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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ80 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 20:31:20.41 ID:5/R0ibWR
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ79 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471353377/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:00:56.31 ID:XRQi9NYE
いちおつ


絡み277
そりゃもちろん嫌信者689もだが、そこだけで収めるならまだしも
また絡みに持ち込まれたら昨日と同じになるし
実際それに絡んで他の連中が我も我もとレスしたり
あげくの果てに画像まで張るバカまでわいたじゃん
埒があかんわ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:08:42.92 ID:0htVgXj0
>>1

絡み277
イベント絵絡みでも吐き捨てスレに吐き出すのと誘導済みの絡みスレでまた絡むのとではちょっと違うような
まあ発端の人はちょっと前の誘導レス気付かなかっだけだろうし
二回目の誘導後も絡みまくってる人が沢山いる時点で発端だけが悪いとも思わないけど

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:13:54.22 ID:41Rs8xkm
絡みでまだ続けてるの怖いです
こっちだよ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:27:25.75 ID:pd2fl7HB
最終幻想関連
渦中の本人でもきてるのか

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:55:39.75 ID:saiGI7xV
擁護するわけじゃないけどちょっと気になったので
パンフにしたら表表紙2人だけになるんじゃって言ってる人いるけど
YOUは単独パンフなら絵使うの表紙だけだからそれ用の縦長な配置にされて裏表にイラスト分かれることはないはず
併催オンリーとの複合パンフなら横長画像をタイル状に並べられるからやはり分かれることない
フライヤー用、サイト用と使う画像のサイズによってYOUの方でキャラ配置詰めたり離したりいじって出してるっぽい
ただまあ元画像の雰囲気を大きく変えない範囲内でだろうから描いた人に落ち度ないって言いたいわけではない念のため

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:56:52.71 ID:2gXPEuoG
画像貼り馬鹿はやりすぎ
検証したいなら自分で場所借りてやればいいのに

あの画像は黒だけど貴方イベントなんて底辺イベントにはお似合いだろ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 18:06:32.12 ID:XRQi9NYE
>>7
最後の一言が余計だよ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 21:59:28.22 ID:QP82eGpt
シリーズ厭離なのに7ばかりというが
作品単位で争う感覚がないからいまいちピンと来ない
告知絵に描かれてなくてもシリーズ厭離なのには変わりないんだから別にいいんじゃないの?
まあ雲を外して雷光にしておけば
同じ声優繋がりで丸く収まったかもね

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 22:06:55.82 ID:nUQKZq0p
絡み最終幻想イベント絵関連
とりあえず何回誘導されても移動せず最後には誰が悪いかで揉めてるのが怖い
自分が最後に一言言わなきゃ気が済まないんだろうか

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 22:24:27.34 ID:WukfPS5P
最終幻想イベ絵関係

描き手お気に入りのカプをイラストの半分近く使って描く
ナンバリングの偏り
ツイッターで取り巻きがこれはもはやクラエアオンリー発言
↑の発言をファボする描き手
イタタ要素が重なって余計に批判が大きくなってるんだろうね

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 22:52:56.52 ID:pTVS8AG1
描いた人のTwitter見たら自身の描いた告知絵の倉有度と空気栗鼠のツーショットだけが写るようにして
飲料水ちと一緒に倉空気みを感じる〜とツイートしてたから
やっぱりカプ絵として描いたんだな

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 22:57:57.82 ID:hUGpFocP
飲料水ちって何…
ていうかキャラアンチじゃないなら「空気」呼びをやめなよ

ナンバリングの偏りってそんなに駄目かな
例えば竜探究厭離で3478しか書かれてなかったり
テイルズ厭離でDSAXしか書かれてなかったりしてもそんなに気にされないと思うんだけど

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:01:08.45 ID:o/ZocEL/
>キャラアンチじゃないなら「空気」呼びをやめなよ

え?エア(空気)から取ってるだけだろ?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:05:56.73 ID:XRQi9NYE
>>13はネタか真性か

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:19:16.67 ID:chyAW3Vh
空気にダメ出しするなら厭離もやめろや

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:26:46.57 ID:kiCIct38
空気は蔑称だっていう人いるよね
エア=air=空気ってだけで他意はなく
ファンもアンチも関係なく古くから使われてきた伏せ字なんだが
なんかめんどくさいな

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:28:29.89 ID:H3S5YGhj
最終幻想イベ絵関連
前にも嫌信者だかで空気の事はちゃんと大地と言えとか言ってた人いたな
別に蔑称じゃないのにな

この告知絵を描いた人がオフの知識がゼロに近い人だったらあーやっちゃったね、次から気を付けて欲しいなーで終わったんだけどなあ
茶ディス乃邑ディスコラやってたのとか知っちゃったからもう最初から計算済みで蔵空気推し告知絵描いたんだろうなとしか思えなかったわ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:38:15.63 ID:xmaGxvxr
くらうどは雲じゃなくて蔵や倉もあって誰も注意しないのに
空気界隈って本当にピリピリしてるな
茶葉なんて茶名と最初の漢字が被っててもファン達はスルーしてるのに
(↑寧ろややこしいからこの二人の方の伏せ字を何とかして欲しいくらいだ)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:44:02.24 ID:lWNUsbJj
普通にクラウドエアリスでいいだろうよ…
嫌い系のスレじゃないんだしさ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:59:47.39 ID:chyAW3Vh
伏字は強制はダメ伏字使う人を叩くのもなし
ただし分からない人に聞かれたらちゃんと説明する
長い闘争を経てこのへんに落ち着いてるので寝た子は起こさない方がいいと思います

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 00:45:22.23 ID:6Y7vhtPl
イベント運営が個人(とりあえず思い入れ)と企業(集客大事)の差なのかなー

>ナンバリングの偏りってそんなに駄目かな
キャラが最初から5人ぐらいしか描いていなくて
それで1人ずつ別々に5作から選んだ、みたいな偏りは問題無いんだと思う
1人も描かれてない作品も有るのに好きな作品からは複数名しかも大きく出してる的なのは
「シリーズオンリー」を名乗るならあまり好まれないイメージ
今回の場合は書き手さんの日頃の趣味や言動とが
そのまま絵に反映されちゃってる感じなのが更にアウトだったんだろう
もしこれが日頃BLやら他カプやら他シリーズで活動な人がやらかしただけなら
「とりあえず7で人気そうなカプなら好評だろうって考え無しに描いた迂闊さ」で済んだかもね

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 01:06:57.46 ID:mIXdbyOx
なんか半年ROMれって言いたくなるのがいるが釣りなのか騒動で乗り込んできた客なのか判断しかねる

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 05:34:02.73 ID:NC+kK8aQ
一番面倒くさくて荒れやすいとこに爆弾突っ込んだ感じだな
>>9に同意というかヒロイン二人以外なら誰でも丸く収まったんじゃね

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 05:48:57.59 ID:PuSISP+E
>>9>>13もずれてね
偏りダメ=シリーズ全作まんべんなく出せとか言う話じゃないし、
その偏ったキャラの扱いや描写が問題なんだし、
さらに絵の作者の言動が痛いからますます印象悪くなったり
ひいては依頼者に対してまで憶測生んでるんだろ

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 06:20:27.76 ID:7hiUEcIH
>>24
「一人も描かれてない作品あるのに7から二人」って時点で誰と誰をチョイスしても駄目だったと思う
商業的理由とはいえ7ってただでさえ公式から優遇されがちなタイトルだし
強いて7のメインキャラから二人目として出して荒れなさそうなのは
「犬描きたかったんだな」で済むナナキくらいしか思いつかない

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 07:19:36.02 ID:Cuy1Zh0p
6も2人だしな(違ったらごめん)
なんにせよオールでこういう前例見たことないなあ自重できなかったんかね

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 07:26:06.09 ID:3nbQrvef
自重できる人間なら他キャラdisったりしない

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 08:15:02.07 ID:WciyUgTQ
>>26
人数少なくて同作品から2キャラいる絵は今までもあったけど
人数少なくて同作品から2人のキャラがあきらかに1番でかくツーショットで目立つように描かれて
他シリーズキャラがみんなバックというのは前例ないからな

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 08:37:24.60 ID:5DJ6cHLt
7から二人キャスティングされてるのが悪いんだな、に問題をスライドさせようとしてる人がいるね

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 09:15:58.88 ID:6tqRQRz4
蔵air茶の三人メイン絵だったらこんなに荒れなかったと思う
それこそ7厨自重しろで済んだはず

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 11:09:49.40 ID:QyB6M/6U
昔いたジャンルであったなあ
シリーズの主人公のうち人気作だけ二人登場+チラシ絵師が好きな主人公はでかく
シリーズの中でも看板の主人公はほどほどのサイズに、残り数人は背景と同化させて色塗りなしで集合写真の欠席者以下の扱い
でもその背景になってる主人公たちも熱心な信者いてこれいいのか?って感じだった
15人位だから収める構図が他にもあっただろうに酷いものだった

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:44:01.46 ID:nVM6JkSz
接点なし関連
正直安価もなしであんな絡まれ方するとは思わなかったけど
突然こちらの受けが接点がない闇雲な攻め探しの結果選ばれて変態棒化は普通に印象悪いよ
固定でもなんでもないし他のB攻めだってみるけどBC←A当て馬プラス接点なしでわざわざ棒にするのが分からんって話が
()入れて煽られるレベルの原作厨って言われるなら原作厨でいい
本当に何言ってるか分からん人達で怖いわ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:52:44.60 ID:yw9TNZlx
というかそこまで接点なしカプ叩きの流れには見えなかったんだけど
これだからあり派はみたいなレスがどんどん出てきて何かびっくりした
まぁ普段から鬱憤溜まってるのかもしれないけども

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:59:56.40 ID:BLs9qIK2
当て馬とか変態化は接点あるなし関係なくそういうのを好む人はいるから接点なしの人に限定したような言い方がアレだったのでは
というかちょいちょいあったけど接点なしの人から接点なしCPの良さを一方的に話されて困ったみたいな愚痴はまた別問題だよなあ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:25:07.21 ID:jnJZDk/u
当て馬嫌いで済む話なのに
接点なしに人は頭おかしいとか言うなら叩かれて当然だろ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:28:22.41 ID:0sAOfWPV
接点なし関連

妙なマウントの取り方をする351に引いた
間違ってるなんて誰も言ってなくね?
誰も正そうとはしてなくね?
接点なしでもそのキャラらしさが出てるなら気にならない
みたいな感じで読んでたのに351あたりで急に変わった気がした
更に407で他人様の萌えにあり得ないだの納得できないだの言ってるけど
誰もそなこと言ってなくね?
351にレスしてる人含め誰と戦ってんのかね

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:38:28.74 ID:Gb9gyvQ/
べつに接点なしカプでもかまわないけど接点なしカプにだって人の解釈にケチつける人はいるしなあ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:45:52.16 ID:cVQ4zm6a
話の発端が接点なしじゃないけど公式CPじゃないCPに萌えてる人への愚痴というか文句だったし接点なしCP叩きは同人板でもよく見かけたから351はその辺も含めて言ってるんじゃないの

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:32:13.41 ID:rd2WnNGz
>>39
発端はこれだよね?

674 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/09/14(水) 02:53:06.02 ID:y8t/BEKY
ABは接点がないっていう話になると必ず出てくる「BLにしてる時点で同じ」って意見大嫌い
接点で反論ができないから論点ずらしてるだけだろ

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:33:27.74 ID:rd2WnNGz
捏造CPは叩かれるもんだと思ってたから絡みの流れは意外だった
最近は捏造でもオールOKな風潮なのかな

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:39:19.27 ID:RbpiJiK3
スマホソシャゲとかでコラボとかしまくってる影響あるのかもね
一昔前じゃかなりキワモノだったクロスオーバー()も認めろ!って風潮だし
ストーリーとか関係性よりも
キャラ(顔とかプロフィール)だけでまず釣って釣られてが当たり前になってるのかも

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:46:30.98 ID:g/VG6tdz
>>41
オールOKってわけでもないから盛り上がったんじゃないの?
接点ないキャラくっつけてキャラらしさがゼロに近いのと
キャラらしさが100に近いのだったらやっぱり前者は嫌いな人多いと思うよ
その「らしさ」が人によるからすり合わせは厳しくて揉める、みたいな
ちょっと外れるけど棒扱いとか嫌われるのは
そのキャラらしさがないからだと思ってる
だから接点なしでも二次作者がそれを上手く捏造できてれば
受け入れやすいんじゃないかな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:06:04.11 ID:htqaHgW/
>>41
二次創作なんて大半が捏造CPだからなあ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:06:51.49 ID:rd2WnNGz
>>42
ソシャゲの流行は関係ありそう
昔に比べたらキャラカタログジャンルも相当増えたしね

>>43
ごめんオールOKは言いすぎだったかも
自分は古いジャンルにいるんだけどそこだと捏造CPは捏造CPってだけで息するな即◯ね
みたいな扱いだったから絡みで別にいいじゃんって意見があったこと自体にまず驚いた
自分は別に他人がどんなCPに萌えようが別にいいじゃんって立ち位置なので
これが今の風潮ならいいなと思ったよ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:35:51.43 ID:FC5b5ca5
捏造CPをやってる人を見ると二次の三次設定で盛り上がってる事が多い印象
「だと思う」「かもしれない」から「そうに違いない」に移行してる
筆力のある絵馬が手慰みに書いたものを「これが公式でいい」と言い出す
その絵馬が去ると一気に過疎が進み限界集落化する
マイナーCPだと捏造CP者たちは言うが原作接点のあるマイナーCP者からは一緒にされては
困ると言われ軽く拒絶されるので益々限界集落化が進む
そんな状況なので軽く原作接点がないじゃんと言われただけでふじこったりファビよったりする
そんな事気にしないで好きなものを好きと言えばいいのに

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:38:53.73 ID:+DPNVlHQ
42みたいに自分の好みじゃない作風を平気で馬鹿にするような腐った根性してるのをみると
捏造CPを批判してる人の人間性が可笑しいだけの話だな
無神経で頭が悪い最低な連中

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:03:24.37 ID:3CVi5OfB
>腐った根性
>人間性が可笑しい
>無神経で頭が悪い最低な連中

さすがにこれは鏡見ろと言いたくなるなw

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:46:01.06 ID:tPlkUzku
いくらご立派な接点とやらがあろうと二次な時点で結局はカプやキャラを捏造してるのに
接点がないという点だけで捏造だからと叩こうとするのはちょっと意味が分からない
捏造だから叩くということは自分は捏造してない、もしくは捏造度が低い()と思ってるってことだよね?
その自信と根拠がどこからくるのか教えてほしい

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:55:05.45 ID:RBZEpI++
>>49
元の話を忘れてない?最初のレスが接点なしCPが二次は全て捏造っていう論点ずらしでしか反論ができないところが嫌だっていうことでしょ
二次の時点で全部捏造ってのは置いといて、話したことがないのと話したことがあるのでは圧倒的に捏造度は違うよ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:55:08.57 ID:7sL1cYYt
はちぶあげ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:55:08.63 ID:kbJyBTSK
同人界隈なんて捏造CPだらけなのに捏造だ何だって今更何言ってんだとしか…
もしかして原作内で接点あって仲の良いキャラ同士なら捏造ではないって認識なの?
たまに○○は公式!とか言われてるのネタだと思ってたけど実は本気だったのか…?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:56:00.88 ID:PMK2o4IO
二次創作なんて全部捏造なのに
捏造pgrしてる人って自分の二次創作も他の人から見たら捏造になるんだけど
そこは考えてるんだろうか?
二次一切やらなくて原作だけ見てる人ならそういう文句言うのもありだけど
同人板にいる以上何らかの創作はしたり見たりしてるよね?
あ、一次の人なのかな?それならわかるけど
もしも二次創作してるならそんな分際で人の創作を捏造pgrする権利は一切ないよ
公式以外全部等しく捏造だからね

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:08:09.00 ID:FC5b5ca5
>>49
叩かれていると感じてしまう時点で被害妄想が強いなぁと思ってるよ
あと原作準拠も捏造CPも同じ二次BLという場所に置いている時点で捏造CP者が
「あんたらも捏造BLのくせに!」と言い返す事があまりにもナンセンスだと分かって
ないんだなぁとも思っている
建ててある家の話をしているのに土地の話をされても困る…という事は分かって
もらえるだろうか

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:19:25.41 ID:z1gBYFY6
そもそもなんで接点ないとか指摘したがるのか意味不明だわ
事実を言ってるだけだと言うのかもしれんが、二次楽しんでる人の前でわざわざ
それって所詮二次創作だよね?公式ではないよね?って言ってるのと同じだろ
確かにそうだけどだから何って感じだし気に入らないからって水差したいだけにしか聞こえん
まぁ実際ないのにあるある言ってる人に訂正するってならわかるけど

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:23:49.64 ID:FC5b5ca5
論点がズレてるというのは本当にこの事を言うんだろうな
二次創作がすべて捏造だと言うのは分かり切っていることなんだよね
原作準拠の人はその上に細分化された「CP」というものについての話をしている
上にも出てる捏造CPの人たちは広義の「二次創作」の話をしだす

   □CP□   ←原作準拠の論点
------二次創作-----←捏造CP者の論点

同じもののように見えるけどそれとこれとは別の話

だから最初の人は
674 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/09/14(水) 02:53:06.02 ID:y8t/BEKY
ABは接点がないっていう話になると必ず出てくる「BLにしてる時点で同じ」って意見大嫌い
接点で反論ができないから論点ずらしてるだけだろ
といっているんだと思う

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:31:22.32 ID:56d96QYE
そもそも発端の人が捏造CPにそう指摘したのか、それとも捏造CPの声が大きくて目に入ったから書き込んだのかわからないから何とも言えなくない?
もうただ単に接点ありと捏造の戦いになってるし

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:32:12.71 ID:95ggJIBl
ぶっちゃけガチで恋愛感情があると明言されてない限り原作の友情や尊敬等々を勝手に恋愛に変換してキャラクターの気持ちを蔑ろにしてるくせに原作準拠とかバカにしてるようにしか見えないし
そんな奴等が接点なしを批判してるのは滑稽としか思えない

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:36:32.23 ID:pVWj0+UY
二次は全部捏造なのはわかりきっていると言いながら
そこでしれっと「原作準拠」と「捏造」という区別の仕方をするのが怖い

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:37:53.04 ID:KtSRc3y3
二次創作の捏造BLNLGLも捏造はみな同じ
でも女はキャラとキャラの関係性に萌える部分もあってその萌え燃料は原作や元ネタな訳で
接点ないと無から有を生み出してるも同じで掴みにくいのはあるだろう
無から有をって時点でオリジナル色も強くなるし

でも、大手が接点なしカプをやると解釈の道ができて暗黙の了解になったりもする
そういうのに反発する人もいるだろう

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:39:30.01 ID:DPyw5HtR
>>40の発端レスの人はどんだけ接点なしCPについての話をしてる輪に入ってるんだw
なんにせよ論点がずれていようが「BLにしてる時点で同じ」ってのは正論だよなあ
接点なしCPもその意見も嫌いなのは自由だけど接点なしCP者にどんな反応を求めてるんだろう
自分が納得できるような理由を述べろとか反論は認めないとかなら面倒くさい人だなと思う

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:47:12.57 ID:KtSRc3y3
「BLにしてる時点で同じ」っていうか二次創作の時点でみな同じ
公式カプ描いてる人が公式なわけじゃないから

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:49:51.87 ID:RBZEpI++
これだけ長引いてても二次にしてる時点で同じ以外の反論がないのはお察しとしか

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:53:51.01 ID:duqBhRas
そんなに原作に沿ってることが大事なら逆に二次なんてやれないでしょw
ちょっとでも原作にないこと書いたらどれだけ原作準拠()と思っていようが捏造は捏造だし
全然解釈が違う人から見たらそれこそ原作準拠()な人が言う接点なしレベルの捏造に見えるかもしれない
解釈の正解なんて作者に聞くしかないよね
それなのに自分は棚上げで他人を捏造捏造言えるのは随分図々しいなと思う

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:54:04.09 ID:KtSRc3y3
>>63
そこはキャラの関係性をいかに曲解していくかって話だよね
原作で描かれている関係性を曲解していくのか
原作で描かれてないのを生み出していくか
無から有は共感も理解もなかなか得難い

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 04:00:16.21 ID:/0PYFkHL
接点ないキャラをカプにするのより、原作で向けあってる友情なり敵意なりを恋愛に変換する方が捏造度低い
ってのがまず分からんのは自分が原作敵対カプ苦手なせいなんだろうか…
方向性が違うから高い低いで比べられるものだと思えないというか
個人的な理解できる・できないの問題を捏造度って言葉に言い換えてるだけなように感じるというか

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 04:01:51.88 ID:RBZEpI++
反論してるのさっきから1人じゃないか?ID変えてるだけで
安価なしで()使う人絡みにもいたよね

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 04:48:58.90 ID:VfO5p2XY
接点なし嫌がるの分からんでもないけど、公式カプでも原作準拠とは限らんよなあ
関係性が違ってたり、キャラ崩壊してたり

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 05:55:53.99 ID:VK4awmRj
何を持って原作準拠と呼べるかの基準をジャッジできるのは作者だけだよな
作者以外の第三者が原作準拠というのをジャッジしてるのがまずおかしいと思ってしまう

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:11:45.81 ID:uJBcbwfN
原作準拠ってのは批判のために理論構築してるなあとしか思えん
無からっていうけど関係性なしカプが好きな人は少なくともどちらかのキャラは好き(原作準拠)だろ
原作に要素が1(キャラ単体の性格や言動)あるか
99(キャラ間の会話や距離の近さ)あるかで
1のほうを捏造としたいって論調さと読めるが、実際はどっちだろうが捏造
大手の影響で二次やるなんてってのも、やってる本人が原作読んだ上で他人の妄想に共感したなら
問題はないと思うよ
単純に「自分は1だけでは妄想できないから嫌い」ならどうってことない好みの話なのに
なんでいちいち嫌いな相手を叩こうとすんのかな

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:15:29.65 ID:uJBcbwfN
長くなったから短く言い換える
「関係性『に』妄想して萌え」
「関係性『を』妄想して萌え」
これはただの好みの差
上下つけるようなものじゃなくどっちも捏造萌え

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:39:41.70 ID:dZ6lEQc2
接点なしでも一応キャラや設定は借りてるわけだから完全な無から生み出すってわけじゃないと思うけど
関係性もなんとなく原作のキャラ性のイメージで定まっていく感じじゃないかな
オリジナルっちゃオリジナルだけど
接点なしはオリジナルでやれよって言われることも多いけど
その二人じゃなきゃダメなのは、キャラなり世界観なり
有から見出だした萌えがあるからじゃないかな

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:44:50.83 ID:9vldrhCS
自分もどっちかというと関係性の捏造よりキャラが誰おま状態の捏造のが気になる
よく好きなキャラの名前で検索すると相手が嫌がってるのに暴力で無理矢理言うこと聞かせるような要素まったくないキャラなのに
レイパーやDV男みたいにされてて「受けちゃんかわいそう><そんな目に合ってもDV男慕う受けちゃん健気><」
とか言ってるのに被弾してしまうから文句のひとつやふたつやみっつやよっつも言いたくなる

まあこれも二次創作なんだから全部同じ捏造という理屈を言い出したら
これだけ例外というわけにはいかないし全部捏造だから誰に文句を言われることでもないで終わりな話になってしまうけど

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:59:13.41 ID:FC5b5ca5
>>71
好みの差ということになるなら「捏造CPマジで無理」という人に対して
なんでそんな事言うの酷いこれだから原作準拠()はって言うのは好みの否定では
ないの…?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:00:12.01 ID:E4Ib6i/j
原作準拠ものを何故か友情を恋愛感情にしてると決めつけられてるのにもモヤる
原作そのままの関係で原作のストーリーの不明確部分を想像で埋めたりするのが好きで二次創作してんのに

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:05:40.99 ID:mFDuWt+v
>>66
友情はプラスだから良くて敵意はマイナスだからダメとかになるとそれはもう個人の好みによる基準でしかないからな
接点なしは0から始まるからマイナスよりマシとか言う人もいる
どっちがカプに近くて遠いか競って、こっちのほうが近いから有り!こっちは遠いから無し!なんて決めても意味ないのにね
自分の中で決めるのは勝手だけどそれがさも正しいと周りにまで強制するのはちょっとね

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:11:06.12 ID:rd2WnNGz
>>7
>「関係性『に』妄想して萌え」
>「関係性『を』妄想して萌え」
これすごくわかりやすいね
描かれてる関係性から発展させて妄想するのも描かれてない関係性を妄想するのも楽しいよね

>>63
反論って何に対しての反論?
そもそも二次にしてる時点で〜ってのは何に対する反論なんだろう

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:17:41.94 ID:rd2WnNGz
捏造CPはそんな描写ありましたか!ってよく言われてるけどそれも変な非難だなと思う
「そんな描写」はないよ
だけど原作から妄想して描いてるのは違いないしたとえそれが誰やねんレベルでも
その人はそう解釈したんだから良くない?なんでわざわざケチつけるの?って思ってしまう
捏造CPを叩く理由がだって捏造じゃん◯ね!はわからない
アタシの受けちゃんの彼氏取らないで!もしくは彼氏にしないで!ならわかる
捏造CPを叩く人は後者じゃないかと思ってるんだけどどうなんだろう

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:39:14.14 ID:FC5b5ca5
誰にでも苦手なものはあるだろうにチラシに吐き出したものへイチイチ噛みついて
捏造CPの私たちを否定された!酷い酷いと騒ぎ立てた挙げ句に原作準拠()とクソワロ
される理由が全くないんですけども?
感情的になってあなた達の受けちゃんを取られたからですか?wとか言われる筋合いが
全くないのですけどね…
元々チラシの裏に書いたたった二行の言葉にここまでギャーギャー騒ぎ立ててるのは
どっちかって事分かってます?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:40:49.03 ID:4A11QqjM
苦手→人それぞれ
おかしい→お前の書いてるのだっておかしいだろ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:45:23.17 ID:rd2WnNGz
>>79
ID:FC5b5ca5がチラシ674だったの?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:45:59.99 ID:8EZh3FnZ
いつもの愚痴言っただけだ愚痴ぐらい言わせろ突っ込むな理論きましたね

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:48:57.08 ID:ve8f05jb
付いてもいない「!」マーク付けてる時点で感情的になってるのはどっちだろうか

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:58:04.73 ID:5NYpLb+N
>>76
敵対カプ者だがまさしくその理屈で叩かれるわ
接点ありでも接点なしでも結局自分が下に見てるものは理由付けて見下す人ばっかりじゃないカプ厨って
ただの好みに優劣つけられるのは良い気がしない

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 09:49:14.47 ID:uJBcbwfN
これが発端だろ?

>674 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/09/14(水) 02:53:06.02 ID:y8t/BEKY
>ABは接点がないっていう話になると必ず出てくる「BLにしてる時点で同じ」って意見大嫌い
>接点で反論ができないから論点ずらしてるだけだろ

同人板のチラ裏に絡みで絡まれるのが嫌ならリアルチラ裏にしときゃよかっただけ
接点なしカプが嫌いっていう愚痴じゃなく
反論が論点ずらしなのが気に食わないというヘイトに読める部分を絡まれてるのに
自分は論点ずらしで反論って豪速ブーメラン刺さってる

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:39:10.39 ID:56d96QYE
そもそも発端が捏造叩いたなんてどこにも書いてないしのにゲスパーして騒ぎ立ててるのはなんなんだか

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:48:51.29 ID:uJBcbwfN
>>86
接点なし→捏造カプ
それ以外→原作準拠
この呼称の時点でマウンティング丸出しだと思うが

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 12:25:30.44 ID:rfH6sGdn
>>87
>>59でも言われてるね
便宜上にしても素でそういう表現しちゃうのはちょっとヤバいと思うわ
単に接点ありカプとか接点なしカプって言えばいいのに
全て捏造と分かってると言いつつも頭の中では接点あり=原作準拠で
接点なし=捏造って式ができあがってるんだろうな

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 13:30:06.12 ID:E3o6mORV
配給で黒件者や月山者が黒月を接点なし、捏造の顔だけカプって叩いているのをかなり見たので
捏造って単語は気に入らないカプを叩くための言葉だと思ってる

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 13:42:06.21 ID:MUppUUzX
>>73
接点なしカプにも誰おま状態のなんていっぱいあるわ
接点なしカプにもあるカプにもそういうことする人はどっちにもいるだろ
接点なしカプに萌えることを否定はしないけど

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 13:49:32.48 ID:p9sGv6OH
これ二次BL以外の二次ノマカプでも同じような話になる気がするけどあくまでBLだけに限った話?
例えば公式で付き合ったノマカプ以外は全部捏造ノマカプになるわけだしね
接点があるかないかの話は例えば漫画が原作ならその漫画内でしゃべってるかとか同じグループにいるかとか
それだけの話であってカプ同士で攻撃的に論じられるためのネタではないと思う

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 14:02:46.43 ID:GBSz+b/R
原作準拠っていうのは公式カプや片想いのことだと思ってたから
接点ありなしに関わらず非公式カプを原作準拠という人がいてびっくり

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 15:22:27.16 ID:UC0kZtqh
>>87
そもそも>>79が発端という証拠がないんですがそれは…

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 15:43:13.79 ID:UC0kZtqh
こういう接点があるから捏造じゃないって言えばいいのに、最初から二次は全て捏造だから同じだろって言うのが嫌だってことじゃないの?
まぁ接点を語られて本当に納得するかは微妙だけど…

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 15:57:43.07 ID:xwva9Nl0
>>93
>>56>>79のIDは見えてるよね?
同じIDのその人がチラ裏が発端といった人で現実準拠と捏造カプという呼び分けマウンティングをした人
それが元のチラ裏の人を代弁するかのような物言いなので反論されてる

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 15:59:20.42 ID:MUppUUzX
接点が原作準拠でその先は捏造ってことじゃないの?

