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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ71 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:36:32.34 ID:P8KX+0wv
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

 「腐女子狙い」厨がウザイ22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464011290/
等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472639558/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:22:39.24 ID:c3Dz7XdQ
>>1


>>前スレ989
そうは言っても人類の大半が異性愛者である以上
男キャラが多い=女性向け、女キャラが多い=男性向けになるのは仕方ないと思う

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:26:03.00 ID:P8KX+0wv
刀剣乱舞は女向け版艦これを目指した企画としか思えないなあ
アナログな刀はわりと女向け要素だと思うしな
メカだと男向けな感じするけども

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:30:10.19 ID:jK0ucP8G
>>1


前スレ984
女オタクでも、子供って抽象的な概念を可愛い、可哀相と思うことはするよ
動物の親子を脳内擬人化したり…
女児向けの主人公の両親に自己投影することもあるよ(父×母じゃなくて、母→子供、母→家族が目的で)

女オタクが性欲にしか関心ない、恋愛以外の絆に関心ない
一般人が好きな分野、現実でよく聞く話題に関心ないと決め付けないで欲しい

ドラクエだって、男オタクの要素を入れつつ一般人でも楽しめるものに昇華してるよね

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:40:12.80 ID:f/MUzU4W
>>2
>>4が言うように、異性愛者だからといって性欲にしか関心が無いわけじゃない
男が多い=男向け、女が多い=女向けなんだよ本来は

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:48:10.42 ID:8BhWEBFS
>>3
女性向けレーベルのあるニトロはともかく
邪悪な堤下もとい芝村を起用してるのは
客層を女性のみに絞ってるワケじゃないってのが感じられるんだよなぁ
コンセプトは女性向けの艦これなのかもしれないけど

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:50:59.89 ID:P8KX+0wv
恋愛抜きの女向けは男女半々なイメージあるけどな
花嫁修業みたいな結婚を見据えた隔離環境や結婚後の育児コミュニティが女だけの世界

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:55:42.17 ID:P8KX+0wv
>>6
でも今だに芝村は本気出してないんでしょ?それでは男性へのアピールになってないのでは

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:56:45.66 ID:jK0ucP8G
>>2
キャラ=自分の人も、キャラ=俺嫁、私婿の人も
「異性用の男女」よりも「同性用の男女」を求めるんじゃないのかな
恋愛目的の人はキモオタの脳内妄想キャラよりも、身近にいそうなキャラを求めるし

同性用のキャラ=ハーレム(逆ハーレム)主人公、黒(紅)一点
異性用のキャラ=ホモソーシャル
って風潮になってるのが分からない

恋愛妄想するなら
カスタムキャラでオリキャラ嫁やオリキャラ婿を作って、主人公(自分)とくっつけて萌えたっていい訳で

ホモソーシャルに近付く女をノマ厨だか腐女子だか男オタクだかが叩くのなら
苛められそうな女が謎の能力を発動させて逃げたっていい訳で(少年漫画のおまけのヒロインじゃなくて、現実離れした少女漫画の主人公にそれをやらせる)
少女漫画の主人公は「男に近付き、独占する」だけじゃなくて「男を惑わし、振り回す」ことを考えるべき

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:13:27.82 ID:8BhWEBFS
>>8
アピール云々言っちゃうと
所謂ショタキャラに男性声優起用してるのがかなりの男ヲタ避けになってしまってるのが
おかげで男のキモヲタが寄り付かないっていう旨味もあるけど

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:19:44.42 ID:P8KX+0wv
>>10
ショタ萌え男は男性声優ショタは避けるだろうけど硬派男はどっちだろうと気にしないでしょ
性的な目で見てないのだから

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:26:42.08 ID:8BhWEBFS
>>11
硬派男が好んで見るアニメ、ゲームに男声のショタが登場しないのは
そういう要素を求めていないから
だから性的な目で見てなくても敬遠するよ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:28:37.47 ID:f/MUzU4W
ダンガンロンパの男の娘キャラは男オタに人気あるみたいだけどね
中の人は男だけど

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:38:35.46 ID:WWfjCBPm
>>7
現実において女だけの世界なんてそうないからねー
あげられてるの以外だと女子高とかがメジャー環境だけど
そんなん漫画にしたところで大しておもしろくないし…
あとはファンタジー混ぜるとかフィクション多めにするとかになるけど
そもそもそこまでしてまで女だけの世界に価値を見出す女はそういない

むしろ男だけの世界にえらい価値を見出してる男のほうにびっくりするよ
腐目線だとそこがオイシイわけだけどさw

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:39:38.74 ID:8BhWEBFS
>>13
宮田さんだっけ
珍しいパターンなんだよな
男に人気の出る所謂ショタ&男の娘キャラって大抵女性が当ててるし
でもガッチャマンクラウズの累くんみたいな例外もあるか

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:40:59.19 ID:jK0ucP8G
>>14
だから女ホモソと現実的な絵の相性が悪いだけだって
女同士は拳じゃなくて精神で繋がっているんだよ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:49:57.84 ID:8BhWEBFS
>>14
男が男所帯を居心地良く感じるのは女所帯に入っていけないから
入っていったら犯罪だから
だから必然的に男同士でいる時間が長くなってしまうし愛着も湧く
その愛着ってのが男の場合女よりもウェットなのかな

俺はキモヲタでウェイウェイしてる人達を輪の外から眺めていた人間だから
必要以上にベタベタ引っ付く男同士を見てアイツらホモだわって言っちゃう人の気持ちはちょっと分かる

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:08:50.34 ID:f/MUzU4W
ショタや男の娘を可愛い男と見なしてる男オタは男声優歓迎もしくは
中の人に拘らなくて、ちんぽのついた女と見なしてる人は
女声優に拘る印象

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:13:51.66 ID:KA2rIAxR
女だけの世界を作ろうとすると一番問題になるのは誰かその世界を維持してるのかを考えさせないこと
ラブライブとかガルパンはそういった大きな嘘をつくのが上手かったから流行った
少女漫画で女ばかりの作品でもやっぱり上の立場に男がどっしりいることは多い

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:24:13.19 ID:WWfjCBPm
>>17
読むとウェットに感じるねー
女同士は大体パーソナルスペースが狭くてやたらべたべたしてるように見えるけど(すぐ一緒行動とか腕組みとか
それが相手への愛着かっつーと別にそういうわけでもないんだよね
彼氏できればそんなのスパッと忘れて彼氏と腕組むようになるわけで、通過点でしかないというかw

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:34:34.84 ID:f/MUzU4W
パーソナルスペースの広さに関しては

草食系男>女>肉食系男

だと思う

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 00:23:01.55 ID:P7XzGDtL
>>13
腐女子とかって

やたら中性的だの女顔だの言ってるわりには
男の娘が腐女子に受けるケースは皆無なんだよな

まぁ男にもすでにオワコンってか
元々ただのニッチのゲテモノ属性だっただけだけどさ

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 01:34:09.56 ID:hQCSN5H8
>>19
世界を維持してるキャラは
男単体でも女単体でもなくて「夫婦二人組」は?「母親と母親目線の父親の二人組」は?
カップルを見る時、男は男だけに自己投影して、女は男女両方に自己投影するって言うぐらいだし

夫婦は生々しい人間やカップルじゃなくて、チートキャラみたいに現実にいなそうな存在がいい
恋愛を強調する存在じゃなくて、「人と人の間と書いて人間と呼ぶ」と強調する存在がいい

人は人にしか自己投影できないから
人ならざるものに世界を維持させるの無理だったっぽいね
客観的視点と言いつつ「俺くん」天動説にしか見えない作品、ペットや無機物の中身が人間になってる作品だらけだった

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 01:49:44.29 ID:mWSvFD5v
上の立場の男ってのは政治的な権力者の象徴のことじゃないか?
まあ敵役であれ味方役であれその世界の神的なポジションの存在
であるのは確かだろうけど

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 01:57:07.55 ID:hQCSN5H8
少年漫画以外で「老いたライオンを若いライオンが追い出して世代交代する」
「主役になりたい男が沢山いる」って設定が無視され過ぎなのが気になる

王様ポジションの男>>>>>>>他の設定って
女だけじゃなくてヒーロー以外の男も可哀相に見えてくるんだ
少女向けなのに、先輩系男子>同級生系男子 って洗脳がなされるのも気持ち悪い

女向けの男が「たまに大人っぽい同級生系」と「たまにガキっぽい先輩系」と「無性別のチートキャラ」のトリオだったら…
「ぶっきらぼうでいい所もある不良系」と「温厚で腹黒い所もある王子系」と「蚊帳の外のガチDQN」のトリオだったら…
と何度思ったことか

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 02:25:40.99 ID:JGh5QbrR
この人は感性が独特なのと説明が抽象的なのとでいったい何を主張してるのかがさっぱりわからん

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 02:28:26.27 ID:9xs+LsjC
ほんまそれ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 02:58:23.37 ID:E2ZuGD4o
>「たまに大人っぽい同級生系」と「たまにガキっぽい先輩系」
>「ぶっきらぼうでいい所もある不良系」と「温厚で腹黒い所もある王子系」
あちこちの少女漫画探せばこの条件満たす漫画普通にありそう
無性別とガチDQNは前者はともかく後者は需要ないね

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 04:16:50.55 ID:hQCSN5H8
>>28
というか、やってる少女漫画いくつか見たことある
でも、同調圧力に抗おう、抗おうとしてて
無理が出てる感じで、定番メニューや全体の流れにはなってないっぽいんだよね
ただの「作品の個性」で済まされてる
スレでも「王道を腫れもののように避けてる」と言われてて、作品がマイナーだったりする

やっぱり、現実に近過ぎる絵がネックなんだと思う

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 06:13:07.07 ID:OyZISgJf
>>10
Mマスのもふもふえんもそれが踏み絵になったね
まさかの声帯全員成人男性声優でお通夜ムードに…
気がついてみれば他作品からの引き継ぎで登板した
涼役の三瓶さん以外は全員成人男性声優だったからな
まあMマスの場合は実際中の人が露出して歌歌うから
仕方ない部分もあるんだろうが、そうなると別な意味で
三瓶さんが不安…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 06:17:07.43 ID:OyZISgJf
>>28
他者の印象がただのガチDQNでしかない男が、
主人公目線でみたらぶっきらぼうでいい所もある
不良系に置き換わってる例はそこそこ見るが。
そういった錯視状態になってればガチDQNでも
全然問題ないのでは?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 07:16:45.39 ID:IeIt4GK1
>>20
こうホモソーシャル好きな腐の主張する
「女同士の関係はただの通過点で男には劣る」理論自体が完全に[[ホモソーシャル]]を表してるな
女性軽視+男の関係最高というホモソーシャルの基本構造が出来ててナルホド腐女子強いなという感じ
レズに3Pしようと言い寄るヤリチン男にも通じるものがある
女だけでも深い関係があるという発想が存在しない。女版ホモソ作品が現代まで作られないわけだ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 07:51:44.89 ID:l9wfZLGv
んでもまあ女には女同士の関係って
夫婦でカップル組む為の練習的なものあるし
女同士の関係は大事ではあるけど
順番としては後回しになるのはしゃーない

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 08:18:29.80 ID:PdyrI+ee
女同士の関係って女子中高生という身分ありきで結びついてるのばっかりだから
女子中高生が存在しないファンタジー系世界となる女同士の関係って物凄く弱くなる

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 08:22:23.69 ID:OyZISgJf
どうしても大奥モノ的な内部での狡猾な争いとか裏切りとか、
そんな陰湿なムードの中、本当のおんなのしあわせを探して
闘う主人公みたいなドロドロしたノリになりがちになる上、
そうした作品でさえ女子高の枠がなければレディコミ方面に
行ってしまうからなあ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 10:25:31.91 ID:ydhh2UP/
男性向けホモソ作品でヒロインとくっつく結末でも、恋愛は作品のメインではない
けど女性向けだと、女性同士の友情パートがあっても男が登場するやいなや男との恋愛最高文脈に全てが回収され恋愛脳作品になる

現にこのスレでも女相手はただの通過点とか男の前の練習とかいう謂われようで分かりやすい
女性自身がこの風潮に疑問をもって作られたのが、友情>恋愛のユーフォニアムだったか
まだ最近の話だな

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 10:33:37.04 ID:VisMBw4w
結婚はともかく出産までしちゃうと家庭優先になって女は昔の友達との付き合いが薄くなるんだよ
現代はまだネットがあるから直接会わなくても繋がってられるけどさ
○○さんちの奥さんとか○○くんのお母さんという身分での付き合いが主になる
結婚自体も男より女の方が若いうちにすることが多いからただの自分でいられる期間は短い

背景が違うんで男と同条件に考えて女は恋愛脳と結論するのはちょっと違う

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 10:46:48.37 ID:pkAo0p4f
>>25
逆だよ逆
奴隷は誰なのかって話
女は誰も奴隷やりたがらないからさ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 11:02:21.99 ID:hQCSN5H8
>>37
夫の心の半分を自分にするとか
子供の心の半分を自分にするとか独身バリキャリの心の半分を自分にするとか
壁に自己投影して子供たちを眺めるとか>自分でいる方法

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 11:54:21.05 ID:u349uxrf
>>39
支援型に回れる人はいいけど自己主張型は操作タイプになるね…
家庭に入らないほうがいいって人が主婦になって過保護過指導の毒親みたいな
そういった人のための女性向けサブカルってないからね
傍から見ると名誉男だし

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 12:00:05.53 ID:mWSvFD5v
だとしたら結婚や家庭を目的とした作品群が
もっとメジャーになっていても良い感じだけどな
今の女性向けコンテンツの多くは恋愛絡みだし
それより先はレディコミやエッセイ漫画くらいだろう

家庭優先で自分の時間のなくなる成人女性は
オタ産業から足を洗うから若年層中心が中心で
恋愛関連がメインストリームになる的な感じなのかね
あとは恋愛以外の作品なら男性向けで豊富だから
態々女同士のホモソに拘る必要がないとか

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 12:03:51.64 ID:u349uxrf
>>41
主婦が恋愛物を読んでるんだわ
家庭はフィクションではなく現実で夢がなくなる
夫婦の関係が恋愛じゃなくなるけど他の人と恋愛はしてはいけない立場になるから
乙女ゲームのユーザーの半数が主婦でしょ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 12:59:12.72 ID:yYjHKy30
>>32
劣る劣らないじゃなくて興味ないんだよ
蔑視についても同じ。そういう観点は無い
むしろなんで男だけで深い関係を作りたがるのかのほうが理解できないけど
異性かつ腐女子としては大変おいしい状況なので別に理解できなくていい
もっと作ってくれればそれで

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 13:07:58.63 ID:VisMBw4w
男は仕事やら外敵との戦争やらで共通の目的のために男同士で力を合わせて頑張るっていう状況になりやすいからじゃないの
昨今は女の社会進出で男だけって状況も減ってはきたかもしれないけどそれでもね

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 13:42:34.13 ID:69tW1Yjt
>>43
多分そこに関しては>>21の法則が適用されるので
これから先の非婚世代に関しては逆転する可能性がある
「なんで男同士でつるむ必要が?」と男性自身が言い始める
腐女子狙い厨なんてその急先鋒みたいなもんじゃないかな

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 13:51:59.77 ID:69tW1Yjt
>>44
女子供を守る戦いに赴く予行演習みたいなものだったからな少年漫画
凶悪な外敵がいない、そもそも女に興味がないではホモソを強固にする理由も消え失せる

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 14:43:00.56 ID:mhfjKnul
>>46
男のホモソに女子供はあんまり関係ないんじゃないのかな
仕事ばかりで家庭を顧みない父親とか珍しくないじゃん?
家庭を守るための仕事じゃなくて、仕事をする俺を支援するための家庭って感覚の男は多いんじゃないかと思う
だから家庭を一緒に運営する女よりも仕事を一緒にする男の方が真の仲間感強くなるのではないかと

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 14:49:12.91 ID:9vEDD6Eo
男同士の美しい世界、女は失せろってのに憧れてるんだろうけどリアルでやったら自分の首を絞めるジレンマというかBLとちがって自分は「神」にはなれないしな…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 14:58:33.86 ID:cRX9maA5
>>47
とは言っても最近は昔と違って「よく働く人=社畜」ってマイナスイメージが定着してきてるからどうかな

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 15:05:32.24 ID:mhfjKnul
>>49
だから最近は硬派が廃れかけて萌えが広まってるんじゃないかと
不況のせいで真の仲間として忠誠を誓ってた会社が社員をリストラするなどの信用のならない相手になった
そこで家庭、女に目を向けたと

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 15:25:06.71 ID:RIQRlj1G
腐女子はホモソに憧れるがホモソだから腐女子は叩かれるジレンマ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 15:47:26.40 ID:69tW1Yjt
>>50
その時期もベトナム戦争で崩れてきてバブルまで(二次元だと遅れて90年代まで)じゃないかな
だからその過渡期に限って男女恋愛という共通テーマもありエロゲブームみたいなことも起こせた
今はさらに解体されて男性も主婦・腐女子・司令官的な後方で眺めてるだけになりつつある
男女揃ってポケモンマスターだ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 18:12:01.10 ID:PdyrI+ee
>>19
>誰かその世界を維持してるのかを考えさせない

それはすごくよくわかる
明治大正の女学校なんて全然女だけの世界って感じがしない

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 18:33:46.50 ID:yYjHKy30
うーん個人的にはホモソに憧れてるわけでもないなあ
腐女子にウケる作品も別に女キャラがいないやつばかりってわけでもないし
単にホモソだと己においしい妄想に都合がいいだけって感じだなー

1個人としては当然ながらホモでもBLでもないノーマルの男性が好きなわけで
自分の好きな男がホモソの世界にどっぷりだったら困るわけでさw

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 18:56:36.03 ID:QUfy9CXc
腐女子はホモソに憧れてるってやつは、女キャラが好きすぎると女装に高じるみたいな感覚だと思うんだが
腐女子としては?な感覚だけど
もしかして男オタ的にはこれが普通なのか?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 18:58:50.28 ID:o5lyDuxK
コスプレ趣味って女の方が一般的なんじゃないか?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 19:29:46.45 ID:l9wfZLGv
自分がホモソ好きなのって、
女相手に男の振るまいが豹変するのを見たくないからってのがある

男って相手の女が若いか、好みのタイプかで結構露骨に態度変えるし
性欲絡むとどんなに賢い男でも一瞬でミジンコ程度の低脳になったりするし

そういう嫌で面倒臭い部分を取り除くのに手っ取り早いのはホモソ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 19:56:07.52 ID:6RcG86v5
>>56
いやコスプレじゃなくて女装ね
女が好きすぎるとオカマになるみたいな理屈だなと

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:07:14.01 ID:jSVdORAo
男装コスする腐女子は珍しくないけどその逆は色々とハードルが高いしな
まあいなくはないが

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:07:38.36 ID:4jE0oQKu
>>58
女装する男より、男装する女の方が多くない?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:13:48.77 ID:6RcG86v5
>>60
コスプレ以外で男装してるやつなんて女装並みに少ないと思うが

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:13:51.12 ID:d2oLnhJz
女がホモソ集団に憧れているって事はないよね
リアルならDQNや体育会系というオタと相容れない集団で発生しやすいし
そもそも女の人間性を認めない集団でしょ
憧れる要素がない

単にホモ妄想しやすい環境ってだけでしょ?
ホモソ環境における2者の関係性がおいしい、とかそういうの

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:18:09.83 ID:69tW1Yjt
>>57
男女ともにそこは共通してるんじゃないかな
でただ男性はそこで終わらせてガルパンみたいにしちゃうのに対して
女性は一歩進んで(戻って?)BLにしてしまうってのが分からんところ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:20:29.16 ID:6RcG86v5
だいたい腐女子が好きなのはBLじゃん
BL=ホモにした時点でもうホモ嫌いのホモソではないのに腐女子はホモソに憧れているって論法は詭弁だよ
腐女子がホモソ作品(厳密にはこれも違うが)に群がるのはカップリング遊びするのにいいオモチャだからだよ
だから単純に女向けの女ホモソ作品を作ったとしてもこれに腐女子が食いつくかは正直微妙だと思うが

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:31:35.29 ID:69tW1Yjt
ホモソという構造自体に憧れてるようには全く見えないよね
そういう意味でこれから先男性向けがガルパンラブライブのような美少女ホモソで埋まったとすると
女性はまったく食いつける要素がないって感じになって一次BL一本になるんじゃないかと

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:38:54.78 ID:PEJPQnJy
女性はコンビが好きなだけでトリオ以上になったら途端に興味失うよね

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:41:04.60 ID:yYjHKy30
憧れるというのは要するに自分がそれに混ざりたい、なりたいって願望があるってことだよね?
ほとんどの腐女子にはまず無いと思うよw

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:41:26.54 ID:d2oLnhJz
女性は別に何でも食いつくから大丈夫だよ
女キャラがいたって別に問題ないし
何にしろ一次BLと二次は求められる要素が全然違うから
一次BL1本になることはまずない

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:41:34.71 ID:yYjHKy30
>>66
総受け総攻め好きもかなり多いのでわりとそうでもない

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:49:25.45 ID:PdyrI+ee
>>62
現実と二次は別でしょ
オタク男にとって現実の群れる少女たちは都合が悪い存在だけど
二次元の女の子の集団は萌え対象

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:01:09.96 ID:cRX9maA5
>>64
だから腐女子はホモソーシャルとホモセクシャルの区別がそもそも付いてないんだって

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:06:10.52 ID:OyZISgJf
その前に厳密な意味でホモソが実社会と隔絶した
ものだって事が根本的に理解できてない人が多い
よく考えたら女性への性欲も同性愛も否定ってもう
これは宗教絡まないと無理だろ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:07:55.18 ID:o5lyDuxK
>>63
男の場合そこはあんまり無いかな
萌えアニメでも非萌えアニメでもブサイク男は美少女に拒絶される存在だし
エロ同人でもブサイク男に許されたポジションはレイプする竿役だけ

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:09:55.74 ID:PdyrI+ee
>>72
思春期前の少年なら

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:13:39.53 ID:yYjHKy30
>>74
その年齢だとまだまだみんなマザコンだからホモソとも言い難いなw

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:15:34.05 ID:69tW1Yjt
>>72
会社とか軍隊とかの目的あっての集団だからな
>>49の言う通りブラック組織云々の感覚が浸透したら簡単に崩壊する

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:19:24.36 ID:Du5A+Hhy
>>71
区別付いてないのはそちらでは?
二次BLは捏造って腐の共通認識なのにあなたみたいな外野ほどその認識がないから勘違いしてBLとホモセクシャルの区別付いてないように感じる
少年漫画のキャラが最初からホモセクシャルだったら腐女子は逆に群がらんよ
なにもない素地にカップリングを捏造するのが楽しい遊びなのに野暮だなあ

>>74
思春期前の少年は腐女子人気ないよ
BLにおけるショタはニッチ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:25:56.56 ID:PdyrI+ee
>>77
デジモンは腐人気あったような

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:26:35.49 ID:69tW1Yjt
>>77
いやその逆じゃないかな
ブラック企業関連の感覚が浸透した現代ではその「何もないホモソ」が盛り上がるのはせいぜい男児向け止まり
今tなっては腐女子同様中学生くらいでラブライブや東方にハマるって感じになりつつあるわけで

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:26:37.95 ID:4jE0oQKu
>>72
ホモソって女は性欲の対象としてしか見ない(それ以外の女は必要ない)のが基本なんだけど

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:31:13.86 ID:M7g4Z3yt
>>70
二次元でも単なる男集団って事なら好きだが
定義通りのホモソなら好きとか憧れるとかはないと思うんだが

男だって二次元美少女が「男はクソ。たまに性欲たまった時だけ
使うけどね。信頼できるのは女だけ」とか言ってる集団は萌えないのでは?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:33:01.99 ID:lkE3/Z7x
デジモンってこの議題にはカギだよ
あの年齢なら色恋沙汰のない男女混合モノで大丈夫でしょーって所から総カプオチだから
女を混ぜたらどうやってもイケメンには女が出来るという本能的察知からの反発心であり
男だけの集団を希求してるだけだよね

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:33:22.00 ID:4jE0oQKu
>>81
性欲云々除けばレズキャラはだいたいそんな感じのキャラ付けじゃね

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:34:05.25 ID:69tW1Yjt
>>80
騎士集団だよね
>>47も家庭を顧みなかったと離婚されたりすると
「俺は家族のために身を粉にして頑張ったのに」的な嘆きが出てくる
結婚してない社会人男性は一人前じゃないって意識もその
背負うものがあるから無理させられるって部分があったわけで
ブラック社畜って言葉はその辺を丸ごと潰してしまった

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:38:22.66 ID:M7g4Z3yt
>>83
何を言いたいんだかよくわからんけど
レズの時点で女ホモソじゃないよ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:56:26.78 ID:Du5A+Hhy
>>78
うんだからニッチだって

>>79
なにが逆なんだかわからんけど
結局オタク男向けとパンピー(も取り込めてた)向けが分離しただけに見えるが
分離した分パンピー向けのパイは小さくなるだろうけど消滅はしないね

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:00:05.84 ID:69tW1Yjt
昔の集団バトル主人公たちがイケメンだったってのは
そのバトル(リアルで言えば仕事)の先にそれぞれがモブ奥さん貰って家庭を養える幻想があったからなわけで
社畜として使い潰されてむさ苦しい中孤独死するよと言われりゃ誰が憧れるかそんなもんとなる
>>86
ヤンキー漫画くらいしか残らんと思うよ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:04:35.44 ID:yYjHKy30
なんか極端なこと言ってるような
世の中ブラック勤めの人間ばかりではないし
この先も未婚率が増える見込みとはいえ7割は結婚するぽいし

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:08:09.14 ID:6VlG5AA9
>>47
いや、昔の男の感覚は「戦士職と回復職で役割分担」のつもりだったんだけど、
定年後に回復職から剣振るうばかりの戦士職イラネって言われて絶望って感じなんだよな

で、今求められるは全員オールマイティー勇者のパーティー
勇者というと聞えは良いけど、器用貧乏のパーティーw

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:08:28.09 ID:o5lyDuxK
硬派信仰その物が変わってる感じはしないな
今でも北斗とかジョジョとか神格化される傾向がある
洋ゲー・アメコミ等なんかは近年でむしろ評価されて来てる

美少女萌えを容認しない=狭量ってなっただけじゃないかな

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:12:04.18 ID:69tW1Yjt
「パンピー(も取り込めてた)向け」ってものがほぼ消えるというか
フィクションまで苦しい仕事の真似事なんか出来るかってのが今の男性の本音だ
何より一般人向けと分離することでオタクが無理やり描かされる現象が消滅するわけで
一般人出身者が一般人向けにとなるともうヤンキー系以外ないよね

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:14:57.53 ID:PEJPQnJy
近年爆発的に増加した食うだけの食漫画が一番一般人向けといえるかな

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:15:31.41 ID:69tW1Yjt
>>89
まさにベトナム帰還兵だな
で、それを見た子どもたちはああはなるまいと心に誓うわけだ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:40:37.01 ID:Du5A+Hhy
>>91
苦しい仕事の真似は嫌でも、ホビーで遊ぶ男児の真似も嫌だって男は多いんじゃないの
幼稚さと折り合いをつけるって結構難易度高いんだよ
ブラック企業に勤めるのが嫌だからニートを選ぶ奴がそういないようにね
結局マイペースな仕事の真似にシフトしてくだけだよ

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:50:01.62 ID:o5lyDuxK
そんな極端な話ではなく
「硬派以外認められない」から「硬派以外も認められる」ようになっただけだと思うんだがな

普通に考えれば当たり前なんだけど
女がイケメンに萌えるのはセーフなのに、男が美少女に萌えるのはなんで駄目なんだ
って事に皆気づいた

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:56:32.48 ID:0Al2SmaC
>>89
違うと思うけどなー
子供が大事なのも自分の仕事や財産を継がせる跡取りとしての子供という存在を大事にしてるってニュアンスもあるでしょ
母子家庭なんかだと母親が子供を養うために仕事も家事も1人でやるから忙しいけどそれで家庭を顧みないと子供に認識されることはほとんどない
どんなに仕事が忙しくても限られた時間で家族との交流をすることは可能なわけよ
やはり戦士職と回復職で役割分担しながら家庭を守るというよりは、戦士が戦うことに集中するために雇った従者的な感覚の方が近いのでは

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:57:38.46 ID:69tW1Yjt
>>92
血の気の多いヤンキー系以外はもうそのくらいしか共通の話題はないかもな一般人
孤独のグルメは先見の明がありすぎた
>>88
まっすぐ直線で増え続けてるわけで「今は」2〜3割って話でしかないと思うよ
http://livedoor.blogimg.jp/ld_directors/imgs/8/8/88118ad5.jpg
>>94
ガルパンみたいな「ホビーの真似を女キャラでやる」が完成した以上用なしだね
仕事の真似もNEWGAME路線が当たりつつある

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:01:15.90 ID:0Al2SmaC
なんで腐女子がホモソをホモソとして楽しむだけでなくBLにしちゃうかって話だけど、相棒として肩を並べるホモソ関係と男女恋愛の関係の両方が欲しいから合体させちゃったってところかと思う

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:22:57.02 ID:7BCeBmBi
>>97
ガルパンみたいなってガルパン以外にもあるのか?
あとそのニートの価値観は人を選ぶと言ってる
右肩なのが「今は」の可能性もあるよ

いずれにせよ自分に都合がよい単語を拾った希望的観測にしか思えない
アニメ漫画はよりオタクのものになり、パンピーはそれ以外で棲み分けが進んだんだろう
んで棲み分けが進んだ分一般の中にオタクがまぎれることも少なくなったから両者のエンカウントが減り衝突も減ったってだけだと思うわ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:27:28.63 ID:69tW1Yjt
>>99
自分はコンテンツ内の話しかしてないぞ
漫画アニメの卒業が真っ当な一般男性で当たり前になったってことと裏返しでもある

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:31:14.44 ID:69tW1Yjt
テレビのヤンキー系バラエティとオタクの価値観がもう絶望的なまでに混じり合わなくなり
漫画アニメで芸能人ネタやっても誰も気付かないなんてことが頻発してるわけで
腐女子が美味しいと思えるようなホモソは実写系の何処かにしかなくなるんじゃないか
という話をしてるわけだ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:45:01.96 ID:M+Y+wMQ2
>>89
戦士と回復役が五分五分でやってたら女としても不満はなかったんだが
誰が前線で戦ってると思ってるんだ、
後衛なんて誰でも出来る事でデカイ顔するな
後衛なんて誰でも出来るんだよ
だからパーティーで稼いだ金は全部俺のだ
とか言い出して稼いだ金で酒場でパフパフしてるようなのが大量発生したから
こいつらの後衛でサポートするの嫌だ、ってなったんだろうに

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:45:33.48 ID:RBus76pz
現実には「回復職」なんて見合わないから無くしてしまえという議論になるよね

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:50:41.51 ID:DITb5iVp
専業主婦なんて誰でもできるから
共働きで家政婦を雇うシンガポールモデルがミクロ最適解

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:56:29.50 ID:l9wfZLGv
それ言ったらサラリーマンだってよほどの専門職で無ければ誰でも出来るんじゃ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:56:50.93 ID:0Al2SmaC
ネトゲでも勝ったら前衛の手柄で負けたら回復職の責任みたいな雰囲気はあったりするよね
需要は高いのに意外とみんなやりたがらない回復職

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:05:44.30 ID:Z+x0iiCM
専業主婦を養うって、単純に考えて収入が半分になるってことで、「宗教的理由」がないと誰もやりたがらないよね
主婦の仕事が外で働くことに本当に見合ってるなら女医とかは主夫を養うはず

