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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part39 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:40:10.17 ID:k77Oio9J
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
  「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
  「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part38
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1417942338/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:40:26.57 ID:k77Oio9J
一応保守

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:46:53.67 ID:a+FnWo4O
保守

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:48:08.85 ID:a+FnWo4O
>>1
保守って確か20までだよね

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:48:37.38 ID:a+FnWo4O
保守

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 16:56:27.71 ID:k77Oio9J
20まで必要になったのか

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 17:32:43.66 ID:E9MBL4qz
保守

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 18:23:22.85 ID:AUhLxNkA
保守

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 19:28:10.89 ID:DNbl8BN1
男女雑談スレで話題になったクラクラ

脚本がギャルゲ・エロゲの人みたいだから三角関係が通常展開なのかもしれん
またはホワイトアルバム2の二番煎じ狙ったのかもしれん
だけどイリス→ナギサが急すぎるし、イリス→ミズキの執着なんだったのってなるし
ナギミズのキスシーンを感動的にした後に今更三角関係イラネって感想がほとんどだった
カプ萌えうんぬんというより物語の流れとして。イリスファンもほとんどが
ミズキとられたくなくてナギサに嫉妬する展開じゃないの?って感じだったし

キスシーンはもしかすると最初の設定を超えて出来が良く仕上がったのかもしれない
それを受けて特典小説でのナギミズエンドなのかも。1クールだからアニメ修正するとか不可能だから
でもDVD買わないと読めないし、せめてCDドラマだったらなぁ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 21:23:57.35 ID:2vzYNVfq
んじゃ保守がてら

偽恋がいよいよクライマックスになってきた
なんだかんだ言われながらも延々と続く作品スレの長文バトル見ると
さすがに近年のジャンプラブコメヒット作だと感じる

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 22:36:44.33 ID:a+FnWo4O
ああいうの見てるとダブルヒロインが娯楽としてどうなのかって思うな
自業自得とも言えるけどファンとしての心情を考えれば仕方ない気もするし

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 22:38:12.43 ID:1w++5by5
小埜寺が約束の女の子だったのは確定したんだっけか?
その後は知らないが

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 22:57:51.87 ID:PBD/T094
前スレねシドニア
なんかもう最後のアレはいっぺんに作品への熱とかが冷めたわ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 23:57:54.66 ID:wwfRC5Oq
シドニアって人外ヒロインだっけ?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/06/30(木) 23:58:37.56 ID:1w++5by5
恥部ヒロイン

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/01(金) 02:17:15.46 ID:cMmf0Co4
湯他派の男性化に全部もって行かれた>志度ニア

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/01(金) 02:18:42.18 ID:cMmf0Co4
ごめん湯派他だった

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/01(金) 04:04:48.59 ID:Mi/orKsf
人外ヒロインをもてはやしてたのに結局人外じゃない人型の美少女が良いんだ…男って…となった
あと残飯カプの扱いが酷い

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/01(金) 09:55:11.81 ID:b3eBleR+
私度荷亜は星二郎(紅雀)をどう決着つけるか楽しみで読み続けてたけど
その死んだヒロインの娘的なのとくっつく展開とか微妙すぎる
あとあの身体使ってほしくなかった
恥部が純真無垢で良い子だから叩かれないんだろうけど
初期から出てた他のヒロインの扱い雑すぎる

トンデモ展開も二平だからで許されてるのもなんだかな

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/01(金) 15:55:43.84 ID:AHnrLBg7
>>19
紬が叩かれなかったのは人間じゃなく
まさか紬とくっつくとは思われてなかったからだろう
あと、ペット感覚
あれが人間だったら結構やらかしてるから叩かれてたと思うよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/02(土) 23:47:51.38 ID:odg5J3lO
ある時点でメインヒロインよりもサブヒロインの方が人気出る現象って何なんだろな

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 00:22:15.52 ID:dESu1MH1
判官贔屓

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 00:30:21.54 ID:Cle3XG2e
>>19
志度に亜のオチは色々と生理的に無理すぎた
男性だとあのオチを違和感なく受け入れやすかったりするのかどうなのか

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 06:35:08.62 ID:Wfo62Wi9
>>21
・メインがベーシックでサブに人気属性がついている
・メインが待つ女or囚われの姫でサブが主人公と一緒にいる

大雑把にいえばどっちかだと思う

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 09:26:24.54 ID:wgluqXNq
判官贔屓ってかなり大きい要素だな
ダブルヒロイン(ヒーロー)だとキャラの見た目より○○は作者に贔屓されてる!××かわいそう!みたいな理由で人気が左右されてるのをよく見る

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 12:11:47.92 ID:Yzwebg6x
メインはストーリー上の都合で足引っ張ることが多いと批判されるな
特にアホみたいな理由だと叩かれやすい

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 20:30:57.22 ID:l/oK+cvd
制約の多いメインとある程度自由なサブ
既定路線なメインと先が読めないサブ
みたいな部分はあると思う
メインが攫われ系だとサブの方が出番増えたりボーイミーツガールだとサブの方が付き合い長かったりとかも

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 20:46:46.56 ID:xbb5UoqC
メインが必要以上にageられたりごり押しされると萎える
そのうえサブがものすごく健気で自分よりメインを気遣ったり労ったりするともうサブにいれこんでしまう
ちょっと前に好きだったサブヒロインがそうだった

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/03(日) 23:41:13.52 ID:lPbc3CYl
>>25
一畳ゆかりのプライドがそんな感じだったわ
キャラ的には完全にお嬢様の方が好みだったし、初期は普通にお嬢様応援してたんだけど
庶民娘の方があまりにも延々と悲惨な目に遭い続けるせいで
ひたすらちやほやされて美味しいとこ取りしまくるお嬢様が苦手になってしまった

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 20:52:33.87 ID:VLqBWUS+
プライドは確かに最後の方お嬢様が嫌われて庶民がかわいそうだろって言われてはいたが
庶民の人気が上がるってことはなかったね。親が毒とはいえ、性格が最初から嫌な感じで
読者ウケせず同情表集めても最後までイメージはひっくり返らなかった

要するに最終的にヒロイン二人とも嫌われただけだった

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 21:18:47.85 ID:VD1Ht8N4
まあねそもそも最初から最後まで庶民の方を良く描く気なんてなかったしなあ
最初はダブルヒロインみたいな触れ込みだったんだっけ?まあ駄作になっただけだったな

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 22:03:39.36 ID:X88dAabN
鰤が次巻で終わるらしいが恋愛面は決着つくんだろうか
それ以前にどう考えても風呂敷たためなさそうだけど

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 22:11:41.14 ID:4mwDLD+C
鰤ってまだやってたんだな
最近は見てないけど留木亜って苺に恋愛感情あったのか

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 22:58:03.85 ID:cM18P2Wc
そもダブルじゃないスレチ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/04(月) 23:54:04.27 ID:VD1Ht8N4
ブリはオンリーヒロインって名言されたしね

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 00:18:20.10 ID:cZjFRnPN
そもそも鰤のヒロインってどっちのことだ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 01:21:57.36 ID:6qSYgK4S
一護の相手としてのヒロインなら織姫じゃないの?一護と石田で微妙な三角だし
ルキアは物語のヒロイン?最近読んでないからわからん
でも織姫って読み切りの時はたしか死んで幽霊からスタートだったんだっけか?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 01:32:56.13 ID:m+4lwGx/
苺からも瑠樹亜からもお互いに恋愛感情が全く無いから、どちらとくっつくかで揉めるのは意味わからん
ヒロインはどちらか?ならまだわかるけど

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 01:37:02.41 ID:zghaXd/I
ヒロインは流木亜一択
恋愛的には折姫とくっつくか、誰ともくっつかないかの二択
だと思う

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 01:44:08.55 ID:LK5HmwHV
石田なんて何もなかったが
だからスレチだってな
ヒロインは流気亜だろ

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 01:52:38.02 ID:DjIXyhCi
今までも最終章的にも主人公は降り姫といても絶望したりするからくっつくことなさそう
流木亜は主人公を救うというか喝いれて立ち直るようなシーンとか要所で絆描写がされてはいるから微妙なとこだが
それが色っぽいシーンかというとよくわからん
このスレ案件じゃないか

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 02:09:08.23 ID:uc1UpUPA
これだけ人によって認識がまちまちでは荒れるのもむべなるかな感じだな、鰤はw

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 02:18:17.66 ID:0/FKc8Rl
別に鰤の話したいわけじゃないけど他に話題ないよなぁ
最近の作品ってダブルヒロイン物は少ないのかな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 06:51:30.26 ID:CblnxEJb
確かにダブルヒロインって最近見ないな
メインが二人に絞られる上に片方を選んだら片方のファンを振り落とすので効率悪いからだろうか

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 14:54:47.42 ID:HwYHd1YU
>>35だけど織姫のつもりで言ったがルキアは準主人公じゃないか
にしても恋愛は織姫が主人公にくらいであとは特に進展なし今は石田がヒロインみたいな立ち位置だし鰤はどうにも意図的にはっきりさせないっぽい

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 15:31:11.05 ID:PVQDeq75
それ完全なるデマだよ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 15:34:13.43 ID:PVQDeq75
明言されたっつーなら作者参加のジャンプイベントで留木亜が不動のヒロインみたいのがあったが
準主人公ヒロイン言ってたのは折姫ファンの作ったもんだった
んで他の話題どうぞ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 15:35:00.49 ID:PKKLYD3J
準主人公ってのがよくわからん
主人公の次に重要なキャラが女ならそれはヒロインじゃないのか
そしてヒロインと恋愛相手とはまた別の話じゃないのか

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 15:41:59.40 ID:DjIXyhCi
メディア関連にしても留木亜はあっても折姫にヒロイン表記がされたことは今まで一度もない
作者的にはそういうのどうでもいいんだろうがな

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 16:09:21.19 ID:Hh4jFxdp
前に知り合いの瑠希亜ファンから瑠希亜はヒロインじゃなくて準主人公だから!と力説されたから
ヒロインではなく準主人公であることが瑠希亜にとって重要なアイデンティティなのかと思ってた

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 16:14:25.37 ID:DjIXyhCi
最近流木亜を死神の主人公とも言ってたけどな
準主人公とヒロインていう話はなかったんだよ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 17:48:01.15 ID:2d5Nnnzh
女主人公がヒロインというのは本来の正しい使い方だよな
というか主人公とくっつくから正ヒロインって見方の方がマイノリティ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 17:55:11.34 ID:2d5Nnnzh
本来なら女の主人公がヒロインってことで古今東西老若男女通じるはずなんだが
主人公の恋愛相手がヒロインっていつから言われだしたんだっけ?
檻姫は苺と結婚して初めてヒロインといえるだろうけどそれもどうかな
次世代やりたいなら妹の子供で甥ってことで間に合うし

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 17:58:45.17 ID:PVQDeq75
鰤はくっつく方もないけどな

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 18:00:49.11 ID:LK5HmwHV
単独だからスレチだっての

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 19:46:37.59 ID:fDUTL+5O
ルキアは準主人公で織り姫はヒロインてのは作者発言としてウィキペディアにも書かれていたが
ソースのないデマで今は消されてる

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 19:49:51.67 ID:Repy5RSc
このスレ別に完全に原作でダブルヒロインのものだけ扱うんじゃなくて
読者の間で勝手に騒がれてしまうようなのも対象になるよ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 19:56:56.70 ID:0/FKc8Rl
テンプレにも判定レスはご遠慮願いますって書いてあるしな

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/05(火) 23:50:51.27 ID:HwYHd1YU
判定レスは平行線になるからなあ

60 :チラシ:2016/07/06(水) 00:25:15.15 ID:GFWveAqH
またこの流れか

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/06(水) 00:37:59.72 ID:2uLZhaKt
ブリは現時点で話すことなにもないからなあ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/07(木) 16:48:17.18 ID:8NScTZTu
鰤はもう最終決戦でどちらがいい見せ場をもらえるかの方が気になる

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/07(木) 18:09:26.05 ID:ssFYAOdv
似たようなことに二世濃いがなってるな
遂げが準主人公で手良が恋愛ヒロインだの言われ出して荒れてる

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/07(木) 18:12:14.87 ID:OjfRwBXl
これで寺エンドなら低流図情熱関係者も真っ青のヒロイン詐欺だな

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 02:04:09.11 ID:6Vj9g5Q1
どっちとくっつくでしょう?で売ってる作品でヒロイン詐欺だとか言ってもなぁ・・・

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 11:50:37.64 ID:obKImzgU
最初からメインヒロインとしてぶち上げてる方とくっつくか
子供の頃も今もずっと好きだった方とくっつくか、
どっちにしろ荒れそうだしむしろ狙って荒れさせてる作品のような

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 17:21:21.97 ID:fW6zjOlJ
ん?結局チトゲエンドだって言われてるけど
個人的にはあんま好きじゃないがまあ予定調和だろ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 18:52:47.73 ID:mDkapIWR
始めからゴリラエンドだと思って端から見てたわ
こういうダブルヒロインのいつも頑張ってた子が最後だけ頑張った子に負けちゃう報われなさが好きなのかもしれん

だからいちごの時は西の勝利に驚いたわ

まあゴリラは最後にごねてグズっただけだけど

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 20:22:14.55 ID:OekXL9ZO
偽恋はもって行き方が悪すぎて傍目から見てももっと何とかならなかったのかなあと思う
ここで千棘のグズグズで何週も使うとかもうね

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 21:30:49.05 ID:OMKdn+/g
偽恋はもうどうなっても批判されるレベルになってしまったからなぁ
あの過程を経てのちとげエンドは個人的には微妙だけど初志貫徹ってことでそっちのがマシだろうとは思う

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/08(金) 21:46:55.04 ID:cT5bthIj
最終的にどっちとくっつくかは置いといても斧寺は置き去りにされたりいい雰囲気を邪魔されることが多くて萎える
それで文化祭あたりでスレがアンチ化しはじめたな

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 00:14:51.61 ID:837IZddJ
こういうスレでもゴリラとか呼んでる人が入ってくる時点で
作品自体に近づきたくないって思っちゃうわ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 07:06:55.77 ID:C+7NvfUs
散々荒れるし
伝統的な恋愛ものでもなければダブルヒロインは敬遠する作家も多いだろうな
わざわざ地雷原に突っ込んでいくようなもんだろ…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 08:11:23.84 ID:snZYphsp
でも手っ取り早く人気が出るのも事実

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 16:12:10.88 ID:aKK6x20F
むしろ自分から地雷を埋設しているのではなかろうか

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 17:32:22.86 ID:zTQZNhJz
あまり考えずに話題になるからなあ
話題になりさえすればその中でも買ってくれる人は出てくるし
今のマクFとかはオンリーヒロイン状態かつ恋愛要素薄くて空気になってるの見ればわかる

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 17:32:47.61 ID:zTQZNhJz
マクFじゃないΔだったごめん

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 19:00:15.41 ID:mpYlGA3z
でも昔よりダブルヒロイン減ってないか?
愛升みたいにキャラがいっぱいいるとか、片方の性別しかいなくて恋愛要素薄い作品が増えた気がする

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 20:31:03.06 ID:s9RZEdiH
必ずどっちかが振られるとかよく考えると胸糞だな…とオタクが気づいてしまった感じある

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 20:36:42.17 ID:P36Tc35I
ラノベなら折れガイルとかあるな
ラノベ界隈ならまだまだたくさんあるんじゃない?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 21:58:09.99 ID:YDbIHL6g
いっそ物語ヒロインと恋愛ヒロインで分ければいいよ
と思ったが物語ヒロイン側が捏造して恋愛ヒロイン叩いたケースを何度見たことか

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 22:00:30.20 ID:eR843YDq
物語ヒロインの方を主人公の姉妹や母などの血縁者にするって手法は昔からよく見る

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 22:07:49.52 ID:kpTNb9JG
俺芋は妹とくっつかなかったら荒れなかったんだろうか

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 22:16:32.07 ID:HT4oDYhP
物語ヒロイン厨が恋愛枠も欲しがって暴れる例も、恋愛ヒロイン厨が物語枠も欲しがって暴れる例も山ほどあるからな

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 22:21:55.57 ID:aKK6x20F
まあよほどうまくやらない限り無理矢理切り分けた感は消せないしね

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/09(土) 23:09:10.92 ID:6P1EmYRS
>>83
黒猫と一回付き合って別れた時点で黒猫以外の誰とくっつこうが炎上する爆弾抱えてたと思う

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:50:14.66 ID:eBkx2kzB
黒猫とくっついても荒れてた
というか黒猫とくっつきそうになったから7巻のあと炎上したわけで

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:56:12.13 ID:D2vR+EdK
俺妹の作者は煽り体質でファンを一喜一憂させて遊んでるイメージだから
ヒロイン論争で荒れて本望だろう

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/10(日) 20:28:18.73 ID:+7Ir8uGN
荒れて喜んでたのはむしろ担当編集
作者は考えが足りてない感じだった

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/10(日) 23:01:52.22 ID:EiErQfqC
ダブルヒロインはどっちかとくっつかない方がいいのかな

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/10(日) 23:34:03.71 ID:1GiMb3BM
それはそれで荒れる奴では
ちゃんと物語にピリオドをうてるならそれでも良いかもしれないけど

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/10(日) 23:36:30.01 ID:MLkrTb6R
主人公が両方にフラれるってのは

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/11(月) 00:14:38.24 ID:lSeNCvCh
違うけどアルドノアを思い出した

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/11(月) 02:16:12.52 ID:nf6NuY/A
個人的にハチクロは有りと思えたけどアルドノアの最終回はハア?と思ったな
監督だか脚本だかが合わなかったんだと思うけどインタ読んでもやっぱりハア?としか思えなかった

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/11(月) 13:49:21.98 ID:k/8pKY+j
お姫様が政治のために結婚相手を決めるのはリアルといえばリアルだけど夢がないよな

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/11(月) 17:02:50.12 ID:DMnTWvzc
いやあれはハア?でいいと思うわ
突っ込みどころが多すぎてダブルなんとかとかいう問題じゃない感じだった

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/11(月) 21:50:17.74 ID:E6pV8x5c
終わり方といえば歯が無いも微妙だった
ダブルヒロインっぽい余空と肉じゃなくてサブヒロインと付き合ったと思ったら
結局別れてハーレム?エンドになった

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/13(水) 23:35:07.57 ID:AzK9guKz
中盤からシリアスになって
シリアスな雰囲気でコメディ向けキャラである肉が適応できなくなり
空と腐女子のダブルヒロインみたいになってしまった

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/14(木) 17:53:15.93 ID:92FpO1lo
>>90
むしろダブルヒロインみたいに読者に捉えられる状況を作ってそこから外すのは割とマズイのでは...
というか偽恋や俺芋が叩かれているのはダブルヒロインやハーレムどうこうではなくて、客観的に見てキャラ(主に主人公)の行動が問題あるからだからな
ダブルヒロインだから叩かれるのではなく、叩かれる作品がダブルヒロインのことが多いって感じかと

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/15(金) 13:55:18.13 ID:s/KpHZA2
担当の編集の命令でダブルヒロインものにされてる作品ってある?
たかまれタカマルってよく最初は香椎綾の方がメインだったのにとか言われてたけど、実は担当の編集に「デブがヒロインとかふざけるな!」って怒られたから仕方なく作った名目上のヒロインだと聞いて悲しくなった
しかもいざ連載したらゆきえ人気が出て編集も手のひら返しして綾を切り捨て始めたらしい
イマイチ綾が一巻表紙飾ってる割にはヒロインらしい活躍やオーラがなかったのもそもそも作者がヒロインだと思ってなかったからなのか

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/15(金) 17:51:25.98 ID:YHdgMlaH
>>100
鷹丸読んでたけどそういう経緯でのスタートなら作者は最初から後で
幸恵を正ヒロインに据えようと企んでたとしか思えないけどね
幸恵は誰にでも優しい聖母・聖女系で唯一の欠点のデブも根性出して
痩せたら美少女ってほぼ完璧なキャラに対して他の女キャラは彩も含め
見た目は可愛いけどどこかトガった部分があって男受け悪い感じだったしね
別作品の都流手も桜は結局駄目だったし作者は積極的にいく女キャラは
好きじゃないのかもね
自分は幸恵は完璧聖女すぎて逆に好きじゃなかったけどさ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/15(金) 18:51:59.67 ID:4guuHUvF
>>101
うん、読者と編集を上手いことゆきえルートに誘導するための戦いだったらしい
後ゆきえは太ってた方が可愛いのにw
あのダイエット回もあんま評判良くなかったし(もしかすると編集が無理矢理描かせてた?)
そもそもあの漫画の登場人物って誰一人彼女の体型にあれこれ批判するキャラいないからそもそも欠点としては描かれてないと思う(ダイエットもケーキのため)
それなのに物凄い聖女として描かれてたのは編集みたいなぽっちゃり嫌いの人にも好感持たせるため、中盤くらいまでは綾がリードしてたのもあえて報われない恋をする一途な乙女っぽく描いて読者に好感持たせるためかもしれない
つまり最初編集に物凄いdisられてたヒロインだからこそ作者の愛情が彼女に向き過ぎて綾が可哀想なことになってた感じがする
まああの漫画の登場人物の中では綾も割と良い子かな、あと冴様

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/18(月) 13:13:58.45 ID:ZuMfEL9S
実写映画が面白かったので、編隊仮面の原作を買って読んでみたら途中からヒロインが増えて、最終的にそっちとくっついてびっくりした。
ギャグ漫画だし、同人的な盛り上がりがどうだったかは知らないけれど、当時どんな反応をされたのかは気になる。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/18(月) 16:16:47.75 ID:rgnw1KEX
作者によると賛否両論だったらしい
でもあの唐突さで半分は喜んでるっていうのも結構凄い事かも

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/18(月) 17:10:35.19 ID:KTEb7shX
>>104
やっぱ大人しくて優しいお嬢様の守られ系正ヒロインと
押しかけ女房でナイスバディでパンチラとかお色気満載の戦うサブヒロインじゃ
後者の方が男性読者人気高そうだもん
正ヒロインは無難というか悪く言えば没個性だし
主人公と正ヒロインは両片思い状態だったし最後くっついてもおかしくなかったけど
元々がぶっ飛んだギャグ漫画だから読者は恋愛沙汰はあんまり関心なかったのかも

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/19(火) 19:36:56.37 ID:dB4BsRx0
でもあれはギャグのノリであのラストにしたものの作者もお嬢様に思い入れあったらしくて
文庫で補足ストーリー書いたらしいし、恋愛勝者じゃなくてもメインヒロインが彼女なのは変わらないってことなんだろう
映画版のヒロインは彼女のままだしね

映画の場合はむしろ大人しくて優しいお嬢様の守られ系正ヒロインだからいいんだろうな
ヒーローもののお約束だし、映画は色物とシリアスの混ざり具合が絶妙だけど
中華娘だと色物度があがりすぎてしまうと思う
パンツかぶった変態がヒーローなんだもん。一応一般向け映画だしそこは清涼剤が必要でしょうw

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/19(火) 20:10:58.40 ID:0JTpuZXy
中華娘はドSでドM主人公との相性はいいけどマドンナにはなれないわな

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/19(火) 20:45:05.36 ID:9vMT3zwj
ただ主人公はずっとお嬢様を思い続けてた、という訳でもなくて
新しいヒロインを好きになっている話も描いてたりするんだよね作者は
しかも時系列的に文庫描き下ろしの割とすぐ後の話で

まあお嬢様は元々住む世界が違う上に留学で離れ離れで、
一方中華娘はずっと主人公と同居してたんだし
最終的には中華娘と結ばれるというのは説得力はあるよな

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/19(火) 22:20:24.93 ID:7junNRdH
ニセコイ荒れまくってるなw

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/19(火) 22:31:18.44 ID:B9DrJZpB
ニセコイはどんな決着になろうと荒れるのは不可避だったろうからな
むしろここに至るまでにもうすっかり醒めてしまった人が多いのか
みんな思ったより落ち着いてるような気もしなくもない

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/20(水) 01:14:21.78 ID:BzThLVjs
ニセコイ決着ついた?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/20(水) 02:12:59.40 ID:v3lIKzX+
多分ついたんじゃないかな
話数的にもそうだしあの後また斧寺と付き合うとは思えない

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/20(水) 10:39:36.61 ID:LZ1Ii3+K
ニセコイは最初の時点でというかタイトル的にも棘とくっつくんだろうなと予想してた人が大半だと思うけどね
ただ約束の子でもあって中学からずっと両思いだったのに何度も告白しそびれて、
結果的に心代わりされた斧寺を気の毒に思う人は多いだろうしそりゃ荒れる
しかし両想いだったのに結局結ばれないサブヒロインって王道パターンなのに下手過ぎるw

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/20(水) 11:59:45.14 ID:HbKuYxXJ
とらドラは上手い

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 16:33:50.13 ID:4HnzXFRb
マクロスΔもダブルヒロインとして出したはずの一人のBヒロイン
Aヒロインのみの一方的な描写でBヒロインは作品内でほとんど活躍もしないのに
いつの間にか無自覚に恋して無自覚に失恋し、何のために三角関係の一角としとて出されたのか意味がわからないと大荒れの模様

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 17:37:30.29 ID:EvkQzN1A
そのゴリ押しされてるヒロインのキャッチコピーが次世代緑蟲だって発表された時点でああなるのは必然だろ
まともな感性持ってるファンはそんな作品避けて通るよ

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 18:15:09.59 ID:7+rTfp26
まともな感性の持ち主はアンチスレでもないところで
蔑称なんて使わないですよねー

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 23:15:33.31 ID:2wLtxqGO
>>115
今のところ作品自体が空気すぎて荒れてることすら認識できないけどな…
まあΔってわずかながら注目されてたのって三角関係くらいいだからそれが解消されて視聴脱落するの多そうだなって感想しかない
歌もそんな良くないしキャラも濃くない飛行戦もおざなり単調な話だったからなあ

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/23(土) 20:35:45.32 ID:IocSu1OY
Δはあれはもうダブルヒロインとは言えないでしょ
歴代キャラの孫は完全に空気で作品自体も話題にならず空気
でもそれを逆手にとってシンデレラで出来なかった最強歌姫っぷりを触れ位亜でして
結果として触れ位亜ファン以外のシリーズファンのヘイト溜めてる感じ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 23:22:18.59 ID:pcYi1Otx
あれだけ偏ってて三角関係の体すらなしてないのに歌姫の信者が当て馬にすらなってない名ばかりのもう一人のヒロイン叩きに熱心なのが不思議
パイロットのほうには荒れるほどの熱心な信者すらいないんじゃないか?
本当作品自体が空気だよな

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 00:58:09.93 ID:VeKaefXy
三角というより女パイロットに対する陰湿な嫌がらせにしかみえず
その上に成り立っている主人公と歌姫の関係が不快感を増す酷い作り

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 01:21:07.41 ID:+8NH/pFa
誰にも思い入れがない&話にも熱くなれないとメタ的に見ちゃうが
前作で受けた妖精要素をシンデレラに入れて盛り盛りキメラにして叩かれない完全無欠のヒロイン作ってライバルを廃除して周り固めて
Fの初期設定リベンジだけに拘ったのがこの作品ですって感じだね
おかげで盛り盛りしてるわりには薄いキャラなせいで叩かれはしないけど作品の出来と引き換えという完全本末転倒自己満足作品になっちゃったイメージ
この監督は最近アクエリシリーズもこけさせちゃったしなんともだなあ…

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 02:01:49.08 ID:BuT18ZDm
実際言ってるらしいけどシンデレラのリベンジというのが露骨に透けてみえすぎだよなあ
短命設定とか本当に付け替えただけというかんじがする
しかしこれだけ露骨なのに代理戦争としてすらも盛り上がらないところがなんとも

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 02:04:37.70 ID:9SyeSg9W
基地信者はシンデレラからそのままスライドしてんじゃん

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 02:16:02.33 ID:BuT18ZDm
>>124
そうだろうけど徹底した作りのせいで対抗人気すら出なくて作品そのものが空気化してるから
よくも悪くも盛り上がってはいないってことだ

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 02:47:44.69 ID:yPNzYt9K
母数が圧倒的に少なかったシンデレラ厨が最大手になったらそりゃ作品自体が空気になるよなぁ。
投げ売りされるくらいグッズ売れてないし円盤もライブ特典商法が取れる2巻以降は全く予約入ってないみたいだし幕始まって以来の悲惨な売り上げになりそう。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 14:55:45.98 ID:aHKVb9ep
偽恋も幕も不人気ヒロインが寄ってたかってこんだけ叩かれてたら近づく気失せるわ
実際に作品見る以前の問題

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 17:37:05.22 ID:A6KVcK7+
幕、選ばれる方には選ばれるだけの魅力があって選ばれない方にも選ばれないだけの人格の問題があるし構図は上手いと思うんだけどなぁ。
主人公と共感出来るし。
お手手繋いで同時にゴールじゃなきゃなっとしないゆとりの人はそういうの嫌なのかな?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 18:43:10.26 ID:tmzccAkA
>>127
謹書とか、不人気ヒロインが雑誌記事やネットでフルボッコ、他の作品でもネタ扱いされてて敬遠してたわ特にアニメ2期放送期間中
実際に、アニメやコミカライズみてみるとそうでもなくて、原作読んだら全然違ったが

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 19:39:19.09 ID:dZohY9nc
>>127
前作は確かにそうだけど今作は微々たるキャラ人気の中で脇ヒロインの人気なんぞ無いに等しい
そもそも人気が偏るように作られてるから
だからこそ空気だよねって話だよ

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 20:10:26.35 ID:cGJEJve+
前作とか負け犬の方の暴れっぷりも酷かったから同情出来ない

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 21:08:24.60 ID:BuT18ZDm
要は別に荒れてない(荒れるほどの人気がそもそもない)が結論だな
少なくともジャンルを越えて聞こえてくるほどのものでは全くない

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 21:09:34.17 ID:H5mW0Px4
今期幕の恋愛ヒロインてどれ?
女キャラいっぱいいすぎてわからんわ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 21:13:31.62 ID:Gtn1bLBo
茶髪で前髪にハートの触覚がついてる子

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 21:29:40.87 ID:dZohY9nc
三雲(派手目の紫)とかカナメ(赤髪ショート)とかあそこらへんを片割れのヒロインにしてたら盛り上がったかもしれないけどなあ
そもそもが恋愛ヒロインにしないからこそ良い扱い受けてるんだろうからこの仮定も無意味なんだろうな
どうもPに対するフェイクのためのヒロイン名目っぽいから元々パイロット仲間その1くらいなのを持ってきただけっぽい

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 21:43:00.85 ID:4EoAWnL4
要はΔエース関連始まるまでリーダー(笑)とかモブ言われてたからメインにしてもパイロットの二の舞になりそうだが

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 12:31:31.63 ID:PeiCzE/x
まあ幕って三角関係縛りは感じるけど毎回同等のダブルヒロインってわけでもないからな
今回はメイン(恋愛も歌も)と脇役なパターンということかね
それはそれでシンプルな構成で問題ないんじゃ
面白くないとか盛り上がってないとかは別の話で

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 12:51:50.45 ID:ZfDjYiG9
同等じゃないってレベルじゃないんだよな…
何故三角関係の冠をつけたのかってレベル

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 13:32:47.97 ID:+ct78mrr
この前放送してた悪襟の幼馴染より酷いの?
あれダブルヒロインって言われて主人公ともう一人のヒロインの次に紹介されて
EDでもメイン張ってたのに気付いたら話に絡むでもなく恋愛で前に出てくるでもなく終わったんだよね
初期こそ主人公を好きって描写してメイン回では主人公に告白もさせたのにそこから恋愛面で発展することもなく
主人公ともう一人のヒロインがいい雰囲気になってるのを察して一人で失恋して勝手に吹っ切ってって
別段好きなキャラじゃなかったけどダブルヒロインて出したのにこれってさすがにどうなんだと思った

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 13:38:22.53 ID:WM1/HQ5t
全く話題にならないがコンレボのが三角関係してたな
視聴者もおっさん多いようでヒロイン論争もほぼ無いけれど

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 17:36:19.30 ID:My8OS5Rx
負隷悪はせっかく短命と命削って歌ってる?設定があるんだから
短命なのに自分の恋に生きるより身を引く事選んで、失恋しても疾風と蜃気楼2人の祝福の歌をそれこそ命尽きても歌ってあげればかなりの良歌姫として大人気になれただろうに
変なゴリ押しと仕事より疾風の為にだけ歌う恋愛脳でかなり損してると思うんだよなぁ
歌も恋愛も自分自分で貫くみたいだし成長も望めないかな
もっとやりようがあっただろうにと思うと色々残念

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 19:13:43.69 ID:6/bBgugf
>>139
あれもひどかったなw
酷さは多分同じくらいだと思う個人的にはダブルヒロイン詐欺はいいが
最初からオンリーヒロインだと爽やかな純愛ものでよかったろうのものを後ろで惨めな踏み台がいるとそれが台無しになるんだよね
上のほうで今はダブル仕様は減ってきてるってあったのにやっぱ集客のための釣りっての減らないな

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 19:16:28.03 ID:wStEhlw7
>>140
まあ三角関係的ではあったけどダブルヒロインって感じではないし
色々とそれどころじゃなかった感がある

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 19:24:49.77 ID:6/bBgugf
>>142で同じ位だと思うと言ったけどそういやΔのほうは今のところメイン回も告白回も予定がないっぽい(おそらく22話まで)
上にEDで単独ヒロインしてたロゴスよりも扱いとしては酷いかな?と思いなおした