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 16:17:40.13 ID:ejINfIb3
なんかそれぞれの言葉の利用の仕方で荒れる固定談義みたい

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 16:21:28.44 ID:UC0kZtqh
>>95
それはわかるんだけど>>79=チラシ674って決めつけてるのがなんだかなーと思って
>>85が安価つけてないからそもそも>>79に言ってるわけじゃなかったらごめん

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 18:44:03.94 ID:K2wUUnck
>>94
捏造と言われるのが嫌だからお前も捏造だって言い返してるんだろと思ってるのかな…?
どうあがいても二次が全部捏造なのは動かしようのない事実であって捏造であることは皆受け入れてるのに
他人は捏造で自分は捏造じゃないと言うのはおかしくね?ってだけなんだけどなぁ
原作にないカプを捏造じゃないとか納得してほしいとか言ってる人はいないよ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:26:09.67 ID:9vldrhCS
>>90
接点ありにしかないとは一言も言ってない
接点なしだろうがありだろうが自分は誰おまの方が気になると言ってる
そして二次だからというならヘイト創作に至るまですべて批判はできず二次なんだからで認めざるを得なくなるってこと

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:39:33.15 ID:PMK2o4IO
誰も批判するなとは一言も言ってないんだよね
自分の嫌いな解釈や傾向に対して私はこれが嫌いだとだけ言えば良いのに
こういう解釈や傾向になるのは有り得ない捏造だ、と自己正当化して叩いたり
自分の好き嫌いで勝手に捏造度に優劣を付けてこっちのがより正しいこっちは間違ってる、みたいにするのがおかしいだけ
そんなこと言えばお前だって二次してるんだから同じ穴の狢だろと反論されるのは当たり前
しかし減らないねぇこの手の人は

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:45:41.65 ID:rd2WnNGz
>>100
誰おまも確かにあるよね
例えばマスオさんとサザエさんは公式だけどサザエは毎日マスオのためにフランス料理のフルコースを作って
デザートも…って書かれると番組見たことある?ってなっちゃう

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:47:25.79 ID:p9sGv6OH
接点ありのカプと別ジャンルだけど接点なしのカプどっちも好きなのあるけどどっちも公式じゃないカプ
「公式ではないカプというべースが一緒」という意味でどっちも等しく「捏造カプ」
接点あるからこっちがより正しいとか接点がないから間違ってるとかそんなもん関係なくどっちも良い
カプ同士が喧嘩の材料に接点があるかないかを使うのはナンセンスだよね

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:48:39.13 ID:xXJZEIRm
その人はそういう妄想なんだったら
別にいいんじゃないの

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:49:50.82 ID:xXJZEIRm
>>102あてね
自分は苦手だけど番組見たことないのか
単なる妄想かなんて好き好きだし

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:19:33.39 ID:hBuZfNW1
接点無しカプを叩くなんておかしいというその口で
誰オマみたいな解釈違いカプを原作読んでるの?と言う

そして両者ともに自分「は」叩いている自覚はないのが結構興味深いよね

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:29:12.61 ID:DPyw5HtR
>接点無しカプを叩くなんておかしいというその口で
どのレスだ?
接点なしと捏造って言葉がゲシュタルト崩壊しそうだ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:36:13.93 ID:a4BXxGpj
傾向の好みはともかく原作にないこと書いてるからって原作読んでるのか?なんて言いがかりつけるのはおかしいでしょ
二次だからこそ原作とは全く違ったシチュ書きたいって人もいるし
自分の二次だって別の人から見たら原作と全然違うと思われてる可能性もある
自分がそういう人に原作読んでないんだろうなって決め付けられても仕方ないと思えるのかな?
ダブスタ臭いわー

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:52:36.08 ID:uJBcbwfN
個人的に誰おまは好きか嫌いかで言ったら嫌いだし
ヘイトも同上
でも他人がその妄想で萌えるのが原作に対して正しいおかしいと言う気はないなあ
読む人を選ぶものははっきり表示したほうが揉めないとか表記についてはあれこれ思うけど
それと妄想の程度や種類に上下つけて批判するかどうかは全く別の話

いくら原作から逸脱して見えようが、原作に絶対あり得ないからこそ萌えって人もいるだろうし
自分が理解できないからって原作読んでないだろおかしいだろって言っちゃうのが傲慢かなと思う

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:54:17.13 ID:/7PW++aB
>>107
ID:rd2WnNGzとかでしょ
>>78みたいな事書いておいて
自分は>>102みたいに102が誰おまと思う設定に関しては原作読んでないの?と迄言う

でもそれが原作読んでないのか妄想で描いてるか何か読者には分かんないわけだしね
102と原作読んでないの?叩きは、大きな括りでは差がない筈だけど
ID:rd2WnNGzの中で区別されてるのがダブスタなんでしょ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:19:43.67 ID:kGI+7E5o
例の番組
性別の違いだけで安っぽいだとか格差つけるのがひどいなと思った
性別で愛の価値を決めるなと言いたい…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:24:48.64 ID:nx1Ep0YN
テレビ番組のオタ関連

全体的に公開処刑っぷりやべーなと思ったんだけども
テンション上げて変態武勇伝語ってる時のオタって大体こんなんだなぁとも思えたんだよな…男オタ女オタ共に
意図的なオタsageというより個人的には誰呼んでもあのノリに近いものが出来上がるのでは?という謎の絶望感あった

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:31:29.98 ID:UrfH7UFW
テレビ番組のオタ関連
sage以前にあの手のオタ特集に出てくる人の発言真に受けたら駄目だと思う
自分が見てる限りでは同調出来た特集なんて今まで1つもないよ
同じ界隈でも何言ってるんだと思う事ばっかり
テレビ局のスタッフが面白おかしく作った台本としか思えない

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:52:33.62 ID:+DPNVlHQ
自分たちの痛いところをつかれたから自己正当化のためにテレビ局叩いてるように見えてならない
貧困、未成年の妊娠、某戦争アニメ叩きといい本当に怖い

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:55:27.14 ID:I90Vk76Q
>>111
男女だけはやたら生々しいとか不倫がどうとか現実に即したsageられ方するよな
二次元の時点でノマだってファンタジーなんだけど

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 23:29:33.33 ID:tFpLuPmf
>>113
確かに同意出来る事を言ってるオタクって全然見ないな
どこかズレてるこんなんじゃねーわと思う奴しか出てない
番組が盛り上がるようにわざと極端な意見言わせてるんだろうね
普通の意見じゃバラエティ的には放送する意味ないもんな

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 23:30:56.45 ID:iJ3ur6V9
>>113
真に受けるかどうかと腹が立たないかどうかはまた別の問題だろう
あからさまに貶されてそれを好きな人間は簡単に割り切れたりしない

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:14:19.79 ID:6o2LOkzg
もっと好意的な番組作りをすれば良いのにね
本人の発言か脚本なのかは分からないけどどっちかを下げる発言があれば炎上するんだから
明らかにまずい発言なのに編集でカットしないでオンエアしたあたりどうかしてるよ

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:23:49.10 ID:9ixKRg4a
出たがりなオタクをおおっぴらに活動させちゃう時点で
引きこもりたいオタクにとっちゃいい迷惑なんだよな
言わせてるんじゃなくてテレビに出てる人たちは自発的に言ってるんだろうけど
それを喜々として流しちゃうのがマスコミのオタクsageだと思う
オタクはおかしい人多いから一般視聴者も優越感が得られるし話題性もバッチリなんだろう
コミケのマナーの良さとか合間にage描写挟んだところでオタクに対する意識は変わらないよ…

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:40:56.15 ID:p6rWEhdh
オタク向けのオタク媚びに感じたな
一般人はイメージアップとか関係なくなんか別の世界の人達だなーって思うくらいだと思う

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:52:16.27 ID:B6oM2xOw
いや一般人は普通にキモイと思ってドン引きすると思う…
オタの自分でも見てられないし
上手く説明できないけどあのオタ特有のテンションっつーかノリが嫌だわ…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 01:21:32.98 ID:jOXg/L2b
ごくたまに少女漫画読んだりヒットしたアニメ映画見る程度のうちの親は普通に笑って見てたな
オタじゃないMC二人が緩和してたからかもしれんが
サンプルが自分の身内だけだからアレだけど
オタク嫌いでもなければ120の言うように「別世界の人達」でドン引きはしないと思うけどなあ

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 01:22:51.38 ID:Jp6lBkx0
電車の中で夢中で仲間と会話してるオタってあんな感じだよね
公共の場でそういう事を弁えられる人はたぶんテレビ出演OKしなさそうだし
結果として出演OKしたのがああいう人だったんじゃないの
それをオタクsageというのもちょっと自意識過剰じゃね
やけにオタクはルール守る!凄い!とかageてたし
作り手は意図してsageてるようには見えなかったな
あれはオタクの痛い一部の人であって正しい姿ではないからといって
良識ある別のオタクの人が訂正するために表に出るかといったらそれはしない気がするし
それでテレビがわざとsageてるんだってのもなんか違うんじゃない?と思う

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 02:43:27.42 ID:tNSFypHz
好きな事話してる時のオタって多少差はあれどほぼあんなもんだと思うよ
それを客観的に映しただけで別に何の気もないんじゃないか
sageに感じるのは色々刺さって居た堪れないオタだからで被害妄想入ってると思う

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 08:46:49.02 ID:rSfFjlcv
月用から夜更かしや仲居の間土やらの日照れ深夜系番組内の一般変人いじりとしては通常営業でその中ではマシな方
番組のあり方やその中でのオタクの振る舞いを肯定する訳ではないけど

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 10:01:46.48 ID:16DzFYLF
少し前まではsageがデフォだったから疑心暗鬼になるのも仕方ないかも
しれないけどオタク特有の被害妄想ってあるよね
前に某芸能人がコミケに来たという話だけを聞いて「俺たちを笑いに来た」
「後で番組で馬鹿にする気だ」って反応してる奴いっぱいいたし
実際は、たしかに別世界を興味本位で覗きに来た感じではあったけど
それなりに好意的な感想を述べてたのに

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 10:03:53.71 ID:B6oM2xOw
私にはオタクはルール守る!凄い!とかageてたのも馬鹿にしてるようにしか思えなかったんだよね
誰でもできるような当たり前のことを凄いとか言われても、堂々と普通以下に見られてるんだろうとしか思えなくて
でも>>124の通り自分に刺さるからそんな風に感じるんだって納得したよ…

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:20:55.71 ID:2f+se0Vz
むしろルール守れてねーやつ多いけどな…って思った

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 12:32:25.23 ID:D2XFUGJ5
性犯罪やその報道関連は全力で食いつかれるのにこの話題が全然語られないことからオタ嫌気スレの住人がどういう奴らなのか察しがつくな

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 12:49:15.09 ID:JFA2zPU5
>>129
>>1
板内ヲチは禁止

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 20:13:49.75 ID:3dLOVTLw
女優だけなんか浮いてた
皆の言ってることがわからないように見えた

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:26:31.42 ID:fGvZFuAX
捏造CP絡みはこっちのほうがいい?
捏造叩きでよく見るのが広がってることへの叩き
そのキャラとそのキャラまだ同じコマに収まったことすらないよね?なんで?って叩きはまだわかるんだけど
広まってるのが気にくわない!は仕方ないんじゃないの?と思う
それだけあっそのキャラとそのキャラ相性いいかもねって頷いた人が多かったんじゃ?と思うんだけど

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:36:49.83 ID:fGvZFuAX
あとリクして書かせた!って叩きもよくわからない
人によるんだろうけど本気で訳がわからなかったら描けないし
首根っこ引っ付かんで描け!ってやられた訳でなし別に良くない?
そのうち…って遠回しに断ったりそれは描けませんってストレートに断ることも出来るわけだし

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:03:10.73 ID:efcUG4rx
>>132
叩くのはあれだけど
ろくに出番がなくて相性が良いかすらもわからないのに相当はやっているのもあるにはあるからな

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:40:06.03 ID:/x/mGBfK
絡み タコヤキ
何気に伸びててワロタ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:04:43.05 ID:WORyCH23
>>132
広まると声がでかくなるからそれが鼻につく連中もいるんじゃない?
これは偏見だけど、公式カプ者や接点ありカプ者は、非公式や接点なしを少なからず見下してるイメージがあるから
捏造ドマイナーカプだとスルーできても、それがメジャーだったり目立ちすぎると調子乗んな!ってなるんじゃないかなぁ
想像だけどね

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:40:05.70 ID:O7TgOSwc
>>132
これはカプに限らないけど
そういう捏造設定って人気が出ると妄想と原作の区別つかなくなる人出てこない?
前に
敵キャラ救済される説がオタの間で人気出た結果
主人公始めいろいろな人間を踏み台にして贖罪もせずに救済される敵キャラという妄想を本スレで始める奴が続発して
その話題が出るとめっちゃ叩かれるようになった作品見たよ
広まると市民権を得て「みんなこういう風に思ってるよね!」って前提で話されて嫌ってのはある

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 20:46:03.44 ID:9/ursbsG
そういうのはなまじ原作にもある設定の方がタチ悪い
例えば原作ではギャグの範囲のいじられキャラを
ガチの嫌われ者のようにフルボッコ当たり前の扱いして
批判されると原作からこうなんだからいいだろと開き直るから困る

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 20:54:48.09 ID:bIpgMFZA
有名所だとアルティミシア同一人物説とかシンシア幻説とかか
特に前者は一応それなりに原作設定的に納得行く説だったし
「仮説」の域を出ないのに設定として一気に広まっちゃったんだよな

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 21:04:10.69 ID:O7TgOSwc
絡み853
AVだって文句言われてるしなんとかしろと言われてるけど
ジャンルが違うので853に見えてないだけだと思う

そして絡み
お前の子供は襲わないだのロリショタ愛好側にも選ぶ権利がだの
そういう「優れた魅力を持たない者は性犯罪の心配するな」って発想は実際の性犯罪問題にとってクソ以下の害悪だし
どう見ても限りなく犯罪者に近い側に立った目線なのでやめた方がいいと思う

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 21:59:13.28 ID:2lnsrWe4
絡み特殊性癖
普通に作家名出してるがこれ板ローカルルール違反になるんじゃないのか?
絡み841で名前があがった人は同人でも活動してるよな

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:00:58.97 ID:DpYHppk+
>>140
後半マジ同意

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:04:01.82 ID:DpYHppk+
>>141
現在同人やってても商業なら除外じゃない?
そしたらがゆんとかバスター度の人とかも除外だろと

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:07:37.25 ID:NCgY9TZr
ぶっちゃけ今の時代どんな人が犯罪犯すか分からないのに=で結びつけるのは何か違うなと思ってしまう
結びつけるのは仕方ないとも思うが

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:40:34.52 ID:BL3q7csV
絡み特殊嗜好
ロリショタ好きが必ずしも現実の子供に手を出すとは思わないしロリショタ好きの自分は現実の子供は好きじゃないんだけど
実際に犯罪をやるかやらないかでは大きな差があるから特殊嗜好を持っているからといって丸ごと叩く人は視野が狭いなと思う
でも子持ちの親なんかがロリショタ好きの人間を気味悪いと思うのは当たり前のことだし公言しようとは思わないし隠れてないと他人を不快にさせるよなって思う
住み分け大事

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:59:03.13 ID:DpYHppk+
絡み特殊嗜好

145に同意って言うか
別に他人で一生全く関わり無い相手なら人間としてどうとは思わないけど
特定の立場だとちょっと悩む
小学校の先生が、児童ポルノ持ってたら当然完全アウトだけど
二次でも小学生エロとかにこだわってたらちょっと…ってなるし
あと自分の兄が妹属性近親相姦エロスキーだったらかなり引く、みたいな

高校の教師が小学生エロスキーとか
一人っ子が妹近親相姦萌えとかなら別に気にしないんだけどなー…

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 23:32:46.17 ID:gEp+UsnL
>>137
あーあるある
設定とか予想に人気出るとファンの中でそれが来たるべき正史化しちゃうんだよね
二次なんかは固定されたメンツだけでずっと話してるとそれが確定事項みたいに刷り込まれてくるし

悪い例だとアンチスレとかでずっと話してる人たちって
原作に存在しない設定とか台詞でキャラのこと非難したりしてるみたいで
本スレ民に擬態してるつもりでたまに本スレに来ると何の話してるのか意味わからなくて毎回すぐバレてる

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 00:21:29.26 ID:jZoAizkk
絡み特殊嗜好

二次での特殊嗜好持ちイコール三次で同じ嗜好を持つわけではないけど、
三次での特殊嗜好持ちの一部が二次を捌け口にしているから一緒くたにされやすいな
ロリショタリョナ同性愛がよく叩かれるのは欲求が
他人に対するものだからなのと、ネットでの声がでかくて目にしやすいからなのか
たとえばスカトロも嫌がられやすいものではあるけど、
進んで嗜好を主張する人も少ないせいか
犯罪者予備軍扱いまでされてるのは見たことない

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 00:37:11.85 ID:6u70w+1S
絡み853
AVもそら規制強まってるよ…
2次だけ被害者みたいに思ってる奴いるけど普通にあります

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 00:46:42.55 ID:oZLoAtpy
TVタックルで俺夢の中で二次元幼女を犯してます・夢の中でぐらい好きにさせろとと言ったロリコンオタクがいた
これに限らずSNSや街中で見かけた小学生・中高生をエロい目で見てることを隠さない人がいたりで
仮にロリコンの中では三次に興味が無いといっててもを見た目が幼い子を性対象にしている人間がいるという時点で
親や周囲の人間からしたら恐怖でしかないと思うよ

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 01:06:27.82 ID:Ig1yY4nG
絡みロリコン
言いたいことは分かるし警戒する気持ちはわかるんだけど
「じゃあ成人女性なら性的な目で見てもいいのか?」といつもモヤモヤする
成人女性なら性的な対象と思われることを我慢しろなんて言うのも横暴だし
それこそ純愛ものでも「セクロスは愛情表現」なんていうのも
エロファンタジーではお約束だけどリアルに持ち込んだらとんでもない概念だし
実際それでいろいろと痛ましい事件も起こってるんだから
「とにかく三次元に持ち込むな持ち込ませるな」を置いといて
性癖だけを取り上げるのはキリのない話だと思ってしまう

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 01:10:32.33 ID:2N74HCG6
>>150
本人が絶対に妄想の中でしかしないしと言った所で小さな子供に無体を強いる妄想を喜んでて
それを隠しもせず公言してる人がいたとしたらまあ子供を近づけたくないと思うのは当然の心理かなと思う
他者に危害を加える犯罪的行為を事細かに妄想して興奮してるけど実際にはしないという自己申告をする赤の他人を信用して
自分や家族に危険が及ばないと確信できるかというと違うだろうしね
嗜好は嗜好で好き好きでいいと思うけど大手を振って差別されるのはおかしいと主張するようなものではないと思う
自分もリョナやペドは好んで見ないけどグロ系の映画とかはよく見るし他人事じゃないが

しかし昨日絡みでその辺の不細工な子供相手にそんな気起きないと言ってた人がいたのはここ最近で一番ぞっとした
二次元並みに可愛い幼女ならその気になる可能性あるんかい…そらそんな考え方の人じゃ怖がられるよ

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 03:09:10.25 ID:y/r3Sj/d
>>141
商業作家は除外と思う

>>147
二次で人気のネタや二次での描かれ方が逆輸入されて公式になることあるよね
よくあることかはわからないけど昔いたジャンルは面白いぐらいに二次が次々逆輸入されて行ったよ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 03:17:20.98 ID:HCor6UeP
>>152
あの人って実際ロリショタ趣味あるんだろうか?
自分は二次のロリショタ好きなんだけどすっげー迷惑だったわ
言い負かしたいだけな人に思えたんだけどそうであってほしいだけか

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 07:11:52.51 ID:nuXkcxXM
あれは単に売り言葉に買い言葉じゃないけど
仮に同性が好きな人だと誰かにばれた時に相手警戒したら、俺らにも好みってものがあるんだみたいな
定番(?)の返しみたいなのを上手くいったつもりのレスだっただけのような気も

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 08:27:59.91 ID:TBVo+LYd
>>155
普通にその手の返しのつもりで別に見目が良かったらその気になるとか
そういう意図はなかったのに思ったより真面目にとられた感じに見える

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 08:34:58.60 ID:QJcxNWEg
実際二次元みたいな美ようじょを拉致したヲタいたしなあ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 10:28:56.44 ID:c80Ho+DV
もともとは成人同士にはお互い選択する権利ぐらいあるんやで?って話だけど未成年が対象だとすげー暴力的に響くんだなって思いました
たぶん言い負かしたいだけだろうけど

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 10:59:57.36 ID:V/rx+UIa
>>138
それって自分が気に入らないから批判したくて仕方ないだけにしか思えない

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 12:24:02.32 ID:OIinFhRt
随分前に絡みで、
娘を連れて再婚するなんて、父親に娘をレイプされてもいいのか
と、再婚する男はみんな娘をレイプするものって前提で言ってた人を思い出した
めっちゃ叩かれてたけど

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 15:39:42.14 ID:/i8yulNL
>>160
でも実際レイプする例があるんだから
再婚する母親は娘が危ない目にあったら相手と刺し違えるくらいの覚悟でやるべきだと思う
それくらいの心構えがないのならするべきじゃないと思うよ
子供は大人の都合で翻弄されるだけなんだから

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 15:49:24.53 ID:SYevTMic
>>161
何言ってんの大丈夫?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 16:32:26.83 ID:lYYJMpEL
>>161
まあ絶対ないとは言い切れないからね
ないと思いたいけど

絡みリョナロリのこと
でもそうだけど「自分は区別つけてるしついて当然だろ二次と三次を一緒にすんな」って人と
「区別がつけられないキチが思ってるよりゴロゴロいるって知ってるからピリピリするんだよ」って人でいつもかみ合ってないと思う
悪いけど女子高生絵好きが一般の学生の詳細な観察絵とかをツイにあげたりしてる時点で区別ついてないやつ多すぎると思ってる

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 16:51:26.37 ID:j4dbiXKb
現実と二次の区別が付いてなくて性犯罪犯すのって男オタだよね
女オタで性犯罪犯したとか聞いたことないし
ということは女オタの場合グロやロリショタ好きでも現実で事件を起こすことはほぼ皆無
そして同人板にはほぼ女オタしかいないから
グロやロリショタ好きは現実で犯罪起こすって言う人達へ
なわけねーだろっていう反発が強くなるんだろう
グロやロリショタ好きは犯罪するって人らが男にだけ向けて言っているのか男女両方に向けて言っているのか知らんが
もし最初に男という前提で話してさえいれば今回の話はここまで拗れることはなかったと思う

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 16:55:17.27 ID:wJbn5HOM
まあ3次に興味ない奴しかいないならともかく
興味ない奴もいるじゃ意味ないわな

>>164
釣りなんだろうけど女でも
事件起こしたのが殺人描写の強い漫画好きとかあったよね?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 17:33:55.62 ID:e4dG5Acz
こういう女は違うんだ男だけって思い込んでるようなのが一番危ないよね

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 17:53:34.20 ID:j4dbiXKb
凶悪な殺人や性犯罪犯してるのってほぼ男じゃん…
毎日毎日報道されてるの男しかいないじゃん
確かに女で犯罪犯すのもいるけどほとんどいないでしょ
ましてやそれがグロロリショタ好きの女オタなんて聞いたことないよ
だからグロロリショタ好きは現実で犯罪犯すって言われたら反論されるのは当たり前ではって言っただけなのに
釣り認定してくる方にビックリだわ
何だこの男も女もどっちもどっち論
男のが明らかに犯罪犯してるのに
たった一回女が犯罪犯したらそれを引き合いに出して男と同等になるの?
いつもの女が悪い論?
名誉かな、だったら面倒臭いからNGしておくけど

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 18:27:03.25 ID:LgCeETDH
男女関係なく犯罪者は情状酌量の余地がない限りクズだから
性別は問題じゃない
男がー女がーって誰も今まで出さなかったのは特殊嗜好を持っている人間に対する嫌悪感の話題から論点が大幅にずれてるから
なんで男女をいちいち比べたがるの?思春期の中学生なの?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:07:21.91 ID:QJcxNWEg
男女比が明らかに違うんだから性別が関係ないわけないと思うけど

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:33:03.66 ID:RRiCjVPZ
【東京】「パンツ見せてください!!」帰宅途中の女性に頭を下げて懇願する中年男が出没 豊島区

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:37:06.46 ID:5qmHHRKf
性犯罪に関しては体の構造上女が加害者にはなり辛いわけで…

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:44:22.27 ID:Ig1yY4nG
そもそも男と女と言っても男の肉体で生まれてきた人間の本当の性別が「男」とは限らないし女もそうだし
社会的に男の性犯罪被害が表に出にくいって理由もあるし
どっちもどっち論じゃなくて「性別の問題じゃなく犯罪者はみんな等しくクズ」では?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:53:01.84 ID:wJbn5HOM
実際の犯罪と共通項のある趣味を持つ1万人が犯罪予備軍扱いされいて内5人が実際に罪を犯したとして
9995人は関係ないから偏見持つなって考えと
5人いれば偏見は払拭できないって考えで揉めてる
それで5人の内1人が女なら女を除外する理由にもならないでしょ

この中で性差で比率が違うことが関係するところなんてないよ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 20:29:05.29 ID:CAzJBd9k
>>172
それがどっちもどっち理論なんだよね

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 20:33:13.17 ID:XzHc3iTG
まあ理屈では色々言えるんだろうけど感情では普通に>>169だな
理論とか偏見とか平等とか関係なくこれは普通の感情として仕方ないと思うけど

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 20:54:48.59 ID:/Ex0oGlQ
いつもの如く男女の問題というより一が全みたいな言い方をするから拗れるというか長引いたんでしょ
創作やってても犯罪犯す人間は犯すし犯さない人間は犯さない

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 21:16:21.57 ID:31ADacqq
犯罪者の99%がパンを食べたことがあるみたいなアホくさい流れだったな

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:27:56.24 ID:5MyHc3nw
「特殊嗜好だから叩かれても仕方ない」って
嗜好してる側が自戒を込めて言うのはわかるが叩く側が言うのは何様?って感じ
自分はさぞお綺麗な趣味してるんでしょうね

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 09:50:22.40 ID:aXWbD89O
でも実際同性愛とか大きな問題になってるのに創作したり萌えたりしてるのって人権侵害にもなるし
人としておかしいとして扱われるのは仕方ないと思うよ
ついでに女性と男性の違いについても
都知事を見れば女性のほうが色々と良識あるし誠実なのは良く分るでしょ

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 10:04:47.12 ID:hicU0frq
>>179
1、2行目が3行目につながらないんだけど
同性愛(ホモ)創作してる人は人としておかしいと言ってるのに女性の方が誠実な人が多いっておかしくない?

小池知事は就任したばかりだからまだ疑惑が出てきてないってだけで長く続いても猪瀬や舛添みたいな問題出てこない保証はないよ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:05:10.85 ID:utgAIYFM
ヲタクしかいない場でヲタク批判に繋がるようなこと言っても同意は得づらいわな

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:09:39.50 ID:avD/D0NR
絡み鳥山明
鳥山明が色んな設定を忘れてることに関しては誰も否定してないのに必死すぎるだろ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:19:29.64 ID:WvrfNhaQ
>>182
ならなぜそこまで必死で、にわかという言葉を否定する必要があるんだ?
別に差別用語でもなく、そこまで強烈な罵り言葉でもない

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:20:15.29 ID:MXpnmlmo
>>179は明らかな釣りだろ

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:47:28.63 ID:XHM9/PfR
>>183
設定を忘れてることは誰も否定してないけど
設定を忘れてる=にわかという考え方がおかしいと突っ込まれているのでは

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:54:12.28 ID:WvrfNhaQ
>>185
設定を忘れてるというレベルじゃないんだけどな
そこにまず認識に差があるんだよ
だから、いい加減鳥山明のことを調べるぐらいはしろよ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:55:19.78 ID:Rr4muBBq
デジタル大辞泉より引用

1 物事が急に起こるさま。突然。「天候が俄に変化する」「俄には信じがたい噂」
2 病気が急変するさま。
3 一時的であるさま。かりそめであるさま。

むしろにわかという言葉に対して認識の違いがあるんだと思う

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:58:05.68 ID:YhBWTZx+
言葉の意味が全然違うから突っ込まれてるだけでは?
ここで使われてるにわかって本来の意味ではなく
新規のあまりよく知らないファンって意味で使われてるし
作者はファンの立場ではないから意味不明だよってなるんじゃないの?
作者が忘れっぽいとか作者の物忘れが酷いとかなら誰も突っ込まないだろう

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:58:34.44 ID:WvrfNhaQ
>>187
その言葉の定義で言うならまさににわかだな
だって忘れた設定を一時的な後付け設定で補って
さらにその後付け設定も忘れて後付け設定作ってるんだからな

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:59:25.44 ID:XHM9/PfR
>>187
にわかファンとか揶揄する時の「にわか」というのはにわか雨とかのにわかが転じたものと言われてるね
急に起こった一時的なもの という意味

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:02:07.47 ID:ocudi5S5
確かに鳥山の設定無視を否定してくる奴はいないけど変に煽って話を拗らせてくる奴が多いからだと思う
あと>>186が鳥山がにわかだと言う事を否定されたくないからだと思う

ただ私は十八のかっこいい発言は鳥山明の健忘症の所為で発せられた糞発言だと言う事が言いたいだけだ
別に鳥山がにわかでもなんでも私はそう言いたい

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:03:09.36 ID:Id2Jutog
そういうのはアンチスレでやればいいのに

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:03:22.70 ID:YhBWTZx+
本来の意味でのにわかはにわか雨とかにわかに〜にわかには〜
とかいう使い方で作者はにわかだからなんて使い方はしないんじゃない?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:05:20.41 ID:zDGzOsgf
絡みでの論争見ながら
そういや湾ピの最初のイラスト集で対談相手に小田憧れの酉山先生が呼ばれて
小田っちはテンション高く龍玉のあれやこれや語ってたおぱいぱいが好きだったって言うんだけど
酉山先生が誰だっけそれって言い出して小田っちがショック受けるくだりがあったなーと思い出してたw
そのわりにすごい端役のセクシーキャラは覚えてたんだよなw

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:09:58.34 ID:ocudi5S5
>>192
だから最初は好かれ嫌いスレに書き込んだんだよ
そしたら好かれ嫌いスレでにわかから変なレス貰ったから絡みスレでレス仕返したらいつの間にかこんな事になっちゃったんだ

私だってこんなにレスが続くとは思わなかった

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:12:17.86 ID:FEB0CsM2
絡み龍玉原作者

ID:ocudi5S5 と ID:WvrfNhaQ必死すぎ扱いだけど
絡んでるほうが必死にみえる
よく知らないんだろうなという絡み方でうざい
アンチ扱いするあたり読解力もないのかとおもた
だが絡み46に一番同意する

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:17:35.89 ID:u5MOpGDO
絡み龍玉原作者

そもそも発端となった好かれ嫌いの拾八のカッコいい発言も別に作者がキャラ設定を忘れたからではないだろ
野菜王子の「よくも俺の体操着をー!」とか御供の「オラも乳が好きだぞ」って妻に対して分かりやすく愛情表現してるのと同じようなもんだと思ったが
拾八はクールだけど栗や娘は大事にしてるしカッコいいって台詞そんなに違和感あるか?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:26:14.03 ID:ocudi5S5
>>197
うーんそこらへんに関しては解釈違いとしか言えないな…
考えが違うという事で目を瞑って欲しい…
ただ私は十八があんなにストレートには言わないと思うってだけだよ
あくまで私の解釈だから>>197の解釈を否定するつもりはない

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:27:58.51 ID:WvrfNhaQ
御供は乳に対しては愛情は無く友達みたいに思ってるだけ
御供に友情という概念は存在しない

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:30:10.78 ID:laia+JS1
TORIYAMAさんも年を取って感性が変わったんでしょ
元々キャラや設定に固執するようなタイプの作家さんではない
ある意味ドライ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:34:02.38 ID:ocudi5S5
>>200
それでも嫌なものは嫌だわ
だから好かれ嫌いスレに書き込んだのに的外れな否定が飛んできたからレス仕返したらこのざまか

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:47:26.99 ID:WvrfNhaQ
>>200
そういうタイプの作家なら、原作者だからって絶対視するのは間違いだろ。

好かれ嫌い643の言う
>キャラ解釈間違えてるのお前じゃね
>原作者と解釈が違うってのは単にお前の勘違い乙
っていうのは原作者の中にきっちりとしたキャラや作品の設定がある場合の話であって
今回のケースには当てはまらない

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:47:27.87 ID:gl5SV5lz
>>196
同意

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:10:22.03 ID:KDRfKkp2
絡み鳥山 ID:WvrfNhaQ ID:ocudi5S5
 
自分以外の人間は原作者だろうと、ニワカやアルツや知ったかと見下して罵倒。
(こうまで言っておいて「アンチじゃない」と言い張ること自体たいがいだが)
そこを注意されれば「龍玉作者のことを知らんニワカ」「本人乙」。

原作者擁護関係無く、反感買ったりアンチと解釈されても仕方ない。

同一人物とまでは言わないが、自分等がなんで叩かれてるのかわからずに
ひたすら相手の理解力のせいにして見下し続けてるところも魂の双子だなと思う。

つーか、鳥山程度の設定忘れやらかす作者なんか普通にいると思うし。
「鳥山だけが普通じゃない」言いたがるこそ鳥山特別視しすぎてると思うってか
自分の中の常識にとらわれすぎてるというか、他の原作者に幻想抱きすぎてる。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:27:08.67 ID:WvrfNhaQ
>>204
ずいぶん被害妄想の激しいお方ですね
そもそも最初に俺がにわかという言葉を使ったことに対して見下したのはそっちだろ

>つーか、鳥山程度の設定忘れやらかす作者なんか普通にいると思うし。
思うだけかよ!!
しかも思うってことはいまだに鳥山明のことに関して調べてもいないな?

最初に勝手な想像でこっちを見下しておいて自分たちは見下された被害者ですとは恐れ入るわ

大体俺は明確なアンチだ、近年の鳥山に対して明確な怒りを感じてる人間だ

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:37:45.96 ID:ocudi5S5
>>204
>自分以外の人間は原作者だろうと、ニワカやアルツや知ったかと見下して罵倒。

自分以外の人間?
龍玉をそこそこ知っていると伺える絡み51やこのスレの197に対して罵倒も見下しもしてないぞ

>(こうまで言っておいて「アンチじゃない」と言い張ること自体たいがいだが)

言っただろう
私は十八のキャラ崩壊発言が嫌なだけだと
作品に一つでも嫌いな要素があればアンチなのか?

