5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ81 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:14:42.44 ID:NZMrjKW3
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ79 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471353377/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ80
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473679880/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:22:17.99 ID:FDVIMtc2
>>1
スレ立てありがとう

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 22:47:07.06 ID:sRAkms08
BLカプの百合呼び

・見た目が女同士っぽい
・関係性が女同士っぽい
・受け攻めがない、または受け&受け

この3つの用法はどれも見かける

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:00:55.76 ID:5j6rRgqy
百合呼びがdisとまでは思わないけど
自カプABのことを「AB可愛いですよね〜百合ですよね〜」
と言われたらちょっとイラっとするかも

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:30:12.61 ID:oqRpEUni
BL嫌いな人からしたら捏造同性愛ネタにされてる時点でイライラだし
何にムカッとするかなんてそりゃ好みの問題でしょう

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:36:11.36 ID:5j6rRgqy
>>5
そういうことじゃなくてさ…

百合ですよね!ってことはAもBも受けだと思ってるってことじゃん?
AB好きに対して「A受けいいですよね!」と言うのは無神経なんじゃないかな
BL嫌いな人に対して「BLいいですよね!同性愛最高!」と言うのと同じ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:39:15.94 ID:6Y2uvMGH
前スレでも言われてたけど
百合ですねーはどっちも受けですねの意味で使ってるとは限らないのでは

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:44:18.15 ID:+YMFQe1d
そりゃBL丸ごと嫌いな人にBLの話題ふったり、猫嫌いに猫の話題ふったりしたら嫌がられて当然だが
百合ホモの場合は、三毛猫好きにアメショーの話題ふるようなもんだしねぇ

好きカプは別に百合BLと思ってない人でも、他人が百合ホモと呼ぶぐらいにはスルーする人もいるだろうし
逆に百合ホモと呼ばれたら嫌だという人もいるだろうし

そういったことも含めて好みの問題だからケースパイケースだよとしか

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:46:20.40 ID:5j6rRgqy
>>7
前スレでは「どっちも受け」の意味で使うのが普通で
既にその意味で定着してる言葉だって話じゃなかったか

もしどっちも受けという意図ではなかったにしても
そういう意味でとられる可能性の高い言葉をAB好きに対して使うのは
やっぱり無神経じゃないかな

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:48:45.66 ID:5j6rRgqy
>>8
BL嫌いにはBLの話題振らないようにするべきだが
腐女子同士ならカプ違いも受け入れるべきだと?

AB好きに「A受けいいですよね!」と話しかけるのも
ふつうは嫌がられると思うけどな

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:49:26.04 ID:DnIcVzON
どっちも受けの意味で定着してたっけ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:51:25.60 ID:ijx7bkF0
>>4の例だと単にかわいいですねーって誉めてるだけなんでは
それが言われた方からして何て無神経な人だろう失礼だと思うか
わーい誉められた嬉しいって思うかは人それぞれというか
やりとりする相手との相性や感性が一致するかの問題のような

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:53:19.65 ID:5j6rRgqy
>>12
「あなたのAは攻めじゃなくて受けですよね」という意味のことを言われて
それをABに対する褒め言葉と受け取る人がそんなに多いとも思えないな…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:53:48.34 ID:ijx7bkF0
>>11
してないよ
そういう風に言ってた人がいただけ

そもそも正確な言葉ではなくニュアンス的な感じで使ってるので、使い方は人による

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:56:30.75 ID:H3msjs9P
>>13
だからそれは相手の性格によるって話では
この受けかわいいですね!でも貶されたと怒る人もいるわけだし

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:58:43.77 ID:AOxpEYE8
メジャーなカテゴリー別けでも
こんなのは固定とはいえないとか真の単一じゃないとかって、興味無い人にはピンとこないこまけー部分で定義づけて
その定義を元に勝手に嫌がったりしてる人いるじゃん
百合ホモに も そういうめんどくさい人がいるってだけの話だと思う

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 23:59:28.56 ID:5j6rRgqy
>>15
ABのBを受けだと認識した上でかわいいかどうかの解釈が分かれるのと
ABのAは攻めなのに勝手に受け扱いされるのってだいぶ違うと思う…

解釈違いは仕方ないし好みや性格によるけど
カプ違いははっきり見えてるんだから

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:00:30.67 ID:H79gyztu
ID:5j6rRgqyは百合って言われる=攻めを受け扱いしてるだから
怒る例として出したんだろうけど
百合と言う人がどういう意図で話したか不明な以上イコールではないのでは
ってだけだと思うよ

百合は受け同士だが確定定義なら話は別だがそうでもないし

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:06:55.77 ID:f7FpnXwr
使い方と受け取り方次第じゃないのかな
少なくとも自分は自カプABに対して百合っぽいよね、と言われてもカチンと来ないけど
AもBも受けだよねと言われたらカチンと来るわーって程度にはニュアンスの違いがあるけど
明らかにそういう意味で使ってるなって思ったらカチンと来るかもって感じ(CA&DB兼ねてる人とか)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:10:10.83 ID:sxF3tDPB
>>17
その受け扱いも程度によると思うし
それ含めて解釈違いなだけだと思う

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:13:39.54 ID:J91QhUTX
>>12
同意
ようするにキャラ解釈やカップリング解釈含めた相手との相性や感性の一致不一致の問題であって
百合ホモという名称そのものの問題じゃないよな
上でも出てるように、固定カプやらリバやらの言葉だって、解釈がズレてりゃ相手への地雷になる

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:13:42.86 ID:NiePwvLd
受け×受けがする時ってバニラなのかな?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:16:57.66 ID:cwUHRhur
今の流れで、童貞設定にするのはヘイトだ主張を思い出したw

人には好みというものがあるんだから、BLにしろ百合ホモにしろ童貞にしろ、嫌いな設定や名称があるのは当然

問題は「私の嫌いな設定=キャラdisやsageにあたる、本気萌えじゃない」とか決め付けることだよな

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:18:23.77 ID:1RwL3X/T
百合ですよね〜は
「どっちもかわいいですよね」という素直な賛辞の意味で使われるのも
「コンビとしてはかわいいけどカプ萌えはないわー」の婉曲表現として使われるのも
どっちも見たことある

>>19
自ジャンル、CA者が「AとBは百合!」と騒いでるパターンが多すぎて
ついにAB神が「ABを百合扱いする人苦手です」とプロフィールに明記してた

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:29:41.67 ID:+5lAqmAh
>>24
CA者にしたらAは可愛いからBと百合に見えるんだろう
AB神にしたらAは攻めだから面白くないってだけでそれは逆カプとキャラ解釈と騒ぎ過ぎうざいって問題で百合ホモ問題とはあんまり関係ない気がする

つか百合ホモタグから話は離れちゃったのか

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:39:22.12 ID:1RwL3X/T
>>25
自ジャンルのCA者については「AとBはどっちも受けだわーABとかないわー」
という意味で百合って使ってるってこと

BLに対して百合という時、いろんなニュアンスや意味があって
みんなに定着してるとは言いがたい言葉だから難しいよね
「Aは精神的に受け」と似てるって言われててちょっと納得した
人によって意味するところが全然違って混乱する

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:49:09.06 ID:86pp+Uei
>>26
何度も出てるように
一見定着してるかのように見えてる固定や単一やリバでも
このスレでもめまくってる

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:51:20.80 ID:+5lAqmAh
>>26
CA者が誰でも見られる場所でABないわーと騒ぐのは鼻摘まみもんだけど
AとBは受けだから百合っぽいと妄想するのは仕方ないんじゃない

いろんなニュアンスや意味があって難しいのは同意
自分は百合ホモというと固定AB、CDのBとDが仲良くしてる様子を思い浮かべるけど
百合ホモにこんなに解釈あるとは思ってなかったから目から鱗だった

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:52:38.24 ID:1RwL3X/T
>>27
固定や単一は「一見定着してるように見える」にまず反対だわ…

リバは核の意味は定着してるけどどこまで範疇にするかで意見分かれるよね
百合や固定や単一は核の意味すら定着してない

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:53:35.48 ID:VL4Rsi50
カプ関係は何してももめる
もめない工夫のための言葉の定義からしてもめる
これ宿命

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:57:10.05 ID:R3FWYyJT
>>28
私の周りだと何となくやり取りが微笑ましい二人
くらいのニュアンスでよく使ってた人いたな
そもそも受け攻めがどうこうすら話してなかった

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:01:55.83 ID:FhHywFy5
>>25
元はこういう話だから百合ホモタグの話ではないし、百合ホモ名称やめろという話ですらなかった
 ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

176 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/09/30(金) 03:23:43.88 ID:Owvp0fxm
好きなBLカプABを、どちらも受けっぽいからと勝手に言われて百合と呼ばれるのは腐としての私が納得しないし
好きな男女カプCDを、男が受けっぽいからと勝手に言われて百合と呼ばれるのは男女厨としての私が納得しないし
そもそも女同士のカプじゃないのに百合と呼ばれるのは百合豚としての私が納得しない


666 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/09/30(金) 07:52:28.93 ID:oHR456t8
チラシ176
男同士なのに二人とも可愛いとか受け的な二人の組み合わせは百合以外の言い表し方がなくない?
本来の意味ではないけど傾向がよくわかる言葉の使い方はたまに槍玉にあげられるけど
言いたいことが本当によくわかるし個人的には膝を打つので
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

絡み666「言葉狩り止めてほしいな…(小声) 」と言う言い回しがウザかったためか
「普段○○な事言ってる腐が言うことじゃないだろ」とか腐叩きに流れたり
支部のタグ付けやツィッターのつぶやきなどの話にそれていった

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:05:53.62 ID:7gEwd9zp
>>25
実際に確かめたら百合ホモの意で百合タグを使ってるのがそんなにいないことが結局分かって
比喩表現として使う分には別によくね派もタグはやめといた方がいいねって意見が多くて
タグに関してはもう発展する余地がなくなってきたんじゃないかな
タグ以外で比喩として使うのもやめろって宝庫にするにも自然定着した言葉を急に変えるのは難しいって現実的な問題の話もあったり
そもそも発祥が同人用語でもないから誰に権利が…って話になったりもしたけど
各自で検索ワード工夫して弾けってところに落ち着くしかないんじゃないかな
もし百合ホモ用法を駆逐できたとしても植物の方をモチーフにしたBL作品に百合タグ使うのまでは防ぎようがない
結局キリがない

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:12:59.28 ID:LjSXE8Lj
タグに関しても使わない方が良いんでは派が多数派とまではいかなかったような
初期の過激派や便乗腐叩きは途中で消えたから穏やかな話になって自然にたち消えたかんじ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:14:45.30 ID:ZvyyrHgs
>>31
男同士だから本当に百合になることなんかどう転んでもありえないことを前提にしたネタ
どう転んでも女ではない男キャラに対して「俺の嫁」とか「ヒロイン」というのと同じ軽い言い回しで使ってる層が一番多いんじゃないか?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:21:58.06 ID:MdUJ6ZRt
>>32
これ言葉狩りがどうこうより百合以外の言い方がないっていう主張の方が意味不明だった
百合って表現が好きとか個人的にわかりやすいとかならわかるけど
他になくない?っていうのはいやあるだろとしか

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:36:40.55 ID:7NeR6UMv
>>36
>百合以外の言い方がないっていう主張の方が意味不明だった

私もそこが不思議だった
百合以外考えつかない点とかも合わせて絡み666は、ちょっと言葉のチョイスが変な人だったから突っ込まれたし
便乗アンチ呼び寄せの良い撒き餌になっちゃったんだろうな

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:38:21.44 ID:sZTr4gtL
普通に嫌がってる百合好きもいたけどね

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:55:53.49 ID:La2oG6sA
>>38
そりゃ百合好きだろうがBL好きだろうがノマ好きだろうが嫌な人は嫌だろ
話の発端になったチラシの書き込みからして、百合BLノマ全ていける雑食だが百合ホモという表現は嫌という人だし
そのことと腐をひとまとめにした便乗腐叩き書き込みが混じってたという事実は別

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:58:56.77 ID:jbTkzKiC
>>25
百合ホモはあくまで比喩表現であって、百合そのものと主張されてるわけでもなければ、百合と一緒くたにしようとされてるわけでもない。
前スレで出た「オオカミ(のような)魚」「キツネ(のような)猿」と同じ「百合(のように見える)ホモ」っていう意味なわけで。
なのに「BLと百合を同じものとしている」「呼称乗っ取り」「詐欺だ」などと受け取る人がいたから、それは違うと突っ込んでみたんで
百合ホモという名称自体の使用や、ましてや支部タグに限った話をしてるつもりはなかった。
「○○(のような××)という表現やタグは○○と被るから駄目」と言い出したら、被る言葉なんて無限にありうるんだからきりがないし
それこそ本当に言葉狩りになってしまうよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 02:40:32.03 ID:CAIlh1iE
比喩表現にしても百合のイメージを決め付けすぎてるのも嫌がられた理由じゃない?
一部そういうのもあるとはいえそれを代表する比喩とするのは違和感あるだろうよ
同列のように並べてるけど動物の見た目が似てるっていう単純なもんじゃないんだからさ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 02:48:33.14 ID:80AAJkxh
>>41
それも言い始めたら「女々しいという言葉は女性のイメージを貶める差別」とか言い出すフェミ様みたいな話になるよ
つーか、決め付けというか、むしろ百合ホモ使う側もイメージには幅があって、百合で表現したいことが様々だから
定義が定まりきらないんじゃないの?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 03:03:12.90 ID:P80XmmZX
女々しいはもう形容詞として成り立ってる言葉なんだから比喩とは違くね?

決め付けっていうか、見た目が女っぽいにしても受け攻め云々にしても
各々自分に都合のいいように百合の意味を固めちゃってるのが何だかなあと思う
だから他人には伝わらない意味不明な言葉になっちゃってるんだし

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 03:29:47.75 ID:80AAJkxh
>>43
元は比喩から来てる形容詞だし、それこそフェミ様から女性のイメージを勝手に固めた言葉として批判されまくってるよ
比喩表現ってのは、どうしたってものごとの一面を切り取って単純化して例える形になるから、それは仕方ないとも言える
単純に見える動物の場合だって、オオカミなりゾウなりの見かけ全てを反映して例えてるわけじゃなく
オオカミみたいな口とか、ゾウみたいな鼻という一面切り取りだから
で、百合ホモという言葉が定着して行けば、さらにイメージは固まって行き、第三者にも通じやすくなってくだろう
もちろんその点を嫌うのは自由だし当然だけど、比喩表現にそういう問題があるのは百合ホモに限った話じゃない

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 04:34:21.40 ID:04/tQQe8
>>10
「はっきり嫌いなものとわかってて話ふるケースとは違うから
(嫌いであると相手が認識してない場合だってある)
ケースバイケースだよ」という話が
なんで「カプ違いでも受け入れろ」という極論に飛ぶの?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 05:06:12.25 ID:NiePwvLd
>>40
乗っ取りって、乗っ取る意図が無いので乗っ取りじゃ無いと言われても
結果的に乗っ取られるとか、そう感じるってのもあるからな

今ヨーロッパが移民問題で荒れてるけど、あれも乗っ取ろうと思っるわけでも無いだろうし、
大量に来られたら乗っ取られるみたいな話だし

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 05:26:55.10 ID:C4kpzd74
百合という言葉自体は乗っ取られてないと思うんだけどな

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 05:52:22.90 ID:oOJM3/yi
乗っ取りではなく侵食または汚染

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 05:57:16.41 ID:C4kpzd74

だから百合という言葉の意味はなにも変えられてないじゃん
無理にそこ捩じ曲げる必要なくない?
使われるのが嫌ってのはわかるけど

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 06:27:47.60 ID:09CV7uQy
絡み993
別のとある作者が二次創作嫌ってる、腐同人誌送りつけられて怒ったっていう
似たような噂が流されてたのを思い出した(こっちもソース一切なし、2ちゃんの噂レベル)
こういうソース無い噂は作者はこう言ってるぞってのを大義名分にしたいだけなんじゃないかと思ってしまう
ただいくらお墨付き得ようが作者と仲良かろうが虹同人は公式とは距離とって欲しいってのはあるけど

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 06:45:05.44 ID:5iOd3ooq
あらゆる表記問題はすべて検索側が自衛しろってことだな

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 07:14:55.96 ID:1RwL3X/T
>>44
「女々しい」だと内面の話かつsageという意味で定着してるけど
「百合」は現状あまりにもいろんな意味で使われちゃってるから
第三者に意図が通じない言葉なんだよね…

内面だったり外見だったり受け攻めの話だったり
褒め言葉だったりsageだったり幅がありすぎる
今後イメージが固まって定着するとはあまり思えないな

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 07:17:21.81 ID:RqS7MyhK
>>50
キャプ翼は作者じゃなく巻末コメ欄で担当が怒ってる画像は見たことあるな
このキャラはこんな変態じゃないとか言ってる奴

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 07:45:14.12 ID:NiePwvLd
>>50
銀英伝の場合は、ドエロ陵辱物が送られてきたって言ってたな
それがあの文面に繋がったとか

自分のドエロ本を送る人はそういないだろうけど、
「取り締まってください」って嫌いな本を送りつける人とかいるらしい
出版社に来た場合は、腐女子の社員が美味しく頂くそうだけど

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 07:54:47.74 ID:J91QhUTX
>>52
今だって内面か外見かが百合に似てる(普通のBLではない)って意味は伝わってるじゃないかw
将来的にどうなるかって予想も人それぞれじゃね?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 08:05:03.91 ID:H61PHz4B
使うのも自由ならそれに文句言うのも自由
使ってる人を嫌悪するのも自由

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:03:49.11 ID:y5yfnv0b
ただし嫌う理由が理不尽なものであれば当然突っ込まれるといういつもの流れ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:31:08.47 ID:8hUjO8I9
理不尽かどうかの判断も主観的なものだから
文句に更に文句言うのも自由ってだけ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:35:58.61 ID:8NbzM26L
屁理屈合戦

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:45:15.77 ID:S4+PFFD7
>>58
それこそが言葉狩り()しない健全な話し合いの形じゃないか?w
まぁ今回の場合はいつものお約束な結論に終るっぽいけどね

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:56:00.73 ID:QNAhyyuI
いつもの「○○すんのは自由だもん」の水掛け論になってきたようなのでこっちの出番ですね

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:06:08.09 ID:IfHw2+w3
「まるで女の子同士のようなBLカプ」をどう呼び表すかってことだよね
ある人は「百合っぽいから百合でいい」と思ってるし
ある人は「百合じゃないから百合はダメ」と思ってる

でも「女の子同士のような」ってところのコンセンサスさえ取れてないから
(どっちも生棒は突っ込まないという意味なのか、単に外見や行動が女体化並みに女っぽいという意味なのか、他多数)
もうこれどうしようもないよね
どれだけ話し合ったって解決しないと思う

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:06:36.55 ID:UYDeIUTi
誘導の基準がよくわからないな

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:11:10.45 ID:i3/QnG2O
ここまで見た感じ腐って割りと住み分けにうるさい人多いのに
他を侵害するのは別にどうでも…な人案外いるんだなぁという印象

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:12:36.44 ID:8NbzM26L
何度も言われてるけど支部のタグに百合使うのはダメだよねって結論になってるけど

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:16:07.53 ID:D/KPfLDI
>>65
お前がそう思うのなら(AA略

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:17:56.27 ID:enPkwRQ0
絡み前スレ993
嫌がる作者にドエロ同人誌を送らないっていう一般常識の範疇の話と
同人者が公式と距離とるとらないは別次元の話のような

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:23:32.67 ID:C4kpzd74
>>66
それこそ>>64に向けて言う言葉だろうw

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:29:04.93 ID:GKq73B8K
そういう嫌味は誰に言うべきかとかいう、本題に関係無い貶し合戦になってきたので
やっぱりこっち誘導は潮時と思う(再度誘導)

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:33:03.58 ID:dFtsVa0n
絡み 公式との距離

今はファンアートやコラージュをリツイートする中の人とかもいるからなぁ
どう接したら良いのかは、人それぞれジャンルそれぞれとしか

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 18:17:35.07 ID:i4KhsoYw
昔から単行本の後ろにファンからのお絵描きコーナーとかあったし
それをツイッターでしてる状況みたいな感覚の人もいるのかな

そこを距離なしだの公式としての自覚が足りないってなる場合もあれば
ほのぼの交流になる場合もあると

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 21:33:09.07 ID:8A892+aR
飛翔
今更ながら実写版年堂の完成度高すぎわろたw
これは期待するしかねーだろw
アニメは占いギャルが出るとこまでやってほしいがどうだろう...

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 05:29:03.40 ID:WkOM/slG
>>4
私は自CPは百合だよねって言われたら嬉しいな
ですよね!って握手にするわ
自CP者も自CPは百合!って人が多いCPだからかもしれないけど

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 05:38:28.86 ID:WkOM/slG
誘導あったんだね
ごめんなさい
でもジャンル問題??

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 06:50:25.01 ID:AdLvM+uy
百合豚なんかどうでもいいよw
腐女子は普段の会話やタグにも百合ホモをどんどん使っていこう

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 08:24:28.09 ID:2u+o/UBa
誰に言われるまでもなくそうしてるのが現状

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 09:49:41.11 ID:lmvd3YBQ
>>76
煽りでもなくこれ現状だから始末に負えないよなぁ…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 10:48:47.85 ID:/ldxb1tT
>>72
これだけから持ち出すの気が引けるしここで絡むけど
調べたら完成度ヤバかったww

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:06:57.95 ID:cJwsaGbM
また生活板案件かよ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:15:13.56 ID:vt1BxJQ1
毒親関係はもう禁止項目にしても良い気がするけど難しそう

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:17:21.89 ID:4JRbrESA
生活板でやってくれって話多すぎな
誘導かかったと思ったらこっちには来ないし純粋に荒らしたいだけなんだろうなあれ

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:23:37.52 ID:vt1BxJQ1
病気とか貧困と一緒で関わらない人間には一生他人事で終る問題だろうし
同人板でする話じゃ無いよなほんと

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:28:41.56 ID:Ms1wcsWr
一生他人事で終わるなんて許さない

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:32:35.59 ID:4JRbrESA
なにそれこわ 道連れにするとかそういう精神性?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:35:30.66 ID:2N+uMrXf
啓発はすべきだろう
貧困や病気を放置していい問題ではないのと同じ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:47:46.98 ID:qP+qVhZN
いや同人板でやるなよ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:48:53.68 ID:LicrLqfR
お前がな

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 11:52:45.14 ID:drnYvJu8
生活板案件が続くのは、転載アフィリエイト厨が自演で炎上させてるからなんじゃないかと勘ぐってしまう

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 12:46:51.67 ID:vt1BxJQ1
ここ基本同人の話をする板であって全員が全員議論できる様な知識持ってる訳じゃ無いし
毒親問題に関して本人を責める気は毛頭無いけど
どんなに深刻な問題でも板違いの書き込みしたら内容に関わらず反感持たれるリスクは高くなるよ
それは例えば生活板で同人の悩み書いて叩かれるのと同じ事だからさ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:03:11.88 ID:te8I3aYl
誘導かかってもこっち来ないのは大体自演なんだろうなーって思ってる

こう言うと次からはこっちでもやりそうだけど

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:17:33.13 ID:2kGQ2PZK
短時間に同じ書き癖の単発ワラワラ沸いてるって時点でバレバレなんだよなぁ
毒親の知識ない素人が〜って顔真っ赤にしてるけどじゃあお前は玄人なの?
毒親スペシャリスト資格でも持ってんの?って突っ込みたくなる

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:22:40.10 ID:YPWe2H7z
>>91
ようやく来たのか荒らし
もう話終わって用済みだから消えな

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:25:00.84 ID:aGq0Vr3A
>>89
チラシは何書いてもいいんだしみんな関係ないこと好き放題書いてるからどうでもいいっしょ
問題はわざわざ絡みに持ち込んだ絡み230
こいつが原因だしこいつが叩かれるのは仕方ないよね

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:29:27.77 ID:UHlC6Q1g
>>93
そうそう
一々あんなの議論できる知識もないのにわざわざ首つっこんで絡んでるのがおかしい
全体的に見てあれは最近よくいる荒らしと同じパターンだと思ったよ
よくいろんなスレで無理矢理言いがかりつけて叩いたり議論に持ち込ませて場を荒らしてスレ潰しするやついるよね

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:29:29.91 ID:4JRbrESA
>>91
煽るな餌をやるな、絡みもここも意固地になる荒らし育成ゲームじゃないぞ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:32:09.27 ID:xY0c1dtY
>>95
そいつが荒らしだから

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:33:41.11 ID:tqCmb3h6
またヒコーキ飛び交ってんな

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:36:41.47 ID:4JRbrESA
いきなり短絡的に他人を荒らしと決めつけてる人のIDが常に単発な方が気になる

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:39:35.20 ID:Lw3J1+Qu
>>98
おいおいID切り替え忘れてるぞ
それ>>91の方で書くつもりだったんだろうに

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:55:16.87 ID:4+r3rJBD
最初にID変えてるの?って言われたもんだからやり返してるのか

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 14:00:35.31 ID:jHzwDin1
毒親育ち子叩きしてた絡み230は最初から複数IDで自演してると思ってた
すぐ消えて再登場してないし

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 14:28:12.20 ID:tqCmb3h6
逃げずに死を選ぶくらいなら逃げればいいって内容が毒親育ちの子を叩くことになるの?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 14:28:55.70 ID:ouS4QA1J
生活板行け

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 17:47:21.27 ID:10lMHVyE
>>102
なんでもそうだけど言い方の問題

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 21:39:23.78 ID:MhOxyvry
>>82
もうすっぱり潔く「生活板関連の内容は持ち出し禁止」にしてもいいかもな
前に容姿関連もいろいろ揉めて長引くから持ち出し禁止になったし

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 21:41:42.77 ID:Si2aTR7p
何をどう見ても絡み230を執拗に叩いてる方が基地外でした

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 21:43:46.58 ID:/Oj8QRcr
なんでもいいから生活板でやれ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 21:45:53.61 ID:l6AW69gu
>>106
IDコロコロ自演しつこいぞ絡み230本人

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 22:11:00.16 ID:AR5t5N45
毒親認定してた人は?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:06:06.49 ID:4yYM0kVe
両方キチガイだろこれ、生活板案件の話いい加減にしろよ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:17:58.77 ID:O1H37ZwH
自分の問題を両方のせいにするな絡み230

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:21:07.10 ID:zoLVH300
IDコロコロ変えすぎだろもういいよ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 01:05:16.79 ID:8+50I5Qr
>>102
キツい言い方だけど言ってる気持ちは分かる
人間関係が身内で帰結して外部に助け求める発想がないのも分かる
外が見えて自分の人生は自分で選ぶ自由があると気づけたから
籠の鳥として飼い殺しされるよりは身一つでも家飛び出せたし
チラシの人?がそういうのに気付くきっかけがあればいいけども

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:17:43.04 ID:5gNVGU1E
>>113
自由なんてないよ
高卒で身一つで飛び出しても学費を貯められない
貯めた頃にはババアだよ
大学行くか結婚するか選ばなきゃいけない
大学行くのを選んだら結婚は無理
結婚を選んだら大学は無理
そもそもババアになってから大学行ったって医療関係みたいな特殊な分野以外では年増は用無し
就活で若い現役生と同じレベルで就職なんかできるわけがない
もう詰んでるよ
なりたいものが看護師とかならなれるけど、絶対違うだろうからもう無理なのは確定してる
だから自殺を考えてしまうんだよ
妥協して逃げて高卒低収入で働いたしょうもない高卒の低収入の男と妥協婚して貧乏生活で自分のやりたいことも大学進学もやりたい仕事もできないで子持ちだから逃げられないとかぞっとするでしょ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:22:40.33 ID:okglfZuI
さあその長文書く熱意を生活板に持っていくんだ

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:24:20.71 ID:5gNVGU1E
>>115
じゃあ113とか102に言えば?なんでそっちに言わないの?
いつまでも毒親問題に無知なくせにグダグダしつこいから言ってやったんだよ

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:27:18.85 ID:okglfZuI
>>116
いい加減巣に帰れっつってんだよ毒親スペシャリストさん
発端はこの板のチラ裏だとしても数十レスも消費してしつこいって思われたら板違いなんだよ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:31:04.10 ID:5gNVGU1E
>>117
いい加減巣に帰れっつってんのは私だよボケ
数十レスもしてんのはてめーだろうが
私はこれしか書いてねーよ
おめーがいつまでもいつまでもいつまでもしつこいから終わらせるために説明してやってんだろうがボケ
反論できないならそれで終わりだから黙ってろ

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:32:49.85 ID:okglfZuI
>>118
お前の長文説明なんて誰も求めてねーよ
同意レス見てそういう人もいるんだーで終わっときゃそこで終わって次のそろこれ誘導まで平和だったんだよ
空気もちょっと前のレスも読まずに脊髄反射で長文噛みつきしてるお前の方がよほどしつこいわ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:35:01.89 ID:5gNVGU1E
>>119
文盲か?
私の毒親家庭の説明そのものに反論できないならそこで話題終了だから黙ってろボケ
話題を終わらせるそのためにわざわざ投下してやったんだよ
おまけがいつまでもいつまでも無知なくせに同じこと壊れたロボットみたいに繰り返すキチガイバカだから

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:36:24.48 ID:okglfZuI
>>120
はいはい文盲でーす私はあなたの言葉理解できまセーン
お話したかったら生活板に帰ってねー

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:36:51.92 ID:RAfXCzDj
生活板に行けって言う方も>>1にあるように生活板のどのスレかを指定して誘導しなきゃ
自分で探して移動しようとしないよ、ただ文句言って自分の意見で話題を終わらせたい人は

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:37:33.49 ID:okglfZuI
>>122
なるほど、次からそうする

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:38:47.86 ID:5gNVGU1E
>>121
自分の毒親育ちの人を叩くレス(絡み230の自演)で終わらせたいから
私が説明してあげると怒るんだよねえ
私の話に反論できないならそれで解決でしょ
もう誰も反論できないからこれで終わりだよ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:39:13.04 ID:okglfZuI
>>124
ウンウンそうだね〜ここで終わったからもうほかの人には絡まないでねー

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:40:16.07 ID:5gNVGU1E
本来なら114で終了してたのに絡み230の自演がしつこいから無駄にここまで消費したじゃん
本当にこの荒らしはキチガイだな

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:40:56.09 ID:JGjwzV6m
毒親育ちが語り合うスレ 71 [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474241560/

ここでいいかな

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:41:31.33 ID:5gNVGU1E
>>125
おまえが絡んだから伸びてる自覚ないの?
おまえが絡まなきゃとっくに終わってたよ
そもそもおまえが絡み230で持ち込んで叩いたりしつこくしなきゃこんなことになってすらないよ

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:42:48.66 ID:5gNVGU1E
>>127
そもそも暴れてたのは毒親育ちではなく毒親育ち叩きだからそのスレじゃダメなんじゃない?
閲覧して勉強するならいいけど

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:47:17.90 ID:e+L/niVs
さっさと移動しろや

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:48:07.61 ID:5gNVGU1E
>>130
お前がなIDコロコロ荒らしの絡み230おばさん

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:48:45.24 ID:okglfZuI
>>130
NG突っ込んだほうが早かった

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:48:47.64 ID:JGjwzV6m
結局出ていかないんだ…

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:49:35.50 ID:5gNVGU1E
さっとみたけど毒親育ちを叩く人用のスレはわからん
上のスレは毒親育ち同士で語り合うところだから荒らさないでよ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:50:01.26 ID:5gNVGU1E
>>133
本当だねーまだいるよ…

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:50:13.82 ID:JGjwzV6m
おめーだよ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:50:19.83 ID:5gNVGU1E
>>132
はよ移動しろや

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:50:42.81 ID:5gNVGU1E
>>136
おめーだよ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:52:15.60 ID:okglfZuI
IDコロコロ切り替えてるって思い込んでる人相手にしても駄目なんだよな
取り囲まれてるのに気づかず「相手は痛いところを突かれてるからID切り替えて多く見せてるだけだ」って逆に奮起させちゃうから

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:52:37.37 ID:5gNVGU1E
毒親育ち叩きをしたやつが荒らしの元凶なんだからそいつらが移動できるスレを探したけどわからん
ここでいいか


http://echo.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:54:10.78 ID:5gNVGU1E
>>139
ずはりお前のことだねー早く移動しなよ荒らし

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:57:05.22 ID:8jkplH+Y
荒らし行為を続けている絡み230とその自演IDはこちらへ

http://itest.2ch.net/subback/kitchen

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:57:41.56 ID:okglfZuI
うわNGされてるのに気付いて切り替えてきやがった

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:00:10.61 ID:vX41+dp1
>>143
IDコロコロ自演しつこいぞ絡み230本人

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:00:34.32 ID:lZM3Hmk3
>>143
厨房板いけ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:01:59.66 ID:Jk6PI3J8
チラシ6
うちも男女差別ひどかったからすごく共感する
まあ男女差別してる糞側の人間にはわかるまい
介護のときに存分に復讐するといいよ
苦しんでお亡くなりになってもらうようにね
北海道女子高生の祖母と母親メッタ刺し事件も中々爽快な結末である
苦しめた娘に苦しめられても自業自得だよね
悪は滅びればいい

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:03:00.20 ID:akNwFgWp
チラシより

>このスレでただ吐き出してるだけのどうでもいい他人のことを
>絡みスレまで行ってわざわざ書き込んで絡む奴って本当に根性腐った性格悪いクズしかいないな
>わざわざ首突っ込んで荒らしてご苦労なこった
>よっぽど暇なんだな
>そんな時間あるなら同人の練習でもすればいいのにだからその程度なんだよ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:06:16.19 ID:b5mvvPzB
地方は男女差別や進学差別すごいよね

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 05:47:18.51 ID:5CDBsYxw
努力厨に言いたいけど、普通の人に近づこうと行動したら
親に全部潰されてきた人のことはどう思うの?

