5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ70 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 19:32:38.13 ID:EubWlAgJ
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

 「腐女子狙い」厨がウザイ22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464011290/
等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471454590/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 20:54:02.69 ID:CnVojWGk
27分10秒〜、11分10秒〜
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1時間25分30秒〜、1時間15分20秒〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43分10秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:19:43.65 ID:pwfsn+qi
>>1

前スレ 男性向けでのNL
やるだけのエロはつまらん層とか、イチャラブ好きは喜ぶんだよ
キリアスとか上琴、通行止めとかNLだろなこれ、っての見かけた
後好きな女キャラが出てれば、相手はどうあれそれだけで買う層もいる
女性向けでも総受けとかはそれに近いんじゃないかな

シティだと女性向け限定、
サンクリ、Comic1、オンリーだと男性向け限定な所あるけど、
コミケFC小説だと女性向け、男性向け区分とかないから、
どっちも買ってたんじゃないかな。むしろ男の方が多いんじゃないかと思う
女性はハーレムラノベ系観る人少なくなるし、同人女はNLスルーする人多いだろうし

これがジャンプその他でのNLだと、男性買い専少なそうなイメージ有る
ニセコイやToLOVEるは男性ばかりだろうけど

それにNLも男性向けも買ってると、やっぱり中間表現ってのあるんだよね
大体そんなサークルは(おっさんでも)男女・百合両方やってるサークルだな
俺嫁嗜好よりもカプ思考の方が強い

これが百合になるとどんだけ女性向けっぽくても、
買っていくのは男性ばっかりになったりするんだよなw
もちろん女性の方が多いサークルもあるが

しかし、男性向けから女性出て行けって言ってるのいるけど、
お前が買ってる汁気たっぷりむちむちドエロレイプサークル、
描いてるの女性かもしれないぞ
イベント行って作家に挨拶してみるといい。女性だったりするぞ

それはそれとして男性向けエロ表現を取り入れた女性向けを、
「浸食」って言ったりする事あるのかな?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:30:13.66 ID:AcxIvY34
ちんこ射精万能主義がしっかりしてれば女性作家だろうが気にしない
でも大抵の女性作家はそこをおざなりにしがち
まあ本物を持ってないから仕方ないが

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:37:39.73 ID:pwfsn+qi
少なくとも「男性向け」として売りに来てる女性作家で射精感がないのは滅多にいないなぁ
ガチの女性向けNLだと射精感がない作家はいるけど

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:49:02.95 ID:RWThYcDs
ドエロレイプサークルは趣味関係ないお仕事だろ
何を問題視してるのかもわかってないんだな

女性向けに居場所がなく男性向けでもないのだから新しく居場所作れば?
賛同するチンポの騎士も連れてっていいよ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:50:08.62 ID:EubWlAgJ
NLも男性向けエロも二次創作よりオリジナルやったほうがいいって部分は共通してるんだな

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:55:05.00 ID:pwfsn+qi
>>6
うん。何を問題にしてるのか全く分からない
好みの本を作ってくれるなら、作家が男性だろうが女性だろうがどうでも良い

仮にその居場所を作ったとしても、買いに行く大半は男で結局男性向けイベと変わらなくなる未来しか見えない

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:57:45.80 ID:RWThYcDs
このスレは腐男子ネタで暴れ回ってる汚腐ザーバーのせいで感覚が狂ってるんだろうが
本来は「男性の要望通りに描く金稼ぎに来てる女作家」が歓迎すべき対象で
「本当に好き云々の趣味で来てる女作家」は排除すべき対象だ
女の好みなど聞いていない、趣味を混ぜるな、意見するな

男性向けとは何かを今一度よく考えてみろ
男女仲良く手を取り合って楽しみたいのなら万人向けや両性向けへ行け

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:21:21.76 ID:pwfsn+qi
なんかお前が言う男性向けは男性の趣味じゃなくてお前の趣味
みたいな狭さがあるなぁ
一口に男性の趣味って言っても幅広いぞ

男性度を10、女性度を0とすると、
男性は10-3ぐらいの分布で、女性は7-0ぐらいの分布あるぞ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:33:56.00 ID:RWThYcDs
「お前の趣味」ってそれ自己紹介だろ
自分の趣味と女作家の趣味が「偶々合っていた」ので歓迎してるだけじゃないか
女の都合or自分の事しか考えてないからそういう思考になるんだよ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:40:49.88 ID:pwfsn+qi
自分の趣味に合わない作家がいた所で出て行けとかは思わん
自分が合わないだけで好きな人がいるんだから

大体女性は男性向けから出て行けなんてそれこそ「女性向けっぽい考え」じゃないのか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:45:59.79 ID:RWThYcDs
「男性向け」だから「女の都合で動く女」は「男性向けから出て行け」と言ってるだけだが
これ趣味の合う合わないの問題じゃないから
つーか何しに来てんの?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:50:34.93 ID:AHA7mKEd
>>9
こんなんはもうファン活動の範囲内じゃなくなるから男性向けとやらが二次創作から出て行けばいいんじゃないかな
男向け女向けで重なるのは二次創作の場合なんだし、オリジナルエロだけやってれば女も寄りつかんだろ

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:52:36.38 ID:pwfsn+qi
「男性向け」だから「男性」か「女性」かは関係なくて作品の傾向・趣味の問題だろう
男性限定イベントならそりゃ女性は出て行けと思うが、
男性向けだから男性か女性かは関係ない

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:54:22.97 ID:AcxIvY34
ちんこで女キャラを支配したがるのは射精後の虚脱感に対応するため
自分が無気力になるのに相手が平然としてたら逆襲される恐れがあって安心できない

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:57:02.17 ID:RWThYcDs
いやいや意味不明すぎるわw
男が男性向けを作りその領域で活動するのは何も問題ないだろ
女が男性向けと関係ない所でオリジナルエロやればいいんだよ
趣味の活動をなぜ「男性向け」でやろうとするのか

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:02:38.23 ID:0gK+dwUn
>>17
男が少女漫画チックな漫画を男性向けで売るのは問題ないと考えるのか?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:04:39.09 ID:gKUFwq3u
好きにすればよかろ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:25:31.21 ID:VRkkaE1u
今のその男性向け自体が百合オタと俺嫁オタて真っ二つに対立してるわけで
俺嫁はどんどん世代が古くなり今男性向けエロ同人はオリジナル全盛期だ
その辺りまで踏まえた上で>>9なんだろうか

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:33:37.73 ID:+crY2IQx
まあなんつーかホントNLって女性向けからも男性向けからも迫害されてて居場所がないんだなあと

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:36:11.66 ID:oUekHLuf
男性向けとして出すなら男性に向けて作れよってだけの話だと思うが

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:41:24.99 ID:gKUFwq3u
特にNLを迫害した覚えはないんだがな
単品でも百合でも条件が同じなら意見は変わらないよ
趣味の合う合わないで語ってるわけじゃない

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 00:43:57.56 ID:0gK+dwUn
女が男向けに趣味で描くのは駄目で、
男が男向けに女向けの作風で描くのはOKなのか

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 01:09:41.45 ID:0gK+dwUn
なんか男性向けの定義が違ってる事もすれ違いな気がしてきた

Comic1はオールジャンルと言っているが実質的に男性向けで、
男性向けと言ってもエロもあれば健全もある
ガチの男性向けもあれば少女漫画チックもある
女性向けだしても浮くだけで別段OK

コミケのコード男性向けはその名の通り男性向けだが、
男性に向けていれば、エロだろうが健全だろうが少女漫画チックだろうが
ゲイ向けだろうがOK

例えばコード艦これは艦これであれさえすれば
男性向けでも女性向けでもOK。実際はほぼ男性向けで、
エロだろうが健全だろうがOK

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 03:16:28.86 ID:qL3U/X8V
j庭でゲイ向けだそうとも出てけとか聞いたことないな

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 07:13:38.48 ID:zjB70G5r
まあ野郎フェスに踏み込んでいって猫跨ぎ的な扱い受けない
作風の女絵師なら大丈夫なのでは?w

>>25
コミケのゲイ島はあれは"男性向けの男×男"だと判断されて
あそこに固定されてんのかな?扱い的には女性向けと等しいと
聞いたことがあるんだけど…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 07:39:55.86 ID:0gK+dwUn
>>27
配置担当者の一言の創作(JUNE/BL)配置担当の【ゲイコミックについて】
辺りに色々書いてあるよ

男性が女性向け書く事も、女性が男性向け書く事もあるので、
注意書きちゃんと書けとか、男性向けに申し込むのOKとか

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 12:40:25.79 ID:19QV1EDJ
単に大きいコミュニティに属してないだけなのは別に迫害でもないし
差別されてる訳でも無いよなあ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 13:15:07.25 ID:nBGsy4iJ
>>22
好きなNLエロ作家が気が付けば男性向けジャンルの人になってて
でもやってることは今までと同じだったんだけど(ドエロ作風だけどカップルモード全開
ふつーに男性がいっぱい買いにきてたよ


なんか好みの違いってだけなんじゃ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 13:29:21.83 ID:FxVsJKl6
いや世の中の男性向けと呼ばれてる物の半分以上が実質両性対応なんじゃないかと

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 14:06:44.25 ID:8ZGr+d8e
じゃあ腐男子は?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 14:18:09.83 ID:vbnU4A6x
ホモ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 14:22:13.70 ID:3fleCwAO
>>32
どの発言を受けてじゃあなのか分からないけれど、腐男子が腐女子と同じ嗜好を持ってる男性という意味なら同人に縁のある男性の中でもかなりの少数派、多分1%にも満たないと思う

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 14:28:16.40 ID:gKUFwq3u
何がじゃあなのかわからないので答えようがないな

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 14:49:28.82 ID:ftQ6FOmO
>>30
NLが男に受けないと言われるのは
カップルモードが男性向けじゃないってことではなく、
エロが男性向けじゃない(エロくない)ってことだと思う

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:06:32.40 ID:+crY2IQx
まあ腐男子のほとんどはただのゲイだと思うよ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:09:42.86 ID:TWa8gDYr
男性向けが両性向けというのもわかるようなわからないような
男女ものではあるけど女は抜く必要がないからな
NL好きでも許容範囲は人それぞれだからいける人はいけるだろうけど買い手の5割は女性っていう男性向け作家はそうそういないだろう

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:14:02.62 ID:19QV1EDJ
名前や建前に拘ってるだけなんだな
中身が同じだろうが出す場所で誰向けか決まる

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:17:48.63 ID:TWa8gDYr
>>36
カップルモードが抜きにくい要素だと感じてる男オタもそれなりにはいるのでは
男キャラの描写もやや濃いめになるし回りくどい心理描写入れてくることもあるから
エロの描写自体が濃くても要らないノイズが入ってくると集中できないって感じに

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:23:13.09 ID:gKUFwq3u
その両性向けの理屈は「この男性向けが気に入ったので両性向けにして女にも市民権与えろ」と御涅るているだけだな
だから最初に根本的には腐女子と同じだと書いたんだが

男性向けは男性向けであって両性向けではない
両性共に楽しめるかどうかとカテゴリがどうなっているかは別の話
女が男性向けのような内容を楽しみたいのなら新しく別のカテゴリを作るべきなのだ
それは女性向けでもいいし、男と共に楽しみたいのなら両性向けにすればいい

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:37:27.57 ID:TWa8gDYr
>>41
よくわからん
男性向けで描いてる女作家は男性向けで売る気満々じゃないか

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:40:53.80 ID:ftQ6FOmO
>>40
同人以外のエロ漫画誌では男の描写も多めだしそれで受け入れられてないってことはないんじゃないかなぁ
エロ漫画誌の読み切りだと男キャラの説明なしで進むことってほとんどないでしょ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:44:24.18 ID:Ez6qRPYN
商業オリジナルだと規定で男を透明にできないのがネックなんだな
だから好き放題できる同人オリジナルの需要が高まる

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:47:26.53 ID:8bF+fDtA
男性向け男×男ジャンルや市場が確立しているにも関わらず、
(通常の男性向けとは“ほぼ”無関係に。突っ込み防止で書いておくがショタのようにリンクするものも当然ある)
女性向けBLを買いに来る男が一定数いる以上は腐男子=ホモで説明しきれない
腐男子という言葉が適切でないなら、何か他の呼び方が必要

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 15:59:22.29 ID:FxVsJKl6
その腐男子がBL専業なのかNLGL男性向けも嗜む雑食なのかは結構重要だと思うんだけどそこらへんは全然語られてないね

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 16:10:17.28 ID:3fleCwAO
>>46
腐女子のことよく知らないのだけど、専業か雑食かって重要なことなの?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 16:20:48.11 ID:TWa8gDYr
腐男子って少女漫画読みも含まれてると思うんだけどね
BLの男はリアルな男を目指して作られてるわけじゃなく女的な価値観の混ざった男でも女でもない第3の性別みたいな存在だし
その辺を割り切ってればホモじゃなくても読む人は読むのでは
数としては少ないだろうけど

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 16:22:31.07 ID:gKUFwq3u
汚腐がうるさかった時にツイッター漁った感じではほぼBL専・・・というか男キャラ専だったな
ショタ派生とホモが大半で元から女性向けな作品を好んでいる傾向が強く少年漫画には関心を示さない
刀剣乱舞やあんスタ等のアイドルゲーは必修なのかってくらいプレイしてる割合が高かった

女性向けアイドル方面のキャラクター造形は男性向けには存在せず
また市場を形成する勢力もないので女性向けBL市場に流れているのだろう

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 16:43:12.33 ID:nBGsy4iJ
>>40
だって実際に男性客いっぱい並んでたし・・・(それで通販に切り替えたw
だからその抜きにくい要素ってのはそう感じてる個人の好みの違いであって
別に男性全体の意見ではないんだろうなって思ったわけ


>>41
個人的にはその作家さんはノマ好きエロ好きな女性だけど
作ってるものは男性向けだと思うし市民権どうこうとかよくわからないなあ
1女の意見としては、どちら向けだろうが自分が萌えれば買うだけかな
エロシーンはそれほど重要度高くないからどうしても胸糞悪くて無理とかでなければ
肌に合わなくても流すだけだし

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 19:06:39.00 ID:NiKKc/nx
>>31は同人でなく一般誌の話なのでは
そうなら46の意味も通じてくるし
しかし紛らわしいと困るね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 19:59:50.41 ID:Gx1paS3v
いいんじゃないの男性向けと両性向けで分けたら
ここでいう男性向けってもうファン活動の範囲でなくただのポルノだろうから発禁くらう流れにはなるだろうけど
取り締まられるまでは自由にできるし、女向け両性向けはこっちは関係ありませんって主張できるし両得だろう

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 20:07:24.80 ID:chcDCdi+
男性向け女性向け両性向けとエロや暴力も含めた表現の過激さは別軸の要素では?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 20:31:02.48 ID:TWa8gDYr
コミケのコード200の事なら過激なエロって事でも間違いじゃないような
あれが男性向けって呼ばれてるから男オタ=エロ特化ってイメージがあるのかも

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 20:33:15.63 ID:gKUFwq3u
コード200と意図的に混同する事で健全男性向けを両性向けの枠に入れたいんだろ
エロに限定した覚えはないんだけどな

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 20:50:46.88 ID:pO7U3gyQ
ここでいう両性向けって若干女性寄りに感じる

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:09:20.64 ID:qLSbPwzJ
いやいや、男性向けというからには女向けが一般向けから分離したように分離しないと
BLみたいに自分らで異性は寄りつかないような設定を早く見つけてそこにこもるべきだよ
そういう意味では今現在男性向けって名ばかりで本気で男性向けと言える界隈は少ない
男性向けとは名ばかりで女にも売りたいような商業作品は男性向けとしては不順なので切り捨てないとな

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:11:35.32 ID:nBGsy4iJ
無理じゃない?
女のほうが守備範囲と許容範囲が広いしなんでも萌える層が多い

女性向けですら腐男子がちらほらいるのにいわんや男性向けをや みたいなw

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:17:41.39 ID:gKUFwq3u
分離してるのに寄ってくるのがおかしいって話なのに何を言ってるんだろうか・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:30:50.31 ID:qLSbPwzJ
おかしいのはおかしいやつなんだからほっきゃいいじゃん
現状分離できてないんだから別に隔離部屋作るべきだって言ってんの
商業だって商業な以上お前らより金を取るんだから自衛しなきゃだめだよ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:37:36.56 ID:nBGsy4iJ
いやだってさ、男向けに近づく女にしろその逆にしろ
おかしいとか言われても別にそれに従う理由が無いじゃん?
単なる趣味の違いの話ってなる

少女、少年漫画界じゃ何十年と前からお互い越境してたのに今更というかさ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:42:49.65 ID:gKUFwq3u
まあ批判と罵倒を繰り返して排斥するしかないよな
腐女子と違って数が少なく打たれ弱いからいけるだろう

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:43:37.57 ID:iylp9lwY
だから男性向けの方を新たに隔離しろって話よ
自衛しなきゃ同性だけの快適な空間は作れないよ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:44:42.48 ID:gKUFwq3u
というか何でそこまで男性向けに来たがるんだ
男に相手して貰いたいならホストにでも通いなよ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:45:09.01 ID:chcDCdi+
ID:qLSbPwzJの主張がよく分からないのだけれど、不純ではない男性向けにはどんな作品があるか商業作品でいいから例を挙げてくれないかな?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:49:11.13 ID:iylp9lwY
だいたい男性向けというからには話が混同されてるこじれるのでは?
男性の中にも男性に向けた作品しか許せないやつと全方位型もOKってやつがいるんだから
男性向けしか許せない男にカテゴリー名をつけた方がいいね腐女子みたいなさ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:55:34.37 ID:jbLmnxEP
>>66
>男性向けしか許せない男

硬派厨ともまた違う人種みたいだよね

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:57:37.23 ID:gKUFwq3u
男性向けの時点でカテゴリー分けされてるんだよ
その中に両性楽しめる作風があったとしても男性向けは男性向け
男性向けしか許せない男も全方位OKな男も男性向けではそれを踏まえた言動取るよ

その理想としてる男女の趣味を融合させて一緒に楽しむってのは両性向けカテゴリーだから
男性向けではなく分離して新天地でやればって言ってるんだが

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 21:58:24.30 ID:qLSbPwzJ
>>65
売り手が女には売らないと明示してる販売物だな
商業だとこの明示は難しいだろうが、女読者が増えてんのに手を打たないジャンプとかアニメ作品は表面上は男向けとしても現実が不純なので却下
エロゲや一部のゲーム、コロコロコミックや青年漫画の一部が該当かな

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:10:16.34 ID:DAMQH9yM
着せ替え人形やあやとりで遊ぶ男もいるしロボットやコマ回しで遊ぶ女もいるけど
そのおもちゃが両性向けになるわけではないでしょ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:10:53.61 ID:7RFUlaKM
女を追い出すことで得られるメリットが無ければどうにもならないんじゃないの
今のところ>>69が嬉しいってことくらいしか得られるものが無い

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:13:31.56 ID:jbLmnxEP
>>68
両性向けって事は男向けでもあるわけだよな

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:14:18.60 ID:oUekHLuf
また男を追い出したいおばさんが来たのか

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:17:45.83 ID:jbLmnxEP
ハイキューですら4割は男ファンなんだから男は追い出せてない

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:18:45.50 ID:TKYKDQhv
>>68
いや全方位=男性向けではないよね
あるとしても、全方位の中に男性向けの部分があるんだから

それよりこのスレにいるので該当は今んとこ君だけだが名前なにがいい?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:21:27.64 ID:chcDCdi+
>>69
エロゲーも青年漫画も女性には売らないと明示してるものは無いような
コロコロだってベイブレードみたいな腐女子が食い付く漫画あるし、完全に女性を切り離すのは難しい
敢えて男性専用と言うならAVや大人のおもちゃみたいなものぐらい?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:27:48.02 ID:gKUFwq3u
>>72
男も対象だけど男だけのものではないのが両性向け
お互いに配慮と譲り合いで妥協点を探すのが両性向けとも言える
男性向け、女性向けはその必要のない特化カテゴリーだから全然別物

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:27:49.76 ID:jbLmnxEP
女を追い出したかったら濃い絵柄にするしかないのでは

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:31:34.53 ID:Ez6qRPYN
少女漫画が男のために恋愛以外の要素を増やせなんていったら怒るでしょ
女は恋愛好きだから自然の流れで少女漫画は恋愛一色になったのに

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:36:56.40 ID:fIiY9TR/
多くの腐女子が男キャラに求めるものは都合の良さよりも、
異性側が経験できない部分を補完してくれるリアルさなので、
異性が介入することによるデメリットなんて考えようもないと思う

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 22:46:13.25 ID:YesESNAW
スレ違いな話題かもしれないけど去年冬今年夏と
男性向け以外の知り合いに会う目的があるから三日目に行ったんだ
あの男波と呼ばれる人波って晴海時代からあったっけ?
女性向けはコミケ離れが叫ばれてるのに
男性向けって未だに特別なイメージでもあるのか?
エロ本ならオフシーズンのサンクリやコミ1や普段のアキバでも買える
会場の造りの関係かな…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:15:10.62 ID:0gK+dwUn
>>38
pixivに男性向けエロ小説上げたが、閲覧者の大半が女性って
なったことあった。イチャラブじゃない、鬼畜系なのに
むしろこっちが理由を知りたいw

作家からしたら、想定読者はいるがそれから外れた人から読まれても、
喜びこそすれ迷惑だとかは全く思わないな
「女性向けなので男性には販売拒否」ってサークルはいるようだが
逆は聞いたこと無い

>>39
禁書とかSAOとか艦これとか、シティでも売ってたからな

全く同じ男女本をシティで売ったら女性向けNL本と言われ、
Comic1やスーパーヒロインタイムで売ったら男性向けイチャラブ本と言われる
流石にスーパーヒロインタイムでもBL売ったら女性向けと言われるだろうが
(少数だがいる)

>>40
それなりにいるのは事実だと思うが、好みの範囲になってくる
エロシーンさえ良ければ、導入部はひたすらイチャイチャの方が良いのもいる
導入要らないからさっさとエロには入れってのもいる
さらに、抜きには使えないがストーリー良いから買うエロ本だってある

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:15:40.10 ID:VRkkaE1u
>>81
ぶっちゃけた話転売関連が大きいと思う
大規模なところになると中国人雇ってたりするし

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:18:01.03 ID:VRkkaE1u
>>82
>抜きには使えないがストーリー良いから買うエロ本だってある
ここだよなNLの男性需要って
読み物として面白いから買ったけど使うことは一生無いだろうって作品は結構ある

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:19:06.85 ID:0gK+dwUn
>>81
晴海の映像見たが、一般待機ホールのゲートを開けたら一斉に走り出してたぞ
今だとなるべく走らないようにスタッフが先導して誘導するが、
昔はよーいドンで走らせてたらしい

>>83
今時転売は儲からないよ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:20:10.89 ID:VRkkaE1u
あとやっぱりコード200の分類の仕方がおかしいというか
エロパロとオリジナルきっちり分けてもらえんかな運営
そこが混ざってるから男性向けにおかしなイメージが湧く

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:31:34.27 ID:nBGsy4iJ
>>79
別に怒らない
肌に合えば読むし合わなきゃ読まないだけ
そもそも男のために恋愛以外の要素がある漫画もよそで山ほど読んでいる

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 23:36:28.60 ID:nBGsy4iJ
>>64
読み飛ばしたので遅レスですまんけど

「来たがる」ではなく「女性向けではなく男性向けの作風だ(と作者が思う)から男性向けへ行く」ってだけでは
なんで男に相手して貰いたいという結論になるのかわからん
移動した結果実際に男が喜んで並んで買ってんだからいいんじゃないの?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:05:41.29 ID:3orwueza
>>54
男性向けジャンルでも非エロの人は200以外の通常ジャンルコードで申し込むからねー

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:16:32.53 ID:c5vc9DdE
>>89
コード男性向けで健全本出すサークルも珍しくないけどね

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:27:18.33 ID:iynps0Yk
>>90
それは通常コードがほぼ女性向けで占められてる場合くらいじゃ?
ラブライブとかアイマスとかはエロ以外はみんな通常コードだな

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:34:04.73 ID:/qEZojgm
>>91
根本的に「抜きエロはファン活動ではない」って考えがあるからな
これでも面妖同人とか言われてた頃よりはマシ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:35:10.11 ID:c5vc9DdE
>>91
そこはコードギャルゲーで3日目だからな

男が多い3日目になりたいからとか、東配置になりたいから、休日の都合とか、
色んな理由で健全で男性向けに申し込む人はいる

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:48:37.84 ID:/qEZojgm
逆に言うと伝統的にエロパロがコード200で出されてたのは
「これはファンジンではないので叩かないでね」的な意味合いがあったのかもしれんな
それを考えると今のエロパロ衰退とオリエロの勃興はむしろ本来の姿になったってことかも

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:49:42.70 ID:+j1sj3ii
>>92
何度聞いても面白い理論だ
>「抜きエロはファン活動ではない」

男女ってここが決定的に違うみたいだから完全なるすり合わせは無理に思える
というかだから↑でもゾーニングにやたらこだわる人とかがいるのかな
女向けだとエロも非エロもシームレスだからどちらにもそれほどこだわりがある人を見かけないし
個人的にもファン活動は非エロであるべしとか男向けエロに女が入り込むなとか理解できない

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:54:58.67 ID:I7gQeT/Y
>>82
ラノベやらのNL書いてる人は男性に売る事も考えた作風にしてるよ
その辺のジャンルはハルヒ以外は女性向けではだいぶマイナーな部類だけど男性人気は高いからね
だから同じ本でも売る場所によって変わるだけというのは少し違う
あの辺の作品は両方取り入れてるから

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:56:01.62 ID:c5vc9DdE
これが男でも、ファン活動としてエロやってる、そのキャラが好きだからエロ買ってる
層もいるから言い切れない

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:57:26.67 ID:3RSP1sId
>>95
一部の頭のおかしい人の声がでかいだけだと思う

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 01:02:28.26 ID:l0ja0VRD
>>93
1日目になると仕事休めないから3日目確定のコード200で申し込むという人は少なくないよね
それにコード200は男性が好みそうなジャンルなら何でもOKみたいになってる
実際サークルカットと全く違うコミケ開催時の流行りジャンルの本出す確率がかなり高い

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 08:38:47.09 ID:hkt2MgWc
>>98
いや80年代の「面妖本」とか言われてた時代はガチで嫌われてたんだぞエロパロ
多分その認識が変わったのはセラムンで女性作家がキラキラした百合エロ持ち込んだあたりだと思う
エロ本といえばビニ本みたいなギトギトの薄暗く汚らしいイメージのあった男性向けエロに
蛍光ピンクの装丁の豪華なケーキみたいな甘いエロが突然増えてかなりのショックだった

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 11:28:01.67 ID:jg933g7I
好きなキャラのファンだからエロも見たいだけ。と言えばなるほどなと思うし
他人のキャラを無様なアへ顔の雌豚にしてる奴がまともなファンなわけないだろ。と言えばそりゃそうだなと思う
そういうことだろ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 11:36:56.08 ID:gnyMlDg6
81だけど晴海後期のセラムンの時でさえ
人ごみは凄かったけどあんなに時間帯によっては
出入りも困難って程じゃなかったと思う
A館体制とかあったせいかな
あそこに並んでこたつややウロボロスの本を買うのが
不思議な昂揚感があった
今のシャッター前サークルには魅力を感じないんだよな

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 12:44:47.92 ID:+j1sj3ii
>>102
それは単純に自分がお年を召したからではなかろうか

いつまでも あると思うな 若さ新鮮さ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:09:08.33 ID:xjncokfH
TVセラムン(92年開始)と同年の冬コミ
C43 参加者18万


C90 参加者53万

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:25:20.35 ID:QhzAbYSA
ずっと前から不思議に思ってたんだけどさ、例えばヤンジャン、ヤンマガなどの
男性向け青年誌は女性のグラビアが沢山載るじゃん
それに対して、YOUとかのヤングレディスコミック系は男性のグラビアなんて
ほとんど無く、むしろ女性のファッションモデルやそっちのが扱われるんだわ
でも男性誌には男性向けのグッズを男性モデルにつけさせたグラビアとか
ないんだよなあ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:36:33.30 ID:CAOLz2R7
男なんか載せてもホモしか見ない

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:39:56.25 ID:DPatBMQ8
男のスポーツ選手特集とか筋トレグッズ広告ならたくさんあるがね

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:44:31.56 ID:xjncokfH
服やアクセの宣伝しても売れないからだろ
TENGAでも装着させるのか

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:50:55.73 ID:xjncokfH
ヤンマガとYOUでは発行部数の桁が一つ違うみたいだな
男性コミック誌は漫画本体でグラビアは集客用のオマケだけど
女性コミック誌は漫画と宣伝の二つで利益出してるんじゃね

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:55:55.81 ID:wAlTp+X4
男は二次元萌え層と三次元萌え層が分断されてるけど
女はそうでもないからでは?
非オタ男は漫画のキャラには萌えられないから非オタへの萌え用として漫画と別にグラビアを載せる
でも女は非オタでも漫画キャラに萌えることができるからグラビアが必要ない
そんな気がする

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 14:12:33.35 ID:8CNN52+s
>>110
それならなおさら男向け漫画雑誌は人間を表紙にすると客が逃げるから表紙がキャラになって
実写にしても抵抗ない女向け漫画雑誌のほうこそ三次元表紙が増えるだろう

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 14:30:38.10 ID:7Ej8nIi0
でもグラビア載せないジャンプが1番売れてるよね

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 14:33:48.06 ID:J74+MQHK
>>111
ケーキ食べたいときはケーキでパスタ食べたいときはパスタ選ぶんじゃない
三次イケメン専門雑誌があるし漫画雑誌700円払って三次イケメン4ページは損した気分になる

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 14:34:21.11 ID:xjncokfH
マガジンがジャンプ抜いてた時期があるのでグラビア載せないのは関係ないと思うぞ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 14:42:01.99 ID:n9cQhy0y
少年誌のグラビアって実際需要あるんだろうか
個人的には小学生の時グラビアがあるとちょっと買い辛かった程度でしかない

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 15:08:40.66 ID:r+FpPnMc
>>115
関係ないようでどっこい実は侮れないものらしい
ちょっと時代は違うかもしれんが上戸彩なんかは
その方面では結構いい意味で伝説化してて久米田にも
いじられてたしな

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 15:53:59.75 ID:jg933g7I
性欲の差でしょ。男は二次萌えと三次萌えが分断とか、別にそうも思わん
男にとって女の肌がみれるグラビアには非常に高い価値があるから少年誌にも載ってる
逆によく知らん男の写真には女漫画誌にのせるほどの価値はないってこと
現代いくらでも見れる女の裸にそんな価値あるのかなって気もするが、まぁあるんだろうな。健全な本にのってるからこそみたいな

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 16:56:18.30 ID:xjncokfH
俺が編集なら無名の俳優崩れ呼んでキャラのコスプレさせるけどな
舞台化の素人アイドル量産をパクる感じで

