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三国志V(三国志5・三國志X) その31 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/12/18(金) 00:34:41.30 ID:HoPn6QxH
馬玩「ひゃはは宝物庫を漁るぞ!」
            ,_ ::|      ヒャ   アビル∧_∧  /わはは、城は貰ったぞ
            ./||  | ∧_∧    __( ゚∀゚  )< 者ども、
         /::::::||  |(  ゚∀゚ ) // /|∪   )  \宝物庫を漁るぞ
         |::::::::::||  | |つ ./ ̄| ̄ ̄|  |(_)_)
         |::::::::::||  | (_)| ̄ ̄|__|/|
    ,     .|::::::::::||  |   |__|__|/   ∧_∧
  . /l|     .|::::::::::||/   アビルー __    (  ゚∀゚_)_アビッ
 ∠,∧l|     .|:/´/ .∧_∧  ///|    ( つ|\\\
 |゚∀゚ )アビー .|/  ( ゚∀゚  ) | ̄ ̄| |    (__ノヽ\| ̄ ̄|
 |'A),と)   /   O/とヽ| |__|/

前スレ
三国志V(三国志5・三國志X) その30 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426909836/

2 :名無し曰く、:2015/12/18(金) 20:28:31.47 ID:f/qnabns
>>1
でかした。後ろからズバー

3 :名無し曰く、:2015/12/19(土) 09:22:34.47 ID:O2fMAOHD


4 :名無し曰く、:2015/12/19(土) 10:48:02.59 ID:JdC4ea2I
武将FILEは必読の名著

5 :名無し曰く、:2015/12/19(土) 18:25:03.18 ID:i7HNQIpD
好きにしろって言ったくせに登用断るなよ!
二枚舌野郎が!

6 :名無し曰く、:2015/12/19(土) 19:06:47.95 ID:RIar95AS
おつ雷薄

7 :名無し曰く、:2015/12/19(土) 21:21:57.56 ID:+/QRBIwD
馬騰じゃ張紘の引き抜きは相性的に無理かね
うっかり目標にしてしまった

8 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 00:41:51.00 ID:peKiVplh
>>7
馬騰の相性は劉備と近いから、呉陣営との相性は最悪ではないにせよ厳しいのも確かかと

9 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 15:12:07.81 ID:9yG6eQ6H
前スレ947ですが、あのあと左慈が流れてきたので助言を頼りに董卓勢を作敵。兵力を吸収できました。
その後、なぜか呂布が謀反を起こして失敗し、涼州に流れてくる…という幸運も重なり、ある程度の戦力は確保できました。

相変わらず馬謄と劉エンへの土下座外交で資金は厳しいですが、長安攻略の道筋は見えています。
前スレで助言してくださった皆様、ありがとうございました。

10 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 17:59:41.18 ID:VBUMlulJ
女性武将が活躍しているのもあれだけど、李儒とか演義ですら記述少ないのに
なんであんなに能力値高いんだろうな

11 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 19:17:58.32 ID:YR8m+2xp
連環の計きっちり見破ってただろうが

12 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 19:36:56.65 ID:9yG6eQ6H
だな。史実でも小帝暗殺っていう大役務めてるしね。

ゲーム的にはギリギリ軍師になれるから知力90ちょい、政治80ちょい…ってことだろうけども。

13 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 20:25:30.65 ID:6lyzfhLe
PS版から入って今DS3やってるんだけど、
使い勝手が良くなったか大きく変わった武将ってあるかな

14 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 22:35:19.60 ID:j5XqTFuk
龐徳あたり特能的には防衛向きに変わったといえる
ただ防衛ってあんまし機会が無いゲームだから微妙だな

15 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 22:50:10.03 ID:yfAl5nz2
許チョもそんな感じだった気がする
速攻強行は外さないでほしかったなあ

16 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 22:52:41.52 ID:Su/vFMzr
DS3だと、褒美アイテムで軍師化ができる連中(カクショウ、チョウウン、ソンケン他)が激アゲ
呉系に大体ついてた水神が減ってるのでサゲ
孔明や劉備などは心攻がついたので殴りやすくなったのでアゲ

…チョウヒは特攻・逆境・威風というロールプレイで更に使いにくく……

17 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 22:57:02.63 ID:Ubb9FcHh
オリジナルで最強だった淵さんはややsageかな

18 :名無し曰く、:2015/12/20(日) 22:58:28.33 ID:6lyzfhLe
アイテムのステアップでも軍師になれるのか…そりゃ強いわ

19 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 05:48:20.06 ID:BtRrosX+
有名武将は3DSになって再強化されてるのが多いけどね。
龐徳・張飛は密集・夏候淵は弓神が追加されて強くなってる。

そして有名じゃないのに強化されてるビホウ

20 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 12:06:55.36 ID:riEFbu+/
劉備軍の初期メンバーで完全に裏切ったのはこいつだけだからな

21 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 19:33:20.81 ID:gK7kUqYs
裏切りも乱世のならい

22 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 19:43:22.85 ID:9Fg7sW0Z
3DS版はやったことないが本当に特能良いな糜芳

23 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 19:57:13.14 ID:77nZ5AC5
HD版出してください(´・ω・`)

24 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 21:23:41.43 ID:HbWA8eQJ
登用とかのコマンド選択時に参謀が言うどっちつかずな台詞って
なんか意味があるのかね

25 :名無し曰く、:2015/12/21(月) 22:25:36.02 ID:fsf73PR7
助言的中率100%になるのを阻止するためだと認識しているけども。

現実には知力100だろうと、助言がすべて当たる、すべての事象を正確にアドバイスできる…なんてありえないからね

26 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 00:02:58.87 ID:JrHi+xlj
三国志Xだと判りやすかったのに、DSからむかつく助言が多いな
「成せば為る…とはいきませぬのが人の世の面白き所かと」
「天文によりますれば…曇りですな」
どっちやねんと

27 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 00:12:34.35 ID:6mGsHh3H
うまくいきますよ……おそらくは
とかなんかムカついたw

28 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 00:15:23.19 ID:3uVHk+/f
おバカ参謀のセリフかと思いきや普通に高知力でも言い出すからな

29 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 03:06:10.59 ID:bDQEJSZo
面と向かって失敗するぞと言いにくい時にはぐらかしてると脳内変換すれば

30 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 06:32:24.17 ID:A1qwqxNz
序盤劉備だと、軍師の関羽がのらりくらりだったりホラ吹きだったりして滅入る。

31 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 07:29:14.23 ID:MXmJhgjU
烈風伝だと実行者本人が無理ですとかよく言ってたな

32 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 15:04:24.20 ID:usdsDfnr
>>26
そういうセリフ吐く時って成功失敗どっちの結果も出るから困るんだよな

33 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 19:40:03.09 ID:0RQs7vQK
関羽が嘘つき軍師なのは仕方ない。

34 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 20:17:57.36 ID:u/HNduiK
軍師の関羽?
参謀のことか

35 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 20:55:51.69 ID:cPVeT378
関羽なんてまだマシじゃないか。厳白虎の参謀なんて厳興だぞ?

アホ兄弟で必死に無い知恵ひねって失敗するとか萌えるわ
sssp://o.8ch.net/22o6.png

36 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 21:39:56.30 ID:o3+RpQAb
結局のところ、知力は最低80台後半くらい必要
体感的に逢紀は駄目だがカイ兄弟は許せると感じる

それ以下の知力は、登用チェックで膨大な実時間を
浪費するので、高くても低くても実質同じ
どんぐりの背比べだな

37 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 22:05:12.01 ID:5JrYuRt7
略奪→さすがは殿

38 :名無し曰く、:2015/12/22(火) 23:16:10.50 ID:sKOZWTbh
勇名高くても武力50台とかじゃやっぱいまいちなんかな

39 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 05:49:29.82 ID:sFwEm3av
勇名9000超えた郭シ巳相手にしたことあったけどうざいうざい
魚鱗突撃かまされて何部隊かやられたわ

40 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 05:54:52.05 ID:JnDLEsEO
高い将軍位与えて大軍率いさせればいける。

実際王朗でプレイして、最強の武将は勇名稼ぎまくった虞翻だった。
まあ、君主と関係性が深い武将を使っていくスタイルだからそうなるんだが。

41 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 06:39:13.75 ID:PSoLEDfu
並かそれ以下の武力だけど、経験豊富で勇名高いおじさん武将は強い

42 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 20:49:03.63 ID:/FVlq69r
久々にシナリオ3やってるんだけどCOM曹操がやけに弱い
名声100台まで堕ちた袁紹の鄴を攻め続けるも一国も落とせず
開始7年になるのに荀揩竄迚ト侯淵などの優良配下を斬られて失う始末だわ

43 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 22:28:28.16 ID:9DwRWABD
>>42
俺は久々にシナリオ4やったら
曹操が袁紹にギョウで捕まってそのあと馬騰攻略に乗り出してて
孫権と袁紹に中原切り取られてた

44 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 22:49:38.02 ID:gmStoYeS
3DSのシナリオは知らないが袁紹は基本伸びないよな
なんであんなに悪政敷くんだろう、そんなイメージ無いわ

45 :名無し曰く、:2015/12/23(水) 23:15:09.33 ID:5EVBuS2/
3DSでも袁紹は伸びない。『覇王袁紹』シナリオでもイマイチ。


なぜか悪政を敷くのと、人材の質が曹操に劣る・追加された武将は後に曹操に仕えた(つまり曹操より相性)…この辺が原因だと思う。
公孫サン潰すのは史実より早い事が多いんだけどね。洛陽と許昌を曹操が抑えてるのもデカい。

『呂布討伐戦』だと結構頑張る。全君主が悪政を敷くからだが…

46 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 01:08:05.03 ID:70h9W/iP
>>45
人材の相性的には、
下ヒ経由で江南に進出すれば
孫呉の人材を吸収できるが、
cpuではそうもいかんね。

47 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 11:37:04.75 ID:h7Kqo1hv
そもそも袁紹って南征には積極的じゃないケースがほとんどだわ

48 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 20:30:46.70 ID:0nxcoWgA
4でギョウと許昌の熾烈な争奪戦をしていた袁紹が懐かしい…

曹操より優位に立つこともチラホラあったんだがな…

49 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 20:54:21.92 ID:FTjYZgbZ
むしろなんであんなに曹操は強いのか

50 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 21:00:26.48 ID:VFvWfKC7
孫家も異常に勢力を伸ばすが江南は雑魚しかいないしな
中原の戦乱を勝ち抜いた方がそりゃ強いわ

51 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 21:40:16.04 ID:6HVE/vuP
189年劉備だと南皮攻めがつらい >袁紹
顔良はともかく文醜の乱射と方円2万でとにかく硬い田豊、
袁紹本人の伏兵も沈着持ちでもないとろくに対処できないから

52 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 22:33:41.70 ID:/C7hsO4w
袁紹伸びないのは曹操の流言地獄に尽きるけどね
曹操の計略担当狙って斬首すると全然反乱起きなくなる
CPU同士だとS4でも開始直後のギョウ攻防でカクカ程c司馬懿が処断されたら
寿命までちゃんと持ちこたえてくれる

53 :名無し曰く、:2015/12/24(木) 23:44:54.95 ID:70h9W/iP
河北統一後の袁紹は、人材の量が「現領土の維持」程度しかしない。
能力も、一部の有名どころ以外低い。
しかも、相性の関係で捕虜登用は期待できず、
領土広げるほど都市の武将密度が下がり攻勢にも出れない、
と悪条件が多い

54 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 01:46:15.15 ID:/9D3ceqz
当時一番名門の士が多かった陣営なのに人材不足とかw
やっぱり相性が曹操と真逆なのはまずいよな
曹操は、袁紹は相性をそこそこ良くして董卓と相性最悪にすべきだった
実際に董卓討伐軍を結成したのはこの二人だし
劉備と一番相性が悪いのは董卓じゃなくて、袁紹や袁術あたりにしておくべきだった

55 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 06:19:15.29 ID:2MpOPMCg
さすがに劉備と袁紹が真逆っていうのもどうかとは思うが、2袁の同盟関係から言って、曹操と真逆に来るべきなのは袁術だとは思う。

まあ袁紹はあの相性値だと、どこに置いていいかは困るな… 
劉表と劉備の間ぐらいが妥当な気はするが、そうすると孫堅相性の武将数がいなくなりそうだ。

56 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 07:42:21.00 ID:BAmYzGyR
袁紹軍武力ツートップの文醜と顔良だけど、ゲームの扱いのわりに
事跡がやけに少ないよな
字も分からないし、いつの間にか袁紹軍の二枚看板扱いされてて
そのまま官渡で戦死して終わりって感じ

57 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 13:50:02.29 ID:KQsiL36/
名将?義を曹操との対決になる前に斬ってしまうリアル袁紹が悪い

58 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 18:37:51.20 ID:BrbF2uo6
イケブサコンビは史実だと、

孔融が『勇猛だから気をつけろ』と言った(そして荀ケらに論破された)
沮授に『偏狭だから単独で使っちゃダメ』と言われた(顔良のみ)
そして官渡で曹操の罠にはまってあっさり斬られた

これだけしか記述ねーもん。演義でエピソード盛りまくってるからこその二枚看板よ。
史実での軍事トップは沮授。一番活躍してたのはキク義。

59 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 21:03:28.03 ID:lkmI4fgb
武力一桁の女性武将って使いようがないな
王異くらいまでなら許容範囲なのだが

60 :名無し曰く、:2015/12/25(金) 23:47:03.06 ID:I8lf+z2/
>>59
後方の行政官がある。

61 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 00:41:17.07 ID:JEa/r4qf
でも、悪条件が多いからこそ、袁紹の後半シナリオは
やりがいある。近作は最盛期の官渡シナリオに取って代わられ、
河北の嵐はないしね。

戦場で、外交で、人事で、名将揃いの曹陣営相手に八面六臂の活躍を見せる
審配が頼もしすぎる。物語に照らして、落石+鉄壁(DS)が欲しかった

62 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 00:42:29.58 ID:PNwd6Yl9
先日、貂蝉使ったが兵数と陣形増えたら結構いけてた
曹操が、「う、美しい…はっ、いつもの冷静なわしがいない…」で混乱とかワラ
まー典韋の時とかやらかしたしなw

63 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 01:03:40.05 ID:PNwd6Yl9
一分差か、スマン
河北の嵐はキツすぎたんだろな。何回捕まえても全然武将降らないもん

64 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 02:50:33.06 ID:RBY+5Wos
河北の嵐袁紹は洛陽→許昌→ショウ→徐州って落としてズタズタに分断して
退路なし曹操武将どれだけ登用できるかにかかってる
落とせば流言引き抜き祭りなくなるから公孫度一族とか登用する余裕できる。
ダメでも孫権と同盟して馬トウ、劉璋討伐していけば人材溜まるが
その間に太守不在都市でる可能性大
引き抜き縛ってないなら長安で曹操滅亡→劉璋馬トウに登用させる→引き抜きでも可

まぁ曹操滅亡までは太守不在都市反乱やむなしで曹操滅ぼしてから内政は立て直すほうが楽

65 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 08:33:19.07 ID:QZw2TgVZ
河北の嵐の袁紹で注目の人材は、
@審配…軍事・人事・外交どれでも活躍するエース。
A袁尚…陣形が良く、遠矢、無双ができて戦闘能力が高い。
B徐庶…初期は在野で、曹操が登用したところで引き抜きができる。

徐庶を軍師にすれば、軌道に乗せやすい。
ただ、開始数年で袁紹が寿命で死ぬときは、引き抜きに要注意だね。

66 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 08:35:08.33 ID:gZawJKIG
どうせなら袁尚と袁タンで分裂した時代のシナリオを…って、5のシステムだと袁タンが地獄だな。

でもその時代なら高幹が君主になれる可能性が…

67 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 09:02:27.84 ID:06mBqwmI
リメイクだと袁紹と袁尚の特能入れ替わった感じだな

68 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 09:12:26.97 ID:zvZoFlID
蹋頓は使える(小声)

69 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 11:06:58.25 ID:m81wWa2h
官渡シナリオの袁紹軍初期参謀が劉備ってひどすぎる

70 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 11:24:36.06 ID:a8g79Oiy
官渡直前シナリオの曹操と袁紹の兵数差がおかしい
ほとんど差が無いんだけどあれでいいのかね
武将の質・量で袁紹は惨敗なんだから、兵数で差をつけてあげないと
一方的にぼこられて終いな気がするのだが

71 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 11:51:38.37 ID:gZawJKIG
3DSだとエディットで袁紹の兵数増強&北方にいた鮮ウ輔とかエン柔あたりの新武将追加して対処してる。

それでも人材引き抜いてく曹操が勝つんだけどな…
どこまで周辺勢力を強化してやれば、曹操1強になるのを防げるのか

72 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 12:34:38.26 ID:RBY+5Wos
>>65
河北の嵐袁紹今やったから補足
使える武将
@審配 魚鱗突撃と高有名で大活躍
A子供3人 引き抜かれない上に垂行持ち 褒美にコマンド割き辛いので大事 3男の激励もいいが長男の火矢も結構使える
B呂兄弟 垂行速攻で囲めるので肥COM性能を利用した各個撃破がやりやすい
相性が近く、能力が低いので引き抜き対象にも選ばれづらい
以上
徐庶登場までに曹操滅ぼす勢いじゃないと詰むので徐庶は使えません
開始2年半〜3年ぐらいで滅亡に追い込む勢いで攻め続けないと流言引き抜き地獄で詰む
>>68
蹋頓は峰矢だから洛陽戦とかでは活躍ただ中原の諸都市での戦闘の場合は後陣からとどめさす役割が多いな

73 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 12:48:28.54 ID:RBY+5Wos
>>71
武将追加するより袁紹の性格をいじってあげたほうが伸びやすい
ただ曹操との敵対度高い限り流言地獄があるから逆転は厳しいなぁ
袁紹配下って曹操に相性近い武将なぜか多いわりに曹操配下に袁紹より相性皆無だし

74 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 13:18:16.73 ID:ovbEJxN9
史実と違い曹操が袁紹に対して劣勢になる要素が見当たらないんだよな
官渡シナリオに関してのみでいいから、曹操軍がかなり頑張って
ようやく袁紹軍を倒せるくらいのバランスでも良かったと思う

75 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 13:36:45.76 ID:gZawJKIG
>>73
すまんな、3DSだと既存武将はいじれんのや…
袁紹と同名で野望高い新武将を追加して、袁紹陣営の君主に据えることで疑似的には再現できるけども、経験値と勇名と君主兵力が犠牲になる。


武将が曹操より相性ばかりなのは仕方ない。
前述の鮮ウ輔や張コウしかり、袁紹陣営から曹操側に移った人は多いが、その逆はほとんどいないから…

華北の嵐はともかく、せめて官渡シナリオ以前は袁紹有利で進めてもらいたいぜ…

76 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 15:02:49.46 ID:7gAmVsaN
PSPでS1公孫サン上級リセット無し。現在189年で北平・南皮・平原・代県だが、何進ウゼェ!!

漁夫の利ばかり得やがって、全土の半分と兵45万。相性の関係で、こちら(公孫サン)と相性良かった蜀系部将持っていかれるし。

今、劉焉滅ぼしたら3兄弟全員が予備兵抱えて何進領に→高忠誠で即お抱え。
天災もピンポイントでマジでこちらばかり。もう斬首待った無し。

77 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 16:55:22.71 ID:jFKK42+k
上級ってCPUが派手にズルしますってだけだからやりがい感じないんだよな。

78 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 16:58:24.50 ID:NKRVnuap
2大勢力以外の君主で始めたらそんなもんじゃね?公孫サンでやったら黄巾倒してる間に徐州と江東以外全部取られてたわ。

兵力差が3倍以上開いてて、募兵しても相手の兵力増加分のほうが多い。
同盟切れたと同時に華北を怒涛の勢いで攻め取られてもうだめかと思ったが、華北をエサに全軍を徐州に集めて中原を襲撃。華北の軍勢を分断して逆転したわ。
でも何進は斬れなかった。だってあいつ斬ったら曹操あたりが跡継ぎそうじゃん…

79 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 18:59:12.74 ID:7gAmVsaN
>>76の直ぐ後、疫病が襄平(空)→北平→代県、北海(孫堅)→南皮→平原と自領を総舐めして収まった…
昨年の台風&洪水同時発生からも立ち直って、7月の兵糧携えて準備万端いざ何進攻めの筈が。

曹操・賈ク・田豊・沮授・呂布・張遼・馬騰・顔良・文醜は何とか確保。
劉備が遠い江陵(ワザとかコラ!)に忠誠96で居るせいで何進が斬れなくなった…ギギギ

80 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 22:44:45.69 ID:2y+FWyuN
発石車で方円+無双応射沈着火神篭城乱射が最強の防衛武将かね

81 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 23:22:49.93 ID:RBY+5Wos
S1公孫サンは歴史イベントで張角死ねば勝ち目あり
死ななかったら一騎なしで黄巾倒すのはかなり厳しいから
(まともに倒せるようになるころには何進が>>78みたいに超大勢力化)
引き抜きやセーブリセット躊躇してはならない

82 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 23:54:05.98 ID:NKRVnuap
君主一騎打ちはセーブリセットありきの戦術だから好きじゃないんだよなあ…

DS3wikiの情報を頼りに南皮を速攻で攻めたら、公孫サンまさかの一騎打ちで敗北→斬首…
息子の越で国を立て直してる間、張角が天下統一する様を眺めたのであった…(もちろん滅ぼされた)


劉ヨウでやった時は天下統一目前の黄巾軍を海上戦で叩きのめす展開になって楽しかったなあ。

83 :名無し曰く、:2015/12/26(土) 23:56:44.40 ID:NKRVnuap
越は弟(史実では同族)やったな…
イナゴの佃煮あげるから許せ続!

84 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 00:50:44.30 ID:HmqV4vjs
ノーリセだと最初に田豊が来ないと結局無理ゲーかも。張角が188年まで健在だったのもキツかった。
南皮、平原は後続が来る前に全城制圧。その後は代県(劉焉)、晋陽(何進)、ギョウ(張宝)を君主狙いで。

191年。公孫サン/都市6兵20万。張宝/都市4兵23万。何進/都市19兵41万。作敵と戦後登用で何進を一気に弱らせる事に成功。
関張趙馬夏夏徐周と荀が入ったし、そろそろ大丈夫そうかな。

85 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 00:59:05.68 ID:szOHOB4Z
公孫瓚自身はかなり強い部類に入るよな

86 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 02:34:01.13 ID:PldbdUcu
>>84
田豊来ない時は張角と同盟して劉焉攻略を目指す方法がノーリセにはいいかな
何進の晋陽進出時期にもよるが劉備や張飛に兵が渡る前に攻めたいところ
張角が領土をつなぐ前じゃないとおそらく援軍が期待できない

S1公孫サン(DS版3DS版除く)は
・在野いない 時々流れてくる田豊ぐらい
・国力貧弱
・ロクな空白地なし
・文官ゼロ
とS1どころが三国志X全体にみても有数に入る難関勢力だろう
在野いるキョウゲン孔チュウ陶謙や荊州逃げれる丁原、文官いるから引き抜きできる襲景よりずっと難関

87 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 09:21:37.68 ID:ZrD1/mcL
リセ無しって分かりやすい縛りなのだが
結構難しいというかついついリセっちゃうなあ

88 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 10:20:34.61 ID:g5D4HIPr
そういや初期シリーズの公孫サンは「これで袁紹とやりあうのか!?」っていうレベルの人材不足だったな。
DS3以降は人材増えてにぎやかになって、黄巾シナリオでも中堅勢力ぐらいになってるもんな。

本家5で一番きついのってどの勢力なんだ?
DS以降は公孫度の勢力でやる場合になるだろうけど…

89 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 11:08:47.35 ID:W+zpbm5z
PK、213年の馬超だと思う。PK、官渡の公孫度もきついかな。

90 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 11:14:26.57 ID:9FkGPLkQ
公孫サン人気だなぁ

大半がチョウウン厨だろうけど

91 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 11:59:46.25 ID:UZbTsf4h
公孫サンは易京篭城のエピソードより、
・守備型陣形を所持させて北平右上の湿地帯の城に篭る

だけで、国力低くても守勢での粘りが随分変わってくると思う。
水陣持ち武将も追加すれば、より楽

92 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 14:03:19.02 ID:X8tBRQVA
趙雲厨っていうより、趙雲に頼らなけりゃどうにもならんのがサンじゃないか?

個人的には趙雲無双するより、DS以降でイナゴ一族使って電撃戦やってるほうが好きだわ。
公孫サンの武将は能力低いが、機動力に特化しているからな。武力60〜70程度の武将たちがあっとういうまに包囲殲滅していくのが楽しい

高能力武将が方円で固めたりすると途端に攻めあぐねちゃうのも味があって良いw

93 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 16:32:08.22 ID:Yb1vfQ4k
死にかけの袁紹軍に攻め込んでは撤退を繰り返して勇名上げしてたら
袁紹の勇名上げカンストしちゃったわ

94 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 16:42:25.95 ID:PADL4QZ0
城に方円陣で篭って湿地に水陣の部隊を置くと鉄壁要塞と化す北平がたまらない
ここで防衛戦してる時点でかなりやばいんだけど

95 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 17:47:23.58 ID:16fIA+sR
勇名で思ったことがあるんだけど、一騎打ちって勝ち方によって
勇名度の上がり具合が違うよな

96 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 19:11:59.53 ID:b7ju3N3L
最近スレ伸びてるなぁ
うれしいわ
PSPK版でまたやってるけど今は馬謄で統一目指してる

97 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 19:46:43.46 ID:dR0jqIb2
>>95
場合によっては、5000近く勇名があがることがある

98 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 21:46:14.37 ID:cgoxuFZH
一騎打ちは女性武将でも荒々しいな
呂布の娘なんか「ふざけおって!殺ってやるぜええええ!」
とか叫んで必殺技繰り出してんだから

99 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 22:05:54.35 ID:aXmD0TfX
Vに呂玲綺出るの?

100 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 22:11:36.20 ID:UhtcwGbK
DS3からな

101 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 22:47:50.90 ID:aXmD0TfX
>>100
PCしかやらないから知らんかったサンクス

102 :名無し曰く、:2015/12/27(日) 23:24:14.63 ID:EHxbt53r
DS3は全体的にナイスアレンジだと思うけど、唯一の改悪が褒美が一人に金100に固定された事かな
同じ金100固定でも一度に複数人に払える仕様ならVと良い意味で差別化できたろうになあ

103 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 00:13:15.94 ID:UPa0TzZz
>>102
他国同士の戦争見れない→曹操何進あたりが突っ込んで負けるシチュエーションがない
巡察米量指定不可→流言地獄対策の米50000施し不可
この2つも意外とでかいで

104 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 00:16:11.49 ID:vms4DY2k
登用とかで対象武将や地域の変更がめんどくさくなった

105 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 01:02:41.49 ID:ymXhQNZr
あと、DSは一騎打ちで負けが多すぎ
在野イベの武力80~90を張飛レベルで迎え撃つがもう全然でね…

なので戦場では絶対受けなくなった
リュアッしてたXの方が爽快

106 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 01:06:00.98 ID:N1W2B3zn
DS3は総合的に良リメイクだと思うのだけれど
あのバシィーって決定SEにはどうにも馴染めなかった

107 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 07:15:05.60 ID:Iav/egPP
やっぱりPSのPKが一番だな

108 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 07:26:30.84 ID:SZXUAz53
一騎打ちといえば、甘寧の必殺技名って元ネタあるのか?

109 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 09:01:47.37 ID:FIO4yVKZ
未使用技の名前の厨臭さといい元ねたがあるようには無いな。

張家絶対奥義「滅雷抹殺」 関家絶対奥義「風雷滅覇」
趙家絶対奥義「轟雷」 甘家絶対奥義「暴れ雷」
甘家「海賊百段突」 超幻術「雷帝」召喚 
羽扇「召雷の舞」

110 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 09:22:26.14 ID:K27Tfn8l
武力も勇名も上回ってるのに一騎打ちの勝率悪い武将がいるけど
やはり性格によるところが大きいのかね

111 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 09:33:51.49 ID:wEJ3sFZa
>>110
冷静度が関係ある。
必殺技が出たとき、冷静度高い武将はカウンターすることがよくある。

実際に、趙雲や甘寧に一騎打ちをさせると、ほとんど負けない。
相手武将がアイテム補正で武力100超えてるなら別だけど。

112 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 09:43:55.27 ID:ymXhQNZr
それでうちの呂布や張飛は負けるのか・・・orz

113 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 09:51:50.72 ID:qlUIPYRp
勇猛なら手数が多く、冷静ならかわしやすい、だっけか
趙雲はどちらのパラも最大だったな

114 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 10:17:10.16 ID:E4SDcSyk
趙雲て先祖崇拝のおかげで得してるよな。
本当の功績はよくわからんというのに。

115 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 10:24:55.78 ID:VMHOfhoS
DS3の張郃が一騎打ち前の名乗りで
趙家伝承がうんたら言ってたけど誤植なのかね

116 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 10:58:41.74 ID:vKZGvpo7
よく話題になるけど、趙雲は完全にチート武将だよな。

117 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 11:46:57.75 ID:G4Nur/Zq
趙雲はコーエー社員のお気に入りだから仕方ないよな
IXも一騎打ち補正あるし

118 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 12:30:55.61 ID:gld242K1
>>114
趙雲が正史に名が残っているのは
後の後主劉禅を抱えて一騎駆けしたからだぞ

119 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 13:26:28.05 ID:moZJuK1B
軍を率いた記述はほとんど無いけど、護衛みたいなことやってたみたいなんで
一騎打ちとか三國無双みたいなやつで強い評価はあながち間違いではないかも

120 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 13:41:00.50 ID:SZXUAz53
まあ、知力がちょっと上がると軍師になれちゃう能力とかは、さすがにやりすぎだったとは思う。

逆に法正がの知力が軍師レベルと評価されたのは5からだな。
そして、曹植の知力が軍師になれるほど評価された理由はなんなのだ…

121 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 13:45:05.08 ID:vMvpmgFc
軍師ならもっとひどいのがいるぞ
禰衡とか

122 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 14:24:42.72 ID:gld242K1
曹植は答教を込みで知力90だったら許せたんだがな

123 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 14:54:37.34 ID:bdAZ2aBy
確か演義で一番一騎打ちで討ち取った人数が多いのは趙雲だとか

124 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 15:19:33.63 ID:KuOYjoiU
阿斗を抱えて雑魚将をかなり斬ったからな
ゲームで持ってる青紅の剣もその時の戦利品だし

125 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 15:45:25.92 ID:vKZGvpo7
青紅の剣に先制攻撃確率アップの効果は知ってるけど
他にも特殊効果がある武器あるの?