そして親の干渉が緩くなったのはアラサーで警備員を一生続ける事が確定してからだよ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 05:55:25.06 ID:W53bTLBR
毒親育ち叩き?より毒親認定のほうが荒らしっぽかったけど

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:23:49.15 ID:KlGWF6+f
>>150
しつこいよ荒らしの絡み230
早く移動しなさい

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:31:39.33 ID:2Hqfpm6h
前は同人関係ない話題指摘したらそっちのほうが叩かれてたのにな

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:33:11.08 ID:W53bTLBR
>>151
またID変えたの?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 07:43:23.69 ID:EzXGP8PV
絡み綾波系
とりあえず、綾波より先か後かを問題にしてる人は流れ読んでないし的外れだろ

エヴァって作品含め、綾波のインパクトと人気が出てさらに綾波系って言葉ができて
その言葉が定着して長いしまあ便宜的にもいいから今も使われてるけど、
今やいろいろなキャラがいて元の綾波からは外れてるキャラもけっこういるよね
だから綾波系と一括りにしても当てはまらなくなってるよね
ってだけの話じゃないのか
わからないって言ってる人こそ、何がわからないのかむしろわからない

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 07:47:32.79 ID:uKRAf0Tw
>>154
「青は藍より出でて藍より青し」ということわざそのままな感じ
綾波系は綾波より出でて綾波より綾波系みたいな

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 07:55:39.33 ID:EzXGP8PV
>>155
元祖より人気出たり、元祖がさらに洗練されたりってのはよくあることだよね
絡みでも書いたけど、影響を受けたりそれのエッセンスは持ってても
時代の流れとかそのときのニーズで多少なりとも変化するし
キャラに限らず例えば何かのリバイバルとかいう場合でも、
昔のままってことはそうそうなくある程度変わってるしな

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:09:27.35 ID:5maTg2v1
あれは「元祖」って言葉の使い方がおかしいせいで理解されないんだと思う
「今一般に言われる『綾波系』は、綾波より長門タイプが本流」ってことなら伝わると思うけど

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 15:29:36.90 ID:POwpylZF
それで結局何が言いたいんだ?
・後か先かなんて関係ない
・綾波系と言われるキャラは変化していて綾波とは乖離してきている
言いたい事も主張も分かった
だがだからといって後発のキャラが始祖扱いにはならないのでは
ID:EzXGP8PVの言い方だと人間がネアンデルタール人の始祖だよねって言ってるみたいな
ものなんだが
そういう意図ではない時には元祖とか○○系という言葉を使って話をしない方が
いい気もするけどなぁ
そこが混乱呼んでる原因だと思うよ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:25:00.60 ID:naSPs0GP
綾波は「母」タイプだったけれど後追いキャラはどれも「娘」タイプだな
特に綾波系とは言われてないけれどゼノギアスのヒロインとかの方が綾波っぽい

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:30:13.06 ID:yWVopBxA
綾波タイプって要は大抵の場面で無表情無口無感情的な美少女ってだけじゃないの?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 19:46:42.05 ID:EzXGP8PV
>>158
>>157読めば
わかったって言うわりにわかってなくね
あと、絡みで元祖って言った発端のレスは私じゃないよ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:45:09.29 ID:uKRAf0Tw
綾波はダイヤモンドの原石で、
長門はブリリアントカットしたダイヤで、以降皆ブリリアントカットしてるみたいな
で、ダイヤと言ってイメージするのは原石じゃなくてブリリアントカットダイヤな感じ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 23:07:39.57 ID:POwpylZF
原石がなきゃ宝石は出来ないのに何言ってんだ…
要はキャラとしてスゴい洗練されてるハズの長門がバタくさい時代遅れの綾波の
下に入れられてるのが気にくわないって事なんだろうな
アホくさ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 23:34:38.48 ID:I0ntwXge
どこをどう読んだらそう解釈出来るんだ……

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 23:46:56.48 ID:npdS56Gb
これがアスペってやつか

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 00:34:31.24 ID:X8M3JhgK
>>163こそ何を言ってるのかわからない
そもそもどっちが上か下かとか優劣の話なんかしてないし
バタ臭いの使い方もおかしい

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 00:54:39.53 ID:mdzcWElM
綾波系の元祖って表現が混乱を招いてる

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:07:22.50 ID:G6Oyefnx
綾波系の集大成という言い方なら良いのか?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:14:03.40 ID:mPAG6El9
発言元の人の元祖って言葉の使い方は確かにおかしかったが
正直、単に発言元の人の言葉の使い方がちょっと間違ってただけで、要するに>>157って話を雑談的にしたいだけだったんだって事くらい、話の前後で割りと簡単に読み取れないか?

その「ちょっと言葉の使い方間違ってる」事に引っ掛かるのみで、話の前後から本来の話の意図を読み取る能力の無い人の存在の方に自分は驚いてるよ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:18:05.40 ID:yk/2CIHG
「元祖」という言葉をあんな形で使えば混乱を招くのは当たり前かと
その上で混乱した人をわざわざ煽る人がいたことが問題

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:23:17.21 ID:mPAG6El9
そりゃ一瞬混乱するけど、割りと簡単にその混乱解けると思うのだが
そして更に、懇切丁寧に「こういう意味だろ」と他の人からの説明が入ってるのに、それでも混乱したままの人が居るのが不思議だ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:29:05.27 ID:+fgYjlST
あのとき挙げられたルリルリと長門も
作品の発表にだいぶ時間差があったのも混乱の原因だと思う

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:39:25.65 ID:X8M3JhgK
後から説明されたんだからちゃんと読めばわかることだし、
今なおわからない人にはこれ以上どうしようが伝わらんから
何にせよ元祖云々だの混乱させた混乱させたていつまでも言い続る意味なくね

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 03:06:59.49 ID:miKqXViO
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 03:09:45.05 ID:miKqXViO
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 08:51:34.23 ID:rpuc/sB1
どっちの作品も知ってるけど綾波と長門の違いが全然わからないから今の主流は長門って言われてもはぁ…ってなるな
あえていうなら長門のほうが
無感情とかクールとかそういう人間としての性格の前にロボットっぽいから
メカ系棒読み早口な女の子出てきたら長門っぽいって思うかもしれん

それでも自分の中ではGS美神のマリアかToheartのセリオに属する系統だから「長門っぽい」とも言わんけど

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:47:49.29 ID:J28mjGC8
>>176
だからさ
母か娘かの違いだよ
畏れる対象か優位に立てる対象か

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:53:57.46 ID:mdzcWElM
人によって基準が違うみたいだから
押し付け合うしかなくて、結局答えは出そうにないな

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 19:38:07.55 ID:jlDBAJNd
そういう解釈もある、で終わっとこ

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 21:57:49.25 ID:JrYCAgF3
有利関連
自分もスケオタではないけど絡み664を鵜呑みにするとして
自分の贔負選手のエピソードを別人がモデルのキャラに付加されたら腹が立つかもしれない
だから腹をたてるのがおかしいとは思わないけど
だったら普通にそういう理由で嫌いだと言えばいいだけで
二次者に変な注意喚起したり公式のやり方が問題だから批判されて当然みたいな
嫌い派が正当であるみたいな主張するのは違うと思うわ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 22:30:15.94 ID:G6Oyefnx
マリアは綾波より先にいた無口系の脇キャラ

プレイしてないから性格はよく知らないが、月島瑠璃子の容姿は水色ショートだな
巳真兎季子が近いとも言われてるみたいだけど
そこら辺からさらにセリオが来たんだろうな

ただ、雫痕ToHeartはオタクなら知ってるだろうけどそれだけ。セリオは脇だし
アニメじゃほとんど出番無かったし

そしてハルヒは一般人が知ってるレベルのヒット作で長門はメインヒロイン
知名度と重要度が全然違う。それで印象が上書きされた人が大勢いる

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:29:15.33 ID:JrYCAgF3
知名度重要度持ち出したら綾波が段違いで圧倒的なんじゃ…
長戸が綾波からの派生である綾波系を上書きできないでしょその理論だと

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:31:31.85 ID:X8M3JhgK
スピンオフの方はともかく、ハルヒのヒロインはハルヒじゃないの

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:32:45.98 ID:X8M3JhgK
また綾波自身と綾波系の違いの話に戻るのか

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:46:23.00 ID:G6Oyefnx
>>183
いつからヒロインが一人だけだと錯覚していた?
あの手のはヒロインが3人ぐらいいても普通

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:50:14.31 ID:gmZWfVzc
湖南の話で向こうの708にレスしようと思っていろいろ書いてたらそろこれ出ちゃった

708が言いたいこともわかるんだけど
その「普通こうする」があんまり普通じゃないから殊更言われるんじゃないの

これが「子供ぶった話し方してるけど普通そこまでは演技しないで高校生らしく話すんじゃないの」
とかだったら「普通に考えてこうじゃないの」の思考実験としては頷けるが
見た目が完全に小学生で生きてることがバレるのはまずい人が
小学校には行かない高校に通わせろと言い張り免許をとろうとするのは
ちょっと無理があるんじゃないですかね…

なんか本当に「体が1mなだけの高校生」として考えて話してるみたいだし
優越感っていうのもどこのことなんだかわからんし
チラシ862はだいぶ独自の世界観をお持ちの方だよな

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:55:16.02 ID:X8M3JhgK
>>185
別に錯覚なんかしてないが
メイン(レギュラー)キャラは複数でそれぞれ話に重要な立場だとしても
ハルヒに関してはメインヒロインとなるとハルヒだと思ってたよ
あの手のの意味もよくわからんが、
恋愛SLGとかのギャルゲなら複数いる攻略対象=ヒロインみたいな場合もあるけどさ

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:58:31.13 ID:G6Oyefnx
>>187
恋愛関係にはならないだろけど、出番が多くて強固な友情があったり
一緒にわいわいやる位までがメインだよ

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:59:50.87 ID:1DpiOOMD
湖南関連
絡み690だけどなんか荒れちゃったなすまない
何がワロタかって「普通」というのは「大多数がこうである」て意味の言葉だと思うんだが
「身体が縮んだ」という現象に「大多数」は存在しないからだよ
しかもチラシ862の「普通」に続く文章がその「大多数」が仮にいたと仮定しても変だから
身体が縮んだら年齢相応には生きられないだろうという

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 00:02:34.78 ID:+JaxTOdg
メインヒロインって複数の中の一人に使う言葉だと思ってた

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 00:06:42.18 ID:dDMy6/rr
ハルヒのメインヒロインはハルヒだろ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 00:08:06.98 ID:wRp+gZUV
昨日のID:G6Oyefnxさんは他のスレで
フェアリーテイルのエルザはメインヒロインだと言い張ってた人だから
メインヒロインの定義が常人よりかなり広い人なんでしょう

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 00:13:45.49 ID:dDMy6/rr
ヒロイン(長門ハルヒみくる)の中のメインヒロイン(ハルヒ)でしょ
メインヒロインは作中1番の存在って意味だと思うよ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 00:33:47.82 ID:cBucKvfB
たまにただの女主要キャラをヒロインの1人として主張してヒロインをバカにしたり
サブヒロインと呼んで女キャラを叩いたりする人がいるよね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 01:48:39.70 ID:5vWNXFcI
ハルヒならハルヒ1人単独ヒロインで長門もみくるも女の脇キャラの認識だった
古泉はサブヒーローとか言われないしな
上であった懐かしの三神玲子も三神は主人公であると同時に単独ヒロインでその次に出番の多いおキヌちゃんはあくまでも女の脇役なんだろうし
この辺はタイトルに本人の名前入ってんのデカイせいもあるな

幽白みたいな感じだと圭子とぼたんで片方がサブヒロだって言われたらなんとなく分かるし
エヴァとかコードギアスだと複数ヒロインみたいに言われててもそれは理解できる

まあこれらも完全な主観でしかないよな

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 02:06:35.22 ID:3Uy/XDUc
>>189が絡み708は読んだ上でのレスなら相変わらず噛み合ってないような
まあチラシ862の真意はわからんけどさ
絡み708にあるように、もしそんなことが起こったら「普通は」こうする
って文脈なら、普通=大多数が経験するなんて意味にはならんし
誰も経験しないような非現実的なことだとわかった上で、
その場合の対処としてすること=チラシ862の中の普通ってことでしょ
そこに相変わらず「大多数は経験しないことなんだから普通って言い方はおかしい」
ってツッコミ入れるのってズレてんじゃね

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 02:11:37.97 ID:Wbj4GhEq
長門って見た瞬間から「いかにも綾波系キャラの系譜だよなー」と思ってたのに
主流とかって見てすごい混乱しているw
母と娘とかってのもまったく意味がわからないし

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 02:31:29.91 ID:dDMy6/rr
戦艦の名前で無口でショートカットで主人公との恋愛フラグがあって
どう考えても綾波の系譜 もっと悪く言えばパクリだよな長門は

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 02:32:18.35 ID:3Uy/XDUc
>>197
長門はよく知らんが、綾波が母ってのは何となくわかる
モデルは碇ユイだし、作中でも「お母さんみたい」とか言われる場面があるし

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 03:13:37.61 ID:asHaeyGu
所謂綾波系って綾波の「貴方は死なないわ〜」と
「こういう時どんな顔すれば〜」のとこだけ切り取って
煮詰めたようなイメージがある

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 03:41:56.49 ID:BANQoSSd
>>196
噛み合ってないね
もし身体が縮んだとして普通こうする、の普通はどこから出てきたんだって話だと思うけど
チラシ862の感覚だけなら普通とは言わんからそれも合わせて笑われてるんじゃないかな

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 03:51:38.51 ID:m0FaBtr/
バカにしたり叩いたりじゃなくて普通に女主要キャラは「ヒロインの一人」とか「サブヒロイン」じゃないの?
脇役脇キャラって言ったらメインじゃなくてゲストとかレギュラーでも例えばバトル物のオペ子みたいにそんなに出番もなくて話に関わらないキャラのイメージだから
主要レギュラーを脇キャラだの脇役だの言ったらそっちの方がバカにしたり叩いてるようにしか見えない

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 04:01:17.55 ID:2ZfdVtM1
いやだって主人公じゃないけどそこそこ重要な男キャラをサブヒーローとは言わないじゃん

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 04:08:34.49 ID:t9mo24qV
主人公以外は脇役と言われていても特に違和感ない
主人公以外のレギュラーキャラを好きになることが多いけど
贔屓のキャラを脇役と言われても馬鹿にされてると思ったことないなあ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 04:08:50.40 ID:/611UeMM
ギャルゲーだと攻略対象がメインヒロインで、攻略できない出番の多いキャラがサブヒロイン
それがアニメ化されたからと言って一人以外がサブヒロインと呼ばれ直したりはしない感じする
そしていわゆるハーレムラノベもギャルゲーを小説に置き換えた様なタイプは、
誰と付き合うか分からない状態の時は候補者全員がメインヒロインと呼ばれる感じする
たまに明らかに出番が少なくて影が薄いキャラと付き合ったりするけど

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 04:30:13.72 ID:0oL5YUuV
ギャルゲーでも攻略対象キャラ全員をメインヒロインとはそんなに聞かない

上で出てるToHeartなら
メインヒロイン(パッケージなどで一番目立つ)=あかり
ヒロイン=メインヒロイン以外の攻略対象キャラ
サブヒロイン=セリオ等の攻略対象外の女性キャラ

みたいに言われてる印象の方が強い
ハーレムラノベも一巻の表紙を飾る女の子がメインヒロインで
ハーレム要員はヒロインもしくはサブヒロインと言われてる気がする

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 04:46:11.99 ID:wtG7yZtT
>>201
そのレスもズレてるっていうか噛み合ってないな

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 10:04:20.30 ID:BqLZyYzF
湖南チラシ862関連
自分もチラシ862の普通発言には??ってなったな
上手く説明できないけど、身体が縮むなんて出来事はまず起こらないから
その状況に陥った人に対して「普通ならこうするからその反応はおかしい」って言っても
他の誰の反応を基準とした上での「普通」なの?ってなるし
チラシ862の言う普通の年相応の生き方も、実際小学1年生レベルに身体縮んだ人が
免許とか取らせてもらえるのかなっていう疑問もある

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 10:16:14.15 ID:V+Q0mw7v
一般的に起こり得ない事象に対する反応はこれが普通とは定義できない
だからチラシ862は個人の感覚に過ぎない
なのに自分を基準に普通を定義しているからおかしいってことだよね

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 12:31:06.89 ID:CbM1Neac
>>203
準主役という言葉がありますが

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 12:49:38.98 ID:/611UeMM
>>206
その言い方も分かるんだけど、
メインヒロイン>ヒロイン>サブヒロイン>モブ
みたいなランク付けになるけど、キャラだと
メインキャラ>サブキャラ>モブ
みたいな感じになって、対応がずれるのかな?

逆に乙女ゲーや逆ハー作品だと、
メインヒーロー>ヒーロー>サブヒーロー
みたいになるのかな?

幾つか画像検索してみたけど、ギャルゲー・ラノベだと
女キャラ1・2人が大きくて残りが小さめ
乙女ゲーだと男キャラが全員均等な大きさの絵が引っかかる感じがする

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 15:26:26.26 ID:pk09oG4k
元祖乙女ゲーのアンジェリークが攻略キャラ全員均等だったからね
全員同じ職業、というか神様みたいなもので神様の中でベテラン、新米はあっても身分は全員同じで、当時は隠しキャラとかも存在していなくて攻略キャラに差は一切なかった

当時は攻略キャラの事をヒーローと呼ぶ風潮自体なかった気がする

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 16:17:02.93 ID:a51UEmeg
>>212
今もないと思うw<攻略キャラの事をヒーローと呼ぶ風潮

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 16:32:41.71 ID:TLuxMqbI
やはり女主人公という以外の意味でのヒロインの使用をやめるべき
広い意味で使おうとするから混同するのだ…

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 16:36:58.48 ID:DaEUsc20
女主人公が正しい意味のはずなのにやめるべきって何でさ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 16:37:32.00 ID:DaEUsc20
>>215
ごめん、女主人公以外のの以外って部分を読み飛ばしてた

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 16:54:19.83 ID:Rh1qJW4r
ヒーローって言葉には、男主人公って意味の他に救世主とか英雄って意味が含まれてる場合が結構多い気がする

語りべ役が主人公で世界を救う救世主的役割を担う男キャラは主人公以外にいるって形の話だと、ヒーローの定義に揉めたりしてるよなあ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 17:22:24.99 ID:/611UeMM
アベンジャーズとかタイバニとかワンパンマンとかヒーロー何百人いるか分からん

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 18:31:29.59 ID:v/mUG2R7
主人公を横文字に据え変えようとしなきゃいいだけな気がするわ
和製英語の弊害

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 19:43:22.67 ID:H3j+/PYM
どっちみち定義なんてはっきり決められるわけじゃないし和製英語がどうとか関係ない気がする

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 20:16:30.70 ID:6D6bpTQz
>>212
遥かシリーズは青龍のどっちかがメインヒーローって呼ばれてる

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/08(土) 20:33:40.68 ID:Qkb9BYUJ
恋愛ゲーも本編に一本流れるシナリオの比重が高い作品はいわゆるメインヒーローヒロインがいる作品が多い気がするな
シュタゲとか久遠の絆みたいな
その手のはシナリオは面白いんだが明らかに数合わせだろみたいなヒロインも出てきてしまいがちなのが悲しいところだ
いや久遠の絆に数合わせはいないけど 実質攻略できるの3人しかいないし

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 03:53:40.02 ID:HXKzVTsJ
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7250675&mode=text

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 04:19:11.76 ID:HipP8Rxz
>>220
これだけヒロインって単語の定義で揉めるのは和製英語だからじゃないか?
主要な女性キャラは紅一点で
・当然キービジュアルに出てくるのもそのキャラ
・大抵そういうキャラは主人公と恋仲になるのが当たり前
・なので主人公の行動のモチベーションになってたり
・物語のキーマンとして存在していることが多い

みたいな時代にできた和製英語をこれだけ女性キャラの置かれるポジションが多種多様になった現代で用いようとしたら当然色々ひずみが出てくる
「恋仲」以外の条件を満たすキャラが男性の場合「立ち位置が和製英語のヒロイン(もちろん女性扱いという意味ではない)」って言われたりするし

もういっそ>>218的な意味でのヒーローの女性形以外でのヒロインの仕様はやめたほうがいいのかもしれない
ワンダーウーマンやミスマーベルやブラックウィドーみたいなアメコミヒーローの女をヒロインと呼ぶのに異論があるやつはいないだろうし

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 04:19:40.96 ID:HipP8Rxz
仕様→使用
誤字すまん

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 10:19:57.72 ID:igdogCyO
そもそも「ヒーローヒロイン」という和製英語が「男が救世主になる物語」の中で使われてたからだと思う

男主人公は救世主とか英雄的なものになるべくひたすら頑張る、主人公は救世主もしくは=ヒーローになれるものである
いずれ救世主もしくは英雄となる主人公を称え支え理解し愛する女性として作られる女キャラをヒロインと呼ぶ

みたいなものだったろ

だから男主人公が救世主や英雄になる物語以外の話だとヒーローヒロインの使い方に混乱が起きるし
女性キャラが多種多様な役割を果たすようになると混乱が起きる

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 10:38:39.87 ID:igdogCyO
「女主人公が救世主もしくは英雄的なものになる物語、その女主人公の救世主もしくは英雄活動を応援し支えてくれる女友達がいる」みたいな話だと、その女主人公がヒーロー、女友達がヒロインとか呼ばれたりするのはそのせいだろ

そしてヒーローの女性系がヒロインだろ、この場合は女主人公がヒロインだと考える人とで論議が

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 11:13:56.27 ID:t+wUf3bU
>>212
男性向けの始祖は桜木舞擁する同級生だから、それも違いの原因なんだろうか?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 20:39:07.31 ID:HipP8Rxz
>>228
始祖はもっともっと昔
同級生のタイトル自体予定されていた「卒業」が他社に先越されて使えなくなったからだし
ぴんきーぽんきーとかきゃんきゃんバニーとかもっと昔にもうあったしな

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 21:02:57.72 ID:vcTz9ATV
主役格のメイン以外のキャラをサブヒロや複数ヒロインの1人と扱うのは好きにしたらいいと思うんだけど
叩きじゃない会話で他人から脇役って呼ばれても
それにいちいち噛みつかなきゃそこまで揉めないと思うんだよな
主人公・ヒロイン・敵ボス以下脇役みたいにしか認識してない人普通に多いだろw

「Aちゃんはサブヒロ、いや私にとっては真のヒロイン」
は単なる個人的な主張なので別に特に問題はないけど
「Aちゃんはサブヒロだから。脇役扱いとかキャラ叩きかよ」
みたいな言い方を他人にするから揉める >>202みたいな人とかまさにそれ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 21:15:52.94 ID:HM0fJWVZ
>>229
さすがに卒業は育成ゲームだから全然別系統だと思うけど、
きゃんきゃんバニーと同級生だと何が変わったんだろう?
端から見てて同級生やそれ以降の熱狂ぶりは凄かった
きゃんバニはスワティ可愛いしか覚えてないw

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 22:04:40.83 ID:HipP8Rxz
>>230
脇役ってセリフを叩きとして使う人も多いからだろ
もともとヒロインヒーローの定義が曖昧で人によってはヒロイン敵ボスすら脇役だったり
脇役と言えばモブよりは掘り下げられてるキャラ程度にまで人によって開きが出るところに
論争の激しいジャンルで脇役を叩きとして使ってたらそりゃ「脇役=叩き」のイメージが付くのはしょうがないのでは

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 22:54:10.31 ID:tlUy0egN
「主人公」や「ヒロイン」って言葉には「(この物語上このキャラは)特別である」って意味合いがあり
脇役は「特別ではない」って意味合いがある

特別じゃないという言葉にはそれ以上の意味はないけど
特別じゃない「ので、価値がない」って意味をくっつけた上でプゲラに使う人がいるんでしょ

特別なのは素晴らしい、特別だから価値がある
特別じゃないのは見向きもされない、価値がない意味がないって価値観で話ちゃってるパターンの話

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/09(日) 23:48:53.54 ID:BwGrYegh
>>228は何で同級生が始祖なんて思ったんだろ
単にギャルゲやエロゲをよく知らないだけ?
まあ同級生は一時代を築いたような人気作品だし、
桜木舞は藤崎詩織の元ネタでもあるけどさ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/10(月) 03:06:47.48 ID:Ysnf2Gth
>>231
グラフィックとゲームとしてのデキじゃない?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/10(月) 08:10:12.50 ID:1fTkG6WD
Wikipediaの解説見たら、ぴんきぃぽんきぃでは50人もいた攻略対象を減らしてストーリーを
濃厚にしたら、ナンパゲーから恋愛ゲーになったと購入者に指摘された
ってある。それまではナンパしてやれれば良いだけのゲームから、
恋愛ストーリーや疑似恋愛を楽しむように流れが変わったんだろう

1話1人とやるエロマンガから、1巻1人と恋愛する漫画に変わった的な

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/11(火) 19:38:38.56 ID:Co+1rBZk
今でこそヒラリーと比べりゃだいぶ落ちるがトランプ旋風とか言われて支持集めてたんだけどな
まあそれも一部の変な人たちのお話だけなんだけどね
一部の変な人を見て日本と中東だけが女叩きで人気集めてるとかいうならアメリカもそういう国ということになっちゃうんだよな

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/11(火) 19:39:13.58 ID:Co+1rBZk
すみません>>237は誤爆です

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/14(金) 13:09:41.73 ID:nCuzhZRv
>>59
ここに来るオスとか「女なんていらねー、独身貴族()楽しー!」言ってるが
現実は金持ってる男ほど結婚してて低所得オスほど高齢未婚が多いんだよなw
まあ、本当に独身貴族()で趣味とかで自由に楽しんでるなら
女に未練タラタラで女性のスレに張り付いたりしないわなあw

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/14(金) 21:20:08.83 ID:eZGwa9vL
好かれ嫌いで痩せろっていう言葉に対して者申した人間だが
今まで一度すら太ってるとか言われたことない子ならまだマシだけど
太ってるとか言われた事のある子からしたら存在否定だろ
セクハラじゃん

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 00:42:46.27 ID:chNE4Cst
真に受けなくていいよ、最近絡みとかにはやたら汚い言葉で絡んで話デカくするモメサがいるだけだから

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:36:42.98 ID:QQLMlbRP
絡み同人者
無産認定されないようにするには
同人イベントに行った事や
本の感想等を目に見える形であげとけばいいんじゃね?

それとは別に本を発行せずとも出展側になれる同人イベントがあったの思い出した
買った本を机に並べて出展・読書会をするやつ
これなら海鮮もオフのイベントに出展側として活動した事になるよね

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:02.96 ID:HHr3a1iF
絡み488
私のやってることはなんなの?って意味が分からないんだが…
自分が描きたくて趣味で描いてるんじゃないの?読者のために描いてるの?
描くからには反応欲しいってのは心情として理解できるけど
そのコメントはいくらなんでも何それとしか

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:08.67 ID:QDRGaJ8M
無産って言葉がキモい
初めて聞いた

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:38:34.83 ID:jSzW0Hsv
一買い専としてはクリエイター面するつもりはないからただ買ったり誰かと萌え語りするだけで同人活動と言われても本気で困るな

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:41:30.73 ID:QQLMlbRP
>>244
男性向け流行スレで度々見たな
サークルと海鮮が分かれてる空気があるから使われてるのかも

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:42:24.03 ID:HHr3a1iF
>>245
同人活動とクリエイトは全然別だと思うんだが

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:46:08.45 ID:bd/RGBjI
まぁ同人活動なんて公式で容認されてる物以外はグレーという名の著作権違反だからね
同人作家なんて基本はただの犯罪者集団だよ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:49:15.81 ID:g9RvCCKE
>>243
全然そういう意味じゃない
本を一冊出した人と何もしてない人がいたとして
二人の立場は同じですよって言われたらそれは違わない?
たった一冊でも本一冊描けるようになるにはそれまでの積み重ねもあるのになぜ何もしてない人と同じ?
漫画上手くなりたくて積み重ねてきた努力があるし時間も費やしてきたよ
でもそれを何もしてない人と同じですって言われたら
じゃあ私の今までの努力や費やしてきた時間は何なんだろう?ってもやもやしてしまった

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:50:12.17 ID:rHqkRfxk
まーた一次同人者はいなかったことにされてしまうのか

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:52:14.50 ID:rHqkRfxk
>>249
そのためにどんだけ努力しようが結果を残そうが「同人者」という括りの中では同等の立場だろとしか

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:52:20.55 ID:bd/RGBjI
人様のキャラ借りてホモらせたり脱がせたり恋愛させたりするのが何かを生み出してる事になると思ってるなら
医者に頭見てもらった方がいいぞ

>>250
文脈で二次創作について言ってるってわからないのかこの知恵遅れは?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:56:03.55 ID:rHqkRfxk
>>252
皮肉混じりの茶々入れってことも分からないのか残念な人だなあ
まあどう見ても荒らしだけど

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:57:29.66 ID:0Hxs1U6K
買い専としては自分が同人活動しているというのは違和感
同人好きという認識でいる
お客様扱いして欲しい訳ではない
買い専に媚び媚びしてるサークル見るとなんか悲しくなる

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:59:38.22 ID:GJoyQ1R2
書き手だけど、書き手と読み手は左右に分かれてても上下には分かれてないと思ってるので
どっちかがどっちかを見下してる構図には普通に引く
特に読み手をsageる書き手には同族嫌悪的な感情も相まって尚更同意できない
何を勘違いしてるんだろうと

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 18:59:56.58 ID:0Hxs1U6K
途中送信してしまった
ただサークルと買い専は対等か?と言われるとちょっと違う気がする

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:23.29 ID:A2sEn51z
描き手書き手と読み専の関係は
サークルの主催と会員くらいの意識でいた
一次創作だろうが二次創作だろうがそんなイメージ

だから描き手は読み専より積極的に活動してるという主張ならわかる

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:41.55 ID:GQnWrVJw
同人誌を買う行為も同人活動だという考えと
書き手と海鮮の間には差が存在し両者は同等ではないという考えは普通に両立すると思うんだけど
海鮮行為を同人活動というのの何がそんなに嫌なんだ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:10:42.36 ID:QDRGaJ8M
回線にサークル側の事情を知った風に口出されるのは嫌だけど
>>249みたいに努力したんだから何もしてない人とは違うとかは思ったことないなあ
辛いことはあっても自分でやりたいからしてる努力で
本作ったり絵を描くほうが原作やキャラへの愛が深いとも思わないし

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:14:53.64 ID:2OxbB1NE
>>249
なんとなく気持ちはわかる

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:15:44.81 ID:F977npiE
アイドルのコンサートに行くのをアイカツと言われても微妙な感じはするな

買い専がいないと本の発行も金銭的にも精神的にもきついから、
別に買い専が不要とか下だとか、そんな考えはないな
出すジャンルと買うジャンルが別の時なんかは、後者のオンリーだとただの買い専だし

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:19:46.22 ID:2fE0KswF
同人は書く方と読む方の互いへの感謝と敬意があって成り立つんだから
自分等の方が上だとかいう考えが蔓延したらあっという間に瓦解するよ

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:20:37.35 ID:g9RvCCKE
>>260
わかるって言ってくれてありがとう

私が言いたいのは上とか下とかじゃないよ
そんなのどうだっていいし>>243の言う反応ほしいとかは
逆になんでそんな話に??って驚いた
そんなこと一言も言ってない
ただ費やしてきた時間や労力を無と同じだねって言われたのがなんか…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:21:54.25 ID:X0DqOr4o
同人って「同じ趣味の人が集まって何かする」みたいな曖昧なくくりで見てるから
同人イベントや同人ショップでお互い好きな物売り買いするのも同人活動じゃないかなと自分では思う
これも明確な定義が必要な事でもないし人それぞれ認識違うだろうね

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:21.13 ID:ZPNOxADn
買い専を同人活動だと思ってる人が少なくないことに驚く
活動を同人やってるって言葉に置き換えてもいいけど、
同人やってますって言われたら、オンなりオフなり何か描いたり作ってるんだな
って思うのが普通って感覚なんだが違うのか
さらに、買い専は同人活動してないと言うと偉そうと言われるのもわからん
どっちが偉いとか優劣の話じゃないのに

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:23.50 ID:7yb/4dm9
>>261
アイドルのコンサートは商業のものに金払って客として行くんだから
それで例えたらすべてがおかしいことになるんだが

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:22:36.63 ID:I+PMo1LG
>>263
回線が描く側よりもよっぽど大枚はたいてたとして
「ただ費やしてきた金や労力を同じだねって言われたのが何か…」って言われたらどう思う?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:27:19.89 ID:1uR0yUIp
同等じゃないって言ってるのに上とか下とか言ってないと言われてもよく分からない
上も下もないなら同等じゃね?違うの?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:29:50.26 ID:2OxbB1NE
>>263
いやいや
「回線=無」って言っちゃうのは違うと思う
買い手が本買ってくれないと同人成立しないだろ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:30:02.02 ID:I+PMo1LG
上下が無い考えてるとして、ならどうして書き手と読み手は同じ立場じゃないって言いたいのかがよく分からない
書き手特有の問題を取り上げてるなら理解できるけど今回はそうじゃないわけだし