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:19:43.37 ID:al49IASD
主夫でいいっていう女医もそれなりにいるみたいなんだけど主夫に向く男が少ないみたいよ
専業は誰でもできる簡単な仕事と思ってるということは自分が世間からそう見られてるんだと認識しちゃうってことだから
プライドが傷つくっぽい

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:37:57.80 ID:7XrEollJ
>>102
実際にはその話に出てくるような典型的DQN男に媚び売って
戦士職以外の男を差別してきたのが女でしょ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:42:10.47 ID:zavk+lrd
>>99
ニートニートって今時不労所得で暮らしていける貴族様がどのくらいいるってのよ
みんなカツカツの予算を切り盛りしながら孤独や明日死ぬかもしれん不安と戦ってるんだ
ある意味少年漫画ホモソってのは終身雇用を模倣したものだったのかもしれんな

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:42:54.65 ID:knp1fTQO
男のホモソーシャルってのを突き詰めていくとあの女エロ、抜ける、女はクソだなしか言わなくなる
不良同士の(かなり美化された)連帯感みたいな意味でのホモソーシャルはもう絶滅したのでは
ハイアンドローみたいな半ばバカにされつつイケメンアクションのオマケで消費されるものでしかない

逆に男から見た女ホモソはもう二次元と三次元では別物になりすぎてるため議論の余地がない

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:44:45.07 ID:Rl5mV2YR
結局ガルパンみたいなのはまだガルパンしかないのか

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:53:29.35 ID:zavk+lrd
>>111
男側の方も虚構の中、それも女性向けにしか存在しない物になりつつあるんだろうね
>>112
なのはとか東方とかシンフォギアとかプレアデスとかレガイアとかの一つでしかないのに何を言ってるの

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:03:34.84 ID:knp1fTQO
艦これ、アイマス、グラブル…自分の分身がいる
東方、ラブライブ、ガルパン…自分の分身がいない

ガルパンみたいなのってのは後者、既にたくさんあるうちの一つがガルパン

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:07:21.22 ID:knp1fTQO
少女漫画をイケメン達にやらせたものがBLだとするなら
少年漫画を美少女達にやらせたものが>>114て感じ(ラブライブはちょっと違うが)

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:12:31.14 ID:zavk+lrd
>>114
さらに艦これアイマスとグラブルの間にも差があって
グラブル系の「前線に自分が出ていく」が過去のものになりつつある

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:18:59.45 ID:zavk+lrd
ブラック企業云々がリアルで解決しないことには男性の最前線アレルギーは続くだろうな
空回りして報われず帰ってきても罵られるベトナム帰還兵には誰もなりたくない

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:22:26.34 ID:x4PzRaXB
>>114 >>116
グラブルは選択可能かつほとんどの男性プレイヤーが特定イベント以外は女主人公のジータ使ってる
(まずジータそのものが新規ホイホイ的なキャラの上に数十時間男の顔を見たくないという)
そうなるとグランは劇中に登場せずに呼ばれるまで(プレイヤーが呼び出して交代するまで)
後ろに控えてるという構図になってくる

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:24:02.34 ID:zavk+lrd
>>118
そういやそうだったなw
グラン使ってるの女性しかいない

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:41:21.70 ID:QtzOKX1O
グラブルが前線とかエアプすぎる

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:53:34.05 ID:5bZDhsDz
>>90
洋ゲーはまだニッチだと思うが

日本ではアニメ的なのが人気の主流で
硬派チックなのもそれなりに需要はあるな

一番今の日本ってか東アジアで嫌われるのって
FF15みたいなリアル調なくせにチャラチャラして硬派からも嫌われるようなのが
一番アジア圏では人気ないと思う。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 02:29:57.99 ID:knp1fTQO
>>121
FFってグラフィックはどんどんリアルになってるのにキャラの中身がそのまんまだからギャップが酷いんだよね
EXILEとホストとV系を混ぜ合わせたあとにハイター漬けにしたのちに天日干しにしたようなキャラなのもキツイ
いったい誰向けなんだと言わざるを得ないキャラ、たぶん方向性的には女性向けだと思うが

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 03:14:01.70 ID:JYOSo1Ob
>>107
ネット越しの話なんで作り話かもしれんが女医が精子を買ってシングルマザー
育児家事は祖母叔母っていう人もいるらしいよ
未婚は精子提供断られるので創作っぽいけど

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 04:22:27.02 ID:7HBv6yP/
承太郎が男仲間とオラオラしてる後ろで
バカな女が自動的に股を開こうとする構図が古き良きホモソだったわけだけど
冷静に考えて無理があるんだよね
ミソジニーであるホモソが通用しなくなってきてるのは男女平等に向かってる訳だからまぁ良いんだろう
腐女子は困るけど

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 07:04:28.67 ID:sdSrtZZF
>>121
FF15って製作者は男同士の絆を描きたいと言ってて
硬派を目指してるみたいだけどね

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 07:49:14.75 ID:7XrEollJ
硬派目指してるならキャラクターをホストにしないだろう

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 08:08:12.81 ID:naEc6bOY
>>124
いや、おまえら向けがよりおまえら向けになったという細分化だから別に腐女子は困らないよ
むしろ歓迎です

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 08:11:26.16 ID:sdSrtZZF
>>126
キャラデザはそのままにしたんだとか

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 08:47:33.06 ID:zavk+lrd
まあ男性受けと女性受けを折半したらあの中途半端な代物になったってことなんだろう
こればっかりは虻蜂取らずだ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 10:31:45.79 ID:0pAGN26V
>>108
発達障害は家事苦手だから
というか障害の性質によって仕事がデキなければ家事ができる訳ないから
片方が家事くらい出来るだろうと主婦/主夫で結婚しても
「家事をしないから離婚」っていうギャグが実在してる
専業主婦だと正当な理由で認められるけどね
結婚って愛でもお金でもなく生活力ね

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 10:35:00.72 ID:F5HFBIRM
>>107
家のことはやりたくない男ってのは世の中多いから別に宗教が必要なわけでもないよw
他人を家に入れたくないって気持ちも珍しいもんでもないしな

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 11:48:08.14 ID:pGVmplTF
FFって3Dゲーなんだし3Dでやるとどのキャラもつるつるした綺麗な肌になるんだからホスト目指してそうしたわけじゃないと思う
でこぼこしたリアルな顔にすると技術がかなりいって金が莫大にかかる
マリオみたいなデフォルメ3頭身でやると気にならないんだろうけど

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:17:00.87 ID:nBAFjko+
オタ男が「女同士のほうがパーソナルスペースが狭い」と漠然と思っている理由は、
まず自分達が肉食系体育会系男子の距離の近さを体験していない事に加えて、
男性相手に商売をする女性声優やアイドルユニットがその様な演出をし続けてきた事が大きい

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:25:54.30 ID:ufHtHBLH
長文で悪い
FF15キャラについての批判でよくあるのは
・女の居ないホストパーティがホモ臭くて嫌
・腐女子狙いなのが嫌 
対して
・ホモと決めつける奴はクソ。女は戦いの邪魔
・男友達だけだと気楽で楽しい
・男4人組の野営に女が交じるのは倫理的問題があるから、女が居ないのは仕方ない
という意見も見られる

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:28:13.10 ID:ufHtHBLH
ここで面白いのがホモ排除の意識は共通してること
ホモなんだろ?w→ホモじゃねぇよ!(゚Д゚#)は両者がホモを拒否してるから成り立つ煽り関係だし
男と女が一緒に寝泊まりするのは倫理的問題だけど男だけなら安心という信頼も
ホモが仲間には存在しないことを前提としてる

女は戦いの邪魔という女性蔑視、仲間にホモは存在しないでくれという同性愛嫌悪、ノンケ男同士の信頼ブロマンス
これ完全にホモソーシャルの基本だね。男性の中のホモソ的意識が根強いのを感じさせる

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:46:03.49 ID:7XrEollJ
>>135
>>134の後者の意見言ってるのは腐女子だけだと思うんだが
昔のFFは男女混合で普通に受け入れられてたんだし

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:51:49.21 ID:zavk+lrd
FFの女性ファンが腐女子以外消えたと見るべきなのでは

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:54:24.54 ID:t63+9Qqf
腐女子が認知されることなくホモを疑われる心配なんてする必要もなかった時代には二度と戻れないんだよな

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 12:55:10.28 ID:qVrSJivx
FF15は王子&ホストが露骨過ぎて嫌なだけで男だらけなのは別に・・・
やりたい事はわからなくもない

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 13:23:57.88 ID:QtzOKX1O
>>131
家のことやってもらうだけなら家政婦を雇った方が安いよね
現にそうなってる国も多いし、日本がなってないのは「宗教的理由」でしょう

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 13:45:48.18 ID:al49IASD
実際にFF15が腐女子に受けるかというと受けないと思うよ
そもそも女はゲームあんまりやらないから
スマホでできるソシャゲとかPCでできるブラゲは流行るけどゲーム専門の据え置きゲーム機を買う人は少ない
ふだんゲームやらないんだから一作だけ興味あってもわざわざ買わない
シンプルなDQならまだしもやたらシステムを複雑にしがちなFFは好まれない
7が例外的に受けただけ

キャラデザのホストっぽさもダメだと思う
漫画漫画した感じならともかくリアルホスト風やリアルDQN風はオタ女の好みではない

結局買うのはゲーマー男ではないかと

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 13:52:27.19 ID:nV3VQkAT
7が受けた前例があるのだから受けてない場合は普通に受けてない理由があるんじゃないかね
6とか10もまぁまぁ女性人気高いよね

15はそもそもps4を持ってる女性がほとんどいないので無理だと思うけど

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:03:02.29 ID:F5HFBIRM
>>140
だから他人を家にいれたくないのも珍しくないってのも書いたでしょ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:05:13.42 ID:F5HFBIRM
7は大々的に受けたけどその前の4、6も受けてたよ

単に7の後から腐萌え材料として面白くない作品になっていった結果受けなくなっただけだと思う
ノマ受け材料としてはいいのでそれなりに受けていた

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:08:45.76 ID:al49IASD
ノマ受けなら7以外もあったかもね
でもPS4はもちろんPS3だって持ってる女オタクは少ないしFF15に注目していろいろ意見言ってるのもほとんどゲーマー男じゃないかとは思う

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:16:08.62 ID:5w+gLEoW
>>124
>>127
ようするに今の男ホモソを描いた作品て女から見て不快な要素が取り除かれた綺麗なホモソってことか
ホモ臭さでいえば北斗や男塾とかの方がよほどホモ臭いがこれらを叩く男は一般オタ問わず見たことない
女向け男ホモソ物と判断された作品が「腐向け」だの「腐媚び」だの「ホモ臭い」だの言われて叩かれてる

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:16:18.14 ID:al49IASD
そして黒服ホスト集団が女に大受けしてキャラ目当てでPS4ごとゲーム買うかっていうとそうはならないと思う
女目当てなら歌プリやおそ松みたいにカラフルにして個性付けした方がいいんじゃないの
みんなで黒に染まられても

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:20:20.92 ID:al49IASD
>>146
北斗や男塾は腐女子の存在が認識される前の昔の作品だから今更腐向け認定する気にならないだけじゃないの
絵柄も濃いしね
今時のあっさり絵柄で同じ展開の新作やったら腐向け認定されるのでは

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 14:47:51.87 ID:jDvOaJcA
テニスは中身男塾ってよく言われるね

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:11:31.61 ID:KcEODPMv
>>146
そう
硬派とか言いながら年代が下るごとになよなよしていったから腐女子に食われたんだよな
硬派と言いながら女でも味を変えれば食えるものになってた

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:18:27.57 ID:HvsDNe99
>>148
イチゴ味を見るまでもなくあのテの劇画タッチは
今やカリカチュアナイズされつくしてギャグとして
消費されるものになってるもんな
池上風の絵柄がそのまんまクロ高でつかわれたのが
ターニングポイントなんだろうか?少女マンガ系では
やはり土田よし子とそれに続く魔夜峰央の影響が
大きいかと

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:29:45.07 ID:EbyJM83k
むしろ腐を微塵も意識しない硬派作品のほうが、
キャラが「こんなにあいつが好きな俺はホモなんじゃないか…」
と苦悩するシーンをストレートに描いていたりと、ホモ排除とはほど遠い

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:36:32.12 ID:F5HFBIRM
>>152
そこまでハッキリ自覚にいかないまでも
ナチュラルにお前らデキてんだろって内容になってるのあるよねw

個人的にびっくりしたのがクラナドの友情だーまえシナリオと
古典アニメのワタルの監督が書いた友情小説だった

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:40:04.77 ID:F5HFBIRM
クラナドじゃないやリトバスだったごめんなさい>>153

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:46:11.30 ID:5w+gLEoW
北斗の拳のアシスタントが作者からこいつらはホモだと思って描けと言われてたらしいからなあ
描いてる側すら意識的にホモっぽく描いてるのに見てる側が全くそういう受け取り方してないという
逆に「腐向け」と揶揄される作品は描き手が意識してるかどうかに関わらずホモだーと叩かれる

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 15:59:19.78 ID:EbyJM83k
受け取り側の男が全く意識してない事は無いな
俺(達)ホモなんじゃね?的な自虐は“男社会あるある”で、どこかしら共感している

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 16:04:06.71 ID:tlhfT4Ke
リアルの話になって申し訳ないけど
>>130
> 結婚って愛でもお金でもなく生活力
ここ↑分かっていないご婦人方が結構いらっしゃるのが我々男性としては辛い所なんだよね…
特に俺のオフクロなんか70近い老婆になっても未だにそこら辺を履き違えて認識してるから始末に負えねえ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 16:08:09.27 ID:tlhfT4Ke
流れぶった切ってしまった事を陳謝

それではスレ再開どうぞ↓

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 16:24:23.46 ID:F5HFBIRM
>>155
読んでると結局のところ
男が好む男社会ってのはホモ要素が少なからず存在してて(男のほうが相手としてラクとかも含め
でも性的嗜好としてはノーマルだから自分はそうじゃないと否定したいって感じなのかな
男だけの社会ではそれがあるあるとして暗黙の了解ではあるが沈黙も保ってるけど
女目線が入り込んできてそこをズバリ突かれそうになると反発すると

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 16:39:41.24 ID:5w+gLEoW
>>159
女性が男の友情的なものを描くと露骨になりすぎて気付いちゃいけないことに気付いてしまったのかもしれない
ああ、俺たちが賛美していたのは実はホモだったのか、うわっきめえええ、えんがちょ みたいになってるのが今

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 18:33:39.72 ID:x4PzRaXB
さらにその前段階として男女間すら恋愛至上主義崩壊というか
恋愛という大きなブームが去って「ブーム後の最もダサい期」にあるというのも関係あるかも
忠誠や命がけの献身がピンと来ないアシスタントに「こいつらはホモだと思って描け」っていうのは
「人間関係の究極形は恋愛」「恋愛は美しい」っていうのが前提にある考えだから

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 18:49:03.91 ID:xZ+9pJZ8
君の名というベタベタの恋愛ものが凄いブームになってるが

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 18:59:38.00 ID:x4PzRaXB
>>162
あれCMのせいですごい恋愛ものみたいに宣伝されてるけど
実際の中身では恋愛要素の比重はそれほどでもない

この辺広告業界と実際の観客とのジェネレーションギャップ問題として
最近の映画界によく起こる問題として最近も話題になった
スレ違いだが

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:13:04.56 ID:xlwGhyXo
あれはわざと伏せてたんだと思うが

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:15:03.82 ID:iDOGEezS
君の名はって中身は綺麗なひぐらしだったな
オタクコンテンツが一般向けに濾過蒸溜されたらこうなる、のビフォーアフターを観ている気分になった

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:24:13.04 ID:1tq2q8K4
>>148
今やっても筋肉だるまだから腐女子向けとは言われないと思う
ゲイ向けとは言われるかもしれんがw

腐女子の存在って、当時キャプテン翼で編集部からホモにするな
って言われてたから知られてたんじゃいの?
ジャンプにコミケだわっしょいとか特集載ってたみたいだし
コミケカタログにはジャンプの広告が載ってたし


>>151
「恐ろしい子」が今やギャグとしか使われてないの思い出した
当時は真面目だったんだよね?

ギャグと言えば、同人でも北斗の拳と美少女のモーフィングあるよな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:33:03.06 ID:HvsDNe99
>>166
女の友情と筋肉ってマンガがその辺の原哲夫とか
宮下あきらとかDBとかをレディコミのオフィスものの
文法にむりやにり詰め込んでギャグ化させてるね
あれは同人発祥?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:34:27.62 ID:oKtaxN24
ハルヒやひぐらしの時点でだいぶライト化してたのかさらに漂白されて一般向けになった感じ>君の名は。
興行収入もアリエッティをじき抜いて国内アニメ映画ではパヤオ作品の上位クラスしか敵が残ってないという状態
恋愛離れしてたのはオタクだけでイケメンが美少女のために頑張るアニメ作れば一般人が見に来ると証明さえてしまった

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:52:19.70 ID:F5HFBIRM
恋愛離れとか正直なんの話?とは思うかな
恋愛だけが主体の話は廃れた、ならわかるけどさw

女オタクの場合だと原作に恋愛がないほうが萌えやすいから要らないとかあるけど
男オタクだと一般オンナはめんどくさいとかあるのかな

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:53:46.63 ID:1tq2q8K4
Reゼロとかヒットしたしね

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 20:31:31.98 ID:AIk0mbvh
恋愛離れというより古い意識のジェンダー感の恋愛が離れられてるだけでは?
男は女に甘えず守らなければいけないやら
女は慎ましやかに三歩下がって男を支えるとか

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 20:34:04.81 ID:/fyILuuI
君の名は。はそういうところからは離れてたね

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:01:09.87 ID:zavk+lrd
>>147
結局その中途半端っぷりがダメなんだよな
北斗男塾が好きな男性ファンとキラキラホストの好きな女性ファンの両取りは出来ないってことだ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:14:57.47 ID:pGVmplTF
>>163
でも見に行く人は恋愛ものを想定して金出して入るんだよね
見終わってからどうなるかはともかく

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:23:33.82 ID:zavk+lrd
そこはどうだろう
宣伝より口コミ人気なのはゴジラガルパンと同じみたいだし
と言うかPVで売れるならもっと売れる作品が他にもあるはず
今時もう公式宣伝は信用されてないよ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:34:03.24 ID:8ioQ+WeC
「やる恋愛」と「見る恋愛」の違いもあると思う
一般人の世界で言う「恋愛離れ」は「やる恋愛」の競技人口減少で
最初から「やる恋愛」と「見る恋愛」を別々なものとして切り離して見てるオタ界ではピンと来ないのも当然では
やる恋愛と見る恋愛が切り離された環境で育った10代以下の子になると
卑近化しすぎた恋愛の非日常性の復活で「やる恋愛」の競技人口や希望者数は減っても
「見る恋愛」の観客動員数は上昇傾向にある(でも自分がしたいかというとNO)という数字も出てる

それと恋愛主体の話はただ恋愛してればいいってもんでもなくて
恋愛もの好きほど合わないタイプの恋愛はとことん苦手にする人が多くて難しいのかも
君の名はも女年上という理由だけで無理だからパスという人が出てきたし
この板の地雷シチュスレやら固定リバ論争やら見ても
誰かにとっては最高属性でも他の誰かには苦手属性は無理レベルで受け付けないくらい好みの落差が大きい

>>174
劇場で見た上映開始前トレーラーはそんなに恋愛恋愛してなかったし
監督の名前とかそれ見て見に行った人からの口コミで広がったの大きいと思う

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:47:20.58 ID:1tq2q8K4
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sakaiosamu/20160914-00062175/
『君の名は。』のメガヒットは製作委員会とみんなのツイートがもたらした

シン・ゴジラと君の名は。のヒットの比較
CMや番宣は実はそう変わらない

twitter分析すると君の名ははシン・ゴジラの1.5倍
君の名は全国50館、1.5万人の大規模試写会を実施

と言うことで、口コミ効果を狙って見事成功な感じ
一度火が付いたら、「ヒットしてるなら見てみなきゃ」みたいなのも増えるし

映画見終わった後「また見に来よう」と話してるのも聞こえたし
実際あれは時系列整理するためにもう一度見たくなる

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:52:25.00 ID:xZ+9pJZ8
>>176
監督の名前はマイナーだったでしょう
10億どころか5億も売れたことない実績だし

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 21:59:20.76 ID:zavk+lrd
世代交代の流れもあると思うな
誰かが言ってたけど学生時代ボカロ系にハマってた若者がそのまま客層になってる

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:01:32.31 ID:x4PzRaXB
>>178
一般的にはマイナーだったけど根強い信者がいるタイプの人だったから
あくまで第一段階で見に行く人の一例

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:03:07.63 ID:x4PzRaXB
ごめん途中送信で「では?」が抜けた
自分の周りでもファルコムクラスタとかで見に行くって人がいたし
一般的にそんなに知られてなくても口コミの種をまいてくれれば十分だったんじゃないかな

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:03:32.48 ID:1tq2q8K4
>>179
音楽がRADWIMPSもヒットの理由と言われてるな
そして言われてみるとセカイ系っぽい

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:09:42.84 ID:x4PzRaXB
>>179
あー確かにそれっぽいな

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:31:20.73 ID:VUPX2R2e
>>179
でもあんまりその世代だけを狙ってもヒットはしないんだよな
「ずっと前から好きでした」とかモロに若年層向けでその世代にはウケたけど20代以上は見向きもしなかったし

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:47:25.79 ID:zavk+lrd
ゴジラ=50代第一次オタク
ガルパン=40代氷河期団塊jr
君の名は=20代ボカロ世代

と考えると30代のヒットがまだだな

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:08:21.08 ID:mCFU4MLz
ゴジラやガルパンのファン層は男だけど
ボカロは女だから比較としてあまり意味が無いんじゃね

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:08:30.26 ID:Z+x0iiCM
ガルパン?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:12:33.50 ID:pGVmplTF
>>185
>と考えると30代のヒットがまだだな
剣心じゃねーの?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 02:23:36.47 ID:JmsA4PyF
>>169
むしろ恋愛関係じゃないキャラ同士に恋愛させるのが腐女子

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 02:32:42.70 ID:Yjhub5j3
一般人が(自分で)恋愛をしたくなくなったっていうのが世間で一般人が言う「恋愛離れ」だから
もともと自分から切り離して他人の恋愛を見て楽しんでる女オタには関係のない話なんだよな
男オタならまだ自分とキャラで恋愛するの感覚が残ってるから多少関係あるかもしれないけど
男オタも自分と切り離してラブホテルの壁になりたいみたいな感覚が出てきてる

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 04:42:57.96 ID:gsSiFgYm
女の子キャラになりたいという感覚

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 07:18:25.90 ID:03SbfBh7
30代のプレッシャー世代は上の氷河期世代見てるから
金の使い方に慎重で何度も同じ映画を映画館で見に行ったりする人が
恐らくあまり多くないじゃないかと思う
ある程度評判が固まって情報が出揃ってから動くイメージあるから
ステマやアフィサイトの扇動で撹乱されるのを特に嫌ってそうというか

あと剣心はアリスインワンダーランドとかと同じで俳優のファンが
主な客層になってそうなイメージ、30代の女性は多そうだけど
それとホラーブームやVSシリーズも通過してきた世代だから以外と
貞子vs伽椰子みたいな作品とかにも入ってそうな感じ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 07:21:33.34 ID:bRbx1ozt
>>192
それはあるかもしれんね
ゆとりゆとり言われるけど一番石橋を叩いて渡らない世代だ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 07:41:57.80 ID:03SbfBh7
考えてみるとこの世代はエヴァとハルヒの中間で
一般とオタクでメディアが分離してたエロゲブーム時代
を見てきた人達の世代でもあるから30代でのヒットだと
オタ一般両者の方向性含めて考えるのは難しい気もしてきた

30代でも子持ちの一般は家族連れでズートピアだろうし
未だにオタクを続行してたらデジモンアドベンチャーtriかも知れないし

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 08:28:27.61 ID:bRbx1ozt
女性側はどんな世代もオタクは腐女子、一般は男女恋愛で一貫してて考察するまでもないな
ボカロ世代女性オタクで腐女子が減ったというわけでもないだろうし

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 08:37:08.16 ID:4Mhwg6mc
>>195
男から見たら違いが分からんだけで区分があるかもしれないから、
そこら辺の分析が女性から出てくると良いんだけどな

男性アイドル物みたいなのは昔はなかったし、
渡瀬悠宇みたいな冒険奇譚は昔は見かけたし

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 08:42:59.20 ID:4Mhwg6mc
聲の形見に行ったら、一瞬間フレンズの実写映画のCMやってた
元はガンガンJOKERだから少年漫画になるんだろうけど、
実写映画になると女性向けに見える。実際女性の方を狙ってるんだろうけど

障害者ヒロインって泣きゲーの先駆けとなったONEとかあるけど
やっぱ男性向けのイメージある

逆に障害者ヒーローに主人公ヒロインみたいな少女漫画とかあるのかな?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 08:43:51.60 ID:4Mhwg6mc
一週間フレンズだよ…

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:17:29.52 ID:AFWW/awY
ボカロ世代だって女性人気の中心は男性ボカロや男性歌い手、それらのカップリングだろう

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:20:16.67 ID:5PEkR3gV
もしかして女キャラ好きの女性オタは一般人に近いって事?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:37:15.08 ID:ZWZ7FWYZ
歌い手でBLはそれなりに需要あったけど
本人にリプ飛ばして会話したり接触したいってタイプは別種だと思うんだけどな
外野から見える範囲がそういうタイプだから一緒にされるのは仕方ないけど
接触を好まず見てるだけな観察タイプは目立つのが不本意

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:37:24.62 ID:JkVbzzlh
>>200
それはどうだろう
実写版ルーキーズに嵌ってた人たちだって一般人なわけで

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:40:16.55 ID:1IcyOO4C
ボカロはミク総受けジャンルで歌い手は単人気なんだが

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:42:44.08 ID:fCFIYo9+
オタクコンテンツじゃなくて一般向けで需要が補えるなら一般人からははみ出ない、目立たないよねって話な気がする
昔はお母さんが趣味に興じるとか、大人になっても少女趣味とかは白い目で見られたけど今の風潮だとそこまでじゃないし

子ども連れでズートピアやデジモン観に行ってネットで萌え発散程度なら一般人認定されるんじゃないかな

むしろ30代〜40代のオタ活の一番の敵は時間だと思う
独身だろうが既婚だろうが物理的に忙しい時期になるからフットワークが重くなる

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 09:56:04.06 ID:ItyinNmU


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:01:19.78 ID:bRbx1ozt
>>203
夢・乙女のアバターとしてのミクって印象だなあの世代
90年代的ラブソングだらけで昔のJPOPと何が違うんだこれになって俺も離れたし
それが丸ごと君の名はの客になってるってのがそのまんまスライドになる
まあそういう意味で一般人に近いとも言えるか

以前言われてたプリキュア世代が女性のための女ホモソネタを構築するんじゃないか
って予測はこ今の動向を見るに全く動きがなく希望的観測の的外れって感じだ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:07:54.73 ID:4Mhwg6mc
>>200
別の意味で変人だとは思うがw

男性向けラブコメでヒロインが「○○くんは私の事どう思ってるんだろう?」
みたいに悩んでるエピソード切り取ると、少女漫画と何が違うのか分からなくなる事はある

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:19:55.03 ID:JkVbzzlh
女キャラ好きといっても、老化・妊娠・出産と言った要素を
好むのか、永遠に女の子のまま老化も出産も
無縁であるのが好きなのかで違うと思う

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:36:59.88 ID:bRbx1ozt
>>208
前者は男性向けに移住、後者は芸能人やドラマで十分
ってことで女性オタク向けとしての確立は難しいんだろうな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:38:29.50 ID:bRbx1ozt
ああ前者後者が逆だったごめん

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:40:27.43 ID:hdRaqiDZ
おしんみたいなのだと流石におばちゃん向けってレベルだよな
女性向けの方が視聴者と作中のキャラの年齢や設定がリンクしている傾向がある気がする
この辺はやっぱり共感出来るのが大事って事なんかな

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:02:08.37 ID:LUNOhMqV
おばちゃんはもう女性ではないって話?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:03:53.40 ID:bRbx1ozt
リンクしすぎちゃって実写でいいじゃんなのが女性なんだろうね
少年漫画みたいな距離の女キャラとの接しかたには需要がない
オタク向けだったら一足飛びに自分と接点のない801に走る
まあ男性もそうなりつつあるが

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:03:58.28 ID:a+i9z7lb
少女→人妻→母親

男向けは二次創作含めてもこの三段進化しかない
特に注目すべきは少女から人妻への急激な進化で
色んな男との恋愛という女から見て一番面白いところはカット
セーラームーンの二次創作を男女別に比較するとよく分かる

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:04:03.84 ID:sn5CDVvA
>>206
ユーフォ作者が当時女子大生らしいからそういうの?
つっても作るの難しいと思うよ、女にはホモソ的な過剰努力をすれば報われるなんて理想を語る社畜的な考えはないし
それより自分を養ってくれる良い男を捕まえる恋愛脳を磨く方が楽に生きられる
仮に日本社会が仕事できない女は死ねという風潮にでもならないと本格的に女ホモソは生まれないと思う
ママ友が女ホモソと言われるのも、恋愛が終わったことに加えて子育てできない女は死ねという厳しい責任が発生するからかも?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:11:26.39 ID:bRbx1ozt
>>214
根本的にはボーイミーツガールが何故かそのまま上手く行って結婚しか認めてないからな男性向け
ハーレムではなくいろんな女キャラとの恋愛というモチーフにしたってかけらも人気がない
絶対に前のヒロインはどうした捨てたんなら許さねえぞという声一色になって打ち切られる
と言うか捨てることが許されないから曖昧ハーレムなんよね

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:17:22.03 ID:kUgmQLZs
>>206
>プリキュア世代が女性のための女ホモソネタを構築するんじゃないか
製作者がプリキュア世代というわけではないけど
アイカツやプリパラは「女性のための女ホモソ」なのでは?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:20:35.20 ID:JkVbzzlh
>>216
単にそれが男の理想形だからでは
男子スポーツ選手は中高生時代に出会った
女性とそのまま結婚してる事が多い

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:30:08.64 ID:bRbx1ozt
>>217
どれも女児向けで同じ世代のパイを食い合うのが売上的に問題になりつつあるから
「女性に根付いた」ではなく今まで通り卒業する何かでしかないんじゃないかな

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:33:22.66 ID:aAcx5Xc2
>>197
「障害者ヒーロー」っていう単語からは盲目の侍とか義手の戦士とかそういうイメージになっちゃうな
まあそれだと少年漫画〜青年漫画になるけど

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:37:12.53 ID:4dyZUb0a
リアルハーレムは大奥みたいになるのは分かる

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:56:35.90 ID:JkVbzzlh
というかリアルハーレムは大奥そのもの

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 11:58:02.56 ID:h1eIeQ9m
FF15が腐女子に受けなそうなのはわかるけど
鉄血のオルフェンズが腐受け通り越してゲイに受けてるのは何で?やっぱ絵柄?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:01:23.59 ID:AFWW/awY
女ホモソを描く女性作家が出てきても、共鳴する女性は絶対的に少なくて
支持層は美少女動物園好きや百合好きの男性とほぼ被る事が
ユーフォ二アムで解った気がする

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:05:32.77 ID:zBe7nHEl
リアルハーレムは恋愛状態までならあるいはまだなんとかなるかもそれないけど子供産んだら終わるだろうな
女が子供第一になって自分の子供に父親の愛も財産も全て与えたくなるだろうし