126 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 17:08:36.01 ID:UhEnWyEJ
巡察→祠の修繕で手に入る弓も特殊能力つくよ

127 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 17:37:24.51 ID:gld242K1
DS3の話だろうそれ

128 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 17:54:01.75 ID:Hw/42gYW
>>117
お気に入りとかいうレベルではなくマジキチ女社員がいたらしい
データを勝手に改竄しちゃうんだと
だから趙雲のマスクデータが明らかにおかしいんだよ

129 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 18:01:06.93 ID:gld242K1
趙雲は三国志の中でも際立って身持ちが固い性格だから
そういう強烈な女ファンがたくさんいるのも無理は無い

130 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 18:22:48.87 ID:E4SDcSyk
>>129
爆笑三国志では趙雲が女になんか興味ないと言ってたので女アンケートは悪かったんだけどな。
武将FILEでも女なんかいくらでもいますと言って女性からの支持を永遠に失ったとある。
腐女子の卑屈さは世の中を変えてしまったんだな。
Xの時代はJUNEとかが乱立しててやおいもその一つでしかなかった。

131 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 18:32:25.93 ID:Hw/42gYW
だから女は駄目なんだよなあ

132 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 18:55:06.92 ID:o5aIYR12
趙雲は本家中国でも美形枠扱いで女性人気があると聞いたことはあるな。

一方で趙雲といえばおじいちゃん武将のイメージがが強い、とも聞くんだが。
いったいどっちなんだ。イケメンおじいちゃんってことなのか

133 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 19:07:46.84 ID:shZgx4tX
正直ドカベンのイメージしかない

134 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 19:13:43.34 ID:ymXhQNZr
現在から見るとドカベンは異端だなw

つーか趙範のときに嫁いらんつった癖に、しれっと息子が出てきてよくわからんね
いつ種付けたんだよ

135 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 19:27:17.47 ID:UJJzigaq
そうかな?中国だと趙雲は老将イメージだと思ってたけど

136 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 19:33:52.16 ID:Uuplkx7L
郝昭がやたら強いのは孔明効果かな

137 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 21:12:40.84 ID:gld242K1
曹叡からの評価も非常に高かったので、そうでもない

138 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 21:27:02.92 ID:Hw/42gYW
そんなに強いなら前線でバリバリ働けとおもうんだが

139 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 21:38:07.68 ID:PGdWb5Ci
前線で戦うには特技と陣形が地味すぎてつらい
せめてエン月か魚鱗があれば…

140 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 22:13:50.71 ID:hmJI/8Gd
リセ有りなら陣形はわりとすぐ身につくけどね

141 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 22:22:35.24 ID:1+INoRm8
良将だと思うけどさすがにパラは高すぎかなあと
趙雲みたいに人気とかじゃなくどちらかといえばいぶし銀的な武将だけど
なんでこんなに強めに設定したんだろうね

142 :名無し曰く、:2015/12/28(月) 22:31:33.11 ID:fVmgkOue
ステータスだけならシリーズではVの郝昭が一番数値が良いんだな

143 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 00:45:41.24 ID:85bl4Tdu
Vの頃は評価基準がより演義重視の時代で、
その演義で超人扱いの孔明を退けたから、
ということだろう。

Vは軍師システムとの兼ね合いで、
特に政治力について
下駄履かせてる武将が多いね

144 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 01:17:34.81 ID:e2+IZvFH
の割には張遼の政治力68なんだよな

あとは189年時点で二張の経験0はマジやめてくれ
張[糸広]の知力89も

145 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 07:49:00.60 ID:VcwJcDc9
呉の張コウが知力90割ってたのには驚いたなあ。DS3版だから急いで書物挙げて軍師にしたわ。

戦場向きの能力じゃないから、助言の成功率が若干上がるか?程度のもんだけど

146 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 09:23:43.29 ID:+eR97nMW
呉の張紘は戦闘向きではないし、政治力が90台あって人事・外交で活躍するから、
知力90割ってるのはあまり気にしない。

張紘、張昭に引き抜きさせると最強だね。
呂布から張遼を引き抜いたり、劉璋から王平、李厳を引き抜いたりする。

147 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 10:15:16.44 ID:RUIBwwcY
劉璋から王平?

148 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 12:20:49.13 ID:XjGO89El
兵法二十四編とか軍師にするための知力上げに使うのはもったいないな

149 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 13:03:53.83 ID:kigaR9BQ
ようたく新君主1人から洛陽までたどり着いた…

やっぱ3DSは戦闘の勝手が変わるな。相手も密集特攻とバ火力持ってるから慎重に戦わざるを得ない。相対的に弓の価値が上がるわ。
密集特攻があちこちにいるから、自動で勇名が上がる上級以上は脅威。特攻ジュンウケイに一撃で5000人を吹き飛ばされたり。こっち城の上で2万の方円陣形なのにこれかよw

150 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 15:48:40.05 ID:YUv1PO7z
淳于瓊は元から勇名高い強敵

151 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 16:02:24.09 ID:jxpiIW+l
来年にはXのHD化が控えてるから楽しみだお
夏までにはお願い

152 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 17:53:43.00 ID:A1mAqmVi
天翔記は随分と評判悪いな。

153 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 18:09:35.46 ID:HXd3rUUy
虎戦車のイベント全然起きんわ
条件揃ったら確定にしてくれればいいのに

154 :名無し曰く、:2015/12/29(火) 23:40:52.69 ID:vlj6mW9g
兵器付きの偃月強すぎだよな

155 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 00:44:05.63 ID:A7YukX1e
偃月で勇名7000位じゃクリティカルの高さをそこまで実感できないけど
10000いけばバシュバシュ出るのかね

156 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 15:46:59.18 ID:DcCXXZIA
偃月無双がしたいならDS3のバトルロードがおすすめ
勇名1万の軽装突撃は快感

157 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 19:58:08.28 ID:qyvBnzh4
この前話題になった河北の嵐の袁紹を久しぶりにやってみて、
はじめて最初のギョウ防衛戦で曹操を倒すことができた。

ギョウの一番南の城周辺にこちらの部隊を集結させて、
袁譚が鼓舞役、辛評が城に拠って落石役、
呂コウが速攻を使って包囲にまわる役、田チュウが魚鱗で突撃する役で、
単独で突っ込んできた曹操の部隊を一気に粉砕した。

ここで曹操を処刑してしまうと面白くなさそうなので逃がしておいたけど、
玉璽が手に入って名声が逆転したから、ひとまず安心かな。

158 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 20:23:47.09 ID:JTlBcbzr
5の魅力は防衛戦!とは聞くが、逆に大軍相手に攻め込む場合、どういう手段があるんだ?

COMはいつもならバラバラに行動するから各個撃破しやすいんだが、大軍になると一斉で兵糧に向かって突撃してくるのでそれがやりにくくなる。
兵力差が埋まるまで内政に励むのが妥当なんだが、上級以上だと勇名が上がるせいで兵力差がなかなか埋まらん!

…今10部隊で18万の軍勢が駐屯してるわ。
むしろ少数で攻め込んで兵糧攻め…はなんか嫌だなあ。兵糧攻めなら城に押し込んで大軍で包囲したい。

159 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 20:24:26.60 ID:SQmKC2Rf
呂布軍は強いけど、取り巻きが相当強いから梃子摺るんだよな
張遼、陳宮、高順、臧覇などなど

160 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 21:47:56.80 ID:RZieyreb
だいたいいつも一部隊ずつ囲んではカマ掘っての繰り返しだわ
正面から一対一で殴り合いとか囮作戦はまずやらない

161 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 22:33:13.73 ID:o7+QK2EL
>>160
それができる状況なら楽なんだけどな…
さすがに自軍が劣勢状況だと、突出した敵将を包囲してボコってる間に、続々と敵将が突撃してきて、処理しきれなくなっちゃうのよねえ。

水軍で海上戦なら、はいはい水計水計であっさり解決なんだけど

162 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 22:45:37.43 ID:RvHNHrhk
>>157
玉璽があっても流言引き抜き地獄の前には・・・
1ターン目晋陽進出しておけばギョウ攻防戦はまず勝てる
>>158
兵糧に群がる敵部隊を各個撃破していけばいいだけの話
後ろから突撃がメインになる。80000いればまず勝てる

囲んで一斉は攻城戦向け、防衛戦は後ろから突撃したり
城に籠って乱射したり奮迅したりケースバイケースでいろいろ組み立てられるから面白い

163 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 22:55:22.99 ID:vPbfLnf8
敵全員同じ足並みで来るわきゃない
足が速い部隊から各個撃破が基本になると思う

164 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 22:56:07.01 ID:RvHNHrhk
三國志11風に難易度を☆で表現してみる。異論は認める
S1
何進  ☆
張角  ☆☆
孫堅  ☆☆
董卓  ☆☆☆☆
劉焉  ☆☆☆☆☆☆
孔チュウ ☆☆☆☆☆☆☆
喬玄  ☆☆☆☆☆☆☆
陶謙  ☆☆☆☆☆☆☆
劉ヨウ  ☆☆☆☆☆☆☆
襲景  ☆☆☆☆☆☆☆
丁原  ☆☆☆☆☆☆☆☆
厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆☆
公孫サン ☆☆☆☆☆☆☆☆☆(DS3では☆☆☆☆☆☆☆)

165 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:01:11.27 ID:RvHNHrhk
S2
袁紹 ☆
孫堅 ☆
曹操 ☆☆
劉焉 ☆☆
馬騰 ☆☆☆
劉備 ☆☆☆
董卓 ☆☆☆
韓複 ☆☆☆☆
劉表 ☆☆☆☆
袁術 ☆☆☆☆
王朗 ☆☆☆☆
孔融 ☆☆☆☆☆
陶謙 ☆☆☆☆☆
劉ヨウ ☆☆☆☆☆
喬帽 ☆☆☆☆☆☆
孔チュウ ☆☆☆☆☆☆
厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆
公孫サン ☆☆☆☆☆☆☆☆(DS3では☆☆☆☆☆☆☆)

166 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:05:10.36 ID:C8cUAo3f
一部隊をフクロにしている味方は、押し寄せる後続に対して
ケツ見せてる訳だから、それを守る壁役の配置も重要だと思う
こちらもある程度は部隊が多い前提だけど、今度は壁役が後続をフクロにし
先程のフクロ役が壁役になるというのが理想っちゃ理想

167 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:05:59.12 ID:RvHNHrhk
S3
袁紹 ☆
曹操 ☆
劉備 ☆☆
劉璋 ☆☆
劉表 ☆☆☆
孫策 ☆☆☆
王朗 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆
張繍 ☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆
呂布 ☆☆☆☆☆
袁術 ☆☆☆☆☆
劉ヨウ ☆☆☆☆☆☆
厳白虎 ☆☆☆☆☆☆☆
李カク ☆☆☆☆☆☆☆
公孫サン ☆☆☆☆☆☆☆☆(DS3では☆☆☆☆☆☆☆)
孔融 ☆☆☆☆☆☆☆☆ 

168 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:08:02.48 ID:UAnJb452
防衛は基本こちらが劣勢だから難しいよな
超級は知らんけど、上級でもかなり優位と判断しないと敵は攻めてこないし

169 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:09:12.70 ID:RvHNHrhk
S4
曹操 ☆
孫権 ☆☆
劉璋 ☆☆
劉表 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆☆
劉備 ☆☆☆☆☆
袁紹 ☆☆☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆☆☆

170 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:13:17.63 ID:0LTAdM5C
三国志5の丁原はなぜか新野にいるけど配下が呂布と張遼のみという超少数精鋭ぶりがたまらない

171 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:14:12.81 ID:RvHNHrhk
S5
曹操 ☆
孫権 ☆☆
劉璋 ☆☆☆☆
馬騰 ☆☆☆☆☆☆☆
張魯 ☆☆☆☆☆☆☆
孟獲 ☆☆☆☆☆☆☆☆
劉備 ☆☆☆☆☆☆☆☆
韓玄 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
趙範 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
劉度 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
金旋 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

172 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:17:31.29 ID:RvHNHrhk
S6
曹操 ☆
劉備 ☆☆
孫権 ☆☆
孟獲 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
徹里吉 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


S7
曹叡 ☆☆☆
孫権 ☆☆☆☆
劉禅 ☆☆☆☆☆

173 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:17:45.18 ID:o7+QK2EL
>>162
>>163
いや、だからそれができるなら苦労はしない。
高勇名の大軍(18万)相手だと、
突出した相手をボコるが、兵数が多いので1ターンに1部隊撃破がやっと→続々と突撃してくる敵軍に包囲役が捕まり、逆にフルボッコ
→敵のZOC効果で包囲困難・兵力差の暴力で押し切られる

初手で全員錐行長蛇魚鱗に陣形変更してから突撃してくるからね。ほとんど足並み乱れないのよ。
そういや本家5は陣立ないと陣形まったく変えられないんだったか。こちらはDS版なのです。

>>158
DS版の公孫サンは武将の頭数揃ってるから、もうちょい楽だったよ。序盤は黄巾の標的にされないから、中原の弱小連中に比べて時間的猶予もある。

174 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:26:39.04 ID:RvHNHrhk
>>173
18万ってことは軍師多数か でも軍師軍団だと足並みあまりそろわないような・・・
魏でいっても徐庶と司馬懿→垂行 他魚鱗だろうし 
忠誠相性考えて兵数多いところに作敵かけるのがおすすめ
大体高義理だから打ち合わせでOK出してくれれば行ける
1部隊寝返ってくれるだけでもずいぶん楽になる

175 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:36:42.94 ID:hcq1o8YR
あまりに不利だと戦術じゃどうにもならんので諦めたら
戦略でなんとかするしかない

176 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:40:21.93 ID:eTtNbqyV
10部隊18万なんて敵ではお目にかかったことないな

177 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:41:06.17 ID:o7+QK2EL
>>174
作敵か…こちらが涼州軍閥でなければそれもできるのだが…たまにやってくる仙人様は「寝返りは無理だ。あきらめろ」とおっしゃっています。


相手はまさかの韓フク(最近死んで呂岱が後継いだ)。しかも軍師1人のみで18万動員できるという謎軍団です。


ギョウにたてこもり、曹操の進撃を撃退しまくっていたようだが、難易度補正もあって気がついたらこんな訳わからん軍団が出来上がってたw
なお、DS版だから陣立なくても1ターン消費で陣形変更可能。足並み揃った錐行突撃が可能なのはそのせい。

178 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:47:38.30 ID:o7+QK2EL
>>175
んだな。曹操と同盟組んで共同で攻めることにするよ。
しかしこんなに強い韓フクは初めて見たわ。曹操がやたら手こずってると思ったらそういうことだったのか…

179 :名無し曰く、:2015/12/30(水) 23:53:30.08 ID:49qVAvPe
援軍なしの軍師1人で18万?
君主と軍師以外は勇名7000台以上がゴロゴロしてんのか

180 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:04:06.25 ID:3/nDYLbW
>>179
左様でございます陛下。勇名1万の方も何名かいらっしゃいます。韓フクのくせに袁紹軍よりはるかに強かったです。

181 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:07:49.14 ID:huks3X1h
相手君主以外の武将を片付け撤退を繰り返して勇名上げてたら
いつの間にやら相手君主の勇名がカンストしてた事があったな

182 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:15:59.77 ID:bcNQIguR
結局のところ勇名と陣形なんだよな
武力なんて一騎打ちしなきゃあんまし関係ないかもしれん

183 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:32:30.83 ID:pWMYIPKc
>>180
勇名カンストが何人も出るまで韓フクが残ってることが不思議だよ、
S1でもたいてい寿命で交代してる頃だろうに・・・

184 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:38:02.53 ID:pWMYIPKc
>>177
プレイやー馬騰?
ならいったん諦めて益州か荊州に行って知将獲得だな
韓フクや曹操の人材は相性悪いから無理して倒しても袁紹に流れてなおのこと苦労する

185 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 00:43:55.03 ID:fVJtUOqS
>>155
むかーしむかしに勇名1万の呂布の偃月に無双持ってるから方位効果無いと知りつつ一斉攻撃したら全方位にクリティカル反撃されて噴き出した思い出があるw

186 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 01:06:07.69 ID:NvKKidRs
オリジナルでは微妙な衡軛は兵器で化けると聞いたけどやたら硬くなるな
周セキとか雑魚もいいとこの武将にえらい手こずったぞ

187 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 04:57:51.87 ID:bPi0uJm+
>>186
虎戦車は条件が難しすぎて本編中で出したことない。
強力だけど、入手時は既に自勢力が強大だからいまさら感が……
使えない衡軛の救済措置として、入手ハードルをうんと下げて欲しかった

188 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 05:39:34.82 ID:Rr/sx6D9
>>164

S1公孫サンは襄平で閻圃を捜索・登用すればそれほど難しくはない
孔チュウは配下武将がいないし同盟失敗で即滅亡するので☆10で

189 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 07:04:53.79 ID:S54N+5zo
S1孔チュウは配下無し&逃げ場無しで絶望的に見えるけど
開幕直後に陶謙を攻めればいい

190 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 07:57:37.40 ID:6CAm6SVA
>>177
いいえ、前スレで新君主一人で始めた者です。相性は韓遂と同じに設定してるのでほぼ同様の戦略で行けると思いますが。
本当は益州行きたかったんですが、劉璋が曹操と肩を並べる大勢力になっちゃったので断念。伸び悩んでいる君主を滅ぼして物資を確保していました。
袁紹はお約束の悪政で虫の息だったんで滅ぼしました。どうにかならんのか袁紹…


とりあえず韓フクは倒せました。決め手となったのはやはり作敵。寝返った辛評はボコられて敗走しましたが、辛評潰しで敵の足並みが乱れたおかげで、包囲して各個撃破の流れにもっていけました。
しかし、周泰とキ霊ぐらいしかまともな将がいない軍がここまでの強敵になるとは、勇名システム恐るべし…

191 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 09:26:52.59 ID:VK+tPBdg
敵部隊を倒すとたまに陣形を覚えられるけど
倒した時の陣形じゃないものを覚える時もあるんだな
蜂矢の敵を倒したら水陣覚えたわ

192 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 10:22:55.24 ID:pWMYIPKc
>>188
閻圃って襄平だっけ?漢中なような・・・
田豊登用してそっから引き抜きラッシュで国力差埋めていきたいところだが
低政治ばかりだからそれもおぼつかないということでこの難易度です。
北平は南皮、代県に比べて人口少ないのも高難易度に拍車をかける。
速攻→一騎並に在野登用もリセットゲーになったと記憶してる。
孔チュウは初手張角と同盟が安定する。
あの辺は在野豊富だから同盟期間くれるころには張角とガチれる

>>190
周泰も紀霊も高勇名の突撃持ちだからXだとシナリオ君主かかわらず強いから仕方ない

193 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 10:51:41.00 ID:6CAm6SVA
DS版だと頭数が増える公孫サン・袁術はだいぶ楽ですな。シナリオ3の袁術なんて初手で孫策を余裕に叩き潰せるから、ヌルゲーもいいとこ。
3DSだと逆に辛くなったのは、寿命が短くなった橋玄。最悪だとシナリオ開始直後に死なれる。

まあ史実では黄巾の乱の前に死んでる人だから仕方ないけど

194 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 13:24:04.94 ID:Xw0eEcp8
狼将とか妖雲とかあまり聴く機会がないBGMだけど
めちゃくちゃかっこいいな

195 :名無し曰く、:2015/12/31(木) 13:30:29.52 ID:PNW0yVwf
序盤シナリオだとなぜか閻圃は襄平に出てくるんだよな

196 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 19:10:49.68 ID:VK3f4m/T
あけましておめでとう。

序盤シナリオでは意味不明な場所で武将が見つかることがあるね。
閻圃の他に、漢中で伊籍が出たり、ショウで劉巴が出たり。

ところで、おととい>>157で曹操を倒したことを書いたけど、またギョウを攻められた。
今回は曹操が出馬してこなかったけど、なんと兵糧庫を奪うことに成功した。
だらだら戦うのが面倒になってきて、結局退却してギョウを明け渡したけど、
曹操軍の兵士が脱走しまくって激減したので、これで名声だけでなく兵力まで逆転した。
しかも、こっちが退却したけど、奪った兵糧はその後もこちらの兵糧にプラスされてた。

197 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 20:35:57.19 ID:fiTgOmRu
将軍位が少なすぎる
5000〜6000あたりで大渋滞だわ

198 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 20:41:30.47 ID:dhqb/CMJ
むしろ、勇名が10000ないと大将軍になれないのがまずいだろ
そのせいでどんだけ、夏侯惇が無理するはめになったか…

つまり必要勇名を下げるべき

199 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 21:06:26.43 ID:0xmGL6z9
あけおめ

勇名は4000あたりから上げにくくなるのが渋滞に拍車をかける
それより下の敵を相手にする事が多くなるもんな

200 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 21:13:58.07 ID:/MX7WeK1
壁を超えると東西南北将軍があるけど3000〜5000くらいで1つか2つしか並列の将軍位がないところがあるからな

201 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 22:57:24.16 ID:/hY7Feml
DS版やり始めたけど黄月英強すぎなんじゃないのこれ
というか美人すぎるわ、醜女設定じゃないのか

202 :名無し曰く、:2016/01/01(金) 23:25:59.63 ID:u1u7JaQf
あけましておめでとう

将軍位は、一つしかない強弩将軍(13500)が登竜門と思う。
ここで渋滞が起きる。

なお、自分の場合、序盤から使っている武将を、
終盤まで使うかどうか?のラインもここにあり、
強弩将軍より上に出世した武将は最後まで主力・準主力として
前線都市に残る。 
14000率いてると、不意の突撃にも耐えられるしね。

203 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 01:07:13.85 ID:DM6fhHKX
孔明の嫁は顔目当ての男が近づかないようにブサイクだという評判を流してたとかいうような伝承もあるんだっけ

204 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 01:28:20.45 ID:l62En8wj
驃騎将軍と車騎将軍が同じ19000というのが納得いかない

205 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 01:49:04.77 ID:4zOq7+BW
三国志9と同じ様に1つの軍を複数の武将で構成できたるとかはどう?
他が良いだけに将軍位の糞詰まりはちょっと残念

206 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 01:59:26.34 ID:uV4Q2ko0
自分用メモ



大将軍(20000)
驃騎・車騎将軍(19000)
衛将軍(18500)
征(東南西北)将軍(18000)
鎮(東南西北)将軍(17500)
安(東南西北)将軍(17000)
平(東南西北)将軍(16500)
(前後左右)将軍(16000)
(龍驤・征虜・鎮軍・安遠・輔国)将軍(15500)
(武衛・建威・建武)将軍(15000)
(振威・振武・奮威・奮武)将軍(14500)
(揚威・揚武)将軍(14000)
強弩将軍(13500)
(盪寇・昭文)将軍(13000)
(討逆・破虜)将軍(12500)
(鷹揚・折衝・虎烈・威遠)将軍(12000)
(伏波・虎威)将軍(11500)
(横江・安国)将軍(11000)
(軍師・牙門)将軍(10000)
(偏・裨)将軍(9000)

207 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 06:00:00.58 ID:2EVfZMLn
将軍位システムのせいで不遇な武将といえば
S2の典韋だな、寿命も短いし
次点は曹彰かな

208 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 06:39:00.26 ID:dXZlx9zn
S1公孫サン上級ノーリセだが、田豊込みならもう余裕。

・1年目…公孫越と厳綱を外交担当にして何進と同盟→ひたすら進物援助。その金で人材かき集め。
増兵は控え目にして南皮(張角)の兵力を刺激せずに初期状況を維持させる。
・2年目…南皮攻略。トウ茂の登用に成功したらその月の内に公孫サンと猛将2人で兵3万前後にて程遠志をフルボッコ&敵援軍の前に全城制圧。

後は豊かな南皮で募兵なり、トウ茂の残した予備兵なりで兵力安泰。

209 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 08:32:05.14 ID:LnJZM1Gg
経験値高めのテーブルに設定された武将も使いにくいな
沙摩柯とか2万超えても何も覚えてくれない
まあこいつが武力92もある査定も意味不明だけど

210 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 09:54:32.18 ID:5FwmSjTh
将軍位は毎回、勇名12500〜14000のところで配置に迷うね。

やっぱり孫策のときがやりやすい。
周瑜や魯粛、呂蒙は将軍位なしでも兵たくさん持てるし、
主要武将がそこそこの経験値で技能を覚えるから。

211 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 10:01:10.59 ID:mdHTPIrP
そこらへん、たいてい若死なので
早熟なのはしょうがない

212 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 12:35:56.84 ID:G/tU7f2g
江東の2張なんかはなかなか能力覚えてくれないけどな。
張昭の息子の張承が一番印象に残る。

割と早い段階で配下に加わるのに、統一までえんえん使い倒しても全然能力覚えてくれないから。

213 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 21:57:15.77 ID:sFJLCAhU
>>208
南皮は袁紹の本拠にもなるし、全シナリオ、全都市通しても
屈指の大都市だしね。

不思議なのは、曹操支配下以前のギョウの人口。
PC版では、ギョウは格上の大都市アイコンだけど、
人口20万前半で少ない。(ただし商人は常駐)
平原のほうが、都市アイコンの格は落ちるのに人口30万いる。
シナリオ2劉備の救済措置とも見れるが、
冀州の州都・ギョウがこんなに人口低い理由が分からない

214 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 22:50:22.47 ID:/lmnGyW3
張糸広は激励、占卜持ちだから、若死の多い孫策軍では兵糧守備隊要員として優秀

215 :名無し曰く、:2016/01/02(土) 22:57:38.71 ID:OZfuNVoP
商人なしで人口も少ないどころか、
捜索可能な在野武将すらなしの都市があるらしい

216 :名無し曰く、:2016/01/03(日) 08:50:03.24 ID:rdbYlENQ
>>213
私も同じこと考えてた。
ギョウは、曹操領になる以前は本当に人口が少なかったのかな?(勉強不足で申し訳ない)
ただ商業値は序盤から高めの設定になってるね。

ちなみに曹操相手に長期間ギョウに籠城した審配はよっぽど強かったんだな。

217 :名無し曰く、:2016/01/03(日) 10:36:08.93 ID:8P7iuf9/
『後漢書』に、後漢時代における人口データがあるぞ。

キ州魏郡(郡都が『ギョウ』)… 695,606
青州平原郡…         1,002,658

よって平原のほうが人口が多いというのは正しい。ただし州全体で見ればキ州の人口は倍ぐらいだし、一家あたりの人数も多いそうだ。
それに青州は黄巾とその残党でボロボロになっているはずので、後漢末期ではかなり戸籍人口が減ってるだろうな。

ちなみに215が言ってると思われる人口少ない・人材いないのは代県・廬陵・鄱陽の3都市。
…代県は幽州の州都なんだがな…劉虞がいれば…

218 :名無し曰く、:2016/01/03(日) 10:54:02.05 ID:rLSbmY0P
wiki(DS)で見ると人材なしの都市は盧陵のみ
匈奴とか南蛮は居ても山越の人材って居ないんだな

219 :名無し曰く、:2016/01/03(日) 11:08:49.01 ID:8P7iuf9/
盧陵には僮芝ってやつが独立勢力張ってたんだよな。孫フンや周瑜たちに攻め落とされたが。

山越は一族をまとめ上げた偉大な指導者…ってのがとくにいないからなあ。一地方で反乱起こす程度の奴しかいない。
4でも山越だけ武将なしだったな。
11のwiki見ると、黄乱が一番大規模に暴れた感じか?

220 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:06:41.14 ID:9Csb45Xy
あーー万全の備えの城で防衛戦をやりたいのに敵が攻めてこない
天翔記の合戦誘発システムを二虎競食の計として輸入してくれんもんかね・・

ところで城に陣取る部隊の陣形は平地型が適正されるんだっけ?
山岳や水陣は効果落ちるよね・・?

221 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:11:34.73 ID:HMt5LIVs
>>220
KOEIとはいえ万全な備えに攻め込むほどアホじゃないってことだ
援軍待って籠城してギリで間に合って返り討ちにするほうが楽しいさ

222 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:12:09.80 ID:JIQgh1t/
プレイヤー君主が最大勢力になっちゃったので、COM君主にはエディットで反プレイヤー連合を組んでもらっら、10万の洛陽に15部隊24万の曹操劉備オールスターズが攻めてきたぞ。

残り3日まで粘ったんだが、焦ったCOMが兵糧守備隊も全員突撃してきて、張飛の進撃を抑えてる間に城全部落とされて負けたわ…
くっそー、洛陽に治療持ち残さなかったのが悔やまれる…

そして連合組んでるからどの都市も援軍がわんさか沸く…どうやって逆転すりゃええんや…

223 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:12:12.23 ID:C8qDhZ7a
そうか?衡範持ちの呂布に籠られたら硬かったような気がするが

224 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:12:29.63 ID:9Csb45Xy
>>7
目標の引抜って自勢力の誰かしらかが引き抜けるやつが
選ばれている感じがするんだけどどうなんだろう?
目標で選んだらとりあえず全員人事に変更して
登用を試して、駄目なようなら月を変えて再チャレンジ
↑を繰り返せば大抵引き抜ける気がする

225 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:21:20.22 ID:9Csb45Xy
>>223
平地と山岳は陣の効果そのままなのかな?
水陣はなんか駄目な気がするけどw

>>221>>222
敵勢力を統一寸前まで強大化させれば
攻めてきてくれるんだけどやっててむなしくなるんよw
理想は弱小勢力を強大な自軍の援軍で助け続けるプレイがしたいんだけど
弱小と同盟組んじゃうと弱小が攻められなくなるんだよね・・
天翔記はここんところを合戦巻き込みとかで
うまく料理してくれているからほんと輸入して欲しいw

226 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:25:42.02 ID:ZbSRrzYn
ちょっといい感じに防衛できそうなシチュはセーブデータ残してあるわ

227 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:43:58.15 ID:HMt5LIVs
>>225
城の上での陣形効果は水陣だけマイナス補正がかかって
あとは得意地形のものになるって聞いたことがある。
統一寸前とは言わず3部隊程度分だけ残して残りを遠征すれば攻めてくる
そこに強行持ち間に合わせて迎撃させるのは楽しい。

228 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 00:45:55.33 ID:mg+dZJph
洛陽は守りにくいから、そこで戦うと負けるのはしょうがない
守りにくいからこそ董卓に焼かれて遷都されたのだし

229 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 07:39:41.80 ID:y39Cr8ze
新武将大量に投入した勢力を雲南に作ったのと、別の君主でマルチプレイする。
天下二分の後新勢力を委任すれば高難度シナリオの出来上がりでござる

230 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 08:31:25.76 ID:7waTG8bQ
>>228
史実ならそうだが、ゲームだと北は川、南は関で、守りやすいほうだとは思うけどなあ。実際治療持ちがいれば勝ってた戦いだったし。北側防衛だと気分はノルマンディーだわ。

しかしCOMは、弘農に少ししか兵力置かないのはなぜだ…
いくら守りやすいところとはいえ、さすがに1部隊2部隊で守り切れるわけねーだろ…
sssp://o.8ch.net/56im.png

231 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 10:38:00.57 ID:ragffnc8
洛陽はそこそこ兵力を持ってれば鉄壁にできるけど
寡兵で大軍を迎え撃つなら関1個塞いで堰き止められる都市の方が断然いい

232 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 11:11:32.63 ID:T3zP3hqn
最堅は成都だと思う
上の関に囲まれた城は一方面が高山で進入不可なうえに
許昌や長安と違って裏ルートがない
雒城のつもりかなあれ

233 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 11:22:34.77 ID:V42pzHIS
侵攻側で嫌いな都市といえば北平か西涼
沼に囲まれてると面倒なんだこれが

234 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 11:40:18.19 ID:0j99MusD
堅い城といえば陳倉城だけど長安の城のどれかなのかな
地理がよく分からんわ

235 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 12:39:30.42 ID:IQLWqJLM
猛獲で成都を攻めたときに敵君主が北の城に籠っててヤヴァイと思うが
いざ開戦すると方円のまま中央の城に移動を始める謎

236 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 13:56:13.02 ID:ZtFSLoXJ
定価と同じ値段でwithPKのPC版買ったけど、買い?

