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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ81 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:14:42.44 ID:NZMrjKW3
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ79 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471353377/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ80
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473679880/

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 04:19:11.76 ID:HipP8Rxz
>>220
これだけヒロインって単語の定義で揉めるのは和製英語だからじゃないか?
主要な女性キャラは紅一点で
・当然キービジュアルに出てくるのもそのキャラ
・大抵そういうキャラは主人公と恋仲になるのが当たり前
・なので主人公の行動のモチベーションになってたり
・物語のキーマンとして存在していることが多い

みたいな時代にできた和製英語をこれだけ女性キャラの置かれるポジションが多種多様になった現代で用いようとしたら当然色々ひずみが出てくる
「恋仲」以外の条件を満たすキャラが男性の場合「立ち位置が和製英語のヒロイン(もちろん女性扱いという意味ではない)」って言われたりするし

もういっそ>>218的な意味でのヒーローの女性形以外でのヒロインの仕様はやめたほうがいいのかもしれない
ワンダーウーマンやミスマーベルやブラックウィドーみたいなアメコミヒーローの女をヒロインと呼ぶのに異論があるやつはいないだろうし

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 04:19:40.96 ID:HipP8Rxz
仕様→使用
誤字すまん

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 10:19:57.72 ID:igdogCyO
そもそも「ヒーローヒロイン」という和製英語が「男が救世主になる物語」の中で使われてたからだと思う

男主人公は救世主とか英雄的なものになるべくひたすら頑張る、主人公は救世主もしくは=ヒーローになれるものである
いずれ救世主もしくは英雄となる主人公を称え支え理解し愛する女性として作られる女キャラをヒロインと呼ぶ

みたいなものだったろ

だから男主人公が救世主や英雄になる物語以外の話だとヒーローヒロインの使い方に混乱が起きるし
女性キャラが多種多様な役割を果たすようになると混乱が起きる

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 10:38:39.87 ID:igdogCyO
「女主人公が救世主もしくは英雄的なものになる物語、その女主人公の救世主もしくは英雄活動を応援し支えてくれる女友達がいる」みたいな話だと、その女主人公がヒーロー、女友達がヒロインとか呼ばれたりするのはそのせいだろ

そしてヒーローの女性系がヒロインだろ、この場合は女主人公がヒロインだと考える人とで論議が

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 11:13:56.27 ID:t+wUf3bU
>>212
男性向けの始祖は桜木舞擁する同級生だから、それも違いの原因なんだろうか?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 20:39:07.31 ID:HipP8Rxz
>>228
始祖はもっともっと昔
同級生のタイトル自体予定されていた「卒業」が他社に先越されて使えなくなったからだし
ぴんきーぽんきーとかきゃんきゃんバニーとかもっと昔にもうあったしな

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 21:02:57.72 ID:vcTz9ATV
主役格のメイン以外のキャラをサブヒロや複数ヒロインの1人と扱うのは好きにしたらいいと思うんだけど
叩きじゃない会話で他人から脇役って呼ばれても
それにいちいち噛みつかなきゃそこまで揉めないと思うんだよな
主人公・ヒロイン・敵ボス以下脇役みたいにしか認識してない人普通に多いだろw

「Aちゃんはサブヒロ、いや私にとっては真のヒロイン」
は単なる個人的な主張なので別に特に問題はないけど
「Aちゃんはサブヒロだから。脇役扱いとかキャラ叩きかよ」
みたいな言い方を他人にするから揉める >>202みたいな人とかまさにそれ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 21:15:52.94 ID:HM0fJWVZ
>>229
さすがに卒業は育成ゲームだから全然別系統だと思うけど、
きゃんきゃんバニーと同級生だと何が変わったんだろう?
端から見てて同級生やそれ以降の熱狂ぶりは凄かった
きゃんバニはスワティ可愛いしか覚えてないw

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 22:04:40.83 ID:HipP8Rxz
>>230
脇役ってセリフを叩きとして使う人も多いからだろ
もともとヒロインヒーローの定義が曖昧で人によってはヒロイン敵ボスすら脇役だったり
脇役と言えばモブよりは掘り下げられてるキャラ程度にまで人によって開きが出るところに
論争の激しいジャンルで脇役を叩きとして使ってたらそりゃ「脇役=叩き」のイメージが付くのはしょうがないのでは