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 19:47:28.55 ID:laxU16C4
>>139
悪襟見てないけど主人公を好きっていう描写と告白があるだけそっちの方がマシかな…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 20:01:53.90 ID:jLkHQOAU
しかもパイロットなのに後からフレイアが戦闘での活躍もミラージュ踏み台に掻っ攫うからな

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 20:39:25.85 ID:z8gEm2z6
>>145
告白といってもされた方は告白と思わなかったのかなんなのか
その後まったく触れられずになかったことになってたからマシかどうかは微妙な気もする
まぁ悪襟の幼馴染は恋愛でピエロだっただけで仲間パイロットとしては活躍あったり
個人の成長は描かれてたから話を聞く限り幕の方が悲惨そう

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 20:50:40.59 ID:lw7PAYSd
オーディション枠だから地雷案件だと思って身構えてたがまさか新人ゴリ押しの為に作品ごと潰しにかかってくるとは思わなかった。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 21:00:54.78 ID:RmE+51n/
俺TUEEE系の主人公無双の作品って結構あるし、それはそれで一定の需要を確立してると思うけど
Δの場合はそれなりに歴史のあるシリーズものの一作で主人公は別にいるにも関わらず
しかもタイトルや事前のインタビューではことさらダブルヒロイン・三角関係を強調しておきながら
この状態っていうのが詐欺度激しくて反感買ってるんだと思う
ダブルヒロインとか以前の問題だな。完全に一人舞台状態というか

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 23:34:48.39 ID:6/bBgugf
まあここ的話題はダブルヒロインのほうであっても多分作品的な一番の問題は主人公が後出しでヒロインに交代したってことだろうねえ
他スレ案件だけどさ

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 23:58:53.41 ID:+fSMCUTN
有る寺明は物語ヒロイン格の女性が矢鳥と王女の2人いるも
主人公は他の女と関係持ちまくり、もう1人のメインキャラ女性口説きまくり(ただしヤリ目的)
というちょっと珍しいパターンだけど、
主人公にとって特別なのはどっちかでやっぱり割れるのか

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 00:04:15.97 ID:6PWBusB6
アルデラミンは原作しか知らないけど主人公の特別な女の子はヤトリだけだよ
ただしアルデラミンは主人公と殿下の物語って作者が言い切ってるしヤトリもう退場してる

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 00:29:07.75 ID:OjpMFNmi
原作未読組は「ヒロインはどっちなんだ」で割れてたな
ただそれ以上に戦術厨の論争の方が目立つけど

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 22:44:35.29 ID:m9l+RwrP
古い作品だが虎&兎キャラデザ作「翼男」は
物語ヒロイン:異星人で年上見た目華やかで主人公とのち両想いになるが
作品すべてリセット落ちになり彼女だけ記憶抱えて故郷へ帰る
恋愛ヒロイン:見た目地味系で気弱な優等生?主人公にずっと片思いだったが
物語ヒロインとの仲を見て身を引く。最終回後のリセットされた世界でくっつく?
初連載でこのエンドにしたのはすげーなと思う。その他の作品読むと電影少女と
アイズ以外物語と恋愛ヒロイン別にするのが好きな人なんだと思った。
電影少女も「予定してたラストとは違った」「本来は2部の路線にするつもりだった」
コメントしてるし

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/01(月) 13:06:02.96 ID:QceXCN2G
映画はあまり荒れるイメージないな。シリーズ化してるものはその限りじゃないけど

鼠系は主人公とヒロインがくっつくものってイメージ持たれてると思うが、意外とそれに反する内容多かったりするな
マイナーだが鼠映画の「ノー取駄無の金」は公開当時どういう反応されたんだろうな〜
前年度の「ポカ本足」もヒロインと相手がくっつかない展開だけど、
ノー取駄無はヒロインがあまつでさえ主人公に惚れられていながら他の男とくっつく展開だし
でもまあ鼠らしく爽やかな終わり方(くっついたヒロインカップルと友情エンド)ではあるが
後、ノー取駄無のヒロイン自体が観てる側からそもそも好感持たれてるイメージ
差別される主人公を強気に助けたり悪役に成すがままにされる気なんてさらさらない、信念の強いヒロインだからかな

鼠はあくまで爽やかな感じで締めるから「くっつかない」展開でも割と荒れるイメージないけど、
多分今の日本のシリーズアニメでやったら叩かれるよなwww

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/02(火) 10:15:10.07 ID:s5+QpZIu
妖怪時計3の稲穂みたいな言動が痛い女オタの受けが悪いのは何でだろう
ゲーム発売前から危険視されてたけど発売から日にちが経ってもやはり人気があるとは言えないし
23ちゃんの方が少年漫画のスペック高の高嶺の花ヒロインの方が嫌われがちかと思ったがそうではないみたいだし
よく分からないなあのゲームの人気不人気は

157 :156:2016/08/02(火) 10:17:40.15 ID:s5+QpZIu
女キャラスレの方に書き込むハズがこちらに投下してしまったすまん、無視してくれ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/03(水) 18:16:19.77 ID:LZkRW/7W
>>155
由五ーの原作があるからなあ
あとちゃっかり別のガールフレンドができる続編あり

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/05(金) 23:18:32.60 ID:yD1fhnvz
アニメ「僕だけがいない街」の反響はどうだったの?
今更見たんだけど、ヒロインの片割れが子持ちになってさらっと再登場したのにはびっくりした。あれは恋愛ヒロインと物語ヒロインになるんだろうか。
原作だとアイリと悟との絆がしっかり描かれて揺るぎない単独ヒロインに感じる(結末を知ってる先入観かも)から、ダブルヒロインと思ってた読者はいなかったのかな。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/05(金) 23:48:38.52 ID:xogx4NvR
ヒロミと結婚して子供までいたあの展開にショック受けてた読者は結構いたらしい

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 01:09:32.43 ID:WLcqdHcj
あれはイレギュラーな形での時間的隔たりがあるしけっこう特殊な例だわな
強いて言うなら子供時代ヒロインと現在ヒロイン?みたいな感じだろうか

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 19:58:32.79 ID:32hf6U3L
外伝で主人公が眠ってる間の話をやったらしいけど納得してない人も結構いたな
後付で何かしてもあまり意味ないのかもね

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 20:56:32.05 ID:a5Q9La9h
http://i.imgur.com/cXQyADi.jpg
悟雛可愛いよね
二次創作で結ばれて欲しい

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 22:08:54.43 ID:/Iofk5Hv
殺される筈の二人が生きて結婚して幸せになった訳だから良い展開だと思ったけどな
子供に戻っても精神はずっと大人悟のままだったし
恋愛的なヒロインは一貫してアイリという感じだと思って読んでた

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 23:05:14.16 ID:tPZ0gLFm
アニメだと監督が加代をヒロインとして描いていたからアニメだけだとファッ?!となる人もいるだろうなという感じだ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/06(土) 23:34:24.15 ID:a5Q9La9h
死んだ者同士って理由だけで強引にくっつけられたのが嫌
あの二人作中会話すらしてないのに
メタ視点で言えばアイリ再登場の邪魔になるから片付けたのが事実でしょ
待ってられたら困るもん
15年待たせて「お前の事本気で好きなわけ無いだろ?」なんて出来ないから

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/07(日) 00:49:18.49 ID:68moj29P
雛月を救うくだりは作中で大きな割合をしめてるし表紙も雛月と主人公が多かったからアイリよりヒロインのイメージが強かった
恋愛ではなく物語ヒロインだったということなんだろうけど救った少女と時を超えて結ばれるという方が
あまり現実的ではないものの一貫性やカタルシスみたいなものはあるかなと思った
過去では主人公がアラサーなのに対して雛月は小学生だけどアイリのほうも高校生だったからか、
最初から明らかな恋愛ヒロインという印象はなかったな

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/07(日) 08:24:16.84 ID:qgZg0fQj
ID:a5Q9La9h

うわあ…

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/07(日) 09:14:41.93 ID:k1ZiyOte
>>163
単にカプ厨が切れてるだけじゃん
二次創作でもやってろよ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/07(日) 09:41:13.35 ID:GACgCUa3
それをこの板で言うか

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/07(日) 18:44:50.89 ID:mJMqkWSI
まあ半ばメタ的にくっつけられた感があるのは確かだけど細かく描写するわけにもいかないし仕方ない

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 01:14:25.67 ID:/NmQb9PA
鰤−チが最終回迎えるらしいけど恋愛的な面は決着つきそうな感じなのか?
読まなくなってだいぶたつからわからん

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 02:56:22.85 ID:oclw6UzG
恋愛的な面といってもどこのことを指してるのか
ルキアはもうだいぶ前からレンジとコンビみたいになってるらしいからあとは織姫となにかあるかどうかってことかな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 07:31:21.76 ID:F626U3Jf
最終決戦の後いきなり10年後に飛んだらしいからそこで苺が結婚してるか否かが焦点になってるっぽい

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 10:56:21.36 ID:ecek8Gz0
>>174
仮に結婚しててもくっついてく課程を全く描かないって何かね…
恋愛漫画じゃないからいいけどさ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 11:27:58.02 ID:/cu2cifT
決着って言っても折姫とどうなるか、であって
ダブルヒロインとかの問題ではないと思うけど
瑠樹亜とくっつくわけがないし、だからといって瑠樹亜がヒロインじゃないってわけじゃないし

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 21:18:49.94 ID:mi47i5da
鰤は父親が初めて死神装束で出てきたあたりまでしか知らんけど龍樹は違うの?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 21:25:02.29 ID:qURBsoiK
たつきは言い方悪いが織姫に頭が上がらないというか
織姫の障害になることは絶対しないってキャラで固まったから織姫が一護を好きな限り土俵には上がらんで終わる
ので最後に急に一護とたつきが成立してることは多分ない

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/08(月) 21:26:32.56 ID:qURBsoiK
うわごめん伏字変換忘れてた

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/10(水) 19:53:44.79 ID:m7ffZZGT
>>173
本スレだと連る木ほぼ確定、市降来るかもって空気
もっとも苺の子供が○○というオチ予想のためというのが大きいし
他の組み合わせを推す人もいる

181 :ダブル:2016/08/11(木) 00:16:06.92 ID:GfXm+yJ/
鰤ちょっと決着気になるわ
十年ぐらいまともに読んでないが
ダブルヒロイン争いとしての歴史長いし

182 :ダブル:2016/08/13(土) 21:29:13.39 ID:1UL4xM6Q
李瑠花のことも思い出してあげて

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/13(土) 22:27:02.36 ID:/lmY9u0k
>>182
あの子は降り秘めがライバルなら身を引きそうな雰囲気だから
まだ練りLのほうが無理を承知で突進しそうw

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 11:26:25.79 ID:raMsTL8/
鰤結局波乱なしの順当結果だったね
まぁ今までの内容で最後に苺琉木来ても困るけど

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 17:23:16.16 ID:8ETPPoeA
結果出たみたいだけここバレOKだったっけ?
まあだいたいの人が予想してたとおりだけどここまではっきりと決着を付けるとは思わなかった
そこが意外

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 17:28:22.23 ID:4jDiE7sb
主人公カプはまあ予想通りだったけど、ヒロインとその幼馴染みもくっつくのはちょっとびっくりした

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 22:58:45.55 ID:c9j+HZKY
一織、恋流木てこと?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 23:26:20.10 ID:jJGILcOF
まあ龍玉や鳴門もそうだったけど初代メンバーが結婚して
子供世代が生まれてEDにしとくと今度はその子供達がコンビ組んだり
恋愛したりで新作作れるから将来的な展望を見据えた妥当なEDなのでは

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 23:30:58.04 ID:ZiomOupi
原作者的にはヒロインは織姫だけでルキアは女主人公らしいから
一応ダブルヒロインでは無いんだよね
まあ物語ヒロインと恋愛ヒロインなのかな

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/18(木) 23:42:54.95 ID:8ETPPoeA
>>187
そう
もう結婚して子供までいるからその後どうなるって議論もなくなる感じ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 00:16:39.76 ID:ZqNWKQB0
しかし「絶対ルキアとくっつくと思ってたのに!」と騒いでる人が多くて驚いた
一護とルキアには恋愛要素は欠片もなかったような気がするんだが

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 00:25:58.37 ID:2PizpSOB
お互いに恋愛感情まったくなくて
それぞれに想いよせてくれる相手がいるならそっちとくっつくのは
まあ妥当って感じだよなあ

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:01:06.04 ID:/29BcrIF
後半は明らかに降り姫の描写が増えて恋ルキのコンビ感が強くなってったから
お前らちゃんと気づけよって一応作者はちゃんと警告だしてたよなあ
規模が大きいノマカプだったからそういう集団幻想的な心理状態だったんだろう

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:08:33.80 ID:6OVMnOkB
アニメで流れてる範囲までしか見てない人が多かったんだと思う

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:10:05.02 ID:0T0ZU3IS
>>191
まあ恋愛要素はなかったかもだが互いに特別な相手みたいな部分はあったし
織姫はすごい大切にされたかと思いきやおざなりな対応だったりってこともあったからどうなんだろうと思ってたが
しかし何より恋次に驚いたわ、報われない系のキャラだという先入観しかなかった

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:21:55.22 ID:DG7h1JLR
恋次は確かに驚きだ
確かに織姫の対応がおざなりだったりさじ加減で一瑠気にできなかった事もないように思えるけど
師匠は織姫推しだったし霞を喰ってだっけ?の人だしファンの特攻が
火つけちゃったのかもしれん
さすがに恋瑠気まで確定したら覆しようがないとどめだな

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:33:18.45 ID:UxxtTjS6
>>188
ドラゴンボールは作品中で子供世代出して活躍の場を持たせてるからなんか違う
だから最終回にチラッと子世代出して続編でそいつら主人公にした作品に
愛着が持てない

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 01:48:26.33 ID:QbhvcDeI
具の雛田の時も思ったけど
苺から折姫への矢印らしい矢印出しておけばいいのにとは思ったな
雛田からの矢印は見えたけど鳴門から出てたっけ?みたいな
ていうかファンの特攻なんてあったんだ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 02:35:07.33 ID:GShgC2qZ
イチルキは端から見たら萌えシチュのみでカプ厨が盛り上がってただけで作中に恋愛感情皆無だったと思う
師匠の事だから特攻は逆効果だったろなあ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 02:45:47.81 ID:2PizpSOB
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

織姫ころせだったか何か言われたのがきっかけでこう言ったんだったか

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 02:47:18.52 ID:/29BcrIF
まあねー
ただ恋次からルキアに対しても見方によっては家族愛と解釈することも可能だし織姫のことも単なる片思いだしどうとでも解釈できる
それと同じように初期の劇的な出会いと別れ囚われのお姫様と助け出す王子様シチュで二人が恋愛なんだ!って解釈してそのままずっと来た人もいるのも無理ないかも
ただそこで実際助けたのは恋次と共同でかつ恋次に託すってことをやったから気付く人は気付いてたはず
カプの片方から矢印出さなかったのは少女漫画ちっくな恋愛描写入れたくなかったんだろうなと思う

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 02:49:48.60 ID:2PizpSOB
恋愛は描かないって言ってたらしいから過程はぶいて結果だけにしたんだろうな
もう作者の中では前からこの二組で決まってたんでは

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 03:08:35.98 ID:1/Ydbuiw
ジャンプの作者って大体恋愛描かないって言うのな
鳥山明尾田栄一郎岸本もそう
でも鳥山明ってこっそり入れた恋愛成分が上手いと思う
なんとなく物語の中でだんだん絆が深まったのが伝わってくる
NARUTOやブリーチはそういう風に出来なかったのか…

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 04:35:05.94 ID:ee7jpymN
鳥山明が上手いと言うより片想い描写すらなく
あっという間にくっつくから捏造カプ妄想がしにくくて
こじらせたカプ厨がつきにくいだけなのでは
基本的にキャラ登場と同時に相手が確定してるし
(例外が飲茶と部留間くらい

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 05:19:58.91 ID:5GCZPpiJ
具は初期はお子ちゃまな三角関係で恋愛描写に才能ないと思わせておいてサスサクはあの作者の力量から考えたら
思いのほか上手くかけてたと思うけどなあ
初期は全員子供だったのもあるけど主役→ヒロイン→準主役の単純幼稚な三角関係だったのが作者に恋愛の神が舞い降りたのか
ヒロイン→準主役への想いは見事なくらい上手くかけてたからDBみたいな思いつきカプが結果的に認められましたみたいな例より下の評価くだされたらさすがに気の毒

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 12:15:37.04 ID:hss093j/
個人的な印象だけど岸本師匠は片想い自体は描く方
鳥山尾田は恋愛描写そのものがほとんどないって感じ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 13:12:23.52 ID:/xSRL4t0
片想い萌えだから片想い描写はするけど両想いになる過程にはそんなに興味なくて
でもそのカップリング自体は本人の中で固まってるから読者からしたら唐突にくっついた みたいな感じになるのかな
だとしたらちょっと納得する

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 13:24:05.43 ID:3+9TNAK0
師匠は恋愛描写自体は好きだけど少年向けのバトル漫画だから意識してセーブしてたって感じかな
個人的に師匠の描いたラブコメというか恋愛漫画が読んでみたい

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 14:14:39.30 ID:WfSv+Qle
DBはキャラクターの心情を深く掘り下げるような漫画じゃないけど
時間軸がしょっちゅう飛ぶから描かれてない部分で色々あったんだろうな〜って脳内補完しやすいんだよね

でもヤムチャとブルマの破局は荒れた〜って話も聞くから
ネットがある時代だったら色々物議を醸したんじゃないだろうかと思う

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 14:25:27.09 ID:zabSpt1d
ずっと読んでた人ほど位置瑠樹はないって思ってて早めに脱落したり触りしか読んでない人ほど
位置瑠樹くっつくと思ってたみたいだね
未だにヒロインは瑠樹亜じゃないの?って言ってる人もチラホラ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/19(金) 18:22:45.55 ID:uhIkSe1f
触りというか序盤の展開とアニメのせいかな
あと折日目は売る折派がいたのも大きいと思う

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 01:21:54.35 ID:UW4f4WKF
銀ランはあれ恋愛だっけ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 06:40:04.11 ID:E9+Fnoy6
二人の間に恋愛ととれるやり取りなんて皆無だったのに、本気でそうなると思ってたっぽい人が結構いて不思議でしかたがない
ヒロイン(一番メインの女キャラ)は主人公とくっつくもんだって感覚なのか…
多数派だから正しいと思い込んだのか…

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 07:03:11.78 ID:Nie6nfDK
そうなんだろうねえ
実はもう一番メインの女キャラや相棒という冠は序盤の展開で終わってるんだけど
ずっとその意識が抜けきってない+多数派だから絶対それをないがしろにするわけないって思い込みかな
Wヒロイン(実質どうかは否としてとして騒がれた)作品で多数派が成立しなかったverは久々かも

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 07:21:09.57 ID:oNLWfQuX
偽鯉も寺派が多数派じゃなかったっけ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 07:24:47.43 ID:ty0LugVj
幕や湖南みたいに負け確定してるからって暴れる厨は多いけど、結果出る前から勝ちを確信して暴れたあげくに負けるのは初めて見た

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:07:00.32 ID:vIYqe2pk
最近じゃ主人公とヒロイン(女キャラで一番目立つ存在)=恋愛関係なわけではないなんて認識当たり前にあると思ってたわ
鰤は中盤くらいまでしかしらないけど折りヒメ→主人公と蓮司→ル木亜しか感じたことなかったけどな
恋愛要素にとれなくもないシーンでもあったの?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:41:53.49 ID:iGM5mWye
ないない

流気阿が惚れてた元上司(故人)が苺に似てるとか騒いでた記憶はあるが…
んでその妻が檻姫に似てるだいや似てないだと

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:44:09.73 ID:WTvziFPL
>>210
作品のヒロインは流木亜で合ってる
つい最近のファンブックでも死神側の主人公って作者直々のコメントがあったよ
折姫はよくて日向ポジだと思う

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:50:04.32 ID:iGM5mWye
ヒロイン、じゃなくて死神側の主人公ってことはやっぱりヒロインじゃないんじゃ…?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:54:18.13 ID:U6m5P5Wf
ヒロインではないってわけでもないと思うんだけど...
恋愛ヒロインではないだけで

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:55:10.11 ID:6vwz2/+N
これまだネタバレ期間になるから大人しいけど、月曜日が阿鼻叫喚になりそうで恐ろしいね
鰤のノマカプの最大CPなんだっけ?
いかんせん連載期間が長いからショックと怨念が凄そうでなぁ…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:55:47.17 ID:kkQGHyED
恋自が瑠気亜と報われたのは
なんとなくGALS!のタツキチを思い出した

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:56:19.53 ID:8FTWBNUx
いや私もそう思ってたんだけど
もしかしたらW主人公に近いイメージで描いてたのかと思って、だとしたらヒロインはまた別なのかなって

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 10:57:12.17 ID:8FTWBNUx
あれID変わってる
224は220です

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 11:29:14.99 ID:vIYqe2pk
その人のヒロインという言葉に対する認識によるんじゃないの
もう一人の主人公が女ならそのキャラをヒロインと呼ぶことも普通にあるけど
作者がヒロイン=主人公と結ばれる女キャラという意味で使ってるなら折り姫がヒロインなんだろうし

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 11:35:32.84 ID:6vwz2/+N
鰤のアニメが諸悪の根源のような気がする
やたらあの主人公の二人の推してたし、原作ねじ曲げて恋愛に見えるようなやり取りもバンバンやってた
人気もあるしグッズの売上もいいもんだから、商業的にさらに増長して悪循環

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 11:37:14.92 ID:C1n7oqj/
Wヒロインは糞

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 11:52:00.94 ID:dbuhBd7j
主人公に次ぐメイン格の女性キャラをヒロインと呼ぶなら流記亜がヒロインだし
作品の華と主人公のロマンス担当をヒロインと呼ぶなら折媛ヒロインだし
2種類のヒロインが登場するという意味ではダブルヒロインと言っても差し支えない感じなのかな
ダブルヒロインっていうとどうしても両方主人公に惚れててくっつかなかった方は負けだと思い込んでるタイプの読者が多くて荒れるけど

女キャラがほぼ全員恋愛を担当して主人公と成就する役割だからメインヒロインと呼ばれる恋愛・ラブコメ漫画と
恋愛はあくまで構成要素の一つで女キャラも個別の役割があるバトル物やスポーツ物とでは
ヒロインの存在意義もそもそも違うはずなんだけどね

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 11:57:03.83 ID:C1n7oqj/
主人公とヒロインが結ばれるのを期待するのは古来より普遍的なものだから
Wヒロインは誰もが納得する作りにはならない

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 12:12:40.80 ID:WgRxyA3R
このスレは早バレの話題はOKなの?
鰤読んでないから結末についてはどうでもいいんだけど
ちゃんと読んでから話す方が良いんでは

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 12:54:21.40 ID:Nie6nfDK
>>227
それは確かにあるだろうねえ…
でもアニメは商業的に間違ったことはしてないんだが結果的に罪なことになったな

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:05:26.38 ID:hIeWA8dN
具はまとめて見ると主人公とヒロインルートは無いと納得しやすい話になってるんだよな
主人公は子供時代はヒロインに首ったけだったけど、いろいろあって成長してからはヒロインへの想いを綺麗にさっぱりと吹っ切ってるし
ていうか忙しくて恋愛してる暇ねーよみたいな青春だったし一区切りついてからはずーっと自分を一途に慕ってくれた女の子の気持ちに応えたて流れは自然

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:14:29.68 ID:C1n7oqj/
ここの奴等って基本頭わりーよな
キャラクター人気で言えば
ルキア>>>>>織姫
雛月>>>>>アイリ
作者がただメインをメインとして立てられない構成力が無いバカなだけなのに無理矢理擁護してる
クリエイターサイドを神格化してるバカ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:22:53.95 ID:Hjsm7Smb
メインだからって恋愛ヒロインとはかぎらない

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:30:23.48 ID:C1n7oqj/
それが苦しい擁護だね

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/08/20(土) 13:33:12.28 ID:I6OGuF2E
人気がある=優遇すべしってことにはならないし人気がある=主人公の恋愛相手ってことでもないだろう
藍理は主人公が本来の姿である大人時の序盤に結構目立ってたから
最後主人公がまた大人になっての〆で再登場する構成はそれなりに綺麗だったと思う
流気亜と苺はお互いに恋愛感情は見えなかったからくっつかないのは充分納得だけど
もう一人の主人公と作者が言ってた割には扱いが雑だったからそこはもう少し立ててやるべきだったんじゃないかと感じた

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:40:37.96 ID:C1n7oqj/
主人公の相手は人気がある方であるべきなんだよ
逆に主人公の恋愛相手に人気が出ないなら物語上の欠陥があるのでは?と考えるべき
そんな単純な事すら分からないお前らはアホ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:47:38.23 ID:PhprZMYw
>>238
それは一理あるようでもあるけど
作者が折姫大好き人間で、それが見透かされて叩かれてたりするし
折姫自体の性質的にあんまり人気が出るタイプのキャラではない気がする

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:47:49.55 ID:PrfFQZCW
ドラゴンボールとかブルマの方が明らかに人気あるし
結婚後もブルマがヒロイン格に居続けてる

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:50:11.21 ID:C1n7oqj/
断言するけど逆の展開ならそれを擁護するだけ
作者=正解、なんの主体性も無いバカ。それがお前ら

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 13:55:19.86 ID:I6OGuF2E
>>238
まあ一理はあるけど「主人公の相手」だけ人気で決めるのはなんか片手落ちだな
人気至上主義なら主人公も人気で決めるべきじゃないか

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:20:05.97 ID:Nsjhc3+y
人気で決めるというかメインヒロインの人気が出る構成にはしてほしいな

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:21:39.67 ID:9PQQ7e6G
ダブルヒロインものには派閥争いがつき物だけど、こうやって決着がつくと安心するな。
決着つかなかったら物語が終わった後もファンの場外乱闘が長期的に続いたりして辛いもんがある。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:26:44.95 ID:vywdzdgN
決着ついても延々恨み節が続くけどな
今回もコミックス燃やす奴とかいるし

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:27:01.97 ID:PhprZMYw
>>243
人気の出た方のヒロインと同じく折姫拐われストーリー描いたり、後付けで神の力とか色々設定盛々つけたり
主人公そっちのけで出番増やしたりしてたんだけど、読者から逆効果だったらしくアンチが
増えに増えてしまったっぽい

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:28:03.65 ID:9wxcPUKN
鳴門とちょっと似てると言われてるけど
桜信者は元々佐助×桜信者のが圧倒的に多かったし
佐助はハイスペイケメン、作品の準主人公、桜がずっと好きだったひと
だから今回の琉気亜信者の打撃とは比較にならないな
言っちゃ何だが蓮司相手って微妙過ぎるだろう
独身のがマシだったんでは?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:33:29.62 ID:PhprZMYw
>>247
瑠樹亜好きが全員位置瑠樹好きとは限らない
瑠樹亜って総受けとかも多くて、位置瑠樹でも連瑠樹でもどっちでもいい人もいたりする

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 14:37:25.58 ID:I6OGuF2E
それ言うと鳴門と位置護だと主人公として求心力みたいのが違い過ぎない?
鰤って群像劇度が鳴門よりずっと高くて正直、流気亜も折火目もヒロインってほどの存在感感じなかった
位置護もこんだけ色々設定盛ってるのにいまいち印象が薄くて色んな意味で師匠のキャラ作りの上手さ・豊富さを実感したわ
モブに毛が生えた程度のキャラですらそれなりに印象に残る特徴があってそれはそれで凄いんだろうけど

250 :249:2016/08/20(土) 14:43:43.22 ID:I6OGuF2E
なんか言いたいことがゴチャゴチャになっちゃったけど
鰤はかなりの端役までそれなりのキャラの濃さを備えてるのが多くて
主人公が結構埋もれてるように個人的には感じられた

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 15:37:01.14 ID:Yp/k6RWO
>>247
鳴門はミスリード(?)とか除けば桜と佐助がくっつくこと自体は割と妥当な流れだったからね
色々言われてたのは主に主人公側の要因が大きかったと思う

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 17:01:37.01 ID:DX8NZVKS
>>227
主人公とメインヒロインなんだから一定の出番と絡みを作るのは鰤に限らず当然のことだろ
単純に折姫に苺の嫁ポジとしての魅力が読者に伝わらなかっただけの話

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 20:06:48.92 ID:ESiwvH4J
まぁ具にしても鰤にしてもどっちつかずでモヤモヤする終わり方より
こうやってすっぱりと決めてくれた方がいいと思うわ
ダブルヒロイン関係はそんなの興味ない層にも迷惑やとばっちりが来ることが多いし

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 20:19:34.13 ID:9PQQ7e6G
ダブルヒロインとは、まこと業深きもの…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 20:36:09.80 ID:RHzBFj34
>>247
そもそもフラグさえなかったんだからナルサクと比べるのは横暴すぎ
好きキャラの相手のスペックが低いことを嘆いてるだけにしか見えないし過去の話から現在までエピもある相手としては順当でしょ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 20:43:16.76 ID:Nie6nfDK
>>252
そもそも終わってみればメインヒロインじゃないんじゃないの
SS編終わってからそういう状況とは程遠くなったんだし

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:10:38.39 ID:kATjR+J8
一番クローズアップされたSS編でも全く色っぽい空気にならなかったから恋愛にする気はないと思ってたな
アニオリの恋愛っぽいシーンって見たことないけどどんな感じだったんだろう

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:15:17.68 ID:jiG4zAuE
物語のヒロインと主人公のヒロインの2人でしたーで落ち着くと荒れるんだよなあ
お互いがどっちもよこせ状態の殴り合い

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:20:53.75 ID:ESiwvH4J
最初からどっちを選ぶか分からないような曖昧さならそれも分かるけど
鰤は最初から最後までブレてなかっただろ
他媒体でのやらかしは知らんけど

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:24:10.08 ID:xXP3jfyG
大体どっちもよこせーってなってるのは前者だけで、空気だった後者が
くっ付くフラグなんてなかったとか、物語ヒロインも奪ったって叩かれてるイメージがある

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:35:37.47 ID:dbuhBd7j
鰤飛び飛びにしか読んでなかったけど折媛の叩かれようの異様さ怖かったから公式でくっついたって聞いてまぁよかったねって思ったわ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:38:42.74 ID:uKjw7pZI
>>261
それ思ったし偽恋の時も思ったな
部外者から見ると異常な叩かれ方してた方が報われると良かったなという気持ちになってしまう

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:48:04.55 ID:1tFnGYnD
鰤は初期の頃は流木亜は押し入れに居候してたし
家族や友人が主人公と流木亜の仲勘ぐったり茶化したりしてたから
もしかしたらってのも分かるけどね
ベル是の主人公とヒロインもそんな感じだった
アレが青井さんとくっついたらびっくりする

廉流木派だったけどくっついたのは意外
周りでも公式的には家族愛じゃね?異性として意識するシーンが唐鰤の
映画ネタしかなくね?あれで恋愛なら非陽菜も恋愛やん
いやあれは恋愛じゃね?声優だって惚れてるって言ってるし
と意見割れてたなー

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:49:12.12 ID:hujMcNE3
鰤の苺ってあんまり恋愛ごとに興味無さそうなイメージなんだけど
特定の誰かとどうこうなるのにまず驚いた
過程より結果重視なのか、こういうパターン見ると食撃の双間も似たような決着の付け方しそう

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:52:44.70 ID:E9+Fnoy6
作者が元々恋愛は描かないって言ってたしこんなもんじゃね
続編あるかどうかわかんないけど、まあ定番のラストって感じで誰かと子供作るなら、檻姫しかないだろ
流気亜はありえないよね

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:54:23.47 ID:Nt0t5SQU
○○が正ヒロインなのに主人公とくっつかないなんて!て一部オタが荒れそうになる作品てあとは椅子くらいかな

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:56:52.69 ID:Nsjhc3+y
椅子はなんとなく恋愛で終わってほしくないな
というか恋愛展開あったっけ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 21:57:36.11 ID:E9+Fnoy6
仲間内にそういうのは無いって言ってたはず(コック除く)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 22:25:06.52 ID:3A4togxv
佐助×桜は鳴門のジャンル括り抜いても人気あるんだなーって外から見て感じる
175っぽい発言だけど支部の閲覧とかNLなのに入るくらいだし

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 22:57:32.63 ID:I6OGuF2E
>>260
鳴門の日向は物語のメインヒロインポジもよこせってなってないか
と思ったけどあれはアニスタがやってるだけで
日向ファン自体は鳴門の嫁ポジで満足してるのが多数派か

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 23:01:35.94 ID:CVdWG1ql
完結後の映画では実際メインヒロインポジを貰えたしな
一部の過激派を除けばそれで十分過ぎると満足してると思う

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 23:08:35.89 ID:Nie6nfDK
まず恋愛でさえ期待してなかったろうしなあ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 23:14:19.74 ID:Nt0t5SQU
日向はまず物語通して出番自体少なかったキャラなのに最後の最後で主人公の嫁の座ゲットしてダブルヒロインの一人に大出世したキャラて感じだ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/20(土) 23:16:38.05 ID:i+W5fVtw
人によってヒロインの定義が違うから堂々巡りになる

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 00:03:07.42 ID:MYF0EHWg
恋愛描かないならあのまま終わらせれば良いのにな

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 00:25:42.04 ID:tF2xz4jF
>>273
その後また少なくなったけどな