237 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 14:12:58.15 ID:HQxUhkQv
買った後に買いかどうか聞くのか

238 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 14:27:47.65 ID:mg+dZJph
PSP版はPKがついてないらしいから、買いだろう
CS版は問題外

239 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 14:53:07.44 ID:ZtFSLoXJ
PSやらDS版もあるし、わざわざpcじゃなくても良かったんじゃ?ってなって…

240 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 15:00:03.74 ID:mg+dZJph
このゲームの価値の半分くらいは音楽にあると思う

241 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 15:07:57.80 ID:ZtFSLoXJ
買った後に言うのも確かにアレか、すまん

242 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 15:14:28.24 ID:zZhopYyB
普通は購入する前に意見を聞くものだろ
まあpcでwith pkなら問題ないだろ

243 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 16:08:18.70 ID:mWwd2A6Z
PCPKのいいところは色々あるが、
もっともいいと思うのはCPUの思考強化。
戦闘時、通常版だと、守備側CPUは各城に満遍なく配置→各個撃破される
がお約束だけど
PK版だと、守ると決めた城の周囲に最初から部隊を密集させるなど、
結構人間臭い動きをする。

DS,3DS版は通常版の思考ルーチンが受け継がれてしまったのが残念だ

244 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 17:02:12.17 ID:ta1vkV9l
難易度的にもPCPKが一番難しいのかい?

DS3と3DSでは、3DSのほうが大分難しくなった印象を受けるけど。鉄壁の強化、八卦陣形の登場で、囲んで突撃…が通用しづらくなってる。

245 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 17:31:17.22 ID:9Csb45Xy
>>226
水陣以外がOKならば
やっぱり安定の方円
背後の弱点あるけど火計で反撃・衡軛
突撃無効の八卦
死亡少なく負傷兵で留める箕形・鈎行
カウンタークリティカル狙いの偃月
体力早く回復させて落石落石・鶴翼
負傷兵多めに回復・生者
回復増大の生者

やっぱり防衛戦をやりたいw
城にこもったら背後側面の弱点無くすべきだよね・・

246 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 17:51:59.39 ID:G5BEVGx7
二虎や誘発が無いから攻めさせるのが難しい

247 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 18:19:32.75 ID:5G98mYLu
せめて勇猛が高い君主は好戦的で冷静さが低い君主は勝ち目のない戦争でも戦うといった補正が強ければ、
もっと戦争が増えてダイナミックになるのになあ

248 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 18:22:34.32 ID:mg+dZJph
戦争が増えると同盟組みまくっている君主が絶対有利だしなあ

249 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 18:51:10.09 ID:CiN+IQBD
5はCOM君主もあまり同盟組まないから、自分が最大勢力になったら同盟禁止縛りかけちゃうなあ。
陣形の研究相手がいなくなってしまうのはアレだが

5は兵士数増やしにくいし、捕らえた武将全員斬首でその勢力を壊滅状態に追い込めちゃうから、積極的に攻めるようにはやりづらいんだろうねえ。

250 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 19:40:10.88 ID:y/u8zMox
DS版追加の鉄壁は方円無双なら一斉でも相当ダメージ抑えられるけど
3DSだと5ターンも持続って強すぎないのかね

251 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 19:52:56.63 ID:CiN+IQBD
ぶっちゃけ強い。
…が、特攻密集弓神がチートすぎてそれすら霞む。守ってても勝てるわけじゃないしな。

特攻なんて、自軍の兵力が敵軍より少ないだけで発動可能。毎ターン1・2ぐらいしか兵力減らないのに、攻撃力3倍だぜ?
弓神も普通に殴るのと同等以上のダメージで遠距離攻撃・騎射自動追加だからな。

252 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 21:16:38.63 ID:5G98mYLu
妖術幻術の範囲が狭まった分、火神や弓神などのチート能力が増えたよね
火神は炎に巻かれてもノーダメに加え、火計と火矢もまかなえるし

253 :名無し曰く、:2016/01/04(月) 22:10:38.79 ID:XhcxUF10
火神…周瑜・陸遜・黄蓋・祝融
弓神…呂布・黄忠・夏侯淵・太史慈
持ってると強えーよな。

254 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 09:12:25.39 ID:z/cAhwpA
放火魔は孫呉が多いな

255 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 12:05:05.55 ID:eE0S6UZa
水神水計だらけなのもそれはそれでタチが悪い

256 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:18:09.01 ID:uwEEEhxb
「火神」連中は赤壁あたりで活躍してるから許せる。「弓神」も許せる。

だが、「藤甲」が許されるのは兀突骨たちだけだろうが!
なんで漢民族の体がウロコで覆われてんねん…

257 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:19:34.90 ID:t6wG+bws
仮想モードなのか?

258 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:25:02.65 ID:SqqIoKV7
藤甲って藤の木で作った特殊鎧という設定だったような

259 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:26:36.00 ID:uwEEEhxb
史実モードだ。
3DS登場の鍾離牧とか孫観はウロコ生えとる

260 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:45:50.76 ID:Ye4WNyih
>>258の通り藤甲は鎧のことであってうろこのことじゃない
つるを油につけては干してを繰り返したもので作った鎧で軽くて水や弓矢に強いが火が弱点
兀突骨たちはうろこで矢を防いでたわけでもうろこが大炎上したわけでもない

ところで土砂さんが活躍する時代は来ないんですかね

261 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:48:57.42 ID:2eQz5CPz
むしろ藤甲がうろこって説を初めて聞いたわ

262 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 20:56:04.29 ID:yuvlT8pN
土砂さんは史実で董卓や劉エンがやったみたいに、地形を破壊して進軍を妨害するとか、味方も巻き込むが広範囲大ダメージとかならまだ使い道があった。

でも『山でしか使えない』って希少価値はなんか使いたくなる。
山岳版「水計」のはずなのに、なぜこんな差がついたのか

263 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 21:32:38.56 ID:nzvFGG6A
城攻めに渡河が不可欠ってのはいくらでもあるが
城攻めに山越えが不可欠の都市ってあったっけ?
敵が寄ってこなきゃ使いようもない

264 :名無し曰く、:2016/01/05(火) 23:57:34.27 ID:0ufjpgXd
土砂使えそうな場所って永安くらいかな

265 :名無し曰く、:2016/01/06(水) 03:18:48.12 ID:ty/vWEVj
水地形は水陣以外じゃまともに進めないからうまく部隊を団子にして水計で巻き込みやすい
土砂はそもそも持ってる武将自体が希少だな

266 :名無し曰く、:2016/01/06(水) 15:24:58.84 ID:kRSD0dGI
山岳陣形で半減するし、被害は負傷兵だし、知力が高いと失敗する
何より使える戦場も武将も少ない、どーしてこうなったw

賊系が適当に持ってても良かったんじゃ…

267 :名無し曰く、:2016/01/06(水) 15:28:13.27 ID:idugPhrD
三国志Vの地形はリアル寄りなので
土砂が使える場所が少ない

268 :名無し曰く、:2016/01/06(水) 18:39:18.05 ID:7XvVMUty
個人的には『威風』が地味で使い道に困るんだが…士気下げたから何か変わったようにも感じないし。

アレの有効な使い道とかあったら教えてほしい。
地味に3DSで能力が変化してるが、どっちが使いやすいのだろう

269 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 02:27:01.95 ID:RCVNYFWD
パッシブなのが有難い
兵士が逃げるまで士気下がるとうまい
士気が低い軍勢相手なら狙える

つって3DSで差し替えられたが、幻術みたいであれは逆にヤバくないか

270 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 03:41:48.16 ID:HR2IBFJL
5も天翔記みたいに、セガサターンの方が音質良かったりする?
ニコニコで聞いていい気がしたんだが気のせいだろうか

271 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 05:48:08.04 ID:hkp4Z7Jo
>>269
3DS版は射程2でダメージが低く、確実に成功するわけでもないからたいして脅威ではないよ。
士気低下は連発されたら脅威だけど、気力消費60だからそうもいかないし…だったら「乱射」でいいんじゃ…?と思ってしまう。

以前のほうが気楽に使えるから好きだったなあ

272 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 07:52:23.85 ID:acZvdAJL
DS3だけど、威風は傾国の下位互換な気がする

273 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 12:41:03.89 ID:hdhFSfG1
弘農の硬さ反則だろ

274 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 12:45:00.11 ID:31MPCtUF
そこが、かの有名な函谷関(かんこくかん)だ

275 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 18:01:45.33 ID:dSgiLZMk
西の関が潼関でいいのかな

276 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 19:54:24.29 ID:jpaMg4YC
潼関は長安北側の関らしいな
このゲームだと潼関に篭った馬超どもを曹操がうち破るのは難しそうだ

277 :名無し曰く、:2016/01/07(木) 20:18:17.22 ID:iUmxmfKm
涼州軍閥はアホばっか、曹操は高知力の軍師多数…

つ「挑発」

しかも馬超は性格悪人だから勝手に自滅する…

278 :名無し曰く、:2016/01/08(金) 18:03:05.99 ID:R+0PmBAz
長安て渭水に面してるはずだけど、完全に山に囲まれてるよな

279 :名無し曰く、:2016/01/08(金) 19:23:31.70 ID:uhyuZzbj
長安MAP左上は黄河と渭水の合流点なのかね
位置的にはなんかおかしいけど

280 :名無し曰く、:2016/01/08(金) 21:18:27.39 ID:WTPB818R
最近このスレ伸びてるなぁ

281 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 01:09:12.44 ID:jdCeXI3i
経験3万まで何も覚えない武将って使えるのかね

282 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 02:40:17.37 ID:8Kd5rCuO
武力そこそこで陣形良ければ

283 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 07:10:10.12 ID:tixnPUF/
大将軍 廖化

284 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 07:13:08.84 ID:EfmgWhWO
しかしこのゲーム経験値稼ぎが辛すぎるな
戦争時のはともかく、平時の上昇率は二倍〜三倍ぐらいにする必要があるんじゃ…

285 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 08:21:55.94 ID:/gXIQPyy
陣形が良くて勇名高ければ戦えるけども
成長が遅いのは大器晩成でもなんでもなくて
ただのデメリットだもんなぁ

286 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 10:03:04.70 ID:aohuHyMG
陣形も勇名も戦えば増えるのが救いかな。上級以上だと敵の勇名が高いから、こっちも稼ぎやすいし。

287 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 10:09:53.46 ID:9IitG2LX
勇名カンストはやったことあるけど経験カンストはないな
上げ終わる前に全土平定してると思う

288 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 10:29:32.56 ID:trZBqZtc
経験値は内政やらせて稼ぐけど、勇名上げが厳しい。
修行であがる分をなんとかして欲しい。

289 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 10:58:36.11 ID:aohuHyMG
常に戦場に連れ出して、ひたすらトドメ刺して回れば簡単にカンストするけどなあ

陣形が機動力低いのばっかりだったりすると最初大変だが
sssp://o.8ch.net/5msf.png

290 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 11:41:29.94 ID:LgogFXXI
そこそこ武力があるならば一騎打ちで武力が上の相手に挑む
倒す事ができれば一度に1000とか2000の勇名を上げられる
リセットは必須になるけどな…

291 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 12:22:11.04 ID:ReSaOVSz
マップ角に訓練場作って修練

292 :名無し曰く、:2016/01/09(土) 23:17:40.19 ID:eRcTJIrK
特技は、全て習得しきるまでの
未知領域のあるドキドキ感が嬉しい。
全習得すると、途端に経験値が死にステになるし、
何か虚しい。

最初の5つは早期に覚え、最後の特技は相当後に覚える
習得タイプがいいかな。

使える特技は早期に覚えたいが、
かといって最後の特技が火計というのも
物足りないという、わがままな自分

293 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 05:44:14.86 ID:KuGZGs34
Vベースの三国志ツクール欲しいなーと思う今日この頃

294 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 08:45:15.98 ID:2cicDlez
>>292
経験値は引き抜きの成功率などに影響するから、死にステでもないよ。

あなたの好みに合う武将は、張魯、徐庶、禰衡かな。

295 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 09:04:03.41 ID:4BB5JcuU
徐庶は武力も高いしかなり使えるけど、密かに趙雲なみの過大評価だよな

296 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 09:23:34.51 ID:NjHzrN2d
徐庶は赤壁での逃亡からみてもロクでもない性格してるよな
魅力と義理は確実に低い
武力50知力90魅力10で陣形がちょっといい程度が妥当

297 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 09:33:14.99 ID:VAazW3Mk
7か8だか忘れたけど徐庶の武力は80台だった
んなばかなw

298 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 09:51:41.66 ID:R7rcKU6A
特技「一騎」持ってないからセーフ

299 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 10:13:30.04 ID:CjSAcG3d
攻略に手間取ったせいで、敵勢力が勇名1万だらけになってしもうた…
もうすぐ立ち上げ30周年だ…

まあおかげで、反連合組んでもらってからこっちが10万おいてる都市でも17万越えの連合軍で踏みつぶそうとしてくるから、ある意味楽しいが。
何より勇名稼ぎがはかどる。
まさか普通に1戦するだけで勇名2000も稼ぐとは思わなかったw

300 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 16:56:02.44 ID:jMV4uUKH
曹仁(85)で呂曠(71)に一騎打ち3連敗した
勇名もこちらが上のはずなんだけどな…

301 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 19:54:01.86 ID:wSKOUClo
こっちは呂蒙が韓玄に負けた。
冷静度もこちらが上なんだけどな…

302 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 20:07:00.24 ID:GJX421FI
近作だと反董卓シナリオでは張コウは韓馥配下だから、
5では最初から袁紹配下で違和感あった。

史実にそろえるなら、田豊、審配、郭図、麹義もシナリオ2では
韓馥配下だけど、流石にゲームバランス上そこまで
袁紹を弱くはできないな

303 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 21:02:43.19 ID:wLLerew5
5の一騎打ちは全く信用ならないから、極力やらないなあ。負けても余裕で勝てる時にお遊びでやるぐらいだわ


張コウは4だと官渡敗北後も袁紹配下だったな。忠誠心低いけど、あれは一種の救済措置だったんだろうなあ。

史実だと、189年時点の袁紹はそこまで強くないしな。かといってこのころの袁紹配下は誰がいたのか…
連合で同盟組んでる崔均・王匡と、後に粛清される張導ぐらいしかわかんねえ

304 :名無し曰く、:2016/01/10(日) 23:45:47.14 ID:9vY5uJKu
一騎打ちで負けても、相手の勇名がドカンと伸びるので
積極的に一騎打ちしてたわ

弱い奴に2連続で一騎打ちで負けたら相手の勇名が7000位になってて、捕まえたあと速攻で登用して将軍にした
クリアした時はそいつが大将軍だったのはいい思い出

305 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 08:20:27.08 ID:+vioRAxB
>>302
三國志Uのときも、189年の時点では張コウは韓馥配下だったよ。

逆に、UでもXでも韓馥配下の辛評が、本当ははじめから袁紹配下なんだよね。
他にも逢紀や淳于ケイなどが、当時の有力な袁紹配下だったかな。

あと私が気になったのは王修の扱い。
史実では孔融に仕えていたのに、Xでは196年時点で袁紹配下になっとる。
しかも201年時点では在野になっとるという謎設定。
DS版では修正されとるんかな?

306 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 08:40:43.54 ID:f29wrG0I
>>305
辛評は演義だと最初韓馥配下よ。演義と史実で韓馥配下は入れ替わっているのだ。

DS版でも、王修は修正されてない。三国志11では孔融→袁譚と史実通りに移動するけど。
そして、演義登場武将なのに3にしか登場できない宗宝。
武安国と宗宝、どこで差がついたのか…

孔融とか劉繇は意外な奴が仕えてるから面白いな。

307 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 09:02:36.08 ID:0mzHyXhq
>>306
吉川英治の三国志で、孔融vs黄巾族のエピソードが
ばっさりカットされてるから知名度が無いんだろうなあ。
自分も、太史慈が孔融を助けて劉備に援軍を求めに行くエピソード、
史実だけじゃなくて演義にも有るって知らんかったわ。

308 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 11:08:43.72 ID:fu6SbvqP
孔融は孔子の子孫という立場だから
吉川三国志ではなかなか出しにくいのはわかる
中山靖王劉勝の子孫の劉備より目立ってしまう

309 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 11:25:53.91 ID:DvyMqXZ8
日本だと孔子は「古代中国の一思想家」くらいの扱いでそこまで目立たないと思う。
つか単に孔融がその程度だからカットしただけでね?

310 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 11:30:07.69 ID:fu6SbvqP
だったら劉備もその程度の扱いでカットしても良い

311 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 13:41:18.07 ID:TH/zcaDe
禰衡「むしろバカどもは全員カットでてワシと陽修と孔融だけ残せ」
陽修「鳥ガラ三国志ですな」

312 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 19:33:24.77 ID:eA42ydU8
孔融に王修が仕えていたことはたしかなようだけど、
太史慈と禰衡は孔融に仕えていたのかな?
知り合いっていう程度だったのかね?

313 :名無し曰く、:2016/01/11(月) 19:46:14.88 ID:TH/zcaDe
>312
太史慈は一時的に仕えた。黄巾残党に襲われたときに援軍で入って、しばらく客将扱い。
だが、孔融を見限って劉ヨウんとこ行った。

禰衡は仕えてない。友人だけど絡んでるのは曹操配下になってからだな。

他にも仕えていた奴がいるが、ゲームでは未登場だな。
一番の大物は呉の初代丞相の孫邵。
お気に入りの配下は王子法、劉孔慈(ただし無能)

314 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 03:20:10.76 ID:C1Fjinfs
(駆虎にかかった)厳白虎が反乱を起こしたが、失敗して逃走。
民忠100→85に…
兵士数28万→24万に…

尚、駐屯していた武将は
劉備と五虎将と魏延、二夏侯、張遼徐晃張コウ、呂布、顔文、太史慈、軍師6人他の模様。

与えた損害と無事逃げ延びた徳王様パネェw次に会ったらスパンスパン

315 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 03:55:47.84 ID:0oDbpvLy
呂布が裏切りかけたに違いない(確信

というかそのメンツをそろえておきながらなぜ徳王様までいるのか

316 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 07:02:52.66 ID:we0aGuuQ
>>313
どうもありがとう。

そうか、禰衡との絡みは曹操配下になってからか。
ゲームではよく自発的に仕官してくるから、気になっていた。

317 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 12:20:24.37 ID:C1Fjinfs
>>315
S1公孫サン196年。
長安と宛に守備部隊置いて、寿春に攻撃部隊集めて揚・荊・益・涼の各州を攻める計画。
で、最初に徳王様倒して残兵回収に寿春に呼び寄せる際に李儒から駆虎喰らった模様。

軍師系も徐・蒋・陳・二張・諸葛・魯が居てこれだwまあゲームシステム的には関係無いが。

318 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 19:08:45.80 ID:WotsJPtK
駆虎は程c98でも喰らうからなあ
100以外は太守にしないほうがいい
登用と違って隣接地以外も対象となるし

319 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 20:02:17.63 ID:IggAX9mZ
>>305
王修の扱いは孔融にとって深刻だね。
5時点では王修の相性は142で、
これでは孔融が在野登用しようと思っても一苦労。
弱小勢力にとっては、たった一人の家臣が明暗を分ける

320 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 20:04:16.42 ID:FGbW9ZJv
董承や関羽なら忠誠80台でも駆虎かからんよ。

義理が高くないと、君主との相性が良くてもかかっちゃうね。
袁紹配下の逢紀みたいに。

321 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 20:13:25.04 ID:FGbW9ZJv
>>319
本当に、深刻だよね。

王修の相性が中途半端な位置で嫌になる。
袁紹と孔融の間で、かつ曹操に近い相性ってことで、そうなったのか。

シナリオ3(196年開始)の孔融は本当に悲惨。
武安国はもういないし、太史慈は劉ヨウの元にいるっていうのに、
何で王修が袁紹配下になってるの?
演義でも、その時点では袁紹配下になってないよね?
唯一、自発的に仕官してくる禰衡が明暗を分けるんだよね。

322 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 22:07:05.00 ID:od0GTyo8
4では許ユウ引き抜くっていう手が使えたけど、5は相性離れてるときっついから無理だろうな。
DS版のwikiだと、禰衡いるから実質二人というが、必ず仕官してくれるわけじゃないんだよなあ。

自分は新武将在野に置くわ。たとえ無能の王子法でも、いるといないじゃ大違いだ。
196年は孔融滅亡寸前だけど、史実だと鄭玄の息子の鄭益が助けに来てくれる時期だし。

323 :名無し曰く、:2016/01/12(火) 22:14:34.99 ID:88KYuK/5
君主倒すと勇名美味しいからわざと独立させて滅ぼしてウマー

324 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 18:57:10.96 ID:KcBSSM7v
駆虎で気になったが、仮想モードなどで太守の忠誠がめちゃくちゃ低かった場合、ゲーム開始直後にこちらのターンが回ってくる前に引き抜かれたり、駆虎をしかけられる事はあるのだろうか?

デモプレイ→人間操作だとやられたけど、普通にゲーム始めた場合はどうなるのか気になる。
人間様は開始直後に他勢力を滅ぼすっていう外道なことしてるわけですが…

325 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 19:04:00.11 ID:RlMpAhTS
psp版だと開幕駆虎はわりと良くある
といっても董卓を使用した時以外は経験が無いけど

326 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 19:16:05.22 ID:wlIt9Ybc
pc版もよくある
曹純や董昭がかかりやすい

327 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:03:27.09 ID:mLc6oqGo
やはりあるのか。DS版でも劉備仮想モードで開始直後にやられた記憶があったが…

って曹純が謀反!?曹一族なのにどういうことなの…

328 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:08:48.76 ID:g+aNozhc
一族だったら、引き抜きには応じないというだけで
普通に謀反は起こす

329 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:19:34.98 ID:mLc6oqGo
なるほど、これを利用すれば袁家の後継争いも再現可能…

って部下も寝返らせるのは無理だな

330 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:20:56.46 ID:Ij7CG9hH
曹純ってそんな人物とは思えないのにな

331 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:37:22.55 ID:egOwXCsD
>>329
領土を分断して逃げ道に蓋をしてから太守に駆虎呑狼をかけると
部下が残ったまま独立するよ
忠誠度はガタガタだが

共同作戦や共同開発を有効にやりたいときによく使っていた手段

332 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:40:58.95 ID:oeXJdtEV
>>327

仮想モード上での話じゃないかな。
もし、史実モードでも謀反するなら、
曹純は相性値が違うし、厳密な血族ではない、
という設定だろうか。

333 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 20:49:49.26 ID:wlIt9Ybc
んー、史実モードだったと思う
曹純が太守で忠誠92と低いシナリオがあるんだわ

334 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 21:11:54.92 ID:oeXJdtEV
>>333
史実モードなんだね。
>>328にも
一族は謀反を起こし得ると書いてたな、スマン。
謀反の有無は一族か否かを判別する指標にはならないかもだけど、
思うに、5の曹純は曹真と一緒で、
「曹一族面してるけど設定上は赤の他人」かも、と思った。
曹操、曹仁、曹純 このラインの一族設定はどうなってるんだろう

335 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 21:35:53.62 ID:mLc6oqGo
おいの曹真が別族扱いなら、曹仁も別一族設定ではなかろうか?

気になるのは養子みたいな扱いの曹休だが…

336 :名無し曰く、:2016/01/13(水) 21:46:22.29 ID:t0sBU671
実際のデータがどうなってるかは確認してないけど
武将ファイルに掲載されている血縁データによると
曹操とその子孫…14
曹真とその子達…15
曹仁、曹純兄弟…40
曹休、曹洪………血縁番号無

337 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 03:14:53.62 ID:ESwKpWQx
そして恋もしました

338 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 17:23:05.96 ID:ekVW1tKm
駆虎はプレイヤー群雄ばっかり狙ってくることが問題
S2S3S4劉表、S4S5S6曹操なんかは褒美をばらまくことから始まる

339 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 18:50:25.90 ID:U1nhTs5x
とはいえ、駆虎ってやられてもそんなに困る計略ではない気もするが…

基本太守が寝返るだけだし、武将一人しかいないから翌月速攻で攻め滅ぼせる。
以前のシリーズのように、所属都市の物資をすべて失い、武将が全員寝返るor下野に比べれば、被害なんてないといってもいい気がする。

340 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 20:19:29.74 ID:sMbOSDpk
>>330
そう、純なイメージがある

341 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 21:54:25.06 ID:ekVW1tKm
>>339
領地が少ないほど金・米が減るし、名声も減る
また、当武将とその兵も失う
開幕駆虎でエースの蔡瑁を失ったときはかなりきつい

342 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 22:43:48.06 ID:s8bCY/HL
>>341
まあ、劉表ぐらいの中規模勢力だときついかもなあ。あそこは隣の孫家がきついだけに。

そういや基本小勢力でしかやらないからあまり脅威を感じてなかったわ。大勢力ならむしろ「勇名稼ぎウマー」だしな

343 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 23:28:51.75 ID:nAZGoB0l
改めて周泰の凄まじさに気づいた。

・水神&鉄壁で雨天時、守備力倍々増
・特攻で攻撃力3倍増、無双で包囲効果無効
・鋒矢持ち、兵器取得で偃月でも突撃可
・陣立により、陸山水全地形瞬時に対応可能

体力の関係で鉄壁と特攻の両立期間が短いのが難点ながら、
勝負どころではまさに凶器と化すな

インパクトの強い猛将は数多いるが、
速攻&錐行がないから地味なだけで、
一点突破の粉砕力では実質1位と思う。

新武将の場合、威風を藤甲に変えると、
さらにゴツイ鉄砲玉ができあがる。

344 :名無し曰く、:2016/01/15(金) 23:47:16.10 ID:7L06lGVb
DS版は有名な武将が無理やり強化されていることが多いからなあ
周泰は陸戦ではトロイから武力が高い割に使いにくかった

345 :名無し曰く、:2016/01/16(土) 07:54:54.40 ID:c10XGd5u
3DS版でも、敵に回したときはあまり脅威を感じなかったなあ…周泰。無双があるから固いイメージはあるが。
超火力の密集持ってないのもやや地味。

DSはたいして脅威な敵はいないけど、3DSだとやっぱり弓神持ちが手が付けられない強さだわ。
黄忠・大史慈が城の上に陣取ってると絶望する。

346 :名無し曰く、:2016/01/16(土) 08:03:19.42 ID:a8SLlAtJ
DSまでしか知らないけど3DSは別ゲーみたいな感覚なのかな
DSはオリジナルとあまり違和感なくプレイできたのだが

347 :名無し曰く、:2016/01/16(土) 08:26:49.36 ID:c10XGd5u
<<346
戦争以外は変わらないけど、新陣形の追加・特殊能力の変更で戦い方は変化した。

DS3は囲んで突撃…でだいたい片付けられるけど、3DSだと敵の陣形で効果が今一つだったり、無効化されたりする。
あとは超火力の陣形・能力が増えたから、油断するとゴッソリ兵を減らされる。DS3版より相手に注意して立ち回らないといけないね。

348 :名無し曰く、:2016/01/16(土) 08:58:51.51 ID:wAmohpD9
Xというと兵の再編成をせずにはいられないと思うんだが、DS以降は再編成に手間が
かかりすぎてやってられん。

349 :名無し曰く、:2016/01/17(日) 10:49:23.93 ID:X2iNKbzB
新武将の陣形って変更時に何を変えれば変わるんだろう…

350 :名無し曰く、:2016/01/17(日) 10:55:56.33 ID:s1K2JbkF
>>349
PSなら能力を設定し直すだけで変わるはず。
血縁をリセットしたりすると相性まで変わるので注意。

最強軍師を作って方円とコウヤクだったりしたときの絶望感はもう…。

351 :名無し曰く、:2016/01/17(日) 23:11:58.79 ID:iCw/KOIb
今年の大河見てたらクレジットにシブサワコウやら服部隆之を発見して懐かしくなってXを再プレイし始めちまった
ゲーム部分も好きだけど音楽もいい味出してるのが多いなー
戦闘曲以外にも冬の曲や新規武将作成の時の曲とか地味に好きだ

352 :名無し曰く、:2016/01/17(日) 23:54:23.82 ID:p0J+1mme
DS3では張角のBGMを流して戦争してる
据え置きに比べるとイマイチだけどな

353 :名無し曰く、:2016/01/18(月) 13:33:49.69 ID:1WU9eIce
>>350
昔セガサターン版で10人スイコウ武力100作った記憶があるんだが
PS版ではできないのかな
何か陣形変更できるきっかけがあったはず

354 :名無し曰く、:2016/01/18(月) 16:57:16.37 ID:lUcuj2hW
PSP新武将の陣形は能力値変更だけでできた
もし名前・顔から選びなおすなら能力値の最大値が変わって大変だった
あまり陣形は気にせず80/100/80/75の武将を大量作成してたから

355 :名無し曰く、:2016/01/18(月) 23:46:53.51 ID:2MA64GH+
作ってみると陣形が大切なんだよなぁ。
名作だけに楽進ファン(てのがいたらの話だが)が気の毒でならん。

356 :名無し曰く、:2016/01/19(火) 05:26:30.89 ID:z4Q69qNu
華北じゃ貴重な水軍持ちだからスパーリングパートナーとしてファンです >楽進

357 :名無し曰く、:2016/01/19(火) 05:38:16.71 ID:oqOTs8pu
楽進は5でようやくまともになり始めた感があるな。4の楽進は将軍職にもなれない微妙な能力値だった。
しかし、最新版の3DSでも覚えてるのは水上陣形と防御的な陣形か。


演義だったら弓使いのイメージのほうが強いし、史実だと突撃陣形だと思うがなあ。
合肥で城守ってたからあの陣形なんだろうけど。

358 :名無し曰く、:2016/01/19(火) 20:58:48.77 ID:h58RuxtP
楽進が話題になると必ず付随して出てくるのが韓当
幽州出身だし、騎馬に巧みだから、錐行位欲しかった
とはいえ、DS3,3DSと孫呉は錐行持ちが本当に増えた。
PC版ではとてもレアだった。

水陣系で1個つぶれる孫呉武将の場合、
残りの陣形、鈎行と衡軛はどっちがマシか難しいが、
衡軛のほうがまだマシと思う。
全ソウの息子二人も後期は貴重な武官だが、
全く使えず、育成に苦労する。
正直、鈎行はデフォで連弩つけて漸く他の陣形(兵器なし)に
追いつくかな?ていう陣形だと思う。

359 :名無し曰く、:2016/01/19(火) 21:20:14.80 ID:bLFl4wEx
どっちも壁役がメインだけど、こちらが攻撃を仕掛ける場合は、足の遅すぎる衡軛よりは、鈎行のほうがマシだと思ってる。

そして、5で防衛戦をする展開は少ない…


DS版なら陣形微妙だろうと、戦って覚えさせればいいが、足の遅すぎる衡軛は主戦場にたどり着くのにも苦労する。
黄権育てるの大変だったなあ…

360 :名無し曰く、:2016/01/19(火) 21:43:43.78 ID:xNkuGLRu
だから夷陵で逃げ遅れたのだな

361 :名無し曰く、:2016/01/20(水) 04:53:25.92 ID:6uiTrQlm
鈎行は全滅してもいいから序盤有難いけど
衡軛は地形生きる所でないと辛いな(勿論なかなか辿り着かない)

