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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ59 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :男女:2016/03/20(日) 00:08:38.09 ID:SaM55eON
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ58 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1457184525/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:27:49.99 ID:aK1WW8eI
現在の議題
「乳袋は一般人為許容されるか」

乳袋が卑猥物と認定されると死活問題な萌え絵作家が必死に擁護しています

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:29:19.84 ID:4s/xRHXK
乳袋とやら卑猥物と勝手に思い込む自称風紀委員が主観をあたかも客観であるかのように言い立ててます

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:31:03.73 ID:t/7YLQaY
>>1

前スレで主観連呼してるやつのがよっぽど主観意見でワロタ
ぜひ自分で街に出てランダムに乳袋絵見せて感想意見聞いてきてほしいね

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:34:58.56 ID:8FG1OBEO
まだスレチの話題続けるの?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:35:20.62 ID:2T70Ig/v
>>1

これらは女児アニメとしてリリースされ一定の好評は博した作品の公式絵で
とりあえず「世間」が卑猥ではないと判定したものの一例
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61gS5pGaZYL.jpg
ttp://neoapo.wood-function.com/images/anime/1281/51ccebdb691c6f6c77977570d1f06dc6.jpg

こういうものは含まないという前提で話してるのになあ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:36:04.37 ID:4s/xRHXK
>>4
つまりあなたは自分の意見が客観であることを証明できてないということでいいですね

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:41:37.81 ID:Q2k6F9QV
だから「今の絵柄で」って部分を省くとこういうのも卑猥って話になるんだっての
http://is2.storage.gree.jp/album/43/03/264303/4346be19_640.jpg

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:43:09.04 ID:xl/5zAfT
そもそも「乳袋」ってのはリアルに有り得ない形状の服をエロ目的であえて編み出したからこそ言われる揶揄表現でしょ?
そんなもんリアルにないんだからそれがリアルにあったらという前提で語るのはよくわからん
許す許さないじゃなくて女の服に「切り替えも無く水分吸ってるわけでもないのに体に張り付いて乳だのポッチだの強調する服」は存在しない
それを見て対象者である男が興奮するならそれはそれで存在意義があるんだからいいじゃん
単にリアル一般層にはそぐわないエロものだってだけのこと

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:49:27.75 ID:Q2k6F9QV
これなんかも単に外見判断だけならモロに「ロリ巨乳」の範疇になるけど
現代でこれを不快だとする女性が出てくるかって話だ
http://twitpic.com/7bjuqs/

古い作風や海外の価値観が違うものにはいいも悪いもなく「ああそう」で終わる

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:54:49.90 ID:4s/xRHXK
>>8
別に人は胸だけに興奮するのではない
ありとあらゆる物(女だけではない)にフェチ的に興奮する

○○に興奮する人がいる⇒○○は駄目となったらありとあらゆる存在が表現できなくなる

だから明らかに猥褻物陳列罪ならともかく
胸に興奮する人がいる⇒エロ目的と決め付けるのはおかしい
http://togetter.com/li/926012

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:02:26
こういう論を主張する人に対しては、
5歳の時にウルトラセブンとボーグ星人の
格闘シーンで欲情した大槻ケンヂ氏のエピソードを紹介してあげなくちゃいかんのだろうか。
togetter.com/li/925489

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:04:31
@hirorin0015 あるいは、やはり幼少期に実写版『鉄腕アトム』を観ていて、
アトムが悪人に胸の真空管を抜かれるシーンで初めて勃起したという岡田斗司夫氏のエピソードとか。

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:08:03
@hirorin0015 松岡圭祐氏がまだ小説家としてデビューする前に書いた
『テレビもゲームも催眠術』というエッセイ本に、ある男性の性的不能の原因を催眠術で調べるというエピソードがあった。
amazon.co.jp/dp/4883212998

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:11:33
@hirorin0015 催眠術でよみがえった記憶は、その男性が子供の頃に観た『帰ってきたウルトラマン』の中で、
新マンがナックル星人とブラックキングにぼこぼこにやられ、逆さ磔にされるシーンだった。
そのエピソードが性的トラウマになっていたんだと。

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:13:27
@hirorin0015 たぶん、『ウルトラマンA』でウルトラ兄弟がヒッポリト星人にタールで固められてしまうシーンとかも、
性的トラウマになってる人は多いんじゃないかと想像する。

山本弘 @hirorin0015 2016-01-14 16:17:16
@hirorin0015 何が言いたいかというと、少年が性に目覚めるのは、女性の裸や胸に対してだけじゃないということ。
裸なんか出てこない、それどころか女性すら出てこない子供向けの特撮番組であっても、性的に興奮するのは珍しくない。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:55:58.47 ID:xl/5zAfT
その先生の漫画の場合は作風ってよりエロ目的の漫画じゃないからってだけではw

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:58:26.00 ID:Q2k6F9QV
>>12
そこはハレンチ学園でもまいっちんぐマチコ先生でもいいぞ?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:02:36.76 ID:Q2k6F9QV
永井豪が「先生は青少年育成条例の対象にはなりませんから」と言われて憤慨したってのもそこだからな
全く同じ内容でもその当時最先端の内容ならPTA総動員で叩かれ古くなれば伝統芸能みたいに言われる

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:03:12.37 ID:4s/xRHXK
つまり
ソックスに興奮する人がいる

ソックスをはかせるのはエロ目的だ!

学校の制服に興奮する人がいる

キャラに学校の制服着せるのはエロ目的だ!

はっきり言って興奮するから、というのを基準にしたらとんでもないことになる

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:06:40.99 ID:t/7YLQaY
>>11
乳袋から話そらしたくて必死かw
乳袋が一般に受け入れられてるという客観的な根拠はよ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:08:20.57 ID:4s/xRHXK
>>16
乳袋が猥褻罪になるという判例を早く出してくれ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:11:14.28 ID:Q2k6F9QV
>>16
ワンピースのおっぱいマウスパッドじゃいかんのか
エロとして最先端の絵柄じゃなければ同じ内容でも叩かれない
マチコ先生とかロリ巨乳の代名詞みたいなもんだが多分同じだろう

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:37:16.58 ID:t/7YLQaY
>>16
なるほど犯罪じゃなけりゃなにしてもいいって言いたいのか
マナーのへったくれもないね

>>17
おっぱいマウスパットっておっぱいが好きな人が買う商品じゃん
好きな人が専門店で買うんだから叩かれる謂れないでしょ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 04:39:44.26 ID:Q2k6F9QV
と言うかワンピース自体が乳袋絵だよね?
でもなぜか叩かれないってのは古臭いからだよ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:05:21.51 ID:y4BPz63E
ワンピースって乳袋なのか?
こういうの想像してたわ

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoFnVtsbZ7aLBCFhavaj-9KJ657pkw6IHndDR1e_5t5WqyKbuK

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:08:01.67 ID:Q2k6F9QV
>>21
それとこち亀の麗子と何が違うのか具体的に説明して欲しい

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:16:22.34 ID:q5MZHRI4
古い新しいよりも女体のデフォルメに見えるかどうかの方が大きいと思うんだけど
ワンピもこち亀もこれは大人の女性です!っていう
記号、デフォルメでしかないから問題視されないんでしょう
問題になるものはそれに肉感がプラスされてるから
必要以上のエロさを絵から感じ取れるんじゃない?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:21:39.75 ID:Q2k6F9QV
記号に乗せる肉感だけなら桂正和のほうが比べ物にならないくらい上手いけど
今あの絵柄を問題視する人はいないよ?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:26:12.36 ID:q5MZHRI4
別に絵柄の問題を話してるのではなくて
その絵柄をどこで発表するかで問題視されるかのボーダーラインの話じゃなかったの?
別に件の海女さんも桂さんも
個人の作品として世に出すなら誰も文句はないし
こういう絵柄は女性軽視だからなくそうなんて
横暴な話はしてない

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 05:45:06.37 ID:2T70Ig/v
そういう話だよなあ
>>10だってそういう教則本の中だから問題にならないが
手塚先生の絵だからと言って手塚治虫展のポスターとして
街中にデーンと貼りだされたらそれなりに物議も醸すだろう

そもそもルネマグリッドの「これはパイプではない」みたいに
絵の中の存在は「女性の絵」であって「女性」ではないから
何をどう書いても女性蔑視にはならないし
相応ではない場でそれを目にしてしまって不快になるのは
「一般サイトにエロ広告出すんじゃねえよ」の話でも現れるように
往々にして女性よりむしろ男性の方だったりする

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:25:45.26 ID:4s/xRHXK
>>19
犯罪でもないのに勝手に悪いこと扱いするって差別と呼ぶんだが

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:31:04.10 ID:4s/xRHXK
>>25
意見書の11項目には
「志摩の汚点ともいえる碧志摩メグの存在の痕跡を、ネットも含め後世に残らないように完全に抹殺せよ」
という趣旨が書かれてるのだが

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:39:18.41 ID:4s/xRHXK
http://tentama.livejournal.com/2652.html

これが意見書の要約
11番目が酷過ぎる
18番目は偉い先生が女性蔑視と言ってるのだってさ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:56:14.79 ID:SaM55eON
>>14
そういや、太陽の季節も「この表現は守らなければいけない」
→そうだ、権威を与えよう→各種賞を受賞
って流れだと聞いた事が

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 10:31:07.10 ID:LZfXC9T/
メグの件を炎上させたフェミ連中は京都市営地下鉄のあれにも文句付けてるので
乳袋とか性的とか何の関係もないんだけどな

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 10:59:43.03 ID:8FG1OBEO
でもそれはメグほど盛り上がってはないから周辺には関係あるんじゃないの

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 12:26:58.95 ID:hW2mfl4U
>>27
差別って本気かよ
非実在キャラに人権なんてないんだよ
当の女性が乳袋を着る権利をよこせっていうんならわかるが、それが男の主張じゃただのセクハラじゃん
当の海女さんから人権踏みにじられたって言われてんなら、その上でわがままを押し通すことは悪いことだよ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 12:50:19.28 ID:wV9DZ0YY
本人が嫌がったんだからマスコットとしてふさわしくはない、ここまでは分かる
ただ主語を「女性」に拡大して存在そのものを消せと外野が喚くのはおかしい
腐女子狙い厨と何が違うんだ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:28:39.65 ID:i/ZnUF8h
「気持ち悪い=存在を消せ」ではないよ
気持ち悪いまま存在していいよ
“公共の場所以外で”(強調)ならね
「乳袋は気持ち悪くないよ」は残念ながら認められないよ

というか「性的記号と認めてる」のと「自分の作品が規制対象とみなされないで憤慨する永井豪」でダブスタが発生してるんだけど
性的記号が世間に気持ち悪くないと認められたいなら無茶言うな

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:30:43.40 ID:TFlA3h3q
>>34
ただ主語を「女性」に拡大して存在そのものを消せと外野が喚くのはおかしい
腐女子狙い厨と何が違うんだ

ここではだれもそんな主張してない
これが現実の女性の衣類だったらとか、古い絵柄だったらとか、妙な拡大解釈してんのは擁護してるやつの方でしょ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:33:40.76 ID:FsDbZTIl
フェミではないか猥褻陳列なら18禁ゲームのDMM版と林檎版が参考になる
DMMだとぱんつの絵だったカードが林檎版だと軒並みスカートになっているからだ
つまり『一般ゲームとしてアプリに出せる事が許される露出』ってラインの実例だな
R18
http://i.imgur.com/qG0V3gG.png
https://i.gyazo.com/e511184a5ac1fca915933883b14f1d9e.png
http://gyazo.com/0017dd52adaac2990753fd856f05ede0.png
https://embed.gyazo.com/ee92021d2e58f9d49b81198ebdd4d0fb.png
林檎
http://blog-imgs-88-origin.fc2.com/s/e/n/sennenaigis/R89uQel.jpg
http://blog-imgs-88-origin.fc2.com/s/e/n/sennenaigis/qiLeReq.jpg
http://blog-imgs-88-origin.fc2.com/s/e/n/sennenaigis/20151225064325cd0.png
http://blog-imgs-88-origin.fc2.com/s/e/n/sennenaigis/20151225064036a28.png
R18版からわざわざ書き下ろして変えた部分は審査にひっかかったという事
逆に言えば林檎版でOKが出たラインなら別に女性侮辱でも性的でも無い絵だ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:46:00.45 ID:LtjWrGLU
布ある方がかわいい

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:47:17.64 ID:4s/xRHXK
>>35
だから署名集めした奴等は
「志摩の汚点ともいえる碧志摩メグの存在の痕跡を、ネットも含め後世に残らないように完全に抹殺せよ」
と存在そのものを抹殺せよと要求してると何度言ったら

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:49:04.82 ID:i/ZnUF8h
>>39
公共の場所以外でって言ったじゃん

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:51:27.91 ID:4s/xRHXK
>>40
公共の範囲をこの連中が決めるのだったら表現の自由侵害そのものだよ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:52:25.08 ID:i/ZnUF8h
>>41
民営と公営の区別つけてからネットやろう

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:52:56.03 ID:4s/xRHXK
一度確認したいのだが、こんな連中を擁護してるあなたは
表現の自由をなんだと思ってるんだ?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:54:22.94 ID:4s/xRHXK
>>42
インターネット上は公営ではない
国がインターネットを管理してると思ってるのか?
終わり

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:03:41.75 ID:itaoFzFi
文盲がいますね……

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:04:53.73 ID:TFlA3h3q
こんな奴らの擁護って、要するにここで乳袋をキモイって意見出してる人を恣意的な目で見てるのお前の方じゃん
通りで話通じないわけだわ
こんなとこで的外れにごねてないで、自分でメグ擁護裁判したらいいのに

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:07:34.57 ID:4s/xRHXK
>>46
抹殺せよという主張して完全に表現の自由侵害だろ
あんたは表現の自由を侵害していいと思ってるのか?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:09:47.33 ID:TFlA3h3q
抹殺せよと主張してる人はここにはいません
早く抹殺せよと主張してる人のところに行って戦ってきてね

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:11:06.59 ID:4s/xRHXK
「気持ち悪い=存在を消せ」ではないよ

実際の主張は

ネットも含め後世に残らないように完全に抹殺せよ
です
嘘をついては困ります

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:12:47.45 ID:itaoFzFi
抹殺せよっていうのはこれが海女のイメージキャラとしてレーター、そしてそれをOKと判断して提出したディレクターの判断が
一般人の目線から批判があったからこそ起きたことであって、
レーター一人がこんな海女さんいたらかわいい〜!とPixivやサイトで発表したら
あなたの言う表現の自由は侵されなかった

つまりはインターネットが公営かどうかは的外れ
このキャラクターが公営か自営のもとで扱われるかで問題が変わってくる

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:12:52.86 ID:LtjWrGLU
あんまり表現の自由って言葉を使いすぎると安くなっちゃうからやめた方がいいよ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:13:45.29 ID:LZfXC9T/
表現の自由とか持ち出す以前に男性差別の話だと思うんだけどな
良し悪しの線引きを女性が一方的に決めて不快という感情論で持って排除する権利がある
それ自体が狂ってるんだよ

「Aは公共の場に出しても良いがBは自分が性的だと思うし不快なので許さない」
これ客観的な基準があるわけではなく根拠となってるのが感情論なんだよ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:15:14.05 ID:4s/xRHXK
>>50
だから何?
表現の自由を侵害していいと思ってるの?

ていうかID:i/ZnUF8hは35で的外れなこと言ってるよね

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:15:18.74 ID:TFlA3h3q
>>49
いいから早くその団体のとこに行って訴えて来いよ
グダグダ言い訳・責任転換してねーで早く行動に移せ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:15:33.03 ID:vExOrw4u
フェミは一般人なのか?
なんか主語が大きいな

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:17:04.85 ID:4s/xRHXK
>>54
俺はID:itaoFzFiが根本的に間違ってるといってるだけだが

57 :男女:2016/03/20(日) 14:17:21.01 ID:dHRET7Q3
自分個人の感覚で言えば
胸や足が露出した画像を不特定多数の人が目にする場で展示する事は
不快感を示す人がいる以上はすべきではないと思う

ただその自分個人の主観を、まるでそれが常識であり
社会的正当性があるかのよう主張するのは間違いだよ
「キモイ不快」を感想より先のルールとして制定するなら
だから排除すべき、だから規制すべき、の理由としては
健康に害を与えるとか犯罪率を上げるだとか
そういう科学的根拠や統計がなければはっきり言って難しい

あと萌え絵作家の援護みたいなレッテル張りして
個人の意見を=個人のスタンスのように
所属側の発言のようにすり替えるのも浅はかだと思う

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:25:41.75 ID:LZfXC9T/
性的な意図があっても水着はOK
性的な意図がなくても裸はNG
こういうのが客観的な基準による線引き

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:28:03.87 ID:FsDbZTIl
真に客観的な判断など存在しないと言うのはそうだが、
だからと言ってどんな絵でも公共の場に出していいものではない

『大人だけが目にする場所』なら別に裸でもいい。それが18
子供が目にする場所では最低限肌の露出を控えるのが礼儀

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:30:00.59 ID:4s/xRHXK
>>59
街中にある全裸の銅像を見てから発言しようね

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:36:00.60 ID:FsDbZTIl
>>60
勿論裸像の新設は近年で無いぞ? 1920年から始まって
市で買い上げた美術品の展示として始まったものだが現在は自粛してるはずだ
もし俺の知らないところで購入履歴も明かされていない裸像の設営が始まってるなら教えてくれ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 14:38:25.42 ID:TFlA3h3q
>ただその自分個人の主観を、まるでそれが常識であり
>社会的正当性があるかのよう主張するのは間違いだよ

だから、それをここにいる誰がしてるのよ
正直キモイと思ってるって感想だよ

海女のやつは当の市民が拒絶してるんならその件は客観的に不快だったって結論にしかならなく、それが表現の自由が侵害されたと思うのならその当事者を叩かなければ現状回復しないでしょ
乳袋が権利だというならしかるべき団体を立ち上げて権利を訴えていくという努力くらいするべきだよ

63 :男女:2016/03/20(日) 14:50:08.71 ID:dHRET7Q3
>>62

 994 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/20(日) 03:11:56.86 ID:t/7YLQaY
 >>898
 個人の主観が束になれば客観的意見でしょうに
 3割が反対って客観的に不快ってことよ
 R指定とはまた別のマナーの問題だと思うけど
 お前らオープン腐に対してはうるさいのにな


例えば前スレのこの発言とかね
これも厳密には3割では過半数とは到底言えないし
功利主義として常識と持ち出すには無理がある
自分と同じ仲間は少数派だけど存在したから客観的根拠
なんていう理屈は経験則と変わらない早まった一般化だよ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 15:08:44.54 ID:eRvhFPhi
同人の話をしろよ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 15:17:51.68 ID:TFlA3h3q
>>63
それのどこがルールの制定の話なの?
マナーって書いてあるが

なんで必要数が過半数になってるのかも根拠がないし
海女の件はもう行政が取り下げてるんだからそれが結論であって、何割だから正しいとかこちらで判断することじゃない
それをここで裁量して擁護してる方が科学的根拠のない主張でしょう

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 15:25:13.10 ID:Dgdxr0xy
なんでそこまで公共の場で性的なのを描きたがるんだろ
悪目立ちするとひっそりやってるところにまで規制されるだろうに