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 01:13:09.95 ID:6vgJURIC
体操着(主人公嫁より先に出て主人公を導く)…流気亜、櫻、真亜無
乳(途中から出てきて一途に主人公だけを想う)…織姫、日向、玲央名
ヒロインってワードを使われると混乱するけど一応一貫している気もする

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 01:28:05.49 ID:xBe/AR+S
>>277
読み切りまでいれると真亜無より玲於奈の方が登場早いから
玲於奈が後発の印象ないなあ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 01:32:17.73 ID:6vgJURIC
>>278
読み切りかあw
そういえば鰤の読み切りって織姫の前身が出てたんだっけ?忘れてしまった

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 01:35:11.65 ID:QfTKaIPv
>>277
有泊の牡丹と景子もそのパターンかな
登場はほぼ同時だけど

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 01:41:34.90 ID:IxrpfXC+
>>279
単行本では玲於奈の登場が先だった記憶があったのでググったんだけど
連載前にあった前日譚の読み切りが1巻に収録されたっぽい
本連載のみだと真亜無の登場が早いね

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 06:39:46.37 ID:EBvIK8Wh
さっき見て思ったけど秒速5センチメートノレはダブルヒロインかな
メインは亜香里っぽいけど賀奈枝は2話で主人公だったから賀奈枝の方が印象に残ってる

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 07:10:14.23 ID:lF2ZfeAy
>>216
幕Δに関しては、負けの方より勝ちの方が大暴れしてるという珍しい例

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 07:42:50.45 ID:MXYYAqzI
>>283
216が言ってる幕はそっちじゃないと思う

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 09:02:35.56 ID:pwFrFDF4
>>283
あれは前回負けたのが今回こそはと暴れ回ってるからね
△はあれが勝ったらマウント取りで更に暴れまわるだろうし
負けたら絵府の怨念も背負って暴れまわるのが分かってるから詰んでる

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 09:44:07.72 ID:/cSEE/od
Δはそもそもなぜあの年上女がポスターとかで主要3人の一人扱いになってるのか不思議なレベル
いい子だけどとにかく地味でパイロットとしての技術も普通でほんとに歴代シリーズ通して天才の称号を持つあの祖父の孫とか信じられない
あの子がダブルヒロイン扱いなのは実は視聴者に対するダミーで真のダブルヒロインの片割れは歌姫グループのエースの方と言われれば納得なんだが
本当にそうだとしたらあまりにも気の毒

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 10:33:32.18 ID:RLkq+Dy1
>>286
過去シリーズキャラの子孫をこんな扱いするんだったら普通に三雲をダブルヒロインの片方にしとくか幕Fの二の舞がイヤだったんなら単独ヒロインにしとくかすればよかったんだよね
スポンサーへ通すためのフェイクに使われただけだとしたらあんまりだろう

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 12:07:24.14 ID:xdIu5ttP
歴代キャラの子孫に圧勝する不隷悪SUGEEEEやりたいだけなんでしょ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 12:58:44.39 ID:VbQt4NxS
えっΔは流し見程度なんだけど、あのFの妖精みたいな人
ダブルヒロインの片割れではないにしてもヒロインの一人なんじゃないのか

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 13:24:55.02 ID:VBX/o4+p
Δは三角関係詐欺とか言われてたな
もう一人のヒロインかと思われたミラー儒はとにかく恋愛以前にまともな出番をもらえないし
主人公を好きになる過程もろくになく雑に好きになって雑に失恋するという
当て馬としてすらまともに機能してないような扱いだった
ひたすら触れ射あを中心に物語が動いてる感が激しいのでマクロス触れ射あとも言われてる
そもそも対立が生まれるほどミラー儒は活躍させてももらえないのでWヒロイン信者の対立というよりは
対立があるとすれば触れ射あ信者とそれ以外が対立してる印象
あとなぜか大勝利ほぼ確定だろう触れ射あ信者は目立ちもしないミラー儒がいまだ気に入らないようだな

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 14:14:04.83 ID:ERfeIEwp
>>281
後、アニメがその前日譚から一話で始まってたから、そっちの印象が強くなってた

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:22:34.93 ID:QWx6PSro
幕の話になると蔑称とか悪意全開の当て字で書き込みにくる奴が多くなるところにジャンルの異常性を感じる

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:24:42.41 ID:ulIqxuHl
△は構造的には完全にボーイミーツガールものっていうか
主人公とヒロインの一対一
こんなひどい扱いされるWヒロインの片割れ(一応)あんまり見たことないw
作品もキャラも深い関心はないけど何か悪趣味ってかイジメに見えるわw

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:38:29.26 ID:0l/Bvb/P
眉毛お気に入りで脚本家の思い入れある提灯鮟鱇様の邪魔になるようなキャラなんだからあの扱いで当然。
鮟鱇様より人気出ないように出番薄くて当然じゃないw

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:44:23.73 ID:EC65JiKV
幕Fのキャラに似せてて何だかなあ思ってた府令亜
主人公も青髪だし
大勝利以外ないのに自分の知ってる府令亜ファンもこの子が失恋したら死ぬとか
負けるわけないのに常に追い詰められてる

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:46:37.79 ID:77m00Tq7
>>291
確かにアニメも玲央名が先だったね
>>277は当時本誌で短編未読・本連載のみを読んでた場合に限定されると思う
真ぁ夢は作品のヒロインというより超人気のサブヒロインな印象

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 15:49:21.67 ID:tzimS8f5
>>293
触れ嫌の中の人が蜃気楼好きな事を公言した主人公中の人をネチネチいつまでも責めてたりアイドルユニット中の人まで同じように主人公中の人を責めさせたりだからイジメだよなあれ…
蜃気楼中の人はイベントもハブられるし

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 16:03:56.19 ID:/cSEE/od
Δは主人公ヒロインがあまりにも鉄板に見えるが同時に悲恋フラグもたってるからまだ大勝利確定とまではいかないと思う

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 17:09:13.78 ID:0KNE1sO6
Δそんなに人気なさそうなのにここ見てるだけでも怖え
まあ三角関係でどちらか好きなキャラができると感情昂るもんだからねえ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 20:54:21.09 ID:tF2xz4jF
>>256
本当にそうならTOZなんか目じゃないレベルのヒロイン詐欺だな

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 21:02:06.24 ID:O/0Rpsva
支障の中では折姫がずっとヒロインって認識してだったみたいだけど、初期読者は違ったんじゃない?
流木亜が人気でちゃってアニメやメディア側もヒロイン扱いしてたし
そしたら原作ではいきなり仲間Aくらいの出番減らされて、挙げ句に主人公と数年会話すらさせてもらえない、
ラストバトルも参加させて貰えないモブキャラになってた

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 21:16:20.05 ID:m06agtrf
>>300
そんなに詳しくないんだけど
原作中で琉来亜って一期の恋愛的なヒロインとして扱れてたような描写あったっけ?
相棒っぽい感じはしたけど艶っぽさは感じた事なかったんだけど

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 21:31:29.03 ID:FhRW+GL6
仮にあったとして相棒詐欺ではあってもヒロイン詐欺ではないでしょ
作者は流起亜をヒロインという位置づけに最初からしてないっぽいしヒロイン的なものを読者が勝手に想像してただけでは?

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 21:34:16.58 ID:O/0Rpsva
勘違いした人が多いから荒れてる訳で…
荒れるといっても一時期より原作の人気が落ちすぎてて、出戻りの人が少し騒いでる程度だけどね

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 21:48:02.28 ID:xMH3sK6W
アニメそんなにヒロイン扱いしてたか?
魂ソサエティ編はまあわかるけどそれ以降は別にって感じじゃない?
あれをヒロイン扱いというなら破面編の折姫もヒロイン扱いなのでは

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 22:00:27.85 ID:m06agtrf
ぺ3の紫と愛議素みたいに最初は紫がヒロインのつもりだったけど途中で変えました
みたいなのなら分かるけど
最初から折火目で一貫してるのにどうして瑠来亜とくっつけなかったんだと言われても作者も困るよね

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 22:13:53.60 ID:tF2xz4jF
でもクレジットはだいたいいつも苺の次は流起亜だったよね

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 22:30:09.55 ID:CoLUNJxC
作者的には最初から
ルキア→主人公の相棒(物語ヒロイン)
織姫→主人公の嫁(恋愛ヒロイン)で
読者の一部的にはルキアが物語も恋愛でもヒロインだと思ってたって事か

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 22:31:56.86 ID:tzY8Ub94
苺が全く恋愛感情見せないキャラだったからなあ
流木亜が両取りヒロインと思った人がいても不思議じゃないでしょ

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 22:54:19.42 ID:RLkq+Dy1
クレジットが主人公の次にいるのはその時の主要キャラってだけでヒロインの法則なぞないぞ…?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 23:05:04.78 ID:tTwwyRKK
映画とか流起亜メインのもあったし期待してしまった信者も多いのでは?
確か原作者も噛んでたよね

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/21(日) 23:10:28.89 ID:O/0Rpsva
でも最終的に準主人公ですら無くなっていったから
もはやヒロインどうのこうのの話ではないような…

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:13:02.41 ID:go7k+w+q
流記亜は仮に男キャラだったとしてもクレジットで2番目に来る相棒キャラで
織姫は男だったら茶戸とか医師打みたいな仲間キャラだけど女だったから恋愛に発展したってだけで
そんなに違和感のあるものでもないと思うんだけどなぁ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:23:35.39 ID:C5nR1x8D
>>211
姫がヒロイン化していった時期と作品自体の人気が落ちてった時期が重なってるから
その序盤で視聴停止しちゃっててそっちのイメージだけずっとあるって人が多いんだよ
だからその2人でヒロイン争いがあると言われるとヒロインは琉木亜単独の認識しかないから不思議がられる

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:32:28.84 ID:hquOOvUl
見てなかった人に自分の思ったのと違う!と言われても…

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:36:47.38 ID:D3SSdCfo
単行本燃やした人は単行本集めるぐらい読み込んでたはずなのに、なんでそんな勘違いしたんだろう

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:37:56.11 ID:nn4weU9f
というかそんな序盤しか見てない層がヒロインがどうとか気になるのか?

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 00:42:09.96 ID:C5nR1x8D
気にはしてないと思うよ
見てないけど単独ヒロインだと思ってたのに周りが騒いでてびっくりって状態でしょ
ずっと読んでた人ほど位置瑠樹はないって思ってて早めに脱落したり触りしか読んでない人ほど
位置瑠樹くっつくと思ってたってのは

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 01:13:11.90 ID:EH4p2Tlp
序盤序盤と言うけど折姫メインの章に入るのは原作単行本20巻を越えたあたりになるから
そこまでに原作やアニメに飽きた層はまあ一定数いても無理ないと思う
物語の結末に口出しする権利があるかどうかは別として

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 01:21:50.60 ID:4nq7aJkM
そうか?序盤しか読んでないし記憶も薄れてるけどル着亜とくっつくだろうなんて全然思わなかったが
折りヒメが片思いしてたのは知ってたけどこっちも別にくっつかないだろうとは思ってたけど

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 01:58:22.89 ID:YiPuptM9
男と女が信頼関係を結んでいき片方が連れ戻されて涙の別れ男のほうは女を連れ戻そうとする
男に対して密かに片思いする別の女がいたのだ…みたいに書かれるとセオリー的最初の二人のラブストーリーっぽい!ていうマジックに陥ってしまうのかもね
まあこれルキアの部分を男キャラに変えても通用するってことが途中からわかってくるんだけどこの刷り込みがはがれないままだとなんで!?ってなるんだろう

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 02:11:05.60 ID:BPAEP3d5
単純にボーイミーツガールで始まった物語だと
開始時に出会う男女が結ばれる事が多いしそこからの思い込みじゃないかな
あの雑誌に限って言えば主人公の嫁は別の女キャラの傾向な気もするけど

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 02:16:20.67 ID:ksnXRHiy
作者のさじ加減でなんとでもなる話や

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 09:27:33.84 ID:LjwSL2c/
生態の違う異界の住民と出会って人生変わって
お互い自分の世界に戻って大人になって違う相手と結ばれた
それだけの話じゃん

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 10:19:34.95 ID:5VyaZW5H
過去にあったカプ論争に目をつぶれば主人公の子供とヒロインの子供が親と同じ出会いをしてるってのは
綺麗な終わり方だと思う

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 10:48:31.49 ID:d+PDs/cs
>>325
サブタイトルも1話と同じだしね
師匠はこういう演出は上手い

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 11:56:43.54 ID:zOVNQPiy
>>306
ぺ3は途中でヒロイン変えたってのは公式発表?
ぺ3そのものは誰か特別なキャラがすきってこと無くプレイしてたけど
やたら愛議素が重要キャラとなってって引っかかったし、ラストのあれで
流石に「はあ?」ってなったんだよな
その後のフェスとか、アーケード格ゲーでのなんとなく感じる特別扱い
公式がそういう風に方向転換したのなら納得する

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 12:23:12.21 ID:aC75H65f
>>312
そこだよね
個人的に流木×一語でなかったのはこれまでの描写からいってしっくりくるんだけど
恋愛関係でどうこうじゃなくて作中での扱い的にどうなのって感じがある
折姫がヒロインで流木亜は準主人公と言うならラストバトルにはむしろ流木亜を参加させるべきだったと思う
幕△の蜃気楼とか情熱の蟻ー紗に似た不憫さを感じる
最初の出会いとか準主人公とか言われたらそれなりの扱いを期待しても無理ないよ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 12:49:24.67 ID:cScSSvWp
その二人とは可哀想の度合いが違うと思うけど

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/08/22(月) 13:24:14.21 ID:aC75H65f
まあね
でも可哀想の程度は違えどカテゴリは似てると思ってるよ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 20:29:18.70 ID:igL3vGAo
>>327
確かぺ3のシナリオライターが資料集か何かで
最初は由香里がメインヒロインのつもりだったけど〜とか書いてたよ

実際序盤はメインぽいけど愛議酢登場してからは
その他大勢の1人になったよね

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/22(月) 23:46:41.49 ID:Iz47UGEv
ただただ「降り秘めの片想い」より先が描かれたことに驚いてる
苺が誰かとくっつくとも流来亜が誰かとくっつくとも
ってかそもそも未来が描かれる結末だと思ってなかったっていう驚き方だわ
読み切り思い出してようやく組み合わせは自分の中で違和感収まったけど
位置降り(降り→位置じゃなくて)一貫してたとか恋愛ヒロインとか言われると違和感

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 03:38:11.05 ID:LxEThyPt
ショック受けてるカプ者もそんな感じかもね
推しがくっつくとは思ってなかったけど、公式で答えが出るとも思ってなかった的な

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 10:53:25.07 ID:jba/9bYU
師匠のことだから全部決着つけずに曖昧にオサレに終わるって思ってた人多そう
まさか恋愛だけきっちり決着つけるとは…って感じなのかもね

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 11:46:26.69 ID:d8Luixes
ちょっと貶めるような言い方になっちゃうのがアレなんだけど結婚・次世代へエンドは
どうしても鳴門とかぶって見えちゃうからないと思ってた
もう鳴門完結も一年以上前だけどやっぱり連載時期とか看板とかで重ねて見てしまう
鳴門のが恋愛や家族という存在への思い入れが初期から組み込まれてた分
最終回への繋げ方が上手い印象あるし

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 13:01:38.01 ID:GxS6zJxP
>>230
そこまで古来より普遍的とまで言い切っていいもんか?
バトルとかスポーツみたいな作品だったり主人公とヒロインが男女のブロマンス的なバディものだと
「主人公とメインヒロインだからといってなんでもかんでも恋愛にするな」って言われるし
そういう層が一定数いるというレベルならその通りだけど

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 14:09:47.26 ID:SAU9Uauo
>>335
鰤だって家族という存在への思い入れ、護るべき対象への思い入れはずーっと描かれてたぞ

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 14:32:01.56 ID:i5cX9RfI
Wヒロインなんてレベル低い事やってるのは日本の漫画、アニメだけ
ただの繋ぎ、保険、商業的理由

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 14:32:46.71 ID:i5cX9RfI
諸悪はエヴァンゲリオン

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 14:36:26.22 ID:76c81Mmf
苺自身は家族、特に母親への想いが強いし両親から受け継いだ能力で戦う主人公だったから
それらを踏まえれば苺の結婚や子供が登場する展開は想定の範囲だった
ただそれに合わせて瑠希亜の子供まで同時に登場するのは完全に予想外だったので驚いた

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 15:26:52.16 ID:rnU0dzjS
きま俺は主人公もヒロイン2人も腹立つのに面白い奇跡の作品

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 15:55:10.37 ID:6E8WyWbM
>>333
恐らくそんな感じじゃないかなー
設定とかからして結ばれるとは思ってなかったとしても公式に結論出されると妄想も厳しい

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 18:04:35.46 ID:gSBRxP47
>>331
>>327だけどd

なるほどな〜
合点が行った
由香里の存在感がストーリー進む事に薄くなった理由わかった

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 19:36:56.50 ID:gEk1D1Ku
まあリアルタイムで進んでる話は結論は後ででるし完結するまでわからないからね当たり前だけど
完結させた後で公式としてやったことを何年もたってから否定(手のひら返し)するのが一番最悪だと思う

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 21:58:27.85 ID:PhhuFv9b
師匠が降り姫溺愛なのは周知だし
よく考えれば敗北させるはずがないわな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 22:19:23.21 ID:i5cX9RfI
作者のキャラ萌えは糞

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 22:24:16.24 ID:g1szpGFj
作者溺愛ヒロインなら竿の明日菜や湖南の欄みたいに作品自体がageありきで受け入れられるだろ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 22:50:55.62 ID:q+wYb3H6
Wヒーロー?っぽい真木は
蟻盛る結婚で決着ついたけど話題にならんね
まぁ分かっちゃいたけど白流の暴走空回りぶりがちょっと可哀想だった

前作のサブヒロインもそうだったけど作者は不憫だったり
キャラが恥かいたりするのに萌えるタイプなんだろうか

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 23:04:42.62 ID:jp5l0n6i
真木は別にダブルヒロインじゃないからじゃない?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 23:16:19.66 ID:FCoIyALb
ここテンプレに
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
とあるから過去スレでもダブルヒーローの話題はあったよ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/23(火) 23:57:59.10 ID:i5cX9RfI
真木とか湖南とか鬱陶しいから普通に書け

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:08:02.18 ID:1eZG3Vtd
>>348
あれ物語的に見ても白流が当て馬過ぎてダブルヒーローなんて思えなかったし白流が盛るに惚れるのが唐突で全然共感できなかった
ヒロインの盛るも物語的にはさほど大きい存在でもなかったから惚れる男作って格を高めたかったんじゃないかと邪推してしまう

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:13:42.97 ID:uRVXA3MY
Wヒーローってアラジンとアリババでしょ
白龍って脇役じゃん

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:15:34.25 ID:k0GDnLVx
真木のダブルヒーローって蟻馬場と荒仁じゃないの?
盛琉に惚れたのは別にいいけど本人の意思無視してのキスは引いたなぁ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:23:13.48 ID:+UKffYuT
真木といえば途中薄流は盛るとくっつけさせて蟻は皇極とくっ付かせる気なのかと思ったわ
それより接点薄い荒人と皇極くっ付かせる気満々で真顔になったが

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:29:15.58 ID:k0GDnLVx
荒仁は最初の頃の事もあるし伯英だとばかり思ってたんだが
皇極とフラグが立つとは思わなかったw

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 00:49:58.15 ID:3QlTCxrG
>>352-354
そういう格付けをすると荒れる原因になるので
とりあえず女性一人に男性複数ならWヒーロー(男性一人に女性複数ならWヒロイン)
その作品ではどう見てもそう見えると思っても前例を作るといけないということで

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 01:01:41.13 ID:BHUEYLXK
接点薄いっていうか元ネタ考えたら硬玉は妥当ではあるけどね

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 01:49:22.42 ID:vPPLniuA
>>353
>>354
このスレってテンプレを見るにキャラの格を語る場じゃなくて
多角関係を語るスレだと思ってた

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 01:57:08.80 ID:XOjbKleL
だったら鰤とかスレチじゃん

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 01:57:24.75 ID:TIiMmZDR
だったら鰤とかスレチじゃん

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 01:58:17.79 ID:MG3DzYA8
あれ?なんだこれ

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 02:06:43.50 ID:zqpMU0pv
まあ白柳の立ち位置がかなり微妙なところなのは分かるが

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 02:42:00.32 ID:uRVXA3MY
何なん?この当て字。自演?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 06:48:13.05 ID:WJYCyUa3
格付けも何も100人にきけば100人が蟻馬場と荒人のWヒーローって言うだろうに何勝手な定義つくってるの

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 07:14:21.63 ID:3QlTCxrG
だからこのスレは>>1にあるように多角関係について扱うスレであって認定行為は禁止
その作品では100人に聞けば100人が答えると思っても
認定行為の前例を作ると他の作品でゴネる奴が出てくる
勝手な定義作ってるも何も過去スレでいろいろもめてそういう経緯あってこのテンプレになってるんで

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 09:53:29.99 ID:ObIXFMxz
公式側から明確にこの作品はWヒロインやWヒーローものですって宣言されてる作品ってほとんどないしね
W主人公ものでもどちらかがメイン主人公でもう片方はサブ主人公ってくらいに扱いに差があることが多いし完全な同格は滅多にない
だからキャラの格について語るのは不毛かな
読者同士がWヒロイン的に揉めてるようなところがあれば公式の扱いに関係なくこのスレで扱う範疇だと思う

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 13:03:19.28 ID:wGteQ2oG
最初からだれがWかがっちり固まってるWヒーローとして揉めるようそなんてどこにもない作品だろうに

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/24(水) 17:37:44.25 ID:uRVXA3MY
作者が好き=読者が好きとは限らない

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 08:55:42.89 ID:TuFEX1Jx
鰤て、本誌の各作品ヒロイン集合系の企画とか
他の作家が描くヒロイン集みたいなの
全部折姫だったよねたしか
同人活動する程のファンが本誌追ってないとは思えないけど
信じたくないものは無視してたのかな

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 13:15:14.36 ID:SqcAYia4
ヒロインて公式が言ったものがそうなんじゃないのかな
地獄宣誓のヒロインは利津子宣誓でもなく幸目でもなく恭子って単行本に書いてあったし
あれは恋愛でなく生徒を助けるのがメインの話だし恭子が一番出番のある女キャラってのもあるけど

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 15:01:56.66 ID:GFOsAGbP
ヒロイン=主人公の恋愛相手ではない

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 20:47:21.47 ID:vvPc8qNW
グラビア集合みたいのならそれが似合うキャラ出した方がいいだろう
みたいなニュアンスでヒロイン集合にメインじゃない子描いたのが何かなかったっけ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 20:50:44.05 ID:zeUSJug+
両方ヒロインで、ポスターには華のある方を選んだだけでは

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 21:52:39.25 ID:JxtvRlC7
>>373
それが鰤

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 22:41:38.15 ID:GFOsAGbP
作品のヒロインはどう考えてもルキアだろ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 23:25:01.10 ID:LqPq/mpm
作品ヒロインはルキアだと思っていたらどんどん空気化し
そもそも主人公すらさほど活躍させてもらえない
それが鰤なんだよ

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 23:52:54.61 ID:sDrRR3mQ
ヒロイン集合絵って水着だった気がする
それだったら折姫になるよなあ

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/26(金) 23:55:01.38 ID:04mqvNk6
バレンタインの集合イラストも折姫だった

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:17:22.13 ID:4LaX9XB7
というかヒロイン露出は全部織姫だよ
だからルキア派がぶっ叩いてた

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:36:10.35 ID:U3UqvxPJ
人気はどうあれ作者がそこまでヒロインとして推してたのなら
裏切られたと怒り狂うのは筋違いだろうにな

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:39:34.93 ID:Cii0oK4r
そもそもルキアがヒロインとも言われたことないんでしょ
だったら物語全体からいったら織姫がヒロインなんじゃって思うけど
ルキアは死神側の主人公なんでしょ

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:53:13.81 ID:9Gqz6j0x
>>1くらい読んでね

*伏字・sageは徹底しましょう。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:55:21.07 ID:S7FJFNpF
ぶっちゃけキモイ

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 00:55:41.47 ID:S7FJFNpF
すまん誤爆

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 01:02:46.91 ID:Ej3nsply
10年前くらいに初代スレが立った頃と伏字状況自体が変化してるし
そろそろ伏字徹底はもう撤廃してもいいかもね

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 06:31:59.52 ID:mnBfU+aY
>>382
ジャンフェスでルキアが不動のヒロインと紹介された場所に師匠が同席してたり
アニメ放送直前に中の人がヒロインの朽木ルキア役と紹介されたりしてたが

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 07:04:51.20 ID:UOtFEHct
やたらと流木亜はヒロインじゃないと言う人出てくるがなんなんだ

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 07:09:27.72 ID:fbJTRJov
女主人公の事もヒロインって言うんだが

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 07:55:57.88 ID:V2wakSkU
>>387
それでも作者が直接言ってはないんだよなぁ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 07:59:18.33 ID:e32/ZAgx
無限ループ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 08:07:29.48 ID:bPBcs70U
雑誌やらでヒロインって書かれてたって話なら例えば禁書のビリビリなんかもそうなわけだけどここではただのサブって解釈されてるわけで
でも作者がヒロインだと明言したのだけがヒロインって定義だとここで語れるヒロインはだいぶ少なくなるけどね

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 08:08:49.57 ID:9MnGmqKs
子難とか流露見みたいにダブルヒロインとしてキャラを配置したわけじゃないんだが
ヒロイン論争が起こってしまう作品のことを言い表す言葉が、同人的な用語であった気がするんだけど思い出せない
鰤もそれなのかな

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 08:49:48.72 ID:+FSNgD2l
>>389
だからそもそも流機亜は波面篇から準主人公からも格下げされて仲間の一人に過ぎないんだって
SS篇は文句なしにヒロインしてたと思うよ
こればっかりは仕方ないね、作者の好き嫌いだし

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 09:18:15.63 ID:uWsHJpJr
>>394
だから破面篇の折姫こそ仲間に1人ずつスポット当てていく順番が回ってきただけで消失篇の最大の見せ場は苺と流起亜の再会なんだって
そもそもバトルがメインの漫画で恋愛ヒロインとか言い出す方がおかしい

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 09:28:30.52 ID:bPBcs70U
恋愛ヒロインがおかしいのなら普通にヒロインが織姫ってことでいいんじゃないかね
ストーリーへの関わり度や主人公との恋愛よりも絵として描かれる事の多い看板ヒロインがヒロインの格としては1番高いと思うんだよね
多くの読者や作品をちゃんと読んだことのない人にもあの作品といえばあのヒロインって作品の顔として印象に残りやすいから
ヒロイン集合絵がだいたい織姫だったのなら作者としてはそういうポジションに織姫を置いてたんじゃないか

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 09:47:12.39 ID:P/mKmVgm
囚われのヒロインをやったのはどっちともで最後くっついたのが織姫なら普通に織姫でいいんじゃないの
ルキアのほうは初期以外での重要度もその田大勢になったし物語ヒロインっつーのもどうなのかって感じ

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 09:54:57.69 ID:uWsHJpJr
>>396
>ストーリーへの関わり度や主人公との恋愛よりも絵として描かれる事の多い看板ヒロインがヒロインの格としては1番高いと思うんだよね

飛翔の表紙や派生作品のキービジュアルではだいたい流起亜が苺の次に大きく描かれるからそれこそ流起亜だろ
ヒロイン集合絵は師匠なりに考えた結果折姫を選んだだけの話

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:02:01.62 ID:bPBcs70U
>>398
じゃあダブルヒロインなんじゃないの
師匠なりに考えたっていうのがそれ
他作品のヒロイン達と並ばせるのならオカズ用の汚れ役を織姫に担当させたってわけでもないだろう

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:14:35.60 ID:P8ka0Ds3
ルキアと織姫で担ってるヒロインの役割が違うからWヒロインでいいと思う
ルキアは正に女主人公って意味のヒロインだし織姫も物語上でヒロインを担ってたし
ルキアだけがヒロインもしくは織姫だけがヒロインってことにしたい人が争ってるようにしか見えない

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:18:56.87 ID:2viqnGsh
今の流れはどう見ても折姫だけをヒロインってことにしたい人がモメサってるようにしか見えない

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:25:51.61 ID:ErSX4Cw4
どう見ても両方じゃね

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:27:01.48 ID:bPBcs70U
ちゃんと読んでないから聞いた話からの判断だけどもルキアは性別が女なだけの仲間キャラなんじゃないかって気はするね
仲間キャラとしては筆頭ポジションなんだろうけども
初期以外はストーリーへの関わり度や出番もそう多くはないらしいから物語ヒロインや女主人公というには弱い

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:32:47.59 ID:+FSNgD2l
鰤の場合どっちも目立ってるし○○ヒロインなんて分類は必要なく普通にダブルヒロインで良いと思う

具が支部辞典に(真)メインヒロインとして日向を載せるか否かで揉めてるらしい

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:33:30.63 ID:+FSNgD2l
あれ、ID被っとる

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 10:53:50.14 ID:v1QBFQ2e
鰤はダブルヒロインでいいと思う。オタたちが争ってるのは単に主人公の嫁の座を奪われたほうがファビョってるとしか見えない
日向がメインヒロインとか無用な争いしてるのねw
確かに主人公の嫁の座はゲットしたけど出番少ないし出番少なくても主人公にとって終始すごく存在が大きかった相手ならメインヒロインと言えるけど
具の場合は最終付近で日向の存在の大切さに気づかされたて感じで物語中二人の間の心情的なやり取りてあまり無いしな
ライパクて漫画では主人公と準主役が最終回で初期に出てきた姉妹とそれぞれくっついてたけど実は二人にとってはかけがえの無い存在だったと
後付けできる関係性でもあったからある意味作者の思い通りに書けてすごいなと思った

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:29:39.85 ID:bPBcs70U
この板って女性が多いからか主人公→ヒロインの描写を重視するけどどうも男性は主人公に惚れてるってだけでけっこう重要キャラだと感じるようなんだよね
だから女から見るとたいしてフラグもなかった脇役と唐突にくっついた感あっても作者的には最初から嫁候補として出していたのかもしれない

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:38:06.54 ID:Clw2JSRn
具は作者が描いた宣伝マンガでメインヒロインの座を
桜から奪った日向って書いてたよなw

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:40:38.27 ID:iVGPFs16
メインヒロインの座=鳴門の妻って事なら、桜的にはそんなもん願い下げだろうに…

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:43:17.40 ID:3ikQR0VV
でも桜の方にもヒロインだと桜が自分で思ってるみたいに書かれてたから作者なりのユーモアなんじゃないの

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:44:18.51 ID:G1peooDh
作品の顔は桜
主人公の相手は日向

どっちをヒロインというかによる

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:44:54.79 ID:3ikQR0VV
連レスだけど分取ったのはメインヒロインの座を〜じゃなくて親世代のヒロインの座を〜だった気がした

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:48:03.26 ID:DDxOKCej
どっちをもなにも漫画は読んだことないから知らんけど桜にしか見えないし出番も日向より綱で婆ちゃんのほうが多いんじゃ
メインヒロインの座を奪ったっていうなら携帯中の晴香ぐらいじゃないとそして晴香からヒロインの座を奪う光、光から(ry

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:48:14.20 ID:ErSX4Cw4
具は龍玉や針舗多と同じで作品の顔の方がヒロインだと思ってた

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:48:58.59 ID:ZkzAIsde
具もどちらもヒロインで良いとは思うけど
メインヒロインという言い方をするならば桜にしか当てはまらないんじゃないかと思うよ
具の最後の映画のメインヒロインという意味なら日向だけど

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:51:56.52 ID:DDxOKCej
>>415
最後最後詐欺だったけどね

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:52:25.33 ID:ZWwrQ8Nt
桜だろうね普通に

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:54:26.42 ID:fbJTRJov
FF7みてえなもんだな

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 11:54:51.79 ID:ZkzAIsde
鰤より具の方が明確だと思うけど荒れるもんなんだね

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:05:05.73 ID:iVGPFs16
具は作品だけ読んでると桜単独ヒロインに見えるけど
作者やアニスタの思うヒロインの定義が読者とは違うんだろうな

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:10:14.37 ID:ApOPRJF4
日向はモブからサブヒロインになったパターンかと思ってたけどな

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:16:24.81 ID:DDxOKCej
鰤はまあ公式がわけわかんないことやってるんだろうなって感じで仕方ないんだろうけど
メインヒロインじゃないのにメインヒロイン主張とかしてくるのって大半が
メインヒロインは最初からきっちり決まってるのに片思い設定があったり主人公と恋愛関係がある脇役キャラの厨が
真のヒロインだとかメインヒロインはこの子だったとか声高に暴れてるのばっかじゃん8割こればっか見るんだけど

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:26:03.34 ID:YLdP4WNa
具は作者が主人公以外みんな平等で、違いはないって
趣旨の発言してるよ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:30:49.33 ID:fbJTRJov
具は作者が何かで言ってたけど途中で変更したんやろ
そういう意味でも荒れるんやろな

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:49:06.95 ID:L3PeMUVA
渋のやつは桜と陽向の争いが発端じゃなくて佐助と陽向の争いらしいから…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 12:50:38.31 ID:ApOPRJF4
>>425
どっちもメインヒロインじゃないのに図々しいなw
佐助とか特にw

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 13:12:32.34 ID:9MnGmqKs
わらたwww

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 13:19:46.43 ID:bPBcs70U
>>422
主人公からの気持ちの描写のない片思いキャラはただの脇役って考えが間違ってるんじゃないのかな
恋愛ヒロインといったら主人公に惚れられてる女キャラのことだと考える人も多いけども、恋愛という要素を描写するためのキャラって意味では片思いキャラの方が恋愛担当に近いと思うんだよ
主人公はバトルなりスポーツなり作品のメインテーマとなるものへの描写が中心になるから作中での恋愛担当者への気持ちの描写は薄めで
でも恋愛担当者は恋愛担当なのでエンディングでは主人公側の過程をすっ飛ばしてくっついてることもあると
主人公に片思いしてるって時点で作者は嫁候補として設定してると考えていいんじゃないか(あくまで候補)

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 13:29:33.73 ID:f/sXYY5f
思いの外同性の親友やライバルが主人公の核を支えてたり関係性を強調されたりすると
本来のヒロインよりもヒロインに見えてしまうことあるよね
東京グーノレのアニメ二期は灯火ちゃんより秀や利是さんの方がヒロインぽかった

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 13:34:11.08 ID:WeMg6vK8
>>428
それでその片想いキャラを恋愛ヒロインと呼ぶのはいいとして
メインヒロインとまで呼べるのかどうかという話じゃ?