362 :名無し曰く、:2016/01/20(水) 05:33:47.81 ID:FUBm+q5k
森に居る自分が平地に居る敵に突撃かましたら
どちらの地形の補正が適用されるのだろう

363 :名無し曰く、:2016/01/20(水) 13:23:15.43 ID:pEqYAn1H
せっかくいい新君主と息子五人できたのに相性が袁紹と孫権の間っぽい
相性だけうまく変える方法ないのか

364 :名無し曰く、:2016/01/20(水) 16:28:10.54 ID:+xLSplEt
新武将を丁寧に作りたいならDS3か3DS版買わないとな

365 :名無し曰く、:2016/01/20(水) 21:02:26.90 ID:mPUsYrTP
PKで根性で作るのもまた醍醐味。

366 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 08:31:41.89 ID:PCHp5+U7
相性で有能なのは
曹操>劉備>孫権>劉表>董卓>袁紹
の順か

367 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 08:49:28.01 ID:YEkpp3PR
袁紹ww

368 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 09:05:57.67 ID:q82yyxC+
>362
「自分の森補正」と「相手の平地補正」の差分だ

369 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 15:16:32.98 ID:jzxXQhGw
袁紹系の有力武将は中盤シナリオまでで大体死ぬし生き残った武将は曹操寄りの相性だったりするしな

370 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 15:52:00.15 ID:YEkpp3PR
袁紹と曹操の相性は近くて良いのに

371 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 17:38:23.30 ID:27+dtOI5
S4袁紹の跡継ぎはいつも黄忠にしてしまう
武将は劉璋・劉表から登用

372 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 21:47:36.12 ID:pCQO/nV2
5の袁紹はシステムに嫌われまくってる感がある。

武将自体は優秀で、実際DSで武将が大幅強化された公孫サンに対しては、力押しでねじ伏せる光景がよく見られる。
…が、その次の曹操にはどうしても勝てない…

373 :名無し曰く、:2016/01/21(木) 23:53:34.51 ID:YEkpp3PR
もうちょっと曹操が弱ければ色んな意味でバランス取れてたのになw
曹操の計略ウザ過ぎw悪人君主弱すぎw

374 :名無し曰く、:2016/01/22(金) 04:51:12.48 ID:44WhvgLN
しかしCOM同士だと鄴に執拗に攻め込むも返り討ちに遭って
数多の優良武将を減らしていく曹操もよく見られる
どういう戦術してんのか見てみたいがDS版は見られないのよなあ

375 :名無し曰く、:2016/01/22(金) 05:09:18.96 ID:gnvl7MTR
多分無印X準拠の適当数字計算じゃないか
COM戦術なら曹操様が先頭で突っ込んでるはずだしw

まぁ袁紹が悪政するから時間の問題なんだけどな
もちっとマシな政治してただろうにカワイソース

376 :名無し曰く、:2016/01/22(金) 05:45:14.00 ID:fuGDEOh4
COM君主で錐行持ちはただの足手まといだからなあw

ひとりで突っ込んできてぼこられ、逃がしてやってもしばらくするとふらっと近付いてくる。
兵数5000切ってんだから後ろでおとなしくしてろ曹丕w

377 :名無し曰く、:2016/01/22(金) 06:44:30.63 ID:JDvsKt0S
雁行で直接攻撃が大好きなCOM

378 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 12:35:28.09 ID:yvMIKQwK
S3の孔融で2回攻め込まれて劉備と関羽斬って安心してたら袁紹に滅ぼされた
外交する暇くれよww

379 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 12:52:11.61 ID:J/HPndL3
孔融さんと劉備の友好度はもうちっと高くすべき

380 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 13:21:38.24 ID:yvMIKQwK
今度は袁紹に進物金1000三回やったのに同盟組んでくれなかった
S3の孔融無理ゲーなのか

381 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 14:16:22.18 ID:g/A0aQPh
韓当も幽州出身だったのか
程普もそうだからどっちも公孫讃の配下に組み込みたいな
9のifシナリオで公孫讃がやけに強大なシナリオがあったよね

382 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 15:08:29.07 ID:OLzMxZi/
>>380
無理ゲーとは言わんが運ゲーだな
最初に土下座外交成功させれば隣接兵力の関係で攻め込まれなくなるからどうとでもなるはず

383 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 15:26:30.64 ID:9Jner3pv
>>380
いきなり60か月同盟は難しいぞ

384 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 17:14:18.83 ID:V3qauudv
>>381
なんであんな北の方から南の孫家にやって来たんだろうな
呉の連中は江南出身ばかりのイメージだわ

385 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 17:17:05.26 ID:hOcuCngJ
>>381
「序を制する者」シナリオか。
2袁の2大勢力に分かれて争ってたころのシナリオってあんまりないんだよなあ。
曹操袁紹も抜きんでた強さじゃないし、孫堅も中原にいてドンパチするからかなり楽しいシナリオになると思うんだが。
そのころなら孔融んとこは劉備と大史慈がいるからかなり楽になるな。

386 :名無し曰く、:2016/01/23(土) 22:18:30.34 ID:bzlUI4Pb
>>384
184年シナリオのように、孫堅が中原で仕事してた時期がある。そのころからついてきてる面子が初期の孫堅配下だよ(朱治以外)。

というか、2張や魯粛・諸葛謹なんかは徐州亡命組だぜ。そそ様が虐殺したんで間接的に呉をアシストしてしまったんや。

387 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 04:12:05.71 ID:s7HoTq+1
S3孔融やってみたところ
袁紹と24か月同盟→(孔融デイコウ駆使して人材集め 袁紹陣営の魏系武将がオススメ)→
同盟期限目前から劉備と60か月同盟→平原攻略(袁紹と同盟結べばギョウと代県に兵集める)→
劉備と共同で濮陽攻略(呂布は孔融と相性良いので戦後登用ウマー)
袁紹も呂布も悪政で兵力伸びないからこれで安定期入れる。

388 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 04:20:17.48 ID:s7HoTq+1
S3呂布の濮陽ってプレイヤー呂布でないかぎり袁紹から全然攻められないな
プレイヤー呂布だと袁紹軍オールスターが容赦なくくるけど

389 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 08:45:30.39 ID:X79O9dDX
S3の孔融では、
1か月目、袁術と同盟→2か月目、袁術と共同作戦を約束
→3か月目、袁術と共同で下ヒ攻略(孔融の激励と禰衡の魚鱗でごり押し)
 なお、北海は捨てる
その後は、徐州、濮陽へ北上するもよし、建業、呉、会稽へ南下するもよし。
S3は劉備を早いうちに叩いておかないと善政で力付けてきて邪魔になるからね。

390 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 09:58:29.28 ID:Rf8K/wGi
禰衡を登用できることが前提か
最初やった時呂ショウとハイゲンショウと孔融の三人で募兵と訓練繰り返してたw
S1とS2の弱小勢力は呂布登用すれば勝てちゃうけどS3は支配力ある将軍いないなぁ

391 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 10:20:19.73 ID:r8KTqgWd
涼州軍閥プレイ超楽しいわ。強行持ちばっかりだから、勘違いしたCOM君主が怒涛のごとく攻め込んでくる。

三国志5プレイして、こんなに防衛戦やったの初めてかもしれない。5年近く弘農〜ギョウの間で延々と防衛戦してた。
ちなみに、弘農は4部隊いれば、相手が24万の連合軍相手だろうがまったく落ちる気配がなかった。

392 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 14:43:15.30 ID:Rf8K/wGi
孟獲も楽しいな
鋒矢持ち多いから戦車手に入ると山賊プレイできる

393 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 16:35:00.21 ID:BvbX+K4A
S3孔融は劉備か袁紹のどちらかと同盟しないと2か月目に滅亡する
また防衛戦の同盟軍は2部隊以上ないと来てくれないので1部隊しかいない場合も滅亡する
1か月目にどちらかと同盟し、兵を再編する必要がある

開幕禰衡仕官がなければリロードすべし

394 :名無し曰く、:2016/01/24(日) 19:36:17.88 ID:QV1p/FiD
>>393
上級では、2か月目で攻められるんだね。
今朝自分が書いた>>389は、中級の場合です。

395 :名無し曰く、:2016/01/25(月) 13:57:44.84 ID:29xHM859
S3孔融は禰衡引ければどうにでもなるな
参謀いれば外交も登用も効率がグッと上がる
袁紹劉備両方と同盟して人材登用繰り返すのが勝ちパターンか
初級の場合だけど

396 :名無し曰く、:2016/01/25(月) 17:26:09.10 ID:AKXe7hPa
弱小君主の場合、序盤でさっさと近隣の国を攻略するほうがいいと思う。
特に孔融の場合は、劉備に何もしないとどんどん国力蓄えられて攻めにくくなる。

孫策のときでさえ、開始2〜3か月目で劉ヨウ攻略しないと、しんどくなる気がする。

397 :名無し曰く、:2016/01/25(月) 17:50:19.82 ID:yeOCD8L5
COMの孫策は弱いもんな

398 :名無し曰く、:2016/01/25(月) 21:07:27.94 ID:f9XlN/4J
>>387は上級での検証ね
>>395の策だと人材集まる前に袁紹つぶれて曹操とガチ対決になるんじゃねって思う
ノーリセットだと1年に一人引き抜けるかどうかの確率だし。(在野で王サン拾えればもう少し効率いいけど)
>>396
劉備は孫策曹操に挟まれてるから意外と伸びない、周辺に相性良い人材も少な目だし
建業攻略が関の山だったりする。

399 :名無し曰く、:2016/01/25(月) 21:56:08.51 ID:ksJkC2+U
劉備はむしろ徐州から先に進めないのが厄介だと思うんだが。
大勢力は同盟組んで国境地帯を手薄にできるが、劉備は徐州に大軍抱えたまま動かない。

400 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 01:33:59.30 ID:9f2c+jhz
3ds版を始めたのだが、超級の戦争がびっくりするぐらい辛い。仙人に頼るプレイに逃げそう…

401 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 04:02:19.88 ID:QgqlUqTD
引きこもりと言えば、S2の韓馥にやられると結構厄介。
曹操や袁紹の在野を登用されまくると鄴の豊かさもあって
直ぐに兵数が10万を越える。

402 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 05:43:44.71 ID:oUGOBob5
<<400
超級だとどのへんが変わる?
上級でも、勇名武将は鶴翼で包囲攻撃して20しか減らなかったりするが…
これよりキツいとガチ戦術しかできなそうで、超級はためらっているんだが、どんな感じなのか知りたい。

403 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 08:00:15.56 ID:/dNQl5LC
超級は強烈だよ
孫策・孫権・四都督・諸葛瑾・太史慈・甘寧の
孫呉オールスターで曹操に攻め込んだが、相手の勇名は7千〜1万
こっちはせいぜい2千ほどで張遼・夏侯惇・許褚にボコられた。
背後から攻撃してもこっちの被害が全然でかいしどうにもならなかった。
結局引き返したわ。

404 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 09:55:25.48 ID:+rqMHCOD
>>398
王サンするどいなwまあ在野じゃなかったけど
リカクのショウヨウとどっかから王サン引き抜けた運の良さが勝因か
趙雲も黄忠も取れちゃったし
曹操と袁紹が代県で泥沼の奪い合い始めるし
S3の孔融は運ゲーだね

405 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 14:53:29.53 ID:9f2c+jhz
>>402
400だけど403が書いてることとほぼ同じ。
孫堅・周瑜・呂蒙・太史慈・甘寧・周泰+古参で劉ヨウ攻めて、ボロボロ。
袁術からの増援でキレイの特攻?みたいな能力がきつかった。
とりあえず今日は、劉表に共同作戦持ちかけてみる予定。

406 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 18:36:57.22 ID:t8obopfU
>背後から攻撃してもこっちの被害が全然でかい
これが恐ろしいよな
直接攻撃は密集でたたくか、兵数有利にして玉砕突撃するしかない

407 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 19:23:21.92 ID:yhuJMLac
そのレベルなのか…それは嫌だな。使える武将の選択肢が狭まってしまいそうで。

やっぱり董卓なら徐栄、袁術なら張勲みたいに、君主とゆかりのある武将を使いたい。

408 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 19:26:28.00 ID:0fjMxGlX
3DSはもはや違うゲームみたいなんだな

409 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 19:45:38.45 ID:nqRj44+I
三国志Vは戦争がやや極端すぎるからDSではそこに手を入れただけで
それ以外はオリジナルとほぼ同じだよ

410 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 19:49:17.61 ID:58UvLiZE
しかし実際のところ、DS3と3DSでは3DSのほうが難しいとは感じるわ。

さきほど特攻密集陣形の張飛に兵力1万消し飛ばされて確信した。
ちょっと油断すると特攻や弓神でごっそり持っていかれるからな。

411 :名無し曰く、:2016/01/26(火) 21:54:42.03 ID:L1pISVLu
3DSは武力高い武将は軒並み密集使うようになって
陣形増えたはいいけど、逆に個性薄れた印象

412 :名無し曰く、:2016/01/27(水) 00:24:02.68 ID:Ee4D1YXn
>>404
王サンは平原在野、袁紹が登用失敗した場合たまに流れてくる
成功しても袁紹との相性悪いから引き抜き可能

413 :名無し曰く、:2016/01/28(木) 10:47:17.18 ID:4oGk1Snf
>>407
製作者の思考が無双準拠なのか何も考えていないかどちらかなんだろう。

414 :名無し曰く、:2016/01/28(木) 21:08:38.03 ID:o59esulE
>>413
まあ上級で物足りない人がやるのが超級だから、フザケた難易度もそれはそれでいいんだけどな。

ただその難易度だと、自分のプレイスタイルじゃしんどそうだ。

いやしかし、三国志9を全部劉禅でクリアすることも可能なんだからあるいは…

415 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 19:47:33.63 ID:lHzQMJH/
DS版とpsp版はどちらの方がお奨めですか?

416 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 20:32:56.65 ID:cNqr3Tms
psp版はシナリオ開始時のムービー(魔王死す・・・、など)がないからあまり勧められない

417 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 21:12:28.98 ID:QF6wrok8
>>416
シナリオ開始時ムービーあるのってPS版以外あったっけ?

418 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 21:28:04.00 ID:q7dtDIPT
>>415
個人的にだけど、やりつくしてるなら心機一転3DS版。
上級までなら今までに近い感じで遊べるかと。

Vが初めてならPSP版をお勧めします。

419 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 21:46:21.80 ID:lHzQMJH/
3DS持ってないんすよ…

ちなみに三国志V未プレイです

PSPのDL版は購入済で積んであるんすけど
最近近所のゲーム屋でDS版が980円だったので衝動買いしちゃって

どっちでやろうか悩んでまして

420 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 22:25:07.94 ID:0XSWEfKG
両方持ってるなら、シンプルなベタ移植のPSP版からでいいんじゃない

PSP版は処理が異様に早くてサクサクで
一瞬で次の月のターン回ってきてびびる

421 :名無し曰く、:2016/01/29(金) 22:38:55.17 ID:lHzQMJH/
ありがとう
PSP版でプレイしてみます

422 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 08:47:43.00 ID:FssRBcKy
PS→DSの順番なら、武将数の増加にビビるな。

自分は張既みたいな連中まで登場してて感動を覚えたわ。


三国志13の登場武将は約700人か…DS初プレイ時のサプライズはなさそうだなあ…

423 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 09:23:56.13 ID:YbrFCOVC
水滸伝の主な武将の相性がほとんど蜀に近いとか
あんなのはいらん

424 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 10:33:18.30 ID:GuY4gVdc
S1董卓 一見するとナンバー3で強そうに見えるが・・・
プレイヤーが選択すると何進が長安からほとんど動かなくなり
(開幕2ターン目のエン攻め込みすらなし、安定、天水、下弁には積極的に来る)
張角が巨大勢力化するから結構難易度高いな

425 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 12:51:26.50 ID:e40Uh5B6
>>392
荒くれの山賊たちを自在に操る智嚢・朶思大王が素晴らしい。

・激励で開幕士気上げ&混乱くらった部隊の遠隔収拾
・雨乞で藤甲の弱点を無効化
・普段は衝軛で兵糧守りつつ、ピンチになると錐行+速攻で前線に急行
・陣立(PC版)で同僚の陣形を的確に変換
・インテリながら武力も孟穫勢力屈指の80台

「南蛮一の智者」として、どの作品でもキャラたってるが、こと5系の作品では大活躍する
君主としての器量、という点では孟穫より上かも知れないw

426 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 14:15:37.85 ID:DYJS000Y
悲しいのは智者じゃない点だな。

427 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 14:26:57.40 ID:GuY4gVdc
S5孟獲軍 劉備軍と相性近いので滅ぼさなくても結構戦後登用できるから意外と楽
ゴツトツ骨 → 応射 乱射 藤甲と弓エキスパート
朶思大王 → >>425のような活躍もあるが垂行+速攻というだけでも十分強い
奚泥 → 水神のいない蜀軍を水計でほんろう、強行持ちなので広い活躍
土安 → 速攻持ち

大王以外だとこの辺りが活躍してるな

428 :名無し曰く、:2016/01/30(土) 16:32:19.09 ID:DYJS000Y
>>427
孟獲にとっては外様ばかりだな。
孔明に敗れたのも仕方なかったか。

429 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 16:08:12.16 ID:EDUu2FfY
せっかく知力100政治力99の軍師できたのに陣形が錐行と雁行だった
守備力高い陣形の方が軍師っぽいのに…

430 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 19:02:41.75 ID:adYkOyPk
錐行いいじゃん平地の快速陣形
それに弓の雁行

コウヤク・キケイよかずっといい

431 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 19:03:54.01 ID:aSJhhSql
陣形は結構簡単に覚えられんかったっけ
PS版はどうだったかな…

432 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 19:19:27.90 ID:ehvGxtlq
>>430
キケイだっていいじゃない。
兵士の死亡率低いから、それこそ軍師っぽいと思うよ。
弓攻撃力もそこそこあるし。
キケイの陣で前線に立てる周瑜と魯粛は最強。

433 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 20:13:46.11 ID:goIwLxYA
軍師なら、どんな陣形持ってようが入れ替えられるから気にならないな。

個人的には、鶴翼持ってるとうれしい。

陣立ないと敵に張り付いたターンで大体狙わちゃうから、まず防御陣形で敵に貼り付ける陣立持ちの鶴翼はありがたい。

434 :名無し曰く、:2016/02/01(月) 22:38:50.01 ID:tkaCmlYv
鶴翼で一斉攻撃できるってどんな原理なんだろうか

435 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 05:50:39.67 ID:HJve9EXe
武官で最高は錐行鋒矢
軍師は…鶴翼魚鱗とかか
突撃陣形あるとどんどん陣形覚えるから成長する

436 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 07:26:22.27 ID:MOz9e7id
軍師の陣形は、キケイ(または方円)+魚鱗がいいな。
できれば鶴翼を持っているといいと思う。

437 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 08:39:13.99 ID:ZROGWtYx
覚えられる陣形って決まってるんだっけ?
俺の大好きな廖化が魚鱗覚えてくれん(>_<)

438 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 12:29:03.43 ID:25u8yGki
倒した相手が覚えてる陣形の中からランダムに選ばれたはず

439 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 13:16:54.56 ID:XyJ0P97q
陣形は修行で覚えさせてる
特殊武将を在野のまま放置させるといい
修行の内容はほとんど前々月終了後に決まり
前月終了後に在野の移動等の影響を受けて最終決定されるので
前々月でセーブ&ロードして陣形を選ぶといい
ちなPSP

440 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 13:39:15.53 ID:HJve9EXe
あ゛あ゛あ゛荀ケ荀攸が士官してくれるくらい曹操よりだった相性の新君主が
田豊登用した直後忠誠度94になるくらい袁紹よりに変化した
どうなってんだこれもうヤダ

441 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 20:19:30.61 ID:64YnXLhg
陣形習得は
1 相手が現在とっている陣形
2 1.が習得済みである場合に限り、それ以外で殲滅対象の武将が持ってる陣形を
  ランダム…のはずだが、左上→右下の順繰りに確率が高い…ような気がする
ちなPC98版

442 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 20:20:51.13 ID:BTGpatAN
COMが好んで使う傾向のある雁行はいつの間にやら覚えている印象

443 :名無し曰く、:2016/02/02(火) 22:03:57.11 ID:d9jZRdYL
DS版だと錘行が多いな。

陣形変更しやすくなって、COMが突っ込んでくることが多くなった。
錘行持ちの君主はいいカモor足手まとい

444 :名無し曰く、:2016/02/04(木) 06:26:23.00 ID:FEWwuwhc
敵対心を贈り物で下げてから滅ぼすと敵君主が登用しやすいような気がするけど気のせい?
ちなみにPSP版

445 :名無し曰く、:2016/02/04(木) 08:34:31.93 ID:ZkSrlN7/
どちらかというと相性値の気がする
劉備−董卓とかだと何度もリロードしないとできなかったな

446 :名無し曰く、:2016/02/04(木) 20:34:13.09 ID:nNB8tkO8
君主は割とどうにかなるけど良相性高忠誠の連中が
10人とかいると、一人登用できれば御の字だな…

447 :名無し曰く、:2016/02/04(木) 22:34:47.53 ID:T8P4QpZ4
野望高めの奴も登用しにくい気がする。

劉備や曹操なんかは相性近くても、降伏してくれず斬首…ってパターンが多い。

448 :名無し曰く、:2016/02/05(金) 20:31:21.84 ID:J1Tic3pf
三国鼎立で下弁新君主で始めたが曹操のみと同盟したら
劉備軍が攻めてきて魚鱗の諸葛亮に突撃されて死んだ
何かワロタ

449 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 00:18:33.73 ID:fdhXuvsU
諸葛亮はもっと陣形たくさんもってたほうがいいな
陣形マニアだけど実はあまり強くないというのが孔明らしい戦い方

450 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 09:04:44.09 ID:E53pMEeS
後期シナリオでは、魏蜀呉間で不毛な争いをしていた愚かなはずの連中の勇名がえらいことになってて戦いたくなくなるんだよな。

451 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 09:08:30.01 ID:E53pMEeS
↑つまり勝っても登用できない、城を取ってもすぐ取り返されるので勇名しか上がらない戦いを繰り返していたCOM側勢力ってことね。

452 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 09:24:32.06 ID:bfeGYcRC
後期シナリオは人材が少ないので兵力たくさん持てるように勇名高めないと
兵力の多さを活用できないんだよねえ

453 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 14:05:35.38 ID:Yh7B8oJ5
46歳の新君主と30歳の息子5人と14歳の孫25人作ってしまった
張角より迷惑な勢力になったw

454 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 14:44:02.46 ID:3HnnaKAQ
>>453
それで黄巾と南漢シナリオにでも殴り込めば?

455 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 15:53:54.27 ID:UX+r3TlQ
>>453
49歳を新君主にすれば、33歳の子世代5人、17歳の孫世代25人に加えて
1歳のひ孫世代69人を投入できる
なお、ひ孫世代の元服時にはかなりの連打を要する模様

456 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 17:19:52.83 ID:Yh7B8oJ5
人材登用禁止縛りでもいけそうな集団だな
孫全員知力100にしなければよかった

457 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 18:01:03.92 ID:nIQYykrY
梁山泊ごっこもできそうな勢いだなw
史実勢だと、荀ケの一族とか未登場の曹操一族とかなら再現できそう。
なお、曹一族の息子たちは短命ばかりな模様

458 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 18:11:10.41 ID:nalBuAO+
かなり評判いいみたいなんでPSP版の買ってやってみたいと思います
古いPSP本体でも動作に問題ないですかね

459 :名無し曰く、:2016/02/06(土) 18:40:58.22 ID:E53pMEeS
1000でも動いたよ

460 :名無し曰く、:2016/02/07(日) 01:47:21.49 ID:VkXYO+Jw
まったりプレイ中
強行持ち集めて育てとくと終盤サクサクやなぁ 一気に2都市3都市落としていける

まず普通の部隊で国境の都市を落として、その直後に手薄になってる敵内地に強行部隊派遣して
一気に占拠して分断しまくるのが快感

461 :名無し曰く、:2016/02/07(日) 13:17:49.11 ID:237cAMcc
兵力MAXじゃないと楽勝過ぎてダルい

462 :名無し曰く、:2016/02/09(火) 07:08:59.04 ID:ooRrDzNW
武将が少ないなんて一方的に思ってたが、XはXなりにシブい武将おさえてたりするな。

463 :名無し曰く、:2016/02/09(火) 20:38:48.94 ID:LT263bdZ
後発の作品群ならともかく、5より武将数多い作品って3だけじゃねえ?

3の系列は全作品でもトップクラスの武将数だとは思うが

464 :名無し曰く、:2016/02/09(火) 22:04:58.84 ID:FXeHJqXD
三國志X以前はPSで出てないので存在そのものを知らない新参が結構多い
PSのソフトだったらいまでも入手できるしな

465 :名無し曰く、:2016/02/09(火) 23:10:29.49 ID:g3YoxAia
>>464
PSならWは出てる。PSPならXから。

466 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 00:34:21.11 ID:3QRRmxTa
3もPSで出てるゾ

467 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 03:58:40.86 ID:PAcA8J4t
リターンズを1のリメイクとして考えるなら、1から7までPS1で出てるよ

468 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 06:41:34.80 ID:9eCYtyoP
そもそも5があるのに4以前の存在すら知らないとかないわ

469 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 09:46:36.66 ID:EmKcLcsy
太閤立志伝は、X以外の存在をほとんど忘れ去られていて悲しい

470 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 12:19:44.14 ID:aCF5b6hi
3は数は多いけど演義で斬られるために出てきた雑魚将が多い
4から徐々に後期武将が充実していって6辺りから正史のみの武将が増えていった

471 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 20:25:42.81 ID:H3IHyArK
しかしなんで王連は出ないんだろうな…
演義に出ないとはいえ、主役の蜀将で、塩の専売で莫大な利益を上げた人物なのに、過去一度も登場せず。


あと費禕の次の政治トップさんも一度も出てない。
…まあこの人の時代から黄色い人が出しゃばりだすからアレだが…

魏や呉にも登場しない大物はいるが、蜀に一度も出てこない大物がいるのはよくわからんぜ。

472 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 21:18:25.39 ID:NYVMearI
ニワカだから伏せてる人が誰だかわからん。

473 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 21:46:03.64 ID:gYYalHT+
誰だろう
陳祗かな

474 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 21:50:08.66 ID:H3IHyArK
>>473
せいかい。

まあ演義では姜維と黄コウに出番全部取られてるから知らなくとも無理はない。
これでも国政トップである。

475 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 22:20:35.71 ID:urIeJFVI
魏呉でシリーズ登場なしの有能人物って誰がいたかね
荀揩フ親類あたりとかかな

476 :名無し曰く、:2016/02/10(水) 23:02:24.02 ID:H3IHyArK
魏呉なら、三国志に伝記があるのに出てないやつ結構いるぞ。
蘇則とか是儀とか。


屯田制を提案・実行した棗祗、呉の初代丞相孫ショウあたりは能力値90代すら狙えそうな人材だが、未だ出たことは無い

477 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 11:30:06.06 ID:wYC+KE/m
孫邵是儀は孔融劉ヨウ強化する時に作る新武将の定番だわ
相性値は太史慈

478 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 11:32:52.97 ID:DMSIXLRa
劉繇の息子の劉基も出してくれると、
呉だけでなく、弱小の劉繇陣営の強化にもなるから嬉しい

武将追加するなら、
ホウ徳や厳顔、袁ヨウみたいな、

初期:中小勢力の一員として頭数を補う
後期:魏蜀呉の一員
という移籍タイプを増やして欲しい

無尽蔵に武将数増やせない以上、
末永く活躍できる武将が多いほうが、
限られた武将数枠を有効活用できる

479 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 13:08:24.51 ID:snF1XaES
PKあれば黄巾賊A黄巾賊B黄巾賊Cとかつくって武力70くらいの奴ら自由に量産できるんだけどなぁ

480 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 18:45:47.03 ID:rcxlWMDl
他陣営から三国…劉璋→蜀なら大量にいるんだけどな

それ以外だと、鮮于輔(劉虞→独立勢力(袁紹?)→魏)
ぐらいしか思いつかん。
あとは劉表んとこにチラホラ。

劉基とか出ないのは、おとなり厳白虎とのバランス問題なんだろうな。
あそこはガチであの二人しかいないから…
せいぜい許貢が同じ土地の勢力として仲間に入れるか?っていうぐらい

481 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 20:20:40.85 ID:wYC+KE/m
劉基は13・4歳くらいで元服しないと劉ヨウが先に死んでしまうのも難しいところ
三國志は武将数が足りなくなりがちだし10代のうちから武将どんどん登場させて欲しいんだけどな

482 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 21:17:15.33 ID:1YSuflkU
群雄の息子系は禅譲イベントの妨げになるから削られたのでは

483 :名無し曰く、:2016/02/11(木) 21:50:08.59 ID:rvmjFRU+
袁術や公孫サン、王朗の息子だって登場してるし、それはない

484 :名無し曰く、:2016/02/13(土) 11:22:58.81 ID:6Z5ULu8s
息子のいない群雄がそもそもサバイバルできないけどな

485 :名無し曰く、:2016/02/13(土) 19:56:52.39 ID:OtIIDT2w
漢中のマップ、漢中盆地の内部をズームアップしてるから、
梓潼からの侵攻以外は、地形が中原の平凡な都市と変わらないのが残念。

マップ範囲を拡大して、周辺の山岳地帯をもっと入れてくれれば、
侵攻を寡兵で阻む要害の感じが出る。

(西涼マップ中央の高山を小型して複数並べ、高山間の狭間を
通り漢中盆地に至るイメージ。後、蜀将たちが活躍できるよう、山岳地帯も
もっと欲しい)

486 :名無し曰く、:2016/02/15(月) 21:25:29.27 ID:4E66pV1n
後半すぎて顔見たことない武将がいる。

487 :名無し曰く、:2016/02/16(火) 08:07:07.22 ID:E4hE/s/o
後期は史実でも人材不足なだけで、有名どころはXでも結構おさえてるんだよな。

488 :名無し曰く、:2016/02/16(火) 21:07:15.52 ID:gGs/6sqW
反董卓ばっかりやってるから諸葛亮ですらほとんど見たことがない(小声)

489 :名無し曰く、:2016/02/16(火) 21:24:09.21 ID:e0wDaqxg
208年待たずして終わるのか…クリア早いなあ…
5は命令書の制限で時間経つの早いから、気が付いたら220年ぐらいになってたりするなあ。


でも自力で見れたのは鐘会ぐらいまでだわ。司馬炎は英雄終結でしか見たことない。
後期シナリオ復活しねえかなあ…

490 :名無し曰く、:2016/02/16(火) 23:03:43.61 ID:FJ2NRp09
220年て英雄たちに一斉に寿命が訪れる頃だから近づくとついつい統一を急いでしまう。
君主が死んだら褒美を与えるのに命令書がいくつあっても足りないからな。

491 :名無し曰く、:2016/02/16(火) 23:23:32.35 ID:DZNXxzBE
そのための皇帝への登極だろう
アレのおかげで曹操には皇帝位は要らないが曹丕には必要だということがようやくわかった

492 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 05:53:06.67 ID:UfgQD1Sf
まあ5は史実より長生きすることが多いからな。201年シナリオの袁紹だって寿命の前に曹操に滅ぼされるケースがほとんどだ。

劉ヨウの前任者、陳温を登録して(劉ヨウが君主として独立するのは194年)プレイしたけど、

新君主陳温194年死亡→劉ヨウも200年ごろ死ぬ

で定期的に引き抜き祭りが発生して苦労した思い出が

493 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 06:56:30.98 ID:Ds3rbEP+
命令書システムのせいで無駄に年月を過ごしがちなゲームだから
開発がやたら時間がかかるのも、無駄を良い方向に向けたもの

494 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 08:34:12.21 ID:Qujhr81e
武将ひとりひとりに命令下して軍師の助言でキャンセル繰り返すと恐ろしく時間かかるから
命令書システムサクサク進んで快適です

495 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 12:58:29.67 ID:b75fzGPX
Xやると他シリーズの内政がかったるすぎてやれない。
Wみたいにユニークなシステムの作品がそうあるわけじゃないし。

496 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 22:28:48.32 ID:AYc/qfUe
むしろ5はそんな内政いらない。敵勢力潰せば物資手に入るし。
序盤は命令書や武将数少なくて内政する余裕がなく、後半は物資が余ってわざわざ内政しなくてもいい。

新野の劉備で史実再現とか、ひきこもりプレイするときぐらいだわ

497 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 22:36:42.84 ID:nj18A1eV
最近DS3を買ってやってみたんだけど
担当制がすごく窮屈
っていうか
冬限定で評定要員任命する以外は
担当って内政だけでよくね?
クソシステムだろコレ

498 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 22:42:16.19 ID:AYc/qfUe
担当内政だけでいいって…

人材登用も募兵も君主任せにするのか。そうとうなマゾプレイだな
むしろ序盤に内政担当なんていらねえ。やってる余裕がない

499 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 23:08:14.06 ID:Ds3rbEP+
内政なんてやってたらいざというときに動けんだろうが

500 :名無し曰く、:2016/02/17(水) 23:57:13.77 ID:EOQINTEG
洪水対策に少し上げるぐらいでいいんじゃないの?