67 :男女:2016/03/20(日) 15:34:26.45 ID:dHRET7Q3
>>65
「不快キモイ」と思う個人的な感覚や
「そう思う人もいるからすべきではない」という個人的な良心は
民主的な意見として正当化するにはカードとして弱すぎると言っているんだ

個人の主観を多数派の意見である事のように語るのは間違いであり
その発言の例として、存在する具体例を求められたから

> 個人の主観が束になれば客観的意見でしょうに

と描き込まれたレスを上げたんだろう
ルールの話は私個人がそう思うという私の考えであって
誰かに向けてのレスポスンではない

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 15:38:13.83 ID:rag+sP1p
やっぱり10万人の勤君のトラウマは癒えてないんだな
まあ自分たちは隠れてるといって男オタを生贄に差し出した女オタも大概ではあるが

69 :男女:2016/03/20(日) 15:38:21.68 ID:dHRET7Q3
そもそも行政が判断を下したという
権威主義に基づいた結果を根拠にするのなら
それこそ民主制の否定でしかない

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 15:56:14.87 ID:TFlA3h3q
62は個人的な良心の話をしてんだろうに
マナーって個人の良心の積み重ねだよ

> 個人の主観が束になれば客観的意見でしょうに

これは間違ってないでしょう
今回は3割で行政が住民の意見として受け取ったってこと
それが民主主義として認められないならあなたが訴えるべきだよ
ここで裁量することじゃない
それこそ根拠がないよね

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 16:16:36.77 ID:W1ST8jPB
>>70
念のために、取り下げたのは絵師ね
行政ははねのけてたよ

72 :男女:2016/03/20(日) 16:21:07.21 ID:dHRET7Q3
>>70
権威主義を持ち出したのは貴方自身だろう
民主的な意見にウエイトを置くのならそれこそ
行政の判断という結果論自体が不要であるという
理屈の肯定になる

多数派が常識という考え方は功利主義的な考え方としては正しいと思うよ
ただ海女の件が現実に多数派と言えるかと言ったら私は難しいと感じる
その理屈では、仮に二人だけでも同様な意見が存在するならば
正当性を主張出来てしまうから、なのでそれを民主的で公正な意見として
発言することは正当ではないよ


あと、あなたが訴えるべき
みたいな個人に問題を矮小化したり行政に転換するのはやめて頂けないかな
私自身は自分自身の行いに関しては、自身の良心で判断し行うが
他人の行いに関して、行動を求める程の客観的根拠は持っていないので
無責任だが出来るのは「それは意見として弱い」という話だけだよ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 16:23:44.52 ID:W1ST8jPB
>>66
公共の場で性的なのを控えるべきというのはわかる
だけど性的でないのまで控えるべきでない
で、何を性的と考えるかは個人や時代で変わる

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 16:34:23.70 ID:FsDbZTIl
江戸から東京に改めて10年ごろまでは田舎だと女が裸で過ごしてて
通訳の日本人が外国人旅行客に頼むから見ないでくれと嘆いてたらしいからな

教養が違えば人が違うってのは100年前からあったから簡単に埋まらんだろう
まん*丸出しで畑仕事をして何が悪いんだって言い張る人は言う事を聞かんよ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 16:44:14.88 ID:4s/xRHXK
>>61
一度決まったメグを撤去せよ!という主張が正しいなら
一度設置された銅像とて撤去しするべき!になるはずなのに
なんで新設の話になるのかね

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 16:55:34.09 ID:Dgdxr0xy
>>73
何がって言ってもね
裸はアウト水着はセーフだとして、顔を赤らめながら足を開いて股間をアップにした水着イラストならOKなの?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:04:24.27 ID:FsDbZTIl
>>61
徐々に撤去はされてるだろ?それに近年で裸像が増えて無いってのも重要
ただ金が掛かるし一応は高額な金を払って買い上げた美術品だからな
ポスター剥がすのと銅像運ぶのは訳が違う

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:16:02.58 ID:W1ST8jPB
>>76
着エロ問題と同じ事だな

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:27:50.28 ID:i/ZnUF8h
>>68
「僕は気持ち悪くない」の自己肯定の鎧で生きてきたから今更折るとアイデンティティが崩壊する恐れ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:28:00.61 ID:W1ST8jPB
腐女子狙い厨問題も近いか

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:54:40.08 ID:vExOrw4u
>>79
真逆と言うかそれを言ってきたのは女オタクだな
男オタクの場合は気持ち悪いのを認めるから差別はするなという主張だし

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:57:59.05 ID:/bScgvw+
>>81
いや男キャラのいない百合物にも乳袋は描かれてるから
エロを否定し潔癖なオタクとして愛好していたつもりで実は気持ち悪がられるエロの象徴があったって事が許せないのでは

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 18:01:48.69 ID:uTP04n8i
まだ乳袋乳袋言ってるの?
大元の署名には差別だーと書いてるじゃん
エロ云々じゃなく差別というあさっての文句言ってるのに

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 18:16:12.76 ID:8NoNfLa8
メグという存在が差別的で性犯罪助長するものだと証明しない限りクレーマーが騒いでるだけと言われるだけだよね
乳袋と言い立てるたけで説得力あると勘違いしてるのだろうか?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 18:25:22.04 ID:KiljfiC0
>>81
いや、これのどこがおかしいんだ!気持ち悪くない!って主張もあったしそっちの方が多いよね
腐女子にしても元は自虐語だし
なんというか気持ち悪くないから差別するな!って意見を言う人と
気持ち悪く感じるのは分かるけど好きだしなるべく隠れてるんだから迫害しないでくれって意見を言う人
どっちの層も男女関係なく存在するからオトコガーオンナガーと言うのはおかしい

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:19:21.72 ID:5mznko2R
意見書見ればトンデモ論であるのは一目瞭然であるのに
論点を理解せず「キモい」という思い込みだけでスレが伸びるのは笑ってしまう。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:29:50.98 ID:hW2mfl4U
逆でしょ
ただキモいねって話だったのに表現の自由ガーって論点ずらしが騒いでキモいという感想を粉砕しようとしただけ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:45:41.13 ID:5mznko2R
>>87
その辺の話はID:itaoFzFiが嘘言ってたということだろ。
抹消とまで書いてるのに。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:55:44.20 ID:3fpyhiSU
いまだにキモいと繰り返して押し切ろうとしてるのか
それとも根源である意見書を黒歴史として見なかったことにしたいのか

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 20:43:30.70 ID:/bScgvw+
ここでキモイ判定が下りなくても外の世界では気持ち悪いものって認識で過ごしてくれたらいいよ
常識外れのオタクが面倒ごと起こさないでよ

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 20:50:01.96 ID:ePJQ4uuG
萌えキャラを目の敵にしてるのは明日少女隊のようなキ○ガイだと判明したからそれでいいよ

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:00:09.79 ID:i79gG6PP
この板の住人は同人になれすぎてオタク絵が世間で通じるものだと思ってるんだろう・・

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:05:33.30 ID:JiIIe2H8
>>90
http://tentama.livejournal.com/2652.html

まさかここに書かれてるようにメグという架空のキャラが性犯罪を助長させると信じてるの?
すごいね〜 
架空のキャラが催眠術か何かを駆使して実在の人間を操ることができるのか〜(笑)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:20:43.19 ID:a3UTJ3+H
もうこの話題飽きたからいいよ
然るべきところで語ってくれよ

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:46:27.33 ID:FRJij+hS
最近の女作者による女性向けの流行作品って何があったっけ
10年前の鋼を最後に何も思いつかない

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 22:10:49.27 ID:TGdAS3hu
ヘタリアは腐男子だと思われてたけど女作者だって途中から発覚したんだったか
Freeも監督は女だっけ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 22:13:50.24 ID:TGdAS3hu
あと青エクとマギも女だっけ?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 22:20:47.92 ID:SaM55eON
ホスト部は少女漫画だから女性なのは普通として、
大振りも女性だが流行ったのは10年前だったっけ?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 22:30:43.50 ID:SaM55eON
鬼灯の冷徹がプチってたよな

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 23:17:55.48 ID:xl/5zAfT
>>99
かなり盛り上がってたよ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 23:47:27.72 ID:BLwRcjsh
腐女子が「男がやっているという根拠」を求める限りこのままなんじゃね

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 00:57:36.27 ID:f1qGBI4z
>>101
どういう意味?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 01:09:33.75 ID:hklyOZt3
前スレで言ってた
少年漫画なりなんなりでリアル男性が支えているという実感ってやつ
作者が男性ってのもその補強になるからヘタリア作者は性別詐称したわけで
まあこの辺りも世代ギャップあるのかもしれんけどね

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 01:12:19.23 ID:Gd3eo/Qd
この前チラシと絡みにいた「女性向けが苦手な女性」の話は興味深かったな
「女性向けが合わなくて黙って出て行く女性」の実例を見た気分だった

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 01:37:57.98 ID:hklyOZt3
>>104
見てきた
男性向けがどうせ嘘なんだからサービスしてくれよ!で進化したのに対し
女性向けはそこら辺何処かでリアルを引きずってるんだよな

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 05:37:40.17 ID:gvTToB2e
男キャラには無茶なファンタジーを要求していくけど、女キャラに同等のファンタジーを持つことが出来ない
女性は同性キャラに深くは関心がない、最終的に男のことしか頭にないという特徴も出てくる
その辺が女性向けは世界が狭いことに繋がってるのかもしれない

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 05:58:38.91 ID:SHcjTnub
また「女はこうだ」の人か

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 07:44:26.07 ID:hklyOZt3
「女性は」じゃなく「女性向けは」だな
でなければ>>104みたいなことも起きないだろうし

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 08:08:50.16 ID:0AD6wz91
男同士の関係性が好きなんだけど、それを描けるのは男性作家が多いというのはあるだろう
そして、少年漫画だと男性作家でもファンタジー入れてる
少年漫画の関係って、ある意味男でも現実じゃないと思う理想の関係だし

ガチに男同士を描くとゲイ向けとか青年漫画になって、それは大して女性にヒットしてない感じが

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 08:34:12.12 ID:0AD6wz91
と、思ったが、結局アニメ化率の違いじゃないかと思った
青年漫画、少年漫画でもジャンプ以外のアニメ化率は低い
アニメ化するなら、カイジでもそこそこ出るし、チャンピオンのペダルでも
女オタク、特に腐女子にヒットする

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 09:26:24.67 ID:JivQ5f95
鋼まで遡っていいなら、リボーン配球ディグレ忍たまも作者女じゃないの?
漫画ジャンルに限れば流行ったジャンルの女作者率思ったより高いね

逆に聞きたいんだけど、男でリアル寄りじゃないとご都合主義に見えて冷めるわーってって人はいないの?
そういう人はアニメ漫画から卒業するの?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 09:54:40.77 ID:+IJfK8R9
重要なのは作者の性別ではなく男性読者の存在という事か

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 09:58:49.03 ID:4SmnajyH
>>112
それもそんなに重要ではない
少年漫画と違ってヘタリアの男性読者なんてほとんどいないだろうし、ゲームとはいえ刀剣乱舞も少ないだろう
でも2つとも大ヒット

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:03:26.58 ID:4SmnajyH
で、これが最近だけの流れかというとコミケ年表で女性向けラノベの炎の蜃気楼がけっこうな規模だったっぽいところを見ると、昔から男作者や男読者の存在が必須だったってわけでもなさそう

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:03:53.18 ID:FQGBJi8l
>>112
極論言うと悲恋愛かつ男の活躍を読みたいのが少年なんだわ
年取ると異性に行っちゃう
青年になると報酬ボーナスに女キャラを望んで恋愛要素になる
報酬に女なんぞ要らんが硬派である

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:08:09.27 ID:FQGBJi8l
「こんだけ活躍したんだからヒロインも俺に惚れるよな!」と都合よく恋愛になるのもラノベや青年漫画文化な

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:24:31.05 ID:+IJfK8R9
刀剣乱舞は男多いと思うがな・・・

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:28:33.57 ID:FQGBJi8l
>>117
だから「恋愛しない男の活躍」を望むのが男と腐なんだよね
「恋愛しない女の活躍」は男オタとフェミだね
男オタと価値一致するのは実はフェミだよ

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:33:25.87 ID:+IJfK8R9
だね、と言われても現実としてフェミは腐女子多いんだけど
フェミも三次元なら同性の味方、二次元なら異性キャラの味方をする普通のオタクだよ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:35:52.52 ID:FQGBJi8l
キャラクター=二次元
読者層=三次元
三次元を根拠にジャンル選びを話し始めた>>112に言ってよ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:36:16.65 ID:+IJfK8R9
あと刀剣の男は「男オタ」だよ
ショタ好きを筆頭に提督とか萌えソシャゲ兼任が多い

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:36:24.97 ID:JH7fN/Py
少年が女性に興味ないかのような腐の気持ち悪い妄想みたいな言い方はよしてくれ
「こんだけ活躍したんだからヒロインも俺に惚れるよな!」
少年漫画から割と男性向けはこういうとこあるだろ

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:38:48.46 ID:FQGBJi8l
>>122
ヒロインが主人公とともに戦ったイケメンに惚れる選択肢が抹消されてるでしょ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:40:26.73 ID:0AD6wz91
一口にフェミと言っても種類があるんだろう

・女が活躍すべし
・女の性表現は男性の抑圧からの解放
・男が嫌いなだけ

とか。そして

・現実の男は糞だけど二次元の男は理想

みたいなのいるだろう。男でも、

・現実はひ弱だからバトルTUEEE望む
・現実は非モテだからモテモテ望む
・現実の女は糞だけど二次元の女は理想

とかなるし

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:41:22.62 ID:JH7fN/Py
123え?だから何?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:48:14.71 ID:0AD6wz91
>>123
NTR好きなら受けそうだな
こんだけ活躍したんだからヒロインも俺に惚れる、と思ったら別の男に取られた

少女漫画でも、風早が爽子じゃなくてくるみとか、
もしくは矢野や千鶴選んだら荒れるんじゃないか?
なんで風早みたいなイケメンが根暗な爽子なんて選ぶんだよwww
って思ってたのもいるだろうが

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:48:35.62 ID:xwHD6APk
男オタは二次元キャラの恋愛を許さないが
三次元で自分の恋愛はしたいから逆

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:51:54.04 ID:0AD6wz91
>>127
ラブコメに食いついてるの男オタばっかりだろう
ジャンプの中でToLOVEるやニセコイは男性向け同人が色々あるのに

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:43:14.05 ID:g76r9Ssu
女の得意分野といえば
「感情を扱う」「人を殴ったら人が死ぬと訴える」「子供を性消耗品じゃなくて子供扱いする」
「体力を使う仕事以外で頑張る(怠けるって意味じゃない)」

ところが、社会人のする仕事は相性真逆のものばっか

感情を扱う→ロボットになりきらないと社会では頑張れない
人を殴ったら人が死ぬと訴える→苛められっ子役の押し付け合いが当たり前
子供を性消耗品じゃなくて子供扱いする→チャイドルで金儲けするのが当たり前
体力を使う仕事以外で頑張る(怠けるって意味じゃない)→最高責任者が男で、社畜達に男がするような仕事を任せる

女向けに恋愛以外が残らなかったのも納得

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:58:48.14 ID:81OcOTXF
今女性向け一般誌で人気なのって独身アラサー女がどう生きるか?って話じゃない?
こんな年になってなにしてるんだろう?とか一人は寂しい
でも苦しみもがきながらも前に進む
みたいなノリなんだよねぇ

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 12:41:43.96 ID:JivQ5f95
それで男がもがき苦しみ打ち勝っっていく漫画はどこにあるわけ?
ご都合主義は極力削いで主人公が葛藤しながら進むリアルなやつ
>>130みたいな対比になる男向け漫画はないの?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 12:58:32.30 ID:IpxR7IxI
どっちみち腐はリアル少年や硬派男とはWINWINではいられなくなるとは思う
自分と関わってこないと信じている一般男性から攻撃されたら男オタのように声優除く三次男に失望するのかもね

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 12:58:56.73 ID:BY1TP41E
>>131
そういうのはウシジマくんとかになるな
ご都合主義は極力削いで主人公が巻き込まれながら自滅へ進むリアルなやつ
実際社会人男性の自殺数はどんどん上がっていってるしな

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 13:04:01.11 ID:f1qGBI4z
>>132
攻撃なんてずっとされてるからいまさらだよw
そもそも大抵の腐は己が腐ってるということをわかっているから腐女子なんだし
そもそも男とWINWNでいようなんて気持ちが無いからその理論はよくわからん

男の支持が欲しい的な希望はほとんどの場合己の押しを他人に認めさせるための
材料の一つとして言ってることが多いよ
逆に言うと持論が通るのであれば実際に支持があるかないかはどうでもいい

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 14:16:15.68 ID:+dKHeNns
男は漫画的なご都合主義が嫌になったら二次元から卒業して三次元に行く
女は三次元に行っても平行して二次元も好む

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 14:23:04.07 ID:FF4z7OJC
3次元の趣味なんてどこも人が居ないぞ?
昔と違ってダーツバーもボーリングもスキーも男が減りすぎて女が目立つ位だ
それこそミリタリーも仕方なくガール戦車の2次アニメ新人を受け入れてる現状

もし三次がアイドルとかを指すならそれこそご都合主義を求めてるのと変わらんよ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 14:36:05.96 ID:BY1TP41E
>>135
逆じゃないかな
リアルってなんて糞なんだって認識から二次元に逃げる
リアリズム作品といえば>>133みたいなのがデフォだしこの世に未練はない
ここじゃないどこかに連れてってくれよ作者!って要求は男性向けの方が強い
女性向けはまだリアルに未練がある感じがある

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 14:44:47.85 ID:xwHD6APk
>>137
別の世界に自分の意識身体を移動させるのがその思想で
この世界で自分を消して眺めるのがBLよ
その思想だと「自分」からは逃げてないでしょ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:00:55.72 ID:xwHD6APk
大体なんで自分が面倒な人間関係や冒険や世界を救う戦いをしなきゃいけないの

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:07:52.63 ID:BY1TP41E
>>138
男性向けも自分自体を消す日常系とかは増えてきてるけどその前に
まずは周囲の「この世」を潰して世界観を再構築するって作業があるんだけど
女性向けはその部分がないなという話だよ

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:12:56.92 ID:xwHD6APk
この世界も自分も消したいなら自分自身が死ぬ選択肢になるもの

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:17:00.00 ID:BY1TP41E
なろう系じゃないけど死んでやり直したいってのが具現化したものが二次元じゃないのかな
ガルパンとか人間の耐久度とかからしてこっちとは違ってて「惑星ガルパン」とか言われてるけど
それそ年表を捏造してまでここでない何処かを補強するって意識が女性向けではないよね
「惑星BL」を望んでいるという感じではない

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:22:39.72 ID:xwHD6APk
女性向けのここでない何処かって地球上の歴史を新設するのではなくて
現世ではないオカルト方面だから東方の神話とかそっちだよ
男性向けは現世で肉体で生きることまでは否定してないよ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:26:22.39 ID:BY1TP41E
男性向けは嘘世界の手触りや具現性を求めすぎてるということか
なるほど

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:36:14.37 ID:0AD6wz91
女性が設定に凝る場合だと、人間関係相関図とか、
キャラの場合だと、どこのブランドでどこのネイルを使っていて、生い立ち、
そっち方面を懲りそうなイメージ