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 13:50:46.78 ID:L3PeMUVA
>>429
この場合は腐女子がハッスルしてるだけだろ気持ち悪い

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:03:09.43 ID:DDxOKCej
>>428
なんで主人公が惚れてたら脇役じゃないになるの
主人公が片思いしてようが脇役が片思いしてようが両思いだろうが
脇役キャラは脇役でヒロインになるわけじゃないよ

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:20:53.72 ID:bPBcs70U
>>432
>>430
そこはメインヒロインの定義による
サクラもルキアも単独女主人公ってわけでもないしストーリーの中心にいるってわけでもないし

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:25:12.01 ID:fbJTRJov
サクラルキアがヒロインだと多くの人はそう思ってるよ

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:27:46.29 ID:me9faIfk
具→桜単独
鰤→ダブル
じゃね

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:43:12.53 ID:WeMg6vK8
>>433
サクラ・ルキア、あとはハーマイオニー?みたいのが絶対にメインヒロインと言えるかどうか疑問があるってのと
恋愛のみ担当キャラがメインヒロインと呼べるかどうかは別問題でしょう
サクラはメインヒロインじゃないというのはわかるとしてもだからヒナタがメインヒロインというのはわからない
サクラがメインヒロインでないならNARUTOはメインヒロイン不在になると思うけど

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:45:22.02 ID:fbJTRJov
ハーマイオニーは誰が見たってメインだろ…

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:51:22.60 ID:IAtYVLue
でも佐倉がメインヒロインと言われたらちょっと微妙かな
主人公からの矢印あって最終的には副主人公のほうとくっつくけど主人公とは同班でずっと仲間として行動してきたから
普通に考えたらメインヒロインで納得しなきゃいけないんだけど彼女メインの話が少なかったからレギュラーキャラの一人て認識で
数いる女脇役の筆頭格て感じだ
派ー舞はもう一人の主人公と言ってもいいと思うくらいだけど

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:56:47.20 ID:G1peooDh
>>438
はー魔井尾にーと桜どっちもそっくりなポジションだと思ってた
どっちもじっくり読んだことないけど

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 14:57:11.36 ID:bPBcs70U
>>436
主人公の嫁がヒロインってのも定義の1つとしてはわかりやすいと思うんだけどもね
サクラとかルキアは1番目立つ女キャラではあるかもしれないけどその辺は見る人の受け取り方による部分ではある

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:02:00.47 ID:WeMg6vK8
サクラ型のヒロインがメインヒロインと言えるかどうかってのは出番×活躍の描写量にかかってくると思う
ハリポタはハリロンハーが3人組メインでガッチリ固まっててだからハーマイオニーは描写量がバッチリで文句なしのメインヒロイン
NARUTOは7班が途中で分裂したり全体に女キャラは男キャラに比べてかなり不遇というのもあって疑問が残る
かといってサクラは女キャラの中では描写量がブッチギリで多いし
物語上重要な女キャラだとナルトの母クシナとラスボスのカグヤというヒロインとは呼び難いキャラがツートップ
ルキアは描写量が少な過ぎるので作者やファンがどう呼んでたかを取っ払って漫画で描かれたものだけで判断するなら仲間キャラの一人程度にしか見えない

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:05:51.27 ID:wCUomDYO
サクラやハーマイオニーと比べるとルキアはメインヒロインと断言するにはちょっと弱い気がするな
全編通してその二人ほどの存在感は無かったし
逆に主人公の嫁になった織姫はサブと言うには目立ち過ぎてた

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:06:00.40 ID:ErSX4Cw4
桜もハーまいおにーもぶるまも同じ一番目立つ女ポジで非主人公の嫁ヒロインじゃないかな
流気亜は後半出番なしだったのと鰤自体が群像劇だから折り姫とのダブルヒロインって感じがする
読み切り版含めても流気亜の単独メインヒロインではなかったし

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:10:46.29 ID:Fmzs2zxo
>>442
ぶっちゃけメインヒロイン!と言える存在はいないよ鰤は
だからまあWヒロインってことでお茶濁す感じ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:15:25.44 ID:P8ka0Ds3
読み切り版だとルキアは小さくなってたしドラえもんポジションに思えたな
逆に織姫は幽霊になるけどヒロインっぽかった
鰤はのび太が一護でドラえもんがルキアでしずかちゃんが織姫ってのが一番しっくりくる

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 15:18:04.82 ID:DDxOKCej
>>440
恋愛ありで他に主人公取り合うような女キャラもいなくて公式の扱いも女キャラ1番手であろうガールフレンドがいる作品で
特に重要でもなく看板キャラ枠ってわけでもなくドラマティックな描写されてるわけでもない
親キャラに終始してる主人公の母ちゃんをヒロイン主張してるの見て
わけがわからなくなった

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 17:48:39.32 ID:+XU1v+qD
>>445
ただルキアはドラえもんほど一貫して重要キャラではなかったのがまた揉める原因になってる気がする

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 17:51:43.27 ID:UOtFEHct
出番はなくなったけど要所要所で重要な役割したりもしてたと思うんだけど
こういう印象を持つ持たないも人によるんだろうな

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 18:47:03.98 ID:wCUomDYO
鰤でドラえもんと言ったら浦原のことだしなw
それこそルキアが浦原くらい重要な役目を担ってるのだったら
多少出番が少なくても単独ヒロイン格になれてたかも

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 18:50:37.22 ID:QVYVbsvL
異世界(?)から来て押し入れに住んでるからまぁ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 18:51:22.32 ID:Ej3nsply
>>432
ヒロインという単語の定義と脇役って単語の定義が人によってまちまちだからな
脇役と言ったらメインヒロインじゃないどころかメインキャラ落ちしたと受け取る人も少なくないわけで
ヒロインじゃないというのは認められても脇役と言われるのはアンチ丸出しと感じる人も少なからずいる

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 18:54:14.77 ID:q+8k1oVj
ルキアが準主人公で織姫がヒロインのソースは織姫の声優で
公式で師匠がルキア準主人公、織姫ヒロイン認定したことはないと
このスレか他の板で言われたことがあるんだが、そうなの?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 19:23:10.54 ID:6F9TMe3Y
主人公の嫁=メインヒロインが当てはまるのって偽恋的なラブコメ作品だと思うんだよね
作中で結ばれるまでの過程が描かれてれば良いけど飛翔のバトル系は結果だけだからさ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 19:25:41.35 ID:lOPxkBbN
>>452
かなり昔に鰤は離れたから師匠がその後明言したかどうかは知らないが
最初は折秘の声優がキャラの立ち位置がわからない
ヒロインですよねと師匠に質問してヒロインと言われた、と個人イベントで発言
ただし聴いたという声優ファンの書き込みのみでソースは無いままに
いつの間にかイベントに花を贈った師匠が直接現地で明言した
またそれを声優がラジオで言ったと
どんどん伝言ゲームで変わっていったのを覚えてる
織姫は師匠の嫁がモデルもそのクチかな
連載開始当初は瑠樹亜のモデルが彼女と言われていた
これは連載前の日記に登場する彼女の特徴そのままだったため

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 19:39:54.80 ID:WeMg6vK8
>>448
要所ではそれなりにしっかりした役目は与えられてたと思う
最終回だって一護とルキアの口喧嘩からの一護の息子とルキアの娘の邂逅で〆なわけだから
これもルキアにちゃんとした役目が与えられてるってことだし
でも要所と要所の間がえらいこと空きすぎてて
全体から見たらあまりにも出番が少なすぎるという印象はどうしようもない

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 19:53:21.00 ID:R1BagA6N
>>455
それこそ、瑠樹亜ファンから批判出ることへの牽制に見えたな
ほら最後に出してやったから途中モブ扱いでも良いだろみたいな

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 20:07:54.15 ID:nXnAaYM7
>>454
そうそう、それ
wikiにもルキア準主人公と書いてあったし噂がソースなら広まりすぎだよなw

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 22:09:09.28 ID:4LaX9XB7
ルキアは作品のヒロインだと思ってたけど確かに桜とハーマに比べたらちょっとヒロイン的な格が劣るような気もする
ただ作品ヒロインって性別逆でもおかしくないキャラ付けされてること多いからそう考えるとルキアも問題ないんだよね

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 22:46:55.46 ID:msJ0VPuN
主人公と相棒それぞれの子供が出会ってエンド、って作りだったし
ルキアは相棒ポジで、それをヒロインと呼んでもまあ差し支え無いだろうなと思った

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/27(土) 23:09:19.55 ID:bPBcs70U
主人公と同性だった場合はストーリー上の活躍が多くても特別な呼ばれ方をする事ってないんだよな
ダブル主人公形式の場合はもう1人の主人公って言われ方はするけどね
性別が女ってだけでヒロインという特別っぽいポジションで呼ばれるのはなにか違和感ある
ハリポタでもハリーは主人公でハーマイオニーはヒロインでロンだけ称号がないただのメインキャラの1人

なのでヒロインってのは女ならではのポジションのキャラ
って考えた方がしっくりくる
主人公の女候補だとか作品に華を添えるためのサービス担当看板娘とか

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/28(日) 00:44:20.91 ID:TsWljnnE
少年漫画の女キャラなら大なり小なり華としての役割は背負ってるだろう
鳴門で班編成が基本男2人に女1人なのってそれ以外理由が見つからない
純粋に女キャラを描きたいなら女3人班があっていいし女2人でもダブルヒロインぽくなって
主人公は男だけど視点主人公的になって女キャラの魅力を眺める男主人公って形になる
そうはならないのはあくまで男が中心、男を描きたいということ
でも男3人じゃ目に寂しいから女キャラを1人入れてる

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/28(日) 14:54:58.23 ID:3kFn4qc/
結局作者の匙加減でしか無いが
綺麗に纏められない作者の未熟さでもある

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/28(日) 21:35:31.53 ID:PeFwmgfd
>439
自分も針は全然知らんが針→派ーな描写ってあったの?
大台の魔ァ無や炉戸紋の矢尾や真偽の盛るさんみたいなポジションかと思ってた

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 00:19:53.97 ID:iZDNpxHy
>>463
ヒロインのほうに焦点をあてて見るといい
ヒロイン→主人公でない、扱いが女性キャラでは一番手などの特徴が共通してる

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 02:02:06.26 ID:zOq02JEl
男主人公の作品におけるヒロインってメイン級の女キャラっていうくらいの認識だわ
鰤の印象は流基亜+破面以降折媛って感じ
話がまとまってれば何人いてもヒロイン括りでいいと思うし

同じジャンプ作品でいえば、案札協質のヒロインは永遠の0か英語教室かで割れそうだな

魂掴だと、主人公に片思いしてる先輩はいるけど、作品ヒロインって言われると違う気がするし、ヒロイン集合ポスターは顧問だったけど...あれはメインヒロインポジは不在かな

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 05:35:33.87 ID:oteKO4uM
有泊とか大大みたいに最初から関係性はっきりさせときゃ荒れない
ユースケと牡丹、大と魔アムがくっつくとか思わんし

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 06:49:28.88 ID:daWospVT
>>466
鰤もそうだったじゃん

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 06:50:54.17 ID:oteKO4uM
祐介と景子ほどはっきりはして無い

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 07:14:55.47 ID:g5Vjezii
流木亜はまさに有伯の牡丹的ポジションだと思ってたから苺とのカップリング人気に驚いた。連載してた時代にネットがあったら有伯も祐介牡丹派と祐介圭子派で分かれたんだろうか

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 07:35:07.39 ID:oteKO4uM
似てるようで全然違うよ。有泊は初期からキスとかしちゃってるもん

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 07:39:27.82 ID:p6ixDYAr
釦、瑠樹亜とくっつくのはありえないって所は同じ
ただ鰤は初期から檻姫とくっつくと確信できるわけではなかった

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 07:59:58.55 ID:XFmil9Eo
読者が思うほど、作者はヒロインという立ち位置や主人公の相手役という立ち位置を重要視してないもんね

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 08:12:46.72 ID:vLFGneKV
まあヒロインと完全に相思相愛、後はくっつくだけとか、ましてや周囲も公認彼女な場合ですら
こっちがヒロインだヒロインにしろと言い出す奴はいるからな

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 11:30:04.22 ID:78PQrocP
飛翔の主人公の嫁ならむしろあんなに出番も能力もいらんw
章ごとに敵に狙われるお姫様ポジのほうがそれらしいんだけど
鰤の場合取り返すべき仲間は交代制なので…

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 12:22:23.24 ID:e0f2mYCG
琉貴亜、折姫、茶戸、意思だ
この順番で「敵の元に行っちゃったので取り返す」ってスポットライトが当てられただけなのに
最初に琉貴亜が来たからってそれで琉貴亜が特別だって思い込んじゃった人がいたと

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 12:30:29.64 ID:oMDi2fQs
>>475
そういう煽り要らないから

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 12:32:10.03 ID:GIppukyY
というか敵の元に行った仲間を取り戻す展開やり過ぎだし

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 12:50:26.27 ID:ztL5gcVC
>>475
まぁ実際それだよな
鰤はヒロイン定義はどうでもいいわ

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 12:51:06.07 ID:ztL5gcVC
○鰤の

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 13:56:40.00 ID:e0f2mYCG
>>476
煽りじゃないよ事実だよ
誰がヒロインていうかそれ以前にみんな苺と浚われる仲間たちの仲間たちで基本同一ラインなんだよ
その仲間たちの属性が
「死に神としての相棒」
「死に神とくいんしーのライバルであり過去からの因縁の相手」
「隣にいて一緒に喧嘩を戦ってきた頼れる友達」
「境遇がちょっと似てる同級生の女子」で
最終的に女子と結婚したってだけ

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 14:06:33.59 ID:NVD+ca56
まー終わってから全体的に見直したらそういうことなんだろうね
wヒロインというよりヒロインの不在といったほうが当てはまるって感じ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 15:12:02.27 ID:78PQrocP
>>474だが、自分は流木亜が仲間のうちでも一歩前に出ていると思ってるよ
主人公の相棒キャラ

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 15:15:21.37 ID:G3usip9P
しずかスネ夫ジャイアンよりドラえもんの方が重要

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 16:37:42.94 ID:H1ynKloe
単に性別女のサブ主人公と主人公の恋愛相手が居たでFAでしょ
いつまでゴチャゴチャ言ってんの

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 16:51:27.79 ID:N3I4BQ+4
お互いがごちゃごちゃ言うためのスレでそれはw

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 17:12:29.83 ID:oteKO4uM
後付けで何とでも言えるわ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 17:46:15.34 ID:ztL5gcVC
>>483
だな
そしてドラえもんはヒロインじゃない

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 17:49:50.17 ID:oteKO4uM
アホ?ドラえもんが女キャラならヒロインだよ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:04:56.94 ID:jAQPtq1A
折悲鳴見てると某薔薇思い出す。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:13:01.63 ID:ZhbY/X7b
薔薇って誰だ?
該当キャラ沢山いるが

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:21:53.70 ID:LZRYR2Zv
低の薔薇のことでしょ
全く別物なんだけどねぇ

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:29:15.91 ID:FcJCqQ8c
え!?どこが似てるのかさっぱり分からないんだが

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:29:41.02 ID:ZhbY/X7b
そりゃ確かに全然違うな
鰤は別にヒロイン詐欺とかしてたわけじゃないし
琉気亜も折姫も作中での立ち位置は終始一貫していた

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 18:48:00.21 ID:ztL5gcVC
>>493
最終回より前に恋愛をハッキリさせるかさせないかも作者の自由だし鰤に関しては両者の立場も一貫してた
それにここヒロイン判定するスレじゃないから鰤の話はいい加減うざい

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 19:01:23.80 ID:H1ynKloe
まあみっともない当て字でキャラ下げしたいだけのお客さんはここに居るべきじゃないよね

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 19:17:04.15 ID:Fbfcg0dy
口ゼと一緒にしてた人前にもいたけどどこらが似てるんだ
あっちはヒロインどころか主人公すら乗っ取るレベルでいろんなところで取り沙汰されてるのに
傍から見てると結果にも両者の扱いにもさほど違和感ないんだけどヒロイン詐欺に合ったことにしたいの?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 19:42:12.59 ID:C9OzTHCP
ヒロイン認定スレじゃないんで
「あなたがヒロインだと思うキャラがヒロインです
ただし、他人の賛同を得られるとは限りません」

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 19:50:13.30 ID:oteKO4uM
荒れるのは単に構成が下手って事だけどな

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 19:53:28.46 ID:p6ixDYAr
どんだけ納得いってないの貴女

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:00:34.43 ID:Pdh/mPsY
と言うか鰤は別に大して荒れてないよな
偏ったフィルターが掛かってるごく一部の人を除けば大体順当な結果だと納得してる

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:00:49.00 ID:oteKO4uM
鰤自体はファンじゃないからどーでも良いよ。荒れるのは総じて作者が下手なだけだよ。それを作品や作者を神格化してる奴がうざい
Wヒロイン全般嫌いだから

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:23:51.58 ID:rQP+5+0a
湖南は一途だしはっきりしてるのに荒れてない?
榛原信者の声がでかいだけかな

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:35:13.44 ID:oteKO4uM
欄に魅力が無くて灰に食われてるだけ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:45:17.11 ID:v4WGF5SG
>>502
あんだけ確定路線なのに、欄信者は胚原叩いたり余裕なさすぎだし
胚原信者も本気で湖南取れると思ってるのか知らんが、当て馬とはっきりしてるのに
女読者多い作品は荒れるもんは荒れるんだねー

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 20:55:49.33 ID:gbYprRHe
湖南と真一を別のキャラとして考える人がいるから荒れるんじゃないかな
真一には欄だけど湖南には榛原がいいって人いるし
多重人格漫画でもそういうのあるよね

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:02:37.15 ID:oteKO4uM
半端に灰に好意持たせるのが悪い
しかも人気があるからね。主人公の気持ちよりヒロイン側に感情が入る。こんなん当たり前

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:03:37.89 ID:H1ynKloe
欄アンチの欄叩きはまるで意味が分からない
いや煽りじゃなく、何故そこまで嫌いなのに湖南って作品読んでるんだってレベルだ
1話目から真1→欄がハッキリしてて2話目だか3話目だかで両思いが判明
その第1巻の内にヒロインの為に元に戻る決心が提示されてたんだから
今後欄が恋愛ポジとして重要になるのは火を見るより明らかだろうに
そこで無理なら普通は見限るもんだろうよ 作者曰く推理ラブコメなんだから

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:07:41.65 ID:v4WGF5SG
>>507
叩くのは別として、他のキャラが好きでヒロイン主人公が嫌いな漫画なんて腐るほどあるけど
読者が全員ヒロイン主人公好きじゃないといけない決まりはないしね

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:11:27.09 ID:oteKO4uM
意味が分からないじゃねーよ
灰や歩の→コナンサービスみたいなん最初からいらねーから
そのキャラのファンは成就して欲しいってのがシンプルな感情
結局作者が悪いんだよ。商業目的であっちこっちフラグ立てるから
ある意味湖南なんて作者の分身なんだろ。主人公モテモテでかっけえアピール
欄がメインのはずが人気要素てんこ盛り過ぎて灰に食われてるだけ
自滅やね

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:12:41.70 ID:55XH4rwv
湖南は別にダブルヒロインじゃないと思うんだけど
あれダブルヒロイン扱いなの?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:21:03.99 ID:C44sBEI7
Aiちゃんは物語ヒロインにも、恋愛ヒロインにも成れないと思う。
だからヒロイン
ただ、主人公の相棒ポジではあると思うので、難しいところ。
一作品ヒロインが何人まで許されるのか(もちろん決まりはないけど)考えると、卵が物語ヒロインであり、恋愛ヒロインであるのは既定路線なので…
かといって、ボンドガールみたいなヒロインでもないしな。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:24:50.15 ID:PO/j2yKw
灰はそれこそ性別が女な仲間の一人なんだと思う

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:25:18.65 ID:oteKO4uM
サブに食われてるキャラ作り、構成が下手なだけ

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:26:41.62 ID:C44sBEI7
恋愛対象。
女主人公
以外の意味で、最重要女キャラの一人としての「ヒロイン」なら、該当すると思うけど。

連続書き込み申し訳ないです。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:47:23.64 ID:oteKO4uM
http://i.imgur.com/7j3RV9a.jpg
これが全て

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:50:10.34 ID:55XH4rwv
作品の中でどっちもヒロインに見えて定まってないっていうなら
ダブルヒロイン論争が起こるのも分かるんだけど
キャラの人気が高いからってのはそもそもの意味合いが違うと思う

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 21:51:10.88 ID:Vfc+/gwE
つっても灰の立場も赤編む世羅maryに奪われつつあるがそいつらが灰より人気で魅力的だから推されてるのかと言われるとなんか違うし
構造の問題ではなく信者の質の問題のような気も

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 22:03:08.96 ID:p6ixDYAr
いや最重要欄じゃん

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/29(月) 22:24:17.12 ID:qXbufIkq
>>504
当て馬ってのはこの間の先輩みたいなのでしょ
榛原はそもそも湖南のこと狙ってもいないんだから当て馬じゃないよ

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 15:54:19.40 ID:yJht0qxS
灰の人気が出るのはコナンの正体知ってるのが大きいな
秘密を共有する仲ってのは関係性が強くなる

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 18:26:47.49 ID:2FHOnFJK
二次関連で人気が出るのも好きだって言うのも分かるけど
それとヒロインっていうのはまた別だから

榛原は一貫して秘密を共有してるいざって時頼りになる仲間ポジっしょ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 19:48:25.95 ID:4YZruct9
別とも限らない
人気出まくりで関連商品出まくり作品見たことなくてもそのキャラのことはなんとなく知ってる人多数というレベルになれば
人気以外にヒロイン要素なくてもその作品のヒロインとして定着するだろう
榛原はそこまでのレベルにはないけども

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 20:21:59.87 ID:i9dFSpTU
>>522
そこまで人気があっても意地でも公式がヒロインと呼ばないキャラって湖南以外で何かあるっけ?
しいていうなら禁書のビリビリがそうか?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:07:12.65 ID:4eB23iQH
>>523
鰤のルキアも相当人気だけど、作者が織姫推しだから
湖南もだけど、作者が特定の女キャラ溺愛してると人気あろうがヒロインにはなれん

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:11:40.37 ID:xV73dhfQ
溺愛とかじゃなくそういうポジションってだけじゃん

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:19:45.19 ID:4eB23iQH
コマとか画面から通して滲み出るお気に入り臭がなw

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:21:20.85 ID:yJht0qxS
師匠は織姫でシコってそう

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:21:34.17 ID:Uhj1Asmy
主人公の相手という役を与えられたキャラ、主人公の相棒という役を与えられたキャラ

なんで理解できないかな

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:23:09.96 ID:yJht0qxS
>>1も読めない奴が多いな

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:28:56.73 ID:UBPh3VXF
コナンはコナンと蘭のラブコメ殺人ストーリーだって作者が言ってたんだろ?
コナンの恋人としても物語ヒロインとしても灰原が入り込む隙がない

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:30:56.24 ID:yJht0qxS
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
  「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
  「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:33:36.00 ID:y/zJK+Qe
>>523
お蝶夫人とクロミ様が浮かんだたぶん公式でヒロインと呼ばれたことはないよね

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:38:12.14 ID:4eB23iQH
人気よりも作者お気に入りプロテクトが一番強いよ
人気キャラは気に入らなければわざと出番少なくされたりするから
ぬーベーの行き目みたく人気→ヒロイン昇格する場合もあるけど、作者の考え次第だし

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:41:19.98 ID:yJht0qxS
結局作者の匙加減でどうやったって上手くいかねーだろ
だからWやハーレム自体のアンチなんだよ

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 21:46:22.30 ID:jXpdOsce
てゆうかラブコメ以外のジャンプ漫画でメインヒロインかサブヒロインかをきちんと定義していちいち気にするのって読者の中では少数派なんじゃないの
初期からの設定を一貫させるのは特に長期連載じゃアンケやテコ入れで難しいだろうし
だから主人公とくっついたら作中での重要度関係なく気軽にヒロイン交代って揶揄されるし作者もギャグにしちゃう

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 22:07:21.88 ID:2FHOnFJK
>>533
幸目って当時そんなに人気あったの?
作者が潮来娘とか女子高生好きだから押しだったのかと思ってた

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 22:12:43.05 ID:vNUPl6S2
>>532
お蝶夫人確かに絶大人気だけれどもそういえばヒロインじゃないなw
クロミ様の上にはマイメロという超えられない壁がある

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 22:18:00.69 ID:yJht0qxS
メインを一番人気に出来ない作者の力量に問題がある

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 22:20:33.91 ID:4YZruct9
ぬーべーは文庫版かなにかで当時の事を作者がいろいろ語ってたけど雪目は最初は一回限りのゲストヒロインで人気があったから再登場させて
さらに人気が上がったから主人公の憧れのマドンナ役だった女先生を恋愛参戦させてダブルヒロインにして読者を煽ろうとしたんだけど
雪目の人気が圧倒的すぎてダブルヒロイン煽りにならなかったから決着つけたって感じの話をしてた
ヒロイン関係以外にもかなりアンケートの事を気にして漫画描いてたらしい
アンケート下がったら一時的にバトル展開入れて子供人気を上げるとか

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 23:01:54.89 ID:bwweToXK
>>523
ビリビリは公式でもヒロイン扱いはされてるでしょ
ただし原作者はダブルと言ったことすら一度もないし
インタでビリビリがメイン的な振り方されるとぶった切る

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/30(火) 23:37:31.12 ID:9/CIBZrg
>>540
ビリビリは外伝の主人公ってポジであってヒロインって感じしない
本編ヒロインは一貫して禁書って感じ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 00:03:10.06 ID:NBEFZ2Ra
ビリビリはシリーズの看板役任されてるようなところはある
各作品から1人出すお祭り企画やコラボなんかだとビリビリが出る事が多い

ラノベだとはたらく魔王さまが途中まで勇者単独ヒロインだと思われてたのが本格的に女子高生が恋愛ヒロインになりそうな流れのようだね
アニメ放映時はスタッフが女子高生贔屓と言われてたな

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 00:09:12.19 ID:b/s3/UnH
食われるメインが悪いと言うより
メインはニュートラルな属性で置きに行く事が多いため没個性化し易い

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 00:11:59.28 ID:AKIN7Jml
春日の永戸とかも人気でスピンオフの主人公やったりもしてるけど
作品自体の絶対的なヒロインは春日で揺るがない(タイトルにもなってるから当然だが)ってパターンか

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 00:29:25.05 ID:NBEFZ2Ra
インデックスがメインではあると思うけどハルヒほど絶対的でもないと思うな
ばんばん新しいヒロイン出してそのヒロインが物語の中心になって一通り終わったら出番なくなってって作風だし
インデックスとの関係が掘り下げられるわけでもない現状維持がずっと続く感じ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 00:38:29.96 ID:30sr81CT
そうか?むしろ誰でも助ける主人公が唯一執着してるって感じだから
絶対的な感じはするけど

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 01:01:29.93 ID:NBEFZ2Ra
執着描写があるのって初期くらいじゃないっけか
関係を掘り下げたり進める気があるのなら第2部スタートの時にやってたと思うよ
第1部のラストは久々にインデックスが囚われのヒロイン役で最後に今まで隠してた記憶喪失のことをインデックスに告白して離れ離れになって
これは第2部からインデックス編突入だわと誰もが思ったよ
実際の第2部ではサブ主人公チームと上条さんの合流がメインに描かれててインデックスほとんど出番なかったからね
再会はギャグで流されるし上条さんの家で作戦会議が行われてるのに一緒に住んでるはずのインデックスの存在が書かれなかったのには驚いた
これ自体は他のキャラでもしばしばあることで特別なことではないんだけどあのチャンスをスルーしたのならもう関係をまともに書く気はないんだなと悟ったよ
最初に救ったヒロイン設定だったのも後付けで記憶失ってただけで他のヒロインと先に出会って救ってたことにもなったしな

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 01:09:58.36 ID:30sr81CT
初期がいつくらいのこと指してるかわからないけど
その告白した記憶喪失隠してたのがそもそもシスターと離れたくなかったからだし
魔神にどんな世界に連れてかれても心折れなかった主人公が
自殺を決意するのは前パートナーと幸せに暮らすシスターを見てだし
執着はずっとしてると思うけど

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 01:35:55.50 ID:w2pz3+HR
>>520
作者が声優が1番大きいと言ってたよ
そしてその声優がカプ厨を煽ってるからとんでもないことになってる

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 01:38:44.77 ID:NBEFZ2Ra
>>548
1巻で記憶喪失になって2巻で記憶喪失隠してる理由について書かれたんだっけ?
その後ずっとそのこと放置だったんだよな
それでやっとこさ第1部終了直前に記憶喪失だって事実だけを告白した
上条さんが墜落死しそうなシーンだったからインデックスはそんな事どうでもいいと流した
上条さんはインデックスの事が好きなのに記憶喪失の事を気にしてるから進展しないんだと多くの読者は思ってたから第2部で掘り下げや進展があると思われてたんだけど放置だからね
確か作者が前に雑誌でインデックスは日常の象徴と話してた
新ヒロインを救うために戦っても平和になって帰ってくる場所は家で家とインデックスはセットであるとそういうメインヒロインだと思う
ハルヒは世界がハルヒを中心に回ってるような世界観設定だしそんなハルヒを主要キャラ全員注目してるから主人公の気持ち抜きにしても絶対的ヒロイン

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 03:07:22.57 ID:0Q+Lh+X9
>>549
え、早柴等?
そんな事してんの?
本当なら色々な意味でガッカリなんだけど

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 07:21:54.18 ID:b0AXNlp/
彩名み人気真っ盛りだった榛原人気の声優恩恵は大いにあるだろうね

囃子薔薇が「欄死ね」とか抜かしたって話があるけど本当だろうか
本当ならこんなこと言っちゃう人に声当てられる榛原がかわいそう

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 07:46:47.93 ID:mqptzzam
本当かどうかも分からない憶測で非難する方がどうかと思うし
仮に事実ならもっと騒がれてると思うけど

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 08:16:04.83 ID:b/s3/UnH
薄幸系は人気が出易い。おまけにクーデレだし

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 08:51:04.07 ID:LNBhXdGy
>>553
エンドカードのアドリブコントで言ってたような
さすがにどの回かは覚えてないが

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 09:36:53.40 ID:b0AXNlp/
>>553
私が直接聞いた訳じゃないから本当か分からないってだけで欄死ね発言は割りと有名な話だよ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 10:01:27.72 ID:HOjAl7xj
明確なソースを出さずに非難めいたことは言わないほうがいいよって話では

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 12:55:34.83 ID:QqxPgx30
囃子薔薇は自分のブログで湖南榛原推してるよ

「他のキャラ×榛原のイラストの年賀状もらったので
隆山に見せたら怒ると思って見せたらやっぱり妬かれました」

とか。今年の1月の記事だったと思うけど、
中の人が率先して煽らなくてもいいものをと若干引いた
昔ならそういう内輪のお遊びもありだったんだろうけど

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 13:04:38.40 ID:vDtRu45Q
同じ年賀状で万金のお羽町と羽尾でも似たようなネタやってたから本人達にとっては内輪ネタの一つでないの

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 13:24:32.49 ID:IQIIvbd7
自分の演じてるキャラに愛着持って幸せになったらいいなってくらいのネタなんじゃないの
くっつかなきゃ絶対に許さないってほどの情熱はないんだけどくっつかなきゃ絶対に許さないと思ってる一部のファンやアンチが過剰反応してると

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 13:45:02.59 ID:WQfs6YHr
どちらかと言うと湖南の中の人の方が気になる
演じてる役の気持ち完全無視じゃん

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 13:59:21.43 ID:w2pz3+HR
>>556
師ねとは言ってないよね
アフレコ前のお遊びで声優達が台本と違うことをやるのは湖南ではよくあること
榛原の中の人は「藻利欄を消すのね」と言ったことがある
それに対して欄の中の人は「きゃーあいつに殺される〜」と絶叫して意趣返ししてる
このあたりは責められるべきところじゃないと思ってる
一部一人歩きして捏造されてる部分があるから、直接聞いたことないなら広めない方がいいよ

問題は榛原になり切って言わないであろう恋愛脳どっぷりの言動を繰り返すところだと思う
映画で毎回欄の名前を叫ぶのやめろと湖南の中の人に詰め寄ったり、>>558みたいなところ
湖南の中の人がおかしなことを言うのは榛原の中の人にちょっかいかけられたときだけ