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:14:24.15 ID:8CNN52+s
3次元の写真載せるよりヒロインの水着イラストのほうが需要ありそうなのに

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:21:31.53 ID:SnlFcHTi
>>119
俺もそう思う
漫画雑誌のグラビアなんて一度もおかずにしたことないし
価値を感じたことが無い

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:27:58.18 ID:xjncokfH
オタクに対するサービスじゃないんだが・・・

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:43:28.37 ID:+rDd3Zeo
というか昔は知らんが今はグラビア側から金出して載せてもらってる立場だろ
だから金持ってるAKBばかりになる

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:54:29.59 ID:xjncokfH
オタクはAKB嫌い多いけど一般的にはTOPアイドルだからな
凋落した漫画雑誌側の立場が強いとは考え難いが
少し前にも水着NGで話題になっていたけど
AKBが頭下げてる側ならそんな我侭通らないんじゃないか

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 18:14:18.14 ID:g2iRWeCi
諸事情により手首とか身体の一部見せられなかったりするアイドルもいますので

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:36:26.92 ID:c5vc9DdE
ごめん、俺内田真礼ちゃんの水着グラビアの時はヤンマガ買った

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:38:25.91 ID:c5vc9DdE
あ、ヤングジャンプだったか

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:56:31.64 ID:+j1sj3ii
女は基本的に好きな男の以外は裸なんてイラネだし
前も出たけどトルソーでしかないから
ファッション誌に、かつそこに耐えうる有名男が出るのは当然というかなんというか

男向けの女グラビアだと顔と体がよければ無名でいいんだろうけど

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:08:06.00 ID:SnlFcHTi
>>125
俺は声優の外見を見るとその声優が演じてるキャラに萌えられなくなるから
声優のグラビアなんて絶対に見たくないわ

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 23:29:47.73 ID:hkt2MgWc
グラビアになった時点で軟派になったとも言えるな
http://mtomisan.my.coocan.jp/page125.html

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 23:33:54.22 ID:hkt2MgWc
http://homepage1.nifty.com/nekocame/60s70s/manga/manga.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/tamatyannanatyan/14081460.html
http://hayashiharuto.blog.jp/archives/7193074.html
http://y-ta.net/sunday-magazine-30/

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 00:29:01.51 ID:YrUq6oBr
>>129
軟派になったとも言えるし、戦争の匂いが消えたとも言えるかな
改めて見ると戦時中かと思うようなテイストの表紙がずらっと並んでて驚く

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 00:32:02.47 ID:tRY1WoJc
男の子はいつの時代もミリタリーが大好きなんだな

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 00:41:15.97 ID:7pOxRfgX
あとは格闘家ね

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 00:45:04.82 ID:R696O1jN
男女7歳にして同席せず
みたいな時代に戻って欲しくはないなぁ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 01:30:18.39 ID:k9g50Ho5
少女誌の表紙が女キャラや女モデルって日本だけらしい
24年組の頃からそれはおかしいと言われている
当の少女からしてみれば断然男キャラ男モデルのほうが需要があるからね

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 01:43:56.27 ID:FKw9co6J
ジャニ一つ取っても
小6はV6で小5はキンキが人気とか対応できるの

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 02:20:03.39 ID:YrUq6oBr
少女誌の表紙、海外でもざっと見た感じディズニープリンセスとか妖精さんとかが並んでたし
そもそも海外って少女誌がそんなに充実してないような気もするし
ファッション系としてもELLEガールって普通に女の子モデルが表紙だったような

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 02:33:28.92 ID:tEFMgzV4
>>137
そっちのが普通だよね
海外ファッション雑誌で男がモデルってどの本だろう

日本でも特集によっては男が表紙になることもあるけど
女性誌って基本的に女が身に着けて楽しいものを紹介するんだから
女が表紙じゃなきゃ意味ないというか

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 02:34:12.70 ID:tEFMgzV4
ごめん>>138の2行目は
海外少女誌の間違いです

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 07:20:13.28 ID:Xum6SKuR
むしろゴーストバスターズの一件やジェニーは親しみを持てる体格ではない論争を見るに>>135はむしろ逆で
24年組以降女の子が自分の等身大の憧れを捨てたのが日本固有と見るべきだと思う
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52178513.html

そして男の子も今その等身大の憧れ早めに捨てる男腐女子的な百合オタの存在が出てきた
海外の二次創作サイトとか見るとYAOIをゲイが消費、YURIをビアンが消費
的な逆転現象(と言うか一周した?)が起きてて首を傾げることがある

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 09:53:22.44 ID:R696O1jN
憧れって言ってるのは白人のファッションモデル・映画俳優で、
そんなに手足長くないと言ってるのは白人の平均体型と、ずれてる感じする

そりゃファッションモデルはすらりとした体型してるだろ。日本人でも
ついでに言うと、白人でも国によってかなり身長とか違うし

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 10:30:02.55 ID:HNIwgiha
白人体型と言うかバービー人形体型だなここで言われてるのは

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 10:36:18.20 ID:Wpmal7xY
羽生結弦みたいに上背は並だけど顔が小さくて足長いのは
白人体型と黄色人種体型どっちなんだろ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 10:45:58.90 ID:Xum6SKuR
自己投影を否定って要するに自分が嫌いってことだからな
オタク特有とはいえ日本はその傾向が特に濃厚だと思う

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 10:57:13.06 ID:i0hqMDvh
海外はセラピーやドラッグ、宗教併用した上での
ポジティブ自己肯定なわけだし
そうした補助が基本的に無い日本で同じ水準のポジティブさは難しいのでは

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:00:56.85 ID:Xum6SKuR
なるほど宗教が弱いのはあるかもしれんね

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:06:35.87 ID:cG5Bekxw
いや男オタクは自己投影好んでるから
女オタク特有と言うべきだろ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:12:25.63 ID:R696O1jN
「日本人には『シンパシー(同情、相手と同じ気持になる)』の概念はあるけど、
『エンパシー(相手と同じ気持になることは出来ないが理解はしようとする、
しようとした上で相手に応える)』の概念が無い」

ってのをちらっと聞いた。後者は工藤新一が「理解はできるが納得できない」
みたいな事ちらっと言ってたけど
福沢諭吉が欧米訪問した時に「議会で激しい議論してた二人が仲良く会食してる」
のがカルチャーショックだったって話もあるな

なんかそこら辺の話が自己投影や感情移入がどうのと言うのに絡んでそうな気がする

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:17:40.00 ID:Xum6SKuR
>>147
>>129-130の時代に比べたら遥かに後退してると思うぞ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:35:00.93 ID:cG5Bekxw
否定的かどうかの話がなぜ比較論になってるのか
そもそも129-130は一般の傾向であってオタク関係ない

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:39:20.94 ID:Xum6SKuR
一般ですら後退してるわけでそりゃ女性オタクが自己投影否定の最先鋒じゃあるだろうが
男性オタクもここ数年の動き見るに明らかに若い子を中心に後追いしてるぞ
今でじこのキモオタモブとか出しても全く受けないだろ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:46:54.56 ID:R696O1jN
>>151
唐揚げレモン

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:49:24.46 ID:cG5Bekxw
戦争の残滓で尖り過ぎていたものが正常化するのを後退するとは言わない
100が80になったところで肯定してる状況に変わりはないだろ
いつのまにかオタク特有という話が消し飛んでるし

前から言ってるけど結論ありきで喋るのやめてくれないか
議論にならないんだわ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:59:21.58 ID:Xum6SKuR
>>153
日本だけFPSが全く受けないってのとも繋がると思うんだがなあ
「戦争の残滓で尖り過ぎていたもの」が国際的に見ると普通なんじゃないか
それを考えると平和すぎる環境も考慮すべきなのかもしれんん

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 11:59:39.38 ID:vbbms+6A
>>129>>130
昭和30年代の戦記ブームは「戦争の匂いが消えた」というよりは、GHQによる占領終結直後からおおっぴらに戦記を出せるようになったからで、戦時下とはちょっとニュアンスが違う。
零戦も大和も有名になったのは実はこの戦後の戦記ブームの時代。当時の人々にとってはアメリカを驚かせたスゴイ兵器を作ったとして敗戦の慰めにしたのでは。
宮崎駿のような高年層にミリオタが多いのはその戦記ブームのせいだ。

宇宙戦艦ヤマトあたりから少年の人気はミリタリーからアニメへ移ってきたそうだ。
一ノ瀬俊也の「戦艦大和講義―私たちにとって太平洋戦争とは何か」によると、宇宙戦艦〜のファンは設定やキャラクターばかり語って、史実の戦艦大和にはさほど興味は持っていないようだと制作サイドはぼやいていた。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:02:49.44 ID:cG5Bekxw
だから何で比較論になるんだ・・・
現状で日本の男オタクが自己投影に否定的かどうかの話だろ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:05:37.89 ID:7mqdznO7
単に日本の男が精神的に去勢されているというだけの話
日本男には世界の男に普遍的に見られる不真面目で暴力的な性格が全く見られない
FPSが流行らないのも日本人は全員女性だと考えれば納得できる

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:07:39.54 ID:Xum6SKuR
>>156
だから否定するオタクがここ5年位で急増してるんだって
同人に限定するならもう自己投影は抜きエロしか残ってないんじゃないか
今男性向けで一般同人とエロ同人が別の軸になりつつあるのもその辺が絡んでる気がするぞ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:09:46.22 ID:ihpLhTig
俺つえええラノベスレでお前らこの主人公に自己投影してんの?て聞いたことあるけど
意外と「いや、俺はしてない」系のレスばかり帰ってきたからな
自己投影してるにしても改めてそこ突かれると認めることが出来ない男は多い
もう俺つえええ!!と言い切る自信がないところまでは来てる。
苦し紛れの俺よえええ系ラノベなんてその象徴だろう

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:10:21.16 ID:Wpmal7xY
>>154
日本は戦争をやってないだけでもめ事や心配事は非常に多いから
平和かどうか微妙
幸福度は低いし自殺者は多い

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:14:21.03 ID:Xum6SKuR
>>160
生殺しと言うべきなのかもしれんな

ここ最近で一番変わったのが薀蓄披露の同人やサイトだな
一昔前だとおっさんキャラが知識披露してそれに頷く萌えキャラってキャバクラ構図だったのが
今は最初からおっさんキャラどころか男キャラすら出さず萌えキャラが自ら薀蓄を語り出すようになった

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:16:39.49 ID:IQ+VE+wf
美少女を犯したいオタク vs 美少女になりたいオタク

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:17:02.42 ID:HNIwgiha
>>159
男はそもそも自己投影の是非なんて誰も考えてないよ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:24:08.61 ID:vbbms+6A
>>157
鉄道と戦争をテーマに本を書いたイギリスの人でさえ、「私は軍事史家ではなく…(略)例えば師団と歩兵中隊の差異を理解できなく、またどちらがより大きいのか見当がつかず…(略)」苦労したと述べてたりする。
戦勝国の核保有国イギリスの、しかも見識は高いであろう交通ライターにして軍隊の知識はこの程度。
軍事音痴は日本特有ではないので悪しからず。
FPSが流行らないのは軍事アレルギーのせいだとは
、それこそ結論ありきの説だ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:25:51.31 ID:cG5Bekxw
>>158
同人の王者は艦これだろうが何言ってるんだよ
エロ健全関係なくほとんど提督が出てくるぞ
艦これの売り文句は「貴方だけの無敵連合艦隊を目指しましょう!」
では貴方とは誰?提督は誰?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:36:19.25 ID:Xum6SKuR
>>165
どっちにしても騎士や切り込み隊長になりたがる昔の自己投影とは違うよな
後ろで見守り系が今のトレンドだ

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:43:43.96 ID:i0hqMDvh
ガンダムみたいな一兵卒や戦士への自己投影から
艦これポケモン的な監督や提督へ自己投影先が変化したのかもね
今だと現場の一線で働いてるのは工場労働者とかで
ホワイトカラーは後ろで指図する人だから
憧れ先の変化はまあ起こるべくして起こったのかも

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:43:47.55 ID:7mqdznO7
そりゃもう、戦いたく無いんだよ
戦争が好きでも戦場が嫌いなオタクもたくさんいるしな

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 12:49:25.70 ID:gRIpFiWJ
FPSがくそつまんねーだけなのに流行ってないのはおかしいみたいに言い出す奴

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:01:05.49 ID:PVzCfcWQ
暴走族の衰退とか営業マンに誰もなりたがらないとか全部繋がってるのかもな
FPSもシューティングやレースゲームが流行ってた頃なら受ける余地もあったのかもしれん

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:02:05.07 ID:PVzCfcWQ
あーレースゲームといえばそもそも車やバイクとかの自分で運転するのも衰退してたな

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:21:52.07 ID:R696O1jN
そういや、幼稚園の頃ガッチャマンごっこやった時、
自分の役は司令官だったな
皆が出撃した後忘れ去られて秘密基地にぽつんと一人でいたが……

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:24:33.17 ID:PVzCfcWQ
今だとみんな司令官やりたがって基地に残るのかもしれんね
現大日本は深刻な鉄砲玉不足だな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:27:49.88 ID:OZDmyjA4
なぜアメリカ人は鉄砲玉になりたがるのか

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:28:16.70 ID:YrUq6oBr
シン・ゴジラも司令官がメインのドラマで
自衛隊とかはモブだったし
ドローンで中に入ってすらいなかったりしたし

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:32:02.15 ID:PVzCfcWQ
>>174
ゴーストバスターズ騒動とか見るに女まで鉄砲玉になりたがってるからなあ
女子供はすっこんでろへの当て付けに役立たずヒロインポジのイケメンまで出す徹底ぶり

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:33:55.19 ID:Xy937oZU
なぜロボの中に乗る必要があるのかってずっと疑問だった

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:34:36.68 ID:R696O1jN
>>176
日本の美少女バトルも割とそんな傾向はあると思うが

クロノ君みたいな、強い男もいるけど

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:39:16.73 ID:tEFMgzV4
>>163
女もヲタ含め別に自己投影そのものは否定してないと思うけど
単に二次創作に書き手をスライドさせたものが嫌われがちなだけだよ
キャラ主体のほうが好かれるからという理由で

>>140
>24年組以降女の子が自分の等身大の憧れを捨てた
って意見からスタートしてる感じだけど、ちょっと極端すぎるかと
創作での自己投影を嫌う女ヲタだって一般誌は別腹で普通に楽しんで読むしね

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:39:59.04 ID:PVzCfcWQ
>>178
その一周回った符合がまさに対照的というか
日本の美少女バトルが向こうのフェミに褒められてるの見て「???」になることが結構ある

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:42:42.24 ID:Xy937oZU
>>179
私の自己投影イメージが他人と同じか自信ないんだけど
「キグルミの中に入れられて目の小窓から外を見ながらキルグミ本体が勝手に動く」って印象なんだよね
他人のゲームプレイ動画を眺めてるというのかな
自分で操作したほうが楽しいでしょ

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:44:25.76 ID:Wpmal7xY
>>174
銃社会な上に戦時中の国だもん

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:52:54.69 ID:9Kw/Z0bG
>>178
プリキュアみたいな女向け美少女バトルだと足手まといヒロイン役は小動物的な妖精とか赤ちゃんだね

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:54:46.48 ID:PVzCfcWQ
>>183
イケメンをそれにすることはタブーみたいなもんだよな
それだけにゴーストバスターズ騒動は日本から見ると奇異に思えた

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:06:11.04 ID:QkyJbGIU
銃撃ちたい人って死にたいの?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:12:01.29 ID:wOXMACPF
多分銃に対するスタンスが根本から違う
西欧では、銃声に怯えるのは小心者だとか言われてるし
あそこの旦那様は大変温厚な方だけど寝るときに銃を手放さない癖がある
とか普通に言うので、
銃を持つ事についての感覚が日本人とは違う

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:20:00.75 ID:tEFMgzV4
銃なんて身近に無い日本人でも
バンバン銃撃つゲームを楽しくプレイする人はたくさんいるんだし
撃ちたい人=死にたいとは違うんじゃw

これが銃社会の国だったら死にたいどころかむしろ
生き延びるための最低限の手段て感じなんだろうし

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:20:29.95 ID:cG5Bekxw
死にたくないので銃を求める

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:23:34.30 ID:R696O1jN
あちらさんの銃は、自衛隊みたく他人を傷つけるためでない必要最小限度の武装
って感じなんだろう

州やら場所やらによって持てるかどうかの違いはあるらしいが

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:29:12.66 ID:cFlks8XG
>>179
そうなると女性向け同人界じゃ女出したきゃ娑婆でやれといった暗黙の了解的なのがあったのかもね

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:34:18.30 ID:PVzCfcWQ
バトルアニメでビーム台なら男キャラでも女キャラでも一緒じゃんってのと同じように
銃が男女平等を産んだという側面もあるのかもしれん

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:41:17.88 ID:9Kw/Z0bG
筋肉モリモリの大男にだって銃があれば勝てるからね

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:47:25.34 ID:PVzCfcWQ
銃を持った女>>>>>>素手の男って構図が
女を守ろうとしない男にイケメンの資格はないって女性向けの常識を壊す力があったってことになるな

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:54:08.48 ID:cFlks8XG
銃は卑怯者の武器というのも硬派の論理っぽいな

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 14:55:40.18 ID:PVzCfcWQ
正確に言うと日本の硬派の論理だな
飛び道具とは卑怯なり!は時代劇文化だ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 15:05:55.48 ID:9Kw/Z0bG
今の日本は治安良すぎて男も争いを意識することがないのも戦闘員ポジ不人気に繋がってるのかも

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 16:46:33.67 ID:mNr8QBcq
日本でフェミが一般女性の支持を得られないのってぶっちゃけレイプされる恐怖にされされてないからだよ
男を憎む動機が無い

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 16:51:14.73 ID:R696O1jN
日本だと強姦物って割と女性にも人気だよな
男性向けの強姦物を女性が読んでると言うのじゃなくて、
レディコミとかTLでの強姦シチュエーション

米国だと強姦物はおろか、いやよいやよは好きの内的な奴さえ作れない
本当は読みたいのかは知らんけど

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 16:58:30.24 ID:mNr8QBcq
日本並みに治安良い国ってシンガポールみたいな管理国家かヨーロッパの人口希薄地域ぐらいしかないからな
海外のカップル文化は単に治安が悪くて女だけでは遊べないからで、それに伴う男女関係が発達しているだけだし

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 17:17:39.55 ID:Xy937oZU
その代わり女は男と結婚しなければ野垂れ死ぬという社会的恐怖が合ったわけで
職を得る事に関しては本気出してきたのが先人のフェミ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 17:52:18.02 ID:7mqdznO7
女が勝手に出歩くと土人にレイプされるので家に閉じ込めておこうという宗教には当時かなりの合理性があった

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 18:15:03.82 ID:ptvtsmd/
>>186
アメリカで銃声聞いた日本人が花火の音?と思ってたら近くの外人に「君何してんの!伏せなさい!」って
怒られたって話聞いた事あるから怯える事に関しては向こうも普通だよ
怯えて何もしないってのはチキン扱いだろうけど

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 21:22:57.48 ID:Wpmal7xY
>>196
ワンピや進撃の主要キャラはみんな戦闘員だけどね

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 21:29:38.00 ID:R696O1jN
代理バトルが流行ってはいるが、戦闘員バトルが廃れたわけでもないからな
どっちみち視聴者・読者が高みの見物してるのは変わらないわけだけど

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:17:37.94 ID:JuaZpowL
艦これもアイマスも代理バトルだな
東方やラブライブやガルパンは代理すらいなくて完全に傍観者

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:40:09.27 ID:GEeueojz
シューティングゲームの東方が傍観者とかあり得ない

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:40:18.16 ID:v2WFPWmp
>>205
東方ってSTGだから自キャラ操作するんじゃないのか?

あと、男でも女キャラに感情移入をできる人もいたりはする
自分の場合、主人公が悲しい時は悲しいし、嬉しい時は嬉しいんだが、
相手の男キャラを好きだという気持ちにはならないし、
「頑張れ」と応援する気持ちも生まれたりするので、よくわからない
そこら辺は男キャラ主人公物でもそうなんだが

アニメ・漫画だと特にキャラ≠自分ってなりやすいし、一人称ラノベでも、
同一になれる場合となれない場合があるんだよな

俺妹は一人称なんだが「俺が語って聞かせてる」みたいなのを節々に挟んでくるし

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:52:07.43 ID:JuaZpowL
主人公に顔があって性格がしっかり設定されてればそれは自分ではない
男とか女とかそんなの大した問題じゃない
代理バトルとは自分が持ちキャラを育てたり戦わせることをいう

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 04:18:39.06 ID:oJIWMHTP
>>206
つまりそのさらに先の女装なりきりってことになるな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 08:24:00.96 ID:1PtGG0UF
>>209
あれやってる時に性別とか考える?
自機だとしか思わないが…自分の場合人とも思ってない

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 09:53:55.55 ID:+FZnaqga
グラブルは女主人公のほうが多いけど薄い本だと男主人公にパンパンされてるようなあれ
エロイ気持ちで眺めてるだけで感情移入はしてない
ランス=自分は余裕だが女キャラ=自分は困難

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 09:54:12.84 ID:L4My4VzX
>>123
でも非AKBのグラビアのジャンプが一番人気で
マガジンサンデーチャンピョンとか
売上の低下率でもジャンプより激しいわけだけどな

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:01:30.47 ID:L4My4VzX
>>117
一番売れてるのが
非グラビアのジャンプな時点で
その理論は通じない

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:05:36.52 ID:EC/N2VtS
漫画雑誌なのだから本体は漫画なのでは?
売上についてはマガジンサンデーチャンピョンの漫画がジャンプの漫画より人気ないだけ
それとは別にグラビアはオマケとして嬉しいという事ではないかね
ページ数も少ないんだしグラビアだけで売上が決まるわけはない

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:07:05.57 ID:L4My4VzX
>>123
凋落してるから
グラビア側から金貰って、グラビア掲載とかしてるんだろ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:12:29.94 ID:SiJbz7bm
AKBグラビアは
どうみても消費者の都合じゃなくて

お偉いさんの都合なの常識やろ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:21:15.73 ID:+FZnaqga
グラビアの狙いは言うまでもなく一般人の読者獲得
一般人が漫画読まない時代になって効果薄れてるんだろ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:21:54.37 ID:axIUfKT0
モデルの選択についてはいろいろあるんだろうけど
グラビアがついてくるのは単純に購買層が喜ぶからってだけでしょ?
自分は女なので本当に喜んでいるのか、昔の男は喜んでたから慣習でってだけなのか
はたまた実は誰も喜んで無いけどグラビア載せてるオッサンは喜んでただけなのかは知らんけど

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 10:57:48.86 ID:v2WFPWmp
>>211
ゲームの操作キャラは感情のないマシーンみたいなもんだから
異性でも割と違和感なく行けて、

漫画・アニメ・小説は自分が操作するわけじゃないので、
同性の方が同調はしやすいんじゃないかな
少年漫画やラノベは男主人公が9割
少女漫画や少女小説の主人公はほとんど女

異性主人公物は同調・感情移入対象じゃなくて眺める対象になりやすくなる

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 11:44:26.46 ID:hDxf6itL
>>218
グラビアで喜んでる声とか聞かんけどな
グラビアで売上が上がってるってデータもないし(逆に少年誌とかはグラビア使ってるのに限って売上低下も激しい)
特にAKBとかはドラマでも爆死ばかりなのにしつこく出演してるあたり

AKBのグラビアは上の都合なのってミエミエじゃん

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 11:46:03.02 ID:hDxf6itL
AKB=ドラマや映画で爆死ばかりなのに
しつこく主演がまわってくる


これがすべてかと
そもそもヤンジャンとかでAKBグループの誰かが
編集と枕営業してたってニュースあっただろ前

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 11:47:02.05 ID:v174DtrL
自分は小さい頃から少年漫画読んで育ってるから、
異性の男主人公の方が同調しやすいかも。

男主人公の喜怒哀楽の方が女主人公のウジウジ卑屈モードとかより理解しやすいし
さっぱりしてて明るい気分になれるし、女主人公だと「やってもらう」が多くて面倒臭いし
むしろ同性の女主人公の方が眺める対象というか、
あーそこでそうすると男の気が引けたり女友達が出来るのか、勉強になります姉さんって感じ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 11:57:08.62 ID:leT4jFCw
足手まといになるために出てくる女キャラって死ぬほどウザいんだが体育会系には喜ばれるのかな

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 12:33:04.37 ID:EC/N2VtS
>>223
そういうのがいた方が主人公のヒーロー性をアピールしやすくてストーリーまわしやすいんだと思うよ
女ヒーローもののプリキュアだって妹弟ポジションの妖精がそういう役回りをやるし大人のファンからはウザがられてた
助けるモチベーションを上げるためには可愛い存在である必要はあるけどその展開が可愛いってわけではない

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 12:39:14.20 ID:v174DtrL
俺の活躍する場所を作ってくれて
俺を盲目的にヨイショして必要としてくれて
俺より能力的に劣ってる美少女ってのは普通に需要あるんじゃないの

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 12:44:00.76 ID:CgkWJAsg
弱きを救け強きを挫くのバランスは5:5であるのが望ましい

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 12:54:16.08 ID:v2WFPWmp
>>222
女友達を作る方法は少女漫画の方が、男の気を引くには少年漫画の方が良い気もする
逆に彼女を作りたければ少女漫画読めとかも言われるし

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:01:54.21 ID:axIUfKT0
そもそも漫画で勉強とかちょっと違うようなw
どっち読んでても友達もできりゃ彼氏もできるし
漫画の世界ってファンタジーだからなー

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:25:15.53 ID:shQ7Z/oX
>>223
体育会系に限らず男はそうだよ
究極的には女に家事と性欲処理以外の機能は期待されてないから美少女なら足手まといでもいい

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:26:28.02 ID:QW54cpMP
倫理観とか歴史の勉強なんかは漫画を端緒にする事が多いだろうな

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:26:28.28 ID:Kz6V5y0Q
>>223
捕らわれの姫様を勇者が魔王の城から救い出すストーリーや、戦地から非戦闘民を安全な場所まで連れて行くストーリーみたいな、
足手まといがいることでテンプレ王道展開がわかりやすく作れる
しかも能力バトルものなら足手まといと思っていたキャラが実は…みたいなことにも出来て都合がいい

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:35:19.57 ID:v2WFPWmp
>>231
そこら辺は足手まといとはあまり言わないような
その捕らわれの姫が自分から勝手に乗り込んでいって捕虜になるなら足手まといとだが、
不可抗力で敵に誘拐される分にはトロフィー

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:59:47.70 ID:rw3DC/5l
90年代前半に少女漫画を読んでたら彼氏できないぞって何かの雑誌で読んだんだけど
あれは幻想に浸りすぎて相手へのハードルが上がりすぎるって意味なのか

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:40:27.30 ID:MUwsYq4X
>>233
まあ狭義の少女マンガが一番地に足ついてない時期だったしな
70年代のシリアス文学志向とはまた別ベクトルの地に足の
ついてなさ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:47:03.85 ID:Nm6xBXeW
あの頃はトレンディドラマの影響がでかすぎてなー
今プリキュアやってるあの枠ですらママレードボーイとかそういうのだったし
少女漫画に限らず「女性向け」全般が恋愛オバケだった
というか未だにあれが「女性向け」だと思ってるお偉いさん多いだろ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:05:19.52 ID:+FZnaqga
シンデレラ症候群ってのがあったような

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:15:20.58 ID:v2WFPWmp
今でもヒット飛ばしてアニメ化や映画化されるのは恋愛物ばっかりな気はするが

最近ちはやふるや秘密みたいなのも映画化されたけど、
他のオオカミ少女とか四月は君の嘘とか、君に届けとかは恋愛物だし

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:29:05.09 ID:EC/N2VtS
男にとってのバトル要素な感じで女にとって恋愛要素は人気なことには人気なんじゃないかね
人気だからといってそればっかり出されるとうんざりしてくるってだけで

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:36:53.34 ID:gWOL6+7n
女にとっての立身出世の主な手段が結婚だったから
恋愛が主になるのはしょうがない
島耕作がサラリーマンに一定の需要があるみたいなもの

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:10:44.16 ID:axIUfKT0
>>237
秘密はなんであれ選ばれたのかわからんかったなw
いや漫画は好きだけど

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:27:12.46 ID:76Ar27Ef
少女漫画のヒット作の大半は現代舞台で超能力も出てこないし
恋愛物(推したい男性タレントと女性タレントを出せる)って事で重宝されている気がする
本当に作品好きな人からは「ヒロインもヒーローも全然似てねーじゃねえか!!!」と反発食らうのは同じだけど

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:42:33.11 ID:m3VGpLl8
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:43:17.26 ID:m3VGpLl8
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://i.imgur.com/WoAGqjh.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:44:00.10 ID:m3VGpLl8
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:44:29.67 ID:+FZnaqga
女向けの三次元化は最初だけ反発してオンエア時にはもう掌返してるのが多いような
舞台化とかも9割成功してないか

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:44:42.46 ID:m3VGpLl8
オリエンタリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。


国際結婚=白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/

766 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本>>アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国>>日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:45:23.34 ID:m3VGpLl8
770 名前: Ms.名無しさん [sage] 投稿日: 2009/06/23(火) 21:48:13 0
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。

これは何故か?行動経済学的に説明することが可能です。

女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。

独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性(日本人女性など)を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。

得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:03:38.60 ID:HxuLh7Ns
>>245
漫画・アニメ作品の舞台化は今所謂イケメンミュージカル全盛だけど
元を辿れば宝塚のような少女歌劇で行われていたことや
演劇を楽しむのは女性が多いって部分もあるんじゃないかな
宝塚の代名詞みたいになってるベルばらの初演は42年前だ
銀英伝やったときは原作ファンの男性客も多かったらしい

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 21:25:08.35 ID:MUwsYq4X
>>248
ベルばらも初演当時はかなり原作ヲタの反対があって、
カミソリ入りの手紙が届いたりとかってのもあったそうな
まあでもこれの大成功で2.5次元ミューをほぼ一手に引き受け、
木原敏江や大和和紀といった少女マンガ化から、
いつの間にか本宮ひろ志や原哲夫のようなヅカとは
180度印象の違う作家の作品まで手掛けるようになってる

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 17:44:29.28 ID:BCpAaQ1D
ちょっと前の話題だけど
男女のカプのエロものだから女性向けのイベントで売りにくいって時代はもう過ぎた・・よね?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 18:14:45.96 ID:8rYwqURe
射精感のあるエロとないエロじゃまるで別物と化す

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:02:10.67 ID:zXx9A8/+
射精感のエロって女性から見たらどうなんだろう。よくわからん何かなのだろうか。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:06:43.90 ID:0v8l1aI9
精通前のことを思い出せ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:37:11.21 ID:MwpSd497
何でか男性向けで「んほおおっ」とかやってると普通に読めるけど、
女性向けでそれをやられるとすごい萎えるというか、
どこに向けて書いてるんだこの人はって気分になるかも
BLならウホウホ言っても平気なのに不思議
女性向けもうちょいしっとりして欲しい

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:39:38.32 ID:D3vqYxml
そらまあ一般的にんほおおおなんて言わないからw
それは男向けに改造された男が気持ちイイための女の子キャラであって厳密には女ではないとわかってるので
そのまま女向けに移植されたら萎えるの必至ですわ

逆パターンも同じ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:12:53.89 ID:1EcjePJg
>>254
BLならってことは、男同士なら女向けでも
ウホウホ言ってるのは平気ってことか?
ゲイ向けならしょっちゅうゆーてるけどな

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 21:31:18.08 ID:JdmafZLq
BLだと男性向けっぽい描写多いんだよね
クラスもしくは不良のトップだった主人公が地位引きずり下ろされて何故かクラス全員に掘られるとか
エロゲでよくある気の強い美人委員長をどうのこうの的な話のBL版

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 22:13:22.58 ID:Y+OA1Ot7
女の子アヘらせたいなら男性向けでやれって事か・・
でもとある乙女ゲーで結構男性向け表現強い男女あったけどなぁ
乙女はまた別枠なのか

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 22:30:55.71 ID:1tiWZogE
女性向けゲームだと男性向け的な描写が多いっていうのは
「ゲームを作る」のは男性が多いからってのはあるかもしれん
マンガなら描き手も読み手も女性だけで完結するけど、ゲームだと「ゲームを作る女性」ってのはなかなかいないもんだ

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:00:43.78 ID:61h5wZWc
「うほおおっ」はともかく「ああっ」位だと女性向けでも普通に見るな
アヘ顔みたいな変顔だと抵抗ある女性増えるが、
乱れる表現自体は割と抵抗無い女性が多いんじゃないか?