501 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 00:29:23.95 ID:dBlf+Q11
内政は若手武将の経験値取得とか
評定目標達成用とか
敵勢力の兵力配置が改善するまでの時間稼ぎとか
いろいろ用途があるぞ

502 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 02:07:06.19 ID:RoX5SdxB
内政の目標値達成って「民が協力してくれました」で
クリティカルヒット?しないと基本的に達成不可能だよね…

503 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 06:03:49.50 ID:H0xc35O6
<<502
あまりに高い目標値でなければ、対象都市に10人程度内政担当置いて、
毎月内政→気力減ったら宴会で気力回復…
を繰り返せば大体は達成できる。もちろん民忠上げてクリティカル狙ったほうがいい。

あとは4.7.10月にほかの担当者も内政担当に回すとか

504 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 07:33:58.45 ID:JnM5Rcyg
あれだろ。災害や戦争で下がって実現不可能

505 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 10:09:23.03 ID:okssUi6h
内政目標は担当官変更月に複数の命令書を使えば達成しやすい
同一都市の配下武将を8〜10人ずつ内政担当官にしてそれぞれ実行する
特に、S3孫策、S5劉備、S7孟獲などでこのやり方が役立つ

506 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 14:07:55.77 ID:1GCIimCV
1月以外担当を変えられない初期PC版やってたことが長かったので
内政は忌むべきものであった

507 :名無し曰く、:2016/02/18(木) 22:15:22.86 ID:02djtex8
優秀な内政官揃ってくるとガッツリ上がるから俺名君っぽいーと思えて楽しかったですよ

508 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 00:34:10.76 ID:ccKDphAK
内政は目標値が150なら楽だからやってたな
季節で担当官変えられる時に全員で内政してターン終了前に戻してた
評定で一番楽なのは外交かなやっぱ
自分じゃ見たことないが統一目前になるとどの担当官もさっさと統一しようぜモードになるらしいと知って面白いなあと思った

509 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 05:37:08.46 ID:9/PhsZtH
最後に残った君主は、だいたい長期同盟組んでる弱小君主や悪政君主が多いから、「統一しようぜ」は結構聞くなあ。

内政担当なのに「今更内政など不要です。天下統一を…」みたいなことを言い出すから吹くw

510 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 19:31:28.37 ID:8qkZCJPb
内政は
政治→開発
知力→治水
魅力→商業
武力→防御だから楊松クラスじゃなけりゃ最低限の仕事はしてくれるのもおいしいところ
特に魅力は君主除いたら内政ぐらいでしか使わない気がする

511 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 20:44:01.56 ID:ry6Xdxq0
登用や引き抜きには政治だけで魅力が影響しないのは意外だった
あと、募兵をかけた際に魅力が高いと人数が多少増えるっぽい

512 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 20:51:45.81 ID:I05bb6E4
孫乾の魅力がやたらに高いので
外交は魅力も関係すると思った

513 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 21:47:43.05 ID:HzscLjIW
ちょっと乗り遅れたけど……
内政は、長沙タイプの農業と商業の
上限値格差が著しい都市は、
非効率だと思ってしまう自分。
低いほうがすぐ最大値に達して、
勿体無いんだよなあ。

514 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 21:59:36.63 ID:oZVoG9Bn
募兵は魅力より勇名のほうが重要っぽいしなあ…

魅力80越えの新武将(勇名0)より魅力の低い張飛のほうが兵集めてくるからなあ…

515 :名無し曰く、:2016/02/19(金) 22:39:06.98 ID:IEHiBJ4L
>>511
Uのときは登用が魅力で決まってたから、Uをやってた人には意外だったと思うね。

魅力が影響するのって、募兵のときと、(君主に限り)褒美のときというのは知ってるけど、
他にも太守にする武将は魅力が高いほうがいいって聞いたことがある。

516 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 00:41:40.77 ID:J2IUZjU4
魅力が巡察の効果に関係するんじゃなかったかな

517 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 01:55:43.20 ID:SYdo6yB5
流言が効きにくい、ってのがある
収入には関係無かったけか

518 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 03:55:07.38 ID:YQg+K/Yc
昔は太守の魅力が高いと民の反乱が起きにくいとかあったような
5はどうだったかな

519 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 10:54:48.23 ID:Y31uW5jo
仮にそうだとしてもむしろ反乱起こしてもらって金を上げたほうが
手っ取り早い場合もあるからやっぱり魅力は意味無いという

520 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 12:38:23.32 ID:LOPGIxWK
太守は忠誠100なら誰でもいいの?

521 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 13:29:48.69 ID:5zFNXBus
>>521
呂布・李傕みたいに、義理が低くて野望高いやつは忠誠100でも太守にしないほうがいい。
流言で忠誠低下→駆虎コンボを喰らう恐れがある。


201年シナリオ。諸葛亮は「曹操・孫権とは戦わず、荊州・益州取れ」って言うけどさ…
劉表と劉璋は戦せずに兵力ため込んでるからメンドイです孔明さん…


劉表ってすぐ滅ぶイメージだったけど、劉備だと同盟してるから孫家も攻めてこないな。
逆に孫家がガン攻めしてくるから曹操がやりにくそうだ。

522 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 16:33:57.92 ID:0AeDOznS
魅力の高い劉璋で集めても役に立たないのがなあ

523 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 19:45:01.18 ID:ZVt/U5aO
>>521
避雷針置きなよ

524 :名無し曰く、:2016/02/20(土) 20:08:06.79 ID:KIcZy/2Z
>>523
避雷針武将呼んでくるのに命令書使うより、義理堅いやつ太守にしといたほうが楽やん?

525 :名無し曰く、:2016/02/21(日) 12:13:19.56 ID:JP1Ed1Xf
配下武将は内政やらしときゃ経験増えるけど
君主の効率のいい経験稼ぎって何だろう

526 :名無し曰く、:2016/02/21(日) 22:24:28.33 ID:mnFTb27w
<<525
DS3wikiの経験値見る感じだと…参謀の助言を頼りに人材登用・計略・同盟締結・巡察あたりじゃない?

君主の動員兵力を活かしてガンガン戦場に連れてくのが手っ取り早そうだけど

527 :名無し曰く、:2016/02/21(日) 23:58:45.30 ID:ebPa1Un6
経験値稼ぎは戦争が圧倒的に効率が良い

528 :名無し曰く、:2016/02/22(月) 11:25:20.74 ID:PdKuP5lb
速攻や鼓舞があるとあっというまに経験値が溜まっていく

529 :名無し曰く、:2016/02/22(月) 13:55:46.53 ID:jg5rOZrd
計略担当官がいるとその都市は流言かかりにくいってのは都市伝説なのか
荀ケ計略にしてもガンガン嫌がらせされる

530 :名無し曰く、:2016/02/22(月) 14:07:27.76 ID:PdKuP5lb
このゲームの嫌がらせ計略は筋金入り

531 :名無し曰く、:2016/02/22(月) 15:15:34.56 ID:iLx5kHkP
取り敢えず魏延を太守にしたら、流言→翌月独立されて吹いたわ。

532 :名無し曰く、:2016/02/22(月) 23:34:10.41 ID:+jBKmoO4
馬休、馬鉄は馬騰の血族&初期忠誠が100じゃないので、
太守役+流言吸収役を兼務でき、大変重宝していた、
のだが、>>328をみると、謀反を起こす可能性はあるわけだな

533 :名無し曰く、:2016/02/24(水) 15:57:12.64 ID:acdGA9qA
有能な武将が勇名0経験0だと悲しいな
修行に出せばいいのか戦争にかりだせばいいのか内政漬けにすればいいのか

534 :名無し曰く、:2016/02/24(水) 22:15:21.39 ID:yitVeter
有能な武将なら育てるの楽だからどうとでもなるだろうさ

文官の勇名を稼ぎたいんだが、修行はやはり無駄なのかなあ…
武力低いと山賊退治も大体失敗するからもったいない気がする

535 :名無し曰く、:2016/02/25(木) 03:28:51.27 ID:5Sk+VFwA
ハイエナさせたり城制圧させたりして地道に上げるのが一番楽か

536 :名無し曰く、:2016/02/25(木) 11:23:59.86 ID:feJxyHsg
突撃陣形がないとハイエナするのも一苦労です

537 :名無し曰く、:2016/02/25(木) 19:37:47.60 ID:+Tv1mrzx
「昇格のための昇格」をせず、適正通り内政だけやらせていた文官が、本当に偶然に勇名を上げるような事をしたら喜びも二倍

538 :名無し曰く、:2016/02/28(日) 20:40:47.15 ID:xOR4QYPH
3ds版超級は敵側は勇名自動上昇なんだっけ?
毎月どのくらい上がるの?
それを利用して埋伏で上げるっていうのは現実的?

539 :名無し曰く、:2016/02/28(日) 21:13:45.84 ID:rIxW4PJB
季節ごとに超級なら百強、上級なら百弱
オート成長だけじゃ効率悪い

相手に送り付けた上で兵1で攻め込んで即撤退で200勇名入るから
これを繰り返せば結構稼げるけど埋伏での勇名上げはお勧めはしない

兵1戦法で敵将育てるのはかなり有効だから
育成が大変なら自分の武将育てるより相手の武将育ててから仲間にする方が楽

540 :名無し曰く、:2016/02/29(月) 17:30:59.86 ID:YDi9qxcd
計略担当官がいるとその国は計略かかりにくいってのは間違いっぽいな
読んだのハンドブックか何だったか忘れたけどあてにならん

541 :名無し曰く、:2016/02/29(月) 20:31:28.23 ID:4XN+7FuP
流言は本家5が一番つらい?

DS3、3DSだと、敵対した勢力はたしかに連発してくるけど、国がボロボロになるほどの被害は受けない印象だわ。

542 :名無し曰く、:2016/03/04(金) 12:14:21.80 ID:M226tp3w
序盤ノーリセット縛りしてても中盤以降はリセットプレイしてさっさとクリアしちゃう
悪い癖

543 :名無し曰く、:2016/03/04(金) 16:09:06.04 ID:J9P1FJMe
ついでに逃がすのも面倒になって斬首モードに…
大抵は曹か孫

544 :名無し曰く、:2016/03/04(金) 21:17:04.12 ID:fmzf3gIy
なぜCOMはなぜ同じ都市に50万もの軍勢を集めるのか…

そしてそんだけ兵力あれば一月に3回攻め込めば大体の都市は落とせるだろうに
なぜ攻めてこない…

545 :名無し曰く、:2016/03/04(金) 22:18:13.72 ID:V4ii2PqW
流言地獄してくるならもう少し戦争してくるようにして欲しかった。

546 :名無し曰く、:2016/03/05(土) 10:57:52.43 ID:FFs31jWC
流言、引き抜きこそXの醍醐味。

547 :名無し曰く、:2016/03/05(土) 11:41:20.38 ID:Hs+y5Adb
あちこちに引き抜かれて次々勢力変わってる武将とか見てると、「こいつの世間での評判ってどうなってるんだろう…」って考えてしまうな。
孟達や呂布よりひどいやついるからなあ。


世間では蛇蝎のごとく嫌われているのでは…とか考えちゃう。

548 :名無し曰く、:2016/03/05(土) 14:59:55.49 ID:J4zG7uFN
>>547
後半シナリオだと、三国に同相性の武将がほぼ固まってるから、
「特定の武将のみが頻繁に陣営移籍を繰り返す」現象がよく起きる。

両陣営とも慣れっこになって、
「おう、また来たか!で、今度はいつまで居るんだい?」
ですっかり顔なじみになってそうw

コスモポリタンというか、
三国という偏狭なナショナリズムに囚われず、
中華を愛する博愛武将w

549 :名無し曰く、:2016/03/06(日) 02:27:34.66 ID:EykR2ZDj
博愛かどうかは知らんが、確実に無能な武将だろ

有能なら何度も引き抜きなんかさせないし

550 :名無し曰く、:2016/03/06(日) 07:20:34.17 ID:nqRFe0/m
派遣武将

551 :名無し曰く、:2016/03/06(日) 07:34:28.40 ID:/Uat5dMR
呂布は方天画戟とか赤兎馬とか再授与されて忠誠100になってるからXだと裏切らないイメージだな

552 :名無し曰く、:2016/03/06(日) 09:49:01.96 ID:L/mKQOaa
呉に来るたびに虞翻さんに罵られてそうだw

実際に罵られてた于禁さんは忠誠が高いのであまり引き抜かれず、糜芳は能力値の関係で引き抜かれないが

553 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 03:25:36.52 ID:X9yjlXDb
帝位簒奪すると義理がたい武将の忠誠度が下がると思ったら逆に上がったよ
デメリットないんだね

554 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 12:28:00.51 ID:FzAWSyUV
曹丕「さよう、簒奪デメリット無しよ」
司馬昭「そうだそうだ」

555 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 12:34:25.67 ID:qEjfhk61
エンディングに影響するんだっけ

556 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 12:47:50.35 ID:/ApmlqQl
Vの即位系イベントでデメリットがあるのは曹操の魏公推挙騒動くらい
袁術の皇帝即位でも孫策が怒るくらいで普通に配下忠誠度と民忠がアップするだけ
燕王さんはまあどうでもいいか

557 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 20:54:32.19 ID:Gk4wdkBq
対外的にはどうなんだい?

まあ皇帝になれる時点で、敵対が100になろうがもはや関係ないが。
反連合を組まれてもどうにかなりそう

558 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 21:28:58.74 ID:gnzfhmVt
>>557
袁術「せやろか?」

559 :名無し曰く、:2016/03/09(水) 22:48:15.08 ID:reFe6UmN
イベントと言えば銅雀台建設を邪魔するのが大好き。
業郡落として失敗させると滅亡の音楽流れて最高。

560 :名無し曰く、:2016/03/10(木) 01:21:52.25 ID:m4Nee/T8
相性のマジックとはいえ厳白虎で劉表の都市攻略すると
身内以外ほぼ全員下ってくれるのは面白い

561 :名無し曰く、:2016/03/10(木) 01:33:06.07 ID:yIfgSEG/
どっちも孫家の仇敵だしな

562 :名無し曰く、:2016/03/10(木) 04:53:47.02 ID:tDQrTjwK
三国志5は今やっても普通に楽しいな

人間関係のイベントが寂しいのは珠にキズだけど

563 :名無し曰く、:2016/03/10(木) 05:12:01.28 ID:2TyVI8d+
これでも4の時と比べると大幅に増えてるからなあ<歴史イベント

三顧の礼で張飛が諸葛亮をとっ捕まえてくるのが好きだわwなにやってんだ張飛w
そういや4では劉表が反董卓連合に入ってたな

564 :名無し曰く、:2016/03/10(木) 13:12:21.49 ID:IwroWnbT
曹操以外でもいいんだっけ、ジュンイクが人材推挙してくるイベントは。
あれ好きだな、三国志って感じする

565 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 06:56:06.58 ID:r/JD82Rc
歴史イベントといえば、
190年の反董卓連合って、戦闘が全然起きなくて盛り上がらないよね。
三顧の礼とか甘寧の亡命なんて、条件そろえるのが面倒で見たことないし。

196年開始の孫策のとき起こる魯粛のイベントは良いと思う。
欲を言えば、袁紹死後の袁家分裂のイベントを入れてほしかった。

566 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 12:45:09.16 ID:MFR+INhA
>>564
そのイベントは6以降で5にはないですよ
5であるのは典イと許チョが仕官するイベント(曹操限定)

>>565
魯粛の兵糧援助ってPC版なら巡察でさっさと兵糧5,000未満にしてイベント起こせるけど
移植やリメイクだと施しできる兵糧少なくなってて無駄に発生が面倒になってるんだよね

567 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 18:42:00.24 ID:aUHPMuoK
孔融とか、反連合組んだところで董卓と戦うことなんか不可能だからなあ。
史実再現したくて、孫堅でやったことはあるが。

シナリオ開始と同時に江東へ北上。寿春の劉ヨウを蹴散らして、孔チュウ潰して豫洲刺史に就任(強引)。
そのまま袁術と協力して許昌→洛陽と攻め込んで史実再現を成し遂げた。

…その後、通り道にした領土の民心掌握に苦しんだのは言うまでもない…
5だと武将置かなくても自国の領土になっちゃうからなあ

568 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 19:05:54.88 ID:3swcPHyF
三国志Vてすごいな
もう20年近くも昔のタイトルなのに未だリメイクされ続けてて
スレは荒れることもなく適度に伸び続けてる

569 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 21:09:45.97 ID:PGO45w9t
シンプルながら奥の深いシステム、
能力・特殊能力・陣形の組み合わせでダークホースが活躍する戦場、
仙人たちの来訪で弱小勢力にもチャンスがあったりと、
結果として極めて高度のバランスでまとまっている
良作だと思う

570 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 22:52:48.73 ID:RR9Mjrfd
高政治武将がいなくても相性近い勢力に勝てば人材増やせるのも良いと思う
厳白虎のような脳筋勢力の難易度がかなり落ちてる

571 :名無し曰く、:2016/03/11(金) 23:20:35.53 ID:52yKl0Z9
ホワイトタイガーさんのような脳筋勢力は4以前の方が楽だよ。戦争で勝てば相性関係なく登用に応じるから(捕虜システムがある)。序盤で王朗・劉ヨウ潰しちゃえばいい。
むしろ脳筋だから引き抜きできない・相性が劉表より・賊で名声が低いのタイガーさんに5のシステムは逆風。


それでも9あたりに比べればマシなんだけど

572 :名無し曰く、:2016/03/12(土) 01:21:06.10 ID:SXvvWC0k
>>571
脳筋2人で捕虜登用完了させるまで何か月かかるんやら・・・
セーブリセットすれば話は別だが
あの地域唯一のまともな文官(虞翻)は相性最悪だしな
Xは攻め滅ぼすと同時に捕虜登用完了したようなものというのがでかい。
S3のように孫策速攻撃破がどうしても必要なシナリオでは特に
ホワイトタイガーは劉表より相性だから劉表領攻略=人材不足解消だからね

573 :名無し曰く、:2016/03/12(土) 07:36:37.48 ID:7lku4A6c
>>572
たとえ脳筋でも、一定期間待てば虞翻だろうが周瑜だろうが、相性関係なく登用できるのでまったく問題にならないのよ。
序盤2人でしんどいのは4以前も共通だが、

劉表撃破まで人材不足に苦しみ続ける5と、
孫策潰したころには将軍も軍師も確保できている4以前

だと後者の方が楽ではある。
5はシステム的に、弱小勢力の序盤はかなり辛い。新君主一人プレイしてみてそれを実感した。
1月目で同盟組めないと翌月滅亡確定なんだもの…その後の人材集めも辛い辛い…

…でも一番熱かったのが新君主一人プレイだわ

574 :名無し曰く、:2016/03/12(土) 20:53:18.84 ID:SRXMt4r5
>>571
9の戦争はクソ過ぎるからな

運任せ、成りゆき任せで
プレイヤーの腕を発揮出来ん

575 :名無し曰く、:2016/03/12(土) 21:04:49.99 ID:To+IGmta
最近の作品だとタイガーは人材登用もままならないからね。孫策も順当に勢力を伸ばしてくるし相当キツイ。

初期の作品はタイガーでも登用できる可能性はあったし(5ほど相性値での登用制限が厳しくない)、孫策は大人数&貧弱都市で自滅しちゃうこともあった。
5は孫策が伸び悩む傾向にあるから、初期作よりは辛いが後期作品よりは難易度低いと思う。

ただ曹操止められる奴がいないのよね…袁紹があのザマだから…

576 :名無し曰く、:2016/03/13(日) 02:00:51.31 ID:ydOj7eHD
9みたいな一枚マップだと
人材登用の成否に関係なく数ターン消費するからな
魅力の低い弱小君主に生きる術はほぼない

577 :名無し曰く、:2016/03/15(火) 20:52:06.64 ID:UYo7ORrp
他作品だと、行動力=武将数であることが多く、
大勢力と弱小勢力の行動力の格差が凄い

その点、5の名声システムは
大勢力の伸張を掣肘する意味合いが強いから、
弱小勢力に優しい仕様と思う

578 :名無し曰く、:2016/03/16(水) 06:21:16.93 ID:v9dyQ8EK
命令書分の武将がいる勢力なら優しいと思う。

…が、その人数すらいない勢力だと、兵力差のある相手には、敵対0だろうがすぐ攻めてくるCOMの仕様も相まってむしろ厳しい…
ついでに、兵を集めるには2000もの大金はたくか、無理やり徴兵するしかないのも弱小にはかなり辛い。


COMは行動力の多さを活かしてゴリ押ししてくることはあまりないから、ある意味安心。

579 :名無し曰く、:2016/03/16(水) 22:37:44.15 ID:BwDArAGN
3人未満の勢力って ()内はDS3では除外
S1 劉ヨウ 孔チュウ 喬玄 厳白虎
S2 孔チュウ 喬帽 厳白虎 孔融
S3 孔融 厳白虎(公孫ザン) 
S4 なし
S5 趙範 (金旋)
PK 仙人シナリオ
ぐらいか こいつらよりS3李カクみたいな外交破綻してる弱小勢力のとか
PK公孫度みたいな強豪勢力の突破強いられる勢力のほうが難しいと思うが

580 :名無し曰く、:2016/03/17(木) 06:01:09.28 ID:1wY718P6
献帝失った李カクって、あとは滅びるのを待つだけ…っていう状況だしなあ。
未登場の史実武将も特にいない。
他シリーズだと194年だから、カク先生とかいてだいぶ楽になるんだけどなあ。196年シナリオがある作品ってほかにあったっけか。

遼東公孫氏が地獄なのはいつものことですな

581 :名無し曰く、:2016/03/17(木) 20:45:47.79 ID:wgQz4isw
>>579
丁原は?

582 :名無し曰く、:2016/03/17(木) 21:05:59.97 ID:MOUjiLDh
>>581
3人(丁原、呂布、張遼)
ついでに劉表より相性だから後の劉表領で文官ざっくざく

583 :名無し曰く、:2016/03/17(木) 23:59:01.94 ID:7NBulcTW
>>580

序盤からきつい李カクだけど、楊修がいる。
未発見か、楊彪の子として197年に登場か、記憶が曖昧だが、
軍師一人で形勢が一気にひっくり返る5だと、実にやりごたえのある
難易度になると思う。

セーブロード必須で一本道しかない超弱小のマゾプレイと違い、
プレイの幅・自由度がある感じがいい。

584 :名無し曰く、:2016/03/18(金) 00:50:42.58 ID:qzbfNLXe
>>583
張繍攻略してカク先生貰うほうが早い

585 :名無し曰く、:2016/03/18(金) 06:57:43.76 ID:ucwtPoXe
李カクは鍾ヨウがいるから、何とかなる。
実は張繍からカクを引き抜くことが可能。
そこそこ兵力があるので、楊彪とカクに兵を持たせれば、
弘農で曹操軍の攻撃を抑えることはできる。

586 :名無し曰く、:2016/03/18(金) 22:03:50.21 ID:qzbfNLXe
>>585
董承と李カク郭の3人がいれば弘農は守れる
上庸と新野に劉表が進出するまで我慢して
張魯張繍のどちらかを攻略できればかなり楽になる。
劉璋劉表と同盟結んで曹操に挑むのがオススメかな
袁紹劉備あたりの流言は3か月同盟で抑えると吉

587 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 01:58:13.47 ID:2TAJw2PE
初級中級は敵がゴミすぎで、
上級超級は」チート臭しかしない。
バランス悪いわ。
同じ数値なら結果は互角で、
AIを賢くしろよ。
下駄はかせる方式はやめろ。
肥全般に言えることだけど

588 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 01:59:33.84 ID:ljQoe1F/
李カクでは弘農防衛派が多いようですな
ここはあえて弘農を無血開城して次ターンに兵1で奪い返す方法がよいかと
敵将を解放すれば名声が上昇し、同地ばっかり攻めてくる曹操勢力の拡大も防ぐことができる
さらに、名声上昇後に張遼に継がすことができれば荀攸や程cさえ降ることがある
ちなみに、張遼(呂布配下忠誠98)は鍾ヨウで登用できる

589 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 07:11:49.30 ID:+D8Nppw7
むしろ上級ぐらいチートしてくれないと、攻めてきてくれないから嫌だな俺は。
5の君主は兵力差がある状況じゃないと攻撃しかけてこないからなあ

そういや洛陽の勢力は目の敵のように弘農ばかり狙ってくるよね。
苑と長安方面から挟み撃ちにしないと落ちないぞその城は…

590 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 09:31:45.83 ID:PcEd2PS4
別に超級でもよほどの弱小君主でないかぎり普通にクリアできるけど、
チート臭満載でストレス溜まるだけ。

591 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 11:35:49.48 ID:SuukMiMv
超級とはいったい何だったのか
黙って上級でもやってりゃ良い

592 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 13:09:39.00 ID:yz+Whyqc
S3李カクの場合弘農で守れていれば曹操の兵力がロクに伸びない事態になるからな。
兵力少なくてもなぜか攻めてくるし 李カク軍4万VS曹操軍6万でも攻めてくる

鍾ヨウで引き抜くとかいう人いるけど相性近くても参謀が鍾ヨウだからリセットゲー必須だろう・・・
カク先生獲得後だ、そういうのできるのは

593 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 13:57:38.01 ID:LSQN/Gpf
参謀が誰でも、本当を言ってるか嘘を言ってるかを見抜けば登用は可能だと思うけど
自分は金を100ずつ変えて参謀の返答を見て
賛成が少なければ言うとおりに、
多ければ反対しているときの金額で登用するようにしてる
それで失敗したことはない…と思う
(金額をいくら変えても全部賛成か反対になるときは駄目ということ)

594 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 15:33:00.14 ID:A3l8+ymE
助言外れと嘘は違うでしょ

595 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 17:20:01.57 ID:ljQoe1F/
>>593
登用については金50ずつで結果が変わる可能性があるよ

李カクではこのテクニックと鍾ヨウで3ターン以内にカクを獲ることができる

596 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 18:41:06.64 ID:FptzQbRy
カク先生なしでクリアする方法はあるかね?