ただアンチとまでは行かないが>>205と同じように近年の龍玉の在り方には非常に強い疑問を感じているな

>そこを注意されれば「龍玉作者のことを知らんニワカ」「本人乙」。
>原作者擁護関係無く、反感買ったりアンチと解釈されても仕方ない。

注意?煽りの間違いでしょ
にわかと知ったかは本当だろ

>同一人物とまでは言わないが、自分等がなんで叩かれてるのかわからずに
>ひたすら相手の理解力のせいにして見下し続けてるところも魂の双子だなと思う。

理解力?理解力の所為になんかしてないぞ
ただ知識もねえ癖に偉そうな事言うなと言ってるんだ
別に最低でも作品しっかり把握しててこの話の流れを分かったうえで否定してくるならまだしもそれすらできてない奴ばっかだからキレてるんだよ

>つーか、鳥山程度の設定忘れやらかす作者なんか普通にいると思うし。
>「鳥山だけが普通じゃない」言いたがるこそ鳥山特別視しすぎてると思うってか
>自分の中の常識にとらわれすぎてるというか、他の原作者に幻想抱きすぎてる。

お前がそう思うならそうなんだろ?
お前の中ではな


ていうさっきからなんで事態も作品もなんも把握してない奴ばっかレスしてくるわけ?
ちゃんと知ってて否定レスしてくるの三人ぐらいしかいないぞ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:58:55.94 ID:JXR3N7Ru
有名どころで荒木御大も自作の設定をちょいちょい忘れる方だし
鳥山御大も作品愛がないって言い切ってたことも有名だし、
絡みで最初ににわかの使い方を間違えてID:WvrfNhaQ(の方だったかな?)に
批判的なレスしてた人がいたのも傍から見ててそれはどうよって思ったけど、
それはそれとしてとりあえずID:WvrfNhaQとID:ocudi5S5は落ち着いてほしい

どれだけ自作の設定を間違えていようとあるいは覚えていないなかろうと
原作者に対してにわかという表現は間違っているのでそこは履き違えてはいけない
もっと別の表現にして書き方を穏やかにすれば賛同者はもっといたと思うよ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:02:30.85 ID:FEB0CsM2
>>204
ID:WvrfNhaQ もID:ocudi5S5も罵倒してないし見下しもしてないだろ
とくにID:ocudi5S5のレスは丁寧な部類だろ
しかも散々言われてるのに
>普通にいると思うし。
ときた
>>204は自分の理解力何とかしたほうがいい

>>203
同意もらってありがたいけど
絡み48の間違いだったw
46にも同意してるけど

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:03:59.13 ID:l6yHANq1
お前ら全員まとめてめんどくせぇ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:06:06.19 ID:WvrfNhaQ
>>207
いつから学級会になったんだよ、えぇ? 学級委員長さんよ?
結局お前の言いたいことは「お前の書き方が悪い」かよ
じゃあ最初からからそう言え、鳥山明の擁護を絡める必要もない

それにしても、にわかという言葉がそこまで気に障る理由が全く理解できない

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:09:30.83 ID:3Z4Il00X
表現として間違ってる以前に、ファンに対してだって軽々しく使ったら失礼な言葉だろう>ニワカ
>>183のような認識の人はやはりズレてる

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:12:34.57 ID:WOQJEjoa
にわかってにわかファンとかにわかに沸いて出るものを指す言葉だから
原作者を指してにわかは突っ込まれるだろうな

にわかだって言うなら覆された過去の設定がそのときだけのにわか設定だったってことなんだろ
過去と異なる設定がでた場合どんなに嫌でも今そのときはそれが正史
原作であることは間違いないんだから

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:13:13.19 ID:YtK3BoXK
そもそも鳥山明を絶対視してる人間とそうでない人間の対立って話じゃないし
鳥山明がどれだけちゃんと設定把握してるかって話でもないだろうに

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:14:15.51 ID:XkRZrhV+
国語力の問題だよねえ

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:15:48.50 ID:WvrfNhaQ
>>212
>>189見た?
お前の定義で言うならまさににわかという言葉がぴったりになっちゃうんだけど?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:20:22.50 ID:JXR3N7Ru
>>210
そうだよ?書き方が悪過ぎる
っていうか210だってその書き方で理解されると思ってるわけじゃないでしょ
単に引っ込みが付かなくなってるだけだよね
少なくとも207で鳥山明擁護してるところなんて一文もないので
一切絡めてないしちゃんと読もう

にわか表現が間違ってることを理解できてないのは210の理解力が足りないだけなので
そこは諦めて認めたほうがいいよ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:22:09.52 ID:pl/A1AkW
学級会も何も、どんな場所だろうと
他人に対して喧嘩腰な言い方しといてまともに賛同が得られるはずはないし
原作者にニワカは適切な表現ではないし、同人においてニワカという言葉自体罵倒語

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:22:35.04 ID:WvrfNhaQ
というか鳥山はまさににわか原作者だよ
だって何十年も前に嫌になって自分から止めたはずの作品に
今更出来てきて見たことも聞いたこともない後付け設定をばんばかばんばか出してるんだから

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:23:23.81 ID:WOQJEjoa
>>215
散々突っ込まれてるは
「龍玉は一番にわかなのが原作者」とか言い出した奴がいるからだよ
ころころかわる設定を指して言ってることを突っ込まれてるわけじゃない

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:34:55.76 ID:pKydm5o4
>>207
書いてある事は概ね同意だけど…
私(ID:ocudi5S5)は原作者の事をにわか扱いしてないよ
してるのはID:WvrfNhaQだよ

もう何度目だって言われるかもだけどはっきりと言う
私は別に龍玉のアンチでもないし原作者をにわか扱いしていない
ただ十八のキャラ崩壊や近年の在り方が嫌なだけだ
もしそれに対して否定する奴がいたら作品と今までの会話の流れを知ったうえで否定して欲しい
しかし中途半端な知識しかない人や話の流れもしっかり掴まず適当な事言う人の的外れな否定が一番嫌なんだ!
私はそういう人らの事をにわか扱いしてるだけで原作者自身はしていない!
ただそれだけだ…

今はちょっと外出しててID変わってると思うけどID:ocudi5S5だよ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:36:52.16 ID:8L7vgEL2
>>207
>有名どころで荒木御大も自作の設定をちょいちょい忘れる方だし

にわか論争とは直接関係の無い突っ込みだけど
主人公と双子の兄とで左右ホクロの位置が違う重要な設定なのにそれを忘れた原作者とか
連載中の眼帯キャラの左右を一話分まるまる間違えて描いてしまった原作者とか
連載中の作品中で設定した最強の武器設定を忘れてアニメーターに突っ込まれた原作者とか
キャラやストーリー忘れるどころかその作品書いたこと自体忘れた原作者とかもいるし
連載終えた後で記憶ごっちゃになりながらもアニメの最終回覚えてる鳥山は
むしろ記憶力良いほうじゃんと思ってしまうw

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:40:39.15 ID:WvrfNhaQ
つまりお前らは結局自分たちですら明確な定義のわかってないような
にわかという言葉にだけこだわり続けてるわけだ

にわかにわかアンチってわけだ

間違った表現だと思うのならにわかとか書かれたところで何の意味もないだろ
単に俺を馬鹿だと思えばそれでいいだけだ
にわかと表現されてここまで気に障るということはそれに対して何か感じる者がるということだ
お前らはここまで必死になってにわかという言葉を否定することによって逆ににわかという言葉が
鳥山明にとってダメージになりうるということを示しているんだ

くだらない理由づけはもういいから素直になってこう言えよ「私の愛する鳥山先生に文句をいう奴は許さない」とな

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:50:22.53 ID:pKydm5o4
>>222

別にここの人達にとって鳥山がにわかかにわかじゃないというのはもうこの際どうでもいいんだよ
問題は貴方が「原作者」という立場の人間をにわか扱いした事が問題なんだよ
にわかは本来原作者じゃなくてファンに対して使う言葉なのにそれが間違ってるというだけだよ
私も鳥山信者がウザいという気持ちは分かるけどそこまで勘繰るのはおかしいよ…

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:53:56.04 ID:V4EbMK+2
原作者ににわかって言うのは鳥山じゃなくても誰であっても突っ込まれてたと思うわ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:55:15.03 ID:JJbFp2o1
>>220
落ち着いて自分のレス読み返そう
http://hissi.org/read.php/doujin/20160919/b2N1ZGk1UzU.html

>ていうかサラッとしか読んだ事ないにわかの癖して勝手な事言ってんじゃねえよ

>にわかの癖して知ったかぶって見下してきた奴に相応の返信をしただけだよ

>ご本人様かな?
>否定されて悔しかったんだね
>悔しいなら原作読み返したりスタッフのインタビュー見たりしてお勉強し直してどうぞ
>そうじゃなくても君にはこの話題は関係ないから割って入ってくるんじゃねえ

>もし見てないなら何も知らない癖に勝手な事言ってんじゃねえよ
>龍玉絡みは同人者じゃない癖に知ったか発言をするにわかの見本が見れるな

>妄想は自分の頭の中だけにしておけ

>確かに鳥山の設定無視を否定してくる奴はいないけど変に煽って話を拗らせてくる奴が多いからだと思う
>あと>>186が鳥山がにわかだと言う事を否定されたくないからだと思う

>ただ私は十八のかっこいい発言は鳥山明の健忘症の所為で発せられた糞発言だと言う事が言いたいだけだ

鳥山に対してのにわか発言はしてないにしても
言われた本人乙認定やら、こういうことを言う奴はこうなんだろうという決め付けや
健忘症の糞発言とか ○○と言ってんじゃねぇとか、口汚い言葉を発しておいて
「罵倒も見下しもしてないぞ」とは、やはり認識ずれまくってると思うよ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:57:03.07 ID:WvrfNhaQ
>>223
まーた原作者と一括りにするのかよ
世の中には色々な原作者がいるんだから一括りにして考えるべきじゃないだろ
原作者は神様なのだから逆らってはいけませんも結構だけどな

>>224
違うと断言するね、鳥山だからここまで擁護されたんだ
鳥山以外だったら普通にスルーされてたそれは絶対だ

なぜなら俺に対するレスは二種類あって「にわかという表現が不適切派」と
「原作者様を否定すること自体が罪派」がいるからだ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:58:00.88 ID:avD/D0NR
原作者に向かって言う言葉としては不適切だろうよそりゃ

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:59:50.66 ID:WvrfNhaQ
>>227
だから原作者と一括りにするなっての
どんだけ話題をループさせれば気が済むんだ

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:00:27.75 ID:Ae8VcYIB
ID:WvrfNhaQとID:ocudi5S5は同じ人の自演だよね

って言うと、本人がさらに顔とIDを真っ赤にして「違う!!」と反論してくる予感

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:01:53.75 ID:7u2qiS1d
>>224
>作者ににわかって言うのは鳥山じゃなくても誰であっても突っ込まれてたと思うわ

まぁ普通はそうだし、だからこそ鳥山に対する擁護とか関係無く皆から突っ込みが来てるわけだわな
なのに「鳥山明をにわかと認めないのは事実関係よくしらないで騒いでるにわか」とか
変な勘ぐりと言い張りを続けてる人がいると

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:02:40.65 ID:Z/A7CZ6K
全く話通じてなくてすげえな
もちろんID:WvrfNhaQが

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:02:48.18 ID:WvrfNhaQ
>>229
そういうくだらない邪推をするならば、こっちも全員好かれ嫌いのあいつの自演って馬鹿みたいな考えで対抗するぞ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:04:46.18 ID:FEB0CsM2
したり顔で自演とか言い出すヤツが心の底から一番うぜえ
とかいうと同一人物認定されそうだw

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:07:03.60 ID:WvrfNhaQ
>>230
だから突っ込みたいなら突っ込みだけすればいいだろ
なぜそこに鳥山擁護を絡めるんだ?

この際ぶっちゃけるが、俺は鳥山明をドラゴンボールの純粋な原作者とは認めてない
あれは当時のジャンプ編集部その他すべての力で作られた作品だ
純粋な鳥山明の作品だったらすぐ打ち切られてた、その後の連載がことごとく打ち切られてるのを見ればわかる

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:07:09.02 ID:XkRZrhV+
作者に対して失礼だから不適切だと言われてんじゃなくて
日本語として間違ってるから突っ込まれてるのがわかってないから平行線
設定を「よく知らない」のがにわかで設定を「作って忘れてる」のはただの忘れっぽい人

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:09:48.59 ID:WvrfNhaQ
>>235
同人用語としてのにわかとか言って見たり日本語としとか言って見たり
やっぱりお前ら自体がにわかの明確な使い方がわかってないんじゃないか

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:11:01.64 ID:2EUN7iwm
>>227
何度か言われてるように
こういう言動だからにわかに決まってると第三者が決め付けるのは
ファンに対してだって失礼だよ
人間の注意力や記憶力なんて個人差はげしいんだから
設定ウロ覚え部分があったとしたって、その人のファン活動がにわかだとは限らない

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:12:18.22 ID:pKydm5o4
>>225
お前も冷静に>>206を最初の6行目ぐらいまで読め
罵倒や見下しもした事は自覚あるよ
ただ全員に対してやったというのは違うと言いたいだけだ
それもにわかに対してだけ罵倒や見下しをしただけだ

もう一つ言わせて貰うけど事態を把握していて的外れな意見を言っていなければこっちだって丁寧な対応をするつもりだ
(現に197に対してそうしたし)
でも225や204のような事態の把握も出来てない奴に偉そうな事言われたら罵倒や見下しもしたくなるよ

>>229
自演?
意見に結構な差があるだろ
私→原作者≠にわか
もう一人→原作者=にわか

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:12:33.61 ID:XkRZrhV+
私は同人用語として云々の人じゃないしお前らと言われても知らんがな

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:18:15.60 ID:WvrfNhaQ
>>239
つまりお前ら(俺アンチ)の中にも派閥があるわけだ
その中には鳥山愛から俺に反発してるのもいるんだろ
国語の教師、似非正義の味方、原作者は誰でも神、鳥山を否定する奴は許せない、ただの煽り屋
俺がそれらを正確に見分けるの不可能なんでね

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:21:52.89 ID:rkdcZ6NP
同人用語としても罵倒語にあたるから、それを罵倒じゃないと言われても違うし
日本語としても原作者に対して用いるのは適切じゃないし
どっち方面からも詰んでるって話だと思うんだけど?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:22:52.54 ID:CZuxiQ1D
>>207
>>221
ゆでたまごとかも設定が緩いことでもはや伝説になってるわな

以前に一度登場させたキャラだったということを原作者が忘れてしまい
久しぶりに登場したキャラの外見が(意味のある演出じゃなく)
まったく変わっていてファンの間でネタになった作品もあったw

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:26:58.49 ID:WvrfNhaQ
>>241
俺はID:pKydm5o4とは違って明確なアンチなんだから
アンチ対象を罵倒するのは別に異常なことじゃないだろ
>日本語としても原作者に対して用いるのは適切じゃない
これをまるで決定事項みたいに言ってるが、適切なのか不適切なのかすらわからない状況だろ
これだけレスが続いてるのに不適切不適切叫ぶだけで明確にどう不適切なのかが説明した奴が一人としていないじゃないか

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:28:11.04 ID:5MyAEsUL
なんか机とテーブルの人とデジャブー
(似てると感じるだけで同一人物だとは言ってない)

「信者が○○を擁護してるだけだろ」みたいな思い込みから離れられない人は
この場合に限らずもう何言っても無駄かも

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:31:43.18 ID:WvrfNhaQ
>>244
それ以外ここまで必死になる理由が思いつかない
俺が日本語の不自由な馬鹿だと考えるならわざわざレスなどしない
俺の日本語の使い方がおかしいというだけの理由でここまでできるとは思えない

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:34:09.93 ID:CWu7/P6m
同人板の絡みスレやこれだけスレで一単語の意味だけで何十レスと消費するのは割りとあるあるだと思う

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:37:23.18 ID:WvrfNhaQ
>>246
でも、今は俺対他の状況だろ多数決なら俺はすでに敗北者だよ
そんな敗北者など多数派の余裕があれば放っておけるはず
それが出来ないのはどうしても俺を叩き潰さなきゃ気が済まない奴がいるからだ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:40:05.32 ID:CWu7/P6m
これだけスレってレスがあったら書き込まずにはいられない人のためのスレだからそういうの関係ないと思うよ

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:42:02.04 ID:EG+Jve5b
>>246
受けだの攻めだの単一だの固定だの、言葉の定義で年中もめてるよねw
ましてや今回は、他人から見たらかなりおかしな定義づけによって意見した人が、そのことで突っ込まれてんだから
長引くのは当然だと思う

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:47:43.73 ID:CWu7/P6m
固定関連は揉めすぎてもうみんなうんざりしてるのか最近は話題に上がらないよね
私も揉めすぎて分からなくなったから固定ってカプ表記使うの止めたわ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:48:20.33 ID:WvrfNhaQ
>>249
逆だろ、他人から見たらかなりおかしな定義づけだと俺以外の全員に共通の認識があるのなら
長引くはずなどない
日本語でも同人用語でもいいけど、にわかという言葉の定義づけが実はお前らすらできておらず
ただ何となく発してるだけにしか過ぎないからだ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:50:17.91 ID:CWu7/P6m
どっちが正しいか関係なく反発する人が一人でもいたら長引くわ
そのためのスレだもの

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:53:32.74 ID:hnyZYTBB
>>252同意

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:54:48.79 ID:yy19tkzl
>>243
>アンチ対象を罵倒するのは別に異常なことじゃないだろ

たいした言葉じゃないだろ的な認識でいたから、いや罵倒だろと突っ込まれたんだろ
 ↓
>>210
>それにしても、にわかという言葉がそこまで気に障る理由が全く理解できない

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:57:42.62 ID:JJbFp2o1
>>238
読んだ上で言ってるよ
安易な決め付け(冤罪の可能性あり)や口汚い言葉遣いは
ID:pKydm5o4が対象にしているつもりの人間以外にとっても攻撃になってしまうよということを言ってる

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:58:55.20 ID:WvrfNhaQ
>>254
罵倒に対する怒りなら罵倒は許さんというスタンスで来てくれよ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:04:23.64 ID:rAEgmb5d
>>252-253
自説を主張したいがために、言葉を荒げる人たちが出たら内容に関係無く長引く
お互い穏やかな言い方してれば「そういやこんな原作者のポカがあったね〜」的な雑談に流れてったりするよね

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:11:46.73 ID:8lD3y+G/
>>256
許す許さないとか怒りとか関係なく
「にわかという言葉がそこまで気に障る言葉ではない」
「差別用語でもなく、強烈な罵り言葉でもない」
という感覚の人とのすれ違いを確認されてるのでは?

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:19:18.18 ID:WvrfNhaQ
>>258
つまりにわかという言葉は気に障る言葉であり、強烈な罵り言葉であると捉えてる人がいるということも認識しろということか?
こういう考えの人たちは原作者に対してにわかという言葉を使うのが罵倒だと認識してるということでいいんだな?
なら罵倒としてなら原作者に対してにわかと言うのは有りということになり
俺が日本語が不自由なのを突っ込まれてるだけという考え方は成り立たなくなるな
これはただのアンチと信者の争いでしかなくなる日本語云々は関係なくなる

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:26:27.79 ID:Rr4muBBq
原作者が読者から罵倒されることの是非と言葉の定義の正しさは別問題だよ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:32:21.72 ID:WvrfNhaQ
>>260
じゃあ俺は結局どういう人種にどういう理由で絡まれてるんだよ
言葉の定義の正しさを指摘したいだけならここまで粘着するのは異常すぎる
信者がアンチに対して怒りのレスをしてるだけなら定義云々の話が邪魔

この二つから考えられるのは信者が俺を攻撃する理由として定義云々を利用しているということだ
だから俺はそんな連中に定義云々を隠れ蓑をせずにこいよって言ってんの

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:32:26.34 ID:BBlCJTOq
アルツと組み合わせて言ってりゃ罵倒語のつもりで言ってるのは誰にも伝わるが
罵倒な上に、原作者に対してにわかというのは相応しくないしで、二重におかしいってことだろうに
なんかまたずれとるな

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:36:16.41 ID:WvrfNhaQ
>>262
ふさわしくない言葉だからこそ罵倒なんじゃないのか?
プロの商業作品に対して同人という言葉を使う奴がいるだろ
これは言葉の定義としては正しくないが、罵倒として成立してるだろ
二次創作じゃないキャラにメアリー・スーって言うのは間違ってるが罵倒として正しいだろ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:36:58.35 ID:Rr4muBBq
>>261
言葉の定義で粘着するのは異常と認識してるようだけどここではそこまで珍しいことじゃありません
テーブルと机の話だけで何百レスと続くスレです、そこから認識が違います

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:39:54.84 ID:3NI1OdeY
>>263
正しくないどころか
むしろそういう罵倒の仕方は絡みスレの絶好の絡まれ餌でつ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:43:22.78 ID:+ZTeSSqH
隠れ蓑にしてるとか思い込みを改めない時点で…

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:45:45.77 ID:lH7wiBiB
「机とテーブルの人」に続く「にわかの人」の誕生かもしれない

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:45:47.45 ID:WvrfNhaQ
>>265
結局それも作品と作者によるだろ
やっぱり今回ここまで噛みつかれたのは相手が鳥山だったからってことだな
鳥山信者に火をつけるとこうなるんだな

>>266
思い込みということがお前の思い込みかもしれないだろ
思い込み合戦にするつもりはない

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:50:29.29 ID:bCydwC8E
結局鳥山信者が〜に帰結するのか

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:51:51.99 ID:hiqjqAAR
そもそも熱心な鳥山信者が「同人板」に
そんなにいると思ってるのだろうか

同人者の原作者へのリスペクトがない発言なんて
大抵突っ込まれてるし
同人と関係ないなら書き込む板自体間違ってるんだから
相応の板スレで賛同募ってればいいのに

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:54:59.43 ID:Rr4muBBq
原作との解釈違いって言葉もだいぶとフルボッコされてたしなあ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:58:06.88 ID:WvrfNhaQ
>>270
>そもそも熱心な鳥山信者が「同人板」に
>そんなにいると思ってるのだろうか
いるだろそりゃ、どこでもいるわあいつらどこでも現れるぞ

>同人者の原作者へのリスペクトがない発言なんて
>大抵突っ込まれてるし
それも原作者によるだろ

そうやって全てのことを一般化するのはやめないか?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:58:26.84 ID:pKydm5o4
>>255
なるほど
確かにその通りだ
現に私は255の事を206も読んでいない奴だと決め付けてしまった
更に255自身が「ID:pKydm5o4がにわかに対してだけ罵倒レスしている筈なのに他人にまでしてる」と勘違いしてしまった(間違ってたらゴメン)
そして私が勘違いさせるような言動をしてしまった
それらに関してはこちらが悪かった

でも225で挙げてくれた私が罵倒レスをした相手は全員状況未把握orにわかだと思うぞ
これに関しては安易な決め付けだとは思わないな

それにこれまで私にレスしてきた人がもしにわかあるいは状況を把握していないものじゃなかったとしたら255のように「自分は知ったうえで反論している」と言ってくる筈だ
その場合はちゃんと対応を改めるつもりだししっかりと謝罪しよう
でもそれが無いという事は…お察しだな

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:01:19.13 ID:7Lbi3y1B
もう何言っても信者が〜な人なんだから
もう放置した方が良くね?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:04:32.37 ID:au6nSuy0
鳥山明なんて同人的には平和そうな作者なのに(カップリングはっきりしてるし)
こんな凄いの飼ってるなんて…
何がそんな風にさせるんだw

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:07:44.24 ID:WvrfNhaQ
>>275
これこそ本物のにわかってやつだな
近年の鳥山明を知ればこんなこと絶対に言えない

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:10:00.90 ID:au6nSuy0
>>276
お前、悟空はチチのことは「仲間」であって友達じゃないからな

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:18:30.33 ID:pKydm5o4
>>275
ええ…
龍玉界隈の事よく知らない癖によくそんな事言えるもんだ(カプがはっきりしてるのは知っているようだけど…)
カプがはっきりしてても嫁叩きとかカプ論争は起きるし腐なんて逆カプでいつも争ってんじゃん
それに独り身だったAに彼女BができてA好きの腐または夢または男女カプAC信者は暴れるし全然平和じゃないよ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:21:12.09 ID:VmUf1SPE
好かれ嫌い643です

誤爆すまん本当にすまん

自分が全て悪いから愛情持って指さして笑って終わりにしてくれ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:21:40.92 ID:laia+JS1
必死チェッカー君は晩飯食ったのか?
ちょっと休憩したら

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:23:26.57 ID:WvrfNhaQ
>>277
だから鳥山は正しいと言いたいのか?
それとも「お前こそにわかだろ」とでも言いたいのか?

だとしたらなぜ>>275でいったん部外者みたいな感じでレスをしてきたんだ?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:25:01.99 ID:au6nSuy0
そんなに同人界において活気があるんだ、知らなかったわー
夫婦になったキャラたちは原作者によってさらに仲良しっぷりを描かれてて
トランクスとマイも鉄板の描かれっぷりなのにな
トランクスとマイがくっついたからって怒り狂ってるならわかるけど
クリパチで今更揉めるなんて驚いたわ

>>281
ドラゴンボールの同人活動なんてしてないから
ドラゴンボールは純粋に作品を楽しんでるだけ
ちなみに鳥山発言はかなり細かく把握してるわ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:29:33.79 ID:WvrfNhaQ
出ちゃった、本物の生粋の鳥山信者が

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:37:04.73 ID:1U0zD9Xc
お似合いの相手が出来て良かったね

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:43:16.03 ID:pKydm5o4
>>282
なるほど龍玉の事はよく知っているわけだ
でも龍玉同人界隈の事はよく知らないと
それは別にいいけど同人板は伏字推奨だ
原作者の名前は分からないけどキャラ名・カプ名は今度書き込む時からは伏せて欲しい

今は栗十八の事で争っているわけではなく横槍を入れてきた人の原作者はにわか発言で争っているんだ
少し関係無いが私は原作の栗十八に関しては叩く気が無い
問題はFでの十八の発言についてだ

282は龍玉はにわかじゃなくても事態に関してはあまり把握していないようだな
頼むから絡みスレの10からここまでの流れを見てから書き込んでくれないかな

>>279
謝ってもらったのは非常にありがたいが多分それだけでは事態の収集は付かないと思う
というか争っている事がまるで変わってしまったしな…

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:51:12.24 ID:VH0h5UY6
>>279
何ていうか餌にされて本当に乙 旨いもん食ってスレ閉じような

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:53:06.16 ID:WvrfNhaQ
素性を隠さない信者が現れちゃった以上もうにわかの定義云々はのたまう奴はいなくなるだろ
これで熱心な鳥山信者が「同人板」に(しかも同人活動してないらしいのに)いることは明確になったし
もうこのスレに用はなくなった、あとは一鳥山アンチとして相応のスレに戻ることにするよ

ここまでで俺が感じたのは鳥山信者はやはりどこにでもいるし、
火をつけると恐ろしいということだけだ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:55:14.68 ID:Rr4muBBq
一番火がついて燃え続けてたのは誰だったんだろうと思わずにはいられなかった

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:56:02.21 ID:bhokiV4G
自分の設定忘れるくらいでにわかだったら茹で卵はどうなってしまうのやらw

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:57:01.13 ID:VH0h5UY6
>>288
孤軍奮闘して頑張ってたから自分は除外してるんだよ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:57:47.36 ID:Ae8VcYIB
>>233
しないよ
お前はまた違う部類の気の毒な人

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:59:54.82 ID:au6nSuy0
ドラゴンボールで同人活動してないって言ってるんだけどな
同人でその作品の活動してないけど好きな作品があるのって珍しいのか
自分は公式最大手系には手は出さないわ
まあこれでアンチスレに戻ったっていうんで良かった

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:00:49.68 ID:VH0h5UY6
東風亀なんて全登場人物の設定コロコロ変わってるけどあれもにわかなのかね
原作者がたばこ無理!健康に悪い!だから主人公も禁煙させた!とかやってたけど

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:03:45.94 ID:Ae8VcYIB
一人で30もレスするなんて熱意があるなあすごいなあ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:05:21.84 ID:WvrfNhaQ
君たちそんなに話を続けたいのかい?
じゃあ期待に応えて戻ってきてあげよう
ここできっちり終わらせられるようなら君たちに正当性ができたかもしれないのに

ゆでたまごとかこち亀とかといっしょにしてる時点で、お前らが何もわかってないのはわかったけど

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:05:49.21 ID:ocudi5S5
>>286
何故餌にされて乙とかまた喧嘩売るような事を本人がいる目の前で書くのか
理解に苦しむね

>>292
だから伏字しろって言ってるだろうが

まあようやく収拾がついたようだからいいか

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:06:18.60 ID:ocudi5S5
あっ家帰ってきたからかID戻ってる

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:06:32.77 ID:VH0h5UY6
>>295
お前抜きで「他作品のにわかってどういう感じだろうな」って話がしたい

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:08:59.01 ID:PJM4Sj09
伏せ字は強制するもんじゃないぜ
少なくともこの板全体ではな

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:10:36.95 ID:ocudi5S5
>>299
確かにこのスレの1には書いていなかった
どうやら好かれ嫌い板と混合していたらしい
ご指摘ありがとう

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:10:37.14 ID:WvrfNhaQ
>>298
そういう言い方をするってことは俺と話したいってことだな

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:11:17.08 ID:au6nSuy0
伏字はスレのテンプレにあったりしなければ強制でも無し
板全体としては同人作家やサークルじゃなけりゃ推奨されてないはずだが

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:11:50.56 ID:au6nSuy0
>>299
被ってごめん

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:15:23.08 ID:Ae8VcYIB
まあ龍球くらいなら浸透してるしみんなわかるからまだいいけど、
アンチとか叩き目的でもない限り伏せる意義も意味もないと思うし、
無駄にややこしくするだけだからやらない方がいいと思う

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:20:19.73 ID:VH0h5UY6
>>304
現時点でもその辺どうするかスレごとで違うしね 吐き捨て、嫌い系なら伏せるんだっけ?
こういうスレで強制するのも何だしそこは個人で好きにしたらいいんじゃないかな?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:21:43.75 ID:ocudi5S5
>>304
そうなのか
今までずっとこのスレと絡みスレでは伏せてきたけどやらない方がいいのか…

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:26:01.17 ID:WvrfNhaQ
>>305
おんやあ?
俺抜きで「他作品のにわかってどういう感じだろうな」って話をするんじゃなかったのかな?
敗北宣言だな

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:31:42.91 ID:Ae8VcYIB
>>306
まあ伏せ字に関しては昔から議論されてて、
人それぞれだから現時点では>>305だけど
伏せることで勘違いして話が噛み合わなくなったりすることもあるし、
個人的には隠語やらはなしでそのまま書いてもらった方がいいとは思う

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:33:47.32 ID:ocudi5S5
>>308
なるほどな
丁寧にありがとう

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:35:47.39 ID:WvrfNhaQ
>>308
お前の俺にもっとレスをしろというエール確かに受け取ったぞ
望み通りもっと熱意を見せてやるからな

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:41:49.73 ID:rohix/VX
>>296
このスレ伏せ字ルールないよ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:43:15.32 ID:rohix/VX
ごめんリロードできてなかった

>>308が言うようにいろんなジャンルの人が話すスレでは
伏せ字は他のジャンルとの混同を招くことが多いからやめたほうがいいと思う

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:01:13.54 ID:SDWzVhAJ
スレ伸びてると思ったら鳥山の話まだ続いてたのかよ
折角の三連休最終日なのに勿体ない時間の使い方だな

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:05:42.10 ID:8aMIOKuW
全然関係ないけどずっとID真っ赤にしてるの、やはり男だったか
こういう論争で論破しようと真っ赤になるの男が多いね

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:06:51.50 ID:VH0h5UY6
>>314
おいやめろ性差でくくるとまた別のややこしいのが出てきてモメるぞ

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:21:19.73 ID:PxhhKoAE
>>293
連載中と連載終了後じゃ結構違うと思うよ
特に週刊連載の最中なんて自分の描いた漫画読み返す暇も無いほど多忙っていうし

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:29:35.89 ID:VH0h5UY6
>>316
まあね、それこそ「大人はうそつきじゃなくて、間違いをおかすだけ」みたいなこともあったし
編集さんのチェック漏れとかもあるかもだけどね

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:25:40.96 ID:Ae8VcYIB
ID:WvrfNhaQといいID:aXWbD89Oといい今日は釣り日和か何かか

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 09:31:51.22 ID:N3WctTZk
>>316-317
連載中だから忙しくてリアルタイム設定ポカやる作者もいれば
連載後だから次の仕事に集中するあまり以前の作品設定ポカやる作者もいるし
逆に編集チェックがしっかりしてるから作者のポカが表に出ない作者もいるよね

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 13:08:47.60 ID:8+qvi5eN
あれ?そんな設定じゃなかったとかポカって
どっちかというと編集能力次第ってイメージだったな

自分で描いてたらそんな事ミスする?とかいやそこ忘れちゃ駄目じゃんって所でも気づかなかったり多々ある事だし

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:01:27.46 ID:QiWwjxAr
絡みスレの流れ

今年の夏休みの長いこと

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:04:58.61 ID:CQAHSwC1
>>1
絡みの絡みスレではありません

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 00:43:47.02 ID:hXj2RDu0
絡み394
再拝は発売当時
裁判ゲーの戦国版だと思ってプレイしたら全然違った
ビジュアルや事前記事に騙されたって意見がよくあったな
そこらへんわかってない場皿厨がパクリだって喚いてて
どちらのファンも迷惑してたよ

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 01:00:08.16 ID:KXGaRyjr
夢想厨はまだ言ってんのかー
大量の敵をなぎ倒す歴史ゲームってだけの括りなんだが大概相手にされてないことに
気付いてないんだよなぁ
携帯獣と電子獣みたいなものなんじゃないの?
案ジェリークの後発に出た乙女ゲーは全部パクリなのか?
ノブ長の矢望の後に出た戦略歴史ゲーは全部パクりなのか?
格ゲーは?RPGは?
そういう話な気がするんだけど

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 01:08:08.79 ID:sq9vqc8U
>>324
アンジェリークの後に出た乙女ゲースタッフがアンジェリークをdisったのか?
信長の野望の後に出た戦略歴史ゲースタッフは戦略歴史ゲーはうちのが初!とか言ったのか?
絡みの流れでは婆娑羅厨扱いしてる方が痛いと思ったけど、だからといって過去のあれこれがなくなるわけじゃない
今回のことと繋げてパクリ云々自体夢想厨の言いがかりみたいに言うのは違うだろ

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 01:16:27.57 ID:BjGoEbho
夢想と馬皿と電子獣は全作品網羅してる訳じゃないから私が見た事あるやつが当てはまるだけなら申し訳ないが
携帯獣と電子獣、夢想と馬皿のそれぞれのプレイ画面を画像検索とかでもいいから見比べてみてほしい
それで「みたいなもの」って言えるなら何も言わないけど

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 01:19:54.53 ID:BjGoEbho
>>324
そもそも携帯獣と電子獣で共通点がどこにあるのか逆に知りたいんだけどもしかしてどっちも全く知らないで書いてるのか

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 06:25:43.67 ID:PPLjlBY0
>>324
個人的にはシステムパクだけならよくある事でそんなに目くじら立てる事でもないと思っているが
馬皿はPかDか知らんがそいつや会社のその後の言動が非常識すぎてお話にならないレベル
>>327
電子獣は元のゲームは携帯獣+玉子っち(ちなみに電子獣と玉子っちは同じ会社)÷2って感じがする

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 10:26:06.39 ID:hXj2RDu0
>>324みたいな場皿夢想どころかゲームなんか一切やってないだろってのが
場皿厨が場皿大流行中の歴ゲ板で>>324をそのまま叫びながら
場皿アンチスレや夢想スレで暴れてたけど
場皿も無印の頃は夢想そっくりだけど最初はそんなもん
次回作があるならそこからオリジナル要素を加えればいいさって
ゲーマー全体からは夢想的な歴史草刈りバカゲーという新たなジャンルとして
暖かく迎えられてたって事実を知らないんだよな
同人においても当時の場皿夢想はゲーマーが中心で上記を前提としての
付き合いだから関係性も悪くなかったし
場皿2でさらに夢想に似せたからパクリゲーと認定されただけでさ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 13:29:30.65 ID:hgvoRRib
自分もシステムとか設定のパクリだけならそんなに問題だと思ってなかったな
3からの設定とかPのワゴン発言で嫌悪感爆増して、訴訟で会社丸ごと頭おかしいんだと思ったけど
あそこまでパクリ元に敵意むき出しの公式は見た事がない
ほぼゲームユーザーの夢想とゲームやらない層が相当いた場皿じゃ、
ファンのその辺の認識にもかなり差があったんだろうな

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 15:04:55.93 ID:IcqW2RKJ
>>324
相手にされてないってのがどこの話なのかもわからんけど
なんで問題視されてる部分知らずに〜厨はみたいなレッテル貼りできるんだろう
あと例えに出してる携帯獣と電子獣なんて少しやってみたらわかるけどシステムからして別モンだよ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 07:04:30.56 ID:XlZrc34v
架空の外国人キャラに自国褒めさせまくるのが苦手ってだけで卑屈卑屈言い過ぎだろ笑ったわ

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 09:44:35.61 ID:JEPlqLiV
>>332
元ネタは海外のキャラだからこそ自作自演感があって嫌って話なのに
リアルやバラエティとかの話に飛び火してたのは失笑ものだったわ
批判するのに必死すぎ

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 10:51:26.35 ID:f5taYJ9W
今回はべた誉めレベルについてだしな
ちょっと誉める位で自画自賛とか言うなら卑屈というか外人をなんだと思ってるのかと言いたくなるが