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:14:59.26 ID:Yjhub5j3
>>219
>卒業する何か

それはどうだろう
元コンテンツ自体がサービス終了するから卒業してるように見えるけど
今のいわゆるアイカツおばさんプリパラおばさんってプリキュアやラブベリ
それこそセラムンの昔からそういうコンテンツをずっとハシゴジプシーして育ってここに至ってる訳だし

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:21:51.55 ID:5PEkR3gV
それを言うなら少年漫画好きも大部分は5年10年で卒業するもんだけどな
そこから大部分は一般人になるか一部がオタ化する流れだし最近増えてきてるライトオタも少年漫画に戻ってくる事はほぼ無い

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:24:01.01 ID:hb2TvL9x
>>225
子供産まなくても「ヒロインの母親」が絡んできたら大奥一直線だ
天地はそれで一気に客が離れた

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:45:01.63 ID:B6B9CB6A
>>220
この話だと障害者カレシという方が近いのでは
俺が障害者ヒロインを守ってあげて好感度アップ、弱い私を男性が守ってくれてお姫様化というWin-Winの関係だけど
これは男女逆で成り立つのかというと・・・?
高収入男×低収入女の結婚はOKだけど、男女逆だと問題に扱われるのと似てる

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:52:22.68 ID:4Mhwg6mc
>>214
たまにまどかやラブライブ!で未来を描いた同人誌あるけど、
結婚式前夜とか幼稚園くらいの子供がいて母親談義みたいなので、
大学生くらいで色々な男と付き合う話みたいなのは見かけないな

そもそも作者の性別も女性じゃないかと思うけどw
この辺りって、女性作家も多いのにオリ男創って恋愛させる同人誌とか見ない
イケメン提督やPと恋愛させるのなら頻繁にあるんだが

美少女動物園好きの女性は男女恋愛創作に興味ないのか
需要がないから本当は描きたいのに描かないのかどうなんだろう?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 12:53:00.84 ID:4Mhwg6mc
>>224
いや、マリみての頃からずっとそうだったと思う

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 13:12:16.06 ID:hb2TvL9x
いや逆だろ
今までずっとそうだったけど変化あった?→ユーフォの客見たら何も変わってなっかたよ…
ってことじゃね

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 13:12:49.98 ID:B6B9CB6A
それこそ女性にとってプリキュアで卒業する何かでしかないってやつだね

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 13:39:06.12 ID:4dyZUb0a
美少女動物園の女性作者は結構いるのにその辺は不思議だね

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 16:11:03.11 ID:eD/havZ7
男にとって始めて付き合った女を捨てる行為は殺すのも同然だと思ってるから非難されやすい
もしかしたらいるかもしれない自分の子供も見捨てるわけだしね

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:03:05.79 ID:WmZ0mm81
>>226
途中で卒業したけど手が空いて戻ってきた人のが多いんじゃ>アイカツおばさん

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:04:30.61 ID:WmZ0mm81
>>234
そこらはかわいいものが好きでかわいい女の子を描きたい願望と
受け手である男層ってのがうまくハマってる状態だと思う
自分で描いてると楽しいけど読むのは別に楽しくないものってあるからなー

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:14:11.50 ID:BqeWIKK3
>>223
キャラの造型もそうだが、展開の泥臭さ雄臭さも
大いに買われたんだろうと思う
鉄華団はホモソ通り越して衆道的な面持ちもあったし

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:25:48.73 ID:0ou15HMQ
なんか腐女子ってキラキラなイケメンより
泥臭い男の世界にハマってBL妄想する傾向がある気がしてきた

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:33:43.07 ID:6prwwtxa
主語がクソバカデカ過ぎて何とも

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:53:15.75 ID:hb2TvL9x
>>239
鉄血が腐女子受けイマイチだった時点でそれはない
ヤンキーものに至っては見向きもされないしな

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 17:56:48.93 ID:WmZ0mm81
かといってキラキライケメンだったら腐女子ウケがいいわけでもないよw

とにかく腐女子の趣味は多岐にわたってて好みは千差万別としか言いようがない
キライケだろうが泥臭だろうがカイジだろうが無機物だろうが萌えりゃなんでも素材にできる人もいれば
特定のどれかじゃなきゃ萌えない人もいる

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 18:14:30.95 ID:hdRaqiDZ
BLゲーと比べると乙女ゲーは髪がカラフルな印象
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%99%E5%A5%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&rlz=1C1RZHW_enJP617JP694&espv=2&biw=1920&bih=950&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwikqYap0aLPAhUM3WMKHcuaBJ0Q_AUICCgB
https://www.google.co.jp/search?q=BL%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&espv=2&rlz=1C1RZHW_enJP617JP694&biw=1920&bih=950&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQuLOf0aLPAhUY-GMKHRMAARMQ_AUICSgC

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 19:00:53.35 ID:h1eIeQ9m
>>238
なるほど、展開もか
レスサンクス
男から見るとあんまり差がわからなくてね

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 19:12:34.65 ID:4Mhwg6mc
>>242
二次だと一次の少年漫画の絵柄をキラキラにしてる印象あるから、
そう言われやすいんだろう

乙女ゲーは全部キラキライケメン、一次BLも同様の印象受ける
社会人もの一次BLは流石にキラキラしてないか?

もし少年漫画系の絵柄で乙女ゲーやBLゲー出したら受けるんだろうか?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 19:37:03.78 ID:JTnsVcQQ
三国恋戦記はどっちかというと少年漫画系寄りな絵だった気がするけど
結構評判良かったな

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 19:40:26.54 ID:ynV0aFCG
あの原画家はライターとセットでその前から人気あったしなぁ
人を選ぶタイプの絵ではあったけど

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 19:58:28.10 ID:4Mhwg6mc
>>246
画像検索してみたけど、いわゆる乙女ゲーよりキラキラはしてないけど、
せいぜい少女漫画レベルで少年漫画までは言ってない感じが
女キャラは良いけど、男キャラが

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:10:08.29 ID:piVPtw3p
少年漫画絵柄のBLってこういうのじゃないの?
腐女子の間で人気が出たなんて話は聞かないけど18禁注意
ttp://www.tarutaru.com/frame1.htm
ttp://lune-soft.jp/special/mesudansi/yarichin/

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:19:14.90 ID:BqeWIKK3
>>249
上のは炎多留ってゆー絵師がゲイ雑誌出身のれっきとした
ゲイ向け作品(その割には当のゲイにもあんまり受けは
よくなかった)だからちょっとちゃうかと
下のは絵がなまめかし過ぎて少年漫画とは少しタッチが
違うのでは?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:27:03.08 ID:6VY/xGPC
>>239
「キラキライケメンにはまるのは恥ずかしいこと」っていう意識があるからねー
本心がどうであれ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:37:03.75 ID:4Mhwg6mc
>>249
上はどちらかというと青年漫画に近いような
下は腐女子の描く絵全開な感じ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:59:37.32 ID:JTnsVcQQ
いや腐女子はこんなに筋肉もっちり描かないよ
筋肉と言うより、内壁のヒダヒダって感じがして何かこう…小さいおっぱいが一杯な感じ?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 21:05:51.76 ID:ynV0aFCG
なんでBL漫画から参照してこないんだろう
BLゲーなんてただでさえ市場狭いのに

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 21:07:33.59 ID:JkVbzzlh
>>237
読むのは楽しいけど自分では描きたくないなら分かるが、
描いて楽しいが読むのは楽しくないってのもあるのか

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 21:17:21.05 ID:6skwUbae
>>254
少年漫画の絵柄でBLゲー乙女ゲーやったら受けるだろうかって話題の最中だからに決まってるじゃない

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 21:51:04.81 ID:JTnsVcQQ
「少年漫画の絵柄」がどんなのかによるかも。
ヒカルの碁とかDグレなら普通に乙女ゲにありそう

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 22:02:29.18 ID:a+i9z7lb
>>249
最近これの↓みたいな感じの絵で
ふたなり女子がイケメン掘ってるようなのをたまに見るけど
ああいうのってどういう層が支持してるのかさっぱりわからん

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 22:23:19.21 ID:oA0SYjZz
m男

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 22:42:02.83 ID:4dyZUb0a
少年漫画の美形キャラ自体女向けイケメン参考に描かれてるし
明確な少年漫画風ってのは無いんじゃないかな
>>246 はガンガン辺りでならやってそうな絵柄かなあ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 22:47:22.58 ID:4Mhwg6mc
オタク向け漫画だと女性が作画とか多いからなぁ
もちろん男性向けで出す以上、男性から反感もたれないようなイケメン顔にしてるけど

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 22:52:26.38 ID:900mq0Av
あんスタが普通に受けてるじゃん

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 00:03:54.79 ID:YNKSrE/N
>>259
顔が半のっぺら坊みたいな青年〜オッサンを美少女が掘ってるのなら分かるが
BL風のイケメンが受けで受けの表情とかに拘りまくってるのはなんか違う気がする
なんていうかTLを男性向けエロ漫画と言われてるような違和感

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 00:12:26.64 ID:ynJmQHeC
>>262
Mマスもかな
本家アイマスとそんなに絵柄に大きい差がない

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 00:30:26.84 ID:bmdazDTi
>>264
Mマスはそんな画風キラキラしてない上に
ショタとか男の娘とかチョイ悪オヤジとか
雄臭い短髪マッチョとかかなりキャラの
ごった煮感がすごいから一概にはなあ…
一応キラキラ系の高校生バンドユニはあって
メインの層に人気はあるけど

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 04:00:54.92 ID:hOl6rtQz
>>257
Dグレの絵柄はともかく、ヒカルの碁の絵柄は若い女オタクにはウケ悪いよ。
ヒカルの碁、るろ剣、ふしぎ遊戯
昔のザ・美形って感じの綺麗な絵柄は今の女オタクにはまずウケない。

その証拠にあんスタで一番人気のキャラは凛月っていう一番ブサイクなキャラだし、アイナナや刀剣乱舞はデッサングチャグチャ。
美男高校防衛部っていうキャラ全員オカマ顔のアニメも人気。
「ちょいブサ、画力低め」が今の女性向けのトレンド。

まあ90年代〜00年代前半に流行った正統派美形絵を描ける人間が年々減ってきてるんだろうな。
描ける画力のある人間も「今はこういう絵柄は流行ってないから」描かない。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 06:57:34.33 ID:pjJW/uD9
画像検索したけど表情が崩れてるだけでザ・美形な絵柄にしか見えなかった
ホライゾンのトーリをいけめんにした感じの

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 07:49:57.68 ID:MvZQxGgm
絵の好みの問題であって、ブサイクとかは関係ないし
ヒカ碁とるろ剣を同じカテゴリの絵に分類するのって無理があるような

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 09:12:37.08 ID:gZ5WjFsJ
ペルソナ5は正統派美形?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 13:35:32.27 ID:lEUHpIja
ヒカ碁も幽霊はともかく主人公のヒカルは典型的美形って絵柄でもないし(こっちが流行った
るろ剣は当時でもそれほど流行ってないし美形扱いもされてないぞw

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 14:42:18.68 ID:jju6moiI
無産はともかく絵を描く奴には下手クソのほうが人気あるよな

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 15:23:21.41 ID:yTwwNie2
るろ剣ふしぎ遊戯世代のオバ絵描きが小畑絵は許せるって話だよね
しかもオバ絵とヴァカ絵で分岐したのってずいぶん前の話だし
今の若い子に限った話じゃねーわ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 17:24:16.19 ID:QCW0vI2A
>>271
自分流にアレンジしても許容されるからなんかね
男向けでも東方ひぐらし辺りはそんな感じだ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:59:19.22 ID:EF5s6JOD
ごちうさやNEWGAMEに対してそういう愚痴が出てたな
漫画もアニメ本編も絵に破綻がなくて可愛いから同人出しづらいみたいな

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:21:00.07 ID:pjJW/uD9
本編キャプが一番抜けるってタイプのはあるからね

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:23:39.24 ID:YA7qIL30
ニューゲームは男性向けで今期一番人気あったけど同人は少ないな
本編で満足できるタイプだからか

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:07:36.68 ID:X5f2naZQ
原作だけで満足だからそれほど話題にもならず同人も出ないが円盤は売れるタイプの作品ってあるよな

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:20:54.67 ID:MvZQxGgm
作る側としては、それが一番良い形なんだろうがな
今まではむしろ折角の儲かる機会をふいにして
アマチュアに稼がせる道具みたいになっちゃってたわけで

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:44:41.30 ID:99+K+Nu3
>>276
>本編で満足できるタイプだからか
萌え4コマ全般そんな感じだと思う

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:52:26.85 ID:ynJmQHeC
>>279
百合同人方面だと4コマ系は安定して盛り上がるけど
まあいかんせん百合自体の規模が……だからねー

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:09:10.70 ID:EF5s6JOD
それもあるけど本を買うようなファン=百合
作品初見の広い層に売れる=俺嫁エロ
って齟齬がでかい

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:23:04.31 ID:Uy0nqNIa
>>276
描く人はぞいが流行った時に既に描いちゃったみたいな感じだからじゃね?


ごちうさは地味〜にサークルあるんだよな
最初の頃はシャロやリゼ本が多かったんだが、最近はチノ本が多い
特に女性作家がモブイケメン×チノ本描いてたりする

あと、きらら系健全同人描く素養のある人は第6駆逐艦本出してるんじゃないかな

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:39:32.49 ID:Uy0nqNIa
ごちうさをサークルカットにメインで描いてあるのが幾つか数えてみたけど、
1日目38、3日目43位か。大手がどれだけ出してるかはわからん

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 05:57:27.64 ID:4anqmvYz
今の女オタクには、ザ・美形って感じの綺麗な絵柄が受けないんじゃなくて
見た目だけを重視した中身のない漫画や
頭の良さ()、高画力()をチラつかせた高尚な絵柄、クールと美形を取り違えてる絵柄が受けないんだと思ってた

女は少女漫画を読むのを止めて少年漫画を読むようになったんじゃなくて
少女漫画がつまらな過ぎるから、消去法で少年漫画を読んでるんだと思ってた
ジャンル全体が「描きたくなければ描かなきゃいいし、描きたきゃ描け」ってリベラルな空気になったのもあるか

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 06:34:55.23 ID:5xwqIkhT
いまの女オタクは内容スカスカのアニメ、ゲームにしかハマってないよ。
暗殺、文スト、刀剣乱舞など

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 06:42:35.39 ID:Gae6oQ3X
昔は男オタのノリが女オタ化してきた歴史があるが
今はそこから独自派生した男オタのノリを逆に女オタが取り込んできてる感じがする

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 06:52:10.91 ID:lCeChH7g
生活空間の変化も大きいと思う
昔みたいな大家族でもないわけで人間関係重視よりは単体萌えに向かってるんだろう
元々個で動く男性はその移行が早かったがここに来て女性も集団主義的なものに馴染めなくなってきた
って感じじゃないかな

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 07:21:06.98 ID:L/J8tnPe
家族よりも学校の人間関係の方が重要な気もするけど

最近の学校ってとにかく男女平等みたいな教育されてると聞いたけど、
影響あるんだろうな。いつも男女一緒に遊んでるならお互い中和されてくるだろうし

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 11:01:16.46 ID:4anqmvYz
>>288
家族だと近親認定する人がいたり
主人公が誰か分からなくて面倒なことになりやすいから
クラスメートを家族と赤の他人と架空の生物を三分割した存在として描いているんだと思ってた

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 11:29:10.15 ID:YdZTbZZH
前期のジョーカーゲームとか今期の91日みたいなのは?
>>285

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 16:28:17.78 ID:vsc1o3ut
>>167
遅レスだけどあれはたぶん作者本人やその女友達のリアル女性のデフォルメ
マッシブだけど中身が乙女な体育会系女子やバリキャリ系をデフォルメするとこうなるなって思える
中高の部活動が水泳部だったけど、筋肉や気合いや体力で乗り切ろうとする脳筋なのに乙女チックな女子部員が一定数いた
吉田沙保里をイメージするとしっくりくるかも

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 17:20:38.55 ID:bcoQjOHj
>>290
それは外野から見て明白な程人気って感じはしないなぁ
基本的にキャラを全面に押し出した作品が受けてるのは男も変わらない

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 17:48:58.24 ID:L/J8tnPe
ストーリー>キャラだと一次で満足だし、突っ込めないので二次が作りづらい
キャラ>ストーリーだと二次がごろごろ出る

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 17:56:29.76 ID:+/0PxWEt
ストーリーが複雑すぎるとキャラの心情がぶれやすいから二次する気がおきない
漫画小説はそういう意味でこれから不利になるだろう

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 20:04:44.90 ID:L/J8tnPe
>>276
NEW GAMEって、7-9月の放送だよね
アニメではまっても夏コミには間に合わない
秋の男性向けオールジャンルイベントは9/20の大阪トレジャー、
11/13のサンクリくらいしかない
だから、夏コミで出せるのは原作組だし、アニメ組は11月まで出せない
しかも冬コミの締め切りも近づいてきてるタイミング
一番同人が出づらい放送期間ってのもあると思う

女性向けだとオールジャンルが毎月のようにあるから、好きなタイミングで出せるけど

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 20:04:52.16 ID:ML040I04
アニメがワンクール主流になったあたりで、あまりに複雑すぎる話は出来なくなっちゃったし、
ストーリー追うだけで話数がキツキツだからキャラの細かいディティールを描写するのに限界がある
キャラに愛着を感じるようになった頃にアニメが終了してまた次のアニメ

同人は何だかんだ言ってアニメになった作品が主流だから、色々キツくなってきた

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 20:08:38.34 ID:L/J8tnPe
>>296
1クールだと同人やりづらいのはそうだけど、過去に1クールで同人流行した
ジャンルは幾つもあるから、本質的問題じゃないんじゃないかとは思う

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 21:01:37.73 ID:6hgrFrTu
アニメが長期物主流になったからあまりに長すぎて全話追っかけるのが大変になっちゃったし
キャラも話も描写がブレブレになるから同人書くほうも困るし
キャラに愛着を感じてもあとから壊されるのが今のアニメ
同人は何だかんだ言ってアニメが主流だから、色々キツくなってきた

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 21:58:40.47 ID:lCeChH7g
>>295
Q2、Q4のアニメがコミケに不利なのはその通りなんだけど
どうもアニメで客層が変わったというか「ぞい子」言われてたネタ枠から
「あおっち」呼ばれる社内のキャラ関係に興味持つファンが増えて
ホリエモンを竿役にするような二次がオンで一掃されちゃった感がある
ぞいぞいやってた頃の同人はアニメ後は売れないんじゃないかな

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:12:09.95 ID:5xwqIkhT
>>293
90年代〜00年代の人気アニメだと、スラムダンク、ヒカルの碁、デスノート、地獄少女は二次創作少なくて、テニプリ、るろ剣、銀魂、BLEACHは多いな。

さすがにるろ剣は内容スカスカだとは思わないけど、ヒカルの碁やデスノートに比べたらストーリーしょぼい気が…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:23:18.79 ID:KWvcjDHJ
スラムダンクって同人かなり多かったんじゃないっけ
ヒカ碁はともかくデスノは内容が殺伐すぎてキャラ萌えしにくい部分もあったし

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:24:48.18 ID:L/J8tnPe
>>299
元々NEW GAMEで目立つのはモブ物で、
健全やるサークルは原作読んで百合っぽいみたいなのだろうからな
結局変わらなさそうな気はする
と言うか、サークル2桁ないし

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:38:05.33 ID:7LUb4QIs
>>300
ヒカ碁もデスノもふつーに二次創作いっぱいあったよ
るろのほうが多いけど碁だったらスペで言えばせいぜい100ちょいぐらいしか違わない

スラダンに至っては1000スペ越えで女性向け流行ベスト10には入る規模

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:43:33.06 ID:ML040I04
というかなんで地獄少女がスラダンとかと同列に並ぶんだ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:49:37.75 ID:6hgrFrTu
90年代〜00年代の人気アニメで二次創作少ないっていうのだと
ちびまる子、クレシン、金田一、GTO、こち亀、ミルモ、あたしンちとかだろう

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:50:29.44 ID:9Hbm1wdR
・腐女子のジャンプ離れ
・ジャンプ作品の品質低下
・キャラカタログコンテンツの充実

この3つが同時並行的に起こっている
ブラゲソシャゲ系は総じて中身がなくキャラも粗雑だが
二次創作とは非常に親和性が高いので人が集中してる

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 22:55:47.41 ID:L/J8tnPe
>>305
金田一やGTOはともかく、子供番組と言うかファミリー番組枠は同人流行らないだろう
というか、オタクに人気ないだろう
ミルモは少々あったかもしれんが

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 23:38:48.13 ID:ML040I04
子供番組も忍たまという地味に長寿ジャンルがあったりするからなんとも

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 23:46:59.37 ID:6hgrFrTu
デジモン流行ってたしね

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 23:57:52.76 ID:7LUb4QIs
>>305
金田一とGTOはそれなりにあったな

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 00:09:25.76 ID:Gru3Gu34
ファミリー向けは絵柄が同人受けしないってわけでもないんだよな
おそ松とか原作はファミリー向けだし絵柄もそうなのに同人でヒットしちゃったし

クレしんも10年後ネタがアニメで出てきたら結構同人ヒットしそう

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 01:00:37.61 ID:ugcK7cQV
くれしんの未来ねたならだいぶ前にやったよ

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 02:08:13.62 ID:rNxvdhel
>>302
NEW GAMEは竿役が存在しないからモブ物にしかなりえない気がする

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 02:40:34.14 ID:JvJxibar
おそ松が同人でやたら受けたのは公式で同人絵みたいな回をやったうえ、
そこからさらっと離れてみせたことで「この作品はこれくらいふところの広い作品なんだよ(なんでもありなんだよ)」
というメッセージを図らずも同人創作サイドに送ることになったからだ、って偉い人が言ってた

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 03:38:42.44 ID:v6EW3BjX
女性向けはともかく男性向けって間違いなくアニメジャンル離れ起こしてるよね

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 03:50:18.00 ID:x74Z45zi
趣味の多様化でジャンルご祝儀というものが一切機能しなくなったからな
男性向けエロ流行スレの前スレだけどこれに尽きる

774 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/09/06(火) 04:28:54.59 ID:HOWMY/7K
>>773
そこだよなあ
エロ同人にいくら払っても二期は作られない

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 03:54:04.07 ID:s5naj7ms
数が多いだけでしょ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 05:21:30.27 ID:PyRp65Cl
フェアリーテイルだと、男オタクは女キャラの体の話、女オタクは男女カップリングの話しかしてない。
フェアリーテイルってファンの男女比が半々なのに誰もストーリーを話題にしない。

ファンの男女比が半々の漫画ってー面白いイメージがあるのに。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 12:42:24.38 ID:W9BXY2r6
フェアリーテイルの女キャラってかなりオタ媚びしてるデザインの割に女性にも受け入れられてるのか
よく分からんな

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 13:23:28.03 ID:8wmsTNBL
オタ媚びしてるからオタ女性に受けるんじゃないの

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 13:46:52.59 ID:rNxvdhel
エロ同人にいくら払っても〜という考え方自体ずれてる
公式が盛り上がらないのにエロ同人だけ盛り上がることはほとんどない

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 14:44:43.96 ID:z0XG0ZoU
いやずれてる以前に意味がわからん
人がいる場所にたかってるだけのエロ同人ゴロのカス共に金渡すことと2期への展望には何の関連もないのは当然だろ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 14:47:15.62 ID:CG+fGxSf
FTはまずコンビありきでキャラを設定してるからな

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 14:47:21.78 ID:2gl4BpUx
同じ金払うなら同人じゃなく公式に落とすべきみたいな主張をする人たちの話でしょ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 14:52:49.10 ID:La8/XOtu
>>316 は、エロ同人が流行らないのは、エロ同人を買っても2期が作られないから
>>321 は、エロ同人が流行らないのは、元のアニメの人気自体が無いから

と言う事で、食い違ってる
前者の理由でエロ同人の購入判断するやついるのか?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 15:04:52.23 ID:9T1i0xUA
二期をして欲しいなら公式グッズを買うに決まってるし
アニメで同人が作られないのはストーリーに隙間がなく公式で満足してしまうから

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 15:11:34.54 ID:p5dAE7SK
視聴者が公式重視になり同人に流していた資金を公式に流すようになってると言いたいのだろうけど
同人衰退ではなくアニメ衰退と書いたほうが正しいので公式にお金を流してるって説には疑問だな
アニメ衰退は似非一般人の流入でお金を出すオタク層の居心地が悪くなり他へ逃げてしまったのと
その受け皿の一つであるソシャゲが過剰にオタマネーを吸い取る構造になってるからだろ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 15:50:21.40 ID:ugcK7cQV
>>326
二期はやって欲しくないけど公式グッズは欲しい場合はどうしたら

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 16:02:03.27 ID:v6EW3BjX
アニメが衰退してるのに数だけは増えていく
http://i.imgur.com/U29vEhi.jpg

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 16:48:15.46 ID:IFTCJbzi
アニメ同人に向かってたであろう分を公式が吸い上げてるんだからむしろ盛り上がってるぞ
「同人みたいなこと」を公式でお出しするノウハウをネットで学習したのが00年代だったと言うべきか

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 16:52:45.33 ID:cGK12TvV
その理屈ならエロ同人は全く衰退しないはずなんだが
公式からエロは絶対出ないのだから

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 16:56:39.91 ID:exjxZNCc
抱き枕とかマウスパッドとか水着グラビアみたいなのとか…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 16:59:35.45 ID:IFTCJbzi
丁度NEWGAMEの>>299の動きがそれになるんじゃね
公式側で閉じた形を形成したらホリエモンが犯すみたいなモブレ系エロは
「外側で勝手にやってること」になって好きなファンであるほどそっぽを向かれる
だから外側を取り込んでくれる艦これとかのソシャゲに行くしかないわけだ

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:10:56.40 ID:p5dAE7SK
>>330
ttp://www.animeanime.biz/archives/22481

>またアニメーションの映像ソフトのなかで大きな割合を占める10歳以上を対象とした日本アニメーション(一般向け)は、販売用の売上金額が490億8200万円だった。
>前年比6.9%減だ。2年続けての減少である。売上金額の500億円割れは2004年の440億9100万円以来11年ぶりである。この分野は深夜アニメに代表されるアニメファン向け作品の大半が含まれる。
>近年、アニメ作品の制作本数が拡大するなど、アニメビジネスは大きな盛り上がりをみせている。しかし、そうした盛り上がりは映像ソフトの売上げには必ずしも反映されていないようだ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:17:40.61 ID:IFTCJbzi
逆にエロ側も奴隷との生活やもんむすくえすと等閉じたファンを作ることが本格化し始めてる
根無し草の175ゴロが取り入る隙が消えてきてるだけで自前で畑を持ってる陣営はむしろ安泰
>>334
ソフトそのものよりアンソロとかの周辺コンテンツの充実がでかい気がするぞ
きらら系とかまで角川商法やりはじめてるし

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:22:27.45 ID:GLbUU3Er
>>334
http://www.jva-net.or.jp/report/
http://www.jva-net.or.jp/report/genre_sales.pdf

これの4P見るとそう変わってない

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:27:35.88 ID:IFTCJbzi
あとでかいのはAbemaとかのネット配信だよな
実況の一体感にまさる「同人」があるだろうかみたいな話にもなってくる
ふたばではAbema実況スレ対策で2000レスでスレが落ちる仕様に改めたくらいだ

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:34:55.78 ID:9T1i0xUA
深夜アニメの劇場版が増えてそっちにお金が流れてる

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:38:24.48 ID:p5dAE7SK
ttp://www.jva-net.or.jp/report/genre_2015.pdf

自分で貼り付けてる資料に載ってるじゃないか
>日本のアニメーション(一般向け) 前年比90.9%

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:41:43.93 ID:GLbUU3Er
>>339
前年比は減ってるけど15年で見ると横ばいなんだよ
グラフの切り取り方で違って見える良い例

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:46:01.55 ID:p5dAE7SK
ttp://mantan-web.jp/2016/03/28/20160328dog00m200024000c.html

>他の大手アニメ関連会社社員も「一言でいえばパッケージのビジネスモデルが崩壊し、今は生みの苦しみだ」と話す。
>海外展開、アイテム課金狙いのスマートフォンゲームの配信、ネット有料配信、入場料が取れる劇場公開に取り組んでいるが
>いずれも決め手に欠け、パッケージモデルに取って代わるまでには至ってないのが現状だ。

>◇物販に注力 利益確保が至上命題
> そんな中、アニメジャパンで各社が力を入れているのが物販だ。別の関係者は「以前は宣伝ありきだったが、今は物販にシフトしている。
>中小であればその傾向はさらに強い」と指摘する。物販を考えずにすむのは、一部の“勝ち組”だけ。
>パッケージビジネスモデルの崩壊で、以前は、PVの上映や無料冊子の配布など宣伝目的だったイベントへの出展も、
>その場でなるべく“売れるもの”を出して、少しでも収益をアップさせたいというのは、各社の偽らざる本音だ。

周辺コンテンツの充実も因果が逆だわな
女性需要も原状を見る限り頼りにならないようだし
本命の少年誌が下落を続けてるのだから最初からわかってた事だけど

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 17:54:37.42 ID:p5dAE7SK
ttp://anime-research.seesaa.net/article/430067467.html

アニメの本数は急増してるのに売上が比例してないのがやばいんだよ
増えて当たり前なの

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 18:02:14.50 ID:c/0ggwKn
今年は年末頃に出るだろう君の名はの円盤次第じゃないの

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 18:04:18.20 ID:IFTCJbzi
囲い込みコロニーになってきてるわけで不自然ではないと思うぞ
もっというと少年漫画等の様々な層を取り込める幕の内弁当方式がダメになっlた
特定のファンのみを囲いこむオーダーメイド的なやり方が一般化してる以上
本数は増えて横ばいってのは何もおかしいことではない

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 18:14:16.53 ID:ywx4CKp1
グッズ関連の売り上げは増えてるんじゃないの
色んな雑誌でおそまつさんポスターとか表紙とかやってるし
お買い上げでおそまつグッズプレゼントとかやってる店もある
そういう事での売り上げの変化とか全部足していったら増えてるんじゃないかな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 18:16:54.81 ID:IFTCJbzi
ゴロ的エロ同人の衰退と少年漫画の衰退が同時進行してるのも
公式の時点で狭い層を囲い込んで客側も外野を排除する動きに
「総合ジャンル」が置いてけぼり食らってるってことになるんじゃね

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 18:26:53.61 ID:IFTCJbzi
ソシャゲが何故ここまで成功してるかってのも「ここには〇〇しかありませんよ」が上手く行ってるからと言える
そういう意味で少女漫画は恋愛層囲い込みに成功してるわけで衰退がこれ以上は進まない可能性もあるな
虻蜂取らずなごった煮系や根無し草なゴロ系がヤバい

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 19:05:33.23 ID:8X1HRdDw
一次はともかく男性向け二次で今アニメが受けないのは状況的には仕方ないのでは
艦これ東方アイマスと美少女キャラ数3桁以上擁する大きなゲームジャンルが3つも存在してるし
4大ジャンルの内、ラブライブだけはアニメの影響強くてキャラ数も少ないけど
これもソシャゲの規模がかなりでかいし、レギュラーメインキャラが9人というのは深夜の短期クールアニメとしてはかなり多い方
この状況だとメイン5、6人の普通の萌えアニメではジャンルとして太刀打ちできる訳がない
ある作品のあるキャラが一時的に描かれる位はあるだろうが、同人的に長続きするにはキャラ数が絶対的に足りない