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 14:09:29.74 ID:0Phi7flv
なんか見てると犬や社の籠目の中の人のようだな

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 14:13:03.58 ID:b/s3/UnH
ラジオ聴いたらただのメタなお遊びじゃん

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 14:17:24.88 ID:HOjAl7xj
ここの話読んだだけでも声優同士の微笑ましいやり取りにしか見えない
ジャンル者からしたら違うんだろうけど

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 14:43:57.97 ID:nWseqTSb
ピリピリするのは分かるけどね
恣意的に切り取って広めるのはどうかと思うわ
伝言ゲームしていく内に意味合いが変わることもあるし

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 14:54:06.81 ID:AD5yQlhh
そういう悪意的解釈で広めようしてるのってたいてい普通のキャラカプ声優ファンと関係ない対岸の岸にいる対立煽り厨だろうし

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 16:13:48.57 ID:pcNXUPBv
>>550
読み飛ばすとそういう印象になると思うよ 描写ないとかギャグとか

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 21:35:31.95 ID:YbQhaxR8
>>560
万金はよく知らないけど、湖南の方はくっつかなきゃ許さないっていう筆頭だし、結構欄disネタ多いよ
時々もう湖南に未練ない、あんなのどうでもいいみたいに余裕ぶって見せはするけど
不要な湖南、恋愛disで溜飲下げてる感じ+そのたまの発言以外の言動が全く伴ってない

榛原は湖南を好きだけど、略奪しようとかそういうちょっかいかけようとか思ってないし
欄に対しても羨みはしても害意はないのに、なりきりと称して
そういう榛原が絶対にしないネタやるから、>>552が言うように榛原が可哀想になる

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 21:58:45.84 ID:NBEFZ2Ra
>>568
脳内補完しすぎじゃないか
少なくとも再会シーンが死ぬほど心配してたインデックスのところに酔っ払い上条さんが他のヒロイン達をゾロゾロ引き連れて帰ってくるというギャグで済まされたのは事実だぞ
上条さんがインデックスの事を意識しすぎて素直になれなかった説もあるけどそれなら後で真面目にフォローするだろうけどそういうのゼロだったからね
メインの座は揺るがないだろうけどそれは現状維持というやや消極的な方向性であって進展や掘り下げは期待できないと思う

>>569
男性ファンなら主人公がモテモテなのは悪い気はしないだろうし女性ファンも恋愛沙汰は好きだからそういうのへの軽いサービス混じりのネタなんじゃないの
大半のファンも声優もそもそもが推理ものなんだしそこまでキャラの恋愛感情を重く考えてはいないような気が

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:26:09.28 ID:Boty3aDX
言いたかないがヒロイン云々は置いといて
1巻で記憶失って2巻でそれを隠してる理由について書かれたとか
読み飛ばしてると思われるのは仕方ないと思う
ちょっとさすがに

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:37:33.79 ID:+GSplDiH
囃子薔薇の発言に痛いwとかサブ厨が乗ってうるせぇってだけならわかるけど
>>569
までいくと憶測でのゲスパー凄すぎて単なる声優アンチしたいだけに思う

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 22:52:40.29 ID:NBEFZ2Ra
>>571
読んだのだいぶ前だから忘れてる部分もあるかもしれないけど1巻のラストでインデックスを助ける代わりに記憶失ったんじゃなかったっけ
それで病院で目覚めて泣いてるインデックスを見てこの子を悲しませたくないなと思って記憶失ってないふりをした
2巻では別のヒロインを助けるんだけどそのヒロインを利用してる敵がインデックスの元守護者的なやつでインデックスを助けるために事件を起こしててそれに自分を重ねるような描写があるんじゃないっけか
インデックスは1巻ですでに上条さんが助けてるんだけど上条さんその事覚えてないからある意味そいつと同じ立場的な
上条さんはインデックスにベタ惚れ派の人はよくこの2巻を引き合いに出して「上条さんはインデックスは記憶喪失前の上条さんの事を好きだと思い込んで記憶喪失前の上条さんにコンプレックスを感じている」って主張してたから2巻が重要と思った

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:22:35.85 ID:b7//dvpH
テキトーな長文乙 嘘と主観混ぜるテクニックですな

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:31:15.11 ID:b7//dvpH
>>550
全部疑問形ってよっぽど自信ないのな
どーせ今年出したバーチャロンコラボ、最新刊、夏デートリーフレットも読んでないな

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:31:31.64 ID:NBEFZ2Ra
嘘だと思うのなら具体的に指摘してくれればいいのに
読んだのが前ではあるからズレてるところはあるかもしれないけどさ

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:34:05.14 ID:b7//dvpH
全部逐一引用反証してもいいけど、そういうスレじゃねーし迷惑だぞ

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:34:18.12 ID:NBEFZ2Ra
>>575
最近の、特に外伝やらコラボ的なやつは確かに読んでない
でも恋愛の進展があるわけじゃないだろ?
第1部終了と第2部の初めのここでインデックスとの関係掘り下げなかったらどこで掘り下げるんだって部分をギャクで流してその後もインデックス関係ない話やってたのは間違いないよ

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:38:28.72 ID:b7//dvpH
読んでないと認めましたね こんなもんですわ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/31(水) 23:41:07.93 ID:NBEFZ2Ra
ストーリーの内容はこれっぽっちも話さず煽るだけの人に言われてもな

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 17:32:16.74 ID:QLAHehJ0
ビリビリ人気って判官贔屓的な面もあるんでないの
上条さんは基本的にヒーロー気質だけどもインさんは帰ってくる場所だし

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 17:35:01.20 ID:QLAHehJ0
あと禁書でヒロインならインさん打ち止め滝壺の三人になると思う

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 17:40:36.10 ID:dgLDvMCp
オティヌス「解せぬ」

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 18:00:28.40 ID:xFxyK4lj
ツンデレ系は強い

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 18:10:20.41 ID:bf1NpVgC
命を助けられるのは大したアドバンテージではない、週イチペースだし、と黒髪ロング美人さんが言ってた
妖精さんは刑罰で居候+1なんだよな刑になってねえと言われるけど

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/01(木) 18:25:44.43 ID:EehmL9oU
ヒロインを救出する展開の多い禁書でビリビリはそういう囚われのお姫様役はやってなかったんだよな
メイン回も妹がメインの助けられ役でビリビリは妹を助けようと奮闘してたって設定だった
そういう女ヒーロー的な要素と恋愛脳と報われなさによる判官贔屓の合わせ技がビリビリ人気じゃないかと

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 00:44:55.18 ID:67HQkYBF
オティヌスのがビリビリよりヒロイン度は高い気はするけど上条さんのヒロイン争いっていうと禁書vsビリビリになる感じ
織姫vsルキアを思い出す構造だけど

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 13:52:35.65 ID:r7ItGKWP
>587
オティヌスが新約では一番ヒロインしてるキャラだった
縮んじゃったから恋愛相手のヒロインとしては考えるなよって事なんだろうが
第五位も主人公の脳みそに奇跡でも起きない限り進展しなさそうだし
シスターとビリビリ以外の女キャラだと出番すら安定してないから
ヒロイン争いというと結局この二人になっちゃう

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 17:01:45.70 ID:8xAJXSfy
トリプルヒーローに対するメインヒロインという意味では
上条のヒロインはインデックス、一方のヒロインは打ち止め、浜面のヒロインは滝壺で
タイトルヒロインはインデックス...じゃないかな
オティヌスは新約、ビリビリは超電磁砲を象徴するキャラというイメージ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 18:10:44.06 ID:en2Aud+l
アニメだけ見た時はシスターとビリビリでWヒロインだと思ってたけど
そのあと原作小説読んだらビリビリはヒロインというより目立つ女キャラに印象変わったな
当て馬というか物差し役というか、出番はあるけどたいてい別キャラとのポジションの差や
力の差や状況認識の度合いの差を比較する描写がどっかに入ってて彼女はダメな方として書かれてる
もし自分がこの子が一番好きなキャラだったら辛いだろうなと思うよ

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:13:28.40 ID:8CNN52+s
それはアニメが準ヒロインで原作だとサブキャラってことじゃないの?
アニメ見てメインヒロインだと思ってたキャラが原作だとモブだったり1話しか登場しないゲストキャラだったり
それどころか原作にそのキャラの存在そのものがなかったりなんてよくあるよ

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:24:15.01 ID:kw1WWq87
キャラデザの差もあるな
シスターキャラって微妙じゃね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:35:33.91 ID:8CNN52+s
華のないキャラデザとは思えないしキャラデザを言ったらビリビリのほうが良く言えば王道で悪く言えばありきたりな見た目では
キャラデザで人気差がつくときってたいてい乳がでかいかどうかだけど普通サイズにしか見えないし関係ないんじゃないかな
シスターよりは大きいかもしれないけど

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:38:45.46 ID:kw1WWq87
露出度低いのはマイナスかな
インデックス普通に好きだけど人気差出るのは分かるよ。色んな意味で

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 19:42:00.60 ID:4VfYxbMe
見た目的なことならシスターが幼すぎるのが問題なような
ファンタジックな衣装と相まってメインヒロインと言うよりマスコットキャラに見える

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:03:42.97 ID:F+iFKBEs
>>592
シスターってむしろド鉄板な属性の一角だろうし
露出度低いのも人気要因になることもあるから見た目の違いと言ってもそこじゃないんじゃ
茶髪ショートと銀髪ロングシスター服はもし見た目同年代だったら後者の方が外見人気出るだろう
実際のキャラやデザインを考えずに外見属性だけの一般論を言えば
前者はパッと見モブっぽいし後者はキャッチーな属性なのでは

他の要因で人気差出るのはよく分かる
見た目もシスターが子供すぎてマスコットヒロインに見えるっていうのはそのとおりだと思うし

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:18:43.22 ID:kw1WWq87
いや、意外とシスターキャラってこれってのがいないぞ
特にメイン格だと思いつかない

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:34:26.47 ID:EsG0HpIn
ちょっと古いけど桜対戦の恵梨香とかメイン格でシスターだよね
色々残念なキャラだけど

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:48:55.56 ID:DDkQN6/N
シスターで括ると悩むのかもしれんが聖職者ヒロインだったら
たくさんいると思うし鉄板人気属性だと思う

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 20:50:38.88 ID:ht8jH7sP
恋愛方面で突撃かけそうなのはビリビリだけだわな 作者も後書きで正面から云々と言ってるし
魔術サイドと姫神は主人公とシスターのことよく知ってるから割って入ることはないし
ぶっちゃけ、主人公とシスターの関係を、原作最新刊でも未だに知らないのビリビリぐらい

シスターは年齢不詳で同年代より幼く見える設定はあるけど、アニメはフォロー部分カット&お子様改変が目立ってた
怒って噛み付いた、後の心配&主人公深く反省:数回あったけどアニメ2期での1回以外はカット
攫われた後、助けに来た主人公の名を呼ぶ>寝言で「おなか減った」で全員ズッコケ
第一位のバッテリー取りにきて、嘘で遠ざけられたと知って飛び出す>ずっと長椅子で寝てる
腹ペコ迷惑シーン:大半がアニオリ(大食い設定は原作8巻からの後付)、原作最大の決めセリフも大幅カット

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 21:02:48.65 ID:ht8jH7sP
心配シーン、アニメ1期の一方通行編のラストを忘れてたスマン
ここは声優の演技で、原作より良くなってたと思う 
1期はアニオリ改変がいい方に回ってたなあと温泉旅館前泊とか
2期以後や劇場版だと、ウゼえコイツと思うわ、

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 21:19:56.29 ID:ht8jH7sP
>>597
シスターは本来、神に身も心も捧げてないといけないものな
恋愛含めたメインに持ってくのは難しい サウンド・オブ・ミュージックや1ポンドの福音は還俗オチだし
ダウリング神父のステファニーもメインヒロインでも娘ポジだったし

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 21:33:00.32 ID:8CNN52+s
>>597
メインヒロインならクロノクルセイドとトラップ一家

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/02(金) 21:39:44.70 ID:kw1WWq87
サクラ大戦3は出てくると思ってたけどサウンド・オブ・ミュージックとか幅広過ぎやろw

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 02:28:09.93 ID:9Kw/Z0bG
外見的にはビリビリってアニメ的な特徴薄くてモブっぽいと思う
スカートの下に短パン履いてるからパンチラできないし胸も控えめ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 02:34:06.27 ID:vSmVllbx
まあクローンが二万体なんて設定があるんだし
意図して特徴の少ないキャラデザにしたんじゃないかな

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 03:38:29.94 ID:ithr9SLN
デザインについては絵師が自サイトでコメント付きで公開してるわな
画集だともうちょっとツッコんだコメントもあるけど

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 05:22:13.28 ID:GL/2kRWc
内容について全く考慮せずに外見だけで言ったらはっきり言って不利だよな
全く内容を知らない人に外見だけ見せたら短い地味な茶髪に眼の色も地味な茶色
制服女子高生属性は強いといえば強いけど特にあの時代有利になれるほどの特徴じゃないし
モブっぽいというかメインキャラとすら思われないような見た目なんじゃないだろうか
他の女性キャラを押さえてトップクラスの人気とはにわかに信じがたい外見と思う

もちろんアンチではない
むしろ外見面ではハンデとしか言えない状態を撥ねつけて
ほぼ中身オンリーでトップクラスの人気キャラに登りつめた女って純粋にすごいと思う

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 05:56:20.30 ID:ithr9SLN
メディアミックスはWヒロインものとして作ってると思う。ビリビリ優勢のダブルヒロインものと思ってた
コミカライズだと、出会い編クライマックスの「シスターが記憶なくした主人公に大好きだったと告白」までカットだし
でも話そのものは大きく変わらないから主人公ナニ考えてんのかわかんねえと原作読んだら氷解

逆にラノベ原作のWヒロインがアニメだと、のケースだと、ツインテールはアニメだと幼なじみが最初から最後まで完勝、
異世界から来た痴女、幼なじみのピンチを仲間に知らせずザマアと嗤って放置する外道にも手を差し伸べて痴女大泣き、で終わったけど
痴女(戦闘サポートは安全第一で絶対の信頼)と幼なじみはケンカばかりだけどマブダチなのになあと
痴女が絶対に辛さと涙を表に出さないその訳に気付いて負けられないと思う関係なのになあと
アニメ最終エピは痴女メインで絵師がシリーズで一番好きなカットにあげてたのに、幼なじみメインに改変されて跡形もなかったなあと
フィギュアも幼なじみのは出たけど、痴女は原型で終わったなあと

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 13:07:05.57 ID:9Kw/Z0bG
コミカライズは人気のビリビリ活躍回を早くやってくれって注文が雑誌の方からあったら序盤のエピソードいくつかすっ飛ばしたそうだから意識はしてるだろうね
その後は人気安定したのかビリビリ関係ないエピソードも全部やってるみたいだけども

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 18:21:55.27 ID:2Hfl4DRq
禁書はよく知らないけど、メディアミックスでアニメでもコミカライズでも
本来のメインヒロインなシスターをsageてまでビリビリ持ち上げてたんでしょ
そのわりに原作での扱いは>>590状態って普通ないよね
最初は人気出たから出番与えてたけど物語上の不良債権化したパターン?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 18:35:15.26 ID:zCX1z8cq
割と作者が曇らせ隊というか...
好きなキャラほど試練与えたがる性質だから金書って
多分作者自体はビリビリのことそれなりに気に入っているとは思う

まぁ正直金書というか神上さんで真面目に恋愛展開はやるつもりなさそう
ヒロインたちに追いかけ回されて不幸だーエンドが一番可能性高そうだし

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 19:05:21.35 ID:p3ZsEJEN
禁書の作者が大好きなのはヒロインを守るために圧倒的な敵に立ち向かうちっぽけなヒーローって構図なんだよね
ヒロイン役に関してはヒーロー役がカッコよく戦うための理由付けのために必要ってくらいの感覚らしく助け終わったら出番激減してたまに出ても日常シーンやるだけなことが多い
ビリビリは外伝ではヒーロー役だけど本編だとヒロイン役でもヒーロー役でもない微妙な立場
ヒロイン役じゃないから上条さんの興味を引けないし、本編で彼女が守りたいのって自分よりヒーロー度の高い上条さんだからどうにもならない

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 21:05:19.50 ID:3OKC045q
ビリビリって主人公に惚れてることなくすと
主人公や強い敵の引き立て役になる脇の男キャラによくいる立ち位置に見える

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 21:39:08.44 ID:pPWHp4Kh
ぶっちゃけその手の役割すら今は浜面で間に合ってるのがなんとも

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 22:12:25.84 ID:hCU/qUXh
>>614
ビリビリって>>460が展開してた論にまさしくあてはまるキャラなんじゃなかろうか
>主人公と同性だった場合はストーリー上の活躍が多くても特別な呼ばれ方をする事ってないんだよな
>性別が女ってだけでヒロインという特別っぽいポジションで呼ばれるのはなにか違和感ある

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 22:14:22.54 ID:OrU1eX0f
ビリビリは人気が出て出番が増えたキャラと作者が言ってるから論とは違うんじゃない
男じゃ人気出てなくてサブキャラだったろうし

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 22:18:49.42 ID:wWxJ6fnp
ハーレム系やし強いて言えばインがメインでその他のヒロインて感じですかねえ
しかし恋愛に決着つけたら荒れるだろうねえ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 22:47:20.24 ID:2Hfl4DRq
普通メディアミックス含めそれだけプッシュされて人気でたキャラなら
ぬーべーの雪女みたいにメインヒロイン化したりとか
影響されて本編でも優遇されるパターンのが多いよね
ここの書き込みだと
>ビリビリは人気が出て出番が増えたキャラと作者が言ってる
とか「人気だから出せ?はいはい出しましたよキャラ設定以上の活躍はさせる気はないけどw」的に
作者から塩対応されてる印象受けるんだけどなんか哀れだね
作者的にビリビリはヒロイン扱いじゃなさそうだけど決着ついたら荒れたかどうかだけ知りたい

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 23:13:19.78 ID:4l7Eh82g
>>619
それはたぶんちょっと違う
作者が好きなのはヒロインじゃなくてヒーロー
人気あるから出してくれって編集部から言われてるのは確かなんだけど作者的にはビリビリをヒーロー寄りの活躍させてるからむしろサービスしてるくらいの気持ちでいると思う

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 23:39:05.42 ID:cESOi2Fq
>>620
要はバトルキャラとして活躍させるのが作者的にはサービス扱いなんだね
だからどれだけ出番が増えても本編じゃヒロインとしての格は上がらない
そして主人公の恋愛相手として期待してる層からすれば欲しいサービスは
コレジャナイって感じなんだろうな

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 23:54:09.86 ID:m04xA00W
成長する?しなかったーの繰り返しだからなあ
恋愛描写もつきあってないのに浮気防止のペア指輪を買うとか行き過ぎてしまってるところもあるし
最近作者の書いたリーフレットで主人公→シスターのガチめの性欲描写が出てきて
どんなにサブに人気があってもブレないんだろうなと思った
でもビリビリ人気が高いから簡単に失恋させもできないからこその今の立ち位置なのかな

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 23:58:30.20 ID:wWxJ6fnp
らんまみたいな終わり方が良いのかも知らんね

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/03(土) 23:59:54.96 ID:7i8TTSDA
人気あったのに作中できっぱり失恋させたというと
フルメタのテッサ思い出すんだがあれって当時は荒れたのかな?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:27:07.98 ID:5LjD+o5e
ビリビリは挫折させると立ち直らせるのが大変だからと、出番も活躍もあるけどある意味隔離ポジだったからなあ
主人公の立ち位置や周辺事情も知らず周回遅れどころかスタートラインにすら立たせてもらえてなかった
挫折編始まったし、ラスボス二人も動き始まったからやっと終わりそうだけど

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 00:31:15.26 ID:5LjD+o5e
>>624
メインがけっこう傍若無人で乗っ取られ系裏切り展開もあったからかなりもめたな

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 02:30:03.85 ID:EC/N2VtS
ビリビリに限らず禁書って本筋があるんだかないんだか進んでるんだか進んでないんだかわかりにくいその場の勢いな感じのストーリーだから
成長する?しなかったー展開が続く可能性もある
モブキャラを思いつきで準主人公に昇格させちゃった事もあるからね

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 02:33:39.58 ID:EC/N2VtS
>>622
準主人公の1人は速攻でメインヒロインと恋人になったのにハーレム作ってるからシスターと恋人になろうがなるまいが失恋ムードにはならないと思う

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 04:02:56.73 ID:jyM7KE0K
浜面の場合はむしろ恋愛メインというか滝壺あってこそのヒーロー格というかだからまた違うような

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 11:54:07.01 ID:AklaNTxl
人気の有無で相手役変更するのはむしろアンケ至上主義のジャンプならではって感じがする
普通はどれだけ人気あっても整合性を優先して最初の設定を貫くだろ
ジャンプはラブコメ以外は恋愛がさほど重要な要素じゃないことと
人気作品は連載期間長くて軌道修正してもなんとなく辻褄合わせる余裕があるから出来る気がする

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 13:22:40.93 ID:4FXnQ6JG
聞けば聞くほどビリビリってなんでそこまで人気でたのか謎

・ヒロインよりヒロインしてる
・メインヒロインは守られ系なのに対してビリビリは戦闘キャラ
・お姉様と慕う女の後輩がいる
という噂だけ聴いてたときは
東京アンダーグラウンドの金髪みたいなキャラかと思ってたのに
一番上はどう考えてもデマというか信者のプロパガンダひどすぎだろと

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 13:33:22.64 ID:/XRKkQ9X
アニメ化してから人気出たんやろ

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 14:19:13.59 ID:+TzkLy63
アニメ前からビリビリ人気は高い
アニメに関しては禁書の第1期はそれほど人気じゃなくてその次にやったビリビリ主人公の外伝アニメが覇権をとって一気に人気に
禁書2期は1期より売上伸ばしてる
でこのビリビリ主人公外伝の原作漫画はビリビリがすごい人気だからという理由で作られたもの

外伝アニメの方は禁書主人公はゲスト出演するだけだからビリビリの恋愛脳な部分はあまり出ていなくてここから入ったファンはビリビリの女ヒーロー的な部分が気に入っていると思われる
原作に関しては主人公への恋愛感情の心理描写はビリビリが1番すごい
守られヒロイン役はまわってこないので主人公の力になりたいという共闘バトルヒロイン路線を目指してる感じ
そして人気の高い主人公なのでいつもボロボロになって戦う主人公の力になりたいという気持ちの描写が多いビリビリに主人公ファンが入れ込んでるところあるんだと思う
同人だと非エロの純愛イチャイチャ本が人気あったりするのは俺嫁派よりも2人の仲を応援するカプ厨タイプのファンが多いからだろう

ヒロインよりもヒロインしてるとファンが言ってるのはシスターはメインだけど本人の活躍は控えめで家で帰りを待つ役が多いのと
言動が子供っぽく主人公に世話してもらってて心理描写も少ないので恋愛担当じゃないと思われてるんだと思う

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:27:15.80 ID:wOF6VtPz
ラノベの主要層は男だし、デレが少ないメインヒロインよりは
わかりやすく恋するさまが可愛いヒロインは応援したくなるんだろうな

リゼロの銀髪と双子妹見てるとかつてのシスターとビリビリをちょっと思い出す

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:41:21.72 ID:kfQOVYD4
今は知らんがアニメの一期がやってた頃は
学園3位のハイスペック美少女が
主人公につっかかるけど勝てないって構図が受けてるって言われてたね

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:43:28.16 ID:MSpFEdmC
最初はつっかかってて色々あって惚れる(デレる)ヒロインは男性人気出るよ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:50:30.84 ID:/XRKkQ9X
ツンデレ系はまだまだ強いのさ

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:51:53.44 ID:u4GRKOTC
自分に対して屈したって作中で表現されると弱いんだろうかね
征服欲が健全に満たされるというか

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 15:57:26.29 ID:/XRKkQ9X
ギャップ萌えだよ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:01:55.65 ID:EC/N2VtS
ビリビリはかなり序盤からデレててわりと素直に好意を出してるのでツンデレとしてはツンが少ない
主人公がものすごく鈍感なんでデレに全く気付かないでスルーされるけども

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:03:07.73 ID:FWI+0aTa
初期は普通に健気なのだろうけど
話が進むにつれて付き合ってもいないのに浮気防止だの電流だのをしたり
片思いサブヒロイン特有の健気さいじらしさが欠片もなくて
ビリビリが好きな禁書ファンとそれ以外で温度差が出てきたと思う
特に女性読者

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:20:27.67 ID:u4GRKOTC
>付き合ってもいないのに浮気防止だの電流だのをしたり
これは女性としてはコケにされてるにも等しいので受けないだろうね
ただもし万が一サブヒロインとくっつくんだったらまだ受け入れられる余地はありそう
鬼教師の雪目も似たような所あるし。踏み台にされる方はたまったもんじゃないけどね
単なるバトルヒロインだけの描写にとどめておいてくれれば
って思うんだけどジャンルがジャンルだし仕方ないだろう

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 16:52:02.97 ID:ZTW9IdCz
サブヒロインの方が好きでこっちとくっつけばいいのにと思っても
実際本当にメイン捨ててサブに行かれると、は?って思う
最初からほぼ同格でどっちに行くか分からないって時は別として

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 17:04:53.10 ID:TtD1X0Gz
>>633
ビリビリ外伝は、電撃大王の本編コミカライズ打診時点で、編集の方針でグループ外のスクエニに決まった後だったんで、ならビリビリで、で始まった。
原作者が描くビリビリは苛烈というか極端すぎるんで、ビリビリ人気はコミカライズ担当のアレンジがうまかったのが大きいと思う。
「橋の上」の内面描写や主人公への攻撃とかぶっちゃけ別物になってるし。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 17:44:58.19 ID:TtD1X0Gz
ツンが少ないって、ビリビリ本人視点はともかく、主人公視点だと開始の初登場から殺人攻撃食らわせて殺されるとめちゃビビってたし家電全壊で大激怒だったというのは、カット改編でラノベ原作読まないとわからんけどもね
ビリビリが右手のこと知ったのタイトル変更巻リセット後なんで、なぜ防げてるのかずっと判ってなかったし
旧約1巻は悪文だし設定固まってないから改訂版出すべきという声も

記憶喪失後は、過去リセット&妹達の件、協力もあって好感度上がってるし、一方通行戦後はビリビリ側もビリっと電撃程度に押さえてまあ良好な関係になってるけど

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 18:47:23.99 ID:B/0LDmy3
ビリビリ視点だと主人公が唯一無二のヒーローなんだけど
主人公視点だとヒロインはシスターでビリビリは登場人物その3とか4、だしなあ
大多数であろうアニメから入ったビリビリ寄りの人がビリビリがヒロインと思ったり
主張したりするのは仕方ない気もする

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:05:03.93 ID:0HUIF/d0
>>644
コミカライズが無理なら人気のビリビリをうちの雑誌にくれってニュアンスで決まった企画のようだから外伝連載前から人気ではあったんだと思うよ
作者は科学サイドの外伝をやるって聞いて本編の方でも主役回やったことのあるレズ後輩を主人公にするつもりでプロット作ってたところを
いやいやビリビリでお願いしますよって訂正されたくらいだから雑誌側はどうしてもビリビリが欲しかったみたい
コミカライズの方も人気のビリビリが活躍する回を早くやってほしいという注文を受けて2巻と4巻のエピソードをすっ飛ばしたので
シスターヒロインの1巻ビリビリ姉妹がヒロインの3巻とシスタービリビリ混合の短編集な5巻とダブルヒロインっぽい話の流れになっちゃった

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:08:31.46 ID:48ay0Lx1
>>634
リゼロはWヒロインに入るのかどうか
登場人物大体ほぼヒロインだし(男含む)

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:11:37.48 ID:0HUIF/d0
あと1巻の冒頭でビリビリが主人公に絡むシーンから禁書の物語はスタートするんだけど世界設定の説明みたいなものだったからほんとに冒頭だけでビリビリの出番終わりだったんだよね
それであのヒロインはどうなったったんだって問い合わせがけっこう来たって話だから1巻の時点でビリビリの厨二な超能力者設定が気に入ったり最初に登場したんだからヒロインだって思っちゃった人はいたのかもしれない

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:12:21.96 ID:xYkwwjlG
何日続けてんの禁書話

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 19:57:51.60 ID:oAfh8qWN
いや禁書あんま知らないから面白いよ
なるほどなあ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 20:16:43.78 ID:INiCW3Ab
ビリビリってとてもサブヒロインらしいサブヒロインというか
何故サブヒロインなのかも何故人気が出たのかも両方納得できる
サブヒロインというのはある意味で強力な人気属性なんだな

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 20:28:39.24 ID:Gon9BP2h
マスコットキャラ的看板娘タイプのロリや
実姉実妹みたいな恋愛的にくっつくことは絶対なさそうなタイプ
(ファンも恋愛的にくっつくことを望まないことが多い)をメインに
人気の出そうな恋愛ヒロインをサブに置くのが作品人気出しやすいの配置なのかもな
一歩間違うと荒れるからさじ加減が難しいけど

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 20:44:39.51 ID:INiCW3Ab
>>653
何というかそれはわりとサブだけが美味しくてメインが割を食うパターンだと思う

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 21:08:18.21 ID:wWsj7KtM
恋愛とるのにものすごいアドバンテージを感じる恋愛重視派と
キャストクレジットで2番目に載るみたいなのに重きを置く恋愛軽視派で
根本的に観点が違う読者が
違う読み方をしながら混在することになるから
まあ衝突するよね

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 21:28:13.97 ID:wOF6VtPz
>>648
リゼロはアニメだけ見てて原作は知らないんだがそうなのか
王選で争ってる相手とかもいい雰囲気になったりするのかな

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 22:13:58.66 ID:KANl2aAG
>>653
それはそれでメインは物語ヒロインで恋愛ヒロインはサブ!みたいな論調で揉めそう
最終的にメインが恋愛でも勝者だったら尚の事荒れそう

まあ禁書はビリビリは読者要望で出番が増え外伝主人公に出世したが
作者的には本編での立ち位置は不動なので大筋に影響せずって感じだから
恋愛に関して過剰な期待さえ寄せてなければそこそこ美味しいポジで終わるんじゃないの

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 23:11:51.23 ID:jyM7KE0K
バトルヒロイン厨はなまじ主人公と戦う距離も近いもんだから期待するんだろう
しかも禁書についてはシスターよりビリビリの方が住む世界が近いから尚更ワンチャン
上条さんのヒロインとしては物語ヒロインは完全にシスターの役目だから恋愛ヒロインくらいはって感じかな?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 23:28:17.58 ID:EC/N2VtS
禁書のキャッチコピーって「科学と魔術が交差するとき物語が始まる」ってやつなんだけどこれもダブルヒロイン争いに関係あるかもしれない
科学サイドの街在住の主人公と外からやってきた魔術サイドのシスターとの出会いの事を言ってるんだと思うけどこれを科学ヒロインビリビリと魔術ヒロインシスターという解釈した人もいるのかもしれない
主人公の能力は科学でも魔術でもないのとビリビリは世界観設定の説明に使われるだけあってわりとわかりやすい王道的な超能力の持ち主なのもあって


メインヒロインを助けるために頑張る主人公を手助けするサブヒロインっぽいツンデレをメインヒロインにして概ね好評だったのはシュタゲだね
初期設定だと本当にサブヒロインだったらしいけど

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/04(日) 23:33:12.44 ID:4FXnQ6JG
シュタゲはシナリオ作ってるうちに
助手が女性キャラで一番活躍するようになってしまったから
助手をメインヒロインに変えたというが
最初から完結までを売り出すゲームならではだね
連載物だったらやっぱこっちをヒロインにしようなんてなかなかできないし

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 00:41:40.74 ID:i3BwD5Nl
打ち止めと番外個体でそういう論争はないのかね
あれも一方通行のダブルヒロインと思えなくもないけど

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 00:57:27.79 ID:m7MvJodk
今の流行る関係性は最初から主人公の本命が決まってる完全固定か逆に恋愛要素薄い男女バディものって感じだな

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 00:58:21.74 ID:3aApBXVV
別に番外個体は一方に好意寄せてないしないんじゃない

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:02:56.51 ID:I9lnW5Mj
>>653
マスコット的看板娘のロリと恋愛ヒロインのサブでなんか天井天下がぱっと浮かんだ
ロリ化可能な姉と主人公に惚れて追いかけ回し最終的に勝ちとる妹
――のはずなんだけど最初から最後まで姉がおいしいとこ全部持って行ってしまったという

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:05:19.90 ID:mP5B3FfJ
>>654
銀魂とかはそれでうまく行ってるし
禁書の場合インデックスがどうしても地味になりがちな日常ヒロインポジションで
華々しく活躍できるバトルヒロインも御坂が持っていってるのがまずいんじゃないだろうか

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:08:12.59 ID:m8Wx8ku6
>>658
シスターよりビリビリのほうが本来は住む世界が近い、ってのがまた難儀で
記憶喪失wで、本来イレギュラーなシスターが主人公にとって日常

記憶喪失でも全然困ってないし意味がない死に設定だろとか、
記憶戻ったら元凶のシスターおっぽり出してビリビリ大勝利とか、よく言われてたりする

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:16:44.09 ID:/qS6ncRV
>>666
記憶戻ったら元凶のシスター云々は原作読んだ上で言ってるならびっくりする意見だな
記憶戻ってワンチャンならむしろ食蜂では

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:21:36.87 ID:/XS6wufY
さすがにそれは一部のビリビリ厨では…
今も前も主人公にとってはシスターの方が大事なのは見てればわかるし
ビリビリファン以外の原作信者は今からビリビリに行くのは不可能とまで言われてるよ
あとビリビリ最近はバトル面でも活躍し始めたけど人気絶頂期にはほとんど華やかなバトル的な活躍はあまりなく
(むしろ空気と言われたシスターの方がバトル的な活躍も多い)
最近はシスターも普通に参戦してるからビリビリがバトルヒロインというには若干違う気もする

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:21:53.70 ID:6LijKbPe
>>661
もともと恋愛的な意味じゃなくても一位が打ち止めを大事にしてるのは鉄板だった上
肝心の一位が主人公への追手が増えないようわざと負けに行ったり
格ゲーコラボ作品で主人公かばって死んだり主人公の面倒なファンと言われたりと
主人公に対してちょっと重い感じになっててカプ論争するどころじゃない状態

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:34:52.78 ID:mP5B3FfJ
一通さんまず本人の性別すら不明だしな

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:46:39.41 ID:3aApBXVV
記憶が戻ったらビリビリ大勝利は初めて聞いたわ
むしろ都合が悪いくらいでは

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 01:49:06.11 ID:Tn9pFV+M
禁書の人気絶頂期にはビリビリ主人公外伝の方ではちゃんとバトルしてたしビリビリの能力は見栄えがするからバトルヒロインのイメージ強いんだと思う
それとスルーされつつもずーっと上条さんと一緒に戦いたい戦いたい言いながら追いかけ回してやっとこさ追いついて一緒に戦えるようになってと
短期的な話の多い禁書にしては珍しく長期的な目標をゆっくりじわじわと達成していってるからいつかはとファンが期待しちゃってるんじゃないかね

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 02:04:12.93 ID:xtlNc6X2
もう専用スレで語ればいいのに…

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 02:12:40.82 ID:m8Wx8ku6
>>661
登場当時とメインキャラ張ってた5年前までは結構言われてたけど、ここ十三冊ほぼ出番がないので…
3主人公枠だと、サブは主人公とメインを殺そうとした悪夢からの和解ポジ・・・・ビリビリにそこまではやらせないよなさすがに
というかミサカ関連は「大きなミサカ」がすべてを持って行った
一方外伝の魔術ヒロインのほうが尊敬と好意ダダ漏れだったりする
超電磁砲からもあったけど、本編に逆輸入されたりして?