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 14:19:59.43 ID:jsDBEkge
絡みage話
ああいった2次創作が苦手な理由は
「私たち日本人はホント大したことないんでageられると恥ずかしいしやめてください」
とかそういうのじゃないのに嫌がってる人は卑屈だからとか自国sage好きとか言ってるのはズレすぎだと思う

絡み532
なんかすごく納得した
そっち系のsugeeeeネタも同じように苦手だわ

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 17:43:38.29 ID:0titHIRg
ホルホルとか使ってる時点でお前らがどんな言い訳しても無駄

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 18:11:40.51 ID:yr6Vxs9U
日本人SUGEEEが苦手って話になると日本sageと勘違いした政治厨がすぐ湧いてくるのがまた鬱陶しい

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 18:20:03.38 ID:0titHIRg
日本人SUGEEEが苦手ってこと自体が卑屈なんだよ
そういうふうに洗脳されてしまってるからわからないんだろうけど

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 18:23:47.20 ID:ODZPSJFz
日本人すげーと自分すげーがごっちゃになってると引く

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 18:26:25.49 ID:jsDBEkge
気に入らん意見は言い訳で洗脳って都合良いな

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:14:00.61 ID:EnGzuPsG
白人様に認められる事こそが至上の悦びだぞ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2015/4/f/4f29445a83af41e96df855945e3f76ff4ea3fb8b1428359212.jpg

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:16:17.29 ID:8MxXlyP5
この手の言い合いになると政治がーと言い出すのが左右両方とも相手を見下しだしバカにしたレスが出るのがなぁ
日本をageることを批判してるのではなく
キャラAがキャラBに褒めさせるのが嫌いと言わないと争いになりやすい
ようは愚痴対象の括りが作品越えて国や国の人まで広がると意見衝突が起こる
腐女子対男女CPのように括りが大きければ大きい程荒れる気がする

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:17:24.56 ID:8MxXlyP5
レス書いてたそばからこのURLだよ
本当に呆れる

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:26:10.67 ID:Q2YyI3Hd
周りのキャラ利用して過剰な推しキャラageが嫌いって愚痴スレでよくみる内容なのに
日本人とか国単位にすると本当に面倒くさいのがわくね

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:26:38.88 ID:4EerJJcH
>>333
べた褒めさせる系のテレビは増えたけど別に卑屈になっても仕方ないしな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:31:43.09 ID:Bu8CMObb
>>342
特定のキャラABがいる訳じゃないし的外れじゃね
個人的には自分モデルにしたオリキャラを架空のキャラに褒め称えさせるメアリスー臭を感じて受け付けないわ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:35:01.53 ID:0titHIRg
>>344
その手の愚痴はその推されてるキャラが推されるほどいいキャラとは思えないとか単純にそのキャラが嫌いとかの場合が多いだろ
つまり日本が推されてるのが苦手という感覚を持つのは日本に対する悪感情があるから

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:37:47.70 ID:f5taYJ9W
>>347
そうでもない
好きだったけど嫌い系とかでたまに持ち上げられ過ぎて苦手になったとかあるし
まあ、かなりの人が気にしないんだろうけど

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:40:32.61 ID:nEk3NI9E
>>347
キャラの属性にかかわらず公式や作者が推しまくったキャラやメアリーがが嫌われる事例なんて普通にあるし
推されるほど良いと思えない、元から嫌いってパターンばかりではないので
じゃあ元から日本嫌いなんだってことにはならんだろ
agesageの話を日本が好きか嫌いかにすり替えようとしてるけどさ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:45:20.97 ID:IEdQKSHO
あれだ、腐女子が腐女子は美人!系のこと言ってるのを見たときと同じ気持ちになるんだ
確かに美人はたくさんいるし、そういう人たちが美人なことに異論はないけど
皆が皆そうというわけではないのになんで腐女子で括っちゃうんだろうなぁという感じ
しかもいかにも他人を褒めてますという形で言ってるのに
ちゃっかりその括りに自分も含まれてるっていうのがうわぁ…ってなる

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:54:48.67 ID:He/TSxe1
>>350
自分もこういう理由で嫌いだな
それが日本人でも腐でもなんでも理由は同じだ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:57:43.15 ID:0titHIRg
腐女子と日本人を同列に語るような奴が
「私は日本人は嫌いじゃありません」と言ったところで説得力はない

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 19:59:15.88 ID:8MxXlyP5
自分を褒めてると決めつけるのも微妙だな
日本褒めたら自己投影自分賛美と言ってるんでしょ?
よくある受けキャラ自己投影認定と同じ愚痴ってことなの?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:02:21.77 ID:8MxXlyP5
>>352
決めつけ過ぎはよくない

自己投影拒否の愚痴も
括りが大きいと反論出やすいだけの事かと
主人公受けやゲームの女主人公がとかね

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:14:28.86 ID:VemcCy+6
>>354
それは同族嫌悪も含んでる印象
自己投影してるからこそ駄目になる系の
>主人公受けやゲームの女主人公

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:15:26.04 ID:UbSxrgvi
自分だろうがそうでなかろうが素直に褒めるだけなら何とも思わん
変に自分じゃない別の人が褒めてるんですよって演出しようとするのがキモいってだけ
対象や内容が何でも同じこと

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:22:46.39 ID:0titHIRg
キモいと思うのはやはりその対象への悪感情があるからだろ

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:34:39.39 ID:UbSxrgvi
なんでだよw
対象に悪感情あるなら素直に褒めてるのだって嫌だろw
やり方変えれば別にキモくないんだから対象じゃなくて手法が嫌だってことなんだよ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:37:11.74 ID:0titHIRg
悪感情が無ければどんな手法だろうがキモいなどという感情は抱かない

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:38:05.12 ID:tRyQf2gn
悪感情ないよって言ってる人まで悪感情あることにしたがる奴の方がよっぽど悪感情ありまくりだろw

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:42:55.47 ID:ecCn6841
何度「そうとは限らないよ」と言われても「いいや、本当はこうなんだろう」と言い続ける人って…

何度否定されても「鳥山信者が〜」と言い続けてた人、思い出す(同一人物だとは言わないが)

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:43:57.72 ID:0titHIRg
>>360
口だけなら何とでも言えるだろ
自称中立や自称アンチじゃないとか言ってるやつが実はアンチだったとか珍しくもない

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:44:42.08 ID:3Ew0qy8G
>>356
おかんが言ってた友達が言ってた系と一緒だよな
知り合いがそう言ってたからってそれが正しい訳でもないし

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:45:47.59 ID:3Ew0qy8G
あっ自演だった
触れないどこ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:55:48.38 ID:MiBMD9pt
なるほど
口では日本アンチを叩いているように見せかけていても
実は自分が一番の日本アンチですよという自己紹介だったのか

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:59:19.66 ID:RAhPpUDm
>>363
それ系は本当に親や知人が言ってた話を特に面白い話のつもりでもなく零しても
創作実話認定されて叩かれたりすることあるのがなぁ

オカンが興味持ったから布教したけどオカンも嵌まったみたい、今のところAちゃんがかわいいって言ってる
みたいな特に毒にも薬にもならないような呟きを創作実話認定されて叩かれた時は困惑したわ

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 20:59:55.86 ID:0titHIRg
日本ageを苦手に感じるのは日本アンチとかは関係ないって主張じゃなかったのか?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:08:38.36 ID:MiBMD9pt
>>367
そうだよ
関係ないはずなのにアンチということにやたら固執して認定したがるような人は
自分がアンチだからこそそう思っちゃうのかなって想像しただけ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:18:16.85 ID:0titHIRg
>>368
関係ないというのはそっちの主張であって
日本ageを苦手に感じるのは自国への自信の無さが根底にあるだろって主張してるんだよ

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:30:31.06 ID:A4l9jTow
日本ageが苦手なんて誰も言ってないぞ
勝手に代弁してるように見せかける言い方が苦手と言われてるだけで
日本がどうとかは論点じゃないんだよなぁ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:35:09.51 ID:0titHIRg
元々架空の外国人キャラに自国褒めさせまくるのが苦手って限定したシチュエーションでの話だろ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 21:45:57.70 ID:qd122wwj
個人的にくーねるまるたとかも苦手だな
在日ポルトガル人による実録漫画なのかと思ってたら
ポルトガルと何ら無関係な日本人漫画家が描いてると知って何だかうわぁ…って気分になった

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:20:22.55 ID:HpMgzPwC
一次創作の場合は日本人に好かれる外国人のキャラ設定として無難に親日にする事も多いんじゃない?
二次でも日本人が描くとどうしても日本の環境にいる外国人を書くことが多くなるだろうし(その方が書きやすいし)
そうなると日本の文化に迎合するような描写の方が無難って理由で親日的な創作が多くなるんじゃないかな
文化批判するようなキャラにして読者に嫌わるのは避けたいしね
チラシの人が言ってたように日本=自分と考えて自分ageしてる人はこの国だと特に少ないと思う
ただ日本ageに外国sageが入ってくるのは自分も好きじゃないけど

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:49:28.01 ID:YG0fVw2T
というか別に愚痴られてたシチュで日本と外国のポジ逆でもやり過ぎのは正直気分良くないしな

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 22:50:58.60 ID:nEk3NI9E
絡み543
日本おたくってわけでもない海外キャラ使っての二次創作での持ち上げが嫌って話に
実は優越感を抱きつつも配慮してるつもりのデキの良い私様()って全部ゲスパーじゃねーか!
勝手にそうゲスパーしておいて素直に〜だと言った方がマシも何もないだろうに

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 09:06:32.69 ID:9uCYWorG
>>372
くーねるまるたは内容が毒づいてない分そんなにうわぁとならないな
基本主人公の故郷ポルトガルに触れつつ日本文化と交流、メシの紹介だから日本ageというよりは文化の共有って感じ

そういう理由でむしろ黒江の流儀が無理
もう黒江のフランス人日本かぶれの設定的にコンプレックス丸出しだけど黒江の父親が
『お天道様が見てくださる』って言葉のある日本は素晴らしいみたいな事言ってたのは
フランスは神様が見てるなんて言葉はねーのかとしか思えなかった

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 10:39:08.96 ID:OVR8ourY
別の文化圏でそだったやつらとはわかり会えませんわ

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 10:51:06.29 ID:uz2g1E3u
>>376
神様とお天道様の区別もつかないアホ

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 12:25:32.31 ID:K56jceOM
>>378
さすがにその返しは文脈読めと思う

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 12:34:57.73 ID:uW7bb9UG
>>376
黒江は知らないけど「お天道様が見てる」というのは他人が誰も見ていなくても自分で自分を律する
という意味なので神様が見ている(他人の目があるから正しく生きよう)とはまた概念が違う

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 12:59:35.04 ID:B7STX7Rm
太陽が見とるやんけ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 13:10:28.83 ID:z4LbWaDY
>>380
それでもお前の国何も気にせず犯罪犯しとんのかと思うけどね

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 18:01:52.51 ID:Cj8QfU3+
>>376
クロエは落ち込んでる人に死体蹴りする話を見て何様だよこいつって思った

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 18:04:28.78 ID:WbRgtDqE
黒江の流儀はもう日本人とか外国人とか以前の問題のような気がする

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 18:39:19.59 ID:5jJpyEWI
>>380
不思議な解釈してるけど
お天道様でも神様でも誰かが見ていることには変わりないんだし別に変わらんよ

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 19:47:08.61 ID:SNS4ghVj
お天道様が見てると神様が見てるって実質同じ意味じゃないの
何で神様を人扱いしてんの

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 20:40:55.91 ID:uz2g1E3u
神様は個々の信仰によってその存在の有無すら変化するもの
お天道様は信仰に関係なく存在するもの

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 20:51:03.56 ID:SNS4ghVj
>>376とか元の話の黒須とかいうのが何のことだかわからんし、細かい違いは知らんが
お天道様でも神様でも、人知が及ばないところで知られているかもしれない
というような意識を持って自分を律しようってことじゃないの
まあ信仰心ない人は関係ないって思うのかもしれんが、
言ってることの意味や本質は変わらないと思うが

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 23:01:57.73 ID:Cj8QfU3+
>>387
信仰がなきゃお天道さまだって「ただの宇宙に数ある恒星の一つ」で
見てようが見てまいがどうだっていいし最初から見てすらいないってことになるんだが

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/24(土) 23:36:03.11 ID:SNS4ghVj
今さらだが>>388は黒須じゃなく黒江だったわ
予測変換で出たのそのまま書いちゃったからすまん

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 00:30:35.72 ID:8V6dKYoY
アスペって言っときゃマウント取れたことになる風潮めんどくさい
VIPのアフィ連呼と同じめんどくささを感じる

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 00:50:38.80 ID:UntIbA4Y
アスペもゆとり、スイーツとかと同じように
相手を煽るための便利な言葉としてVIPで体よく使われてる

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 01:41:19.81 ID:q+ahs1CB
まだアスペ連呼荒らしはいるのか
絡みにも神にも張り付いて
頭おかしいよ

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 02:46:19.25 ID:gDutvSpf
神冷めのは初めスレチっていうか誤爆だと思ったなあ
せめて最初は神だったのに〜みたいな一言あれば流れも違ったのにね
にしても数時間経ってから見たら大乱闘始まっててびびったわ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 16:50:51.53 ID:YOlVZ3Jd
私もあれ誤爆だと思ってたよ
あそこで報告する人って大半が素晴らしい神だったのに〜って前置き書いてくれてたし、いつもの報告と印象違うって思ってた(でもこれ言うと上のア○○認定されたんだと思う)
本人の説明待ってる人もいたのに大乱闘の末、変な人わいて別スレ立ったのもなんだかね
別スレはなんでも愚痴OKでもいいけど、民これ神これ総合だったらよかったのにな

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:26:08.58 ID:balm0eZJ
神さめに書いてる以上神冷めなのが当たり前の事だから
神と思ってたながれを略してるだけだと思ってた
いかに好きだったか書くと結構ポエムっぽくなるし
前提条件(神と思ってた)の先に起こった事が本題だろうしね

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:29:06.01 ID:QXyid5JX
別スレは臭すぎて使う気になれないかな
スレチ認定厨が〜とかテンプレに書いちゃうのクソ寒いし
あれに賛同してるレス全部、自演単発で大暴れしてた人としか思えん
スレチって言われたのがムカついたのか愉快犯なのかわからんけど、あの報告に否定的だった人たちが使ってたのと似たような言葉乱発してスレチ認定厨装って新スレ立てて何がしたいんだろ
元スレの方はしばらく何書いてもあの人がスレチって連発して荒らしてくるんだろうしめんどくさいことになった

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:30:43.75 ID:FzvSnkhq
>>396
何か流されてたけどそもそもヘイト作品読んじゃって辛いって報告自体が神関係なくスレチって意見が1番しっくりきた

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 21:42:55.62 ID:balm0eZJ
>>398
そこはそうだね
嗜好違いにあたるだろうし

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 22:58:02.25 ID:gDutvSpf
>>396
「以前はほのぼの書いてた神が突然ヘイト作品を」とかの書き出しならスレチにも誤爆にも思わなかったかな
前提として神だったのが当たり前っていっても、どんな神だったのかがないと神の豹変に見えないというか、
嗜好違いによる理不尽冷めに見えるというか…うまく言えなくて申し訳ない

けど本当に荒れちゃったね
スレ立てもあっという間だったし少し見てないだけで展開早かった

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/26(月) 23:13:18.45 ID:ni9Cifya
「Aに興味の無い私でもAが可哀想すぎて辛い」
と言う一点を主張してるだけで
神と言うか書き手に対する感情が見えなかったわ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 02:39:19.37 ID:OlhF9rX4
神冷めの本スレ?どうなるんだろう
別スレ見てきたけどそんな程度(自分の主観だが)でヲチ対象にしてたとかぶっ飛んだこと書いてるし、ああいうこと書いて乙とか吉牛するスレなら見ないわ
あとちょっとで埋まるけど誰かが神冷め書けば変な人来そうだし、別スレに人移動したなら過疎が加速して落ちてしまうかな…

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 09:20:47.01 ID:UDGbM2TW
神冷め、スレチ荒しがうざいのはわかるけどあっという間に予想外の新スレ立っててびっくりした
だけど新スレ15みたいなのが続くなら「どんな事でも吉牛するスレ」を名乗った方がいっそ潔いわ

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/27(火) 18:08:06.22 ID:eTRC6H6D
神冷めスレ落ちるようだったら新スレそのうち立てておくわ
何の話し合いもなく唐突に出来た新スレは自演荒らしが勝手に立てたとしか思えないからスルーで良いと思う
逆に変なのはあそこに篭っててくれるならありがたいしね

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 00:22:22.25 ID:15sz8WwK
絡み情熱と幻想
キャラ人気とかそれ以前に世間での評判とかを持ち出してくる意味がよくわからなかった
同人人気や同人者の攻撃性の高さってそれと関係無くね?
声高に応戦とか言って馬鹿にしたいだけなんじゃとしか思えないんだけど
ほとんどが腐人気ならBLを臭わせる描写があるということぐらいしか理由にならないんじゃないの?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 07:58:20.05 ID:dZBxYqEV
低情熱アニメ関連
主人公が仲間を傷つけられて怒るまではわかる
でも主人公はそれがすぐ殺す!という思考に結びつくキャラではなかったよなと自分なんかは考えてしまう
主人公が親の仇でも殺すのを躊躇ってたのは一体何だったんだ?と考えるとそういう展開をやるなら軽々しくやって欲しくなかった
スタッフの姫騎士萌えなのかはこの際どうでもいいし横に置いてとにかくそこを唐突に扱って欲しくなかったな
尺が足らないし中途半端だった

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 09:10:17.64 ID:FO0PqzLa
アニメ情熱の姫騎士はなんか気持ち悪かったな
夢見がちなのは原作ゲームの時からそうだけど、あんな相手構わずいちいちキメ顔で演説ぶつキャラじゃなかったと思うんだけど
暗殺者の正体知った上で逮捕もせず仲間()みたいに扱ってたアニオリも姫って立場でそんなんしていいんだろうかって違和感半端なかったし
姫騎士好きだったから出番増えて嬉しかったけど、こんな誰だお前みたいなことになると正直微妙だわ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 14:45:01.75 ID:e/HLNLby
絡み学歴

同人者の「勉強できるけど大学行けなかった」なんて大体は英語の出来ない自称文系の遠吠えだよ
公立高校入れない奴が私立の金ないから高校行けない!みたいなレベル
学校や予備校みたいなマトモなアドバイスやらツッコミする方がアホ

それとは別に、一流大手企業ならともかく、中小企業なら給料の差は学歴の差じゃなくて職種の差
大卒内勤より高卒営業のがずっと高いとかザラ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 16:53:15.03 ID:Piso0bg3
絡み学歴
ネットって頭いい人は頭よく使うし
馬鹿は馬鹿な使い方しか出来ないだけだろ
参考書一冊も中古でも買えないですはわわーが本気でも
ネットに自習素材でもいくらでもあるのに
自己正当化愚痴垂れ流し時間無駄にしか出来ないアホはどこまでもアホ

チャレンジしやすい年代で言い訳ばかりで何もしない奴なんて
毒親が消えたら今度は旦那が子供が社会がにシフトするだけ
本人がそれに甘んじてたいうちはどうしようもない

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 16:57:58.63 ID:9nkkdpvo
>>409
ネットが当たり前のようにある時代の人はいいねえ
あなたは想像力がないのかな
無知なのかな
ネットの使い方バカな頭の悪い人かな?

昔はネットなんかなかったし、ネットできても初期の頃はなんもまともな情報なんてなかったよ
そもそも常時接続でもないから金かかるから使うなとか言われてるし
動画サイトなんて存在しなくて画像一枚読み込むのにやたら時間かかったぐらい遅かったよ
それに田舎はなかなかADSLすら来なかったからね
そもそも最初はパソコン何十万もして普及してないから買ってもらえないとか普通にあるからな

あなたってどこまでもアホね

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 16:59:23.40 ID:BNYjJMWz
>>410
ネット無い時代のクソババアが書き込んでたのかwww
いい加減恨み言言うのやめろよw

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:00:28.41 ID:9nkkdpvo
>>411
ネットが田舎でもADSLが来てパソコン安くなって当然なのってまだ結婚考える年齢じゃないでしょ?
バカなの?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:01:38.75 ID:BNYjJMWz
>>412
はいはい、更年期乙

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:02:48.03 ID:9nkkdpvo
>>413
私20代ですけどね
あなたは中学生かな?
早く寝なさい

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:27:37.60 ID:LoxmiYjt
絡み学歴

なんでも他の人のせいにする人間は成長しない
大学なんて小中頑張って公立の進学高校行って先生を味方につけて
あらゆる手段を講じて活用して自分が頑張れば親がどうだろうが行ける
それだけの情熱があるかどうかだ

外国の大学行きたいとか東大行きたいとか私立医系行きたいとか言わなければな

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:39:46.34 ID:RbwucC3v
絡み学歴
自宅から通えて国公立なら費用工面できるけど
私立しか受からなかったみたいな話だったら甘いかもしれないけど
卒業したら金入れて欲しい・せめて自立して欲しいって場合もあるし
知人にもそのレベルはいる(そりゃ防大なら行けただろうけど…)
あと、通える場所に大学がないド田舎も進学費用が重い
県内っていっても場所がひどい・離島とかいくらでもある
働いて貯めて何年も遅れて行っても認められるのなんて医療看護くらいだし
医学部は国公立でも生活費の工面が大変

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:54:35.84 ID:zLg3wO8A
他人事の綺麗事vs現実的な問題

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 17:56:53.41 ID:ybqME130
絡み学歴

地方国立AO推薦一般前後期全受験全落のワイの寿命がマッハ

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:01:14.13 ID:UaYB+Lgw
大学って時代によって印象変わりそう

行っといた方がいいとかお金と勉強が必要ってのはそこそこ共通認識っぽいけど
昔は一部の学歴が絶対欲しい人は何浪してでも!って感じだったけど
今って大学が生徒欲しがって仕方ない状態だしなあ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:17:24.42 ID:bxm86ybE
学歴
受け答えがなってないし元スレの養護にしても的がズレている
高卒で、そもそも受験もしてないようなアホが高尚様風に頑張って書き込んでるんだろうなぁ

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:32:17.76 ID:fD94pHbw
学歴のもとのスレって結婚スレで
結婚に向いてるかどうかわかるでしょ?
女一人で生きて行けるかどうかは考えて就職すればよかったのに

で低学歴だったのか、どくおやでしかたなくみたいに切れてたのが始まりだよね

別に大学いかなくても、高卒でも女一人で長く働ける仕事はあるよね
人のせいにしてるけどさ

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:36:42.98 ID:ZIuhtW8v
>>421
具体的に何?答えて
高校にくる求人の就職先のどれ?
それは指導がある?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:41:15.88 ID:eLSgsIz2
養護とか書いてる人が他人をアホ呼ばわりできるのかね

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:41:59.01 ID:bxm86ybE
>>422
大学行く頭あるなら地方公務員になればいいじゃん
実際金銭的な問題で諦めた友人はそうしてた

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:42:24.77 ID:GgPECfCj
>>422
真っ先に上がるのは看護師とか
家庭の事情が複雑な女の子が自立するため目指す職業の代名詞的存在

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:44:18.62 ID:e03D/14g
>>425
看護師は高卒じゃないだろ
バカなの

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:46:27.09 ID:fD94pHbw
公務員、フツーの企業の事務
事務でも高卒居るよ
まあそういえば「自分の地域にそんな求人はない」とか言い出すんだろうけど

高校ですべての人が全部ニートやフリーターになったの?そうだとかいいそうだけど、他の人がどういう進路たどったかすらどうせ知らんだろ
知る気もなさそう

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:49:13.32 ID:lLosAqog
>>424-425
大体看護師なんて適性がわかれるし
学力じゃなくてできるかどうか
無理な人は本当に無理だわ
排泄物とかグロとか老人の世話とか無理

大体当時は看護師がそういう儲かる仕事なんて知らなかったわ
ただただ絶対になりたくない嫌いな仕事だった
公務員もただただクソでつまらない仕事しか思ってなかった

自分的になりたくない職業リスト
看護師
医師
介護士
保育士
教師
公務員

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:49:41.62 ID:x3lj3yU4
高校の看護科行きゃ高卒
看護学校の入試は高校の勉強してたら入れるレベルだから別に田舎の出身でも周りに予備校なくてもいけると思う

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:50:49.69 ID:lLosAqog
>>429
うちの地域に高校の看護科なんて聞いたこともない存在しないよ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:51:13.24 ID:ESlxwJn6
>>426
高卒後、看護助手として働きながら資格取るってケースでは?
友達がそうだった

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:52:57.08 ID:fD94pHbw
もうこの人構ってやることないんじゃない

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:53:14.46 ID:lLosAqog
ここの人達はみんな看護師なの?
まさか自分は看護師なんて仕事儲かってもやらねーよwって別の仕事してるくせに押し付けてるんじゃ?
そういうのってよくないと思うわ
私は看護師なんて絶対嫌だわ

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:53:21.93 ID:bxm86ybE
努力もせず言い訳ばかりだな
一生底辺でもがいてろ
あと結婚はするな、子供が可愛そうだ

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:53:42.66 ID:RBJ6Cr5w
>>422
地方公務員とか企業の事務職
事務で働きながら資格取って転職した子とか、お金貯めて大学・専門行った子とか同僚にいる。
みんな出来ない事よりできる事を考えるから、会話してると平凡な自分は目から鱗な事が多い

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:55:31.87 ID:lLosAqog
>>434
お前がなとしか

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:56:53.27 ID:DyQlAmcx
こういうのって恵まれた立場の人が上から目線で、恵まれない家庭の子に
「〜〜やればいい!」って押し付けてくるけど
本人はそんな仕事したくなくて、親のスネかじりまくって親の金で好きな大学行かせてもらって
その大学出ないとなれないような好きな仕事してるんだよね

本当腐ってるわ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 18:58:40.40 ID:DyQlAmcx
なんで恵まれた家庭の子が、恵まれない家庭の子に対して
「甘え!努力が足りない!」とか上から目線で説教してるのか

いやどうみても1番親に甘えてて努力してないのはお前やん、と

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:00:39.20 ID:fD94pHbw
こいつ日本のなかで自分が一番可哀想とかおもってるよな
しかもやればいい すべき といわれてるわけではなく
こういうルートがあるわけだが といわれてるだけで

あと、ここの板よりモテない女板の方が同意えられると思うよ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:00:39.88 ID:Z4eTch13
ここまで全員ド底辺

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:00:44.62 ID:x3lj3yU4
いや看護師ですけど
全国調べたことないから知らないけど高校の看護科はなくても看護学校は県内にいくつかあるんじゃないのかなー
受験したのはもう何年も前だから今は変わってるかもしれんが

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:02:37.96 ID:qAIBXGjV
>>435
>>427
えっ、地方の普通の高卒の事務って、月15万いかないくらいでもっと少ないんですけど!
年収400万ぐらいになるんですか??
何歳ぐらいですか?
教えてください!!

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:04:43.76 ID:OO7wXy7l
旧帝卒のワイ高みの見物

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:09:49.85 ID:NbfFQHCr
>>427
>>435
うちの地域の市役所は月13万
ひえ〜

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:10:32.09 ID:pq25Nzgw
>>443
こんな場末のスレで何してはるんですか?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:10:46.08 ID:ZbRxGtfB
看護科だと卒業したら看護助手じゃなくて准看護師にはなれるよ
そこから金貯めてから進学するなり、今なら経験+通信過程でも正看護師にはなれる
ただそもそも向く向かないだけでなく看護科が通える範囲にあるかあたりでも運がある

正看護師だと高卒から3年かかるよね(中卒から5年って最短ルートもあるけど)
確かに看護だと寮付き寮費込み奨学金おまけに指定病院に規定年数勤務で返済すらチャラなんていうのもあるみたいだけど
そもそも最近はいろいろ厳格だから18歳(未成年)で進学するには親の許可が…ってとこで躓く人もいるだろうし

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:13:10.08 ID:RoFsbajL
>>442
地方の企業の事務って、フリーターの方が儲かるぐらい安いよね
しかもどうせいい年頃になったら結婚してやめると思われてるし
派遣かフリーターでもしてた方がマシレベル

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:16:44.42 ID:fKvdS63P
大学中退だけど外見と身内の職業に恵まれたおかげでなんとかなったわ

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:17:53.56 ID:fD94pHbw
>>442
なんで年収400万とか言い出してんの?バカ?
大卒だろうと最近は年収三百万時代ですが

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:18:23.92 ID:uj3SFEts
>>448
いいなー
1番は外見と身内だよなやっぱ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:20:45.79 ID:cx66TTyN
>>449
いや月15万未満じゃ家賃とか地方だと車もいるのに生きていけないじゃん
そんなにあなたの自分の年収の300万がご不満ならあなたは今すぐ看護師になればいいのでは?
バカなの?なんで無駄な金出して大学なんか行ったの?
看護師なら400万以上とか超余裕ですよ〜

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:23:15.15 ID:fD94pHbw
別に私は今の仕事に不満はないけど
安いけど安定してるから平年まで勤められればいいし

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:24:15.70 ID:rhTkROru
自分は何の努力もしないで高卒の家事スキルゼロで専業主婦の座ゲットしましたよ、見合いで
唯一これが良かったのかもな要因とすれば
経済的に余裕のある専業主婦させてもらえるなら年齢差がどれだけあろうと構わん状態で
23歳で38歳男性と見合いして結婚したことか

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:24:42.42 ID:OO7wXy7l
俺が言うのもなんだけど盛大なマウンティング合戦になってきたな

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:32:51.64 ID:eLSgsIz2
旧帝卒だけど就活で面接全落ちしてフリーターやってるから高みの見物できない
学力よりコミュ力や人間性のほうがよっぽど大事だと思う

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:36:40.47 ID:eQPs1CxF
>>414
寝る時間どころか夕飯にもまだ早いだろ

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:37:07.94 ID:pq25Nzgw
自分語りになるとオタクは饒舌になるな

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:39:01.41 ID:G4UBc8SR
自分語りしたがりとオタクかっていうのとって関係あるのか?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:41:51.14 ID:HCDnD3mN
>>453
おー子供作った?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:43:43.88 ID:2y6seMJ1
>>458
オタクは語りたい事の時だけは饒舌になって後はオドオドしてるというテンプレはある
実際は人によるだろうけどこのスレにも当てはまる人はいるかな

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:48:51.76 ID:LoxmiYjt
神奈川の貧困JKもそうだけど恵まれてない不幸だと喚く奴ほど
人生いろんな道があるのにろくに調べもしないのはなんなんだろうな
大学は義務教育じゃないっての
ちなみに私立でも文系なら自力で4年行けるぞ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:50:45.68 ID:rhTkROru
>>459
作った、1人だけ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:51:18.19 ID:waU+L9J5
この流れ見てヤンデレ夫婦作者がヤンデレ旦那と息子に囲まれてハーレム!私も高学歴よ!
とアピールする意味がわかる気がした
初期スキルだったんだね

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:53:42.35 ID:d8AkQFUb
自治医大とか受かる頭無いなら頭良かったのに親のせいで行けなくてーなんて言うなや
高卒公務員枠狙って大卒が高卒と偽装して問題になったことも多発してたぜ少し前は

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:56:24.85 ID:rhTkROru
>>461
人生色んな道があるという発想自体が沸かない人がいるんだわ
ある一定の形しか無いと思い込んで、自身の得意不得意も考えず、それをなぞる事しか考えられず
その形をなぞる事が出来ないと詰んだとしか考えられない人が

逆に言えば、色んな道があるという発想が出来る自体が一定の賢さを必要とされるとも言える

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 19:58:26.79 ID:OO7wXy7l
金無い文系は東京外大行けばええのに
二次は世界史英語だけだから楽勝やぞ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:00:26.58 ID:wYYzeEzr
>>461
人生いろんな道があると知ってるのは親に恵まれた人だけだ
親に恵まれないと人生はこの道しかない。と刷り込まれるから
高卒を叩いて大卒高学歴じゃないと人間じゃないとかいってる人も親に刷り込まれてる
勉強して何々大学受からないと、ああいうゴミ底辺になるわよ!!って
就活失敗したらメンタル病むのもそういう洗脳されてるから

ほかの道を考えられるのは賢いかどうかではなく、洗脳されてないかどうかでしかないよ

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:05:29.62 ID:qlHoVFF4
>>461
地方出身者の家賃や生活費なども考えられないバカ乙
奨学金だけではいけません
ろくに調べもしない典型バカ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:08:06.86 ID:fD94pHbw
そんなに不幸で可哀想!早く死んだら?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:09:02.90 ID:G4UBc8SR
この程度で死ぬほどの不幸だと思うのか

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:10:20.85 ID:DU84zYdu
>>467
高学歴でもそういう人2ちゃんの学歴厨に多いね
このスレにもいるが
高卒とかを家庭の事情も考慮できずに叩いて見下して「自分は努力でここまできた!大卒の自分偉い!」とか思ってるやつって
そういう視野の狭さを感じる

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:10:58.09 ID:fD94pHbw
だってこの単発さん、自分のこと世界で一番可哀想だとおもってるでしょ
なら死ぬほどのことでしょ

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:12:23.21 ID:rhTkROru
>>467
まあね
柔軟な発想というものが出来る賢さを得られるか否かって事自体が環境に恵まれてるか否かになるって話だし
そりゃ最悪な環境、親から頑迷な価値観を洗脳状態で植え付けられる環境でも、それでも賢くなれたって人はそりゃいるが
そんなん「例外の少数のすごい人」な訳で、大多数の人は環境に恵まれてりゃ賢くなるし、恵まれてなけりゃ賢くならない

人生って運ゲーよね

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:16:18.30 ID:1prc9EYN
絡み子供
本当に親の気持ちって理解してくれない人多いよな
日本病んでるんじゃないのかと思えてくる
某裁判では亡くなった子供を見てなかった母親が一番悪いと言い張って
子供にいい加減な治療して苦しめた医者擁護しまくったり
某小学校での話では親が人生をやり直して欲しいと教師を励ましたら遺族側を叩いたり
何で親の悔しさや出来ないことを分らないんだろうね