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 22:54:10.31 ID:tlUy0egN
「主人公」や「ヒロイン」って言葉には「(この物語上このキャラは)特別である」って意味合いがあり
脇役は「特別ではない」って意味合いがある

特別じゃないという言葉にはそれ以上の意味はないけど
特別じゃない「ので、価値がない」って意味をくっつけた上でプゲラに使う人がいるんでしょ

特別なのは素晴らしい、特別だから価値がある
特別じゃないのは見向きもされない、価値がない意味がないって価値観で話ちゃってるパターンの話

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 23:48:53.54 ID:BwGrYegh
>>228は何で同級生が始祖なんて思ったんだろ
単にギャルゲやエロゲをよく知らないだけ?
まあ同級生は一時代を築いたような人気作品だし、
桜木舞は藤崎詩織の元ネタでもあるけどさ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/10(月) 03:06:47.48 ID:Ysnf2Gth
>>231
グラフィックとゲームとしてのデキじゃない?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/10(月) 08:10:12.50 ID:1fTkG6WD
Wikipediaの解説見たら、ぴんきぃぽんきぃでは50人もいた攻略対象を減らしてストーリーを
濃厚にしたら、ナンパゲーから恋愛ゲーになったと購入者に指摘された
ってある。それまではナンパしてやれれば良いだけのゲームから、
恋愛ストーリーや疑似恋愛を楽しむように流れが変わったんだろう

1話1人とやるエロマンガから、1巻1人と恋愛する漫画に変わった的な

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/11(火) 19:38:38.56 ID:Co+1rBZk
今でこそヒラリーと比べりゃだいぶ落ちるがトランプ旋風とか言われて支持集めてたんだけどな
まあそれも一部の変な人たちのお話だけなんだけどね
一部の変な人を見て日本と中東だけが女叩きで人気集めてるとかいうならアメリカもそういう国ということになっちゃうんだよな

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/11(火) 19:39:13.58 ID:Co+1rBZk
すみません>>237は誤爆です

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/14(金) 13:09:41.73 ID:nCuzhZRv
>>59
ここに来るオスとか「女なんていらねー、独身貴族()楽しー!」言ってるが
現実は金持ってる男ほど結婚してて低所得オスほど高齢未婚が多いんだよなw
まあ、本当に独身貴族()で趣味とかで自由に楽しんでるなら
女に未練タラタラで女性のスレに張り付いたりしないわなあw

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/14(金) 21:20:08.83 ID:eZGwa9vL
好かれ嫌いで痩せろっていう言葉に対して者申した人間だが
今まで一度すら太ってるとか言われたことない子ならまだマシだけど
太ってるとか言われた事のある子からしたら存在否定だろ
セクハラじゃん

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 00:42:46.27 ID:chNE4Cst
真に受けなくていいよ、最近絡みとかにはやたら汚い言葉で絡んで話デカくするモメサがいるだけだから

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:36:42.98 ID:QQLMlbRP
絡み同人者
無産認定されないようにするには
同人イベントに行った事や
本の感想等を目に見える形であげとけばいいんじゃね?

それとは別に本を発行せずとも出展側になれる同人イベントがあったの思い出した
買った本を机に並べて出展・読書会をするやつ
これなら海鮮もオフのイベントに出展側として活動した事になるよね

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:02.96 ID:HHr3a1iF
絡み488
私のやってることはなんなの?って意味が分からないんだが…
自分が描きたくて趣味で描いてるんじゃないの?読者のために描いてるの?
描くからには反応欲しいってのは心情として理解できるけど
そのコメントはいくらなんでも何それとしか

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:08.67 ID:QDRGaJ8M
無産って言葉がキモい
初めて聞いた

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:34.83 ID:jSzW0Hsv
一買い専としてはクリエイター面するつもりはないからただ買ったり誰かと萌え語りするだけで同人活動と言われても本気で困るな