>>667
アニメだけだと思いたい

>>668
30冊目で、ついに主人公とシスターとビリビリ、ついに共闘!で口絵でもそろい踏みバンで、
次の瞬間、分断でビリビリフェードアウトしてシスター無双、には可哀想になった
魔術とシスターの領分をビリビリには知らせられない縛りがあったとはいえ

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 06:01:36.31 ID:Xha3rdtt
>>656
王選メンバーは現時点だと恋愛対象にはならないかな
大体は銀髪と青鬼がメインだけど場合によっては男や竜だったりで章によって変わる感じ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 06:42:21.39 ID:vdmb84TT
>>665
吟玉は看板ヒロインは確かに当てはまるけど恋愛ヒロインいないじゃん

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 14:25:36.85 ID:qdSZ8zHR
>>676
主人公に矢印向けてる(っぽく見える)女性キャラを
周囲に配置してる構図のことを言ってるのかと思った

主人公が好きなのは尻穴、眼鏡が好きなのはアイドル、中華娘はマスコット、で
メインの3人は家族愛仲間愛でがっちり繋がってるけど
恋愛感情は無い、ってうまくまとめてるなと思う
それでも波風立たせたい層のことは知らん

最終回に鰤みたいにさらっと誰かと誰かがくっついたりしたらまた荒れそうだけど
作風的に最終回でやり逃げみたいなことをしそうな気がしないでもないw

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 18:37:11.88 ID:i3BwD5Nl
看板ロリでも物語シリーズとかテイルズGあたりクソほど荒れてたような

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:51:39.30 ID:m7MvJodk
一度は恋愛なしで終わったのに後付けで恋愛要素つけ足せばそりゃ荒れる

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 19:57:37.57 ID:Lmi8cg67
>>678
あれも物語ヒロインとは別に恋愛ヒロインがいた作品かな
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別な場合でもファンが両方欲しがると荒れるな

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:18:40.18 ID:5wvdLbYZ
>>679
本編のED…

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:24:04.08 ID:he/L1+R1
こち亀までメインか寿司屋娘か元男かで盛り上がってて笑った

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:27:36.93 ID:7DCUmDrf
あんな汚いおっさんとくっついて嬉しいか…

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:52:38.41 ID:UQAY//lJ
玲子は選択肢にも入らないのか
玲子って寮さんのこと好きっぽい場面もなかったっけ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 20:54:43.06 ID:vdmb84TT
メインって玲子だよね…?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 21:02:10.00 ID:q6jSW7+S
初期は結構あった
途中から無くなった

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 22:11:14.57 ID:/qS6ncRV
物語シリーズは結局誰がヒロインなんだ
恋愛はガハラで合ってる?

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 22:23:22.80 ID:+6h5LTh7
玲子は仲川とがいいって層も結構いるしどうだろう

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 22:24:39.31 ID:DZsB+ueQ
恋愛が蟹で物語が吸血鬼と猫じゃない
でも3人とも恋愛の意味で主人公好きで
主人公も3人とも同じくらい大事に思ってるって設定だからある程度揉めるのは致し方ないかと

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:50:35.95 ID:35965ktP
>>683
カップル話しするときって
ヒロインのファンが男取り合うのが荒れてること多くて目立つけど
主人公目線からの気にし方もあるんだよ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:51:41.46 ID:BM18CZ//
>>688
家柄というか生活的にはその2人がお似合いだけど
仲側ってブス専だから例子とは恋愛発展はなさそうだな

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/05(月) 23:58:34.29 ID:mtIv/EXt
>>683
主人公=俺で俺と結ばれるのは俺のお気に入りの女キャラが良い
萌え系男オタにはそう珍しくない思考だと思う
主人公=俺でなくても
その男キャラが主人公である事に意味を見いだしてる層もいる
後者はトロフィーと言われてるヤツ

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 00:53:42.62 ID:mVTlbuB2
そういうの抜きにしてもこんだけ続いた作品の主人公が誰かとくっつくなら話題にはなるべ
そんなん無く終わるだろうけど

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 00:55:44.18 ID:d5FgOjTd
>>683
主人公という椅子に座ってるだけでトロフィーとしての価値はある
それに両さんってダメ人間だけど地味にハイスペックだからな

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 01:03:29.84 ID:6nLh9sGX
お気に入りをでもトロフィーでもなく誰でもいいから身を固めろのほうではw

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 01:04:37.15 ID:jH8/IWtI
寿司屋が出てくるまでは小町ともいい感じだったのにね>両さん
あんだけ長いともう作者のキャラの動かしやすさ優先になってそう

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 03:36:33.03 ID:5rrJbMx1
>>689
幽霊ロリ本命じゃなかったの?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 20:36:40.27 ID:0GtVezYK
小町はアニオリキャラじゃなかったっけ

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/06(火) 20:48:54.13 ID:TyuoKoii
アニオリキャラだな
弓道は一時期よく出てたけど真理亜と決着つけてからはフェードアウトした印象

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 17:55:18.90 ID:TM0AVe0u
西尾作品って結局主人公×最初のヒロインで鉄板なことが多くない?
戯言や目高箱も主人公に惚れる女キャラが次々出てきたけど
ヒロインとしての青色と目高は絶対だったし、
物語シリーズと同じく序盤で主人公とメインヒロインが恋仲になった刀ラノベも主人公の気持ちは最後までメインヒロイン一択

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/08(木) 22:02:41.07 ID:17zsBoOt
刀は咎めヒロインではあったけど最終的には否定姫では?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 00:14:39.15 ID:fokTmmdA
ちゃんと読んでないけど世界シリーズは好きな人と妹と彼女がいなかったっけ
必ずしも彼女=メインヒロインってわけでもなかったような

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 01:46:49.79 ID:o3lQZj6g
>>701
否定姫とは最終的に単なる旅仲間になっただけで情愛を抱くまでにはまだ達していないような
恋愛面だけでいうなら七⇆否定では矢印が見えなかったしヒロイン…ではない気がするなあ

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/09(金) 10:36:18.36 ID:WJw9WFdA
行く当てがないから一緒に行動することになっただけであって
主人公は咎目の形見と姫は不忍の形見をそれぞれ身に付けてるから心変わりはしてないでしょ

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/10(土) 01:25:50.57 ID:55HeXGzV
今やってる物語映画の来場特典はたぶんヒロイン括りだけど刀からは否定姫だったんだよな
死人は出してないからそういう都合かもしれないけど
世界シリーズは続編何見ても黒猫単独ヒロインっぽい

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:10:10.94 ID:nbCYd+EH
絡みスレから誘導されてきたけど、鰤の位置琉希派があそこまで拗らせてるのは意外だった
傍から見てる分には原作は位置折ルートが順当っぽかったし位置琉希派もそれを理解した上でやってるのかと思ってたから
ガチで位置琉希エンドを望んでた人がいるとは正直思ってなかった

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 13:21:40.13 ID:to8/ki7q
特に公式で何かあったように見えないけど
このスレの発端でもある探求と幻想の吐き捨てが
最近多いけど何だろう

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 14:06:52.26 ID:Pwb7FxSU
ジャンル者だけども
特に公式に大きな動きがあるわけでもないのに
思い出したようにヒロイン論争になるのが竜探求と幻想

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 16:16:30.40 ID:U4tqKC1L
七のリメイクの内容によってはまた場外乱闘で大荒れするのかね

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 17:13:10.30 ID:SIP9kCKh
流探求は少数派の青髪嫁派がかなり攻撃的だといつも思う

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 17:16:46.77 ID:Lcq20Zj6
>>706
Twitterで作者に「檻姫殺せ」って言ったり、常に頭おかしいイメージしかなかった
にしてもあの理論は意味不明だけど

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:13:34.55 ID:to8/ki7q
>>710
金髪好きの多数派であるがゆえのおごりというか
無意識レベルの他嫁disが多いから
青髪好きの言うことはわからんでもない
公式が嫁煽りもよくやってるし
それでも最近は公式もかなり青髪好きに配慮してるから
(金髪と必ずセットで派生に出したり
待遇自体はだいぶ良くなってるんだけど
今度は青髪選ぶストーリー的な説得力がないことに
不満が出てきてるのかな、と思う
いくら選択肢があっても金髪選ぶのが正しい
みたいなところは確かにあるので

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:28:42.85 ID:6zrUvrgV
>>712
そうかな
青髪嫁はも相当声でかいというか
あちこちで大暴れしてるの見かけるけどなあ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:36:10.64 ID:s95HiB3d
最初からおまけ扱いだったのわかってて萌えてるのかと思ってたけど違うみたいだしね
竜探索8でも追加で是鹿エンドが付いたけどこっちは更におまけ感が強いというか
最初はなかったから結局正規ルートではないという感じが強い
好きな人は選んでそれを正史だと思ってればそれでいいけど公式にまで求めるのはどうかと思う
古くは炎紋章生鮮とかでも結局のところこのキャラにはこのカプみたいな選択肢はあった

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:46:00.42 ID:GPDKDFc/
>>712
いろいろごちゃごちゃ言って青髪こそ選ぶのが正しいとやってる人も普通にいるし
アンケート系やファンアート投稿系サイトで金髪嫁派が多くても
2chに論争金髪派と青髪派の力関係に差を感じたことない
金髪叩きばっかで埋まってるのもよく見かけたし
英雄ズ発売時に英雄ズスレで金髪ネガの変なコピペを貼まくる人や
青髪マンセーして金髪叩く人しつこかったの覚えてる
竜探求5ほどどっちもどっちって言葉がしっくりくるダブルヒロインものないよ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:52:10.72 ID:UBS6tSBx
昔はやっぱり金髪派が多数な感じだったけどリメイクで青髪派も増えたしね
リメイクで青髪アゲたかと思えばいたストで落としたり公式もなにがしたいのかわからなかったな
公式が煽るのが一番よくないな

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 18:53:40.96 ID:EFGXECd0
青髪嫁派は昔から声は結構でかかったような
公式のアンケートだったりファンイラスト数とかで見たら一応今も少数派っぽい感じだけど
ネットの論争においては少数派だったことはないよ
リメイク前もリメイク後も

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 19:02:37.97 ID:N97IhVau
>>714
5も追加の黒髪嫁は論争的には無視されてる
オリジナルは子供の頃にプレイした人が多いんだろうし、竜探求は主人公=プレイヤー路線だから自分の選んだのが本妻って意識が強いんじゃないだろか

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:16:25.42 ID:CqtyWy/x
探求5は、作中の幼少期イベントと、パッケージがこれな時点で
金髪がメインだろうなって思ってた

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1-35gi87bL._SL1500_.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A1u-eW96e4L._SL1500_.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51VFCE696PL.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91Fdy82ZW4L._SL1500_.jpg

年食ってからやったせいか一番萌えた嫁は黒
親子で髪の色が揃うのも感慨深い
だからと言って黒が正史! とは言わないけどw

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:20:00.42 ID:WBdyRkPO
基本金だけど他の子も選べるよ的な感じでしょ?
だから人が誰選ぼうが、おかしいとか言う筋合いはない

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:29:10.14 ID:bRJyRHMr
何でルドマンが選べねえ〜んだよぉ〜!!!。゚(゚´Д`゚)゚。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:36:23.02 ID:OzmCyZr6
堀井はほぼ全員が微安価を選ぶよう作ったが思ったより青も多かったって話だ

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 20:53:52.05 ID:iWbA3Hbc
思ったより多くて全体の2、3割りくらいだったんだよね
最初は1割くらいになるかもと思ったって
それでリメイクで青髪嫁選びやすくするためにい色々追加したらしいし
青髪嫁派がやたら不遇訴えるのが結構不思議だった

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:06:14.63 ID:LxcoLMi/
>>717
うん
青髪嫁派が一方的に殴られてるの見たことない
だから竜探求の論争は金髪派青髪派両方キチってるとしか思えないw

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:13:20.77 ID:to8/ki7q
2で信者アンチが暴れてたってそれが多数派とは限らない
少なくとも公式では小説・CDドラマ・コミカライズは
当たり前のように金髪が嫁だったし青髪派があまり
認知されてなかったように思う

近年では公式と関わる芸能人に青髪派がいることもあってか
派生作品で嫁が出てくるときは結婚前ということが多い
それでもストーリー上は金髪が正ヒロインで
青髪は選べるだけという感じはあまり変わってない
黒髪と違ってオリジナルから存在するから
おまけという認識も持ちにくい
何か中途半端な扱いが却ってストレスになってそうだ
だからって粘着な暴れ方をしてる人を擁護する気はないけど

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:27:19.84 ID:OzmCyZr6
探求5は選べるんだから良いだろと
幻想7の方がヒデーよ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:36:55.29 ID:Pwb7FxSU
ツイで検索かけると出てくると思うけど
5の美亜風呂、8の是氏馬姫のヒロインorカプアンチって必ずいるよ
今でも「○○は認めない」「△△はありえない」は普通

>>722
堀井もそう言ってたはず
SFC版当時は美亜みたいな幼馴染ヒロインが王道だったし
公式も美亜=正規ルートみたいな扱いだった
派生作品ではどうしても美亜嫁前提になるけど(ゲームブックでは風呂も選べるよ)
今は花嫁候補全員が「公式」って認識
どっちが王道だの嫁として相応しいだの論争自体が過去の遺物

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:45:25.32 ID:Fc30k4ex
竜探求5って青髪嫁派はよく金髪ゴリ押し贔屓うぜえとやってるけど
金髪も別に青髪よりは出張る程度で5の中ではそんな出番多いキャラでもないんだよな
シリーズ全体で見たら派生作品とかでも4の怪力姫や8の巨乳魔法使いとかの方が明らかに扱いいいし
金髪は本編で青髪よりは目立つな程度だしシリーズ越えて目立つような存在でもない
青髪よりは推されてようとゲームバランスや作品やシリーズ自体がぶっ壊れるもんでもない
結局嫁派の派閥の割合が変わる程度の事でしかない
だからこそ青髪嫁派は金髪だって別に作中で大した存在でもないのになんでプッシュされてるの?って気分になるのかも知れない

でも金髪嫁がもっと突き抜けてプッシュされてて本当の意味での贔屓が激しいキャラで
嫁論争に留まらず作品ファンから叩かれる存在(tailズの呂是とか、某ぬえことか)みたいだったら
逆にこんな論争は激しくなっていなかったのかもしれない

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 21:56:47.34 ID:6beZ3PKb
青嫁派の青嫁の婚約者の主人公に付いてくる金髪図々しいっていう主張を時々見かけてもにょる
金髪派としては結婚なんてする気無いけど盾のために指輪探してんのに婚約者扱いされてもなあ

金髪スレに子殺し犯人のAA貼られたり馬嫁馬嫁連呼して延々荒らされたり金髪アンチの粘着質コエーってなる

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:11:05.10 ID:N97IhVau
いやでも状況的には確かにおかしくはないか?金髪というより主人公がおかしいんだけど
ルドマンは気にしない上に金髪との結婚でも支援してくれるけど

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:22:27.33 ID:FiR6+efO
>>729
青髪別に婚約者じゃないよなとも思うし、
青髪嫁の結婚の邪魔したと怒るくせに黒髪嫁派までは敵に回したくないのか
黒髪嫁は留度満の娘だからいいけどの予防線のはり方が気になる

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:45:12.76 ID:xT5p+aiT
SFC版ではどっちもプレイしたけどリメイク版のCMで
「私が一番多く花嫁に選ばれたのよ」
って言わせてるの見て金髪選ぶのやめたわ
言わせた公式が悪いんだけどなんかもやもやする

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:47:28.97 ID:FiR6+efO
>>730
ルドマンの開いた婿探しイベント自体がまずおかしいと思うし
主人公は半強制的に巻き込まれた感じだしルドマン結構強引なオッサンなのに
やたらルドマンがこうしてくれた〜聖人〜っていうルドマンageの風潮にまず疑問

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:55:21.15 ID:thY2ccKn
当初から両者(+1)とも選択できるわけだし完結済み作品だし大方の優劣も明確だし
不毛を極めるヒロイン論争の中でも際立って無意味だよね5の嫁論争
シリーズが出続ける限り永遠に続いてそう

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 22:57:13.96 ID:PPLmcBiY
>>729
金髪スレはいかないけど前に知ってるスレ数ヵ所が
金髪をエログロネタやコラ画像(首切り、ジャミネタ、売春婦ネタ)で叩いて
まともな大人なら青髪普通選ぶ主張と金髪叩きでしつこく荒らされた事あるから分かるわ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 23:23:52.25 ID:zNk2R4Zs
つーか信者やアンチの言動はスレチでしょ
>>1も読めない連中は嫌信者にでも移動しなよ
あっちこっちで場外乱闘するからどっちもどっちって言われるんだよ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 23:41:42.90 ID:Wh7zLTtt
今まさに嫌信者スレで殴りあってる状態の方が場外乱闘に見えるんだが…

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 23:48:07.69 ID:esBHNTre
>>729
主人公と金髪が再会したとき「結婚するために指輪探してる」って
はっきり言ってるじゃん
正直嫁がどうこうより強制的に婿候補になるシナリオが糞だと思うけど

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 23:51:19.87 ID:H0orkPV3
>>738
盾が必要でってのもはっきり言ってるけど

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/11(日) 23:52:16.97 ID:9mNYFnY3
>>738
盾のために結婚しないといけないことを伝えてるし
複数いる婿候補の一人は婚約者とは言わないよ

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:03:07.88 ID:v1W4mfVC
主人公視点だと誰が婿募集してる子なのかも知らないまま
ただ母を救うのに必要な天空の盾を手にする手立てはそこにしかない状況で
婿候補になると名乗らなきゃ部屋に通すことさえ許されないトラップ

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:13:47.31 ID:RjwS7z4I
>>732
それ覚えてる
一応選択は出来るけど公式が微亜ほぼ一択なのは周知の事だし
わざわざそんな事言わせなくても微亜選ぶ方が多いのは知ってるのに
あれじゃ微亜が嫌な女に見える
公式はどうしてあんな事言わせたんだろう、企画の段階で誰か止めろよと

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:15:48.22 ID:RtS3NEM1
ルドマンの婿探しイベント自体はそんな不自然とは思わない
王様が武闘大会で優勝したら褒美に姫と結婚させてやるって言うようなファンタジー的にはありそうなイベント
自分の財産を継がせる跡取りレースみたいな

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:20:40.00 ID:B2qhY370
>>742
直訳は違うセリフだったのに吹き替えでああなったんだよねあれ
金髪派だけどこういうのやめてくれよまた叩かれるじゃんてなった

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:28:38.17 ID:Rhqhh3ei
◯◯したものに姫をやろうって昔話でもよくあるもんな
竜探索シリーズでも1の露ー羅姫とか4の百仁華とかもそうだし
ファンどころか公式側すらほぼ金髪正統扱いだから青髪嫁派は辛いだろうなと思うよ
まぁ自分が選び続ける限り公式嫁は青髪だけに出来るシステムなところはマシな気もするけど
生鮮の系譜で吟遊詩人×踊り子派だったから虎七は辛かった

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:30:40.55 ID:RjwS7z4I
>>744
そうなんだ
どうしてわざわざそんな不和を招くような真似したんだろう
空気読めないんだかわざと読まなかったんだか…

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:32:19.13 ID:SwcDkuVK
ルドマンの提案は娘が主人公にとって
正当なヒロインなら王道だけど
他ヒロインが本命だから状況が酷く感じる
あれだけお膳立てあって美亜選ばないのも引っ掛かるし
かといって公然と他の女を選ばれる風呂も気の毒になって
どっちも選びたくないと思ってしまう
結局どっちも後味悪いから選択肢自体いらないと
嫁に興味がない人間からすると思う

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:33:17.83 ID:UWG65apS
>>745
詩人×雷娘派だったから分かる
あっちは専用武器のためだからしょうがないという気持ちの落とし所あっただけマシだけど
やっぱりもやもやしたものは残ったからなあ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:34:26.92 ID:dGqR6vKL
>>743
まず各国に名を轟かせてる美姫と結婚できる系のイベントとは根本的にちがくない?
家宝の盾が最初からセットで宣伝に使われてて参加者が盾目当てなのか風呂ー羅目当てなのか分からない状態だし
婿候補になりに来ましたって人しか部屋には一切通さず門前払いってのも不自然だよ

本人嫌がって猛烈に反発してるところを強引にルドマンが押しきってて
もう力の有無しか判断基準にないような婿選び方法がぶおーん対策っぽいし
ルドマンを優しく親切な人間とする風潮とルドマン描写が噛み合ってなさすぎる
目的のためなら手段選ばないタイプにしか見えない
フローラも長年心開けずに鬱屈してたっぽいしなぁ

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:37:23.92 ID:RtS3NEM1
青髪はいたストとか9でゲストとして登場した時に意地悪な成り金女キャラに性格改変されてたし公式側がヒロイン論争煽ってるとこあるんじゃないか
「貧乏人の金髪さんにはそれがお似合いよ、おーほっほっほ」みたいなセリフ言わされてたぞ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:38:18.15 ID:k3BUWeSZ
>>747
風呂は公共の場に他の女引っ張り上げた側だしその女を主人公が選んでもすぐ詩人と結婚するから
周りから見たら詩人が本命だったんだなー
強引に開かれた婿探しイベント嫌がってたもんねーと普通に思って貰えそうに思った
憐れなのは主人公さん好きなんでしょと公共の場で指摘され引き上げられた上で振られる備亜か
私目当てで来たんでしょ?と言いながら自分で嫁候補になって振られる出簿だと思う

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:43:09.03 ID:L3oz9bNH
この夏やったスペクタクルライブツアーで金髪VS青髪やってたから公式のネタみたいになってるんだろうね
最終的に仲良しになってたけどカーテンコールみたいなので主人公とイチャイチャしてたのは金髪の方だった
一回しか行ってないから青髪バージョンもあるかも知れないけど

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:43:35.30 ID:diNXxqqK
>>742
竜探求シリーズのヒロインの扱いって公式からしてそんなもん
むしろ「恋愛ヒロイン」ってポジで設定されたの美亜が初めてなぐらい
1は龍王討伐と露ー羅姫の救出って目標は合ったけど、
ゲームに直接影響ない立場だったし、姫にいたっては助けなくてもクリア可能でっせ…
公式が面白がってるやらかしてる面もあるけど、
竜探求5で同人活動してた側からするとあんなもんだよ

毎度のことだけど、竜探求5のヒロイン論争っていつも同じパターンになるよね
そのうち主人公と琉土万が槍玉に挙げられはじめて
それが終わると花嫁選びシステムがイラネ男の子だけ勇者っておかしいみたいな話になる
そっちらへんはスレチだと思うんだけどね

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:43:41.29 ID:Rhqhh3ei
>>748
だよなぁ
もともと会話有る無し関係なく固定キャラ以外は自由にくっつけられるゲームだったから
続編で一部だけ相手固定されたのはストーリーのためとはいえモヤモヤするよな
人気という意味では確かに妥当な相手だけどさー
分かるって言ってくれてうれしい

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:44:07.46 ID:RtS3NEM1
>>749
○○したら姫と結婚させてやる系の話は結婚することによって地位や財産も継ぐ跡取りになるってことだから同じようなものだと思うね
敵に勝利して名誉と金と女を手に入れるというわかりやすい話

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:50:16.14 ID:eCJkQmG3
愛犬家としては青髪は自分にしかなつかない犬を犬がなついていない家族のとこに置き去り状態が気になって選びない
金髪父は人間だし娘が幸せになるのこそ望んでるだろうが
犬は人間と違うからただ置き去りにされた状態でしかない

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:58:44.20 ID:8NkbRrcE
>>751
試練乗り越えたら結婚できる系イベはまず参加者側が乗り気で
色々納得した上でどうしてもその相手と結婚したいから行われるのがどの物語でもセオリーなのに
5は盾のためには婿候補になるしかない、
結婚自体は乗り気じゃなくてもならなきゃ話進まない、
婿候補になるまで結婚相手を知ることもない、
主催者に会うこともできなければイベントの説明受けることもできない、
イベントの危険性も不明、おまけに部尾ーンという爆弾つきと結婚後に知らされる
と、なんかもう酷い状況の積み重ねで悪徳商法に引っ掛かった気になる
ありがちファンタジー結婚試練とは全然違うよね

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 00:59:47.73 ID:8NkbRrcE
>>749だった

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:05:24.13 ID:v1W4mfVC
>>750
青髪は原作の方が二面性ある性格で
イタストは裏表ないキャラになってる感じがするけどな
イタストは金髪の方がリアリティのある嫌な女になってた
せっかく楽しみたかったのに青髪さんいるなぁみたいな事言ってた
青髪はイタストの方が正直好きだよ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:11:20.86 ID:AgLXf1/q
>>757
主人公が青髪候補と心の底から結婚したくて試練に挑むってイベントじゃないからね
あれ普通に盾だけを景品にしてそこで主人公が試練に同行させる相手を選ばせて
そこで選んだ方がのちの嫁になるみたいな感じなら良かったのにな
どっちも選ぶ気しないって人が一定数いるのも分かる強引な展開だから

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:22:09.73 ID:UWG65apS
>>760
その展開だったら無理もないし誰を選ぶにしても気持ちよく選べたんだろうな
あそこ正直どっちも選ぶ気しなくてNOを選ばせて欲しかったけど誰か選ばないと進まないから
結局理由として「子供の髪色を青くしたいから」100%で青にしたし
多分そういう人は他にもいると思う

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:23:22.47 ID:bgrYO4a7
>>760
金も青もありがちで無難なつまんないキャラなのに
論争が何年も収まらないのってイベントの歪さにも原因あると思う
どっちに肩入れしててもどっち視点で見ても変だって互いに思う要素がある
選んだ旅仲間と絆深めていって結婚する話ならどっち選んでも自然なのに
再会したばっかの昔馴染みか出会った直後の会話もろくにしてないい相手かで
さあどっちか一晩で選んで結婚しろじゃどっち選んでもどっちも不自然に見えるから
それぞれが向こうを選ぶのは変だと延々と言い合える

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:29:09.16 ID:RtS3NEM1
>>759
昔のは会話システムあるわけでもないしシンプルなものでそんな二面性は書かれてなかったような
あのイベントは世間一般的に見て理想的な嫁(美人でお淑やかでお金持ちなお嬢様)をあえて選ばずに一緒に冒険してきた幼馴染を選ぶってシチュエーションなのであって
青髪の性格は深窓のご令嬢でいいと思うんだよな
いたストの金髪については青髪があれだけ意地悪なライバルキャラしてたらそりゃ避けたい気持ちにもなるだろうなって感じ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:35:51.21 ID:2KFzoJom
>>756
でもリリアン思いっきりフローラから逃げてたし本当に懐いてたの?ってちょっと思ったw
フローラは私のために危険な事しないで→参加者に主人公発見でイベントやめさせようとするのをやめる
選ばれる前の守られることしかできないか弱い女演出や
ちゃっかり即効でアンディと結婚しちゃったりするとこなど
結構世渡り上手というか調子いい感じのイメージがあるから
リリアンに関しても疑惑がある

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:37:52.24 ID:v1W4mfVC
>>763
え?
理想的な嫁選ぶか手近な嫁を選ぶかなイベントなの?
それなら金髪の方をとびっきりの美人で一途って描写するかな
大人しい風のお嬢様か気の強そうな美人の二沢ってなら分かるけど

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:42:48.89 ID:AgLXf1/q
>>763
リメイク前だけの情報で美安価の方が美人で一途な設定のような
優しそうな風呂裏さんとすごい美人の美安価さんのどっちがいいかなみたいなことを町のモブも話していたはず
彫意からすれば元々は愛を取るか盾を取るかの選択肢だったんじゃないの

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:45:38.04 ID:7sgY1ybj
話の流れ的に風呂選んでも「本当は美亜が好きなんでしょ」とか言われて美亜と結婚するもんだと思ったらそのまま風呂と結婚して驚いた

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:52:49.14 ID:p/TYH9DO
「ほとんどの人がビアンカを選ぶだろうと思ってつくったんですよ。結構フローラを選んだ人が多いんですよね。意外と多くてびっくりした。
どうして多いんだろうと思った。シナリオ的には(ビアンカを選ぶだろうと)そういう風につくった」

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:54:10.00 ID:l6KIno8P
>>763>>766
町の人の会話で高嶺の花みたいな語られようはむしろ金髪嫁なんだよね
青髪嫁選べば家宝の盾ももらえるからその方がいいってのもいるから
堀居は当初本当に金髪嫁or盾の選択のつもりだっただろうな
金髪派の方が多いとはいえ、青髪嫁に入れ込む人達が出てきたのは想定外の出来事だったっぽい

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 01:57:58.72 ID:euCQ4tTg
微亜選んで案風呂にニヤニヤしてる俺高みの見物

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:04:07.75 ID:RtS3NEM1
>>765
>>766
>>769
そこは両方美人なんじゃないの?むしろ竜探求の女キャラに不美人いないだろう
金髪が手近な女って話じゃなくて一緒に冒険してきた仲間で情のある相手というか
盾or金髪ならそれこそ青髪の存在自体要らないわけでさ
世間一般的に良いとされる嫁よりも自分で選んだ女って感じにしたくて選ぶイベントにしたのかと思う

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:05:17.92 ID:3wUCZG/L
>>768
その記事でどっち派かアンケの結果が麦酒派75%、風呂派25%で
壕意の言った通り風呂派が結構多いでしめくられてて嘗めてんのかと思った

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:10:22.96 ID:6BAuphNO
>>771
でも周囲が金髪をイイ女、明るい、美人と褒めまくってるし
明らかに他に男の影がある女より
美人、一途、明るい、家庭的ってのも世間の理想の嫁じゃない?
その辺はどっちが上かというより結局は好み次第

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:11:01.73 ID:SwcDkuVK
竜探求の結婚イベって本当にただ嫁が選べるだけで
話の流れがほとんど変わらない=自然なシナリオを
用意するほど手間かける気はないってやつだから
本当にゲームのおまけでしかない
ストーリーの比重は明らかに偏ってるし

まぁ最初は一種のお遊び要素みたいなつもりだったんだろうな
ってのはわかる
当時は今ほどヒロイン選べるゲームはなかったし
こうできたら面白いくらいの要素でしかなかった
言い方は悪いが風呂は裏技って感じ

>>770
同志

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:16:43.44 ID:RtS3NEM1
>>773
誤解のないように言っておくと青髪が理想的な嫁設定だからといって金髪が真逆のブスで残念な嫁とだと言ってるわけじゃない
金髪は金髪でいい女なんだけど金髪はリアル寄りの自分の意見も言いまくるパートナーで青髪は偶像的な嫁候補って感じ
古来より男が求める定番は金と名誉と女
その金と名誉という持参品付きの貞淑な大和撫子みたいな女が青髪

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:17:10.62 ID:dZXIPCvS
竜探究30周年笑顔動画がソースだが
5の嫁選びはゲームのなかで悩んでほしいという発想から始まったらしい
当時の限られた容量では会話とかなかったし
20年以上経ってもこんな論争が続くとは思わなかっただろう

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:24:49.51 ID:6BAuphNO
>>775
いつだれが金髪嫁を残念扱いしてる何て言った?
そんな設定があったら庵弟ィみたいなのを用意しないでしょ
偶像の理想の貞淑嫁があっさり他の男にいく?
リメイク前の結婚後台詞なんて金髪青髪で語尾以外ほぼ変わらないくらいだし
リアルパトーナー、偶像パトーナーと明確に分けてる様子なんてない
大体本当に偶像の理想の嫁として作ってたらイタストやリメイクの刺のある台詞追加みたいなのもないでしょ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:26:57.26 ID:v1W4mfVC
>>775
貞淑な大和撫子だったら選ばなかった際は青髪を生涯独身にして
金髪の方を他の男と結婚させてると思う

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:30:38.15 ID:hLKu7yk6
貞淑な偶像キャラとして作られてるのって炉座リー、多ー似ア、看ー茶ア辺りでないかな

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:31:43.12 ID:5xQeikQ8
竜探求キャラはみんな偶像でしょ
リアルなキャラなんていない

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:34:36.07 ID:x7S9QWFD
毬辺留は?w
一々こちらが愚痴りたくなるようなことを毬辺留が言ってくれるんで
凄くストレス発散になったわ

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:37:46.01 ID:Vsy5b+E+
竜探求5はやってないけど、この流れだけでも溝の深さが伺える。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:41:12.46 ID:mKTD3K53
>>781
主人公に好意を寄せるツンデレも偶像じゃない?