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:32:14.79 ID:g9RvCCKE
>>269
オフ者なら描いた本が少なくとも1冊は存在してるでしょ?
回線には本がない
そのことを無って言ってるだけだよ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:10.72 ID:I+PMo1LG
>>271
何かを生み出すっていうことだけで区切りつけちゃうとややこしくなると思うんだよな
じゃあ本出してないオン専は?とかそういう話になっていってしまうし
ノートの隅に落書きしたらそれは作品を生み出してることになるかとかそういう方向に行かない?
でそれを写メってツイにうpしたら「私と同等だ!」とか思う?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:42.07 ID:M3vjkqMY
海鮮のしてる同人活動って
イベント行ってサークル回って本を買い集めることだよね
それを同人活動っていうのはやっぱちょっと違う気がするよ

大昔のサークルみたいに創作会員(作品を書く人)と
賛助会員(感想を書く人、お金出してくれる人)みたいなのなら
賛助会員もサークル活動には参加してるって言えるけど
イベントの日程調べてその日買い出しに行ってっていうのだけだと
その人の行動としては「活動」なんだけど同人活動とは違うって印象
経済活動ではあると思うけど同人活動とは違うかな

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:35:52.99 ID:CbpkFZhs
グレーゾーンである二次創作に関して言えば
「創作活動している人」と「それを読む人」という違いは絶対に存在するけど、同じ作品の二次創作を楽しむ人っていう大きな括りでは一緒だと思う
最近はライト層も増えてるから「読む人」たちが自分たちも二次創作に関わってるって意識がないことが多くて、それが面倒な学級会引き起こしたりもしてる

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:38:46.52 ID:1uR0yUIp
結局皆は何をもってして同人活動だと思ってるんだろうか
私は読むのも買うのもオンもオフも「同じ趣味の人として相手側に接すること」と思ってたけど
突き詰めて考えてくとじゃあ萌え語りは同人活動か?とか考えちゃうな

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:41:20.13 ID:g9RvCCKE
>>272
思うよ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:48:00.81 ID:jSzW0Hsv
>>275
誰かと共有できる萌えを作品に仕立てて提供し合う行為
買い専はその作品を提供できないから他人の示した萌えをお布施という形で買って楽しまさせて貰ってる存在
だからスポンサー面する気にもなれない

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:48:56.38 ID:GQnWrVJw
海鮮だって本を買うなり何なりと「活動」してると思うんだけどなあ
その活動の内容は書き手とは大きく違うとは思う
上下は別として

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:54:16.77 ID:1uR0yUIp
>>277
ああなるほど「作品」ってのはでかいキーワードだな
作品を通して萌えをやり取りするのが同人活動ってのが自分の中で出た結論だ
描き手側だけど買い手をスポンサーとして見たこともなければ「努力したから」この人たちとは違うと思ったこともないな

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 19:58:37.50 ID:+ziZbdm+
同人活動とは作品を作ることだと思うかな
作ってない人はファン活動
同人誌買うのも作品ファンとしての行動というか

どっちが上も下もないけど区別されるものには思える

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:03:41.40 ID:bd/RGBjI
描き手が下で買い手が上に決まってんだろ馬鹿
買い手がいなきゃ描き手は本作れねーんだからよ
お客様を舐めるなよ?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:05:45.23 ID:xYMHG1lC
同人って 「文芸的執筆活動をしてる同好の士」 だと思ってるから
リアルチラ裏創作も温泉創作すらなく一切の創作をしない回線は主義嗜好においてのみの同好の士であって
同人執筆活動の仲間ではない

283 :これだけ:2016/10/15(土) 20:13:59.30 ID:aMNjZ58F
なんか絡みスレの485ははぁなるほど一理ある?っ思ってしまった
作る側と買う方どっちが間に一線引くかはどっちもどっち、人によるでしかないんだろうけど

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:16:11.48 ID:ZPNOxADn
ID:bd/RGBjIはNG

>>283
未だに名前欄入れてる人に驚き

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:34:24.24 ID:ENeekK/N
280が一番しっくりくるな

絡み485は煽ってるつもりだろうけど、何か間違ってる?って思う
作り手=売り手で回線=客という構図は(建前は置いといて)その通りじゃない?
オンなら作品を作るという一点において作り手と受け手の関係になる訳だし
回線やROM専を同人活動してると表現するのは違和感しかない
同人者なら判る

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:43:24.07 ID:I+PMo1LG
>>285
客と売り手だと話がだいぶ変わってくる
何故かというと売り手は「利益追求」が最大の目的(の一つ)であり
「客の求める物を作る」のが手段になってしまうから

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:45:36.58 ID:3R9sNysh
>>285
同意
サークル参加と一般参加に上下はないけど、作り手と受け手っていう関係には違いないと思うわ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:48:03.47 ID:/a269MJ9
自分も同人活動は同人サークル活動で本とか出して人を指す言葉だと思ってた
自分は温泉だけどそれで同人活動してますねって言われてもピンと来ない

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:50:03.60 ID:Xuh+YSid
>>285
一次同人ならまだしも二次同人で読み手を客と表現するのはちょっと不味いと思う

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 20:59:28.55 ID:A9ECHkqL
>>289
建前はそうだけど
でも実際は客状態でしょ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:05:15.29 ID:Xuh+YSid
>>290
そうは思わないよ
実際じゃなくて「そう感じる人も存在する」だけだべ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:05:42.12 ID:aMNjZ58F
作り手買い手は同人に関わってるって点で言えば同じ立場だと思うよ
それが関わり方で細分化される
違った立場を上下に見るか、隣村くらいにみるかで変わってくるんじゃない

同人活動って言葉を持つのがどこの立場かって話なら、元々が一次創作をした同好の人たちが集まってたことからきてるんだし書き手だと思う
買い手を指す言葉がないだけ
同人、同人者はしらん

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:32:34.41 ID:uuFcNlgX
絡み無産
むしろ二次同人者って回線含めて一般ファンより下の位置にいると思う
ジャンルによっては隠れてコソコソやるのがマナーなのに作者気取りはいかんでしょ
というのが個人的な認識だったんだけど最近の同人板見てると自分の方が少数派なのかと思ってきた

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:36:22.39 ID:QGbFSVhI
>>293
グレーゾーンで活動させてもらってる上にジャンルの力で見てもらえてるのに天狗になってるよなぁ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 21:58:09.96 ID:w+JJpioJ
書き手と読み手は区別できると思うが
努力云々は意味がよく分からない

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 22:45:53.52 ID:xYMHG1lC
グレー二次は一切触らず公式のみを読んで金出すファンが公式にとってありがたい存在で、海賊版同前の同人層は書き手も読み手も著作権利的に見ればありがたくない存在なのはわかるが
同人読み専が同人書き手より下に位置するってまで言っちゃう感覚はわからん
公式に訴訟を起こされるリスクあるのは描き手というか発行者だけだし
二次読み手相手に公式から訴訟を起こされることはない
リスキーなしでおいしいとこどりだけできる読み専である時点で「対等な同人者」じゃないのは当たり前では
同人描きはみんな訴訟されるリスクを抱えて趣味を貫いてるんだから

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 22:52:40.52 ID:ENeekK/N
上とか下とかいうから話がこじれる
原作ファンという大きなくくりの中に二次同人者がいて二次同人者の中に書き手と受け手がいる
原作以外は誰も偉くないし誰も上じゃないし下じゃない
ただそれだけのことでしょ

ジャンルによってはコソコソ遊ぶべきっていうのは同意

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 23:07:46.13 ID:uuFcNlgX
>>296
>>293宛てなら読み間違えてるよ
違ってたらごめん

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/15(土) 23:30:58.56 ID:HUqfaXvQ
どっちが上とか下とかはモメサが言ってるだけだろうね
自分は書き手だけど買い手でもあるしそう言う人も多いでしょうよw

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 01:09:35.22 ID:eQpH2spe
>>263
上とか下とかを言いたいんじゃないって言うが
「買い専と一緒にされたら自分の努力って何だったの」なんて言い方したら
「書き手は買い専よりも上と言いたいんだ」と取られてもそれは仕方ないと思うんだけど…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:25:52.96 ID:vZbM2qLT
まあ買い専は"二次創作を作る"事に対しては何もして無いとは思うけど
別に作り出すだけがファン活動でもないしね

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:28:06.20 ID:IqpyA5ED
もともと同人活動って同好の士から会費取って雑誌作る活動なんだよね
詩歌の方だとまだ現役の形式だけど、いわゆる二次同人だと会費徴収が会場イベントになるわけで、まあ頒布って言われる理由
だから頒布に(完成後とはいえ)金出してるってことは等しく同人活動に参加してるってことになるわけなんだが
ついでに書き手の労力とかリターンとかの話だと誌面を専有してることが名誉に当たらないか?とも思うけども
無産とかクリエイティブな人間が偉いとかは人間関係の話だから混ぜても回答なんか出ないと思う

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:42:42.83 ID:YEv2a9nX
無産がどうこう
何かを産み出してる人間は産み出してない人間より上だ
もしくは産み出した人間の労力を考えて欲しいという流れを見て

子供生んだ女性が子供生んでない女性に偉そうにする現象というか、心理状態ってこれか、と思った
なるほど

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:46:33.20 ID:YEv2a9nX
>>302
はっきり言えば、最早それを知らない人の方が多いんじゃない?>同人活動の元の意味

そして、そんな「元々の意味の同人活動」をしている気もない人の方が多いって話かと

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 11:53:35.63 ID:z8yjBoUh
>>303
まーた話をややこしくする
わざと?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:14:03.66 ID:YEv2a9nX
>>305
いや、別に
得心しただけ

要するに、何かを作ったらその労力をねぎらって欲しいのが人間であり、そのねぎらい無しに「自分が好きで作ったんでしょ?」「創作物自体に幸福を感じるものじゃないの?」等々言い出したら、「創作する人が減っちゃう」んだろうなあ、と得心しただけさ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:26:20.69 ID:Ngn6WbWZ
>>302
そのりくつはおかしい
詩歌の方だって会報(=同人誌)制作には会の参加者(=作り手)がお金出してるよ
出来上がった会報を買うだけの人や作品を載せず出資だけする人を
創作活動に参加してるとは評さない

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:32:32.39 ID:Jz4ndyxe
>>302は同人活動の話をしているのに
>>307は創作活動の話をしている

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:33:36.56 ID:C94kWIR3
>>306
マジモンかい…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:34:53.85 ID:C94kWIR3
>>308
最後の行を創作から同人に変えて考えても同じことだな
わざわざ()内に同人での呼び方が入れてあるんだから

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 12:38:00.07 ID:YEv2a9nX
>>309
どういう意味?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:07:03.04 ID:Jz4ndyxe
>>310
ごめん分からないんだけど
創作活動と同人活動どういう使い分けしてるの
詩歌書くこと=創作活動、同人誌書くこと=同人活動で分けてたの?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:23:08.58 ID:nAtEW9EA
>>301
>>280


あと、ID:YEv2a9nXは真性っぽい

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:27:55.83 ID:xPO7NO9v
意味わからん引用とか謎の改行からの真性扱いとか>>313の方が危なく見える

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:39:46.48 ID:nAtEW9EA
>>314
>>301は同人活動とファン活動を一緒くたにしてるようだが、
>>280にあるように何か創作するのが同人活動で、買うだけ見るだけはファン活動
ってことだよ
何回か言われてるが、上も下もなく作り手と買う人見る人は違うだろって話

で、ID:YEv2a9nXをおかしいと思ってるのは他にもいるじゃん

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:43:02.57 ID:Ngn6WbWZ
>>312
ごめん、私の立ち位置が判らないと伝わりにくいかもね
私は「同人活動」って言葉に回線ROM専の二次創作物収集行動は含まれてないと思ってる

使い分けとかは関係ない
302が詩歌の会を話題に出したから
実際の俳人歌人の創作活動と会報と読者の関係を示すことで、回線も金を払ってるから
「(二次同人において)等しく同人活動に参加してるってことになるわけなんだが 」
という「理屈はおかしい」というレスをしたんだよ

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:45:42.19 ID:59LhvPu8
>>315
そう捉える人もいるってだけのことでさもそれが正解であるかのように扱うのはちょっと違うんじゃないの?
明確に定義されてるわけでもないんだしさ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:45:52.63 ID:nAtEW9EA
ああ、あと話題が変わるとき区別するためにスペース空けるのは謎も何もないよ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:50:14.27 ID:z8yjBoUh
>>316の言葉を引用するけど
>「同人活動」って言葉に回線ROM専の二次創作物収集行動は含まれて「る」
と思ってる人本当にいるの?
書き手も買い手も仲間ではあるけど同じではないと思うんだけど

あと一次の話を持ち出すとややこしいよ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:50:40.43 ID:PXW76way
元々誰も買い専も作り手なんて言ってない気がするんだけど

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:51:34.37 ID:eQpH2spe
>>319
私は同人に関わることが同人活動と捉えてたから普通にそう思ってるんだけど…
てか絡みから読み返せばわかると思うけどこの流れだけでも何人もいるじゃん

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:55:38.68 ID:nAtEW9EA
>>317
あ、>>315は正解とは言ってないし断言でもないよ、すまんね
しかしまあ同人活動とかファン活動とかの呼び名はともかく、
買うだけ見るだけの人に同人やってるって言われたら違和感あるけどな
同人活動、同人やってるって言われたら単純に何か作ってる人しか思い浮かばないし
上で出てる作り手兼買い手の人が多いってのは確かにそうだろうけど
好きなジャンルや作品がいくつかあって、その中の一つが買い専だったら
それを「私はこの作品の同人やってます」とは言わないと思うんだけど

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 13:59:50.71 ID:PXW76way
元々は絡みスレの406以降からの流れでこれだけに誘導になってるからね
絡みスレの流れ見ないで参加してる人とは齟齬が出てると思う

普段の会話で同人活動してる、やってる、となると普通に書き手のことを指すと思う
今回の元の流れ的には同人板の利用という点が絡んでたのでまた違うかお

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:00:05.75 ID:qs1e9n1f
買う見るだけじゃ活動とは言えないんじゃないかな
買ったものを公表したりブログなりに公開した形でイベントの感想や
本の感想を綴ったりすれば活動と見なされるんじゃ?
ネットではそこまでだけど
それをオフのイベントまで発展させたイベントもあるんだな>>242
調べたらでてきた

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:02:41.62 ID:PXW76way
>>324
となるとツイッターの呟きでもいいことになるはず
そうなるとリアルでの萌えるという言葉でも語りと何が違ってくるのかということにもなると思う
(どちらにせよ定義付けも線引きもできないと個人的には思うけどね)

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:06:53.48 ID:Jz4ndyxe
>>316
補足ありがと
「同人誌を買うことも同人活動」と言う意見の主旨は読んでる限り「買うことも創作活動」って意味ではないから
(買う行為を同人活動に含むかどうかの是非は意見分かれてるから置いとくとしても)
307の最後の行に話のステージがズレてるんじゃ?と思っての308だった
けど310読んだら自分の思ったのとは違う使い分けしてるのかな?って混乱した

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:07:29.70 ID:eQpH2spe
そういや創作の努力がどうのって話題が出てたから思い出したけど
オン(+金銭のやり取りが発生しない形式)でとどまってる限りは創作してようが同人活動には当たらないのかな

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:25:57.52 ID:z8yjBoUh
>>322
>同人活動、同人やってるって言われたら単純に何か作ってる人しか思い浮かばない
>>323
>同人活動してる、やってる、となると普通に書き手のことを指すと思う
私も同じ考え
他スレで見かけたけどヲタ活動って言葉なら納得できる

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 14:48:54.78 ID:/AyhU4aL
イベント主催は同人活動に入るんだろうか?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:08:50.86 ID:TLQeGDPI
イベント主催は必ずしもファンがやってるわけではない
流行ジャンルを渡り歩いて主催ばっかやってる輩はおるし

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:16:08.49 ID:eQpH2spe
ファンかそうでないかはどうでもよくね
それこそファンじゃなくても同人誌出してる人はいるんだから

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:25:02.40 ID:l1izZxLv
買い専の中でも、より多くお金を落としてるから自分は偉い自慢するのはいるし
書き手と読み手とでランク付けしようとしたり、書いてる努力分は評価しろって人は
そういう類なんだと思ってる。

それとは別に単純に分類の話をすると。
同人界隈が今ほど大規模でなかった頃の同人イベントは
同人誌を売るだけでなく、同好の志との交流やお茶会も兼ねてたんで
書き手だろうが読み手だろうが等しく参加者は同人者だった。
「コミケにお客様はいません、全員参加者です」という理念はそこから来てるものだと思うし
「同人」の元の意味からもそうだと思う。

ただし昨今の同人用語としての「同人活動」は「創作活動」をさすことが多いし
とうぜんそこには買い専・読み専は含まないことが多いね。

だからその辺で考え方にすれ違いがおきてるのだと思う。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:25:56.37 ID:lx8zmJit
>>328
同人やってると同人活動やってるの違いもあるかもしれない
同人やってると言えば海鮮・閲も含むけど同人活動と言われると書き手のイメージになる

オタ活動と言われても何のことだかいまいちピンと来ないな

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:31:14.01 ID:z8yjBoUh
>>333
>同人やってると言えば海鮮・閲も含む
いやあ…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 15:43:56.81 ID:+K7h+rEH
>同人やってると言えば海鮮・閲も含むけど同人活動と言われると書き手のイメージになる
それ私はむしろ真逆の感覚だわ

まあいずれにせよどう捉えるかは人それぞれだし決着のつけようもない
他人に貴方のその考えは間違っていますとも言えない
どうしようもないね

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:04:29.69 ID:xPO7NO9v
まあ同人やってると言われたら二次創作書いてるのかなとは思っちゃう

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:04:46.25 ID:EbNa9tGq
>>329-331
イベント主催もそうだけど、男性向けだと自分じゃ創作しないがプロデューサーみたいな事やってる人もいるね。
他人の作品を自腹で印刷して本やグッズにして同人活動。(無論、利益が出たら書き手には還元)
自分は全くあるいは殆ど書かないけど作品を世に出すための力にはなってる人。
男オタクの中には、作家的才能に能力を全振りしてしまってるのか、印刷所に刷ってもらって支部などで宣伝してイベントや書店で売ってといった
なんでもない地味作業をめんどくさがってやりたくないって人は少なくないので、それでWin-Winの関係。
女オタクはそこまで才能偏ってる人少ないし、プロデューサー的な活動は他人の褌で〜と言われて快く思われないし、結果的にあまり見ないけど。
プロデュース的活動やイベンターは、狭義の同人の中でどういう位置づけになるのか、またややこしいところ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:09:35.32 ID:/AyhU4aL
>>337
それ同人ゴロと言ってよく思ってない人もいる
もちろんそれで日の目を見た人もいるだろうけど

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:18:26.24 ID:nAtEW9EA
>>332
お茶会はともかく、同人の根本と言うか感覚として
同好の士と交流するってのは規模が大きくなろうが今もそうじゃね

>>333
>>322だけど、並べて書いてるように同人やってる=同人活動だよ
同じことを指すつもりで言い換えただけだよ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:26:32.79 ID:TLQeGDPI
サークルにも買い専にも最初から交流ばかりか感想の遣り取りすら求めてない層が居て錯綜としている
金銭収受だけのドライな付き合いは果たして同人活動と言えるのだろうか

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:32:25.61 ID:hLh6yPAF
正直二次同人描いたり買ったりしてる奴が同人ゴロにキレるのって意味がわかんない
権利者が金儲けすんなってキレるなら理解できるけどそれ以外の奴は関係なくね?
寧ろグレー(という名のブラック)な同人で金銭のやり取りしてる以上同じ穴の狢でしょ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:35:26.58 ID:nAtEW9EA
>>341
二次創作がグレーかどうかとかゴロやら175がどうこうとかは
今話になってる論点とまた別だし無駄にややこしくなるだけだからやめような

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:39:09.94 ID:xPO7NO9v
別の話として話題に出してるんだから遮る必要もなくね

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 16:50:10.08 ID:Ngn6WbWZ
いやいやw
話題がそれたら別スレに移動するのがこのスレのルールでしょ
チラ裏へどうぞ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 17:00:51.09 ID:nAtEW9EA
別にそんなルールもマナーもないと思うけど、
余計なとこに話広げてくとめんどくさくなりそうだなっていう

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 17:05:02.73 ID:rXGqFAyn
二次創作は犯罪みたいな極論は今はいらんわ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 17:59:09.55 ID:Qsnoxgj5
同人活動してますと言われたら何の疑いもなく一次二次オンオフ問わず絵か文か何か創作してる人だと思うなぁ
回線だと思うことは絶対ないな、そういう考え自体なかったし
同人してる→サイトとかオフしてるんですか?って聞いちゃうもの
回線も含むという意味で使ってる人がいることに物凄く驚いてる位

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 18:13:23.15 ID:F0CyK3iK
正直ノウハウで同じこと聞いてみてほしい

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 18:40:57.28 ID:6opDovYR
>>344
>話題がそれたら別スレに移動するのがこのスレのルールでしょ
>チラ裏へどうぞ

そういうこと言い出す人が定期的に出るけど
そんなルール全く無いんだけど?

>>1
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
>すみやかにそこへ移動。

同人ゴロの話題が本題からそれてるかどうかはともかく、同人板の範疇から大きくそれてる話題ではないし

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 18:41:54.46 ID:lx8zmJit
即売会形式の同人誌じゃなくて会費払う会員サークル制タイプの同人誌を見たことあるかどうかでも印象変わるかも
会費形式だと描いてなくても「同人サークルの一員」ではあったわけで

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 18:49:24.80 ID:Ngn6WbWZ
>>349

>>1
※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。

これは?
どこに移動するかはどうでもいいけど、少なくとも話題がそれたら
ここで続けるべきじゃないとしか読めないんだけど

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 18:58:16.82 ID:nAtEW9EA
>>347
>>265にもあるけどそうだよなあ
上の方で感想書いたりすれば活動と見なされるんじゃないかというレスがあるけど、
個人的にはそれもファン活動ではあっても同人活動ではないわ
それこそ評論みたいに感想やら考えをまとめて
本なり何なり作品として出してるならまた別だろうけど、
サイトやらTwitterで読んだ漫画やら見たアニメの感想を書いたり
ゲームならプレイ日記書いたりって人はよくいるけど
そういうのを創作してるとは言わないだろと思う

>>350
学生時代に会員制のサークルに入ってて、最初のうちは読むだけだったけど
それは謂わば購読であって、原稿載せたり投稿してる人とは違うから
同人活動してるっていう意識はなかったよ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:12:41.64 ID:DDLS+04a
>>341-342
二次は犯罪とまでとは言わんけど「自分の二次は綺麗な二次、他人の二次は汚い二次(同人ゴロ)」みたいな言い分は
そりゃあまりに自分等に都合の良すぎる勝手基準だと突っ込まれても仕方ないと思うな
 
>>343-345 >>349 >>351
スレ移動も、変なマイ基準押し付けてきたり「私が納得する誘導じゃないから移動促しは荒らし」とか言い出す人が出て
毎回もめるから毎回基準決めなよという話になるが決まらず、やはり毎回もめるという

>>350 >>352
消費者型オタクと生産者型オタクとよく言われるが、どこまでを生産者とするか、どこまでのオタクを同人者とするかという
各々のイメージの問題でもある気がする

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:16:55.65 ID:nAtEW9EA
>二次は犯罪とまでとは言わんけど「自分の二次は綺麗な二次、他人の二次は汚い二次(同人ゴロ)」みたいな言い分は
そりゃあまりに自分等に都合の良すぎる勝手基準だと突っ込まれても仕方ないと思うな

だから誰もそんな話してないし本題に関係もないよ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:24:42.14 ID:Wvihh5FE
>>352
こんな感じの話題前にも出てた気がする
ツイの考察は作品とは言わない

じゃあ考察本はどうなの?
みたいな

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:25:21.60 ID:qmZ3m7iz
>>354
自分等とタイプの違う同人者を同人ゴロと呼ぶ風潮が
まさしく、自分の二次は綺麗な二次〜ってやつじゃん

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:27:43.17 ID:m5XCDMG7
>>351
>>1内に「同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合」と書いてあるんだから
その後に続く「話題がそれた場合」は「(同人板の範疇から大きく)話題がそれた場合」と普通は解釈すると思う
「同人板の範疇だけど、話題がそれさえすれば移動としか読めない」って…

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:38:53.23 ID:CDwzHWSZ
何も生み出してない奴とアテクシがこんなに頑張ってる創作活動を
一緒にされたくないとか言う奴がいるから反発食らってるんだろ
そういう奴って自分よりはるかにたくさん本出してる人に
こんな数冊本出したぐらいの奴とアテクシの活動を一緒にされたくないって言われたらどうすんだろ?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:39:03.61 ID:5R796UYp
>>354
>だから誰もそんな話してないし

337「直接創作はしないけどプロデューサーみたいなことしてる人はいる」
338「そういうのを同人ゴロと言ってよく思ってない人もいる」
341「権利者でもない二次同人者が同人ゴロ嫌うって、同じ穴の狢なのに…」
346「二次は犯罪みたいな極論は今はいらん」
353「二次は犯罪とまでとは言わんけど、勝手基準だと言われても仕方ない」

こういう流れなんだから、実際にそういう話してる人はいるよ
本題からはそれてるかもしらんけど、同人板の範疇だし
別に話題禁止にするほどのものでもないと思う

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:40:13.12 ID:K8Z9Mx++
>>358
なんでそんな煽ってんの?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:41:59.35 ID:i6B9NEgD
いらんて言ってるのにそういう話してる枠に入れられても

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:42:39.83 ID:i6B9NEgD
ID変わったけど>>346です

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:49:56.38 ID:nAtEW9EA
>>359
いないってのは、本来関係ないのに犯罪だの何だの
面白半分で煽るバカとかが湧いてるだけだろって話
作り手でも買い手でもない人をどう定義するかってのと、
作り手じゃないゴロも二次においては同属なのにとかいうのは別問題
で、>>346の前に>>342で言ったけどやっぱりめんどくさいことになってる

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:50:21.32 ID:QQ2I8aqe
>>361
自分の勝手な基準で、この話題はいらん認定すんなって話でしょ?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:51:35.73 ID:6lfCAd1c
>>358
実際ジャンルへの貢献度という視点で見ても
ヘタレでピコで貧乏で当然他人の同人誌もあまり買えない書き手<同人誌を大量に買って作者がやる気出す感想もまめに送る金持ちの読み手
ってのがシビアな現実だろうしなぁ

努力が報われてほしいとか、誰かに努力を認めてもらいたいのなら、同人界はむいてないとしか…

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 19:57:36.79 ID:QMwBO4MA
>>363
>本来関係ないのに犯罪だの何だの面白半分で煽るバカとかが湧いてるだけだろって話

「関係無いのに煽るバカが湧いてる」とか363こそ変な認定して煽ってるとしか…

>作り手でも買い手でもない人をどう定義するかってのと、
>作り手じゃないゴロも二次においては同属なのにとかいうのは別問題

それこそ別問題として話してない人がいるようには見えないけど?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 20:00:36.10 ID:Ngn6WbWZ
>>357
>>1
>※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
の誘導先が同人板だの脳板だのの時点でその解釈は無理があるでしょ

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/16(日) 20:36:54.43 ID:4TwEmcSG
>>367
>誘導先が同人板だの脳板だのの時点でその解釈は無理があるでしょ

意味不明
「同人板の範疇から大きくそれた場合」や「よりふさわしいスレがあると思われる場合」と記してあって
次に「話題がそれた場合"など"(よりふさわしい〜は省略)」とあるんだから
「(同人板の範疇から大きく)話題がそれた場合」は脳板のジャンル問題スレや他の板へ
「よりふさわしいスレがあると思われる場合」は、同人板の管理人vsROM限定絡みスレか他の専用スレに
で、なんの問題も無いし、今までもそういう誘導だったと思ったけど?
つーか、話題がそれたら移動って、このスレに来てる段階で話題それまくってる場合多いじゃん

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 00:45:11.55 ID:wpPPK1Ce
>>363
お前が面倒臭いかどうかなんてお前の勝手だからな?
面倒臭いとか言ってるが自分が気に入らない話題ってだけだろ?
ならスレなんか見ずにとっとと出て行けよ馬鹿w

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 00:48:11.67 ID:wpPPK1Ce
そりゃ一日中スレに張り付いてる様な奴には話題が長引くから〜とか面倒くさい〜とか思うかもしれんけど皆が皆そうじゃないんでな

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 00:51:07.75 ID:QGUg95iU
ひっくり返してまたもう一悶着させようってか

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 02:57:04.05 ID:vRoT8/J4
これだけスレで長引くから嫌も何もないだろ
二次創作の是非とか元の話から逸れた極論はイラネってだけ

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 07:17:54.71 ID:QzLA8LxL
今の流れで「二次創作の是非を問う極論」ということにしちゅうことこそが極論だろ

「二次は他人のことゴロと言えないだろ」程度の二次批判を、なぜか二次絶対否定と受け取る人がいる人が常に出るなぁ

つか、そもそも今の流れで長引くからどうのなんて話になってたか?

なんか脳内でいろいろとレス作っちゃってね?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 07:54:45.52 ID:qwrMemIZ
え、ちょいちょいそういう極論を何故か言い出した人いなかった?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 08:08:11.51 ID:xaLWhJ7c
>>374
ちょいちょいがいつのどれの意見を指してるのか知らんが
二次批判は絶対否定の極論原作者に悪くね程度のものまでピンキリであるだろ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 08:08:50.65 ID:3KU/Wx+K
具体的に示せと言われるだけなんだから最初からレス番指定して言っとけ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 08:11:20.89 ID:8++Y2xp1
ってか、同人ゴロをとやかく言えないだろってだけの話なんだから
それは極論だから二次批判スンナ派が蒸し返さなきゃ長引くような話題じゃないんでね?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 12:50:05.73 ID:vRoT8/J4
話題が変わってるのに遡ったりだいぶ前の書き込みにレスしてるならまだしも、
普通にその場の流れで言ってるだけだし蒸し返すも何もなくね
ていうか蒸し返してるとしたらむしろ>>369-370じゃね
余計な煽りまで入れてるし

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 13:17:02.27 ID:IP77omv3
>>372-376
「二次創作は犯罪なんだから許されないこと、だからやるな」的な全否定も定期的に出るけど
今の流れでは、同人ゴロはするなとか、二次創作するなとかの極論を言ってるレスは見当たらないな
「同人ゴロを嫌う人もいる→でも二次創作だって同じ穴の狢じゃね」って話なだけ

>>378
>>369-370は蒸し返し以前に、ただ罵りたいだけの荒らしっぽいから、また別口の問題では?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 13:23:35.40 ID:QXSUzusL
美容院関連

自分が行く美容院は施術前に紙渡されて
「こんなカットにして欲しい」とか
「約束の時間30分前には終わらせて欲しい」とか
色々要望があれば書いてくださいシステムなんだけど
そこに「施術中は静かにして欲しい・話しかけられても大丈夫」の二択もあるわ
あれもああいう察してちゃんからのクレームからだったのかもなぁ
今日は仕事お休みですかー?であんなキレられるって本当大変な仕事だわ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 13:25:18.94 ID:1FQJjoZP
>>380
私も同じ
見てただけだけどこの人ら頭大丈夫かって思った

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 13:51:01.79 ID:DTyQfuKx
>>354
>>363
「読み専買い専を同人活動と呼ぶか否か」と言う話題には関係してこないけど
「勝手な基準で書き手以外を叩く人"も"いる」という点については延長線上の話だね

・書き手よりも努力してないから何も産み出してないからと、読み専買い専を下に見る人間がいる
・同人ゴロであるとして、プロデュース的なことをやっている人を(自分棚上げで)悪く言う人間がいる

だから「話がずれてるよ」と感じる人と
「禁止しなきゃならないほど脱線してないのになんで止めさせようとするのか」
と感じる人とで、これもすれ違い

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 14:35:13.63 ID:6Hf/Vjt0
>>380-381
同意
一言言えばすむ、ちょっとしたことを相手に伝えないでおいて
どうしてああも毒づけるのかわからんわ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 16:34:25.03 ID:qTwUZJrO
仕事お休みですかー?はいいんだけどその後大体カレンダー通りに休めるか聞かれて『いいなー僕連休ないんですー』って自分は休めないんですコンボが決まるのはややうっとおしいなーと思いつつタイヘンデスネーで終わらせてる
休めない仕事を選んだのはお前やでってなる

絡みで本持ってくればいいやんって人いたけど液飛ぶし髪の毛挟まるし自分は嫌だな
美容師によってはこっちの読んでる本や雑誌覗き込んで話題のネタ探してくるタイプいるから辛い

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 16:36:48.56 ID:wGodfpuq
>>380みたいに事前に聞いてくれるシステムがない美容院で
せっかく話しかけてくれてるところを遮るのは気が引けるから
できれば察してもらえたら嬉しいんだけどなーってぐらいならわかるけど
休みに決まってるだろとか接客業なんだから何も言わなくても察しろとか言うのは何様なんだよとしか思えないよなあ
まさかお決まりの美容師に直接言ってるわけじゃないから問題ないとか愚痴ぐらい言わせろとか言い出さないよな…

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 16:44:27.18 ID:UQaFKDrV
>>384
髪挟まるはともかく液が飛ぶなんて経験ないんだけど…
スマホでずっと楽天見てるからどこの美容院行っても必要事項以外話しかけられることないな

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:15:24.98 ID:NRcRErMG
美容院

視野の狭い自己中しかいないんだな……ドン引きだわ

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:19:21.21 ID:OGjTDJ7G
美容院

でも話すの面倒くさいって言葉少なの客が多いのも事実だし
なんとなく美容師の方でもわからないもんなのかなって思わんでもない

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:34:49.70 ID:P8Krx8MU
美容院
耳元でドライヤー唸ってる時に話しかけられるのはさすがに困った
同じ言葉を5回も聞き直しててもあちらは気にせず普通に話しかけてきて、また何度も聞き返して…で
なんだかこっちが申し訳ないことしてる気になるし他の客は聞き取れてるのかなって不安になった
自分の耳が悪いのかなと

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:41:44.90 ID:LXLABlwe
美容室関連
どうしても話したくない人は話題にも出てたけどアンケで話しかけていいか聞いてくれるとこもあるからそういう所自分で探すしかないんじゃない
普通に会話楽しんでる客も多いんだし自分の為に環境変えてってのは無理だと思う

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:43:27.39 ID:IMz0pZSp
それはドライヤーで聞こえませんってはっきり言っても >>389はなんにも悪くないと思うよ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:48:26.85 ID:nk3+mVkW
昔とちがって今は雑誌とかスマホ見てたら
話しかけない方がいいんだなみたいに対応してくれる所多くなった気はする

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 17:57:18.58 ID:QXSUzusL
>>384
空気読めない人や自分語り大好きな人は職業関係無くいるからね
スマホ見てるふりしとけばいいと思うよ それでも話しかけてきたら
「……え?何ですか?すみませんwちょっとLINE返さないといけなくてw」
みたいに言えばよっぽどじゃない限り次話しかけて来ないと思う

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:46:31.71 ID:OPD9lHH6
>>390
2ちゃんにあんな長々と不満書き散らす手間はかけられるのに
なんで直接意思表示するとか、そうするのも苦手ならアンケで事前に聞いてくれる美容院探すとか
自分で行動おこさないんだろうね
本当に社会人?って疑いたくなるほどコミュ力や行動力無い、相手が察してやってくれるの待ちな
幼稚な人っているんだなぁ

なんか刺身ハンストの人や試験勉強で実家帰りの人、思い出した

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:48:09.54 ID:c9mJVI6S
そこまで言うかって感じで馬鹿にしててワロタ

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:49:06.54 ID:zg+V3FYM
最初から何も察する気もなくマニュアル一辺倒な美容師だったらそれはどうかと思うけど
よっぽどやる気ない美容師さんじゃなければ各々それなりに工夫してると思う
でも話しかけられたくないのかなーって感じる態度の境界線なんて人それぞれなんだし
いくらプロでも全てのお客の態度を正しく察しろっていうのは無茶だよね
確実に分かってほしいならはっきり言うしかない

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:51:07.11 ID:nk3+mVkW
その場で言って解決出来るような人ならむしろスレで愚痴らないのでは?と思う

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:53:59.59 ID:00Uo4Lpr
愚痴じゃなく単なる暴言なんだよなぁ

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:55:34.43 ID:1FQJjoZP
>>397
でも幼児じゃないんだから
何のために口ついてんの

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:56:08.30 ID:h6BlOPgL
本当はあんま話したくないけどチキンだからつんけんもできず
逆に会話がめっちゃ盛り上がることがある…

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 18:58:20.44 ID:QGUg95iU
元レスの書き方はともかく感化されたのかここでも暴言みたいに口汚く絡む必要はないんだよなあ…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:02:08.60 ID:xP1FH3cM
当たり前のこと突っ込まれてるだけじゃん
確かに言い方きついのは多いけど暴言とか口汚いとか言うほどのレスあるか?