自分を見捨てて逃げた人物に頼るのは、李カク将軍としてもあまりやりたくないことだろう。

597 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 18:49:19.91 ID:EtChsIAU
まさに離カク

598 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 19:38:26.77 ID:yz+Whyqc
>>596
曹操の猛攻を弘農で防いで
曹操の国力がなくなったところで袁紹と同盟して一点攻勢して洛陽攻略
198年に司馬懿が出現するから軍師はそれでOK
許昌も攻略すれば魏の名将名軍師の半分強は獲得できるからそれで統一へ

599 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 21:24:20.52 ID:RNtoZV80
サターン版で去った徐庶を引き抜くときに
金0で抜けて金1000で抜けないという経験をしたことがある

600 :名無し曰く、:2016/03/19(土) 21:30:51.81 ID:jYDybvR2
義に感じる武将は、逆に金を使わないほうが良いのだろう

601 :名無し曰く、:2016/03/20(日) 00:56:44.70 ID:cbgEWLNO
陳羣がいると魏将引き抜きまくれる

602 :名無し曰く、:2016/03/20(日) 03:27:51.20 ID:mSfrahVr
試しにやってみたが、賈?が取れないな
司馬懿攫ってきてるが全然ダメ。コイツ義理硬くなかったっけ

603 :名無し曰く、:2016/03/20(日) 03:59:05.77 ID:cbgEWLNO
俺は劉備でやってて、カクも司馬懿もいる。
司馬懿とったのは陳羣じゃないけど

604 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 07:19:28.10 ID:0SVVJPqO
参謀の司馬懿はもちろんだが
呂布や董卓や曹操や劉備なんかが配下にいると
何故か落ち着かない

ゲーム内では従順だけど
凶悪なトラはやはり野に放つに限る

605 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 07:26:40.35 ID:m/SE5nW3
野に放ったら、敵に回ってかみついてくるじゃないですかー!
史実の馬超同様、適当に高い官職につけてやって飼い殺しにしとくのが妥当ですぜ。

ゲーム的には、そいつら味方にいても強すぎるから敵勢力にプレゼントしたいが。


とりあえずあれだ、諸葛亮の心攻エグイな…一人で敵君主2万の兵力のうち半分吸収していきやがった…

606 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 08:01:22.24 ID:0SVVJPqO
いやあ、狂暴なトラを飼うのは嫌だけど

あっさり殺しちゃうのも寂しいしw

607 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 08:12:43.34 ID:0SVVJPqO
まあ、ぶっちゃけ▲で出撃してくるヤツなんかは
全員無条件で解放しちゃうんだけどね

味方にするより陣形習得の方が
役に立ってる気がするし

608 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 18:08:00.28 ID:YPxmAhLw
君主クラスは国滅亡時に「解放」がなくて死んじゃうことも多いから
配下にできるチャンスがあったら喜んで配下にするけどなー

609 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 18:21:39.82 ID:oU6oPGnC
参謀曹操の助言なんかは的確だし
戦場でもしっかり役に立つ

が、なんか違うんだよなやはり
特別な会話とかイベントがある訳でもなし

610 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 19:05:57.29 ID:OW/IpiAa
油断すると国を乗っ取られそうな気分は味わえる

611 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 20:09:59.16 ID:ui3nRvjp
?徳がかなり強い。
鉄壁して速攻で突撃

612 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 20:30:54.90 ID:m/SE5nW3
まあアホみたいに強いのはやっぱ蜀将だわ。

水陣持ち関羽と諸葛亮しかいねーのに、普通に孫呉に勝てるとかなんなんだコイツら。

613 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 20:48:23.24 ID:ui3nRvjp
いや、鉄壁や特攻持ってる奴のほうが強いから。
あと弓神、遠矢、騎射、雁行の黄忠とかも壊れ性能。
孔明は知力100で混乱持ちという意味では最強かもしれんが

614 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 21:06:22.92 ID:wgEc2hNL
鉄壁や特攻の強さはわかるが、高武力で勇名も高いうえに、密集の打撃力と無双の防御力も兼ね備えてるのはやっぱヤバイぞ。
おまけに心攻で兵力吸うから継戦能力も高い。

まあホウ徳は気力消費が激しいのさえ注意すれば相当なもんだし、黄忠は五虎将でも別格の強さ。それは認める。

615 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 21:52:49.78 ID:ui3nRvjp
心攻なんか超級じゃほとんど決まらんやろ

616 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 22:33:43.98 ID:wgEc2hNL
すまんな。超級は未プレイだ。

伏兵とかの成功率が激減するのはなんか悲しいな。計略隊の見せ場が…
諸葛亮の混乱や、張良の同討ならちゃんと決まるのだろうか

617 :名無し曰く、:2016/03/21(月) 23:31:50.32 ID:btNeDUI9
五虎将と魏延、馬岱、諸葛亮、法正が揃ってる蜀はかなり強いな
同時期の呉と戦っても負けないし

618 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 05:02:29.22 ID:1Kl3Hlgu
お前ら劉備軍サイキョーって、うるさいから
シナリオ5までの劉備を好きに使っていいぞ〜

俺は、ひ弱な曹操軍で我慢しとくわ
どう考えても絶望的な戦力差だけど
頑張ってひねり潰すから

619 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 06:25:21.34 ID:IZbJ8pU8
曹操軍は人材豊富だから、使う人の趣味がかなり出そうだ。

自分は朱霊や曹純を連れまわしたくなる。史実通りの名将になるまで育て上げるんや…

620 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 08:13:22.52 ID:y2kgBnCk
>>618の男らしさに惚れた

621 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 17:39:44.27 ID:JWyzKgk2
超級だと敵部隊にも補正がある気がする。
二喬イベントは長沙を支配したら196孫策でいつも起こる。処断禁止・長寿設定が欲しかったな。マスクも含めた編集も。追加シナリオだと呂玲倚とか出ないし萎える。格下に撃破されたら勇名が下がる仕様もあればなあ

622 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 18:19:07.96 ID:BF5k6JeH
所属武将の不満が一番あるのは劉ヨウだわ。

なぜか196年で配下が全員死んで入れ替わってるし、笮融は英雄集結の時しか配下にいない。
しょうがないから張英や樊能を新武将登録してるわ。ついでに息子も。

623 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 22:18:03.00 ID:a4MwmSPG
>>622

劉ヨウは以前の配下そのままなら、袁術ともいい戦いできるから、
残念だね。

他にも、上で挙がってたもの含め

・孔融配下の王修
・趙範配下の陳応
・3ds版洛陽炎上シナリオで消えた橋玄
・英雄終結での梁興と梁剛の混同

など、弱小勢力所属武将については、1人の武将の去就が勢力の存亡に
直結するので、本当に慎重になってほしいと思う。

史実を曲げても、赤壁シナリオでは韓浩は
韓玄配下にして欲しいし(人材マニアとはいえ、曹操は痛痒感じないと思うw)
武安国や胡車児とか、架空であっても明確な死亡描写ない武将も、
弱小勢力については大目にみて生存させて欲しい。

逆境プレイを好む人は追放すればいいと思うし、
勢力間格差が縮まるほうが、自分は嬉しい

624 :名無し曰く、:2016/03/22(火) 23:51:32.39 ID:9kdoZPCQ
ゲームによってはNPCにされがちな口舌奇人の有無で存亡に関わる勢力もあったなあ

625 :名無し曰く、:2016/03/24(木) 12:18:54.64 ID:AOBGBvha
>>622
まぁサクユウ配下にいるのもかなり変な話なんで致し方ないかと

626 :名無し曰く、:2016/03/24(木) 20:23:58.50 ID:vC1aAGCd
<625
笮融は194年ごろから劉ヨウ配下だぞ。
史実がクソ外道だからという意味かもしれないけど、演義笮融は忠臣だしね

627 :名無し曰く、:2016/03/24(木) 20:34:23.28 ID:kW15HGVI
馬雲リョクや呂玲倚が出ないシナリオがあるから萎える。あと超級は敵部隊が強すぎない?あからさまなズルも萎えるから結局上級でプレイしてる。COMが好戦的なのはよかったんだけどなあ超級

628 :名無し曰く、:2016/03/24(木) 22:16:10.58 ID:vAvUzxcW
女武将嫌いも居そうだけど華があって好き
戦争はノブの天翔記見習って欲しいもんだわ
アレは行動力の限界まで戦争してくる基地外仕様でよかった

629 :名無し曰く、:2016/03/25(金) 12:35:03.68 ID:JiDbFrGw
女武将自体は良いんだが能力は自重して欲しい
文官系は大目に見れるけど武官系は祝融より強いと萎える

630 :名無し曰く、:2016/03/25(金) 17:00:45.69 ID:GHrhjK1p
光栄は慰安婦抗議事件以来
女性様に粘着されているからな

631 :名無し曰く、:2016/03/25(金) 19:19:14.51 ID:7w19/ATi
俺は、女性武将が戦場に出るのは
どうも違和感・抵抗があって、
初期:人事担当官で、人材が充実する中期以降:内政担当官 兼 辺境の太守
て感じかな。 
戦場には出さないが、頭数にはなるので、後期孫権とかでは重宝してる。

ただ、祝融婦人だけは戦場に出す。
あの人だけは戦場に出してもいいかと思える。

632 :名無し曰く、:2016/03/25(金) 19:59:15.27 ID:22ScoG7A
馬超の妹も反三国志で戦場に出る設定の人物だからいいんじゃないの

633 :名無し曰く、:2016/03/25(金) 21:38:08.00 ID:TX2UcD/E
王異「おい」

馬雲緑と同じ理由で鮑三娘・花マンも戦場に出すのに抵抗はないな。
孫尚香が微妙なライン…性格的に戦えなくはなさそうだがちょっと違う気がする。

それ以外の人は城の中でで鼓舞とか治療とかしててくれればいい…って感じ

634 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 00:00:02.29 ID:yGkTu2GY
呂玲綺「戦場に出るなって言われた」
関銀屏「ほう」
星彩「」

635 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 06:52:45.76 ID:05G4Ff1F
女が戦場に出るとか無いわ
女武将は祝融以外いらん

636 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 08:42:32.37 ID:q4+ivzOQ
>>633
王異は趙昂に助言したり諸所賢く立ち回ってはいるが戦闘には参加してないんじゃないか?
女参謀としては最高峰の評価をして良さそうだけど戦闘に関しては評価すべきでないと思う

637 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 08:45:26.36 ID:ug5VhrHi
呂玲綺・星彩の元ネタになった人物は戦場で戦ったりしてないから、本来は戦うべき人ではないな。

呂玲綺は無双でも箱入り娘のままで終わるルートがあるし。
星彩は皇后だから…家臣は止めてさしあげろw

王異は史実で戦場出てるんだから別にいいだろ。

638 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 09:02:19.35 ID:LkTR33zj
このスレは荒れないから来る度にほっとするわw

639 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 12:25:39.82 ID:wdELhbBY
呉の伝には山越に乳を放り出して戦った女戦士がいたそうじゃないか。
是非史実に基づいて再現すべきだな

640 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 15:36:49.47 ID:uUrAd8dq
>>638
もう20年前のゲームなのに
まだスレが残ってることにホッとするわ

641 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 16:52:31.40 ID:fndpw7Wk
>>640
でもさすがに俺みたいに未だにpc-98版やってるやつとかは居ないかな

642 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 17:45:26.29 ID:fqkQZBLj
ウィンドウズ版は今のPCでは動かないからなあ…

643 :名無し曰く、:2016/03/26(土) 20:02:18.51 ID:LkTR33zj
>>642
エミュ頼みか…

644 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 01:47:31.96 ID:rO2Vw9RZ
>>636
王異は馬超が冀城攻めした時に武装して戦ったり、張魯の援軍率いてきた馬超と祁山でやり合ったりしてるよ

女の参戦が珍しいのか、ご丁寧に「異躬著布韝(王異は籠手を身に着けた)」と記録残ってるのが変わってる
男だったら敵の何某と交戦した、だけで終わるのに。
なおSLGの顔グラでは一度も鎧を着させてもらえない模様

645 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 06:17:34.21 ID:/1KVZTaj
趙雲の単騎駆けとか、関羽の関所破りとか
張飛の仁王立ちとか、三国志は基本的に
超人だらけのデタラメが多いから

女武将くらいは許してやってもいいだろ

646 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 07:50:45.83 ID:9+75VYPW
原作に書いてないことやられても困る

647 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 08:33:35.80 ID:RcXIa3ov
いや、小説がデタラメでいいなら
ゲームだって許されるだろw

648 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 09:31:09.41 ID:/uZQYIpH
今までの慣れだったりイメージだったり、刷り込まれた部分と噛み合うかなんだよな
初期の三国志ゲーから女武将がバンバン出てたらもう少し違った空気なんだと思う
俺個人は史実原作云々で周倉消せとは言わないけど、祝融以外は違和感あるし、
呂布で初めて高順よりリョレイキが上位にくるのはなんかもにょる

649 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 10:10:56.18 ID:RcXIa3ov
まったく、細かい奴らだな

そんなこと言ってたら新武将なんか作れんだろ

650 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 10:12:47.30 ID:liRKnrZs
初代三国志ゲー発売されたの80年代だぞ
あの時代の価値観で三国志で女武将活躍とか無いと思うわ
色モノゲー扱いされて終焉

651 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 10:22:58.52 ID:9+75VYPW
>>647
それは超三国志という題名でやれよ

652 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 12:23:32.68 ID:rO2Vw9RZ
祝融が受け入れられるのって古参&演義の活躍もそうだけど異民族なのも関係してるよな
主役の漢民族じゃないからイレギュラーな女武将がいても蛮族だから、で済む。ベトナムの女武将もいたし(三国時代なら趙嫗)
大昔に王異が演義で女傑ぶりをカットされたのと同じく、一昔前の三国志好きにとっちゃ漢民族の女が暴れるのは違和感の塊なんだと思うよ

653 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 14:48:30.52 ID:InyFn178
無双もずっと見てきた人間だから、呂玲綺みたいな女性武将の違和感は感じないけど、
未登場の史実武将追加したい派だから、自然と女性武将は選択肢から抜ける。


呂玲綺「私も父上と共に…!」
成廉&魏越「いや俺らが戦うから下がって」

654 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 22:33:35.27 ID:rO2Vw9RZ
その辺Vはマイナーどころがたくさん出てて良かったなぁ(魏越は出てないが)
シリーズ13作も出てて新規登場するのが有名武将の妻娘ばっかは寂しい限り
未登場or一発屋な男も発掘してほしいもんだ

655 :名無し曰く、:2016/03/27(日) 23:49:14.01 ID:liRKnrZs
>>654
そのVはPC版の初開発版?
Win版?
コンシューマー?
携帯機?
Vの移植も数がありすぎてどれかという…

656 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 01:44:29.61 ID:d1napcmt
不満だから反映で高順の武力を90にしてる。義理が張遼以下なのにも不満だがマスクを編集できないのが辛い。武将編集機能を三國志3DS2に搭載するくらいなら追加DLC出して欲しい。5000円くらいなら買うのに

657 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 04:12:05.96 ID:5+mEsptI
>>655
SFC。てかDSリメイク以外は531武将で統一されてるもんだと思ってた

658 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 15:30:01.21 ID:pn47t94G
>>642
試したことはないが…

http://xn--rssu31gj1g.jp/?page=nobu_mod_the_san5pk_installer

659 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 17:56:34.28 ID:xUpR5I2h
今更ながらPSP版を購入しました

大好きな孫策を使いたいと思い、曹操の台頭の孫策を仮想で始めました(長生きして欲しいので・・・)

最初は劉?を倒そうと思っていたのですが、思ってた以上にお金が集まらなくて
兵士も集められずに困っています・・・どうやって金策すればいいですかね・・・?
また空白の土地は早めに取ってしまったほうがいいのでしょうか?お助けください

660 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 19:05:38.86 ID:qeir9Nqc
>>659
俺だったら開始に劉備と同盟し、太史慈引き抜いたら即建業に攻め込むかな。

661 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 19:18:54.27 ID:z0yp7vNv
>>659
S3孫策の領地である廬江は米収入が少なく
序盤から空白地を取っても巡察で施せず住民反乱が起こるので取らない方がよい
廬江の金収入はそこそこあるので担当官を増やして内政すれば金には困らないはず
兵士については募兵ではなく作敵で増やせばよい
劉ヨウ配下の太史慈、陳武、張英、劉表配下の甘寧、蔡瑁、黄祖、霍峻を作敵し
戦争で寝返らせて退却すればよい

662 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 19:35:27.89 ID:d1napcmt
今更PSP版?魯粛の兵糧米イベントってPSP版にもあったかな

663 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 20:16:20.07 ID:3efQTsAi
孫策は史実より長生きするけど、それでも210年ごろには寿命来ちゃうからそこは注意だな。

孫策で統一したいならちょっと急いだほうがいい。

664 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 21:13:08.13 ID:tlQZYgLt
孫策の場合は、

1か月目に@巡察をして米を施す、
A募兵をして孫策、周瑜に1万余ずつ、黄蓋、孫静に100ずつ兵を持たせる。
1か月目終了後、魯粛のイベントにより兵糧増加。
(ただしイベントは必ず起きるわけではないので、セーブロード必要)
2か月目に@かん沢を派遣して太史慈を引き抜く(これで敵兵1万余が予備兵に)、
A建業へ攻め込む。
戦争では孫静の鼓舞、黄蓋の弓攻撃、そして孫策と周瑜の攻撃で劉ヨウを撃破へ。

これだけやれば、あとは軌道に乗る!
孫策と周瑜の寿命が来る210年までに統一するのは、むしろ余裕!
ただし、PS版の場合。

665 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 21:26:46.61 ID:cntktmxZ
魯粛の逸話のせいで兵糧が足りないようになっている

666 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 21:30:10.24 ID:ewUxAItL
劉ヨウとエンジュツが高確率で同盟するから開始月に建業に攻めてた

667 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 21:58:57.44 ID:yqUwYwi1
S3孫策
T盧江でひたすら富国強兵して10万兵超えたあたりで動き出す
U速攻で江東征伐&袁術から玉璽没収

まぁどちらかかね
親の仇劉表征伐は旨味皆無なので関係改善して同盟結んだほうがいいレベル

668 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 22:00:23.78 ID:yqUwYwi1
ついでに
Tでも200年までに動き出せれば孫策で統一は十分できるよ
Uなら10年以内統一も十分可能

669 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 22:27:00.24 ID:d1napcmt
3DSだが一回の戦闘中に占卜で孫策と周瑜の寿命が3ずつ増えた。孫呉は有能所に短命が多いからキツいよな。マスクデータを編集できれば神ゲーなのに

670 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 22:36:07.93 ID:h89vvaxn
それでも他作品よりは十分長生きだからなあ。5は。
むしろ蜀や魏勢は寿命短くしてほしいレベルですらある。

出師の表見るためには劉備斬らせるのが一番妥当っていう。占卜での寿命縮小なんてめんどくさくてやってられるかい!

671 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 22:45:38.26 ID:IK1gb2Rw
孫堅、孫策、周瑜、魯粛、呂蒙、太史慈といった
主力が軒並み短命だもんね。

彼らがいなくなると、高武力だけでなく、錐行持ちが文字通り消失するから、
PC版の呉は鈍足だった。祖茂も早期退場組だし。
DS3→3DSと錐行持ち増えて楽になったけど、南船北馬の再現性では、PC版がリアルだったかも。

マスクデータ編集は、多くのユーザーの悲願だね。
暴政自滅君主もらしいけど、番狂わせがまず起きないのは詰まらない。

672 :名無し曰く、:2016/03/28(月) 23:49:27.81 ID:vfzK4A0F
錐行なんか使わんわ

673 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 03:57:15.04 ID:jVgwIjDp
錐行は兵器開発したらかなり使えるし敵が使うと厄介。曹操系や馬騰系は錐行+速攻持ちが多いので防衛戦はうんざりする。性格に普通があれば袁紹や公孫さんの自滅が緩和されるのにな

674 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 04:14:20.65 ID:KO9H0mKr
3DSなら
孫堅・孫策・太史慈は密集、周瑜・魯粛は魚鱗で粉砕する。
他にも陸遜・諸葛謹・甘寧とかいるし、孫策でやれば寿命前に充分クリアできる。

675 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 05:57:04.65 ID:HgiT80z0
曹操一族の錐行は突出→ボコられて君主捕縛…ってなるからむしろカモな気が…


番狂わせまったくないからな、5は、曹操が計略で他君主を蹴落とす&ライバル袁紹がアレなせいで。
以前の作品では見られた、中原の入り組んだ土地を巡って大乱戦…っていう状況が見れないのは悲しい。
まあ乱戦も延々続くと「いつまでやってんだよ!」ってなるんだけど

676 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 06:26:18.23 ID:dpXaLWAg
まあ、葬送自体が討ち死にすることもあるけどな
周りとの敵対心が高いからなのか知らんが

677 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 19:37:16.27 ID:wtiQgaOX
知力100の諸葛亮だからって、混乱が必ず成功するわけじゃないのな。

張昭に仕掛けたら効かなかったうえに、逆に反計でこっちが混乱させられて驚いた。

678 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 20:28:17.97 ID:aq5OyTuu
反計相手には混乱は効かないぞ

679 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 21:37:42.38 ID:wtiQgaOX
マジか!知力関係ないのか?

ゴツトツコツに反計覚えさせて諸葛亮にケンカ売ってくる!

680 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 22:22:29.18 ID:jVgwIjDp
3DSの上級と超級でやってて敵を火計や火矢で炎上状態にしたのに計略が成功しなかったな。確実に成功するのかと思ってた

681 :名無し曰く、:2016/03/29(火) 22:25:22.14 ID:3UR9AM/9
>>675
曹操が戦場で捕まって斬首されると結構番狂わせになるがな
オート戦争じゃあまりないけど戦争見るモードにするとよくある

682 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 04:31:53.21 ID:xc0hB89p
葬送はよく戦場の最前線に現れるから(有能過ぎるせい?)
当然斬られる可能性も高いんだが
魏そのものがひっくり返るケースはまれなんだよな

病死後の人材不足なシナリオであっても
結局、史実通りに司馬一族が支配してたり

683 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 19:06:33.55 ID:MI2Jc1h5
S4曹操が斬られるとカク昭が継ぐ
S5孫権が斬られると孫瑜が継ぐ

禅譲する曹家は有能

684 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 19:48:37.62 ID:xoZnzdzm
無名ので政治やったこともないカク昭に跡継がせるとか、史実なら無能もいいとこだけどね…
3DSだと魅力が高い女性武将が継ぐことが多くて唖然とする展開になることが多い。


曹操→曹節とか。その人献帝の嫁だから!

685 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 20:45:33.81 ID:UkBpC9RW
>>683
S4だと曹昂が死んでて曹丕が未登場だからカクショウなんだろうな
曹仁、曹純、曹洪は一族じゃない扱いだし
S2S3あたりで曹操が切られると結構滅亡まで追い込まれる

686 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 20:51:20.08 ID:GKYFW5r0
3DSだけど張魯の後継に張衛(わかる)
劉璋の後継に呉懿(ん?) 袁紹の後継は袁譚になるけど袁家分裂イベントが欲しかったな

687 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 21:51:14.02 ID:M3cGgt0k
>>686
そうだよね、袁家分裂のイベントは欲しかったよね。

それで、無理やり袁家分裂やってみた。
201年開始のシナリオの袁紹で、曹操との激戦を切り抜けて、
袁紹存命中に許昌、洛陽、宛を攻め落としておく。
袁紹死後、袁尚を後継者とする。
この直後、洛陽に辛毘1人だけ、宛に袁譚を残しておく。
相性の悪い辛毘はあっさり曹操の配下となって洛陽は曹操領となり、
孤立した宛の袁譚は劉備に攻められ、劉備の配下となる。
辛毘が曹操に降ったから、兄弟の辛評を罰として追放。
…というめんどうくさい上に、袁譚が君主になれなかった袁家分裂でした。

なお、PS版です。
早いうちに徐庶を配下にしておいたので、こんな余裕があった。

688 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 22:28:58.29 ID:4ckvrV+R
>>686
呉懿は劉焉の縁戚だよ。

曹操の後継だが、総合能力高い良将は、人格も善人寄りだ。
たとえ曹操斬られても、分厚い人材力があるから曹魏は強い。
S2S3でも両夏侯がいて、彼らの後継順位は高いと思う。
(淵の性格は微妙)

軍事も内政も計略も外交も人事もすべて大切だけど、COMの場合
終極的には、君主の個人的性格が決定要因で、悪人は大陸統一できない
(※統一直前で名君が死亡し、暗君が後継の場合除く)
仕様になっており、結果的ではあるが
「修身斉家治国平天下」「天下一人を以て興る」という理想を
大切にするもののみが大陸統一できるシステムになっているのは面白い

689 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 22:30:48.10 ID:GKYFW5r0
袁尚を後継にして袁譚を北海太守にでもして敵の駆虎で独立しないかな(血縁は無理?)辛兄弟や郭図・ホウ紀・王修なんかは忠誠下げて袁譚の捕虜にさせ登用とか。書いてて面倒臭いなw

690 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 22:35:07.00 ID:GKYFW5r0
>>688
呉懿が劉璋の縁戚なのは知ってるよ。劉璋の実子である劉循を差し置いて後を継ぐのが変ってだけの話

691 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 22:35:54.22 ID:qXGJ5eVC
面白いけど、手間かかる割りに2〜3ターンで終わるなw

692 :名無し曰く、:2016/03/30(水) 23:12:33.82 ID:WLqCkuGo
曹操がいっつも最大勢力になってつまらんから、曹操領の隣にSP武将勢の梁山泊置いてやった!

これで曹操の勢いも止まるだろ。と思っていたら,なぜか悪政で自滅していく梁山泊。
宋江の性格が悪人だとも思えんし、やはり義星全員の給料は払えんのか

693 :名無し曰く、:2016/04/01(金) 18:57:53.07 ID:t5CU8Pvn
>>642
win95版(PUK無し)ならWindows10で取り敢えず動いたが、何故か背景だけ更新されない。。最小化→復元すると更新されるが

694 :名無し曰く、:2016/04/01(金) 23:27:28.22 ID:TeUWCJC2
流言対策って民忠90以上にする以外ないのかな

695 :名無し曰く、:2016/04/02(土) 00:06:27.45 ID:jRz2JFLU
魅力高い太守を置く

696 :名無し曰く、:2016/04/02(土) 14:03:18.39 ID:s04TjuRk
募兵・徴兵では人口が減少するのに対して
義勇兵や賊(巡察で賊と話し合い成功)は人口が減少しない

賊はわかるが義勇兵も無戸籍民なのか

697 :名無し曰く、:2016/04/02(土) 16:08:16.78 ID:PEWVZ4Rb
流言が激しい上級のS6徹里吉とかは米50000残して民忠100にしないと攻め込んじゃだめだからな
流言地獄であっという間に名声0になる

698 :名無し曰く、:2016/04/02(土) 20:01:35.73 ID:TM+/TgsV
そんなになるもんなのか…

DS3や3DSだとどんだけ流言ばらまかれようが、「たまに武将引き抜かれてウザいなあ…」程度だけど。

699 :名無し曰く、:2016/04/02(土) 21:47:50.09 ID:qDokYLl9
9のような兵役人口は必要だったかも。3DS版で設定をオンオフ出来たらよかったのに

700 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 11:47:42.93 ID:yzbhWx6D
どなたかお勧めの縛りプレイ教えてください
ちなみに私がやったことあるのは以下です。
 ・同盟禁止
 ・配下の各能力80未満限定
 ・登用禁止(戦争結果の登用は可)
 ・仙人採用禁止

701 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 12:39:53.91 ID:I3xl0f6K
洛陽炎上後に董卓を支え続ける

702 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 12:49:42.41 ID:bKkGEDq2
>>700
斬首禁止
巡察禁止
計略禁止
避雷針禁止

これで弱小君主クリアしたら
お前を上級者と認めよう

703 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 13:47:11.12 ID:uetUTQY/
>>700
開幕戦争禁止
ターン内複数戦争禁止
戦争出陣部隊数制限

704 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 13:54:46.85 ID:k0hOenBI
>>700
都市に置ける武将数の制限は楽しめたよ

705 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 14:53:00.83 ID:Ga/8ezCx
エディット有で楽しかったのは

○三国がすべて同盟&自軍への敵対100
○三国の高能力武将登用禁止、
○斬首禁止

だったな。何度も三国オールスターズが攻めてきて、自軍の弱小武将たちで跳ね返すのが楽しかった

706 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 16:46:09.61 ID:LUg4eX2q
・エディット禁止
・超級のみ
・斬首禁止
・史実で配下になった武将のみを使う
・リロード禁止
・裏技などの禁止

707 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 19:18:37.00 ID:8V68pjlC
>>700
S5金旋をその縛りでクリアしたらいいよ

708 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 19:19:59.16 ID:8V68pjlC
>>702
>>703
ホワイトタイガープレイするだけで自然にクリアできる条件やんけ

709 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 19:47:21.21 ID:YdsM/Csy
ホワイトタイガーはどんだけ辛いんだよw

710 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 20:19:37.77 ID:8V68pjlC
>>709
計略・・・まともな知将が手に入るころにはクリア確定
巡察・・・そんなことするより戦争
斬首・・・孫呉の武将以外は大体下ってくれるからいらない
避雷針・・・そんなのおけるほど人材の余裕ない
開幕戦争・・・序盤は兄弟で囲んで一斉なので再編してくれるまで待つ
ターン内複数戦争・・・そんなのできるぐらい名声上がるころにはクリア確定
戦争出陣部隊数制限・・・10部隊出せるぐらいまで武将増えればクリア確定

711 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 21:10:19.65 ID:cO6595H7
武官タイプは内政担当にして文官タイプは軍事担当にして
優秀な武将には絶対褒美を与えないブラック企業プレイおすすめ

712 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 21:15:12.34 ID:a6f6XLlS
ホワイトタイガーでそれなら、どの作品でも「リロード必須」とか言われちゃう遼東公孫氏は…

聞きたいような聞きたくないような

713 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 22:07:19.54 ID:ZNDnsk0u
ホワイトタイガーや公孫さんより
S5金旋の方がよほど苦しいと思うけどね

714 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 22:16:27.89 ID:a6f6XLlS
>>713
遼東公孫氏は公孫サンじゃなくて公孫度一族やで。

715 :名無し曰く、:2016/04/03(日) 22:22:50.29 ID:uetUTQY/
厳白虎は傅幹を登用できれば楽になる
避雷針は自動的に弟が担当することが多い

716 :名無し曰く、:2016/04/04(月) 20:57:37.17 ID:6zytnT3I
厳白虎はS1だと、途中で襄陽寄って相性抜群の
劉表系武将登用しつつ成都まで逃げ、成都の関で迎撃することができるけど、
S2以降はルート塞がれてるし、やるのひたすら苦痛だなあ……

717 :名無し曰く、:2016/04/04(月) 21:30:15.05 ID:F6fZF4YN
厳白虎はやっぱ王位に就かせてあげたい!
けど毎回皇帝になる前に寿命迎えちゃう

718 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 00:04:45.22 ID:linLa4WL
S5金旋で初手曹操と同盟以外で生き残る方法ってあるの?
同盟しないと2か月目で荊州攻略軍が武陵に押し寄せてKOEIするわけだが

719 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 01:04:59.98 ID:oQ4eilXE
>>718
ない

曹操と同盟出来る可能性も高くはないが
それが出来て、やっとスタートライン

720 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 05:41:09.48 ID:xzj5fKM2
金旋は朝廷からの出張太守で、曹操の家臣みたいなもんだから、敵対低いはずなんだけどね。

まあ演義ではその辺スルーされてるからなあ。最近の作品では初めから同盟組んでることもあるけど。

721 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 06:16:20.66 ID:jBVgE5cr
韓玄とかも、いきなり魏延や黄忠を引き抜かれて
終了になることが多々あるし
荊州四君主は基本的に運次第なんだよな

722 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 09:38:43.50 ID:+dF9ObZz
店頭で3DSの新品が売っていたので予備につい衝動買いしてしまった。DL版購入も含め3本目・・

723 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 11:19:05.13 ID:TxsmWxnG
俺も持ってるXはDS3、3DS、全集の3本だ
初めてやったのが中古のDS3だったが、そこからどっぷりはまってしまった

まだエディットが十分なXが出てないから新たなるリメイクを期待してしまうわ

724 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 15:06:34.02 ID:nsWXH8u4
天翔記みたいにHD化されたらいいな
PSPと3DS版しかやったこないからパソコンでプレイしてみたい

725 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 15:19:26.08 ID:15XZvry4
いっそ三国志Vを独立したタイトルにしてナンバリング重ねてけば良いのに
三国志V3とか

726 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 16:54:02.56 ID:VKe7zKYj
仮面ライダーかよ

727 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 17:49:00.60 ID:4Rn5R7MQ
>>720
劉表が曹操に降伏したから、そいつらがなんかの理由で太守になっているだけだものな

728 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 18:20:43.36 ID:wBzVLr4D
3DS版の新品を店頭で見たことがない
中古なら全然安くなってないのを1個だけ見かけた
レアなのか

729 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 20:32:26.38 ID:VaDxWLcH
史実の劉表は荊州南部を攻めて攻略したりして一応拡大はしている
曹操と袁紹が戦って居る最中にやったんだけどだいぶショボイな

730 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 20:46:10.38 ID:Tnh523P/
劉表は何気に交州(ベトナム)にも手を出しているのだ。
というか劉表が官渡で日和見したのは荊南で張羨とドンパチしてたからだしな。

200年頃はロコウで李術が孫権に、益州では趙韙が劉璋に反乱起こしててかなりカオス。
いつ実装してくれるんですかコーエーさん!