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:45:12.87 ID:ZMAserwZ
黒髪嫁みたいな一見経験豊富そうなド派手セクシーな妖艶美女が
実は純情で一途で貞淑で主人公しか男を知らないってすごい偶像

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:50:14.03 ID:0Ga5678b
>>784
一応名家のご令嬢なんだしそれはそこまで変でもないと思うけどな
4の踊り子みたいなキャラがそんなだったら不自然に感じるだろうが

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 02:53:10.47 ID:Rhqhh3ei
幼馴染みの男の子にツンツンする女の子が偶像だったら偶像じゃない女キャラってどんなんよ
鞠辺流って竜探索にしては珍しくお姫様でも天空人でもエルフでも世界一の魔女でもないほんとに普通のただの一般人なんだよな
性格が強烈だから歴代作品のヒロインと比べて存在感では劣らないけど

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 03:00:23.90 ID:ZMAserwZ
>>785
変と言ってるんじゃなくて偶像中の偶像だなってこと
幕Fの妖精や椅子の蛇姫みたいなもんでしょ
ある種の理想を惜しみなく詰め込んだ理想の産物だと思う
リアルじゃ気の強いセクシー派手美女が実は純情一途で身持ちが硬いはまずない

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 03:03:29.33 ID:x7S9QWFD
7のプレイアブルキャラたちがラスボスとなんらかの因縁持ってるんだけど
毬辺留はとくに無いんだよね
好奇心の強さと終盤は正義心ゆえに最後まで主人公についてくるけど
これも一応Wヒロイン作品なのかな
作中では周りからは「毬辺留」とくっつくんだろう、くっつけ的なせりふが
たくさんあるけど

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 03:55:44.66 ID:cvjc9TFh
>>788
会話システムを楽しんでもらうために作られたキャラで
途中で永久離脱の予定だったらしいから特に因縁がないのかも
キャラデザの人もヒロインだと思ってなかったって当時のV飛翔にコメが載ってた

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 04:06:33.65 ID:x7S9QWFD
え、取山先生がヒロインだと思ってないのにキャラデザや
パッケージデザインとか描いてたの?
V飛翔の表紙にも(2冊?)毬辺留いるけど
さすがにこのころはシナリオ完成してたか

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 04:12:07.49 ID:UWG65apS
和製英語のヒロイン的な意味で言うなら7は「ヒロイン不在」でいいんじゃないかと
アイラもマリベルもグレーテもそういう意味でヒロインと呼ぶにはそれぞれちょっと弱い

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 07:37:38.97 ID:RtS3NEM1
>>777
>>778
案ディを用意したのはメインがあくまで金髪だからだろうよ
あきらかに金髪を選べって誘導してる展開だったじゃないか
選ぶ前の夜だって青髪は寝てて金髪は眠れないと起きてて会話イベントあるとかさ
救済相手がいる青髪よりも寂れた山奥で父と暮らす金髪を幸せにしないとって気持ちにもなるだろ?
選ばれなかったら他の男とくっつくから青髪はクソビッチって叩きすぎだろう
青髪は基本的に脇役で本当に結婚できるのはお遊びな隠し要素
だからこそ名誉と金とを兼ね添えた貞淑な嫁としてだけ造形されてたって言ってるだけなのに性格の悪いビッチだって
それこそそれじゃなんのためにああいう展開にしたのかわからないじゃないか

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 07:53:43.01 ID:RtS3NEM1
いたストやゲストでの青髪の性格の悪さは予想より青髪人気があってヒロイン論争になったのを知ったからこその改変だと思う
少女漫画の意地悪なライバルみたいな性格だからね
原作でもあの性格だけど猫かぶってたから二面性があって原作の方がより性格が悪い、街の人から美人と言われる金髪と違ってその手の描写が少ないから不美人と仮定すると
金だけはある性格が悪くて不美人な青髪と母を助けるために仕方なく結婚ってバッドエンドだろう
なんでその後も話を続ける展開入れたんだって話になる

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 10:08:10.20 ID:y2QE18Ob
別に主人公に一途な幼馴染みと
他に相手いる金持ちのどっちかという選択でしかないでしょアレ
妄想で青髪嫁は理想的な貞淑偶像お嬢様だったはずだ!って…
青髪嫁に肩入れしてるっぽい人のこういう思い込み激しいとこ苦手

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 10:42:56.25 ID:lSLnV8HS
他に男の影や選択肢があるだけで''貞操''とは外れない?
あと誰も青髪嫁を性格悪いクソビッチなんて言ってないから落ち着いて

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 11:04:18.30 ID:v1W4mfVC
>>792
青髪を
>世間一般的に見て理想的な嫁(美人でお淑やかでお金持ちなお嬢様
>金髪はリアル寄りの自分の意見も言いまくるパートナーで青髪は偶像的な嫁候補
>貞淑な大和撫子みたいな女が青髪
こういうつもりで作ってたら「思ってたより選ぶ人多くてびっくり」なんてならんだろ

>選ばれなかったら他の男とくっつくから青髪はクソビッチって叩きすぎだろう
>貞淑な嫁としてだけ造形されてたって言ってるだけなのに性格の悪いビッチだって
貞淑
いろんな意味で気持ち悪いなこの妄想の凄まじさ
誰も言っていないのに「クソビッチって叩きすぎ」「性格の悪いビッチだって」と被害妄想


絶対こうだと断言するなら製作が現実的な嫁に対し貞操な偶像嫁として作ったとしてるソース持ってきて
そんな話聞いたことないから

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 12:17:30.48 ID:A2jFMyIq
そういえば画っ種の作者の新作で主人公の周りに非戦闘員な女クラスメイトと後援系能力持ちの女キャラが出てきてて笑った
こういうのが好きな人なんだろうか

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 12:44:53.54 ID:FHXWHBK3
青髪も金髪も美人って街の人に言われてた様な記憶が

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 13:06:27.46 ID:bMIPvFwZ
>>798
町の人評は金髪は明るくてとびっきりの美人で青髪は素直で優しくていい奥さんなりそうだった

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 13:11:17.35 ID:v1W4mfVC
一途美人キャラ→金髪
淑やかお嬢様キャラ→青髪
みたいな感じでそれぞれ利点がある風な感じがする
どっちも偶像的な

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 13:12:15.79 ID:bMIPvFwZ
まあどっちもいいよね迷うよねなイベントだよね
自分はどっちもいらんけど

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 13:13:17.50 ID:FHXWHBK3
>>799
嫁選びのフラグ立った所じゃ無かったかも知れんが
サラボナで確かにそう言われてたと思うんだが

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 14:58:47.70 ID:A+SHvVC5
偽恋が本編は地とげエンドだったけどスピンオフは寺エンド迎えそう
本編はAだけどスピンオフでBとくっつく系のってどうなんだろう
Bファンからしたら救済になるのかな

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 15:37:02.07 ID:WMwRGbDb
偽恋はファンが残ってるのか疑問

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 16:33:35.91 ID:Rc7612ol
Yさん一人かな

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 17:08:18.00 ID:OqxpgWB0
>>803
ラノベの虎竜!は本編がっつり虎とくっついたけど
ゲームで他ヒロインエンドが選べるルートが作られてた
原作者監修なのもあって好評だったらしい
俺妹も同様のものが作られてて高評価みたいだ

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 18:29:11.83 ID:0hDhcTIr
スピンオフでって作者直々に描くの?

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 19:05:46.72 ID:8dgrsUcV
>>803
偽恋のスピンオフは「あそこがほんの少し違ってたら…」みたいな本編の分岐ルート系じゃなくて
魔法少女っていう本編と全然違う要素が入ったものだから救済になるのか微妙じゃない

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 19:11:46.13 ID:xQulzW74
春日の長渡主役のやつは?

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 21:21:05.93 ID:A+SHvVC5
長戸のスピンオフは肝心の長戸の性格が本編と別人なので
本編の長戸の救済にはまったくなってない

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 21:56:09.79 ID:6rrcKKZF
長戸はあそこまで別人だと元々の長戸ファンからも微妙なんじゃ‥
そういや絵羽の更迭漫画も例はだいぶ性格が違ったな(飛鳥エンドだけど)

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/12(月) 23:08:50.83 ID:VafGSdKD
>>806
同じくラノベだけど弁当は主人公初志貫徹のセンパイENDで
終始いちゃついてたイトコENDを吹聴してたファンが大荒れだった
が、エピローグ短編集で主要ヒロインENDのパラレルやっちゃったんで微妙に

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 00:06:27.55 ID:czHZBuLe
>>806
俺妹は通常コミカライズが途中で終わって黒猫ルートコミカライズに切り替わった
自分の周りの黒猫ファンはこっちが原作とか言ってる

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 08:09:00.93 ID:IDsiA/H+
>>795
その考え方は処女厨すぎないか
結婚イベントの時点では案ディとはただの幼馴染だ
貞操はありえない=青髪はビッチってニュアンスだと思ったが違うのかね
いたストの青髪が意地悪な成り金キャラになってるのは確かじゃないか?
それが青髪の本当の姿で原作でも二面性があったとかゲーム中では愛犬家と言われてたけど疑わしいとか性格悪いと言ってるようなものだと思うが

>>796
ストーリーの流れ的にもパッケージ的にもあきらかにプレイヤーが自分の手で金髪を選ぶように誘導してたじゃん
だから意外だと思ったんだろう
そして失敗したとも思ったからいたストの性格改変があったんじゃないか
こうだと思うって言ってるだけで断言なんてしてないじゃないか
ストーリー的にどう見てもメインヒロインな金髪と隠し的とはいえ選択することができるような話にしたのにはそれなりに意味があるんだろうと考えてるだけ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 08:19:40.88 ID:IDsiA/H+
青髪のことは○○したら姫をやろうという古典的なイベントにありがちな名誉と金とを兼ね添えたトロフィー嫁だと思うって意味で偶像的だと言ってる
そういうのに相応しい性格だろうという意味で貞淑やお淑やかと言ってる
だから金髪と違って(原作では)掘り下げの少ない会ったばかりの存在

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 09:03:04.16 ID:uIJ1SMLG
SFC版では舞台装置でしかなかったと思う>風呂
だからキャラ付けとかは最低限しかないし
別に選んだからどうとかの思惑もなかったと思う
リメイク以降はキャラとして描かれるようになったけど
しばらくは方向性が定まってなくて公式が風呂のキャラ付けに
迷走してたような印象
その一環にいたストがあった訳で

詩人は美亜を嫁に選んでもらうための公式の誘導のひとつだけど
そのせいで風呂はあっさり他の男と結婚する尻軽!
別の女と結婚しても独身のままの美亜は一途!
みたいな意見は見るたびにげんなりするな
自分は他の女を選んでおいて何言ってんだと
そういうところが論争を悪化させてるんだよな…

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 10:37:26.69 ID:mhKTsmhO
風呂ー羅派の思い込みの激しさと恨み節ってスゴイネ
という感想しか沸かない

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 10:55:04.49 ID:CUmk815Y
興味ないのからしたらどっちも醜いわ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 10:56:23.24 ID:bSjZ4EzB
せっかく話題変えてくれたのにまだ蒸し返すのかよ

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 11:24:23.34 ID:47gCIbhq
>>814
貞淑な理想な偶像キャラとしては作っていないと思うって話を飛躍して
クソビッチ扱いしてると憤慨する人恐いからもう少し冷静になって

>>816
金髪は金髪で山奥にいた設定で売春婦扱いされてたり
ずっと独身なままである事を理由にメンヘラだって叩いてるのいますし
金髪派が青髪のことをあれこれ言うから…みたいな人最近やたら頑張ってるけど
逆は見えていないんだなぁっていつも思う

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 11:53:43.45 ID:shXBDC0E
CP論争なんてどちら側にも痛い奴がいるから論争になるのにどちらか片方だけがおかしいなんてないわな

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 12:54:49.00 ID:HEi34U+h
そうでもない

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 13:15:34.16 ID:MQCqDTci
もううんざりだから違う話題振ったのになんでまた蒸し返すかな

>>813
ラノベ原作スピンオフ多いんだね
スピンオフやりやすいってのがあるのかな?

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 14:45:09.82 ID:uBNHyTwV
絵のイメージが強い漫画原作ものよりは小説原作はスピンオフやりやすいかも
人気でた作品で色々やって稼げるうちに稼ぎたいが、単なるコミカライズだと
原作の先には行けないし人気エピソードだけやる訳にもいかない
その点スピンオフなら人気キャラだけ使ってやりたい放題できて制作側も楽なんじゃない?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 14:50:57.55 ID:uBNHyTwV
ラノベスピンオフもほのぼの4コマ系なら問題起きにくいけど
ストーリーもの、しかも原作とは別ルート、更にそっちのファンが「こっちが真の原作」とか言い出すと
元々のラノベ原作ファンの反感買って荒れる気がするんだけど黒猫スピンオフは大丈夫なの?

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 17:16:18.82 ID:8dqEfhsZ
>>825
俺妹って脅迫事件とかもあったし終盤の展開には結構な賛否もあったから…

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 18:58:15.91 ID:gpXM3Jif
謹書のほのぼの日常4コマは、シスターだけアホ毛付きSDキャラでひらがな名
主人公もふりがなが違うと各所に気使ってんなーと思った

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/13(火) 19:42:59.67 ID:Bgk93dcd
こないだ終わった現視研はパラレルスピンオフ含むと
ハーレムからのsueと先ちゃんのダブルヒロインになるのだろうかw

最近に限らないけど、それぞれに付いたファンを切り捨てるのが惜しいのか
堂々と本筋以外のルートでスピンオフ作る作品増えたよな

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 00:52:27.95 ID:8Qh1/j9A
人気が高いキャラのファンを逃がしたくないから
その子が主役のスピンオフ作るっていうのはわかるんだけど
その子と主人公がくっつくルートのスピンオフ作るはわからんなあ
そこまですんなら本編も人気至上主義でルート決めろよって思う
もしくはスピンオフはゲーム方面で展開するか

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 01:08:31.38 ID:9L6ortrp
一時期ラノベアニメのゲーム化で
各キャラのルートで結婚→子供までいるエンディングが流行ってたりしたよね
だいたい本編では絶対くっつかないであろうキャラだからこそのルートみたいな感じだったけど

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 07:50:47.22 ID:NtbQNInu
そういうのってゲームの分岐ED感覚で受け入れられるものなのかね
本編の結末まで安っぽくなりそうで個人的には嫌だけど

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 08:19:27.34 ID:AfGCJp6U
主他毛はダブルヒロインになるんだろうか
一応栗酢がメインだとは思うけど繭氏よりアンチ多い印象

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 09:58:37.30 ID:9i16CL71
主田下は多角ヒロインなイメージだな

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 10:31:03.29 ID:LSirp1v1
ギャルゲーとかのオーラスエンドを担当してるヒロインがメインだとは思うけどそこのルートに入るまで他のヒロインを攻略して(恋人になるのもある)いけないやつだとその女キャラはメインヒロインの一画扱いになるのかサブヒロインになるか時々わからなくなる
古い作品だけど大気の加野や見凪ぎとか

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 12:45:18.43 ID:RCguD00E
主多下は1番手栗栖2番手繭他がサブな認識の人が多いんじゃないかなあ
助手が一番活躍するから途中でメインに変更したって話も出てたし
物語が今のままで他ヒロインがメインだと荒れてたかもしれないねえ

オーラスヒロインでも運命の佐倉なんかはメインの立場にはなってないね
型付はどれも最初の基本ルートがメインっぽい

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/14(水) 14:57:05.95 ID:zPJTawws
この流れで古いアニメのL狭ー土思い出した
元々のOVAは魔神がヒロインだけどテレビは姫様小説は幼なじみがヒロインぽかった

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 00:07:06.74 ID:TApv+OYE
アニメと漫画で違うというなら空くライドもかな

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:21:12.75 ID:U/RXGqEc
透く雷度の漫画版ってかなりぶっ飛んだ内容でアニメとかなり違うんじゃなかったっけ
偽濃いもそうだけどかなり内容が乖離してた場合でも本編で報われなかったヒロインにとって救いになるのか?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 02:31:06.78 ID:rQqrMaTi
スクライド(漫画版)は君島も生きてるしシェリスも死なずに劉鳳とくっつくし社長はタマげたぜ!とか言ってマンモス見つけるし結構ぶっ飛んでたね
アニメと同じことやってもつまらないって脚本家か監督が言ったんじゃないかな
君島生かすならクーガーも生かして欲しかったなあ…w

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 08:14:09.33 ID:eueui+cp
酢位土の漫画版凄い好きだわ
しぇ栗鼠が好きだったのもあるけど、あのノリがたまらんw
徐々の影響強すぎだけどね

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 08:32:19.22 ID:YFk81R9h
あそこの監督はアニメと漫画が同じ展開なのはつまらないってスタンスだならな
義明日とか色々派生出てたけど完全にアニメなぞったものはなかった

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 09:16:42.96 ID:3snVy6iv
>>839だけど、
スレ勘違いしてて伏字忘れてた
ごめん

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:15:15.98 ID:4QzMqRX1
>>835
企画当初の通り繭メイン助手サブ配置で物語は今のまま(繭ルートからのSG展開)だったらダブルヒロインで荒れてただろうなと思う
繭メインのFD発売後でも人気はトリプルスコアで助手無双だったからなあ
個人的には戦士メインのときのプロットが見てみたいけど

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:38:04.91 ID:SOq2zX39
漫画原作のアニメ化だと鬼のごとく叩かれるけどアニメ原作の漫画化だと流される傾向あるよね
Bとくっついて完結したはずのアニメで続編つくって実はあのあと原作彼女のAとくっつきました(馴れ初め描写なし)
されたら一番いらっとくるななら最初から原作通りに作れよバカじゃないのって

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 10:49:03.40 ID:Cc5K4IC/
>>839
クーガーは小説と映画で生きてるオチになったから

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 11:15:17.61 ID:QLQgTyLQ
>>844
アニメ原作の漫画化だと知らないって層も多いから問題にならないんじゃないかな
実際酢暗度の漫画版があってそんなふうになってたの知らなかったわ

逆に漫画からアニメだと漫画の好きなシーンが見たくて見始める層が多いから
オリジナル展開にすると漫画で楽しみにしてた層がガッカリして荒れる
ヒロインが漫画とアニメで違うなんてなったら荒れるのが目に見えすぎてて怖い

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 17:00:52.70 ID:U/RXGqEc
アニメって基本タダだから裾野は圧倒的に広いもんね
アニメでくっついたヒロインのがメインヒロインとしてライト層に広まったりしたら
そりゃ原作派からしてみれば業腹極まりないだろうな

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 19:00:59.69 ID:GxWlpHap
アニメから入った側には悪気はなくてヒロインがBなのが当たり前だと思ってるけど
元々の原作ファンからしてみればAだしね
アニメはアニメとして楽しめばいいと言う人もいるけど
素材が同じだけで内容が違えばそりゃ話は噛みあわないしギスギスするよ
結果原作厨うるさいとか新参邪魔とかそういう感じになって疲れて人もいなくなると

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 21:31:17.97 ID:SOq2zX39
アニメスレと原作スレでそれぞれ話してればいいだけじゃん
アニメのコミュでAがヒロイン主張してきたりまたはその逆があったらそいつがおかしい

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:05:33.10 ID:8r9iSOHM
おかしいけどそういうのが居着いて過疎るのあるある

既出だが、マルチエンドでヒロインはプレイヤーの好きにしていいゲームがアニメ化して
メインヒロインが決まったりすると、
ゲームの方にまでメインヒロイン以外は邪道! ってぶち上げるのが出てきたり

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 22:47:00.91 ID:xJCvtSlx
いるわー原作設定側を前提にスレひっかき回してばかりの上に原作スレ行け言われると断固拒否して居座ってくるウザイやつ
なんでそんなに原作の内容で話したがる癖に場違いなスレに居座りたがるのか
アニメだけであってもTVと映画の内容が違って映画の内容で主張してきたりTVの内容で主張してきたりでキャラ語るのにめんどくさい状況になることもあるし

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/15(木) 23:42:36.49 ID:U/RXGqEc
原作がなければアニメは存在しない、人口に膾炙してるのはアニメの方だし、こっち基準のグッズのが…etc.あるあるなんだよな〜
原作は原作、アニメはアニメ、それぞれ別の作品だって割り切れきれないのはわかる
原作と違う展開にしたことにちゃんと意味があるか、原作が完結してないとかの製作事情がない限りは
原作とアニメで乖離した展開にするのは余計な火種を作ってるだけだな
ギャルゲーのアニメ化ならゲーム通り全ルート作るかハーレムエンドか俺達の恋愛はここからだエンドがいい
そもそも単一ルートの媒体でギャルゲー原作のものをやろうってのが無茶なんだから
余計な波風をたてないことだけを念頭にあとは作画に集中してくれるのがベストだよ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:06:23.87 ID:ll/v7mC6
同じ漫画家が同じタイトルの漫画を何度か連載してて展開やエンディングが複数あるのとか性格かわってたりとかあるけど手塚とか不二子とか
会話するとき混乱しなかったんだろうか

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 00:49:05.56 ID:HRvgEZVa
原作の話がしたいけどアニメスレよりひとが少ないからアニメスレへいって原作の話をする
アニメの内容と関係ない考察ばかり並べたててアニオタにうざがられる
原作スレに書き込まないから当然原作スレは過疎っていく
よけい原作スレに行かなくなりさらにアニオタから嫌われる

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 08:15:30.47 ID:CtDNnYwM
住み分けしろと言ってったって
わざわざスレまで見に行かなくても
アニスタ贔屓サブヒロイン叩きとか逆に原作メインヒロイン負け組煽りとか
嫌でも目に入るよ

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 08:58:25.99 ID:HRvgEZVa
嫌でも目に入るぐらいなら原作スレにも充分人いる作品なんだから尚更原作スレ行けだよね

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:08:43.74 ID:PeovT2cs
>>817
ID:IDsiA/H+だけど青髪派ではない
当時は冗談で青髪を選んだら本当に結婚しちゃって慌ててリセットして金髪を選び直した
特に金髪が好きってわけでもなくて王道ルートをやりたかったからなんだけども

なんで製作者が選ぶイベントを作ったのかって観点で話をしてるだけなのに青髪狂信者扱いされるのがわけわからない
金髪がメインなのは揺るがないし金髪はいい女だって言ってるのに

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:15:17.49 ID:y3wh5Whe
>>857
しつこい

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:18:01.81 ID:PeovT2cs
>>858
変な誤解をされたままなのは我慢ならない

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:31:22.62 ID:XivzOuU8
こういうのが続くから荒れる

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 14:32:23.04 ID:PeovT2cs
原作信者がアニメスレで原作話するのはヒロイン関係だけの話じゃない
原作こそ至高でアニメ化や実写化とは原作を忠実に再現するべきものだと思ってるからだ

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 15:00:44.01 ID:+fmsF5WZ
>>857
別に誰信者だろうとどうでもいいし
製作の気持ちを自分の妄想で代弁してるつもりになってるのが痛いからもう黙って

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 15:18:06.60 ID:flAnsxZS
メディア毎にルートが違うと結局誰がメインヒロインなのかって争いになるからな
大体後発メディアのがこっちのがメインヒロインだと先発を煽って喧嘩になってるのが多いと感じる
複数ルートのギャルゲが単一ルートのアニメになってメインヒロイン確定!って騒いでるのもこのパターン

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 16:08:42.71 ID:inS84bUC
>>861
そんなに原作が好きなら原作スレにいりゃいいのにね
原作厨が1人じゃない(他が板違いのヤツかばってくる)と住人に何十回注意されても開き直ってお互いレスしあって会話しだすからスゲーめんどくさい
本スレだと上みたいな場合以外は原作厨帰れ扱いでどうにかなる場合もあるけど
同人版や雑談系板とかは題材の媒体固定してないからどれ前提に話していいんだか迷うことあるよね

あとはサロン系で漫画サロンなのにアニメのキャラ付けで話そうとする奴がいたり
メロンの作品固定してないスレでアニメ化してない先の話や未登場キャラやアニメと全然違う原作の話前提にレスしあいだして
ネタばれだの巣に帰れだの嫌われてたり
マロンにラノベ絡んだスレ立てて作画やらキャラデザやら小説部分と関係ないトンチンカンなことばかり言うんでめっちゃたたかれて
何度たたかれてもあーだこーだと屁理屈言ってアニメとイラストの話ばかりしようとしてきてうざがられてるやつとか見たな

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:24:54.33 ID:kHyW3Fb8
>>862
製作者はどういうつもりでこういう設定にしたんだろうって話は竜探求に限らず今までもいろんな作品の話題でしてきただろ?
このキャラは女主人公のつもり、このキャラは主人公の恋愛相手として話を作ったんだろうとかさ
それを全部妄想痛いで切り捨てるの?

>>864
原作とアニメが別物だって意識が薄いんだろう
アニメとは原作を再現するものであるってのが大前提として考えられてる
展開がズレてたらアニメスタッフの能力不足やオナニー扱い

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:26:34.32 ID:voTvRA2N
このスレで原作厨叩きしてどうすんの
元々、媒体によって別ヒロインエンドになった場合のヒロインの扱いの話じゃなかったっけ

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:41:23.49 ID:z+g1jpeM
メインヒロイン嫌いが沸いてるね

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:42:52.46 ID:9Igy8bP8
>>865
公式が明言していないことに対して憶測として語るのではなく
自分の妄想こそ真実だと押し付けるのはどきだろうとウザがられます。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 17:46:10.77 ID:OrdJgqOf
誰も言っていないのに青髪をクソビッチ扱いしたーといきなり怒り出した被害妄想激しい人まだやってんのか…
話題とっくに変わってんの見えないのかな

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 18:34:47.20 ID:xm4Xo7Ka
長引くならここ使っとけ
ヒロイン関連絡み同人スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473831900/

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:19:22.93 ID:xcAwWH7C
>>868
憶測として語ってるんだけども
〜思うってさ

>>869
男の影のある青髪が貞淑なんて有り得ないという言い方されればビッチと言ってるのかなと思うじゃん
違うならどういう意味なんだ

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:40:21.90 ID:z+g1jpeM
なんでいちいちID変えるんだ

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:41:58.99 ID:xcAwWH7C
環境的に変わっちゃうんだよ
不満なら終わるまでコテでもつけるべきなのか?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:42:27.11 ID:CWiMh3jq
>選ばれなかったら他の男とくっつくから青髪はクソビッチって叩きすぎだろう

ビッチで抽出して出てきたのが青髪叩き文じゃなくて
この被害妄想文だけだった

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:44:16.08 ID:xcAwWH7C
>>874
だから何度も言うけど青髪が貞淑なんて有り得ないって意見をビッチという意味だと受け止めたんだってば
違うならどういう意味でそう言ったのか教えてくれよ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:45:41.23 ID:Igy9ccmU
誘導は無視するんだなあ…

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:46:30.45 ID:qaU5Et5b
貞淑じゃない=ビッチって極端じゃない?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 21:56:09.16 ID:KUlRR2LV
どっちもしつこいわ、いい加減にしろ

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:00:54.68 ID:xcAwWH7C
>>876
>>870のスレはどういう趣旨のスレなのかよくわからない
金髪と青髪の話なんてダブルヒロイン論争の定番だしここが隔離場なのでは

>>877
そもそも青髪は貞淑じゃないってのが極端なんじゃないのか
結婚イベントの時点ではあくまで案ディの片思いでしかない
最近の萌えアニメでは主人公以外の男キャラが存在しない作品も多いからそういうのと比べるなら男の影があると言えるのかもしれないけど
5が製作された当時はそういう感覚は薄いだろうし

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:03:00.49 ID:kko4ma9x
>>879
しつこいって言われたら速やかにこっちに移動
こっちでならどれだけ続けてもOK


ヒロイン関連絡み同人スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473831900/

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:04:47.80 ID:lbfZK5J8
いいじゃん別に
変わった話題()なんて糞つまんなくてウンザリしてたし
キャットファイト繰り広げてくれた方が断然面白いわ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:05:10.41 ID:Igy9ccmU
ただのモメサじゃねえか

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:23:54.77 ID:6m0aCdZY
>>879
青よりはき金の方が貞淑
だから貞淑偶像VSリアルじゃなくて
金持ちVS幼馴染みってだけ
青はビッチで〜って話でもない

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 22:24:53.37 ID:N2eMgjC7
幕Δってもう終わったの?
空気だけど

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:02:00.78 ID:xcAwWH7C
>>883
誘導先のスレで言ってよ

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/16(金) 23:05:13.70 ID:inS84bUC
もう11話まで進んだけどまだまだ話し終わらなさそう

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 06:05:15.43 ID:liGV38yg
最初はカラッと元気に歌好きしてたかっぺが緑虫と同じウジウジ恋愛脳化で歌に対する情熱も消えて草も生えない
かっぺ一人勝ちさせたいが為に対抗どころか全キャラ空気だし

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 08:34:35.05 ID:J7OGEkNb
Fは妖精もウジウジ恋愛脳な面結構強かったけど
Δは田舎歌姫一人目立ってるから余計な…

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 09:55:58.57 ID:EASMzlwR
田舎者ってシンデレラで叩かれてた部分を修正してきた感じでその分シンデレラよりキャラが薄い印象だったけど、結局同じ路線になっちゃったのか

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:34:10.05 ID:E80xQ8W7
まあ荒れてはいないよな。作品人気がなさすぎて
Δはダブルヒロイン以外にもツッコミどころが多すぎる
というかダブルヒロインの皮をかぶった田舎歌姫無双アニメだし

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:44:46.82 ID:PbniAtDV
△は終盤になってもまるで盛り上がらず本スレさえアンチスレに近い状態だね
作りがとにかく田舎歌姫持ち上げに一貫して破綻してるからダブルヒロイン以前に戦犯扱いされてる

本人も恋愛脳拗らせて歌えないしちゃったし、歌で戦う幕シリーズで
主人公が「田舎歌姫の歌を血で汚したくないから敵を殺さない」と宣言した結果仲間が撃たれたから
作品に対するヘイトがまとめて田舎歌姫(と主人公)に向かってる状態

後は田舎歌姫ファンのライターが過去キャラ叩きの幕雑誌出したのも拍車かけたかも

TGSの幕ゲームは試プレイが女形妖精、プレイ特典は要(脇役一番人気)だから
製作も今の田舎歌姫の現状は察してるのかもしれないが、挽回しようにももう本編終わる

逆に前半モブ、後半田舎歌姫の踏み台だった見等には同情が集まって2回トレンド入りしてる

ダブルヒロイン以前に作品どころかシリーズ全体がお通夜ムードだよ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:54:17.70 ID:GxukoGcH
というか中の人の片や終始大はしゃぎと片やいい所あったっけ?って反応で何となく察せるし

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 11:58:20.12 ID:e2z3WuWj
好かれ嫌いスレでよく名前挙がるの見てたけどそんな惨状になってたんだ…>幕△

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:00:27.93 ID:JfvMRTKs
あの枠は後半になれば性格悪くなっていき中の人がメンヘラ拗らせて頭おかしくなるのはある種伝統だから…

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:02:42.17 ID:QewiIwnv
そういや初代のミンメイからしてそんな感じだったな

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:08:13.56 ID:E80xQ8W7
嫌い系スレでも一時少し多かったけどトータルではこの手のアニメにしたら
驚くほど少なかった印象だ。つまりそれだけ話題にすらなっていなかったということだと思う
蜃気楼は表向きダブルヒロインにしなければいけなかったから仕方なく用意したハリボテという印象
主人公を好きになる過程もろくにないしいつの間にか失恋して気づいたら田舎歌姫の踏み台とか太鼓持ちやらされてたかんじ
人気が出るほど描写がそもそもないけど同情票は集まったのだろうな

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:11:17.08 ID:2BX2M04y
>>894
映画で美化までがワンセットw

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:13:40.34 ID:EASMzlwR
ということは田舎歌姫は恋愛と歌両取りになりそうなのかな?
それは蜃気楼出す意味が薄いな
歌もないし戦闘でも特別強いキャラではなかったはずだし

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:18:22.38 ID:lPLBbpy9
Fはテレビから映画でかなり主人公とシンデレラの批判を挽回した(1回着いた悪印象はなかなか難しいけど)
けど△は挽回の機会があるだろうか…とにかく空気

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:19:24.25 ID:M3HcdHzL
Δはそもそもどこからなにを挽回したり修正すればいいのも検討つかんからな

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:23:21.80 ID:E80xQ8W7
もう一つの三角関係だろう要とモヒカンと隊長も成功してるとはとても言い難いしな
誤算だらけだったんだろうけど逆になんで想像がつかなかったのか不思議なくらいひどい

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 12:27:18.31 ID:PbniAtDV
>>898
だから田舎歌姫無双と言うか接待と言われてる現状

見雲に恋愛ヒロイン兼ねればまんま妖精で人気持って行かれるから分けた
見等はもう少し優秀にしようかと思ったけど死神(別の仲間キャラで小隊エース)と書き分けられないから止めた
田舎歌姫は自分たちが作って来たキャラの中でも特別な存在

こう言う事公言して、もう製作がダブルヒロインではなく最初から田舎歌姫主体なの隠してない上に
主人公始め敵王子まで田舎歌姫スゲー始めたからもう…

田舎歌姫自体は好き嫌いはあるだろうけど特別嫌われるキャラじゃないけど
作品内外の状況(嫌信スレで愚痴られてる状況とか)含めてヘイト集めてる

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 13:56:43.87 ID:jmm7pFDn
物語のヒロインなのに中心にしたら怒られるとか面倒くさいアニメだなマクロス

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:41:53.50 ID:hvhW2rqP
マクロスはそろそろ民メイポジの歌姫に恋愛で勝たせてもいいとは思うが
脚本の問題なんだろうか

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 14:43:02.94 ID:HZ68ndpc
ダブルヒロインの体なのに蓋開けたら単独ヒロイン、他キャラは単独ヒロインの踏み台やマンセー要因だからめんどくさいことになるのでは?