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:04:01.74 ID:S4fjzwWG
>>394の勢いはすごいと思った
口汚いとは違うけど

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:05:36.67 ID:QGUg95iU
>>402
言ってることは至極まっとうだからこそ言い方きついのもったいないなって思って見てる
当たりがキツイとそれだけで反撃したくなる人とかいるし

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:08:22.13 ID:SKDgSKvQ
美容院の件書いたものだが色々笑えるw
我慢出来る程度だからここで愚痴るだけに留めてるんだよ
話しかけないでなんてそれこそ失礼な話だろ
自分もサービス業だから相手の心情汲み取らずに自分が喋りたいことだけ喋る美容師は鬱陶しいと正直思ってる
ひたすらタメ語とか美容師にはイライラさせられること多いよ

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:14:27.71 ID:xP1FH3cM
>>404
うーん…
他人の発言を暴言だとか口汚いだとか断言しちゃうのはきつい言い方じゃないの?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:16:26.54 ID:TYcKcWD4
「今日お仕事ですか?」でキレちゃうくらいだから相手の美容師も言うほどおかしな事言ってないような気がする
それはおいとくにしても話しかけただけの美容師に当たる前に自分に合った美容室探すくらいの努力はしようぜ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:19:31.93 ID:QGUg95iU
>>406
そこはきつかったねごめん

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:25:29.02 ID:cHxVfQzO
>>407
絡みのそのレス見て繊細ヤクザってこういうことをいうのかなーと思ったわ

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:25:41.43 ID:ZjFv+BZl
口汚さより延々と同じような内容でレスが続いてるのがすごい

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:28:05.82 ID:OEqlwuff
店員さんとの会話を断るのって失礼なことなの?
美容院じゃないけどショップとかでゆっくり見たいときは
相談したいときに声かけるんで大丈夫ですーって断ってるけどこれって普通じゃなかったのか
美容院の会話を断るのも同じようなもんだと思ってたんだけど
サービス業の人がそう言うなら失礼だったのかな申し訳ない

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:28:10.42 ID:9oVc0Osk
>>410
そんだけ周りにこういう繊細ヤクザタイプのがいんのかなと思って見ていた
身近に似たようなのがいると力も入りやすいし

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:33:13.58 ID:LqbTbndY
>>410
このスレはこれだけは言いたいってことを言うスレなんだから
同じこと言いたい人が多ければそういう流れになるのは当たり前だと思うが

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:33:18.79 ID:P19e7ExO
>>385
最後の行、見事に的中

>>399
言えばすむことを言えなかったから後で愚痴愚痴文句〜が許されるのはせいぜい小学生ぐらいまでだよね

>>405
わざわざ愚痴という名の悪口書きこみしなくても、ちょっとした工夫すればしなくていい我慢じゃないの
自分も接客業だからといいながら、そのわずかの工夫を惜しんで2chで同業者の悪口って尚更痛い

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:37:15.26 ID:S4fjzwWG
>>413
他の人がほぼ被りの文句を言ってるんだから別にいいやと思えないほど皆この手の繊細ヤクザには鬱憤が溜まってるのかなあ…

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:39:10.17 ID:WGrzcHV/
>>405の担当美容師が実際に人の心情読めてないかどうかはわからんけど
>>405は確実に人の心情読めてないよな
自称サービス業なのに…

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:42:04.16 ID:T/jhAHIV
>>411
自称サービス業の人は、ほんとに社会人かよって疑う人もこのスレ内にいるぐらいちょっとずれてる人だから
真に受けない方がいいよ

>>415
本人降臨して余計な燃料投下しちゃってますし

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:42:05.38 ID:AOidaxgc
まあ美容師との会話億劫だなーて気持ちはわかる
なんかどちらもヒートアップしすぎでは

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:43:37.72 ID:1Mvi50Q9
>>415
スレルールに則った全く問題のないレスに無理矢理いちゃもんつけようとするような
鬱憤晴らしたくて仕方ない繊細ヤクザさんに比べりゃ十分正常だと思うけどなあ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:48:44.12 ID:S4fjzwWG
いや別にいちゃもんつけてる訳ではないけど…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:53:14.32 ID:yC4huA/+
>>418

美容師との会話億劫だなぁ←わかる

私の心情汲み取らないで喋る美容師にはイライラする←エスパーじゃないんだから言わなきゃ伝わらないよ

でも直接文句言ったり自分で工夫して改善したりはせずに2ちゃんで晒す←繊細ヤクザ?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:54:40.25 ID:cHxVfQzO
>>415
どんな話題のときも言い方は違えど大体被ってる意見が多いと思うよ
今回に限ったことじゃない

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 19:56:57.47 ID:GO3MtC6a
美容師との会話が億劫だって気持ちを否定してる人はいないどころか結構同意もらってると思う
会話ぐらい我慢しろじゃなくて接客の仕方に希望があるならはっきり伝えなよってのがほとんどだし
自分は何もしない察してチャンなのに美容師さんを一方的に悪者扱いして
口汚く罵るような態度はどうなのってのが今の論点だよね?
元レスの態度が態度なだけに多少反感強めなのは仕方ないんじゃないかなーと

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 20:01:12.72 ID:cHxVfQzO
>>421
自分が繊細ヤクザだなーって思ったのは「今日お休みですか?って聞くなよ当たり前だろ」というくだり

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 20:01:26.56 ID:8uDiJbSu
>>420
わかったからいいかげん書き込むスレの>>1ぐらい読め

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 20:01:37.77 ID:qmhdYqEM
まあ○○ってありえないよねーそうだねーで堂々巡りの会話を続けるのはよくあることだしなあ

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 20:54:55.07 ID:0mX2XPVX
というか今日お休みですかーって別に休みなのが「当たり前」ではないような気がするが
午前休だけで午後は出るとか仕事絡みの用があるとか逆に仕事終わりとかそういう人もちらほらいるぞ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:03:37.85 ID:9oVc0Osk
>>424
とりあえず当たり前かどうかなんてわからんわなw

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:10:05.73 ID:SMTeBJkf
キレてるという程だと思わなかったからむしろここで責められまくってるのビックリした
>>405にあるように、直接会話断るほどでもないけど
内心ちょっとねくらいには鬱陶しいっていう感覚や
それをふと思い出して、あるいは他の人が話題にあげてるの見て同意で
っていう形で特定もされない、相手に迷惑かからない程度の、2chノリのグチって分かるけどなあ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:15:37.74 ID:ouy+6zxU
他もそうかもしれないけど美容師とか店員って本当相性あるからねw
合う人とは今日は暑いですねーも暑いよねー確かになるけど
合わない人だと今日は暑いですねー程度でも口に出さなくても内心何かこの人ウザってなるし

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:18:31.37 ID:MMqfwnNW
チラシの人はともかく絡みからのID:SKDgSKvQはキレてるようにしか見えないし
愚痴通り越してただの暴言になってると思う
特定されなきゃいいとかそういう問題ではない

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:23:08.70 ID:cHxVfQzO
チラシの元レスはキレてるとか繊細ヤクザとか思わないけど

0651 名無しさん@どーでもいいことだが。 2016/10/17 10:01:16
チラシ235
激しく同意
今日はお休みですかって休みじゃなきゃ来てないっつの
自分も美容院行った時しか女性週刊誌読まないからファッション誌持ってこられたら厚かましくも女性週刊誌に変えてくれとお願いしてる
最近面の皮が厚くなった
返信 ID:SKDgSKvQ(1/3)

絡みのこのレスの書き方はお、おうってなった

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:30:36.39 ID:jKX87gjU
美容師鬱陶しいっていう愚痴そのものじゃなく
当たり前でもないことを当たり前と決め付けたり
接客業なら察しろだとかいう横暴なところにツッコミが入ってるんだと
何度言われても伝わってない人がいるのが怖い
誰も愚痴るななんて言ってないのに

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:32:36.10 ID:Fcpm5tHJ
>>431
同意

あと「今日お休みですかー」みたいなマニュアルどおりの問いかけに文句言ってることを突っ込まれたら
「相手の心情汲み取らずに自分が喋りたいことだけ喋る鬱陶しい美容師」「ひたすらタメ語の美容師」とか
後出し的に酷い部分あげてきて美容師叩くとかね

どう見ても「2chノリの愚痴ってだけ」には見えない

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:33:46.51 ID:sV1Nw6mB
まあ愚痴っただけでもこんな長々と猛反発喰らうような話ってことは分かっただろうし
キレてないで今後はリアルチラ裏にでも書くべきだな

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 21:42:07.32 ID:VyaxSaUn
>>433
「そういう何様な他人に要求部分を突っ込まれてるんだよ」と何度言われても理解せず
>>385が見事に予言したように
「2ちゃんで愚痴っただけで直接言ってるわけじゃないから問題ない、愚痴も許されないのか」とか
あくまでも「愚痴っただけなのに猛烈に叩かれた」って考え曲げない人たちはいるんだよなぁ
毎回同じ人がループさせてるわけじゃないだろうに、なんでだ?

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:04:11.87 ID:QXSUzusL
「今日は良い天気ですねー」も「見りゃわかるだろ」ってキレそう

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:05:55.72 ID:Vfp3n6vq
「だいぶ髪長くなりましたねー」も「だから美容院きてんじゃねぇか」ってキレそう

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:39:40.22 ID:EmijxbIJ
>>432
でも人間そこまで察するようにならなきゃいけない時代だと思うし
そういう意見は必要でしょ

不謹慎だがニュースになってる某過労死の話だって
高学歴美女がかなりの暴言吐いてるのを注意するだけで
その人がどこまで追い詰められてるかを誰もさっせなかったんだよね
一番悪いのは会社だと思うけど
社会の人間の危機感の無さや何故暴言を吐くのかをさっせたら有望な人材が命を絶つことは無かったと思うと
そういう意見はしっかり聞きいれた方が良いと思う

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:42:27.12 ID:ELTzVcjF
過労死の上司の対応と美容師のサービスを一緒にするとか頭大丈夫?
かすってもねーわ

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:44:52.54 ID:L+682H9u
髪切る前のアンケートの項目で話しかけられるのが好き苦手とあった美容院あったな
苦手にしたら必要最低限しか話しかけてこなかった

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:46:44.91 ID:EmijxbIJ
>>440
上司じゃなくてその女性自体が精神的に追い詰められて結構な暴言吐いてたらしいけど
それ見てた人は注意する位でその人に親身になろうとしてなかったんだよ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:49:57.69 ID:ELTzVcjF
>>442
どっちにしても何の関係が?って感じだし
今回の件と切り離して考えてみても周りが察する必要があったかって言われたら
そりゃできたらいいかもしれないけどその人達だって激務で人を気遣う余裕なんてなかったかもしれないだろとしか
激務で辛い時に同僚が暴言吐いてたらイライラしそうだとすら思う
もし余裕あっても職場の他人なんだし察する義務はない
察せる人がいたらそれは褒められるべきことだけどさ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:52:30.10 ID:EmijxbIJ
>>443
だからそういう人になれるように目指さなきゃいけないって事
そういう意味でも上のような意見は受け止めるべき言葉じゃない?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:54:40.36 ID:QXSUzusL
美容院で大半の人がハイハイって流せる世間話でキレるのと
パワハラセクハラで過労死寸前まで追い詰められた人が周りに暴言吐くのが
何でイコールなんだよ全然違う話じゃん

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:57:01.78 ID:ELTzVcjF
>>444
目指さなきゃいけなくないね
結果的に過労死したからその人を気遣う側のことばかりがあなたの焦点にあるようだけど
激務の中を気遣って気を病んだ結果赤の他人の精神が参るかもって可能性は無視かい

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:57:46.67 ID:EmijxbIJ
>>445
ごめん、見落としてたけど暴言吐いてたのはツイッターとかでもだったらしいよ
それを見た人が注意するだけだったって事
ガセの可能性もあるけどさ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:58:00.15 ID:77mFzOX9
どうせ向こうもこっちのことに興味なんて大して持ってないだろうに
やたらプライベートに踏み込んだ質問されるのが嫌だなあ>美容院
今日はお休みですかこの後どこか行くんですか仕事は何されてるんですか
しばらく来てなかったけどその間どうされてたんですかとか
マニュアルで聞いてるんだろうけどあまり答えたくないわ
ギャル男みたいな美容師にあたるとこっちが敬語で話して向こうがタメ口上から目線だったりするしストレスたまる
どうでもいい世間話を振るよりも髪の悩みを聞いたり専門知識生かして
ヘアケアやヘアセットのアドバイスしてくれた方がよっぽどいいのにと思ってしまう

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 22:58:09.63 ID:UCa12L0s
どっちかっていうと察しようとするのに疲れて美容師が過労死する方向のほうがまだ近い気がwww

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:01:38.03 ID:Vfp3n6vq
>>439
出たよwww
関係ない話題にすり替えようとするやつ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:01:50.70 ID:QXSUzusL
>>447
お前何の話してるの?
ツイッターとか会社とか場所の問題じゃなくて
そもそもその二つが全く関係無い別問題だって言ってるんだが

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:02:36.17 ID:gJPPww72
>>447
だからなに

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:10:48.85 ID:cHxVfQzO
なんで察してちゃんって一方的に察しろっていうんだろう
気遣いって話ならどっちか一方じゃなくてお互いに気遣うべきだって意見なら分からなくもないんだけど
まぁ美容院絡みの話には関係ないけどね

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:12:24.03 ID:QcEAhu+O
>>448
髪の悩みは聞けばもちろん答えてくれるよー
聞きたいことがあるなら世間話は適当に流しつつ自分から振ってみた方が楽だよ
髪のことだって何を重要視してるかは人それぞれだから
いくら美容師さんでもお客さんがそれぞれどんなアドバイス求めてるかなんてわからないだろうし
逆に髪の蘊蓄なんて別に聞きたくないって人もいる
話したくないにしろアドバイスが聞きたいにしろ何かしらの希望があるなら言わないと伝わらないと思う

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:13:01.15 ID:EmijxbIJ
>>451
だから432に張られている美容師はそこまでさっせなかったわけでしょ
それじゃあ今の時代は駄目だろ
そこを受け止めて改善すべきってこと
これは美容師だけじゃなく大人すべてに入れることだと思う

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:17:26.56 ID:ELTzVcjF
相当悔しかったのか

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:17:41.38 ID:7it67pXg
相変わらず同人関係ないな

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:18:49.18 ID:77mFzOX9
>>454
まあ気になることがある時は自分からも聞くんだけど美容師っておしゃべり自体が好きな人が多いから
すごく楽しそうに世間話されると話遮っちゃうのが申し訳なくなって付き合ってしまうんだよね…
自分のことをマシンガントークしてくる人は相槌打つだけでいいからまだ楽だけどね

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:22:04.32 ID:ELTzVcjF
そういえば>>1に関してなんだけど
実質なんでもかんでも脳板のジャンル問題・万スレに誘導する感じになっちゃってるんだよね

>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

特にテンプレのこの部分が死んでる状態
突然ここから他板のスレに誘導しても誘導先で急にここの流れを引きずった議論してもおかしいし迷惑になるってことであまり推奨されてなかったり…
推奨されないならテンプレから外すべきだと思うけどなあなあになってるような

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:23:19.50 ID:Vfp3n6vq
>>455
だから絡みからのID:SKDgSKvQは美容院に行く日が必ずしも休日とは限らないって察せなかったわけでしょ
それじゃあ今の時代は駄目だろ
そこを受け止めて改善すべきってこと
これはID:SKDgSKvQだけじゃなくてID:EmijxblJにも言えることだと思う
自分が関係ない話してるって察せなかったんだから

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:25:58.71 ID:tdUVoMXX
>>458
>美容師っておしゃべり自体が好きな人が多いから
>すごく楽しそうに世間話

これらのどこまでがその美容師の地の性格かなんて分からなくない?
基本話しかける方向にマニュアルっぽくなってるからおしゃべり好きに見えるだけ
接客業だからにこやかに対応するからすごく楽しそうに見える
仕事モードだから実際楽しくなりテンションも上がるけどプライベートだと静かにしてしていたい派の人もいると思うし

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:27:12.30 ID:ouy+6zxU
>>459
一応該当スレに誘導とか
他板に誘導とかはあるよ

ただ何というかここで話す人は適切なスレに移動してまで話したいって感じのケースは少ない気もするけど

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:29:13.72 ID:lMnqnWiD
周りのことを察せず自分のことしか考えてない奴ほど察しろ察しろとやたら偉そうな法則
まぁ普通は他人に察しろなんて求めることは恥ずかしいと察せるからねw

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:34:18.49 ID:QXSUzusL
>>455
時代だの過労死だの便利な言葉やエピソード使って
察しろ察しろ他人にばっかり求めるのが果たして大人なのかね

美容師も仕事だから
中身の無い世間話をしないといけないのかもしれない
って察してあげられたらよかったんじゃね

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:34:33.81 ID:ouy+6zxU
例えば今してる話題とかこういうスレが対象だと思うけど
ここで話してる人がここに移動して話したいかっていうと何か違うような気がするって感じ

美容院で美容師に話しかけられたい?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1407298194/

美容師に話しかけられる時の内容がどうこうじゃなくて
どっちかというとそれを言った人の言い方とかの方が主体で話してるからね
そうなると別にここで気が済む迄話すかジャンル問題スレで続けるかって感じになる事が多いんじゃないかな

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:35:08.65 ID:ouy+6zxU
>>465>>462の追記ね

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:35:56.50 ID:tdUVoMXX
最初から同人関係ない話を脳板に持ってくのもなんか違う気がするけど
それ言ったら絡みからここの流れもそうか

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/17(月) 23:37:50.24 ID:cJXGZ3ZM
モサオタに話しかけなきゃいけないイケメン美容師の気持ちも察してやれよ
話しかけないで下さいって言えば相手も心から喜んでくれるぞ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 00:34:02.73 ID:CzbGdzLG
>>459 >>462
実際、過疎っててここでの話題をまんま持ち込んでも許されそうなスレなら移動してることもあるよ
そういうのが許されるスレは少ないから、結果的にジャンル問題スレが最も多く活用される形になってるけどね
他板への迷惑ということを考えたら、ジャンル問題スレに一本化する提案も考えるべきかなとは思う

>>465
今の問題は、美容師に話しかけられたいか否かの問題じゃなく
美容師に世間話されたくないって腹は決まってるのに、それを伝えたり話しかけられなくてすむよう工夫もしないで
相手の方で察しろと文句言う人の問題なんだから、微妙にそのスレの主旨とも違うと思うw

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 00:46:22.13 ID:pSu0+h27
>>464
>察しろ察しろ他人にばっかり求めるのが果たして大人なのかね

大人どころか、とても幼稚な考えだから批判されてるわけだよね。

2ちゃんで愚痴っただけだ〜さんと同じくらい、言わなくても察しろ〜さんも定期的に出る。
自分にとってどんなに嫌で察してほしい事柄であっても、人間の洞察力なんて限りがあるんだから
意思表示しなきゃ伝わらない場合なんて山ほどあるし
気遣いは大事だが、それはお互い様であって相手のみに一方的に要求するものじゃないってことを
何度言われても理解出来ない人。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 00:50:15.00 ID:KVHRRMVt
2ちゃんて察してちゃんや繊細ヤクザにここまで風当たり強かったっけ?とわりと驚いている
面と向かってトラブルに真っ向から向き合うのはめんどくせーからぶつくさ不満の陰口垂らして鬱憤晴らす小心者の根暗タイプが多いから
近年の同人板なんか恨み節揚げ足とりのサンドバック的なアンチスレだらけなんだろうに

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:00:04.37 ID:zgMnimdk
>>471
そりゃ2ちゃんだろうとどこだろうと、察してちゃんや繊細ヤクザは批判されて当然だろ
2ちゃんにどんなに誹謗中傷DQNコピペが溢れてようと、そういう行為は2ちゃんにおいても良しとされないのと同じ
多けりゃそれが正義になるってもんじゃなし

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:22:23.25 ID:6JIteBIn
>>467
それはもうそもそもチラシとかなん質とかアンケとか
同人に無関係だろうが自由に話せるスレがある時点でどうしようもないね
絡みでもここでも絡み先の制限は特にないしね

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:24:55.07 ID:0yOR73C+
>>471
何か少し前からこんな感じが強くなってる気がする

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:34:44.24 ID:0Go279BT
いくら同人板に小心者の根暗タイプが多かろうと全員がそうというわけじゃないからな
こういうスレはそうじゃないタイプが集まりやすいんだろう

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:37:58.74 ID:gmbV9wUP
グチはいいけど
自分を棚に上げて他人ばっかり非難したり要求したりするのには
前から厳しいとこだったような気が

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:47:22.45 ID:sbLayp47
友やめとかもだけど
元凶というかきっかけの人は狭量な感じで何だかなみたいな部分が見受けられる
そういうツッコミ所ある人見つけると畳みかける感じが
最近のパターンになってるとは思う

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 01:48:16.98 ID:Xxum65Iy
むしろ逆に同人板の人が2ちゃんにしては几帳面過ぎないかと感じるが

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 02:17:58.77 ID:B/PYheBp
もう2ちゃんなんてただの大きな掲示板でしかないからね
一方的に悪意ぶつけるだけのような場も残ってるけどそうじゃないところもたくさんある
愚痴だろうが陰口だろうが言うのは自由だけどそれを咎めるのも自由
いろんな人が増えたから咎める側の人も増えたってだけ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 04:43:59.73 ID:dYilZ3FI
絡みスレとこれだけって同人関係無い話題の方が長引くからな

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 06:54:16.91 ID:W4MHa0YL
>>477
ああ畳み掛けるようにぶっ叩き続ける流れあるある
この話題に限らず絡みやこれだけでの息が長い

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 07:06:09.10 ID:XIqvOgdo
>>481
下手な専門板よりいろんな意見聞けちゃうからな
前にあったが化粧しなくて何が悪い派とか化粧板いったらバカにされるけど
ここだとそうでもないし
だからといりびたるのはどうかという事ではあるけど

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 07:15:45.05 ID:wWQ+NNzU
同人とあんまり関係無い話だとその傾向が強いと思う
ツッコミ所多い人が話に混ざるせいもあるけど
元ネタから連想して自分が経験したあの時の気持ち
みたいなものを思い出して話す人が増えるせいもあるような?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 07:16:30.37 ID:0lIYbbNI
早とちりでめちゃくちゃに貶しておいて元発言主が弁明したら後出し乙って言い訳すら許さないからなあ
2ちゃんの短いレスの中で毎度一から十まで事細かに説明なんてしないだろうに理不尽だなと思う
とにかく自分は安全圏から何かをサンドバッグに叩きまくって鬱憤晴らしたいから
反論されるのが許せないムカつくみたいなのもありそう
あと他の人が叩いてると集団心理で気が大きくなるのか必要以上にしつこく叩いたりとかね

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 07:29:30.94 ID:5T46xRhX
>>482
化粧についてはなぜか同人板にスレあるんだっけ
割りと馬鹿にしてるようなレスも見かけるけどそれでも化粧板よりはマシなのか

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 07:33:06.29 ID:7k7yW384
今回もネチネチしてんなあと思った

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:15:45.97 ID:T9qf06Bi
ネチネチ言い出す奴が一番ネチネチしてるんだけどな
自己紹介なのか

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:17:34.36 ID:tDPOEdCU
>>487
それはちょっと無理ないか?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:17:57.20 ID:w/F9djZ5
今回のは早とちりでも後出し叩きでもないのに
過剰叩きだって印象操作したくて仕方ないんだなって感じ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:22:14.70 ID:aTcX3+wz
>>488
一番かどうかはわからないけど十分ネチネチしてるのは伝わる

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:24:24.94 ID:tDPOEdCU
まあこの流れはネチネチしてるね

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:25:18.07 ID:J9F1oHAs
>>489
>>477
>ツッコミ所ある人見つけると畳みかける感じが最近のパターンになってる
>>484
>とにかく自分は安全圏から何かをサンドバッグに叩きまくって鬱憤晴らしたい
>他の人が叩いてると集団心理で気が大きくなるのか必要以上にしつこく叩いたり
は最近の傾向として強く頷くけどまた違う話だよねと思ってる

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:29:50.25 ID:5T46xRhX
サンドバッグにしてる感じはするけどね
相手が悪いっていう前提もあるし

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:43:19.86 ID:0lIYbbNI
>>484は今回の元発言主がそうだという話ではなくて
2ちゃんでよく見る叩きパターンあるあるな話のつもりで書いた
分かりにくくてごめん

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 08:44:17.85 ID:+3JtK0me
むしろしつこく食い下がってるイメージなんだけど
過労死まで持ち出して

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 09:10:06.88 ID:Ck0IFz+u
今回のパターンはまさに>>385の予言したとおりで、発端のチラシの人というよりID:SKDgSKvQみたいな
「それこそ安全圏からの理不尽なブッ叩き行為を愚痴っただけと言い張り続ける人たちが突っ込まれ続けた」話だしね。

元の美容師云々というより「それは攻撃ではなく愚痴だ」「本人に直接言ってないからいい」という謎理論で
下手な擁護が出るから、その謎理論について突っ込まれ続けて長引いてるパターン。

長引いてる理由を見ずに「ともかく長いからネチネチだー」みたいに文句つけてくるのは冷やかし行為にあたるからと
>>1に書いてあるわけなんだけどな。


>>495
過労死まで持ち出してた人は、愚痴っただけだの謎理論さんとはまた別方向におかしな人って気がする。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:08:49.62 ID:yw4D6dCR
>>492
違う話でしょ
単に話の流れでこういうの多いよねってだけで
別に誰を庇ってるわけでも責めてるわけでもない

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:12:04.72 ID:CgG+bnpY
>>496
煽りは禁止だけど流れへの不平や愚痴は問題ないとも書いてあるから泥仕合になるんだ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:16:20.17 ID:KHnxOu9r
何か養護と勘違いされてそうな>>397だけど
嫌なら言うべきみたいな意見があったから
言わない(言えない)タイプだから
愚痴ってんじゃないの?ってだけで
全然愚痴ってる事や愚痴り方に共感してるわけじゃないよ、念の為
言わなくても察しろとも思わんし

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:26:20.30 ID:n+7n1BT6
>>385でこんなにわかりやすくこれ言うと突っ込まれるよって予言してくれてるのに
わざわざそのフレーズ引っさげて暴れにくるのは素なんだろうか
わかっててやってるモメサっぽくもあるが

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:33:26.56 ID:5Jbp42iC
むしろ口汚く吐き出してる人に直接言えよってのが無理あると思うけど…

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:41:30.72 ID:wCM0ZegN
>>498
流れに対する愚痴だけじゃなく住人叩いて煽る冷やかしレスに見える人とそうでない人とでまたすれ違い

>>499
愚痴だけに見えないから批判されてるものを愚痴と前提したら、擁護に見える人もいるんじゃね?
まぁ主に擁護と思われてるのは、愚痴なだけなのに猛烈に叩かれてると主張して譲らない人たちだろうけど

>>501
直接言えない工夫して解決も出来ないで陰口言う、そういう幼稚な行為を批判されてるんであって
何がなんでも直接言えなんて言う単純な話じゃないw

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:49:24.81 ID:dhhFOo8q
>>500
愚痴っただけだ愚痴も許さないのかさんは、定期的に沸いて何度批判されても主張を曲げない人たちだったりするので
>>385の警告ぐらいじゃめげない天然さんの可能性も高い

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 12:52:30.10 ID:nO5OHWk+
もう放っといてやれよと思えてきた
本人がまた出て来るとかじゃなければ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 13:08:01.14 ID:lpQ1yCN1
「これだけは言いたい」ってスレで放っといてやれよとは…
この話題が続くのがそんなに嫌なんだろうか
それこそスレ閉じて放っときゃいいと思うんだが

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 13:10:03.09 ID:LHooKTTO
そもそも、大元の人が主な原因で叩かれ続けてるわけじゃなく
愚痴っただけだ&察してちゃんの他罰的な意見で引っ張られてるおなじみのパターンだからなぁ
そういう人たちが書き込まなければ自然と収まる話でしょ

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 14:26:46.97 ID:gmbV9wUP
別に収まらなくてもいいじゃない

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 20:36:46.85 ID:dYilZ3FI
この前から話が長引く!収めないと!って強迫観念に駆られてる委員長様が住み着いてるからなぁ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 22:06:22.59 ID:NRGHpLPP
絡みの声優土下座関係

真相がなんであれ狂信者兼アンチに迫られたかそれに屈服した公式によって
声優が土下座させられたなどという話(デマ?)がまことしやかに出回り
キャラ・声優アンチが勝利宣言する恐ろしい世界があるということにちびりそう
ヘタなオカルトホラーより怖いぞ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 22:46:43.66 ID:W4MHa0YL
>>508
まあ誤解してる人もいるみたいだけど流れについてレスするのは煽りじゃない限りスレチでも何でも無いしね

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 22:48:34.52 ID:e62pr2Wk
情熱土下座関連
アンチの民度も知れてるけど情熱薔薇アンチ叩くときに未だに声優に土下座させただの持ってくるのってアフィサイト鵜呑みにしてるかアンチ叩く為に声優さん自身も馬鹿にしてるかの二択だよなぁ
その前にファンがソースも無しに薔薇声優にブーイングしようって企画があるらしいです!って回してたのも結構引いた

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/18(火) 23:04:51.93 ID:NRGHpLPP
>>511
今回の発端はアンチ(別キャラ信者)自身の武勇伝発言だからその二択のどちらでもないのでは?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 07:26:32.09 ID:M1nAwaV9
チラシ832関係
痛すぎて釣りかコピペかって感じだけど
ツイッターをリアルの人間関係と呼ぶあたりに依存性を感じる

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 07:38:56.82 ID:lfn/TEFN
絡み艦刀設定
ああいう簡単なポチポチゲーだとよけいに
ある程度目的やストーリーが固まってる方が良いって人とふわっとで良いって人で別れるんだろうな

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 08:15:34.37 ID:v9Bzbrxo
チラシ832
釣りだといいけど、幕やら鰤やらの例見てるとあんなの当たり前にいるんだろうなぁと…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 15:28:13.93 ID:B52fQS35
>>513
チラシ832はリアちゃんとかで学校の友達同士で繋がってるとかかと思った
自分も学生時代の友達とか別カプとかジャンル違いでもツイで繋がってる子いるし

リアちゃんならあの世界狭い感じの反応も割と納得できるし
成人済みの社会人とかであの反応だったら怖い

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 16:04:12.31 ID:q5vBOyow
チラシ832みたいな人稀に見かける事ある
前に結婚した公式カプお祝い絵に支部のランキングに入ってくるんじゃねえよ自重しろ
っての見かけたなあ

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 16:11:08.46 ID:NLG3OtRM
絡み1000
あれ以上はスレチになりそうだったから最後にここに吐いてくけど、正にそれだなって思った ありがとう
未だにそんな認識〜って言われたけど、他人の撮った写真どうのこうのくらいは流石に知ってるよ 最近はトレパク問題多いから色々調べてますって
困るのは、例えばあるポーズをとってる男性を描きたい時に、女性がそのポーズをとってる写真はあったけど男性はなかったから、その写真を見ながら基礎的な骨組みだけを真似るのはアウトかセーフか?みたいな場合なんだよね
でもポーズに著作権がないなら多分セーフなのかな 服の皺までトレースはアウトだけど スッキリしたわ
…ってなると刀のポーズトレパクは別にセーフじゃね?って思うんだけど、また別の問題があるのかね

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 16:24:32.89 ID:wNXctHaQ
>>517
イミフすぎ

絡み有利
これは自分の好みじゃないなと思ったら視聴止めて終わりじゃない?
なのに何でヒロインとの恋愛は?とか邪魔だから既婚にしたんだろう!なんてクレームが出るのかが謎

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 17:45:54.82 ID:tbx31GSl
公式に凸した訳でもない吐き捨てスレへの同意がクレームになるの?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 19:26:38.43 ID:6RTV03A9
>>520
クレームってか
自分の期待してたものと違ってたからって、変なゲスパーして叩いてるってことでしょ?