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 19:18:20.15 ID:x74Z45zi
数年前にいまアラフィフくらいの人と飲んだときにすごいジェネレーションギャップを感じたな
その人は「何でもありのワンダーランドがいいんだよ!」と力説してたけど
今は好きなものはいっぱい入れて嫌いなものは抜いてくださいって時代だ

>>341
だってはっきり言ってそのパッケージモデルでの円盤って邪魔(物理)だし
一気見したくてもいちいちディスク交換に水を注される
1枚に2話くらいしか入ってなくて1クールアニメで円盤6枚とかおかしいんだよ
北米版を買う人が出てきてるのもディスク入れ替えがめんどくさいからだ
そりゃ有料公式配信で見るから邪魔な円盤いらないになる

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 19:29:04.91 ID:9T1i0xUA
女性向けも刀剣みたいなキャラが数十人もいるようなのが主流となるか
キャラが一桁台だと全ての属性にカバーできないから不利となる時代

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 19:29:33.28 ID:RJmiY0Rl
本当それだよな
円盤買っても開けて観ないし
もしまた観たいのなら公式配信で観たほうがずっと便利すぎて
今まで2話でディスク入れ替えてたとか正気か思っちゃうよ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:14:04.03 ID:PyRp65Cl
もう二度とストーリーの深いアニメは出てこないんだろうな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:21:28.76 ID:bhaah27W
>>352
ストーリーの深いアニメって例えば?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:24:02.01 ID:37dVDe68
窓かマギカ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:34:07.69 ID:ywx4CKp1
ストーリー的には昔より今の方が練られてるんじゃないの
ただ、昔はブームが起きてから番組終了までの期間が長くてそれだけ多い人間がブームに乗れたけど
今はワンクールだから常にチェックしてる人じゃ無いと気が付かないで見逃して終わる事が多い

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:42:43.49 ID:uGHBiIXr
>>349
それ単純に安いからじゃね?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 20:55:20.00 ID:v6EW3BjX
ストーリーが重厚で正統派美形キャラが出てくる銀英伝みたいな作品は二度と出てこなさそう

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 21:08:28.07 ID:uGHBiIXr
>>352
リゼロは深めじゃなかったか?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 21:23:49.61 ID:x74Z45zi
>>356
もちろんそういう理由の人もいるんだけど
はっきり「ディスク交換が煩雑だから」「邪魔だから」って理由を言ってる人結構いるよ
いちいち本体の所まで歩いていかなきゃいけないテンポを遮られるとかそろそろ置き場所がヤバいとか

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/25(日) 21:49:19.82 ID:m8RLRaPb
>そろそろ置き場所がヤバいとか
超わかるオタクグッズ買うのにも部屋のキャパシティが

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 02:33:34.91 ID:OisFuyjR
今都会に住んでる人にとっては「スマホで見れるかどうか」が全てだろうからな
PC持ってる人すら減ってきてるこのご時世にBDプレイヤーや円盤買うだろうかという疑問が

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 02:55:44.00 ID:OisFuyjR
>>352
むしろストーリーにしろキャラにしろ深く狭くだろう
80年代は広く浅い中に深く広い作品がたまに出る感じだったが
今はそもそも間口自体を広く取らない感じだから必然的に尖ってくる

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 08:35:12.59 ID:2vO4/zp0
>>357
タクティクスオウガをアニメ化すれば似たような感じになりそう

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 08:45:20.13 ID:RHXb6vXB
そもそも正統派美形の基準とは何なのか
リアルの美男美女の基準も時代ごとに違うのに

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 08:56:18.16 ID:2vO4/zp0
幕末と現代で美男美女の基準に差はなかったようだけど
時代ごとに美形の基準に違い何てあるのかな

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 09:20:28.83 ID:OhCOEg8f
今さら劇画みたいなのやられても困る

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 09:30:21.36 ID:8wZEawoX
>>365
少なくとも平安時代まで遡ればある

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 09:42:03.56 ID:BjTsRvhJ
>>364
むしろ写真で判断すると肉体的には違いはないのに美形を示す記号はどんどん変わってるわけで
髪型や化粧の流行を考えればものすごい変化だぞ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 10:02:18.00 ID:BjTsRvhJ
ちなみに国によっても変わってくるわけで
アメリカの男性の髪型ベスト10が出たが日本、特にオタク系ではではちょっと流行りそうにない
http://i.imgur.com/3pDxJkH.jpg

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 10:38:39.27 ID:BPUt9gNq
トップ長めのツーブロックショートみたいな髪型の男の人は
現実では見るけど二次元だと描き難いのか全然見ないね
逆に女キャラのツインテドリルみたいな二次元でしか見ないのもあるけど

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 12:17:13.11 ID:OhCOEg8f
某アイドルアニメの男体化イラストとか見ると男キャラは髪型のバリエーション少なくて描き分け大変だなーと思った

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 12:17:18.50 ID:Uhj454vI
歴史ネタが雨後の筍のように起こっては消えまた起こるような状態でストーリーの重厚さがとかいうのは一聴にも値しない

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 12:40:24.42 ID:2vO4/zp0
>>371
髪型の種類が少ない上に顔も男の方がイケメンに見せるのが大変
目がかなり大きくても美少女に見える女キャラと違って
男キャラは目がデカいとイケメンっぽさが無くなるから

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 13:35:35.95 ID:BjTsRvhJ
子供っぽくならないように若さを表現するってのが矛盾してるから大変だな女性向け
ショタやおっさん趣味の女性なら問題ないんだろうけど

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 14:55:40.70 ID:2vO4/zp0
おっさん趣味の人は二次より三次を好む印象

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 17:58:57.31 ID:3c9OymuB
男キャラはバリエーションをつけるために外付けパーツを増やす他ない
そしてどんどん人外となる

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 18:20:57.45 ID:2vO4/zp0
萌え系好き男性が言う三次は男、二次は女が最高ってのも
ある意味正しいとは思う
二次元で女の可愛さを表現するのは比較的容易だが
男のかっこよさは難しい

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 18:35:31.51 ID:hQqZDCqG
そうなん?むしろ二次元のほうが男のカッコよさを表現しやすいんじゃ
どれだけでもゴツく、またはゴツくなくても強くできるんだし
二次は女が最高ってのは三次でセックスすんのは面倒が多い(または超困難)てことでしょ

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 18:46:55.14 ID:B/RTwYme
女性向けを語るなら当然薄桜鬼オンラインとか登録したんだろうな?
いやまあ一血卍傑とかでもいいんだけど

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 18:54:29.03 ID:2vO4/zp0
>>378
実写(三次)でも男がゴツくなくても強く出来るのは
るろ剣の実写版が証明した

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 19:08:28.21 ID:hQqZDCqG
>>380
そら元の二次元の設定を踏襲してるからだしなあw
どっちにしろなんとでもできる二次のほうが幅広いんじゃない?
少なくとも二次でかっこよさを表現するのは難しいってのはわからんわ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 20:24:02.38 ID:BPUt9gNq
可愛さカッコよさは個人の主観が大きいからなんとも

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 20:32:51.82 ID:2vO4/zp0
横山三国志と実写ドラマの三国志を比較したら分かると思う

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:50:44.74 ID:B/RTwYme
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/44/96/040030449648.html
これか? 確かに有名な元ネタだが日本で三国志のドラマは有名じゃないだろうに

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:55:13.62 ID:hlQVGwjY
男向けの方が顔が同じで外付けの記号で差別化する傾向がある気がする
男キャラでも美少女キャラでも

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 22:12:35.55 ID:857X4Edm
デブとかハゲとか髭とかを拒否した場合、男キャラってそもそもあんまり違いがなくないか

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 22:54:08.98 ID:2vO4/zp0
髭の男をかっこよく描くのが二次だと難しい
三次は髭がある方が男前度が増す役者は多い

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:02:44.31 ID:BjTsRvhJ
イケメンの条件に付随するものが強いとか経験豊富とか金を稼げるとか
ことごとく「大人」を示す記号だからからそれを表現しようとすると老け顔になる
でも大人の記号てんこ盛り故に女性向けイケメンは若さを表現しづらい(童顔を嫌う)
逆に女子供で一緒くたに扱う男性向け美少女は童顔で何の問題もない
って違いになるんじゃないかな

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:09:07.40 ID:BjTsRvhJ
>>387
裏を返すと男性向け男キャラはその若さジレンマがないから
老け顔をあっさり描くことが出来る故に髭の男もかっこよく描ける
というのがタイバニあたりの事例から伺える感じだな

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:24:05.22 ID:iLVkB/iE
>>389
まあそのタイバニあたりから転じて女性向けでも
髭くらいなら特に"かっこいい男"を描写するのに
障壁にはなりえなくなっているような感はあるなあ
ある意味風と共に去りぬのレット・バトラーを当時の
トップスターが演じることで二枚目が髭をつけるのが
アリになった宝塚のそれに似てるような…

まあハゲ・デブはそれでも当分はムリだろうw

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:28:31.76 ID:BjTsRvhJ
若い青年の中に内包してる「幼さ、未熟さ」を拒否しつつ
成熟した男性に内包する「加齢、ゴツさ」も拒否するという矛盾が
女性向けイケメンが安定できない主な要因になってるんじゃないかな
男性向けは若さ=幼さをそのまま受け入れてる

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:30:01.83 ID:BjTsRvhJ
>>390
ある意味宝塚は最適解かもしれんなw

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:03:05.44 ID:HRdrmSz0
時代によっては髭は必須要素で、お見合いに付け髭で望んだりしたんだよな
逆に平和な江戸だと、剃って青いのが残るのも駄目で、抜いてた

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:21:46.48 ID:D4uTrA0b
>>391
女性向けだと若い男(中高生)を主に好む層と
成熟して見た目からしてオトナ!青年!!を主に好む層だと
絵柄の好みからして全然違ってくるからあまり問題にはならんのよね
安定してなかろうがそもそも隔絶してるからさ

男性向けだと大体の人が若い女の絵を好むから
中年だろうが見た目を若くしておけばおkってのと対極かつ似てるかも?

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:29:41.19 ID:WsMMzcPt
レイプ物になると見た目年増人妻が増える不思議

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:30:27.57 ID:1tOFsjiM
ハゲももうイケメンスキンヘッドなら全く問題なくないか?
デブも少数派とはいえ一属性として確立するレベルにまではなってきている

>>373
それも今の時代は絵柄によってはアリになってきてる
少なくとも顎鼻時代の切れ長信仰時代に比べてずっとアリだ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:35:47.57 ID:HRdrmSz0
原作そのままの絵柄が良い派と、カスタマイズした方が良い派ってどれくらいの割合なんだんだろうな?
男女で変わるのかな?

もちろん、健全は原作に近い方が良いけど、エロだと少しグラマーにした方が良いとか、
そう言う事も起こってくるだろうけど

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:43:41.05 ID:9Jvfe6A0
>>395
男性向けは女子高生と30代人妻で真っ二つだから分かりやすい
女性向けの一番人気は中途半端な二十代青年ってのが>>391を生む要因なんだと思う

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 00:52:59.15 ID:qr8+zey6
>>391
安定出来ないっつーより逆にそのせいでバリエに欠ける状態が長年続いたという感じ
最近は>>390のように加齢要素で言えば髭とかはありになって来たし
幼さで言えば男性向け萌え系みたいな作風のあんスタなんかも出てきた
まあそのあんスタも一部キャラのぞけば美少女キャラと比べるとやっぱり目が小さめだけど
他の従来の女性向けと比べるとあの辺はかなり変化があると思う

あとソシャゲやブラゲ方面だと男性向けの方でも
幼さばかりでなく目が小さめで大人っぽい美女系?みたいな絵柄もそれはそれで需要あるのか見かけるな
それとは違う系統でもグラブルもかなり目が小さめだし、細分化してるのかな

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 03:41:20.08 ID:ujsQ4j/0
スキンヘッド坊主は女向けエロ広告で見たからそれなりに需要あるのでは

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:19:24.36 ID:2UMKef0I
そもそも女向けの男キャラって

男向けの女キャラと比べると
そこまで現実離れしてるわけでもないしな

おまけにおそ松さんとか明らかにイケメンじゃないのにまで
寄ってくるわけだし、そこまで男って容姿は重要とされてないでしょ
リアルでもそうだけどさ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:24:02.57 ID:bbmCOCFM
>>345
おそ松とかって
全盛期でさえ缶パッジとかの小物系が中心で
フィギュアだとかはあんまり売れてる感じじゃなかったけどな

あとおそ松さんも在庫松って言葉あるように
グッズが全部売れてるみたいじゃないぞ

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:27:23.41 ID:2UMKef0I
>>348
同人って
同人誌の数=売上にはならんぞ

少なくとも男性向けじゃ例えば非エロとエロじゃ
圧倒的に売れるのはエロの方

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:32:57.11 ID:bbmCOCFM
>>315
夏アニメは
腐女子の夏とか言われたのに

腐向けの売上は悲惨になりそうだけどな

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:36:16.75 ID:vxIN7Efj
http://iup.2ch-library.com/i/i1704352-1472958281.png

freeとかみると
わりと肉感を強調しようとはしてるし

むしろガリガリが一番、女に不人気なんじゃ?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:42:11.17 ID:vxIN7Efj
>>388
童顔を嫌うっつーけど
リアルじゃ結構、童顔の男ってモテると思うけどな
大人の男臭すぎる顔よりかは少なくともね

腐女子はわりと男臭いのを好むところもあると思うな
男根主義的な

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 05:47:46.74 ID:vxIN7Efj
>>378

>>377が言ってるのって
容姿でカッコイよさを表現するのは難しいって言ってるんじゃ?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 06:19:46.98 ID:9Jvfe6A0
>>406
童顔(ショタ顔)ではない若者を二次元で表現するのが難しいって話じゃないかな
男性向けはロリ巨乳って感じで顔とボディに分離されてるから楽だけど
女性向けはロリ巨乳に相当する矛盾を顔だけで満たさないといけない
結果的に切れ長目アゴ長(大人の記号)タラコ唇(若さの記号)
みたいないびつな姿が長いこと主流を担ってた

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 06:44:16.43 ID:bbmCOCFM
>>408
別に顎長とかが大人の記号でもないし
タラコ唇が若さの記号とも思えん

ってかその手の顔って別にリアルじゃ人気ないよね
リアルじゃ童顔だってモテるでしょ

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 06:52:28.54 ID:bbmCOCFM
ぶっちゃけ
おそ松にさえ腐女子が来たの考えると

女はただ流行で男の容姿も選んでるだけやろ
大人顔だとか童顔だとかそんなのいちいち考えてさえいないだろ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 07:06:26.55 ID:eX6KhbyH
女は好みの個人差がほんと大きいからなあ。
野球部のエースとか東大卒みたいな属性が好きな人は
顔とかどうでも良さげだし

男はその点若くて細くておっぱいデカイみたいな
身体的特徴が好みの重要なポイントを占めてるから
好みの個人差が少なそうだよね
めっちゃブサイクだけど看護婦だから好きになったとか無さそう

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 08:31:14.97 ID:2rpFt4rf
めっちゃ不細工だと野球部エースでもモテないでしょ

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 08:32:27.55 ID:t852pIGQ
女性は自分を寄生させてくれる金持ち男性が好きだから
金持ちであれば容姿・年齢には妥協できる=ある意味好みの幅が広い

男性は自分の肉便器になってくれる美人が好きだから
容姿が良ければ収入・知性は妥協できる=ある意味好みの幅が広い

こういうことやろ

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:14:41.27 ID:2rpFt4rf
>>413
大間違いだなそれは
人気スポーツ選手が女からキャーキャー言われても
選手は金を女に払ってないし、むしろ女側が払ってる
俳優やバンドマンも同様

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:34:56.53 ID:2rpFt4rf
人気バンドマン俳優スポーツ選手は確かに金持ちだが、
金があるからモテてるわけではない

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:38:42.78 ID:D4uTrA0b
>>413
女側も大いに違うw
好きな男じゃなけりゃたとえ超イケメンだろうが近づかれたらオエッてなるのが女だよ
その「好きな男」については別に顔重視ではないとかおっさん通り越してじーさんでもいいとか好みの幅が広いけど

金>>>男という確固たる信念がある女についてはその限りではない

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:42:44.11 ID:2rpFt4rf
>>416
>好きな男じゃなけりゃたとえ超イケメンだろうが近づかれたらオエッてなる

それも違うな
それならアイドルになりたがる女なんて存在しない

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:45:41.79 ID:D4uTrA0b
>>417
アイドルにそういう意味で近づける男なんておらんでしょ
リアルにそれやったらタイーホ案件
持ち上げられるのと近づかれるのは別

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:48:50.59 ID:2rpFt4rf
>>418
人気が無い地下アイドルなんて近づかれて嫌がってるようじゃやってられないでしょ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 10:23:47.37 ID:D4uTrA0b
>>419
そういう人限定の話なら、そういう人も金(または目標>>>男ってだけなんじゃね?
なんにせよ恋愛対象として距離詰められたら顔じゃ笑って心でキモがってるだろうけどw

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 10:53:23.24 ID:2rpFt4rf
アイドルなんて疑似恋愛で人気を取るわけだから
距離を詰めてくるファンが出てくる事なんて承知の上
本気でそれが嫌ならアイドルになりたがったりしない

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 11:02:27.27 ID:MJqS0HXK
>>399
ジャンルが変われば絵柄が変わるのは当たり前だけど、
あんスタがキラショタ先鋭化が拍車かかるのに対して、
Mマスなんかはどんどん大人びた落ち着いた絵柄になって
年齢層高いアイドルは男っぽい造形寄りになってる
訴求層の微妙な違いで絵柄も違ってくるいい例なのかな?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 12:20:28.12 ID:J+eFWwIV
>>421
アイドルは擬似恋愛って思ってるの一部のキモオタだけでしょ
むしろ擬似恋愛<<<<ちやほやされる&金という確固たる目的があるからこそ一部のキモオタの存在を笑顔で無視できるメンタルになるんじゃん
アイドルが擬似恋愛を本気で受けれ入れてると思ってるとか正気かおまえ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 12:37:45.89 ID:9Jvfe6A0
まあリアルの話はそのへんでそれが二次元どうにフィードバックされるかを考えようぜ
>>422の流れからすると女性向けにも細分化の波が来てる感じか

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 12:38:25.54 ID:2rpFt4rf
稼げるアイドルなんて極々一部でほとんどは全然稼げてない
それでもアイドルに成りたがるしアイドルの立場で居たがるのは
キモオタに好かれて迷惑ではなくファンに好かれて嬉しいと
思えるからでしょ

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 12:58:39.81 ID:7vDHux78
>>414
その俳優やバンドマンだって
流行によってしばしば好まれる顔のタイプとか定期的に変わるしな

ぶっちゃけ女って容姿を選んですらないよ
何より流行に乗れることが重要

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 13:11:18.96 ID:c7QH0dAg
女同士の集まりであんな素敵な男と付き合えるなんて○○ちゃんすごーいって言ってもらう事が目的になってる人は多いかもね
貧乏なバンドマンがモテて貢がれたりするのもそんな感じのステータス

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 13:17:56.51 ID:AUBo8Hjc
男の容姿なんて全く重視されてないよね

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 13:30:45.98 ID:D4uTrA0b
>>424
そういう意味じゃ女性向けはもともと細分化してるよ
どんなキャラでもショタ変換しなきゃ萌えられない人もいればその逆もいる
特にホモ世界は細分化しすぎて腐女子ですらどういうものか把握なんてできない


>>425
ないない。どんな夢見てんの
女はシビアだし>>423がふつーに正解

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 13:40:09.56 ID:2rpFt4rf
>>429
夢見てるんじゃなくて、お前が自分と違う価値観の人間を
認めない狭量な人間ってだけ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 13:45:39.56 ID:2rpFt4rf
http://news.livedoor.com/article/detail/11420750/
Q.あなたなら、どちらの異性を選びますか?
【女性】
自分には興味なさそうだけど、自分の好みの男性……32.7%
あまり興味はないけど、自分のことを好きそうな男性……67.3%

こんなデータもある

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:20:47.62 ID:V7ey3+L+
だからそれは金ありきだよ
自分のこと好きそうな男性が金持ってないなら撰ばねーよ

>>425とかこれを夢見てると言わずしてどういえと?
君は売れない地下アイドル本人なの?
そうじゃないきゃ女が違うよって言ってること以上のソースをおまえが出せるわけねーだろアホか

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:25:31.85 ID:V7ey3+L+
だいたいアイドルなんてAKB程度のビジュアルで成り立つんだからアイドルになるってことだけで見たらハードルは全然低い訳だけど、それでもアイドルになりたいなんて女は学年に一人二人しかいないのはなぜか考えないの?
おまえの言うようにキモオタから好かれて嬉しい女が多いなら売れないアイドルやオタサーの姫がもっと増えてないとおかしい
ファンに好かれて嬉しい気持ちだけならほぼ誰だってなれるアイドル枠にもっと女が殺到してないとおかしい
それでもアイドル目指してる女が少なくんだから答えでてるわ

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:36:14.65 ID:2rpFt4rf
>>433
>キモオタから好かれて嬉しい女が多いなら売れないアイドルやオタサーの姫がもっと増えてないとおかしい

だから売れないアイドルが溢れかえってるじゃないか

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:42:41.85 ID:V7ey3+L+
だからそれは女の何%だよ?

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:44:03.04 ID:2rpFt4rf
オタサーの姫まで含めたらそれこそ無数に居るよな

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:46:41.04 ID:V7ey3+L+
いないいない夢見すぎ
オタサーの姫だって腐女子よりずっといないじゃん

二次元にはいるんだからわざわざその妄想を三次元に持ち込むなよ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:48:09.23 ID:2rpFt4rf
>>437
夢見すぎも何も、実際に存在するし目にするものを
妄想扱いしても意味が無いぞ

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:52:29.65 ID:V7ey3+L+
で、おまえは売れないアイドル自身なの?

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:53:47.73 ID:dg3vVZl4
キモオタなんかと仲良くなりたくも無いけど
そのキモオタにすら相手にされない人はいくらでもいる

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 14:56:21.66 ID:V7ey3+L+

誰もそんな話はしてないし、否定もしてないと思うぞ
ID変えて話逸らしたいの?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:03:30.11 ID:4nwc8eqw
姫だの名誉男性だのとかあるように同性に対して厳しすぎないか?
それこそ男でいうトキオのような例外すら認めないよような感じだ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:10:12.27 ID:mrw7v9NH
彼氏一人に愛されても満足できないみたいな・・・
質より量というか要求がバカ高いんだよ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:15:55.51 ID:V7ey3+L+
認めないんじゃなくて、お金のために体張って稼ぐことにプライド持って仕事してアイドルに失礼でしょ
キモオタとの交流を本人が喜んんでるとかキモオタ側から決めつけるの
実際はアイドルの仕事の中でも握手会とか一番の汚れ仕事だろうに

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:18:33.31 ID:2rpFt4rf
>>444
アイドルに失礼なのはお前だろ
金のために嫌な事をやってると決めつけてるんだから

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:50:04.16 ID:tQAj6hf5
>>388
そのわりには
腐女子ってやたら中性的だの女顔だのフレーズ好むけどな
まぁ実際、腐女子が好むキャラって別に中性的にも女顔にも見えんの多いけどな

むしろ中性的だの女顔な男キャラって
男性向けの萌えアニメの男キャラのほうに多く見る

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 15:59:22.67 ID:aqDF+izM
つか体格の時点で
少なくとも腐女子って中性的よりかは男性的な体格のほうを好んでるしな

http://iup.2ch-library.com/i/i1704352-1472958281.png

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:01:00.45 ID:aqDF+izM
http://pbs.twimg.com/media/CVLLDhpUwAE16IQ.jpg
間違えたこっち

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:02:58.67 ID:Vph0/Bdf
>>445
自分が失礼な存在じゃないっていうんなら金のために嫌なことやってるんじゃないっていう論理的なソースはよ

キモオタと擬似恋愛して喜びを感じてる女のソースな

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:07:04.37 ID:aqDF+izM
疑似恋愛をして喜ぶじゃなくて
持てはやされて喜ぶって言ってるんでは?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:18:36.51 ID:2rpFt4rf
>>449
>論理的なソースはよ

殆どのアイドルは全然稼げてない事がソース
嫌なのに仕方なく金のためにやるのなら稼げてないとおかしい

>>450
その通り
モテたい願望と恋愛したい願望は必ずしも一致しない

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:20:34.95 ID:dg3vVZl4
キモオタにでもいいからチヤホヤされたい女というのは一定数いるのだろう
それを女性の総意と言うつもりは無いよ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:23:49.22 ID:qr8+zey6
横だけど、板的に2次元アイドルの話すると2次アイドルはドルオタの気持ちを受け入れる理想を描いてるわけじゃないよ
2次元だとその手のファン感情に対してはぼかしてるか描いてないのが多い
例えば2大アイドル物だとアイマスは主にPに感情向けてるしラブライブだと劇中のファンは女性
2次元アイドルはドルオタの感情を受け入れてるわけではなくむしろ都合よくオミットしてる

3次のドルオタとしてはそこが嫌だって話をちょくちょく見る事がある
3次ならアイドル当人の気持ちはどうあれ間違いなく業界関係者含めほとんどが自覚的で
CDを数百枚買ってくれるようなオタの好意を安易に裏切ったら飯が食えなくなるのわかってるけど
2次元アイドル作品は当人達はどこまでも無自覚な綺麗な存在だから逆に合わないと
まあ、リアルでそんな偶像である事に無自覚なアイドル事務所あったら怖すぎるから気持ちはわかる

アイドル本人がどう思ってるかは知らんw
ただ、あちらからしたら2次元の方が夢が見れて3次元だから夢がないっていう単純な構図ではないみたいよ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:33:00.12 ID:4nwc8eqw
それなら男性アイドルは皆金名声女の体目当てって事?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:39:45.33 ID:iGvJpb/g
チヤホヤされたい願望と疑似恋愛したいのは全然別だよね

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:45:17.77 ID:6kHn6huJ
現実のアイドルには興味ないので真意を探ろうとも思わないが
売れないアイドルではない女が売れないアイドルはこう思ってると断言出来る根拠もないんだろう
というか男女間のマウントの為に利用してるようにしか見えない

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 16:56:12.86 ID:U6MkIeoy
>>451
おまえが擬似恋愛言ったんだろ
言い返せなくなったからって
しれっと主張すり替えてんなキモオタ


421 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/09/27(火) 10:53:23.24 ID:2rpFt4rf
>アイドルなんて疑似恋愛で人気を取るわけだから
>距離を詰めてくるファンが出てくる事なんて承知の上
>本気でそれが嫌ならアイドルになりたがったりしない

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 17:11:29.76 ID:2rpFt4rf
>>457
オタに疑似恋愛させて人気を取るって意味で
読めなかったのか

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 17:36:07.36 ID:dg3vVZl4
男オタに都合の良い女なんているはずがないと強弁してる人は
腐男子の存在を信じているか気になるところ

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 17:43:17.34 ID:6kHn6huJ
一般男性の処女信仰が萌えオタク並かどうかを問うたほうがわかりやすいと思うけどな

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 17:49:17.05 ID:6kPkxATJ
個人的にはバクマンのヒロインについて
男オタがどう考えてるか興味があるな

アイドル声優やってるんだけど
ファンにキモイ人が沢山いて怖いの、助けて〜
とか言ってなかったっけ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:04:25.73 ID:iGvJpb/g
バクマンって結構キモイよね

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:08:32.50 ID:6kHn6huJ
そういうアイドル声優も居るだろうとしか思わないけど

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:12:41.25 ID:EVTixiXj
何で女性がアイドルになりたがるかって、単純に女性アイドルの女性ファンが多いから、男性アイドルを志望する男性より遥かに多いというだけ。

女児向けだとそのものずばりなアイカツはもとより、華やかなドレスの朝の魔法少女ものだってある種のアイドルだ。
女児でなくてもラブライブに女性のファンが目立つのは、このスレでもたびたび言及されている。

三次元アイドルだって、AKBどころか昭和時代から女性アイドルの女性ファンがいた。
同性のアイドルに憧れて自分もなりたいという女性が男性よりも多く出てくるのは、何もおかしくない。
参考までに古今の女性アイドルの女性ファンについての考察記事
http://www.chaoland.com/pinklady/special/bighit/chao-01.html

アイドルになりたがるのは男にちやほやされたいからとか、腐女子は男に認められたがってるとか、女は男に好かれたがってるという前提で考えたがるのは男性ならでは。
女性に夢見過ぎと言われるのも当然だ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:14:07.51 ID:2rpFt4rf
マイナーアイドルに女のファンなんて付かないよ

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:21:17.00 ID:2rpFt4rf
>>464
アイドルに女ファンが居る事が、男からは好かれたくないって
事にはならないよ
まずは男に好かれてから女からも人気が出るんだから
男に好かれる事から始めなければいけないわけで

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:22:51.44 ID:uMAI9UwK
男から見た女は性別が「女」というだけでそもそもプラスの存在だが、女から見た男は男というだけではどちらかというとマイナスの存在

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:28:19.18 ID:/pupQR+5
女側から見た場合、(基本的には好きではない)男という集団の中で特異的に好きな男とセックスするわけだけれども
その男にしてみれば大体の女はセックスしたい程度には好きなので、セックスした女が特に好きというわけではない
こうして少数の男たちはやり逃げを繰り返し大多数のセックスできない男とやり逃げされるだけで結婚できない女が残る

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:30:37.58 ID:6kHn6huJ
女性ファン比率はAKBやモー娘で2割程度
比率が高いのは売り方が違うPerfumeやKARA

女性ファンを意識したアイドルを目指すなら前者の売り方はしない
後者にしても西野カナや安室奈美恵のほうが女性受けは良いのでアイドルを目指す意味は薄い

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:30:46.42 ID:dg3vVZl4
女性アイドルが女性に人気ってそれこそドルオタの幻想っぽい

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:35:20.15 ID:Rz3c6YL2
akbに入るような子にも本当は安室奈美恵みたいなのに憧れてる場合も多そう

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:40:09.46 ID:2rpFt4rf
>>467
アイドルの男性ファンは男というだけの存在ではないけどね
ファンになった時点でそのアイドルを支える存在

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:48:01.42 ID:J+eFWwIV
>>452
ちやほやされたいって要するにちやほやしてくる人間から利益享受したいだから好意とかは関係ないよね
要するにほしいのは金や権利だよ

金も権力もない奴からちやほやされたいアイドルがどれだけいるんだって話

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:48:43.73 ID:AUBo8Hjc
「不特定多数」である限りはただの男でしかない
だからそこ認知とかいう概念があるんだろうけど(笑)

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:49:05.44 ID:EVTixiXj
>>466
それは反論以前の単なるああいえばこういうだ。
男に好かれたがってる以外の動機はありそうだってこと。


>>469
>>470
女性向けに売ってる男性アイドルが好きな男性よりは、男性向けに売ってる女性アイドルの女性ファンはそれなりにいるという話であって、女性全般の話ではない。
割合から言ったら後者の方がずっと多いだろうってこと。
女性全般からみたら少数派だろうよ。


>>456
それを言うならアイドルどころか女性ですらない(たぶん)男性が、イドルになりたがるのは男にちやほやされたいからと断言するのは気にしないのかと。
>>453のような根拠を挙げるわけでもなし。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:49:12.33 ID:03UD4GVF
モー娘1期はシンガーオーディション落選組で何期目か以降はジャニ狙いのジャニオタだらけ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:50:13.15 ID:AUBo8Hjc
ただチヤホヤやれたいってのもあるでしょ
お金払ったらホストがチヤホヤしてくれるしお金払わなくてもオタサーの男ならチヤホヤしてくれる

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:53:43.30 ID:J+eFWwIV
>>458
ハイハイ顔真っ赤にして言い訳乙
読み違えてるのはおまえだよ

擬似恋愛させて人気を取る場合でも結局擬似恋愛の部分はアイドルにとって汚れ仕事なのか嬉しい仕事なのかが説明してみろよ
このおまえは要するにこの擬似恋愛の部分がアイドルのとっても嬉しいことだと主張してるんだよ
こっちは擬似恋愛の部分は汚れ仕事で、擬似恋愛ってのは人気=利益を取るための金ヅルだっていってんだよ

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:55:26.71 ID:jtMM4uut
アイドル志望や実際にアイドルやってる娘たちそれぞれに理由があるだろうから女の男の好みと同じようにこれって絞るのは難しいんじゃないか

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:55:41.73 ID:2rpFt4rf
>>478
当然、ファンから好かれるのは嬉しい事でしょ
ファンから好かれるってのは自分の価値が認められる事なんだから

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:57:12.40 ID:03UD4GVF
ジャニオタがジャニ狙いで芸能界入りするのに手っ取り早い方法っていう
分かりやすい理由をなぜ無視するの?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:59:49.51 ID:6kHn6huJ
男オタクなんて相手にされてないって論を通す為に色々と理由を作ってる感じ

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:01:41.88 ID:1tOFsjiM
あくまで「疑似」であってアイドル側は何も返さなくていいからな
それはアイドル側だけじゃなくてファン側にとってもそうで
世の中必ずしも「好きなら両思いを望んでる」わけじゃなくて片思い状態がベストと言う人は意外と多い
「アイドルは絶対に何も返さないからいい」「両思いになりえないから安心して楽しめる」というのはメリット

一部擬似恋愛と恋愛の区別がつかないキチガイはいるが
それは男アイドルにつく女ファンにもいるし事務所の安全責任問題のほうになってくる

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:04:50.79 ID:Ad/WqnC9
アイドル側は嬉しいとは思いつつも、内心こいつらヤバいなって思ってるんじゃないかな
とある有名声優さんが大学院受験した時の論文見せて貰ったけど
応援してくれるのは嬉しいけどこの人達マジキモくて人間として終わってるみたいな事書いてた

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:07:03.01 ID:c7QH0dAg
オタクが遠くからチヤホヤしてくれる分には嬉しいけど間近で接するのはきついってくらいじゃない?
下積みとしてなら我慢するけどそれが目指してるところかというと違う

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:40:08.97 ID:TEt4UDPf
男性向け界隈の女性も自分は昔どうせ皆金目当てだと思ってたけど、実際会った人は皆本当に好きでやってたからな
いくら理解できない世界でも頭ごなしに否定すべきじゃないし自分が人様に言えない趣味嗜好だとしたら尚更だ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:44:13.28 ID:5AfFdExH
金目当てといえるほど儲かるなら苦労しないわ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:47:28.71 ID:D4uTrA0b
>>485
そういうことだよね

てか女が自分が好きな人以外はどんなハイスペイケメンでも個人的に近寄られたらキモく感じるってのは
男にはあまりわからない概念だから反論が出てくるのかなと思った
どっちが良い悪いではなくそういうもんなんだよ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 19:48:13.40 ID:WsMMzcPt
可愛い女の子が好きという女性は一定数存在するからな
それが世の中の1割弱いる同性愛者なのか知らないが

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 20:20:30.56 ID:2rpFt4rf
>>485
下積みとして我慢するといっても、ファンが付く嬉しさが
キツさを上回るから出来る事だろうね

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 20:34:37.31 ID:2rpFt4rf
男女問わずパーソナルスペースは個人差が激しいし、
アイドル志望する人はパーソナルスペースが狭くて接近に
強い人が多いんじゃないかな
オタサーの姫もオタの中ではパーソナルスペースの狭い人がなる印象

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 20:46:12.75 ID:HRdrmSz0
女性アイドルだろうが男性アイドルだろうが、ついでにアイドル声優だろうが、
疑似恋愛でなかったら熱愛発覚でファン発狂なんてならん
こないだは神谷浩史結婚子持ちで炎上してたし

もちろん歌や演技が好きなだけで恋愛だの結婚してても構わないファンもいるだろう
逆に未婚を心配されてる声優だっているし

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 20:47:21.44 ID:HRdrmSz0
>>428
本当に重要じゃないならジャニーズやホスト、乙女ゲーやBLにブサメンいるだろ
そりゃ三平やからあげレモン好きみたいな女性もいるけど

と言うか、ブサメン男子で検索するとイケメン攻め2人にブサメン受けが
モテる漫画・ドラマCDが出てくるんだが、容姿はラノベや少年漫画主人公レベル
これでブサメンなら、それ未満って視界に入ってすらいないんじゃね?