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:41:30.73 ID:QQLMlbRP
>>244
男性向け流行スレで度々見たな
サークルと海鮮が分かれてる空気があるから使われてるのかも

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:42:24.03 ID:HHr3a1iF
>>245
同人活動とクリエイトは全然別だと思うんだが

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:46:08.45 ID:bd/RGBjI
まぁ同人活動なんて公式で容認されてる物以外はグレーという名の著作権違反だからね
同人作家なんて基本はただの犯罪者集団だよ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:49:15.81 ID:g9RvCCKE
>>243
全然そういう意味じゃない
本を一冊出した人と何もしてない人がいたとして
二人の立場は同じですよって言われたらそれは違わない?
たった一冊でも本一冊描けるようになるにはそれまでの積み重ねもあるのになぜ何もしてない人と同じ?
漫画上手くなりたくて積み重ねてきた努力があるし時間も費やしてきたよ
でもそれを何もしてない人と同じですって言われたら
じゃあ私の今までの努力や費やしてきた時間は何なんだろう?ってもやもやしてしまった

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:50:12.17 ID:rHqkRfxk
まーた一次同人者はいなかったことにされてしまうのか

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:52:14.50 ID:rHqkRfxk
>>249
そのためにどんだけ努力しようが結果を残そうが「同人者」という括りの中では同等の立場だろとしか

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:52:20.55 ID:bd/RGBjI
人様のキャラ借りてホモらせたり脱がせたり恋愛させたりするのが何かを生み出してる事になると思ってるなら
医者に頭見てもらった方がいいぞ

>>250
文脈で二次創作について言ってるってわからないのかこの知恵遅れは?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:56:03.55 ID:rHqkRfxk
>>252
皮肉混じりの茶々入れってことも分からないのか残念な人だなあ
まあどう見ても荒らしだけど

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:57:29.66 ID:0Hxs1U6K
買い専としては自分が同人活動しているというのは違和感
同人好きという認識でいる
お客様扱いして欲しい訳ではない
買い専に媚び媚びしてるサークル見るとなんか悲しくなる

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:59:38.22 ID:GJoyQ1R2
書き手だけど、書き手と読み手は左右に分かれてても上下には分かれてないと思ってるので
どっちかがどっちかを見下してる構図には普通に引く
特に読み手をsageる書き手には同族嫌悪的な感情も相まって尚更同意できない
何を勘違いしてるんだろうと

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:59:56.58 ID:0Hxs1U6K
途中送信してしまった
ただサークルと買い専は対等か?と言われるとちょっと違う気がする

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:23.29 ID:A2sEn51z
描き手書き手と読み専の関係は
サークルの主催と会員くらいの意識でいた
一次創作だろうが二次創作だろうがそんなイメージ

だから描き手は読み専より積極的に活動してるという主張ならわかる

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:41.55 ID:GQnWrVJw
同人誌を買う行為も同人活動だという考えと
書き手と海鮮の間には差が存在し両者は同等ではないという考えは普通に両立すると思うんだけど
海鮮行為を同人活動というのの何がそんなに嫌なんだ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:42.36 ID:QDRGaJ8M
回線にサークル側の事情を知った風に口出されるのは嫌だけど
>>249みたいに努力したんだから何もしてない人とは違うとかは思ったことないなあ
辛いことはあっても自分でやりたいからしてる努力で
本作ったり絵を描くほうが原作やキャラへの愛が深いとも思わないし

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:14:53.64 ID:2OxbB1NE
>>249
なんとなく気持ちはわかる

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:15:44.81 ID:F977npiE
アイドルのコンサートに行くのをアイカツと言われても微妙な感じはするな

買い専がいないと本の発行も金銭的にも精神的にもきついから、
別に買い専が不要とか下だとか、そんな考えはないな
出すジャンルと買うジャンルが別の時なんかは、後者のオンリーだとただの買い専だし

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:19:46.22 ID:2fE0KswF
同人は書く方と読む方の互いへの感謝と敬意があって成り立つんだから
自分等の方が上だとかいう考えが蔓延したらあっという間に瓦解するよ

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:20:37.35 ID:g9RvCCKE
>>260
わかるって言ってくれてありがとう