個人的には無表情とかオーガズム無しの表現は好きだったりするが

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:19:26.83 ID:g+11lK7q
>>259
同人乙女ゲー作ってる人は腐るほど居るけど

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:53:40.41 ID:mP5B3FfJ
結局「しっとり」というのが苦手な人は女性にも一定数いて
男女なら大きなフィールドの男性向けに行くけど
BLはそういうわけにも行かないから女性向けとして出るのかも

あと男性でも女性でも恋愛の心の交流とエロは混ぜるな危険的な人は一定数いて
男性の「エロが読みたいのに前座は邪魔」と
女性の「せっかく恋愛で萌えてたのにエロが入るとそれまでの盛り上がりがズコーになる」の利害が一致して
そういう状態になるのかもしれない

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 00:18:27.36 ID:gnt0Wz4s
>>244
モンキーラインは縄文の特徴だろ
縄文土人

ついでに言えば顎が退化してるんじゃなくて
ゴリラみたいなゴツい突顎なだけ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 01:40:31.62 ID:pqKwVw4R
ぶっかけみたいな汚す系のエロ表現は女性にはあんまり好まれないかも
公衆便所でファックとか

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 09:56:44.30 ID:aBh1v6ZP
不潔って意味で汚いのは基本的に無理だね
れいぽネタもそれ自体を楽しむんじゃなくてその後の展開がメインなわけで

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 11:17:46.10 ID:Gak+OoeW
イケメンに汚されたいのはあるよ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 11:44:50.20 ID:jGJLnB+y
ノマでエロ無しはブクマもいっぱいだし本にすればいいのにっていうレベル原作沿いの大作がpixivでも見るけど
実際に本にしてもそんなに売れないのが実情なのかな

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 13:06:02.20 ID:o3o4Lxqz
オフ人気のあるノマカプに萌えてた頃があるけど濃いエロ描いてたサークルもそこそこ見たから母数の問題だと思う

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 21:34:54.66 ID:wsWHSXp7
女性のオーガズムは体液分泌量(汗・涙・涎・愛液)が増え、白目向いたり、
口開いたりする。それをちょっと誇張するとアヘ顔

感じてる様子は大丈夫、体験してみたい。だけど無様な恰好は晒したくない
バック好きな人の理由の一つが「イキ顔(変顔)を彼氏に見られたくない」だしね

女性は高身長が好きだが、180とか190止まりで、2m超えたら行き過ぎでむしろ嫌われる
後者がアヘ顔なんだろう。
ただ、男がアヘ顔する分には女である自分は恥ずかしくないのでOK

個人的はアヘ顔まで行くとキモくて好きじゃない
岡田コウや関谷あさみ、Cuvieぐらいが好きだ

ついでに、男のアヘ顔絵を見た時はさらにキモく感じた
やっぱ同性と異性だと感じ方変わる

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 21:36:09.95 ID:wsWHSXp7
>>267
そう言うのは割と非オタのリアみたいなのがブクマして、
コミケの存在知ってもエロとホモしかないと思って行かないんじゃない?
それ以外の本もあると知るのはディープさが増してからだし
男女カプ者がコミケとかシティ行っても絶望するレベルで本ない

男性向け行って非エロギャグ本は山のように手に入るけど

今君の名は。が27億越えて、Pixivにもたきみつ絵がぞくぞく投稿されてるけど、
オフまで来るかは微妙だな

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 21:38:48.87 ID:cGpDjR7o
君の名は40億超えたんじゃなかったっけ
あれは男女どっちにウケたのだろうか

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 21:52:12.10 ID:wsWHSXp7
>>271
自分の見た回だと、カップルが多かったなw 男子高校生の集団もいた
女子は恋愛物として、男子はSFとして見てるのかな?
音楽が若いのに人気のバンドってのもあるらしい

ある絵師が「普段渋の閲覧者の男女比9:1だけど、5:5だ」と呟いてた

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 21:53:32.63 ID:pqKwVw4R
男性向けで非エロギャグが手に入るかはジャンルによるんじゃないの
東方艦これみたいな定番巨大ジャンル化してるとこなら手に入るだろうけどそこまでいかないのはエロばかり

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:04:04.28 ID:wsWHSXp7
>>273
確かにジャンルによる
スーパーヒロインタイムで5SP以上ある位のジャンルだと非エロがあるかな

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:08:52.89 ID:d5FgOjTd
>>265
その後の展開がメインのレイプものって賛否分かれる品じゃないか?
お清めとか好きな人は好きだけど嫌いな人は嫌いだし
特に今の人はリアルの性教育やDV撲滅運動で「恋愛によるセックス美化はやめよう」や
「自分の体の価値を決められるのは自分自身だけ」と教えられてるから
「その後の展開」をメインにやりたいなら内容によっては発端の事件に「レイプ」をチョイスすのが避けられてる
「私汚されちゃった…もうあなたにふさわしくない」みたいなやつは
「なんで一方的な被害者なのにそんなことを思わなきゃいけないの?」と疑問や不快感を持つ読者が増えてるし
お清めに関しても犠牲者に対して追い打ちのように性欲を向けるなんて最低と不快に思う読者が増えてる

もちろんこういう性教育は三次元の実在青少年を
実在人物を性の対象として悪意を持って接するような「悪い大人」から守るために大事なことだし
「フィクションはフィクション、ファンタジー」と分かるようになった大人には需要があるから
こういった展開が完全になくなったわけじゃないけど
ファンタジーとしてのモブレ需要とかも表に出てきて結果的に「レイプものはレイプものであってそれで完結」の比率が増えてる

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:22:17.33 ID:qXD37MQn
女性向けでモブレイプネタだけで本出すってのは今でもかなり珍しくない?それだけで活動してるサークルってのはさらに
pixivでの一発ネタくらいならある

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:25:08.80 ID:aBh1v6ZP
>>275
>>265>>264の「汚す系展開」を求めてる女は少ないという話だから
れいぽのあとの展開がメインってことに賛否があるなしはまた別の話かと思う

個人的には276と同じ感じだと思っている

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:37:38.40 ID:3OacT26p
愛されてるって実感が欲しいんだからそりゃ性欲だけが目的のモブレなんて需要無いんじゃね

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 22:48:24.02 ID:wsWHSXp7
自分がエロいわけじゃないから。自分は被害者だから
みたいなモブレ需要があると聞いたことが

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 00:38:46.98 ID:CojZkK76
>>271
http://prtimes.jp/i/7006/2462/resize/d7006-2462-873733-5.jpg

これみると絵柄は男性向け萌えアニメにしか見えんのだがw

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 00:45:14.02 ID:0WCHgvrR
男性向け萌えアニメにしてはキャラデザが芋っぽい

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 00:51:04.18 ID:6owoiUKt
これだけ見る限りでは、芋っぽくはあるけど系統としては男性向け萌えアニメだねえ
わりと良く見る絵柄

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 00:53:40.01 ID:56TryLib
あの花の人だし

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 00:56:27.17 ID:FAH6xKYM
とらドラ!とかあの夏、じょしらく、学園黙示録だな。映画だとここさけ
女性にだとリボーンが一番知られてるんじゃないか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 11:16:38.40 ID:V89KYEqP
シンゴジラと比べるとその1割も話題にされてないのに興行収入で圧倒
オタク界隈で空気なのに40億って事は客は一般人だろ
ソシャゲ氾濫と同じく萌え絵が一般化してる証左じゃね

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 12:14:50.23 ID:rbYLcfp2
まず話題にされてないっていうのが妄想だろ
どこ見て言ってんだ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 12:31:47.13 ID:V89KYEqP
ネット全般だが
シンゴジラの時の盛り上がりを知らないのか

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 12:45:17.82 ID:CJV3+SBW
偏りすぎだろ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:02:49.83 ID:V89KYEqP
数倍規模が大きかったアナ雪にオタクが熱狂しましたかってな
おそ松やまどマギのほうがよほど騒がしかったろ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:08:01.69 ID:QqGk1pA5
ゴジラは声だけでかい頭のおかしいジジイが多いもんな

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:12:15.83 ID:V89KYEqP
随分噛み付いてくるけど君の名にハマったのか?
オタク界隈の反応が鈍いだけで人気がないと言った覚えはないんだが
むしろ萌え絵のアニメに一般人が群がってるなんて誇らしい

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:16:53.02 ID:Q28YpuZt
どっちの方が騒がれてたかってのならゴジラかなとは思うけど君の名はも十分話題になってると思うけどね
オタクに避けられるような内容ってわけでもないんだし

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:24:58.97 ID:QqGk1pA5
俺は映画は見てないがあまりにも見当違いなことを言ってれば一言言いたくもなるわ
とりあえずTwitterで君の名はを検索してアニメアイコンの数でも数えてみたらいいんじゃないか

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:30:13.22 ID:V89KYEqP
公開3日目に検索してゴジラに遠く及ばないと判断したんだが
概ね好評だったがゴジラみたいに熱狂してる感じはないだろ
ゴジラどころかズートピアよりも熱量が低い印象
おそらく見に行った!面白かった!で終わってるからじゃないかと

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:37:09.04 ID:CEkibf6M
新海ヲタは地雷物件てヒソヒソされたの気にしてるんじゃ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 13:53:47.49 ID:6owoiUKt
ゴジラってのは何十年も前から存在してファンのついてるいわばオタクの中のオタクコンテンツと言っていい作品だし
そういう層がついてる作品の出来がよければそりゃ語る人たちが熱狂的になるのは当然なのではなかろうか
単純比較してもしょうがない感漂うw

まあどっちも見れてないんですがね…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 14:07:58.09 ID:skdjP0DF
シンゴジラも君の名はも
よくある「オタクにだけ大ウケして興収はそれほどでもないパターン」で終わると思ってたから一般人ウケしたのは意外だった

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 14:23:52.19 ID:KdvT/g7q
出てる俳優を見るに売り手側は狙い通りって感じはする

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 14:49:07.80 ID:CJV3+SBW
シンゴジラは伝統的なオタクな感じ
君の名は。はエロゲ以降のオタクな感じ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 15:35:52.60 ID:gmKahcQQ
オタク受けも一般受けも両方狙えるんだけどお話の出来に極端に左右される俳優っているよなあ
その真逆にいるのが蛇ってか木村

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 16:23:47.03 ID:3Yno3BKG
>>299
ああすごく分かるそしてどっちも男性だらけって印象だった
それだけに後者が若い女性やカップルにまで受けてるのは首を傾げる流れだ
スイーツを馬鹿にしてたやる夫が同じ口で泣きゲ絶賛してる皮肉AAの逆バージョンだなw

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 17:36:38.26 ID:NGoyqIP8
>>297
さすがに岸惠子とか中井貴一の父親のファン辺りが
間違って観に行ったりとかってのはないかw

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 17:46:48.58 ID:1tpLU6c0
シン・ゴジラはフォカヌポゥwwの系統
君の名は泣きゲー(笑)の系統

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 18:36:58.06 ID:PWP7p23g
同担拒否って男にいないの?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 18:54:32.19 ID:kdQ5Lqu6
同じキャラ好きになるとダメってのは、
女性向け二次でもあんま無い実写独特の文化だよね
女だけど正直それの何が嫌なのか分からない

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 18:56:15.09 ID:OIJXbHgn
>>304
むしろ逆に軍隊的な徒党を組んだりするよ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:12:43.59 ID:FAH6xKYM
>>301
一口に「恋愛」と言っても、「恋」と「愛」に分割できる
恋は手段。愛は目的
恋イラネな男は多いが、愛イラネは少なくなる

だからジャンプとかだと恋をすっ飛ばして愛だけゲットする
泣きゲーだと恋の要素もあるが、やっぱ愛の要素がでかい
イチャラブ同人も恋の描写は少なめで愛の描写が多い


で、これが女性向けになると、恋も目的みたいなる
恋する事で満足みたいなのも出てくる

丁度男向けで、勝利は目的、バトルは手段の筈が目的になるみたいに

だからスイーツ=恋に恋する女の子を馬鹿にして、
泣きゲーで愛を得るのに、実は矛盾がない

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:22:09.28 ID:0WCHgvrR
バトルそのものには興味ない女性が多いように恋愛の過程に興味ない男性がほとんど

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:26:12.24 ID:zrEZVaO6
>>304 >>305
一口に同担拒否と言ってもいろんなタイプがいるが
「本命嫁に対する他人の解釈違いが嫌だから同担拒否」タイプなら
男でも女性向け二次元でも見たことある

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:30:27.88 ID:Yrm5exTp
担いでる人の少ないマイナーなほどはまるはあると思う
メジャーだと俺がプッシュしなくても勝手に人気出るからって感覚の人もいるだろう
そういうタイプの人はどのアニメ見てもなぜかサブのほう好きになっちゃう傾向が出る

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:31:44.80 ID:FAH6xKYM
>>308
萌えオタだと過程も見たいってのが増えて、結論だけ描いて炎上したのがステルヴィア

そして別の男女比較でも見たけど、
女は好きになった理由を欲するってのがあったな
男は「一緒にいたらいつの間にか好きになってた。理由は分からないが好きなのは本当」
みたいになるとか

だからパートナーとしてずっと一緒にいたんだから後日談で結婚してても驚かない

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:42:58.33 ID:2Kya44HJ
>>309
好意的に言えば愛が強い悪く言えば面倒なファン
って事でいいんだろうか乱暴な言い方だけど<同担拒否
自分も正直理解が難しいしジャンルによって比率が違う気がするのも謎

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:51:09.54 ID:OIJXbHgn
男性に同担拒否が少ない理由は姫と騎士の文法で説明が付くんじゃないかな
姫一人に対して騎士達が軍隊を作るのは普通だけど騎士一人に対して姫たくさんはおかしい
少年漫画パターンもヒロイン視点から見たら乙女系になるってのは多いが逆はないってのも同じ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 19:57:42.95 ID:OIJXbHgn
夢の「貴女の名前を入れてください」と男性向けハーレムのモブ主人公の違いもそこだな
女性は自分を姫だと思ってるから二人以上いちゃダメだしモブでも成り立たない
逆に言うと男性は自分を換えの効く存在だと自覚してるって話でもある

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:07:20.20 ID:NGoyqIP8
>>314
腐男はいても夢男子とか存在しえないのはそこだよな
自分を対象のキャラに無条件に求められるサムシングを
持った存在なんですよと位置付けて美化するような描写が、
気恥ずかしくて絶対出来ないからな男は

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:15:05.94 ID:7pvTNF/7
単純に欲望の方向が
男は「愛でたい」、女は「愛されたい」からじゃないの

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:15:34.29 ID:Yrm5exTp
>>313
それなら一夫多妻の国は多いけど多夫一妻は少ないでしょ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:18:48.29 ID:OIJXbHgn
まあ一言で言うと精子と卵子の関係じゃないが男キャラは「愛される」コアにはなれないってことだ
BLの受けに対する根本的な違和感もそこに由来するわけで「男は所詮替えが効く存在でしかないぞ」という

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:32:08.08 ID:OIJXbHgn
>>317
それこそ換えの効く代表選手みたいなものじゃないか
ハーレムを守る力さえあればいいわけでなかったらボス猿はすげ替えられる
求められてるのは本人じゃなく力のほうだ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:36:54.29 ID:FAH6xKYM
>>316
同人見ると女から「愛されたい」本ばっかりだぞ

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:44:34.46 ID:OIJXbHgn
>>320
まあそれだけ男性が疲れきってるってことだな
それでもモブ主人公だけは絶対なあたり根本的なところは変わらないが

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:48:59.04 ID:0WCHgvrR
疲れてる男は同人なんか面倒なもの買わないよ
それと愛されたい本というのは挿入という激しい運動すらしないという意味か?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:54:12.90 ID:OIJXbHgn
>>322
そういうマグロ本増えてるぞ
にしても「換えの効く自分を愛してくれ」という矛盾はすごいな
型落ちした機械に感情移入するおっさんみたいなもんだ
中二病のスペック主義万能感と表裏一体になる

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 20:57:13.01 ID:0WCHgvrR
ランキングみてもマグロ本なんかまったく見かけないけど
愛されたい本ばっかりって適当いいすぎ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:07:49.67 ID:FAH6xKYM
別にマグロって事じゃなくて、
「提督大好きです?」とか「Pさん大好きです?」って本
ばっかりは言い過ぎたかもしれないけど、イチャラブ本だとかなりの割合だと思う

なにせ素直に考えたら、部下や商品に手を出す男だぞ
アイドルの方が先に愛してきて、Pがそれに答えるって方が腑に落ちるし

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:11:51.76 ID:FAH6xKYM
あ、?の所はハート

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:20:17.09 ID:MgsknHZ9
>>304
男性向けの場合総選挙とかが熾烈だから同担拒否とか言ってたら生きていけないのよ
いかにファンを多く獲得して生き残るかの戦争だからね
その点女性向けは人気も不人気も手を繋いでゴールが許されるから同担拒否する余裕がある

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:21:31.02 ID:MgsknHZ9
>>320
おねショタや逆レイプものが増えてる感覚は確かにある

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:23:12.48 ID:OIJXbHgn
最近男性向けエロは主人公のほうが積極的に動くイチャラブっってガチで消えたな
イチャラブと言えば女の子主導、自分が動く場合は陵辱レイプと真っ二つに分かれた

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:41:36.04 ID:YC60DSSk
>>329
男が積極的に動くイチャラブ的ムードのエロも、
やっぱり気恥ずかしいものとして認識されるんだろうな
男が積極的に攻めるエロは動物的な激しさを持った
レイプまがいのノリ(もしくはモロのレイプ)しか描写が
し辛い風潮なんだろう
男×男みたいにどんなに激しくやってもスポーツセックスの
延長線上を逸脱しない感覚がアリな関係性のものなら
動物的なエロとイチャラブも両立しうるんだが

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:48:34.85 ID:FAH6xKYM
>>327
ヒロイン論争もそんな所有るよな
押しヒロインを盛り立てていこうみたいな所有る

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 21:58:09.43 ID:Yrm5exTp
>>331
そういや押しヒーロー論争で荒れてる作品ってあんま聞かないな

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 22:29:37.75 ID:OIJXbHgn
まあ結局ヒーローは「替えが効く」駒でしかないんだよ
それに気付いたから男性向けは恋愛系を中心に変わりつつあるわけで

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 22:48:17.49 ID:Yrm5exTp
男キャラへのダンボール投票とかはあるけど女キャラみたいに結果に対して不人気不人気騒ぐとかはあんまない
でも替えが効くって言うけど男主人公継続でヒロイン交代はちょこちょこあるけどヒロイン単独でヒーロー入れ替え作品って見ないよね
女児アニメですら男主人公残してヒロイン1年交代するのあるし

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 23:20:02.80 ID:FAH6xKYM
>>334
女児アニメで男主人公ってそもそもあったっけ?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 23:25:29.81 ID:2Kya44HJ
というか男性向けはキャラ自体にこだわりが薄いんじゃないか
女キャラだって替えと言うか常に新しい方がいいってのはあると思うし

女性向けはキャラの性別問わずやたら思い入れが出来るから
無意味な交代はあまり好まれないと思うけど

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 23:33:54.75 ID:Yrm5exTp
>>335
複数あると思うけど

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 23:44:06.14 ID:FAH6xKYM
>>337
例えばどんなの?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/07(水) 23:52:06.79 ID:C+CX2oW0
新キャラ出しておもちゃ売りたくてかえてるから無意味じゃないけどね
男主人公はアニメよりずっと前からいるキャラだからな

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 00:09:16.01 ID:aAGaco+o
>>338
ハム太郎とかあるじゃん

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 00:10:25.20 ID:zdD1IfM/
ハム太郎って人間の女の子が主人公じゃなかったけ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 00:24:21.52 ID:Lnoa2mpT
>>336
キャラではなく属性にファンがつくから1クールアニメ渡り歩くし
作品変われば好みのキャラ探してどういうキャラかもわからないのを好きなキャラなのに一向にしゃべらないとかなるんだよな
でも主人公永遠に交代しないのって男性向けで女性向け主人公で3年以上続くってめったにいない

>>341
え・・・何言ってるの

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 01:08:19.63 ID:aAGaco+o
キャラに思い入れがないからそれまでのキャラの行動もストーリーの流れも無視して
取り合えずその名前付いたキャラ出しときゃどんな扱いでもファンサービスだぜして大反感買うんだよ

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 01:10:38.14 ID:WslvA2lq
>>334
ヒロイン論争するようなジャンルだと大騒ぎじゃない?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 02:29:41.84 ID:zMvkAs5n
>>340
そこは人間で頼む
マスコット系は性別関係ない上位存在だ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 08:47:29.07 ID:rZZRftv5
>>311
男の方が好きになった理由欲してない?
だからハーレムものでも命を助けたから惚れられたみたいなキッカケがはっきりしてるキャラのがヒロインも主人公も人気出る
少女漫画なんかは現代が舞台なのが多いせいもあって命を助けるみたいな露骨な理由はなくなんとなく気になるあいつみたいなの多い

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 08:54:22.12 ID:rZZRftv5
NTRってのは男性向け独特のジャンルでヒロインの相手役としてのヒーローに替えがきくのなら良くも悪くもあんなに過剰反応しないと思うんだ
女はむしろそんなに気にしないので三角関係とか四角関係とかやる

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 09:43:05.12 ID:zMvkAs5n
逆だよ、好きになった理由がないと不安で仕様がないんだ
NTRこそ主人公はモブ属性で誰でもあって誰でもない典型になる
特にここ最近は>>329の流れが色濃く出てて裏を返すと
女の子から求めてくるほどの理由がなければ全部レイプ扱いになる
という価値観が男性向けでリアリティを持ってきたってことだ

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 09:46:53.40 ID:zMvkAs5n
NTR主人公ってのはホラー映画の一方的に惨殺されるやられ役が近い
「次は貴方の番かもしれませんよ…?なんせ替えはいくらでもいるんですから」って意味になる

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 09:58:41.36 ID:rZZRftv5
>>349
替えがいくらでもいるという事が大ショックだからこそ成り立つのでは?
替えのきかない存在というのが前提であるからその事実が受け止めきれずショックとなる

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:03:21.00 ID:zMvkAs5n
逆かな
自分は替えが効くという前提があるからフィクションではいい目を見たいという不文律をぶち壊しにするが正しい
NTRに対するアンチ意見の典型に「夢見させろよ、現実を持ち込むんじゃねえよ!」ってのがあるが
実際にはNTRみたいな安易な悲劇もそれはそれでフィクションだわな
ただそのポイ捨てされる不安感自体は男性の中で常にリアルだ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:24:01.07 ID:SrqD0/nr
あらゆる生物においても雄は使い捨ての駒であり雌は子宮も持つ限りコアになれる
例え現代社会においてもその記憶は残ってるわけで逆ねるとんはありえない
「ごめんなさい」を言われる不安は永遠に男性にまとわり付く

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:41:16.61 ID:l05pBPJ/
>>352
女が男にフラれることは一切ないなんてどこから仕入れた情報なんだ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:49:23.90 ID:SrqD0/nr
男性というか雄としてのリアリティの話であって実際がどうかはあまり関係がないぞ
逆に夢があそこまで盛り上がれるほど自分がコアになれるリアリティが女性にはあるんだろ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:51:09.76 ID:l05pBPJ/
>>354
リアリティってつまりは実際の事だが

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:53:01.30 ID:SrqD0/nr
リアルとリアリティは違う
リアルっぽさとかあるある感とか共通の思い込みといえばいいのかな

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:56:41.87 ID:l05pBPJ/
身体能力が高い他の動物と身体能力が低い人間を
同列に論じること自体に無理があるんだよ
動物の世界じゃメスも身体能力が高くて狩の名人だけど
人間の女に狩は出来ん

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 10:58:54.53 ID:SrqD0/nr
目的に向かって特攻する少年漫画にリアリティがあるように
上位互換ハイスペに取って代わられるNTR主人公にもリアリティがある
共通するのは「自分は駒だ」という共通認識だ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:01:57.80 ID:l05pBPJ/
>>358
割れ豚に綴蓋って言い方もあるし、男女なんて殆どは
釣り合った相手同士で付き合うもんだからショボい男と付き合ってる
ショボい女がハイスペ男に寝取られるなんて全然リアリティ無いけどね

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:06:00.84 ID:l05pBPJ/
NTRってショボい男は良い女には釣り合わないから良い男が
良い女を持っていくって事だからリアルティがあると言えばあるけど、
ショボい男と良い女がくっ付くって時点でリアリティが無い

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:15:58.95 ID:SrqD0/nr
>>359
常に自分のランクを気にしてる雄にとってはそこにリアリティがあるんだよ
「価値があるのは丸裸の自分自身ではなく自分に付随したステイタスのほうだ」ってのが不文律だからな
価値は常に自分の外側にある

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:27:23.59 ID:l05pBPJ/
>>361
女だってランクを気にしてるから釣り合った相手とくっ付く現象が起きる

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:38:27.07 ID:SrqD0/nr
女性は自分自身の内側のランクであって不動じゃないか
地位その他のガワがなければ無価値の男性といっしょにしちゃいかん
婚約者に会社が潰れたとカマかけたコピペとNTRは同じ文法だよ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:41:29.79 ID:l05pBPJ/
>>363
コミュ力が高い、顔が良い、背が高い、運動神経が良い、
楽器が弾けるなどの男のモテ要素はどれも本人自身のものだが

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:46:23.66 ID:SrqD0/nr
NTRに学生設定が殆ど無く社会人ばかりなのはそのへんが少年漫画要素でしかないって話に繋がる
NTRは一般漫画に直すと青年漫画の無力感とかと同じラインにある

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:50:18.07 ID:SrqD0/nr
あとNTRってのは大人向けに移行する過程の産物だしね
「何だ俺無価値な歯車じゃん」と自覚する過程を恋愛要素で見せられるとああいう構成になる

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:57:21.11 ID:rZZRftv5
>>358
NTRって主人公よりもスペック低いチンピラや汚っさんみたいなのにチン負けして寝取られることも多くない?
まあチンポは上位互換と言えるんだろうか?