なんか「貧乳好きの男もいるんだから男はおっぱいの大きさを気にしない」
ぐらいの言い分に聞こえる
しかもその貧乳はCカップで、B・Aカップは女と見なされてないみたいな
(実際は男の貧乳好きにはAカップ好きとかいるけど)


それにカオスとかでも言われるが、容姿で人気の差は出るよ

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 21:01:15.22 ID:1tOFsjiM
>>491
それだと思う
男女の問題じゃなくてその人のパーソナルスペースの問題

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 21:35:47.84 ID:03UD4GVF
腐女子がドリやドルヲタを理解できない理由は疑似恋愛をして得られるものの価値が分からないのと
勝手に裏切られたと逆ギレすることなので
夢女子と仲が悪い理由分かってくれます?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 21:50:05.52 ID:9Jvfe6A0
百合オタなら分かってくれると思うよ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:00:03.81 ID:T0A+PXJq
>>486
可愛い女キャラが好きで男性向け同人やるのと、ちやほやされたくてアイドルやるのは全然ちがうだろ

>>491
キモオタと擬似恋愛して嬉しいのかさっさとソースだせよ
好きな男でもないやつに恋愛対象として距離詰められて嫌がる女はアイドルにならないんだろ?
アイドルは金のために嫌なことをしてるんじゃない、ファンとの擬似恋愛は嬉しいことと言ったんだからその根拠はよ

419 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/09/27(火) 09:48:50.59 ID:2rpFt4rf
>>418
人気が無い地下アイドルなんて近づかれて嫌がってるようじゃやってられないでしょ

421 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/09/27(火) 10:53:23.24 ID:2rpFt4rf
アイドルなんて疑似恋愛で人気を取るわけだから
距離を詰めてくるファンが出てくる事なんて承知の上
本気でそれが嫌ならアイドルになりたがったりしない

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:06:13.24 ID:1tOFsjiM
アイドルが「ファンに擬似恋愛させる」のと「自分が擬似恋愛する」のは違うし
「本気で嫌じゃない」と「嬉しい」は違うだろ

パーソナルスペースがそんなに厳しくない人ならファンに擬似恋愛させるのは別に嫌じゃないってだけの話じゃ
女でも男でも距離を詰められたら不快のレベルは人によるし人によっちゃ「好きな人なら」という治外法権すらも存在しない

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:07:36.78 ID:WsMMzcPt
腐女子と夢女子の仲の悪さは自分を好きか嫌いかの違いなのだろうな
男はなんだかんだ自分が大好きな人間が多くて女に生まれたいなんて思ってない

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:16:54.73 ID:03UD4GVF
一連の議論が疑似恋愛をするファンを公式や周囲も公認しろってことに聞こえるんだけど
AKB以外公言してる所無いよ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:17:49.90 ID:J+eFWwIV
アホか自分は好きだわ
嫌いなのはキモオタ

腐女子から見て夢女子はキモいし
夢女子から見て腐女子はキモい
だから仲が悪い

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:19:20.47 ID:03UD4GVF
刺されたシンガーについても芸能活動するなら疑似恋愛のファンを想定するべきって
特に男の意見が見られるけど
疑似恋愛ファンを否定する権利もあるでしょうよ

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:20:34.57 ID:1tOFsjiM
今この流れで「疑似恋愛」というものの基準自体が人によってズレがあるような気がしてきた

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:25:31.63 ID:J+eFWwIV
>>496
おまえもそのわかってなささはID変えの本人だろ
アイドルが擬似恋愛をさせる、これは仕事だからどうとでも感情は切り離せるね
で、内心はアイドルは擬似恋愛してくるファンが、恋愛感情を持って自分に距離詰めるのが嬉しいのかキモいのかって感情のはなしをしてるんだよ
個人差とかの話でなく大抵の女は不快だって話にアイドルを持ち出して擬似恋愛感情を肯定したのはそっちだから
ここが乗り換えられるんならもっとファンと結婚するアイドルがいるはずだろ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:26:48.50 ID:Ad/WqnC9
正しい疑似恋愛はこれ、なんてのも無いからそりゃズレるだろ

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:33:09.05 ID:9Jvfe6A0
>>504
うn?
ジャニオタや夢が分からない腐女子=俺嫁の分からない百合オタ
って意味で言ったんだが誰かと勘違いしてないか

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:35:10.18 ID:9Jvfe6A0
と言うかそもそも何故リアルの恋愛論でこんなに拗れてるんだ
それが同二次元にフィードバックされるか議論ならともかくここ何板よ

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:37:21.80 ID:Ad/WqnC9
特撮ガガガであったな、ジャニオタの思考が分からない特撮オタってネタ
同じオタでもジャンルが違うと割とかなり分からない部分が多い

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:38:07.25 ID:1tOFsjiM
>>504
個人差とかではなくっていうけど恋愛なんてまさに個人差の極みだと思うんだが

まず恋愛と疑似恋愛の間の壁もあるし結婚まで話に絡むなら
結婚に恋愛を必要とするかしないか、結婚前提なら恋愛感情を持ち込むのを拒否するレベルの人までいるわけで
恋愛と結婚が結びつくか否かってものすごい個人差の領域じゃないか

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:43:56.61 ID:J+eFWwIV
>>499
腐女子からすると
ちやほやがされたいがためにキモオタなんかに媚び売るなんて自傷行為じゃん
もっと自分を大切にしなよ!!
って思ってるから

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:48:24.86 ID:T0A+PXJq
>>506
ごめん間違えちゃった
497宛だった

いや同人板でアイドルがファンとの擬似恋愛をキモがってないとか言われたから正気かと思ってつい

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:56:46.25 ID:Bx9yH9lL
>>511
それくらいすれ違って誤解してる方がいいのでは
ネットが普及してそれまで美化してた事の真相を知って、
やたら疑り深かったり俺は本当の事を知ってるんだぜーみたいな感じで
BLやら何やらについて出会い頭にうんたら言う面倒臭い男が増えたし

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 22:57:07.38 ID:T0A+PXJq
いや、498か

>>509
いや、恋愛と擬似恋愛の差の話なんて誰もしてないんだよ
好いてもいない男からの恋愛対象として距離詰められるのが女にとっては嬉しくないって話でID:2rpFt4rfが擬似恋愛が云々って言い出したんだから
少なくともこいつの中では差がないんだろ
それを言い返せなくなったから誤魔化してるだけ

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:00:57.29 ID:2rpFt4rf
>>513
>好いてもいない男からの恋愛対象として距離詰められるのが女にとっては嬉しくない

だから、それも個人差の問題であって恋愛対象じゃなくても
相手が自分を好きなら嬉しい女だは居るって事
>>431のデータでも自分が相手を好きかより相手が自分を好きかを
重視する女が多いし

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:02:21.16 ID:jtMM4uut
>>499
それはさすがに的外れすぎる
リアルで夢女子や腐女子の友人もなくたいして知りもしないだろ
恥かくだけなのによく見切り発車で発言できるな…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:06:21.11 ID:2rpFt4rf
ナンパされたことをウザいと言う女も居れば、ナンパされたのを
自慢する女だって居るわけで
ナンパ自慢する女は別にナンパ相手が好きだったわけでもない

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:08:35.57 ID:WsMMzcPt
オタ傾向の薄いリア女子のほうが夢に近いのはスマホゲー上位をみればわかる

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:10:16.29 ID:31c40PBC
>>514
ワロス
個人差の問題ならアイドルが擬似恋愛対象にされて嬉しいのか、本当はキモいけど報酬のために堪えてるのかそこも個人差じゃねーか
なのにアイドルは擬似恋愛感情も嬉しいはずという主張は夢見すぎで合ってるでしょ
全く根拠のなってない

417 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/09/27(火) 09:42:44.11 ID:2rpFt4rf
>>416
>好きな男じゃなけりゃたとえ超イケメンだろうが近づかれたらオエッてなる

それも違うな
それならアイドルになりたがる女なんて存在しない


425 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/09/27(火) 12:38:25.54 ID:2rpFt4rf
稼げるアイドルなんて極々一部でほとんどは全然稼げてない
それでもアイドルに成りたがるしアイドルの立場で居たがるのは
キモオタに好かれて迷惑ではなくファンに好かれて嬉しいと
思えるからでしょ

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:13:11.93 ID:2rpFt4rf
>>518
>本当はキモいけど報酬のために堪えてる

これはマイナーアイドルは全然稼げないという事から否定される

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:15:14.76 ID:Ad/WqnC9
アイドルになりたい人は最高に自分が好きだから
自分の素晴らしさを肯定してくれる人間が存在するって現象が好きで
別にヨイショしてくれる人が好きなわけじゃないのでは。
あくまで一番好きなのは自分

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:15:56.93 ID:2rpFt4rf
大金を稼げるアイドルは極一部で、殆どのアイドルは全然稼げてないと
何度書いても無視されるのは何故かね
アイドルはコンサートをやって大観衆を集めてる連中だけじゃない

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:18:53.75 ID:9Jvfe6A0
アイドルに関しては>>520に尽きるんじゃね
と言うかいつまでやるんだこの話題

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:21:15.28 ID:03UD4GVF
芸能人のデビュー前は地元で派手に遊んでたって噂ででも聞かないかね
平凡な一般人でいる私じゃないって飛び出すんだよ
恐ろしく高いステージにいるから一般人の男を同じ人種と思ってないよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:21:54.44 ID:T0A+PXJq
ナンパなんてしつこくされずに断れたんならSNSのイイネと同じ
これは自慢できる
しかし、好みの男じゃない=断ったのにしつこく言い寄られたらこれは自慢になんてならない
女友達に話したら大丈夫だった?!と心配かける事案

ってかこの発想やっぱりアイドル歌手ストーカーと同じやべえやつじゃん

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:24:59.08 ID:2rpFt4rf
>>524
>ナンパなんてしつこくされずに断れたんならSNSのイイネと同じ

つまり、好みじゃない男に近寄れられても女は嬉しいって事になるよね

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:27:22.21 ID:9Jvfe6A0
最近は>>512な流れから擦れた男性も増えて二次オタ百合オタ増殖中だってのに
まだこんな古典的な俺嫁疑似恋愛妄想出来る奴が(しかもリアル相手に)残ってたんだな

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:28:47.82 ID:2rpFt4rf
>>526
俺嫁疑似恋愛妄想って俺の事?
俺は>>520に全面的に同意だぞ
俺の言ってる事は>>520と全く同じだから

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:29:57.16 ID:9Jvfe6A0
あれそうなのか
じゃあこの話はこれでおしまいだな

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 23:54:35.27 ID:2rpFt4rf
>>416
>好きな男じゃなけりゃたとえ超イケメンだろうが近づかれたらオエッてなる

この文章ではストーカーするほどヤバい男を想定してるとは思えない
「女は男に厳しいから恋愛対象外の男は徹底的に毛嫌いする」という
意味で言ったんだろう、この時点では

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 00:22:15.92 ID:UOcylRpv
>>524
ならねーよハゲ
擬似恋愛といい本当女との距離感掴めなさすぎだろ
こんなこと言ってる時点で520と同じではない

>この文章ではストーカーするほどヤバい男を想定してるとは思えない
>「女は男に厳しいから恋愛対象外の男は徹底的に毛嫌いする」

これはおまえの勝手な妄想だよ
妄想で文章の意味を読み違え自分とアイドルとの距離感のなさを露呈し
指摘されたら誤魔化し逃げる
ギャグでやってんじゃないなら逆に笑えないです

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 00:39:23.99 ID:GjYvk+nR
>>489
男はかっこいい男が好きなんて当たり前なのに、女が
可愛い女の子が好きなのは特別みたいに言われるのが不思議

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:12:13.85 ID:Qm94bbxN
かっこいい男が好きとかホモだろ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:15:22.89 ID:GjYvk+nR
>>532
んなこたーない
性対象としてじゃなくかっこいい男が好きなんて普通
ライオンやクマをかっこいいってのと同じ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:18:53.73 ID:3Qcsj9mh
クマがかっこいいとか思ったことねぇよw

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:21:24.00 ID:6swsoQ1p
ホモの知名度があまりにも上がりすぎて
かっこいいものが好きってのは熊やライオンが好きとかメカが好きとか限定になったんじゃないかな

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:22:03.89 ID:hSt/My3B
まあウルトラとかライダーとかレンジャーとか好きだったしな

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:24:05.85 ID:6Q+8YfWL
正直ウルトラマンは性的に好き

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:25:36.34 ID:DhZIfeIc
>>525
?違うでしょ
それは単に自分に魅力がある(ようだ)と判断されたことだけがいいんだよ

さっさと断るんだから好みじゃない男に近寄られたら嬉しくないで正解

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:26:27.25 ID:Qm94bbxN
ホモは多いのにレズは少ない
ホモを嫌う人は多いのにレズを嫌う人は少ない

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:37:44.41 ID:GjYvk+nR
>>535
下半身脳のオタがホモ認定してるだけで、そもそも下半身だけで
キャラの魅力を決めつけるって行為自体がおかしい

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:38:18.38 ID:6swsoQ1p
>>536
男向けの格好良さを追求するとそこになるしな
メカやモンスター、あるいは表情の見えないマスクマン

フレームアームズシリースってのがそれの典型で
メインコンテンツのフレームアームズって無骨なメカがファンから〇〇兄さんとか呼ばれてて
それを擬人化した的な美少女(フレームアームズガールズ)とで男女ペア的な扱いされてる
http://www.kotobukiya.co.jp/product-series/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:38:55.11 ID:zqMIDFY5
↑こいつホモじゃね?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:39:59.64 ID:6KCs5OHy
ライオンはともかく熊が好きなのはゲイだろ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:44:34.97 ID:xVw1/DNf
ケモノの細かい種類分けについて色々言い出すと
今度はケモナーの中の細かい種類分けに抵触してきて別の方向でややこしくなるw

大まかに分けてもゲイ系ムキムキ好きケモナーとモン娘系セクシー好きケモナーと
ロリコン系かわいいマスコット好きケモナーとズーフィル系二次元専門だけどリアル絵柄好きケモナーは
それぞれ全くの別物で相互不可侵状態さらにその中にも細かい嗜好があって住み分けてる状態なのに

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:48:35.62 ID:6swsoQ1p
どっちにしろケモ系は性的な目で見ない人のほうが少数派みたいになってきたから
>>535の例えは微妙にずれちゃってるよな

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:49:20.54 ID:6swsoQ1p
すまん>>533の例えだ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 01:53:05.08 ID:k+XRf+Of
熊が好きなのと熊系の男が好きなのは全然違うだろ
どっちもホモではあるのかもしれないが

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 02:07:49.76 ID:xVw1/DNf
>>547
ケモナーだとしても>>544での1の熊好きは熊系の男も好きかもしれないけど
2は包容力ありそうな母グマ娘に甘えたいであって熊系男はノーサンキューだろうし
3はコロコロかわいいぬいぐるみみたいな子グマをかわいがりたいであって熊系男なんか最も好みから遠い位置にいるし
4は老若男女何系か問わずまずホモ(サピエンス)お断りだからな
もちろんケモナーじゃないただの熊好きもいるだろうし

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 06:36:01.87 ID:MvqXyJ0Z
>>493
ジャニーズ、ホストはイケメンの方が少ないぞ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 06:54:23.69 ID:2AgsG8Qa
まあ雄の獣が好きなケモナーもこれまた色々と
なんの獣が好きかとかどんな体型の獣が好きかとか
すごく色々と別れるけど、所詮海外の基準でいくと
大体がfurryで済まされるからなあ
were専の人はケモナーというよりTF好きという
分類だし、anthroを厳密に体系だって愛でる人は
日本だと皆無に近い

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 08:44:06.24 ID:sAGeT2of
しかし最近は男キャラを目にするだけで自分がホモになるとでも
思ってるんじゃないかって勢いで男キャラを毛嫌いする層が増えたね
一体何なんだろうかあれは

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 08:52:03.99 ID:6swsoQ1p
宮崎勤事件直後の何でもロリコン認定みたいなもんじゃね
今まで性的な目線で見られてると思われてなかったものが実は違ったってショックはでかい

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 08:55:45.99 ID:FzINkfCi
そこまで腐女子の目を気にしてるのかなあ
男オタって痛車とか自分の道を行くタイプ多そうな感じするけども
女キャラを求めるあまりに美少女動物園やハーレムばかりになってその結果男キャラの存在自体に違和感感じるようになったのでは

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 09:47:21.36 ID:lIv8d43+
ゆめかわいい系の女の子好きな女子そこそこいるし、普通に女子キャラ好きな女子いるよね

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 09:58:23.80 ID:NWEuyYNM
何の魅力もないハーレム主人公とか腐女子向けの中身女なカマホモ男は嫌いだよ

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 10:29:56.55 ID:tN8m4jOU
腐女子より一般面したバカのほうが忌避する原因として大きいんだけどな
燃えや硬派が主流だった時期に萌え系統は分離してサブカル領域で専門の業界を作ったわけだけど
現在では燃えが廃れると同時に萌えが急伸して立場が逆転してしまったと
問題なのは廃れた界隈の人間が我こそは王道、一般、まともであるって思考で界隈に流入&要求してくる事でね
男キャラ出すとそういう迷惑な輩が萌えそっちのけで男キャラ萌えや燃えマンセーを始めるw
場合によってはFateみたいにジャンルや路線まで変わってしまう実害が出る

まあ萌えに混ぜて欲しくないだけでどんな作風でも男キャラを受け付けないって人はレアだよ
男キャラしか出てないような漫画と美少女動物園好きを兼任してるオタなんてごまんといる
萌えなんて欠片もないFPSも日本のゲーム環境的に萌えオタ兼任が多かったりする

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 10:40:43.88 ID:JCwfinvs
「混ぜてほしくない」
あらゆるジャンルにおいて今のキーワードはこれかもしれんな

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 10:53:00.07 ID:2AgsG8Qa
>>557
ああ、同じ男アイドルものでもキラキラ系の占有率が
圧倒的なあんスタの方が、いろいろキャラ分かれすぎで
ジャンルカオスっぷりがぱねえMマスより勢いがあるって
ことなのかね?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 11:21:06.68 ID:NWEuyYNM
>>557
まあ、それだな
何もかも住み分けが進んだ、SNSの発達は大きい

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 11:23:23.82 ID:GjYvk+nR
グラブルが男キャラが多いけど萌えオタに受けてるのを見ると
棲み分けの必要無い気もする

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 11:28:12.55 ID:JCwfinvs
グラブルの平均年齢超高いんよ
40代くらい

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 11:43:38.64 ID:tN8m4jOU
内部ではリソースの奪い合いで揉めてるしな
SSRや最終開放が女ばっかとか配布が男ばっかとか

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 11:55:51.66 ID:xVw1/DNf
グラブルはグラブルで「80年代ファンタジーブーム時代に中高生時代を過ごしたおっさん向け」と
対象年齢を潔く絞ってる時点でこれはこれで「混ぜない」の一環ではあるよな

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 13:01:50.26 ID:a6hhlnvB
>>469
カラオケとかじゃ
AKBやモー娘の曲歌ってるの女の割合のほうが大きいんだけどな

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 13:05:11.76 ID:2AgsG8Qa
>>564
パフュームはややサブカルよりのヲサレ系男ヲタ、
KARAは(お察しください)がファンの中心だと思ってたw

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 13:09:56.67 ID:a6hhlnvB
>>560
つかグラブルの男キャラ自体
別に腐向けっぽくないしな
女キャラは明らかに萌え絵ばっかりだけど

https://lh3.ggpht.com/URpoPcjeYOohf5zStOnnsZ-SUrE4-8Hkx9QRw0uvcnLGbEoGW0lwi0-DpSIJMOcuQhU=h900

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 13:30:20.55 ID:dMg2aAfL
グラブルって90年台前半のFFっぽくないか

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 14:20:29.64 ID:t4AS7QVV
というかまんまFFタクティクス

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 14:24:01.92 ID:tWKSncE+
お前ら女性向けブラゲは何やってるの?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 14:24:41.24 ID:Qm94bbxN
闘犬乱舞

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 15:49:16.78 ID:t7ilD6Mo
「いい意味で」90年代前半のFFっぽい作品なんか最近ないんだが
設定は似てても雰囲気はかなり違う

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 16:36:58.12 ID:HKchMS8w
見た目や世界観は踏襲しててもノリは本当オタクノリだしねグラブルとか

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:24:30.66 ID:NWEuyYNM
昔のFFも今見たら十分オタクノリだと気付くよ
当時子供だったからそれに気付かなかっただけで

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:24:32.93 ID:yn//UoZP
ディシディアでFF自体2000年代ナイズされちゃったんだし
もはや郷愁の中にしか無いものを求めても虚しいだけだ

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:25:28.61 ID:ZQmkca/c
むしろFFみたいなのがオタクノリだと思ってた

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:26:49.14 ID:JCwfinvs
90年代は70年代同様激動の過渡期だったわけで
枯れ果てた現代に再現するにはエネルギーが足りなすぎる

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:56:36.82 ID:6W19BJQG
ノリがオタクなのはプレイヤー側なんだよね。当たり前だけどさ
もちろんオタクのノリに意図的にすり寄った作品が増えたことは事実だけど
90年代前半なら本当にごく一部の本来の意味に近い「オタク」がやってたような受け取り方を
ライトユーザーが面白がって大々的にやってる

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:04:15.53 ID:JCwfinvs
そのあたりが枯れた文化なんだよね
全体的に伝統芸能を見る感じで俯瞰したオタク的
「よっ、待ってました越後屋!」ぽいというか

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:06:50.08 ID:fxAEW6dP
>>566
これは腐向けでないとする根拠はなに?
腐タグいっぱいあんのに

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:11:50.22 ID:JCwfinvs
>>579
世代のズレじゃないかなー
Fateでも同じようなギャップがあるけど

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:26:36.04 ID:FzINkfCi
グラブルの女性向けはあんまり流行ってる感じでもないような
男性向けの方が大きいジャンルじゃない?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:41:49.03 ID:YlyyhWFz
グラブルはスマホゲーの中では
そこそこのゲーム性と、あんまりセクハラ臭くないシナリオと
女ばかりじゃなく息苦しくないキャラのバランスという
バランス調整がうまいこといってるのが良いんだけど
出てくる男キャラって結構カップルで出てきてたり
想い人が居たりするからなあ
まだ手に入ってないキャラは相手が居るかすら分からない

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:56:51.47 ID:Ljbz7JdW
>>582
ノマは流行りそうな素養はあるね

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:09:13.05 ID:9HPW7GKA
>>553
ハーレム物、特にバトルハーレムだと案外男キャラいたりするから、
どういう層が嫌ってるのか分からん

Angel Beats、リトバス、Charlotteは男わさわさ出てくるし、
禁書やReゼロ、劣等生、GATE、バカテスも男多いし
男2人・女3人の5人ものとか数え切れない程あるし

おっさんだけに流行ってて、若い者が食い付いてないとも思えない
まぁ、好きな人もいるけど嫌いな人もいて、両方目につくだけなのかもしれないが

百合男子が男キャラ嫌うのは、女キャラ嫌いな腐女子みたいなもんだし分かるけど、
マリみてなんかは男キャラオンリーに男がわらわらと集まってたんだよな
ついでにこないだの百合オンリーではBL本何冊か売ってたw

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:12:29.80 ID:9HPW7GKA
なんか中年童貞なる単語が聞こえたんでググってみたら面白い記事が出た
http://nikkan-spa.jp/811949
片方はよく炎上してる奴みたいだけどw

・会社やまわりの人に甘えようとする。実家住まいで、学歴が低い
・風俗行かない
・女性が男性に求めるレベルは低くなったがジャンルは増えた
 (1個1個は高望みはしてないが要望項目が何十個もある)
・大人しい中年童貞もいれば攻撃的なのもいる(プライドの高さは共通)

・10代に性的なことを極端に避ける人の割合が多い傾向がある
・若い人は「わかりやすい正論」「ポエム」いわゆる「キレイごと」が非常に好き
 (清濁併せ呑む事が苦手)
・空気は読むけど思考に偏り。多様な価値観に触れずに育つから?

それにしても、中年童貞はこう話題になるけど、中年処女もこじらせてそうだ
古い世代からすると貞淑の鏡みたいに肯定されるから話題にならないのか?