>911 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/10/19(水) 07:49:04.43 ID:rkJNbjqY
>好かれ嫌い662
>レスみて、改めて「あのアニメにヒロイン欲しかったなー」って思ってしまった
>何で、既婚者にしたんだ。多分、ホモに邪魔にならないようにって配慮かよ
>原案が腐女子ってだけでどうしても勘ぐってしまうわ

>914 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/10/19(水) 08:20:09.52 ID:w+DS7N7d
>>911
>幼馴染みが独身で現旦那との三角関係とかでも別に問題無さそうなのにね…
>その辺どうも作為的に感じてしまう
>余計な恋愛描写は極力減らしたいって方針かもしれないけど

「幼馴染女をめぐる三角関係にしてヒロインにしてほしかった」とか
それこそ「美形がたくさん出てくるからにはホモ話にしてほしかった」みたいなのと同様
勝手な願望なだけなのに、そうしないとホモ配慮に見えて駄目だとか、ほんと何様…

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 19:43:46.76 ID:6S8CA9bz
>>518
ポーズに著作権はないけど写真に著作権はあるから
著作権フリーじゃない写真を引用元を記載せずにまんまに描いて
商業に出したからアウトだったんじゃない?
写真から別アングルとかを想像して独自のアングルとかにすれば
ポーズ参考って言えるとは思うけどね

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:09:32.41 ID:qxGzZXRL
>>521
まあ作者の事知ってればゲスパーしたくもなるわな
ヒロインが必須だとは思わないけど

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:11:11.58 ID:QNKWLwws
ケスパーも何も「あああの層向けなのね」で終わると思うんだけど

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:18:27.02 ID:9S1Q6iwA
何度か言われてるけどこれが原作ありをアニメ化に乗じて変えてるなら
二次でやれとかゲスパーするとかも分かるんだよね
オリジナルアニメなのに何言ってるのとは自分も思う

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:23:04.24 ID:byK8jN7/
スケート題材にしてるオリジナルアニメみたいだけど
これ腐向けに作られてるんじゃないの?っていうゲスパーでしょ
こっちからしたらこんな作者に腐の求めるカプ感が理解できるとは思わんけどなw

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:32:40.97 ID:9S1Q6iwA
有利だけじゃなく絡み983とかで言われてるようなこともすごく同意だ
アニメ板系の住人に多いけどこの手のは
有利に関してももっと見られないような出来で掴みで外してたらここまで言われていなさそう
とかいうと信者扱いされるかもしれないので言っておくと
キモいとか生理的に無理だから嫌いとかいうのは普通に分かるし自分も場面によってうってなったとこはあったな

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:34:07.03 ID:61IwHiem
作者自身が「ホモ展開に邪魔だから女キャラを既婚にした」と言わないかぎり
どこまでいってもゲスパーだし

作者が作者なだけに内心ゲスパーしてしまうこと自体は仕方ないが
ゲスパー(下種いこと)を公言すれば、当然批判されるといういつもの流れ

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:37:02.15 ID:BKU5wYcm
ゲスパーもだけど
まるで腐狙い=悪=公式はこういうことをやるべきじゃない、みたいな尤もらしい言い方が自分は気になるかな
言われてるようにオリアニなのに一般向けなのに腐媚びするとはーという論調も変と感じる
きもいとかは全然理解できる

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:40:56.72 ID:z223UyCz
どんな理由だろうと嫌いだったり合わなかったりすること自体は仕方ない
自分の好みでない話を、女キャラを既婚者にしてホモ展開の邪魔にならんようにしてるから駄目とか
わけわかんない認定して叩くから突っ込まれてるんだよなぁ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:41:38.89 ID:BKU5wYcm
なんか日本語変だった
オリアニだからどういう傾向か見てみないと分からないし誰向けとか判断できないはずなのなのに
予想よりもストイックではなく男同士のサービス的に見えるシーンがあったら
勝手に「べきじゃない・公式はおかしい」と言うのは筋が変という意味です

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:50:17.28 ID:iyVZcScp
主人公は女とくっつかせて主人公カプや主人公ホモ萌え排除し
他脇キャラ同士カップリングで萌えたいだけなのかと思った
ノマカプ萌えしたいというレスでもなく物語に必要ない男女恋愛希望といい
歪曲に主人公カプを正式に否定したい人の主張でよく見る愚痴

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 20:55:04.18 ID:xmNhW0+j
本筋からズレるかもしれないけど
そもそもあの幼馴染キャラ(女の子)自体脇役の中でもよりサブ的になりそうというか
全然ヒロインっぽく見えないんだけどなあ
と思うのは結果論だろうか

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:30:08.08 ID:VIjkcvfq
誤解を恐れず言うけど有利って一般向けではない、むしろ完全に腐向けだよな
自分はティザーPVで回避したクチだから1話も見てないが
原案もそっちの人で食いついてるのも腐なら潔いしどうぞお好きにって感じ
あのPVでヒロインとがっつり恋愛しますってなったらそれこそ広報詐欺では
最初からターゲット絞ってるんだから余計なもの入れなくて正解だろう

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:30:43.44 ID:KAMj6TwT
>>533
恋愛描写どうこうならミナコ先生の方がまだ現状ありえそうだけどな…とは思った
既婚者とか抜きに、扱い的な部分で

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:34:31.05 ID:RzztaOv3
>>534
同じく
よく言われてる通り自由!のフィギュアスケート版みたいなものだと思ったから
腐向け要素満載なのもそりゃ当然だろうとしか思わなかった

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:46:56.39 ID:byG6/XCU
幼馴染結婚がホモ配慮とかその思考にビックリしたなあ
あれ単純に大事なものは待っててくれないみたいな描写かと思ってたんだが

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:47:04.80 ID:f4UhLYvu
でも自由!すらシエちゃんは?って人いたよね

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:47:30.99 ID:f4UhLYvu
無茶言うなとしか思えなかったけど

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:51:29.28 ID:XeL/BLtN
信者よりアンチの方が感覚過敏でびびるのはわりとよくあること

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 21:51:44.24 ID:oHTynlaY
あのロシア人のコピー見せるシーンってフラグ折れる(くっつかない)フラグビンビンだったと思うんだけどなあ
見えてる肩透かしというか
ババーン!どうだ!いい雰囲気→ズコーッみたいな
それにあのタイミングでくっつくって脚本としてもなんかおかしいような

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 23:49:51.82 ID:5s3QNtdz
子供時代のシーンで幼馴染旦那が主人公に嫉妬してるっぽい描写をわざわざしてるし
幼馴染が既婚なのって今後の展開で何かしら意味あるものになるんじゃないかな
妄想に過ぎないけど

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/19(水) 23:51:00.98 ID:10OlN5se
絡み31
>特に2次元に顕著だけど不幸を嘆くのもありじゃないか、
>たまには他人のせいにしたっていいじゃない的な話って基本皆無だよね

いや自分探しとか人生譚的なのだと腐るほどあるだろ
若年層向けに単純な世界観にしてる話ならそりゃ見ないだろうけど
むしろやたら見るからこういうのを肯定されたい人が多いんだなと思ってるわ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 01:15:03.34 ID:qNzbaEJ5
>>541
あのタイミングでくっつかないにしてもゆうちゃんとの恋愛必要?と思う
主人公が留年してようやく大学卒業予定で帰ってきたら
幼馴染みは結婚して子どももいて家庭を築いててって話なのに
なんでヒロイン(候補に成りうる女性キャラ)は既婚なの?!っておかしいよ
あとこれは腐向けなのねって判断した作品にNL要素求めるのもおかしいと思う
逆に考えると君の名はとか聲の耳とか恋愛が主題の作品に
ニアホモは?って要求してる人がいたらおかしいでしょう

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 01:26:09.58 ID:iTS6mlhi
申し訳ないけど聲の耳わろた

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 12:19:36.83 ID:cSgSDhcH
内容は置いとくにしてもこうだったらよかったのに程度の話で
要求してるとは思わなかったけど

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 12:31:40.61 ID:8tO9guD3
>>546
そんなソフトな言い方ではなかったから突っ込まれてるのでは

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 12:34:44.96 ID:cSgSDhcH
じゃあどの辺が要求要素なのか教えてほしいわ
それこそゲスパーじゃないの

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 12:37:28.80 ID:1wOWHf2s
>>526
三行目にドン引きした
自分も腐だけどこういうタイプのドヤ顔でBLとは〜とか言い出す腐女子は苦手だ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 13:26:20.59 ID:oxQUOQN+
要求がどうのってか
ホモ展開が〜とか勝手にゲスパーしてそれ前提で
こういうノマ要素入れれば良かったのに〜みたいな言い方は
勘繰りを元にした認定で、横柄だってことでしょう

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 14:02:35.28 ID:8d9J3PeH
ただの要望じゃなく、この作品にはヒロイン必要とか
これが正しい軌道修正みたいな言い方しちゃってるからな
作者がBLとして描くと宣言してるわけでもない作品を「ホモ要素が必要」とか言い出すのがいたら
そりゃ「何言ってんだ腐女子」と叩かれるのと同じ

文犬で同じような話題になった時も
「実在人物の名前借りるならこうすべき」と言ってた人が
「そんな決まりはない」とか突っ込まれてたしな

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 18:25:30.02 ID:IYJa9cwm
ヒロインの存在と彼女と男の恋愛が当たり前でそうじゃなきゃホモ腐女子配慮ってのはいくらなんでもNL厨と言わざるを得ないよな
NLだって別にあって当然なきゃおかしいもんでもない

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 18:29:17.99 ID:8qeiJ/Tq
まあ腐女子で言えば自由!でやたらシエちゃん気にして叩いたり恋愛はやめてくれとか言ってた人みたいなもんでしょ
そういうのは一定数いる

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 19:10:29.43 ID:5woCbZaK
>>552
>>532みたいなパターンもあるから言ってるのがNL厨とは限らんけどな
そもそも根っからのNL好きは見る前から逃げてるタイプの作品だし
雑食の内輪揉めっぽい

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 19:34:55.81 ID:LVaf98t0
ゲスパーだと非難しつつNL厨と決め付けて叩くダブスタぶりがすごいな

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 19:40:49.19 ID:IYJa9cwm
別に私はゲスパーとは言ってないですし

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 19:56:51.15 ID:j/Mp0+sD
意見が同じ側だからって無闇に同一視するのやめなさいね

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 20:18:06.33 ID:iYFSKg9v
ゲスパ非難してないからってゲスパしていいことにはならないけど…

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 20:26:49.72 ID:IYJa9cwm
それしか自分の中に候補が無かっただけでゲスパーしてるつもりはなかった正直すまんかった
でもダブスタではないっすよというそれだけ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 22:08:16.19 ID:lEvHZX3d
>>553
違うと思う
下手な例あげていっしょくたにしようとしなくていいよ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 22:21:38.66 ID:N0DIx8ZN
いや同じようなもんでしょ
望む方向性が男女とBLっていう違いはあるけどね

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/20(木) 22:43:50.87 ID:9qc78hIA
>>560-561
自分の好みに合わないという理由で公式叩きながら「こうなればいいのに」とか勝手言ってるって意味では
まーったく同じだと思う

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 00:44:47.97 ID:7WZS7rQn
本スレ荒らした訳でも公式に凸した訳でもないのに「要求」とかいうのも言葉強すぎでは

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 04:04:12.87 ID:kXa/zSbd
>>563
意味不明だなあ
本スレで言おうがどこで言おうが
公式貶しながら、こうすりゃいいのにとか偉そうに言う行為が痛いのには変わりないじゃん
まさかまた相手に直接言わなきゃいいんだ主張?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 06:50:36.24 ID:X8+F6LrH
いやいや
善し悪しの話じゃなくて「要求」と呼ぶに足るとは思えないって話でしょ?
誰も痛くない主張なんてしてない

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 07:41:03.54 ID:7I8uoGGH
合わないと思ったら見なきゃいいのに

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 08:09:10.82 ID:PpbY8h/l
要求という言葉が気に入らないなら別の表現を提示してくれ
どっちにしろアニメなんて好きか嫌いかどちらかでしかないのに
変に正当化しようとこうすべきだったこうするのが正しかったとか
言い出すからそれは変だろって突っ込まれてることには変わらない
こうした方が好みだった、で留めればいいだけのこと

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 08:14:37.88 ID:FxOqFAjV
レス見て不快に思った人はその分バイアスかかるし要求してる!と思っても無理ない

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 08:23:01.07 ID:ZhjY1Tpn
じゃあこのレス見て不快に思った人は余計な誇張表現で印象操作して
サンドバッグに仕立て上げようとしてて痛いと思っても無理はないですね><

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 08:52:38.70 ID:am3NHm9d
><とか久しぶりに見た

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 09:35:56.32 ID:V3IpeV9/
>>564 >>567
ビジネス用語としてみた場合に「要求」は、当然の権利として求めるという意味合いが生じるから「要望」程度の言い方にしとけって言いたいんじゃないの?
「要求」には生理的に求めるから必要とするの意味もあって、そこからの比喩表現としても使う場合あるから(「○○の登場は時代が要求したものだ」とか)
「萌えの要求」みたいな会社組織みたいなのと無関係の比喩表現であるならば間違った使い方じゃないだろうし、揚げ足取りだけどね。
その揚げ足とりからさらに「バイアスかかってるからそう見えるんだろう」「余計な誇張表現で印象操作してサンドバッグに仕立て上げようとしてる」とか
言い出してる人もいるし。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 10:12:31.10 ID:3teRePAY
なぜ自分の思い込みは正しいと思えるのだろうか

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 10:19:31.15 ID:1Ri6bO/D
自分には有利では二次やるはどじゃない人たちが自分が制作だったらこうする(ドヤァ)
っていうようなウエメセクリエイター気取りレスにしか見えなかったから
当然のように好みのカプ成立しなかったからカプ要素要求してるって流れになってるのが不思議だった

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 10:36:06.66 ID:SwXEZndq
あー、いるよね
流行りの作品に難癖つけて自分の発想の方が面白いしウケるだろドヤァしたがる人
いくらでも言える後付け二番煎じでしかないのにやたら自信満々でこっちが恥ずかしくなるわ

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 10:48:11.97 ID:7I8uoGGH
こうなればいいのに!があるなら二次創作したらいいのでは?と思ってしまう
二次の世界なら自分の願い通りになるのに

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 11:09:45.99 ID:LjMOLC1G
>>572-575
しかもこうすればよかったのに〜の前提になるのが
恋愛ヒロインはホモ展開の邪魔なんだろうとか、原案者への貶めゲスパーが元だからね
元々批判された根本はその点

途中から、そういう要求してるのはノマ厨だいや雑食だって犯人探しに行く人が出て
更にそこから「要求」という言い方に難癖つけるのが出てごちゃついてるけど

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 11:26:25.94 ID:2vC1xxuT
元のレスした奴が男女者か腐かドリかだってわからんのにゲスパー塗れだからな

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 12:07:23.81 ID:shWCieio
>>577
しや元のレスした奴が男女者か腐かドリかなんて関係無いところでの批判だったのが
そいつは男女者か腐かドリかっていうゲスパーするの"も"出てきたって話であって
ゲスパー"まみれ"とは違うし

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 12:12:08.25 ID:kSzIEhkE
全体的にゲスパー多いからでしょ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 12:23:07.16 ID:titj4u5M
仮想敵叩けそうだってんで飛びついちゃったのかねー

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:03:40.63 ID:f5tWikxv
どんな嗜好であれ元の案件を罪と位置づけた
〜すればいい、した方がいい
この手の持論を人が集まる場所で発言したら
否定意見があるのは当然の成り行きだと思う

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:07:54.13 ID:kaNdafi4
>>579-580
「全体的にゲスパーが多い」「仮想敵叩けそうと思って飛び付いた」と言うなら根拠を
それこそ「そう感じたというだけ」ならゲスパーにしかならん

>>581
同意
何度か確認されてるが、批判の根っ子はそれだよな

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:20:02.32 ID:7WZS7rQn
>>577
それな

叩いてる方も勝手に拡大解釈しすぎ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:32:14.41 ID:W/TDOvW/
>>583
>叩いてる方も勝手に拡大解釈しすぎ

批判してる人間が全員、男女者だ腐だドリだなんてゲスパーはしてないと再三言われてるのに
叩いてる方とひとまとめって、それこそ拡大解釈しすぎ

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:33:19.42 ID:7WZS7rQn
あげ足取り乙

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:44:34.21 ID:7I8uoGGH
>>577
そんなのどうやって証明するんだよ
証明出来ないのにゲスパーだから!ってのもなあ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:46:26.57 ID:v1b821Q6
ひとまとめ叩きイクナイと言われた直後に
ひとまとめ叩きと思われる言い方には注意入る
こういう当たり前の流れが揚げ足とりか?

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:48:58.68 ID:3RVhjdLz
そもそも、ノマ者じゃないけど腐ネタや腐女子を嫌うあまりに逆燃料のノマ展開望む人間だっているし
雑食や対抗カプ腐女子がフラグ潰しになるノマ展開望む場合だってあるし
カプへの思い入れ関係なく、男女恋愛あった方が一般向けという思い込みの激しい人だっているし
ノマ展開望む=ノマ者とは限らないんだから、元はノマ者前提の批判だったわけじゃないのにな

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 13:59:46.91 ID:WFXFUV9B
>>586
証明出来ないことを勝手にこうだろうと勘ぐった時点で下種の勘ぐりなんだから
(本当のところはどうであろうと)それはゲスパー
芸能人の不倫疑惑報道が真実であるかどうか関係無く、まだ確定してない段階で
「不倫してる」と勘ぐったらゲスパーでしょ?
で、今はそういう勘ぐりを前提に批判してる人ばかりじゃないよと反論されてるわけだ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:15:28.03 ID:xKvbwlLh
泥仕合だな

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:23:26.15 ID:vLdrCeNn
>>581でほぼ結論ついてることに対して
横レスでゴチャゴチャ言ってくる人間がいるだけだろうに
どこをどう見たら泥試合なの?

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:27:10.61 ID:drjjzui6
ノマ厨しか頭になかっただけでゲスパーしたわけではないんだってよ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:29:43.85 ID:K8hkED1f
>>591
どっちの意見も反論し続けて結論とやらもスルーされてるし
ごちゃごちゃした流れは泥仕合状態って感じ

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:33:36.24 ID:PWxfVFKh
>>592
NL厨って言い方したあとでそう言い訳してたの、ID見る限り一人じゃん

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:37:44.47 ID:UGJyj2zK
>>593
単にゴチャついてるだけのことを
「泥"試合"」という泥沼対立を意味する言葉で表現すのは不適切だと
揚げ足とってみる

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:40:30.38 ID:IaVr6a1J
経過の説明や整理をしたり、横にそれた話や雑談をしてる時でも
なんか叩きあいが続いてるかのようにネガティブに受けとる人が出てくるのも
おなじみの流れだと思う

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 14:41:07.48 ID:DCvXshfO
そうやって揚げ足取り合ってんのは十分対立状態に見えるんですが…w

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:11:06.53 ID:krWiNmYl
>>597
「軽いジョーク的突っ込みの揚げ足とってみると本気との区別つかない人?」
と、揚げ足とってみるw

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:23:07.92 ID:OlnVNIwa
ええ〜っ!?!?!?
わざわざ嫌味な揚げ足取りしておいて気分悪いって言われたら
ジョークと区別つかないの?って逆ギレしちゃうタイプなのぉ〜!?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:31:49.98 ID:S4RX5E2l
要求と違って泥仕合は見苦しい戦いって意味以外にはまず使わないんだから
揚げ足取りだけどそれ争う意味になっちゃうよねみたいな突っ込みを
本気の揚げ足取りと受け取ったり逆ギレと受け取ったりは普通しないよなぁw

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:37:04.46 ID:hfl9ZNeG
現状は見苦しい戦いそのものじゃまいか

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:40:22.79 ID:AEcWsr3X
揚げ足取りと謙遜しないで「泥仕合は醜く争うって意味になってしまうじゃないか、訂正と謝罪と賠償を!」と相手を責めまくった方が良かったのか?
(反語的言い回しにつき、ストレートに聞いてません、ねんのため)

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:47:43.92 ID:Fvnf8NEA
>>601
本題から外れた人が本題から外れたところで突っ込みされてるだけで
争いというほどのものにはなってないだろw
話題が終わりかけるとありがちないつもの流れであるとも言える
つまりいつもの人リターンズ(個人の感想です)

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 15:50:42.27 ID:vC7pXtST
>>1
>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 16:40:35.97 ID:e16p6pAZ
絡み223
そうなんだ
しかし、若いとか世代関係なく今や224の捉え方が定着してると思う
それこそ敷居が高いとハードル高いくらい
気をつけなきゃならんな

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 16:44:39.63 ID:vq0ZqVCG
絡み229
それこれされたのでこっちで
かなりって漢字で「可成り」って書くのと
「非常にとまではいかないが、程度が普通よりはまさっていること。相当。(辞書引用)」
という意味なんだよ
成績評価で優 良 可 不可というもがあるので可=普通という意味なんだよね
非常に>>>かなり>>>普通という感じ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 16:49:06.80 ID:e16p6pAZ
>>606
同じ人ではあるけど、223宛じゃなく229宛なの?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 16:52:51.26 ID:vq0ZqVCG
>>607
ごめん228宛てでした

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 16:56:32.13 ID:e16p6pAZ
>>608
ああ、私宛か

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 17:21:42.88 ID:P8CgIgdh
>>606
この意味であってるんだよねよかった
「普通より失礼」ってのは首をかしげたわ
普通よりは明らかに勝ってるよな

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 17:35:13.65 ID:lBVjM6Q7
>>610
そこは「普通」と「普通に」の用法が混じってるせいで話がおかしくなってると思う
「かなり」は基本的に程度を表す言葉で、だいたい100点満点中70〜80点くらいの度合いを示し、
「普通」は平均値とか40〜60点くらいのことだから、そこを取ればあなたの感じ方で合ってる
ただ、絡みのID:o7LestWgは「普通に」をレベルの問題ではなく、
「言うまでもなく」とか「多くの人がそう感じるように」という意味で使う場合について話してたから、
その場合は前提のない「かなり」の方が失礼に感じる場合もあるってことだと思う

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 18:17:01.47 ID:eKjhdOUw
>>611
いや…それ言い出した人意味を間違って覚えてるみたいだからそうとは限らないんじゃないかな

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 19:14:24.76 ID:SL4VmN23
若者とかコミュニティ内でとか言ってたけど
年配の人でも褒める流れで普通に「かなり」って使ってると思うけどね
そして基本的に非常に>かなり>普通だということも理解されてると思うけど…
ただ「可なり」で元々の言葉を考えるとOKライン(普通)よりもまあ良い程度のニュアンス
(非常に>>>>>かなり>普通)なのかもしれないが
現在一般的に使われている感覚だと非常に>>かなり>>>>>普通に、くらいには変わっているかもね
不等号はあくまで雰囲気だけど

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 19:18:26.92 ID:N/qPiqjM
湖南でもかなりを大いに的な使い方してたな

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 20:18:22.17 ID:MDsd2rzn
普通には微妙なところだけど、かなりは年齢層問わず
>>613ぐらいの感覚がだいぶ普及してると思うけどなぁ
本来の意味を分かってて敢えてその意味を表したくて使ってるなら失礼なのかもしれないけど
そういうわけじゃないなら失礼だって騒いでる方がちょっと変な人っぽく感じる
正式な言葉遣いを求められる場ならわかるけど、料理とか絵って例からして
友達や知り合い同士での雑談レベルの想定だよね…?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 20:22:37.86 ID:Dm76/o1N
そりゃそうじゃない?
少なくとも「普通に」は正式な言葉遣いを求められる場で使わないんだから
同じ土俵で比べるなら「かなり」も砕けた場での使用を想定してるはず

若者はって言ってるが少なくとも私の職場の60近いオバちゃんでもそういう使い方してるが
言い出しっぺの人って一体何歳なんだろうな

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 20:32:31.23 ID:gkuHuedp
言葉の意味の変化も受け入れられず、無意味に年齢で括って
若者ガーしか言えなくなってる頭ガッチガチの老人ってなんかかわいそう

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 20:52:43.50 ID:g4tXSHB5
元々の正しい言葉も何かから変化したものかもしれないし
誤用もいずれは正しい言葉使いだと認識される時がくるかもしれない
今は言葉の意味が移り変わっていっている時期って思うとロマンを感じる

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 21:04:34.09 ID:Sznjmn5s
というかもう現時点で>>606の意味以外に「相当」的な意味で辞書に載ってるんだけど……
しかも>>606の意味よりも先に載ってるよ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/21(金) 22:15:13.29 ID:iNVKk3Ee
家にあるちゃんとした紙の国語辞典で調べたけど
「かなり」は「相当の程度に達している様」とあったよ
色々調べたが「相当」の意味も色々あるので…あくまで副詞的な「普通よりも甚だしい」の意味でね
補足として「よしとして許す意の可なりから」と載ってた
こっちは意識的にかなり=OKと使わないかぎり、もう成り立ちとか由来レベルになってるんじゃない?
とりあえず失礼とか若者には使われてるのとかはないわ

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 15:34:49.48 ID:NNazwDMK
絡み440
確かにwww
仲間に入れて貰えなかった子にだけ適用されるんじゃあまりにも一方的で理不尽だもんね
見方によっちゃいじめられっ子(と見なされた子)+社会によるいじめっ子(と見なされた子)へのいじめとも言える

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 15:35:38.31 ID:8gPAHi96
絡みいじめ
絡み349を見るにID:Nn8YF7O3は事件限定の話をしてて
自分含め「いや仲間に入れない=いじめじゃないでしょ」と言ってる人間は一般的な話をしていて
そもそもかみ合っていない気が・・・

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 15:37:21.32 ID:wNyTrO8E
絡みグループいじめ
グループ組なんて大抵仲のいい子で偏るからずるいとは思うけどいじめとは思わんな
むしろ好きなグループで組ませる教師のシステムがおかしいと思ってしまう
大学だとランダムと好みの半々だけど
中高だと絶対好きなグループ…だし
場合によっちゃあぶれると「何でお前は組めないんだ!」って怒り出す教師がいるしで酷い

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 15:47:19.60 ID:rqYMTKjS
仲間に入れない=いじめって考え嫌だわ
昔一時期友達がいなかったとき教師に無理矢理女子のグループに入れられて
最初は嬉しかったしその子達はいい子だったけどとにかく気が合わなくてお互いに死ぬほど気まずい思いした
いい子だから追い出そうとはしなかったけど遠慮がちにでも確実にこっちを異質な存在として見てくる目があまりに辛かった


仲間に入りたがったら入れなきゃいじめになるってのはむしろもっと酷いいじめの引き金になりそうだと思う
一定の距離を保てれば穏便にいられるのにそばにいられたら憎しみが沸くなんておとなでもごくありふれた現象だし

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:04:11.48 ID:Kg1+g+AU
性格が合わないとかなら我慢出来るけど
不潔で臭すぎるのをグループに入れなきゃいけなくなったら自分が不登校になるわと思った
数日風呂入ってないとか人前で鼻ほじって手洗わない奴を無言で避けてもいじめなのかつらい

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:04:50.72 ID:7LBld9yU
絡み いじめ

特定の相手を意図的に仲間外れにする目的のハブであり、なおかつ外された本人も苦痛に感じてる場合ならば、そりゃいじめじゃね?

肉体的な暴行やわかりやすい無視と違って、いじめとそうでない場合が非常に区別しづらいのが問題だし
絡み332みたいに周りの教師の対応が明らかにおかしいケース持ち出す人とかもいて
いじめだいじめじゃないの二極論になっちゃってるけど、そんな単純な問題じゃないし

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:08:57.24 ID:Y2JNWWFE
345
そういう話を他人が誘ってよー!と言いに来れる環境でやってるのが悪くね
メンバーで遊んでる時かラインでいいじゃん
自分で余計な手間増やしてるというか

参加しない人がいてなおかつ誘う気がないのにその場のメンバーで旅行の話とか遊びに行く計画を嬉々と語りだす人は潜在的ないじめ体質に見える時あるもん
誘いたくないの分かってるから一緒に行く自分まで嫌な気持ちになるし
「こんな普通のことまでいじめって言われても理不尽……」
とか被害者ぶって言ってるの見るとうわーこの人無意識にこういうことやってんだ怖って余計に思う

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:09:53.05 ID:Vu22mDvV
いじめ関連の話は元被害者、元加害者、それ以外で全く考え方が違うし環境とかもいろいろ絡み合う
さらにその考え方も子供時代の経験から来てるから根深いところにあるんだろうな

でも「いじめられても仕方ない」って口に出す奴とは相容れない

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:10:42.73 ID:5ohJyF4V
個人的な仲良し組の中に無理矢理割り入って仲良くしてもらえなかったからいじめだと訴えるのは理不尽だけど
グループを作らなければならない状態でハブるのはいじめだよ

強制的にグループを組ませる行為自体が糞なんだが

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:12:19.05 ID:hxL3UYy5
いじめられる側に問題があるを論破したって讃えられてる例の子自体
自分はいじめられてますって体でファンネルに気に入らない人間いじめさせてたから闇が深い

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:15:34.49 ID:NNazwDMK
いじめられても仕方ないって言ってる人もいないし
今回は「遊び仲間に入れない」っていうことであってグループを作らなきゃならない所ではぶるのはいじめだって言われてたじゃないか

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:17:08.67 ID:MiiwcKPd
>>630
そもそもあの子のツイッターって親が子供名義やってるんじゃなかったっけ
黒確定の証拠がザクザク上がってるみたいだし

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:17:13.57 ID:PHivg2XO
>>622
いじめじゃないだろ派も「吐き出すレベルの不潔さなのに仲間に入れて側に置かないといじめだと言われた、辛い」とか
一般的とは言いがたい極端な例あげてる人もいるし
お互い最悪のケースを前提に考えてるから噛み合わないんじゃね?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:25:45.53 ID:eHhphQd9
>>632
そうなんだ
知らなかった

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:30:58.84 ID:ViQxPamN
>>627
典型的いじめられっ子の私ですら「被害者ぶってんのそっちじゃない?」としか

あと私二十代前半だけど高校の頃はLINEなんてなかったから
その辺かそれより前の時代の学生ならそんな選択肢ないし
四人もいると全員揃って遊ぶ時間はそう長くないから学校にいる時間も利用するのは当たり前だと思うわ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:32:29.26 ID:pN7WffbT
「○○ちゃんと遊んじゃダメだよ」「○○ちゃんとしゃべっちゃダメだよ」って言って回るのいじめの常套手段だし
文科省が一定の基準示すとしたらそりゃそうなるでしょう
脛夫の「ごめんこのゲーム3人用なんだ」をもっとひどくしたようなものまで想定しなきゃいけないんだから
実際にはもっとケースバイケースなんじゃないの

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:33:33.20 ID:C+GJtYVK
え そりゃ五人でいるときに残り四人で旅行の計画話す→もう一人に自分も行きたいと言われて断るってシチュエーションなら確かにどうかと思うけど
休み時間や放課後に教室で話してる→聞いてたクラスメートに行きたいって言われて断るでも人前で話してるほうが悪いになるの?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:34:16.09 ID:C+GJtYVK
すまん637は>>627宛て

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:35:16.46 ID:tasdKj6e
面倒な人に目をつけられない所で計画立てろまではまだ分かるけど
そういうことするのが潜在的いじめられっ子は被害妄想激しすぎとしか

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:36:11.00 ID:2qkCXivu
>>627
学校の休み時間とかでその場で盛り上がって即計画が進んでくときもあるじゃん
その場にいながらLINEで会話ってないわ不毛
計画立ててんのを他の人たちに気付かれないようにこそこそしてたら
何してんのあの人たち…ってあらぬ疑いかけられかねないわ

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 16:46:11.90 ID:tasdKj6e
>>639
潜在的いじめっ子の間違い

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 17:24:35.91 ID:xrLIHJcB
>>637
自分が呼ばれてないところで話してる人に勝手に突撃していって
私も一緒に行きたいって言うようなアグレッシブないじめられっ子って滅多にいなくない?