俺ツエーものも人気だし一昔前の流行りとはいえとはいえ自分の問題と世界の問題がリンクしてる世界系も人気だったし
自分は駒って認識がそんなに強いとは思えないけどな
反動だと言うのなら女性向けの夢とかだって反動だと言えてしまうのだろうし

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:58:15.83 ID:l05pBPJ/
NTRって社会的地位が高い側が女を持っていくって話じゃなくて、
地位は低いが男として魅力が高い側が女を持っていくって話が
多い印象があるんだけど
つまりは男も女も自身の魅力で好かれるって事じゃん

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 11:58:30.36 ID:WWh3LnrR
まあ最近は「歯車にすらなれなかったよ…」って事例も増えてるわけで
Pとか提督とかの地位が確保されたカメラさん的モブ主人公が流行るのも当然かと

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 12:09:46.13 ID:erGOILGc
>>368
まず自分に魅力がないという前提からスタートするわけで(本名入力)Tueeeeではないんだな
女性向けで言うなら乙女系が馬鹿にされつつギリで存在する感じで夢まで行かない

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 12:41:36.08 ID:jCvkaOLV
ここでは俺ツエーばかりクローズアップされるけど格上やチート相手に知恵腕経験で立ち向かうのもかなり支持されてるんだよね
だからガンダム00の阿修羅すら凌駕が大反響を呼んだしガルパンの主人公車が敢えて平凡なスペックの戦車になった

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 12:56:27.60 ID:dBRy+o7S
男はオンリーワンのヒーローを見て育つけど
女はナンバーワンのお姫様見て育つからその辺の意識差だろう

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 12:59:10.35 ID:WudVSFes
>>345
女児アニメで「♂のマスコット」が主人公ならまあハム太郎とかたまごっちとかサンリオ系とかそれなりにあるけど
人間の男が主人公の女児アニメはひとつも聞いたことないなあ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 13:28:37.84 ID:WslvA2lq
>>372
どういうものを指してるのかわからないな
今どきだと男の子は特撮ライダーをさっさと卒業してゲームに行っちゃうし
とりあえず妖怪かポケモンやってるからオンリーワンてあまりないような
昔はもっとオンリーワンだったのかな?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 13:29:08.46 ID:WslvA2lq
特撮ライダーじゃなくて戦隊ライダーだった>>374

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 14:16:02.72 ID:zdD1IfM/
20代前半だけど、戦隊やライダーにハマった記憶がない
ポケモン→デジモン→遊戯王→その他ジャンプ系
で中学頃にハルヒとかオタク系を知った

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 15:38:01.98 ID:m9Gii6ou
戦隊やライダーにはまる男子って行き着く先はリア充になっててアニメや漫画とか卒業していく子が多かった気がする
気のせいかな

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 16:36:25.58 ID:erGOILGc
>>329の傾向はより一層強くなる一方だろうね
と言うか自己肯定の源流になる硬派的なものが幼児期に既に特撮等の実写しかないし

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 18:27:48.53 ID:m9Gii6ou
男性向け非エロギャグが手に入るジャンルいいなぁ
男女混合物でもあるなら見たいわ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 18:41:18.25 ID:ABnLhRhJ
>>377
気のせいだと思うぞ
特撮オタクの性質はガノタとほぼ変わらん

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 18:44:57.49 ID:erGOILGc
>>379
>>376のハルヒが今は美少女バトルやきらら系に移行しちゃったから
男女混合というか男キャラがいるジャンル自体消えていくだろうね
提督やPしか残らないかも

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 18:51:09.47 ID:dqX8o5EV
>>380
と言うかガノタもだが今の特オタって平均年齢どのくらいだ?
30以下の若い子を取り込めてる感じが全くしないんだが

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:04:29.16 ID:WslvA2lq
>>378
最近のライダーとかってむしろ話が意味わからん(幼児目線)から
自己肯定とかしようもないようなw
戦隊のほうが作品としては人気ある場合が多いな
話も踏み込んで見るような年齢になるともうどちらも流行りは廃れてて
その年まで見てる子は自らそっち系に深くズブっていく傾向がある

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:07:57.25 ID:dqX8o5EV
ある意味女性向けは恋愛物があるから自己肯定ジャンルが残ってるとも言える
男性向けは硬派が崩壊した時点で萌えオタもしくは二次元卒業の二択になってしまった

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:08:22.93 ID:zdD1IfM/
>>381
体感では3年後のけいおんの方が10倍は流行ったけどなぁ
まぁ、ハルヒの方がSFチックなこともあって広い年齢層のオタクに受けてたんだろうけど。
あとその頃はまだロボットアニメが生きてたね
ギアスとかマクロスとか今じゃ信じられないぐらい人気あった
エロゲー系も元気だったなw ソシャゲで死んだのはこの部分だよね

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:12:48.87 ID:dqX8o5EV
>>385
けいおんのブレイクとみなみけおかわり騒動と「気づいてはいけないことに気づいた」が同時期だからな
2008〜9ねんあたりが完全に転換期だった感じだねえ

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:21:04.84 ID:ziDaI+YT
日常系、エロゲー、ハーレムラノベの00年代三本の矢がロボットアニメを破壊し、
日常系は据え置きで残りがソシャゲと俺TUEEEに再編された

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:25:24.13 ID:WslvA2lq
破壊されたのは単純にそのとき面白いのを送り出せなかったってのも大きいんじゃないのかな
少なくとも種、ギアス、00、マクFぐらいまではごく普通に大きく盛り上がったわけだし
同時期にハルヒけいおんその他があってもそれらが駆逐されたわけでもないよ

むしろその後のていたらくで後続がロボはつまんないって植え付けられたのが原因に思える

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:32:26.06 ID:qtudyZQN
そんでもってジャンプのお家芸だった努力友情勝利のバトル漫画は
幽白スラダンがぶち壊したんだよな。

編集の要望ブッチして連載止めた二大看板ってのは、当時物凄いインパクトあった。
止めたい時に止めさせて貰えない、人気が無くなってぼろ屑みたいになってようやく連載終了
それと同時に作家自身の生命もすり切れて終了みたいな流れが決定的に変わった。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:32:35.06 ID:dqX8o5EV
時代劇と同じで継承されなければそのまま消えるよ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:32:52.92 ID:WEZ0/k1h
岡田斗司夫が萌豚じゃないと居心地が悪くなったオタク界隈に対してオタクは死んだと言っていたけどそういうことだと思う
昔のアニメオタクは鉄道オタクとか軍事オタクとかSFオタクとかの仲間のうちの1つだった
今はオタク=萌豚=アニメオタク
キャラ編重になってある意味女オタクに近くなった

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 19:46:47.33 ID:ABnLhRhJ
最近の若いもんは…の亜種だから真に受けんでいいぞ

意識高い系オタクなんて昔から少数派だし
サブカル気取りで偉ぶってる連中が馬鹿にされるようになっただけ

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:01:07.80 ID:dqX8o5EV
>>391
元々コロコロ系ホビーアニメからしてホビーが主役だったわけだしな
そのホビー部分が壊されたら男キャラでやる意味が全くなくなってしまった
と言うかガルパンに至ってはホビー系すら取って食われたという

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:10:38.51 ID:5Iubmd0I
>>383
ライダーは見てる子供の親(特に女親)に媚びすぎだろう
ジュノンボーイが妙に濃いキャラ同士の繋がり繰り広げながら
スーツアクションするのを愛でるだけのものにすっかり
成り下がってしまってる
"仮面ライダー"でなくても成立する話ばかり

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:15:37.70 ID:8fym6JB/
>>394
竹熊が似たような事言ってボロクソ叩かれてなかったっけ

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:18:32.16 ID:Lnoa2mpT
マクFは戦争要素のあるアイドルアニメで
ギアスはロボも出てくる超能力アニメ
ロボットアニメといえるのはその中じゃ種だけじゃないの・・
その2つロボットなくたって話かわんないよ植えつけたのはロボはつまんないじゃなくてロボいらないだよ
アイドルが歌ったり俺つえええがみたけりゃロボット無くたっていいんだよ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:23:57.12 ID:dqX8o5EV
ギアスがとどめになった最大の理由はそこだよな
JOJO的な超能力合戦にしたほうが盛り上がらね…?って気付かせてしまった
まあジャイアントロボの時点でそうなってきてたわけだが
で、超能力なら男である必要もないという

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:26:18.64 ID:Ssoy6AVu
ギアス1期はローラーアクションよかっただろ
2期で作画めんどくさくなって空とばしたせいで終わった

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:34:58.18 ID:toNPGavU
>>350
こういうのは色々な解釈とか、考えあるからなぁ

無理矢理なキスやセックスの後の展開で、
「私のことを好きだからそんな事をしたのね。私も惚れちゃう」
「好きでも無い男からされても苦痛なだけ」
両方有りなんだよな
前者の少女漫画を男が見ると、なんでレイプ犯を好きになるのか理解不能
男は女は後者だと考えるから、イチャラブ展開では女から告白してくる

「快感が忘れられなくて私も惚れちゃう」
だとチン負けとして、むしろ典型的男性向け展開だが

>>378
なんかのドラマでヒロインがケーキを作り終わった後、
主人公の男が抱きついてケーキがつぶれても抱きしめ続けた
ってのがあって、「性欲キモい」「ケーキもったいない」とか
さんざんなコメントで溢れたそうだ
でもそう言うのって、俺様系少女漫画での良くある展開じゃね?って思った

それはともかく、男が女に積極的になるとキモいと言われるから、
どんどん男が積極的に動けなくなるんだよな

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 20:47:33.36 ID:qtudyZQN
「好きでもない男が」ってのがすぽーんと抜け落ちるのはなぜだろうか
普通に招いた人が家に来たら歓迎するけど
勝手に入ってきたら強盗になるってだけなのに

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:14:15.04 ID:r8QodDXY
種付けだけが目的の男が純愛やるわけないと気付いてその手の話がなくなった

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:15:15.65 ID:toNPGavU
>>400
好きっていいなよ。は女が惚れる前からキスされてたがどういう扱いなんだ?
オオカミ少女と黒王子は映画の予告編しか見てないが、偽装の段階で迫られてるように見えるけど

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:29:13.62 ID:rZZRftv5
>>399
せっかく作ったケーキを潰されたらイラっとするだろう
女が一生懸命作った食事を雑に扱うってのはリアル男がやりそうな無神経さだから女視聴者もイラついたのでは

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:43:50.77 ID:doy3/XTR
食べ物関係にやたら過敏な層は一定居る
正しいっちゃ正しいけど最近の方が過敏な人は増えた印象はある
大昔はその手のもある程度萌えるシチュだった印象

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:47:17.27 ID:PpjqL3RS
まあ萌えるシチュだった時代ってまだ裕福だったとしか言いようがないけどな
というか21世紀になってからの価値観の変化の殆どが少子高齢化と不景気に由来してる気がする

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:49:24.66 ID:r8QodDXY
食事に関しては昔より今のほうが圧倒的に美味いからそれは違う
単純に昔は美食というものが庶民に根付いてなかった

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 21:51:11.52 ID:qtudyZQN
少女漫画は月刊誌で限られたページ数である程度纏めなきゃいけないので、
いささか月刊のエロ漫画的な性急さや無理矢理な展開が混じってる事も忘れないようにしないと

少女漫画はあくまでも漫画の一種なので、これを真に受けることは
「だって悟空が手を前に突き出したらカメハメハ出たもん!」と言うのと同レベル

『少女漫画ではこれが正解だったからリアルの女にもこれが正解』
というのは、武空術で空が飛べると信じるようなものである

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:01:06.48 ID:eF6G3JXa
少女漫画読んでキュンキュンしろと言ったり
回し読みでツッコミながら読む週刊誌代わりだったり
恋愛の教科書なら少女漫画と言ったり
その人個人の理想の男女恋愛模様を押し付けあう媒体としての
「都合のいい少女漫画」って前提がまずブレてるよね

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:32:07.28 ID:eF6G3JXa
というか普段リア充スイーツをバカにしてるくせに
それらが主な読者層の少女漫画を腐女子はもっと読めっておかしくない?
要するにホモじゃなくてノマカプを増やせってことでしょ?
腐女子相手に都合のいい男女カプを増やせって押し付けられても知らんがなとしか
リア充スイーツが漫画描くように仕向けたほうが早いやん

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:52:26.48 ID:PpjqL3RS
BLも少女漫画文法から一歩も出てないから違いが分からんけどね
ヒロインが男になった以外何か変わったっけ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:53:24.87 ID:1DQuHL/O
>>409
でもBLは少女漫画とそんな内容変わんなくね

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:55:31.12 ID:toNPGavU
>>409
何を突然言い出してるんだ?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:10:32.73 ID:K4LNeaw0
ロボアニメはつまらなくなったというより
主にSFやミリタリー方面でどんどん「マニア向け」に特化していって
昔ながらのわかりやすい万人向けスーパーロボットヒーローがほとんど絶滅したってのが大きいと思う

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:12:19.10 ID:K4LNeaw0
あ、あとミリタリより難解な神話とかオカルトネタとかのほうが多いか

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:12:43.12 ID:zdD1IfM/
ロボットじゃなくていいってのはその通りな気がするな
というか、ガンダムよりギアスやマクロスが好きって人に「ロボットオタク」はいないし

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:15:07.05 ID:toNPGavU
マクロスはぎりぎりいそうな気がする
ヴァルキリー格好良いし

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:15:09.64 ID:qtudyZQN
日本のロボット技術は二足歩行ロボに拘ってたけど
実際に震災の時に役に立ったのはアイロボットだったというのもあるかも

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:22:24.13 ID:eF6G3JXa
>>412
少女漫画のリア充スイーツを馬鹿にしたら男オタと一緒と思ってたら
腐女子はホモがすきだからおかしい少女漫画読めって言うね
そして少女漫画とBLは同じという
お前らの言ってるリア充を嫌ってあげてるのにヒドイ言い分
結局“男が好む”ノマを好きな人口を増やしたいんでしょうが
こっちはノマそのものを減らしたいんじゃ
理解してくれる?

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:23:22.34 ID:K4LNeaw0
>>415
逆逆
ロボじゃなくていい、じゃなくて
ロボットという概念の精神性を突き詰めた結果あまりにも「ロボアニメ」でなくてはできないっていう難解な作品が増えたの
これはスーパーロボット系とは反対を行く概念だからロボ=スーパーロボットな人からは当然「ロボじゃなくていいだろ」って不満が出る

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:23:37.20 ID:eF6G3JXa
少女漫画の文脈を90年だから絶滅させるように15年近くかかってるのに
この努力をムダにさせないでくれる?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:32:37.35 ID:eF6G3JXa
要するに男が考えてたのは
「少女漫画みたいな恋愛を好きな女」じゃなくて
「男に都合のいい男女恋愛を好む女」が増えればいいって意味でリア充スイーツが嫌いだったんでしょ
そこまでは利害一致してたよ
お前らが付き合える女がいるとは思うなよ
恋愛主義をぶっ壊す仲間だと思ってたのに

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:52:37.86 ID:ABnLhRhJ
ロボットを出す必然性を求めると
まずミリタリかオカルトが出てきて、それを1クールや2クールでしっかりやるのは難しい

あと普通のバトル以上にメカ戦は搭乗前、発進の過程が入ったり、出撃も臨機応変に出来ないから
尺がガッツリ取られるし、物語を柔軟に動かしにくくなる
何もかも今の時代に合ってない

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 23:56:04.72 ID:F4+OJ4Ua
キッズアニメに期待するわけにもいかんしな…

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:05:14.07 ID:tN6H/igt
なぜロボットに乗るかなんて、
なんで女の子が特殊カーボンの戦車に乗って巨大船で暮らしてるんだ?
ぐらいのファンタジーで良いんだけどな

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:07:10.59 ID:MBPgwEMV
戦車戦に魅力はあるけどロボット戦に魅力がなくなったのだろう
今の時代はリアリティを重視するからね

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:07:21.72 ID:xiiRDQqN
>>420
そういう言い草ならBL以前にLを無くす方向で努力しようよ
ちっともそう見えないから聞いてるのに

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:11:08.63 ID:DvMfkiqn
ロボットが出ることに必然性を感じられない世代が増えてきた

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:14:46.34 ID:xiiRDQqN
>>425
まあ>>398に尽きるわな
空を飛んだ時点で超能力合戦と何も変わらなくなる
パトレイバー的なのならありなんじゃね地味だけど

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:15:59.45 ID:DvMfkiqn
ガンダムが戦うのと魔法少女が戦うのどっちもファンタジーで一緒やもんなw

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:33:13.19 ID:noN3dpDw
ギアスは頭脳バトルも二期になってワンパタになって超能力バトルだけが残っちゃったんだよな
困ったら地面崩すのやりすぎて、それの対策を立ててこない側の方が無能すぎることになった

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:40:42.16 ID:MBPgwEMV
地に足がついたガルパン戦車戦を見ちゃうと従来のロボット戦がいかにチープか比較されてしまう
ガルパンの前にロボットありガルパンの後にロボットなし

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 01:23:44.30 ID:+MWDId1j
>>399
一件硬派な漢前が惚れた女に一筋で積極的なのは潰えたな・・好きなのになぁ

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 02:03:50.68 ID:n2EF9syM
>>432
男が一見硬派な最近の少女漫画っていうと俺物語が思い浮かぶけどそれはまた違うのかな

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 02:22:04.58 ID:K7XZBdX6
女に都合の良い恋愛脳の男の時点で硬派でもなんでもないよね

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 02:44:44.45 ID:KbJ+XSoP
>>426
腐「男女カプが減れば」→「ホモが増える」
男「恋愛が減れば」→「男女カプとホモが減る」

現状で減らす対象が男女カプ一点のみだったので腐と男オタはタッグを組む状態だった
男がホモを根絶できなかったように腐もノマを絶滅できないだろう

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 06:25:19.64 ID:z5C3rvOU
勝手にタッグ組ませたり自分の嫌いなジャンルを根絶しようとするのが訳分からん
嫌いなら見なきゃいいだけ、今どき漫画は星の数ほどあるんだから

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 06:44:46.69 ID:xiiRDQqN
と言うか何でも二人だけの空間にしたがる女性のカップリング視点は本能なんじゃとすら思える

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 07:11:22.73 ID:tN6H/igt
>>435
男性向けは百合が増えてるから、男女は減ってるかもしれんw

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 07:31:05.65 ID:kVm3fASh
女ってのは2人単位で動くのが好きなんだよ
女友達でも、一番の仲良しを決めてその子と2人で行動したがる
女の集団てよく見るとペアの集合体で
幼稚園の頃から「〇ちゃんと私は一番のお友達」
というのを決めて行動したがるのが普通だから
多分本気で本能だと思う。
男に団体行動が刷り込まれてるように
女もペアで動くのが刷り込まれてる

大人になるとペアになる対象が男になるので女同士の結合が薄れるけど
多分女は誰かしらとペアを組まないと不安定になる生き物なんだと思う。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 07:34:09.62 ID:IRzI6VDx
ペアもそうだし主観では結局ぼっちは可哀想思考だと思っている
ヒロインの場所争いも総カプ化も多分その延長だし
一人でいる=可哀想な考えは多分本能に近いんじゃないか

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 07:40:15.18 ID:tN6H/igt
自分が子供の頃は、親しい友達で3人トリオ作ってたんだが、
女子はそういうの少ないのか?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 07:43:38.50 ID:kVm3fASh
女子が3人集まるのは鬼門
よく見ると2人+1だったり
1人を2人が取り合ったりしてる

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:00:16.69 ID:w24mNrHW
女ってほんと人と仲良くできないよな

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:00:18.70 ID:KbJ+XSoP
>>436
ノマもドリもノーマル男もホモを叩くからノマを減らせば腐が生きやすくなるかなあって思ったの
趣味の好き嫌いじゃなくて生存戦略よ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:08:10.09 ID:uzgS+E+W
>>435>>444
>現状で減らす対象が男女カプ一点のみだったので腐と男オタはタッグを組む状態だった
男オタは腐女子と組むどころか叩いてばっかりじゃん。そうでなくても男オタに受ける男キャラと腐女子に受ける男キャラだって同じではない。

生存戦略って戦略系のボードゲームのプレイヤーかよw

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:09:30.47 ID:noN3dpDw
>>444
叩けば減るってのが間違い
自分を考えてみればいい
BL好きを叩かれてノマに転向したか?
叩いた人間への恨みが募っただけだろう。

ゲイが叩かれてもストレートに矯正出来ないように、
他人にどうこう言われてもその人の持つノマ好きもBL好きも変わらないし変われない

無駄な事して恨みかうだけ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:15:08.90 ID:+HAgsSpZ
この前からいるよな
この少女漫画sage男女CPsageの腐信者

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:16:26.08 ID:JQzTZus0
>>445
刀剣乱舞の製作者は男オタだけど

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:30:53.16 ID:uzgS+E+W
>>448
つまらない揚げ足取りだ。
それを言うなら黒子のバスケだって男性作者だ。
作者じゃなくて客の話。

このスレだけみてもBL二次を寄生呼ばわり、腐女子のせいで少年誌が腐女子に媚びてるだのと難じるのが後を絶たない。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:42:20.11 ID:m0+k5vta
それを言うなら、
腐女子にも自分が生きやすくなりたいから
他人の趣味嗜好を叩いて意思を曲げさせよう
みたいなのも居るわけだし

変な人や嫌な人なんてどこにでも居るよ
それをいちいち攻撃して回るようなお子様は
もうちょい大人になってからBL嗜もうな

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:44:38.00 ID:KbJ+XSoP
>>446
叩く役は男オタにやらせて男女恋愛至上主義も男女恋愛人口も減ってるから現状成功してるよ
叩き返しても無駄なのはわかってるから男女カプそのものを減らすの

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:44:53.65 ID:30yX0nW4
これって女出したきゃ娑婆か男向けでやれって話なんだろうな
身勝手な話だけど確かに女向けをBLのみにしたら無用な争いは減るのかも

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:46:40.40 ID:KbJ+XSoP
先にヘテロ→ホモの攻撃が先だったんだから
腐側は防衛と生存を目的に攻撃力を高めて生き残るようにしただけよ
外敵と自衛隊の関係よ多分

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:48:44.69 ID:KbJ+XSoP
今回言いたいのは男女カプ攻撃要因だった男オタもヘテロ願望だったってことで
目的の不一致の確認だよね

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:52:45.31 ID:+MWDId1j
男女カプ者はますます生きづらくなるわな
コミケとかシティ行っても買うものなくて雑貨だけ見て帰ったわ
BLEACHが好きだったが同人的にはイマイチだったみたいだし
でもオンには増えてるからある程度は満足金かからん

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 08:56:17.03 ID:IRzI6VDx
>>443
表面上波風立たないようにする事が仲良くするって事だから多分
微妙に仲良しの概念が違う

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:05:10.88 ID:0nYrTnWF
>>449
黒子も刀剣も男ファンが少ないわけじゃないが

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:08:45.70 ID:E3VQiDa+
自分に不都合な人間が消えれば理想の世界が構築されると信じるヒトラー型ユートピアだ
ヒトラーは同性愛者や障害者を対象にしてたが

そもそもノンケがゲイを叩くのは消す事が目的なのか?
改宗させる事が目的なのか?
叩けばスッキリすという単純なストレス発散?
近所の騒音をやめさせようと騒音元に苦情を言うように不快な事象を減らす事は基本的人権ではないか?

要するに住み分ければトラブルはないんだよ
腐に突っかかってくるのもノマ読めよ描けよというのもやめろ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:25:49.53 ID:1/3D0d11
同人ではとっくに腐が覇権取ってるのに
いつまでも迫害されてる被害者ぶってるのが非常に面倒くさい

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:36:59.99 ID:E3VQiDa+
>>459
多数派の腐を陥落できないのでNLが「NLも好きでしょ?」と取り込みかかってるところでしょ
それがうざい
別の場所でNLの楽園作ればいいやん
それが少女漫画じゃないの

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:52:25.99 ID:ujEjSSe9
取り込みにかかれるほど数多くないわー
上手くてエロ描ける人は男性向けに逃げてるし
寧ろ腐も好きでしょ?って取り込みにかかれてる気しかしない

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:54:18.47 ID:l5Aiy7vM
>>458
その訴えにリアル世界のゲイは加味されてんの?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 09:59:34.52 ID:E3VQiDa+
>>462
一般的な男性向けの作品からゲイがナチュラルに排除されてる事はそうなのかなとは思うけど
一般人かつ男性社会の事なので不可侵だよ

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:06:56.05 ID:/C7lcsMr
>>458
ふつーに腐とノマカプ兼任してる人も全然少なくないので
何言ってんの?感がただよう

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:13:15.39 ID:ujEjSSe9
個人的には住み分け派
非エロノマなら非エロギャグの多そうな男性向け一般に分けて欲しい

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:15:21.37 ID:E3VQiDa+
>>464
「腐はNLも当たり前に読むよ」と
「腐女子にNLを読む人いるよ」は割合が違うでしょ
NL好きな前提で話しかける一般世界から隔離された文化の後から「BLもNLも好きだよ?」っていう
一部の人間の意見を全体化させないでくれますかね
その人本人が「NLも好きな腐女子」です

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:17:04.82 ID:E3VQiDa+
こんだけ隔離して徹底的に周知させてるのにNLの我が物顔で乗り込んでくるその「肯定されるのが当たり前」のNL者の価値観がさ
ここ一般社会じゃなくて同人なんだけど

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:21:07.24 ID:ujEjSSe9
どう考えても同人の世界なら全部逆というかBL好きな事前提で話しかけてくることが多くないだろうか

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:23:12.74 ID:CSkqjdG7
萌えオタは好きな物を自分達向けで量産してるだけで手を組んだ覚えも敵対した覚えもない
女キャラ至上の性質から男キャラ至上の(主に)女オタと対立する事はあるが
それもバッティングした場合に限った事であるし
バッティングの原因は大体の場合において雑食性の強い女オタの側にある

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:29:34.59 ID:CSkqjdG7
アニメ業界は対立しているわけだが
これも深夜アニメ界隈を形成したのが萌えで後から女向けが流入して来たからであって
女向けの流入先が日朝帯や黄金帯を復活させて形成していたなら衝突はしなかった
ブラウザやスマホゲームでは不干渉なのが証拠になるだろう

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:39:23.78 ID:NSH5e+sg
深夜アニメ界隈を形成したのはエログロと社会人向けで後から流入したのが萌えじゃないの?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:48:13.37 ID:/C7lcsMr
>>466
だからその一般世界から隔離された文化ってのがよくわからん
腐女子として同人世界にいれば、それ以外の一般世界と区別、隔離されてるなんて意識はしたことない
現に腐活動メインにしてたってNLで活動してる人もたくさんいるんだし
たくさんいる時点で隔離もなにもないでしょとしか
むしろ468のように、同人では多数派である腐のほうがBL話を当然のこととして振る問題案件のほうが良く見る

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:48:18.34 ID:30yX0nW4
>>467
同人は好きだけどBLは苦手な女性はどうすりゃいいんだ?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:53:52.95 ID:E3VQiDa+
>>472
腐女子って単語自体が一般社会とは違う価値観を持った人の総称だよ
自称してこっちから一般女性から分離したのに一般NLの方が近寄ってきて引っぺがそうとするんだもの

>>473
健全二次創作コミュニティは投稿雑誌や健全イラスト投稿BBSがあったけどいつの間にか休刊してたり閉鎖してたりピクシブに一本化してたみたいね
それは腐女子の管轄じゃないね

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:57:06.58 ID:E3VQiDa+
一般人はみんな同性愛が好きです!って言われても反論するでしょ
一般人から離れて別の人種と明示してるだけなのになんで煩く言われるんだろう

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:06:07.75 ID:CSkqjdG7
流しているだけならその辺も含めてごった煮だったが
日中の島流し枠とは別で 深夜アニメ を観るって環境を作ったのは萌え関連だよ
覚えてる限りでは転機になったのはエルフを狩るモノたち辺りかな

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:11:30.67 ID:uyiZzqEb
本当に腐女子はいつまでも
アタシ他と違うせいで苛められて可哀想だけど特別なんだもん的な意識が抜けてないな
今どきBLなんて一般書店にコーナーとってズラッと並んでる趣味なんだから
いつまでマイノリティ気取らないで欲しいし普通に凡庸な趣味なんだから落ち着けよ

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:14:03.44 ID:E3VQiDa+
>>477
つまり同性愛が一般化することよね
それなら歓迎するわ

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:20:45.81 ID:l5Aiy7vM
>>478
んでその一般化された同性愛は実在する同性愛者の
実状を加味してくれるの?そうでないとそれは新たな、本当の意味での同性愛者差別を産むだけなんだが

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:22:23.79 ID:E3VQiDa+
>>479
現実の同性愛者が不快なら過去の一般人相手に隠れてたようにまた閉鎖的なコミュニティに籠もるかしら
昔ほど団結力ないし難しそうだけど

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:24:29.41 ID:CSkqjdG7
NLとBLって界隈から分かれてると思うんだけど争う必要あるのか
男性向けへの流入の是非を一旦横に置いて考えると
BLは非オタ男性向けや一次BLや同人が主な活動領域で
NLは乙女ゲームや少女漫画が主な生息地では?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 11:34:38.02 ID:0nYrTnWF
一般化されているのはホモソ
ホモソが嫌だ、苦手だ、男女恋愛の為には潰すべきだ、という一般人はそういない
腐と利害が一致する
それを考えれば、腐は充分一般側の人間

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:04:44.32 ID:uTzhj1DM
そもそも現実の同性愛とBLは全く異なるものだからなぁ
腐女子やBLを叩くのは同性愛差別! だのBLが書店に並んでるから同性愛は受け入れられた!だの
アホすぎだろ。腐という趣味を肯定させるために無関係なリアルセクマイを利用しようとしてるだけ
お前らみたいな腐女子のことを腐ェミっていうんだよ
お前ら腐豚は数が非常に多いから調子に乗るのもわかるがちょっとな

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:05:32.94 ID:/C7lcsMr
>>481
実は考えてるほど分かれてないと思うよ
同じジャンルならBLとNLは連続してジャンル島に配置されるし
そもそもBL(NL)サークルが逆の本出すなんてのも別に普通

たぶんそういう状況が気に入らないんじゃないのかなよくわからんけど

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:19:36.48 ID:xiiRDQqN
>>483に追加するなら>>182も微妙におかしいわけで
手を加えないならいいけどすぐに集団行動に水を差してベタベタのペアにしたがる癖があるから
女キャラを扱うならともかく腐は一般側とも微妙に言えないんだよね

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:23:10.80 ID:xiiRDQqN
百合にも言えることだが同性愛者やヒーロー・ヒロイン本人と
それを愛でて消費するだけの観客とは明確に分けないと話が成り立たんよ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:39:44.40 ID:vDXNVqNF
>>447
少年漫画age 少女漫画sage
BLage 男女 夢 乙女sage
二次創作同人age 商業 オリジナルsage
オタク向けage 一般向けsage
も追加で

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:50:44.42 ID:E3VQiDa+
「同人」「腐女子」「BL」のコミュニティにこだわらなければ
それら全て媒体が確立してるでしょ?
「同人+NL」はそれなりにコミュニティあるし
同人のコミュニティに入り込みたいのは金が集まってるからでしょ
第二のBL排除のコミケでもやればいいんじゃないですかね
そっちには行かないから

腐女子にNLを強制したりBLを叩いたりしなければどうでもいんですよ
前に言ったが先に叩いてきたのはヘテロ側です
NLを強制されずBLを好む人種が平穏無事に過ごせる時代が来るまで続けます

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:54:46.61 ID:K7XZBdX6
BLやら百合やらと現実の同性愛を本気で混同してる人いるの?
同性愛者に凄い失礼だからやめた方がいいよ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 12:59:37.29 ID:p3dMqLO/
そろそろスレ違いかと

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 13:05:05.72 ID:CSkqjdG7
混同して扱うと同性愛者からの物言いにも対応する必要が出てくるからな
同様に一般向けだの万人向けだのも一般人や異性に非オタへの配慮を求められ
オタクのカーストと作品の自由度を下げる

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 13:26:25.78 ID:1ID0t02b
あからさまにあれで即NGにしたから相手する価値を見いだす人もいるんだなあと不思議な気持ち
まあ何にせよスレ違いだよ

>>485
482に呼応して一般の話をしてるんだろうけどそもそも一般の定義は何
一般作品の読者としての腐女子と二次創作者、二次作消費者としての腐女子をいっしょくたに考えるのは浅慮だよ
BL改変という嗜好を一般というのは変だろうけど腐女子が一般作品を好むというのは矛盾しない
ついでに言うと手を加えるのが二次創作だから手を加えないならいいというのもおかしな話
同人の否定だよ
腐女子が一般寄りかどうかについてはどうでもいい
腐女子は腐女子だ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 13:33:21.88 ID:ujEjSSe9
>>481
乙女とNLは微妙に違うからなぁ・・
寧ろ乙女と腐を兼ねてる人はよく見るが
NLの生息地ってゲームジャンルや少年漫画でしょ

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 13:53:12.19 ID:xinksPXJ
つかホモソの基本理念に同性愛嫌悪が含まれてるのに一般人と腐が同列なわけないでしょ
あくまで腐女子はキモオタよ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 15:07:31.74 ID:1wqmsLzr
このスレの大半の意見が、で?ソースは?って話なんだよな

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 15:46:34.94 ID:nmXMNhEC
自分が気に入らないものを叩き潰すために都合がいい藁人形でっち上げてるだからね

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 15:54:14.54 ID:CSkqjdG7
君の名は。の結果からすると一般女性に恋愛離れ傾向はないって事になる
内容は萌え絵にパンロモありで泣きゲーの系譜と一般向けとは思えないのだが
このスレの意見からすると一般女性が惹かれる要素は皆無にも関わらず
支持層は10〜20代で特に女性が多いらしい

そんな一般世論とは関係なく来期の深夜アニメも萌腐逆ハーといつも通り
上記世代と重なってるカゲプロの新アニメが気になるくらいかな

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 15:55:53.71 ID:DvMfkiqn
深夜アニメと客層が違うから成功したんでしょ…

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 16:01:56.32 ID:xiiRDQqN
鍵ブームの頃は君の名はみたいなのが男性オタク向けの極北で
深夜アニメの中でもいかにもな萌え豚ばかりってはずだったものが
10年ちょっとたった今では若い一般女性に受けまくるという
時代の変化について>>497は言いたいんじゃないかな

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 16:04:20.38 ID:DvMfkiqn
10年前か携帯小説と同じ内容だとか言われてたじゃん

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 16:08:43.43 ID:CSkqjdG7
オタクの考える一般人像と実際のそれが全然違うじゃないかって言いたいだけだが

カゲプロが気になるのも君の名は。に近い要素で構築されているからだな
支持層が10代女性の世界系で男女キャラの価値が等しく恋愛肯定の作風
この系統が売れるなら新世代がオタク向けをも塗り替える事になるかもしれない

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 16:12:01.92 ID:JQzTZus0
>>497
恋愛離れって恋愛ものを好まないって事じゃなくて
現実で恋愛しないって事じゃないの

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 16:12:11.15 ID:vf5GqMoG
>>495
まぁ違うとは思うが、ホモソが同性愛嫌悪って基本的なことにソース求めてるわけじゃないよな?
未だにホモソの意味を分からず使ってそうな人は多いから

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 17:59:43.99 ID:cSDYyWaL
衆道もホモソの一種だと思うよ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 18:17:35.94 ID:NSH5e+sg
>>497
絵柄はソフトで一般向きの絵にしか見えないし鍵みたいにデカ目独特口調でもないし
パンツだのなんだのなんて映画見た後じゃなきゃ誰もわからないよ
少なくともポスター見て露出狂みたいなヒロインではない

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 18:37:39.27 ID:l5Aiy7vM
>>504
同性愛嫌悪どころか同性愛そのものなのに何故?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 19:11:50.62 ID:1ID0t02b
出入りしてる場所柄ウィキまんまの意味でホモソを使う機会も使う人も見ないな
ホモソではなくホモソ的って意味の方が多い
だいたい文脈で分かるからわざわざ注意もされないしね

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 19:24:09.59 ID:CSkqjdG7
一年もこんなことやってるの??