男は年表を作って、女は年譜を作るみたいな

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:37:14.33 ID:FF4z7OJC
>>143
地球上の歴史を新設つうと過去に飛んで新しい地球の歴史を作るとか?
そういうのならタイムマシンで過去を修正する為に移動して
若いチャーチルに接触する漫画とかあるがな。雑誌では今2次世界大戦中
http://www.akitashoten.co.jp/comics/425327286X

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:44:15.53 ID:FF4z7OJC
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344825723/
念のために貼っておくか(嵐は厳禁。質問はOK)
女性向けで年表を作らないとか何かの冗談だよな?
ここの住人はどのくらい女性向けの歴史同人に詳しいのか気になる

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:54:36.82 ID:f1qGBI4z
ここまでないどこかを補強 が何をさしてるのか良くわからないな
具体的に男性向けだとこう、女性向けだとこう見えるってのを出してほしい

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:56:03.55 ID:0OLpALlG
男性向けは年表というより地図の捏造だな
歴史は家系図と結び付くから女性向けにもあるか

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:59:15.49 ID:dDC2mNad
>>148
男性向けは具体的にはバーチャルリアリティ
ガルパン映画の4DXの物理的演出とかがそれになる
女性向けは>>143の言うとおりオカルトになるんだろうな

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:20:34.62 ID:81OcOTXF
女性向けは逆にリアルのねっとりとした嫁姑近所付き合いママ友のいびりあいを特集した漫画ジャンルがある位だが
男向けの同じ様なバージョンは思い浮かばない

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:47:57.76 ID:dDC2mNad
まあこういう内容をシリアスでやられても誰も読まんわな
http://togetter.com/li/750974
http://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/2/c/2cab6271.jpg
笑い飛ばすくらいしかない

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:56:03.71 ID:FF4z7OJC
>>151
『技術空洞』とかそういう本は割と有るさ
おっさんでも上司のいびりネタとか若手へのパワハラとか
まとめスレでも結構見かけるネタだと思うんだがな

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:57:54.19 ID:0AD6wz91
>>152
なれるSEってのあるらしいが、ギャグなのかな?シリアス?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 17:50:01.83 ID:FF4z7OJC
メジャーどころなら島耕作とかになるのかな?女性にはなじみがない話だが
ギャグではなくシリアスな漫画で中高年中心にかなり売れてる
同僚のリアルな付き合いやねっとりとした上司のいびりはまさに男の漫画だ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org787524.jpg

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 18:08:47.07 ID:6yP73Wid
世界観をバリバリに作り込んでキャラはごくあっさり
ものによってはレギュラーキャラすらいなくて一話ごとに使い捨てキャラが出てくるだけ
さらに名有りキャラすらいなくて名無しモブしか出ないみたいな作品もあるけど
そういうのって男性向けとも女性向けとも扱われないよな

>>122
コロコロ編集長が言ってた「思春期になって色気づいたら卒業」みたいな話じゃないの?
少年として見ている年齢ラインの想定が違うんだろう

ヒロインはいるが基本的に
あくまでキャラのバリエーションとして女なだけで性別という要素に意味を持たせなかったり
子供の「大人ごっこ」としての恋愛やお色気だったりする

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 09:45:18.03 ID:Kk8Kng0z
>>8
いやこれは普通にエロいでしょ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 10:45:07.93 ID:IZ96xysp
考えてみればカリアゲ君とかブラックジャックによろしくとか
結構男性向けも男の腐った職場付き合いネタが売れてるんだな

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:06:10.05 ID:VrkKXHPX
まあ青年漫画だしね
逆に考えると女性向けに少年漫画がないってのは
大人と子供の境目の作品群に欠けるってことなんだろうね

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:12:59.62 ID:fWWYmwC0
TLは?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:26:33.33 ID:z92g7XkB
>>159
作品群に欠けるというより、それなりに漫画読む年になるともう
読みたいものが大人とそれほど変わらなくなるんだよね
小学校低学年〜向けのラノベとか「アコガレの年上のお兄さんと恋愛する話」ばかりだし
一定の年齢になると漫画よりリアルってなるタイプが多いからしばらく空いて
その後ママ友だの嫁姑だのアラサー毒女だのといった次のリアル漫画を読んでみようかなってなる

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:36:55.35 ID:VrkKXHPX
>>160
Lって付くように恋愛しかない、Tだけなのが少年漫画
>>
161
根本的には「女の子はませてる」の一言に尽きるんだよな
良くも悪くもモラトリアム部分がない

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:57:21.20 ID:/8aG4prG
>>162
女の子のモラトリアムに20代30代だと太刀打ちできない
漫画家の10歳年上の作家の感性だと聞いちゃくれない
ちょっと前はボカロがその役割だった
スマホが普及した今なんかどこにいるのか知らないわ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 13:14:23.73 ID:VrkKXHPX
あーなるほど
男性はモラトリアム期から大人まで緩やかだから作家側の大人も対処できるが
女性はモラトリアム期はモラトリアム期で完全に別個なのか
こりゃ扱えんわ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 13:17:27.46 ID:VrkKXHPX
逆に言うとメカクシの何がいいのかわからない大人の女性みたいに
少年漫画を読むおっさん層みたいなものが確立できなくて
商売的にも旨味がないってことにもなるな

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 14:48:08.31 ID:HRw7FGi+
わかりやすいお粗末大ブームで学んだだろう、女性向けは9割方男キャラだけいればいいことを
少女漫画みたいな素敵なイケメンのいる男女ものすら流行らない、女キャラ中心とか論外で無理

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 15:58:50.36 ID:OhqTBMp7
そりゃ女性向け同人で男キャラなしにブーム来るわけないじゃない
女キャラ出てこない作品で男性向け同人がブームになんてならんよショタ同人ぐらいしか男性向けの選択肢ないのに

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 16:05:31.75 ID:tTeCIGRF
当たり前だな

女キャラ中心の作品にハマって書きたきゃ女でも男性向けで出すし男性向けスペースに探しに行く
逆はBL耐性にもよるが
まあだいたい苦手でも自然と見なかったことにできるくらいのスルースキルはつく

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:09:04.69 ID:7eHfiszf
女にとって重要なのは共感なんだから
女が男女両方がいるストーリーを求めるのは当たり前だろ
処女厨媚びの空間にしたら、恋愛の有無以前に、会話のネタや感情表現が限られて共感が生まれない

男女「比」と価値観は色々あっていいけど、片方の性別がいないことになってるのは良くない

>>161
×アコガレの年上のお兄さん
○同年代なのに体が成熟してる女に都合のいい男

幼女が描く男の絵見ると、頭部は男子小学生みたいのばっかだぞ
ロリコンは幼女にも嫌われてる

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:23:44.45 ID:VrkKXHPX
「歳食っても少年漫画を読み続けるおっさん」の対がいないんだから女性向けは一次含めて>>166でイナフなんだろうね
ミカグラ系ティーン女子は肝心の女性作家自体が>>163ではコンテンツ供給も永遠に期待できそうにない
稚拙でも萌えオタみたいに自力でコンテンツを作るくらいしか方法はないんじゃなかろうか

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:31:33.10 ID:/8aG4prG
>>170
これが「10代の好きな物わからんわ!20代は20代、30代は30代が好きな物を作るわ」って転換できれば生き残れるのよ
どこの業界もティーン向けから脱却し始めてる
想定層から外れたティーンはどこ行ったか知らないってのはこういう意味もある

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:38:41.49 ID:HA5tlulC
>>170
ンじゃ10代女子向けのコンテンツって誰が作ってんの?電通?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:44:07.63 ID:J03OHtne
10代女子のコンテンツから漫画アニメが外された現実をなぜスルーするのか

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:44:19.80 ID:VrkKXHPX
>>171
少子化も大きな要因なんだろうね
人口ピラミッドがまともなら80年代みたいにティーンに食いつけ!
ってのがマーケティングの重要なテーマになったんだろうがこうも老人大国になってしまうとねえ
少年漫画はかろうじてティーンの心を持ち続けたおっさんたちが支えてるけど
少女漫画は「ティーンと成人女性の共通の話題」が恋愛しかなかったということなんだろうな
>>172
常時飢えた状態なんじゃないかな
同世代で作ってくれる人がいたとしてもすぐに大人になってしまう

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:45:20.75 ID:VrkKXHPX
>>173
あるとしてリアルタイムのSNS近辺とかそのへんだろうな

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 17:59:09.72 ID:LMK2stPc
>>167
セーラームーンは女性向けでもそこそこ規模の流行だったって聞いた
一応、タキシード仮面もいるけど

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 18:00:38.36 ID:VrkKXHPX
セラムンは少子化に入った時期とはいえまだ第二次ベビームームの余波が残ってた頃だしな

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 18:59:11.66 ID:Q/mKq7LE
まだ萌え絵は嫌われてるの人が粘着してるのか >>169

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 19:18:36.61 ID:tTeCIGRF
>>176
その頃は女の友情に女性が飢えてた時代だから
今は供給があるから黙って女性向けを去ればそれで事は済む
実際なのはとかまどかとかにセラムンやさくらが好きだった「魔法少女が好きな人」がそのまま入ってる

あとはアイカツおばさんやプリズム極妻になる人たちもいる

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 20:10:23.98 ID:9IVD+8cd
>>178
おまえのなかでは萌え絵=乳袋なの?
あんなの萌え絵の中でも一部かと思ってたが

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 20:59:45.95 ID:vjUUtoNN
SNSの発達で今の10代は特定の流行に執着する必要がないから
自分の好きな物だけ見て仲間内で盛り上がれればそれで十分なんだろう

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 22:17:47.20 ID:5Ix+WjSr
>>180
ラブライブなんかはキャラの作画で乳袋にならないようにかなり気遣ったみたいだね
その結果なのかわからないけど若い女性にも幅広く受けてNHKにも進出できたんだから正解だったんでしょうね

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 22:37:19.74 ID:mxF5C9GI
おそ松が女性向けで大流行したように今後も昔の作品をフラッシュアップしたようなのが増えるのか

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 22:56:37.29 ID:z92g7XkB
>>169
そりゃロリコンレベルまで年が離れたらアコガレじゃなくて単なる別世界の小汚いオッサンだよw
自分が想定して書いたラノベの内容は年上つってもせいぜい小学校高学年〜中学生
頭部はそれほどアダルトじゃなくても別に問題ない年齢
あと同年代なのに体が成熟、よりは中身が成熟してるほうがウケるよ

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:10:41.05 ID:OhqTBMp7
>>183
リメイク物や古典派生なんてもうさんざやったしやってるけど同人受けしたのはこれぐらいだよ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:11:20.57 ID:sDsuxWaW
>>182
でも乳袋にしなかったことによってキャラがデブ扱いされてもいたし
乳袋をなくすってのは難しいと思う

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:11:52.26 ID:KpBlj+mC
>>119
フェミと腐とヒロインバトル好き女は結構交じり合ってる気が
ツイッタ―見てると全部兼ねてる女はかなり多く見られる
(さらに百合も兼ねてる場合も)

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:14:57.96 ID:sDsuxWaW
>>185
ヤングブラックジャックも新ルパンも星矢Ωもパッとしなかったしなあ…
古参ファンがちょっと興味持つだけで終了ってパターンのほうが多いね
ヤマト2199は逆に古参をメインターゲットにして成功したけど

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:25:22.49 ID:cievBrO+
>>188
全部昔の作品の方がクオリティ高かったやつばっかだな
松は旧作が社会現象になりはしたが基本ファミリー向けだったのを完全にこっち向けに照準絞って、
あくまでハイクオリティなヲタアニメとして作り直したのが良かったんだろうな

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:39:42.80 ID:+5zF7Tgc
>>162
女性向けが例外はあれど、恋愛中心

男性向けが例外はあれど、バトル中心。対峙と勝者決定
格闘技はもちろんスポーツもバトル。人間関係物もある意味上司とのバトル
冒険も未知とのバトル
ラブコメだって誰が選ばれるかのバトルと言って良い

で、そればっかりだと流石に疲れるので、何も考えなくて良い
縁側で過ごしたり、じゃれつく子猫を愛でる系が地味にある

同人もこっちの方が多いかな
誰を選ぶかは長編になるので薄い本だと辛い
一人との関係に的を絞った方が作りやすいし、売れやすい

>>163
これだから少女漫画雑誌の連載陣ってどんどん変わるんだよな
直ぐに感性がずれるから
読者も、特に小中学生の頃は直ぐに感性が変わるので、雑誌がどんどん変わる
短期連載も多いので、誰かが選ばれたら終わる

>>169
幼女に画力を求めても…大体幼女にとっても小学生なんて年上だろう

と言うか、見た目は成熟してる実年齢は小学生みたいなのって、
特殊枠だと思ってたんだが。初恋モンスターみたいなのそんなにあるのか?
りなちゃ辺りだと、
高校生に憧れる中学生とか中3に憧れる中1とか定番だと思ってたんだが

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:44:23.96 ID:OhqTBMp7
>>190
中身小学生のまま大人に変身する女主人公のほうなら定番だけど
男キャラではどうだろう・・

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:46:43.97 ID:+5zF7Tgc
>>182
ラブライブ!はウェストの指示が特徴的だったな
プロのアイドルじゃないので細くしないみたいな指示が出てた

自分ももしかしたらアイドルに成れるとか、憧れの先輩とか、応援したくなる友達も獲得できたんだろう
AKBなんかもファンの男女比は7:3位で、握手会にも結構女性とか子供来るらしいし

アイカツなんかもそうだが、普通の女の子がアイドルにって女児向けだと定番なんだよな

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:55:45.18 ID:+5zF7Tgc
>>191
大人に変身魔法少女物はすっかり廃れたな。満月をさがしてが最後か?
(まじかるカナンは流石に除くw)

子供が子供のままアイドルか、大人(と言っても高校生)が大人のままアイドルが増えた
これ、チャイドルが当たり前になったので、無理して大人になる必要がなくなったからだと思ってる

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:58:03.64 ID:vjUUtoNN
今の世の中だれも大人になんて憧れないよ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 23:59:39.30 ID:VZOBy66Y
>>193
今放映中のプリパラが大人に変身するアイドル

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 00:29:41.19 ID:7CDkPDAy
プリパラはどっちかというとバーチャルでリスのアバターになろう!の方が近い気がする

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 00:30:20.93 ID:7CDkPDAy
リスってなんだ…理想ね理想

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 01:29:44.27 ID:GUX5ZW+E
>>193
最後はりるぷりだと思うよ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 10:19:05.76 ID:j43ygNZ1
>>170
10代女に向いてるコンテンツで恋愛でないものがないって今のアラサー腐がそのまま通った道なんだよね
それぞれ独自ルートで来てるから幼女向けの作品しか共通点が無い所まで同じ
ある意味多種多様で面白い層になるんじゃないか

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 11:25:00.95 ID:xsQD0Yg1
百合オタが腐と同じ道を辿るならハーレム物から男を脳内で消すスキルを身につけることだ
ヒロイン消せも男消せも同じ心理でしょ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 11:58:11.92 ID:2nsDeVb8
腐れは自分基準でしかものを考えられないからか
自分たち腐れが女オタの圧倒的多数だからまるで対称になってるかのように百合についてどこか見当違いなことを言ってる馬鹿が目立つ

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:03:23.77 ID:NSrlmuHP
幸か不幸か百合オタ(≒処女厨)は繊細でか弱いから腐女子みたいに畑違いまで侵略したりはしない(できない)

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:21:31.60 ID:e3/oosFd
女性向けにはNTRっていう概念が薄いからそこが大きいのかなあ
三角関係とか痴情のもつれとかそういうのはまあ、あるんだけどもさ
原作で男の影がある女キャラが百合対象になりにくいのは、原作を尊重してグッと我慢してるんじゃなくてそもそも興味が持てないって雰囲気だよね
非百合者でも主人公以外の男の影があるキャラに対してはそんな感じ

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:34:42.12 ID:/lz+xQiN
男はだいたい処女厨だけど百合厨は絶対的少数だわ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:40:37.06 ID:wwBKI54E
>>200
その百合キチをこっちに押し付けんなよ
美少女動物園の男版が腐に受けてない時点で対になってない
腐はヒロイン消せとかじゃない
むしろ原作に最低限のヒロインは必要素だよ

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:41:03.12 ID:dZh7spMD
>>200
女キャラはホモに何もできないけど男キャラはレズをレイプする危険性があるのでその理屈は成り立たない

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:44:40.71 ID:dZh7spMD
どうも銀魂やお粗末好きな腐女子は男の下品さに憧れているきらいがあるので

女の子同士の優しい日常←→男同志の下品な日常

みたいなのはあるかもなw

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:55:28.25 ID:RQU3i21w
>>207
それはちょっと違うと思う
腐の中の男像が「男って下品」なんだよ
で、そのキャラ付けとマッチしたのが銀とかお粗末なんだよ
これはエロに関してもそうで、NLに比べてBLでエロが多いのも、「男ってtnkに支配されてるもの」って男像があってこそのキャラ付けなんだよね

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 12:58:50.41 ID:c5wOLY+b
>>206
それと対になるのは女性向けだとNLに対するBLかもな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:08:54.91 ID:GUX5ZW+E
>>208
その通りじゃないだってちゃおとコロコロの違いそのものじゃん
笑顔崩さず障壁のない優しい日常(アイカツ)←→ショックングで乱暴性もある下品な日常(妖怪ウォッチ)じゃん

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:11:18.36 ID:hyF4sntQ
エロいのは好きでも下品なのは好まず、ゆえに銀もお粗末も全然興味ない腐も多いから
全体的に適用させる系の話ではないけどね

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:14:38.62 ID:RQU3i21w
>>210
ああ、違うと言ったのは憧れてるかどうかのことね

>女の子同士の優しい日常←→男同志の下品な日常

これはそうだと思うよ
だから憧れてなくても、男キャラのキャラ付けとして下品さを描写してる場合があると言いたかった

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:22:10.25 ID:GUX5ZW+E
古いアニメによくある男キャラのパンツ追っかけたり風呂除いてひゃっはーってのと
女キャラのキャッ//○○くんのエッチもう知らないっ、そんなハレンチだわ最低
の系譜が男だけ女だけアニメでも息づいてるのかもしれない

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:31:28.91 ID:dZh7spMD
>>211の通り腐全員が下品さに憧れてると言ってるわけじゃないよ
お粗末的なものが好きな腐女子にはそういう傾向があるだろう程度のこと

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:33:21.68 ID:2IvY6+ug
>>213
納得がいった

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:33:34.15 ID:CHQk/Q3l
そもそも本来のオタクってこうだろ?
http://vippers.jp/archives/8538101.html

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:46:31.46 ID:RQU3i21w
単純に男らしさというものに、女より下品であること、下半身の制御がきかないことが含まれるって話で、古いアニメの影響だけじゃないと思うけど

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:54:43.77 ID:/QF8XwLf
日本のような人口爆発した歴史の浅い農耕民族(A型)社会は、アフリカから離れれば離れてるほど障害者指数が高くなります

だから日本や東アジアは世界で一番、障害者指数が高い国、地域なのです



メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者



O型=狩猟民族

B型=遊牧民族

A型=農耕民族=身体障害者(免疫が弱い)