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:22:57.81 ID:lbKb2uCu
変な話、高学歴だってオウム真理教とか引っかかったりするからな
洗脳されると自力では中々抜けられない

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:26:32.51 ID:pZ/tFs4f
毒親で不運、不幸なのはまあ確かにその通りで理不尽なことだけど、
隙あらば壮大な自分がたりをしてくるのがウザい

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:30:12.05 ID:00G33aG6
別に壮大でもなくありふれた話だよ

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:32:51.45 ID:xIBeEG1X
>>476
マジレスすると、細かく自分語りしないと、恵まれて育った人には毒親というものが理解できない人が多いからだと
さらっと毒親だったから〜とだけいうと、「いい年して親のせいにするな、甘え」とか絶対に言ってくる奴がいるから
そのときにきちんと説明しないと理解できないということだよ
本人だって毒親の話なんかしたくもないけど、しないと通じないんだから仕方がない
どこの場面でみても毒親関連はみんなそう
だから日常では説明する時間がとれないときは隠さないといけないからとても困る

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:32:55.74 ID:pZ/tFs4f
話の中身が壮大なんじゃないよ
長いんだよ 物語として語るんだよ
ウザいんだよ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:34:25.90 ID:EJekChpR
これだけスレでうざいとは…

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:35:02.44 ID:WXqV5+Nb
求められてない自分語りって何処行ってもうざがられるもんだと思うんだけどな

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:35:30.31 ID:AYnIwN/u
生活板にでも行けばいいのにな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:37:04.63 ID:xIBeEG1X
>>479
>>481
みんなが毒親の予備知識を持っていて、一言「うち毒親だったから」で「ああなるほど」で済めば自分語りする必要もないんだけど
今の日本では理解してない人が多いからね
今の日本では「親は神、親に感謝しろ」って宗教みたいな価値観が蔓延ってるでしょ
だからそうじゃない親がいることを一々一々説明しなきゃいけないんだよ
恐ろしいことにね

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:39:19.70 ID:WXqV5+Nb
>>483
ウンウンそうだねすごいね〜それって同人板でやり合わないといけないこと?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:39:20.04 ID:pZ/tFs4f
>>480
結婚スレ見てきなよ
>>483みたいなのがいてウザいことこの上なかった

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:40:08.83 ID:xIBeEG1X
しっかしなんで恵まれた家庭の人は自分の親がまともだったからって
よその親までまともだと思い込んでるのかな
だったら虐待なんてニュースにならないっての

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:41:23.22 ID:rhTkROru
単に皆、運の悪い人、不幸な人を助けたくなどないの
救いの手を差しのべたくも無いし、そんな義務も義理もないと思ってる
だけど「運が悪くて不幸な人」を助けないのはひどい事である、悪い事であるという価値観だけは刷り込まれてるから

こいつが不幸なのは自業自得である、とか、責任は他者にある、という理屈をつけたがるのだ

だから自分の運の悪さ、環境の悪さを説明すればするほど「自業自得という事にしたい人」にはある種の嫌がらせになってしまうという

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:41:37.08 ID:xIBeEG1X
>>484
だから、わざわざ毒親だったのに甘えとか親に感謝しろとか絡んでくる奴がいるから
説明しなきゃいけない事態になるんでしよ?
いやなら親に感謝しろ教やめればいいじゃん
そもそも同人板で結婚の話してる方が意味わからんけどな

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 20:42:26.33 ID:AYnIwN/u
林先生「まさかとは思いますが、この「よその親までまともだと思い込んでる」とは、
    あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。」

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:07:11.09 ID:pZ/tFs4f
知識がないというよりね、あなたの親に誰も興味がないんだよ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:18:44.38 ID:7q+VPayh
>>490
私もあなたの親が素晴らしいとか興味ないから
親に感謝しろとか押し付けるのやめてね
マザコンきもいし

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:22:07.65 ID:3lUijups
毒親関連の話題については親に感謝しろよりもむしろ逆にそんな酷い親とはさっさと縁を切って
前向きに生きた方が良くね?という意見が出ることの方が圧倒的に多い気がするけど
親に恵まれなかったことには同情するが不幸な過去に拘泥し続けても更に不幸になるだけだしな

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:23:03.82 ID:AYnIwN/u
想像以上にさわっちゃいけない人だった

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:24:10.01 ID:pZ/tFs4f
親に感謝とか誰がいってんだ?
自分がたりがウザいといってんだよ
悲劇のヒロインのブスオタクちゃんよ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:31:32.38 ID:n8ZRSLmx
まあ言っても親と縁切るのって相当大変だからな…実家出てはい終わりで済むようなもんでもないし、周りの人や環境にも恵まれてないと駄目だし
「自分の子どもを嫌いな親なんて居ないよ!」って言っていらん事しまくったりする人も珍しくないし、事情問わず「親と縁を切ってる」ってだけで心証悪くなる場合もあるし
そもそも自由になるお金が無くて身動き取れない場合もあるね(働いててもね)
頑張って逃げろとは思うが何でさっさと縁切らないの?とは言えないな

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 21:33:00.11 ID:0WTtXAA9
上で本当に賢いのなら進学する、進学しないのはそこまで頭良くないって話あったけど
統計上はその説はガセで「学力と進学率は相関関係なし」が正解
http://i.imgur.com/MmxrbLc.jpg
http://i.imgur.com/6wrU44B.jpg
都内なら偏差値低い人も進学しまくりで地方は賢い子も高卒で働くのがいまだに多いよ
福井や秋田は高校時の学力上位だけど大学進学率は下から数えたほうが早い

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 22:12:48.46 ID:wQ+KUV+u
>>492
進学の問題って未成年の時のことだから親の影響強いけど一生ものだからねぇ
未成年が親の反対押し切って自分の目標を達成するって大変なことだよ
今更言ってもどうにもならないことだからネットで愚痴言ってるって人が多いんじゃない

親がお金を出したくないって言えば高校だって好きなところは受験できないしね
私立しか行けない学力とかじゃなくて県立のここに行って欲しいとかいうブランド志向とかの話

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 22:21:47.42 ID:bS/NipzM
>>496
田舎は進学しようがすまいが大して関係無い
コネが全て、でFA?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 22:29:05.55 ID:bS/NipzM
毒親毒祖母殺した女子高生の事件思い出した
でもあの子、電気の無い離れで家事ばかりさせられて、スーパーの袋で家で勉強出来なかったのに
成績は一番で生徒会長だかなんかでしょう?
毒親のせいで何もできなーいなんて大人とは違うわな

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 22:29:38.84 ID:bS/NipzM
スーパーの袋で通学で、だ

署名集まるのもわかるわ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 22:50:44.00 ID:91qc2G2t
極端だけどそれも生育環境が子どもの人生を左右する一例だよね
毒親の所為で殺人者になったようなものだ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/28(水) 23:00:10.63 ID:zWcBfwOY
>>499
でもバカ高で1番じゃ…

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 00:07:29.34 ID:WtXC+nq1
>>502
シャレにならんレベルのマジモンの虐待受けての状態だからな
親がマジキチじゃなきゃバカ高行くこともなかったろうよ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 00:35:30.95 ID:52whCr2q
地方バカ高の一位は超難関()中高の下から数えて10番ぐらいのレベル
センターだけで地方国公立()は受かる程度旧帝は落ちる
ソースはたいかん異論は認める
まあ公立高校がギリギリみたいな連中よりはずっとマシですね

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:12:57.25 ID:3WpnjfiH
地方のバカ高がそんなん受かると思えんのだが
うちの地方のバカ高はマジでバカだぞ
もしかして>>504が言ってるのは、私立のバカ高校で、上位は進学レベルとかそういう感じる?
私立のバカ高校なら進学レベルのやつを一部看板用に入れてあとはバカの金要員って感じだからありえるけど
公立のバカ高校ならありえないと思うわ

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 01:30:25.13 ID:ONs0n0wq
バカ高バカ高って心底気持ち悪い連中だな・・・

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 02:21:52.19 ID:sGzfMGI5
まだやってたw

>>468
お前がな…奨学金だけじゃないだろ世の中いろいろ手段はあるんだよ
自分の環境によって大学進学の為にしなければならないことが増えたり
大学の選択肢が狭まったりするというだけで全く無理ということはない

監禁虐待なんかの親はそもそも犯罪なんだから
しかるべきところに保護を求めるとかそっちレベルになるけどな

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 02:26:30.54 ID:b7I0FHE1
上で本当に賢いのなら進学する、進学しないのはそこまで頭良くないって話あったけど
統計上はその説はガセで「学力と進学率は相関関係なし」が正解

都内なら偏差値低い人も進学しまくりで地方は賢い子も高卒で働くのがいまだに多いよ
福井や秋田は高校時の学力上位だけど大学進学率は下から数えたほうが早い

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 02:33:08.56 ID:bOtN0gUO
同人板でやることかねこれ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 06:54:02.89 ID:6SammyfF
高卒の私は馬鹿じゃない

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 07:15:41.30 ID:m4GLBkAS
すごいな
まだやってるとは

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 07:27:35.55 ID:fstobv6b
>>507
親がちょっと問題な反応、もしくは幼い子供が問題起こしたらものすごい批判する世の中も問題だけどね

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 07:46:48.89 ID:vOFRP7Yx
>>507
防衛大とかは除いて
本当に初期費用なし、通学範囲外から身一つで行けるほどの奨学金なんてほとんどないんだけど
そのレベルでも努力次第と言い切るあなたはどれだけ努力したの?
バイトしようにもバイト代が家の生活費に組み込まれている生活とか
放課後にバイトする場もろくにないド田舎とかだってあるけど?
長子の高校卒業までは自転車操業で耐えきったけど、末子の高校卒業までは子供が誰かしら家にお金を入れてくれる前提でしか家計が回りそうもないって家もあるんだけど

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:19:15.82 ID:DKziJarF
ほらほら、また自分語りが始まるぞ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:19:51.95 ID:DKziJarF
オタクは自分語りが大好き

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 08:21:04.86 ID:kX8R4PJv
>>499
その子は勉強できても環境で進学許されないモデルケースじゃね?
大学なんて行かせてもらえなかったんじゃない

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 12:07:36.16 ID:Doi+5HDZ
>>515
もはや否定する気も起きない流れなのがひどい

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 12:22:39.20 ID:mTlskhE9
そもそもの話だけど
どうしても何がなんでも大学行きたいなら、そりゃいろんな方法はあるだろうけど
そこまでの熱意はなかったけど行きたかった人は、愚痴を言ってはいけないの?
大抵の人はにはそこそこの親の金と理解とそこそこの学力とそこそこの努力で
大学行けてるのにそれ以上の努力が必要というのは普通に不平不満の対象に
なると思うけど

世の中の不満や愚痴なんて別に100パーセントの努力なんかしてなくても
もっと軽いノリで吐き出されてるものだと思うんだけど、ことこの問題に関しては
奨学金ガーとか働きながらでも勉強ガーとか言いたがる人が多いのは何なんだろう

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 12:32:15.43 ID:jBwqEcru
顔やらと違って努力でかなり改善される分野だから
FA

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 12:35:36.88 ID:Doi+5HDZ
>>518
なぜか知らんが学歴については
甘えてるんじゃねえと言いたくなるらしい話題だから

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 12:47:44.87 ID:Sh8gLonK
いわゆる愚痴潰しっていう心理だよ
愚痴るお前は恵まれてるくせに贅沢な身勝手な愚痴を零すな
世の中にはもっと不幸で辛い立場の人が通常の何十倍の努力をしてそれを叶えてる
甘えるな

というやつ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 13:45:13.14 ID:k4kI46hV
絡みヘイト創作関連
そういえば「キャラAに優しくない展開があります」って注意書きしつつ
タグにAのキャラ名入れてる人がいて、Aファンから批判受けたらしく
ちゃんと注意書きしてるんだから嫌なら避けてって感じで辟易気味に対応してたけど
そもそもキャラ名タグ入れなきゃいいのにって不思議だったな
注意書きだけでそのキャラが出てくることはわかるのに

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 13:54:22.50 ID:LStVBfUg
絡み497
こうしてみるとコナンがっつりアウトでワロタ
欄厳しめは彼女の原作の行動を見て糾弾してるだけでヘイトではありませんみたいな書いてる人いたけどまあ憎しみを正当化してるだけだよな

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 13:57:27.57 ID:8z3o4bDZ
一応湖南関連なのでこっちに
絡み497
相手が実はマフィアだったので結果オーライとはいえ
間違えた荷物の中から賄賂の隠し場所の暗号メモを奪った事もある
メモの事を知ってるはずなのに本当の持ち主が来てメモ入ってないかと聞いたら
何それ知らないとすっとぼけてたのが印象的だった

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:10:25.10 ID:RV5JT0Uv
欄より湖南の方が問題行動多くてワロタ

自ジャンルはどっちかっていうとヘイト認定する人の方が面倒くさいの多いな
湖南例に出すと玄の組織は怪しい薬を信一に飲ませてとか書くとヘイトタグ付ける人が出る状態

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:20:05.49 ID:N1x4tthP
>>523
内容知らないから原作での行動の問題を糾弾するのが憎しみ正当化は微妙なような
気分が良くないのは確かだけど

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:37:26.93 ID:LStVBfUg
>>526
原作での問題行動を糾弾するなら登場人物全員を対象にすべきなのに主人公の問題行動はスルーでヒロインだけを糾弾するのは明らかに憎しみでは?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 14:41:24.44 ID:PxrxB1al
そのキャラの出番が多い話なのにage描写がないとか、ABでAは頭がよくBは馬鹿(原作設定)と書くとヘイトだ!!とか言ってる極端な基地もいたりするしな
境界線がはっきりしてない問題はなかなか難しい

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:01:21.28 ID:fcTTXBnl
>>518
結婚しても同人誌続けたい人は皆公務員とか堅い職業についてるものだと思ってたpgr→私は毒親餅で進学できなかったし好きな仕事にも付けていない!ファッビョーン

では毒親餅でも教育サービスを受けずに進学できる方法教えてよ→高卒でもできる堅い仕事があるなら言ってみろ→自分語りとレス否定の以下ループ

この基地ババアがいなければこんなにヒートアップすることもなかっただろうさ
人に人生設計のご高説垂れておきながら自分は毒親餅で何もできていない!だからな

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:02:38.63 ID:jz3VkfaY
行動で糾弾って深淵の涙も似た感じだったな

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:12:43.79 ID:y0dgd+C+
>>518
>>513
剥げ上がるほど同意

てか通常以上の過剰な努力なんて、人の体と時間は有限なんだから、スーパーマンじゃなきゃどこかしらで無理が出るよ
そりゃ中にはものすごい体力とか物凄い頭の良さや要領の良さとか
一見恵まれてないようでなんだかんだ環境に恵まれてる点があるとか(近所にちょうどよく働ける場所と行きたい大学が丁度あるとか)
そういう人はなんとかなるかもしれないけど
自力で行こうとしてバイトだらけで勉強できなくて単位落としたり体壊して睡眠障害や鬱発症して中退になって
卒業もしてないし新卒採用のメリットも使えなかったのに奨学金背負って
高卒中途としての仕事をしなければいけないとか本末転倒な人沢山みてきたし
ブラック企業で一度潰れてしまうと辞めてもなかなか恐怖や体や精神壊してまともに働けない人がいるようにかなり難しいことだよ

てか自力でできたスーパーマンタイプは、もし恵まれてる家庭に生まれてたら
もっと上の大学行けたかもしれないし、もっと海外の有名大学行けたかもしれないし
もっと上の仕事できたかもしれないのに
その時点でも不公平じゃないの?って思うわ
実際学費のために本来の実力より学校のランク落としてる人もよくいるし

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:14:29.79 ID:pJCIoZOF
その辺笛糸でヘイトだと思ったらヘイト!でタグ付け合戦になってたからな
今はちょっとはマシになったのか

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:18:41.37 ID:y0dgd+C+
>>531の補足だけど、あと例えば大学って友達や人脈作ったりサークルや遊びやコンパの中で学ぶことも沢山あるだろうに
そういうことも全くできずに働きまくって、勉強しかできなくて、というか勉強する時間も働いてるからなくて
そんなんで周りの人に勝つって厳しいよ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 15:26:27.85 ID:1ofF2YmV
>>529
それぜんぶ同じ人の発言だと思ってるあなたは統合失調症かなにかなの?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:07:48.96 ID:7BRDJqnT
>>527
極端な話、前時代的倫理観の人間だったら「女の不貞はとことん糾弾するが男は不問」とかも全く悪気無くありえるので
断罪の仕方がキャラごとに不公平に見えても、それが憎しみによるものか価値観の相違によるものなのかはわからない
それこそ、人間の心が読めるエスパーでないかぎり断定出来ないと思うよ

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:08:46.94 ID:OjOdoRaw
>>531
親に恵まれてる家庭の子だって受験には本人は100%の努力で頑張って勉強してるのに
親に恵まれてない家庭の子はその恵まれてる家庭と同じ100%の勉強の努力に加えて
さらに自力で働いて学費やアパート代や生活費など貯めて
恵まれてる家庭の子が塾や家庭教師や予備校や私立校や情報や親のサポートでチートしてる分を上回る努力して
クソ毒親による妨害や邪魔や虐待や暴言や精神的ストレスをなんとかしたりしてって
そりゃ無茶だわな
時間も身体も有限なんだから

なんで親に恵まれてない家庭は、200%や300%や400%や500%を同じ時間でやらなきゃいけないのか
しかも親のサポートなしどころか妨害つき
無茶だろ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:14:02.85 ID:wdD+/xl2
ブスだから何も努力しませ〜ん
と大して変わらん
デブとかは回避できるだろうに

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:15:17.21 ID:wdD+/xl2
楽してる人もいるのに自分は大変で不幸!!!!!ハンデ認めろ!!!!だからやらない!!!!な人は
楽な立場になっても甘えたこと抜かすクズにしかならんだろ

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:16:49.73 ID:Zo7fzzbE
気に入らない意見には「!」

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:18:55.27 ID:ihaLs89T
安全な場所で上から目線で他人にあれこれ言いたい人が多いだけから、言われるのが嫌ならネットに書かない方がいい

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:26:25.97 ID:bXVCbVMN
リアルでは、「親が大学の学費払ってくれない」という状況が想定もできないような人が
私立の大学をあげて「〜大学行けばよかったのに」とか
「公立の学校はなんか貧乏くさいし設備も古かったから私立にした」とか
悪気なく言ってくる人いたわ
本当に悪気なく、「せっかく私より絵上手いのになんで美大行かなかったの?」とか、そんな感じね

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:30:23.99 ID:qpgkZ1AG
つ学歴板

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:33:13.08 ID:CeIV4/w8
この手の話題になると恵まれた環境の人間が上から目線で説教するよりも
「私だって家が貧乏だったり親が屑だったりで家庭環境最悪だったけど頑張ったんだから甘えんな」みたいな
恵まれない環境で生きてきた人間同士で足の引っ張り合いをしてるのをよく見かける印象

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:33:42.27 ID:bXVCbVMN
その人は親に予備校も県外の私立の美大(しかもレベル高い所じゃない)の学費も
アパートの家賃も生活費もみんな親に用意してもらってて
バイトもしなくていい状態だった
バイトは社会勉強のために長期休みに
ちょこっとやる程度だった
うーん辛い

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:36:02.05 ID:bXVCbVMN
その人は私よりも成績も下だったし…はあ悲しい

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:41:50.22 ID:yR8M9iiM
知らんがな

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:43:27.95 ID:jVryXnhQ
>>518
何がなんでも大学行きたかった人の話だと思ってたわ
だからみんなこういう方法もあるよーってレス続けてるんだとばかり

てことはただの愚痴なわけだ
毒親で大学行けなかったんだけど行ってみたかったなー

へーそうなんだー
で終わる話だったわけか

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:47:46.47 ID:+0YvG2+V
>>547
いや何が何でも行きたかったけど、当時は未成年だから親の言うこと絶対聞かなきゃいけないと毒親に洗脳されてて
行けなかったとか普通にあるだろ

それで大人になってから色々なことを知って毒親の洗脳がとけてから
今思えばこういう方法とればキツイけど行けたかもしれないとか自分で考えついたりすることもあるけど
もうその子供の頃には戻れないんだよ
そんなこともわからないの?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:48:21.40 ID:RZh/v8np
湖南誘導かかってるのでこっちで
絡み512

ちょっと前にツイでガッカンの公式垢が
「湖南の同人誌が熱い!」とかツイートしてた
作者もファンブック等で2次にわりと寛容な発言してるし
一般的な活動範囲なら実質黙認て方針だと思う

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:57:10.35 ID:jVryXnhQ
>>548
いやそんな鼻息荒くされても…
>>518で「そこまでの熱意はないけど行けなかった人の愚痴」の話をしてるからそれについてレスしただけなんだけど
それとも、ただの愚痴として軽いノリで吐き出したことでも>>548みたいなことをゲスパーして
毒親で大学行けなかったんだけど行ってみたかったなー

そっかぁ。大変だったね。洗脳解けてからいろいろ知っても遅いもんね。残念だったね。
とでも言えばいいの?

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 16:57:18.42 ID:sGzfMGI5
>>513
どれだけ努力したのかと聞かれたから答えるけど…
高1の時に親の勤めてた会社が倒産して世帯収入0になったよ
でも高校もちゃんと行った私立の4年制大学も卒業した
ちな長子
金なかったから現役では大学行けなかったし
高校大学と遊んだりサークルや部活やってる暇は確かになかったし
借金数百万背負ったけどなw

そもそもこの話題の元のレスの人はそんな努力してないんじゃない?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:01:50.85 ID:+0YvG2+V
>>551
勤めてた会社が倒産でとか大したことないじゃん…
その程度で努力とかいってるの?
純粋に金がないかどうかよりも、親が毒親かどうかが問題なんだけど、わからない?
親が毒親なら、世帯収入が結構あっても、逆に奨学金の対象外になったり
貧乏人補助や割引みたいなのないからもっと悲惨だよ?
まともな親で一時的に会社の倒産で金がなくなるのと、毒親で働いてるとだと、どう考えても後者の方がきつい

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:03:21.37 ID:+0YvG2+V
>>547
あなただって未成年の頃に何かをしてはいけないとか何かをしなければいけないと洗脳されてて
なんか違うんじゃないかと頭の片隅に思いながらも忠実に守ってたけど
大人になってから、いやああすればよかった、とか、あれはおかしかった、とか思ったりしないの?
例えば昔の学校の体罰とか、スポーツのときに水飲んだらダメとかさ

子供の頃はワガママは悪いこと!親の言うことは絶対!親は神!と洗脳されてて
自分の進路を希望することはワガママで勘当だ!と却下されてたけど
大人になってから、自分の進路を希望することの何がワガママなのか?親にワガママ言ったら何故ダメなのか?と思うことあるでしょ?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:04:21.07 ID:+0YvG2+V
あと紫外線は健康にいいからガンガン浴びろ!とか

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:08:54.45 ID:jVryXnhQ
>>553
お、おう…
とりあえず自分は洗脳についてレスしようと思ったわけじゃないんだが
論点ずれてるぞ落ち着けよ
>>518の「軽いノリの愚痴」についてレスしてんだよ
分かるか?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:24:33.45 ID:+0YvG2+V
>>551
しかもあなたの場合、高1のときに勤めてた会社が倒産ということは
それまでは普通に塾とか習い事とか通ってたりして
すでに勉強や進学知識についての基礎ができてると思われる
少なくともそれまでは普通に学校に通ってまともな親の下でまともな環境で育ったわけだ
高校受験なのか中学受験なのかしらないけどどっちにしろそれまでは普通に収入あったのだから
毒親家庭や子供の頃から貧乏みたいに変な不自由してないだろうし
毒親家庭は子供の頃から精神的にボコボコにされてて悲惨だよ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:34:53.15 ID:kxJLV19y
同人関係なさそうだしそろそろ学歴板に誘導したほうがいいか?
学歴板
ttp://hanabi.2ch.net/joke/

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:35:58.32 ID:+0YvG2+V
>>551はさ、もしもあなたが子供の頃から貧乏の家庭だったら、そもそも親は進学を否定して洗脳した可能性もあるとわからんか?
高校受験も商業高校のような高卒で就職する目的の高校に行けと強制した可能性がある
そうすると普通科進学校と同じレベルで進学するのも大変だし周りも就職ばかりだし

>>551は高1のときに収入なくなったのなら、すでに大学へ行くための進学校に入っている可能性があるからその時点でも違う

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:40:34.48 ID:5ma50oGU
まあ学歴ガー親ガーの人は安心しろよ
今はまともな親のもとで真面目に大学いってても年収三百万以下、ブラックでからだ壊してうつ病→生活保護とかざらだから

高卒も大卒も平等だろ?

まあこういうやつって大学いったのにそれなんて!って、他人にたいしては努力ガーとか手のひら返しそうだけど

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 17:43:40.55 ID:5ma50oGU
オタクは自分がたりと、御大層な理想論と、自分可哀想語りが大好き

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:02:17.15 ID:zaCjeYw6
>>559
でも同じ年収だとしても、大学で好きな分野勉強して大学で彼氏作って結婚して
大学で学んだ好きな分野の仕事できて大卒の肩書きがあるかどうかと
同じ年収でも、嫌いな仕事で大学で勉強もさせてもらえず大学で彼氏つくれず高卒として差別されるとだと違うと思うけどね
あと年収200万と年収300万の100万の差はデカイ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:10:48.13 ID:Fczq3pB3
大学行ったら彼氏が出来て結婚も出来て好きな仕事に就けて毎日が楽しいです!

なんか雑誌に載ってる怪しいグッズの通販広告みたいだ

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:45:41.25 ID:W7h9Su4R
誘導の後も無視する奴は学歴関係なく馬鹿だと思う

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:51:51.38 ID:oWtZEqKJ
>>563
板だけ誘導されてもどうしようもなくね
しかもこれ学歴の話じゃないし
毒親とか貧困とかの話だろ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 18:53:56.18 ID:r6CUZZF2
>>562
大学行って男が死ぬほどいるのに彼氏もできないとかどんだけ非モテなんだよ…
大学行ってやりたい方面の仕事につける見込みが全くなくて勉強する意味もないなら大学行かなきゃいいじゃん
高卒も変わらないんだろ?
金と時間の無駄

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:02:21.07 ID:kxJLV19y
>>564
んじゃそれっぽい板見つけてきたからそっち行こうか
社会・世評
http://rio2016.2ch.net/soc/

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:03:55.34 ID:/odS2M93
人は誰でも心のチンフェを飼っている

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:04:33.12 ID:Fczq3pB3
>>565
大学行かなくても世の中男が死ぬほどいるのに彼氏も出来ないとかどんだけ非モテなんだよ…

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:11:05.84 ID:b2/fDG2y
>>568
地方のクソ田舎の小さい会社の高卒事務とか出会いがないやろ

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:13:53.35 ID:QXKtMK7G
ここはいつから田舎の底辺おばちゃん達のだべり場になったの?

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:15:54.03 ID:cojLJwLv
>>570
田舎が底辺ってのは間違いって>>496で出てる
地方の方が学力が東京より高いのに進学率は低い
東京はバカでもアホでも大卒にさせてる
地方は賢い子でも高卒で働かされる

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:25:35.39 ID:txGOWZD7
そして話し続けるド底辺

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:29:30.33 ID:1RUwCo3t
東京のド底辺バカ大卒が地方の成績優秀親都合高卒を叩くスレ

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:37:14.02 ID:lB2p+m2C
そ し て 輝 く

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:38:35.26 ID:2MOoUbhd
普通だから学力とかよく分からないけど
自分が動けないことを何かのせいにしてしまう人は
結婚はともかく子育てとかはやめといた方がいいのではと思った
理由どうあれ自分が加害者側になるからね
もちろん親に問題が有った人でも普通に子育てできるけど
いい年齢になってもまだそれのせいで動けないーって言うのは今度は家族のせいにしそう

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:40:25.12 ID:2MOoUbhd
同人界隈って現実逃避でハマってたような人も多そうだし
案外こういうケース多いのかもなーとは思ってた
世間同年代より絶対デブ多いし自分棚上げ言い訳癖は多いのかも

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:44:01.13 ID:JfuFysxC
>>575
私は逆だと思うけど
自分が大学卒業できたのは親のおかげということがわからなくて
親のせいで困ってる毒親育ちを自己責任扱いして叩くような人は
碌な子育てしないよ

だってそういう人は自分の子供にも大学の学費なんて払わないよね?
だって自己責任だもん
努力すれば金なくても大学行って高収入になれるんでしょ?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:46:28.29 ID:qpgkZ1AG
ねえねえねえ
これだけ言われてもまだ移動しないって荒らしだからなの?
どんだけ学歴あってもこんな人間にはなりたくないわー

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:46:35.60 ID:oscZ7gmD
>>574
ウルトラソウッ!

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:50:05.93 ID:txGOWZD7
>>579

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       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 19:50:46.34 ID:sJ6A+n8U
ID被りです

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:06:42.00 ID:OqdYOwIS
539 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2016/09/29(木) 19:45:44.70 ID:2MOoUbhd

前スレチラシ学歴

絡みどころかそろこれ、更に他板にまで誘導されてたものを
わざわざチラシで絡み吐き捨てとかアホか…



↑こいつ最高にバカ

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:07:10.13 ID:m4GLBkAS
>>577
これ以上毒親もち、高卒のネガティブキャンペーンをしなくてもいいんですよ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:14:12.95 ID:6SammyfF
別に朝も今も無理に流れ止めようとしなくても他の話題振ってええんやで

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:17:32.52 ID:Jemn+8yk
>>583
自分が上手くいかなかったのが親のせいだと思ってる人は、自分が親になったとき子供のために頑張る
でも自分が上手くいったのは親のおかげではなく自分の力だと思ってる人は
自分が親になったとき子供のために何もしないし子供のことを責める

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 20:28:19.92 ID:KttbZ05d
サンデー2007年ぐらいまでは好きだった

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 22:00:58.29 ID:EWJESo3U
親に愛されなかった子は、自分の子供を愛せない確率がそうでない場合に比べて高いらしいよ

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 23:27:21.24 ID:nULakt21
>>586
サンデーって高学歴のオタクが読んでたイメージある
頭のいいオタ友のサンデー率が高かったという統計自分な話なんだけどさ

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 23:45:32.16 ID:KM7xmPzd
>>587
そういう呪いみたいなこと言うのやめなよ
体験談だとしてもね

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/29(木) 23:49:46.00 ID:CbXuZnvS
>>588
サンデーはジャンプと違ってストーリーが丁寧な印象がある
ジャンプは行き当たりばったりが多い印象

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 01:29:22.52 ID:cMkq0WXl
>>589
残念だけど実際割合としては高いのは事実
例えば児童虐待は連鎖するとまで言われてた

でもそうならないように努力している人だってちゃんといる
家庭を社会的経済的精神的に維持するのって努力必要だからな
そんな時に「自分は親にいじめられたから子供をいじめるのは仕方無い」なんて言い訳は通らない
学生時代の勉強の努力よりずっと大変だと思うw

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 01:53:20.27 ID:UjAK5FGe
サンデーは小学館が小学○年生とか出してたのもあってか
わりと教育的というか優等生というか
専門的な知識がふんだんに出てくるような漫画が昔は多かったイメージ
今は萌え漫画ってイメージ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 01:55:05.99 ID:jcyZz9yL
自分が歳も内面も成長するにつれて自分の親のクズさが分かって嫌になる
クズな親って存在は救いようがない

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 01:57:35.13 ID:HEFj3yzL
>>592
萌え漫画なのはジャンプもマガジンもだな
週刊少年誌は昔はオタク向けの萌え漫画ではなくてあくまで一般人向けで
オタク向けの萌え漫画は少年ガンガンや少年エースなどに棲みわけされてたのに
なんか週刊少年誌にまで侵食されてオワコン化してる
音楽業界がAKBやジャニーズやエグザイルばかりなのと同じ状態のオワコン状態

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 02:00:34.54 ID:QgvN9DAU
小学館の漫画はちゃんと句読点やルビが付いてるのが好き
実は2ちゃんの句読点つけない文化も嫌い

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 02:06:41.85 ID:IqfpSG/5
句点はなくてもいいが、読点はないと読みにくい
特にある程度長い文章だと読点ないと切れ目がわからないし
句点みたいに一文の途中でいちいち改行に置き換えたら鬱陶しいし

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 02:08:01.34 ID:8R1Y21+l
>>574
>>579
>>580

真夜中だってのに笑ってしまった

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 06:59:04.75 ID:blNQtOeN
>>595
レスに句読点あると読みにくいんだよなあ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 07:17:59.90 ID:e+MgyJOU
読点無い方が読み辛くない?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 07:27:13.43 ID:sGQTAgL+
読点入れないと読みにくい文体や長さが
2ch向けじゃないんでない?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 07:56:00.73 ID:6ZvN9ImO
何で釣り合戦になってるの?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 09:54:34.42 ID:qV4njB16
絡み697
差別と言いながら嗜好にケチ付けるマンのお出ましだー

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 10:18:45.41 ID:oHR456t8
絡み697
>そもそも男に見える男キャラ同士じゃないとBL扱いしないのが嫌
これはわかる気がする

結局百合ホモ以外の呼び方誰も知らないんじゃん…(これ以外にない?)って思ったけど
昔はお花ちゃんズとか言い方あったよね?
廃れたけど
百合ホモ呼びぼこぼこにされたけどこのキャラがいかにもな攻めで
このキャラがいかにもな受けですよ的なBLは描きませんよって
注意書き的にに言葉がほしいのはある

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 10:19:34.65 ID:oHR456t8
男性向け的なホモを描きます、はまた意味が違ってくる気がするし

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 10:23:23.92 ID:T5iPYWpB
801板で聞けばよくない

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 10:29:25.74 ID:OpT/Ywu2
絡み百合の流れ
本当に腐って自分のことしか考えない奴多いなと思った

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 11:12:24.30 ID:A94bWLXp
絡み 百合