私が言いたいのは上とか下とかじゃないよ
そんなのどうだっていいし>>243の言う反応ほしいとかは
逆になんでそんな話に??って驚いた
そんなこと一言も言ってない
ただ費やしてきた時間や労力を無と同じだねって言われたのがなんか…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:21:54.25 ID:X0DqOr4o
同人って「同じ趣味の人が集まって何かする」みたいな曖昧なくくりで見てるから
同人イベントや同人ショップでお互い好きな物売り買いするのも同人活動じゃないかなと自分では思う
これも明確な定義が必要な事でもないし人それぞれ認識違うだろうね

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:21.13 ID:ZPNOxADn
買い専を同人活動だと思ってる人が少なくないことに驚く
活動を同人やってるって言葉に置き換えてもいいけど、
同人やってますって言われたら、オンなりオフなり何か描いたり作ってるんだな
って思うのが普通って感覚なんだが違うのか
さらに、買い専は同人活動してないと言うと偉そうと言われるのもわからん
どっちが偉いとか優劣の話じゃないのに

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:23.50 ID:7yb/4dm9
>>261
アイドルのコンサートは商業のものに金払って客として行くんだから
それで例えたらすべてがおかしいことになるんだが

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:36.63 ID:I+PMo1LG
>>263
回線が描く側よりもよっぽど大枚はたいてたとして
「ただ費やしてきた金や労力を同じだねって言われたのが何か…」って言われたらどう思う?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:27:19.89 ID:1uR0yUIp
同等じゃないって言ってるのに上とか下とか言ってないと言われてもよく分からない
上も下もないなら同等じゃね?違うの?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:29:50.26 ID:2OxbB1NE
>>263
いやいや
「回線=無」って言っちゃうのは違うと思う
買い手が本買ってくれないと同人成立しないだろ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:30:02.02 ID:I+PMo1LG
上下が無い考えてるとして、ならどうして書き手と読み手は同じ立場じゃないって言いたいのかがよく分からない
書き手特有の問題を取り上げてるなら理解できるけど今回はそうじゃないわけだし

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:32:14.79 ID:g9RvCCKE
>>269
オフ者なら描いた本が少なくとも1冊は存在してるでしょ?
回線には本がない
そのことを無って言ってるだけだよ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:10.72 ID:I+PMo1LG
>>271
何かを生み出すっていうことだけで区切りつけちゃうとややこしくなると思うんだよな
じゃあ本出してないオン専は?とかそういう話になっていってしまうし
ノートの隅に落書きしたらそれは作品を生み出してることになるかとかそういう方向に行かない?
でそれを写メってツイにうpしたら「私と同等だ!」とか思う?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:42.07 ID:M3vjkqMY
海鮮のしてる同人活動って
イベント行ってサークル回って本を買い集めることだよね
それを同人活動っていうのはやっぱちょっと違う気がするよ

大昔のサークルみたいに創作会員(作品を書く人)と
賛助会員(感想を書く人、お金出してくれる人)みたいなのなら
賛助会員もサークル活動には参加してるって言えるけど
イベントの日程調べてその日買い出しに行ってっていうのだけだと
その人の行動としては「活動」なんだけど同人活動とは違うって印象
経済活動ではあると思うけど同人活動とは違うかな

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:52.99 ID:CbpkFZhs
グレーゾーンである二次創作に関して言えば
「創作活動している人」と「それを読む人」という違いは絶対に存在するけど、同じ作品の二次創作を楽しむ人っていう大きな括りでは一緒だと思う
最近はライト層も増えてるから「読む人」たちが自分たちも二次創作に関わってるって意識がないことが多くて、それが面倒な学級会引き起こしたりもしてる

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:38:46.52 ID:1uR0yUIp
結局皆は何をもってして同人活動だと思ってるんだろうか
私は読むのも買うのもオンもオフも「同じ趣味の人として相手側に接すること」と思ってたけど
突き詰めて考えてくとじゃあ萌え語りは同人活動か?とか考えちゃうな