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:56:15.42 ID:2IvY6+ug
>>217
いや勘違い部分含めて>>213なのはお互い様だと思う
下品男のつもりが下世話おばちゃんになってる男キャラいっぱい見かけるし

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 13:56:43.45 ID:/QF8XwLf
日本のような人口爆発した歴史の浅い農耕民族(A型)社会は、アフリカから離れれば離れてるほど障害者指数が高くなります

だから日本や東アジアは世界で一番、障害者指数が高い国、地域なのです



メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者



O型=狩猟民族

B型=遊牧民族

A型=農耕民族=身体障害者(免疫が弱い)

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 15:24:37.72 ID:hhIZkDPU
百合カプのどっちかがチン負けするのとか割と好きなんだけど少数派かな?普通に百合も好きだけどね

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 15:52:44.60 ID:CHQk/Q3l
>>221
いやこんな所で質問するより別のスレでするべき質問だろそれ
まあお前さんが女性に聞いて回って統計を取ってくると言うならスレに沿うが

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 16:00:18.54 ID:EFc27rtd
>>222
うーん
>>206みたいな展開は男女ならどっち受けなのかなとか思って
まぁ公式百合カプをぶち壊すのか捏造百合カプをぶち壊すのかにもよるだろうけど

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 16:12:14.94 ID:dZh7spMD
このスレで聞くべきなのは、
「俺はチン負けするレズが好きだが、マン負けするホモが好きな女性はいるのか?」
ということだろうw

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 16:25:40.49 ID:e3/oosFd
百合好き女オタクもチン負けは好きじゃないと思うよ
発狂するとかじゃなくて純粋に需要がないって感じ
NL好きもBL好きも同じな
BLはマン負けでもチン負けでさらなるホモでもいいけどさ
チン負けって結局のところ肉体の快楽には逆らえなかったって方向性だから、精神的なやり取りを重視する女性向けではあんまり

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 16:40:56.62 ID:RbsDBtKx
彼女がレズにメロメロにされちゃうなら許すよ
ちんこは見てるだけな

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:03:31.32 ID:bE6vyjcQ
要するにキャラクター性をへし折る強制力がエロね

例え話するとね
この前の「乳袋を気持ち悪いと思って居いないオタク」
→「自分が気持ち悪いと自覚したオタク」を転換ポイントとすると
後者は今までの人生の認識崩壊を起こしてるでしょ
崩壊させて大多数はメリットも無いしその後の責任も持ちたくない
「落とした」って達成感はあるかもしれない
落とす達成感は人によると思う
前者のキャラクター性が好きな人にはあまり需要がない

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:13:05.98 ID:dZh7spMD
もう乳袋の話はいいです

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:15:05.12 ID:bE6vyjcQ
>>228
エロで落ちた女キャラと乳袋を気落ち悪いと認めてしまう男オタが同じ構造なんだって
自我を保つために必死に抵抗する様がすごかったでしょ

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:20:58.02 ID:XymgpEl3
>>221
百合に混ざりたいと言うと熱心な百合好きが激怒するなんて言われたりするから、百合好きを自称する人間としては稀というか百合好きの共感を集めなさそうだ。
>>223
百合カプぶち壊しの展開なんて百合好きを自認する人なら男女問わずウケないのでは。むしろ何で百合好きにウケるかもと思ったのか不思議なくらい。

個人的な感情をいえば、「百合カプのどっちかがチン負けするのとか割と好き」なんて百合好きに喧嘩売ってるの?と感じてしまう。>>226に同じ。百合カプ壊す棒などお呼びじゃない。

もっとも、平気で「百合オタ(≒処女厨)」なんて言うのが少なからぬ男オタの認識だから、そもそもの「ハーレム男抜きでなくてカップル萌えとしての百合好き」男自体が少数派だろうけど。

>>225に関して、
百合カプぶち壊しというかNTRを、彼女が新参にチン負けするものと理解するのは極めて男性的な理解だ。
男根への誇大な信頼感というか巨根に女はメロメロになるはずという信仰は男性特有だ。しかも、えてして男性はこれを男性特有とは思っていないらしい。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:26:37.83 ID:zynomQ/W
スレタイ否定だけどさ、男性は女性はってすっぱり二分するのは無r

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:26:49.11 ID:XymgpEl3
ID:bE6vyjcQの精神分析風味、何言ってるのか意味不明。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:30:32.16 ID:bE6vyjcQ
>>232
自我を崩壊させる事だよ
今までの人生の根幹を折る
エロか乳袋かの違い
乳袋がそんなに重要かって話にもなるけど折ってはいけない基準らしい

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:30:49.55 ID:EFc27rtd
>>230
自分的にはNTR不憫萌がNLでもあってそれが百合でもあるって感じなんだけど・・
不憫萌って属性が男女どっちに強いかって事かな

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:31:29.66 ID:ltlqRZ9a
例え話はうっかりすると話を脱線させる諸刃の剣だぞ!

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:33:43.98 ID:oI6RzlT0
プラモ捨てられた夫が廃人とか

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:40:41.73 ID:MI4p2E7/
乳袋ガーとー騒ぐ奴と百合厨ガーと騒ぐ奴は似てるのがよく分かった

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:44:36.24 ID:XymgpEl3
>>233
乳袋が「折ってはいけない基準」なんじゃなくて、単にオタ側が乳袋に文句つける一派が鬱陶しくて批判側に対してムキになったというだけでしょ。
それを自我の崩壊への抵抗と言い張るのはあまりに大げさ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:47:50.76 ID:1dS20tgw
>>237
まあ恥かいて発狂したくせに、何故か奴らの中では逆になってる点も興味深い→ 乳袋とやらを問題視してる奴

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:49:03.90 ID:bcvE1tEt
>>238
前提として気持ち悪い物と認定し規制されたらまたオタク迫害への恐怖というバックボーンがある
恐怖と抵抗は同じ領域にある

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:51:25.36 ID:1dS20tgw
>>240
気持ち悪いというのは、規制とは全然違う土俵ですがそんなことすら理解できないのですか?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 17:54:51.89 ID:MI4p2E7/
>>241
論理的な思考が不可能な人にさらに追い打ちをかけますかw

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 18:02:27.79 ID:XymgpEl3
水掛け論にしかならないからもう乳袋の話はやめた方がいいのでは。
精神分析風味があまりに論旨不明だったから聞いてみただけだし。単に大げさに解釈しただけと分かったし。

>>234
NTRと百合の掛け持ちとなるとかなり珍しいのでは。自分はNTR属性ないから、百合カプ崩壊NTRは女性キャラによるNTRだとしてもちょっと無理かも。
男が寝取る展開は個人的には論外。
あとNTRをチン負けとして見るか不憫萌えとして見るかで話が違ってくる。そこは男女差が出てきそうだ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 18:08:34.21 ID:jcx7RVWw
>>231
だから「便宜上男性向けを好きな人を男性女性向けを好きな人を女性と扱って話す」なんだけどね
実際に>>104みたいな人がいるし逆も見たことある
けど「男は男である限り100%男性向けが好きで女は女である限り100%女性向けが好き」とか
「絶対に女性向けは男から見たら気持ち悪いもので男性向けは女から見たら気持ち悪いもの」と決めつけてる人がいるからなあ

正直女性向け楽しむ男性や男性向け楽しむ女性がそれほど少数派か?という疑問もあるんだが

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 18:16:48.14 ID:uYRtdh0N
女は俯瞰視点でカプを見ているというよりは
交際しているカプの間にある「ハート」に自己投影してるんじゃないの?

男と女の特徴をくっつけてできた「人間」という人格に自己投影しているとか
肉体を見るのが男、精神を見るのが女、みたいな

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 19:16:22.19 ID:2IvY6+ug
俯瞰視点だと「所詮人間なんてこんなものよ」的な青年漫画社会派群像劇になるからな

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 19:41:57.54 ID:2IvY6+ug
>>245の通り「説得力」自体が男女で違うところにあるというか
男性は物理法則、女性は精神の動きにそれを求めるんだろうね
だから男性はカーチェイスに夢中になり女性はオカルトにハマる
で、物理と精神の交わる人間に対する見方で一番齟齬が起きるんじゃないかな
男性は人間も物理ユニットとして見るからカメラが近くにあれば筋肉や脂肪の動きを再現し遠くにあれば駒にする
一方女性は物理をモノ扱いする低俗なものだと思ってるから物理を連想させるもの(殴り合いや乳揺れ等)を避ける
そして男性には何が何だか分からない「肉体表現を削ぎ落として心の動きだけを見る」カップリングにご執心なわけだ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 19:45:08.33 ID:8fP4PIBO
>>241
気持ち悪いと規制は別の土俵って、これは乳袋ガーの方が言ってたことだよね
それに対してはこいつは規制派の手先だと認定してまで擁護側が発狂してた印象だったけど
一体どこ見て規制厨だと思ったのか不明だった

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:01:21.32 ID:31F1Cq5/
男性向けで百合がいまいち流行らないのは物理法則が通用しない世界だからか
精神を重要視すると女性向けっぽくなって興味をなくしてしまう

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:22:29.43 ID:mMme5y8Z
実際の同性愛者ではアナルセックスは少なく、フェラチオが多いらしいが、
それをBLでやるとして、攻め・受けはどうなるんだろう?兜合わせも

>>200
ハーレム物や男女混合物で百合同人とか割とあるけどな

艦これ、アイマス、なのは、SAO、とかで百合同人は珍しくない
ユーフォニアムも男を好きなの女の百合同人ある
まどかでも、さやかが好きなのは恭介なのに、本は百合ばかり
男キャラと恋愛やってる筈の女児向けでも多いな

>>213
最近は女の子が男のパンツを追いかけるのも有ったりするけどなw

>>206
ゲイカポーを拉致して「私の前でセックスしなさい」と視姦する腐女子いるかもよ
露出狂の逆みたいな
ゲイバーに入り浸る腐女子ってそのソフト版な感じがするけど、
実際ゲイバーに行って腐女子は何するの?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:24:55.06 ID:mMme5y8Z
ところで、よくこのスレで話題になる
女性向けで恋愛が無い物は無いって、どれくらいのことを指してるんだ?
冒険活劇+恋愛みたいなのはヒット作もある
ふしぎ遊戯とか十二国記、マ王とか、夏目友人帳とか

少年漫画でも恋愛は多少はあるから、その程度は含むのかな?
サンデーとかサブテーマで恋愛やってるのも珍しくない

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:30:28.71 ID:mMme5y8Z
>>243
NTRって精神攻撃とか泥沼の関係だから、女性の方がむしろ好きそうだ
浮気話って割とあると思うが、それを男性向けでNTRって呼んでるだけな感じする

三河屋さんネタとか団地妻ネタとか、夫にとってみればNTRだ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:35:54.75 ID:OwCN9fQ2
>ゲイカポーを拉致して「私の前でセックスしなさい」と視姦する腐女子
メリー喜多川!メリー喜多川じゃないか!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:54:18.79 ID:e3/oosFd
>>234
>>252
女性向けではNLでもBLでも百合でもNTRという概念はほとんどない
三角関係や痴情のもつれ、片思いで終わる悲恋ならあるといえばあるけどもNTRとして特別視はしない
おとぎ話の人魚姫なんかもNTRといえばNTRだけどそう意識する人はあんまりいない
奪う側の征服感とか、奪われる側のM的な鬱勃起とか肉体面を重視してるからこそ男性向けでは一定の需要があるのではないのかな

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 20:56:44.26 ID:mMme5y8Z
>>253
今日のチラシに腐女子から全裸を強要されてトラウマになった腐男子が書いてたな
昔読んだ同人誌で、親戚の男の子を女装させて遊んだとか書いてた女性作家いた

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:01:14.60 ID:e3/oosFd
読み違えたかも

>>252
付き合う前の段階でフラフラしてる逆ハーレムならともかく、女が浮気する話は女性向けではあんまりないんじゃないかな
三河屋さんとか団地妻って元から寝取る側の男性向けだよね?
ベッキーの件もそうだったけど女の浮気に女はなかなか厳しいよ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:04:06.01 ID:W+2xSUsm
>>255
単体じゃ腐れとは言い切れないな

ゲイバーで私の前でセックスしなさい!なんてキチ発言したら普通に追い出されるだろw
ゲイバーってゲイのホームなのに
想像力のかけらもない発想だな

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:13:06.15 ID:hyF4sntQ
>>251
女性向けで受けた原作で恋愛臭低めというとあと黒執事とかもあるね
婚約者はめいっぱい主人公にラブだけどあれを恋愛要素というとなんか違うし
一見ニアBLでもろ女性向けでありつつ実は少年漫画風な構造だよな

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:13:51.48 ID:xwKrhQvo
>>248
発端となったメグ反対派の主張を読みもしないで
乳袋がキモいと騒いでたんでしょ
で、この意見書の実物を見せた途端、擁護できやしないから
キモいキモいを連呼して発狂してたんでしょ

http://tentama.livejournal.com/2652.html

意見書見ればわかるが>>25>>35 は完全に嘘だからね
あと3割が反対ってのも反対派が一方的に言ってるだけで実際のところ不明

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:14:13.83 ID:EFc27rtd
確かにNTRって男性向けでは一番精神描写が濃いよ
だから男性向け読むときはNTRが多いな
女性向けのNTRは本当に寝取られるのは殆どなくてお清めSex入る感じ

あとBLは嫌いだから殆ど読まないけど妊娠ってポイントがない分NTRとしては弱いんだよね百合かNLのがいいね

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:20:23.78 ID:mMme5y8Z
>>256
あずきちゃんが今彼と付き合ってたら元彼が戻ってきてどうしよう?な話だったような
それにレディコミだと浮気に不倫って定番な感じするんだが。ちょっと検索したらゴロゴロ出てきた

三河屋とかで男性向けは妻視点か三河屋視点が定番だったのが、
夫視点が生まれてきたのが最近なんだろうな。実は昔から有ったのかもしれないが

>>257
後者は腐かは分からんが、前者は腐っぽかった
腐男子がNL好き女性から囲まれて脱がされるとも思えないし

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:28:52.41 ID:e3/oosFd
>>261
あずきちゃんは原作秋元康なせいかちょっと特殊なんだよな
少女漫画の主人公って美少女キャラデザが多いけど、あずきちゃんは珍しく普通顔デザインだし性格もあんまり共感できないから、友人かなにかの女の子の方が好きだったってファンも多いと聞く
レディコミは知らなかった、あれはエロ特化の特殊ジャンルって印象だなあ
そんなみんな見てるものなんだろうか

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:32:44.27 ID:xwoLrn4X
>>250
そこには「男と女の役割論」が存在しない世界なので安心できるっていう理由で行く
ヘテロノーマティビティ・ロマンチックラブイデオロギーに疲れきった
女性やノンケの客というのは一定数いるらしいよ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:37:44.36 ID:OwCN9fQ2
>>262
放映当時雑食腐の知り合いが「キスで肉の味がしたなんて表現は許せない!」って憤慨してたの思い出したw
これなんかも物理か精神かの齟齬になるのかもな

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:42:21.41 ID:W+2xSUsm
>>261
>後者は腐かは分からんが、前者は腐っぽかった
>腐男子がNL好き女性から囲まれて脱がされるとも思えないし

クソワロタw
そう思った根拠はなにー?

あと三河屋の夫目線なんてオヤジ向けのエロ小説からずっとあるんじゃないの?
若者なの?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 21:47:54.05 ID:mMme5y8Z
>>265
BLが好きで活動してて、NL好き女性とカラオケ行くまでに親しくなるよりは、
腐女子とそこまで仲良くなる方が確率高い

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1458585051/244
これだけど

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 22:05:43.61 ID:W+2xSUsm
>>266
なるほど、腐男子がNL女に囲まれる状況が想像できないって意味か

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 22:11:19.49 ID:CHQk/Q3l
>>260
とらのあなでNTR系男子ってのが売ってるが中々よくないかあれ?
まあその後はラブライブしか書いてない辺りあんま売れなかったのかも知れんが

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 22:28:42.58 ID:m2y+1gAq
>>259
>発端となったメグ反対派の主張を読みもしないで
乳袋がキモいと騒いでたんでしょ

いや、反対派の主張を読んでないのなら乳袋キモいってのは最初からただの個人の感情でしかなく、反対派の擁護でもなんでもない個人的な意見ってことじゃん
一行目と二行目で既に矛盾してる
あなたの中でこれを反対派の擁護のことであるとしたのはどのレスを読んでのことなのか?

他の擁護は、個人的な感情を全体のことのようにして規制かけるのはよくないという、規制自体に対する警鐘としての指摘なんだよ
それに対して、あなただけが相手を反対派の擁護認定して叩いているから浮いてるんだ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 23:14:11.53 ID:xwKrhQvo
>あなたの中でこれを反対派の擁護のことであるとしたのはどのレスを読んでのことなのか?

だから>>25 >>35 がすでに嘘だってことだよ
なぜアンカーすら読めないのさ

>他の擁護は、個人的な感情を全体のことのようにして規制かけるのはよくないという、規制自体に対する警鐘としての指摘なんだよ

ならメグ反対派の署名集めした奴こそ真っ先に批判しないといけないでしょ
公共とかではなく「抹殺せよ」とまで主張してるのだから

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/23(水) 23:20:23.32 ID:ltlqRZ9a
どうでもいいです

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:02:11.74 ID:BVzwZx5Q
言い訳酷いなー
要するに自分が勘違いしてたのを後になって認められずID真っ赤にしてたわけね

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:10:52.90 ID:df9kzZQp
キモイんだーキモイんだーの連呼で勘違いを誤魔化そうとするのは舐めてるよなぁ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:16:50.29 ID:CuRKLhvj
>>270
既にもなにも、25も35も流れからすると随分後半のレスじゃないか
25と35より前から、ここで乳袋キモイって言ってるやつと実際抹殺を主張する実際署名したやつを同一視して叩いてた訳だけど、その両者を同一の存在であると認定した根拠のレスはどれ?
やはり、あなたが混ぜる必要のない両者をあえて同一認定することで場を荒らしているね

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:25:44.31 ID:df9kzZQp
>>274
35は
気持ち悪いまま存在していいよ
と言ってるだろ
つまり35本人が「気持ち悪い」と言ってるだろうに

>実際抹殺を主張する実際署名したやつを同一視して叩いてた訳だけど

25はメグ批判派を擁護してるだろうが
文章の趣旨すらわかってないのか

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:26:06.67 ID:MQS5HIIW
このケンカいつまで引っ張るの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:35:40.20 ID:df9kzZQp
もしかして25が嘘付いてまで抹殺署名を擁護した事実を
ID:CuRKLhvj脳は事実の理解を拒んでいるのか?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:36:56.54 ID:BVzwZx5Q
>>257
やはり同一認定してる訳ね

>25と35より前から、ここで乳袋キモイって言ってるやつと実際抹殺を主張する実際署名したやつを同一視して叩いてた訳だけど、その両者を同一の存在であると認定した根拠のレスはどれ?