誘いたくない子だったらその子がいないところで自分なら話すし
わざわざその子が一緒にいる時に私たちどっか出かけるの!気になる?気になる?
でもお前にはどこに行くか教えなーいwww誘ってもあげなーいwwwってやった子いて
なんか引いちゃったから用事が出来たことにして行くのやめた

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 17:31:12.97 ID:SvhmZy89
>>642
想像してる前提が違うからたぶん分かり合えない

あとアグレッシブというか自分が嫌な思いしたからって「あいつらが悪い、私をいじめたんだ」と決めつけて恨み募らせるタイプは結構いるぞ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 17:48:40.69 ID:kV4RXfx2
中学生の時、隣のクラスにいた幼なじみが周りと上手くいかなくなって、
そこの親が担任に「うちの子いじめられてるんですけど」って訴えたら
「お子さんはいじめられているのではなく嫌われていると思います」って言われたって話思い出した
そこんちのおばさんがうちの母に愚痴ったので、私が母に「どう思う?」って聞かれたけど、
「あー、先生が正しいね……」としか言いようがなかった思い出
そいつ、いろいろ能力高いし明るくて積極的だから最初はリーダーになるんだけど
我儘で他disがひどくてすぐ皆に嫌われるんだよね

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 18:10:33.04 ID:c0SSawk1
「入れて」すら言えずにもじもじ→親が「うちの子を仲間はずれにするな虐めだ」パターンは二人ほど見た

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 18:20:41.72 ID:44hiTmzX
転んでひざを擦りむいたA子の手を引いて保健室までつれていってあげたB子が後日A子に「足が痛いのに歩かされた、おぶってくれないなんてイジメ」と言われてたのには驚いた

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 18:43:40.19 ID:MrfJKN+N
生活板で昔暴力振るったり暴言はいてくるAに耐えかねて無視してたら大人になって同じ職場に入ったのをいいことに苛められたと言いふらしまくられたとか書き込み見たな

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 19:38:16.96 ID:PZ513X1d
いじめは最低だけどそもそもいじめなのかどうかってのも難しいところだよな
お互いに言い分があるってことも結構あるだろうし

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 19:50:34.45 ID:yXDSHlh0
>>642-643
いじめ問題に限らないが、多くの人が体験してる話題になると>>645-647のような、普通は無いだろってケースまで出てくるのが面白い
むろん>>645-647を疑ってるって意味じゃなく、体験した人でないと想定出来ないような多種多様なケースがわかるって意味で
それだけに難しい問題である

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 19:51:09.76 ID:REmaHAwR
>>623-624 >>629
いじめの結果の一つとして仲間に入れないって状況もおこりうるんだから
(誰にもいじめる意図がなくても結果としてぼっちになる場合もある)
解決すべきは「特定の誰かがいじめられていることやいじめられる原因の根絶」なのに
無理矢理仲間に入れればいじめ問題解決になると考えてる教師側は馬鹿だよね。本末転倒。

>>628 >>636 >>648
男→女へのエロジョークはセクハラになりうるから、一定の基準を言う場合によくあげられるけど
男→女へのエロジョークならどんな場合であってもセクハラかっつーと、そんなことは無いのと同じだと思う。
こうしたら駄目って禁止項目を機械的に取り締まれば解決するような単純なものじゃないし
同じ言動でも相手が傷つく場合とそうでない場合と、加害者側が加害に無自覚な場合と、被害者側の過剰反応と
いろいろあるからややこしい。
「嫌われてるor好かれてないから仲間に入れたくないだけでいじめじゃないよ」としたら
「○○ちゃんと遊ぶの嫌だからダメ」「○○ちゃんとしゃべるの嫌だからダメ」といういじめ常套手段も
まかりとおってしまうから、実質いじめられる側が悪いんだ論になりかねないし。
逆に単純にいじめられた意識を持ってる側の言い分だけ聞いてたら、自業自得で敬遠されているケースまで
いじめってことになる繊細ヤクザ案件になってしまうし。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 20:00:05.31 ID:qbOgc6Rg
>普通は無いだろってケース

>>646はともかく>>645ってよくあるパターンだと思うんだけど

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 20:01:50.78 ID:OF9PnVF0
>>650
福山雅治の下ネタは許されるみたいなもんか
だけどこれは「相手によって同じ言動でも態度を変える」という
改善のしようがある問題を孕んでいるからなあ
これを言われたら文句の言えない立場も結構ある
そういう微妙なラインの問題は「空気を読む」というどうとでも解釈出来る
言葉に丸投げして一種の逃げ道作ってる印象だわ

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/22(土) 20:27:50.17 ID:FD/G7+nV
>>652
>一種の逃げ道作ってる印象だわ

解釈次第の部分を多くして良く言えば柔軟性をもたせる
悪く言えば逃げてる
まぁギチギチに決めてしまうよりは現実的だと思う

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 09:45:05.61 ID:ab8an4c2
絡み397
主人公がそういう発言したわけでもないのにそのアニメの話に絡めてくるのを無理やり正当化しようとしておかしなこと言ってるという自覚はある?
差別やヘイト批判したいならそういうレスを垂れ流してる奴のところ行って直接言えば?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 15:57:40.15 ID:1AWUEr6A
絡み腐女子狙いの流れ
腐女子狙いの作品だろうが自分が好きな作品だ、文句あるか
じゃダメなのか
気持ちは分からんでもないが腐女子を意識しすぎではないかなと思う
と思ってたら443が全く同じ事思ってた
しかし誰もそれに反応してない

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 17:32:37.98 ID:CSQnvSrg
どんな作品が好きかで上下作りたい人にとってはそんな意見どうでもいい

腐女子狙いや百合好き狙いって事が単純な一要素として受け止められるならまだしも
まだまだ「異常なもの」「低俗なもの」って評価を伴う、馬鹿にされうる要素だから世知辛いね
実際そういう要素を嫌う人は同性愛表現そのものに嫌悪感があるとは限らず
見慣れない性的な演出や想像してなかった人間関係を反射的に拒否ってしまうだけで
他者の意見に触れずに作品と一対一で接したらやんわりスルーできたり
違う表現方法を知ったら案外好きになったりするのかもしれないが

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 17:37:36.00 ID:7gJmR5RU
>>655
腐女子を狙ったというだけで
他の層には人気ないとか非腐女子向けより一段落ちるとかイケメンだけで中身がないとかと勝手にイコールにして
叩いてくるアンチは確実にいるからね
実際には腐女子人気と非腐女子人気は普通に両立できるんだが
腐女子に人気とか腐女子を狙ったとか言うと他の層の人気はないものにできると思ってるらしい

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 18:11:24.34 ID:0ApMBx5n
「腐向け」には「腐しか好まない」といったニュアンスが含まれているように聞こえがちだと思う
あと「腐は恥じるべき隠れるべき」っていう考えを広い層の人間が、それこそ腐女子自身でさえも抱いてるから
それを公式がターゲットにしてる時点でとんでもねえっていう人もいると思う

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/23(日) 18:43:55.06 ID:LicJFwKi
絡み397
寅ンプの信者が山ほどいて、寅ンプと同じかそれ以上のヘイトがネット現実問わず垂れ流されてる国のことはご存知かな?
差別やヘイトが日本にしかないとでも思ってるのかなこの人

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 03:37:04.99 ID:ZeprzZ01
そんなに同性愛表現の作品数多かったっけ
胸揺れパンチラ売りの方が多いと思ってるけど

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 09:40:20.35 ID:kLheD1Wh
絡み弱者
こういうのをパヨク()と叩く方々は
自分が同じ立場になった時いつまで同じ態度を貫き通せるのかなといつも思う
例の電通の女性みたいに理不尽な理由で追い込まれる事は
このご時勢誰に降りかかってもおかしくない
極端な意見かもしれないがそういう理不尽を経験してしまうと
自己防衛のために極端な左翼寄りの意見になってしまうってのは仕方のない話

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 10:52:38.85 ID:vWTwQbvn
理不尽な目にあって自己防衛をはかる、まではわかるが
そっから左に向かうのはさっぱりわからん

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 11:17:34.93 ID:kLheD1Wh
左寄りというか弱者救済路線はネット上では基本相対的に
基本左寄りの思考とされる、ってだけであって
そういう考えそのものを左と思っているわけではないんだ
誤解与えてたらごめんね

いずれにせよいつかは自分もお世話になるかもしれない(なってるかもしれない)
考えを左翼だなんだと言って叩く人の気持ちは理解できんが

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 12:36:24.52 ID:3tuq30zT
少なくとも絡み570の最終行は弱者ではないだろと思うが
貧困でも何でもない人が貧困であるかのように報じた番組の姿勢とかそういうことへの批判を貧困叩きと言ってるのはちょっとな

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 12:37:33.50 ID:JC9G+28N
結局同人板でやるんだ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 12:59:51.22 ID:UnCA/P15
ほんと同人板でやるような話じゃないぞ
議題としては真面目だけどアニメ漫画板で政治・経済の話してるのと大差無いから

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 21:21:22.29 ID:wpdXJssS
可愛く健気で可哀想な弱者ならば助けてあげたいけど
可愛くなくてバカで可哀想じゃない弱者なんて助けたくない

大衆の本音なんて大体こんなもんだろ
理屈や正義じゃなく、こういう感情というかイメージが大事なんだって

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 22:34:21.81 ID:0NHdOCWi
日本人って心が貧しいって本当だよな
自分が気に入った相手じゃないと助けたくないって屑すぎる
そういう奴は同じ目にあったらどう思うんだろうな
少し前に駅員が電車で飛び込み自殺した相手を思いっきり踏みにじってたけど
本当にゾッとする

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 22:38:30.27 ID:fYb/7wZe
日本以外をどれだけ知った上での発言なのだろうか

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 22:46:44.47 ID:nzDaXpUI
博愛主義さんマジかっけーっす

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 23:20:01.48 ID:ncP8wr6j
絡み 再起

勇者学の頃は笑えないほどひどいクズネタが多かったから再起ではたまにその片鱗が見える時はあってもだいぶ気を使ってゲスにならないようにしてたから今回はやっちゃったんだなあ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 23:22:17.42 ID:GWBu5EWB
絡み再起
これが一対一ならそうでもなかったが多対一なのが痛かった
皆で一人の人間を騙そうとするってだけでもキツイものがあるのに
金やら設備やらは貰って当日舞台上で恥かかせるってんだから

これに一言でも「それはあんまりだろ」的なツッコミが入るだけで印象全然違ったんだけどな

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 23:34:21.43 ID:es7WNmZ4
絡み685
>再起に関しては嫌いスレ見てても輝箸さんとか結構嫌われてるしちょくちょくヘイト管理は失敗してる印象

ヘイト管理が失敗してるソースがここの嫌いスレって世界狭すぎない?
このスレだと嫌われがちって話ならわかるけど正直掲示板自体絞られた内容だから全ての本音が聞ける場所じゃないし
それ真に受けて失敗してると判定するのはねーわ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 23:45:03.80 ID:GWBu5EWB
嫌いスレはある程度のバロメーターにはなるからな
ただしあくまでも「あ る 程 度」だけど

輝端さんは本スレでも時々アンチ意見出るから嫌われてないわけではないな
ただしそれ以上に熱狂的な信者が付いてるけど

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/24(月) 23:59:45.23 ID:BNkMmohr
再起
クラス皆知ってるってセリフがまずかった
海道は嘘ついて調子乗るキャラだから海道一人で仕組もうとしたならまだ分かるけど
真面目な灰炉や完璧美少女演じてるヒロインは止めなかったの?って思っちゃう
知らなかった主人公と年同以外のクラスメイト皆の株が落ちかねない

最古がいくら性格悪くても
嫌なら金突き返して役降ろせばいいだけなのに
金はしっかり受け取るけど役は下ろすというのはどこの悪人だよと
最古も何度か成長回あったのに嫌な奴に逆戻りしてるのは何故なのか

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 00:05:35.43 ID:2fjCkXzP
だよね
金受け取らなきゃ文句言われる筋合いも無かったろうに
きっちり美味い汁だけ啜ってポイってのは性格が悪すぎる
本人的には頭脳派参謀なつもりなんだろうけど

この漫画皆いい奴ってのが好きだったのに今週一部除いて皆嫌な奴ですごく引っかかった

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 00:14:52.45 ID:4nw/hW9V
しかしこの作者は陰湿描写がリアルで胸に来るわ
4コマの「三人いるのに二人だけで盛り上がって
話に入れない会堂がスマホいじってる」とか
洋服試着する時自分だけ待っててもらえないとか
グザグサきたw

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 00:16:33.71 ID:2fjCkXzP
そうなんだよね
今回話題になってる奴も何が一番きつかったかって
「リアルな陰湿さだからありありと現実的に想像できてしまう」ことだw

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 00:37:06.54 ID:D4YiiC2t
釣りに絡んですまんが>>668の踏みにじるの使い方がよくわからん
踏みにじるって台無しにするとかダメにするって意味だけど、
駅員が踏みにじったって物理的な話?遺体を踏みつけたの?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 00:52:53.70 ID:HSiz9Pay
「駅員が自殺した相手の事を悪く言っていた」のを「自殺した相手の人権を踏みにじるような行為である」と言いたかったんでしょ

自殺した相手の「人権を」とか「心を」とかを抜かして綴るから妙な文章になってる

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 01:13:17.29 ID:QcPKJbQI
正直そりゃ駅員さんなら悪くも言いたくなるとしか

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 07:25:20.97 ID:+FISauF1
人身事故でダイヤを乱されてそのしわ寄せのクレーム受ける側だからな
そりゃ文句の一つや二つ言いたくなるわな、表に出すことは馬鹿のやることだけど

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 07:59:23.56 ID:ELxOl4PH
それもだが処理がトラウマものだとか聞くね

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 10:52:38.29 ID:QcPKJbQI
会社の上階という長距離からうっかり見てしまっただけだけどほんと胸が痛むよ
グチぐらい言わせてやれ感

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 11:02:52.61 ID:+FISauF1
サービス業、接客業に殉ずる人間を聖人かそれとも物言わぬ壁かって扱いの奴が多すぎるんだよな
同じ人間なんだから鬱憤だって溜まるだろうに愚痴を吐くことすら許さないとか何様なんだろ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 13:13:20.89 ID:YfosoYEl
絡み再起
正直この漫画人気キャラ優遇不人気キャラ不遇があからさまだから
あの中じゃ明らかに不人気寄りであろう金持ちが酷い目に遭って終わりそうで不安
あの過剰な嫌な奴描写とかすごくそのための布石っぽい

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 13:45:38.22 ID:u5ydFWrk
絡み 再起
人気キャラ優遇というよりヘイトを貯めるキャラをとことん酷く描いてる気がする、取塚とか人気ある方だけどゲス表現がひどいし
そういうキャラをたまに出して作者がガス抜きしてるのかなと思ってた

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 14:38:45.94 ID:sf4sw01Z
主人公もヒロイン(?)も性格良いとは言えないし、元から黒いキャラ描くのが好きな作者なだけなんじゃ?
とくにヒロインはロケット団のムサシみたいに間抜けな悪女ぶり→空回りを笑うキャラだと思ってたから
悪く思ってる読み手も出てきてるから失敗なんて見方してる人がいるのに驚いた
元から腹黒だろw

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 15:21:34.42 ID:zm0eLe+0
再起読んだ
確かに金持ちはウザキャラだしああいう行いに手を出す
監督の気持ちも分からなくはないが
だからと言って本当にやるのはどうかと思うし
曲がりなりにも衣装の金出すという形での貢献があった以上
真実知った途端ブチギレて全部撤収という行為に出た金持ちの行いを
あの場にいる誰も咎める資格はなかろう
個人的にはギャグ描写とはいえ金でクラスメイト買収した
金持ちもどうかと思うからそれで多少相殺だけど
でもそれ言うと受け取った事後に手のひら返ししたクラスメイトもどうなのよ?って話になるか

これを言ってはアレだがこれ金持ちというアドバンテージがあるからまだマシ(?)だけど
障害とかで貢献出来ない立場の人間が同じ事された展開だったら
また違った荒れ方したかもな

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 16:13:00.10 ID:Z3HGiLZj
絡み 再起
多分あの計画?に至るまでにああなっても仕方ないぐらいめんどくさい最古とのやりとりがたくさんあったんだろうけど端折ったのがまずかったな
まあだからと言ってクラス全員でいじめていいわけじゃないけど
2chでこれくらい反応が出るくらい再起ではクズは求められてないんだなと思うとちょっと感慨深い

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 16:22:41.07 ID:WrT1NWkb
まあどんな理由があったところであんなことをして良いことにはならんからな
今回の件は
・金や物は貰うだけ貰った上で裏切る
・集団で一人を騙す
・本番の舞台上で明かす(はずだった)
って部分がまずかったと思う

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 17:55:28.41 ID:lCUS4u4Q
2の意見が全読者の代表だと思ってる人がまだ存在することに驚きだわ
「ネットで〜って言われてるから〇〇(作品、キャラ)は〜」とか言い出す人はもう少し視野広げた方がいいと思う

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 18:31:05.36 ID:GlDSUSRU
こんな話題でもこれだけに行くほど盛り上がる作品になったのが少し嬉しかったりする
いやよくないよよくないんだけどさ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 18:34:15.31 ID:Y8RmYHlv
別に2chの意見が読者の全てなんて一言も言ってないけど.....

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 18:37:09.54 ID:3bd5Ycn1
>>693
えーそんな廃れてるジャンルじゃないでしょ?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 18:39:55.13 ID:2fjCkXzP
比較的マニア人気って感じがする
同人ジャンルとしては身内臭が強すぎてちょっとキツいかな

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 18:58:29.02 ID:3bd5Ycn1
>>696
そうなのか
完全外野だけど新しくて若いファンのいるジャンルってイメージで身内臭がキツいなんて思いもよらなかった

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/25(火) 19:37:09.92 ID:oPURXm+R
今は知らないけど昔は酷かったな
キャラじゃなくてクラスタのキャラソン作ろうとか言ってたくらいには身内ノリだった

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 04:21:40.95 ID:JvyV7ffe
>>685
プロとして自分の都合で自殺するなと言ったり
その意見を正当のようにメディアで報道するのは遺族や死んだ方に対する冒涜じゃないの?
弱者の気持ちを分からない人がいるから問題がずっと解決しないと思わないのか

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 06:11:33.73 ID:ejLH4o+N
プロは弱者になりえないのか
気持ちが分かってないって誰のことだか

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 06:46:41.39 ID:7/QNSCd7
自分の都合?
電車への飛び込み自殺って駅員だけじゃなく他の大多数の客に対する迷惑行為でもあるけど
それに関して文句言うのが自分の都合ねぇ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 06:52:43.74 ID:y7nG6ZJg
生活板に行けばいいのに

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 07:09:50.16 ID:/fHrebea
たまにわざとらしく頭悪いこと言って長引かせようとする奴いるよな

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 07:19:15.94 ID:JvyV7ffe
>>700
自殺志願者やその遺族の方が圧倒的に弱者でしょ
遺族は何年たってもその事を引きずって生きなきゃいけないんだよ

>>701
遅れるという事自体が自己都合

ネットは特にそういう弱者に対する暴言が多すぎて麻痺してるんじゃないの?
きょう判決が出る小学校の判決でも結構酷い事言ってるよね
20億以上取るのはおかしいとか

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 07:20:13.89 ID:JvyV7ffe
教師が小学生を殺したも同然の事件にそういう暴言吐けるネットって本当に病んでるよね

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 07:37:46.04 ID:JTiYgojZ
絡み チラシ156

嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ、人間じゃない人間じゃない人間じゃない人間じゃ人間じゃない人間じゃない気持ち悪い動物か何かだ気持ち悪い頭おかしい人間じゃない気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 08:40:20.40 ID:7/QNSCd7
遅延したら鉄道会社に損害出るのに自己都合って馬鹿じゃないの

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 10:27:24.36 ID:brXQsm1q
自己都合とかいうなら自殺すんのも自己都合で鉄道にも利用客にも関係ないし…
境遇とかはもちろん可哀想だと思うけどそれはそれこれはこれだわな

鉄道ってのは自殺するためのツールじゃない
社員の人もそうなった場合の片づけ人でもなんでもないわけで
なんも悪くないのにそんな立場に立たされてグチった人の気持ちもわかる事例だよ

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 14:37:35.64 ID:ip4BOszQ
そろこれ言われてるんでこっちで

絡み864だけどタイアップのことじゃないよ
関係無い神社に痛絵馬を置いて神主を怒らせたり
鍛冶職人の家に突撃して刀関係者を怒らせたりしたやつのこと
ろくに対策もとらずタイアップして
タイアップ先が痛い目にあうのは自業自得なので知らない

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 14:46:13.21 ID:y3qMYyKD
>>709
それって同人者がやったの?

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 15:10:26.20 ID:RNx3GF74
弱者弱者自分がそうなったらどうすんだ弱者をいたわれー慮れー
っていう人は自分が取り返しのつかないような迷惑被ったときに
嫌な顔ひとつせずにお悔やみ申し上げして諦められるのかっていうな
同情の気持ちと迷惑かけやがって…の気持ちが
同時に起こることなんて普通にあるのに

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 15:17:40.47 ID:c6MpBYMH
>>711
>弱者弱者自分がそうなったらどうすんだ弱者をいたわれー慮れー
自分の気に入らない意見を書くときにこういう書き方するのやめたほうがいいよ

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 21:55:37.61 ID:d/FE+OPt
弱者に優しい世界になって欲しいなら、弱者に気持ちよく同情出来るような流れ作んなきゃどうにもなんないぞ
弱者の存在を「負担」に感じてる時に、その負担に感じる気持ちに一切配慮しないまま、弱者の気持ちをわかるべきとだけ唱えると反発起きるっつーの
しまいには弱者の気持ちなどわからなくていいわどうでもいいわ、うるさい黙れ、死ね

こういう方向に流れるぞ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/26(水) 22:48:04.14 ID:w88uS5ax
まあその同情するかどうか選べるのが強者の特権よ
そもそも弱者だの強者だのどの視点で見るのかここではあやふやなまま話されてると思うけど

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 00:49:21.99 ID:urPIWqRh
同情うんぬんするのは強者でも弱者でもなくて第三者
次元の違うところにいるから区分けできないわな

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 08:10:15.14 ID:nnvXqZHU
>>715
大体の人が態度や報道で同情するか否かを決めるからある意味怖いんだよね
落雷事故で娘が亡くなった女性とか色んな箇所に攻撃的+妄想癖の疑いで第三者からかなり冷たく見られてたし

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 08:41:07.61 ID:/KN9g18Y
総合すると日本人は総じて糞だから全員滅びろ

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 09:12:22.69 ID:urPIWqRh
全員はさすがに大変だから己一人をどうするか考えたほうが建設的やで

>>716
そういうのはゲスパーだから駅員さんの例とはまた違うような

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 11:53:05.90 ID:A14Op4+L
絡み胸
フィクションの世界だと胸が小さいことを気にしてるキャラは山のようにいるけど
胸が大きくて悩んでるキャラはなかなかいないよなとふと思った

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 11:56:24.50 ID:ySVcqN0v
>>719
少女漫画や男向けのエロ漫画で見るけどなあ
少女漫画は思春期的な描写で男向けだと目立ってやだなあと赤くなってるイメージ

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 12:02:17.70 ID:hC7Cr2MC


高校の時、陸上やってる巨乳の子と「ちぎって投げ捨ててしまいたいw」「もったいない!なら私にくれwww」としょっちゅう言ってた貧乳の私
まあ二人ともそんな本気で悩んでたわけじゃないけど

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 12:18:03.49 ID:nyV+TELD
胸のサイズ


下着選びにも関わってくる問題だし現実に存在しないコンプということはないだろうと感じる
ただ男性向けフィクションで描かれる体型コンプ話が胸のことばかりで
尻のサイズ・足や腕の太い細い・痩せている太っている等胸コンプよりもよりありがちな体型コンプ描写は極端に少ない
(ぽっちゃり派やスリム派からの反感を買ったり創作者が興味を持てないかそれらを描いても受け手に喜ばれないからだろうけど)
体型コンプ話が胸にまつわるものにばかり集中していてそれが現実と異なるから描写に違和感を持つ層が多いのではないかと

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 12:26:43.35 ID:A14Op4+L
足の細さ辺りは男(部外者)と女(当事者)間で胸よりも意識の差がありそう
好みはあれど男から見ればむちむちの太ももなんてセックスアピールの一種だけど
女からしたら単なる恥ってことも多いだろうし

足の細さや体型に対するコンプレックスは女作者による女性向け作品だとそこそこ見る
それこそBLですらある

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 12:33:32.67 ID:54gwq6tE
>>719
いてもイヤミと認定されてそれすら無い貧乳キャラもいるんですよ!?なノリになって
巨乳キャラの悩みがかき消される印象
もちろん720の言うように少女漫画とかエロ漫画だと普通に悩みとしてメインテーマ張ってる時もあるが

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 14:44:28.78 ID:s2gtDAqc
胸のサイズ
絡みスレ22

胸のサイズなんか自分ではどうにもならんのに
胸が大きいだけでセクハラ扱いってどうなんだ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 14:53:39.09 ID:y+VHRtoA
>>725
まさにその理屈はおかしいって言いたくなるよなあれ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 15:47:36.19 ID:ZdouL5b3
単に大きいだけならまだしもそれを強調するような格好をするのはセックスアピールだ視覚の暴力だ
と男女両方に言われたことがある
制服を規定通りに着てるだけなのにね
サイズ上げるとそれはそれでウエスト周りや肩幅が余ってだらしないと文句言われたが

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 15:59:47.93 ID:y+VHRtoA
最早イチャモンじゃん…言ってる方が頭おかしい

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 16:08:30.20 ID:+GC9u01h
>>723
乳ネタ除く男性向け体型コンプレックスネタだと
「○○ちゃん細くて羨ましー」に集中する傾向あるな
そのせいか分からんけど格ゲーなどのある程度体重あって然るべき世界のキャラも
みんなモデル体重になっているというのは男性向けあるあるだったりする
当然3サイズも突っ込みどころ満載

対する女性向けだって男性向けより更に体重が重い事に対するタブー強いせいか
スポーツマンなどで結構えって思う体重結構出てくるし
まあラグビーなどの横も縦もあった方がいいって競技は
あまり女性人気でないからなあ
具体的に言うと80kgぐらいにあからさまに壁がある
男向けだと50kgだがこっちはまだ女向け80kgの壁に比べてハードルが低い印象

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 16:13:46.93 ID:ZdouL5b3
>>728
まあ厳しかったんよ
他にも細くて背の高い子がウエストに合わせると丈が短くて
切っても詰めてもないのに自然とミニスカになっちゃって理不尽に生活指導に怒られたりもしてた
誰もが羨むモデル体型だったけど本人はかなり嫌だったそうだよ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 16:31:57.13 ID:iyNE6pzn
>>729
そういうモデル体重に感化されたのか
昔デブレベルのぽっちゃり美少女描いてた人が示した美少女キャラの体重が明らかに標準体型の体重で話題になった事があったな
二次元参考にして感覚狂ってる男性は他にもいそうだ

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 18:05:09.08 ID:VvuX58fa
ちょっと調べりゃ高校生の平均身長やら体重がわかるのに
なぜ女子で50キロ超えたらデブとかなるんだろうなあ

女性向けのいわゆる受けとかもおかしなことになってるけど
女性の体重についてはオタクじゃないフツーの男性もわかってない気がする

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 18:09:37.90 ID:7m3yChAT
>>694
「求められてない」とはっきり断定してるレスに対して言ってるんだけど
勘違いしてない?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 18:19:56.73 ID:QszrjuBO
身長とのバランスがわからないんだろうね
前にも雑誌の記事かなにかの座談会みたいなので
理想の女性のスタイルが152cmで37kgなんて掲げて炎上してたよね

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 18:30:37.18 ID:jR3xhx1J
昔同級生の男が「彼女にウエスト58センチのスカートをプレゼントしたら履けなかった、こんなデブ嫌だから別れた」
とかほざいて周囲の女全員敵に回したのを思い出した

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 18:35:34.82 ID:l48In+qq
男の細身も筋肉の比率高くて意外と重かったりするから見た目では体重なんてわからんなあ
男女でその辺の認識の違いはあっても仕方ないと思う

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 20:33:36.39 ID:MM/WH315
>>719
そもそも二次元の巨乳はリアルと違って悩む必要ないからね
乳袋がある洋服がより取り見取りだから服に苦労しないだろうし
何故か好意をもってる男だけが近寄って持ち上げてくれるし
女は巨乳に羨望のまなざしを送ってたたえてくれる
醜いMOB男や妬み貧乳女が近寄ろうものならボコボコにされるから
そういうことに気が付かずに済む巨乳に優しい世界だ

現実は傍から見ていても大変そうだなって思うよ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/27(木) 22:46:01.13 ID:r8fptYd9
前に読んだ実録漫画で女3人がいて
A子→顔は超美人だが同時に超貧乳→顔を合わせられない男が下を向き
    必然的に胸を見るので貧乳がバレる
B子→太めだが顔は並、けどGカップなので皆乳ばかり見て顔を見ない
C子→顔も胸も並だがそれ以外は全体的にくびれのない幼児体型なので
    イザという時服を脱ぐと男が沈黙する
オチ→女の体の悩みって人それぞれねーというのがあって大いに笑ったなw

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 00:51:18.43 ID:bPRCNxEy
本当の体重教える女子もいないしね
でも体重は平均体重とかBMIとかで計算できるからましだよ
女性のウェスト平均知ってる男性はまずいないと思う

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 02:43:57.61 ID:nulMUWoe
58が平均だと思ってる人もいそうだね<女性のウェスト平均
グラビアなんかの嘘プロフのせいってのもあるのかなあ

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 04:03:22.51 ID:5PiouL/p
男でも服飾系の仕事に関わってる人は大体どのくらいか知ってると思う

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 08:15:17.95 ID:CMmDgSlk
>>740
スカート58はSサイズなんだけどね…

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 09:44:44.45 ID:HTinfCji
JIS規格のサイズだと9号(M)64cm 7号(S)61p 5号(XS)58pだし
ウエスト58pなんてそうそういないよ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 10:44:17.58 ID:i8uesHV6
女芸人が海辺の女の子のウエスト当てるクイズもだいぶ前の事だもんな
その当時は女のウエスト幻想が一時的に壊れかけてたけど
今はまたウエスト幻想が蔓延してきてるのかな

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 10:59:39.26 ID:EKHDWzvU
同人スレだと160cmで50キロは普通だという人が多いが他スレだと引くレベルのデブ(実際に家族にいるから数値だけでの話ではない)という人もいるし
幻想というかデブに見えてる人が少なくないのかも知れない

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 11:02:40.07 ID:ZldA8hjE
体重と身長だけでデブって決めつけるのってアホらしいよな
実際の見た目と体脂肪も重要なのに

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 11:33:31.01 ID:wYs4XCYa
ええ身長160で体重50が引くレベルでデブって...
百歩譲ってもぽっちゃりとかだろうに
そういう人は何が見えてるんだ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 11:39:38.41 ID:CMmDgSlk
160センチ50キロってむしろスリムだと思うけどな
もちろん体脂肪率によるが

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 11:47:38.80 ID:/KPXdFYG
160センチ50キロだったら体脂肪30↑でもせいぜい「ぽっちゃり」だよ
引くほどデブにはならないと思う

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 12:05:35.47 ID:sIy6PFKA
>>747
そういう人には価値があるのは細いこと1点だけで
それ以外は全部デブなんじゃない?
一般的にはぽっちゃりもデブもその人の中ではみなカテゴリーデブという

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 12:16:37.83 ID:Wj/dndCq
>>749程度だけど体脂肪がギルティなデブなんだが凄いスマートな男の人に『とんでもねえクソデブ』扱いされたことあるよ
何故かというと自分は昔クソデブで頑張って−50は減らして今もすごい気を使ってるからデブは皆だらしない豚なんだと
そういう意識高い系元デブも紛れ込んでたりは……ないか……

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 12:39:13.03 ID:lN55y5Ca
>>751
マイナス-50!?>>749の体重から!?
っておもったけど違ったね……

二次元の体重話になると骸骨少女(英訳)の某キャラ思い出すわ
乳尻太腿があっても身長163、体重64というのは二次元でもそうはないと思う

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 12:59:42.27 ID:D2OoQb8v
「-50は減らして」で一瞬、50増やしたのかと思った びっくりした

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 14:00:58.38 ID:Plu1MGg/
絡みケーキバース
ケーキバースはグロだから自分も好きではないけど変なゲスパーしたり考えすぎな人多くないか
創作のお題的なものの一つでしかないと思うんだけど

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 14:16:23.60 ID:4SEMsBIt
絡み ケーキバース

スカ要素を除けばほぼ東京喰種だなあと思った

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 14:36:41.32 ID:ncDcn2Nb
ケーキバース関連

社会体制と戦う話しとかフォークが暴動起こすとか世界丸ごと使うなら面白そうだけど
カプ物で体液おいしい食べちゃいたいほど好きなんていうのはよくある表現だから
そういう表現を使った時にケーキバースですねと括られたりタグ付けされるようなことにならなければ良いなと思った

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 17:00:30.55 ID:I1dlLxWs
>>735 >>740
フカシも込みという事を抜きにしても
そもそも日々の努力であのプロポーションを維持している
グラビアアイドルと一般の女性の平均が同じという前提が
おかしいと何故思わないのかとその手の話を聞くたび思う
わかっているけど夢を見させてくれ!な男性もいるだろうけどさ

まあこれは女側も然りで昔読んだ漫画で
180cm70kgという設定の男キャラが腹回りネタで弄られ
本人もそれを気にしているというのがあったが
全然男性の標準だけど2次元だとそういう扱いなのかなとちと切なくなった
まあ2次元男って180超えても60kg代前半も当たり前だからなあ
ありえなくはないけどこれで力と筋肉ある設定とかだったら
ちょっと夢見すぎじゃないですかと思う

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 17:26:20.05 ID:Pm0/CquF
絡みケーキバース
身体やスカでおいしい表現ならまだしも、体液おいしい甘い系の表現ってむしろ商業エロ漫画エロゲ二次創作どれでもよく見かけるから日本人の感性じゃない!って言われると疑問