若い世代の特徴って、昔っから白黒付けないと気にくわないのはいたから、
今の若い世代の特徴って訳でもない気がする
あと、コミュニティの純度の高さって、男性向けは最近だけど、
女性の場合は昔っからあるよな。とにかく同族で固まって少しでも異端は排除 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:14:55.19 ID:9HPW7GKA
さらにまた別の話題なんだが、こないだTL買ったんだ
少女漫画のヒロインって貧乳ばっかりな感じするけど、
TLのヒロインって胸でかいのが多い感じがする

そして女性視点で男が射精したタイミングが全く分からないのが
男性向けエロと最も違う所かなと

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:16:03.46 ID:1+Kkq2RS
ニューゲームに男キャラがいたら台無し
原作にはいるらしいけどよくぞ省いたと感心した

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:17:14.49 ID:9HPW7GKA
>>587
隅から隅まで探してようやく男がいるのが分かるレベルだよ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:26:37.33 ID:5qsYrs/c
>>579
絵柄的に腐女子っぽくないだろ
ゴツいおっさんキャラや童顔キャラとか

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:27:24.21 ID:5qsYrs/c
このスレでも
童顔は腐女子には人気ないって
議論もあるしな

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:29:00.23 ID:mjAY4iwR
>>584
わさわさっていうけど
それらって主人公以外の男キャラはおまけみたいなもんだしな

女に人気出るタイプでもないし

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:39:33.48 ID:mjAY4iwR
グラブルとかもそうだが

日本のゲームとかって
女キャラは萌えキャラばかりだけど
男キャラはジっちゃんからショタイケメンからブサメンいろいろあるし

結局そんなに女受けは重視してないんじゃ?
まぁゲームに限らないけどさ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:45:48.16 ID:XaoTNbHO
女が容姿を重視してないだけでは

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 02:07:30.15 ID:cTJW4ddC
>>593
カオスやら考察スレで、流行やら人気・不人気の理由に容姿が出てくる事なんて珍しくないけど

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 02:18:01.36 ID:oIaS8LdM
女向けのゲームにもイケメンだけ出せっていう人は結構いるよ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 03:23:24.23 ID:vLtu+cCI
そりゃ流行を基準に話してたらそうなるよ
三番手四番手五番手〜と人気が下がっても需要自体はあるということと主流の話は別でしょ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 04:50:23.94 ID:ihFZNSxQ
まあ美人以外の女キャラはは全方位で人気がないってのはこのスレでも言われてるし
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458966085/
その男キャラ需要だって元は少年漫画の男の子需要なわけで

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 05:15:05.31 ID:ihFZNSxQ
女の子版ズッコケ三人組とか女の子版のび太が全く女児に需要がないって時点で
それ以上は発展できる可能性がないって話でもある

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 06:52:57.90 ID:M5HdJEi/
あさりちゃんちびまる子ちゃん系統か

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 07:30:39.62 ID:A8rNHfPY
>>597
東方やひぐらしの原作絵を考えるとそうとも言えない

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:10:11.65 ID:1CWLAY7F
絵が下手くそなのと美人設定かどうかは別問題では

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:16:35.95 ID:A8rNHfPY
東方キャラに美人設定なんて無かったような

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:22:14.02 ID:UOUo4e0k
東方キャラはみんなブスってファンは思ってるのか?
んなこたーない

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 09:31:40.78 ID:a3XXp/uw
でもまあ全体的に見て男のほうがガワ重視なのは間違いないよね
見た目美少女以外の作品はよっぽどの話題性物語性かゲーム性がなければ受けない
逆に言えばそれがものすごくあれば受けるとも言えるがそこが難しいからねえ

女の場合は上で言う「それ」がイコール「萌える関係性」になるんだけど
少なくとも多数に受ける内容や物語性よりは難しくない(人間がいればそれなりに関係性が生まれるので)から
女のほうが見た目を重視しないで色んなのにはまれるという結果になるんじゃないかな

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 09:32:08.25 ID:6Qwk+40b
女性向けだと男キャラに原作では一切無い美人設定つくのはよくあるよね

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 09:35:04.01 ID:Qi7Ac/UV
男の強さ議論=女の美形議論だし…

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 09:53:50.54 ID:6oyGHRbf
いやいやをしたり透き通った美白や華奢な体を手に入れたりするね

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 10:25:05.77 ID:ihFZNSxQ
男女ともにキャラに関しては>>606が不動なんだよな
BLは男だが受けだけは>>605になって同じだし

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 10:44:04.96 ID:rx1D37Xm
>>604
色んなものにはまってるなら
少女漫画ひいては女性向け全般が袋小路にはまってないと思うの

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 10:52:36.89 ID:a3XXp/uw
>>609
私が書いたのは女性向け二次同人の話だからなあ
素材は面白ければなんでもいいよ?
少女漫画はターゲットを絞る方向で生き残りを図ってるんだなと思うし読むけど
大体が本編内で「同人でやりたい部分」を補完されるのでまあ二次萌えには至りにくい
女性向け全般は特に袋小路感はないよ
むしろ女性向けとして(または狙って)作られたものが大々的に流行る土壌は最近完成って感じだし

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 11:29:14.13 ID:BzGzq5DR
わかる
袋小路どころか道がなかったよね女向けって

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:01:57.10 ID:vLtu+cCI
自分が知ってるジャンルでは最大受が凡人なためか攻(複数)の方が容姿を盛ったり褒め称えたりだわ

なんか女が見た目にはそこまでこだわらないというのに納得いかない人がいるみたいだけどあくまでも男と比較しての話だからね
女がこだわらないんじゃなく男が女よりも遥かに見た目重視ってだけだよ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:07:31.75 ID:a3XXp/uw
あーこだわらないってそういう意味にとられたのか

単に原作がどんな絵でもあまりこだわらないってことだよ
二次でイケメン美少年にすりゃいいんだしさ
比較が東方とかひぐらしだから通じるかと思ってたw

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:40:54.85 ID:XaoTNbHO
女にとって男キャラの容姿ってのはいくつかあるそこそこ重要な要素のうち1つに過ぎないけど、男にとって女キャラの容姿は最大・最重要な要素であるという違い

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:00:09.27 ID:66CMye7T
容姿って表現をされるとまるで作中で美男美女設定されてるキャラみたいに聞こえるんだけど
言いたいことは単に絵柄のことだったりする?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:08:09.33 ID:Kv1951A9
単純な話でただの性差
男→女は性欲処理以外の機能まで肉便器に求めてないけど
女→男はイケメンが自分と子供を養えるのかまで見極めないと妊娠のリスクとかあるからね
少年向けでもヒロインは外見さえ良ければ無能でも許されるトロフィーだったりするのはこの典型例

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:41:55.76 ID:EyxxcN0U
男で作中での容姿の「設定」とかを気にする人いるのかな

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:47:27.16 ID:A8rNHfPY
かつてハヤテがハーレム漫画の頂点に君臨してた事を考えると
設定や性格が重要なんだと思う

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:47:29.59 ID:66CMye7T
>>617
一時期ブームになった「残念系」とか呼ばれるジャンルって
作中での外見スペックは最強なのに、中身がぶっ飛んでるせいで腫れ物扱いみたいなキャラ類型で
そういうヒロインが一時期たくさん生み出されて、今も根強い人気がある
それを踏まえると気にする人は多いってことになるんじゃないかな
単に絵柄、キャラデザが可愛い、美しいだけで作中での容姿に対する評価が並だったら
たぶんぶっ飛んだ中身に否定的な意見が増える

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:50:14.19 ID:NtmO1g18
2次元の女キャラって全員美人なのが基本だから設定気にする意味もないのでは
中には美人を越えた絶世の美女設定のキャラもいるけど

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:55:22.56 ID:NtmO1g18
容姿の設定が並の女キャラって珍しくないか
モブキャラならともかく

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:58:46.94 ID:66CMye7T
>>621
明確に容姿は並って設定づけされてる作品は珍しいかもな
俺妹の幼なじみとかは確かそうだったけど
飛び抜けた美少女とかが出てくる話だと、周囲のリアクションで類推できることは多い
すごいスパンで告白されてる美少女に比べて周りの男子が見向きもしてないとか

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:02:28.99 ID:XaoTNbHO
>>620
何も設定がなかったら美人で、そうじゃないのが好きな人はモブ顔好きフェチみたいな感じだよね

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:35:44.40 ID:Qi7Ac/UV
腐の美形議論は「顔がいいから攻め(受け)が惚れても仕方ない」というカプ議論の補強だから
単体人気のキャラがどんだけ設定盛られてようがカプに無関係ならどうでもいい
設定が大事とはカプの優劣を決める材料ゆえ

モブ顔Aと美形BでCAとCBが拮抗してたらAに惚れるわけねーだろとかすごいどうでもいい話でもめる

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:38:46.57 ID:ee4u448r
美醜関係でなくても顔が整ってること多いし
美男美女設定のキャラは顔の作り云々よりは
耽美だったりモデルみたいだったり
高身長やスタイルがいいとかだったり
黒髪ロングで清楚だったり
同年代より大人びているとかで表現されるよね

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:57:52.29 ID:WK0lzhcO
まあ男がどういうキャラを好きでもいいんだけど
巨乳水着美少女の抱き枕片手に
男は顔じゃない、オッサンキャラの良さが分からずに
イケメンばっかりキャーキャー言う女は頭が軽い
とか言うようなのは、見てて本当に頭が痛くなる

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:28:50.38 ID:CNrfYymL
>>626
オッサンキャラがその巨乳水着美少女キャラと恋愛する訳じゃないですし

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:38:17.71 ID:Qi7Ac/UV
>>626
顔以外の査定項目出したらそういう人減った気がする
人間性友人の多さコミュ力年収将来性遺伝性持病
年収も中身だよっていうか就活的に中身見られたいの?っていうか

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:29:04.75 ID:6Qwk+40b
>>626
個人それぞれの感想だし好きにすればいいけど
繋ぎ合わせて一つの仮想敵にしてるのを見ると頭が痛くなるよね

結局自分がその中身に興味ないからあいつら外見だけだろって風に見ちゃうんだろうね

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:58:14.28 ID:ihFZNSxQ
>>628
と言うか女性向けは消去法の減点方式だから
あからさまな欠点自体を忌避するんで>>598みたいなのが最初から成り立たない
男性向けは加点方式のでかいスキルを付けたらバランス取りに欠点を追加みたいになる
女性向けは70点以下の項目がない汎用型、男性向けは100点もあれば0点もあるみたいな一点突破
車とかの受け方の男女差も似たような感じになるわけで男性向けの無駄な個性に比べると
女性向けは面白みがない(キャラなら人間味がない)みたいな取られ方をするわけだな

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:14:02.45 ID:Mqw5Goc5
男はイケメンじゃなくて挽回できる手段はいくらでもあるけど
女は美人じゃないとなかなか見向きもされない

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:21:14.73 ID:u77lW730
まぁそれは言えるわな
他にどれだけの美点が山ほどあろうとも、ブスというだけで全て帳消しになる
リアルでもそうだからな
女版ズッコケだののび太だのは、可哀想過ぎる存在として
活躍なんてできないのは道理というもの
女版のび太を作るにしても「めがねをとったらそこそこ可愛い」とかいう
ヌルイ設定がない無理

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:22:28.69 ID:u77lW730
ないと無理 だ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:26:39.74 ID:Mqw5Goc5
俺物語みたいな明らかなイケメンじゃないゴリラ男主人公の少女漫画がかなり売れてるし
男性向けでそんなことは絶対にありえないと断言

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:40:07.64 ID:fQnMLQW4
男は宿命的に、はげるからな
美をいずれは手放さなければならない価値の一つしか見られない

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:53:39.60 ID:1CWLAY7F
ごくまれな反例を取り上げる

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 21:17:43.41 ID:u77lW730
>>634
男はゴリラでも許されるが、相手の女の子は美少女じゃん
女の子の友達も全部美少女だし砂の姉貴も美人
砂に恋してた子はブスじゃないが喪女っぽかった、そしてフラれた
少女漫画は非情なものよ
あれ逆に女がゴリラだが心美しく、砂みたいなイケメンと結ばれる話としたら
1ミリも説得力ないだろ

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 21:28:30.21 ID:ihFZNSxQ
吉田沙保里ブームなんかもほぼファンは男性一色だしな

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 21:28:54.63 ID:M5HdJEi/
女の友情と筋肉は主人公ゴリラだけど、あれは女子力を筋力に変換したらこうなるというシュールギャグだし
そもそも知名度そんなに無いからなあ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 21:42:06.79 ID:WtXC+nq1
>>637
俺物語はヒロインがブス専という設定で「心美しく美人と結ばれる」よくあるブス物のテンプレに挑戦した作品だしな
反ルッキズム的なそういうテンプレではなくルッキズムの上で美醜の基準の違いの話になってる

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 22:01:09.65 ID:cTJW4ddC
>>610
大体二次創作の原動力って、
・健全原作のエロを見たい
・非日常原作の日常を見たい
・非恋愛原作の恋愛を見たい
・真面目原作のギャグを見たい

だからな
そもそもオタク受けと一般人受けって違う
男オタは少年漫画で二次はほとんどやらないし、女オタは少女漫画で二次はほとんどやらない

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 22:01:52.59 ID:cTJW4ddC
>>616
それは加点方式か減点方式かの違いもあるからな
いや、ORとANDの違いと言っても良いか

男の場合 if( A>10 or B>10 or C>10)
女の場合 if( A> 7 and B> 7 and C> 7 and D> 7 and E> 7)

で、A=15, B=3, C=3 は、男だと有りで、女だと無し
A=15, B=15, C=15, D=15, E=6 は、女だと無し
見た目芋の超有能女キャラいたら、多分人気出ると思う

同人誌の買い方も、男は何か1点でも気にいれば多少の苦手は目をつぶる
男は何か1点でも苦手あれば、他がどんなに良くても買わない

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 22:30:37.77 ID:cTJW4ddC
http://peter-melos.com/2016/08/post-918/
エロマンガの分析やってる人のインタビューがあった

・女性向けは悩みを抱えた主人公が承認される展開が多い
・男性向けの射精はスペシウム光線
・どんな男性にも女性的な部分はあるし、逆もしかり。どういう割合かなだけ

スペシウム光線の例えは笑ったけど、要は黄門様の印籠みたいな必殺技・落ち
面白さで言うなら、そこに至るまでの過程の方が面白いって事だと

確かに1P1人で数人纏めた同人とか面白くないしね

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 23:23:13.15 ID:A8rNHfPY
>>619
けいおんキャラの短足は容姿における残念要素だけど人気が出たよ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 23:36:01.27 ID:TInCOkHw
顔がかわいいじゃない

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 09:24:24.96 ID:+cRlk5aP
顔が良くても貧乳や短足は三次だとかなりの欠点になるけど
二次だとそうでもないし、やはり二次は女の子の
可愛さを表現するのに向いてる

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:18:59.53 ID:zHMnCgcM
>>626
別に萌えアニメとかに
おっさんキャラとか少ないし

なんで硬派と萌えが好きな層をごっちゃにしてるんか意味不明なんだが

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:21:34.23 ID:mxQ6Etw+
脚の長さが美しいかどうかって
ただのごり押しでそこまで重要とされてるわけでもないしなー
どうでもいいってのが大半じゃ?

白人コンプとかが多いけど
ウィキペディアの股下の記事みればアメリカ人もそんなに脚は長いようじゃないみたいだし

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:24:09.85 ID:+cRlk5aP
>>647
萌え豚に大人気のグラブルはおっさん多いよ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:24:32.64 ID:zHMnCgcM
FF15みたいなデザインって
硬派からも萌えからも叩かれるから

それで勘違いしちゃってるのかな>>626って

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:24:51.95 ID:iLEXRmRN
対にして考えるならおっさん・ブ男とイケメンではなくおっさんとおばさん、ブ男とブスだよな
根本的には女性向け硬派に一ミリも需要がないって話で終わる

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:24:56.75 ID:H7luie7q
>>643
射精はそれをしてしまえば全て解決するという男のシンボル
エロ漫画の女性作家は内面描くのは上手いけどそこがわかってなくてもやっとしたオチになりやすい

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:27:55.91 ID:zHMnCgcM
>>649
そういうのも多いけど
別におっさんキャラが萌え好き層に特別受けてるわけでもないだろ

別にグラブラもおっさんばかりでもなくいろんなタイプの男キャラがいるわけだし
おっさんが求められてるってか多様性(男限定)が求められてるだけで
硬派とは違うやろ

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:29:15.55 ID:iLEXRmRN
>>649
萌え豚といえるような若い子は参加してないのがグラブル
キャンペーンとか見るとまだ細分化してなかった40代狙い撃ち

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:31:30.20 ID:+cRlk5aP
SHIROBAKOではおっさんは好意的に描かれてた

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 16:57:40.87 ID:SEYaqumP
おっさんは社会人視聴者向けのアバターやろ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 17:06:11.39 ID:iLEXRmRN
まあその男女逆がないという話でもある

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 17:16:38.07 ID:L71jTpwW
男に向けた男キャラは直接的に金を生むわけじゃないけど
作風や世界観を作るのに必要だったりするんだよ

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:05:48.86 ID:/yJSLHgx
ルパン「せやろか」

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:12:12.79 ID:CKa1ByJO
ワンピースやDBの高いフィギュア買ってるのって男だろ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:20:58.58 ID:L71jTpwW
いやグラブルやSHIROBAKOの男キャラの話なんだが

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:23:22.56 ID:/yJSLHgx
ほんと主語も安価もはぶいて誤解を生むレスするの好きね

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:25:17.43 ID:H7luie7q
白箱の男キャラは必要だからちゃんといたけど乳ゲームの男キャラは必要ないからまったくいなかった
中途半端なのはどんどん作品から排除される時代

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:59:56.57 ID:CKa1ByJO
グラブルの筋肉造形凄いフィギュアなら買い手つかないか?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:04:28.27 ID:w1SKX43R
ノンケカップル好きもいるから男女混合がなくなることはないんだろうけどそれはそれでノンケカプ好き向け特化として
「AとBは恋愛関係です他の解釈の余地はありません」ましてや「CはAに片思いしています確実に恋愛ですが報われません絶対」
みたいなのはもうヒットは絶対無理なんだろうなと思う

もうノンケカップルも薔薇や百合と同じように「バリエーション」の一つになってきている

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:25:02.99 ID:+cRlk5aP
グラブルの男キャラならマッチョよりは美少年の方が
受けがいいんじゃないかな

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:43:05.93 ID:4DQkGxdC
女性プレイヤーにはフェードラッフェの人達が人気なんだっけ

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:59:24.38 ID:L71jTpwW
フェードラッフェというか炎帝
ジャンル炎帝と言えるほど女人気を独占して公式にも優遇されている
その炎帝でも人気7位前後なのがグラブルプレイヤーの男女比を表してるな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:07:11.76 ID:+cRlk5aP
プレイヤーの男女比というより萌え豚率じゃないかね

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:15:29.03 ID:L71jTpwW
何が言いたいのかわからないけどグラブルのは1垢1票のゲーム内投票だよ
上位はガチャの排出率upするんだけど随分前から機能してない
召喚石以外は普通の人気投票になってる
そもそも男キャラは炎帝以外ガチャ回らない

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:16:57.41 ID:+cRlk5aP
テイルズは男プレイヤーの比率が高いけどキャラ人気は
男キャラが圧倒してる

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:23:37.92 ID:L71jTpwW
テイルズは能動的に参加する必要がある形式で多重上等のシステム
上位の顔ぶれ見ても男の投票率は低いだろう
男はゲームがしたいだけでキャラへの関心は薄いと思う

wikiにもこう書いてある
>男女比はゲーム自体は男性7割で女性3割、イベントやグッズに関しては女性が9割5分

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:29:14.22 ID:+cRlk5aP
キャラへの関心が薄い人がテイルズを楽しむのは厳しいと思うがな
ノリが滅茶苦茶オタ臭いし

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:34:05.23 ID:lRoHsXBP
>>672
ダンロンの人気投票も男女半半だったしそれは無いんじゃね

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:43:00.30 ID:L71jTpwW
イベント不参加でグッズも買わないけど人気投票には熱心ってのは無理筋だと思うがな

大体ダンロンはキャラゲー度合が濃くて男女別だと異性キャラ人気が高い妥当なんだが
otanews.livedoor.biz/archives/51909031.html

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:44:48.99 ID:Bp47I5gr
>>672
このイベントやグッズってのも企業主催のって意味でしょ
フィギュアとか見るとテイルズも男向けのほうが多いって印象

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:49:48.32 ID:n609cCvF
男が全員、むさいおっさんキャラが好きって思い込むのはやめてくれんかね?
硬派とか基本的に、ノイジーマイノリティーだろうしな

そもそも男向けアニメとかって
むしろ女向けアニメとかと比べても、男キャラは中性だったり、女顔だったりするのが多いよ
http://suresuta.jp/wp-content/uploads/2015/02/wpid-mETbO2q.jpg

男の娘なんてジャンルも女じゃなくて男が対象だろうし

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:55:04.80 ID:n609cCvF
まぁゲームとかじゃ
バランスのためにむさい男キャラも
いるほうがバランスはいいとは思うけどさ

でもそれはあくまでバランスのため
むさいおっさんだらけなんて男から見ても嫌だわw

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:00:20.35 ID:+cRlk5aP
男キャラは欲しいがムサいのは嫌って人がテイルズやペルソナを
好んでるのかな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:06:34.12 ID:lRoHsXBP
>>675
こういうデータもあるけど
http://i.imgur.com/AfVD9f3.jpg

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:08:14.74 ID:lRoHsXBP
すまんまちがえた

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:03:04.01 ID:L71jTpwW
テイルズもペルソナも同性キャラにそこまで関心ないだろう
特にペルソナなんて女受け意識したオサレ系ギャルゲみたいなものだぞ
だから女プレイヤーのほうも女主人公追加して乙女化してくれって要望が多い

実体験としてFEやグラブルでも男女共に同性キャラへの関心は薄い
男は性能や攻略で女は男キャラとの関係性で同性キャラを話題にすることはあるけどな
やっぱり見てるのは異性キャラだ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:13:40.08 ID:+cRlk5aP
女受け意識してないから男主人公で主人公=プレイヤーと
設定してるんではペルソナは

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:16:26.43 ID:Js9pkKk8
女で艦これやってる人の方が男で刀剣やってる人より多いだろう

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:19:14.99 ID:L71jTpwW
それが要望に答えて女主人公追加した事もあるんだな
男プレイヤーと腐女子に受けが悪かったのか以後は音沙汰ないが
公式は女プレイヤーをちゃんと認識してる

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:27:32.77 ID:JNX/210l
>>682
テイルズに関して言えば、少なくとも女の女キャラへの関心はめっちゃ高いよ
いつも戦争状態なぐらいにはw

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:28:43.16 ID:Bk6nM4NA
ペルソナみたいなのがもろにライトオタ向けって感じだよな

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:42:39.73 ID:L71jTpwW
確かにメロン、エステル、シェリアのアンチは凄かった
絶対殺すウーマンが多いのは関心が高いと言えなくもないが
そのアンチ感情も親善大使やアスベルやユリフレあってこそだろう

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:44:10.04 ID:5A7XWjzM
ペルソナはサブカルとオタクを足して割ったような感じがする

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:44:42.50 ID:JNX/210l
>>688
女はそもそも女キャラファン多いからそれだけでもないよ
まあカプ争いももちろんあるけどそれは対抗カプの女キャラ好きが高じてだからねえ…

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:02:49.42 ID:L71jTpwW
ブリーチやFF7ならわかるがテイルズで対抗カプの女キャラと言われてもな

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:09:20.20 ID:eZnangCr
一口に人気と言っても恋愛人気と尊敬・憧れ人気、友達人気とか違うしな
トリコKAKKEE と思ってもトリコにラブレターとか思わん
これが女子だと運動部の先輩にラブレターとかあるあるらしいが

さらに言うなら少年漫画好きが憧れる男キャラの造形と
萌えオタが自己投影する男キャラ、
さらに厨二病が憧れる男キャラの造形は違うし

厨二好きの典型例は夜神月やルルーシュね。女性向けイケメンに最も近い
もちろんそれらのハイブリッドもある

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:16:43.68 ID:jGlHDGuc
>>691
つーてもそういうこともあるから仕方ない
別に知らなくてもいい世界だと思う

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 10:17:37.28 ID:Mah60GRr
>>684
本来女だらけの作品は女向けで男だらけの作品は男向けなんだから
女が艦これやるなんて当たり前の事では
女がメタルギアやGTAをやる方がよっぽど意外だ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 10:45:26.44 ID:ARbCtWQn
女性作家の描いた二次創作の艦これしか知らないんだろうけど
艦これは男提督設定があって被弾で露出してセクハラまで出来る掛け値なしの男性向け
グッズも女性が好む小物類は少なく高額なフィギュアや特典売りがメイン
総じて女性ユーザーを意識してる様子はない

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 10:57:08.29 ID:EDxpQ8dN
それでもお色気メインの作品よりは控えめなことと
提督と艦娘という関係性や姉妹的な関係とか史実や二次設定から生まれるイメージがあるから
少数派ながらの女性ユーザーがつくんじゃないかなあ
アイマスシリーズとかラブライブとかが好きな女性とかも

あと、女の子が沢山いることで女性が気に入ってくれるタイプの女の子も一定数いるし
男女や恋愛とかもあるけれどそれを無視してもいいようなゆとりがあるよね
結ばれてエンディングを迎えるのではなくて運営が続く限り愛情を注ぐから
ずっと現在進行形で関係性が育まれ続ける

お色気メインで絵柄も完全男性向けな奴だとそういうのないからね
少数でも一定の支持を得られるというのは尖りすぎてないってことだと思う

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:01:05.12 ID:nATkFk7F
それが男性向けを好きな女性は高額フィギュア好きだったりするんだよな
中身が男っぽいと言うべきか
自分のTLには200万の等身大フィギュアが外れたと嘆いていた女性いたし

まぁ、ピンポイントで言うなら時臣タペストリーを75万円まで競り合った女性達もいるけど

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:21:43.84 ID:Mah60GRr
艦これなんてゲームの中では女受けがいい部類だろう
FPSや格ゲーやGTAみたいなゲームの方がよっぽど女に受けない

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:30:39.99 ID:ARbCtWQn
一緒くたにしてるがライバーやジェンヌは男性向けが好きなわけじゃない
所謂萌豚ではないだけで男性向けは男性向けとして別の意味で嫌ってる
ちょうど話題になってるけどルビィとか受け付けない

艦これはアイドル物と違って女性ユーザーを意識してないので受け付けない描写の塊だ
それに食いつける女性は言っては何だけど異常だよ

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:46:54.56 ID:NAutfNoq
女だらけも三種類あるんじゃないかな
1・アイカツラブライブみたいな童心に帰れるキラキラ系
2・艦これアイマスみたいな男性媚び要素てんこ盛りのいわゆる「男性向け」
3・東方ガルパン等の少年漫画の性別ひっくり返した男性が共感するライン

で、普通の女性なら1番目なら受けるけど2番めは拒否して3番目には興味なしって感じになる
腐女子転向枠だと3番めが801文法がそのまま適用できるからハマる人もいる
2番め好きって女性は男性脳または男性目線で萌えてる特殊な人

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:56:09.39 ID:Mah60GRr
>>700
東方原作は男脳というかやり込みゲーマー魂がないと無理
ガルパンは女オタクなら余裕で楽しめるでしょう

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:03:19.23 ID:NAutfNoq
>>701
東方は三女創作状態になってるからそこは気にしなくていい
あと逆にガルパンはミリ要素で大多数の女性が拒否するからネックになる
まあ3番めは「興味を持たれない」って意味で弱いね

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:07:02.22 ID:Mah60GRr
>ミリ要素

ガンダムやマクロスはロボットだけどオタ女には何の支障もないから平気でしょ

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:13:27.76 ID:0Uw1u8ME
男性オタでいう「異常者」ってどんな感じだろう
百合は普及したし大友や少女漫画好きは風前の灯火だからやっぱり腐男子?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:16:32.64 ID:NAutfNoq
このスレでも出てるけどそうでもないみたいだぞ
何よりガンダムマクロス人気はイケメン目当てだったわけで

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:21:34.13 ID:jGlHDGuc
>>697
女も最近は好きな対象にお金かける人増えたよ
グッズを持つというのが嘲笑の対象ではなく男と同じで好きな対象への愛情表現て
認識がだいぶ進んだからね

男性向け好きに限らないけど、女キャラが好きだからはまっているジャンルであれば
かわいい出来の女フィギュアを集めるのもわりと普通だったりする

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:25:21.11 ID:qsQCEIpm
>>699
主語でかすぎ奴定期

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:40:49.10 ID:Mah60GRr
女レイヤーのコスプレ衣装への金の掛けっぷりを考えたら
女オタで高い萌えフィギュアを買う人が居ても全く不思議はない

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:44:16.52 ID:jGlHDGuc
男性向けが好きでライバー他やってる女も別に少なくないし
ルビィも好きな人は普通に好いているけどね。かわいいし

女の多数が興味ない・受け付けない描写つったらストレートなエロぐらいだよ
だからそっちがオマケではなくメインの作品になると受けない
てかそもそも女の多数が少年向けに食いついてるんだから
女性ユーザーを意識してなくても何も問題ないんだよね

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:47:31.01 ID:0Uw1u8ME
この間のアイドルの件もだけど自分が見て抵抗を感じるものを皆が抵抗を持ってる訳じゃないんだよね
もしかしたらこういうのが女性版狙い厨なんじゃないかと思った

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:56:53.65 ID:gNaNZerE
>>705
マクロスはアイドル目当てだと思う

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:59:58.51 ID:5YXPkUQk
>>711
昼ドラじゃ?