これに答えてどうぞ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:38:03.02 ID:DS5MiNt4
「気持ち悪いまま存在する」って事実ジャン

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:40:48.97 ID:df9kzZQp
>>278
「民営と公営の区別つけてからネットやろう」
ネットを公営と決め付けネットからも消そうとするなら抹殺と変わりませんけど

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:43:16.93 ID:CuRKLhvj
>>257
いや、あなた前スレで乳袋はキモいって話題が出てからずっと絡んでるでるでしょ
最初にこれは実際署名したやつらの擁護に違いないと確信したレスはどれですか?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:46:13.69 ID:df9kzZQp
ていうか>>39-42
文脈からしてID:i/ZnUF8hが抹殺署名擁護しようとしてたってことだろ
ID:MQS5HIIWは詭弁もいいとこ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:48:16.87 ID:df9kzZQp
>>281
それ俺じゃねーけど
しかし>>39-42をみて抹殺署名擁護じゃないと思ってるの?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:49:10.41 ID:DS5MiNt4
メグの存在を真面目に残したかったら裁判起こせば半永久的に判例として残るよ
ネットは民営とゴネる前に残す運動をしたらいい

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:50:55.30 ID:df9kzZQp
>>284
ネットは公営と思ってるの?
まあそれ以前に署名集めした人達は完全に悪手だったけどね

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:57:00.54 ID:DS5MiNt4
残せる手段(裁判)が明確にあるんだから実行しないの?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 00:58:54.82 ID:df9kzZQp
一体何を目的として裁判すればいいと思ってるんだ?

ていうかさっきから俺に絡んでる奴は何をしたいんだ?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:00:20.48 ID:DS5MiNt4
>>286
ID:df9kzZQpはメグの存在を抹消させないことが目的なんでしょ?
判例で記録に残るよ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:02:06.50 ID:df9kzZQp
>>288
だ・か・ら
訴訟目的は何さ?
賠償金?
何かの保全?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:03:00.04 ID:DS5MiNt4
>>289
ネットで自由にメグを描く権利?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:03:54.71 ID:DS5MiNt4
法的に勝つ自信あるんでしょ
ネットは公営ではないと言ってるし

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:07:42.41 ID:df9kzZQp
何という法令に基づき訴えればいいと言い出してるのでしょうね?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:09:11.81 ID:DS5MiNt4
>>292
弁護士に相談すればいいでしょ
ここで議論しても署名する人達に何の影響も及ぼさないしメグを残す目的も果たされない
メグを残したいんでしょ?
裁判が一番手っ取り早いでしょ

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:10:33.25 ID:MQS5HIIW
煽りあいなら他所でやれ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:12:21.60 ID:DS5MiNt4
表現の自由を掲げるくせに裁判も起こせないんじゃただの威勢のいい子供です
法的に自由を勝ち取る気概を見せなさい

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:13:36.64 ID:df9kzZQp
署名集めした奴は頭がどうかしてて
なのに署名擁護するアホがいたってだけなのに
延々からんで何がしたいのだか

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:23:59.20 ID:DS5MiNt4
>>296
誰が正しいのか決めるのは裁判所

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:30:56.24 ID:df9kzZQp
当事者適格を満たさないと却下されることすら知らない人が裁判を持ち出しても

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:33:05.40 ID:DS5MiNt4
>>298
つまりメグ抹消に不満を持ってるのはID:df9kzZQpだけって事ですね

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:36:17.83 ID:DS5MiNt4
メグを存続させる会でも何でも賛同者を募って法廷で戦うってやればいいでしょ
反対派は署名するという行動起こしてるよ?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:43:54.35 ID:df9kzZQp
その署名をおかしいとする署名集めはすでにある
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6172550

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:49:34.48 ID:DS5MiNt4
なら裁判案件じゃん
私ら無駄な時間だったわ
判決下りるまで署名集めた人達をバカにしたらダメでしょ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:54:27.13 ID:df9kzZQp
俺は>>25が嘘書いてると批判してるだけなんだが

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:56:10.45 ID:DS5MiNt4
>>303
署名した人達への侮辱行為ですよね

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。2016/03/24(木) 01:13:36.64 ID:df9kzZQp
署名集めした奴は頭がどうかしてて
なのに署名擁護するアホがいたってだけなのに
延々からんで何がしたいのだか

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:57:39.77 ID:df9kzZQp
>>304
つまり>>25は嘘付いてると認める訳だ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 01:59:15.49 ID:DS5MiNt4
>>304
>>25が嘘書いてると批判してるだけ」ではなく侮辱行為を兼ねてると指摘した

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 02:01:41.13 ID:df9kzZQp
>>306
http://tentama.livejournal.com/2652.html
メグの存在が差別的であり犯罪を助長するものだという証明はどこにもない
その証明をしない限り妄想と批判されるのは当然

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 02:03:35.37 ID:DS5MiNt4
何で最終的に犯罪を助長する論説に行くのか知らないけど
それ差別コンプレックスだからね
今日は終わりにしよう

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 03:14:38.92 ID:ocmcfhSS
>>247
そういう意味では俯瞰系男も物理や鋼鉄の肉体に自己投影してると思う
だからトランスフォーマーではロボット戦士達だけの戦い話がかなりあるが
ああいうのも成り立てる

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 03:51:45.40 ID:oMb0dYU5
男ってスレタイも読めないクズばっかだな

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 04:31:23.57 ID:noEek10c
その上女性向けをロクに読んでない人ばかりだからタチが悪い
何しにこのスレへ来てるんだろう?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 06:01:16.71 ID:0XCy8N36
>>309
鉄の塊が右から左へ振り回されるだけで興奮するってのはそれだよね
あと女性に比べてAV機器や画質音質に異様にこだわるのも物理的にどうなのかに固執するからだな

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 06:49:12.35 ID:0XCy8N36
いわゆる「宇宙ヤバい」コピペも物理法則に酔いしれるネタの一つだな
女性向けでそうれに相当するものと言うとなんだろうか

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 07:29:37.01 ID:MXb4haX5
>>310
ネタ投下したら?

>>311
男性向け大して読んでないなって女性もいるけどな

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 07:37:05.71 ID:2BDoOIjm
ガルパンでも戦車について、
ロボットアニメの脚本もやったことがある吉田玲子は、戦車はキャラクター性を持ったロボットと違い純粋な舞台装置と言った。

方や劇場版パンフの解説文章(パンフ全体の執筆は男性)では、作品劇中の戦車は実物を誇張した一種のキャラクターといえるとか、この「キャラクターとしての戦車」、と書かれている。

ロボットと違い顔の造作や人間染みた身振り手振りをしないメカを、擬人化するまでもなくキャラクターとして見る(見立てる)のは男性の方が容易そうだ。
妙に人間くささを感じさせる宮崎駿の描くメカとか。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 08:14:19.53 ID:noEek10c
今トランスフォーマーなんて売れてないぞ
しかもプチヒットしたビーストウォーズも声優の悪ノリだけが話題

映画だってパシフィックリムみたいな映画が近年で作られたか?
アレックスロスを熱く語るなら説得力有ったけど皆ガルパン艦コレで女しか興味ねえ

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 08:16:24.40 ID:0XCy8N36
>>315
男性向けの典型的なノリがこれだよね
https://www.youtube.com/watch?v=ksJJEzcYuf0
女性向けで言うとチハたん総受けって感じか

そういやOS擬人化もWindows Meのあまりの糞っぷりに
逆に手間のかかる娘的な愛しさを覚える的な会話から生まれたものだったっけ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 08:40:09.26 ID:2BDoOIjm
このスレをみるに、一口に「メカ好き」といってもアニメロボット好きと実在機械好きは必ずしも重ならないのは、特にロボット好き側からはあまり認識されてない感じだ。

それはそれとしてロボットにせよいわゆるメカ娘にせよ、外見やギミックが機械風味のキャラクターというのも男性向けならではかも。

>>316の言うようにメカ=キャラクターな感性を持たない男オタクは多かれど、メカ=キャラクターな感性を持つ割合は男性の方がずっと高そうだ。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 08:46:32.42 ID:0XCy8N36
巨大ロボが廃れた根本にはリアルの重厚長大製品が人気を失った背景もあるしね
スマホ等の軽薄短小関連は自作PCやゲハあたりから発生してきてるけど今じゃあっちが主流だ
そしてその特性故に擬人化も少女に方がふさわしいという流れにもなる
艦これ等も巨女にするネタはニッチだしね

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 09:18:39.21 ID:cJ/fHTmd
擬人化のクオリティよりも単純に女の子が萌えるかが大事なんじゃないの
巨女より少女の方が人気でしょ

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 09:49:37.00 ID:bRhUs7A+
>>306
・攻撃される被害妄想
・外敵を広範囲にとる
・質問に的確に返さない
・倫理的に窮地に陥ると意味不明なことを話す

統合失調症かな
何か事件が起こるたびにABEのせいにするツイ民や腐のせいにするネット民もこの類だよ
お大事に

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 09:50:30.39 ID:bRhUs7A+
×>>306
>>307

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 10:01:18.63 ID:RzCVhcAs
>>320
重厚長大と萌えの方向性が逆なのもイメージが定まらない要因だね
OS擬人化方面の方がやりやすいということを考えても艦これよりアルペジオ形式のほうが矛盾がない
ガルパンでまたメカはメカ、萌えは萌えで分離したってのもその辺りがあるのかもな

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 10:04:31.93 ID:6aWoSm8q
寝取りの話が出てたけど
女性向けの寝取りって「複数の攻めが受けを取り合う」はウケてるけど、逆に「複数の受けが攻めを取り合う」は忌み嫌われてる印象

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 10:40:50.64 ID:RzCVhcAs
ああそうか
巨大人型ロボも巨女擬人化も擬人化という意味で変わらんか
人の部分が男キャラのうちは巨大ロボがその手足として有効だったが
女の子になったら人と完全に切り離して純粋にメカとして扱ったほうが早い
戦車や戦艦といったロボブーム時に蔑ろにされてたメカの復権はそこにあるのかもな

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 10:58:31.69 ID:oZk99fxc
昨日からまた変なクレーマー3人(ID:CuRKLhvjとID:DS5MiNt4とID:BVzwZx5Q)に絡まれてたのか
真面目にクレーマーの相手をするID:df9kzZQpには頭が下がるよホント
この手のクレーマーって自分が間違いを認めない限り負けてないと思い込んで粘着するよな

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:05:36.21 ID:6LawiI3t
本人かな

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:11:36.32 ID:beE39Yn3
明日少女隊の主張が明らかになった時点で「間違ってた。すみません」と謝ればよかったのに
間違いを認めると死ぬ病に罹ってるんでしょきっと

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:20:03.61 ID:1vMWwalH
>何か事件が起こるたびにABEのせいにするツイ民や腐のせいにするネット民

BLと無関係とジャニオタや夢女子を腐女子とひと括りにして叩いてたネット民は病人とほぼ証明された
何せ自分が不快な事案は全て「明日少女隊」「ABE」「腐女子」にしてしまう脳の構造なんだから
今回の一連の議論は有意義だった

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:24:47.17 ID:beE39Yn3
自分が理解できない、自分は間違ってないから間違ってるのはID:df9kzZQpだと責任転嫁の俺様論法がすごすぎる

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:31:23.71 ID:gIYuZ+OV
>>25がデマ言ってるのは明らかなのに
デマを批判すると変なクレーマーが変な言いがかりつけてくるのがオチ?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:40:52.22 ID:noEek10c
スレを荒らすなら他所でやれ。荒らしに構うのも荒らしだクソガキ

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:44:26.05 ID:1vMWwalH
目の前に本物がいるんだから楽しいに決まってるじゃないか

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:51:39.36 ID:saabOkXX
ほんとw
わざわざID変えなくていいし
むしろコテでも付けて踊って欲しいところだよね

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 11:54:48.68 ID:gIYuZ+OV
自演認定かな

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 13:04:23.31 ID:noEek10c
ゲーセンでトランスフォーマーのガンシューやる人はもう女の方が多い気がしてきた
バンブルビー可愛いとか言いながら女二人で遊んでるのたま〜にみるし
http://transformers-ha.sega.jp/

バーチャコップのころと比べてビジュアルも機械的な効果音も格段に進化してるのに
自称メカ好きはアニメ塗りの少女アニメばかりで全然男が増えねえよ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 13:08:12.82 ID:RzCVhcAs
>>336
WoTとかそのへんに行ったんじゃないかねえ
単純にメカなだけなら人型である必要はないわけで

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 14:05:02.56 ID:s20y7E9l
メカ好きのゲーム好きって、今も昔もAC(両方)とかスパロボとかガンダム系の家庭用版権ゲーを文句言いながら延々止めずにやってるイメージしかない…。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 14:16:38.64 ID:noEek10c
>>337
そうそう。ワールドタンクを遊び倒して男はメカだけで云々言うなら分かるが
ガール系ばっか遊ぶ人がメカ云々言い出してもいまいち信じれないんだよね
これでアーケード艦コレが出た途端にセガはCG戦闘凄いとか言い出したら呆れるぞ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 14:36:37.50 ID:s20y7E9l
そもそもいまのゲーセンにはそっち系の硬派気取り人種が少ないからなあ。
パチ好きとそうメンタリティが変わらないおっさん系ウェーイが多いから萌えとかじゃなく単にエロ目線で女キャラは好まれるし。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 14:54:44.53 ID:RzCVhcAs
海物語なんてアニメ版のほうが健全だしなw
おっぱいボイーン大好きエロオヤジが一般男性客の主流と言ってもいい
あとそういう人はメカ分をリアルのバイクや車の改造とかで消費してるし
フィクションで求める物=リアルでは手に入らない物であるのを忘れちゃいけない

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 16:19:21.37 ID:qM51aXAi
ウリンちゃんは逆輸入後のほうがロリコン媚びじゃなくて好きだが

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 16:23:39.88 ID:glQigiCn
エロ好きはキモオタに擦り付けとかないと理想の男性萌えが出来ないだろ

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 16:28:54.51 ID:HSzoJYqR
女にデヘヘヘヘってなるのもメカやらミリやらが好きで女何ぞ来るなと思うのも
どっちも男らしさでいいんじゃないかと思うけど違うのかね
どっちか片方を立てるものなの?

個人的には少女漫画大好きで乙女趣味でドールにドレス着せて自分もオシャレして一般男とくっついてって自分と
ホモも男性向けも大好きでエロこそ至高!ぐらいの自分が同居してるわけだがそういうのはナシなのかなw

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 16:50:48.04 ID:Zr7KYtz0
朝ドラやドラマだと女性同士の絡みが強いのが最近増えて
同人も増えてもいいのにとか思ってるけど全然増えないのは男が三次元の二次元化に興味持てないからか
声優とかアイドルも同人ないらしいしね

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:16:08.32 ID:p+VgNfY2
>>345
そら男性向けナマって危険度が段違いすぎる
そうそう見つからないように潜る深度もずっと深い
「これは『女優某が演じる〇〇』ではなく『漫画版〇〇』ですよ」
という逃げ道がある特撮くらいしかないんじゃないか

ブロードバンド化低価格画像編集ソフト普及くらいの頃に起きたアイコラブームのときに徹底的に公式に叩き潰されたし

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:19:07.36 ID:b3r0UnkI
男性向け生同人は有馬啓太郎の末広本が最後じゃないかな…

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:19:26.64 ID:2BDoOIjm
女子キャラとメカの取り合わせは定番なのに、それ系のアニメ見る人にはメカに興味ある人は誰もいないと言いたげな断定をするのが毎度いるようで。

誰もいないならばなぜマクロスにせよアルペジオにせよ、女子キャラとメカの取り合わせは定番のように何作と作られるのだろう?
なのに決まって受け手はキャラしか見ない人ばかりという結論へ誘導されて、なぜその取り合わせが"作られ"続けてるのかを誰も気にしなくなるのが毎度の流れ。

そもそも>>340のいう「パチ好きとそうメンタリティが変わらないおっさん系ウェーイ」なゲーマーはアニメを見る層(と同じ)なのだろうか。アニメの話として話を始めたのに、話がズラされてるように感じる。
>>345
男オタの女性声優好きは多少はいる感じだけど、その割りには女性声優のナマモノはあまり見かけないような。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:29:30.90 ID:b3r0UnkI
>>348
逆だ逆
メカとネーチャンがあればあとはいらねえってのにオタクも一般人も変わりはねえよ
モーターショーにだってキャンギャルのネーチャンいるじゃん
逆に言うと硬派厨も偏執的なオタクってわけだ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:47:28.59 ID:aVH2VlfG
メカが存在するだけで作品の深度が増して没入しやすくなる効果がある

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 17:57:13.19 ID:cJ/fHTmd
比重の問題じゃないの
美少女+メカだと嬉しいけど、美少女のないただのメカはあんまり興味ない、メカと無縁の美少女ものは見る、とかさ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 18:01:18.65 ID:ocmcfhSS
受ける要素をゴッチャにしただけというなら
お蕎麦とアイスと松茸悟飯が人気だから全部ごっちゃに混ぜれば受ける
激辛カレーとチョコレートパフェとかき氷とお寿司が人気だから全部ごっry
みたいな話になる。あんまり受けそうにない

つまりごっちゃにするにしても両者の親和性はかなり大事
メカ×美少女は、オタクから親和的だと感じられたから成功してきたわけ
でもその親和性とはどういうものか?というのはあまり真面目に分析されない

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 18:05:28.24 ID:8/9Id/FJ
メカ×美少女自体が元々かなり失敗作が多い事を忘れてはならない

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 18:11:31.11 ID:Zr7KYtz0
>>346
これモブ姦とかじゃなく声優同士の百合とでもだめなん?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 18:53:58.42 ID:b3r0UnkI
>>354
某元コロコロ作家のゆかりんほっちゃん本くらいしか知らんな…
危険度もあるが男性は物理優先なので似顔絵と漫画絵の中間(2.5次元)がない
中の人ネタのアニメキャラでってパターンならギリで可能

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 19:36:07.18 ID:lkqiIkvw
>>346
商業のそっくりさんAVとかもあるしな
ただでさえ危険度が段違いに高いのに個人がそんな危険な橋を渡る意味も旨味も全くない

>>354
危険度的に許されるのがド健全レベルなんで
今はオンがあるからもうそういうのは萌え語りで終わってしまう
その方がその場で盛り上がるし
本という形になるならイベレポ本出してその中に入れるとかその程度になるんじゃないか

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 19:39:48.04 ID:f/c5TOA7
男の感覚だと平気で生エロができる女はヤバイって感じてしまう
いやだって生は怖すぎでしょ…

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 20:23:21.51 ID:/x2p36S+
男は実際にどうこうするとか思われがちだからそのへんでセーブが効いちゃうんだろうなあ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 20:45:39.34 ID:2BDoOIjm
とある人気声優のツィッタに悪ふざけした馬鹿が棹の写真送りつけたり、某ソ連通の女性声優がツィッタで公開した写真からあまりに執拗な詮索をされてツィッタやめたりなんて話聞くと、セーブが利かないバカ男は実在するようで。

下半身に直結するのは一部だと信じたいが、男オタクはキャラ化より生身という発想なのだろうか。
とある深夜アニメの公式ファンブックで出演女性声優のナマモノマンガがあったが、かなり珍しいと思ったものだ。

そういえば一頃流行った絵師擬人化(キャラクター化)も、もっぱら絵描きの女性同士の交流の一環だ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:01:56.90 ID:b3r0UnkI
と言うか2.5次元感覚がないからこそバーチャルリアリティの補強が必要なんだよ
あっちの世界に行っても自分はキモオタのままだしこっちの世界に二次元キャラが来てもコラ状態になる
実写とアニメが同軸にある女性向けが男性向けからすると異文化過ぎてびっくりだ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:11:28.48 ID:b3r0UnkI
おそ松が女性人気と効いて男性が驚くという絵柄問題もこれなのかもしれんね
男性向けならケンシロウは10等身のあの絵柄のままおそ松世界に来る