228 位/5989 ID中
http://hissi.org/read.php/anime/20150122/M2JkV1VMcEIw.html
260 位/5593 ID中
http://hissi.org/read.php/anime/20150123/NHZFdnBHcXMw.html
5 位/6320 ID中
http://hissi.org/read.php/anime/20150124/YWRBSUdsMGYw.html
71 位/6684 ID中
http://hissi.org/read.php/anime/20150125/bjFIQWc0YXcw.html
342 位/6684 ID中
http://hissi.org/read.php/anime/20150125/cjZkOC95KzYw.html

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 19:27:34.90 ID:CSkqjdG7
誤爆った
アニメ板のキチガイへのレスなのでスルーしてくれ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 19:46:00.01 ID:xiiRDQqN
ああうn
その基地外まだ生きてたんだ…アニメ板も大変だな

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 19:59:49.86 ID:CSkqjdG7
動画サイトとアフィが流行った頃からこんなのが急激に増えたよ
昔は良かったと言いたくなる
MMO界隈は昔からこんなんだったが

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 20:53:45.73 ID:h10XwlrA
まあホモソーシャルとホモセクシャルの区別がついてない人はいっぱいいる
「女はクソ、女は出て行け」→「女嫌いってことはゲイなのか?」
こんな流れ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 21:13:52.97 ID:/C7lcsMr
>>512
でもその感想はわりと間違ってない感があるw

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 21:17:38.61 ID:IJbo5lYO
男の世界では「女がいると面白くなくなる」ことがかなり多くて、そのための防衛反応としてのホモソみたいなところがある
女がいると面白くなくなるっていうのは、女が面白くないとか女がコンテンツを腐らせるとかそういうことではなく、女がいると男が面白くなくなるということ
悲しいことに、場に女がいるだけで女が目的化してしまうんだな
なので女は悪くないけど女を追い出さざるを得ない

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 21:35:08.35 ID:TKnq5Tpj
ここで男は皆ゲイの気があるのに何でBLを嫌うのって展開になるのもなぁ…
100歩譲ってゲイだったとしてもBLは男の理想とは似ても似つかないって事だ

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 21:59:12.55 ID:VXVIidcQ
そんな話してる?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:15:09.09 ID:xiiRDQqN
例の連投さん引きずりすぎだろ…w

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:18:55.07 ID:noN3dpDw
女が居ると面白くなくなるってのは分かる
妙にお行儀が良くなって変に格好つけてしまってつまらなくなる

まあ童貞モダンに特有な現象であって、
妻子や彼女持ちのリア充だと女が入っても詰まらなくなる度合いは少ないし
逆に面白くなる人も居るけど

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:19:38.43 ID:1ID0t02b
してないね
そもそも本人の性的志向と作品の好き嫌いは別だ
ビアンは男女ノマ読まないとかないだろう

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:32:43.58 ID:UrE7ZFzC
使用目的の抜きエロなら性的志向は関係するんだろうけど、物語として読むのなら別だろうね

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:35:40.32 ID:BoHW1PV3
ディズニーランドに行きたがる男は少ないが、女と一緒にディズニーランドに行きたがる男は多いみたいなことがすごく多くて
女がいても面白い場合でも、面白さの質は間違いなく変わってしまうんだよね

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:43:48.43 ID:noN3dpDw
面白いならいいんだよ。
面白い物はいくらあったって良いし、色んな種類があるほどいい
詰まらなくなる種類の人間が問題

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 22:51:30.55 ID:DvMfkiqn
いや、リア充でもサッカーと男女混合フットサルぐらい面白さの質は変わるよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 23:49:33.12 ID:tN6H/igt
>>514
女子会だと大食いしても良いし、下ネタギャグも言っても良いけど、
男子が混ざるとそんな事できない。ぶりっ子し出す奴が出てくる

とか逆も普通にあると思うんだけどな

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 23:50:15.79 ID:Tmp2T702
>>506
女人排除の男同士の世界って意味では同じものだろ
なんで昔は許されてた男性同性愛が禁忌になったこと言うとキリスト教の価値観の浸透と婚姻が義務から自由になったから

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 00:11:23.33 ID:UY8HPkFE
日本だと、近代の軍国主義による産めよ増やせよってのも関係ありそう。
江戸の頃は食べ物が足りなくて口減らしとかもあったし、男性同士でくっつくのも問題視されなかったけど
近代の戦争はとにかく人口増やして兵隊増やして、って感じで人口がキーポイントになった
現代も人口多いのが国の力みたいになってるから人口が減る同性愛は国としてあんま歓迎されない

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 00:18:17.52 ID:S/AQ1j6T
>>524
学生時代サッカーの授業で男女混合チームで試合したら
一部(運動部とかの元気な子)除く女子が縮こまって動けなくなってたことはあったな

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 00:18:47.33 ID:Qn3nPp8S
江戸は出稼ぎの街なので、男女比が相当偏ってた
だからあぶれる男が大量に発生した。故にホモもいっぱいいたらしい

地方はフリーセックスだったらしいが


ついでに、明治新政府は富国強兵のために、
イケメンを優男からマッチョにする様苦心したらしい

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 00:43:15.53 ID:/QQgCEbi
昔は結婚は親が決めた義務だったしな
結婚が義務じゃなくなって恋愛が義務になったら男性同性愛が廃れた。
「男なんかにかまってる暇があるなら女口説きに行け」とね

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 01:57:53.36 ID:7zoEkX2Z
レベル90の美人とレベル10の不美人が同じ基準に立って
いい縁談に恵まれるかって言うとレベル10女はよくてレベル30男でしょ
10女にとっては女を磨く労力をレベル50の職を目指す労力にした方がいい
人生プランで結婚を切ったらリソースを就職に全振りできる
→少子化
こうなるよね

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:05:39.10 ID:lnUJ2rBz
>>528
都会が男余り、田舎が女余りってのは昔から変わらんな
今は余った男はホモになるのではなくオタクになってるけど

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:11:42.44 ID:Y20DYD3y
>>526
>>529
現代は「異性愛・同性愛は生まれつきの性的指向であって絶対に変えられない」って考えが浸透してきたからまた事情が違ってくるんだよね
昔は同性愛は機会的なものって考えだったけど

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:26:22.85 ID:KBq4OKM8
>>531
オタクを萌え豚と定義するならそうでもないと思う
萌え豚って本質的に女好きで肉食系だから
自分の知ってる萌え系趣味の男は全員結婚してる

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:54:21.76 ID:ja7Gxwa1
江戸は男が女の倍いたからね、この半分は春画でシコるか男同士でホモるしかない
現代は男女比はそこまで差ないけどこれに近い特に春画でシコる男が激増してる感ある

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:55:14.58 ID:zcSzclWw
昔の萌豚は肉食系だったのか

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:58:43.99 ID:Z2RpUL44
結婚が社会のためのものであるならば
ノンケとかLGBTとかいうのはどうでもよくて
子どもを作りさえすれば良い
なので、多くの社会では、そのうち結婚して子どもを作る限りにおいては、同性愛は問題とされてこなかった

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 02:59:36.93 ID:sBC5iHU4
>>534
ホモが多かったのって本当にそういう理由なの?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 03:01:31.07 ID:ja7Gxwa1
>>537
そうよ、だって農村とかでは流行ってないしな
江戸は男がたくさんいたので北斎先生が触手物描いたり
格安男の娘風俗とかが流行ったりしたんであって

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 03:05:32.46 ID:ja7Gxwa1
田舎の方では男が出稼ぎに行くので女だらけになり
やることもないので田畑を耕すとき以外はセックスアンドセックス
これによって生まれた男が江戸に出稼ぎに行ってホモ密度がアップするという寸法

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 03:10:12.91 ID:ja7Gxwa1
明治維新で文明開化したときに西洋の技術やら思想やらが入ってきて
この思想がキリスト教的バックボーンがあったため同性愛NGに拍車がかかった可能性はある
今でも同性愛NGとか表現規制云々言ってる人達のバックにはキリスト教系の団体がいたりする
とーいつきょーかいとか

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 03:23:56.65 ID:zcSzclWw
もともと日本に同性愛NGなんて規範はない
ヨーロッパ人が同性愛は野蛮だと言うものだから、明治時代に同性愛を禁止したのに
今はヨーロッパ人が同性愛を認めないのは野蛮だと文句をつけてくる

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 04:43:39.44 ID:ja7Gxwa1
今は別に男女比がそこまで偏ってるわけでもないけど
女性の社会進出やらなんやらで男性に対して求めるレベルが上がり
さらに不況が重なって女性の求めるレベルに対応できない男が急増
女性から見て結婚の対象となる男が激減、結果として疑似的な女余りに

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 04:45:20.84 ID:OetMcCwk
男の給料が女並みに下がることで若い世代では完全に男女平等になっているw

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:15:39.84 ID:KBq4OKM8
肉食系男子はフリーターや派遣でも結婚してるし
生活保護でも女と付き合ってるし、
草食系男子はイケメン高収入じゃないと結婚出来ないし
年収は関係ないよ

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:17:59.89 ID:KBq4OKM8
間違えた
年収は草食系男子には影響するけど肉食系男子には関係ない

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:26:15.17 ID:U0TAQhNi
またホモの話題になってるし
BLはファンタジーと言ってはいるけれど本当は裏付けを欲しがってるんじゃないの?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:35:06.28 ID:zcSzclWw
結婚できる貧乏DQNなんてほとんどいないことがデータで分かってるわけだが

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:39:00.00 ID:KBq4OKM8
>>547
DQNって強者に取り入るのが巧いから貧乏になる事は少ないと思うんだ
肉体労働が必ずしも低収入ってわけでもないし

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:54:16.92 ID:zcSzclWw
あなたが言う派遣や生活保護のDQNの話をしてるのだが

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 05:58:26.13 ID:KBq4OKM8
派遣社員や生活保護受給者がDQNとは限らないし、
派遣でもDQNなら女に不自由しないってのは秋葉原通り魔も
発言してる

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 06:24:46.51 ID:mB44Y5U2
>>546
根拠があるからこそBLがこれだけ盛り上がるものになったんだと思うが

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 07:49:20.09 ID:f+UUjOSp
>>551
まあ日本人はほもほもしてる男にヨーロッパに比べれば抵抗は無いってことではあるな

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 07:49:55.18 ID:UY8HPkFE
BLが流行ったのは、女性の社会進出とも関係してるかも

会社で働くぶんには女性扱いが障害になる事がある
お茶くみや職場の花の役割押し付けられたり
男にはまわる情報が女には回りにくかったり
ちょっとした事が積み重なって大きな違いになるので仕事中は男扱いして欲しい

でも好きになるのは男だから、好きな人にだけは女扱いされたい
そういう矛盾がBLの中だとスッキリ解消されるんだよね

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 07:54:25.21 ID:RlbKey0b
>>550
それこそ治安の悪い地域は腕力こそがモテ要素だからな
先進国はそれが金の力に置き換わっただけ

そしてそれに気づいた金も力もないオタクたちは恋愛戦線に最初から近付こうともしなくなった

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 08:59:21.59 ID:2SxaagPY
オタクが貧乏だと思ってるの?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 09:46:13.56 ID:7zoEkX2Z
「結婚したら今の生活より苦しくなる」が低収入との結婚を拒む理由だから
DQN男でも女の事情でDQN男と同居したほうが家賃諸々で負担が減るなら結婚する
一般的には一人分の家事+仕事に加えて
同居分の家事負担+子供の養育費育児負担+仕事となり一人暮らしの方がラクと判断される
低収入男が家事負担の割合増やせば理解得られそうだけど

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 09:49:56.56 ID:7zoEkX2Z
男尊女卑が日本よりひどくて女性就職率は高い韓国は婚姻率はそこそこでも少子化率は上
結婚の圧力がハンパないから結婚はするけど子供は一人が限界ってことだね

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 10:04:42.61 ID:9gK34H8y
>>527
小学校高学年の時点であったな
完全に女子がなにもしなくなってた
危ない怖いとか言ってたわ

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 10:44:12.48 ID:uEKu/z+3
「いや女だって男ぐらい頑張れる!」より「勝手に男だけで汗流しててください後ろからみてるんでw」の方が楽
腐が増え続けるわけよ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 10:54:59.75 ID:SJnxyu6J
そのくせ腐って軍人男にはわかないな

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:31:29.64 ID:x16rl76y
吟詠伝は普通に流行してましたが

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:34:56.59 ID:SJnxyu6J
ベルセルクに沸けば

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:37:46.66 ID:cFwqLfz7
ハガレンは軍人沢山

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:46:45.92 ID:/h2a8J3J
不細工だからね

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:50:15.22 ID:SJnxyu6J
>>562
兄弟皆無じゃん

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:51:17.13 ID:lyM9F1s3
ベルセルクは萌え要素もすごいんだけどエログロなのと連載が遅すぎるのが難点
ただのグロはともかくエログロは女に引かれがち

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:51:35.03 ID:x16rl76y
ガンダムも湧いてたし、むしろ湧いてない軍物ってあったっけ
がルパン以外で

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 11:51:48.10 ID:rq5fXhcE
日本では収入が低い男はほぼ結婚できないし、結婚した夫婦の大半は子供を2人作る

オタク系は貧乏でもできる趣味として台頭してるのが本当のところだろう

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 12:01:18.22 ID:SJnxyu6J
NARUTOは?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 12:07:19.18 ID:cFwqLfz7
>>567
ストパンw

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 12:23:16.32 ID:ECVMcBGe
ストパンはガルパンより女受け良いよ

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 12:41:34.43 ID:M/DhK1O4
ナチ公だからか・・・
女のナチ好きは謎

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:03:56.48 ID:x16rl76y
オタ趣味ってちょっと前に話題になった貧困JKみたいなもんだと思う

オタ趣味に充てる金はあっても家庭を持つには足りないというのが
高いペンやコンサート費用は出せても大学費用は出せないのと同じような
超えられない支出の限界ラインが存在する

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:11:11.53 ID:zcSzclWw
アニメオタクの年間消費額が10年で1/4?だかに減ったみたいなのもあったけど、
金があればオタクになんかならない連中がオタクになってるんだろう
アニメなんか実質ただで見れるんだから、
進学する金が無い高校生や家や車を買う金がない社会人でもオタクの 趣味なら満喫できる
ちょっと奮発してグッズを買っても大した額ではない(学生がバイトしたら余裕なレベル

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:13:32.07 ID:zcSzclWw
ソシャゲの重課金だって、30代が車も家も買わず家庭も持たずやってると考えれば
何十万課金してても大した金額ではない

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:16:23.17 ID:cFwqLfz7
>>574
オタクの定義が広がっただけじゃ?
俺オタクだからワンピ毎週見てるとか、
うちらからするとポカーンだ

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:23:02.43 ID:E/aLNGB5
そういうのってニコ動系のイメージだけど
ただでできる娯楽の中ではそりゃ面白いわな、深夜アニメ

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 13:37:36.61 ID:cfVLB0zJ
>>576
そういうのが出てきたことも含めてオタク系が(金がない)普通の若者の娯楽になってきたんだろうな
迫害されてるけど「選民」だったのが昔のオタク
今はDQNが深夜アニメ見てるのは別に普通

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 14:25:56.53 ID:Y20DYD3y
>>574
同時に、オタク層も単純に貧困化のあおりを食らってるんだと思う

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 14:33:51.06 ID:jN/wy8ia
女性向けに腐女子≒金が無いからなるものってイメージが無いのは
バブル期の差し入れはドンペリやブランド品などの伝説が残ってるからかな

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 15:04:21.78 ID:rmyBGna6
BLや男性同士の関係性に萌えるのに貧富関係ないのでは?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 16:20:54.06 ID:lnUJ2rBz
>>574
実家が相当な金持ちとかでもない限り
金がある=仕事が忙しいだしオタクなんてやってられない
結婚してるなら家族サービスもしないといけないから尚更

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 16:25:40.79 ID:zcSzclWw
今時大企業の社員より底辺の方が忙しいしそれはどうだろw

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 16:40:18.17 ID:mtdXdNSp
「仕事が忙しい」はもうブラック企業のイメージが強くなっちゃったな

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 17:58:47.59 ID:ja7Gxwa1
オタク趣味って金をかけようと思えば際限なく金が必要になるけど
出来る限り出費を抑えようとすればほぼタダに抑えられるからね
タダでアニメ見て、タダでソシャゲやってるのが今の若年層のオタ
非合法な手段使えばおよそオタク趣味的なものは全てタダだしな

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:09:13.34 ID:7yiCPbFr
ブルーレイ買う金あったら時計買え

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:13:33.10 ID:+XYZmEmj
>>574
これもちょっと違うな、今の若いオタクってのは
オタク趣味以外に金かけてオタク趣味には金使わないのよ
人生全てこれオタクみたいなのはもはや絶滅の一途を辿ってる
ステレオタイプな見た目のオタクは減り、お前のようなオタクがおるかってのばかりになってきた

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:21:26.98 ID:DPxcuMU+
それは違う
オタク趣味にもオタク趣味以外のどっちにも金を使わない

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:30:46.93 ID:RlbKey0b
一昔前と比べて非合法すら需要が消えてきた
今最大のオタク需要は実況になりつつあるわけで
Abemaあたりの日本中で深夜アニメがリアルタイムで見れる状況は
エヴァのビデオをダビングしてもらってた時代とは雲泥の差だ
非合法P2Pですら最大需要は最新アニメだったわけで

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:37:02.13 ID:Eg9i/y3Q
日本だけ20年間デフレだからな
海外旅行ももう割に合わなくなってきた

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:39:42.48 ID:+XYZmEmj
>>588
少なくとも他人から見られることに全く無頓着だった頃のオタクと違って
身なりには気を使うしモテ方向には結構金つかってるのは大きな違いだと思うが

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:43:34.98 ID:+XYZmEmj
アイドルアニメみたいなのばっかりになってるのって
結局はそういう搾取システム使わないと資金回収できんのが一番大きい理由よな
キャラクターと声優を紐づけしてセット販売するのが今一番稼げるオタクビジネス

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 18:44:35.36 ID:+ywkMPBs
ファストファッションの普及が大いに関係あるだろうな
あとはやはり90年代ならオタクにならなかった人種がオタクになってるんだろう
彼らがオタク趣味だけに金を使わないというわけではないと思う 単に金がないし金を使って楽しむ文化もない

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 19:24:29.31 ID:GGrTlksd
最近はセール期間ですら服屋が閑散としてるからな
銀座のデパートとか、店員めっちゃ暇そう

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 20:49:59.27 ID:LDZqiTY4
男性向けは東艦アといった定番とオリジナルが主流になりつつあるけど女性向けはどうなんだろう
NLのオリジナルはたまに見るけどBLのは全然ないというかゲイ向けのほうが強い

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 21:16:30.68 ID:uuB4XBct
おそ松で騒いでた人達って最近あんまり見なくなったけどどこに消えたんだ?
コミケのサークル数も刀剣と艦これ足したくらいになるかと思ったら全然だったし

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 21:21:32.55 ID:lyM9F1s3
おそ松の人気の出方ってうたプリみたいな2次元芸能人人気みたいなものだから同人誌作る感じではないのでは

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 22:02:36.26 ID:cFwqLfz7
オンリーだと多かったみたいだから、本命にする程じゃなかったんだろう

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 22:04:10.58 ID:/h2a8J3J
そろそろ女性向けはコミケの数で全て把握するのが難しくなってきたと思う

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 23:22:08.47 ID:16NeqUzV
冗談抜きでコミケ離れ進んでるからね女性向け
それでも今までは特にある程度高齢層はコミケ大好きで参加したいという意欲があったけど
そこらへんもだんだん離れてきたからどんどん減っていきそう

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 23:45:32.49 ID:UY8HPkFE
乙女ゲは元々コミケ内で微妙な立ち位置のNLが多数派なので確実にコミケ離れしてる
オンリーの方がイベント本番てノリだ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 00:04:50.77 ID:56lm3VfU
男向けでオンリーがそれなりの規模なのって東方だけ?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 00:20:50.28 ID:KculSS/4
それなりってどれくらいなんだ
マスラブは500ぐらいはあるだろ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 01:38:43.11 ID:8gxIAsfJ
東方は音楽やゲームが強いからオンリーのほうが盛況
艦これアイマスは漫画が強いからコミケのほうが盛況

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 11:05:21.32 ID:Zzz61mLp
オンリーの強い創作BLは大晦日に配置されて既婚者阿鼻叫喚があったし
乙女含むゲーム系は1日目金曜配置が多く休みを取れずコミケ離れ
芸能系はコミケ図書館絡みで不信感が募り離脱

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 11:09:33.80 ID:KTU7d50F
>>605
JUNEの大晦日配置なんて何年もやってないんじゃ?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 12:49:07.81 ID:8ucqbTTl
オリジナルBLは古くからあるオンリーのJガーデン、コミケではオリジナルJUNEで配置されてる
商業作家もけっこういたりするね
で、オンではどうなのかというとpixivをはじめなろう系のムーンライトノベルズなどの投稿サイトもあるけど
昔ながらのサイトやブログまだまだがんばってるよね
サーチやランキングサイト見ると男性向けと同じくシチュ嗜好ごとに分類されてるが
性癖や職業なんかの他に関係性シチュが多数含まれているのが違うところか

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 12:54:37.92 ID:MFAxM4lm
同人の理念からするとオフで本を売る理由はもうないんだよな

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:04:44.23 ID:rhe7eGIp
理念(笑)
理念からするなら本が出したいと思えば理由はそれで十分だろ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:14:45.73 ID:MFAxM4lm
読者の反応がダイレクトでネタの新鮮さもオンのほうが遥かに優れている
綺麗事抜きの金銭で考えても稼いでるのは一部の大手だけでほとんどのサークルは赤字
オンとオフでは見てくれる人の桁が違うので自己顕示欲を満たせるのもオン

オンリーへの移行より即売会が破綻するほうが早いんじゃないか

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:17:11.44 ID:bQomAIeV
>>610
俺もそう思う

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:31:04.84 ID:78VHjRJk
読者の反応って意味では、無料で気軽に見れるオンより
お金払って足を運んで買ってくれた方が重みがある気はしたけどな

閲覧数が1000行くより、10冊買ってくれる方が実感があって重たいし自信になる
買った後で感想メール来ると手放しで嬉しいけど
ネットオンリーの感想だと、まずそこに書いてある事の3割は差し引いて考えなきゃダメな気がしたし

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:14:56.22 ID:56lm3VfU
オンで盛り上がるジャンルはオフでも盛り上がるが
その逆のパターンのジャンルって今後減っていきそう
新規が増えないのでいつの間にか消えてたってことも

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:20:09.81 ID:W2eDoIUW
リアルなこと言うとオンは在庫抱えなくていいからな……

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:23:48.73 ID:BzlBZwCj
>>614
全く持ってそれに尽きる

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:26:02.81 ID:90AYoveW
技術が進んで環境が整備されれば
即売会で自動製本装置を使って販売みたいになるんだろうな

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:48:33.58 ID:MFAxM4lm
それがデジ同人では

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 15:12:18.95 ID:ILuEKuD6
>>613
NLはオンのみでオフなしって割とあると思う
君の名は。は今渋凄いけど、おそらくオフは大して出ない

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 15:58:58.72 ID:rhe7eGIp
一枚絵描くのとまとまった内容出すのとだとまた違うしな

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 16:58:32.13 ID:yZcbgxzv
NLは一枚絵だけポンと多くてブクマも凄いけど本はあんまり出ないこと多いよね
それこそサスサク位じゃないの?沢山出たのは
公式カプさらっと一枚描いてみましたみたいな軽いノリが多そう
本出すのは本命のBLみたいな

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:12:47.82 ID:6y99CxSC
今日のイベント見てて思ったが、一口にモブ和姦と言っても度合いがあるな
男キャラがほとんど描かれず、台詞は女キャラだけ
男キャラの台詞はあるが、顔がない
男キャラの顔までバッチリ描かれてる(提督)

もっとも、3番目描いてたの女性作家ばっかりだったけど

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:41:27.96 ID:56lm3VfU
そりゃ実質オリ提督×艦娘のノマカプ物なんだからそうなるよ
ショタや男の娘物の竿役の描写の細かさにも作家の性差が出る

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:13:20.03 ID:VtJxTeMD
乙女ゲー系なら愛コレとかオンリーの方が人集まるし色んなサークルも来るから皆そっち行くわな

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:26:45.89 ID:YYfzKXWX
コミケであることの楽しさとか意義が女性向けではもう希薄なんだよね
でも本出したい層はなんだかんだで当分減らないようにも思える
ハコはなんでもいいけど形にする媒体は本が好きって層はまだそれなりの規模を保ってるから

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:34:06.48 ID:JFkUhAK/
コミケではオンリーワンだけど

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:34:43.20 ID:JFkUhAK/
コミケではオンリーワンだけどオンリーイベントやるとなぜか数十サークル集まるジャンルなんかもあるからね
まあうちのジャンルなんだけど

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 14:00:26.99 ID:HfM8TXbP
>>624
むしろ女性向けはまだその需要あるから根強いんじゃないか
男向けはもう死にかけてる

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 16:23:58.51 ID:gieV4qYj
シコるには本より電子の方が扱いやすいから仕方ないね

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 18:47:26.16 ID:fTdY+xI9
2.5次元が流行ってる記事を見るたびこれが個人的に一番わからない
2次元じゃないのに萌えるってのが古いオタからすると意味不明すぎてなぁ
中の人ならまあ解るんだけど全然関係ない俳優だし
これがいけるんならアニメの実写化も歓迎されるようになってくのかな

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 18:52:27.55 ID:ouXSQ0st
男性向けで声優以外の三次元女が人気になることなんて絶対にないな

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 18:58:23.11 ID:rMfIodBX
>>627
男性向けオフが一番賑わってるのってまさに今なんじゃ?
コミケのサークル数とか見ると過去最高に男性向けが多く見える
それともあれか、消えかけの蝋燭の火みたいなもんか

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 19:29:45.08 ID:I0vGl6xt
男性向けでもAVでなんちゃってコスプレってあるし
それほどおかしなことでもないのでは

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 20:10:30.03 ID:sKP5QiMZ
>>631
男性向けって昔はピコ手でも最低部数が300とかのレベルだったけど
今はピコ手だと2桁がせいぜいって人がかなり増えたからねー
(それで昔の基準の部数で刷って大爆死する人とかも多い)
サークル数は増えたかもしれないけどそのぶんハードルが下がったってことでもあり売れない人の割合も増えた

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 20:16:55.43 ID:rMfIodBX
母数が増えてピコ貧困になってるのはデジ系も同じだし
この状態ってのは供給過多の状態で起こることだからまだ衰退一歩手前って感じ
部数・DL数とサークル数が同時に落ち始めるような段階になったら終わりの始まり

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 23:34:42.32 ID:yEBhXZpQ
>>633
いや、それはない。昔っから下手で売れてなさそうなのはいた

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 23:56:06.62 ID:yEBhXZpQ
>>626
マリみてやWUGもそうかな

女性向けって好きな作品・カプは1つだけで、それ以外は許されないが健全で
複数サークル・ペンネーム使って色々活動してても、
コミケには1個しか出られないからね
仮にジャンルA 1000とジャンルB 1000のサークルが全員被っているとすると、
コミケのサークル数は 2000じゃなくて 700(当選率7割として)だ

実際は他ジャンルの本置いてる人も珍しくはないし、
ハガレンやTBの流行り始めの時とか、あちこちで別ジャンル本が出て大変だったらしい

俺妹ブームの時も、ジャンプで買い物してたら男体化本見掛けたな
こないだは咲でおそ松さんの百合本見掛けた

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 07:02:11.70 ID:Qe+QX7CX
>>630
特撮の女性キャラとか有るじゃん
ハリケンブルーかなんかのはかなり根強く見かけたけど

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 08:05:54.99 ID:EZXoi+Kr
特撮は元が三次じゃん

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 16:14:29.54 ID:6Zi6PtXJ
特撮が2.5次元足りうるのはあの現実離れしたコスやキャラ付けにあると言っていい
NHK教育の学習番組もそうだけどジャリ番はアニメのベースでもあるからな

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 19:49:09.86 ID:o0QnvDwy
二次元以外で流行る男性向けはファンタジー色の強い半生だけだな
声優に食いつく層はアイドルオタクに近く、二次創作を好む層とは違う

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 19:53:50.65 ID:b9i+RfDY
男性向け同人で半生が流行ったことあるのか?