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 13:04:53.49 ID:gNaNZerE
>>712
アイドル無しで昼ドラだけやってもそんな食いつかなかったんじゃないかな

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 13:40:58.00 ID:AHmyedlA
自分はマクロスは良く出来たミュージッククリップとして好きだったな
この歌を歌ってる子の背後にこんなストーリーがあるよ、
って感じのオマケ要素というか、
ファッション誌の1週間コーディネートの脇に添えてある痛ポエム的に
話は見てた

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 14:05:38.46 ID:fd3DI6Vu
>>710
お前あの流れでその感想はずれてるぞ
文盲?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 14:41:44.41 ID:xI2mVQ8G
マクロスデルタは昼ドラ要素がなかったからイマイチだった

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 14:51:19.00 ID:R1gR+Ewg
昼ドラ以前に歌がつまらなかったからでは

マクFの時は本編見てないけどopの歌は好きって子が結構居た
今回は誰も反応してないし誰もカラオケで歌わない

歌アニメで歌がダメなのは致命的

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 15:26:17.87 ID:KBrhuGda
Fでカラオケで流行ってたのって後期のopでしょ
Δはop変わった頃にはもうアニメ自体が空気だった

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 15:42:03.96 ID:vXinthZQ
本編見ないけど歌は聞きくって子には
本編空気だろうが歌が良ければ関係ないのでは
だって本編見てないんだから

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 15:54:59.37 ID:/Esqnzbk
>>695
女性ユーザーを意識していなくても女性ユーザーがつくことはありえるからそれはあまり関係ないだろ
ゲームとして面白ければ男性向けでも手を出す女性はいるにはいる

逆のパターンはあまり聞かないが目にしないだけで実はいたりするのか
女性向けなら乙女ゲーやBLゲーになるのかな
いなさそうだがどうなんだろう

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:26:43.51 ID:5b4g+2La
>>720
女が男性向けに食いつく時は
男キャラがメインの作品だろ

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:44:31.60 ID:jGlHDGuc
女が男性向けに最大限に食いついたというとハルヒかな
男キャラが視点だけどメインは女の子のキャッキャだったような
まどまぎもかんこれもラブライブもアイマスも東方かなりの数の女オタが食いついてるけど男いないよ
男キャラがメインだったので食いついたってなると笛ゼロぐらいのような

ホモ好きなら男キャラがメインのときに食いつくけどそれ以外は当たり前だがそういうわけでもない

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:13:41.05 ID:ARbCtWQn
Fate/zeroだと思うけど

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:20:10.62 ID:5b4g+2La
>>722
マドマギもラブライブもアイマスも東方も女性の割合は多くて2割位だと思うぞ。
ここでさんざん腐向け言われる黒バスが四割男だけど

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:23:16.35 ID:seYYGKS7
>>724
そりゃ黒バスはジャンプだし

二割もいれば十分でしょ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:24:30.88 ID:5b4g+2La
>>725
おそまつさんでも2割位の男いるわ
一応赤塚ブランドだし

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:27:04.54 ID:gNaNZerE
その2割って体感?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:30:59.34 ID:5b4g+2La
>>727
男性向けラノベの男女比率から

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:34:29.66 ID:gNaNZerE
>>728
例に出してる作品はラノベじゃないけどラノベの男女比率が参考になるの?
ハーレムものは男性向けの中でも女ファン率低くなると思うよ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:34:59.04 ID:PN9P7mHE
2割とか1割女性ユーザーがいるってヒットしてる美少女ものとして上出来な数だよね
スパロボとかFPSよりある意味間口が広い

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:36:09.56 ID:5b4g+2La
>>728
あと腐男子ユリ女子スレから

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:47:19.47 ID:Lpjdq2G/
>>729
ハーレムラノベが1割で、ニセコイが2割くらいだったはず

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:51:45.76 ID:Mah60GRr
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/o/n/honyakulespaul/2_20111224004642.jpg

こんなの見つけた
けいおんは37%女ファンだったとか

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:57:06.70 ID:jGlHDGuc
>>723
それも書いたよ

>>724
黒バスは少年漫画であって腐向けじゃないでしょ。腐受けがいいだけ

まどまぎその他完全に女の子だらけの男性向けでファン母数がでっかい作品で
2割女がいたら相当の数だと思うけど

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:00:21.12 ID:a6N3+6MO
>>733
黒執事は三割五分が男か

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:05:54.84 ID:Lpjdq2G/
>>733
驚くのがストパンの1割なんだよな
いつもズボン丸出しなのに

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:09:48.58 ID:a6N3+6MO
>>736
そのくらいならBLアニメにもいるだろ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:20:07.77 ID:a6N3+6MO
>>733
けいおんの女性比と黒バスの男性比がほぼ同じだな
つまり同性が9割の作品でも書き手が同性なら同性にもそこそこ受けるんだな

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:28:18.94 ID:ARbCtWQn
それに限らず毎回同じ資料が貼られてるけど参考資料としては微妙なものばかりなんだよね
アンケートって条件が違えば全然違う結果が出るので作為があれば簡単に操作出来るから
それも元はけいおんの提灯記事なので可能な限りけいおんの数字が大きく出る方法でアンケ取ってると思う
この類の資料は場所と対象を明らかにして無作為抽出でないと役に立たない

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:32:52.61 ID:ARbCtWQn
まだツイッターで検索して直近100人の男女比でも見たほうが参考になると思う
自分のTLではなく全体の割合ね

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:42:30.94 ID:KBrhuGda
何をしたら「ファン」なのか

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:51:53.21 ID:srvthzBD
どんなBL作品だろうが放映してるなら2割は男性も見てるイメージ

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:57:22.96 ID:Lpjdq2G/
割合はともかく、男が目にするBLがTVでやってる物なので、
二次まで中村春菊だと思われる

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:05:18.81 ID:ewyfm8Ky
腐女子から見たら別に腐男子は珍しくないって言うけど
女キャラ好きの女なんて萌えオタ側の視点で贔屓目に見たって少ないよ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:15:24.77 ID:NAutfNoq
根本的には硬派の下地が全く無いからな女性向け
男性側がだんだん腐女子の男版みたいになってきて比較して変わらなくなってきたってのはあるだろうけど

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:34:15.36 ID:/Esqnzbk
>>721
いやそういうキャラ萌えとかは置いといて面白いゲームなら男性向けでも手を出す女性はいるって単純にただそれだけのことだから
少女漫画を読む男性も少ないけどいないわけではないのと同じようなもの
これから発展して逆はあるかなとふと疑問に思っただけ
男性が女性向けに手を出すハードルは女性が男性向けに手を出すハードルより高そうな印象があるからね

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:35:18.22 ID:gNaNZerE
硬派の定義にもよる
姉妹愛がメインのアナ雪は女に人気だったし
綺麗なドレス着て歌うアイドル要素も強かったかもしれないけどアイドル要素は軟派という判断だろうか

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:00:47.07 ID:3NBq/D/Z
>>741
全体では四割の黒バスの男性ファンも創作どころかグッズ買ったりイベントに行くのは一割にも満たなそう

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:10:27.46 ID:dw8XNLMa
腐男子って女にモテたいためにわざわざ吹奏楽部に入部するような男子と同じような胡散臭さを感じる

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:04:30.32 ID:0ATChVaK
基本的に既婚か彼女持ちしか見たことない>腐男子
ノンケアピールかもしれんけど

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:15:48.73 ID:NAutfNoq
彼女に合わせたらそうなったってパターンじゃね
萌えオタの彼氏がいる女性の逆バージョンというか

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:21:07.07 ID:KxJ/TcQi
>>749みたいな不本意な誤解されたくないからアピールしてるんじゃないか?
今でこそ萌え系好きな女性の存在はよく知られてるしヒーロー物好きな女性は必ずしもイケメン目当てではなく
純粋にヒーローの活躍を楽しんでる人も少なくないんだって知られてるけど一昔前はそれも知られてなかったし未だに不本意な誤解も多い

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:31:02.60 ID:96Y7P8av
姉と仲良い弟とかはBLに詳しかったりする

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:31:22.98 ID:srvthzBD
>>750
安心させて距離詰めるためにゲイや既婚者だと名乗るのはよくある
やましい意味はなくてもわざわざ腐男子だとアピールしてるってことは
そのクラスタに近づきたいってことでもあるだろうしね

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:39:17.38 ID:dw8XNLMa
ゲイなら腐男子なんて言わないと思う

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:39:21.72 ID:Mah60GRr
ショタ好きで腐男子名乗ってる輩は女に近づくためには思えない
女オタクにショタって人気ないし

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:47:38.41 ID:gNaNZerE
ゲームジャンルで自称腐男子のTwitterを何人か見かけたけどカップリング萌えじゃなくて単体萌えみたいだったし細身の男が好きなだけのゲイかバイだと思った
たぶん本人があんまり認めたくなくて腐男子って言い方してる

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:58:57.29 ID:seYYGKS7
男はどっちにしろ単体萌えが殆どだろう
百合者かインピオ好きには見かけるがなどちらもプリキュア者だった

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:05:43.75 ID:cOx+U4y+
男のカプ萌えというと百合、ふたなり、近親、おねショタあたりか

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:25:21.02 ID:0AAFK+kC
女性のそれくらいガチなのっておねショタくらいじゃないかな
あとは萌え対称ではあるけど喧嘩するほどではないというか

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:52:17.62 ID:wuIMlXS3
>>755
2次元好きゲイで3次元以上に2次元に入れ込んでると
ゲイかつ腐男子とか結構名乗ってたりするぞ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:15:59.55 ID:mDWAv2OA
>>761
ノンケのBL好きが腐男子とか言ってるのこの板ぐらいで、
BLが好きなら腐男子とか、ショタが好きだから腐男子とか、ゲイ好きだから腐男子とか
名乗ってるの多いんじゃ無いか?

それにしても、あまり荒れるのだったらまたあのスレ立て直す必要あるのかな?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:25:29.78 ID:mDWAv2OA
>>759
ふたなりは女性に生えた状態を指すだけだから違うだろう
近親も単に妹萌えとか娘萌えとか姉萌え母萌えもいる
カプ萌えもいるけど

インピオはカプ萌えに近いかもしれないが、主人公が少年なだけとも
解釈できるからなぁ。おねショタも


逆に男主人公作品でのモブ和姦物を一切見ないとかの傾向も
あるので、とすると単体萌えと言いつつ相手は男主人公限定で、
そう考えるとカプっぽいんだよな

単にモブのキャラ設定や展開考えるのが面倒なのかもしれないけど、
同人以外でも負け組ヒロインのスレで、男主人公以外の男と
結ばれるのは複雑みたいなのは見る。かといってずっと独り身なのもと葛藤がある

どっかの漫画だと、負けヒロインの娘と主人公の息子が高校で初めて会って、
なんかやってるみたいだけど

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:30:43.14 ID:W7vjpkie
単体のふたなりとレズに生やすふたなりと男を掘るふたなりはそれぞれ違うだろ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:30:46.44 ID:wuIMlXS3
>>763
男のモノの下に女性器ができただけの存在もあるしな
オメガバースとか変に小難しい設定持ってくるよりも
合理的な気はするがな男ふたなり

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:38:14.98 ID:5y0xvdPd
双子星とかプリキュアのインピオカプ好きはカプ好きと言えるんじゃない?
男は主人公ではないし
ただし脇カプ好きの男はマジで見当たらんな男女だと

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:46:57.66 ID:5y0xvdPd
女の女キャラ好きってカードとかアクキーやラバストとかグッズ集めるのに夢中だよね
箱買いしてるのもよくTwitterで見かける
エロが欲しいわけでもなく、女の子同士のイチャイチャなら公式が十分やってくれるわけで二次創作に求めるものがない気がする
公式にお金はしっかり落としてるけどこの板では取りあげようがないんでは女の女キャラ好きは

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:04:10.13 ID:NPVIYRzo
>>766
男キャラも「主人公ではないがプレイアブル」という条件なら一般ゲームジャンルに行けば普通にいる
ただゲームの場合主人公でもプレイヤーが全く使わないと存在感が薄いしストーリー的にいくら脇でもよく使うユニットなら強く印象に残るから
主人公と脇論にどれだけ当てはまるかは少し疑問ではあるが

RPGでもストーリー進行シーンでは主人公がいるけど普通の経験値稼ぎの戦闘とかの方がプレイヤーの印象に残りやすいし
格闘ゲームとかだと全く使わない主人公はただの対戦相手Aだからな

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:26:16.41 ID:16GojBoM
作品によっては一応2次でも関係あるけどね
ラブライブだと2次でにこまきが1番人気だったのは圧倒的に女性人気高くて渋での人気が大きかった
女児向け作品でも女性受けの良いキャラやカプが2次での多数派になる事はよくある
数年前までだと、本家アイマスだと真絡みが女性人気高くはありつつも1番にはならず
まどまぎでも女性受けのいい杏さやより男性受けのいいほむまどの方が人気だったから
おそらくは、作品自体の(オタファンの)男女比的にこの辺りにどうしても覆せないラインがあると思われる

近年の女児向けは従来より年齢高めの女性ファン多くついてるし
ラブライブも幅広く人気が出てからは女性人気高いキャラほど上位にいくようになったから
まあファン層的にはおかしくないんだけど、他の女キャラ中心作品でも同じ様な事が起きるかは微妙だ
最近だとデレマスがデレステの影響で一気に低年齢層や女性層が入ってきたみたいだが、今更2次に影響するとも思えない

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 04:44:45.35 ID:lozFzOvh
男向け女キャラでもジャンルによって男オタと女オタが一致できたり
できなかったりする

例えば燃え・バトル物の女キャラは、突き詰めるなら
男オタと女オタ両方に人気でると思う
まどマギではほむまどより杏さやのほうが
燃え物の主役コンビとしては王道的だ

いっぽうで男向け日常系アニメの場合は、男オタに人気でるキャラと
女オタに人気でるキャラは正反対になると思う
けいおん!では男オタは平沢唯を押し、
(カプ好き多い)女オタはボーイッシュな田井中律を押すみたいな

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:49:13.73 ID:mDWAv2OA
>>766
一応いる事はいるSHIROBAKOで遠藤亮介×瀬川美里やってるのいた
脇の高年齢という男でやってるのはかなり珍しいけど

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 10:45:17.74 ID:u1oMhQn1
>>767
女の女キャラ好きってのはかなり多いんだけど単体萌えが多いんだよね
要はかわいいもの好きの延長だからエロスは別にいらない
ただ公式のかわいいグッズが出たら集めるみたいな
カプ、コンビ萌えにすら至らないタイプも多い

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 10:48:51.88 ID:sG03y2AA
お人形を愛でてるようなところはあるね

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 11:19:50.30 ID:VxQhES+Z
>>744で思ったのはまず男女共に女キャラ好きの基準とか定義を明確に、だ
女キャラ好きってだけなら722のように少なくはないけど本を出すまでいくと減ると思うし、じゃあ本を出してる男性はというと本当に好きなキャラだとエロはやらないと聞くし、なら男性の女キャラ好きの判断にはエロはカウントしないのかという問題もでてくるからね

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 11:21:30.76 ID:0AAFK+kC
と言うか最大勢力はドール系だと思う
以前男性オタクを揶揄する系の番組でドールを集めるキモオタが…的な特集組んだら
予想外の女性からの抗議が殺到してTV局ビビりまくりなんて事件があった

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 11:24:57.87 ID:cOx+U4y+
>>766
ふたご星ってサンリオのツインスターズかと思ったら違ってた

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 11:33:54.53 ID:1/THngtQ
>>766
女主人公だと男でもカプ思考っぽくなる感じする
感情移入しづらいからなのか、最初からカプ思考な人だから見てるのかはわからないが

女でも女主人公物だとカプ思考じゃなくて私婿みたいなの増えるんじゃない?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 13:00:17.57 ID:mAa1JLdg
これは
https://youtu.be/YNrUG3-F84Q

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 13:19:25.61 ID:Pdm+NiYe
>>772
それアバター収集癖や着せ替え好きなだけなんじゃ…?
その手の人とはキャラの萌え語りしててもズレを感じるよ
設定に関しては熱心だけどストーリーにまで踏み込まないから話がズレる
どっちがいい、じゃなくて着目するところが違うんだなって
華やかな女キャラを好むは好むけど突き詰めると男女のキャラの愛で方に大差ないと感じるよ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 13:45:45.34 ID:cOx+U4y+
リア充女がお洒落なアバター着せ替え要素を好むのと
オタ女が二次の美少女キャラを好むのは方向性が違うと思う

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:16:21.06 ID:TbtR5QRQ
リア充は「ねえ見てこのアバター、アタシにそっくりでしょ?」
をやるためにアバターを作る人が結構な割合で存在するし
そういうのに対して別段拒否反応も見受けられないけれど
オタクの集団の中でそういうのやるのはかなりアイタタな人扱いになるのは何でだろうか

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:16:44.65 ID:IdORhwuT


783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:21:18.58 ID:W7vjpkie
不細工だから

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:36:38.86 ID:Qcg3VyD+
男オタの自画像は不細工だけど女オタの自画像は美少女になる現象

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:38:04.86 ID:9JQZKisG
その点腐女子のつづ井さんってすごいんだな

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:40:27.40 ID:NPVIYRzo
>>781
ネットリトラシーとか個人情報意識の差もあるんじゃないか?
一般人は割と○○のほめぱげ感覚で顔出ししちゃうけどパソ通やネット黎明期から知ってるオタの感覚だと危機感なさ過ぎて痛く見えてしまう

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:54:43.53 ID:10mTab2i
女が女キャラやグッズを語るスレなどで、萌えや百合の話題になると「男は帰れ」ってなる
男の男燃え≠男萌え以上に距離があると思う

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:58:37.06 ID:TbtR5QRQ
>>784
女オタの自画像はスライムとか丸描いてちょんみたいなのとか
森薫やつづ井みたいなモブっぽいキャラになったりするのが普通じゃないの
頑張ってもデフォルメしたミニキャラくらいまでで、美少女にするのってかなりレアケースな気が

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:04:27.77 ID:mDWAv2OA
>>786
一口にネット黎明期と言っても、インターネットは実名が当然で、
顔写真載せてるのもいたからなぁ

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:14:12.58 ID:9nwkqUsj
というか少女漫画誌だとギャグ漫画家でもない限りヘンテコな自画像は許されないイメージ
青年誌に連載持ってる女性漫画家だとシンプルなキャラや動物が増えていく気がする
なお、ありなっち

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:19:38.99 ID:TbtR5QRQ
女オタ(同人誌)の自画像と、少女漫画家の自画像ってかなり違うのでは

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:38:58.79 ID:cOx+U4y+
>>787
男のエロ好きや俺嫁派が百合派やカプ厨を追い出したのなら
見たことあるけどそういうのは見たことが無いわ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:44:18.93 ID:NPVIYRzo
>>789
まさにそういう当時の先人たちのいろんなトラブルを知っているか知らないかの話
下の世代になると今度はまた先人のトラブルを見て危機管理意識が強くなるし

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:52:40.94 ID:X11HnXNy
黎明期より2ch出来たばかりの頃の方がアングラ感はあったな

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:56:04.70 ID:KsypXlQh
twitterだと女オタの自画像は九割くらい「無個性な白いハゲ」な印象

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:10:44.22 ID:mDWAv2OA
>>794
インターネット黎明期は学術ネットワークだから、
学会で名刺交換とかした相手同士のネットワークだからな
パソコン通信から入ってきた人達にハンドル使うなって説教してた

その後にできたのが匿名掲示板の2ch

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:15:04.23 ID:Chcqvl1M
女性向けは突っ込まれるスキを作らないようにしないといけないから
丸く白くなるしかない

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:01:34.33 ID:AIT6IOGw
プロバイダ提供の無料サイト(ニフティやジオシティーズ)で女性管理人のサイトに
ストーカーする連中がいたからそれでネナベ詐称が当たり前になった
ヘタリアの人の男性偽装も多分創作時代のストーカー避けでしょ

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:20:33.72 ID:X11HnXNy
男に偽装するだけなら腐男子アピール諸々が一切必要ないんだよなあ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 21:25:49.41 ID:TbtR5QRQ
腐男子と性別偽装って全然別の話じゃないの

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 22:40:13.69 ID:sWVB8XjE
>>799
腐女子に親近感持ってもらうためじゃね

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 23:49:14.79 ID:u1oMhQn1
>>779
うーん自分がそれこそ女キャラも着せ替え、アバターものも好きだけど
キャラはキャラ萌えだし着せ替えは着せ替えかなあ
同じところはどちらも見た目が重要ってとこだね
でもキャラだとそこに性格設定その他も重視されるからそこが違う
萌え語りでズレを感じると言われるとキャラ解釈の違いかなと考える

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 00:44:17.29 ID:2pBsgCHt
男の美形好きに比べて女の美少女好きは恵まれてるよね
堂々と主張出来て

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:02:57.17 ID:q0vMXTFM
少年漫画やアニメの美形な男キャラを好きだと主張するのはごく自然だよ
オタク趣味以外なら俳優やアーティストとかでも
まあ、乙女ゲーやBLものの男キャラを好きと言うのは異常扱いされかねないけど、そんなの男女逆にしても同じでしょ

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:12:03.24 ID:pkC4RF2w
まあでも最近男でもカジュアルに○○マジイケメンって言えるようになった気がする
「お前ホモかよ」がネタとして軽くなったというか

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:26:06.97 ID:2pBsgCHt
男の場合、作画が良いとかキャラデザが良いと発言した方が
角が立たない印象

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:57:05.27 ID:yjAic8xL
>>779
ノンケ男はマッチョ男キャラに感情移入してもエロスは感じない
フェミニンな男の娘キャラにはエロスを感じるノンケ男層もいる。
ノンケ女はフェミニン女キャラには感情移入してもエロスは感じない
マッチョでボーイッシュ女キャラにはエロスを感じるノンケ女層もいる。

そこでノンケ男子・百合男子達が「女はフェミニン美少女キャラが好き、
そして彼女らはフェミニン美少女キャラをエロスでも消費してる」
と主張して
ノンケ女子が「私は(フェミニン)美少女キャラに感情移入するけど
エロスは感じない」と反論する、チグハグな状態。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 02:15:38.10 ID:7SmE9p1U
>>807
>ノンケ女はフェミニン女キャラには感情移入してもエロスは感じない
ホントに?
女性の作者でもエロスのある絵などたくさんあると思うのだが。

>ノンケ女子が「私は(フェミニン)美少女キャラに感情移入するけど エロスは感じない」と反論
してる場面なんて見たことない。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 02:28:21.50 ID:7eqHMLTa
>>807
そこまで細かく自己分析して主張してるのならまだ議論のしようがあるんだけど、
人気不人気・好き嫌いと言う1パラメータだけで主張してる人が多いからちぐはぐになる

これはキャラも作品もそうね
少年漫画に男読者がいると言われても、女児アニメを女(幼女)が見てるのと同じにしか思わん

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 08:15:08.08 ID:ggU3U81F
>>808
エロいポーズの絵を書くのと、エロスを感じるのはまた別なのでは
スカートめくれかけてる絵で造形綺麗な絵を感心して見てたら
男性の書き込みが「パンツ見せろ」「おっぱいおっぱい」
みたいなのばっかで、こんな綺麗な絵でそこ見るのかと
何かすごいびっくりした事がある。

何ていうか、ビーナスの誕生を鑑賞してたら
その横でハアハアされたみたいな

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 08:22:06.25 ID:sjcNgKaS
自分にとって好ましい事象なら男女に違いがある事を受け入れて
好ましくない事象なら男女に違いはないと主張する
勝ち負けのマウント思考で語るので場面によって言ってる事が変わる

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 08:35:49.30 ID:WOsrxrLo
>>810
野次みたいなことほど書き込みやすいからそうなるのが普通だと思う
何かを思ったり考えたりするほど書き込みの敷居が高くなりがちだし
男性はそのへんの傾向がより強く出てる

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 11:32:15.74 ID:DRWKMHBk
男は絵に対して感想言うのが苦手そう

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 12:49:52.06 ID:65BAyq2x
ただ単に好きと口に出すのが元来苦手だからね男性は
褒めるときも「上手い」としか言わない

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 14:20:38.06 ID:5KjQk9uE
わかる
だから「好き」「嫌い」を多用する台詞の男性キャラみると違和感がある時もある

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 14:58:23.18 ID:uSLdm2jp
これって主観ありきの好き=正義、嫌い=悪ってのを避けたいんじゃないのかな?
逆に女性には好みじゃないけどこれは上手いとか悔しいけど認めざるを得ないとか無いんだろうか

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:18:40.02 ID:fMwlZSxc
そりゃまあ苦手なタイプだけど上手いとかは普通にあるでしょう
それに、絵を褒める時も別に好きとだけ言ってるだけじゃないし
面白かったとか楽しかったとかクスリと笑っちゃったとか色々あるし
別に褒める=好き一択ってわけじゃ無いよね

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:24:48.41 ID:LYNw7CSi
好みじゃないけど上手いなんて良くある感想じゃないかな
悔しいけどうんぬんは同じ書き手同士(絵なら絵、字なら字とか)でそう考える人ならたぶんいるかな?

書き手の立場ではなく読者として引いて見た作品とかキャラの話だったらもっと普通だと思う
好みの展開やストーリーじゃないけど全体としてよくできているとかさ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:32:59.89 ID:9xO7Jb9E
好きなんて言葉は感想いう時には
お弁当のパセリ程度の意味しか無いでしょ

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:47:38.65 ID:AfDAJ955
>>818
出来はめちゃくちゃだけど好きな作品とか
出来は完璧だけど好きには入らない作品とかあるよね

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:12:22.30 ID:65BAyq2x
>>817
いやそうじゃなく「悔しいが」の部分があるかどうかってことじゃね
男性は好き嫌い以前に性能や善悪があるから大嫌いだが認めざるを得ないみたいな葛藤が生まれるわけだ
女性はあっさりと「好き嫌いと良い悪いは違うでしょ」って言っちゃうからそのへんの苦しさはないんだろうな
みたいな話

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:16:00.33 ID:nTxp5xs+
嫌いなカプだけど絵は綺麗だと認めざるおえないみたいな

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:47:29.89 ID:+JIaViKM
嫌いなものは存在ごと抹消したがるのが女性向けってことね

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:04:05.93 ID:WWli6Z/2
苦手カプだったのに話がうまくてつい感動しちゃったとか誰でも一回はあるんじゃないかな

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:14:34.42 ID:y9vGQMYu
ない

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:16:48.66 ID:y9vGQMYu
そういう啓蒙活動的に「食べてみたら美味しいかもしれない」で「やっぱ不味かったじゃん氏ね」ってキチが生まれるんでやめてください

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:55:40.51 ID:7eqHMLTa
>>816
好き/嫌いは個人の感想だけど、上手い/下手は普遍的。後者は高尚
みたいな感じあるよな
個人の感想って、煽りにも使ったりするし

ヒロイン論争とかゲハ論争も
個人の感想な分には性癖の違いと一緒で争いは起こらないけど、
優劣を付けようとすると、大勢による評価の対決になって荒れる

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 00:18:13.68 ID:MWK7UAWx
>>824
苦手カプの時点で感動しないからまずないなw

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:15:34.05 ID:7VfElHBu
苦手くらいなカプなら好きな作品とか普通にあるよ
好きな書き手もいるし本も買う
さすがに地雷レベルだと見もしないけどね
好きと認めるは違うので好みじゃないダメと思っても上手さは称賛はする
でも誰でもはいいすぎだよ
繊細チンピラの過激さを見るにあり得ないと思う

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 01:48:24.72 ID:vaxBdJS6
>>821>>827
当たり前すぎて気付かなかったがこれは男性向け的な考えになるのか?
個人の嗜好より上手い下手とか技術の巧拙が上というか安定した概念て感じは確かにある
>>824もたとえば男向けでSSが豊富にあるジャンルだと
特定の百合SSでも面白ければ良作SSとしてジャンル内でお勧めラインナップに入るとか
百合苦手でもこれは面白かったみたいな評価はよくあるし
絵や漫画でもキャラやジャンルはそんなに好きじゃないけど絵がエロいとかギャグが上手いとか言われる人はいる
考えてみたら、本来ニッチな作風でも実力でねじ伏せて人気にって作家は商業でも同人でも結構いるな

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 09:37:53.26 ID:37CkFQHi
この板や女性板を見ても上位に来るのは「〇〇が嫌い」スレだからね
これが男性が多い板になると「〇〇脂肪!××が使えなかった!」的なスレが上位に来る
オタクに関係するスレで言えば売りスレとか典型的な男性向け数字・能力主義

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 10:11:56.70 ID:BD6T4sk6
私の戦闘力は53万です

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 14:32:19.82 ID:KcnAfKg7
売上で結果を出していてもハーレム展開や俺tueee展開がクソと
言われてるのは良く見かける

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 15:08:23.63 ID:UJf04wCd
それは男オタは男オタでも旧世代アニオタの残党だな
マチズモさんの亜種みたいなものだ

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 15:21:43.62 ID:4HXTbP0G
女オタクのハマる百合はエス系っぽいような。憧憬や嫉妬が入り混じった友情を恋愛っぽくしてるのが多い印象。
男オタクが生産してる百合にそういう傾向は少なめな気がする。今いるジャンルの偏見かもだが

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 17:12:18.66 ID:wdY++0nu
ハーレム展開や俺TUEEE系の信奉者こそマチズモの典型じゃないの?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 17:13:59.99 ID:YYUvLZ1/
おっさんが百合描くと最悪の場合マンコが二つ並んでるのが好きなだけでモブ男乱入の前座みたいになるから

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 17:37:22.74 ID:UJf04wCd
マチズモさんは名詞
NL狂アンチのフェミが何でマチズモさんと呼ばれてるのかは知らない

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 17:40:54.99 ID:0PUBbQM2
まあハーレムはハーレムで旧世代アニオタの遺物だけどな
今はモテるとかめんどくせー修羅場とかマジ勘弁って時代だし

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 18:47:39.50 ID:UJf04wCd
学園ラノベの擬似ハーレムは修羅場が発生するけどなろう発の真ハーレムに修羅場はない
電撃レーベルを中心とした旧型は女の子の描写にリソースを割いてるので女の子の心情描写が必要だった
処女独占の性質からハーレムと呼ばれているだけで実態はラブコメ
なろうラノベは主人公の活躍にリソースが割かれていて女の子はアクセサリーなので心情描写は不要
構造的には少年漫画に近い

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 18:58:33.43 ID:fXQmMRNp
なろうのヒロインは本当にオマケで存在感ないのが多い
しかしそういったラノベが売れてるということは時代の流れが主人公にあるのか

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 19:27:13.66 ID:vaxBdJS6
キャラの立ったハーレム主人公物は昔からあるけど、そこから細分化して分離したっぽいね
主にハーレムの女キャラの可愛さを中心に楽しみたい人用の商業ラノベと
主に物語や主人公の活躍を楽しみたい人用のなろう系みたいな枝分かれか
ただ、前者の需要は今は美少女大量のソシャゲとか最初から女主人公を据えた萌え作品があるからライバル多い
後者は美少女より男主人公が前面に出てくるし、物語構造が近い少年漫画とはあくまで別の文化だから差別化しやすいポジ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 19:28:04.07 ID:Wxfz8JAg
異世界系とかのweb小説産のも一応○○視点みたいな形で
主人公以外の第三者の心情描写で補足の話があったりするけど
学園ラブコメと比べるとかなり群集劇的というか政治活劇の
感じが強いんだよね、恋愛するのにも一々社会的地位や立場や
政治的な打算とかが絡んできてて男性向けの萌え作品という
視点から見ると結構受け付けない苦手要素になってる人とか
もいるんじゃないかなと

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 19:28:13.64 ID:37CkFQHi
いや違うと思う
ラブライブサンシャインは7万近く売れたらしいし
女の子の描写オンリー、俺Tueeeオンリーで完全に分離しただけだろう
混ぜるな危険がさらに進行してるんだろうな

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 19:58:28.33 ID:f/uWLA/k
>>836
それ言ったら女向けによくある
ハイスペイケメン信仰なんてのも典型的なマチズモじゃないか

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:14:01.05 ID:6LT0uLvk
要するに王子様信仰で
「イケメンで優しくてお金持ちで一生養ってくれる人が現れないかなあ」だから
その手段が過去は結婚ってだけで油田の権利書でも代用できるのよね
美少女が空から降ってくると同じだと思うの

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:29:59.22 ID:xwDxAamh
ラブライブは元々『glee』のパクリだけで持ってたシナリオでしょ
学園ラブコメじゃなくて質のいい洋ドラのアニメ置換
そのせいで一部の女が元の性格にそぐわない行動を偶にする

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:38:20.37 ID:KcnAfKg7
>>846
ハイスペイケメン信仰の元祖と言える源氏物語の作者である紫式部が
金を求めてたとは思えないけどね
金に不自由する立場ならあんな物語を作れないわけで

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:47:23.14 ID:6LT0uLvk
>>848
クマ男に襲われたけどそれなりに幸せな夫婦生活ですってカップルいたでしょ

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:49:43.08 ID:KcnAfKg7
>>849
あれってクマ男は強姦しないとかわいい子をモノにできないって事で、
つまりはイケメンじゃないとまともに相手にされないって事じゃん

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:51:17.56 ID:6LT0uLvk
>>850
末摘花のことどう思うの?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:53:45.50 ID:6LT0uLvk
かわいい子って限定してる時点で顔で査定してるのは貴方もそうでしょ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:53:46.62 ID:MWK7UAWx
末摘花って美女と勘違いされて夜這いされたんだよね

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:55:50.40 ID:hdPUAl98
>>848
あの物語がハイスペイケメン進行なのは前半の『乙女』までだ
その後『玉鬘』の巻からは光源氏は急にモテなくなっていき、
よく言われるように『若菜』からは男の冷淡や横暴、気持ちの
すれ違いに懊悩する女たちが物語の主導権を握るようになる

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:56:34.24 ID:KcnAfKg7
>>851
女キャラだからどうでも良い
今はイケメン信仰の話題をしてるわけで

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 20:58:50.11 ID:6LT0uLvk
>>855
ゲス川谷の話でもする?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 21:02:18.29 ID:KcnAfKg7
>>856
創作の話題をしてるのに現実の人間とかますますどうでも良い

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 21:11:49.05 ID:1Dju151r
源氏物語は時代背景とかいろいろあるし現代のハーレムものと同じ感覚で考えるのは違うんじゃない

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 21:17:52.77 ID:hdPUAl98
>>850
クマ男(髭黒のこと?)はなんだかんだで権門(東宮の従兄で
将来の藤原氏長者候補の一人)の家の人間だったし、
元の北の方を切って自分を正妻に迎えたり操を立てて
実直な所を示した上、光源氏の追求がええ加減ウザくて
困ってたので玉鬘はほだされざるを得なかった

>>851
末摘花は髪が豊かできれい(当時の美人の条件)だったし
琴が上手いという噂があった(実際は人並み以下)から、
貧しいが宮家の娘と言うこともあって金のある男なら
手を出すのも悪くないかなという位の条件ではあった
(まさかあんな醜女とは近しい人間以外誰も知らんし)
正体がバレてからも源氏が流されてた間ずっと誰にも
なびかず帰りを待ってた事が評価され、並の妻として
扱われるようにはなる

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 22:15:58.34 ID:37CkFQHi
そのあたりが符合してたのが昔のメジャー作品なんだよね
「女子供は引っ込んでろ=お前のことは俺が守る」だったという
それ故にじゃあそこからあぶれた奴はいらない子かよって感じで
細分化させてそこに被らないような構成の作品が増えた

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 22:35:15.91 ID:DquzFBU/
>>838
マチズモさんはNL好きだよ
いつも私の望む少女漫画がないとか女キャラの造形ガーとか
少年漫画の男キャラの造形を
少女漫画や女性向けに持って来いとかばっかり言ってる

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 22:47:11.46 ID:ZTxHNC91
>>858
当時の婚活は現代の就活みたいなもんだからな
今みたいな恋愛結婚主義でモノガミー常識みたいな感覚で考えると訳がわからなくなる

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 23:09:58.40 ID:JuxQriWg
>>848
きみはこの前のズレたばかか?
生家が金コマじゃなくても金持ちの旦那捕まえないと将来困るなんて、誰もが口にするまでもない前提に想像が及ばないばか