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:41:20.13 ID:g9RvCCKE
>>272
思うよ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:48:00.81 ID:jSzW0Hsv
>>275
誰かと共有できる萌えを作品に仕立てて提供し合う行為
買い専はその作品を提供できないから他人の示した萌えをお布施という形で買って楽しまさせて貰ってる存在
だからスポンサー面する気にもなれない

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:48:56.38 ID:GQnWrVJw
海鮮だって本を買うなり何なりと「活動」してると思うんだけどなあ
その活動の内容は書き手とは大きく違うとは思う
上下は別として

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:54:16.77 ID:1uR0yUIp
>>277
ああなるほど「作品」ってのはでかいキーワードだな
作品を通して萌えをやり取りするのが同人活動ってのが自分の中で出た結論だ
描き手側だけど買い手をスポンサーとして見たこともなければ「努力したから」この人たちとは違うと思ったこともないな

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:58:37.50 ID:+ziZbdm+
同人活動とは作品を作ることだと思うかな
作ってない人はファン活動
同人誌買うのも作品ファンとしての行動というか

どっちが上も下もないけど区別されるものには思える

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:03:41.40 ID:bd/RGBjI
描き手が下で買い手が上に決まってんだろ馬鹿
買い手がいなきゃ描き手は本作れねーんだからよ
お客様を舐めるなよ?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:05:45.23 ID:xYMHG1lC
同人って 「文芸的執筆活動をしてる同好の士」 だと思ってるから
リアルチラ裏創作も温泉創作すらなく一切の創作をしない回線は主義嗜好においてのみの同好の士であって
同人執筆活動の仲間ではない

283 :これだけ:2016/10/15(土) 20:13:59.30 ID:aMNjZ58F
なんか絡みスレの485ははぁなるほど一理ある?っ思ってしまった
作る側と買う方どっちが間に一線引くかはどっちもどっち、人によるでしかないんだろうけど

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:16:11.48 ID:ZPNOxADn
ID:bd/RGBjIはNG

>>283
未だに名前欄入れてる人に驚き

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:34:24.24 ID:ENeekK/N
280が一番しっくりくるな

絡み485は煽ってるつもりだろうけど、何か間違ってる?って思う
作り手=売り手で回線=客という構図は(建前は置いといて)その通りじゃない?
オンなら作品を作るという一点において作り手と受け手の関係になる訳だし
回線やROM専を同人活動してると表現するのは違和感しかない
同人者なら判る

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:43:24.07 ID:I+PMo1LG
>>285
客と売り手だと話がだいぶ変わってくる
何故かというと売り手は「利益追求」が最大の目的(の一つ)であり
「客の求める物を作る」のが手段になってしまうから

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:45:36.58 ID:3R9sNysh
>>285
同意
サークル参加と一般参加に上下はないけど、作り手と受け手っていう関係には違いないと思うわ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:48:03.47 ID:/a269MJ9
自分も同人活動は同人サークル活動で本とか出して人を指す言葉だと思ってた
自分は温泉だけどそれで同人活動してますねって言われてもピンと来ない

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:50:03.60 ID:Xuh+YSid
>>285
一次同人ならまだしも二次同人で読み手を客と表現するのはちょっと不味いと思う

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:59:28.55 ID:A9ECHkqL
>>289
建前はそうだけど
でも実際は客状態でしょ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:05:15.29 ID:Xuh+YSid
>>290
そうは思わないよ
実際じゃなくて「そう感じる人も存在する」だけだべ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:05:42.12 ID:aMNjZ58F
作り手買い手は同人に関わってるって点で言えば同じ立場だと思うよ
それが関わり方で細分化される
違った立場を上下に見るか、隣村くらいにみるかで変わってくるんじゃない

同人活動って言葉を持つのがどこの立場かって話なら、元々が一次創作をした同好の人たちが集まってたことからきてるんだし書き手だと思う
買い手を指す言葉がないだけ
同人、同人者はしらん

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:32:34.41 ID:uuFcNlgX
絡み無産
むしろ二次同人者って回線含めて一般ファンより下の位置にいると思う
ジャンルによっては隠れてコソコソやるのがマナーなのに作者気取りはいかんでしょ
というのが個人的な認識だったんだけど最近の同人板見てると自分の方が少数派なのかと思ってきた