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:43:16.06 ID:lkqiIkvw
>>360
男に2.5次元感覚がないわけではないよ

昔はUFO戦士ようこちゃんとかときめきハイスクールみたいな健全アイドル公認ゲームや
マル禁版みたいな非公認実在アイドルエロゲもあったわけだし
今だって健全に限って言えばAKBをフるゲームとかがちょっと前に話題になったし
洲崎西のアニメだってつい最近に放送してたし
表現媒体が実写でも戦隊がヒロピン界で根強い勢力があるように
「キャラはあくまでフィクション」になると一気に増える

ナマ同人が少ないのはひとえに危険度があまりに高い上にそっくりさんAVもあるから
アイコラ摘発時代を覚えてる人ならやろうという気は起こらないんじゃないか

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:46:08.56 ID:aVH2VlfG
危険度が高いからやらないんじゃなくて萌えないからやらないだけだよ三次元

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:46:26.14 ID:yWurLPv6
アイドルオタなんかは2.5次元感覚あるのかね
普通の男オタだとまず無いな

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:51:10.30 ID:lkqiIkvw
そりゃハナから萌えないはそうだろ
そういう人の話は今してない

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:02:56.66 ID:b3r0UnkI
>>365
「そういう人」の割合の話じゃないかな
女性は境目のない人が多すぎる

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:04:11.34 ID:c1tNUYam
アイドルやら声優やらの二次元化イラストなんてのも男向けだとかなり少ないな
アイドルオタや声優オタでもあまりいないのかもな

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:04:36.31 ID:aVH2VlfG
危険度高いからやらないってそりゃオフの話ならわかるがオンでも三次元はまったくないからね
オンでは危険なネタなんてそこらじゅうにあるのに

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:07:36.14 ID:b3r0UnkI
リアルに寄せた「似顔絵」だと結構あるんだけどね…
と言うか有馬主催の広末合同本だって自分の絵柄じゃなく似顔絵で出してた人が何人もいた

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:12:16.13 ID:p+VgNfY2
>>368
だから逮捕者が出たんだって
アイコラスレから逮捕された人もいたしあの辺の摘発騒動でオンは一気に終息した

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:14:41.88 ID:b3r0UnkI
アイコラやそっくりさんAVは実写→実写だから次元を超えてない
と言うかAKB0048は女性向けイケメンアイドルでやればテニミュみたいに成功したんじゃないか

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:16:20.14 ID:K1WHlWL7
小説ならいけるんじゃとか思ったけど男性向けじゃ元から二次創作の小説は需要無しか
女性向けなら半生は小説多いんだけどね

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 22:26:38.87 ID:b3r0UnkI
逆に男性向けにはあって女性向けにないのがアニメキャプを使ったコラの類
女性が男性みたいに「本編の絵柄」に執着してるなら今頃801コラで溢れてるはずだが殆ど見かけない

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 23:31:09.35 ID:MXb4haX5
>>320
念のために、ここで言う巨女って、艦娘が身長100m以上の超弩級少女と言う設定の同人誌だ
ティンカーベルの逆

>>337
WoT は食指伸びなかったが、World of Warships はプレイしてみたいと思った
ちと調べてみたら、poi poi言いながら軍艦を痛くしてるっぽい
と言うか、今時この手のゲームやる奴って自宅のPCで海外ゲーだと思う

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 23:40:41.29 ID:MXb4haX5
>>345
三次元の二次元化に興味無いのに加えて、
二次元オタクは実写ドラマほとんど見ないってのがあるんじゃね?
特撮・SF・ファンタジー映画なら実写も見たりするけど…
っとここまで書いて、青年漫画読んでる人なら実写ドラマ見れそうだと思った
つまり、内容>次元じゃないかなと

この手の最大の問題は「似顔絵じゃ本人だと思えない」だと思う
バーチャルシリーズやまいんちゃんだとアニメパートあるので本が幾つかあった

>>346
声優コラ探したら今でも出てきたw
女性声優百合同人もあるにはあるが、描いてるの女性な感じが
なのはオンリーで売ってた水樹奈々×田村ゆかりの百合小説は買ってるのも女性ばっかりだった

ついでに、浅野真澄×堀江由衣の百合エロ本は本人が手に入れて
アテレコごっこしたと言う微笑ましい?エピソードもある
それは持ってないが、他の声優の百合エロ本は持ってる
数で言うなら1日目のアニメその他の声優島にある様な非エロ百合本がまだ多いと思うけど

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 23:46:21.40 ID:MXb4haX5
>>362
アリスソフトのあゆみちゃん物語は2次元版と3次元版有ったけど、
どっちが売れたんだろう?あ、3次元版はTOWNSのみだったか?

>>371
AKB0048は見たら面白いんだけどな。でも女性の数サークルしか見た事無い

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 00:04:36.20 ID:Q4gkQf6+
男性向けの声優同人だと最近は声優シャンプー飲み本が話題になってたなあ
でもあれは薬事法違反とかレビューサイト転載とかで問題にはなってたけどナマってこと自体はあんまり問題になってなかったような

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 00:22:15.70 ID:WU/OCGlt
>>377
声優DB本みたいなのはいっぱいあるよ
むしろ声優同人と行ったら、DBとかラジオやコンサートのレポート本みたいなファンジンが主流
ストーリー創作がまれ

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 00:46:38.81 ID:eQPYmThU
おそ松のニート卒業の衝撃って男性向けでいえばヒロインに彼氏ができるぐらいなのかな

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:42:58.71 ID:6BlYrKll
ラブライブの生本オンリーで出てたと思うぞ?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 04:16:10.56 ID:US/hMhOU
>>379
ヒロインがヒーローと結ばれる描写はキャラの成長以外にも
皆のアイドルとしてではなく一人の自立した人間としての表現
というメタ的なメッセージの意味合いが強いから多分違う

おそ松さんのを例えるなら
デレマスで卯月以外のメンバーが別活動で開花していくみたいな
それくらいの話題だと思う、仕事と恋愛で対にする話ではないかと

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 12:47:24.30 ID:Nco6fkAc
>>378
男性は基本的に二次元キャラに対してはエロやストーリー同人、三次元(人間以外も含む)に対しては評論系同人、ってのは確かに分かれてると感じる
そう思うと二次元でも三次元でもストーリー同人にしちゃう女性のほうが不思議なのか

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 12:52:15.41 ID:le0361YB
昔はアニメの同人ですら評論メインだったわけだしな男性向け
作品を見るときキャラのストーリーじゃなく作者のテーマを探すってのがオタクの基本だった

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 14:58:00.97 ID:ZhucN1Ey
>>376
見たら面白いとは言うが、極端な駄作以外は大体そうだ
ワザワザ見るには何か別の理由も必要なんだよ

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 15:01:54.38 ID:wX40FTyq
>>382
まあ男性向け3次エロはAVやらコスプレなんたらやらでまかなえるしね
ストーリーは2次元でもそもそもあまり多くなさそうだから需要と人口自体がすくなさそうな

女性向けはエロもストーリーに含まれるからエロやりたいってなってもとりあえず何かストーリー考えるんで
結果的にストーリーものが増えるだけって感じだと思う

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 16:36:25.49 ID:IDtx6sGr
AVはネットのサンプル動画だけでいい、ストーリーは自分で適当に考えるから
て言ってた職場の上司思いだした

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 17:52:20.21 ID:ZhucN1Ey
同人も早い話がそうだろ。メインビジュアルだけ頂いて後は捏造創作

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 20:01:32.11 ID:S29Qx09Y
とうらぶアニメ化とやらがほんとかどうかはさておき
「さにわが女だったらぶっ殺してやる」って過激派のテンションが面白くて笑ってる
Twitter xxx

今度こそ性別不詳の透明提督か

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 22:16:38.89 ID:NhRkrPmh
SFめいた無生物さにわならいいんじゃない?
それより芝村が出張ってくることを心配した方がいい気がするけど

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 22:21:33.15 ID:EWWAdyjq
乙女ゲーや夢嫌いもいるからなあ
単純に女審神者が嫌いなんじゃなくて、乙女ゲー層が盛り上がって調子に乗るのが腹が立つっていう派閥的なさ
不自然すぎるといまいちな評判だったけど、艦これのアニメ提督みたいになるのかね?
ゲーム内でも審神者は提督より存在感なくて何してるのかよくわからない人だから存在抹消してもいけるかもしれないけど

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 22:38:57.39 ID:Q4gkQf6+
アイマスみたいに成功した例もあるし単純に顔出す出さないよりはいかに上手くやるかのほうが重要だろうね
おばあちゃん審神者とか猫審神者ならまあ荒れないだろうけど

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 22:54:42.93 ID:US/hMhOU
異性を出せ出すなという話は
艦これがアニメ化するときも論争が起きていたなあ
世界が閉じてしまうのでコンテンツの未来を考えるなら出すべき
という意見と、態々そんな荒れるリスクを冒す必要はないという意見で
口論が起きていた記憶、等のアニメは声もビジュアルもないのに影だけ
チラつかせて存在を匂わせるみたいな奇妙な描写で表現してたけど

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 22:54:54.08 ID:RXQLxhq/
ハードボイルドな強いBBA審神者か・・

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 23:05:21.71 ID:eQPYmThU
若い男がほとんどの提督より幅広い二次創作がある審神者だし姿を見せないのが正解だろうね

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 23:08:36.23 ID:gaiGTb6W
百合豚に媚びんなLOVE勢どうするんだよという意見で染まってた記憶があるのだが

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 23:31:30.91 ID:WU/OCGlt
>>385
いや、エロでもストーリーはあるよ
ここで言うストーリー無しは本当に微塵もない

例えば出演作一覧表とか、コンサート曲目リストとか、○○論とか△△考察とか、
ストーリーは全く無い

Comic ZIN で「評論」とかで検索したら出てくる様なの

http://pbs.twimg.com/media/B6KwwuVCIAA3X_Q.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B6KwwuYCUAAF9Ht.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B6KwwuYCMAAHU1e.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B6KwwuXCAAAY40X.jpg
例えばこんなの

>>386
自分も大抵のAVはやってるシーンまで飛ばすw
TMAのマリア様がみているは逆にやってるシーン飛ばしたがww
霪〜緋色の蝶〜もちゃんと見た方かな。かなりでき良いし

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 23:35:37.14 ID:WU/OCGlt
>>391
幼女審神者は見てて微笑ましかったな
荒れそうだけど

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 00:59:51.03 ID:zPfU8Q86
いっそさにわ無しにすればいいんじゃと思った

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 01:37:49.58 ID:BPQKESNn
ガールフレンド(仮)のアニメ化がそれだったな
荒れなかったが盛り上がりもしなかった

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 10:28:26.30 ID:JGEbOWA9
いやーでも刀のおかげで「自分以外の女がイケメンと仲良くなったら叩く」って
自分オンリーワンの夢女子の存在を証明できてよかった
ヒロイン叩きに加担してるのに全部腐女子のせいにされてきたからね
夢女子も腐女子と同じくらい過激派いるのにね

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 10:47:37.27 ID:8w0DXCz2
まとめから辿ってみた限り女審神者絶対殺すマンは大半が腐女子だけどな
夢っぽいのはそいつを合わせても数人しかいない

男審神者ならOKって意見も目立つので単純に女に奪われるのが嫌って感じか
根源にあるのはやはり処独なのだろうな

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 11:00:14.38 ID:JGEbOWA9
女キャラ叩きの過激派の夢女子が実在するってだけで収穫ですよ
やっと「存在する」と言える

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 11:44:56.82 ID:PNPwTSbc
>>392
男が2名居てメイン提督に振られた艦娘がサブとくっつくアニメになってたら
どんな反応が起きてただろうな

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 14:05:34.09 ID:JaY5hnfD
>>401
女審神者絶対殺すマンの大半が腐なのは当然だろうね
対立構造としては
女審神者=夢VSホモ好き=腐なんだから

男審神者なら許すってのは男審神者はたいがい攻め設定なので
モブレ要員としておkってことだろ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 15:34:48.81 ID:PNPwTSbc
女性向け創作で男審判も顔に覆面を付けて『主』の字だけとか結構な大手で見るなぁ

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 16:25:10.14 ID:FIoMBqyp
>>405
なんか高貴なお方に見えるな
単純なイニシャルビスケットだとギャグになるが、覆面とか仮面を付けると
雰囲気に合いそうだ

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 16:52:54.39 ID:1VaRX/iT
提督は白い軍服着てるイメージあるけど、審神者はそういうのもなさそうだしなあ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 17:03:03.33 ID:xHqAP20R
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409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 19:46:09.97 ID:ijJVot2m
セリフなし性別不詳の仮面提督とかキャラをぼかすみたいな
そういう意図関係なく普通にカッコイイなそれ

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 20:13:53.36 ID:O1HpASIV
男性向けの主人公はあんまりキザったらしいのはウケないんだよな
イニシャルビスケットは笑いをとるためにある

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 20:15:44.41 ID:FIoMBqyp
>>410
キザったらしいのは、中二臭くするとOK

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 22:29:53.44 ID:FfEachge
他人のコンテンツで中二臭いメアリー・スーやるのはリア厨まで
ってのが男性向けのお約束というかそういう人が大人になった頃にはオリジナル始めちゃからな
イニシャルビスケットで笑いを取るのも俺はもうそういうのは卒業しましたアピールだし

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 04:17:25.74 ID:+zI0qaQ5
>>410
DTBの黒はキザっぽいけど男気あったからか男にも女にも人気だったな

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 07:32:34.35 ID:CEJw7T3n
夢女子→自分以外の女と絡むのが地雷
腐女子→男同士の恋愛が見たいのに邪魔
一般女子→ホモソが見たいのに邪魔
一般男子→同上
腐男子→男審神者に自己投影したい

総合的に見て女審神者にするメリットがないな…

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 07:42:56.47 ID:MPqmV/T3
しかし男審神者にすると夢自体やりにくくなるんだよ
女ならBBA、幼女でベストは人外だな

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 08:08:45.36 ID:kLouiCWZ
ガールフレンド(仮)みたいに存在自体消すのはどうなるかな

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 08:17:24.02 ID:hba3rtJk
提督なら出すか出さないかってのはあっても、男にするななんてのは少ないのに
審神者だと何故そういう話になってしまうのか
透明主役って出す場合ならとりあえず対象の性にしとく方が無難なんじゃないのか本来は
そこでわざわざ男や人外にする方が冒険というか奇を衒った選択肢のはずだよね
提督やPだってキャラと恋愛ドラマやってたわけじゃないし、別にサポート役の女審神者でもいいんじゃないの

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 08:56:57.37 ID:kUWEbvjT
単純に考えるなら処独的な理由で萌え対象に異性が近付く=NTRが嫌となるが
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ理論

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 09:03:26.14 ID:nA/LdQ/G
>>415
アニメで男審神者がイケメンだったりすると、
男審神者×自分
とかならんもんなのかな?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 09:17:22.30 ID:53fxCNZ4
無個性主人公では無いけど恋姫無双がアニメでは男主人公消して3期までやったな
同様にギャラクシーエンジェルとミルキィホームズは原作ゲームは男主人公
P4はアニメで原作イメージ元にキャラ付けしたアイマス方式
男向けだと主人公抹消含め色んなパターンがあるけど女向けだといかんせんこの手の実例が少なくて
原作である程度キャラがある乙女ゲー主人公をそのままアニメで踏襲、以外があまり浮かばない
今期のプリストは原作乙女ゲーだけどアニメは男の方を主人公にして少年漫画っぽくしてたがかなり珍しいケースか
女向けで原作主人公抹消って前例あったっけ?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 09:27:57.53 ID:JLH9dgD4
我儘ハイスペックも原作主人公じゃなくヒロイン主役らしいね放送しないけど
女向けだと快感フレーズが浮かぶなアニメ化で主役が男
ヒロインと男のガチ恋愛やるとゴールデンタイムに支障があったのかも・・
女向けってむしろ原作にいないアニオリ主人公を追加のほうが多い気が

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 09:52:50.42 ID:kLouiCWZ
>>420
サンプル自体が少なすぎるという根本的な問題があるな
男性向けで言うとみなみけおかわりとか自爆しまくってた時期が
今の女性向けアニメ化の現状なのかもしれん

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 10:00:12.48 ID:boSzFJgD
プリストも原作主人公(ヒロイン)がやった事をアニメではアニメ版主人公(メインの男)がやった事にして不評だったなあ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 11:31:54.63 ID:EBOqgpkA
>>422
視聴者投影役にオリキャラ用意するスタッフってガチで自分投影以外の見方しないのかな…

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 12:40:05.08 ID:1nMuUnNF
>>423
あれはやるせなかったよ

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 13:32:21.29 ID:2AL8x8KC
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427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 14:50:41.33 ID:jest1mHK
刀が他とは違うところはそもそも設定でしか審神者が存在しない点だろ
今女性向けで流行ってるソシャゲの案☆でも名前変更可能で主人公の顔が見えないけど
たまにカードに写り込んでるから容姿の設定自体はあるし選択肢から性格は推し量れる

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 15:59:53.81 ID:OZE+7eOq
ゲームの主人公って基本男で男女選べるゲームでもメインは男で女は裏扱いだったりするから
性別設定されてない主人公キャラがいると安直に主人公が女の発想で見れないんじゃない?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 17:10:53.20 ID:Jf0pn8tF
いやそれは男向けの話だろ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:11:54.31 ID:kLouiCWZ
乙女主人公がデコレーション盛り付ける方で進化し続けたところにこれだからね
女性向けで透明主人公がお出しされるということ自体想定外だったんだろう

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:16:36.89 ID:5+9K2IoB
透明主人公の楽しみ方が女性向けにも広がってきてるのかね
ソシャゲは透明主人公が基本だから既存の乙女ゲームとは一線を画す

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:27:21.17 ID:ST3nDAOZ
刀剣で女審判か男審判かで分かれる辺り
女性向けで一つにくくれない細分化を感じる

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:28:00.96 ID:jest1mHK
乙女じゃなくて夢にだけ都合がいい感じ…>透明主人公
夢より乙女や腐女子受け狙った方が需要は大きいと思う
実際アイ7も案☆もアイチュウもmマスも主人公のビジュアルは程度の差はあれ存在する
夢に都合がいい女性向け透明主人公が今まで居なかったからこそ刀は夢層に当たったところがあるんだろうけど
二匹目のドジョウを狙っても

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:41:25.96 ID:YGtgE9MH
公式が欲しいのはあくまで一次に金落とす客だからな
その上で腐女子と乙女と夢と、どれが金を落とすか手探りなんだろう

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:42:06.56 ID:1vSyf7jG
>>433
逆じゃないか
夢はもともと既存主人公がいる作品発祥だし一番原作の動向には左右されにくい
原作次第に左右されやすい乙女と腐を潰さず立てるための透明化

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 18:58:18.16 ID:1vSyf7jG
>>417
リアルの提督や審神者って肩書そのものに対する一般的なイメージもないか?