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 20:06:30.24 ID:o0QnvDwy
流行るっていうか存在するって言った方がいいかも
女性向け基準だとほとんど目に見えないレベル

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 20:13:57.12 ID:97NTTu9I
みんな仕事や勉強の合間に漫画描いたり撮り貯めたアニメを消化する事で手一杯だから
バラエティやスポーツ中継みたいに気軽に見れる物とかその手の録画マニアが多いニュースやワイドショーでも無い限り
(特撮以外で)実写のテレビ番組(要はドラマや音楽番組)を見るなんてなかなか、ねえ…って所あるし

ましてや話題の映画や口コミで噂になってる舞台なんぞ見に行く暇あったら
『円盤や漫画ラノベゲームフィギュアプラモとかを買い集めたりあるいはお気に入りのキャラの為にソシャゲへ課金したりする方を選ぶわ』
って奴の方が普通に多いからな、(オタ)男子の場合は

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 20:48:15.98 ID:tLGwRjPz
特撮の同人って殆ど考察系かバトル物じゃね

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 21:19:04.96 ID:dobxO1em
通販系同人企業じゃ
取り扱いは男性向けばかりだから

男性向け同人はデジタル移行したと思ったが
案外、まだまだアナログでも結構、男性向けはまだ多いんだな

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 21:54:32.93 ID:EwHXTex4
>>640
マッドマックスやパシリムやシンゴジは男性絵師の二次創作をかなり見たけど
まあほぼ「燃え」の方向一辺倒だな

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 21:57:36.51 ID:czHZBuLe
>>646
twitterの絵レベルで、同人誌となると見た覚えがないな
他のパロのネタとしてなら見た事あるけど

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:39:31.21 ID:o0QnvDwy
半生でコード200って描いたり出したりするのがすごい憚られる感じがする
そこを易々と踏み越えてくる二次創作BLとの差はやはり当事者性の違いか

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 23:56:16.62 ID:czHZBuLe
問題の一つには似顔絵が可愛くないと言うのもあるだろうな
似せると可愛くなくなって(ほうれい線どうする?とか)、
似てないと(アニメチックにすると)誰だこいつになる

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 00:35:29.34 ID:8PUshnzZ
二次元男と三次元男の相性は良いけど二次元女と三次元女の相性は悪い
男キャラばかりのスポーツ作品は現実に即してる部分が多々あるから問題ないけど
女キャラばかりのバトル作品や日常作品は男の理想を詰め込んでるから他に転換できない

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 00:57:13.33 ID:LZpURdDJ
>>648
半生や生で男が喰い付ける素材の作品が仮にもしあったとしても
性欲をかき立たせてくれるようなエロさのある女性を人選してくれたり
キャラ設定や人間関係をよっぽど丁寧に細かく掘り下げてくれたりでもしない限りには
そこらで男作家がコード200ってのは難しいような気がするわ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 01:04:32.01 ID:o/s6KOB9
性転換してさらに二次元美少女した干物なら数えきれないほどあるが
存命の人物で性的な二次創作するのにすごい抵抗があるのは確か
ましてそれを本にして売るとか法律以前の問題って感じがする

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 03:29:45.87 ID:NC+kK8aQ
>>650
その辺わりと疑問なんだけど女性向けは三次元と相性が良くて代替が効くなら
最初からリアル顔な絵のアニメでも流行るって事になるけど
…実際やったら流行るのか?女性向けで実写風な顔のアニメとか作ったら
もしそうなら二次元オタである必然性がそもそもないような

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 04:22:52.61 ID:MK7tUgci
さすがに650は例え方が悪いだろ。よくいる現実の後ろ盾を欲しがってる腐れか
スポーツとバトルを比べてるのがズレてる。二次元男キャラは現実に即してるとでも妄想してるのか、気持ち悪い

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 05:43:36.82 ID:GgTpIXjS
>>646
まさかのシンゴジ第二形態、鎌田くんよばわりされ
キモカワイイ系マスコット化の流れは定着するのだろうか…?

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 06:07:05.42 ID:gapXOVny
現実にレズはいないけどゲイは多いからBLは正しいんだ等の主張をする腐も見られたし
ホモソで女が嫌いってことはホモなんでしょ?ならBLが正義というのも実際最近いた
現実とBLを結びつけるのは腐によくみられる行為とすれば
リアルの男性をBLに結びつけるなまものが人気なのも頷ける
ツイでリアル男同士のやり取りでホモ萌えしました情報の投稿も腐がよくやってるしな

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 06:38:40.58 ID:jS+oGhdq
>>650
ルーキーズなんて原作は女人気なかったのに
実写化したら女人気が滅茶苦茶出たもんな

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 07:29:24.17 ID:bGGv0tN4
>>653
普通に流行るんじゃないか
腐が一番重要視してるのって一般向けだとか男にも受けてるって建前なんでしょ

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 07:41:13.52 ID:uzF/X72h
女性二次元好きの二次元と三次元の敷居の低さは
>>650
>男キャラばかりのスポーツ作品は現実に即してる部分が多々あるから
が理由とは思えない。
テニプリはミュージカルも人気だけどテニプリのどこが現実に則してるのかと。キャラ付けも試合のプレイも現実味は特にない。

女キャラばかりでもAKBみたいにアイドルなら非現実的なシチュエーションというわけではない。
だからといってAKBとか三次元アイドルで男性向けナマモノが盛んというわけではないのだから、シチュエーションの現実味がナマモノ人気の男女の違いの理由とは思えない。

>>656
現実とBLを結びつけるのは腐によくみられる行為
なのは、BLが関係性萌えだからでは。
仕事上の相棒やプライベートの仲良しコンビを恋愛関係に見立てて変換する、そういう楽しみ方なのではないかと。
>>658のいう
>腐が一番重要視してるのって一般向けだとか男にも受けてるって建前
なんてまったく的外れ。


>>653のいうように、女性向けの二次元と三次元の変換能力は男性二次元オタから見るとちょっと不思議だ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 08:18:43.30 ID:8jseDj5C
二次→三次は男性向けだとAVの分野だから
そこで需要が満たされているんじゃないの
アキバとか行くと、緑ツインテのカツラのお姉さんとか
元ネタが分かる感じのコスプレしたAVが売られてる。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 09:54:09.00 ID:kb9hoR9S
>>656>>658も腐女子をいまいち理解してないのは仕方ないけど的外れな腐女子像でレッテル貼りをしているあたりハナから理解しようという気がないだろう
こういうスレでそれってどうよ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 10:29:00.33 ID:56tOmhxl
658とか自分らキモオタは男じゃないって自覚があるのかな

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 10:46:37.80 ID:u1noj+B/
この板はキモオタヘイトならいくらでも許されるんだよな
男の負の部分を全部キモオタとエロ親父に押し付けて一般男性を美化するのも大概だと思うよ

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 11:23:45.48 ID:1i2U9935
許されてるわけではないがのさばってるな

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 11:46:24.39 ID:E0RHRDHQ
男「一般女性もジャニーズは好きだろ」
女「AKB好きはキモオタだけでしょ?一般男性は○○(男性アーティスト)が好きで〜」

この違いは二次元でも健在でそこから男性人気への依存があると推測される

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 11:55:22.55 ID:aWhl14bs
原作が幾ら男に人気だと言ったとこで二次創作BLは全く人気ないんだけど
そこら辺を都合よく混同して男人気を主張してる部分があるような気がする
BLの親戚であるショタやら男の娘やら女装ホモやらを好むのってオタクだけだし

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 12:27:17.23 ID:bGGv0tN4
>>661
一から十までレッテル貼り扱いしちゃ議論成立しないじゃん
それにこのスレ男オタや男向けに対しての方がよっぽどレッテル貼りしてる訳で

>>662
それつまりイケメンリア充ならYesって事だよね

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 12:52:53.19 ID:kb9hoR9S
>>667
重要なところはそこじゃないよ
今は腐女子についてだけど事実を理解する意志があるかどうか
ない人間に議論する資格がないことくらいは分かるよね
男オタクにレッテル貼ってるらしい女オタクはただの馬鹿だしここはその鬱憤を晴らすスレでもない
レッテルの貼りかえしなんてその馬鹿と同じ事やってるわけなんだが楽しいの

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 12:58:03.67 ID:ncrpK1op
>>667
個の流れでも先にレッテル貼りしてるのは男なのになに言ってんの?
メクラが偏った意見のさばらせてんのは男の方だよ
逆にキモオタがヘイトされない場所ってどこかね?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 13:28:28.62 ID:bf4wUkxr
まーた始まった

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 13:32:39.25 ID:aWhl14bs
胸が熱くなる!!「スポ根マンガ」ランキング
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160815-00010000-suitsw-life
>同調査では、10代以上の男女3522名(男性:233名、女性:3289名)にアンケートを実施。
>男女3522名(男性:233名、女性:3289名)

>この結果を男女別でみると、女性部門第1位は『ハイキュー!!(女性30.4%)』


こういうの見ると作品自体の一般人気も怪しいような気がする

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 14:06:50.33 ID:Nqa5Iwax
女オタはオタク男を嫌ってリア充男を好むけど
男オタはリア充女を嫌ってオタク女を好む傾向があるのは面白い

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 14:18:41.75 ID:u86Bxazg
オタク女を好んでる男はオタク女を好んでるんじゃなくて女なら誰でもいいだけだよ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 14:41:13.78 ID:bGGv0tN4
>>668
「レッテル貼りしてる」とレッテル貼りするのやめてくれない
話を有耶無耶にするなよ

>>662の反応見る限り、男人気一般人人気を求めてるのは明白じゃん

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 14:42:05.64 ID:sR4okFXq
腐女子も現実世界もキモオタ向けのコンテンツじゃないんだから、キモオタルールの偏った見かたしかできないんなら語る資格なし

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 15:26:41.19 ID:u1noj+B/
いくら近くて遠い存在だとしても男オタに対する認識がステレオタイプすぎない?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 15:29:09.84 ID:u86Bxazg
それは当たり前で、ステレオタイプ以外はオタクと認識しないからでしょ
アイドルアニメ好きのイケメンより、アニメなんて見たことないただの眼鏡デブの方がオタク

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 16:03:47.54 ID:kQJJReBz
>>675
腐女子も女のキモオタじゃないの

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 16:26:50.21 ID:AA8Ojha6
なんだ女のキモオタって
キモオタはキモオタでしかないし
単純に比較できないはずのものを並べて対に仕立てあげるのやめなよ

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 16:38:15.98 ID:UQdUqwtI


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 16:55:47.90 ID:7Hx+lz01
これが同族嫌悪って奴かやれやれ

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 17:04:15.11 ID:YcxFRy//
IDコロコロ変えてるっぽいけどこりゃ一人が荒らしてるな
男女問わず自分がキモオタだからリアルにない理想を求めるか
リアルを捻じ曲げて自分側に持ってくるかの違いしかない
ってのはこのスレの住人なら共通認識のはずだしね

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 17:18:37.24 ID:8PUshnzZ
男性向け作品のメインに女オタクが登場することはよくあるけど逆は見たことない

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 17:36:38.93 ID:E0RHRDHQ
オタク属性は低スペック要素なので女性向けには合わないんだろうね

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:01:23.16 ID:jS+oGhdq
>>683
野崎くんは?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:02:32.96 ID:jS+oGhdq
オタクに恋は難しいも野崎くんほどではないが結構人気作だな

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:20:21.96 ID:p+zLcAa3
あれ女性向けなんだ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:28:23.74 ID:2r/O+9LA
>>674
横だけど全然求めてないよ
だから一般人気男人気が無い奴だってウケれば爆発する

必要なのは一般人気男人気そのものではなくて
身内内でマウント取るときに武器の一つになりそうなものというだけw
まあこういうのって男女問わずどこの属性でもそんなもんだろうけど

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:34:27.35 ID:aWhl14bs
女性向けの作品の場合だと腐男子になるな
BL界隈に精通してるイケメンでBL漫画家とかBL同人作家だったりする
BL作家ではなく少女漫画家にしてヒロイン追加でヒットしたのが野崎君

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:36:42.04 ID:aWhl14bs
自分たちと同じ趣味嗜好を持っていて異常に理解力のある美少女orイケメン
中身はほぼ性転換した自分たち自身でしかないというセルフオナニー的キャラ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 18:41:46.16 ID:rpUVG0oT
現状世界一売れてる商業BLの純情ロマンチカの攻めが商業BL作家って事は

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:00:48.22 ID:mC5sLK7q
>>682
自己紹介乙

>>690
だから、まだラノベに出てくるオタク美少女の理解できるんだよ
意味不明なのはメガネとか掛けてて美少女枠ではないオタク女キャラが男性向けには存在すること

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:06:04.09 ID:ZHiq60J9
そりゃオタクは男女共に社会から迫害され続けてるんだから
そんな自分を受け入れてくれる異性というファンタジーが持て囃されるのは当然
男向けに出てくるオタク女は腐女子じゃなくて美少女ゲーム美少女アニメ好きだし
女向けに出てくる男オタクは萌え豚じゃなくて少女漫画やBL好きでなければいけない

腐女子や萌え豚に好かれてもキモいだけだからね

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:07:12.66 ID:ARAHMSNx
ブサイク女オタで萌え対象のキャラってどんなんよ
あんまり思いつかないんだが

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:22:28.36 ID:mC5sLK7q
>>694
美少女じゃない=ブサイクになんのかお前って短絡的だな
李香蘭とかげんしけんとか

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:26:48.28 ID:YcxFRy//
そこに関しては男も女もハイスペを求めるのは男キャラって部分があるから対称にならないだけだよ
客問わず受け男と攻め女は需要が低い、というかこれでも増えた方だ

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:33:02.67 ID:ZHiq60J9
げんしけんって男向けじゃないだろ

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:34:26.45 ID:ARAHMSNx
げんしけんは普通に可愛く書かれてるのでは
女向けも目隠れとか細目とかデブとかおじいちゃんオッサンとか
いわゆる美形じゃないキャラは居そこそそるし
そんなに驚くほど珍しいキャラ設定でもないような

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:48:13.66 ID:ARAHMSNx
男性向けだけ特別みたいに言うから
どんな特殊なキャラかと思うだろうに
まさかのげんしけんかと

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:51:25.82 ID:YeByQ63w
萌えキャラとして描かれるときは美少女かイケメンになるだけだな
女キャラの場合はルックスと年齢以外あまり重要視されないが
男キャラの場合は色々と注文がたくさんつくのでより浮世離れしてくる
それ以前にBL愛好家という時点でないわーになる

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:53:00.54 ID:mC5sLK7q
まじか
矢島吉武が男には可愛く見えてるのか
衝撃だわ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 19:59:29.43 ID:mC5sLK7q
>>696
だからその低脳なのにまだ攻め役をやりたいってのが不思議だと言ってる
間違いなく女には需要ないから
せいぜいBL変換して受けキャラとしてならだよ
俺tueeeのがまだ理解できる

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:04:16.70 ID:E0RHRDHQ
>>693
男向けに出てくる女オタクは腐女子が多いよ
割合は腐女子>男向け好き>>>>乙女くらいじゃないか
一番人気のキャラが腐女子設定という作品もよくある
例 椎名真冬 柊かがみ 鈴木ぼたん

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:07:24.29 ID:8PUshnzZ
今度アニメ化されるエロマンガ先生のメインヒロインは萌えオタだな

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:08:41.00 ID:YcxFRy//
>>702
やりたいというかやらないといけなかった時代がずっと続いてたと言うべきだろうな
寅さんなんかもあの時代としてはそういう価値観へのアンチテーゼだったわけで
「男ならどんなクソ低能でも女を攻めるべきだ」って価値観は保守的であればあるほど大きい

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:12:29.34 ID:bYYZt4Bg
吉武はくそかわいいだろ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:51:22.08 ID:z4FIs8dM
矢島吉武は自分も特に美少女キャラだとは思わないけど
矢島に関してはデブ専に受けてたのかエロ絵を幾つか見たな

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 20:54:02.87 ID:ZHiq60J9
>>703
その例みたいに昔の作品ではある程度いたけど俺妹以降は激減したでしょ
俺と同じ趣味の美少女という究極のご都合キャラを描いていいんだと気付いてから腐女子キャラはお役御免になった

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:05:59.33 ID:E0RHRDHQ
男向け好きキャラも昔から沢山いるので最近気付いたとかないよ
腐女子キャラはむしろ増えている
最近の作品でもGATEで人気キャラのピニャと直属の薔薇騎士団も腐女子で元奥さんも腐女子
グラブルのルナールも腐女子でプリヤの桂美々も雑食腐
炎上したけど偽りの仮面も腐女子キャラだらけだった

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:08:14.00 ID:ZHiq60J9
マイナー作品ばかりじゃん

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:13:07.80 ID:E0RHRDHQ
俺妹の桐乃はエロゲ好きなんだけど妹物にしか関心がない
あれは京介への近親願望を発散しているだけじゃないかな
魔法少女アニメ好きも精神的な幼さの表現だと思う

桐乃より人気キャラの黒猫は男キャラ好きでBLではないので乙女
厨二病キャラのほうが前面に出てるので忘れられがちだけど

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:14:07.42 ID:pyQPMaZJ
低脳なのに攻め役をやりたがるのはなぜかというと、男が受け役になっても女が攻めてくれないからだよ
ちなみに攻め女は需要あります

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:29:10.50 ID:z4FIs8dM
腐や萌えオタのキャラって所謂ギャグパロディ的なテンションの
描写で変人的な属性として都合が良いから使われてる感じのイメージ
作ってる方は多少誇張しててもあるあるで理解して貰えるようにという意図はあるだろうけど
見てる方に対して貴方を受け入れてくれるキャラですよという作りはあまり感じないけどな
単に作ってる側がオタクでそっち方面のネタがやり易いってだけじゃないかな

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:42:20.55 ID:uzF/X72h
女性向けで非BLで男キャラメインかつ乙女系でもNL恋愛ものでもない作品はそんなに多くないのでは。
商業一次BLなら二次でBL化するまでもないし、BL以外もたしなむ女性オタクはむしろ普通だろうし。
結果的に一般向けがBL化のネタにされやすいのであって、それを男人気一般人気のお墨付きを欲しがってると解釈するのは憶測にもほどがある。
商業一次BLは非オタ一般人どころか男オタにもほとんど認知されてないのでは。BL小説レーベルだけでもいくつもある。
http://blog.livedoor.jp/silver_crow/archives/50929224.html

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:45:00.55 ID:NC+kK8aQ
言い方悪いが組し易いってのはあるかな<オタキャラ
いわゆる高嶺の花の逆というか

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 21:58:02.14 ID:uzF/X72h
BL化する二次創作を作りたがるのは女性オタクの、昔からのパロディ好きの文化もあるのでは。
飯塚邦彦の「二次創作する読者の系譜」
http://repository.seikei.ac.jp/dspace/bitstream/10928/627/1/jinbun-23_63-90.pdf
は1970年代末〜80年代初頭の女性オタクをテーマにしている。

>>713は同感。
腐女子キャラは、間抜けな道化役キャラを意味する「三枚目」ポジションという感じだ。ギャグパロディ要員というか。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:00:07.13 ID:z4FIs8dM
萌えオタの美少女キャラ
腐女子の美少女キャラ

萌えオタのイケメンキャラ
腐男子のイケメンキャラ

萌えオタのモブ女キャラ
腐女子のモブ女キャラ

萌えオタのモブ男キャラ
腐男子のモブ男キャラ


大体この8パターンに分類される形で
イケメン美少女の場合はギャップ萌えの属性になる
けどモブ男女の場合はギャグパロディの役割になる
という印象、残念属性の欠点が誰に付くかで変わる感じ

で「腐男子のモブ男キャラ」が存在希薄な感じなのは
これは低スぺ男の需要が少ないというのもあるだろうけど
それ自体はモブに求められている役割とは言い難いし
従来からいるオカマやオネエやガチホモのキャラの方が
シェアが強くて他が割り込めるインパクトがないという
ギャグテンプレ的な都合も理由としてあるんじゃないかと思う

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:00:32.42 ID:rpUVG0oT
女オタがいないってそれ避けられてるっていう事実にやっと自認したの

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:35:29.54 ID:D8YphGkC
男キャラは男向けだろうが女向けだろうが常に高スペックであることが求められるが
女キャラは見た目と年齢さえクリアできりゃあとはどれだけ低スペックでも問題ない
この違い、ぶっちゃけこれフィクションの世界でもリアルの世界でも全く同じだね

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:39:55.08 ID:gDUPnUwu
女は若さを平等に失っていく人生
男は初めから何もないサバイバル人生

女は若くて女というだけで価値があるけど平等にタイムリミットが訪れる
男はそもそも金がないと誰にも相手にされない

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 22:40:09.56 ID:8PUshnzZ
女性向けにイケメンなだけの地位も腕力もない無能キャラっていないのか

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:10:47.08 ID:xY2iqk4f
女向けの場合、イケメンなのに無能とか、イケメンなのにナルシストとかの方がネタキャラ枠だよね
ブサイクなのに無能やブサイクなのにナルシストとかは痛すぎて直視できないのか、そもそも存在しない扱い

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 23:32:52.20 ID:66L7uNl6
>>672
男の方がホモ空間(均一空間)好むんだろうね
ヘテロ空間(異空間)は「気遣い」が必要になる

あぁ、でも場合によるかな
女でもカプが違うヘテロ空間よりもカプが同じホモ空間の方が好きだろうし

>>683
さばげぶっにはデブでバンダナな男オタ出てくる

3D彼女 リアルガールは男オタクが主人公でリア充女から惚れられる
調べて初めて知ったけど全12巻って、結構人気だったんだな
1話試し読みしてみたけど、不良に絡まれてるのを助けるって電車男かw

かなりイレギュラーだが、百合男子くんは全員百合男子
ログ・ホライズン にゃん太班長・幸せのレシピは全員ゲーマー

>>702
女からアプローチしてくる萌え豚向けなんてむしろ普通なんだが
あと、萌え豚向けって女需要は気にしてないだろ

>>711
黒猫はNLじゃね? 描いてた本は漆黒×夜魔の女王だし

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:04:49.94 ID:7PAOsUNk
>>723
そもそも美少女動物園とか言われるジャンルも世代の齟齬が激しくてな
保守おっさんの考えるレズポルノ=攻める男の代わりに女にすればええやろ=ヴァルキリードライブ
百合ブーム以降の若いオタク=受け攻めのないフラットなホモ世界の究極は男のいない世界だ=日常系
保守陣営には男が攻めること自体にうんざりしたという発想がなかった

結果的にヴァルドラは受け攻め大好き腐女子に受けるという逆転現象が起きた

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:23:50.09 ID:7PAOsUNk
言い方は悪いが保守の極北はレイプで捕まったラグビー部を「元気があってよろしい」と言い切った森元首相とかあのへんだしな
ハイスペになれない低能でも腕力でレイプするくらいの女に対して攻めの構えを見せるのが男の矜持みたいな発想
現代社会からは果てしなく遠い価値観だ

保守的な時代は女性までもが攻めようとしない男を一律に不甲斐ないと罵ってたから
そういう意味で>>702みたいな「ロースペは女に需要ないから諦めたら?」という意見が出るのは
男というだけで攻めることを強要されてた昔を知ってる人間からすると逆に救いになる

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:25:07.84 ID:L3Vlhj06
違う
ガチレズが需要ないだけ
受けてる百合は友情という言い訳がきくものだけ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:26:57.41 ID:yklroBLi
1対1の関係にこだわりすぎなのが受けないんじゃないか

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:27:16.98 ID:7PAOsUNk
つまり受け攻めのないなあなあの友情世界ってことじゃないか

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:30:06.79 ID:L3Vlhj06
リバでもガチレズはNG
とにかくガチった時点で大半の萌え豚は離れる

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:30:46.06 ID:XM2VDUlR
>>727
それもあるな
ズッコケ三人組の昔から仲良しといえば三人以上ってイメージなのが男性
ひだまりみたいなペアが量産されるのはやはり女性作家の発想かもしれんね

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:30:48.18 ID:QvPtVvIb
>>729
ガチってどういう意味だ?

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:36:02.22 ID:kM6FdeQD
他の女に目もくれず一人しか愛さないレズじゃないかな

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:38:19.80 ID:JaUNCJ2P
>>730
三者三葉は編集関わってるかもしれないが、
マリみての3年生とか1年生トリオはどういう扱いなんだろう?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:38:34.54 ID:+YrelOfG
>>732
窓マギのほむほむは受け入れられてないようには見えないけどな

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:45:50.55 ID:yklroBLi
まどマギって一般的にはレズ要素が受けてるわけではないだろ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:00:20.81 ID:+YrelOfG
>>735
えっ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 01:17:56.56 ID:QTiicAfb
>>729
多分ゲイ向けと違って、ヘテロ男受けのエロ描写ではない
本当の意味でのリアルな性描写を伴った作品なんかだと
あらゆる意味で余程の好事家以外誰も手に取らんような
ものになると思う

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:05:56.58 ID:tGcQBSbV
>>653
女キャラの場合
デザインって明らかに現実から離反してるけど

男キャラって
そこまでリアル三次と離反してるデザインではないと思うけどな

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:17:01.02 ID:tGcQBSbV
>>703
かがみとかは別に腐女子設定ないだろ
ただたまたまBL本開いてドキドキした描写が一瞬あっただけで

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:19:33.57 ID:d2KIHH21
>>720
若くてもブスだと価値はないし
そもそも若さっていっても幼児とかだとロリコンにさえ需要は少ないしな

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:33:32.49 ID:d2KIHH21
>>660
ドマイナーな需要だなw

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:39:52.84 ID:d2KIHH21
うたプリみたいな容姿した男なら
V系とかにいるし
むしろなんで二次元に拘る必要があるのかのほうが
気になるけどな女ヲタクって

まぁBL化させるとかはできないし
そもそもおそ松さんにまで腐女子が来たのみると
女はそこまで男の容姿についてはあんまり拘りはないんだろうな

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:41:06.96 ID:d2KIHH21
ただそのV系は
何故かリアルじゃもうオワコンなんだよな

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 03:45:49.64 ID:d2KIHH21
男は本能、女は流行で異性を選ぶ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 04:24:42.87 ID:RIcdCm6r
>>710
グラブルもGateもマイナーじゃないと思うが

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 06:46:37.01 ID:d2KIHH21
俺妹やはがないとかでの
腐女子の描写って

ゴリマッチョ男に興奮してたり
ロボットに興奮してたりで

完全にギャグの一種だったりで所詮BLってその程度の認識では

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 07:47:20.90 ID:JaUNCJ2P
>>746
ギャグ要員ではあるが、実際そんなのに萌えてる腐女子存在してるからな

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 09:14:50.46 ID:FTP/rShW
>>742
V系バンギャとオタクの兼任は普通に多い
メイドカフェのバイト店員の大半がオタ費用稼ぐためのバンギャなどの話あるし
BLで爆発的に流行るのは羞恥心(グループ名)野猿WaTなど人間関係が見えるやつ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 09:41:18.18 ID:R6zS+wxf
生の一大ジャンルといえば蛇だけど
そこらへんはどんな感じなのかな

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:14:00.95 ID:M+aGMSBa
しかも、主人公のハーレム要員になってるしな
腐女子おえーって反応なら完全ギャグ要員の賑やかし枠キャラだと思えるんだけど

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:54:02.38 ID:X7NZmui6
男向け腐ヒロインはキャラsage要素だろう
一見クールヒロインなのにネタ要素がある=弱点があってカワイイ。みたいな定番のアレさ
腐ヒロインに限らず、美少女を好む変態的な美少女も仕組みは同様 腐要素に拘りがあるわけではないとみえる

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:59:46.32 ID:X7NZmui6
反対の女向けもイケメン腐男子がどうこうってコンテツも随分増えたものだな
腐男子と銘打ってアニメまでやってるが
女向けだと腐男子は私の趣味を理解してくれるイケメンという自分にとって至高の存在でsage要素として使われるパターンは少なそうだ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:01:32.24 ID:d2KIHH21
>>748
つってもそのV系はオワコンなんだけど
今ってアイドルとかも俳優ももっとさっぱりしたのが人気やしな

でも腐向けでは何故か
未だに

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:05:10.03 ID:d2KIHH21
>>748
つってもそのV系はオワコンなんだけど
今ってアイドルとかも俳優ももっとさっぱりしたのが人気やしな

でも腐向けでは何故か
V系を意識してるようなデザインなアニメが
それなりにあるのが謎なんだよなぁ

まぁそもそもBL専用ってそこまで市場でかくないし
腐女子も本音はそういうのが好きなのかってのも疑問だけどさ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:06:03.70 ID:HLdKlVap
オタ費用稼ぐためのバンギャってなんだろ
バンギャやると儲かるの?
むしろ貢いでるイメージしかないが

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:14:32.11 ID:dcOd9xVc
文盲かな?

