適

975 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:30:39.13 ID:snDkz37K
>>973
ユーザーの多と、強さと機能とは関係ない
値段は変わらない
七番勝負は7回打ったら良いだけ
候補手は3つで十分
古碁は好みの問題 

976 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:34:12.19 ID:snDkz37K
>>974
低スペックPCでKGS7段?
無理無理
ヒラボット6dにボコボコにされてます

977 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:38:05.91 ID:NYRWkRdG
最強の囲碁てまだ出ないの?
お知らせが出てもうすぐ1年だよ

978 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:38:22.89 ID:g4nIn2a0
>>974
釣りだろうけど天頂6の最高棋力はKGS6dだよ

979 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:40:00.82 ID:lBLgsckx
これみてると銀星の方がよさそうだな・・・

980 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:46:09.69 ID:lBLgsckx
機能云々は置いておいて
天頂の囲碁はメディア露出やパッケージのつくり方が上手いよな
何も知らない人は天頂買うだろう

981 :名無し名人:2017/05/30(火) 11:51:19.91 ID:+xY2WAfw
>>976
なに?ひらぼっとはネットのほうだろ
平塚6をインストールしたが動作もままならず使い物にならなかったぞ
俺だけじゃなく昔のスレ見てみろGPU克優良PCじゃないとまともに動かん
天頂6の使い勝手とは雲泥のだったぞ

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