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:36:22.39 ID:QGbFSVhI
>>293
グレーゾーンで活動させてもらってる上にジャンルの力で見てもらえてるのに天狗になってるよなぁ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:58:09.96 ID:w+JJpioJ
書き手と読み手は区別できると思うが
努力云々は意味がよく分からない

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 22:45:53.52 ID:xYMHG1lC
グレー二次は一切触らず公式のみを読んで金出すファンが公式にとってありがたい存在で、海賊版同前の同人層は書き手も読み手も著作権利的に見ればありがたくない存在なのはわかるが
同人読み専が同人書き手より下に位置するってまで言っちゃう感覚はわからん
公式に訴訟を起こされるリスクあるのは描き手というか発行者だけだし
二次読み手相手に公式から訴訟を起こされることはない
リスキーなしでおいしいとこどりだけできる読み専である時点で「対等な同人者」じゃないのは当たり前では
同人描きはみんな訴訟されるリスクを抱えて趣味を貫いてるんだから

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 22:52:40.52 ID:ENeekK/N
上とか下とかいうから話がこじれる
原作ファンという大きなくくりの中に二次同人者がいて二次同人者の中に書き手と受け手がいる
原作以外は誰も偉くないし誰も上じゃないし下じゃない
ただそれだけのことでしょ

ジャンルによってはコソコソ遊ぶべきっていうのは同意

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 23:07:46.13 ID:uuFcNlgX
>>296
>>293宛てなら読み間違えてるよ
違ってたらごめん

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 23:30:58.56 ID:HUqfaXvQ
どっちが上とか下とかはモメサが言ってるだけだろうね
自分は書き手だけど買い手でもあるしそう言う人も多いでしょうよw

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 01:09:35.22 ID:eQpH2spe
>>263
上とか下とかを言いたいんじゃないって言うが
「買い専と一緒にされたら自分の努力って何だったの」なんて言い方したら
「書き手は買い専よりも上と言いたいんだ」と取られてもそれは仕方ないと思うんだけど…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:25:52.96 ID:vZbM2qLT
まあ買い専は"二次創作を作る"事に対しては何もして無いとは思うけど
別に作り出すだけがファン活動でもないしね

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:28:06.20 ID:IqpyA5ED
もともと同人活動って同好の士から会費取って雑誌作る活動なんだよね
詩歌の方だとまだ現役の形式だけど、いわゆる二次同人だと会費徴収が会場イベントになるわけで、まあ頒布って言われる理由
だから頒布に(完成後とはいえ)金出してるってことは等しく同人活動に参加してるってことになるわけなんだが
ついでに書き手の労力とかリターンとかの話だと誌面を専有してることが名誉に当たらないか?とも思うけども
無産とかクリエイティブな人間が偉いとかは人間関係の話だから混ぜても回答なんか出ないと思う

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:42:42.83 ID:YEv2a9nX
無産がどうこう
何かを産み出してる人間は産み出してない人間より上だ
もしくは産み出した人間の労力を考えて欲しいという流れを見て

子供生んだ女性が子供生んでない女性に偉そうにする現象というか、心理状態ってこれか、と思った
なるほど

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:46:33.20 ID:YEv2a9nX
>>302
はっきり言えば、最早それを知らない人の方が多いんじゃない?>同人活動の元の意味

そして、そんな「元々の意味の同人活動」をしている気もない人の方が多いって話かと

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:53:35.63 ID:z8yjBoUh
>>303
まーた話をややこしくする
わざと?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:14:03.66 ID:YEv2a9nX
>>305
いや、別に
得心しただけ

要するに、何かを作ったらその労力をねぎらって欲しいのが人間であり、そのねぎらい無しに「自分が好きで作ったんでしょ?」「創作物自体に幸福を感じるものじゃないの?」等々言い出したら、「創作する人が減っちゃう」んだろうなあ、と得心しただけさ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:26:20.69 ID:Ngn6WbWZ
>>302
そのりくつはおかしい
詩歌の方だって会報(=同人誌)制作には会の参加者(=作り手)がお金出してるよ
出来上がった会報を買うだけの人や作品を載せず出資だけする人を
創作活動に参加してるとは評さない