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 12:43:31.29 ID:xAMy5Td8
>>754
ある種のダサピンクみたいなもんじゃないの
企画を通す偉いオッサンでも一目でターゲットが分かりやすいし

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 17:46:35.83 ID:VXOixDMU
いかにもオタク向けな狙ってる萌えキャラを性転換させるとイケメン腐男子キャラになるのかな
と同時にここまであざとい狙ったキャラって果たして狙ってる層に受けてるのかという疑問が沸く
オタクって男女問わず意図的に狙いすぎなキャラを忌避する傾向があるから

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 17:52:12.09 ID:LdUAIq1b
バンギャって推しに貢ぐために客に貢がれるメイドのバイトするのか
最近はV系からニコ動の歌い手とか声優に流れてる印象

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 18:32:27.35 ID:VXOixDMU
>>759
風俗嬢がホストクラブにハマるのに似てるね

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 18:40:28.90 ID:kM6FdeQD
艦これなんか狙いすぎというキャラがそのまま人気になることが多い

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 18:40:49.44 ID:7akZsrAx
あんなん持ちつ持たれつが当たり前の業界だろ

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 18:49:39.47 ID:QTiicAfb
>>758
多分ガタイ的にはゲイ向け顔と性格は腐向けの
とんでもないモンスターが生まれると思うw

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:19:06.73 ID:VXOixDMU
腐女子属性の美少女キャラと腐男子属性のイケメンキャラを比べると
前者が残念な美少女なのに対して後者はあまり残念なイケメンて感じがしない

前者は明らかに普通の女子とは違う珍妙な性癖を持つキャラとして扱われるのに
後者は当たり前のようにBLの話をしててそれに対して誰も突っ込まないことが多い
腐女子という部分はさして重要ではなく非モテで男慣れしてないって部分が重要っぽい

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:52:00.18 ID:puv3eUL0
確かにリア充女よりオタク女が多いのは処女性の担保という理由が強いかもね

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:05:30.34 ID:3xvCXcnd
男性向けに出てくる美少女腐女子キャラって脇役がほとんどじゃない?
ハーレムものでも4番手5番手くらいのポジションの

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:15:09.86 ID:a3FrORu1
でも何番手だろうがハーレム要員なんだよなぁ

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:21:17.41 ID:JrsDDe4Z
>>764
男向けのオタク美少女キャラは変人枠だけど
女向けのオタクイケメンキャラはむしろ常識人枠の方が多い気がする

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:24:08.89 ID:JaUNCJ2P
ランクで言うなら、
男性向け好き女子>>腐女子>>一般人>>>>模型捨て女子
だもんな

最後のは母ちゃん以外で出てくる事はまず無いだろうが

そういや、男性向け作品で腐男子が出てきた事あったっけ?
BLを妹の代わりに買ってくる兄なら出てきたが

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 20:45:13.13 ID:RIcdCm6r
ニコニコ動画でBLゲームを実況する男の女人気が高かったり、
FPSをやり込んでる女実況主が男に人気が高かったりするのを
見ると二次元って意外と現実に即してるのかも

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 21:56:59.25 ID:q3lhILIJ
まあ、自分の縄張りに入ってくる人間の方が近いし親しみが湧くからな

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:17:04.56 ID:++NGnxV8
大島薫の「男にはみんなホモの資質があるよ(根拠も記載)」系ツイートの腐のふぁぼ数、リツイート数が毎回凄い
異性側から掲示される根拠や天然ネタを求めている

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:20:13.40 ID:HNf855bb
あいつ早く死なねえかな

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:31:55.21 ID:JrsDDe4Z
>>768
自己レスだが
オタクキャラって視聴者の投影先になりえる(或いは友人に欲しいタイプ?)から
それが反映されてるように見えるな

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 09:07:07.38 ID:Xs9kO+Ix
腐女子の私の弟がBLにこんな肯定的意見をくれました系ツイートも☆リツイが桁違いの多さでビビったな
これが腐女子がいわれると嬉しい意見なんだと勉強になる

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:09:13.47 ID:jdwoyjMW
>>775
男性向けで言うと電車男時代の空気だなー
腐女子を言う存在がガッツリ世間に晒される時代になったらいなくなると思う

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:22:05.23 ID:Dg2T2FLM
今の段階だと弟さんしか腐女子と知らないくらいの感じだからな
親戚の集まりでおじさんおばさんに「漫画描いてるのかー、やっぱり中身ホモ?」
とか尋ねられるくらい知名度が上がればこういう妄想も余地がなくなるだろうね

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:23:26.66 ID:9WMh1rAa
>>773
わかる

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:32:19.57 ID:0R4DXLF4
同じ腐の創作物や空想話よりも、「男がこう言ってるorこう言ってた」という
ツイートのほうが、遥かに腐の心を掴んで、ふぁぼRT数が上回っている現実

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 11:34:17.50 ID:9WMh1rAa
そういうの大好きなのよね

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 12:02:10.22 ID:Dg2T2FLM
男性向けで言うところのSFやミリタリーの位置だな

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:01:04.39 ID:nDijUWaa
萌えオタ向けに腐女子キャラはいるけど女向け作品に百合男子が出たらどうなるのか
これこそ残念なイケメン扱いにならんか

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:18:00.40 ID:1asp5jkB
>>782
万能オチ役のオニイサン的な
http://www.nico video.jp/watch/sm29381199

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:22:21.79 ID:32OErGKm
男の実話(創作)話だと「母親」や「同性」に何かネタにされて鬱だって笑い話がウケがいいよな黒歴史とかそういうの
古典なのは母親とエロ本だけど、いわゆる「理解されない」という方向が男オタはウケる

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:27:37.42 ID:Dg2T2FLM
>>783
BLと百合は食い合わない的なアレかw
https://pbs.twimg.com/media/CLVlzklUMAAuMy5.jpg
男性向け極北のミリメカ系は恋愛とすらバッティングしないが
今度は女性に一ミリも理解できなくなるから出せないだろうな

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:42:31.27 ID:huAA5ewK
>>784
異性や一般人に認めてもらいたい系は後にも先にも電車男だけかもしれんね男性向け
ガルパンとかもそういう諦めから「女性の武道」という世界観ごとねじ曲げた作風になったんだろうし
鉄道模型嫁みたいな話が出ても「一般女に油断するほうが悪い」的な意見が出る
と言うか電車男すらもオタクをやめて真っ当な一般人になります的な展開だったわ

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 13:55:16.57 ID:PeovT2cs
男性向け好きのオタクな美少女ヒロインは珍しくないような
らきすたのこなたとか俺妹の妹とか人気もトップクラス
俺の趣味を理解して一緒に楽しんでくれる異性の需要はあるのでは?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:01:49.09 ID:huAA5ewK
電車男含むけどエロゲ〜学園ハーレムラノベ世代だけが特殊なんだと思うよ
恋愛ベースだったエロゲ・ギャルゲからスタートしてたからこそ女性に一抹の夢を持てた
メカミリSF系世代と最近の男キャラ排除世代は「一般人や女性に油断はするな」がデフォだと思う

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:01:57.67 ID:Tobnm+4l
そりゃ需要はあるよ
でもあくまで妄想の産物であって現実には不可能だと大多数は理解してる
理解してないやつらはオタサー姫とかの囲いになる

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:02:30.18 ID:m2tBYAeI
こなたは読者と共通する価値観や視点をもったキャラ枠だろう
異世界ものでも学生や現代日本人主人公が定番なのと同じ

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:07:23.27 ID:bLp81I3E
桐乃の需要は実妹の部分であって美少女好きって重要じゃないんだよなぁ
俺妹という作品そのものがエロゲー業界における実妹解禁の影響で生まれたものだから

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:08:10.34 ID:huAA5ewK
俺妹は電車男寄りの「夢見てるんじゃね」的エロゲ系展開
こなたはガルパン的な「こんな女の子いねーわなw」的構成
って感じの推移が見れる気がする

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:14:10.27 ID:bLp81I3E
はがないの星奈もギャルゲー好きで作中一番人気のキャラなんだけど
星奈の好きなゲームでイメージされるのはモンハンだったりするんだよな
ギャルゲー好き設定は読者からも忘れ去られほとんど話題にされなかった
まあモンハンも男向けではあるけどね

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:17:10.84 ID:huAA5ewK
>>790
そこでガルパンとかに向かう下地が出来たと言うべきだろうな
男主人公のまま女の子に混ざろうとするエロゲ系は男女の齟齬がベースにあったが
そこをすっ飛ばすために中身男の美少女キャラ(こなた等)が発明された
で、主人公を美少女キャラに出来るなら周りの女の子も理解不能な女にせず
男空間のホモソをそのまま女の子にしたほうが早いんじゃねってのがガルパン

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:22:37.36 ID:bLp81I3E
毎度書いてるけどそんなの遥か昔からいるので関係ないよ
オタク系美少女はエロゲには沢山いたし
美少女物も百合もダイナギガやバトルアスリーテスとかあったろ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:25:32.40 ID:huAA5ewK
メインストリームがどうなったかの話でマイナー系の話はしてないよ
そんなこと言い出したら撃殺宇宙拳とかもあったとか言える

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:27:35.82 ID:H78ZMJrM
男オタク向け作品に出てくる男向けが好きなオタ女子キャラって
プロレスや格ゲーが好きな子が多い印象

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:28:52.51 ID:nDijUWaa
>>794
それにされると女オタからするとBLもNLも出来なくなるから用無し
男性向けと女性向けがしっかりと別れるわけだ

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:34:19.59 ID:bLp81I3E
だから遥か昔に発明されていて新概念じゃないの
バトルアスリーテスもメジャーな作品で当時は流行ったろ
下地が出来たとか近年になって何かが変化したかのように書いてるけど
昔から余裕で受け入れられてたんだよ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:44:02.16 ID:bKquV/B4
オタク系ヒロインが積極的に受けるというよりは
「男オタはリア充やギャル系を忌み嫌うから」が正しい
リア充やギャルを避けていくとオタクキャラやインドアキャラを選ばざるをえない

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:49:07.81 ID:huAA5ewK
>>799
せやろか
でなければみなみけおかわりみたいな悲劇は生まれなかったと思う
ダサピンクならぬダサブルーとしてお偉いさんが改変するくらいにはマイナーだったと思うよ

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:50:07.84 ID:H78ZMJrM
ギャルでも格ゲーが得意なら受けると思うな

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:52:45.67 ID:huAA5ewK
まあ発明は言いすぎだったか
オタクメジャーのテンプレに上がるほどのトピックになったが正しいな

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:59:33.76 ID:bLp81I3E
これはよく勘違いしてる人を見掛けるんだけど
日常系が異質扱いされたのは美少女のみだからではなく物語を放棄したからだよ
物語があったりギャグだったりは昔から沢山あって人気作も複数ある
すぐ思い付くだけでもGAや電脳組など流行った作品が出てくる

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 15:08:00.24 ID:m2tBYAeI
>>800
そんな言い方しなくても単純に「棲む世界が違う」でいいかと

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 15:25:16.41 ID:I6eOt9sO
サザエさんも物語を放棄してるじゃん

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 15:52:03.72 ID:zDvaxceB
>>800
そう
で、腐女子は一般男の承認を求めてるではなく、オタク男だけが嫌いでそれ以外すべてに承認を求めているが正しい
もっと正しく言うと、オタク男が好きなのはオタク男しかいない
オタク男とオタク女は同じ世界にいないんだね

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 16:11:06.05 ID:7PTjzGwm
腐女子とオタク男って一部の拗らせた連中以外はべつに敵対してないよね

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 16:18:44.43 ID:6Da2n80b
×腐女子は
○私は

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 16:52:25.15 ID:ia8Ae1ah
腐にとっての男オタのメリット
・生涯独身率の底上げ
・アンチノマ
・将来的に大物になってBL理解のある発言力を持った文化人に成ればいいなあ(クリエイター限定)

デメリット
・うざい

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 16:52:58.78 ID:U49maQCx
腐女子は自分達は隠れてると言いながら実は外からの承認を求めてるってのがいまいちわからないな

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:22:34.47 ID:huAA5ewK
>>808
特にガルパン見るようなミリオタとは一切接点がないよな
それこそ危惧しなきゃならんのは鉄道模型嫁みたいなカーチャンだけだ

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:31:29.91 ID:kHyW3Fb8
>>811
共感文化だから向こうから共感してくれるのならそれはそれでいいんじゃないの
でも大半の一般人は腐女子キモってなるだろうことがわかっているから隠す

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:31:45.88 ID:k4YjGdfL
ミリタリー機械系の価値はオタ女にもなかなか理解されないから接点が生まれない

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:37:15.62 ID:zfounQ6u
萌豚とだって別に対立してないと思う

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:54:48.82 ID:Tobnm+4l
最近の腐で叩かれてんのって嘘松とかの虚言系であって
創作自体が叩かれるのはあまり見ない

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 18:21:43.65 ID:RWf2MVYb
創作か実話かっていう虚言的な部分もあると思うけど
よりメアリースー的な要素が痛がられて叩かれてたのかなって気もする
ネット自慢的な自分語りってSNS系だとまだ目立つけど
まとめサイトがビュー稼ぎに乱立させたり対立煽りやりだしてから
匿名系だともう完全に相手にされなくなった感じ
一時期は書籍化狙ってるのか電車男の二番煎じみたいな
創作実話スレが沢山あったけど

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 18:44:01.09 ID:wY7Uh0wV
腐女子叩いてる連中も大半はBLに関しては無関心寄りだと思うよ(全く気持ち悪くないと言ったら嘘だけど)

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 19:22:57.86 ID:ow4jjAXm
そもそも腐女子=BL好き層ってのが理解できないバカどもだからな

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 19:57:22.50 ID:U49maQCx
>>819
外野から見ればそんなの日本人から見たコロンビアとボリビアの違いぐらいにしか感じないだろ

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 20:05:39.18 ID:bKquV/B4
>>816
そもそもネットで虚言が叩かれる理由がよくわからない
ネットなんて本当の事を言ったらすぐ特定されてボコボコにされるんだから虚言は自分を守る盾になると思うんだけどな
この板でもよく報告にはフェイク入れたりするでしょ

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 20:08:39.83 ID:YF4tnSXR
腐と夢の違いが理解されないってのは、知識がないというのもあるが、実情を知ったところで実際にはほとんど違いが無いと思われてるからなんだよな
「2次元の男キャラが好きなオタク」という点で全く同じなので、区別する意味が本気でわからないということ
人じゃなくて鉄道が好きだとか言われたら違いがわかるが、2次元異性キャラに萌えてる人種の中で細かい分類をする必要性が感じられていない
男で腐と夢の違いなんて理解できるとしたら百合豚ぐらいのもの

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 20:16:02.48 ID:Tobnm+4l
>>821
お前も虚言癖嘘松さんか死んでくれ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 20:59:18.82 ID:tNSFypHz
>>822
正直それはある
柴犬派でもハスキー派でも要は犬好きなんだろくらいにしか感じない
細かく説明されても興味ないからふーんとしか
でも間違ったり理解されないと怒るんだよね

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:06:43.65 ID:6h5o2vmx
無印寄りのガンダムオタクに
「へー、ガンダム好きなんですか。じゃあルナマリアのフィギュアとか集めてるんですかあ」
「ガンダムって面白いですよねー、ヒイロ格好良い〜」
とか言うと怒り出すみたいなもの

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:22:58.21 ID:0hiNmlMs
>>823
じゃあネットで正直に本名住所書いてみなよ

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:23:00.45 ID:ia8Ae1ah
>>824
BLが嫌いで腐女子を叩くという差別意識で
夢ノマと区別が付かないなら女が嫌いなだけじゃんというダブスタだったから
よっしゃノマ潰す仲間と思ってたんだけど
何かそれも違うらしいし
うざいから関わりたくないのにこっちに寄って来るし
結局女が気になって仕方なくてちょっかいかけてくるのかな 男子小学生かよ氏ねばいいのに っていうか

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:30:26.56 ID:xcAwWH7C
>>822
しかも腐と夢とNLで好みの男キャラの傾向ってそう変わらないからね
これで夢は角刈りのガチムチが好みだとかの傾向があったら別物と認識しやすいんだろうけどもさ
同じイケメンにキャーキャー言っててイケメンと組ませる恋愛対象が違うだけ
キャーキャー言ってるだけの段階だと見分けるのは難しい

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:16:05.74 ID:nhA9VbLm
>>806
サザエさんはオタクに流行ってないだろ

>>807
年収200万の男は年収200万の女と結婚して貧乏ながらも幸せな結婚生活を夢見る
年収200万の女は年収200万の男をゴミとして年収1000万の男との結婚を夢見る

みたいなもんだな

最も、年収1000万の男は年収200万の女を低脳寄生虫としかみなさないけど

>>810
> 腐にとっての男オタのメリット
> ・アンチノマ

なんか色々勘違いあるな。男はアンチノマと言うよりはアンチ恋愛だし、
男オタはどちらかというと恋愛物は好きな方だ
オタ率は角川系 >> サンデー > ジャンプで、ラブコメ率も同じ感じ

だから、男オタだと男女恋愛の話をし出すので、男女恋愛が嫌いな一般男を求める
と言う意味では腐女子が一般男を求めるのは正解かもしれん
最も、一般男は男男恋愛をもっと嫌うんだけどね

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:44:07.77 ID:k4YjGdfL
男オタが好きな恋愛と女が好きな恋愛はまた違うけどね
お互いに相手が好きだけど鈍感で気付かない系はいいけどわかってくっ付いたり離れたりを繰り返すのは大嫌い

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:15:11.06 ID:ia8Ae1ah
>>829
世帯年収400万だと子供はかなり苦しいか子供諦めると思うけど
子供諦めた場合は単なる同居だから
好きでもない男と同棲するより同性のシェアハウスの方がマシって視点にならない?
何で男は意地でも女と結婚したいの?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:15:52.47 ID:xcAwWH7C
男オタの大半は恋する女の子の仕草や表情が可愛いとかそういう方向で男側の反応も含む恋愛が好きなわけではないような

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:18:57.36 ID:ftDSkP3P
>>832
それだな
ハーレムが男の不快さや、選ばれないヒロインの扱いやらから廃れて
美少女動物園が流行ったのもそもそも恋愛要素なんていらないと結論が出たからだ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:21:54.49 ID:nhA9VbLm
>>831
意地でも結婚したいと思わないから独身貴族のままなんじゃないか

そこで同性シェアハウスって発想になって、一人じゃいたくないとなるのが女性的なんだろうか?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:23:26.98 ID:nhA9VbLm
>>833
美少女動物園だと恋する女の子の仕草や表情が見れないじゃないか。可愛いのに

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:23:52.57 ID:ia8Ae1ah
>>834
未婚に結婚を勧める理由が「結婚しないと老後寂しいぞ」とよく言うので
なぜ相手が異性限定で選択肢が結婚だけなのか不思議だから

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 00:43:04.56 ID:MNxFzLNk
嘘が叩かれているのではなくて痛い言動が叩かれるんだと思うよ
嘘付いてまで後ろ盾を作ったり嘘付いてまで見栄を張るということが
幼稚な虚栄心として見られて外部から叩かれてる感じ
最初から嘘と分かる物や嘘であると表明しているものは目的が異なるのか
創作物としての内容や個人情報を伏せる事やに対してはあまり言われてないと思う
それらは嘘が理由としての叩きにはならない感じ
釣りとかになると悪意自体を批判して叩く人はたまに出て来るけど

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 00:44:27.40 ID:8rUmKk0e
>>826
なんで嘘松さんを批判したら個人情報を晒すことになるんだ?
嘘松さんって本格的に知能低いんだな

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 01:06:59.09 ID:YE3B5BoQ
>>837
普通、相手が幼稚だと感じたならわざわざ叩かないと思うんだが
文字通りレベルが違うからイライラもしないし、相手にならないんだから生暖かい目で見てスルーだろ
結局スルーできずに、しかも関係ない男オタが、わざわざ嘘松に絡みに行くってことは
嘘松がの幼稚な虚栄心が自分にも思い当たると思うから看過できないってことかね

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 01:53:35.30 ID:Atps/f6P
このスレにも嘘松大量にいるんだろうなあ
武勇伝語りみたいな物だからウザくて当然だと思うが

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 02:03:55.17 ID:/+Pvnhb4
>>831
なんで女と同居したいかって、ノンケで性欲があるから以外の何でもないよね
女2人でいいとか言い出すとレズセックスするの?みたいな話になるね

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 02:51:20.48 ID:p43M4rdA
>>841
家賃折半と防犯と孤独死防止だけど

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 02:56:52.76 ID:p43M4rdA
男の結婚願望がだいたい下半身で成り立ってるから現状の結婚にマッチしてないんだよ
もう少し生活面の金と生活スキルで老後のプラン考えた事あるの?
低年収がアウトなのは子供生んだら生活できないからアウトなの
厳しい生活を乗り越えるほどの人間的魅力も持ってないから相手にされないの

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 03:02:13.26 ID:T0+5Jre5
現状どっちの方が結婚願望強くて、どっちが相手されてないかと言われると

まぁどちらにせよ相手と協調しようとしない人はこれから先
更に相手にされなくなっていくだろうね、この傾向は強まっていく一方だ

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 03:03:06.74 ID:p43M4rdA
結婚したら自動的に子供ができて奥さんが仕事家事育児やって
男の自分は仕事だけすればいいって感覚捨てろ
この前提条件で話される事自体が時代遅れすぎて結婚諦めろといいたくなるわ

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 03:19:50.50 ID:Atps/f6P
まず前提からしておかしいのだけど
男はそこまで女の人の事を必要としていないよ

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 04:55:53.62 ID:MNxFzLNk
>>839
また男オタが叩いてるのが悪い理論かよ
叩かれてる「理由」についてのレスなんだけど
釣りか荒らしか知らないけど単語だけ見て脊髄反射みたいなレスする前に
いい加減まず何を論点に話をしてるかをよく読んでからにしてくれ
そりゃ余裕がある人間は叩かないだろうし、罵倒文句出して叩いてる人間も幼稚だろう

けどそれが嘘松が普遍的に肯定される理由には何にもならないし
これを叩く人間はこれが自分にも当てはまる奴だから許せないんだ!
みたいに対人論法にかましたところで、それが仮に的を得ていたとしても
見栄で張った嘘吐きが無礼で乱暴な相手に叩かれたり馬鹿にされたりする
その現状は変わらないだろうに

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 04:57:18.70 ID:yJ+RnkUt
>>833
この前終わったばかりのニセコイはきらら系作品の何倍も
単行本が売れてたし、ハイフリよりもReゼロの方が円盤売り上げは
上だったし、ハーレムは廃れてないぞ

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 07:00:40.90 ID:OGXvC807
ここは別としてもそろそろ腐女子叩きが男オタだけの仕業じゃないってのに気づいてもいいんじゃないかと思うんだけど
オープンにするリスクを考えないでとにかく承認されたい、反発するのは皆キモオタって流石に身勝手なんじゃ…

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 07:20:54.13 ID:wWOjp1Hv
>>845
今時専業主婦願望なんて女性の方が強いだろ
男は親父と違って自分の給料じゃ専業主婦は養えないってとっくに気づいてるし、
共働きしない女は願い下げって時代だぞ

専業主婦と共働きは平成1桁台で逆転し、今専業主婦は4割程度
高年齢層も含んだ数字だろうから、若いのに限定するとほとんど共働きじゃないかな

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 07:48:29.01 ID:0L0p6ag4
若い男性、特にオタクとなるともう「どうして俺に三次女を養う義務が?」はデフォだからな
結婚して養えという保守の押し付けに洗脳されてる初老の男性はともかく
と言うかその最初の世代の氷河期がもう40代前半だぞ?
親世代以外で結婚しろ言う奴なんてほんとにいるの?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 07:53:57.87 ID:0L0p6ag4
ぶっちゃけた話>>843はニュー速+とかに巣食ってる50〜60代のことだと思う
40代前半以下でそんな未練持ってる男性なんて既にほとんどいない

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:08:39.41 ID:0L0p6ag4
要は何故車を持たないのか、家を買わないのか系の話と同じなんだよ
俺も氷河期だが周囲のリアル愚痴なんて親や親戚の持ち込む結婚話からいかに逃げるかばかりだ
バブル世代以上の奴が恋愛・結婚しない若い世代(特に男性)のことを
酸っぱい葡萄だと決めつけるから843みたいな誤解が生まれる

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:14:23.01 ID:p43M4rdA
結婚できないのは全て不景気のせいだし
身の丈にあった生活を選んだ独身者を叩くのやめようっていうのに
どうも原因を女のせいにしたがるからハッキリさせたいよね
皆ギリギリなんだから
氷河期世代が無言を貫いたのは尊敬するが下の世代に負担かけたくないわ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:34:44.32 ID:0L0p6ag4
男が不甲斐ないから云々みたいな批判のほうが昔はでかかったよ
というか今の女性批判は10〜20年前の俺らが結局梃子でも動かなかったから
矛先が最終目的地だったはずの女性に向かってるだけだと思う

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:49:56.62 ID:bZps/kdF
ID:p43M4rdAは分かりやすくスルー案件なわりに相手してもらえてるという事は荒らしとしての話題選択は間違えてないという事なのかね
ある種の人達にとって見逃せない話題なのだろうか

>>848
WJのニセコイときららでは知名度からして違うのでは
きららなんて一般は知らないだろう

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:52:05.32 ID:yJ+RnkUt
>>856
進撃の巨人は別冊マガジンだが、別冊マガジンなんて
きらら以上に知名度低いと思うけどな
野崎くんやワンパンマンに至ってはweb漫画だし

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 09:04:06.53 ID:bZps/kdF
>>856
大事な事が抜けてた
レスしてる人を叩きたいのではなくp43M4rdAのくだらなさとは反してそれに対するレスにはわりと興味あるんだよ
見逃せない理由があるならその方がよほど面白そうだと思う
スレチかもしれないけれどね

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 09:09:14.93 ID:1wxYi3Za
ID:p43M4rdAはどう見てもいつもの基地外おばさんだが
このスレはもうこいつが来たときだけ伸びるスレになってるよね

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 09:20:42.49 ID:p43M4rdA
氷河期世代の生涯未婚率概算20%なのにまーだ女がどうの言ってるおっさんが現存するからでしょうが
諦めが悪いのは個人の自由だが異性に責任転嫁する人は指摘していかないと迷惑

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:13:23.79 ID:EASMzlwR
世間の大多数が結婚主義者だから人類がここまで存続してきたわけで未婚主義者が変人扱いの少数派になるのは仕方ないんじゃない?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:22:39.71 ID:C3lpccoj
>>850
それ専業主婦願望じゃなくて低収入男はお断りって話だよ
低収入だと専業なんてできないんだから

男は低収入同士共働きで〜とかいうけど、収入が同程度なら性欲が男の方がある以上、男の方が得してることになる
また収入が同程度の場合、剪定基準はより清潔感か人間性か生活力重視になっていくのにその辺クリアできる低収入男っていないのよ
その辺クリアできるならリア充よりの人間だから収入だって低いわけないんだから
つまり低収入男は地雷オブ地雷なの
女が未だに旧来の考え方なんでなく、自由恋愛で地雷を選んでくれる美少女は現実にはいないのよ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:35:03.46 ID:HWx18OCK
世界人口の急増と資源枯渇問題から子孫を育む行為は尊いという考えは通じなくなってるけどな
日本も建前では少子化を問題にしているけど政策を見れば解決する気がないのがわかるw
1億総活躍社会とは何を目指している政策なのかとかね

人的資源の価値は薄れ燃料食物天然資源の価値は鰻登り
産めよ増やせよ資源枯渇で地球の生命を滅亡させよ

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:44:32.06 ID:EASMzlwR
人数増やすだけなら移民で問題ないもの

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:50:15.70 ID:HWx18OCK
移民は移民で違う問題が出てくるし
移民であっても増えた分だけ仕事を用意して腹を満たしてやらなければならない
どこの国も一人一人の生産性を上げて人口は減らしたい

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:57:12.31 ID:hG7U4JXk
>>847
なに自己正当化しようとしてるの?
おまえ嘘松にどれほど関係のある人間なの?
嘘松の知り合いも一人もいない全然関係のない人間のくせになんでわざわざ嘘松に絡んでんの?
関係のない人間なのにツイッターでわざわざ嘘松検索してサーチしてこれだから嘘松はって叩いんでしょ?
自分の行動が嘘松以上の虚栄心を満たそうとした幼稚な行動だと思わないの?
もしかして、そんな自分は第三者からバカにされてないとでも思ってるの?

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 10:57:43.51 ID:De+IBdfQ
戦争で大規模な淘汰がないからこうなるんだよな
特に男が淘汰されないからクズが増えまくる

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:01:25.06 ID:/+Pvnhb4
「人類の歴史」から言うと自由恋愛がおかしいよね
社会を存続させるために子どもを作るのだから

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:07:22.59 ID:HWx18OCK
戦争は自然淘汰の代替でしかないので原因は人類が生態系の環から外れてしまったせいだな
年中発情してる生物でありながらピラミッドの頂点に立ち飢餓をも克服してしまった
産めよ増やせよで人口を適正に戻すなら上位捕食種が必要だわ

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:29:37.68 ID:EASMzlwR
結婚なんて無意味と言ってる男オタも高齢独身女を見たら結婚したくてもできなかった負け組だと認識するだろ?
世間は男のこともそういう目で見ている

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:45:52.73 ID:HWx18OCK
普通の反対は異常であるが定義は割合で決まるからな
独身が増えていけば独身である事は普通になり社会の認識も変化する
今でも結婚しない・できないは男女間のマウント行為に利用されているだけに思えるけど
しない・できないに関わらず独身非婚は運命共同体だからな

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:48:37.09 ID:2TDa9EXi
>>869
都市にヒグマを放つしかないな……
もちろん抵抗は禁止で

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 13:42:16.41 ID:2XaFiIQ0
司馬遼太郎曰く、
戦争で生き残ったのはズルくて生き汚い奴ばかり
なので、戦争の淘汰で生き残るのがいい男というわけでもないんだよなあ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:06:14.63 ID:5RxJbex0
結婚と二次元てどう関係あるのかと。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:25:24.93 ID:yJ+RnkUt
美少女動物園は大量生産された結果飽きられてきた印象

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:35:10.36 ID:O84G1QpX
女性としては徴兵逃れたりして生き残ったズルい男こそ頭が回るか家がエリートの良い男で
馬鹿真面目に国のためとか言って戦争いって死んだ男は劣等種ってことを言われてるんでしょう

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:37:21.33 ID:oTt1Sm3D
>>876
それ言ってるの司馬遼太郎らしいから男性だね

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:42:04.10 ID:8rUmKk0e
>>873
いい男かはともかく
ズルくて生き汚い方が生物としては優れているのでは?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:48:16.85 ID:8rUmKk0e
美少女動物園の原作売り上げが奮わないのはジャンルの特性として仕方ないと思う
ストーリーで魅せる作品ではないのだから動きと声とを備えたアニメーションの方に比重が偏ってしまい
原作の4コマ漫画はアニメの下位互換になりよほどファンでないと買わない
さらにラブコメハーレムは少年漫画という土俵に上がれある程度広い客層に読まれるが
美少女4コマはガチのオタクしか興味を持たれない

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:54:48.33 ID:8rUmKk0e
それらの理由を差し置いても最近の美少女動物園アニメの不調は深刻だね
盛り上がりとしてはごちうさが最高潮だったよ
とは言ってもテレビアニメ業界全体が不調だから殊更にそのジャンルだけ叩くのも可哀相だが
個人的意見としては美少女4コマもラノベハーレムも両方ともに飽きられたというのが実情だと考えてる
ウェブ小説発のテンプレから外れたアニメが唯一それなりにヒットを出しているからね

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:57:05.91 ID:yJ+RnkUt
>>879
らきすたやけいおんの全盛期は単行本売上も良かったよ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:05:22.15 ID:8rUmKk0e
そうなんだよね
その二つは桁違いに売れたし広い層に人気だった
前者のことは詳しくないので分からないがけいおんに関しては音楽がキーワードになると思う
けいおんってアニメを揶揄する言葉として美少女動物園が使われ始めたけど本質は美少女+音楽だと思う
つまりけいおんの後継は他の美少女4コマではなくラブライブなんだよ

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:08:34.60 ID:T0+5Jre5
京アニって事でブーストしたらきすたけいおん除けば
ひだまりきんモザごちうさ辺りが美少女動物園の代表作になるから
そこそこの需要はあっても大きな物では無いかな

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:08:55.22 ID:HWx18OCK
今期のきらら枠はNEWGAMEだけだったかな
調べたら円盤予測は現時点6000枚〜で原作が平均7万部くらい
アニメ化前から有名だったのでがっこうぐらしみたく原作売上10倍効果はなかったぞい
7万部は一昔前のきらら平均より上なのでラノベ同様に売上は上昇傾向だね
ハーレムオワコンも日常系飽きられてるも願望ってやつですなー

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:12:36.34 ID:yJ+RnkUt
>>884
らきすたやけいおんは35万部くらいだったから
それと比べてオワコン扱いされるのは仕方ないのでは

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:26:22.02 ID:HWx18OCK
その辺の化物と比べるのはどうかとw
ISやSAOとリゼロを比較するようなもの
平均で見るとNEWGAMEもリゼロも売れてるんだよ

このスレでは当たり前のように言われているAが売れるならBが売れなくなる理論さ
支持基盤が違うって視点が抜け落ちてると思うんだ
例えばISはけいおん直後でまどマギ直撃しても累平3万なので支持基盤が違うよね

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:29:23.22 ID:T0+5Jre5
それこそ今だったら全く支持層の違う
シンゴジラと君の名はが両方大ヒットしてるしね

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:44:13.65 ID:1bC3vByd
ガキとエロゲ世代のオタクが喜んでるのが君の名で伝統的なオタクたちが喜んでるのがゴジラだよ

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:50:32.08 ID:HWx18OCK
その二つと深夜アニメもまたラインが違うからね
深夜アニメで同系統を流してもその二つみたく売れず制作費の回収も無理だろう
オタ向けならサンシャインや刀剣乱舞を放送したほうが良いのさ

ゲームで例えるとスタークラフト2が世界で大ヒットしても日本では売れないんだよね
なので日本語版も発売されていないw
日本では開発費抑えて東京ザナドゥでも作ってたほうが賢い選択だよ

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:54:51.35 ID:wWOjp1Hv
こないだレイトショーで君の名は見たけど、結構おっさんおばさん多くて驚いたな
6・7時台だと高校生が多いんだろうけど

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:04:22.01 ID:sOfikBS6
エロゲ世代って30台だから

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:17:06.20 ID:wWOjp1Hv
>>891
40代も多いぞ。同級生とかときメモを大学生で浴びた世代だ
雫・痕・ToHeartでLeaf が一気に来た
漫画やアニメだと、女神様、天地無用、AI止まみたいな落ち物流行ってた

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:19:52.89 ID:HWx18OCK
あの新海誠で内容も泣きゲーなのに非オタに持て囃される怪現象だな
どやぁ!!キモオタ悔しいやろ!?と煽ってくるんだがキモオタ的にはひゃっほー状態よね
キモオタこそ旧アニメ派閥の庵野より萌え世代美少女ゲ派閥の新海応援だよ
庵野ゴジラのほうが萌えだけじゃいかんざきの旧世代なのに煽る相手間違ってるw

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:21:00.85 ID:BLTZEkTj
どっちも東宝なので会社的にはどっちもヒットしてほくほくですね

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:27:24.10 ID:8rUmKk0e
>>884
そりゃあれだけネット上でぞいぞい連呼してればそこらの作品よりは売れて当たり前
内容も社会人の仕事モノで典型的な日常作品とは違う
ハーレムに関しても飽きられたのはテンプレハーレム(学園でラッキースケベで決闘みたいな)であって
そこから外れたウェブ小説はちゃんとヒットしている

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:31:43.72 ID:wWOjp1Hv
>>893
トップにナディアにエヴァで育ったのはキモオタには入らないのか?