そりゃファンタジーだから男でも女でもいいっちゃいいけど
史実イメージから外れる女提督や女審神者を出されると
「いかにも萌え専用女体化です!」感が出てきて敬遠する層も一定数出てくると思う

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 21:33:31.54 ID:ST3nDAOZ
しかし今日のイベントで得た本を見たけど刀×刀の割りに主をちょくちょく出すんだよな
いやまあ艦隊も竿をさせないのに無駄な顔付き提督を出す人が居るけどさ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 21:41:10.00 ID:Vif7DI/q
まあ二人の世界でラブラブもいいけど
リアルに考えたら普通に第三者がいるもんだしね

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 21:46:43.42 ID:5+9K2IoB
エロがないならキャラ付けされた顔有り提督も許容される

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 22:11:42.93 ID:QLdfvS1v
>>436
提督はともかく審神者ってのは刀剣で初めて聞いてなんじゃそらって思ったのでイメージもなにもない

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/27(日) 22:24:36.73 ID:pMq1ISun
>>439
エロに異物は不要っていうのが男性向け(男性向けを好む人)の思考なんだよな
顔有りだろうがキャラ付けされてようがエロシーンではどうせ透明になるんだからどうでもいいし
恋愛とかストーリーとシームレスにされると104みたいな人はウッとなってしまう

でも最初からストーリーものとして出しているならかっこ良くキャラ付けされてるのは歓迎される
もちろんどういうキャラ付けが許される歓迎されるかは個人の好みによるが
あくまで混ぜるな危険

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 09:05:48.06 ID:UIrGMfQX
百合好き見てると
「男イラネ!男出すな!学校は女子校に限る!」って人と
「男もいるのにあえて女同士を選ぶのが尊いんだ!男は必要!学校は共学!」
の両極端がいるしどっちが良いとも言えないんだよなー

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 09:23:49.92 ID:hG9yJ9K6
>>442
ホモソ派が前者で恋愛派が後者な印象
腐女子は恋愛派だから後者が多い感じだ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 12:16:23.48 ID:1moiFReu
ホモソっていうか処女厨こじらせた結果の百合好きなんじゃないの

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 12:21:17.62 ID:GoJLqupA
>>444
バトルは前者、日常系は後者って感じだな

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 17:06:36.46 ID:apjPa2ws
外国のお祭りのイースターは
ダサピンク現象に使われがちなフェミニンアイテムが沢山出てるのに
見た目萌え以外に役割のないアイテムが一個もないのが凄い

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 19:24:44.89 ID:4PCNIZi2
美少女日常物を「女キャラ使っただけの男ホモソだ」という評論は昔からあって
フェミズムの人が批判的に言う場合も多かった
ところがバトル系というガチ男ホモソ文化が流れ込んできた
そしたら批判しなくなるか、むしろ好意的に見るフェミもちらほらいるのが謎だ

バトル系に対する批判が「美少女使った軍国主義プロパガンダだ」
方向に行ったからな

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 20:14:21.04 ID:EDz/eOCR
男性向けは二次元で萌えて遊ぶのにもそういう評論とか議論を取り込むのが面白いよね
女性向けだとカプの違いが宗教の違いってのはあるけど萌え方の議論なんて無いからな
だから素材の出所なんてものも考えない
元が少年向けだろうが青年向けだろうが少女漫画だろうがBLだろうが萌えが全てとなる

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 20:44:37.69 ID:Ym54E6kz
>>448
【禁止事項】
※禁止事項を守れないヤツは私怨・自演宣伝とみなし>>1嫁でスルー徹底
※ヲチスレでスルーできないヤツは同類の荒らし・本人・関係者のどれかです
・プレゼンやソース無しのいきなりの晒し・憶測や伝聞での晒し
・キャラ括り・カプ括り・作品・作風・絵柄・嗜好・年齢・容姿叩き
・価格設定・部数・再録・オク関係・カプやジャンルの移動orかけもちの報告・感想

こんな感じでスレでは禁止されてたりする
勿論個人鍵の付いたツイ内やチャット会で別だがね

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 22:07:37.36 ID:abtidj4T
>>443
シンフォギアで男イラネみたいなのは聞かない様な気もするが
司令みたいなの人気ありそうだし
あ、男女共に戦闘員と、男司令官と女のみ戦闘員とじゃ違うか


そして女子校物って意外にないよね
きんモザとかひだまりとか、桜Trickも共学だし

>>449
誤爆?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 22:45:01.09 ID:PnCxvQUd
ごちうさが不明

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 23:41:01.88 ID:6vii9sJj
傾向としては日常物だと女だけの方がいい、ってのが強くて
バトル物は男の出し方は作品次第な感じじゃないか
特にアニメだと日常物だと女だけ見て癒やされたい、みたいな人が多いのかまともに男いる奴はあんまり売れんしね
数の上では男キャラが存在感ある日常アニメも結構あるんだけどさ

>>450
シンフォギアだと原作の人の趣味なのか周りのおっさんおばさんキャラがやたらと濃いのも作風だから気にされんけど
ゆゆゆだと女だけなのが売りの1つだから男出したらまず荒れるだろうなってくらい振れ幅あるな

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 23:54:38.32 ID:T/waMdc+
日常物だとワーキングや野崎くんや未確認は売れたけど、あれはラブコメって認識なのかな
きんモザごちうさのんのんと同じジャンルと思われてないというか
日常物とか難民系というとほぼ女だけなのがまず条件な感じが
バトルだと舞Himeもなのはもシンフォギアもスト魔女もまどかもゆゆゆも一律に美少女バトルなのに
クロスアンジュやキルラキルなんか美少女?ってタイプだが分類するならやっぱり美少女バトルだし

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/28(月) 23:57:00.42 ID:abtidj4T
>>452
ぬこ動画見てたら野犬投入とか誰得だもんな

ゆゆゆの男は大赦で、主人公達に不幸を持ってくる人達なんだよな

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 00:03:24.11 ID:IJtnRMaQ
>>453
未確認はともかく、Workingや野崎君、さらにみなみけはアッパー系ギャグ

ARIAやスケッチブック辺りはダウナー系

きんモザやごちうさは中間ぐらいかな?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 00:15:52.18 ID:vBsL3i9y
>>450
誤爆ではなく>>448の具体例じゃね

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 00:43:28.49 ID:q04eyYnH
美少女バトルの場合、肉体言語的な関係(友情・絆とか)がコアだから
そこは女で固められてて、
上官・アドバイザー・観察者みたいな役割は女でも男でもいい傾向

日常系の場合、キャピキャピほのぼのな雰囲気や空間みたいなのがコアだから
男はなるべくいなくなったほうがいい(女装は除く)、みたいな

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 07:15:53.25 ID:EORY9VQn
新エヴァのQで
「シンジとカヲルは百合」
「アスカとマリはBL」
みたいな言われ方もされてたな

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 11:44:25.70 ID:45ton2ji
いや女装もいらないが

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 11:53:10.33 ID:EZ0iJGN3
>>459
ハッカドールとかプリパラみたいなのでもか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 11:54:53.41 ID:SunN4JxL
レディコミ数冊読んで見たけど不倫多すぎw
少女漫画卒業してレディコミ行く非オタ層はこういうの好きなのか・・

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:02:58.23 ID:Hu+OSrql
そりゃそうだ。お前らもレイプや近親相姦が大好きだろ?
やっぱ母親を犯したいとか少女を豚にレイプさせたいって願望がどうしても出る

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:09:49.85 ID:vBsL3i9y
オタクと非ヲタで好みが変わるのは昔からだな
男女問わず貞操観念のない円光風俗ノリや昼ドラが好きなのが一般
妙に暗くて暴力的だったり逆に純愛路線きだったり極端なのがオタク

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:33:17.98 ID:+uWjT7+D
>>461
否。親父漫画の金字塔である本宮ひろし漫画や島耕作も日々不倫に勤しんでおり不倫は文化

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:41:41.27 ID:SunN4JxL
人気のアラサー女が主人公の漫画って不倫するのがデフォなのか初めて知った

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 13:35:03.15 ID:t9ec6R4N
結婚したのか、オレ以外のヤツと・・・
お前と結婚するのは、俺だと思ってた

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 15:56:25.72 ID:gqDtpfqc
>>465
不倫というよりいわゆるホンモノの愛!とかを好んで読む層じゃないかな
やってるのが男女ってだけである意味女性向けホモと本質的にはあまり変わらないというか

おっさん向けの不倫にいそしむのも、不倫というより色んな女をいくつになっても食いたいという
ハーレム願望的なのの現れなのでは
これもオタ向けと実は本質的にそんなに変わらなさそう

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 16:02:45.35 ID:cfY8GWZ2
>>460
俺は>>459じゃないけど
男って時点で萌えの対象じゃねーな
おばさんやばあさんも無理だけど

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 16:25:21.50 ID:VdfyIfPU
>>468
萌えの対象じゃないだけでヒロイン達を狙う邪魔な男キャラみたいな印象はないんじゃないの
そういう意味で共存が許されてる
男の娘属性好きの男オタもいるしね

逆に腐女子受けはあんまりよくないんだよね男の娘
嫌われることもないけど女キャラの一種みたいな扱い

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 17:59:41.37 ID:t9ec6R4N
男の娘は信者がうるさいのでギャルゲや動物園に混ざってるのは嫌だな
他ヒロインdisが激しすぎるんだよ
受け付けないわけじゃないからプラナス・ガールみたいにそれメインならいける

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:03:38.83 ID:pyTzuF7I
>>447
むしろそれでフェミニストが批判してたほうが不思議だ
だってフェミって「男女で生き方を縛られる理不尽と戦う」「自分らしさは自分で選ぶ」人たちで
「女だけど男ホモソ」でも「それが男のものだと誰が決めた」「そんな女の友情があっていい」と
まず友情の本質は男女同じなのに男の友情と女の友情が区別されてるのは変だと思うのでは

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:17:03.58 ID:YQO21yif
美少女動物園に男の娘が混ざる作品ってそもそも何もなくね?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:23:41.45 ID:YDyFkSQ1
>>472
秀吉は?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:30:12.64 ID:iYPe2ovI
>>469
でも女子小学生人気は案外高いよね男の娘キャラ男子小学生の人気には逆効果だけど
これがオタクになると逆転する不思議

>>470
ギャップ萌え狙いでガチ女の子キャラより女子力高いキャラづけになること多いからねこの手のキャラ

>>472
エロゲだと超多い女装して美少女の中に紛れ込む話

>>473
あれは男女比半々でしょ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:46:32.52 ID:7ZZPqS5j
>>471
フェミニストでも性差自体は否定しないが
性別による権力差を均したい派閥もあるからその系列の人なんじゃね
というか今はそっちがメインストリームな気がするけど

>>474
男の娘女児人気まじで?
想像つかないんだけど最近だと誰なん?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 18:55:46.62 ID:Hu+OSrql
>>475
いや少女マンガといえば女にしか見えない少年キャラは定石だと思うが

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 19:02:43.77 ID:gqDtpfqc
少女漫画にそんなの定石ってほどいたかなあ
絵柄的に女にしか見えないというのは除外して

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 19:10:40.33 ID:pyTzuF7I
>>475
それにしたってなおさら批判まで行くのは不自然だよ
生まれによる生き方の選択権の侵害だから
だから「将来の夢はお嫁さん」という生き方を取るキャラを無条件に批判せず扱いは慎重にって言われてるんだし

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 19:17:06.62 ID:iYPe2ovI
>>477
Drリンでもしゅごキャラでも人気キャラにいるし
ちゃおに男の娘はつきものって言うぐらいにはよく出てくるよね

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 20:40:20.67 ID:9x27oE+1
>>478
碧志摩メグに彼氏募集中と言わせてるのは我々の社会の問題だ
とか訳のわからんイチャモン付ける奴はいるぞ
ttps://twitter.com/Azuma_Matsu/status/713338601195446272

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 20:43:55.17 ID:yuH/xDfA
>>470
分かる
男の娘ってそれだけで強烈な属性だから
それを好む人は他の属性のキャラに対する当たりがキツすぎるんだよね

プリパラのレオナはモノホンの性同一性障害だし
小学生に対する教育の一環として
「世の中にはこういう人もいるけど普通だよ」というのを教える目的のキャラだから
存在理由は分かるし本人自体は嫌いじゃないしむしろ割と好きなんだけど
他ヒロインとか双子の片割れのドロシーに対して当たりがキツすぎるから信者は苦手
これだったら(教育的意味合いから見れば本末転倒にはなるけど)
海外版みたいに女の子にしたり性別をぼかしてくれたら…って思うこともしばしばある

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 21:45:55.28 ID:Gno0eeBI
男の娘や女装、それに類するキャラって今や様々な作品にいないか
青年誌やレディコミだとさすがにそういうのは作風的に見ないがそれ以外のあらゆるジャンルで見かける
萌え系は当然として少年誌やゲームにも普通にいて、男児向けや女児向けにすらいるし

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 22:23:17.45 ID:IJtnRMaQ
>>457
ヘテロ空間だとどうしても緊張を伴うから、
のんびりしたい時はホモ空間の方が良いんだよな
男も女もどうしても異性の目を意識して、気に入られようとか、不格好な所を見せたくない
暑いから脱ぐとか、スカート仰ぐとか平然とできる気楽な空間
なにより異性を意識したマウンティングが無いのがでかい

ただ、フィクションなんて所詮幻想なので、女だけでもきりっとしてる
マリみての方が受けて、女子高生Girls Highみたいなのは色物扱い
後者はアッパー系なのもあるけど


また、ホモ空間と行っても男ホモ空間だとバトルが付いてくることが多いので、
別の意味で緊張が生まれるし、
女性の方も着飾ってる男を見たいので、ジャンプ系が受けて
男子高校生の日常が受けないんじゃないか?
同人誌になると、ジャンプ系の日常創作になるけど、
それはアラサーマミさんみたいなもんか?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 22:33:20.49 ID:IJtnRMaQ
>>473
秀吉って男の娘の代表みたいに言われてるけど、
本人は男扱いを猛烈に望んでるし、普通の男のつもりなんだよね
周りが特別扱いしてるだけで。たまに女装するのは演劇部の役作りらしい

>>477
ミントな僕らは男の娘が主人公だな
会長はメイド様!にもいる

女性って、男に女装させるの好きな人多いみたいだし、そんなに珍しくない感じ

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 22:33:53.63 ID:yNWp+Etb
>>483
女性向けでおそ松さんが流行ったばかりなんですが……

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 22:50:47.84 ID:TjIaSui0
おそ松さんみたいのって異例な方じゃないの?あ、ヘタリアもあるか
少し前までは進撃黒子に弱ペダハイキューとあるしバトルやスポーツのが受けるってのは変わらないんじゃ
これからおそ松に似たようなのばかり流行れば傾向そのものが変わるかもだけど

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 22:54:27.23 ID:IJtnRMaQ
おそ松はアッパーギャグだと思う
身体張った芸人というか

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:30:52.89 ID:vBsL3i9y
ギャグも東方で流行ったようにアクションだしな
漫才師とかの女性人気みたいなもんだな

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:42:51.64 ID:4TfxfKrz
お粗末はアッパーでもダウナーでもあるんじゃないの?
本編は割とアッパーだけど、好いてる連中は
ダウナーキャラとして愛でてそう

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:45:33.35 ID:vBsL3i9y
そこが801と同じ構造で変わらんってことじゃね
一次の時点でダウナーなアクションしない男には興味ないってことに変わりはない

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:54:10.53 ID:SunN4JxL
アラサーマミさんってどんなの?
高過ぎる理想を持ったマミさんが婚活で挫折したり、不倫したりするの?

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:57:52.29 ID:YQO21yif
おそ松という過去の高いブランドがあってこそ流行った面もある
あれが無名の六つ子のニートだったらどうにもならない

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:03:25.61 ID:G40ye27I
ディズニーキャラとかもほぼアッパーだよね
ぷーさんぐらいじゃないダウナーな人気キャラそして周りはアッパーに囲まれてる

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:07:31.31 ID:f/hPmNlW
日常系がいかに特殊な空間かってのが逆説的に分かるって話だな
あれは「可愛い」を体現した少女でなければ成り立たないってことだ
男キャラがサボることを許されないって基本は変わってない

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:11:29.68 ID:EOK/yX0H
ガチ女性向けはバトルやスポーツってイメージないから
進撃や弱虫ペダルやハイキューみたいな路線は少年誌側の都合じゃないのか
ジャンプやチャンピョンが女性向け雑誌名乗ってるなら別だけどさ

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:19:42.62 ID:f/hPmNlW
じゃあ何故少年漫画801に固執するのか、美少女バトルの対になるイケメン日常系が流行らないのかって話になる
男性読者がサボるイメージは萌え日常系に委ねて男キャラは相変わらずアクションオンリーなのはともかくとして
女性読者も一次の時点で何のステイタスもアクションもないニートには興味が無いってことだろう
ブス女キャラが二次元から消えたのと対になるがどこにも需要がないんだわ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:23:51.04 ID:SFwCaNO/
>>491
周りが結婚して子供もいるのに、一人行き遅れてズボラ飯食ってる様なの

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:26:13.95 ID:SFwCaNO/
>>495
そこら辺はテニスコートの脇で黄色い声上げてるモブ女みたいな感じじゃ?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:31:18.19 ID:G40ye27I
おそまつみたいに全員あれなのは別にして
腐人気作品で低スペック低身長ギャグ担当お騒がせキャラが人気上位ってそうそうないし

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:31:22.14 ID:ZdnX5ZyY
>>496
女性向けで形になるのって「原作に無い日常部分(恋愛妄想含む」だから
最初から日常だとイマイチ妄想が捗らないというか原作最大手でいいんじゃね?てなる
BLやニアBL原作の二次がイマイチ流行らないのと同じ理由かと

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:32:51.43 ID:vAE4akWs
女性向けだって同人で流行ったのはうたプリにしろFreeにしろ刀剣にしろわざわざアイドルやったりスポーツやバトル取り入れてるもんね
もし、女性オタ向けでごちうさの男版みたいなのが一杯あって同人でもそっちが受けてて
少年漫画系列はバトルやスポーツみたいなのがノイズになる分不利って状況ならわかるけどそうじゃないし
それに、女だらけの平坦な日常物が豊富な男向けですら同人では日常物原作はもう流行ってない

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:36:25.43 ID:G40ye27I
男性向けの流行も東方にしろ艦コレにしろバトルありだよね

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:37:23.77 ID:SFwCaNO/
>>500
そこら辺は男性向け日常系の二次同人誌が、
一次人気の割に今一少ないのと似た様なもんだろうと思う

バトルやアイドルみたいなのだと、日常同人がわらわら出る
最初から日常は公式最大手になる

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:39:52.77 ID:f/hPmNlW
公式最大手というほどあるかな男の無能日常物
スキル持ちやステイタス持ちの戯れみたいなのは多いけど

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:44:30.75 ID:EOK/yX0H
>>496
おそまつさんも少年漫画の枠だから少年漫画801でしょ
少年漫画が体力があって宣伝力供給力あるから
女オタはそれに寄生してるって面の方が強いんじゃないか

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:44:37.17 ID:G40ye27I
>>504
>公式最大手というほどあるかな男の無能日常物
幼児向けにたくさんあるけど当然同人なんてそう流行らないしオタクの間で話題にもならない

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:47:28.32 ID:RHdLn58I
同人で〜じゃなくて原作で流行ってる男版の日常系なんてそもそも無さそうだね