普段とりわけ住み分けだ地雷だうるさいのに腐女子が非難されると「差別」「言葉狩り」って言い出すのは流石に反感買うわな
じゃあ他の嗜好を叩くな嫌なら見るなって話で

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 12:33:55.98 ID:HyZ5Yt6M
>>603
誰も知らないんじゃんって、そりゃ必要としてない人が知るわけないだろ
必要な人が新しく作れって言われてるんだよ
いい言葉がないとか定着しないとか言えば受け入れられるってもんじゃない
それなら長くてもBLだけど女の子っぽい絡みですとか説明文入れればいいんだし

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 12:36:46.39 ID:5+nmH6Oy
>>607
同意

普段から地雷とか主張せず大人しく棲みわけたりとかの奴なら分かるけどなー
自分が見たくないものは見せられたら切れるけど
他人には受け入れろって根性は気に入らない

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 12:42:36.12 ID:z2SAYOIx
絡み690
自分の中の百合BLはこれだった
受け同士が突っ込まないでイチャイチャしてるようなの

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 12:58:05.64 ID:/VtX4/Y/
>>603
>>そもそも男に見える男キャラ同士じゃないとBL扱いしないのが嫌
>これはわかる気がする

わかる気がするとか言っておいて絡み666で可愛い男同士のCPを百合呼ばわりしてんのは誰だよ

>男同士なのに二人とも可愛いとか受け的な二人の組み合わせは百合以外の言い表し方がなくない?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:12:43.09 ID:hCd4k884
>>608
自分の興味ないものどうして知っとかなきゃいけないんだよって話だよな
元々使われてるの自分の良いように意味変えて使っといて「言葉狩り」はねぇわ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:35:20.23 ID:JNX/210l
>>603
なんでごくごくふつうにA×Bではダメなの?
自分にとってどちらも女の子みたいにカワイイと思える男キャラだろうと
要はホモカプなんだからそれでよくね?
説明でどっちも受けみたいですとか説明つければさらに親切

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:41:03.61 ID:oHR456t8
>>611
違うよ
かわいい感じのBL描いてると受けはともかく攻めが攻めらしくないから
気持ち悪いとかふざけてるとかこんなのBLじゃないとか表記詐欺とか言われたりするんだよ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:42:50.17 ID:oHR456t8
>>613
受けみたいって書くと今度は本当はリバなんだろうって言われるんだよ
絡み682も誤解してたけどリバとは違う

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:46:18.97 ID:Up+2v9OZ
腐界隈に身を置いてるとカップリング表記は絶対で攻めと受けをきっちり決めるべきって考え方が染み付いちゃうからなあ
初めから百合やってればカップリング表記は組み合わせがわかれば充分、ABかBAかは積極性か語呂の良さで決めるってなるんだけどね
ホモで受け同士のカップリングはなかなか表記難しいよ

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:52:48.87 ID:wrrAT+U+
絡み697
男に見える男しかBLじゃないってどのレベル指してんだろ
性別受け程度ならこうして名前がつく程度にはメジャーだし
初見で性別見抜くことはまず不可能100%間違うレベルになると
それが「うちのカテゴリーじゃない」って言われる率はどこでも変わらん気がする

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 13:58:21.33 ID:taDPfnAx
>>610
自分もまさにこれだった
ABとCDのBとDがいちゃつくようなやつには受け百合って言ってたわ
周りの友人とかもそういう意味合いで使ってる人ばかりだった

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 14:07:51.31 ID:p8jkDYsT
百合の用途がいろいろあるのは分かったけど
百合って言葉使うと元からの百合好きに迷惑かかるってのが確かならもうそれに代わる言葉考えるしかないんじゃないのかね

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 14:22:24.34 ID:Yf833R9x
支部のジャンルタグと被らないジャンル専用腐タグ作ってる所あるけど
必要な人がそういう風に作って広めればいいじゃんとしか
定着しないからじゃなくて必要なら行動して定着させなよ
あれはしっくりこないこれは定着しないとか知らんがな
それは面倒だからBLカプに百合って使うのくらいいいでしょ
文句言う奴は言葉狩り認定とか

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 14:30:59.09 ID:wSjVY6M4
支部の作品タグにBLなのに百合タグ付けるのはダメだと思うけどツイで呟くくらいならまあいいかなとは思う

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 14:48:53.89 ID:qV4njB16
指して呼ぶだけなら自由でしょう

タグに使う奴は馬鹿
腐向け二次創作でゲイタグ付ける奴もおかしいと思ってる(オリジナルなら作品による)
用法としては一見おかしくないけど

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 14:57:17.81 ID:/VtX4/Y/
>>614
ああしたらこう言われるこうしたらああ言われるからって言うけど
今だってここであれこれ言われてるじゃない
結局自分勝手なことを言う人間はどこにでもいるし
BLをBLじゃないなんて言う頭のおかしな連中の文句を聞き入れるのなら
ここの意見にも少しは耳を傾けなよ
ホモを百合と表記していたらそれこそ表記詐欺みたいなものでしょ

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 17:45:53.31 ID:FKDz/gr5
ツイでホモ百合とか言ってる作品流れて来たことあるけど百合っぽいなんて思ってるの当人達だけで普通にBLだよ
受け同士とか腐女子の都合でしかないもので本来の意味での検索邪魔しておいて開き直りはないわ

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 17:55:32.93 ID:qV4njB16
>>624
ツイの検索で引っ掛かる奴なんてスルーしろよ(呆

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:07:18.50 ID:qRobvjFO
じゃあ百合好きから文句言われても黙ってろよ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:09:59.56 ID:JKK7fJ6U
可愛い=女の子同士のキャッキャうふふ=百合という認識を持つ
このカプ二人とも可愛い=百合カプみたいに可愛い=百合ホモ

こういう図式

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:11:00.66 ID:CqwsVyTs
>>594
本当に飛翔スレの人って救いようがないね
自分が気に入らない作品が増えたならさっさと離れなよ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:14:10.29 ID:HyZ5Yt6M
>>625
本人が百合っぽいと思ってても他人から見ると普通にBLにしか見えないよって話にその返しはズレてる

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:17:27.60 ID:JKK7fJ6U
使ってる人たちは良い意味として利用してると思ってるから拒否されると不思議だし嫌がる
嫌がる側を可愛い攻めアンチといったレッテルも貼る事がある

単純に使ってる人は自分の推しカプマジ可愛い百合っぽい
という可愛いを強調させたくてそういうイメージを与える単語を選んでるというだけだから
違う言葉のイメージが可愛い呼称が出来たらそっち似乗り換えると思う

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:21:43.86 ID:qV4njB16
>>629
検索の邪魔って言ってるからだろ
表に出す書き込みとして不適切と言うならまだしもツイの呟きなんて主観だろうよ
人名や植物の百合を検索してたら女同士や男同士絡みが出てきたとかの話でもないのに(これだって検索する側で弾くしかない)
ツイで単に百合と打ったら男同士が出てきたから何だってんだ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:45:49.72 ID:+ZL86LHj
ホモ百合

受け同士という意味がわからない
別のカップリングで攻めA×受けAと攻めB×受けBというものが存在するとしても
受けA×受けBなった時点で受けAは攻めだろう
すると攻め×受けの構図は普通のホモと変わりない

あくまでも受けAは受けだというのなら受けB×受けAもあり得るのでこれは単なるリバホモになる
受けBが受けAに対して攻めになることはないのならやはり受けAは攻めである

どんなにこねくり回しても『男女という役割』と『攻め受けという役割』は同義ではない
後者は可変だから

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:54:29.97 ID:GHfMcUfQ
>>632
カップリングにならない受け同士の交流という形態が存在する

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 18:55:54.97 ID:+ZL86LHj
>>633
カップリングじゃないならなおさら百合ではないのでは

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:05:55.64 ID:wSjVY6M4
ただの比喩表現だろ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:08:34.41 ID:CKa1ByJO
百合という言葉自体が曖昧なんだよなぁ
普通に女同士の友情でも恋愛でも百合って使っちゃってるから(例アナ雪
この辺は百合者側の問題だけどね
それでも男同士で使われると違和感はあるよ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:22:14.69 ID:8E1frWty
>>632
キスとか性的な触り合いはするけど挿入はしない
もしく玩具とかでどちらにも同時に挿入するみたいな
それこそ百合のエロで見かけるようなやつの事だと思ってた

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:26:54.52 ID:Up+2v9OZ
>>632
百合であることにこだわる人はリバ苦手な受け攻め固定派も多いから、リバじゃんとか言っても受け入れられないと思うよ
あの人たちにとって受けは受けであって攻めじゃないんだよ
お互いに突っ込まないことを前提として萌えてるところに、片方は攻めでしょ!って突っ込んだらタグ越えて嗜好の話になるから言い争いにしかならない

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:34:44.87 ID:O1kUH5f+
ひとによってそもそもどういう状態をBLにおける百合というのかが違ってるんだなあ
自分はABのBとCDのDが「この前Aとデートしたらさ〜」「それを言うならCなんて○○で〜」みたいに
恋人に対する不満やらのろけやらガールズトーク的な会話をするのを指すんだと思ってた

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 19:55:22.00 ID:8PJcJw7E
>>637
そういうブロマンス以上セックス未満の攻め受け決められない状態を指す言葉が見つからない
リバじゃないし

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:14:46.43 ID:HyZ5Yt6M
>>631
検索の邪魔ってのは>>624がtwitterで検索したってことじゃなく、百合好きの人に「百合で検索したらなぜか
BLが引っ掛かる、邪魔だ」って言われてることを言ってるんじゃないのか
>>624自身は「流れてきた」って言い方からして検索したわけじゃないと解釈したけど

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:18:45.80 ID:Xbb8csxp
ただ女×女ってだけなんだから百合にだってハードなやつとかバリタチとか普通にあるじゃん
なのになんで勝手に突っ込む側決まってないフワフワカップリングみたいな意味として決め付けてるんだろう

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:26:14.19 ID:JRs4GqI6
>>638
なんかすごく身勝手だなそれ
自分のこだわりを貫くために他人に迷惑かけて平気な顔してるのかよ…

あ、>>638がそういう人だと思ってるわけではないよ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:38:56.31 ID:ie24zpFL
他にそういう意味の言葉がないんだもん><って開き直ってるみたいだが
百合だってそういう意味じゃねーんだから使うなよクズ
もっと別のキモい造語でも作ってやってろ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:43:38.37 ID:fUMz4iOc
挿入なしホモでいいだろ バカか

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:43:59.00 ID:qCs7RUb+
>>636
問題て
友愛やエスやビアン諸々を包括するのが百合というジャンルなのでそこは文化の違いでしかない
逆に言えば女同士であることが唯一の定義だからBLに使われれば反発されるに決まってるんだよな

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 20:44:43.30 ID:MCMDMS+L
>>640
受け攻め絶対にありえない恋愛感情まで行かないセックスしないならブロマンスでいいし
受け攻めどっちでも可能ならリバじゃないの?
というか男の友情でいいような気がする
そこに本来カップリング(レズビアン向けの隠喩)を当てはめるのが嫌がられるんじゃない?

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:14:48.60 ID:7ZbCe9iZ
BLといえばスーパー攻め様ときゃるるん受けちゃんだし
このハイスペ男と愛され女のカプはBLノマだね!とか言ってたら
何言ってんだコイツどこがBLなんだ?と思うじゃん

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:15:13.03 ID:8bBmwcwa
つーか百合にだって受け攻めあるしBLみたいに受け攻めにこだわる人もちゃんといるので
どっちも受けっぽいから百合カプ〜とか言われてもハァ?としか思わないんだけど

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:17:58.86 ID:8E1frWty
>>642
女同士の恋愛って聞いて真っ先に浮かぶイメージがマリみてとかそんな感じなんじゃないの
漫画あまり読まない人が少年漫画って言われてバトルものを想像するみたいな感じで
それ以外もあるけどイメージ的に最初に思い浮かべるのがそういう百合なのかなって思う

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:26:57.27 ID:ADs9Mu0X
>>642
それは比喩としてのふんわりしたイメージなんでツッコむとこじゃないような
華奢で優しい顔立ちの男の子を「女の子のような」って表現したら
華奢じゃない女だっているんですけどって言われるようなもんでは

一応言っとくとだから百合という単語をタグに使用していいという話ではなく

>>647
最後の一行には同感で異論はないんだけど
外野から「○○でいいじゃん」って往々にして○○じゃよくないことが多いし
ブロマンスもリバも友情もその単語を書かれていわゆる「百合ホモ」的なものを想像できるかっていうと無理な気がする
結局それは自分のとこにいた場違いをよその場違いに押し込むだけでしかないよ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 21:35:26.86 ID:TUl2nzbT
偏ったイメージがあるのはしょうがないし、そのイメージ自体は否定しないけど
だからって本来とは違う意味として使われてたらそりゃ違うだろってツッコミ入るよ
百合のようなBLって言うならまだわかるけど百合ホモって言い切っちゃってるんだからさ
実際省略してるだけなんだろうけど、そんなの確実に伝わるわけじゃないしね

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:29:24.92 ID:jXpCWw8l
百合ホモとかいう意味不明な言葉じゃなきゃ自分の伝えたいニュアンスが伝わらないから嫌だってことなの?
伝わってないからこそこうやって突っ込まれてんのにねw

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:37:47.14 ID:JNX/210l
そもそもどういう意味で百合を使ってるのかが外野には意味不明なんだよね
例えば651の言うような「比喩としてのふんわりしたイメージ」なんて百合という単語からは別に感じないし
百合ホモって使ってる層にとってはそれが当然なのかもしれんがそれ以外には何でホモなのに百合?としか思われない

話を総合すると「かわいい顔で華奢な体つきでオス臭さがまったくない男キャラ2人がいちゃいちゃしてる話」なのかなとは想像できるが
だったらカプなのであればやっぱりA×Bとして説明を詳細に入れれば済むし
完全にセックスとは無関係でいちゃついてるだけなら上でも出てるようにブロマンスとして詳細を入れるしかないのでは

とりあえず百合ホモと言われてもまんま百合とホモしかイメージできないw
ふんわりホモとか単語作って広めてみたらどうか

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:54:08.51 ID:VnWIc729
>>654
651だがなんかうまく伝わってないようなので言い直すと
ふんわりというのは該当のBLに対するものではなく
「ジャンル者じゃない人が漠然と思い描く百合的なもの」という範囲のゆるさを指したものだった

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 22:59:25.56 ID:GHfMcUfQ
おにショタ(ショタおに)をおねショタ呼びは
内容が実態とあまりにかけ離れていてあっという間に廃れたけど
BLに関する百合呼びは半ば定着していて
こんなところで議論していても消えないと思うよ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:00:51.46 ID:oHR456t8
>>654
>話を総合すると「かわいい顔で華奢な体つきでオス臭さがまったくない男キャラ2人がいちゃいちゃしてる話」なのかなとは想像できる
そうですまさにその通り
AB表記だとやっぱりAに攻めらしさを期待する人が多いけど
百合ホモで描かれたAを見ると攻めらしさ(オス臭さ)が皆無なので
>>614-615で言ったような反応が返ってきてしまう
>>654の言ってくれたのを見てオス臭さは皆無ですの表記がいいなと思ったけど
これもまた男同士なんだからオスに決まってるじゃん!って反発を招くのかなとも思いました

>>627
私は百合ホモは>>627>>654の感覚で使ってるけど
中には同スペックの体格の二人同士なら百合ホモ!って言い方をする人も結構います
たとえばケンシロウとラオウは百合ホモだよね!みたいに
可愛い男の子同士はオカマとか散々言われるけどこっちはあんまり叩かれてるの見ませんね

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:01:33.56 ID:mMtdeYQH
ホモ百合にしろ百合ホモにしろ結構昔から言われている気がするんだよ
定休全盛期のころに某コンビがそう言われているのを見かけたことがある

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:02:09.53 ID:oHR456t8
あと百合ホモをタグとしては使ってないです

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:09:04.41 ID:mtduICGt
>>656
それは腐女子をBL好き以外の意味で使うのと同じじゃね
撲滅は無理だとしても文句は出る

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:17:41.54 ID:GHfMcUfQ
>>660
誤解じゃなくて嗜好だから
男キャラへの嫁呼びがなくならないのと一緒

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:19:31.88 ID:qCs7RUb+
>>656
絡みで言葉狩りやめてとか言うからそっちの使い方がおかしいと突っ込まれてるだけで
議論というほどでもないような

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:20:11.13 ID:eZnangCr
SAOだとキリト受け×キリトって表記してるサークルよく見るけど
どんなカプなのか気になってる

用語の浸食だと、以前男女スレでゾンビ好き向けを腐向けって言って、
カプ名 腐向けで検索するとウジ湧いて腐った屍体絵が出てくる例が出てた


百合は女同士のことだけど、昔の定番だった
男装の麗人×はわわを男女カプとか言ったり、
大神さくら×男装の麗人をBLと言ったら揉めるんじゃね?
大神さくら×吉田沙保里をゲイとか

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:30:48.51 ID:JRs4GqI6
>>656
別にここで話してるだけで本気でなくせるとか思ってる人はいないと思うよ
>>656がこんなところで何を言おうと百合ホモに対する反発はなくならないと思うよ
って言われてもそんなこと思ってないけど…って感じでしょ?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:50:16.13 ID:LJxqKFRb
薔薇でもなく百合でもなく受け受けしい2人がいちゃいちゃしてるイメージの花、なんかないっすかね?w
できれば二文字で

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:51:00.29 ID:w1SKX43R
>>661
「俺の嫁」は「俺の嫁」という一単語の慣用句であって切り離せるものじゃないから「私の婿」とか言われても生々しくて違和感がすごい
嫁という単語の本来の意味は子供の配偶者であって自分の配偶者ではないし

それに他人の「俺の嫁」が誰であろうが他人に関係ない話で「作品名 俺の嫁」で検索することなんて人気キャラを調べる状況でもない限りまずないから
検索に迷惑をかける事は基本的にそうないからな

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:51:34.50 ID:z/FA4w4V
>>665
二文字じゃないけどたんぽぽとか

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:53:11.52 ID:eZnangCr
>>667
ダンデライオンだと雄々しい

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:56:06.59 ID:OHO84PDj
さくらんぼ

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/30(金) 23:57:44.43 ID:taDPfnAx
受けの百合って言葉かなり同人界に浸透しちゃってるから今更変えるのは無理ゲーだと思う
受け同士に百合って使う人多いもんなぁ、自分含め周りも使ってるしそれ言えば通じちゃうしな
NL(確か元はノンケラブだっけ?)がいつの間にかノーマルになっちゃったようなもんだよね
一度浸透した言葉を変えるのって難しいと思う

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:00:33.31 ID:BFgk6DTX
>>667
>>668
受け受け→たんぽぽ
攻め攻め→ダンデライオン
もう少し略したいなw

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:07:29.26 ID:ypg57b+e
言うほど浸透してない
マナー悪いオープン腐が使ってるのしか見たことない

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:07:31.37 ID:weDY3T3U
BLでの百合って受け攻め固定のA×BとC×Dのカプで
BとDが絡む事を言うのかと思ってた
単純に受けっぽい攻めのカプでも言うんだね

>>670
最近はNLはノーマルじゃなくてニュートラルだと聞いて驚いた

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:08:04.16 ID:nATkFk7F
そういや、百合ってネコにとっては猛毒なんだよな

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:08:52.78 ID:kTpBjoDQ
検索してみたら腐女子の基礎知識みたいな記事にもホモ百合は載ってたし
腐女子専門のサイトでもこういうのが読みたいんですけどって傾向を表す単語として
普通に使われてたしそれに対して何ですかそれって言ってる人もいなかった
百合ホモが何の説明もなしに普通の言葉として使われてるスレもあるよ
だから百合ホモって聞いても百合とホモしか思い浮かばないよって人は
この言葉への反発心からわざとわからない振りしてるとかじゃなくて
本当に知らないの?ってそっちが逆に疑問

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:17:54.22 ID:rW0cH/JH
たぶん閉じられたところで使ってればそんなに反発なかったと思う
腐意外の人の目につくところで使ってるから嫌悪感持たれてる

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:17:57.99 ID:fRdN1Ru+
菊でいいだろ

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:19:25.01 ID:MuOSVXX5
>>675
世の中には腐女子と腐に寛容な人しかいないとでも思ってるのか?
嫌いなものの不要な知識なんぞいらんわ
そうやって腐要素を避けてるのにわざわざ百合なんて言葉使ってる馬鹿のせいで迷惑してる人がいるんだよ
それを被害者ぶったりわざとじゃなくて?なんて無神経なこと言ったりほんと呆れるよ
いくらなんでも傲慢すぎる

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:22:07.35 ID:nATkFk7F
受けと受けだから百合と言っても、攻めと受けだから男女とは言わない不思議

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:26:03.97 ID:kTpBjoDQ
>>679
疑似ノマとか言われ方はあった気がする
もうそれ男女でいいじゃんみたいなやつ

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:27:37.71 ID:tst1fI+C
かわいい男の子とおっぱいの小さい女の子と何が違うのかがもうわからない
どっちも同じじゃない?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:30:14.81 ID:nATkFk7F
>>681
だからショタは男性向けとして扱われてるんじゃね?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:30:59.92 ID:M6VdzQab
>>681
同じではないと真顔で答えるわ

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:33:09.35 ID:IWbFJ3uJ
>>681が何言ってるのか本気でわからない

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 00:38:39.67 ID:SSMJ+Ic1
>>670

ノーマルカプという言葉がもともと先
その後BLに合わせてNLという言い方ができた

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:01:27.81 ID:Ex+z55Zz
>>675
ググったけどほんの一部しか取り上げてないしあまり浸透してるようには感じなかったけど

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:03:48.15 ID:ZmkDdKYb
BLで百合って言葉を使っていいのは双方女体化くらいだろ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:07:07.74 ID:KxJ/TcQi
>>670>>685
逆というか
ノマが最初にある→男女カプ者が増えるに従って近親や不倫といった組み合わせ萌えの人も出てきて
その人達が「自分たちの好きなものは男女だからと言ってノマというのはおかしいし抵抗がある」
→「じゃあBLやGLみたいに「ノンケラブ」でNL」という表現が半ばネタとして生まれる
→どっちも略すとNなので男女カプ者じゃない人たちに「NL=ノーマルラブ」と混同される

こういう経緯

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:12:32.54 ID:SSMJ+Ic1
>>688
NLはBLに合わせてできた表記だから元々ノンケラブが由来ではないはずだよ

ノンケラブの略としてNL表記が生まれたんじゃなくて
先にNLという言葉ができて、後からノーマルラブとかノンケラブとか
ニュートラルラブとか勝手に解釈された感じ

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:12:56.15 ID:KHMbv2kT
>>686
つか>>675の挙げてる界隈が正にほんの一部でしかないしね
むしろこっちが疑問に思うよ
それ本気で言ってるの?百合ホモ嫌いな人への反発心からわざと視野の狭い人間の振りしてるとかじゃなくて?って

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:23:11.82 ID:ATk53zRW
>>688
NLの発端についてはいろんな説が蔓延ってるからなぁ
それもどうせ人に聞いた話なんじゃないの?
その経緯が本当に正しいかどうかの根拠はあるの?


というか受け×受け=百合というイメージになってるのかわからない
百合も攻め受けあるんじゃないの?

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:25:49.72 ID:gnIG2QqD
>>665
秋桜 は微妙だ……

>>681
むかし絡みスレに
ショタと男の娘と女装と女体化は全部違うとかなんとかいう書き込み思い出す
ロリとショタはそもそもついてるついてないという大きな違いが

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:31:27.97 ID:9AwEnxO/
男の娘と女装はまだわかるが、他を混同する意味がわからん

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:39:33.28 ID:BMSQI2ED
百合ホモに代わる言葉を考えてみた
桜ホモとかどうよ かわいいじゃん
チェリーブロッサムとチェリーボーイ(清楚さ)をかけて桜ホモ

くだらなくてごめん

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:40:09.05 ID:ClWC/Zmo
男の娘はBLではないなあ
初見で性別マジでわからんのは男向けに多い印象

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:44:18.62 ID:SSMJ+Ic1
>>691
自分の体感と、あとはこの板にあった男女者の悩みスレのログを
読んだ限りではそんな感じ

あと百合の攻め受けにはBLほど明確な指標がないので
BL以上に見解が分かれるよ

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:45:47.41 ID:Hzm9Gt2L
他の言葉がないからとか
腐女子界隈では当たり前だからとか
もう広まっちゃってるから仕方ないとか
全部腐女子側の勝手な都合で本来の嗜好とは異なるもの見せられる百合好きのことなんて全く考えてないよね

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:46:02.33 ID:Wak9+s0e
チューリップとかかわいいけどどうよ?
チュリホモって略すると攻めも受けもかわいいイメージわかないかな

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:49:11.12 ID:5nkL1pPD
>>695
え?見た目が女の子みたいに可愛くても性別が男ならBLでしょ?ちがうの?
むしろBLじゃなかったら何なのか聞きたい

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:51:19.64 ID:jGlHDGuc
>>699
男の娘は男性向けジャンルだから女性向け用作品群を指すBLとして区分するのはちょっと違うのでは
男性向けショタの亜種とかかな

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 01:54:05.04 ID:uNl3tg3z
>>697
一般の目を気にしない糞腐女子相手の話なら兎も角
オタク間の嗜好の違いで気に食わん創作物が目に止まるのなんて我慢しろとしか
女性キャラの百合っつっても多種多様あるのに

それとタグ詐欺にはこちらも断固反対で
男キャラでも百合だと思うから百合タグ付ける!なんて奴はいかんと思ってるから

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:01:22.68 ID:p+PhXYtN
絡み666の
>言葉狩り止めてほしいな…(小声)

この被害者ぶり方が最高にイラっと来る
閉じた界隈でしか使う気がないならこんな言葉出てこないだろ
他嗜好の単語を乗っ取る罪悪感もないんだろうしオープン腐のワガママにしか見えない

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:02:48.04 ID:SSMJ+Ic1
>>701
BLの両方女体化にはよく百合タグついてるんだよな…
BLの片方女体化に男女カプタグついてるのは見かけないのに

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:04:46.85 ID:uNl3tg3z
>>703
女体化のタグについてはそれ用のタグがなかったか

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:08:16.69 ID:SSMJ+Ic1
>>704
女体化タグはある
だから別に両方女体化だって女体化タグだけでいいと思うんだが
何故わざわざ百合アピールするのか謎

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:10:45.91 ID:BFgk6DTX
ショタと男の娘と女装は全然違うジャンル

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:11:07.08 ID:5nkL1pPD
>>700
男の娘って男性向けなんだね…
でもジャンル者じゃない自分から見たら男の娘でもボーイだと思ってしまうなぁ
ジャンルに詳しくないからわからんけど
男×男の娘はBLじゃないってのが一般的な見解なのか?

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:46:43.51 ID:BFgk6DTX
>>707
男の娘の定義も人によって解釈別れたりする

でも基本、男の「娘」だから少女の亜種の方が分かりやすいかもしれない
可愛くて女の子みたいな美少年と混同されやすいけど
外見美少女で中身も乙女、だけど粗◯ンついてますってのが男の娘だと思う
男の自覚があるか女の子になりたいかは解釈による気がする
フタナリとはまた違う存在

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:56:27.85 ID:ZMFgfBY6
性の狭間の男の娘とかTSとか男装の麗人女装女体化みたいなのは
腐から見てもノマから見てもBLorノマではないだろって
どちらかに押しやるのは違和感しかない案件だし
ジャンル○○って感じで独立したものだと思う

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 02:57:57.17 ID:puFi9GiI
男の娘は絵柄も萌え系というか女性向けのやつとは違う感じ
ぶっちゃけ美少女に生やしただけに見えるしなあ

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:01:48.37 ID:/t6wAOEu
ショタにしても男の娘にしても買手は男性のが多い(体感)からなあ
書店でも男性向け扱いにされるし敢えて分けるとしたら今は女性向けよりは男性向けかね
もちろん女性の買手も普通にいるけど

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:02:20.11 ID:9AwEnxO/
ふたなりっていうと、どうにも女に男の要素が加わったのを想定してしまう
男性向けを基準にしてるからってのと、
見た目が女で男性器があるキャラは何人か知ってても
見た目は男または中性的で女性器があるんじゃなく男性器がない
って感じのキャラしか知らないってのもあるが

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:02:41.68 ID:BFgk6DTX
>>710
美少女にはやしただけならフタナリでいい
そこは矛盾するようだけど「男」の娘なのが重要なわけで

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:09:47.06 ID:dIhs7v65
女性向けで出てたモブ×美少年が書店の男性向けランキング
での方が順位高くてへえええと思ったなあ

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:10:34.95 ID:Hzm9Gt2L
>>701

>女性キャラの百合っつっても多種多様あるのに

だから?
百合CP内での好き嫌いを我慢しろって意味ならわかるし同意するけど
そもそも性別なんていうはっきりした定義がある嗜好で
百合でも何でもないものが紛れ込んでくるのを我慢しろって意味がわからない
嗜好の違い以前の問題だろ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 03:46:39.19 ID:XJ7033VF
ID:oHR456t8は男同士の受け×受けCPを百合ホモと呼びたいみたいだけど
実際ホモのことを百合呼ばわりする人は受け×受けという意味で使ってない人が大半で
自分の推しカプ(BL)が女神みたいに可愛くて仕方ないから百合という言葉を使ってるような人ばかりじゃん

>中には同スペックの体格の二人同士なら百合ホモ!って言い方をする人も結構います
>たとえばケンシロウとラオウは百合ホモだよね!みたいに

↑のようにただのホモを百合ホモ呼ばわりしてる連中がいる時点で住み分けもクソもないだろ
あまり叩かれてるのを見ませんねじゃねぇよ頭おかしい連中を皆スルーしてるだけだって気付けよ

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 04:18:07.30 ID:RRqJ5dUe
受同士CP、とかの方が今の段階でもすれ違いなさそうなのにね
ふんわりした雰囲気でキャッキャウフフとかならふんわりBLとか出てたけど流行らせたい

あとNLやGLの「攻受」は積極的かどうかとかそういう要素での区分だから
第一に挿入側される側の差を指すBLで
NLGLのニュアンス混ぜて用語作るのはまずいと感じた何となく

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 04:28:47.73 ID:8MBiT42e
>>702
>>1
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 04:40:04.64 ID:OsEuQo3D
>>657
>オス臭さは皆無ですの表記がいいなと思ったけど
>これもまた男同士なんだからオスに決まってるじゃん!って反発を招くのかなとも思いました
百合ホモ表記も男同士なんだから百合じゃないじゃん!って別方面から反発を招いてるんですがそれは無視して自分の意を押し通そうとするわけ?
あなた自分とBL者のことしか考えてないよね
自分勝手すぎるわ

ケンシロウとラオウが百合ホモはさすがに草
叩かれてない=受け入れられてると勘違いしないように

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:08:22.02 ID:JOiBhMQu
憂さ晴らししたい人がちょくちょくいませんかね

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:14:40.98 ID:xM+j3shi
>>697
花の百合好きなのに余計なもの引っかかりまくる園芸愛好家に土下座してから出直してください

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:17:01.95 ID:zrx6XJJ0
ただの腐女子アンチに見える人もいるんだけど
積年たまってるものがあるんだろうけどそういう場所じゃないよ

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:35:16.80 ID:xM+j3shi
個人的に「検索が汚染される」というのは違うかなと思う
ちょっと前にtsfは自分たちが始めたタグだから女→男は使うな的なツイートの話題があったけど
元からある単語も造語も言葉の使われ方は時間経過で変遷するものだから
他と混同されたくない側が新たな造語作るか自力で検索工夫するかの方が現実的だと思う
愚痴は自由だけど、相手を変えようとするより自分たちが変わろうとする方がよさげ

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:36:02.31 ID:NisB+uxn
百合にも攻め受けはあるけど、百合のそれは例えエロでもそのまんま男同士でやったら
BL区分ではリバに分類される内容になるて聞いたことあって
自分は百合に明るくないからその時はへーそうなのかーと思っただけなんだけど
結局リバとも違うのけ
百合区分での受け攻めと同じ感覚で受け攻めあるって言ってるのか
BL区分の感覚で受け攻めあるってことなのかそのへんからもう分からん

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 06:43:56.80 ID:5lNaVm9k
>>722
絡み666に対する反発意見が多いだけでは
便乗してる人もいそうだけど

個人的には百合ホモとか曖昧な言葉より>>717の受同士CPとかのほうが傾向が理解しやすいと思うけどどうだろう

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 08:08:38.91 ID:8ZwNf+oF
>>717
NLの表記ってそういうことなの?
最近NLで女男ってカプよく見るからどういう意味なのかなーって思ってたとこだったわ
BL表記みたいにヤる段階での攻め受けだと思ってたから、女が攻める?って不思議だったんだよね
そういうプレイは別として普通のカプ絵とかにも女男表記だったからさ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 08:29:19.04 ID:I0klDir0
可愛い系×2のBLを百合と呼ぶ腐はよくいるけど
男らしい系×可愛い系のBLを男女カプと呼ぶのは見かけないな
>>723
相手を変えるのは無理なのはわかるが
愚痴や文句のひとつも言いたくなるし言うのは自由だよ

>>724
BL基準の「男性器入れる」だと男性器がそもそもない百合(ふたなり除く)には
受け攻めがないことになってしまう
「何かしらを入れる」とか「相手を責める」とかの基準なら百合にも受け攻めある

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 08:30:32.99 ID:nATkFk7F
>>724
百合の受け攻めは大体積極的な方を左に書く
エロの時もいじる方といじられる方が別れてる場合もある
ただ、お返しにいじられる方がいじったりすることも良くある

マリみての令×由乃だと令が長身で容姿も中性的で年上だから令が引っ張る事もあるけど、
令は乙女主義で由乃はイケイケゴーゴーな性格してるので、
令がへたれて由乃が引っ張る場合も多い
とかある

そこら辺から派生したのか、途中まで積極的なんだけど受けが小悪魔で手玉に取る
みたいなのも良くあったりする

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 08:37:18.49 ID:nATkFk7F
>>726
ふたなりが男に入れるとか、ペニバンで入れるとか言うのも増えてるらしいけど、
よく見かけるのは女の方がアプローチするとか誘惑する場合に女×男と書いたりする

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:07:16.85 ID:TNVNPELB
>>718
本人じゃないけど
元レス引用して絡んだらヲチ扱いとか何言ってんの
ここに誘導済みの話題なのに絡みスレでやれと?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:11:35.27 ID:F4FxgjBD
受け同士のBLを百合っていうなら攻め同士の百合をBLっていってもいいはずだ
というか百合をBLに使ってる人はBLを百合に使っても気にならないのかな
しかし肉体関係にならないなら攻めも受けもないような気がするけどね

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:15:20.77 ID:C5DV9rrE
>>731
エヴァのマリアスがBLって言われてたのは知ってる
攻め同士だからではなく関係性がウケるBLまんまだったからだけど

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:32:10.99 ID:kTpBjoDQ
まどマギの杏さやもBLだって言われてたよね
多分意味合い的には>>732のマリアスと同じ意味で

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:39:11.72 ID:fhduSZgj
>>731
前に男女スレで話題になったが、カプで検索するからダメージないらしい

百合でダメージ食らうのは、数が少なくて属性検索しても十分追える程度の量ってのもあると思う
とある作品の百合は全部好きってのも多そうだし

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:40:40.60 ID:dhGUm6M7
性別ではなく関係性でホモ又は百合と呼んだりする人いるよね(半ばネタでだろうけど)
たとえば熱い関係性がホモでほんわかした関係性が百合とか
勝手な印象で決められるのは正直モヤモヤするものがあるな

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:42:10.23 ID:fhduSZgj
>>733
まどかに腐女子が多いって言われたのも、ただの誤用だけでなく、そう言うのもあると思う
他のジャンルでも、女性作家の過去絵を見るとBL描いてたりブクマしてるのは珍しくない

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:47:36.01 ID:kTpBjoDQ
二次者は言わずもがな公式が男の子キャラを美少女呼ばわりすることもあるけど
そういうのも男は男だろ!美少「女」呼ばわりするな!って怒るのかな

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:48:24.61 ID:guOEHdXC
>>737
怒るというかツッコム

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 11:53:02.54 ID:YKJbIXYz
ホモを百合(百合をホモ)と呼んだりするのは
男×見た目かわいい男の子をNLと呼ぶ人がいるのと似たような感覚だろうな

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:00:13.07 ID:fhduSZgj
>>737
女主人公物で、好きな男キャラをヒロインと呼んでた監督いた

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:01:18.35 ID:guOEHdXC
セーラームーンでまもちゃんがヒロイン呼ばわりされてたけどそれはわかる
さらわれ守られ助けられ

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:16:53.81 ID:jGlHDGuc
男をヒロインと言えばガンパレのあっちゃんを思い出すなw

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:17:02.85 ID:KaJ21SON
タグ付けるのはクソ
タグ付けずに>>739みたいにただ発言してるならまったく問題ないと思う

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:27:26.46 ID:hBPyfbFV
どんなにここで受け同士に百合って使うなと言いまくったところで
もう広まってしまったものを根本から変えるのは無理だよね
使ってる人へ使うなと強制することは出来ないし
それにしても受け同士に百合って使う人多いから当たり前かと思ってたけど(みんな使ってるから自分も気にせず使ってたし)
こんなに反発する人がいるとはやっぱ2って少数派が多いんだなと思った
でもどんなことしても多数派には勝てないんだよな
女体化をBLにしないでくれと言っても大多数の人がBLと思ってるから変えれないみたいなもん

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:31:43.08 ID:PlsoulnE
発言者がいてタグそれつければいいやと思い込むそのうち定着し言葉の意味はと使用権利を主張する
狭い世界の呼び方連鎖の仕組み
例 固定

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:31:43.89 ID:YKJbIXYz
個人で呼ぶのは自由じゃないかな
上で挙げられてるマリアスという百合CPをBL呼びしたりするのもね
ただそれにBLタグをつけて支部に投稿するとなるとそれは違うだろってなるだけ

>>744
受け同士のCPって今そんなに広まってるの?