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 23:35:33.67 ID:KcnAfKg7
>>863
紫式部は時の皇后に仕えたわけで、「旦那が居なくても」
金に困らない人だったわけでしょ

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 23:44:14.44 ID:JuxQriWg
>>864
そんなズレた感覚で自分の殻に籠ってるのになんでここででしゃばろうと思ったの?
ここ男性向けオンリーの領域じゃないんだけど
まず外に出て人とコミュニケーション取れる段階になってから書き込もうよ

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/04(火) 23:49:35.00 ID:NiePwvLd
>>842-843
なんか学園ラブコメとバトルラブコメと、内政ラブコメの違いな感じも

学園ラブコメだと主人公がカウンセラーになるし(俺妹)
バトルラブコメだと主人公TUEEになるし(禁書)
内政ラブコメだと策謀うごめく(狼と香辛料)

商業だと編集指導で女の子描写を増やされるって傾向はあるだろうけど

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 01:47:08.71 ID:+iVHPVNF
>>858
時代が違うからこそ美を求めるという本能は今も昔も変わらないと感じる

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 02:10:55.22 ID:GniSp0Nw
平安貴族は、男女は政略結婚ばかりだから同性愛が本当の愛みたいな時代だから、
男女恋愛に憧れとかあったかもね。でも恋の歌も沢山残ってるけど

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 07:55:24.60 ID:O7q9RX2M
同性愛が本当の愛ってそれギリシャでは

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 08:11:24.64 ID:TtLoppaC
根本的な話をするとそういう文献が残ってるのは貴族階級クラスなんよね
庶民も記録を残せる現代とはそこが違うわけで

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 10:35:55.38 ID:DnIHoOe1
>>869
武家社会ならそうだよ
公家にもそういう文化があったらしいが本懐は武士だろ

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 10:39:01.52 ID:xOyh8X+Z
>>870
貴族のための王族ハーレムものって考えると庶民は関係ないよね

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 10:52:47.44 ID:6y7TTUvS
学園ラブコメは三角関係の発展であって
実はハーレムではないてことに行き付きそう

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 13:16:13.49 ID:x7MV4Q04
三角関係だというなら少女漫画程度には強力な同性のライバルがいないとねえ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 17:53:52.79 ID:+iVHPVNF
>>873
学園ラブコメは出産を前提にしてない時点でハーレムじゃない

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 18:05:07.12 ID:TtLoppaC
だから何度も出てるだろ
本来はエロゲギャルゲみたいなボーイミーツガールがいっぱいあるだけなんだ
その選択肢を一本のシナリオに押し込めたから破綻が出てる

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 19:03:40.85 ID:MhOxyvry
だから結局ギャルゲ乙女ゲの「共通ルート」の中での世界を延々と続けるしかないんだよな

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 20:13:17.16 ID:GniSp0Nw
>>874
三角関係は、男×2・女、男・女×2、の事だから、
男主人公とヒロイン2人が修羅場でも十分三角関係だ
男×2・女×2、だと四角関係だ

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:25:25.52 ID:FVhEObHh
少女漫画は後発ヒロインに必ずといっていいほど男のライバルといい雰囲気になるよな

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:30:38.44 ID:XeHId/qP
>>879
フラレる確率が高いからかな
最後にフラレた子にも相手ができるのであれば、振ったキャラはぶっちゃけ
その子が幸せになるための過程の一つでしかないってなるから

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/05(水) 23:45:11.76 ID:GniSp0Nw
アオハライドのアニメを見た後、Wikipediaでその後の展開読んだら、
メインヒーローじゃなく途中別の男と付き合うって書いてあってびっくりした

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 02:55:40.63 ID:pXqFPK3G
>>813
それって腐女子とかもだけどな
筋肉が好きなのに、腐女子って筋肉が好きとか言わないし

逆に中性的なキャラなんて腐女子に対して受けないのに中性的が好きだとか言ってたり

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:08:29.88 ID:pXqFPK3G
ってか男こそどんなのを好むかってはっきりしてるだろ
萌え顔でロリかセクシー体型なのを好むで
実際、それを好きって言ってる

逆に女こそどんな絵が好きだとかはっきりさせないし
筋肉が好きなのに筋肉が好きって言おうとしないでごまかすし
中性的なキャラなんて腐女子に人気あんまないのに中性中性やたら拘るし

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:58:36.79 ID:eYBlTLfT
絵に感想をいうことが苦手なのとその属性が好きだと表明するのは別問題なうえに
同一人物か同属性好きに聞いてない限りそうなるでしょ
あと筋肉すきだけど嫌いっていうのはゲイ系の絵柄や暑苦しい絵柄とかで筋肉は筋肉でもボーダーラインある人もいる

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 03:59:36.06 ID:N7YkwgTh
遅レスするほど何が逆鱗に触れたのか知らないが感想を言うのが下手なのと>>882>>883は別の問題だからね
どうして一緒にするかな

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 04:37:21.64 ID:Dcass//B
キャラの好みってまさに感想だろ

>>884
>あと筋肉すきだけど嫌いっていうのはゲイ系の絵柄や暑苦しい絵柄とかで筋肉は筋肉でもボーダーラインある人もいる
これなんてまさにそんな極端な例で筋肉が好きなのに嫌いだなんて言うのって
感想を言うのが下手糞ってことじゃ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 05:51:40.71 ID:LlWgbB3M
男「エロい!」「おっぱい!」「ふぅ…」「俺の股間の松茸が」「↑そのえのきがどうしたって?」

女「表情がすごく好きです^^」「レースの作画が緻密で感動しました^^」「パースの表現がすごいです^^」


上手い感想、下手な感想ってのが抽象的すぎて分からんがこういうこと?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:19:15.27 ID:8G224q+5
>>887
男のほうが本能に忠実って感じはするなそれだけでもw

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:22:55.93 ID:Z2bg9O4H
>>887
バースの表現がすごいですとか
具体的にどういうところが凄いのが言えてない時点で終わっとるやろ
こんなの俺にも言えるよ

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:36:13.85 ID:IgBsTw+T
この絵の筋肉が良いと思いましたというのと
私は筋肉が好きですでは対象が異ならないか?
後者は絵に対して感想というより自身の内情の主張であって
相手が無くても成り立つ発言に感じるな

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:43:22.80 ID:IXogbTMh
日本ハム?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 06:53:24.90 ID:Af+yzmgj
>>887
それ男女の感想って言うよりエロと健全の感想って感じ

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 07:59:39.81 ID:RjGEdXjD
>>884
なんか3次元の筋肉に対する考え方と似てるな
筋肉好きの男から見たら多少凹凸がはっきりした
普通体型位の男をマッチョでカッコいい!と自称
筋肉好きの女が持て囃して、鍛え込んでいい具合に
バルキーマッチョなってしまうと自称筋肉好きの女は
なんかグロい…とか勝手な事言って去っていく
一歩とかバキとか読んで筋肉ステキ!とか言う割に
いざ自分が書いたら途端にカットだけで筋肉の質感を
表現したほっそい男の絵になってしまうのは大抵男と
女の筋肉好きで"筋肉質"として思い浮かぶ男の体型に
決定的な差があるから

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:25:01.49 ID:lGbCIXBC
>>893
逆に特に野郎フェス界隈でよく見かけるような筋肉好きの男の描いたものだと、
もう何描いてもデフォの体型がボクサーとか軽量級のビルダーみたいになってて、
そのジャンル好きの女が見るとこいつこんなに筋肉あるわけねえだろpgrとしか
思えなくなるようなものが多いw

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:28:10.27 ID:LlWgbB3M
ノンケが好むマッチョとゲイが好むマッチョの体型ってほぼ一致するけど
女子が好むマッチョは↑よりずっとほっそりしてるイケメンというイメージ

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:29:05.44 ID:GP/fqxqW
筋肉をおっぱいとかに変えても成り立つな
男性向けは分かりやすく「好きな属性」はでかく立派に描こうとする

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:39:07.46 ID:lGbCIXBC
エロ画の女の乳やケツと同じくらいの分量をそのまま固い質感にしたようなものを
男にくっつけて"雄っぱい""雄尻"と持ち上げる文化もいつの間にか発生してるよな

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:43:50.16 ID:LlWgbB3M
ふたなりの竿や玉が異常にデカいのも同じ理由っぽい

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 08:52:56.33 ID:/kRdJMvR
>>882は自分が嫌われる理由を筋肉がないことに責任転嫁したいだけのゴミでしょ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 09:19:35.12 ID:yWVopBxA
>>883
中性的なのが受けないというけど
受けないのはショタとか女の子にしか見えないキャラであって別に中性的なキャラじゃないと思うよ
つってもそんな2レスにわたるほどあちこちで中性中性こだわってる腐とか見かけないけどw

あと筋肉は好きな人は凄く好きだけどどうでもいい人には単なる男の構成要素の一つでしかないよ
でもって男キャラが好きだから男の筋肉もまあ好きまたは嫌いじゃないってレベルの人のほうが断然多いかと
なんでそんなに筋肉好きばかりに見えてるのかよくわからんが腐女子の絵を見りゃそれほどこだわりないってわかるだろう

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 09:34:06.95 ID:GP/fqxqW
と言うか根本的に男性が物理にこだわり過ぎなんだろう
この硬さ柔らかさこの量感この比率この動きこの変形etc.
女性は筋肉の強そうという記号に惚れてるだけで物理的な筋肉自体はどうでもいい感じだ
その逆が男性向けの乳揺れとかに対する物理フェチ的な固執だな

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 10:35:33.50 ID:qH0k3TzH
ガッチリ体型が好きなのと筋肉が好きなのは同じではないのかな

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 12:14:48.01 ID:fFvzFDSY
男の方が立体感を重視するんだろう
女性は逆に平面的な絵面を好んでるように見える

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 12:25:51.52 ID:GP/fqxqW
平面というか女性は>>902みたいにシルエットしか見てないって感じだな
逆に男性は骨と筋肉と脂肪と…って感じにパーツごとで考えすぎる

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 12:31:28.88 ID:/eQ9W4Gd
猿みたいな性欲の男子中高生とか[[女体]]ぶらさげとくだけで勝手に勃起して射精するが
女子にとってただの男体にそこまで価値は無いし
まずここで物体への執着度はまるで違う

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 12:38:37.75 ID:qH0k3TzH
>>904
だから絵描きの人数は女が多いのに極端に絵が巧い人となると
男ばっかりになるのかね

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:07:48.29 ID:KmD3GDtM
>>893
逆逆

男のほうが筋トレで簡単には筋肉がつきにくいって理解している
女のほうが筋トレで簡単に筋肉がつくって勘違いしている

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:13:24.14 ID:ZYkeCyXF
男の好む筋肉はバキみたいなのとか勝手にいってるが
基本的に少年漫画でもあくまで「適度」な筋肉ってキャラが主流だと思うが

こうやって男と女の思う筋肉は違うってしたがるのも腐女子の特徴だよな

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:15:45.16 ID:i9CmudEV
>>900
つってもやっぱり男性向けアニメとかに
出てくる男キャラのほうがやっぱり中性的って感じはするが

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:18:26.51 ID:i9CmudEV
>>893
筋トレ=ビルダー体型って思い込んでるのって
男じゃなくて女の方だと思うぞ

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:21:01.81 ID:scnCyiMt
893は男だと思ってたわ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:22:21.54 ID:RjGEdXjD
>>907
それと二次元での筋肉描写に直接の関係はないし、
簡単には付かないことを理解しているからこその
筋肉道的な憧れってのも男にはあるが女には稀

>>908
だからその"適度"の閾値が筋肉好きの男と女では
全く異なるって話だろう
筋肉好きの男の"適度"はそれこそ刀剣キャラをみんな
蜻蛉切や山伏レベルの筋肉で描いてしまいかねない
位のレベルだってのを理解しないと話が進まない

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:35:48.74 ID:i9CmudEV
https://pbs.twimg.com/media/BTZeQ7dCEAA80jA.jpg

簡単に筋肉がつかないって理解してるなら
少なくともfreeみたいな筋肉なんてリアルじゃほとんどの男はつけれないってわかってるから

これを筋肉がないっては思わないだろうけどな

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:46:41.94 ID:GP/fqxqW
>>906
その代わりパーツだけ見てしまって奇乳とかの肥大化を起こす副作用がある

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:48:48.58 ID:04x++9V4
>>912
>筋肉道的な憧れってのも男にはあるが女には稀

つっても日本のゲーム漫画アニメって
男向けでも、その女向けに近い、適度な筋肉の男キャラのほうが多いと思うけどな
男向け萌えアニメとかの男キャラはそもそも筋肉すら目立たない中肉なのが多いし

その男は過剰な筋肉を信仰しているってのがそもそも女の思い込みなんだよなぁ

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:49:54.19 ID:LlWgbB3M
>>913
FREEのキャラはひょろイケメンの首をマッチョに移植したような違和感がある
女に好かれる顔と男に好かれる体を両立しようとしてキメラ化しちゃってるというか
どう見ても中高生にしか見えない母親を見て熟女の良さが分かった!に近いというか

そもそも80年代とかじゃあるまいし今の男がそこまでマッチョに憧れてるのかなって

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:54:45.64 ID:qH0k3TzH
>>914
巧く作用した場合は緻密な絵柄になるし、
悪く作用すると奇形になるってわけだ

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:55:37.05 ID:RjGEdXjD
>>913
スポーツをなさってる男の方の筋肉ですね
アスリートレベルの水泳体型だからやや脂肪が
のっている感じなんでしょうか?という感想しか
浮かんではこないな
どちらにしろマッチョと言えるような体型ではない
これは単なる水泳体型だし、上と下の画像も明らかに
筋肉のジャンルが違う

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:56:02.95 ID:1gFuiJs2
萌えアニメの男キャラは女キャラの良さを邪魔しないのが仕事であって本人が目立つ必要はあまりないのでは
厨二設定は受けるけど見た目からして女キャラより目立つような男性性は求められてない感

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:57:08.47 ID:GP/fqxqW
エロゲブーム以降の「自分=カメラさん」文化が生まれてからわそもそも男キャラのデザイン自体ににこだわらなくなったからな
その分の肉体パーツ分解主義は全部美少女キャラにリソースが振られるようになった
今男キャラのデザインに執着してる男性って少年漫画家とか除いたらガチホモ系がメインじゃね

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 13:59:45.11 ID:1gFuiJs2
テイルズみたいなRPGはともかく格ゲーとかとかパワーを感じたいジャンルは筋肉あった方が良さげじゃないか

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:00:07.51 ID:YK9sMUpO
男は女キャラの女らしい体型をそのまま肯定するけど
女は男キャラの男らしい体型を肯定しようとしないよな

細マッチョとかも明らかに男性的体型ではあるはずなんだが

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:02:52.54 ID:RjGEdXjD
>>911
自分は男だけど…

つか、この話って筋肉好きの男と(自称)筋肉好きの女の間の
体型に対する捉え方やカテゴライズを語る文脈じゃないの?
なんかどんどん筋肉にフェチのない男の話とかも混ざって
話が滑ってきてるような気がする

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:03:35.38 ID:GP/fqxqW
>>922
女性は女らしい体型も拒否してる気がするぞ
前に服のトルソーとしての価値しかないっいって意見が出てたけど
その通りで肉体自体が前面に出てくると女性は拒否するんじゃなかろうか

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:04:33.65 ID:qH0k3TzH
>>920
あとは青年漫画だな

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:06:55.25 ID:GP/fqxqW
>>923
根本的には男性は凝り性でフェチで一点集中ってことになるんじゃないか
女性は良く言えばバランス型、悪く言えばこだわりがなく面白みに欠ける

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:09:55.36 ID:YK9sMUpO
>>923
その筋肉好きの男ってのもいろいろいるだろ
つかビルダーみたいな筋肉を求める男って
男でも少数だろうしな

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:12:00.08 ID:YK9sMUpO
少年漫画系の筋肉になりたいって男のほうが多いから
男向け漫画でもビルダー体型みたいな男キャラの主人公って少ないのでは

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:19:28.65 ID:YK9sMUpO
>>924
いやだから
腐女子は男に筋肉があるのはそもそも好意的だよ

それをはぐらかそうとどてるだけで

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:29:20.87 ID:RjGEdXjD
>>928
少年漫画系といってもワンピとトリコの違いとか、
黒バスと火ノ丸の違いとかで全然変わってく?からなあ
ただ、海外重量級のバルキーなビルダー体型は流石に
違うとは思うけど、少年漫画のいわゆる筋肉質な男の
体型として想定されるのは、中量級のボクサー・
メンズフィジーク・国内軽量級のビルダー辺りの体型と
考えていいんじゃないかとは思うが

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:33:41.16 ID:yWVopBxA
>>909
それは少女漫画とかと比較してってこと?逆じゃないかな。絵柄的な意味も含めて

なんにせよ中性的だから女に受けないというのは違うと思う

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:34:52.28 ID:yWVopBxA
>>929
よくわからん
好きな人は好きと主張してるしはぐらかしてる人なんていないと思うよ
どうでもいい人もそれ以上にいるというだけで

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 14:38:24.15 ID:GP/fqxqW
>>932
男性の偏執的なこだわりに比べると女性の「好き」が半端に見えるってことじゃね

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 15:36:21.96 ID:eQNaxzh0
解剖図の筋肉デッサンは興味深いが皮膚被せると脂肪と見分けつかないし
トリコさんは気持ち悪いし…

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 15:39:16.33 ID:ycv0MNUq
女の筋肉好きって言うときなこさんやALLOUT作者が浮かぶけど男とは思えないしなとかあって
女の言う筋肉と男の言う筋肉の違いは感じるなぁ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 15:53:35.30 ID:YK9sMUpO
>>931
男性向け萌えアニメの男キャラと
女向けアニメ(free、うたプリとか)との比較

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/6/6/6613b45e.jpg

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 15:54:42.84 ID:YK9sMUpO
>>935
freeなんかは
男性向けアニメと比べても
かなり筋肉質だったとは思うが

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:00:28.68 ID:pif9NU+D
腐女子って顔や体が異常に細長いのを中性的って思ってるのか知らんが
日本のアニメとかって肝心の女キャラにその手のキャラ見ないから
それらを中性的とか言ってても男からすればすっげぇ違和感あるんだよな

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:07:11.44 ID:LlWgbB3M
腐女子の中にはゲイのそれに近い筋肉フェチもいるってだけで女性全体として見ると少数でしょ
少女漫画、女性漫画、BL、TL、乙女ゲーの男キャラってみんな長身かつ細身のイケメンばっかりだし
このスレって「なかにはそういう人もいる」をあたかもその母集団の典型みたいに言う人が多くてもにょる

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:09:32.69 ID:cd/iEOb5
男性向け同人で筋肉にこだわってるのはゲイだけだよ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:15:51.88 ID:vLKrCotc
>>938
中性的ってクラピカやアルミンをイメージしてたわ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:23:15.24 ID:LlWgbB3M
女性向けにおける中性的な男キャラ人気のピークって90年代までで
00年代以降はむしろ男性的な男キャラを受けにするのが主流なイメージ
性別が怪しいキャラは女性向けというより男性向けの女装ショタとか男の娘に吸収された

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:23:38.59 ID:zGFPUYRN
>>936
男性向け萌えアニメの主人公だけ抽出されてもなあ
脇役とかならそれこそマッチョもおっさんも豊富にいるのに

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 16:26:02.35 ID:3CgIcgUt
>>940
あと健全バトル同人

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 17:25:07.32 ID:1gFuiJs2
>>938
中性的って男性的な特徴も女性的な特徴もどっちも薄めなイメージ
男の娘までいくと中性的というより女性的

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 17:38:31.64 ID:qH0k3TzH
るろ剣の剣心は中性的?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 17:42:06.34 ID:BAhnKG+F
>>396
この辺は女からするとそもそも男としてカウントしてないよ
お前らのアバターという枠

アルミンみたいなのが中性的なら、女向けのヒョロ長いイケメンは何になるの?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 17:57:58.86 ID:Wmlz8L8V
逆の性別に間違われそうになるのが中性的なのであって
女性向けのヒョロ長いイケメンは男性以外にありえない

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:11:18.88 ID:TAdU3q2G
>>939
黒子のバスケや進撃の巨人は男性向けだが
わざわざこれらにも来る当たり少数とか言われても説得力ない

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:13:44.83 ID:TAdU3q2G
タイバニ、進撃の巨人、黒子のバスケ

これらは少なくとも標準以上の筋肉は持ってるしな
まぁこららって腐向けとは言えんが

BL専用をさしおえて、これらに腐女子も来た時点で
女は筋肉に興味ないとか言ってもな

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:14:52.94 ID:Jf/bmRz7
男向けの中性キャラは男でも女でもあり
女向けの中性キャラは男でも女でも無いって印象、中性と言うより無性って感じ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:18:53.39 ID:TAdU3q2G
いや男だろ

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:21:19.20 ID:TAdU3q2G
>女向けの中性キャラは男でも女でも無いって印象

それってショタとかやん

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:21:39.57 ID:RjGEdXjD
>>950
タイバニならそれの牛角基準、進撃ならライナー基準が
男から見て二次元の筋肉質にカテゴライズできる辺りでは?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:28:11.52 ID:yWVopBxA
>>950
なんか勘違いしてんだけどさ筋肉とかはどうでもいいしそれらにも筋肉の良さなんて感じてる人殆どいないでしょ
見た目がそれなりにカッコいい、またはカッコよく変換できればそれで

筋肉に「こだわってる」人は少数
見た目が良い程度の造形をしてればいいってのが多数
それが筋肉だろうが肉だろうが骨太だろうが脱いだ時にヘタクソで萎えるレベルじゃなきゃどうでもいいの
どうせ大半のページで服着てるし

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:31:55.23 ID:1gFuiJs2
格ゲー全盛期は腐女子いっぱいいたぞ
筋肉が好きというよりキャラが好きって感じではあったかもしれないけども

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 18:32:54.01 ID:qH0k3TzH
ブリーチが人気があったころは男体がかっこいいから好きって
意見をよく見かけたな

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 19:09:57.70 ID:6yTX60BW
他に褒めるところがないからじゃないの

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 19:33:27.79 ID:pkOZ5OJu
殴ったら折れそうなヒョロガリよりは適度に引き締まった体の方がいいけど
筋肉が好きってのは見るからに筋骨隆々の男を指すのでなんか違うと思う

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 19:56:41.19 ID:3oPg7S1y
>>954
ライナーも筋肉質だが
リヴァイとかも十分筋肉質やろ男から見ても

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 20:00:01.77 ID:HQHVy21T
>>959
それはただの極論じゃね?
つかそれなら筋肉がモテないってのも違うと思うし

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 20:10:46.18 ID:TeeyHw8K
みんなおっぱい好きって言ってるけどE以上に食いつくのが多くないからおっぱい好きが多いにカウントしないって流れでしょこれって

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 20:19:26.42 ID:RjGEdXjD
>>962
女の巨乳好きはみんなC位で巨乳巨乳って持て囃すけど
男のガチおっぱい星人から言わせてもらえばEからが
本番だろjkって流れかとw

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 20:48:01.41 ID:3CgIcgUt
いやさすがにCは巨乳にはならんよ

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 20:53:01.26 ID:JqcHcT4M
いやそんな流れじゃないよ
男にはわからないのかもしれないけど、>>955が真実だと思う

そもそも身体に絶対的なフェチのある男と違って、女はデブでさえなきゃ
後はどうでもいいんだって
筋肉キャラが好きな時期は「筋肉最高!男は筋肉だよね」
小さい細いキャラが好きな時期は「ちっちゃい華奢すぎマジ可愛い!」
とかいうのが女なんだよ
好きになったキャラ(の属性)が好きなだけ
好きな属性があるからそのキャラ好きになる、の男とは順番が違う

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 21:03:24.69 ID:XHrMIlN2
なんでデブはだめなの?
男はデブじゃなきゃ!とはならんの?

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 21:27:00.21 ID:Af+yzmgj
単品オススメスレでもデブ紹介の依頼があったし実際デブが好きな知り合いいたし
女はデブがダメを一般化するのは主語広げすぎだと思う

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 21:49:12.65 ID:wk49QUIx
一般的というのをどう捉えるかの問題かな。
100人の中で10人デブ好きがいるくらいの割合の時に
「一般的な女は普通体型が好き」と言うのが許せるかどうか

「勿論そうで無い人は居るけど、過半数の人間がスレンダー体型を支持しました」
「100人の人間が居たら、一人の例外も無く全員がデブは嫌いだと言った」
どちらを一般的と言うだろう

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 21:58:38.74 ID:szFOxHxA
アフリカはデブがもてるって何度言えば

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:02:55.26 ID:GP/fqxqW
先進国でデブがモテることはほぼない
アフリカとかの飢えた国ではその逆のこともあるが飢えが解消されるとそれもなくなる
インドも最近は細身のイケメンがスターダムにのし上がってきた

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:04:19.36 ID:mg9PZj/3
北朝鮮でもデブがもてそう

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:05:31.31 ID:GP/fqxqW
今の将軍様のほっぺたはシリコン入れてるという噂があるくらいだからなw

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:05:55.46 ID:yWVopBxA
>>966
見た目の好みの話だからなんとも
男もデブ専はニッチ趣味じゃないの?

デブ男から連想する要素が汗臭そうとか不潔そうとかだらしないとかマイナスイメージなのがよくないのかも
デブ女だと男によっては母性だのやわらかいだのプラスイメージに変換できる層がいるからニッチ趣味として成立できるけど

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 22:29:30.39 ID:mg9PZj/3
でも細マッチョよりデブの方が強いよ

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/06(木) 23:51:09.26 ID:GP/fqxqW
ちょうど嫌絵スレに関連書き込みがあった
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1469446889/856-858
根本的に女性は何もしなくても太りやすいってのが大きいんじゃないか
自分自身の悩みだからこそ憧れとは程遠い属性になるというか
ムチムチ女キャラ絵師にガリな男性が多いのと対になる感じ

デブ専ガチホモに太った人が多いのは文字通りホモ(自分と同じ)属性が好きなのでこの傾向とは逆になる

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 00:30:16.67 ID:KWtyHrn4
男の考える巨乳や筋肉ってシルエットの段階でこいつはヤベェとなるガタイじゃないとダメだと思う
現実にいたらああ巨乳だね、筋肉だねと言えるレベルでも二次元だと全く普通の体型になってしまう
女の場合は全体のバランスを考え不自然でない体型になるため男でそういうの好きな層からすると物足りない

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 00:48:10.09 ID:p79xutm7
女だって男性キャラの高身長化、肩幅の大きさ、顎の鋭さなどあきらかにフェチズムを追及してる絵が多いし
そういう風にできてるとしか

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:08:40.46 ID:G6Oyefnx
何でもスーツを着せるとか、
何でも幼稚園二次にするとか、そう言うのもフェチだと思う

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:10:32.01 ID:NFgD829k
顎の鋭さw

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:12:38.17 ID:G6Oyefnx
そういや、今期は顎が鋭いBLアニメやってるな

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:12:54.72 ID:G6Oyefnx
踏んだので挑戦する

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:14:35.92 ID:KWtyHrn4
頭身が高すぎ、手足が細長すぎ、手がデカすぎ、肩幅広すぎ、顎が鋭利すぎ
こういうのってちょっと古い女向け絵柄のイメージだと思う、今はネタにされることの方が多い(学園ハンサム等)

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 01:15:32.85 ID:G6Oyefnx
次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1475770494/

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 12:39:18.71 ID:HJVvzJhe



最近は顎そんなに尖ってないよ
口と鼻の穴が下がって顎は目立たなくなってる
その分瞳と鼻の穴の間隔が開きすぎなのが最近の特徴かと

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 13:27:17.52 ID:E70e2zLq
女の子可愛さの表現しやすさに比べたら
男のかっこよさの表現は難しいもんな

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 13:49:13.42 ID:GCrqJT7K
キラキラ背負わせればだいたいは

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 15:44:46.60 ID:KWtyHrn4
可愛い女の子の絵柄って男女向けであまり差がない
女向けは頭身がやや高くて露出が少なく上品かなと感じるくらい

しかしカッコイイ男の絵柄って男女向けで差がありすぎる
男性から支持されている作品のキャラでも二次創作というフィルター通すと
カッコイイというよりカッコよさのなかの可愛さを強調した感じになって男性支持を失う

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 16:54:36.37 ID:92RdXGp4
男の支持ある男キャラを竿にすると嫌がられるしね
特に行為時に表情描くとダメな感じする

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:04:28.17 ID:/JQ8NP7i
>>965
こういう細い=筋肉ないって勘違いしてるか
会話噛み合わないだろうな

デブじゃなきゃあとはどうでもいいっていうけど
んじゃあ筋肉なんてまったくない

骨と皮のガリガリでもいいのか?ってなると
そうでもないだろ

やっぱり筋肉は必要とされてるよ

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:08:09.63 ID:/JQ8NP7i
スレンダー体型だろうが
筋肉は必要とされてるよ

別にスレンダー体型だからって
筋肉がないってわけでもない

freeなんかそんな感じやろ

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:15:46.56 ID:0O21tQeQ
>>990
と言うか「過不足ない」ってのが女性向けなんだと思うぞ
極端なデブも極端なガリも極端なマッチョも必要とされてない的な
結局消去法の「0点があってはいけない」汎用属性なんだよ女性向け

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:37:28.78 ID:KWtyHrn4
ノマホモ関係なく二次創作で女性向けに変化した男キャラって男に嫌われる
例えるなら吉野家の牛丼にチョコパフェぶち込んで混ぜ混ぜするみたいな所業
BLがとりわけ嫌われるのは男が性的客体になってることに対する嫌悪感がプラスされるため

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 18:46:09.14 ID:qnFsn9Ox
>>989-990
かみ合わないっつーか、そこが女が特別筋肉好きじゃない証拠

要は見た目ガリはカッコ悪いから嫌だけど補ってるのは筋肉でも骨でもなんでもいいんだよ
それじゃ弱いだろうとか言う人もいるけどそんなの二次元だからどうとでもなるし
漫画アニメの中で弱くなけりゃそれでいいの

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 19:32:30.67 ID:EN8MIVaH
>>992
まあ、男向けになった途端エロ展開に持ち込む為にキャラ崩壊して
ビッチになったりか弱くなったりする女キャラも
女は別に好きじゃないし、お互い様じゃないのかな。
女が楽しむ為のものを、男に好いてもらう必要って特に無いし

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 22:15:43.76 ID:iTIpJ9x2
>>993
もう筋肉は頼りがいがある証じゃなくなってるからな
昔は体が頑健かどうかは男の価値を計る時に結構重要だったけど、
今は頭脳の方が男の価値を計るには重要だし、むしろ筋肉があると頭脳的な戦闘力が下がりそうな感じすらある
筋肉のメリットが無くなったわりに乱暴者とか脳みそ筋肉みたいなデメリットはそのままだし、
よっぽど筋肉にこだわりがある人でないと、筋肉に価値を見いだすのって無理なのでは

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 22:16:45.25 ID:E70e2zLq
女の子の可愛さを表現する事の容易さは
萌え系の台頭の要因だと思う

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 22:55:13.46 ID:MOACZEqx
男が言う「可愛い女」は単に顔が可愛いってこと
女が言う「かっこいい男」は顔のことではない

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:14:18.53 ID:7Wylz5hj
>>997
体が馬でも格好良ければOK?

いや、流石にネタ枠だと思ってるけど

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:26:08.03 ID:eRg5wQs5
外見以外の要素は基本的に含まないってことでしょ

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/07(金) 23:34:11.41 ID:53PNGqFn
>>998
ケモナー適正は問われるだろうが獣人とかケンタウロスとか普通にかっこいい扱いだと思う

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