絡みにもいたけど元々カニバ系好きな人はケーキバースは違うそうじゃないって反応が多かったな
そういう人はケーキバースと混同されると嫌がりそうと思った

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 18:38:50.85 ID:mN72kNEJ
>>757
前にツイで女の体重を二次元基準で考えてフルボッコになってた男性見たことあるけど
「日本人の成人女性の平均体重は約52kg」ということを言われても
「それはものすごいデブが平均を押し上げているだけで普通の体型の女性はそんなに重くない」と言い張って
どうしても脳内現実の方が大事なようだったよ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 18:46:29.09 ID:EICKdiof
>>759
目の前に女性ずらっと並べて
自分が想像する理想の数値っぽい人を選ばせて
実際のサイズや体重をその場で確認させて
骨や内蔵や胸尻の脂肪がどれだけの重量があるかを見せられても
それでも現実を認めないようなの出そうだな

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 19:00:30.30 ID:wYs4XCYa
身長とか関係なく50kg超えたらデブとでも思いこんでるのかね
軽音!とかたきあ体重がだいぶリアルな設定だったけど反応はどうたったんだろ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 19:01:57.85 ID:wYs4XCYa
ごめん変な文字入った

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 19:41:42.45 ID:u5zEwqPL
体重なんて身長次第だし内臓と骨格の分はそこまで大きさ変わらないからかなりの低身長でも健康でいられる下限はせいぜい40kg前後だよな…

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 19:57:25.53 ID:EKHDWzvU
>>761
そういう人が男女共に少なくないのかも
普通体型な人をデブ扱いしてる男性もそこそこみたし
170cm越えで50kg以下の女性が太ってることをすごく気にしてるの見たことある
50kg以下になりたくてダイエットしてる見た目スリムな女性も見たことあったな

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 19:58:06.77 ID:/KPXdFYG
>>751
あくまで一般論を言ってるだけで
そういう馬鹿な意識高い系の意見は「一般的な意見」に含めてない
ウエスト60越えたらデブとか言ってる層と同じだろ

どうぞスリムな女性だけ愛してくださいって感じだわ
スリムな女性でもウエスト70とか普通にいるけどな

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 20:19:12.58 ID:AATmKX4L
>>761
軽音はデブじゃんwwって反応が目立ってたけど足短めの現実的な体型だから納得してた層もそれなりにいた
絵柄との親和性が重要な気がする
そういえば愛来部は身長とスリーサイズはあるけど体重設定がなくてアイドルものとして上手いことやったなと思う

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 20:28:01.22 ID:/pWjFmMP
男の言うぽっちゃりと女の言うぽっちゃりは全然違うって話思い出した

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 20:33:11.95 ID:vmRogHAk
リアルで二次元の数値通りの身長体重の女を実際に見たら
「ガリガリ過ぎて萎える」という感想を漏らす男も多いな

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 20:45:57.19 ID:va2LFEAB
ちょっと前に回ってたけど男の想像する胸のサイズと
実際のサイズの違いみたいなのもそうだよな
数値に夢を見すぎだ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 21:02:40.42 ID:5+CkpjXp
胸のカップとかも「これで○カップとか嘘乙」とか見るけどアンダーってのがあってね…と言いたくなったりね
爆音のキャラにスリーサイズが「B:大きめ・W:くびれて・H:しまってる」ってキャラがいたけどもうみんなこれでいいんじゃねと思った

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 21:12:31.44 ID:2XTn5ICx
ケーキバース
ケーキとかフォークとか言われるとアンパンマソで想像しちゃう
ケーキ姫とお供のフォークとか

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 22:24:10.32 ID:nEETImWz
絡み携帯獣
絡み167の言ってる意味がさっぱりわからん自分もにわか認定なんだろうか
…なんだろうなあ
赤緑からやってるけどお気に入りの子愛でてクリアして終わりだからなあ

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 22:47:35.57 ID:8KpN7lZ9
数字設定も含めて可愛さのうちだから「この体格でこの数字はありえない」「この身長とスリーサイズでこの体重はありえない」と言われても
「二次元だからリアルはどうでもいいんだよこの数字が可愛いんだよ可愛くないリアルの数字とかどうでもいいんだよ」って感じなんじゃないかな
逆にその可愛い数字を持ち出してリアル女性を攻撃するのもよくないけどさ

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/28(金) 23:58:25.42 ID:E6MuHDIi
>>772
ああいう対戦ガチ勢は全プレイ人口の5%らしいからそこ基準にされても困るよね
大半のプレイヤーは各々好きな楽しみかたしてるよ
それを想定して公式もパルレやポケウッドなどの要素を入れてるんだろうし
携帯獣に限らず文句しか言わなくなった懐古とライト層見下すガチ勢が声デカイと
新規が寄り付かなくなってコンテンツ細るから勘弁して欲しい

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 00:43:01.87 ID:1+g6FirM
絡み携帯獣
寒叩きしてた奴もそうだが、反発してる方もアレな人だな
自分の嫌いなタイトルを相対的にsageられるネタ探すために最新作の情報を探してるのかな
最新作プレイできるのを心から楽しみにしてるようにはとても思えない
タチの悪いアンチという点ではどちらも同レベル

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 00:51:47.67 ID:lhEtHXxc
桐谷美玲とか理想体重()なんだと思うけど痩せすぎってよく言われてるよね
ていうかあれくらい綺麗でかわいければまだ見られるけど
その辺の女があの体型だったらもう妖怪乙だと思う…

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 04:08:03.42 ID:PXWvdQNo
あの人までいくともう特殊体型でしょ
もう骨格から違うしあれ基準は無理ありすぎる
バランスいいから成り立ってるけど痩せすぎ
つーか理想が痩せにばっかいくのもおかしいんだけどね

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 05:24:19.66 ID:BC+G2mzn
段々と痩せ体型叩きになってないか?
普通体型なのに其れを太っているという人達に対して違うっていう突っ込みはまだしも
健康に影響ないならそこまで叩かれる筋合いはないと思うんだけどね

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 05:36:44.03 ID:4+u3j3eV
デブでもガリでも仮に健康に影響あろうが他人の体型叩いていいことにはならないんだけどな
感性が下劣だよそういうの
二次元基準で現実の女叩く男も含めて

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 05:43:06.67 ID:Op0Xh0n6
ケーキバース
検索で見たまとめだと排泄物や老廃物は個人の嗜好で解釈としつつ
牛や豚では食べないと微妙に否定的なのに既にスカありきなのが不思議
それ除くと特定カプに喰種設定を持たせられるだけだから
そこに目新しさを感じたのだろうか

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 05:57:35.14 ID:hXYYldKt
>>774>>772
ああいう対戦勢が少数派だけど声だけ大きいからそれに向かって調整してたら
実際の比率が1割以下くらいで公式もどうしたら良いか分からないで迷走してるんだと思う

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 08:30:35.23 ID:UGSaVcH9
例の現行アンチは誘導されたにもかかわらずまた絡みで暴れてるな
>>193=>>165

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 08:44:55.19 ID:AIyL9ood
絡み189
そのウンコにいつまでももしくは出る前から粘着してるあなたはスカトロ趣味の変態なんですねわかります

絡み193
「地球のため」って・・・
本気で言ってるの?釣りだよね?

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 11:41:50.15 ID:co2BQ9E/
>>781
体感だけど対戦勢の中でもあそこまでの言い方する人ってほんの一握りだし結構鼻つまみ扱いなんだよな…そもそも対戦ガチ勢でも推し携帯獣だけ集めた趣味全開のパーティとかネタパーティでのバトルも兼業でやってる人の方が多いし
声だけデカくて迷惑な話だよ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 12:51:03.86 ID:xYsWKP3U
絡み
毎度毎度生活板ネタ長引かせてる奴って荒しだと思ってたけど、もしかしてガチでそんな話したがるオバハン(少なくとも精神年齢は)が複数人いるんだろうか…?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 13:18:31.42 ID:gtD55UF5
絡み携帯獣
老害なのににわかとはこれいかに…?
ガチ勢5%くらいなのか
声でかいからもっといるかと思った

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 14:03:18.01 ID:oUktREZ1
絡み2VtmZ/Iz=BzdHw5wF
こういうことしても第四世代が神作品だとみんなに思われるわけではないのにそうなると本気で思ってるんだろうな
最近この世代ファンの老害化が激しいな

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 14:23:08.33 ID:lTzuCJY1
絡みピュア
小学生のころ幼馴染が世渡り上手というか嘘も方便を地で行くタイプで母親がそういうのは子供っぽくなくて嫌い、あの子と遊ぶのはやめなさいと言ってきたのを思い出した
自分は思った事がすぐに出るタイプで幼馴染のそういうところがカッコいいと思ってたし友達の事を悪く言われて不快だった
私だって母親の前では必要以上に子供っぽく振る舞うくらいはしてるよと言ってやりたかった
そして言わない方がこの先もしばらくはおいしい思いが出来る事も知ってた
子どもは無邪気とか純粋とか思ってる大人って多いんだね

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 14:34:12.42 ID:tVYTVrfM
なんとなく
大人になったら子供の心を忘れてしまうのさってかんじの言葉を思い出す
多分本来の使い方ではない

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 15:14:34.07 ID:lTzuCJY1
大人になって忘れる事もあれば大人になってから気付く事もあるかもしれない
まさに今気付いたが母親は長女で自分は末っ子
末っ子って(無自覚に)打算的な行動をする事も多いけど長女に生まれた母親には分からなかったのかも

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 15:20:56.03 ID:WF0hYQo7
打算的行動とかあんまりしたことないなあ
兄弟にいじめられた時にわざと大袈裟に泣いて親に兄弟を叱ってもらう、くらいしかできなかった頭の悪い残念な子供時代だったわ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 15:31:46.01 ID:Mrz2e477
子供ピュアなんて思わないけど絡みの花畑うんぬんの人は怖すぎ
あんな喧嘩腰にキレて相手をバカにしなくてもいいだろと思う
少なくとも最近よく見るいつも子供にピリピリしまくりでガキは死ねばいいのにあーウザいとか言ってる人より
子供は厄介だけど彼らなりの真っ直ぐさがあって愛おしさを感じるとかいうふうに
ちゃんと子供を頭ごなしに決め付けないで子供の一面を見れる人のほうがずっと大人だし人間としてマシだよ
だって前者なんて自分の子供平気で虐待しそうだし親の見てない所で気に食わん子供に何するか分からんし

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 16:03:38.69 ID:7OCIBcWm
お花畑もどうかと思うけどその人別にガキは死ねばいいとか言ってなかったと思うけど……

なんていうかちょっとどうかなって思う発言だけ非難すればいいのに
他の発言を歪めて全然違う意見言ってる人みたいにして叩くのはいかがなものかと思う

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 16:06:19.39 ID:DRvp7KjV
頑なに同人板でやろうとするのは何故なの

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/29(土) 16:55:34.95 ID:uz9dyqkj
前者は子供虐待しそうって言うけど後者は後者で叱らない育児とやらでDQN量産しそうに思える

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 00:15:11.35 ID:w8p4QCGh
絡み294
明白か?
普通にスラングではない方の「托卵」て単語について言ってるように見えるけど
「托卵をキモ卵と表現することはおいといて、托卵という言葉をよく見る環境にいるのが気持ち悪い」ってことじゃないのか

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 01:55:16.64 ID:I1p7ZMfe
絡み托卵
本来の生物学擁護としての托卵はともかくスラングの方の托卵は巣から出てくるな系のキモいワードなわけで
今話されてるのは明白にそっちのそこでは許されても外出たらキモいスラングの方なんだから
240のSFで見かけるとか変な連想しかしない方はどうなのさっていうのも違う気がする

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 07:14:02.01 ID:sI6PKFDN
>>796
托卵をキモ卵と表現すること自体の気持ち悪さはともかくとして
キモ卵を「よくある表現」と言えるほどよく見る環境にいるのが気持ち悪い
って意味でしょ
でないとあのレス自体意味が通らない

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 12:42:40.82 ID:un1Ds7XO
>>798
「キモ卵という書き方はともかくとしてそもそも托卵という単語を使うような界隈にいること自体が気持ち悪い」
って意味だと自分はとった
普段托卵て言葉を使うような生活してんの?もしくは2ちゃんやまとめサイトでそんな話ばっか読んでんの?ってことかと
普通に意味通ると思うけど

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 14:10:34.82 ID:B7ojrgj9
托卵ってスラング的な意味ではNTRスレでしか見ないな
NTR好き気持ち悪いって思うのは自由だけどはっきりそう書かれるのはなんかなと思う

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 15:48:48.67 ID:EZgVfvq0
>>793
その言葉は絡みの花畑の人に言ってるんじゃなくて
世の中の異常に子供嫌いで暴言吐く人たちに対してでしょう

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 16:01:28.36 ID:Sp74j1QX
そのスレ、その板特有のスラングないし言い回しを持ち出す時点でお帰りくださいって感じだなあ
なんJ民とか淫夢民とかもそうだけど郷に入れば郷に従えって言葉を知ってほしい

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 18:28:32.75 ID:ERKv4BN7
托卵って言葉は鬼女やニュー速なんかでよく見た印象
兼任してるかそこら辺の住人が紛れ込んでるんだろうね

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/30(日) 19:22:46.66 ID:sI6PKFDN
托卵はまだしもキモ卵は間違いなくごくごく真面目な意図では使われない語だからなぁ
それ頻繁に見るって言われたら普段どこ見てんだよキモいなって感じる人がいても全然不思議じゃない
相応しいところでやる分にはいいけどまさしく「巣から出てくるな」ってタイプの方言だろう

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/31(月) 04:41:00.41 ID:/spqS0oJ
http://i.imgur.com/kghXrMa.jpg
https://twitter.com/uenotei パクリ 面白くない つまらない 在日 犯罪者 ゴミ クズ 気持ち悪い
植野メグル 嫌い セクハラ 糞漫画 韓国人 トレース 下手 カス 朝鮮人
はじめてのギャル うんこ キモい 不快 変態 ブス 童貞 臭い 死ね
http://imgur.com/R6cCijx.jpg

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/31(月) 05:37:04.75 ID:OvYtMF3t
>>805
グロ注意

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/31(月) 05:49:02.94 ID:Lz25xdBw
NTR好きが相応の場でだけやる分には構わないしNTRという嗜好そのものに対してどうこう言う気はないけど
相応の場以外でスラングの方を使われると気持ち悪い
まさに「巣から出てくるな」って感じだ

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/31(月) 07:21:22.69 ID:R4ak7k3h
要するにキモ卵っていう表現そのものよりも自分が巣から出てきた者ですと主張する人を気持ち悪がったってことだな

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 17:17:00.00 ID:qN5IgTff
曖昧な知識で確認もせず「え〜◯◯は××じゃないっけ〜」って吹聴したり
もしくは「◯◯は××です!」って断言するのめちゃくちゃ迷惑なのに
悪意がないからOKって意味がわからない

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 17:17:52.31 ID:qN5IgTff
それで咎められたら「よく知らないしいいじゃん」とかさ
知らないなら黙ってたらいいと思うんですけど

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 17:36:25.05 ID:rYuqDbuM
皆やってしまうことだってのは分かる
でもだから仕方ないってのは分からない
だから各自気を付けようだろそこは…

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 17:56:17.56 ID:UXtOCAOT
デマ吹聴する過激信者orアンチが一番クソなんだけどな
媒体はまるっきり違うけどテレビが偏向報道してて放送する局のみを非難するかそれを信用する視聴者も含めて非難するかの違いみたいな感じ

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 18:24:46.75 ID:u0uIRc8q
>>812
だから例えはずれるし荒れるからやめろと
偏向報道は偏りこそあれ基本的には真実だからガセとは違うし
個人の発言とニュースだと全然違うだろ規模と信憑性と義務が

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 18:44:37.16 ID:flrA1lXQ
1回デマが広まっちゃうと現状火消し不可なのがキツイ
悪意のデマの場合、悪く見せる為の箇条書きマジックや
問題発言に聞こえるように前後の文脈は切り離したり
問題シーンに見えるように一部分の画像だけ取り上げて
悪意のデマをさも真実にように吹聴する
何も知らない人が信じてあっという間に拡散してくのがGの増殖状態
スレやツイでデマ信じてる人に本当の事教えてその人が理解してくれても
大量のデマを信じた人や悪意の連中が雨後の筍みたいに出現してキリがない
ムカツクけど広めたもん勝ちだと思うわ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 18:45:56.60 ID:DG7T4I8a
>>809
ほんとそれ
鰤信者がセクシー男優の方を鰤作者と勘違いして
セクシー男優やってるなんて失望しました!って叩くようなもんなのに悪意がないからOKってどういう理屈よと

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 18:46:50.70 ID:OuGQa6DW
ニュースは本来ソースそのものじゃないといけないんだから個人の発言信じる人と並列に扱うのはあまりに無理がある
まあニュースも新聞もまるきり嘘じゃなかったとして事実が歪んでるのはよくあるからソースは複数準備しておくのが正しいやり方だけどね

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/01(火) 18:49:17.07 ID:OuGQa6DW
>>814
そういう状況が現実だからこそ「最初に嘘吐いた奴(だけ)が悪い」「広めるのは仕方ない」っていうのは頷けないんだよな
まるきり同罪とは言わないけど思考停止で拡散に加担した方にも罪はあるだろと

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 00:51:36.34 ID:AFNN9toX
ちょうど今、某女性週刊誌のせいで放射能デマと戦ってる人達が
また苦労させられてるところだから、デマ云々の話題で福島が
引き合いに出されてたのが個人的にタイムリーだわ

未だにあんな放射脳が存在してるんだから、そりゃ週刊誌だって
まだまだデマを商売に利用するわな

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 01:43:43.86 ID:aqaTrQpG
放射能デマと言っても震災直後立ち入り禁止区域指定されても半径10km以内に留まってた人が2ちゃん降臨して
実際に釣りじゃないことを証明して見せて話題になってたけど
その人も朝起きたら鼻血が出てるって言ってたからなあ
後は放射能や放射線は臭いがないと言うけど化学物質みたいな臭いするとも言ってたな
行き過ぎたデマはあるだろうけどあれだけ派手にやらかしたんだから
少なからずなんらかの影響出ていても不思議ではないと思うな
後はあまり被害が大きくないことを祈るだけよ

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 08:59:00.58 ID:Q4REJR/A
>>819
鼻血なんか出たことないって言う原発作業員もいるんですがそれは…

結局、放射線の匂いとか言っちゃうレベルで知識の無い人が「あれだけの事故なら
何かしら影響あるだろう」って、たまたま出た鼻血を放射線と結びつけて
悪意なくデマを広めてるという好例だな

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 09:03:45.44 ID:Q4REJR/A
推敲してるうちに消しちゃった
カギ括弧の前に「根拠もなく思い込みで」を追加

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 09:13:27.01 ID:3gXI8Dxm
一応医療関係者からあり得なくはないレベルでは話はあったから
デマというか無責任って感じかな?
楽観視出来ない以上は説としては知っておく必要はあるが断定は出来ないのに断定するかのように描くのは違うって感じ

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 10:33:57.48 ID:tqZ+T0pI
「その疑いがある」程度の話を「そうに違いない」レベルに膨れ上がらせるのも悪意もないが考えも足りないその他大勢(当事者や専門家でないと言う意味で)だからなー

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 11:58:29.37 ID:NwWRbL+P
放射能関連については何年かしないとデマなのかそうでないか判断できない部分もあるし
デマとも微妙に違うと思う
根拠なくイコールで結ぶ>>882のいうような無責任て感じ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 14:11:37.10 ID:XX0Sqczb
放射線に匂いがあるとか携帯の電波が匂うっつってるレベル
化学物質の匂いはそりゃ化学物質の匂いだろ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 14:51:35.59 ID:YYIYvTtj
放射線の臭いを感じ取れるとか能力者みたいでちょっとワクワクする(適当)

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/02(水) 18:44:50.59 ID:6E/ETF+w
匂いってすごいこと言ってる人がいんだな…
んでそういう人が降臨して>>819みたいなことしてんだったら
それがひょっとして真実かもしれなくてもちょっと考える人は信用できん話って位置づけちゃうわな

影響あると思ってる人にもそれは違うって思ってる人にも迷惑な話だね

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 11:05:54.34 ID:L+lO49bD
臭いは多分放射能じゃなくて地震のせいで街中建物崩壊したりあちこち破損してただろうから
もしかしたらその辺が影響してたのかなと思った
鼻血に関しては分からないけど

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 11:14:02.91 ID:qveQmYum
例として放射能持ってくると話がズレすぎる
>>815の先生の例が一番わかりやすいと思う
先生自身が嫌がってて出版社から注意喚起まで出てるから触れるの戸惑うけど

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 11:48:26.71 ID:df4/FdiN
先生の例もあまりふさわしくないと思うな
あれは本気で同一人物として広まってると言うより
他人なのはわかった上でネタだからを盾にしてばか騒ぎしてる人が大半だから
ガセとかそれを鵜呑みにする人々とかとはまたちょっと事情が違うよ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 11:57:28.42 ID:qveQmYum
>>830
コアなネットユーザーはわかっておもちゃにしてる感があるけどライトなユーザーが騙されてるときあるよ
同人垢以外に一般垢も持ってるんだけど同じくネットでおもちゃにされてる人のコラ画像が
何これこんな人もいるんだねって回ってきたことあった

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 12:08:12.35 ID:627OQZAw
なんJのクソコテがAKBの人気メンバーの彼氏!?ってネタが広まった時
ガチで信じてる人多発してたし事情が違うとは言えないような

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 13:27:54.96 ID:++yZVDVV
どっちにしろ悪意を基準にするのはアホらしいとしか
デマ広めてる方に悪意があろうが無かろうが被害受けてる側にとっては同じ事だわ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 13:35:32.16 ID:VvYiCAiE
Kから始まる五文字の人も命名した人もネタとして広めた人もいわゆる悪意って奴はなかっただろうからね
だからって迷惑なことに変わりない
そしてまともに調べず大騒ぎする人もやはり迷惑なんだよな

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 13:54:57.05 ID:BJlPeLG8
情報の真偽(というか疑わしいか否か)ある程度見分ける能力がない人はネットやるなよって思うんだけどね本音としては

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 18:57:48.91 ID:XFYsZcyl
真実だとしてもそれが全てなのかの判断を誤って暴走する人が一番多くて厄介な印象
某飛行機事故でもレコーダーの音声での発言を聞いた人達に機長のせいで事故になったんじゃないかと憶測されて、遺族が叩かれたらしいし

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 21:25:08.59 ID:QtLcyFNV
>>830
その先生最近ツイ復活したけど1つ呟く度に例の男優やコラ画像貼り付ける奴が
何人もいて出版社から注意喚起されてんのにネタで済ますのも何だかなー
未成年の作品ファンとかもツイ見たりするわけだし
こういうのって1回誰かがガチで訴えられなきゃ収束しないのかもね
注意されてもネタをネタと(ryみたいに開き直ったり注意した相手を
ジョークを理解しないノリの悪い奴みたいに認定するバカばっかりだしさ

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 23:02:46.72 ID:dKYM8CLf
絡み 一縷気

こういうの見るたび痛い信者が暴れていたら同カプ者は全員同罪で何を言われても自業自得で、同カプってだけで痛いと思われて当たり前で同情の余地なしなのだろうかと思う

まあ、要するに「痛くて不快な奴らがまとめて消えて欲しい、そのまとめた中に特に厨行動をしていない大人しい人間が交じってようが知った事じゃない、どうでもいい」って話なんだろうなと思う

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 23:04:48.79 ID:Yuzq5zBY
水俣病だの肝炎だのアスベストだの何年も大丈夫大丈夫言ってるごまかして後でごめんなさいで済ませたものがいっぱいあるので
現段階で大丈夫大丈夫言ってる人もなんかなあ
そういう人たちはなぜか理論武装した冷静で論理的で完全に正しい私を気取ってるのもめんどい

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 23:08:48.12 ID:Z7xmoiNW
>>838
鰤も含めたヒロイン論争関係は専用スレがあるのでそっちでどうぞ

ヒロイン関連絡み同人スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473831900/

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/03(木) 23:14:04.29 ID:gjypbz06
>>839
同感
現時点ではどちらが正解かなんてわからないとしか言えないだろうに
デマだと決めつけてかかってしかも正しいと頭っから信じ込んでそうなあたりが怖い

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 00:01:36.95 ID:M9EdF+Tl
確かにそこは疑問に思ってた
ただまあ、信用できるソースが「実はこの説間違いでしたてへぺろ☆」で後々ガセと判明するのと
他人の発言まんま丸呑みしてそのまま信じ込むのとでは流石に色々違うだろうからな

とりあえず信用する前に広める前にソースの確認だけはしとけよってことで

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 10:57:11.41 ID:evnqRxo8
特に福島の件は海外ではこれはまずいやばいぞって大騒ぎになってたのに
日本ではパニック避けるためなのか専門家や政府まで一緒になって
爆破弁が爆発しただけで問題はないです!
メルトダウンじゃありません!念の為に避難指示出してるだけで大丈夫です!
ただちに影響はありません!ってのを数ヶ月繰り返したのちに
やっぱりメルトダウンでしたごめんなさいだったから余計に信用なくなってる部分もある
元からの住民や農家畜産業の人たちも被害者だから気の毒に思うけど
あの経緯のせいでちゃんと検査しましたって言われても
また何か誤魔化されてるのではと疑心暗鬼の人がいるのは仕方ないわ
もし何か健康被害があったとして誰かが責任とってくれるわけでもなく自己責任だし
過剰に周りにまで福島産は危険食べたらダメって言って回るような人はどうかと思うが
自己責任で食べるかどうか判断してる人まで差別人でなし呼ばわりされてもなんだかなーと思う

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 11:12:07.21 ID:eMC3O3Or
大分元の話からずれたなあと思った

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 12:33:33.07 ID:nyi6Qa0p
一回放射能は話がズレるからやめようってなってんのにまたアホが話題戻したな

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 12:37:15.63 ID:JAucGw5B
>>843
池沼

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 13:57:21.94 ID:8OdH+ZFS
とりあえず「!」付けてるレスは読む価値ないよなあといつも思う

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 15:49:02.96 ID:39k1W/KB
は!か!た!の!しお!!!!!

ごめん、どうしてもスレタイだった

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 16:06:23.04 ID:3dTBLSBo
>>848
な!つ!か!し!いな!

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 16:22:49.54 ID:SoyQWGX6
あ!れ!す!き!だた!

今スレ無いんだよねー残念

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:21:33.06 ID:Efn8Dd1a
>>845
気にくわない方向に話が行くとそういうこと言い出すのもなんかなあ

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:22:33.46 ID:B3U4njSe
>>851
生活板か政治板でやれや

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:31:31.91 ID:q8sIh4jh
>>852
>>1

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:32:29.12 ID:jBzXJ8fX
食べて応援できない奴は日本から出てけや

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:33:11.30 ID:4VYlL/YD
意地でも原発の話をしたい奴は何なんだ
元の話から逸れてるのに

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:35:06.71 ID:Efn8Dd1a
元の話がしたい人はすればいいし他の話がしたい人はすればいいじゃん
流れで色々と話してるだけなのに急にスイッチ入ってキレ出してる方がこわい

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:39:45.11 ID:gzmvY877
福島のご飯は普通に給食や外食で使われてるしそれらを食べて子供もお年寄りも元気なんだよね
いまだに意地でも自炊して福島産避けて
弁当子供に食べさせてるモンペとかそっちのが笑いもの

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:48:21.65 ID:M9EdF+Tl
とりあえず謂われない噂の流布に悪意の有無はあんまり関係ないなと思った

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 18:50:40.29 ID:Dzzk+laT
福島の農家を助けなきゃという正義感が
無垢な子供の健康を守らねばという正義感が
互いを傷つけ合うのです
なお私は福島産はノーサンキュー

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 21:57:23.42 ID:ikUeoD2a
別に長生きする気ないんでおいしければ福島県産でもいいや
介護職やってると不自由な長生きなんてするもんじゃないなぁとしみじみと思う

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/04(金) 23:38:22.83 ID:bK5i/orI
ガチで危険物に汚染されてる食物食っても毒物じゃなければ即死したり確実に死に至ったりしないんだから別に長生きかどうかとは関係なくね
いるよな煙草でも暴飲暴食でも指摘されると長生きする気ないから〜とか言う奴

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 00:19:56.06 ID:OAdbKER6
70代で家族に介護等の負担を与える前に脳溢血であっさり逝った祖母が、ありがたがられまくりの子供思いの偉い人扱いされまくっていたので
長生きする気ないというより、長生きしたくない

惜しまれるくらいの年齢で死にたい

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 11:52:48.76 ID:Y7Q2OlaJ
>>860
こういう奴に限って大地震とか大津波とか目の前にしてギャーギャー叫んで生き残ろうとするんだよな・・

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 12:12:18.55 ID:XY5OgzK9
>>863
それ完全にただの妄想でしかないね

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 12:13:06.76 ID:VK5QRRDA
生き残ろうとするのは生物としての自然な本能では?
悟りを開いてもいない凡人ならそれが普通でしょ

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 12:15:18.41 ID:5BSFIRao
こういう奴に限って論は根拠は無いが相手を叩きたい時に便利

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/05(土) 14:49:42.58 ID:sOiFvKf6
初歩的なレッテル貼りっていうか小学生レベルだよね

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 07:48:58.26 ID:ARUuIEMo
>>830
だからそれを確認もせずに先生AV男優やってたんだってってマジで吹聴してしまうのがまずいって話なんじゃ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 08:43:30.24 ID:92TRAVUg
>>868
だから調べた上というか知った上でネタとして吹聴してる人が多いって話でしょ
悪評広めてるのは事実だからどっちにしてもクソだけど

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:09:29.32 ID:TXvqRmSK
実際に長生きしたくないし〜とか悟ったようなこという奴って簡単に死なないじゃん
じゃあ今すぐとっとと自殺しろよって感じだわ
偽善っぽい言い方かもしれないけど生きたくても生きられず死ぬ人の事考えれば
おそらく不治の病も今すぐ死にたいほどの悩みもないようなのにダラダラ生きてて
それでいて長生きしたくないしとか厨ニ病ぶっこいてる奴の存在って理不尽で胸糞悪いわ

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:12:42.00 ID:R2NzrdRk
長生きしたくないのと生きたくても生きられない人がいるって全然レイヤーの違う話だろ…
なんで他人の人生を背負う必要があんの?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:31:59.72 ID:iT0OC8jj
偽善とは思わないけどそういう考え方は他人に押し付けちゃダメ
自分で自分に言い聞かせる分には良い

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:32:55.38 ID:Bw6/xPin
>>87
そりゃ問題の方向性は違うし、他人の人生まで背負う必要も無いけど。
恵まれてる立場の人間がその自覚も無しに
「恵まれてる立場になんて未練無いからいつでも手放せるぜ〜」
みたいに言ってたら、そりゃあ印象悪いでしょうに。
ましてや本気で簡単に手放せるとは他人からは信じられ難い
自分の命というものが対象なんだから。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:35:02.04 ID:oyVp23GU
関係ない他人の人生話を持ち出されても
アフリカの子供達理論とかの詭弁の典型例

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:40:38.46 ID:vF8Qztjm
>>873
病気でない人も病気の人が知らない苦痛や悲しみを味わってるかもしれんじゃないか

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 11:41:47.73 ID:R2NzrdRk
>>873
長生きしたくないならさっさと自殺しろとかいう奴の方がよっぽど印象悪いけど
つか長生きしたくない=簡単に命を手放すとか自殺だとか考えが飛躍しすぎでしょ
長生きしたくないって言ってる人が恵まれてるかどうかなんてのも分からない訳だし
このスレで長生きしたくないって言い出したのは>>860だけどとても恵まれてる様には見えないわ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:08:30.14 ID:TLOewNXb
>>860は介護職って言っているし、あの現場にいると長生きしたくないってのは分かる
長生きして本人周り含めて幸せってごく一部だし
そして薄給の介護職だとそりゃ充実した老後は望めないから
金あるうちに家族の迷惑にならない頃にうまく死にたいって思うだろうな

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:21:35.87 ID:rioEBPiw
今の流れで言えば、厨二病で長生きしたくないって言ってることなんじゃないの?>恵まれて幸せな立場
またお互い仮定してる相手が違うからすれちがうパターン?

迷惑かけたくないから早死にしたいなんて言ってる人が、いざその時になったら本当に生き汚くないかっつったら
たしかに疑問だし、また別の話だろうけどね

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:24:33.58 ID:vF8Qztjm
>>878
その厨二ってのはどっから出てきたのか

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:26:58.84 ID:oME5pgig
不自由な長生きなんてするもんじゃないなぁって意見に
>>866みたいな返しをする人って頭悪いなって思う

目の前に包丁持った大男がいたら逃げるの当たり前だろ
そこではいどうぞ長生きしたくないので殺してくださーいって
両手広げたら頭おかしいじゃん

迷惑かけながら疎まれながら苦しんで長生きするくらいなら
ちゃんと意識もあって周りに迷惑がかからない形で死ねる方がいいって
普通に理解出来るし

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:29:21.19 ID:oME5pgig
ごめん
>>866じゃなくて>>863だった

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 12:32:23.28 ID:DTzeTzkm
まあ放射能が残留してるかもしれない食材の話の流れで
突然「長生きしたくないし美味しいなら食べて死んでもいい」(要約)って言い出すのは厨二くさいわなw

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:05:07.16 ID:92TRAVUg
それ厨二って言うのか?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:09:54.98 ID:DTzeTzkm
高二病って言い換えたほうがわかりやすい?
世の中斜に構えて見てます、くだらねえ世の中なんてさっさと見切りつけて早死にしたほうが幸せじゃね?
的なことを言うパターンの厨二病なんだけど

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:13:10.75 ID:r4Bs+q5P
>>883
本当に実践して早死にした人ならともかく、言ってるだけの段階なら絵に書いたような厨二じゃね?