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:31:53.31 ID:GhHGTzil
女体化はBLだろ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:34:50.98 ID:QW0pzsbC
女体化は女体化
BLでもNLでもどちらでもないから、どちらにも擦り寄るな

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:35:56.30 ID:PlsoulnE
受けどうしのCPというより
普段総受けや他のキャラとのカプだと受けにしてるキャラが
あるキャラ相手(受け人気高いとか攻他のキャラ相手で受けなど)とカプらせた時
そのキャラ相手だと攻めになるけどほんとうは受け属性のキャラと思ってる人に
両方普段受けだけどこの組み合わせの時は百合カプと言いたがる傾向はあると思う

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:36:46.27 ID:I0klDir0
女体化は腐タグ+女体化タグでよくない?
これに百合タグつけられちゃたまったもんじゃない

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:40:59.89 ID:fhduSZgj
女体化も男体化もBLだろ

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:46:36.94 ID:KxJ/TcQi
>>740>>741
和製英語のヒロインはもう本来の女主人公という意味とは別物になってて
昔は「ああいう立ち位置」にいるのが女のキャラで主人公の恋人だったのが必ずしもそうじゃなくなったからなあ
ヒロイン論争とかでも個人の持つヒロインの意味の印象自体が食い違ってたりもするしもうヒロイン(和製英語)という単語の定義自体が若干迷子気味だ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:48:56.26 ID:XofeaxOM
>>744
>受け同士に百合って使う人多いから当たり前かと思ってた
うちの周りでは受けとか関係なく自分にとって可愛い推しBLに百合って使う人が多いけどな

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:49:53.38 ID:vV+jgwl8
>>749
それマジで地雷
普通に男として見ているくせに百合も何もないだろうって

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 12:59:08.54 ID:kTpBjoDQ
>>752
ロボットアニメでヒロインが二人もいたけどその両方差し置いてこのキャラがヒロインね
って言われてた男のキャラいたの思い出した
ダブルヒロインでうんざりしてたからかもしれないけど男性も言ってたよ

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 13:05:13.90 ID:52sozFwP
もちろん心の底から百合呼びが嫌で撲滅したいって人もいるだろうけど、今回は更に発端であるID:oHR456t8の
言葉選びがマズすぎて反感かってる面もあると思う
自分はBLに百合使われるの嫌だけど行動おこしてやめろと叫ぶつもりもないしもう割り切るしかないとは思ってる
でもID:oHR456t8のレス見てるとものすごく苛々して文句言いたくなる
被害者みたいな言い方もムカつくし反発されるから百合使うって理由もこんだけ反発出てるのに使ってる時点で理解できない

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 13:44:36.95 ID:QCW4uCHJ
自カプ者から反発されるから別の言葉を使いたいって言い分は理解できるけど
使いたい言葉がここで反発されていることには構わずに
自分の都合だけ押し付けてりゃ自己中心的な奴だと思われてもしょうがないわな

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 14:43:45.55 ID:Yht6BAaf
>>753
私もそんな印象
受け攻め関係無く何となく並べると本人的に可愛い程度で
使ってる人結構いるんじゃないかな

その言葉の定義は正しくないとかはあるんだろうけど
使ってる人は定義の正しさとか多分ほとんど意識してない

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 15:50:51.64 ID:xM+j3shi
>>758
そうだろうなあ
一次BL読者だが、見かける範囲では元可愛い&綺麗系受同士のカプで使われてた
挿入有無があってもなくてもそういう傾向を百合ップルホモ扱いする人たちがいた
その定義が正しいかどうかは書く側も見る側もほとんど気にしてなくて
「そんな感じ!」とその表現に共感できればその界隈では成立してる感じ
ちなみに個人サイトとツイッター会話で見かけた、支部タグは見ないから知らない

そんなの○○じゃねえ!という愚痴があるのは理解するけど
内輪で盛り上がってるだけで多数派になりたいって感じじゃなく使ってる人たちは
やめろという意見自体を見る機会がなさそう

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:02:02.08 ID:0X7MicH8
ABは百合!って言ってる人たち、大抵AB本命じゃないんだよな
「並べるとちょっと可愛いけど本気で萌えるほどじゃない」的に使われてるイメージ
ABは百合〜でもBの旦那はやっぱCですよね〜みたいな

女同士は本気の恋愛じゃないし本物のカップルにはなれない
ABも本気の恋愛じゃないし本物のカップルにはなれない
と馬鹿にしてるニュアンスを感じるからAB好きとしても百合好きとしても不快になる    

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:10:12.18 ID:kTpBjoDQ
>>760
いやーそれは反論したいわ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:14:04.32 ID:xpsMH+iD
見た目が女同士っぽいから百合 →まあわかる
受け同士だから百合 →百合にも受け攻めありますけど…
関係性がきゃっきゃうふふっぽいから百合 →百合にもいろんな関係性ありますけど…

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 16:59:56.40 ID:1vZ643Sx
>>762
一行目だから百合とも多分違う

語弊あるけどあなたがラノベと思ったらラノベみたいな感じで
それぞれてきとーに多分言ってる
そしてそういう風に使ってる人は正確な定義も多分必要としていない

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:00:14.70 ID:ZhPjH6h5
>>762
> 百合にも受け攻めありますけど…
ここに対して百合とBLでは受け攻めのニュアンスが違うのでは?という疑いが出てて
> いろんな関係性ありますけど…
ここはBLにもいろんな関係性あるけど杏さやがBLっぽい関係だと言われてたあたり
テンプレートな関係性の共通認識が少なからずあるのかな?って感じがした

肯定ではなく単なる考察として

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:01:11.54 ID:nmdPjBIa
フィーリングで言ってるから突っ込むだけ野暮だし意味ないと思うよ

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:01:53.16 ID:3GuDVEle
受け同士だから百合っていうのの受けは
入れられる側というより
女役という意味の方のイメージだと思う

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:09:18.49 ID:5YXPkUQk
>>764
男役×女役のイメージある
男役×男役だとゲイ向け

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:10:04.50 ID:wTXAAnG9
何も考えてないといっても百合って使う以上はある程度批判されたり愚痴られたりするのはもう仕方ないんじゃね
こうして批判されてるのも自業自得だなーとしか思わないなあ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:18:13.50 ID:9UqV67sX
>>727
単語に含まれる性別以外のニュアンスを使おうとしてるんだから
男女カプじゃそりゃあ含みがなさすぎる
夫婦だの嫁だのお母さんだのは言われるよ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:29:29.72 ID:xpsMH+iD
>>764
>>767
「BLテンプレの共通認識」とは即ち「男役と女役に分かれてること」
「男×女っぽい関係性」こそが腐女子にとっての「BLっぽい関係性」

ということか
確かにマリアスも杏さやも、腐女子に「ツンデレ姫に尽くす騎士」的な
解釈で受けたわけだからそこはちょっと納得かも
男同士っぽさより男女っぽさが受けてたというか

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:40:51.27 ID:H/2z7kE7
自分も杏さやがBLっぽいって印象はあるけど
浅からぬ因縁や双方向の感情のやり取りが原作にあって
良好な関係とは言い難いがファンはそこに恋愛に「発展」する可能性を見出す
っていう流れが二次創作BLあるあるだなと思ってた
男役×女役って要素はあんまり気にしたことなかったな

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:45:18.53 ID:xpsMH+iD
>浅からぬ因縁や双方向の感情のやり取りが原作にあって
>良好な関係とは言い難いがファンはそこに恋愛に「発展」する可能性を見出す

それはBLに限らず非公式カプ二次創作あるあるだから…

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:54:06.78 ID:Lpjdq2G/
ユミクリが女性向けで多かったのもBLっぽかたったからかな
参加者に男性が多い百合オンリーだとさっぱりだった

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 17:57:14.15 ID:xpsMH+iD
そういやユミクリも男×男っぽいというよりは男×女っぽいな

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:07:13.92 ID:qPBP5C/K
はるみちとかもモロに男×女っぽいな

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:09:42.38 ID:49rjRpv/
BLぽい百合はBL好きが好んで言ってるからBLって言っても反発されない
百合っぽいBLはBL好きが言っていて百合好きは好まないから反発される

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:10:20.25 ID:ypg57b+e
はるみちって百合界のカリスマとか言われてるけど正確には百合じゃなかったような

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 18:12:41.72 ID:H/2z7kE7
>>772
それもそうか
同性間に男役×女役の関係を見出すのはBLっぽさの一因なのかなやっぱ
女役×女役だとそれっぽさが減るので減ってる点に注目した呼び方、例えば百合カプみたいな言葉が流通する

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:04:21.82 ID:uDuKbl0p
前に固定だかリバだかで揉めてたとき、精神的攻とかが嫌われてたな
受け攻めなんて突っ込む突っ込まれるという単純な定義なんだから
さすがにBLでそこブレられたら困るとか言ってた
百合だって女同士カプっていう単純な定義なんだからブレられたら困るんだわ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 19:29:35.48 ID:kLNeYn+i
百合ホモ

BLの代わりにまんま百合という言葉を使うというならともかく「百合ホモ=女性同性愛ネタ作品に似てる(ように見える)男性同性愛ネタ作品(本当に百合というわけじゃない前提)」ならば
それは「ノミの夫婦(本当に昆虫の雄雌というわけじゃない前提)」や「キャッチャーは女房役(本当に妻というわけじゃない前提)」などと同じ、比喩表現では?

支部タグなどに使う場合は、誤解を招くからあまり良い表現とは言えないかもしれないけど、「百合ホモ」という表現自体は、あくまで上記のような一般的表現の範疇であって
表記詐欺や呼称乗っ取りというのとは違うと思う。

絡み666の書き方がウザかったからか、そこから便乗腐叩き呼んで変な方向にずれたけど、適切な支部タグと表現の話は別けて考えないと。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:10:44.69 ID:T/Aq8G4b
これだけは言いたいんだけど、男×男は百合じゃねーよ

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:12:35.46 ID:1aum7LtU
それな

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:21:52.53 ID:8dsDVZLd
この二人百合っぽいよねーならまぁわかるけど、こいつら百合ホモ!はハァ?としか…
比喩表現ってことにして逃げたいみたいだけど
これだけ反発されるくらい比喩表現として伝わってないんだから無意味
結局本当に百合だと思ってるわけじゃないんだからいいだろっていう開き直りなんだよなぁ
ネタだから本気じゃないからって過剰なキャラいじりして嫌われるのと似てる気がする

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:28:50.69 ID:fmwGLFzw
神絵師が呟いた妄想を頼んでもいないのに頻繁に
下手な絵で「神絵師さんの妄想再現しました☆」とupする構ってちゃんhtr絵師うざい。
神絵師の絵で見たかったのに!!!デッサンの基礎からやり直してこい!!!

あと普段からデジタル使えるアテクシカコイイ☆と、アナログ絵が主の私に当てつけしてくるのに
絵の具で描いた風な加工とか和紙テクスチャでアナログ風だとかの絵ばかりで
そこまでアナログ風にこだわるなら何でアナログで描かないの?
デジタルやってるとアナログ絵が描けないらしいけど(意味が分からん)
アナログ絵にコンプレックスでも抱いてんの?
水彩やアクリル絵の具、ペン画も楽しいよ?
まず土台のデッサン力とバケツ塗りの甘え直してこいよ!!!

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:29:08.51 ID:V9VzftqJ
「その表現は比喩表現にあたるかどうか」という問題と
「その表現が上手く伝わってるか否か」「その表現が嫌われたり反発されているか否か」ということは別の話だし
ましてや「比喩表現ということにして逃げた」「開き直りだ」「キャラいじりと同じだ」というのはゲスパーでしかない
一緒くたにして混ぜたらいかん

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:33:08.62 ID:8ZwNf+oF
大して意味もなく「それっぽい」で百合って使ってるなら、>>603(=発端の絡み666)が言ってるように代わりになる表現欲しいっていう人はあまりいないだろうね

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:38:13.17 ID:HI7VOnW1
>>786
大して意味もなく使ってる人もいれば、それが一番しっくりくるから使ってる人もいれば
そのジャンル内ではそれが無難な表現だから使わないわけにはいかない人もいれば
そのへんは様々なんじゃね?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:38:55.14 ID:uNl3tg3z
あまりに意味が伝わらない言葉なら高速で廃れたり淘汰されるぞ
翻って廃れないってことはそういうことでは

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:41:44.69 ID:9UqV67sX
>>783
「っぽい」つけないで断言したら比喩じゃないって意見なんだろうか
吉田沙保里を吉田兄貴って呼ぶ人いるじゃん
でもそういうの不快だって人はいても比喩じゃないって批判は見ないし
そこゲスパーしても「百合ホモ」使ってほしくない側になんのメリットがあるのか分からん

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:44:28.64 ID:K85vU93H
「タキシード仮面はヒロイン」というのは、タキシード仮面のキャラ役割をヒロインに見立てた比喩表現だが
ヒロイン呼び表現を男キャラに用いるのは相応しくないと考える人間もいるし、嫌う人間もいる
でも男キャラをヒロイン呼びする表現は(メジャーにはならないが)なくなりもしない、ってのと同じようなもんだな
表記表現も自萎え他萌えの世界

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:47:59.52 ID:nATkFk7F
>>786
新しい言葉を作って欲しいのは被害を受けてる側で、
加害者にとっては面倒くさいだけだからね

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:50:14.54 ID:m59acMtz
男キャラに俺の嫁っていうようなもんだよな
もう定番化しちゃって意味が通じるようになった言葉は今更変えれないし
自萌他萎だから使ってる人に使うなと強要することも出来ない
愚痴るのは自由だけども

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:54:14.24 ID:nmdPjBIa
>>790
まあこれよね
散々言われてるけど支部でタグに使うのはナシだけどツイで呟くぶんには問題ないでしょ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:55:34.75 ID:U+gGcDUl
使ったもん勝ちとはさすが図々しいことに定評のある腐女子だ
図々しいの比喩表現として腐女子というのを広めていくかw

まぁあれだ、好きな人が言うなら許せるけど嫌いな人が言うのはイラつくってやつだな
反発くらうのはこれだけヘイト稼いだ腐女子の自業自得なんだから仕方ない

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 20:56:16.70 ID:BScfN67J
嫌だと感じる人がいる言いはじめたら
男キャラに受けだの攻めだのとBL表記する事自体不快に感じる人もいるし
素人の無許可二次創作自体著作権的に問題多ありだからと不快に感じる人もいるし
きりがないってか、程度の差なだけでお互いさまって結論に行くしかないと思うのよね

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:00:03.05 ID:ZYhzuwa5
受け同士カプって言えばいいんだけど如何せん百合カプの方が言いやすいからなあ
ノーマルって言い方があれこれ言われても男女カプよりノマカプの方が言いやすいように
使わない人は使わない言葉だからツイならそういう人しかフォローしないとかやりようはある

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:03:50.94 ID:1aum7LtU
>>795
話を広げて極論のどっちもどっちに持っていこうとするの最高に頭悪く見えるからやめたほうがいいよ

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:07:22.62 ID:uNl3tg3z
>>797
真上にもっと極論の奴がおるがな

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:08:19.22 ID:7w2K5HeZ
これ嫌だからやめろって話だったの?
言葉としておかしくね?ってツッコミだと思ってたけど
嫌だからやめろ言ってるのは言葉狩りやめての人じゃないの

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:09:42.39 ID:uNl3tg3z
>>796
ノマカプ呼びやホモ呼びは散々不適切と言われているし使いやすい代替案も出尽くしてるのになかなか浸透しないな……

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:12:10.86 ID:1aum7LtU
>>798
あれはそもそもの話の趣旨理解してない人だからスルーかなって思って

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:13:10.47 ID:JUnOuDFm
>>797
話を広げるも何も、嫌う人がいる言い出したら何も書けなくなるからってのは、お約束の結論だと思うよ
実際、自萌他萎だねぇ以上の結論は出ないと思うし

>>799
どう見ても、変じゃねって疑問飛び越えて、嫌だって感情の話になってる人いるじゃん

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:23:40.05 ID:G9OGYQRV
嫌な人もいるとかそういう話じゃなくて、迷惑を被っている界隈があるという問題なんじゃないのか
自萌他萎論は根本からズレてると思うぞ

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:27:10.47 ID:xpsMH+iD
嫌だ、やめてほしいと感情を表明するのは自由だと思うよ

>>779
確かに精神的受け攻めと似てるね
どういう意味で言ってるのか伝わりにくいところも
実際のカプとは明らかに違うカテゴリ名を使用してるところも

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:31:28.29 ID:J95gypvi
住み分けの妨害になってるという話がここまで通じないのも凄いな

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:33:09.15 ID:nsz7UibP
支部のタグで使うのは駄目だろうとは何回も言われてるけど

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:40:18.59 ID:V9VzftqJ
>>803
「言葉としておかしくね?」って突っ込みと「腐女子の表記乗っ取りで嫌い」って感情論と
「迷惑を被っている」という支部での実害(?)の問題、全部言われてたよ
 
>>804
「言葉としておかしいという突っ込みなだけ」という意見に対して「嫌だって感情露にしてる人いるよね」という
突っ込み返しされてるだけで、嫌だという感情の表明自体は批判されてないと思う

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:40:49.25 ID:6O4mpN9R
>>804
精神的〜も受(攻)のような攻(受)っていう比喩表現なんだから
しょうがないねってことになるのかね

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:53:10.48 ID:9UqV67sX
>>800
これは現状肯定で言うわけじゃないんだけど
同人界隈のそういう呼び方は自然発生だから人為的に変更するのはすごく難しいと思うんだわ

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:55:56.30 ID:UVl2CisT
>>808
その受け(攻め)のような〜っていうのが曖昧だから最近揉めてるね
受けはかくあるべしという基準が人によって違う
積極的で強くて男らしいキャラを肉体的に受けにした時精神的攻めですといった場合
積極的強くて男らしい受けが好きな人はそれのどこが攻めなんだと感じる
固定の人だったらリバだと言われてるようで嫌だろう

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:57:06.90 ID:oGzaOG+I
>>807-808
渋タグ問題にしたって、それ言いだしたら植物の百合で検索したい人間はどうなるんだよっていう
お互い様話に帰ってくるという

>>808
一部では実際そう主張する人さえいるから、受け攻め表記問題は毎回長引いてるんでは?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 21:59:36.85 ID:oGzaOG+I
>>811アンカーミスった
一行目は>>805-806当てです

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:02:16.70 ID:KxJ/TcQi
>>777
はるかが男でも女でもあるからな
当時は百合として認めるかどうかの論争もあったらしい

ただみちるが「男としてのはるか」も「女としてのはるか」も変わらず好きだから百合と言えば百合だし
原作者も百合を狙って書いたとあとがきで公言してた

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:06:45.01 ID:nATkFk7F
>>811
Googleなら植物の百合狙う人いるし、艦これとかほとんど検索汚染状態だけど、
渋で植物の百合狙う人はいなさそうだ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:13:06.64 ID:lV6nYPeO
>>814
少数派なだけでいないってことはないだろw>渋で植物の百合検索

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:15:30.98 ID:KxJ/TcQi
>>815
そういう場なら資料として百合が見たいんなら「百合 植物」って検索するだろうし
大抵「作品名(もしくはオリジナル) 百合」で検索するからあんまり関係なくないか

Googleとかの一般検索エンジンは別の問題だけど

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:16:02.07 ID:d1Vu3598
>>814
二次元に落とし込んだ資料目当てに探すよ
果物も植物もカプ名や比喩表現と被って迷惑することはままある
検索汚染した言葉がさらに汚染されて文句言うって笑える

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:17:38.28 ID:f1lORokn
>>814
素材ほしくて花の名前で検索することあるよ
そういう時は「百合 素材」で絞り込みかけるけどね
それでも多少は出てくるけど邪魔にならない程度かな
まぁ花の名前はキャラ名と親和性高いから百合に限らず絞り込み必須状態だろうなぁ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:31:10.80 ID:1aum7LtU
百合で検索する時は女の子どうしのイチャイチャしてるとこが見たくて検索してるのに
何が悲しくて野郎がくっついてるサムネ目に入れないといけないんだよ
って人に対して「植物の百合探したい人に同じこと言えんの」ってリアルで行ったら殴られそうだよな

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:35:32.76 ID:nsz7UibP
でもその通りでしょうに

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:39:21.20 ID:uNl3tg3z
>>819
植物が出たら〜みたいな屁理屈は兎も角
百合と漠然とした単語だけ打ってタグ付け検索妨害以外で目当てじゃないものが引っ掛かっても
それは検索する側で弾けよとしか

カプ固定過激派が逆は絶対見たくないからリバは表記やめろと言っても
検索する側でマイナスなりして自衛しろって話になるでしょう

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:39:57.09 ID:xpsMH+iD
>>810
>>811
AがBに抱かれる側だけどAがおせおせなのでABです!とかもうわけわかんないよね

客観的・定義的な基準より
多少共通認識があるかもしれないけど実際は人によって異なるテンプレイメージを
優先する人が出てきてしまうのは仕方ないのか…

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:43:05.30 ID:1aum7LtU
>>821
例えで言っただけだけどこういうのって結局他人の意見を「どっちもどっち」で封殺するだけして
結局は自分たちの意見を無理やり正当化しようとしてるとしか見えないんだよな

「百合ホモ」ってちゃんと書いてついでにBLタグもつけてくれてたらこっちも避けられるし楽なんだけど
現状正直そこまで意識徹底ってされてなくてキャプションに百合って書いてて野郎同士くっついてるなんて絵もあるからな…

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:44:04.31 ID:8ZwNf+oF
>>822
それがNLにも浸透してるから性行為関係ない絵や小説でも女男のカプ名ついてたりするんだろうね
自ジャンルのワンドロ開始するときそれでちょっと揉めてるの見たわ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:50:32.47 ID:qPBP5C/K
男性が多いジャンルでNLカプ探すと
女が押せ押せでもないのに語感優先で女男なカプ名だし
女性は普通に男女なカプ名つけてて少し面倒だなあと思った

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:51:08.10 ID:uNl3tg3z
>>823
だからキャプションやらで引っ掛かるくらいそっちで弾くか我慢しろって話でしかないんだが
男は一つも目にしたくないって方が我が儘だわ

何でカプ固定派やらBL嫌いの男女好きやらだと好かない創作物をちょっと目にしただけで騒ぐ方が悪いって話になるのに
BLや女向けを見たくないオタクだと自分達は一方的な被害者みたいな話になるんだろうな

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:53:17.32 ID:qZwgkoHe
>>821
百合だって薔薇だって実際植物の一般名称なんだから、それで検索してる人間のことを言うのは屁理屈ではないだろw
「検索する側ではじけよ」には同意

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 22:55:09.49 ID:1o/R7ni6
おなじ腐女子にそんだけ心遣いしてやれるなら百合好きにも配慮してやれよと思わなくもないけど
腐女子同士だと環境的に苦情が届きやすいって事かもしれない
もしかしたら百合についても苦情言い続ければいずれ別の言葉が代わりに出てくるのでは

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:02:42.15 ID:1aum7LtU
>>826
「○○と××って百合だよね!」くらいしか書いてないキャプでどうやって避けるのかこっちが知りたいわ

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:04:19.21 ID:WA4usZhn
渋って18禁など一部のタグ付け以外は利用者にお任せしてるから
悪気無くても駄目ぼなタグ付けしてしまう人もいれば、わざと不適切なタグ付けをして回る荒らしもいる
検索に工夫出来てなおかつ外れ引いても泣かない人にしか向かないシステム

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:09:49.89 ID:uNl3tg3z
>>829
・百合カプで見たいジャンルか作品かキャラのタグや検索ワードをプラス
・目視してスルー

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:12:59.68 ID:emjDpPWm
微妙に話しズレるかもしれないけど
見たいのが女×女の百合カップルオンリーなら
単にそのカプ名なり名前で検索したらいいだけな気もしなくもない

「百合」という属性だけで検索して好みぽいのを探したいとかなら
そりゃその時点で総当りになるだけだろうし

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:13:21.94 ID:1aum7LtU
>>831
結局そうやって自分たちが何かするでなく目に入れる方に努力を強制するんだろ
別に831が検索避けできるよう努力してないって言うつもりはないけどさ
こっちも極力見ないように努力はしてるよ、してるから
百合ホモ書く方も百合ホモって書くようにって意識はしてほしいよなって話よ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:16:12.93 ID:p+PhXYtN
またこうやって混ぜっ返して嫌ならスルーしろと思考放棄する奴が出てくるのか
わざとずらしてるのかと思うレベルで噛み合ってない

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:17:48.03 ID:61uwscgd
>>810
受けっぽい攻め、攻めっぽい受けって他者の作品に対して言うと逆カプのレッテルみたくなって揉めるけど
自分の作品に言ってる分にはタグ詐欺さえしてなければスルー対象になってないか
意味わかんねえ表現すんなって嫌う人はもちろんいるけど黙って避けるって方向

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:25:22.24 ID:Qj9gBy5c
百合って言葉は適切じゃないから嫌だなって話かと思って
まあそれはそうだな
でも使ってる人ってそもそも正しい言葉として使おうなんて意識ないんじゃないってのも
まあそれもそうだなって感じで見てたんだけど

男同士で百合って使う人は百合ホモって書くように意識してって言いたいの?
そりゃ難しくない?タグどころかあの二人百合ホモだよねー!みたいな会話すらあんましてる人いないような

「百合ホモ」って言葉こそ「百合」より更に正確じゃない言葉だよね
BL系はホモタグつける事も嫌がる意見とかもあるんだし
正しくない言葉なんだからやめてで更に正しくない言葉使わんでも

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:30:15.74 ID:kTpBjoDQ
正直段々何の話してるのかわからなくなってきた
いろんな話が混ざり始めてるよね

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:32:03.88 ID:A4z1Q4GE
「(一般的なイメージの)百合(みたいな)ホモ」にしろ
「女役×女役=百合のホモ」にしろ百合ホモって使うの自体は好きにすればって思うけど
タグに百合って入れるのだけはやめてほしいな
入れるなら「百合ホモ」ってちゃんと入れるかキャプションだけにしてほしい
それならタグ検索にすれば引っ掛からないし

>>829
キャプション検索じゃなくてタグ検索じゃだめなの?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:42:55.57 ID:nmdPjBIa
腐を叩きたいだけな人がいるからややこしくなってる

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:45:51.31 ID:fmwGLFzw
イベントのたびに新刊出してることにプライド持ってるヘタクソ絵師が
寡作な神絵師に偉そうに新刊出せ出せと急かしたり
空リプでプレッシャーかけてるの、見てて本当ウザい。
書き手それぞれに制作ペースが違うし同人なんだから自由にさせたれよ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:49:34.13 ID:BFgk6DTX
とりあえずBL受け同士のいちゃいちゃを百合とタグ付けるのはやめましょうではあかん?

語るの止めましょうってのは元よりある表現を今この瞬間から無しにしましょうで難しい
でも広い場所でタグ付ける人減ればまた別の言葉が生まれるかもしれんし

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:52:09.49 ID:Hzm9Gt2L
>>832
見たいのが女×女という属性だから百合っていう単語を使ってるんでしょ
総当たりでも属性が百合ならスルーするけど男同士はそもそも百合じゃないからおかしいって話なのに
しかもここみてると百合でもないものに百合使う理由が本当に腐女子側の勝手な事情というか
自分達のこと以外何も考えてないんだなっていうのがわかったから
勝手に使うのは止めないしこちらも検索時に気を付けるけど
わざわざ百合って使わなければ見る必要なかったものが視界に入ったら愚痴位言うよ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:52:52.05 ID:F/8cgAAm
>>836
百合ホモの是非はともかくとして
男前な性格の女性をあらわすハンサムウーマンみたいな言葉とか
本来ならその属性に付けたら矛盾する言葉をあえて使うひねった表現の仕方はあるよ
そういうのは正確ではない日本語だと言い出したら、同人用語なんて殆どそう
同人の意味からして本来の言葉とは違うし

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/01(土) 23:56:40.53 ID:1aum7LtU
腐叩きってことにしてこれだから腐アンチはみたいにされても困るわ
こっちは百合見たくて検索したのにホモ見たくなくて検索避けとかしてるから
そっちもなんとかしてって言ってるだけで別にホモやめろとは一言も言ってないのにさ
何でそんな頑なに百合って言葉使おうとすんの?

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:01:43.25 ID:ocgQ75PW
百合って言葉使ってる人って決め付けは一体

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:10:45.58 ID:l1CoRXK3
>>833>>842>>844
百合ホモという表現を表記詐欺や呼称乗っ取りと決め付けて叩くのはゲスパー批判だし
検索したいワードが被る場合は工夫して避けるというのは努力の強制ではなく支部利用の基本
こういったことを確認されているだけで、何が何でも支部で百合タグ使わせろなんて主張してる腐はいないと思うが?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:26:45.93 ID:rmPwsbbR
そういえば前集団でBLタグ付けてグロ絵投稿する奴らがいたけど
BLって言葉がグロという属性と被った場合タグ被り仕方ない派の人って肯定できるの?