おっさん相手だと、新海誠は日本ファルコムにいたというと食いつきそうだ
minoriのOP作ってたのはほしのこえ以降か

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:38:27.83 ID:bZps/kdF
>>857
WJのニセコイの方が売れても比較がきららではハーレムもの需要の証明には厳しいのではと言いたかったんだけど何故ここで進撃?
別冊マガジンの知名度はともかく進撃の知名度は抜群だと思う
メディアへの露出が半端なかったので非オタでも存在は知ってる
非オタ揃いのうちの家族ですら知ってる

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:40:55.81 ID:yJ+RnkUt
>>897
そりゃ雑誌がマイナーだからに決まってるじゃん
マイナー雑誌だと不利だって事だからマイナー雑誌なのに
人気な作品を例として出すのは当たり前

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:47:57.44 ID:8rUmKk0e
マイナーでも少年漫画だろマガジンは有名だし
漫画は少年漫画とその他とで越えられない壁があるわ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:50:54.97 ID:yJ+RnkUt
週刊マガジンは有名だけど別冊マガジンはドマイナーだわ

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 17:37:28.03 ID:bZps/kdF
>>898
すごくすれ違ってるぽいんだけどどこですれ違ってるんだろ
ハーレム需要を証明したいんだよね?
ならニセコイじゃなくマイナー誌でも売れてるハーレムものを例にした方がいいと思うんだが
WJなら必ずしも売れるわけではないがWJ掲載のニセコイが有利なことは変わらない
マイナー誌で売れてる進撃とどう関係があるのかさっぱりだ

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:03:01.17 ID:wtP0Le+a
俺は逆にハーレムが避けられてきてニセコイがとどめをさしたと見てるけどな
今現在当たってるラノベ系がSAOとお兄様とGATEとオバロとリゼロとこのすば
どれもハーレム構成なのがヒロイン揃えた見た目だけでちっともハーレムしてない
中二病辺りからだと思うんだが固定ボーイミーツガールの方が安心出来るとなった気がするよ
三角関係で釣るのが基本のマクロスもデルタは全く振るわないしな

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:07:22.51 ID:yJ+RnkUt
>>901
マイナー誌の進撃が大ヒットしたんだから雑誌がマイナーだから
売れないという言い訳は通用しないって事

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:09:24.06 ID:HWx18OCK
需要の証明ならニセコイの数字だけで十分
日常系との比較なら様々な条件が絡むので複雑になる
でも日常系がけいおんらきすたでハーレムはSAO化物語ISもあるのでハーレムのほうが上かな
美少女動物園まで枠を広げたら逆転しそうだけど日常系ではねー

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:09:51.81 ID:wtP0Le+a
>>903
その逆はどうかな?
今マイナー誌のヒロイン争奪ハーレム系で当たった作品一つでもあったっけ

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:16:58.35 ID:yJ+RnkUt
ハーレム漫画はメジャー誌以外は売れない
ラブひな→ハヤテ→とらぶる→ニセコイと常に
メジャー少年誌の作品が一番売れる
だからハーレム漫画と言った場合はメジャー誌の作品が話題に
ならざるを得ない

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:17:21.61 ID:wWOjp1Hv
沢山の女の子に囲まれたい。女の子を眺めたい。彼女は欲しい
でも修羅場は勘弁

で、男を消したのが美少女動物園で、カレカノ+片思い沢山が今のハーレムと言われてる物
カレカノでラブラブな所に割って入るのは株を下げるのでずっと片思いのまま

もっとも、>>902 の中でまともにカップルになってるのはSAO ぐらいだけど

お兄様は実の兄妹で、最近結婚可能と言われて困惑
GATEは恋人気取りが何人か
オバロは強烈な部下が複数
リゼロは、メインヒロインはカップルとは言えんし
このすばはメインヒロインが「お前をヒロインとは思えない」とか言われる始末w

まぁ、俺妹もはがないも終盤までは、皆同列でわちゃわちゃやってたけどね
終盤で黒猫と付き合って別れて、桐乃と付き合って別れて、
はがないも幸村と付き合って別れた

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:17:35.59 ID:wtP0Le+a
美少女いっぱいは美少女バトルと日常系に、モテバトルはSAOやお兄様みたいな固定カップルに
って感じで分かれてきててヒロイン争奪系は宙ぶらりんってのが今じゃないかな
特にソシャゲの大ヒットでヒロインはユーザーが自分で選べが基本になった以上
公式が押し付けるヒロインレースなんて茶番以上の何物でもない

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:23:22.09 ID:wWOjp1Hv
>>906
今漫画って単行本が主力で雑誌はおまけ
単行本が売れるためにはアニメ化が必要
アニメ化する資本力があるメジャー誌・メジャーレーベルが必要
って事だと思う


あと、ISはともかくSAOや化物語はハーレムじゃなくてバトル部分が受けてるからなぁ
コナンは殺人ラブコメと銘打ってはいるが、ニコイチ恋愛だから受けてるとか言わないだろ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:25:08.57 ID:wtP0Le+a
リゼロが昔のラノベみたいな少年漫画に戻ったほうが面白くね?の方向で
このすばがうる星みたいなヒロインはいっぱいいるけどモテないの方向
共にハーレムラノベが出る以前に戻りつつある

と言うかラブひなもエロゲブーム以降のコンテンツだしそのへん丸ごと
「自分でヒロイン構成カスタマイズできる」ソシャゲに奪われたってところじゃないかな

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:27:19.05 ID:qGKkAfgA
純粋にバトルが受けてるのなら各ヒロインの細かい微妙なをいちいち入れてくるのはテンポ悪くなるから邪魔だと思うんじゃないの
ハーレムバトルが受けてるんでしょ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:27:51.82 ID:qGKkAfgA
細かい微妙な描写を、だ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:33:27.84 ID:HWx18OCK
全員俺の物ってハーレムの構造が大事なのであってヒロイン1人は駄目だよ
違うジャンルになってしまう

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:35:23.69 ID:wtP0Le+a
だからそれがダメだって人は丸ごとソシャゲに行ったんじゃね
オバロなんて老若男女の連中にモテるって方向だし

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:38:34.69 ID:HWx18OCK
違いがわからないw
てか特定の作品が受けたから今はこうだーではなく全体の流れや傾向で見ないと
それ1つだけなら例外ってことになってしまう

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:42:36.73 ID:wtP0Le+a
エロゲギャルゲの頃ハーレムアニメに負けたのは描写が文章メインで一枚絵くらいしかなかったからだと俺は踏んでる
今となっては艦これアーケードやデレステみたいな恋するヒロインの細かい仕草がCGフルアニメで見れるわけで
ヒロイン選択が自由にできないアニメ漫画は完全にメディアとして負けてるんだな

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:49:05.32 ID:bZps/kdF
>903
うん食い違ったままだ
それに進撃はかなり大当たりして普通の範囲を超えてるので引き合いに出すには適切ではないと思うのだけどたぶんこちらの言いたいことを理解してもらえなさそうな予感

マイナー誌ではハーレムものは絶滅したから仕方なくメジャー誌ニセコイを挙げたで当たってるかな
マイナー誌で売れないのはそれこそ需要がないからなのでは
進撃を出すのはかえって首を締めてない?

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:55:34.88 ID:wWOjp1Hv
メディアの性質の違いとして、漫画って展開遅いからハーレムみたいな多人数物ってやりづらいってのある
ラノベやゲームだと大量の文章でキャラを動かしたり掘り下げるのが簡単にできる

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:05:57.79 ID:wtP0Le+a
スタンドアロン状態だったエロゲと違ってリアルタイム更新ってのもでかいよな
クリスマスとかバレンタインとかにヒロイン全員の追加イベントが同時進行で来るとかアニメ漫画じゃどうやっても無理だ

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:12:53.15 ID:yJ+RnkUt
>>917
アニメ化して知名度を上げて単行本売上を上げるという流れがあるわけで、
掲載誌がジャンプだろうがきららだろうがアニメ化した時点で知名度は
十分なわけで、単行本が売れないのは原作に魅力が無いって事でしかない

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:15:11.40 ID:HWx18OCK
きららは日常系だらけで弾数多いから合算すると数十万部にはなるよ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:19:17.42 ID:wtP0Le+a
ボコボコに叩かれたニセコイと空気と化したマクロス
この状態から起死回生図れるハーレムものが出せるとは思えないんだよなあ
ソシャゲ原作でヒロインレースとかやった日には血を見る覚悟はできてるんだろうな状態になるし

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:24:42.85 ID:wtP0Le+a
何より艦これアニメ化問題が示した主人公の設定をどうするか問題が一番でかいわけで
これからのソシャゲ時代どうやってハーレム構成するべきか考えると八方塞がりだぞ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:30:09.88 ID:EASMzlwR
マクロスはルンピカヒロイン一人勝ちの全キャラに褒め称えられる接待状態でダブルヒロインの形にすらなってないそうだぞ?
作品自体が残念扱いされてるからハーレムがどうとかとは関係ないのでは

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 19:43:11.69 ID:iZxI6E9+
ニセコイはともかく今やってるマクロスって主人公女の子じゃん
起死回生も何も男1女複数のハーレムの流れに全く関係ないのでは

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 20:31:49.88 ID:BO5HrgnL
好感のもてるハーレム主人公が一番難しい
ラノベやゲームならいくらでも誤魔化せるけどアニメだと画面に出ずっぱりだからよほどじゃないと叩かれて終わる

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 21:14:20.92 ID:MNxFzLNk
>>866
これ釣りだよね?
否定される理由を応えたら=アンチ認定して人身攻撃とか
わざと荒らす為にやってるとしか思えないけど…

関係あろうとなかろうと不特定多数に公開するリスクは当然あって
極端な例だとこういうのとかね http://i.imgur.com/4DwTWjX.jpg
個人情報のフェイクと虚栄心満たすための虚言は目的が違うから
後者の自分を実際以上によく見せようとする自己愛のケースだと
理想化した自己像を前面に主張するような人にしか当てはまらないと思うよ

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 21:43:12.11 ID:jGSPYNzH
あ、ニセコイってやっぱ男が見ても面白くなくなった漫画なんだ
キャラ漫画なのにメインヒロイン以外の扱いがなんて酷い漫画なんだろうと思ってたw

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 21:56:05.67 ID:wtP0Le+a
>>926
ぶっちゃけ一番正しいソシャゲのアニメ化はガールフレンド(仮)方式に尽きるんだよな

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:00:44.13 ID:bZps/kdF
>>920
レスもらっといて何だけど会話成立してないからね
これだけ食い違ってるのに食い違ったままレスされてももう正直あなた何言ってるのとしか

ハーレムは今の主流からは外れそう(既に外れてる?)だけど完全に死に絶えることもないと思うがどうだろう
926の通りならラノベ、ゲームでは残りそうだし

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:08:42.90 ID:wWOjp1Hv
俺妹は(途中までは)アニメの方が主人公人気出たみたいだな
原作だと

桐乃「人生相談があるの」
京介(うぜ〜。むかつくこの妹。だけどやってやるさ。なんだって俺はお兄ちゃんだからな)
京介「まかせろ」

なのが

桐乃「人生相談があるの」
京介「まかせろ」

だったから

最後はヒロインを端から振っていった。でもなぁなぁな態度をとり続けるよりは潔かったと思うんだが

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:31:53.31 ID:T0+5Jre5
俺妹はその分ヘイトがヒロインに向けられてた

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:57:37.27 ID:DA9+agDE
俺妹の最後って潔くというか打ち切り漫画かよって雑な超展開だと思ったよ
アニメしか観てないんだけど、期待してた反動もあって正直トゥルールートというより蛇足に思えた

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 23:14:22.28 ID:wWOjp1Hv
>>933
黒猫とあやせは1章使って振って、秋美は新しいキャラだったし過去説明用のキャラだったからなぁ
加菜子と麻奈実はまぁ、雑だったw

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 23:32:18.86 ID:BO5HrgnL
ハーレムでも許される主人公は人外系かボケ系だな
つっこみ系やれやれ系はいざというとき見苦しくなりやすい

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 00:57:25.53 ID:kZoRSvKO
ISの織斑一夏が意外に女性受けしていて謎だったな
あれはボケ系に入るんだろうか?

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 00:59:37.92 ID:YMPwepVe
>>926
好感というか作品ファンに人気のある主人公ハーレム作品だと
最近の傾向だとそいつの活躍描写がメインになって女の子がサブになってしまうな
>>902だとお兄様とかオバロなんかそうだし、リゼロも作品の方向性は真逆だけど主人公の描写が大半
物語としては面白くなるかもしれんが、相対的にヒロインを描く時間がどんどん減っていく
こうして見ると、主人公人気と正妻のアスナ人気とハーレムキャラ人気両立してるSAOはさすが人気なだけはあると思う

ただ、物語や主人公と両立するだけなら、主人公も含め女の子にした方が遥かに手っ取り早くて楽なのもわかってしまうな
ラノベだと視点の問題で男主人公が立てられる事多いが、見てるだけのアニメなら美少女バトルで問題ないし

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 01:34:25.72 ID:kZoRSvKO
沢山の女の子に囲まれてキャーキャー言われてる奴って、
普通に考えると嫌な奴と言うか、憎らしく思えてくる奴だから苦労するよな
男にだって主人公を他人として見る事もあるんだから、
「そいつにならヒロインを上げても良い」みたいな感情を読者に持たせなければいけない
主人公じゃないけどYさんみたいに

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 01:55:16.17 ID:jP7QOvoP
ニセコイの読者Yさん?
でもあれは特定のヒロインに熱烈ラブコールを送り続けた結果だからな
ハーレムものの主人公には向かない

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 02:09:30.00 ID:K25QkTqE
>>935
絶望先生なんかは核の男がツッコミ系でも人気あったな
その代わり毎回毎回文字どおりひどい目に合わされ続けたがw

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 02:25:05.82 ID:kZoRSvKO
>>940
あれハーレムじゃないだろ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 03:35:16.91 ID:5b0q1mz4
絶望先生はこのすばとかうる星のラインだな

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 05:34:30.13 ID:RnQ95T9i
>>917
マイナー誌のハーレム物ってラノベやエロゲ原作ばっかりだから
漫画版には興味ない人が多いんじゃないかね

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 05:50:36.60 ID:5b0q1mz4
オリジナルのハーレム漫画ってマジで振るわないよなマイナー誌
原作知名度があって初めて手にとってもらえるレベル

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 07:23:16.19 ID:OJQRbXjE
ハーレムって、ヒロインの数が多い分女の子の掘り下げを一人一人やらないと
ヒロインが書き割りに見えて居ないのと同じになるし
ストーリーがそもそも面白くなければ論外だし
主人公がハーレム従えられる説得力のある秀でた所も描写しないとだし

一対一のボーイミーツガールよりもバランス調整難しそう

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 07:39:03.09 ID:YjtIGihB
ゲームと言うかソシャゲならそのあたり別個に並行処理できるから楽なんだよな
それこそキャラによってシナリオ担当割り振って好きにやらせてもいいわけで

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 14:08:39.07 ID:ufeSCq+t
あかほりさとるとかつてのハーレムもの流行りについての記事を見つけたので貼っとく。
http://atpage.hatenablog.com/entry/2012/10/23/215703

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 17:06:41.39 ID:EaAtfM2/
あかほり作品があんな内容の割に女性ファンを見かけるのは
育ちの良さ故のルサンチマンのなさから来てるのか
なるほどねえ

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 18:51:49.17 ID:BLla9GbQ
毒の無い世界、誰も不幸にならない世界
上手く行かない、自己否定的な世界
この二つをハイブリッドさせた結果が美少女動物園だな

否定されるべき自己(=男主人公)を排除して
女の子だけの幸せな世界を築くのに都合が良い訳だ

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 18:55:32.83 ID:UPOP+S6J
男女スレなのに男性向けの分析(個人の感想)ばっかりだな

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 18:59:36.56 ID:BLla9GbQ
BLも多分ほぼ同じようなもんじゃないの

違うのは男は恋愛要素をあまり求めてないのに対して
女は求めてるってのと、そこに性的な要素の有無があるくらいじゃないかな

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:04:10.32 ID:kZoRSvKO
もしかしてBLで百合とか言ってる奴が美少女動物園に近いのか?
百合男子くんとか、キャラが全員異世界に転送される以外は日常系みたいなもんだし

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 19:27:04.76 ID:vHUlsRpb
女性向けは二次BL一辺倒から全然変わらないから考察しがいがない

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 20:03:15.48 ID:OcMrEP7k
男性向けは氷河期以降価値観が変わって世代断絶がすごいからな
女性向けは24年組が先を走りすぎだ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:02:50.26 ID:7snZfwYH
24年組って青年漫画に近い気がするんだが

男が女向けを買うのを恥ずかしがってるみたいだが
女が主人公の漫画=女向け
話が女向けの漫画(ニアホモや日常)=女向け ってイメージを付ければいいんだと思う
「女が主人公で、脇役が色々いる」「キャラが男向けに似てて、男向けの展開にならない」
程度なら買うのを恥ずかしがらないはず

そうするには、恋愛主軸以外の女が主人公の漫画=萌え漫画か青年漫画
ってイメージを改めるべき

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:12:59.23 ID:7snZfwYH
「女キャラ」と言われてパッとイメージされる女キャラが
男向けヒロインなようでは駄目だと思う

男向けヒロイン(単体)より女向けヒロイン(単体)のほうが有名になるべきだろ
現実の女に近いんだから

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:21:45.29 ID:fXpbaGRk
いや、どっちも現実には近くないよ
漫画と現実には深くて暗い溝がある事を忘れちゃいかん

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:23:05.15 ID:PgsLkEvE
女向けヒロイン(単体)が現実の女に近いとは限らないと思う
現実に近いのと好かれるのは別問題だろうから

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:23:32.00 ID:jM0jc/Sa
>>953
女性側の視点からチラ見しただけだと確かにそういう風に錯覚して見えてしまわなくもない、かも

でもここ15年位で急激に変化したり捩じくれた推察からのこじらせた発想で新発見したから
今(の男性向け市場)みたいになったって訳じゃあなくって
そこまでに至る歴史の中で色んな土壌が着々と培われていったからこそ今に至っている訳なんだけどね…

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:24:39.88 ID:jM0jc/Sa
あっごめん959は>>953じゃなくって>>954にレスするつもりだったんだわ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 22:56:43.02 ID:vHUlsRpb
>>956
男向けヒロインの方が魅力度高いのだからそっちが有名になるのは当然じゃないか
女向けヒロインはアクがないというか代替可能なのが多いというか

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 23:44:57.93 ID:MkqLC7I/
男性向け・女性向けヒロインの魅力度高い低いなんて主観でブレる話始めたら
俺の陣地のほうが上だって言い出す奴やっぱ出るわな
というか話始めた奴がすでに

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 23:52:54.64 ID:7snZfwYH
男向けヒロインの方が魅力が高かった(過去形)のは少女漫画のカテエラのおかげで
男向けの文法自体はさほど魅力的じゃないよ
証拠に、最近男向け人気なくなってきたし

>>958
女向けフェミが出てきたら人気も高いと思う

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 00:01:19.32 ID:P8KX+0wv
女向けフェミってどういうキャラのこと言ってるの

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 00:20:17.63 ID:jK0ucP8G
年上の女と精神で繋がってる女や別の価値観の女と精神で繋がってる女や
生まれて来る前の赤ん坊をキャラクター扱いしてる女かな

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 00:30:10.74 ID:/2/jvdgn
シンクロニシティな関係性をフェミニズム的な概念や心理によるものだとはちょっと思い難い気がするんだけどねえ
ていうか妊婦が胎児に愛情を傾けるのは母性本能に目覚める前の過程で必要な準備段階みたいなもんなんだから
フェミとか何とかそんな事で片づけちゃいけないもんなんじゃないのか

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 00:53:48.74 ID:+uvigcuw
男向けのヒーローがリアルと言うより理想な様に、
女向けのヒロインもリアルじゃなくて理想じゃないの?

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 01:30:47.66 ID:jK0ucP8G
少女漫画は不良漫画と同じで
純度が高くて、恋愛(戦い)が苦手な人が食べやすく加工されてない状態

大人の女性の胎児(現実の胎児じゃなくて、概念)への愛情を描けば
レディコミにもりなちゃのような表現が入ってくると思う
子供を性的消費して胎児を母体ごと殺すミソジニー達が死ぬ話になると思う

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 01:33:37.61 ID:KO05UhfM
>>965
この場合の「魅力」はピンで立ってる魅力のことなんで
そのキャラ一人だけでもグッズがあったらみんなが欲しがる的なやつじゃないといけない
キティちゃんみたいなソロで立てる女キャラと考えるとたしかに少ないんだよね
女性向けは関係祭から切り離した単体の魅力というと弱い

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 01:37:16.46 ID:jK0ucP8G
>>969
人気ないと思ったら大人気、が過去に何度あったことか

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 01:38:27.89 ID:KO05UhfM
具体例は?サンリオ以外で

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 03:01:44.10 ID:LEop8dEz
本当は男向けのホモソ漫画のように
女性の友情、コミュニティ、(女性目線での)母性等の素晴らしさを説いた作品が必要なんだよな

そこら辺が十分に形成される前に
都合の良い男像を神格化する方向に行っちゃうのが女性向けの狭さに繋がってるよ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 03:08:52.21 ID:+uvigcuw
一応少女漫画にも友情やら学級会wやらがテーマの奴もあるっちゃあるんだけどな

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 04:44:42.87 ID:jK0ucP8G
女向けの絵が現実に近いってものすごくデメリットだと思う

・女は喧嘩した時お互いに離れていくから、女の友情が絵で描けない
・感情を文字以外で表現できない
・恋愛以外を描こうとしたら殺伐になる→読んでてキツくて、アンケで人気出ない→殺伐が消えて恋愛だけが残る
・殺伐が描けないから男の魅力が下がる→恋愛がつまらなくなる
・殺伐が描けないからキモオタ、名誉叩きが描けない→読者にストレスが溜まっていく
・服が渋原系で細かい。服がすぐ流行遅れになる。→ユニクロしまむらLvの服しか理解できない読者を逃す

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 05:04:45.49 ID:KO05UhfM
キティさんのどこに殺伐要素があるのかさっぱりわからない
あれが世界中で受けてるってことはそれに見合うキャラクター性はそういう部分にはないってことじゃね

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 05:13:28.91 ID:KO05UhfM
キティというかサンリオを見習えって部分は
まっさらな白紙の上にキャラをピンで置いただけでお客さんが振り向く
そういうことを女キャラでもやり遂げてることにあるんじゃないかな
「関係性」とかはその次の話だ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 05:48:49.85 ID:f/MUzU4W
>>949
艦これもアイマスも男提督や男Pありきで萌えてる奴が
多いのを見るとそうでもないような

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 06:53:02.27 ID:tcYW8m8k
>>972
レディコミならある
それこそ育児物とかママ友系のジャンルだよ
アニメじゃなくドラマにならあるよ

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:28:50.16 ID:+uvigcuw
>>974
女向けってそんなに現実に近い絵かな?
低年齢向けは異様に目がでかいし、大きくなっても手足は折れそうなくらいに細いし
男向けとは別ベクトルで現実には即してない
ただ、少年漫画と青年漫画だと後者の方が現実に近いとか、そういうのはあると思う

>・感情を文字以外で表現できない

別スレで少年漫画はモノローグがなくて主人公が何考えてるか分からないサイコパスに見える
って書いてあって驚いたな
例に悟空とかルフィとか挙げられてて、あんなわかりやすい奴らの思考が分からないのかと

少女漫画はモノローグ多いけど、逆に言うとモノローグがないと感情が分からないのかな?

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:33:19.74 ID:P8KX+0wv
悟空やルフィはシンプルではあるんだけどだからこそ現実的ではない性格してるから少年漫画の文法に慣れてない人が見るとなんだこいつってなるんじゃないか

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:36:24.74 ID:+uvigcuw
>>980
やっぱ文法もあるし、同性だと共感しやすいけど、異性だと共感しづらいキャラってのもあるんだろうな

そして次スレよろ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:37:21.82 ID:P8KX+0wv
立てた

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1474241792/

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 08:48:26.00 ID:+uvigcuw
>>982


984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 11:27:17.34 ID:DeZC8I5u
>>978
育児ってかなりリア充寄りの要素だし
「オタク女」の共感は得にくいと思う
オタク女向けでそういうのってないのかな

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 11:37:17.40 ID:sXZKIGpt
>>984
オタクならなおさら異性向けなのを気にしないんじゃ?
アイマスや艦これとかやってるオタク女多いし

逆に男はエムマスや刀剣やるとか

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 12:09:46.57 ID:Ge3rpCM/
>>969
単体の魅力というか99%キャラデザ人気だよねそういうのは
キャラ付けが別人になってもグッズ人気変わらないと思う
ジュエペが外見と声優残して性格も関係性も設定もそうとっかえしてたけど人気にどう影響受けたのかな
少年漫画は本編での描写があって人気が出るから関係性あってのキャラ人気が多い
この関係性ってのは恋愛のことだけじゃなくおれつえええとかライバルや敵キャラとの関係とかそういうのね

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 12:12:13.31 ID:Ge3rpCM/
>>969
単体の魅力というか99%キャラデザ人気だよねそういうのは
キャラ付けが別人になってもグッズ人気変わらないと思う
ジュエペが外見と声優残して性格も関係性も設定もそうとっかえしてたけど人気にどう影響受けたのかな
少年漫画は本編での描写があって人気が出るから関係性あってのキャラ人気が多い
この関係性ってのは恋愛のことだけじゃなくおれつえええとかライバルや敵キャラとの関係とかそういうのね

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 12:16:04.36 ID:F3QPZilC
>>985
Mマスや刀剣は女向けソシャゲコンテンツの中でも
比較的男受けしやすいジャンルのものだな
大手よりで男にも需要ありそうなキャラがいるって意味で
逆に女受けしやすい男向けのそういうのとなると例えば
艦これとかだったりするんかね?

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 12:22:37.79 ID:f/MUzU4W
艦これみたいに女の子だらけのゲームなんて本来は女向けの方が妥当だし、
刀剣乱舞も同様に男向けが妥当だと思うんだよな
特に刀剣乱舞は刀自体が男向け要素だし製作者も男ばっかり

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:03:45.38 ID:4vFbxcH7
>>989
オタクは刀通り越して銃に行くイメージ

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:15:38.94 ID:sXZKIGpt
>>990
そういや銃の擬人化漫画はアニメにもなったけど、刀は男性向けで聞かないな

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:17:49.79 ID:KO05UhfM
>>987
女の子向けでスターシステム使ってたのあれくらいだからな
でも海外だとディズニーを筆頭に当たり前のように行われてるわけで
女の子向けだから関係性重視でピンの存在は認めないってことでもないと思うんだ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:50:19.76 ID:G3jOIiow
声優は固定でキャラは違うのだと乙女ゲームの遥かシリーズとかかな
アンジェはそのまんまのキャラでずっとやってる

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 14:52:37.58 ID:Ge3rpCM/
>>992
漫画とアニメで別物なら山のようにあるしね女児向け
でも女児が漫画で好きなキャラをアニメ版でもそのまま好きかっていうとならない気がするな

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:14:40.50 ID:HEW7hmrL
>>992
おそ松さんは少年向けでさんざ使い尽くされた
赤塚スターシステムのバリエーションだな
そうやって考えるとスターシステムで対象となる
性別越えた手塚赤塚はやはり凄いとなるw

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:51:40.11 ID:WWfjCBPm
>>984
オタク女だってリアルじゃオタク離れて1一般女だったりするから
オタクとして好きな作品はさておき育児ママ友その他読んでる人もふつうにいるよ
ただオタク視点としては萌えないだけ

それが「狭い」という話ではないと思うけど
分かれてるだけで

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:18:09.47 ID:8BhWEBFS
>>989
とうらぶはライターにニトロの奈良原起用したらまだ男性受けする芽あったんじゃねーかなって思う

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:40:03.44 ID:uCOJcjXi
それはもやは男性受けではなく男性向けではないか
燃えゲーになってしまう

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:50:49.67 ID:8BhWEBFS
>>998
制作側は特定層を狙い撃つつもりはなかったんだろうと思うけど
結果的には一方に偏る結果になって
万人受けする作品を作るのって難しいんだなぁって思った

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:53:44.89 ID:9IHM0pnb
刀剣乱舞が両性に向けて作られてたとか冗談だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/

life time: 18日 23時間 21分 7秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


298 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★