あと、ただ印象悪いってのと、それは許されないという糾弾も違うからなぁ
何かの問題のマジ議論する時にアフリカの子供持ち出して大した問題じゃないだろ論にもってくのは詭弁だけど
アフリカに比べたらはるかに生存率の高い日本で、早死にでもいい発言したら傲慢に思われもするだろうし

赤豚のイベント受かっても欠席すんのは自由だけど、それ公言したら落選者からは印象悪いみたいなもん

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:28:26.33 ID:92TRAVUg
>>885
えーそれは全然違うだろ
イベントは能動的に自分が申込みするもんだけど人生は自分の意思で始めたんじゃないじゃん

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:33:00.43 ID:DTzeTzkm
>>886
面倒くさい性格してんなあ…他人の感覚に関して全部自分がわからないと納得しないし納得するまで説明求めないと駄目なの?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:35:56.56 ID:zTYj6UIa
>>887
すげえ粘着質だな

例えはしない方がいいよずれるし分かりにくいから

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 13:58:17.12 ID:uUsO+2uO
めんどくさい性格だの粘着質だのの人格批判は、例え話以上にズレてくと思う

つーか「早死にしても良いから美味しい物食べる」は、普通に能動的選択だし
ズレてるという指摘部分こそズレてるよーな

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:04:39.47 ID:oyVp23GU
例えで言うと食べるという選択はやめるに掛かってイベント申し込みは生きるってところに掛かってるんだからずれてるよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:16:44.25 ID:DxwXULRZ
普通に読んで
「長生きしたくないと思うのも、イベント欠席するのも自由(禁止されるべきことじゃない)
だが、どちらも公言すれば生きられない人や落選者からは良く思われない」
って話だと思うんだけど


やっぱりずれてる〜言う人の解釈も変だわ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:19:16.68 ID:XNq4Kjre
人生は自分の意思だけではなんともならない部分も多いけど
日本のような先進国なら
能動的に自分の人生を変えてける余地は
その国に生まれた時点で詰んでるような国に比べたらずっとある

安楽死や自殺とまではいかなくても、早死にしようと思ったら
その選択は充分可能だわな
実際やる勇気があるかどうかは別としてw

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:21:09.35 ID:eVNmUt0u
前提が全然違うもので例えてるから例えが下手でずれてるようにしか見えない

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:21:50.18 ID:92TRAVUg
>>891
それでも「自ら申し込んだイベントを(理由は別にあれど)やっぱやーめた」する人と
「自分の意思で生まれたわけでもない人生を早めに終わらせたい」じゃ全然印象違うと思うんだが
ずれてるって言うかそこら辺は捉え方と言うかどこに軸を置くかの違いであって
そういうところで揉めるから喩えはよくないといわれてるのに

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:29:58.64 ID:Kan1uE8S
そもそも落選者からしたら印象悪いってのが分からない
落選しようがブッチした人のことなんかどうとも思わないよ


強いて言えばイベントは「その人が応募しなければ自分が受かっていたかも」ってのがあるからまだギリギリ分かるけど
人生は「その人が生きていなければ自分が長生きできたかも」みたいなのないんだから全然分からない
完全に八つ当たりじゃん

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:33:31.71 ID:/4uhsbuX
イベントぶっち公言で叩かれることなどざらにあるのに?

例え話はなんだと思うが、わからん言う方も揚げ足レベルとしか

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:34:29.08 ID:uK9QmJX3
>>895
頭悪そう

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:40:15.91 ID:dcXZbWHG
人格否定はやめとけって話の直後にそのレスはどうなんだ

ずれてる揚げ足って言い合ってるけど着眼点や捉え方がそれぞれ異なるからでしかない
自分から相手を見ればずれてるように見えるだろうけど相手からもずれてるって思われてるだろうよ

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:55:59.28 ID:BsSDjGYa
>>898
一行レスで煽ってる人はさすがに釣りでは?
まぁズレを話し合うのも場合によっちゃ面白いけどね

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 14:58:07.47 ID:sovrhOU4
>>895
>人生は「その人が生きていなければ自分が長生きできたかも」みたいなのないんだから

早死にしたいって人間が使いきれない預金かかえこんでんじゃねーよ
他人に回せば助かる命はたくさんあるだろって言う人はいるんじゃないだろーか?

先進国の都合や贅沢の犠牲になってる途上国などもいくらもあるし
自分が生きることで間接的に相手の命を縮めてる部分だってある
そういう話を言い出したらな

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:00:03.25 ID:dcXZbWHG
ずれてるところをポジティブに話し合うなら面白くもあるだろうけど
大抵は今みたいにそっちがずれてる間違ってる揚げ足取りだ重箱の隅ほじりだってなるから
やっぱり例えってするべきじゃないなあって思った

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:03:10.54 ID:w/HoUCvY
重箱のすみなんたらは例えじゃないんかいwと揚げ足とりしてみる

つーか、公言したら叩かれるってだけの話で
例え話がどうとか印象が違うとか、落選者から印象悪くなるとは限らないとか
さらに八つ当たりとかって、それこそ変な例えにまで行くな〜w

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:11:01.33 ID:lb+BjIkl
>>885
あかぶーのイベントなんて先着順なんだからスペース取りたいイベントなら
あかぶーが募集開始した時点でさっさと申し込まなかったやつが100%悪いに決まってんだろ

>>900
んな目に見えない証明もしようもないようなこと言い出したらキリがないでしょ
へりくつっていうんだよそういうの

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:16:06.60 ID:HLgaIsKq
>>903
目に見えなかろうが、理屈の上では犠牲になってる国があるのは事実であって
証明出来ないことじゃないんでは

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:17:00.73 ID:e3QlENDW
重箱の隅ほじりも広い意味では例えだな確かにw
あまりに突拍子もないたとえならいかんけど、例え話の類はいっさいするな〜も
和製英語一切禁止で話せというぐらい難しいんじゃね?
一部に変な人はいるが、それをのぞいてさしたる揚げ足取りにまではなってないと思うし
ようは、印象の程度じゃなく「公言したらよく思わない人もいるよね」って
話だったんだと思うが

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:17:12.08 ID:4/lRUp+L
>>902
だからそこまで行くから例えがよくないって意見が出たんだろ
つか後半それ例えじゃないんですがそれは

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:21:18.03 ID:4/lRUp+L
>>905
一切するな、とまで言ってる人はいないような

まあ公言してよく思わない人もいれば
よく思われないからといって慎もうとは思わない人もいて
そこら辺はどっちも悪い訳じゃないし仕方ないな

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:24:54.32 ID:gUAZIF+W
健康維持したい人達が判で押したように言うのは長生きしたいじゃなく
寝たきりになりたくない、家族に迷惑をかけたくないだよ

年取って長く苦しまずに亡くなれるのってごく一部だけどそれって大抵そこまで健康だった人だからね

若くして癌や死亡率の高い疾患になってもすぐ亡くなる人ばかりでなく
治療の苦しみや生活不安を本人や家族が背負ってるケースが多いし

そういう視点がなく長生きすると苦労するから早く死にたいとなってるから
現実的でない刹那主義=厨二病って受け取られてるんじゃないかな

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:30:51.26 ID:sKTmZueI
>>903
誰かが生きてることで誰も死なないじゃんって意見に対して
富を平等に分配しようとせずに生きてる人、抱え込んだまま死ぬ人がいるから
「実際人死んでんじゃん」と、単純に言われ返されてるだけでは?

>>906
「八つ当たりじゃん」も相手が八つ当たりと認めなきゃ例え話かゲスパーって話になるんでは?w
今度はどこまでが例え話に分類されるかでまたもめるかな?
個人的に「イベントブッチ公言は印象悪い」が通じないわからないってのも、ちょっと信じられないレベルだけど
普通に慣用句レベルになってると思ってたから

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:38:25.10 ID:Zkb0MYty
揚げ足取りじゃなく単純に個人的な考え述べるだけなんだけどさ
それぞれがそれぞれなりに事情があるんだろうし
場合によったらブッチを公表する「必要性」

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:40:04.94 ID:Zkb0MYty
ごめん途中送信した
公表する「必要性」があることも普通にあるだろうから
それが慣用句になるレベルで当然のように印象悪いってのがいまいちピンと来ないわ
もちろんよっぽど身勝手な理由なら別だけどさ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:50:19.73 ID:lb+BjIkl
>>904
命縮めてるってどうやって証明すんの?

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/06(日) 15:53:55.68 ID:Kx05hyLn
そりゃテヘペロ欠席公表と理由があって公表の場合は別でしょ
親が死んでの欠席公表を叩いてたら叩く方がアレだし

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/07(月) 20:53:23.52 ID:maLI468L
このスレ読んでると同人板って馬鹿多いんだな〜って思う

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/07(月) 21:01:20.03 ID:Elw7N1C9
そりゃ(絡みの延長線の自分語りだし)そうよ

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/07(月) 21:17:10.37 ID:xw2xGtT4
>>914
おっ、自己紹介か?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/07(月) 21:40:30.95 ID:Ai9YtvTv
>>914
そんなに自分を貶さなくてもいいんじゃないかな

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:25:23.35 ID:s+QIBFel
絡み事故現場撮影
自分が事故にあって死にかけている時か身内が目の前で死んでいく時に
野次馬目的じゃなくてもカメラ向けられていたら怒るだろうな
ていうか事故映像だろうと遺体になった後だろうと
写すのが人間なら勝手に撮れば盗撮と同じなんじゃないかなあ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:26:27.01 ID:EGoMjK8y
絡み事故現場撮影のID:9J+x90Fq
ぶっちゃけ今回の事件が痛ましいだけに現場撮影がメリットになる〜とか言われてもなぁって感じ
撮影すれば子供が救えるんですかね

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:32:19.31 ID:IJkEnkNO
>>918
絡み事故現場

自分は記録もあり派でレスしたんだけどさ、なんでか考えたら身内を急な事件や事故で
亡くされた人がインタビューで「どんな風に死んでいったのか、せめて事実を知りたい」って
訴えている姿が印象にあったんだよね
確かに自分が被害者当人で意識がある状態なら「写すんじゃねえ!」ってなるとは思うけど、
「死人に口なし」ってなるのが一番怖いし遺族もやりきれないんじゃって、そっちで考えたわ

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:32:24.42 ID:i9JDTKcl
絡み 事故現場
今回の件に限って言えば父親ともう1人が負傷してるって事は子供を呼んでる叫び声とか
聞こえてた訳だよね
そんな中で撮影するとか絶対無理だわ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:37:17.91 ID:i9JDTKcl
>>920
それは原因究明してほしいのであって事故現場写真を撮られたのを見たい訳じゃないのでは…

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 01:37:29.55 ID:c7IEK5AF
絡み事故現場撮影
人身事故の現場に立ち会ってしまったことがあったけど
必死でカメラ構えてる連中からは正直「あーこれネットにうpしたいんだな」というはしゃぎ感しか伝わってこなかった
あれ見た感覚からすると記録としての目的のみで撮影してネットには決して一切うpせず被害者のためだけに使うために撮影してる人なんて
全体の1%もいるだろうかと思う

ワイドショー的にセンセーショナルに取り上げたいマスコミへの提供物になりうるという「副産物効果」の方が
被害者遺族への貢献より遥かにあるんじゃないかなあ・・・

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 02:29:34.18 ID:KOL2/6vc
絡みでも指摘されてたけど実際役に立つようにと思って撮る人間より
ただ面白がって後でUPして注目されたいなんて
下衆の野次馬感覚のが圧倒的に多いから批判もされるんじゃない
実際事故や火事現場撮ってSNSとかつべにUPしてる奴とか多い

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 04:11:52.79 ID:W04fZ4Kx
撮影したものが役に立つか否かって結果論であって
警察の現場検証でもない限りまさに苦しんでいたり亡くなった被害者をわざわざ撮影すると言うその行動が意味不明
というかどんな理屈を並べても正当性を主張するのはなかなか難しいと思う

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 04:25:27.78 ID:NPrgMGWr
実際にまさに事故の瞬間に立ち会ったことある
自分も連絡より先に咄嗟に相手に近寄って大丈夫ですか大丈夫ですかと喚いて頭悪かったんだが
周囲が次々に携帯取り出して救急車呼んでくれるのかと思ったら一斉にシャッター音が聞こえてきてマジギレした
「撮るな」って顔面鼻水まみれにして叫んだけどやめてくれたの一部だったような気がする
思い出補正のせいかもしれんが

ちなみに被害者の怪我は完治しました

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 07:41:43.90 ID:AJnVxoxr
絡み 事故現場
テレビで視聴者撮影とかが流されているのもあるし救助も人手が足りているから要らない場合もあるからそこまでの嫌悪はない

けれど絡みで撮影するのはゲスだみたいな断定している人が居たのはモヤモヤした
そういうのはいるけれども防犯カメラだって範囲外の可能性もあるし目撃者の証言では記憶があいまいになるものがある

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 07:50:55.97 ID:yufuWKs4
絡み 事故現場
どう考えても苦しんでる人をわざわざ素人が撮影しようとする行為自体がゲスいと思うけどな

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 08:01:18.61 ID:T4be0sbG
>927
例え範囲外でも防犯カメラと人の意思が乗るスマホ撮影は全然違うと思う

トイレの入り口に防犯カメラがあるとこ多いけど
じゃあってことでトイレの入り口に人がスマホ持って撮影してたら
記録の為ですって言われても絶対「気持ち悪い」って声上がると思う

それに防犯カメラは何かあったら絶対警察に渡るだろうけど
スマホで撮影された事故現場動画の大半はSNSとか飲み会で
「見て見てすごくない?」ってネタにされるのが大半でしょ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 08:04:08.05 ID:OK9JVKRn
絡み 撮影
ぶっちゃけ専門家でもない一般人が見るだけのテレビでリアルな映像なんか必要ある?
たまたま撮影してて映っちゃいましたならわかるけど事故現場でスマホ取り出して映すっていう行動をしてしまう時点でちょっとおかしいと思う

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 08:16:53.32 ID:TDYx4mXJ
撮影したものをどうするか、と
撮影する行動そのものにどう感じるかはまた少し違ってくると思う
個人的に素人が被害者の苦痛そっちのけにしてそういう現場を撮影してること自体に気持ち悪さを感じるから
あとでこういう風に役立ちますとか言われてもじゃあいいよね!すっきり!とはならない
無論SNS掲載とかは論外

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 08:57:34.28 ID:M+0nfgdw
>>931
そっちのけにしてとは言うが被害者に対して何かしたくても何も出来ない人もいるのも事実だしな
撮影するのを不快だと思うのは仕方ないけど

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 09:39:26.54 ID:O1tVoYzE
ていうか事故ってようがなかろうが普通に盗撮では

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 09:53:59.36 ID:XKNQH2x/
撮影擁護してる奴も痛いけど薄ら笑いしてるとか人としての温かみが無いとか言ってるやつもなんかキモい

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 10:08:29.04 ID:XHsXyaIf
事故現場を撮影してる一般人を撮影して公開してほしいくらいだ
あいつら人じゃねえ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 10:34:05.03 ID:yVzfkn0C
真っ先に思い出すのは秋葉原の事件だな
被害者の友人がいくら撮るなって言ってもやめてくれなかったって問題になったけど
事件を記録するのは大事みたいな意見が結構多くてビックリした
被害者や友人にすりゃどうでもいいことだろうに何で配慮を優先しないかね
それがプロのカメラマンならまだ議論のし甲斐もあるが
スマホで撮ってるやつらの大半はただの記念撮影じゃん

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 10:34:58.59 ID:HMoaiSQM
ここでも撮影の正当化飛んでくるのを見ると
ここにも事故が起きた時すぐさま撮影する頭のおかしい奴がいるんだろうなーと思えてぞっとする

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 10:40:21.87 ID:7rrAhReB
記録するにしたって人の死体とかヤバイもの映ってる時あるからなー
テレビで放送する分にはそういうのは編集するだろうけど
SNSに投稿してる奴は無編集だったり
死ぬ瞬間までばっちり映したりする時あるから普通に娯楽目的で撮ってるようにしか思えん

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 11:22:54.93 ID:LiT/f5yb
「自分がやらなくても誰かが通報したり助けたりするだろう」でやってるんだよ
20人以上の人間がいるなか、助けを求める声を上げ続けている女性が
衆人環視のなかレイプされてるのに助ける人はゼロ
そういう事件がマジであるからね
今なら、そのレイプされている女性をすげーすげーと記録して
犯人逮捕の役に立つからとでも言ってんじゃないの

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 11:28:21.13 ID:ejjvZN15
死亡事故を撮ったことは結果論で
人としてどうなのかは非成功救助動画や遺体画像をネットにあげることじゃないの

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 11:33:55.12 ID:QgHHf5Wa
>>939
そう考えると尚更絡みスレのID:9J+x90Fq最低だなと思う
脊髄反射して叩くなとか言ってるけど脊髄反射以前にやってる事が見殺しだからそりゃ叩かれるわとしか

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 11:48:18.76 ID:KOL2/6vc
本業のフォトジャーナリストでさえ人道的な観点から
度々議論になっては批判されてるし葛藤して苦しむ人だっているのに
なんの信念もない素人が面白半分にやってるんだからそりゃ余計に批判もされるだろうとしか
火事で焼け死ぬ子と悲痛な親御さんとなんとか助け出そうと必死になってる人の様子を
死体が映るまで撮る意味なんてないし自分がその親御さんの立場だったら
どういう気持ちになるか少しでも想像力があればわかりそうなものなのに
何も出来ないからと勝手に盗撮していいことにはならないし
苦しんでる人を平気で撮る無神経さが問題視されてるんだろうになぁ

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 11:48:43.56 ID:CohmfTEk
>>932
いやしたくてもできなかったとしても何もしてない時点でそっちのけとそれほど変わらんのじゃないか
あと何かしてあげたくてもできない→よし撮影しようって心の動きも理解しがたい

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:04:40.54 ID:M+0nfgdw
>>943
少なくともしたくても出来ない人を周りが責めるのはお門違いだと思ってる
撮影しようとなる人については確かにずれてた
ごめん

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:08:52.66 ID:c7IEK5AF
たとえばひき逃げが目の前で起きて二人いるうち一人が救急車を呼び
もう一人は逃げる犯人の車を撮影(後で警察に渡して引き伸ばしてナンバー特定してもらえるかもという期待のために)
こういう加害者の撮影なら役に立つというのも自分は分かるけど
被害者の撮影って本当に役に立つの?という疑問はあるな
特に今回の話の発端になったチラシの人が言ってたのっておそらく大勢見てる人がいる現場だし証拠映像としての意味合いは薄そうで

消防署の人みたいに野次馬の中に犯人がいる可能性を想定して野次馬撮ってたら役には立つかもと思うけど
多分素人がそれやったら撮られた人怒るか少なくとも気分悪くなるんじゃないかなあ
もしそれに配慮して普段は他人にカメラ向けたりしない人が事故や事件の時だけ被害者にシャッター切ってるなら
被害者になった時点で人権無視されてない?と思う

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:09:24.64 ID:CohmfTEk
>>944
誰も「したくても何もできない人」を責めてなんかないんですがそれは
私の書き方が悪かったかもしれないが、そっちのけと変わりないってのは別に何もできない『だけ』の人を責めてる訳じゃないよ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:10:33.31 ID:M+0nfgdw
>>946
ごめん

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:26:24.48 ID:MA7dTGrf
>>947
素直かつ律儀だなw

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 12:38:49.52 ID:3LjxlJi2
>>936
自分その場にいた
一眼レフ構えて連写して「いい写真とれた!」ってはしゃいでるキモヲタ風デブが記憶に焼き付いてる
スゲースゲー!って笑いながら携帯向けてたやつらも
どういう教育受けたらああなるんだ
事件のこと知らずに通りかかって、大きな交通事故が起こったんだと思ったし
もうパトカーも救急車も来てたし、野次馬がすごいことになってて
ツレが(邪魔になるから)早く離れようって言って急いで立ち去ったけど
あのはしゃいでた連中、自分が遺族だったら牢屋にぶちこみたいと思うわ
集団心理か、火事に集まる野次馬心理かわからないけど、ああいう「非日常」に浮かれるバカは本当に理解できない

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 14:51:06.23 ID:MOsPlczO
事件事故で撮影してる最中、その中に人が映ってるかどうかまで考えてない人多いんじゃないか
人身事故みたいなのはともかく
今回の発火事故も後で映像見直したり撮影中断後に我に返ってから周囲の様子を理解したかもしれない
三陸の津波映像や今朝の博多駅前陥没映像見ても思うけど、

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 14:54:28.42 ID:MOsPlczO
途中で切れた

非日常に遭遇してとっさに何か残さなきゃと思う人っているんだと思う
その後撮影してしまったものをどうするかはともかく
パニックの延長でそう言う行動する人がいるのを善悪で断じるのは所詮外野の言い分かもしれない

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 14:58:52.29 ID:RfjGkDO7
パニックの中で頭混乱てるから
とりあえず撮影するかってスマホつけて構えるって
そう考えるともっと怖いんだが…

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 15:00:25.96 ID:M1i0+oQe
そうでもない
火事場とかでもっとわけわからん事し出す人もいる

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 15:02:24.49 ID:0IYWGlhd
>>950
明らかに被害者を撮影してる人にはまったく通用しないけど事件事故にフォーカスあたってるならその主張も通るな
ただそれが人がたくさんいることで起きたのが分かってて犠牲者が出てることも想像に難くない現場だとしたら
まず記録残さなきゃ!となるならその心根について問われるのもまあやむなしと思う
報道のカメラ来てる状態でなら野次馬の記念撮影以上の意味はないし
昔で言ったら一眼レフ持ち出してきて火事の現場撮影してるみたいなもんだから無神経の極みだと思うんだけど
今手軽に携帯で撮れるせいでそういう意識が薄れて「記録のために残すだけ」なんて考えが出てくるのかもしれないな

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 15:34:31.41 ID:S3T1e9c8
撮影については倫理的な事や実用的な事、感情など色々な要素もあると思うので
何が正しいのかわからないから何とも言えないけど通報について
たまたま出くわした事故の時はその場に居た人が複数人通報したらしく
自分が119番した時は「同じ通報受けて今向かってます」と言われたのでまず
周囲に「通報されましたか!?」と大声で聞くようにはしてる
通報しないよりは被る方がマシだけど受信側もその事件だけ対応してる訳じゃないしね
平常心で居るのが難しいからうまく意思疎通が出来なくて被る場合があるのは仕方がないけど
みんな「誰かがしてるだろう」と勝手に納得して誰も通報してないのだけは避けたいね

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 15:44:07.00 ID:ER57Ol2Z
絡み撮影

自分は撮るなあって思ったけど自然災害だけだと気づいた
助けが必要で助けられるなら撮影の手は止めるけど
事故・事件で明らかに被害者いるなら撮らないな

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 16:40:37.88 ID:MOsPlczO
自然災害でも被害者いることは普通にあるからね
御嶽山噴火だって三陸の津波だって被害者が映ってるかどうかなんて考えず撮ってたと思う
無意識に突き動かされてやってるんだろうな
自分も死にかけてる時に写真や映像撮るとか正直よくわからない心理だとは思うが
野次馬だから撮影ってことじゃなく、緊急時に撮影する人ってそういう独特の心理があるんだと思う

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 16:43:56.01 ID:D4ILyS77
ずらっと遠巻きに並んでスマホ持ってるの見ると皆がやってるから自分もいいだろっていう意識もあると思う
あれ自分一人ならやれないって人多そう

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 16:53:59.57 ID:0IYWGlhd
>>957
是非以前にやっぱりそこの根底にある意識は「野次馬の記念撮影」なんじゃないかと思うんだよなあ
自分が撮るとしてもそうだと思う
記録として残さねばなんて義務感に突き動かされて撮るわけじゃない

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:04:35.28 ID:zLih8Wls
報道の仕事してるとか記者なわけでもないのに、
事故現場をケータイやらスマホで撮る人の神経なんかわからんしわかりたくもないが
なぜかそれに対してメリットだの正統性だのを主張する連中がいる
ってことの方が、撮ってる側以上に気持ち悪いし怖いわ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:14:25.78 ID:VyM8kY8z
どんなに言葉で繕ってもご遺体や被害者をぱしゃぱしゃ撮ってはしゃぐ人間を正当化することなんて不可能だと思うな

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:16:47.19 ID:ejjvZN15
「人は記録したい」ものだからスマホにカメラ常備されて売れてるんだし

事件だとわかったら何が起こってるのか
危険はないか邪魔にならないか何ができるか
を気を付けようくらいの話では

他人がやらかしたとひたすら攻撃ばっかしてる奴も気持ち悪いよ

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:20:15.54 ID:yVzfkn0C
>>960
撮ってる人は何も考えてなさそうだけど
擁護は擁護で何かピントがずれてるというかやっぱ違うよな

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:23:51.74 ID:VyM8kY8z
>>962
そうやって個人の考えで話を纏めようとするなよ…

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:28:49.43 ID:9qkfFrEP
>>962
そう思うなら貴方個人がそう心に留めて気を付ければいいんだけであって
「くらいの話」で勝手に纏めに入るのもどうなんだよ
これだけスレにまで来といて

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:30:34.54 ID:AJnVxoxr
で実際に飲み会でその写真を出された人いるの?
そういう写真撮るやつは飲み会で盛り上げる為に撮っていると言っていたが
それにしても批判するときに頭おかしいとか言う発言は要らないよ
詳しい状況だけ聞かせてほしい

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:34:18.13 ID:zLih8Wls
まさに自覚すらないID:ejjvZN15みたいな人が厄介
>事件だとわかったら何が起こってるのか
危険はないか邪魔にならないか何ができるか
を気を付けようくらいの話では
もズレてるし

事件にしろ事故にしろ、被害者や傷ついた人がいる状況で
それを被写体にするって発想自体がおかしいとしか思えないから、
はしゃごうがはしゃぐまいが公的な場に晒そうが晒すまいが関係ないんだわ
そういうのは単なる付加要素

>>963
擁護の余地なんかないと思うんだけどね
記録したいからとかお前の欲求なんか知ったこっちゃないっていう

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 17:35:16.11 ID:9qkfFrEP
>>966
飲み会ではないが友達の集まりで出されたことある
今朝のニュース見た?あの時現場にいたんだよ
と言われて写メ見せられた
被害者はうずくまってて顔見えなかったけど
その場の反応は興奮二割ドン引き六割激怒一割たしなめ一割って感じだった気がする

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:10:07.81 ID:svtl7d7M
昔住んでたマンションのすぐ前の家が不審火で全焼(けが人なし)したことあったけど
あれを記念に撮ろうとか記録提出用に撮ろうとは思わないというか思えないよ
御嶽山や三陸沖の津波のような天災はともかく
明らかに人が対象で緊急性を要している場合は話が全く違うだろ
人が死ぬ瞬間を撮って何がメリットなの?誰がそれを見て喜ぶの?褒めてくれるの?
非日常をゲームのイベントか何かに捉えてる人のようで不気味だし近寄りたくないわ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:12:22.03 ID:ejjvZN15
>>967
今回の件なら火災を撮影しただけのつもりの人もいただろう
何がやっかい?
攻撃の正当性ばかりをを求め続けるの本当に気持ち悪い
絡みでハゲタカと少女を出してた人いたけど
自分の問題にせず群がる攻撃者を皮肉ってるんだよねと思った

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:17:05.21 ID:NPrgMGWr
>>970
何故自分の問題にする=やった人を叩かない、なのか
攻撃してる人たちは当然自分はやらんだろうよ
それとも「もし自分が当事者なら撮っちゃうかも、だから攻撃しないようにしよう」
って皆が思うとでも?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:17:40.32 ID:JpY3OKjz
そこらの一般人がデジカメやスマホをいつも持ち歩いて
とっさにすぐ撮影できるって環境が当たり前になって精々まだ一世代ってとこだし
実はこういうことをするのは不謹慎だって感覚もそこまで普遍のものじゃないのかもしれないなあ
今まで気付いてなかっただけで

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:27:34.37 ID:ejjvZN15
>>971
やった人をじゃなく
あらゆる事件の撮影自体の是非についての話みたいな流れになってるし
べつに問題になってる動画を批判するなとは思わないよ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:28:33.19 ID:D4ILyS77
本人たちにとったら今日食べたご飯撮影するのと一緒の感覚なのかもしれないな
記録と話題作り

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:31:12.11 ID:zLih8Wls
ID:ejjvZN15は撮影に関する感覚自体もそうだけど
>>962といい、いろいろズレてたり話がよくわかってないね

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:35:05.58 ID:ejjvZN15
>>975
何でそんなに撮影自体を批判してんの
ずれてるとは思わないよ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:39:45.48 ID:yVzfkn0C
ハゲワシと少女はそれこそ野次馬根性や記念撮影とは別次元の難しい問題だからなあ
>>974結局こういうことか
自分には理解できない

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:40:16.74 ID:PYB/BDXA
>>966
飲み会で出された人は少なくても(そんな非常識な友達いねーよって人多数だと思われる)SNSで見たって人は自分含め多いと思う
事件の概要知りたくて検索したら出てきたとかTwitterで流れてきたとか
別に誰も飲み会盛り上げるためだけに撮ってるなんて言ってないし

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:45:56.44 ID:Mjoi22uw
>>977
鳥が少女を狙ったわけでも襲ったわけでもないのに
撮ってないでなぜ助けなかったんだーとかわけわからん批判された写真家は自殺した
批判目線で物語つくって攻撃して人が死んでも妄想家は無責任だよね

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:58:21.89 ID:RfjGkDO7
>>972
たぶんその不謹慎だって感覚を普遍的に持ってないってところが
現在引いてる人には信じられないぐらい恐ろしいことなんだよ
自分の友人がそうだったらドン引きどころじゃないわ

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 18:58:26.09 ID:Pjf58TpZ
あの写真家の自殺とハゲワシの写真を批判された事に直接関係あるかどうかは分かってないはず
ストーリーになるからよく関連付けて言われるけど
ただああいうショッキングな写真のほうが「ウケ」がいい事にずっと悩まされてはいたらしいけどね

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 19:01:24.47 ID:zLih8Wls
あの写真家はもともと精神病患ってたり薬物常用してたらしいね
自殺のタイミングがタイミングだから関連付けられて憶測を生むのも仕方ないけど

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 19:16:38.89 ID:9qkfFrEP
>>979
お前も妄想混じってるやんけ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 19:28:24.88 ID:z5lPYnJP
>>974
そうなんだろうけどさすがにご飯と被害者いる現場をいっしょの扱いして
線引き出来てないのはどうなの?ってことじゃないかな
身近にそんなんいてみせられたりしたらドン引きだわ

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 20:49:23.36 ID:megtCaj5
なんか最近おぞましいと思ったことあったなって考えたら
今夜の女医ドラマ(以前の回)だ
有名人が倒れたのをみんなすごい笑いながら撮ってて
このシーン作った人が理解できんって思ったけど、ある意味リアルだったのか

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 21:24:35.23 ID:i9JDTKcl
事故現場にかち合ったとき自分が手助けするか手助けできないなら足早に去る側に回りたいか
薄ら笑い浮かべながら写真撮りたいかって言ったら断然前者だな
後者でありたい人はそれはそれで良いんじゃない

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 21:25:24.52 ID:i9JDTKcl
>>980
次スレよろ

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 22:08:21.48 ID:RfjGkDO7
ごめん気づかなかった
スレ立て挑戦してきます

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 22:12:47.71 ID:RfjGkDO7
おまと

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ82 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1478610711/

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 22:21:02.12 ID:yVzfkn0C
>>989
スレ立て乙です

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/08(火) 22:30:26.44 ID:i9JDTKcl
>>989
スレ立て乙です

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 00:54:13.40 ID:RHUM4Dke
被害者を撮る心理は分からんが
今朝の福岡みたいなのや天災なら撮る気持ちも分からんでもない

ここで撮影に容認的なレスしてる人も>>949の見たキモヲタみたいな外道まで擁護する気はないと思うんだが

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 01:06:05.60 ID:O1qaLGVU
被害者を撮るな無神経だって話に対して、キモオタだろうが誰だろうが
原因究明のためとか資料になるからとか人間は記録したいものだからとか
一生懸命メリット()を主張してる時点でドン引きだよ

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 02:14:31.72 ID:RHUM4Dke
原因究明するのに画像や映像はないよりある方がいいのは確かだからなあ
ゲームのスクショやアニメのキャプ撮るような感覚でバシャバシャやる奴批判するために
原因究明のためという側面をメリット()とpgrするのはどうかと思う

メリットがないんじゃなくてそのメリットのために撮ってるわけじゃないただの野次馬が大半だから
撮るな無神経だろって話じゃないの

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 02:55:26.65 ID:O1qaLGVU
>>994
>>925>>931なんかにもあるけど、撮った映像が後から役立つか否かは結果論だし
役立つかもしれんから記録として撮るのは意味があるよ悪いことじゃないよ
って正統性を主張する理由にはならないと思うんだが
ジャーナリストや報道カメラマンでさえその件に関して議論になることもあるのに
例え茶化したりふざける気持ちがなくても、単なる一般人や目撃者が
救護の手が足りてるからって「じゃあ被害者(場合によっては遺体)を撮ろう」
って感覚になること自体がおかしいとしか言えんわ

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 04:42:01.09 ID:O1qaLGVU
もう残り少ないし埋めとこ

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 04:42:56.00 ID:O1qaLGVU


998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 04:43:11.09 ID:O1qaLGVU


999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 04:43:44.28 ID:O1qaLGVU


1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/11/09(水) 04:44:19.76 ID:O1qaLGVU


1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/

life time: 36日 9時間 29分 37秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

324 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★