731 :名無し曰く、:2016/04/05(火) 23:39:37.45 ID:b1P5UhBU
呉巨も後のシリーズで出てくるね
場合によっては劉備も交州まで落ち延びて、
士ショウを喰って違う形の三国鼎立となる
未来もあったのだろうか

732 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 00:11:53.96 ID:F1Kmz0tv
噂のS3厳白虎でプレイしてみたが
意外と簡単なんだな

人材は確かにボロボロで、領土も反乱ばかりだけど
厳白虎兄弟が戦場でそこそこ強い上に
鶴翼とか水計なんかも持ってるから
徴兵、略奪、戦争の繰り返しで
周囲の雑魚を一掃してしまった

733 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 03:33:57.29 ID:mofv6eqv
シリーズを通してIXの徳王が一番最強だろうな

734 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 05:50:13.09 ID:qSzxOv+x
5は9みたいに孫策の勢力拡大が早くないしねえ。

曹操と接している金旋や公孫度一族、相性悪い袁紹と劉備に挟まれた孔融は、2ターン目滅亡があるからなあ

735 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 08:10:28.45 ID:qhi/I2pF
S3の南東部は、孫策でも劉ヨウでも厳白虎でも王朗でも勢力拡大しやすいよね。

そのシナリオで、孔融がすごく大変なのは言うまでもないけど、呂布もけっこうやりにくいよね。
呂布がCOM君主のときは全然勢力伸びなくて、呂布の威力が発揮されないのが残念。

736 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 10:33:17.63 ID:TSMMS8Zz
呂布も大概自滅するけど実際の呂布は領主としては悪政というイメージは無いな。
個人性格と統治傾向とは分けて欲しかった。
陶謙なら個人は善だけど統治は悪みたいな

737 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 12:37:43.55 ID:6WaLU4qO
三国志vを始めて5年。実は未だにs1未プレイ。そんな私めに楽しみ方を教えて下さい

738 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 14:13:52.88 ID:kmqY/Y1M
シリーズ全てに言える事だが忠誠低いからってポンポン引き抜かれすぎだよな
リアルだったら呂布以上に信用されなくなるw

739 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 17:28:49.90 ID:INVskXml
CPUの乱数の隙間を縫う登用ホント嫌い

740 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 19:01:16.17 ID:7hfg7Zls
>>730
張羨はそろそろ200年前後ぐらいのシナリオまで登場させてやるべきだな
張羨を滅ぼした後でやっと例の荊州南部四英傑を派遣する事が出来たんだし
演義重視のXとはあんまり関係ないけどさ

741 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 19:06:05.14 ID:4Sv3HKHB
帰り道にこのスレ覗くのが楽しみでならん
まだ話にゃ全然ついていけんがいつか分かるようになってやるぜw

742 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 19:44:08.25 ID:TSMMS8Zz
孫権プレイで忠誠度98の朱然が曹操に引き抜かれた。全然リアルじゃないな

743 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 19:50:54.78 ID:7hfg7Zls
これでもVまでより引き抜きは酷くない
特にUの異常な引き抜きは凄かった、コロコロ所属を変える節操のなさは呂布以外ですら発生した
長く年月たつと家臣がシャッフルされたみたいでわけわからんようになってたw

744 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 20:03:51.25 ID:1tbV7fPP
>>737
「5年間別のシナリオでプレイしてる」ってことでいいんだよな?

シナリオ1は、朝廷軍と黄巾軍のどちらかが巨大な勢力になるパターンが多いから、しばらく放置しておくと歯ごたえのある戦いになると思う。場合によっては、自勢力以外すべて滅ぼされる展開もあるよ。
史実通り、黄巾勢力を1年で滅ぼせるか挑戦してみるのもありかも。何進以外だと相当辛い気がする。
楽にやりたいなら何進。のんびりやりたいなら丁原で南方経営かな。あまりのんびりしてると大勢力に囲まれるが。


俺は新君主「北宮伯玉」を送り込んで、涼州で「韓遂・辺章の乱」ごっこします。
何進と董卓に同盟組ませて討伐軍を結成。納筋だらけの反乱軍で蹴散らすのです。

745 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 21:45:02.02 ID:5CB60AG8
>>737
何進張角に挟まれた勢力は常に滅亡の危機
だが個人的には董卓の涼州引きこもりからの何進とガチンコがオススメ

丁原プレイは荊州の在野熟知してないと結構難易度高い
参謀張遼固定したいとはいえ呂布は太守にすると流言+駆虎コンボ食らうし

746 :名無し曰く、:2016/04/06(水) 21:49:12.20 ID:5CB60AG8
>>735
呂布で空白地逃亡使わずに統一できれば中級者ってのはシリーズおなじみな気がする
\とか11では兵力が多い曹操袁紹とのガチンコを強いられるし

747 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 00:08:10.50 ID:+0TtDxwB
>>737
新君主に自分の名前つけて南の都市でまったりするの楽しいよ
最初に配下になってくれた武将はずっと大事にしてあげてね

748 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 04:29:20.50 ID:GdaQ3WRs
196シナリオで支燮一族を商業値の高い長沙に新君主で置いてる。支燮の相性は100くらいに設定すると長沙の在野に黄忠や魏延がいるし孫策との相性も近くなるので同盟組んで劉表とやり合うのが楽しい

749 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 05:56:14.72 ID:bMt6QeAO
これが200年張羨新君主となると、配下が息子(と桓階)しかいない中で劉表とやりあわなきゃいけないから、一気にしんどくなるんだけどね…
張羨すぐ寿命で死ぬし…相性が曹操よりだろうから、劉表倒せば配下にできる可能性は高いのだが…

750 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 14:13:50.94 ID:Olv4/n4H
Xまでは演技ベースだから正史のみ登場武将はあんまり出ないんだよね
次のYあたりからようやく支燮ら正史武将も登場し始めたけどね
張羨なんてそろそろ新シリーズで出てもいいぐらい

751 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 14:16:39.07 ID:PaLB4zRJ
最近のシリーズでは王異が登場しているのに旦那の趙昴がいないとか
もうね

752 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 15:24:46.10 ID:GdaQ3WRs
息子の趙月も

753 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 17:36:14.33 ID:A/ff3dnw
涼州軍閥は一通り登場させると結構な数になるな
最新の13でも枠が足りなくて7人しか登録武将作れなかったわ

754 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 18:20:59.18 ID:IRWJYWOu
>>741
もう20年以上前の古いゲームなんだが
未だに語り継がれてるのは名作の証しか

755 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 18:32:00.76 ID:PaLB4zRJ
Vは名作だと思うよ
リメイクもかなりやっているし
BGMも素晴らしい
あえて言えばFCナムコ三国志のシステムをパワーアップさせた感じに見えなくもない
命令数の制限や戦闘マップや陣形とか
(パクリとは言っていない)

756 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 19:14:19.95 ID:0RxPdTcz
>>755
私も名作だと思う。
こんなに懲りずにプレイしてしまうゲームはない。
BGMを作った人は、今年の大河ドラマの音楽も担当しているね。

FCナムコ三国志か、なるほどね。
戦争で近づいてきた敵に水計でダメージを与えられるところも似ているね。
ただ、Xでは城に籠ってもそんなに強くないけど。

757 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 20:29:04.07 ID:czXez9Cb
三国志シリーズで一番好きな作品は?と聞かれたら、間違いなく上位に挙がってくる作品じゃない?

1位かどうかは知らん

758 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 20:56:58.49 ID:+EJzpcRX
三國志はXとZと\やったが、どれも違った面白さがあったな
Xは前作に比べてシステムが簡略化されてるし、かつ結構奥深いから万人受けするんだろうな

759 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 21:06:12.43 ID:14p+/JI3
とりあえず、俺もお前らも歳取ったよな

若くても30代半ばのオッサンばかりだ

760 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 21:45:16.39 ID:FToFYJCZ
悪人タイプがひたすら悪政して勢力拡大にストップがかかってるのが残念

761 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 21:53:15.33 ID:b9CahR8q
>>753
涼州勢はリメイクのたびに人数や陣形が強化されていて、
馬騰好きの自分はとても嬉しい。
いつも李堪を作って旗本八旗を揃えてる。

これは公孫サンにもいえるのだけど、
マンネリ対策として、近年の信長の野望に実装されてる
国替モードが欲しい。

序盤から中原で存分に暴れまわる涼州騎兵や白馬騎従が見たい

762 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 22:07:16.73 ID:KDxh+bMd
>>754
黄巾と南漢(小声)

所属勢力や配下がランダムな英雄集結シナリオはあっても面白いかもなー。とは思う。
こっそり劉淵とか紛れ込んでると嬉しい。三国末期にはいる人なんだから出れるよね?

763 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 23:25:35.45 ID:sGiaGSHW
配置と性格が災いして、英雄集結シナリオでもいつもの感じだしなあ

764 :名無し曰く、:2016/04/07(木) 23:58:43.28 ID:GdaQ3WRs
超級は在野がワープするのが困る

765 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 07:10:17.68 ID:RaV/ABND
>>761
まぁ マルチプレイでやろうと思えば出来るでしょう

766 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 13:11:11.85 ID:tH2VA4wy
演義準拠なのか曹操の人相が悪いw
Y以降は正史にも準拠しているのでXが曹操悪玉論の最後の作品と言える

767 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 13:34:46.61 ID:I6U29LOT
歴史の教科書に載ってる肖像画を見ると、
秀吉より信長の方がよほど猿っぽく見えてしまう。
人相はゲームより、NHKの人形劇の影響が強いな、自分。

768 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 15:33:01.28 ID:wX2JWjHA
人相といえば中曽根と小沢が悪そうにみえる
特に後者の顔グラでひゃははは言わせたい

769 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 16:39:42.31 ID:5j0XebOY
正史準拠はYからと言うがXの時も結構正史の査定が入ってるような気がする
夏侯惇の政治が80超えてたり、韓浩や于禁がかなり強化されてたり、公孫瓚や陶謙が悪人設定だったりと結構正史準拠の設定がちらほら見える

770 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 18:19:29.27 ID:w+Pyf9sJ
5から正史準拠のステータスにしてもらえたのに韓浩
最新作13でやっと再登場できたと思ったら、未だに演義準拠のゴミステータス査定を喰らった任俊。

同じ屯田制演義ザコ武将。どこで差がついたのか…

771 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 19:42:49.85 ID:KM2M2gK8
任峻
V 陸63 武67 知54 政50
13 統67 武60 知53 政41

統率以外は下がってるな
政治が下がってるのと農業持ってないのは意味わからん

772 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 21:42:47.28 ID:d6RYKoJo
孫堅の義理が馬超以下なのは納得いかない

773 :名無し曰く、:2016/04/08(金) 22:18:56.16 ID:Bn8fz263
演義の玉璽着服が響いたんじゃない?

774 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 02:58:24.80 ID:nqBaqCFb
漢室の忠臣だった孫堅が着服する訳がないって偉い人も書いてたしな

775 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 07:45:33.66 ID:+HQZmEK3
話は変わるが、建国後の呉に在籍していた未登場武将を追加するならだれがいいだろうか?
さすがに人材不足の蜀より人がいないのは可哀想なので、新武将で補強してやろうと考えているんだが…


二宮の一角である孫覇・孫権お気に入りだった悪代官呂壱は思いついたんだけど、他に外せない武将っているだろうか?

776 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 08:47:47.32 ID:kHrA8xwr
>>775
三国志11wikiならデフォの武将も結構いるし
新武将の項目も列伝付きで載っているから
参考になると思う
見やすいし

777 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 08:51:32.96 ID:tDJIbsRt
>>775
女武将を作成するのに抵抗がなければ
孫魯班や孫魯育

778 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 09:31:46.19 ID:WWZE8g9P
>>775
wiki見ながら誰作るか考えるの楽しいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%91%89%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9

779 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 10:56:15.40 ID:nqBaqCFb
3DSの呉なら孫賁・孫奐・呉国太・孫邵・谷利・陸景・鮮于丹・韓綜なんかは作ってる

780 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 11:06:22.75 ID:+t+vXT6s
呉で名前が挙がっていない面子なら鍾離牧あたりは登場していなければ入れたいところか
陸機・陸雲兄弟も出て来なければ入れても面白いが遅すぎ?
三国志の比較的新しい作品をあまり知らないので良くワカランw

781 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 11:47:34.83 ID:+HQZmEK3
いろいろありがとう。参考になるわ。

重要人物なら『三国志』に列伝されてるだろう。と思って調べてみたけど、伝記のある人は3DSまでには大体登場してるのね…
未登場は是儀・胡綜ぐらいで、残りは皇族と芸術家の方々ぐらいか。

しかし、219年シナリオだと3DSでも蜀とは20人差か、厳しいねえ

782 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 13:05:45.39 ID:Y8Ys4Rpd
>>766
5曹操の顔グラは確かに人相は悪いが野心家な所が表れてていいね
6以降は綺麗な曹操になっているけど
今の曹操の顔グラは6から始まったと言ってよい

783 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 13:21:51.56 ID:+t+vXT6s
>>782
6はまだアクの強さは残っていたような記憶はある
7のシステムが今一つ肌に合わず
そこから離れたから8以降は判らないけれど
個人的には5は知将(少々詐術的な空気を漂わせているのが良い)
6は姦雄(良くも悪くも肚が据わっている風体)という感じかな

784 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 14:10:28.79 ID:Y8Ys4Rpd
>>783
改めて6の曹操の顔グラ見てみたがちょうど橋渡しと言うか分岐点みたいな感じだね
7以降で形になった感じだ
1〜5までは演技重視だから綺麗な曹操にはなりえないし

785 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 15:48:45.62 ID:NUPXriM5
6から荀ケが急にブサイクになったな
蒼天航路のせいか?w

786 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 17:57:36.61 ID:nqBaqCFb
曹操の顔CGは\が一番好きだったな。3DSのXに顔CG変更機能が欲しかった

787 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 19:56:45.01 ID:7Lok6G9+
>>781
赤壁後の荊州南部なんて、鶏肋どころか廃棄したい土地だもんね。
(しかしシステム上できない)
そのせいで後期孫権はただでさえ少ない武将の戦力集中ができない。

しかも、一見広大な孫権領は、建業−蘆江−予章の生命線が
剥き出しになっており、戦略的には非常に脆い。

三国鼎立では、蘆江→予章と落とされるだけで、領土が四分割されてしまう。
生命線のうち、戦略的に最重要なのが東西の唯一の結節点たる蘆江で、
孫権が合肥攻めにこだわった心情は5の地図を見るとよく理解できる

788 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 21:22:51.06 ID:sdWVtZnb
ちなみに、史実では蘆江の大部分は魏領で、呉が確保してたのは長江の南側だけ。

よかったねゲームでは呉の領土で…

さらに、史実だと江夏は豫洲(ショウ・許昌・汝南)に隣接してて、そこからも魏軍が出張ってくるという…
史実の無理ゲーっぷりがよくわかるわ

789 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 21:27:27.32 ID:8hY09jGn
まあ、5は水軍と水計が半端ないから
曹操軍と言えども苦戦は必至だが

790 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 21:37:42.84 ID:SUTmKcLq
そろそろ修正パッチがホスィ

791 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 21:38:33.56 ID:SUTmKcLq
なんという誤爆(´・ω・`)13じゃなかったよ

792 :名無し曰く、:2016/04/09(土) 22:18:29.11 ID:JUyAHNDN
そこは三国志V2とか言っとけw

793 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 01:28:00.38 ID:/Nv56sLZ
せめてシナリオによって一部の武将が登場しないバグじゃないや仕様を何とかして欲しい。
しかし仕様とは便利な言葉だな。TV局の演出なみに

794 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 07:48:13.36 ID:Fj3P6Ul7
>>785
自分は6の荀イクは荀攸と顔を交換してプレイしてた(PSPK版)
あの顔では葬式には出せんからw
タイプ的にも荀イクは生真面目というか青臭いところがあって
荀攸は良くも悪くも謀士という雰囲気があるように見えるしね

795 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 11:56:43.81 ID:8tRUxYtK
>>785
蒼天航路のおかげで曹操=悪玉論はだいぶ薄れたと言う功績がある
6以降は影響受けてたのはコーエー自身が認めている
ただ荀ケはほとんど秀吉だったなw

796 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 15:21:54.45 ID:8tRUxYtK
曹操の顔グラは過渡期的な6を経て、7で完成して最新作までイメージは変わらない
それに対して劉備は初代から顔グラは全然ブレない

797 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 20:27:05.82 ID:5gbBc051
4劉備の顔は、暴動がサイトで「悪人っぽい!」とネタにされてたけどねw

温和な表情が多い劉備グラの中では、珍しく険しい表情をしてるから、確かに見ようによってはそうなるな

798 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 22:14:45.93 ID:p2US4NP6
曹操の顔グラは7〜が一般的にイメージされる顔だと思うしそっちも好きだが
5は頭角を現してきた頃と思うと個人的にかなり良い
あと5は沮授の顔がなんか好きってか印象に残ってるなー

799 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 22:14:52.06 ID:p2US4NP6
曹操の顔グラは7〜が一般的にイメージされる顔だと思うしそっちも好きだが
5は頭角を現してきた頃と思うと個人的にかなり良い
あと5は沮授の顔がなんか好きってか印象に残ってるなー

800 :名無し曰く、:2016/04/10(日) 22:16:37.26 ID:p2US4NP6
書き込む二度押ししてたみたいで連投申し訳ない

801 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 01:36:12.95 ID:BOzXSyWh
どんマイケル

802 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 07:56:41.20 ID:dbheHCKW
張允は5が至高
てかそれ以外が・・・

803 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 13:45:46.67 ID:kTVZ1EHH
>>797
Vまでは演義準拠の時代だから
温厚そうな仁君顔の劉備になるのは当然だろうが
個人的には劉備には多少ワルい雰囲気を纏った顔立ちで現れて欲しいところ
色々な土地や勢力を渡り歩き
時に同姓の相手(一応同族ということでお互い振る舞っていた)すら騙して土地を奪う劉備のしたたかな裏の顔と
長年善玉として大衆に愛された
仁者としてのオモテの顔が混在した顔立ちだと
特に劉備以外の勢力でやる場合にはリアリティがついてテンションが上がりそうw

804 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 19:01:14.30 ID:2mPkdeN7
信長の野望の方は天翔記がHD化したけど
三国志の方はおそらくXがHD化されるんじゃないかと思うね
もちろんやるならPCPKで希望したい
当方PS版無印しか持ってないもんで・・・・出たら買うよ

805 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 19:04:06.00 ID:ujqy+Yn5
出来たらいいねー、今できることをそのままさせてくれるなら出来にどうこう言わないわ

806 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 19:20:15.54 ID:pJ6QhDWq
俺は旧XがHD化されても買わないかな
DS3、3DSと武将や陣形、イベントが追加されたものをプレイした後だと旧XのHD化は物足りなく感じる
3DS版から更に武将を増やしてエディットが充実し、難易度をカスタマイズして設定できるようなリメイクがやりたい

807 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 19:49:00.78 ID:pF45RiQV
PS版Xにあった仮想モード設定も欲しいよね
あとエディット機能入れるなら性格編集は欲しい
追加シナリオは\や11の焼き直しでいいから

808 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 21:20:30.52 ID:89gxYzBZ
>>802
PC版5の張允は、どこの美周郎?て感じだよね。
長江を挟み、ともに水軍を率い対峙する提督同士、顔だけは負けてないw

>>806、807
自分も同意。せっかくの追加武将が消えるのはさびしい。
以前あった細かい仮想設定も復活して欲しい。
「史実モード+武術大会」のオンオフがあると嬉しいなあ。
PC版仮想モードだと、武術大会だけ欲しいからと、項目全部史実にしても
在野、実登場武将がぐちゃぐちゃになってしまい、
自分はあの仕様が好きではなかった。

809 :808:2016/04/11(月) 21:23:31.76 ID:89gxYzBZ
×実登場
○未登場

810 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 22:41:30.77 ID:mrY98W5D
9PKの孫堅が洛陽にいるシナリオが好きだったな
3DS版の不満な部分は12の顔グラを使用した所

811 :名無し曰く、:2016/04/11(月) 23:01:40.86 ID:Q4r7G1k4
191年シナリオ、面白いんだけど正史限定だからあんま実装されないんだよねえ。

袁術と公孫サンが強大なシナリオなんてなかなか見られないし、孫堅が豫州刺史だから中原のバトルロイヤルがさらに加速する、いいシナリオだと思うんだけどなあ。

812 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 19:01:29.02 ID:vUlX06EE
>>810
近隣に呉将がほとんどいないから意外と難易度高そう
董卓と曹操に挟まれてるし

813 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 19:08:04.31 ID:hoI/j4Ba
>>811
演技と違って正史の公孫瓉は相当強大な勢力、演義ばっかり見ていると
雑魚と勘違いされるけどね。日本の戦国で言うところの後北条超ぐらいの力はある。

814 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 19:12:17.92 ID:hoI/j4Ba
演義準拠のXまで公孫瓉は武将が少なくていろいろ困るんだよね
全部趙雲頼みだし・・・・

815 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 20:05:12.80 ID:R1aIKdBY
で…田豫

816 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 20:15:09.81 ID:kPdxpAyl
田豫はいなかったのよ…初期の作品ではね…
今でこそそこそこの勢力だが、初期作品の公孫サンは真っ先に滅亡することも多い弱小勢力だったから…

817 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 20:59:28.55 ID:H3KSgvgh
>>813
正史では劉虞を倒してるから華北ではそれなりの勢力になってるんだよね
なお、正史の公孫瓚は袁術や董卓もびっくりの畜生だった模様

818 :名無し曰く、:2016/04/12(火) 22:12:43.44 ID:tOWMWcvP
三国志9は、史実・ifともにシナリオが魅力的だから、
5・3DSでぜひともやってみたい。

特にifシナリオはゲーム性・勢力均衡を重んじてるから面白そう。
「白馬将軍の威」「漢の忠臣ここにあり」「曹家分裂」は、
中規模勢力の群雄割拠で、やるたびに台頭勢力が
変わりそうでわくわくする。

エディタで性格変更はぜひ実装してほしい

819 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 00:09:37.79 ID:fo1ynWvL
>>813
戦国だと最強騎馬軍を擁してた武田並だね
袁紹の弩3連斉射と信長の火縄銃3連射もかぶるし

820 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 06:43:53.73 ID:kakxf8ZH
三国志9は戦争が致命的につまらない

821 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 13:19:34.00 ID:i3O6bFFm
>>819
公孫サンが武田なら袁紹は今川+後北条(里見は孔融ポジションで既に滅ぼし済み)ぐらいの勢力
で劉虞が姉小路

公孫サンは演技とか横山三国志やゲームのXまでだといつの間にやら滅びている弱小勢力
実は袁紹とも肩を並べる大勢力。袁紹が持久戦を仕掛けて8年かけてやっと倒せた相手。
袁紹が田豊の意見を採用せず速攻で公孫サンを滅ぼそうと攻めてたら逆に公孫サンに滅ぼされてただろう。
そして、官渡の戦いは曹操vs公孫サンと言う事にw

822 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 19:42:35.21 ID:0WrFgFvK
さすがにそれは言い過ぎだw

幽州はキ州に比べりゃ国力差は歴然だし、公孫サンの強みは騎馬戦と商業だけで、呂布の同類みたいなもんだ。

名士層からも異民族からも見放される政治センス0の公孫サンが袁紹に勝てる要素はない。
程cセンセイがそういってんだから間違いないですぞ

823 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 22:11:11.38 ID:k8OT0WXa
>>813
そんな強大だったんか
せいぜい中堅勢力程度だと思ってた

824 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 22:31:33.77 ID:0WrFgFvK
演義では最初から強大な袁紹軍だけど、最初は軍の兵糧確保にすら事欠く有様だったんよ。

その時の河北最強勢力は公孫サン。袁紹は本拠地渤海郡(南皮)を譲渡するほど追い詰められた。

その後192年に公孫サン軍を大破。
翌193年に公孫サンが劉虞殺して民心を失ったのを利用。息子の劉和を担ぎ上げて逆転…てのが史実の流れね。袁紹はかなり苦戦してたのよ

825 :名無し曰く、:2016/04/13(水) 22:48:20.42 ID:u28GlWtH
一周回って、5の公孫サンは史実に即してると思うようになった(配下数以外)。
本拠地・幽州の利点は、馬と海(塩、交易)位で、キ州とは地力が違う。

公孫サンの強勢は、
・民と君主の間に介在する名士を排除し自身の取り分を増やす
・一部の政商を重用し、アガリをせしめる

ことで非力な地盤の上に辛うじて一時的に成り立ってたわけで、本来、無理がある。

貧弱な北辺で強い軍を維持しようと思ったら、徴兵・略奪不可避で、その辺もリアルと思う。
6では、北平は人口に関係なく朔北貿易で収入があり、騎兵も調達可能で、スケールに依存しない都市の個性は上手く出せていたと思う。

826 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 09:44:36.49 ID:bdfYmUMj
でも当時の騎馬って貧弱だったよな

827 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 10:20:15.08 ID:g70cnYhD
人間も貧弱だったから相対的には強かったんじゃない?

828 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 11:26:26.21 ID:mnLTPtLZ
厳白虎で始めてみたら魅力93の張魯太守で民忠100でも流言決められて困った
避雷針の劉ヨウは忠誠度下がっても引き抜かれないし

829 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 13:19:13.94 ID:vc1XSpq4
幽州だけで日本列島全土かそれ以上の面積がある
公孫サンは3州同時侵攻とかやってのけて居るし弱小勢力では決してない
袁紹も8年かけてようやく倒せたほど。
ただ公孫サンは天下に野心なんて持たずに曹操配下の将軍としてならもっと活躍できたはず
それはプライドが許さなかったんだろうけど
演義は気のいい兄貴分だけど本当は呂布みたいなタイプだよね

830 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 14:11:40.47 ID:mrQB70/j
リロード前提で弱小でもなんとでもなるとか、余裕とか書いてる人が結構いるよね
リロードプレイをやる事自体は否定しないけど、リロード前提だという事は明記して欲しい
じゃないと攻略の参考にならないし

831 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 18:36:29.09 ID:zZwrgMbW
<<827
馬が貧弱でも、騎射でヒット&アウェイされたら当時の技術では追いつけないからね。

呂布は10数騎の騎兵隊で、10万の黒山族を蹴散らしてる。この時の戦術が奇襲突撃&即離脱を繰り返す戦法。
曹操も呂布の騎兵隊には殺されかけてるし、ちゃんと対策できないと相当な脅威だね。

832 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 18:45:40.68 ID:4xpF+zzv
お互いの数字が流石に講談レベルかと・・

833 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 19:31:30.39 ID:zZwrgMbW
すまん、『三国志呂布伝』だと、黒山族は1万ちょい、騎兵数千の軍勢だったわ。
これでも講談ぽいだと?文句は陳寿に言ってくれ。

まあ作戦内容からして1万全部相手にしたわけじゃないからセーフよ

834 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 19:56:45.07 ID:/FAk9zC9
>>830
お前がリロードを縛ってるのはお前の自由だが
システム的にリロード可能な以上いちいち書かんでもいいだろう

835 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 22:19:25.28 ID:JCG/oFZC
>>830
リロード必須のシナリオはごくわずかだろ。(官渡シナリオの遼東公孫ぐらい)
荊州4英傑ですら同盟縛らなければリロードなしで行けるんだし。
新君主とか仮想モードだったら知らんけど

836 :名無し曰く、:2016/04/14(木) 22:43:30.71 ID:31b86rfa
程普あるある

軍事・人事・外交いずれに任命しても死にステが出る。
もったいないので能力全部生かせる内政官に
いざ戦!の際、気力不足で出陣できず
戦に出ても置いてけぼり
勇名・将軍位が高く、兵力を大量に消費し、他に兵が回らない
特に総戻・総配を基本とするDS版では、育てたいルーキーに兵を与える際、邪魔になってくる
辺境の太守に。以後、中華統一まで戦に出ることなく終わる。

以上、うちの程普君のいつものパターン
全武将中屈指の総合力&全地形対応&陣立持ちの名将なのに、
どうしてこうなった

837 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 06:05:39.20 ID:S1U2BAcK
ふつうに前線出して使ってるな。
使わないなら、解雇するなり、アイテム没収して反乱させるなりして、敵にしときゃいいと思うけど。
若手の経験値稼ぎになるぜ?

838 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 06:06:17.03 ID:vXNPxc6/
程普は味方に回すより敵に回した方が印象深い。

陣立あるから上陸に手間取らないし、高勇名の大兵力で偃月突撃かましてくるから意表を突かれる。

839 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 07:06:32.77 ID:zaxf++0Q
>>836
程普は政治力80超えてはいないから、それほどでもないと思う。
呂蒙のほうが、能力もったいないことになりやすい。

辺境の太守にって書いてるけど、出身地の北平かな?
私の場合、人口の多い南皮の太守にでも任命して募兵に役だってもらう。
呉では軍師が戦闘能力高いから、程普は二軍になりがちかも。

840 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 07:34:06.27 ID:SLRlKm7s
華佗からアイテム没収すればよかった
治療は兵20000の君主にはスゲー使える特技だ

841 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 07:49:16.60 ID:6rWvFfKL
仙人系からは没収できないんでね?
弱小国に一人で出陣させて捕まえさせて後でその国滅ぼすか、敵国に居るのを戦場で捕まえる。

DSだが、治療より仙術使える書物をチョウウンとかカクショウに渡して軍師にするのを良くやるな。コウメイの奥さんとか。

842 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 07:59:20.54 ID:SLRlKm7s
没収できないのか
良かった後悔が消えたありがとう

843 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 11:06:44.54 ID:D5T9TNbj
仙人の持ち物は斬首しないと手に入らんのか?

844 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:24:06.79 ID:IITNnqaJ
捕縛したら普通に入手出来たと思うけど。サターンはそうだったような

845 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:43:36.33 ID:wGvcpMk8
プレステ版やDS3では戦争で捕まえた時点で特別武将からアイテム没収できたよ
なので捕まえたらアイテムの事は気にせず登用・解放・斬首、好きな処遇で問題ナシ

ちなみにCOM君主だと折角特別武将からアイテム没収しても、
また特別武将を登用したらソイツらに対応するアイテムを送ってる

846 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 14:49:20.92 ID:tG+UKXVG
律儀に返すのかw

847 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 18:48:32.98 ID:DF1OuJfH
仙人はあまり使いたくないけど、劉ヨウの時だけは司馬キを登用したくなる。

そして1か月で去られて涙目になるwなんでや!孫策に負けてもついてきてくれたのに!!

848 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 19:01:23.04 ID:Jh0F9EdF
だめじゃだめじゃw

849 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 19:11:05.49 ID:DF1OuJfH
そして間違いに気づいた!
劉ヨウのところにいたのは…

司馬キじゃねえ!
許子将だ!!