古いけどミ楽ルガールズって漫画は同じくダブルヒロインの体なのにほぼ片方がメインヒロインになってて
読者から疑問の声が挙がったから第三部ではもう片方をメインヒロインにしたって作者が言ってたな

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:11:08.22 ID:iZxI6E9+
△1話から単独ヒロイン(主人公)にしか見えなかったけどどのへんがダブルヒロインの体なの?
最初から単独なんだから詐欺でもなんでもなくない
主人公持ち上げることなんて△に限ったことじゃないし

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 15:47:35.13 ID:S2A7Fg++
個人的に見たことあるのが幕+と幕7だけだから
ダブルヒロインの体にやたら拘ってるのが正直不思議だ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 16:16:14.83 ID:Eh/JHYSm
>>907
そりゃその二つはWヒーローだから。Wヒーローの場合、それでも男が主人公やるから
最初からあまり同格ぽくならない感じだな
でもどちらにしてもマクロスのお約束・売りは三角関係と歌だから

ヒロイン一人だけ目立たせたければ、それこそWヒーローにすればよかった。
さもなきゃもう多角関係は卒業しますって表明すれば良かった

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 17:10:54.39 ID:lMRoW/7A
>>902
三雲と妖精は似て非なるヒロインだと思うけどな

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:02:39.39 ID:RhiJzjRB
似てもないよ

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:15:37.23 ID:j5EtoSRV
>>906
公式が三角関係売りにしてるから公式的にはダブルヒロイン(仮)なんだろうよ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 18:16:02.76 ID:qGKkAfgA
三雲はキャラデザが華やかな感じで先輩アイドルだったから歌のライバル枠だと思われてたんじゃないの
田舎歌姫と同じアイドルユニットの仲間だから妖精ほどライバルって感じでは最初からなかったけども
謎めいた感じで物語のキーを握る物語ヒロインっぽくもあった
実際どうなったのかは知らないけども

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:52:18.95 ID:M3HcdHzL
マクエフの二の舞になろうとも素直に三雲をヒロインにすればよかったんじゃないかなと最新話まで見て思ったが
あれだけフレイア主人公なのに本筋に彼女があんま絡んだり影響してないってのがちぐはぐなイメージを受けたなあ

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/17(土) 22:57:45.39 ID:jmm7pFDn
前作品で絡めた結果ホログラムみたいなやつの件で人殺し呼ばわりされたからじゃね

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 01:21:42.66 ID:S9yXRER8
物語ヒロインとしては見区裳の一強、恋愛ヒロインとしては田舎歌姫の一強で
蜃気楼はキービジュとかで主人公・田舎歌姫と三角関係になるかと思ったらただのモブだった
開始前の宣伝で持ち上げたせいで可哀想なことになってるあたり情熱の蟻ー紗とちょっと似てる
田舎歌姫は恋愛でここまで一強になったのは予想外だけど、物語にここまで浅い関わりしか持たないのも予想外かも
物語ヒロインとして見区裳と田舎のダブヒロ、恋愛ヒロインとして田舎と蜃気楼のダブヒロになるかと思った

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 02:34:30.83 ID:8B24HbHf
かっぺ娘を男が取り合う逆ハーにすりゃ良かったやん

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 05:37:42.22 ID:yuMcODvF
最初、キービジュ出た時は主人公、りんごっ子、鏡で「今度はこの3人か」って
思ったし、雑誌見てもよく三角関係のことに触れてるんで三角関係かくんだろうと誰しも思うんじゃないかな?
ところが蓋を開けたらあれで

コミックスを本屋で見かけたんだけど表紙が主人公とりんごっ子のみで
鏡はいなかった
タイトルだけ知っててアニメの中身知らない人が見たら間違いなく
「今度の話は三角関係じゃないんだ」ってなると思う

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 11:13:03.84 ID:XXO3sQO5
その体裁だけ三角関係の客寄せに最強夫婦の孫娘使ったのも悪かったんじゃ?

竜探求が新作発売前の宣伝で新作のダブルヒロインの片方(ヒロインB)は勇者□トの子孫ですで売ったのに
発売したらヒロインBは制作贔屓のヒロインA持ち上げる踏み台だったみたいな感じで
発売前の宣伝で期待してた初期からのファンからはそりゃ不満も出るし反感も買うでしょ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 12:36:38.00 ID:tvPN05qw
幕シリーズ好きだから新作発表時から今までのインタビューやら記事ほぼ全部読んでるけど

・今回は恋愛色薄め(7やプラス要素寄り)
・本当は三角関係やりたくなかったけどスポンサーからやれ言われたと遠回しに発言
・三雲をWヒロインにするとFと同じで取り合い、ドロドロになってしまうから恋愛から外した

と総監督が繰り返し言ってるからな
分かりやすいw

今回の幕は完全に戦乙女5人の売り出しだと思ってるよ
TVにも始球式にも出るし中の人前面に出してるから今までの幕とはちょっと違う

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 12:50:32.13 ID:tvPN05qw
田舎歌姫無双に見えるけど実際は戦乙女無双の物語だから
グッズも戦乙女中心、おしゃれグッズコラボもほぼ戦乙女だけ
鏡が不遇なのはWヒロインの片割れなのに、というより戦乙女メンバーじゃないからに尽きると思う

まあ「主人公と田舎歌姫がどう乗り越えるか応援して下さい」とか監督言うし主人公の中の人も
「(主人公の心情は)田舎歌姫は大切な女の子で鏡は戦友だと思う」とか言ってるのも
どうかと思うけどw

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 12:58:45.24 ID:Ne549Pj0
だったらWヒロイン両方戦乙女にするかWヒロインやめて違うタイトルでやれば良かったのに…と思う
鏡も入れてWヒロイン謳ったからにはしっかりやらないとどうしても詐欺になるよ、ただでさえ低ルズで敏感になってるのに
まあそれどころじゃない展開みたいだけど…

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 13:10:28.25 ID:9YqXANn6
空気アニメだったり終盤にアンチが増えてるのは蜃気楼の扱いだけが問題じゃないだろ
このスレとしてはスレ違いだけど
アニメ自体が割るキューレ箱押しにはとても見えん。CDやらイベントやらは別として

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 13:39:38.93 ID:xyN+cY6G
商売前面押出しになってくると全てがどうでも良くなってくる

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 13:49:16.99 ID:VMKYZUCj
7+みたいなのがやりたかったのに無理矢理三角関係もじゃなきゃヤダヤダするスポンサーのために△アピールキャラが必要だったんだろう
蜃気楼は犠牲になったのだ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 14:03:32.17 ID:Bb6aCR76
終盤になって蜃気楼age展開かと思いきや

・田舎歌姫が持ってる音楽プレーヤーは幼少期に主人公の父から貰った
・田舎歌姫の命残り少ない描写
・主人公「田舎歌姫の歌を血で汚すわけにはいかない」

もう三角関係やる気ないだろ
ただでさえ大量リード状態なのに終盤でこれだぞw

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 14:19:48.81 ID:SquoLEX5
片方を不遇にするダブルヒロイン物はたくさんあるけど、ここまで酷いのも結構珍しい
こういうことされると作品自体どうでもよくなる

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 14:39:01.66 ID:TstG2BhU
デルタ見てないがゼロみたいなものじゃないの?
あれ姉が物語的にも恋愛的にも最初から一強ヒロインで
妹はあくまで主人公に恋してるキャラって感じでWヒロイン感あまりない作品だったけど
それと同じで幕の伝統として三角関係いれてるけどメインははっきりしてる作品

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 15:08:01.39 ID:XXO3sQO5
>>927
ゼロと違うのはあっちは妹も見せ場あったし主人公と姉が妹も大事にしてた点かな?
孫娘は見せ場もないし三角の三人で行動してても一人ハブ状態だし
ゼロの人間関係は△より絵府の女形妖精シンデレラに近いね

まあ△が不評なのは田舎歌姫中心の戦乙女売りたいから戦闘がないのが一番の原因でしょ
2クールになって戦闘が3回くらいしかないのに田舎歌姫の誕生日で丸々潰したりとか
戦闘しても売り物の可変戦闘機がぜんぜん変形しないで歌姫ばっかり画面に出てるとか
ダブルヒロインと宣伝しつつ単独ヒロイン、ロボットアニメと宣伝しつつアイドル売り出しPVみたいな感じ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 15:19:07.21 ID:XXO3sQO5
連レスで申し訳ないけど、ダブルヒロイン的にまずかったのはその誕生日イベントかもしれないと思った

田舎歌姫の誕生日に孫娘は主人公のプレゼント選びに一生懸命付き合ったのに途中で放置されてポカーン
主人公が姿消した後は誕生日会の準備を自分が中心になってこれも一生懸命してたんだけど
その後、誕生会終盤にプレゼント持って現れた主人公と田舎歌姫が二人でイチャイチャしはじめて
遠くから見ていた孫娘が誰にも気付かれず泣いてるって演出で孫娘に一気に同情が集まった
ツイで孫娘がトレンド入りしたのも確かこの回だったと思う
こう言う演出しちゃったら田舎歌姫は悪くなくても、どうしても隠れて泣いてる方に同情集まるんじゃないかな

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 15:58:03.95 ID:S9yXRER8
>>920
戦乙女無双わかる
始まる前は田舎歌姫と見雲以外は賑やかしで終わるかと思ってたんだけど
意外に二人がいない戦乙女結成期の苦労とかも描かれてそこは個人的に良かったと思った
見雲が恋愛にはノータッチだから徐々にデレてくるのも戦乙女メンバー相手でそこでメンバー間交流が楽しめたし

でもそこで全部の尺を持ってかれたらそりゃ不満もでるよな
幕三角って単純に人数が多過ぎるんだと思う
キービジュに出てきたのが10人ぐらいそれに三角小隊に敵歌姫のショタ
挙句にただの脇役かと思われた林檎農家出身の敵方軍人にまで尺割いてて
2クールしかないのに馬鹿じゃないのと思った

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 16:19:10.52 ID:Bb6aCR76
戦乙女は全員がメインヒロイン張れる設定持ちだもん
見た目も華やかだし絆も描写されてるし多分予想外に要さんの人気出たし
敵騎士団ももっと丁寧に描けば人気出たのに
つまり登場人物の人数多すぎw

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 17:26:59.51 ID:fK5gP4K/
>>930
三角は人数大杉だよね
戦乙女や敵の騎士団なんかにもいちいち尺を取るから視点がイマイチ定まらなくて
結果的にどのキャラも印象が薄くなって物語に入り込めない

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 18:13:29.06 ID:PdCN0bej
>>927
いやゼロとは全然違うよ
あっちは妹が視聴者視点で彼女から恋人二人を見ていく物があるだったけど幕のほうはまんま脇Aのモブ女だから
まあ詐欺つっても話が面白かったり華があったりキャラ人気あったらそれでも良かったんだけどどれもないからなあ…

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/18(日) 20:10:31.12 ID:d3xIYtzv
今の状態じゃ蜃気楼を孫にした必要性がなくて
祖父母すら田舎娘の踏み台にしてるように感じる人もいるだろうなあと思いながら見てた
初代歌姫がシンデレラの踏み台になったみたいに
決着ついてみないとなんとも言えないけどあとあとFのようにゲームに小説にスパロボにとマルチ展開にはしづらそうな感じ

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 02:13:15.83 ID:atW8iFs4
>>934見て思いついたんだけどもしかしてそういうファンの時ー奈素ファミリー持ち上げが製作側は嫌になったんでないかね
蜃気楼の扱いが酷いのは自分も感じるけどそれがイコール祖父母の踏み台化にも繋がるという発想は飛躍すぎに見える
でもそういう発想が出てくるぐらい幕ファンには時ー奈素なら凄い才能があるはず
時ー奈素は活躍して当然な意識があるということでそれが製作陣にはうざったくなったんじゃないか
複数の作品に時ー奈素が出てくるのはシリーズ間の繋がりを示すだけだったはずなのに
ファンがそれ以上の意味合いを付与するようになったから
時ー奈素の名を持ってたってモブになることもあるんだよと特別性を否定にかかったとか
ただのゲスパーだけど、時ー奈素ファミリーは幕シリーズでも特別な存在という公式ソースがあったらごめん

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 02:24:30.47 ID:atW8iFs4
連レス、ごめん

>>935で書いたこととは別に宣伝で蜃気楼をダブヒロ扱いしておきながら実際の扱いがモブだったのは普通に酷いと思ってる
ただダブヒロ扱いじゃない酷いというのと時ー奈素がこの扱いは酷いというのはまた別問題じゃないかと思ったので
これまでの時ー奈素ファミリーの面々がどんな扱いであろうと蜃気楼の扱いがそれに則らなければいけない理由はないよね

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 09:12:15.86 ID:9ICcn8Cb
放送前に公式ファンクラブで一人ずつ登場人物発表して
最後の二人が主人公→見等の流れで見等がトリで発表されてすごい話題になった
公式はこう言うファンの反響予測して見等を最後に持ってきたと思うんだけど
それで歴代ファンに時ー那須の一族に期待するな特別扱いするなって言うのは
ものすごいダブスタなんじゃないだろうか…

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 09:32:02.92 ID:djVq5fyG
いや、あんなに反響あるとは思わなかったって監督言ってたよw

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 12:49:55.24 ID:mbsMjAmb
歌姫ヒロイン飽きてきたし初代のオペ子みたいにたまには片方パイロットヒロインってのも珍しくていいじゃんて思ってたらヒロインでさえないのは笑った

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 13:00:17.82 ID:RnuDx5UM
人気作品だったら炎上案件になる程の事だからな
制作側の意地の悪さ見せまくって1キャラ持ち上げとか

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:31:12.37 ID:sU8rKqjB
話の流れで仕方なくじゃなく最初から処刑にするつもりで作られたキャラか
話も意味不明でつまらんしくだらない作品だ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 15:53:27.54 ID:cyGfozLx
前情報だとか紹介だとかまったく知らずにアニメだけ見てるからそういうみかたしたことなかった
普通に単独ヒロインだと思ってたし男が主人公だとも思ってなかった

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 16:45:49.97 ID:kcMrjRJb
「田舎歌姫じゃなく戦乙女」とは言っても、やっぱりまず第一に田舎歌姫に見える
一番新顔でよそ者の田舎こそ関係大事にさせた方がいいだろうに
田舎に声かけずライブ始めたり、田舎抜きで絆再確認エピやったり
田舎と田舎以外の戦乙女が別枠すぎて、乙女たちは重要エピの認識があるかどうかも怪しい…
恋愛の結果なんかは人気無視して描けばいいけど
孫娘活躍させたり、エース歌姫に恋愛も担当させたりして
田舎歌姫より人気出したくないんだろうなあってあちこちのインタでひしひしと感じる
自分たちで作っておいて、各話ストーリー紹介にコメントするのに
「孫娘のターンで頑張ったんだけど、主人公がねえ(笑)」的なの繰り返してたのは呆れた

誰も指導しないのか田舎歌姫役まで、インタやラジオで孫娘にマウント取り続け
主人公役がちょっとでも孫娘褒めたり、自分のキャラageないと嫌味言ったりと酷いことになってる

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:34:48.33 ID:nXO/KlPf
順調にFの系譜辿ってるじゃないですかーやだー
結末によっちゃFみたいに話題にするの禁止になりそうなレベル

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 17:47:58.50 ID:64mNO7dd
いやここではどういうことだよって話にはなるけど外も2ちゃんも争いなんて片方が負け犬すぎて全然ないよ…
本スレは知らんけど一番荒れそうな恋愛スレでさえもう結果出ちゃってるから平和なもんだよ

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:19:44.76 ID:5t25TuFY
さすがに中の人批判みたいのはよそでやって

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:23:10.44 ID:9ICcn8Cb
まぁ荒れずに平和と言うより田舎歌姫のファン以外は
作品を見限って立ち去ったから閑散としてるって表現が正しいかも

ダブルって点では要周辺の隊長派、死神派の方が盛り上がってて
メイン三角関係は田舎歌姫派が見等派相手に延々マウント取りしてる感じ

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 18:35:28.81 ID:Ikj2maP8
本スレとかは見たことないから知らないけど
他所だとむしろ逆で
田舎歌姫のファン以外が田舎歌姫叩いてるのしか見かけない

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:02:38.48 ID:P8KX+0wv
見た感じはシリーズファンが何故三角は失敗したのかという反省会を開いててその流れで全員いろいろ言われてる感じが

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 19:26:41.42 ID:rohix/VX
聞けば聞くほど普通にアイドルメンバー内のライバルポジションのキャラに据えておけばよかったんじゃとしか思えないな

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:30:58.89 ID:mbsMjAmb
うーんそもそも本来はオンリーヒロインの予定だったのにスポンサー対策のためのハリボテヒロインだし
アイドルの中の一人を対抗ヒロインにしてうっかり人気が出てwヒロインの構造にしたくないからってのが最初にあるっぽいしそれは無駄な仮定な気がする

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 20:40:12.47 ID:rohix/VX
>>951
ごめん二行目が切れてた
三角関係設定は「時代の流れですので」でフェードアウトオミットして、って言うつもりだった
最終的にアイドルユニット箱売りの方向性に持っていく前提で

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:00:53.45 ID:mSrl68Pk
なんというか公式自ら蜃気楼の存在意味は本来存在する必要のないレベルの数合わせだよwとしか聞こえないんだが……

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:28:48.35 ID:xGY9M++Q
眉毛は前作でも今作でも単独ヒロインが初期構造だったんだしもうそれでやらせてやれよと思う

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:39:37.73 ID:GcU4SWuR
単独だったとしても受けないだろうことはこれまでの例で予想がつきますし

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:45:11.76 ID:mbsMjAmb
>>954
それなんだよね
男二人で女取り合う少女漫画でもいいじゃんEVOLでそれやれたんだしな

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 21:48:01.15 ID:nrrM1rzH
でもこのやり口は視聴者から批判されて当然だな

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:00:27.62 ID:P8KX+0wv
EVOLは男→女←男←女の四角だな一応
上手くやれてはいなかった気がするけども

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:11:49.26 ID:mbsMjAmb
上手くは全然やれてなかったよ
もっと丁寧にやればよかったのに途中から元の構成を全部変えて作り直した結果gdgdに

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 22:44:42.91 ID:pfD7Qn4v
エフの二の舞は勘弁
今回はこれでいいよ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:22:55.62 ID:djVq5fyG
「Fの二の舞はもう嫌」っていうのは遠回しに何回も言ってたし感じたわw

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/19(月) 23:27:47.10 ID:9ICcn8Cb
自分も個人的にはここまで来たら見等には一切可能性残さず田舎歌姫でハッピーエンドが無難だと思う
上で書いた様に残ってるファンの大半が田舎歌姫派、主人公田舎歌姫派だから
これで曖昧エンドとか死別して主人公と見等が生き残るとかになったら
幕F以上に血を血で洗う殴り合いになるのは目に見えてる

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 00:19:03.85 ID:/yLdLl7F
ブログに○○(片方のヒロイン)派です、と書いた芸能人のコメント欄に突撃しに行に行くバカばかり生み出したからなFは…同人板でも未だに地雷案件扱いだし
炎上しまくって二の舞は勘弁と思うに決まってる

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 00:38:57.25 ID:0Al2SmaC
でもそのヒロインファン同士の対抗心がFの注目度の高さや売上に繋がったところはあると思うんだよね
だから製作委員会はまた三角関係入れろって言ったんだろう

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 00:50:45.74 ID:U7FbLlhW
それで三角関係で宣伝したのに片方ばっかり美味しくて片方はモブか踏み台じゃそりゃ荒れるわ
ただ△の不評はシナリオが破綻してることと戦闘が全然ないことが原因だと思う
歌姫と音楽はそれなりに売れてるんじゃなかった?

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 20:49:20.74 ID:XuCSJWb3
歌はそりゃあ腐っても幕だし売れるけどエフには及ばない
悪きゅーれももっとキャラを立てておけば良かったのに無駄なことばかりに時間割いて勿体ない
蜃気楼に関しては恋愛を期待というより戦闘での活躍を期待する声のが大きいと思うけどね
祖父母があれでアニメ内でもそれをコンプレックスにしてるのにそこをちゃんと描かないから非難される
ダブルヒロインだけど恋愛は田舎娘ですよがやりたいなら戦闘で輝かせれば良かったのに
それをしないのは蜃気楼に人気が出るの怖いからっていう制作側の気持ちが透けててげんなりする

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:02:08.45 ID:PVdmEW+c
スポンサーへの言い訳のためだけに作られたキャラというのが視聴者に丸見えだから
同情も集まるし逆にそうまでして持ちあげられるヒロインにヘイトが行くだけなのにな
触れ射あ以外のキャラは正直主人公すらも扱い微妙だと思うけど
それでも蜃気楼は事前情報とのギャップもあって特に悲惨に映る
恋愛以外で少しでも華を持たせてやろうという気持ちすらまったく感じなかった

ただ蜃気楼も同情はされても濃いファンがつくだけの土壌すらないので
Wヒロイン要素が問題で荒れてるというよりもシリーズファンに作品そのものの出来が沙汰されてる印象

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 21:50:05.78 ID:aC5gqksV
キャラの造形は好きだから
恋愛ヒロイン触れ位や
物語ヒロイン美紅も
バトルヒロイン実等−樹
見せかけの三角関係wでもそこら辺の書き分けができてればキャラは評価されてたのかな
ロボット物としてはだいぶ厳しいだろうけど

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:34:25.57 ID:Xu+IdVe7
もうダブルヒロインがどうこうというより作品アンチの溜まり場だね

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 22:35:23.56 ID:FORyFG0J
まあダブルヒロインの扱いが拙い≒作品の描写が拙いってなるしなあ

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:10:51.21 ID:M57aCMgE
ダブルヒロインで嫌な思いしたことと良かったと思ったことだったら前者が圧倒的に多いからなあ
というか良かったことってあるのか?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/20(火) 23:14:15.96 ID:ZUCIk0pG
正直ないわ
キャラは好きでも無駄な争いに巻き込まれて胃が痛い思いするくらい

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:17:01.03 ID:Xm0AFZuY
丑寅みたいに物語ヒロインと恋愛ヒロインがはっきり別れてると
ダブルヒロインでも見てて嫌な感じになりにくい気がする
あれは物語ヒロインの眉子が割とサクッと主人公への恋愛感情から身を引いたのもでかいけど

どっちも恋愛で引っ張って炎上商法狙われると荒れるよね

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:27:15.70 ID:U+h2hHyT
いやあ牛虎だって荒れない綺麗なダブルヒロインと言われてたのに
アニメ化してみると浅子sage眉子ageする奴結構いたしそれに反発する奴もいたぞ
それぞれに人気のある別のカプがあってもヒロイン論争にはなる

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:33:20.64 ID:ldIubIVb
朝子には特別な力がないとか
牛尾のヒロインは眉子が良いってよく見たわ
眉子は序盤からあれだけ寅ちゃん寅ちゃん言ってるのに

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:45:50.63 ID:al49IASD
寅は見た目からして人外だからノーカンって感じなのかと
特に男は人型以外の人外と恋愛する文化がないからそう思うんじゃ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 00:52:23.32 ID:U+h2hHyT
W主人公っぽい要素もあるとはいえ一応主人公は牛尾だし
何が何でもお気に入りヒロインは主人公とくっつけたいという層はいるからな
でも一応牛虎では少数派ではあると思う
それとは別のところでヒロインの称号を与えたくて真のヒロインは眉子を主張する層が結構いた

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:31:09.55 ID:ugn8ASMh
潮麻子に特別文句はないんだけど
なんとなく繭子の方が好きだったからあっさり身を引いたのががっかりだった思い出
でも牛と繭子に釈割いてたらその方が荒れただろうなとも思う

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 01:36:44.82 ID:iN8lLtAO
牛虎はよく知らないけど
妖怪絡んでて複数ヒロインで濡ら理非ょんの馬子を思い出した
あれは妖怪側のヒロイン、人間側のヒロイン、バトル面でのヒロインと三人いたけど
アニメだけ見てたら人間側のヒロインがだいぶ空気だったような…他二人は名前出てくるのに彼女だけ名前が思い出せない

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 08:30:20.89 ID:AA+Nfcfc
原作からそうだよ

ぱっと見だと日常担当で人間ヒロインがいるようで
実の所は主人公の日常は幼少時から妖怪達と和気藹々だから
日常担当としても妖怪ヒロインのが強かった

後半だと妖怪同士で結婚できない呪われた血統設定が追加で
父親は呪いのせいで妖怪と添えなかったという過去話もついて
呪いを解いて妖怪と結婚する方が設定上もきれいな〆になるような流れになってた

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 08:55:15.52 ID:p0Oocy73
あの漫画そんなことになってたのか
個人的には人間ヒロインに肩入れしてたけど、
他ヒロイン派にイラネ扱いされるのが嫌になったのと
実際作品内でも空気化していったのとで離れてしまったわ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 09:28:47.30 ID:xxAgGbBT
人間ヒロインの最後のセリフが「妖怪怖いな〜」だもんなw
そりゃ嫌われるわけだ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 11:02:00.97 ID:LBThdqLQ
人外ヒロイン、人間ヒロインで思い出した
ヤンジャンに載ってるモンスターガール(略す)は
ダブルヒロインかと思ってたんだけど、主人公の危機は必ず
人外ヒロインが助けてるし(戦闘ヒロインも兼ねてる)、
最近主人公も人外だと分かったし過去も出会ってたから人外ヒロインで決まりなのかな

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 13:12:04.46 ID:15iyKgWm
>>980
結婚はできる、子どもができない
その設定のせいで親世代も荒れてたよ
妖怪の前妻(ボスに身体乗っ取られてた)と人間の後妻(主人公の母)で
前妻のエピに力入れまくって主人公母は空気で扱いひどかったから気の毒だった

あと日常面バトル面兼任できる雪女、先祖の因縁とバトル担当陰陽師、
数少ない日常回にしか出られない人間ヒロインじゃ、
雪女圧倒的有利で陰陽師そこそこ、人間ヒロイン勝ち目薄いわ

あと次スレ頼む

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 18:13:57.34 ID:xc0kBEUe
濡羅孫は3ヒロイン制で人気の高いヒロインを正ヒロインにするつもりで実際にそうなったと聞いたことあるがいまだに真偽がわからん
人間ヒロインは最初のメイン回の時点で印象悪くなったのが大きいかと、しかも連載時→単行本である台詞が変わって勘違い自惚れ女かのように見えてしまうし
まあぶっちゃけ人気に関しては最初のお家騒動が終わった時点で決着ついてたとは思うけどね…

>>979
アニメは一期ではむしろ人間ヒロインが原作と比べめちゃくちゃ目立ってるけどね
話の大筋は同じだけどキャラの細かい関係性や展開がいろいろ変わってすごいヒロインしてるよ
ただやりすぎなくらい人間ヒロイン贔屓な改変だった為結構な顰蹙を買い余計立場が悪くなり二期は原作を遵守したものになった

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:12:28.82 ID:IQxkO3Mk
濡羅孫のアニメ一期は幼馴染が恋愛ヒロインしてた気がする。
原作未読だったので、当時はこの子とくっつくのかなと思ってたよ。

濡羅孫は雪女が日常ヒロイン&バトルヒロインも兼ねていられるのが強かった。
陰陽師はヒロインの名を与えられていたが実質共闘・ライバルポジで動かなかったし
ストーリーが妖怪とのバトル中心になると幼馴染は空気になっていたし。
物語の途中から徐々に雪女寄りに話が動いていた気がする。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 19:50:31.28 ID:hrcd7J3P
>>981-982
雪女にもアンチスレ続くくらいのアンチはいたし
最近投票してた飛翔で最もムカつくヒロインランキングでは雪女が6位になってたよ
陰陽師と人間ヒロインは圏外だった。雪女が嫌で離れた層もいたしな

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 20:33:36.00 ID:AA+Nfcfc
>>984
980なの見落としてたありがとう

次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1474457475/

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:49:36.30 ID:vl3Z5/DA
そんな偏ったアンチによるアンチのための投票持ち出されても

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 22:54:58.29 ID:jxuWIqzf
スレ立て乙です

雪女ってそんなアンチ作るほどの何かしでかしてたっけ?
むしろ人間ヒロインのが出番の割にアンチ量産してた記憶が…
恋愛は1巻読んだ時点で雪女かと思ってたけど(何か主人公が雪女のランドセル姿に興奮してたような…)
作者的には人気に任せるつもりだったのかな?

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:22:51.82 ID:vUHYG+d0
濡羅孫は本誌で流し見する程度の自分でも
途中から、雪女>幼馴染の描写がちょっと露骨過ぎやしませんかね?と感じたかなぁ
妖怪版主人公がイケメン人気過ぎて、そっちにシフトした印象も強かったし
久々に幼馴染が登場したかと思ったら、あからさまに主人公を理解してないって感じで描かれてた気がする
妖怪を理解するどころか、人間版主人公でさえも理解を深めることすらなかった感じ

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/21(水) 23:56:33.57 ID:Pigj6eYw
濡羅孫はヒロイン確定までの持って行き方があからさますぎたからね
雪女確定の為に残り2人のヒロインに恋愛的に美味しい所は回さなかった
あと妖怪相手では子供が出来ない呪いってのが出てきた時点で
それじゃ最後は呪いが解けて妖怪と子作りすんのね、雪女確定ねって
読者の大半が勘付いてたし

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 01:54:43.28 ID:2LmfsE4Y
妖怪バージョン主人公とケンカップルみたいな感じで陰陽師にワンチャンないかなと思って
途中それなりにいい絡みシーンもあったんだけどダメだったな
それこそ最強の子どもが生まれそうな気がするのに
あと陰陽師の子の名前が確かプロトタイプ版のヒロインの名前だった気が

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:07:19.17 ID:l95QbevB
濡羅孫は主人公・父・祖父がそれぞれダブヒロでそれぞれが大なり小なり荒れてたのが凄かったな

>>990
幕三角と似た構図のような
ダブヒロっぽく出てきたのに雪女のワンサイドゲームでちょっとあんまりじゃないみたいな見方をされてた気がする
見羅と違って人間ヒロインの性格描写がいまいちだったから人間ヒロイン自体のファンは少なかったけど
陰陽師は主人公への恋愛感情ゼロだったからこれも三角の未来裳っぽい
あと陰陽師は兄貴がわりといいキャラでその兄貴の相棒の幼馴染からも矢印向けられてたから
ファンはその二人との絡みでそれなりに満足してた気がする

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:36:21.81 ID:S6vt26SM
祖父ダブヒロだったっけ?

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/22(木) 20:41:52.77 ID:2LmfsE4Y
>>995
祖父世代は姫と雪女母のダブヒロで勝者は姫
このときの因縁もあって雪女母が雪女に主人公を落とせとけしかける

人間の姫を選んだ祖父、妖怪と人間どっちも妻にした父、妖怪を選んだ孫

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 00:27:52.22 ID:ByWaRkML
>>973
むしろ作者的に眉子は桐雄と将来的にくっつく予定なのwikiで見て驚いた。
家族をヒドイ形で失った桐雄に新しい姉?ができてよかったな〜とみていたから

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 01:29:13.14 ID:zyB4ZL0X
>>997
wiki見たけどそんなこと書いてなくね?
ツイッターで作者がやってた反省会でも別にそれっぽいことは言われてなかったし

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 07:47:00.62 ID:CO+KiTOE
過去のインタビューや最近でた画集で将来桐生と結婚するかもしれないから
眉子の両親は桐生を籍には入れてないとか
虎とくっつかなくて悲しいという人がいるが眉子には桐生がいますよとか
続編を描くなら桐生と眉子のその後とか色々言ってた
最初のはちょっと引いたが作者は将来的に結ばれる線を推してるらしいね
他の作品見ててもややおねショタっ気があるんだろうな
このスレ的には眉子を挟んだ虎と桐生だと桐生を眉子の恋愛対象としてとらえる人は
あまりいなかっただろうな。それこそ姉弟として見てた人の方が多いと思う

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/09/23(金) 09:05:16.05 ID:6Kq3jWeu
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