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:29:37.12 ID:YzH5gKhW
>>839
「腐女子の名称を正しい意味で使わないと怒るくせに、これだから腐は〜」とか
腐女子ひとまとめ叩きしたがるのが明らかに紛れてるもんな
 
>>847
同人の独自用語や属性表現などどんどん新しいものが生まれてくるんだから
そのたびに既存の用語と似てて被る部分あるから使うなとか言い出してたらきりない
そしてこれは腐や百合に関係なく一貫して言えること
それとわざと不適切タグつける愉快犯の問題は別な

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:30:12.87 ID:5fpm9bbs
マイナス検索で自衛しろって人間もいれば
そもそも検索にひっかからないようにするのがマナーだろと思ってる人間もいる
女性向け男性向けで意識の差もマナーも全然違うんだから
自分の方の常識に合わせろって無理な話だわ
百合なんて圧倒的に男性向け寄りが多いし文句出るのは当たり前
百合見たい人間にスルーすることを強要するなら百合ホモ側は叩かれるのも受け入れろだよ

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:51:45.55 ID:mGUcddeO
とても個人的な意見として、男性向けで百合もやってる身としては百合で百合ホモ引っかかるのは正直どうでもいい
つか気にするほど量も多くない
それよりプリキュ◯でエロが大量に引っかかるのに危機感持っている
供給絶てないなら親が自衛頑張ってくれと切に思う

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 00:53:53.41 ID:jAOEZOQu
百合ホモって用語自体ここではじめて聞いたわ
男同士で百合使うとかは正しい正しくない以前に何となく言いたいニュアンスは分かるが

ログ読んでてそういえば昔お花ちゃん的な言い方してたなと思い出した
スポーツ選手みたいな男らしい(これも人によっては正確ではないと思うだろうが)ガタイの人達が
かわいいやりとりしてた時に
ナマモノジャンルの時に昔よく見たw
そういえば言わなくなったね

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:02:09.63 ID:73cvr87J
>>849
>そもそも検索にひっかからないようにするのがマナーだろと思ってる人間もいる

どんな検索のされ方しようと目的から外さない用語などまず無いから
それ徹底させるならタグ一切つけるなって話になってしまう
実現不可能なマナーだね

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:06:21.26 ID:6czbdZqQ
>>852
そういう噛みつき方するから「腐女子は相手に配慮しない」とか言われるんだよ…

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:11:27.36 ID:FrcgnrFY
不可能なものを不可能と言うと腐女子の噛みつきにされるのか。。。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:12:46.93 ID:6czbdZqQ
言い方の問題な<実現不可能なマナー
完全になくせるなんて思ってないだろうし言わなくてもいいことでもある

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:14:12.05 ID:5fpm9bbs
ある程度の配慮が求められるのであって100%ひっかからないようにしろなんて言ってないし
それを言ったらマイナス検索で見たくない物すべて弾くのだって不可能だからね
どっちもスルーしろって話だよ

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:26:58.92 ID:TJT1jG25
わざとやってる場合は論外として
自萌他萎の世界なんだから、ある程度の配慮ってのも幅ありすぎだろ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:31:14.40 ID:uYHx7Tqw
自衛して目に入ってもスルーしろと言うなら使う側も配慮して文句言われるのも我慢しろと思う
スルーと我慢って書くと我慢は強いてるように見えて割に合わない感あるけどスルーだって
ようするに視界に入るのは仕方ないから我慢しろってことだしね
自衛もスルーもするけど文句はどうしても出るわ
幅があるというなら自衛、スルー、配慮、我慢どれにも当てはまる
自衛だって完璧にできるわけじゃないからスルーが必要になる
配慮にも限界があるから文句はどうしても言われる

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:37:23.72 ID:YzH5gKhW
>>855-857
百合ホモ表記は、ある属性に対しては配慮にもなりうる名称だが(無論全ての人間が配慮目的でしてる訳ではない)
他の属性にとっての地雷になりうる名称でもあり、まさしく配慮の限界を示すサンプルみたいなケースだろう

>>858
文句自体を言うなという話でもないんでは?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:48:59.00 ID:rgyH/+RH
>>846
>百合ホモという表現を表記詐欺や呼称乗っ取りと決め付けて叩くのはゲスパー批判だし

これはゲスパーじゃなくて事実じゃない?
使ってる本人にとっては詐欺や乗っ取りのつもりはなくても実際状況はそうなってる
その上でわざとじゃないとかしょうがないとかスルーしろって言うのは
都合よすぎるんじゃって話してたんだとばかり

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:49:44.89 ID:5fpm9bbs
>>859
百合ホモに関しては他に言い方があるだろう
わざわざ単語にしなくてもこういう感じのBLですって書いときゃ済むんだから

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:51:16.13 ID:mDWAv2OA
男性だとカプという概念、さらに順番にこだわる概念はもっと無いので、
「キャラA キャラB 百合」「キャラA キャラB AB BA」とかになったりするんだよな
これ男女でもそうで、「キャラA キャラB」は書いても「AB」とかは滅多に書かれない

だからカプ名検索というのがあまり機能しない

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:52:40.89 ID:mDWAv2OA
百地×合田のカプ名は百合になったりするのかな?やっぱり

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 01:56:56.09 ID:uYHx7Tqw
>>859
大元のレスがチラシでの文句に対して言葉狩りやめてほしいとか言ってるから

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:00:57.15 ID:VTyCM4Bu
>>860
詐欺や乗っ取りの意志があると証明出来ないものを主観でそう見えるから詐欺だ乗っ取りだと言うのはゲスパー以外の何者でもないかと

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:02:25.94 ID:YnqeSObc
そもそも詐欺や乗っ取りって権利のあるものがそれを侵されることを言うと思うんだが、俗称に権利なんてあるのか

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:10:04.16 ID:YTKQL4IF
2で男同士に百合って使うなって愚痴は自由だと思うよ
だけど使ってる人らに使うな違う言葉にしろと押し付けて強要したり凸したりして文句付けるのはお門違い
これはどんな言葉にも言えることだけど自萌他萎なんだから
嫌なものはスルースキル身に付けたりマイナス検索等して自衛するしかない
何か上の方で使うなこれからは違う言葉にすべきって言ってる人らがいたから一応言っておくけど
自分の考え押し付けるのはあり得ない
このカプ見たくないからジャンルタグ付けるなみたいなもんだし

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:13:49.00 ID:YzH5gKhW
>>861
その人間にとって他に代わりの表現があるかどうかは他人が決められるものではないのでは?
百合ホモ萌えじゃないからこれはあくまでものの理屈的な話だけど

>>864
絡み666の真意はともかく、言葉狩りするな(言葉を禁じるな)と叩くなは別の話だと思う

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:14:27.45 ID:7ruC+/J9
BL作品に百合ホモ表記されるのは嫌い←わかる

BL作品に百合ホモ表記は良策じゃないんじゃね?←そうかもね

BL作品に百合ホモ表記するのは表記詐欺だ呼称乗っ取りだ←それはゲスパーだろ

BL作品に百合ホモ表記はするな←いや強制は出来ないだろ

BL作品に百合ホモ表記されたら検索の邪魔←邪魔になるのはお互い様

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:23:21.06 ID:pQFwSw0X
>>860
乗っ取りというほどってどんな惨状かと見に行ってみたんだけどざっと見た感じホモ見当たらなくて
乗っ取り…?となった
広がらないうちに歯止めかけたいってのなら分かるんだけど、現状乗っ取られてるんかなこれ?
あとマイナス腐とかじゃ弾けないんだろうか
以前にも別のタグ(親子タグ?)でマイナスしてもホモカプ混ざるの勘弁って絡みスレであった記憶なんだけど
腐をマイナスしたらほぼ弾けたけど本当にマイナスしてる?って話題あったなぁと思い出し
なんのジャンルかすら覚えてないので曖昧ですまんのだが

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:27:27.41 ID:eLHDT9SW
だから詐欺や乗っ取りに本人の意志なんて関係あるの?
実質そうなってるから言われてるだけでゲスパーでも何でもないんだが
悪意ないんだからゲスパーだって言うなら、事実を言ってるだけで悪意なんてないんだから
それをゲスパーだと言うことがゲスパーじゃん

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:28:21.79 ID:OorODXPO
>>866
百合という言葉に関しては、こういうことにしかならないと思う
             ↓
>>817
>検索汚染した言葉がさらに汚染されて文句言うって笑える

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:29:52.22 ID:mDWAv2OA
腐用語が検索汚染されて腐女子が迷惑した例って今まであるのかな?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:38:03.17 ID:FidR17CK
>>871
>詐欺や乗っ取りに本人の意志なんて関係あるの?

普通、詐欺や乗っ取りは本人の意志がなきゃなりたちませんけど?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:39:49.85 ID:FRlLGOAE
最初から金を騙しとるつもりで金を借りるのが詐欺
結果的に払えなくなるのは貸借関係のもつれだな

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:40:07.60 ID:cw7OelJw
>>871は実質乗っ取られてると言い>>870は実際に見に行ってみたが乗っ取られてないと言ってる
真逆だね

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:47:56.44 ID:IjRa+kKU
乗っ取りかどうかはラインが微妙だけど詐欺は事実でしょ
あ、騙すつもりがないから「詐欺」ではないってこと?
言っとくけど詐欺って比喩表現だからね?
タグ詐欺とか騙す意志があるかどうかなんて関係なく言われてるし

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:54:30.51 ID:r4Wey/dt
あくまで比喩に使った言葉を事実だと連呼して糾弾するって…

プレイボーイの意味で女殺しと言うのを殺人は事実だと言うようなもんじゃん

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 02:56:19.31 ID:xQzpABQJ
>>873
特定の検索用語ではないが「流行の○○ジャンルばかり投稿されるとウザいから自粛しろ」とか
「私の閲覧や検索に邪魔だから投稿自粛しろ」と言う、ジャンルに対する検索汚染連呼腐はいて
逆に腐からも快く思われてない感じ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:01:09.39 ID:IjRa+kKU
えー実際とは違うタグが付けられてるのをタグ詐欺だって言うことも許されないのー?
言葉狩りやめてほしいなぁ(小声)

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:04:44.39 ID:FVOy5Tde
実際は詐欺でもないことを詐欺と呼称するのって
わざと相手を犯罪者のように例える、ちょっと悪意入った誇張的比喩表現だろうに
それを自覚出来ないで、相手が悪いんだからと断罪出来るものと思ってる人がいるのか

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:09:22.60 ID:YzH5gKhW
>>880
詐欺という比喩表現を使うな(言葉狩り)というんじゃなく
本当の詐欺をしたかのように相手を責めるのがおかしいと言われてるんだよ

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:14:42.20 ID:628b7EeS
挿入されてるのはAだけどAがBを尻で抱いてるのでABタグ!とか
そういうのは責められても仕方ないと思うけどなぁ
悪気がなければOKっていうことなのか

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:14:50.22 ID:LljRT5eF
実際そうなってる事実なのか比喩表現なのか結局どっちやねん

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:16:19.23 ID:FWce1Kss
そうそう
百合ホモという言葉を使うなというんじゃなくてさ
百合でもないものを百合という言葉で表そうとするのがおかしいと言われてるんだよ
乗っ取りや詐欺であるかどうかなんてどうでもいいことだね

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:18:28.22 ID:u39Mjj53
>>867
>このカプ見たくないからジャンルタグ付けるなみたいなもんだし

カプはジャンルの一部だからその理屈もわかるけど
女同士という意味の百合に男同士は本来かすりもしないんだから
「ジャンルAの話しか描いてないけど私の中ではジャンルBの作品という解釈なのでジャンルB扱いします」
「Aというキャラは全く出てこないしひたすらBCがいちゃついてる話だけど私の中ではACなのでACと呼びます」
↑個人的にこういう感覚なんだけど

渋のタグに限らずTwitterとかでも最初からBCなんですって言ってれば苦手だろうがスルーできるけど
ACという単語使いながらひたすらBCのカップリング話をしてたら
本人に凸ったりその単語を使わせないようにすることはしなくてもそれ違うでしょと言いたくもなる
百合という単語を使わなければ百合好きの目にも止まらなかったものをわざわざ百合呼びしたら愚痴位出てくるよ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:21:19.15 ID:TzoNo/Gt
>>883
そういうことらしいね
尻で抱くとかいうふざけた言葉も個人的には納得できないけどそこそこ聞くし
浸透しちゃったんだからしょうがないってことになるんじゃないかな

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:24:41.64 ID:7ruC+/J9
○○は△△と思ってたら違ってた酷い←そりゃあ災難だったね

○○ってタグ詐欺じゃん←少し悪意入ってる表現だがそう言いたくなる気持ちはわかる

○○は詐欺なのは事実だ認めろ←いや詐欺は事実じゃないから

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:28:07.99 ID:628b7EeS
>「ジャンルAの話しか描いてないけど私の中ではジャンルBの作品という解釈なのでジャンルB扱いします」
>「Aというキャラは全く出てこないしひたすらBCがいちゃついてる話だけど私の中ではACなのでACと呼びます」

もちろん強制力なんてないんだけど、こういうのに対して「実態と異なる
不正確な表記はやめてほしい」と表明することは自由だと思う
「やめてほしい」に対して「強制するな」というのはおかしくない?
誰も強制なんてしてないのに

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:31:08.07 ID:YzH5gKhW
>>883
過失やすれ違いと故意の犯罪は違うって話
そしてこういうすれ違いは正式名称じゃない俗語の世界じゃおこりうる話だし
支部タグとかそういう俗語を元に成り立ってることに根本的な原因がある
883の言うAB表記に関しても実際いろんな考え方がありすぎて、ここで何度かもめたし

>>885
詐欺連呼の人は、そういう言葉を使うのがおかしいおかしくないじゃなくて
相手が本当に悪意をもってやったかのように責めることは正当性が無いよと言われてるのに
そうそうって、意味わかってないっしょ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 03:40:26.68 ID:uxSJDJoP
>>889
どういうものが不正確な表記なのかは意見が割れるところだけど
「○○してほしい」段階でとどまってれば普通に平和
意に沿わない相手を「これだから××は〜」と叩きはじめたら
脅迫による強制と解釈されても仕方ないと思う

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 04:19:33.51 ID:bkIb7Z9F
>>891
百合呼び反対派「これだから肯定派は〜」
百合呼び肯定派「これだから反対派は〜」
今んとここれの繰り返しだからな

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 04:30:02.66 ID:628b7EeS
>>890
AB表記ってそんなに意見割れてる?
少なくともBLではルール確立されてると思うけどな
BがAに入れてるからABです!みたいな無知による過失は
悪気はなくても「それは違う」と注意されてしかるべきだと思う

>>891
「これだから〜」という言い方が脅迫だというのは飛躍してない?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 05:08:24.54 ID:Wq9Coc1q
>>892
これだから肯定派は〜なんて言ってるレスあったっけ?
これだから腐女子は〜じゃね?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 05:49:00.69 ID:bkIb7Z9F
>>894
「これだから〜」という言葉を実際に使ったかどうかじゃなくて
反発し合っているレスからなんとなく互いの層へのdisを感じるものが多いなと個人的に感じたの
文体からそんな風なやりとりに見えると思っただけでややこしい書き方してごめん

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 05:52:43.23 ID:bkIb7Z9F
肯定派=腐女子として叩いてる人もいるね

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:08:18.53 ID:5hQLOSM5
>>893
肉体基準で受け攻め表記でいいだろ派だけど、過去ログ読むに今やその決まり事も揺らいでる感じ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463371036/68-176
>肉体基準で表記する派は現時点で8割だけどこれを十分と見るか少ないと見るか…

>>896
腐女子の我侭許すまじ的な論調の人はいたよな
少なくともあれを決め付けや強制でないと言うのは厳しいだろう

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:16:47.23 ID:cw7OelJw
>>896
それもややこしくしてるけどガス抜きのいい機会になってそうな気もする

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:38:40.52 ID:mWX0IEjw
現段階だと渋で「百合」でイラストをキーワード検索したら
直近100作中男キャラらしきものがぱっと見で登場するものは10作
うち女体化した男キャラのカップリングは3件でそれは「-女体化」で消える
BLカップリングで略称に「百合」が含まれるものが2件
残りは植物の百合タグがつくものや作品名に「百合」が含まれるもの
もしくはキャラ名に「百合」が含まれ男キャラと一緒に描かれているもの
獣体型でぱっと見女キャラと思いにくいものやふたなり
検索結果にノイズを出したくないなら検索する側は-検索を活用し
創作する側は作品の特徴を表すタグを積極的につける方が
現在ある表現を変えるよりも実用的かつやりやすいだろう

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:46:49.68 ID:ABsMctg9
個人的に思うのは
BLと百合は小さなジャンルじゃなくて
ものすごく莫大に大きく分けられたジャンルだから
一緒くたにすると及ぼす影響も大きくなるのが気になるところ
カップリング界隈全体に思いきり関わってくるものだし

男同士と女同士のCPとして長らく定着していた単語だから
攻め受けのように解釈違いとかで収まる問題ではないし
反響が大きいのは確かだろうね

個人で呼ぶのは自由だけど
タグ付けとかはきっちり分けないと荒れると思う

百合ホモ表記に関しても
結局慣れなんじゃないかな
広まればそれも徐々に定着していくかもしれない
ホモと百合を並べた単語だから
地雷のカプ名すら見るのも嫌って人がいるように
ホモと百合を一緒にされたくない人にとっての嫌悪感は激しいだろうなとは思うけど
これだけ大きなジャンルだから反発が大きいのも仕方ない

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:56:23.17 ID:4F9Gr7MU
>>800>>809
それなんだよなあ

両方受けっぽいの好きなこともあるけど百合ホモはちょっと違和感あったし
受×受描写、とかじゃダメなんですかね

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:56:25.23 ID:DbS/XVmP
検索に混じってくることと男男と女女を一緒くたにすると言うのでは意味違うと思う
一緒くたにしたい人間はさすがにいないんじゃ?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 06:58:06.93 ID:s+t/e8DP
百合っぷるはタグで使うというより
自カプちゃん百合っぷるきゃわわ☆
みたいに萌え語りに使われることのほうが多いよ
支部だとキャプションやコメントあたりで見るかな
ツイッターや萌え語れる場所とかでも見かけるから
嫌だなと思うのはその手の萌え語りの事だと思う
タグに使われてないからおkにはなれないよね心情的に

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:03:21.09 ID:fPKKEH1v
>>732-733
そういうカプをホモ百合とかBL百合とか呼ぶ人も
そのうち出たりして

>>898
気持ちはわかるがガス抜きはアンチスレでやるべきだよなぁ
意見しあう場に私怨混ぜてかき回すのよくない

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:14:43.41 ID:lOGnyG+3
>>899
まぁ毎度のことだが、そういう結論に行くしかない罠
自分の萌えは他人の萎えってのは言い換えれば、自分の不便は他人の便利

狭い世界なら話し合ってルール統一も出来るだろうが
そうするには現状の同人界は規模がデカくなりすぎてる

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:14:54.17 ID:ABsMctg9
>>902
BLを百合と呼んでいる人たちが男男と女女を一緒くたにしているかどうかではなく
BLを百合と呼ばれることに男男と女女を一緒くたにされていると感じる人がいるということ

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:24:48.96 ID:dB0Ic1lU
>>906
感じる人がいるというだけならそりゃその人の感覚の問題で
実際に一緒くたにされてしまうこととは別の話では?
それこそ、そこ一緒くたにしたらいかん

つかBLを百合というまんまの名称で呼ぶ問題ともちと違うと思うし

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:25:21.82 ID:5LzxrT29
もう話題変わってたのでこっちで
雰囲気パク云々のラレって本人が「色使いをパクられた」みたいなこと言ってた人なのかな
絵描きじゃないからよくわからんがその主張はどうなんだと思った覚えが

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:37:05.93 ID:zZapbDSF
>>903
そこまで行くと
キャラ名の検索でBLの萌え語りが引っかかるみたいなもんで
事実上撲滅は不可能じゃないか
まず「その単語は使わない方がいい」っていう知識を持たないといけないが
知識を持ってない人間の萌え語りを止める方法がない
ホモ呼びやノマ呼びは同人関係なく「差別用語」ってことなんで
大本の単語を使う文化が廃れれば一緒に消えるだろうけど、こっちは滅びないから

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:37:19.41 ID:FVOy5Tde
実際に百合だったり詐欺()だったりではないからこその比喩表現
 
百合ホモをBLと百合を一緒くたにされることだと解釈したり
表記詐欺を本当に相手に罪があるものと考えてる人がいるならヤバい

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:39:07.39 ID:8BSxCDPW
違う呼び方で分けていた二つものを同じ呼び方で呼んだら
一緒にする意図がなくても一緒になってしまってるってことを言いたいんだと思った

検索は確かに邪魔そうw

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:48:31.01 ID:ESbWCgcj
>>911
芸人の伏せ字の鯨人とかも
ホエールウオッチングを趣味とする人の呼び名でもあり
同じ字面だから検索の際にはごっちゃになったりするけど
両者は別のものやし

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:52:12.90 ID:3Io3ELRH
そして「百合自体、花を検索してる人から見たら邪魔」「いや二次創作自体が検索汚染だろ」という話にループ

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 07:55:13.87 ID:8BSxCDPW
>>912
それと同じように同キャラ名とかカプ名かぶりとかは仕方ないけど
同人用語としてもともと分けられてたものを一緒の呼び方にするとややこしくない?

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:06:01.88 ID:w+0rhSZ0
そもそも百合と百合ホモじゃ全く同じ呼び方じゃないような
オオカミとオオカミウオみたいなもん

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:06:05.42 ID:mDWAv2OA
百合は比喩表現
詐欺は比喩表現

あれ?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:09:29.01 ID:w+0rhSZ0
キツネとキツネザルとか

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:17:08.63 ID:Bi4yCHOS
ゾウとゾウアザラシ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:30:21.48 ID:BxBlNlk6
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:32:30.43 ID:gr6qebJf
イカタコウィルス

もう何が何だか

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:34:42.16 ID:tlb9fsAm
同人はデリケートだからねしょうがないね

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:40:09.36 ID:mDWAv2OA
○○モドキって名前の動植物いっぱいいるよね

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:47:10.52 ID:y3tKdGWc
ガンモドキ(生き物ですらない)

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:49:33.48 ID:S8xulUdX
そのうち「オトメン(乙男)」とか「ハンサムな彼女」とかも
BLと紛らわしいタイトルだから嫌だと文句出たりして

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:49:37.17 ID:HbwNax0k
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:49:53.01 ID:LBMQfbQc
世の中には同じような名前で違う物もいっぱいあるから問題ないって話ではないよね

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:50:21.41 ID:cRFnZYJL
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:50:55.64 ID:HiDbm1Xx
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:51:34.37 ID:y+qI21SX
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:52:12.35 ID:KTYM4P4d
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:52:53.62 ID:V4lrvqEI
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:53:32.51 ID:p+Vq7Dwh
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:54:09.90 ID:S8zNLest
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:54:50.53 ID:nLl3oJbJ
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:55:37.79 ID:D1pOvDH0
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 08:59:59.66 ID:6kjo0HEc
>>924
それとこれとは全然違うだろ

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 09:03:00.47 ID:9VYU6rT/
>>926
比喩表現はあくまで違うものになぞらえる表現なんだから
同じ名称みたいに主張するのは違うだろって話で無問題かどうかはまた別の話でしょ
問題だとしても結局工夫してはじくって解決方法に落ち着くしかないと思うけど

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 09:08:09.44 ID:/SwYx1D7
言葉狩り止めてほしいな…(小声)

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 09:52:02.07 ID:5PNXSF2h
明らかな荒らしが出てきたんだが移動の頃合いかね

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 10:26:48.72 ID:lYCF51UK
数字サロン板だけどカプ表記問題ならここかな?

カップリング表記について語るスレ★2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1410967745/

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 14:17:34.95 ID:whL5u8pg
>>908
パクリ認定厨って、ヤクザの因縁レベルか林先生物件にまで達してることあるよね
雰囲気や色使いパクって…

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:40:39.71 ID:1qgUsSQJ
>>940
全年齢板からpinkへの誘導は未成年を呼び込むから原則禁止だぞ

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:45:03.75 ID:1qgUsSQJ
♀×♀好き全員が百合じゃなくGL使えばいいじゃんって思う
BL好きによって汚染されたり植物好きに迷惑かかったりする一般名詞の呼称をやめればスッキリ!

もちろん極論だけど、まあ無理だと思う
自分たちだって変われないんだから他人の使う言葉を変えようとすんのも諦めろん

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:57:53.96 ID:dYkzmnZn
>>943
諦めてる側でホモなのに百合使うことに文句言うつもりもないけど
たまに出てくるこういう傲慢極まりない物言いする奴に猛烈に腹が立つ

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 15:59:38.50 ID:hh+VqYl1
GLだと百合の比じゃないくらい余計なもの拾いまくりそうだな
タグ一致検索じゃないとglobalとかEnglishとかbangleとかの英単語全部拾っちゃうんじゃない?
>>899程度のノイズに耐えられない層にはとても適応できる環境にならないだろうね

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:27:37.84 ID:1/THngtQ
>>943
そしたらGLホモとか言い出すと思う

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:31:15.57 ID:QirDx8nm
>>944
まあ言い方悪いよね
女性キャラの同性愛を示すのに百合って言葉がここまで広まっている理由は
既に使われているから自分も使うってだけじゃなく
その言葉が与える印象など使いたい側にとってたとえ無意識であっても譲りがたいものがあるのだろうし

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:34:26.17 ID:628b7EeS
GLという言葉は主に腐女子や男女カプメインの人が
BLNGLどれも好きです!と名乗るみたいな時に使われるイメージ

女同士メインの人はあまりGLという言い方はしないんだよね

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:39:26.90 ID:1/THngtQ
百合は友情も含むけど、GLは含まないイメージある

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:39:54.98 ID:3u3fTgl+
そもそも腐女子も百合呼びしてるBLは嫌いなのかと思ってた
チラシなんか見てると受けを女扱いするのすごく嫌ってる印象があったんだけど
受け同士を百合呼びとかあからさまに女扱いだよね

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 16:54:51.97 ID:cw7OelJw
>>950
>受けを女扱いするのすごく嫌ってる印象があった
いやあそれはないでしょと思うわ
攻めは男役受けは女役でガチガチじゃん
外れたら叩くくせに

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:03:33.31 ID:3u3fTgl+
>>951
メス受けがどうとかママオカン聖母呼びetcめちゃくちゃ愚痴られてない?
まあ実際には女扱いするの好きな人が多いからそういう愚痴もよく出るって事かもしれないけど

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:07:15.90 ID:cw7OelJw
>>952
その辺の言葉もハンサムウーマンみたいに本来ならおかしいけど腐にとっては傾向わかる便利な単語だよね

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 17:55:32.44 ID:fZ8NtQJZ
腐に限らず傾向がよくわかる便利な言葉なら広まるわけで

あと女っぽい受けはアンチの声がデカいだけで
実際は男っぽいBL好きな人もいりゃ女っぽいBL好きな人もいれば様々でそ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 18:49:28.83 ID:eYdHHGKZ
そもそも百合(族)という名称だって、薔薇(族)の対語として生まれたものだから
当然正確な意味(植物名)とは違うしな

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:09:25.88 ID:1qgUsSQJ
>>948
濃いめの友情を表したいならニアホモ、ニアBLみたいにニアGLって使えば?って思う
強要する気は全くないけどね

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:23:02.30 ID:zZapbDSF
>>950 >>951
完全に圧倒的多数というほどでもない多数派なら
見かけるのも多いしそれが嫌いだと言う愚痴も多い
人気ジャンルだと嫌いスレでの愚痴が相次いだりするのと同じ
普通のこと

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:30:58.23 ID:xD4lKAkj
>>916
比喩表現としての「表記詐欺(本当に詐欺しているわけじゃないし当然悪気があるとは限らない)」を
本当に相手が悪いかのように糾弾した人がいて、それを咎められると
「表記詐欺という言葉を使うなと言われた」とか「表記詐欺という言い方は間違ってると言われた」と錯覚し
ヒートアップしたという流れ

>>944 >>947
>使いたい側にとってたとえ無意識であっても譲りがたいものがあるのだろうし

>>943は、むしろそれを承知しているからこそ、自分等が変えたくないのなら他人にも求めるなと言ってんでは?
皮肉っぽい口調でも言ってる内容自体は筋は通ってると思う

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 19:48:56.17 ID:74IMPuhZ
>>955
付けたのは薔薇族編集長だっけ
百合ホモ呼び自体が嫌だという人は
百合の語源がゲイ雑誌編集長の男性によるもので
元から男性同性愛(またはそれをモチーフにした作品)と深い関連があるって所は
気にならないんだろうか?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:02:31.94 ID:vgJ5oL3v
>>959
女性同性愛と男性同性愛を重ねられる事と並べられる事は別って人は気にならないんじゃない?
語源知ってもへーそうなんだって流せるレベルかと

しかし百合ホモって言い方も少し言いにくいな
でも百合ゲイだとニュアンス違うよなあ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:14:08.55 ID:Br/BaNOA
原点に帰って百合薔薇はどうだろうw

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:20:44.21 ID:mDWAv2OA
>>959
それは全く次元が違う話だと思うけど

あぁ、でもNL=ノンケラブは、なんでゲイ用語を使うんだって反発があると聞いてる

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:27:00.03 ID:rmPwsbbR
すげーアホみたいなループを延々と繰り返してて飽きないの?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 20:35:09.58 ID:8Sdiq39E
これだけスレなんてそのためのスレなのにアホみたいなこと言うね

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 21:07:21.51 ID:9ftULLnk
>>1
>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 21:08:50.26 ID:tmotVIbN
>>964
>>1にある通り>>963は荒らしなのでスルーで

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 21:09:07.97 ID:tmotVIbN
かぶったごめん

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/02(日) 22:40:22.00 ID:4pxDXrOS
>>961
もう百薔でいいよ
いっそのこと湯葉でいいよ

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:41:56.27 ID:wS+X8TPw
恥知らずにも流れに弁乗して自分で書いたチラシの内容を持ってくるけど
kwskみたいにyrhmとかどう?
>>961 >>968
いいねそれ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:45:50.41 ID:7eqHMLTa
男同士が薔薇、女同士が百合、男女だと銀杏が良いのかなぁ?

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 01:55:01.18 ID:3pjTcej1
呼び方決めたところで実際に使うかわかんなくね?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 02:12:53.22 ID:rCNo0EZa
変な流行語と同じで使ってけばそのうち停車苦するだろ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 02:30:17.14 ID:WrGvR7f0
影響力のある人間が使えばの話だけどね

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 07:59:29.87 ID:F+zt8g8i
意図的に言葉を流行らすのって難しいし
仮に出来たとしても、腐人気ジャンルで似た言葉の引っかかる作品やキャラが出てくれば、そのたびに同じ事の繰り返し
よって検索する方が工夫してくしかないといういつもの結論

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 08:42:24.11 ID:NZMrjKW3
初めのうちは百合ホモなんて言葉聞いたことないって意見が多かったのに今はもう定着してしまってる言葉を〜って話に変わってきたね
あれだけ知らない言葉だ知らない言葉だ言われてたのにスレの雰囲気が変わって何だかなって気分

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 09:39:20.71 ID:LYNw7CSi
まあここでその話してきたスレ住人に限って言えばもう認識はしてんじゃw
でもここにいない人のほうが圧倒的多数なわけでさ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 09:43:59.03 ID:NZMrjKW3
>>976
言いたいこと言ったしもういいわ!もしくは話のわからないやつだな!で消えた可能性の方が高いのかな
いいガス抜きになったみたいで良かった

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 11:35:40.03 ID:hGPEQNUk
つーか渋のタグ付けルールやツィッターのつぶやき問題自体、オタク全体から見たらごく一部での争い…で知らん人のが多かろ

百合ホモに関しては、最初からその言葉は知ってる派またはよく使ってる派と知らない派はいたよ
話題が長引けば知ってる人たちの会話の方が多くなるのは当然では? 知らん人間はその言葉界隈について知識無いんだし
変な勘ぐりは良くないと思う

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 17:19:59.41 ID:NmMfinBC
誰かに強制されてやるものでなし
嫌だという人間・使わない人間が本当に圧倒的多数派なら自然と廃れるの法則やね

>788 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/10/01(土) 20:38:55.14 ID:uNl3tg3z
>あまりに意味が伝わらない言葉なら高速で廃れたり淘汰されるぞ
>翻って廃れないってことはそういうことでは

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:55:45.89 ID:FDVIMtc2
BLカプを百合と評するの、
持ち上げてるように見せつつ「いまいち本気萌えはできない」
という微妙なsageを含ませられる言葉として便利なんだろうね

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 18:57:19.56 ID:DnIcVzON
なぜそうなる

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:06:05.70 ID:FDVIMtc2
>>981
百合って要するに攻めのスペックか足りなくてナヨナヨしてるって意味じゃん

自ジャンルではだいたいAB者がCBを牽制する時によく見かけるよ
CとBの組み合わせ可愛いよねーでも本腰入れてカプ萌えするには
ちょっとCに男としての魅力が不足してるよね、的な

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:15:08.72 ID:NZMrjKW3
>>982
華奢で優しい顔立ちの男の子を「女の子のような」って表現してる>>651んだから
男としての魅力なんか期待してないのでは?

あと次スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ81 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1475489682/

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:23:57.30 ID:NmCzH9B1
次スレ乙だけど、何で>>983が宣言もなくいきなり立ててんの

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:29:36.03 ID:IHH+hDwe
>>982
意識が違う
攻めじゃないんだと思うよ
あくまでも受けと受けのいちゃいちゃ

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:31:09.08 ID:xG94SYGs
まぁ980は立てる気なさそうだったからいいんだけど
流れ速いわけでもないし宣言しといた方が良かったね
何はともあれ>>983

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 19:31:25.65 ID:NZMrjKW3
>>984
あっそうか
ついでだから立ててしまった
ごめん

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 20:02:02.00 ID:Cq1bXH+H
まぁ980=ID:FDVIMtc2はどう見ても下手な釣りだしな
>>983

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 20:19:45.49 ID:QWCTMEa9
>>985
それ

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 20:42:07.44 ID:FDVIMtc2
980だったのかごめんありがとう

>>983
顔っていうか体や性格含めて二人とも女っぽい、ナヨい
って感じを指して百合と言われてない?
そして一般的に、受けはともかく攻めに女っぽさは歓迎されない

>>985
純粋に受けと受けを指すことあんまりないと思う
CとBは百合!じゃなくCBは百合!っていう言い方されてる
攻め×受けだけど攻めが受けっぽい(女っぽい)というのが
一番メジャーな用法では

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 20:45:17.43 ID:kZZSRrRA
>>990
攻受二人で百合呼びはあまり目にしたことないがなあ

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:00:22.43 ID:NFewh/yH
終わるスレとはいえ荒らしは相手にしない方が良いと思う

>>983おつ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:04:48.29 ID:FDVIMtc2
顔が女の子っぽいだけという>>983のような説もあれば
外見は関係なく受け同士なだけっていう>>985の説もある
ということなのかな

あまり百合という言葉の意味が統一されてないのかもね
自ジャンルではほぼ前者しか見たことないけど

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:09:26.50 ID:4zodYd8j
うめ

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:12:12.56 ID:MFR/z37B


996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:14:55.46 ID:H1qtz6mL


997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:16:04.23 ID:H1qtz6mL


998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:17:51.33 ID:H1qtz6mL


999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:18:59.43 ID:H1qtz6mL


1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/10/03(月) 21:21:03.97 ID:H1qtz6mL
1000なら次スレは荒らし退散

1001 :1001:Over 1000 Thread
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