850 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 20:47:36.66 ID:Dmd9py1o
超大物新人の張角デビュー戦はXから
Yでデビューした新人は士ショウと君主デビューを果たした公孫度(それまではなぜか在野)
いずれもその後のシリーズに出続けたが、張角のインパクトは絶大であった

851 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:04:46.74 ID:szHNAsVq
公孫度は5のPKの官渡シナリオから君主として登場しているよ

852 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:09:16.48 ID:B6Q5546o
>>845
斬首すると君主の寿命が縮むやつがいるだろ。ウキツだか。

853 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:10:29.59 ID:szHNAsVq
5のPKの官渡シナリオでは、韓遂が君主やってる
新作は詳しくないが、英雄集結系シナリオ以外では、
これはレアケースと思う

854 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:32:18.05 ID:eDR/+GKR
張飛君主なのもレアケースですな

本来馬騰と韓遂は別勢力なんだけど、両勢力が並び立ってるシナリオは珍しいな。
ただ地理関係が逆だがw

涼州本拠地なのが韓遂。馬騰本来の本拠地は長安付近。

855 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 22:01:11.28 ID:Dmd9py1o
>>851
スマン無印しか持っていないのだ

856 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 10:05:01.20 ID:bHpSCntS
優秀な武官修行にだすの好きだけど
中盤以降はそういうマッタリした楽しみないね
三国志7や8みたいな個人プレイで修行欲しかった

857 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 13:23:20.03 ID:PebtS1RT
>>850
Yでデビューした新人さんは士ショウの他に劉虞が居る
Xまでのシリーズでいなかったのは劉備を善、曹操を悪とする演義史観のせい
劉備の兄貴分の公孫サンもついでに善人になったので劉虞の存在は都合が悪すぎるw

演義では曹操の理解者たちの鮑信兄弟と衛茲は性格も代えられ、鮑信以外は名前まで代えられた。
悪人である曹操の理解者たちと言うのは都合が悪かったんだろうけど。
徐栄の能力が低すぎたりとかも。
なんか演義批判になっちゃったけど・・・・

858 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 13:28:24.82 ID:/8s0ZTfF
DS版の英雄バトルロードの能力反映って使い道ないかと思っていたが、一応徐栄みたいに5の時点では低評価だった武将の能力底上げには使えるんだな。

まあやろうとするとお目当ての武将以外強化できなくなるから戦いづらくなるけど…

859 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 15:12:35.21 ID:CnpaOeqk
何進「誰か大事な人の名前忘れてませんか?」

860 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 15:33:58.82 ID:n5YaDv9E
龔景「ほんとだよ」

861 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 17:25:22.85 ID:tWMHMFm8
杜瓊「…」

ひさびさに4の人物事典見てたら、なにげに5でリストラされたのもいるんだな。
他には袁紹配下の張南とか。

862 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 17:44:52.07 ID:H/quKD8s
>>857
Xは劉備も曹操も善人だ
演義基準というより勝者は善、敗者は悪という感じ
例外は馬騰や徹里吉くらいで、降伏して滅んだ劉表劉焉系、張魯等も善人扱い
X基準だと呉に降伏した士燮は善、すぐに滅んだ劉虞は悪人になりそう

863 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 18:24:19.25 ID:J0SvUoc0
張紘「なんでや!自分負けてないやろ!建業遷都成功してるし勝ち組やろ!史実でも悪行してないやろ!!」

864 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 18:31:05.23 ID:J0SvUoc0
マジレスすると、劉虞は極善の野望低で、劉表同様領土拡張できずに終わるパターンだと思う。

11に準ずるなら劉虞の相性は袁紹だが、有力配下のエンジュウや鮮于輔が曹操の家臣だから、袁紹と同様の悩みも抱える。
家臣は義理堅いやつばっかりなんだが、11準拠の相性でエンジュウとか配下にすると速攻で引き抜かれていくんで意外と辛い。反董卓連合に参加しないのもまた…

865 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 18:57:20.44 ID:PebtS1RT
Uの曹操の悪人面w
Xはまだ貫禄がある

866 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 19:35:49.70 ID:NEPSJz76
>>865
三国志Uが発売されていた80年代後半の日本では一般的な価値感が一元的で政治教養の程度も低かったので
統治者としての曹操の偉大さは殆ど認識されてなくて劉備と民を追いつめた冷徹な悪役イメーシで捉えられることが多かった
日本のマニアでもない一般層にまで今のような曹操の人物像が広く浸透するきっかけになったのは
晴天航路などの人気漫画が曹操の偉大さと人物像を深く掘り下げて美化した影響が強いといわれてる

867 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 19:50:05.96 ID:sCeIYJt9
>>865
Uを初めてプレイしたのは小学校低学年だったけど、
あの悪人面のせいで、曹操の「曹」と「悪」が一緒に見えたw

868 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 22:37:54.25 ID:1g1fDuin
>>850
そういえば、5には未登場の楊奉(南蛮じゃないほう)、
6では徐晃を配下にして、君主やってたはず。

旧作に出て、いったん消えて、近作でも出てるけど、
君主として登場するのはレアなのか?

869 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 22:53:01.26 ID:niNwCu5S
初代のシナリオ2でも君主やってるぞ、徐晃つれて

870 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 02:57:48.97 ID:vWeDcBMc
楊奉の顔グラIDが一番最初の0というコーエーの永遠の謎

871 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 05:46:52.15 ID:AECNOfl6
<<870
賊出身で董昭からも「あいつはバカ」呼ばわりされてたのに、顔がやたらイケメンだったりするのも謎。
…その癖武力は思ったより伸びないのも謎。李カクに勝ったりしてるのにな

872 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 07:52:46.31 ID:fvxdyRXI
Uのときは楊奉や孔融をプレイヤーの君主として選択できなかったね。

873 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 15:29:23.30 ID:ou8od+GV
酒宴で気力回復するのに豊作の祭りに参加すると気力0になるのは謎

874 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 15:32:38.30 ID:6XNiFBVA
祭り(意味深

これやぞ

875 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 18:28:35.04 ID:Qf0hY6Io
イッキ!イッキ!イッキ!(手拍子)

876 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 18:57:25.34 ID:uKH03jY1
オ〇ド祭りでは無いのだな・・・・・

877 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 19:37:01.64 ID:uPN/hKVf
PC版の話だけど
戦略フェイズで武将の翌月に自然回復する気力量は
武力+知力+政治力の総合値に比例する。
また、ユーザー武将の初期兵力は能力値の合計が低いほど多い。

マスクデータ探しても項目が無いはずだったw

878 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 19:52:31.35 ID:A7OWjv2Y
○○に比例するとか、△△の値が高いほど××であるとか
いうくらいなら数式化なり表にすればええんやで?

879 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 21:29:59.73 ID:DOzckY5t
雑魚武将ほど気力回復が遅いのはそういう理由か…
DS・3DSも同様だね。たぶん。

新武将の初期兵力はちょっとわからん

880 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 21:33:01.24 ID:Dnm8n9jr
>>877
ということは、他の担当官と比較して
頻用する内政担当官に総合力の高い人材を任命するのは、
死にステ回避だけでなく、連続内政への耐性からも合理的なわけか

確かに、雑魚に内政させると働かないのにすぐへばってた

881 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 21:45:19.05 ID:6QWYijFL
魅力は関係なかったのか
DS3からは兵力は野望に依存してるね

882 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 09:15:21.91 ID:BzJc2vxO
これ内政しなくても自然に内政値上がってくんだな
初めて知った

883 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 19:51:11.85 ID:uZxgvzEU
自然に上がっていくのって忘れたけど何か条件があったはず
民忠かな?

884 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 20:01:06.44 ID:TVSO+rC2
三國志DS3攻略wikiより抜粋

オート開発
民忠や名声が高くなるとコマンドを実行しなくても内政値が変わる。
※上級では発生しない
※太守がいなくても大丈夫
民忠が61以上。
名声が300以上。
治水はオートではあがらず、治水が76以上に上がるためにはさらに
名声が500以上。
民忠が90以上。

作品によって多少の違いはあるかもしれぬ

885 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 01:21:44.83 ID:MRK1/sef
治水の存在意義は疑問だ。
気合入れたら数ヶ月で100になる項目だし、
内政システム上、農業、商業と連動して上がって行く数字であり、
「農業90%、商業90%、治水20%」という状態が存在しえない以上、
単体での効果も実感できず、データとしての独立性に乏しい

886 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 08:07:32.47 ID:4EYZujsC
>>885
洪水になったら下がったまま。
禹の例もあるし、名君のステータスとして不可欠かと。

887 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 10:10:07.40 ID:UMQPSUu1
治水は放っておいて洪水食らうと兵がごっそり減る

888 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 20:20:49.29 ID:IOoylGh/
つっても、洪水なんてめったに喰らうもんじゃないし、治水上げた都市だけは洪水の被害を免れる…ってわけでもない。

商業農業と違って、治水の恩恵を実感しにくいのは確かだと思う。5だけに限らず。

889 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 22:27:17.77 ID:MRK1/sef
農業において、灌漑は本質的要素だし、治水と灌漑は
別概念だが、実態はかなり近似してると思う。

禹の父、コンが処刑されたのも、河の氾濫自体より、その結果
民の食に直結する農地が荒れたことの罪が大きかったのではないか。
社稷も、その語源は土地神と穀物神だし。

本来治水はかなり農業に包含されうる概念と思ったので疑問を感じたんだ。
(治水=水運と見れば、商業との関連性も強い)

もちろん、武将の基本パラメータが4種で、農業、商業、防御は必須だから、
もう一つ都市データをひねり出せば、綺麗に丸く収まるだろ、という
制作側の都合もよく理解できる

890 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 23:10:42.93 ID:XnMdiEE9
>>889
農業と防災、目的は違えど人間社会の為に水をコントロールするって意味では共通してるもんね

891 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 16:41:02.87 ID:HKVGBVfA
治水工事って飲み水の確保にもつながるから治安と同じくらい重要だと思う
上限100だともの足りないねえ

892 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 01:39:51.45 ID:mfQ5enlB
そんな内政ワンクリゲーで熱く語られましても...

893 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 02:32:06.68 ID:GV4Y9W9o
ゲームだから戦争が面白くないとつまらないってのが第一で
初代三国志みたいな火計しだいで100倍の兵力差でも勝てるのは楽しいけど
リアルを想像すると内政をまったくやらなくても天下統一できるのは悲しくなる
せめて治安と治水はしっかりやらないと滅びるようにしてほしい

894 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 08:43:29.68 ID:qxRGx8X8
治水を実行しないと、もっとどんどん数値が下がっても良かったかもな

895 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 10:28:02.56 ID:pjzHXq1g
どの肥ゲも維持費は雀の涙で戦費は全くかからないからな
国力が全く活かせない

896 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 18:17:08.07 ID:jog1WELF
そうそう、後半になると、有り余るほどの物資が手元にあって、「内政の意味って一体…」という微妙な気持ちになる。

こんなに米あっても、当時の技術で保存できるんかいな…

897 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 18:22:10.86 ID:do2ulzwu
曹叡みたいにデカい宮殿でも造れたら良かったかもな

898 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 18:37:40.83 ID:VWQrvhfU
曹操が何度も激しく敗れても滅亡しなかったのは内政がきっちりしてたからだし
袁紹はその点、一回負けただけで奈落の底に落ちた

899 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 18:39:00.55 ID:VWQrvhfU
>>895
維持費が高くなると物量戦そのものが不利になるだろ
だから電撃戦や速攻オンリーのゲームになってしまう

900 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 18:47:47.50 ID:0i/NlY+U
袁紹が駄目だったのは跡継ぎを決めずに死んで兄弟が争ったからであって
曹操は官渡で勝っただけでは冀州に攻め込むのは難しかった

901 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 21:39:26.03 ID:tNOgWV+4
>>898
曹操が冀州(?)を占領したとき住民が歓迎したが、あとになってから袁紹時代の方がよかったと後悔した。

902 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 23:14:35.52 ID:rrKV0vdK
東ドイツの人が資本主義化した時歓迎したが、あとになって共産主義時代の方がよかったとか言ってたのと似てるな

903 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 02:29:55.29 ID:yM6ssKwA
>>901
曹操の統治に関しては
合理的ではあるけれど当の住民からはあまり歓迎されていなかったという意見もちょくちょく見るね
恐らく豪族(≒地主層)からすると
民衆を直接支配しようという指向が強すぎて色々メンドクサイ人物だったんだろな
現実に締め付けが強い圧政だったのか
単に豪族連中のワガママだったのかは今となっては判断は難しいかもね

904 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 02:49:40.30 ID:oNpu3s0q
許攸とその家族がやらかしてたことや、
巨額の財貨を溜め込んでいた審配が曹操に徹底抗戦したこと、
戦後、キ州の軍役に言及した曹操を崔エンが諌めたことから、
袁紹時代はお目こぼしされてた豪族達の利権構造に、
君主が直接手をつっこもうとした感があるな

905 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 03:00:33.31 ID:yM6ssKwA
>>904
曹操は徐州で無茶し過ぎたってのも響いているかもなぁ
理由は色々あっただろうが徐州での曹操の行動はやはり度が過ぎた印象は否めない
そうした過去の印象があるだけに曹操の統治に過剰に反発した人々が生まれた感はあるし
後世の曹操悪玉論の成立にも少なからず影響を与えたのかな?という気もするわ

906 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 03:24:48.57 ID:iepr29OX
これは袁紹と曹操のイメージからの想像だけど
袁紹時代はワイロおくれば税金とか年貢とかごまかせてたのに
曹操時代はそういうの厳しく取り締まってそう
曹操の方が正しいし強いけど発言権のある士大夫層から嫌われそう
逆に当時発言権の無かった庶民からは好かれてたと思う

907 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 07:57:53.03 ID:ZHoDfdSF
ヨソの板でやれや鬱陶しい

908 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 13:11:42.77 ID:5MmaHc72
官渡直前の袁紹の最大勢力は、董卓の全盛期の最大勢力を超えているね

909 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 14:04:11.79 ID:266zJJeD
>>907
ここに限らず薀蓄語ると暴走列車になる奴はどこにでもいるからしゃーない

910 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 16:46:26.43 ID:iepr29OX
うん、ごめん
趙範で始めたら名声200台で民忠100でも治水100まで上がった
内政担当いないのにガンガン上がってったよ
魏延と郭淮取れてひたすら募兵と訓練の毎日の4人

911 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 18:39:00.92 ID:oVfdehGJ
ひとつ気になってるんだが…

CPU君主だと、本命曹操・次点曹操・対抗曹操…

っていうぐらい、曹操が最大勢力になってる可能性が高いけど(若干の誇張含む)、
3DSの
『信長転生』
『戦国七雄』
の場合、どこが勝ちあがってくるんだ?

特に信長と曹操がやり合うとどうなるのか気になる。戦国武将は軒並み高ステータスだし

912 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 09:51:35.15 ID:FfTV68gf
>>910
自分も孔融で始めて、名声350程度でも北海の民忠を100にしたら自動的に内政値上がった。
治水は100まで、農業・商業もその都市の最大値の8割弱まで自動的に上がる。
自分のほうはPS版だけど、そっちもPS版かな?

913 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 10:43:28.32 ID://GrNUHZ
>>911
信長は性格悪人なので伸びない。
この辺の性格設定は微妙で、
私人としての奇矯な性格と、為政者としてのスタンスを
どう捉えるかによるな。(曹ヒも、陰険だけど民には優しい)

ただ、三国志と並ぶコーエーのメインタイトルの主人公勢力が
伸び悩むのは、作り手がシビア・フェアに査定してると見るべきか、
単に詰めが甘いだけなのかw

914 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 14:10:57.27 ID:wj0iTc6l
なるほど。ありがとう。始皇帝のように、その性格を反映させたもの…と思いたいが、
盛大にやらかしてる198年シナリオがあるからなあw

915 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 22:13:57.48 ID:cROdS1rF
>>912
PSP版です
けっこう昔にやりこんだのに内政値上がるの気付かなかった

916 :名無し曰く、:2016/04/27(水) 23:37:21.56 ID:viZsmX6E
このゲーム強化騎兵錐行が最強なの?

917 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 00:32:10.28 ID:hitB4esW
鋒矢のほうが強い

918 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 00:33:39.69 ID:KNJBmWf5
強化騎兵はVにおいて個人的に最強と思ってるけど、
DS3の追加兵器も含めると衝車と軽装鎧は強化騎兵に匹敵する使い勝手かも

919 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 01:51:50.36 ID:+OH99xuW
ノーマルだと鋒矢、追加だと軽装鎧かな
クリティカル連打しながらの突撃は、オイオイって感じ

920 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 12:13:48.55 ID:FSDG2qMB
幻術連打のお供、軍楽台
3DSだと密集が最強だが兵器による強化量は小さい

921 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 15:22:08.40 ID:oxSiHTwk
防衛戦が発生しない、侵攻主体のゲームシステムだから、
戦車・筒袖鎧・強化騎兵が有用かつ必要、
あとはあったら嬉しいおまけという感じかな

軽装鎧もいいけど、辺鄙な小都市に君主を貼り付けなければ
ならないため、戦略に支障をきたすことがある

922 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 15:34:03.69 ID:m1jPaBfD
出番が少ないけど連弩と発石車はつい作っちゃう

923 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 19:13:08.05 ID:z+EkyVwx
弱小君主だと、最初は資金難で共同開発できず、しかししばらくするとすでに開発されてて共同開発受けてくれず…

イライラが募るぜよ…

924 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 19:47:10.35 ID:76RqnX8A
呂布

勇名10000
孫子の兵法書
方円
発石車

で城に籠って乱射気持ち良すぎ

925 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 22:34:39.18 ID:IYJS9uaI
そんな状況って無理やり作らないとありえない。

926 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 00:13:34.69 ID:prbRFZJ4
衝車の「城・関に対する攻撃力アップ」、
自分は使っていても実感が湧かないが、
実際はどのくらい底上げされているのだろう

927 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 14:45:32.08 ID:LAIUR2Zs
発石車作ってる時点でかなりの勢力だよね

928 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 15:05:29.29 ID:p70Fxhrc
3DSでエディットしてるんじゃない?

3DSなら呂布は弓神持ってるから、乱射の威力もすさまじいことになるし。
上級以上なら相手の勇名が勝手に上がる関係で、勇名10000稼ぐのもそんなに難しくはない。

929 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 21:13:03.16 ID:2JkjyRne
3DSはエディットで最初から発石車持たせることできるの?

PC版でセーブデータいじる方が楽なんじゃないかと思うけど。

930 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 21:51:22.29 ID:3fbyUQXE
>>929
開発兵器はエディットできるよ。はじめから全兵器開発済み…なんてことも可能。

931 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 08:01:41.35 ID:c4CH8+Vs
使い道がないコウヤクやキケイにも兵器欲しかったね

932 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 11:35:02.22 ID:vj7Fv95N
衡軛はかなり使うぞ
防衛戦で武力の低い軍師が衡軛で城にこもるとかなり固い

箕形は城攻めにしか使えんけど、普通なら背中に回って突撃一辺倒だからたしかに使わんな
隘路の要塞攻めのときくらいか

933 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 11:38:41.32 ID:1mF8z5dh
DS版以降は全陣形に強化兵器があるよ。
ただ、取得難易度の関係で、
コウヤク兵器は強いけど、結局無用の長物と化しちゃうw

キケイは、平地で大兵力同士のぶつかり合いになったとき、
突撃部隊を守る最前線の壁役として俺は重宝しているよ

934 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 12:35:18.16 ID:hzZ6i+k9
陣形で迷った時にとりあえずキケイにしてる
兵が多く残るのは正義

935 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 12:50:35.60 ID:7BVCbue1
韓当の陣形
衡軛
水陣

うーん、この

936 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 13:10:48.95 ID:HVYtHKc+
陸の鈍亀定番ネタですな
楽進もお忘れなく

937 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 13:21:01.48 ID:ybB3AVzc
魏の楽進
呉の韓当
蜀の黄権

見事に三国で鈍亀が並び立っておる。黄権は魏に降伏するけど。

938 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 13:30:41.76 ID:vj7Fv95N
黄権は参謀だったから鈍亀でもいいけど
前の二人は名のある武将だったのにひどい

939 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 14:39:42.57 ID:qrNTx4U7
慎重な李典ならともかく楽進なら鋒矢とか持ってそうなのに

940 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 15:17:17.26 ID:V6iDtNJ2
城攻めが得意な楽進にいい陣形がないのは悲しいね

941 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 16:31:30.55 ID:HB5KwoSN
面倒くさがりの俺はいつも
△+強化騎兵のみで統一するんだが

△持ってるヤツしか使えないし
正直、面白くもなんともない

942 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 19:36:56.64 ID:/j8weRnx
>>941 見て、陣形を一文字で表すとどうなるかやってみた
錐行:△ 箕形:W 魚鱗:呂
偃月:C 方円:○ 鶴翼:U
雁行:V 長蛇:ノ 衡軛:Y
鋒矢:个 鈎行:尸 水陣:Д

943 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 19:40:33.32 ID:U3wAa/3I
DS3までは強化騎兵使いやすかったな。

3DSだと八卦密集の防御が高いし、特攻みたいな高火力での反撃が怖いから、紙装甲の強化騎兵では殴りに行けねえ。相対的に方円箕形の価値が上がる

944 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 20:42:35.32 ID:Q/BZi8eO
錐行は機動が下がったのが痛い

945 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 21:21:59.61 ID:KwKp1UiP
>>942
過去スレのテンプレにはこんなのも載ってた。大体は同じ発想だね

△ 錐行
J 鈎行
W 箕形
U 鶴翼
Å 魚鱗
C 偃月
↑ 鋒矢
¥ 衡軛
ノ 長蛇
V 雁行
○ 方円
介 水陣

946 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 23:07:29.24 ID:ct1I5hZe
錐行陣も本来は突撃陣形だったはずなんだか

947 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 07:18:56.99 ID:a8xLhH0p
>>946
錐を揉み込むわけだからな

948 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 07:26:26.46 ID:F8AU7t+f
DS3の英雄集結シナリオでは袁術んとこに涼州の梁興がいる(梁綱とのミス)。
ハハハこやつめと思っていたが、3DSの信長転生シナリオでは李厳の息子の李豊がいる(李豊と同姓同名)

…ここまでくるとわざとやってるんじゃないかと思えてきた

949 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 09:09:05.75 ID:ooHrFL9K
公式の攻略本や武将FILEは毎回誤字脱字があるから
もう呆れるを通り越して慣れたになってしまった

950 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 11:45:32.64 ID:WFvhVWLe
>>942
>>945

3DS追加陣形もやってみた。

† 密集
+ 生者
* 八卦
肉 楼船

951 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 11:49:00.48 ID:WFvhVWLe
訂正

卍 八卦

952 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 13:43:43.40 ID:Ieg9oE6F
密集 十
生者 ●

953 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:04:28.05 ID:DkcXrUEw
コーエーに問い合わせたけど3DSって生産終了なんだな
欲しいって思ったけどなかなか新品にめぐり合えず…
今からでも買えるところとかあるかな

954 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:04:43.72 ID:7IqpWCL8
鈎行はIMEパッドで何度やってもいいのでないな
卩もちょっと違うし

955 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:32:19.13 ID:BP4sNkfC
凹:箕形
勹:鈎行

956 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 00:53:25.58 ID:yrKFEH2j
>>949
原作の演義からして、不整合な箇所が散見されるしね……

丁原だって、正史の并州じゃなく、演義では荊州の刺史になってるし、
それがそのままゲームでも反映されてる(おかげでプレイしやすい)。

この間違いは、李勝が司馬イの仮病に引っかかった逸話を
下敷きにしてるなら、味な機転ともいえるが、
近年のコーエーの書籍の粗雑さはただ単にひどいね
きっと外注で丸投げと思う

迷著「三国志5武将ファイル」だけでなく、
「三国志5事典」の遊び心や、
「三国志5 合戦ファイル」(ランチェスターの法則は本書ではじめて知った)
の乾いた筆致から、
当時の書籍編集部の熱意を感じただけに、残念だ

957 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 01:53:09.12 ID:B0d2UGG1
>>953
DL版も買えない?

958 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 06:02:05.43 ID:21D715LV
演義での有名なミスっていったら

○シ水関とと虎牢関は同じ場所をさす言葉なのに、2つに分けちゃう
○5関6将を斬って劉備の所に帰る関羽のルートがおかしい(劉備とは逆方向に進んでいる)

このへんやな

959 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 23:30:18.16 ID:hFHn0Lu4
>>957
ありがとう
パッケージがほしかったんだけど最悪ダウンロードにするよ

960 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:33:06.41 ID:LqgMPgIk
このゲーム国が三つくらいになるまでが一番面白いね
少ない武将でやりくりしてると雑魚武将にも訓練の機会があって役立つし適材適所に悩む
初期の雑魚武将は功労をねぎらうために最初の生産国の太守にしてあげたりして感情移入もできる
その後戦争で勝つ戦争で勝つの繰り返し

961 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 00:00:47.84 ID:Y+KVFaw7
むしろ初期メンバーは最後まで戦場にいるわ。諸葛亮が加入しようが曹操が加入しようが初期メンバーのポジションは不動。

騎馬隊が有名なのに、江南に送られて孫呉と海上戦させられる武田軍に泣いた。
まさかあの面子で最初の脱落最有力勢力が武田になるとは思わんかった…

962 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 10:06:34.12 ID:+DGWQ3DB
武田軍も一応海軍持ってたんだよ…

963 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 12:48:20.90 ID:+t5aSRSQ
甲斐軍ってダジャレではなかったんだな…

964 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 01:04:50.07 ID:YifpDy7C
>>961 >>962
信玄と(なぜか)真田幸隆が水陣持ちだから、プレイヤーが担当する場合、
まったく手も足も出ない、というわけでもなさそうだ。
勘助あたりも、流浪で外様の兵法者というキャラ上、持っててもいいのに。

965 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 10:11:34.20 ID:8uN0XODg
戦場の画像が載った攻略本が欲しいのですが、何を買えば良いですか❔

966 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 12:51:06.88 ID:9X6NQ69/
戦場マップならハンドブックかマスターブックだろうな。
マスターブックの方が詳しいのでお勧め。

967 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 15:30:26.29 ID:8uN0XODg
ありがとう。
久々にハマって押入れに攻略本ないかと探したけど、武将ファイルと事典しかなくてさ。
やった事ないナンバリングの攻略本があったりしたのに・・・。
マスターブック買ってみます。

968 :名無し曰く、:2016/05/09(月) 18:35:30.02 ID:h4HdpQa0
修行の海賊退治で張飛と呂布が水陣覚えちゃったよ
関羽と合わせて海賊集団みたいになっちゃった
イメージと違う…

969 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 21:47:19.79 ID:4+KrtE36
箕形と鈎行はS2の許昌で旗揚げするとすごく役に立つな
曹操がしつこく攻めて来るけど関で止めると守り切れる
新君主一人で旗揚げするのが好きだけどS2の許昌はいつも曹操に潰されてあきらめてた
ついに憎い曹操滅ぼせてすっきりしたよ

970 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 22:32:37.63 ID:fux0p4T9
>>955
それも違う

971 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 16:36:34.06 ID:xidxtQMn
天翔記サイトを参考にPCPKを動かそうと思ったら、そもそもPKがインストールできない。
win8.1じゃだめなのか?

972 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 19:01:08.05 ID:h/KpKMkV
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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973 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 10:40:37.92 ID:i7mRrD8W
新君主プレイで貧弱都市に陣取った場合、無理してでも速攻策をとったほうがいいのかな?

英雄集結シナリオだからとのんびりやってたら、隣国との同盟資金だけで大赤字になってジリ貧。向こうは自動で勇名上がるし...

とはいえ隣国との兵力差は2倍以上あるし、自軍の新武将もとりたてて有能ではない。打開策を教えていただきたい。

974 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 13:21:02.36 ID:vk9pXBVW
1都市だけでもとった方がいいよ
収穫が2倍になるし兵力もお隣なら援軍送りやすいし

975 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 15:22:18.38 ID:fCA6TjcF
>>955
おおありがとう。1都市取るに当たって、2倍の兵力差を覆すにはどうしたらいいんだい?
火計水計あたりが定番だけど、新武将(北方異民族の連中)だからそんな能力はないんだ。

なお募兵は厳しい。(初期資金は4000しかない)

976 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 15:23:21.30 ID:fCA6TjcF
955じゃなくて>>975ですすいません!

977 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 17:23:54.38 ID:vk9pXBVW
>>975
周りに空白地ないなら下手に勢力広げない方がいいかも
攻め込まれる心配がないなら配下の脳筋武将たちを修行にだしてアイテム獲得でも狙うまったりプレイがいいかな
知力低くて計略効かないと攻めで兵力差くつがえすの治療か仙術がないと難しい

978 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 17:49:05.31 ID:fCA6TjcF
>>977
残念ながら…兵力差が2倍あるため同盟組まないと攻め込まれて滅亡します。なおかつ自国がもっとも貧弱都市なので、兵力差・勇名差はどんどん広がっていく悪循環です。
かといって同盟資金だけで収支は赤字になるので…ぐぬぬ

979 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 21:09:27.75 ID:n3CYLGYr
>>975
自軍の武将数が10人いるなら用兵でなんとかなる。
なぜなら戦争で10人以上敵軍は出陣できないからな。

980 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 22:40:26.38 ID:1EB9nN/3
ホントになんとかなったわ...

やはり序盤で攻める以外無いと思い、開幕募兵→3万の新武将連合10人(烏丸族)で合計6万の公孫サン6部隊に突貫。

何故か籠城してくれたので3部隊を各個撃破。兵力が厳しくなったので後は公孫サンをひたすら狙ってギリギリ勝利!

2万の公孫サン強え...君主の残り兵数16しかなかったよ...

でもこれで物資不足も解消。あとは河北を制圧するだけだ!

三回滅亡した後だけにマジで嬉しい!アドバイスありがとう!

981 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 23:46:21.95 ID:oW6A8x2W
>>980
烏丸の10人の武将教えて!
難楼、烏延、蘇僕延の他に年代早い武将いる?

982 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 05:52:57.65 ID:mCMN+eKF
>>981
まず184年からのボス連中が丘力居・ドウトン(登場済)・楼班。

王を名乗った蘇僕延(知力60台設定だが参謀である)・烏延・難楼。

袁家滅亡後に降伏してきた普富盧
公孫淵の代まで逃げた後降伏してきたコウロウトン・護留

以上9人で始めた。開始直後に劉虞配下の新武将・魏ユウらが仕官してきて11人になってました。

他にも速付丸(蘇僕延?)・那楼(難楼?)・コウロウトンの弟阿羅槃がいる。コイツら足せば10人行くはずよ。

983 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 13:02:41.73 ID:tJKSSeV2
>>982
ありがとう!

984 :名無し曰く、:2016/05/27(金) 12:13:13.22 ID:LwLrLOgk
あれ?980超えてもすぐスレ落ちしなくなったのか

985 :名無し曰く、:2016/05/27(金) 14:05:44.49 ID:GY3plsew
990で次スレ立てればいいのか?

986 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 10:16:08.19 ID:XRj+vzT1
李確でやってみたけどキッツー
弘濃は捨てたほうがいいかなこれ

987 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 11:40:56.33 ID:HmKJIow7
関使えば何回でも防衛できるっしょ
前線に来る奴は全く登用できないが…

988 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 12:47:42.52 ID:Nl/VXJ4e
だな。関を守備部隊で塞いでしまえばどんだけ兵力差があろうが突破されることはまずない。

後は弓撃ちながら30日凌いで撤退させるだけよ

989 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 13:28:05.50 ID:qlcFDTEU
新スレ

三国志V(三国志5・三國志X) その32 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1464409625/

990 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 13:54:37.95 ID:KC1Dkl1j
>>989
そのスレに移るのは待て!
これは孔明の罠だ!!

991 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 14:08:36.27 ID:+zGg+vsG
>>989
ひゃはは!乙だ!

992 :名無し曰く、:2016/05/29(日) 22:31:56.61 ID:0x01vaPb
埋めないの?

993 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 07:00:43.53 ID:uuMUJRtF
土砂でも使うか

994 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 09:23:15.22 ID:4hmvBpVz
なら埋伏の計だ!(糜ホウ

995 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 11:02:56.81 ID:bsZv5xuc
落スレの刑

996 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 14:32:07.16 ID:BHDGphOd
埋め

997 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 18:25:11.32 ID:OxpcRMDx
あっちに梅の木があるみたいだぞ

998 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 18:50:32.57 ID:SYSrXyFz
これが2ch史に残る名誘導として後世に語り継がれることを>>997はまだ知らない…

999 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 07:58:55.40 ID:IKKKYXpe
魏武の強これより始まる

1000 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 09:20:18.19 ID:VGlq3mrd
1000なら金旋で全国統一

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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