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:32:32.39 ID:Jz4ndyxe
>>302は同人活動の話をしているのに
>>307は創作活動の話をしている

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:33:36.56 ID:C94kWIR3
>>306
マジモンかい…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:34:53.85 ID:C94kWIR3
>>308
最後の行を創作から同人に変えて考えても同じことだな
わざわざ()内に同人での呼び方が入れてあるんだから

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:38:00.07 ID:YEv2a9nX
>>309
どういう意味?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:07:03.04 ID:Jz4ndyxe
>>310
ごめん分からないんだけど
創作活動と同人活動どういう使い分けしてるの
詩歌書くこと=創作活動、同人誌書くこと=同人活動で分けてたの?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:23:08.58 ID:nAtEW9EA
>>301
>>280


あと、ID:YEv2a9nXは真性っぽい

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:27:55.83 ID:xPO7NO9v
意味わからん引用とか謎の改行からの真性扱いとか>>313の方が危なく見える

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:39:46.48 ID:nAtEW9EA
>>314
>>301は同人活動とファン活動を一緒くたにしてるようだが、
>>280にあるように何か創作するのが同人活動で、買うだけ見るだけはファン活動
ってことだよ
何回か言われてるが、上も下もなく作り手と買う人見る人は違うだろって話

で、ID:YEv2a9nXをおかしいと思ってるのは他にもいるじゃん

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:43:02.57 ID:Ngn6WbWZ
>>312
ごめん、私の立ち位置が判らないと伝わりにくいかもね
私は「同人活動」って言葉に回線ROM専の二次創作物収集行動は含まれてないと思ってる

使い分けとかは関係ない
302が詩歌の会を話題に出したから
実際の俳人歌人の創作活動と会報と読者の関係を示すことで、回線も金を払ってるから
「(二次同人において)等しく同人活動に参加してるってことになるわけなんだが 」
という「理屈はおかしい」というレスをしたんだよ

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:45:42.19 ID:59LhvPu8
>>315
そう捉える人もいるってだけのことでさもそれが正解であるかのように扱うのはちょっと違うんじゃないの?
明確に定義されてるわけでもないんだしさ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:45:52.63 ID:nAtEW9EA
ああ、あと話題が変わるとき区別するためにスペース空けるのは謎も何もないよ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:50:14.27 ID:z8yjBoUh
>>316の言葉を引用するけど
>「同人活動」って言葉に回線ROM専の二次創作物収集行動は含まれて「る」
と思ってる人本当にいるの?
書き手も買い手も仲間ではあるけど同じではないと思うんだけど

あと一次の話を持ち出すとややこしいよ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:50:40.43 ID:PXW76way
元々誰も買い専も作り手なんて言ってない気がするんだけど

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:51:34.37 ID:eQpH2spe
>>319
私は同人に関わることが同人活動と捉えてたから普通にそう思ってるんだけど…
てか絡みから読み返せばわかると思うけどこの流れだけでも何人もいるじゃん

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:55:38.68 ID:nAtEW9EA
>>317
あ、>>315は正解とは言ってないし断言でもないよ、すまんね
しかしまあ同人活動とかファン活動とかの呼び名はともかく、
買うだけ見るだけの人に同人やってるって言われたら違和感あるけどな
同人活動、同人やってるって言われたら単純に何か作ってる人しか思い浮かばないし
上で出てる作り手兼買い手の人が多いってのは確かにそうだろうけど
好きなジャンルや作品がいくつかあって、その中の一つが買い専だったら
それを「私はこの作品の同人やってます」とは言わないと思うんだけど

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:59:50.71 ID:PXW76way
元々は絡みスレの406以降からの流れでこれだけに誘導になってるからね
絡みスレの流れ見ないで参加してる人とは齟齬が出てると思う

普段の会話で同人活動してる、やってる、となると普通に書き手のことを指すと思う
今回の元の流れ的には同人板の利用という点が絡んでたのでまた違うかお

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