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:47:51.14 ID:f/hPmNlW
>>506
女性需要としてだよ
男性向け自虐ネタとしてはありだろうけど
アラサーマミさんの男版があったとして女性に受けるか?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:51:07.37 ID:SFwCaNO/
エロがない方がエロにしやすいと言っても、なんか限度がある感じがする

原作がエロやおっぱいばい〜ん→エロにしづらい
ToLOVEるやソーマレベル→エロにしても怒られなさそうw
ストーリーエロゲ→公式がむしろ推奨w
普通
とちうさやきんモザレベル→絵柄的にエロにしづらいw
ARIAレベル→平和すぎてエロにしづらいw
マリみてレベル→清純すぎてエロにしづらいw

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:53:50.49 ID:G40ye27I
>>507
それこそぷーさんでしょ羊のショーンやお猿のジョージも人気あるよ同人受けは皆無だけど

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:55:27.21 ID:f/hPmNlW
>>507
ないなら一から作ってしまおうで生まれたのが美少女バトルだけどそれと同じようには求められてなさそうだよな
あくまで「スキル持ちの休息」が見たいだけで「サボってていいよ」ではない

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:58:26.57 ID:f/hPmNlW
>>510
ペットとして見れる動物以外では存在しないんじゃね
それこそしショタですら殆ど見かけない

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:04:52.51 ID:G40ye27I
>>512
団地ともお

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:07:02.77 ID:f/hPmNlW
グッズを買う系として女性人気あるのあれ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:30:26.15 ID:ckKbhgnJ
>>512
くれしん
どらえもん
おじゃる丸

幼児向けならあるが

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:31:43.09 ID:G40ye27I
存在してるでしょ原作で流行ってる低スペックな人間キャラの男版日常系
青年誌なので女性人気とか関係ない
バカボンもそうだね低スペックキャラで日常物で大人気作
アシベとか低ってほどじゃないけど高スペックではない

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 02:28:10.90 ID:f/hPmNlW
青年誌の場合男性の自虐ネタだから違わないかな
女性は「子供じゃないんだから」で一蹴ってパターンに見える

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 03:04:58.25 ID:Vhg8zIeS
>>516
ドラマ化までされた例だとニートがファミレスでダベってるだけの「The・三名様」とかあるよな

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 07:18:05.74 ID:7WfL3Cpi
何でそれが違うんだ女キャラの日常物だって女性作家が書いてるのに

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 08:24:56.19 ID:33tUB3ED
女作家の描く日常ものって癒しの休憩空間ではないことも多い
男は仕事や戦いから帰ってきた後のオフって印象強そうだけど女は日常が戦いだったりで毒があったり細かったり
男キャラの日常もので女オタ受けが少ないのは女が男に癒しのイメージ持ってないからじゃない

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 08:43:14.86 ID:MfgOs/Wz
>>520
なるほど日常自体の概念が男女で違うわけか
女性が男性に癒しのイメージ持ってないってのには同意

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 09:17:08.18 ID:IsY4ZuhJ
そんなに女がバトル・スポーツものの男が好きなら少女漫画がバトル系で溢れてもおかしくないのに
実際は今の少女漫画にバトル系はほとんどないのが不思議
単に女性作家はバトルを描くのが苦手ってだけなのかな

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 09:23:39.46 ID:33tUB3ED
女はそんなにバトル好きじゃないよ
キャラの背景や舞台としてのバトルは良くても強さ議論的なバトルそのものは興味薄い人多い
少女漫画でバトル展開があるやつでもバトルのシーンが数コマで終わることもざら

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 09:31:03.29 ID:MfgOs/Wz
バトル自体は好きじゃなくてもいざというときは動けるスキル持ちを求めるの譲れない
そんな感じじゃないの

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 09:53:42.21 ID:Hms7h+6F
毒がある日常四コマを男が描くなんてざらにあるんだが

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 11:28:35.00 ID:NI/7BR4F
ブラックユーモアと女性向け特有の日常ドロドロはかなり違うんじゃないか

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 11:30:00.75 ID:X1D7K8L3
長寿漫画のかりあげ君を知らないのかな?
くれしん以前の臼井も毒のある4コマを必死で色々作っていた

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 11:38:12.40 ID:NI/7BR4F
毒のない無菌空間で愛でたいって対象は女子供か動物かって話だな

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 11:50:13.78 ID:9Iqm04VN
癒し能力だって高スペックスキルでしょ
男も女も
見た目がいいとか、料理がうまいとか、
気の利いた癒し台詞を言えるとか

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 13:03:33.27 ID:TvI/5CTI
日常ものの女キャラは別に癒してやろうと行動してないでしょ
割とただそこにいるだけで、それを見た男オタが勝手に癒えていくという図じゃない

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 13:19:40.63 ID:LjMPr0hm
「リラクゼーションのお店」と街中歩いてるJCJKの違いだろうな

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 13:52:01.31 ID:VFPMChed
リラクゼーションのお店でいかがわしい想像をしてしまった俺はどうやら穢れているらしい

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 16:37:11.97 ID:X1D7K8L3
スレチだがリラクっていうチェーン店は増えてるぜ
マッサージの資格を持ってないバイトに身体を揉ませて金を取る店だ
変に靭帯や首を捻られても相手は国家資格の無い素人だから気をつけろよ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 17:23:51.74 ID:QH3ziXZy
その辺の男子高生は知らないけど
女も男アイドルや綺麗なイケメン見て
癒されてる気がするけどな
男女ともに安定仲良しに癒されたい人と
物語やキャラ、関係の起伏に興奮したい人といると思う

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 17:31:24.77 ID:G40ye27I
綺麗なイケメンは興奮のほうに分類されて癒しだったらえびすさんとかじゃないかな・・・

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 17:42:56.88 ID:wdRmKBtq
根本的な問題としていい年したデカブツに癒やし効果は薄い

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 19:00:12.93 ID:yf0IwjvF
えびすさんはぱっと見穏やかで天然だけどけっこうエグい性格してるぞ…

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 19:34:58.30 ID:X1D7K8L3
つうか目つきとか結構怖いだろ
まあ普段お世話になるから目にするだけで癒される人は居そうだが
https://i.ytimg.com/vi/Dwpc5oZCvhg/maxresdefault.jpg

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:01:04.15 ID:SFwCaNO/
男が考える日常系:パジャマパーティー・縁側のばあさん・アフターファイブでの友達のと冗談
女が考える日常系:学級会・井戸端会議(あ〜ら奥さん、あなたのご主人今度……)

な感じなのかな?

>520
もしかして、きんモザみたいなのって、女性から見たら「癒し」に
見えなかったりするのかな?


女が男に求める癒しというと、「俺がお前を守る」とか「俺が食わせてやる」
みたいなイメージ。「自分で自分を守らなくて良い」「稼がなくて良い」とか
最近増えてるとか言う専業主婦願望みたいなの

日常が男をゲットする為のマウンティング合戦で、家庭に引きこもるのが癒し的な
恋愛や対人関係が闘いなら、その逆は引きこもりとかお一人様なんじゃね?
ただ、やり過ぎると寂しくなるので、親友二人だけで過ごすと

そしてそれを百合として美味しく戴くw

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:02:39.88 ID:SFwCaNO/
>>522
バトルをやってる男キャラが好きなんであって、バトルには興味無いんだろう


昔読んだので3・40年前の少女漫画だと思うが、
野球部マネージャーが主役の漫画があった
試合シーンはそんなになかったし、描写も少しだったな
自分の学校がピンチ!「○○君頑張って」みたいな感じだった

それにしても、少年が男子スポーツ漫画で憧れてスポーツ始めるのはあるあるだが、
少女が始める切っ掛けって、女子スポーツ漫画で憧れるって事がないんだろうな
実際の試合か男子スポーツ漫画しかない

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:04:47.55 ID:SFwCaNO/
>>536
三瓶は?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:16:28.58 ID:9H0+iMHf
>>539
老後に女友達と旅行や買い物に出かけるってよくあるもんな
結婚、育児、介護を終えた先に癒しはあるもんさ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:19:40.96 ID:33tUB3ED
>>539
きんモザは知らないけど女の書く日常系っていうとちびまる子とかさ
そんなドロドロしてるわけじゃないにしろ登場人物全体的にあんまり性格良くはないし癒しとは違うじゃん?
エッセイの方向性になってくるんだよね

「俺が守ってやる」で感じるのは癒しではなく頼もしさとかだと思う
日常系よりバトル系の方が強さアピールにはなるからそっちの方が向いてるね

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:23:58.59 ID:9H0+iMHf
あたんしんちも女性が描く日常系だけどこれも癒し?というよりコミカルかな
癒しと取れる人もいるかもだが

サザエさんもあれは時代風刺で結構毒があるね
女性が描く日常ものは毒があるものが多いね

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:28:04.00 ID:PFQjuphU
毒やストーリーの無い物をわざわざ買って読まないな

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:29:27.19 ID:33tUB3ED
>>540
女はどうしたって男より身体能力低くて結局1番にはなれないしプロスポーツ選手も少ないからただの趣味で終わっちゃいがちで夢がないのかも?
競技って枠でなら競技カルタのちはやふるとか将棋の三月のライオンとかは人気ではあるんじゃないか
クラッシック音楽ののだめカンタービレも似た枠だろうか

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 21:05:55.03 ID:X1D7K8L3
女子スポーツならバレエが有るだろ
クラシックモダン共に教室は割りと賑わってる

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 21:15:59.91 ID:SFwCaNO/
バレエと言えば、男性向けエロ女性作家が青年誌でバレエ漫画連載してるな
評判は知らないが

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 21:50:22.28 ID:crlCE2/H
バトルや試合を通しての友情や心の動きは好きでも誰が最強だとかそっちはどうでもいいほうかな
バレエのほかにはフィギュアスケートが少女漫画では比較的定番じゃない?
あとは演劇とかピアノ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 22:56:27.59 ID:SFwCaNO/
>>549
だから大振りは女性に流行したんだろうな
心理描写や駆け引きが続いて、結構新鮮だった
作者が女性と聞いて納得したけど

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:12:02.54 ID:SN0yU7ry
バトル・スポーツものはキャラ同士の関係性や内面の描写が多いからね
勝者と敗者の心情や因縁、キャラの信念とそれに至るまでの過去だとかが定番なわけで
女性に受けるのもわかる

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:44:33.07 ID:gdtILzb0
完全な女の癒しは突き詰めるとねこあつめなんだよな
人間を使うとどうしても社会に引きずられる

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:53:26.89 ID:SFwCaNO/
動物と言えば、昔ポストペットが流行ったな

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 00:56:22.89 ID:t66pRIvv
>>522
少女漫画と言うには微妙だけど女子オタ向けだとゼロサムやジーン、ウイングスみたいな女性向け少年漫画的なジャンルがあるね
進撃の兵長スピンオフが載ったARIAも似たような方向性で男主人公ものが多い誌面
さすがにバトル物としての強度は少年誌より低いし、普通に少女漫画っぽいのも載ってたりするけど
他の少女漫画誌と比べるとかなり毛色が違うし、ゼロサムやジーンなんかは女性向け漫画雑誌の中ではかなり男読者比率が高いらしい

逆に男性向けで女だらけの少年漫画がメインの美少女バトル雑誌って何になるんだろ
オタもバトル大好きなわりに萌えハーレム系やきららみたいな日常系ばっかりなイメージだけど
咲も載ってる雑誌は男主人公が多数のオタ向け青年誌らしいね

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 01:30:07.84 ID:2R8a+XHH
>>554
ヴァルキリーじゃね?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 01:37:05.91 ID:Tk39caiO
あれは「戦うヒロインのエロ」ジャンルだから単純な美少女バトルとはだいぶニュアンスが違うと思う

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 01:51:49.85 ID:bqSANo4C
>>524
男が女にお洒落な格好求めるけど
お洒落自体には興味ないってやつじゃない?

大振りやイナイレが人気だからと言って、野球女子やサッカー女子が激増する訳じゃないしな

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 02:06:27.29 ID:HJzjK71p
それはあるね
バトル(戦闘にしろスポーツにしろ)を読む見るのは大好きだけど別に自分でしたくないし書きたくない
そもそも男向けにあふれてるから飢えもないい

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 06:06:18.38 ID:eN6Wk9pk
>>552
それを考えると美少女動物園言い出したヤマカンは
女性に感覚が近かったということなのかもしれんな

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 07:41:51.11 ID:lOMAsIEW
>>554
元々美少女バトルは専門誌作る程の需要ないし、
バトル好きは男描きたがって、女の子好きはバトル苦手だったりする
それに雑誌が幕の内でも反発はあまりないので、
毛色の違う作品を混ぜても大丈夫だから、
雑誌の中にさりげなく一品混ぜても良い。出てけとは言われにくい

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 07:57:22.25 ID:eN6Wk9pk
>>554
漫画は静止画アニメは動画という違いも見逃せない
ロボットアニメは多いが漫画となるとガンダム系くらいしかないってのと同じ理由だ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 08:57:53.96 ID:FatYP9JJ
近い雑誌で言えばコンプエースとかかな
まあ少女バトルの需要が少ないってのもそうなんだけど
バトルアクション自体が基本的にアニメ・ゲーム向きの
映像コンテンツで本来は漫画向きじゃないんだよね

ただ少年漫画に関してはテレビが一般に普及した50〜60年代
に創刊された雑誌が多くて、紙芝居からアニメにシェアが変わる時期
に漫画雑誌とアニメで連携したエンタメ産業で大きくなったから
少年バトル漫画は雑誌ブランドの力で支えられてる部分も結構強い

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 09:13:01.33 ID:cM61pBlV
美少女系もアニオタの盛り上がりに対してマンガオタからは影薄い

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 11:52:35.47 ID:cMIDCGMA
おそ松さんブームで思ったのは、「息子と一緒に観てます」「うちの子は◯◯松が好きだそう」という子持ち腐が多かった事
少年誌ベースの作品だと、身近な一般(彼氏/夫/子供etc)との話題の共有ができるという好例だったように思える
男児だったら男キャラや男ホモソを受け容れるけど、
これの男女逆でオタ親父が娘にラブライブ観せてグッズ買い与えてますなんて言ったらほぼ虐待になるかんねw

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 12:06:33.61 ID:iClgPBlr
>>548
あの人な。以前もジャンヌを連載してたし西洋に憧れがある世代だろう
演劇芝居の部活や舞踊系は経験者の女性が多い

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 12:38:40.83 ID:eN6Wk9pk
>>564
ギリなところで息子にガルパンくらいか
それだって「戦車かっけー!」止まりだろうしな

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 12:40:27.06 ID:mTeD1TDt
美少女動物園ジャンル自体もっぱらアニメで人気なわけで漫画ではバトルにせよ日常にせよ男主人公ばかりよな

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 12:58:49.37 ID:IDIU/WVA
そういう一般男性って漫画アニメが好きでも抜くのは三次限定なのだろうか?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 13:24:00.35 ID:jLMjrmSD
コンビニエロ漫画の一般性癖(円光風俗系)も元はエロ劇画だったわけで普通にいると思うぞ
エロパロを知らないってだけの話だと思う

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 13:33:04.16 ID:ULBnacdt
>>561
昔はそうだったけど妙なことにここ10年ぐらいで
ロボット漫画は増えたしアニメ化もされるようになったんだよね。
昔はアニメ化なんて望めなかったしもっと短い巻数で終わるのが当たり前だった
ジャンルとして妙に元気になってる謎

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 14:06:05.49 ID:bqSANo4C
同じ作者が描いた男主人公バトル漫画より女主人公バトル画のほうが売れてしまうというのはよくある現象だけどな
最近女キャラオンリー漫画で売れてるのもチラホラみる。
むしろアニメとの連携が上手くいってないほうが目立つ。咲は連携が上手くいった例だな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 17:39:57.55 ID:iClgPBlr
>>566
んでクラスのみんなからバカにされて萌アニメ嫌いになるまでがデフォ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 17:44:49.68 ID:jLMjrmSD
あるあるw

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 18:09:45.13 ID:GzqJ/om3
>>564
子供にラブライブは普通にあるだろ
なんのためにNHKで放送してると思ってるんだ
むしろ深夜放送のおそ松こそ不自然では?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 18:43:08.37 ID:jLMjrmSD
>>574
母親が勧めるならセーフ、父親が勧めたらアウト
そして多分オタク母はおそ松の方しか見てない

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:39:55.05 ID:lOMAsIEW
>>563
美少女系の角川や芳文社ってオタクからすると絶大なシェア持ってる様に感じるけど、
実際は集英社・講談社・小学館という巨人がいるわけだからね

ジャンプ245万、マガジン114万、サンデー39万、ヤンジャン57万、ヤンマガ45万
電撃大王13万、少年エース 10万、G's 4万、きらら8万、きららオリジナル15万

美少女系は円盤購入層と被るので、アニメは美少女系が多くなりやすい

さらにきららコミックスが
31 20 *,*33,896 *,*88,975 **2 - ひだまりスケッチ 8 (3+7日)
*6 -- *,*49,818 *,*50,061 **1 7 GA-芸術科アートデザインクラス- 6
44 -- *,*24,847 *,*43,358 **2 - あっちこっち 6 (2+7日)
29 -- *,*36,192 *,*36,192 **1 3 NEW GAME! 2
50 -- *,*27,990 *,*27,990 **1 3 Aチャンネル 6
34 -- *,*26,947 *,*26,947 **1 4 きんいろモザイク 5
38 -- *,*25,822 *,*25,822 **1 7 夢喰いメリー 12
40 -- *,*20,080 *,*20,080 **1 6 ゆゆ式 6

アニメ化作品でこれ。NEW GAMEは7月だけど
これがジャンプコミックだと、10倍の部数


まぁ、メジャー系にどこまで一般人でない「漫画オタ」がいるかは分からないが
あと、ラノベのコミカライズって、原作よりも売れないもんらしい

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:40:38.40 ID:lOMAsIEW
>>554
そういや、ISだとかのラノベ系美少女バトルって、
女の子可愛い描写が増えて、バトル描写は少なめだよな
ゼロサムやジーンの逆みたいになるのか?

と言うか、ラノベ原作じゃくて、漫画が原作の美少女バトルって余り聞かないな

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:45:30.29 ID:lOMAsIEW
>>568
http://www.w-paper.com/chemie/qnaire2/mqa2.html
オナニーのオカズは何?(男性)

AV 51%、Hな読み物25%、想像16%、その他7%、グラビア1%、エロ漫画・アニメ1%

ってのは出てきたが、母数が微妙だな。リアの頃は同級生っての多いんだろうが
と言うか、劇画でも微妙なのに、アニメ・漫画で抜けるってのは特殊技能だから


エロ漫画って、同人の方が儲かるぐらいの売上げしかない場合も多い
http://vobo.jp/nagayama.html
売上げは6000〜10万部

かといってAVも市場縮小と高年齢化が進んでるらしい。今は5000億円
タイトル数だけはやたら増えて、売上げ本数と制作費は昔の1/10
採算ラインが500本らしい
http://tocana.jp/2015/08/post_7203_entry.html


http://www.impressrd.jp/news/120925/ecomic2012
ついでに2011年度の電子コミックでは、
青年漫画50%、少年漫画48%、少女漫画 21%、女性漫画 20%、萌え系 18%
アダルト21%、BL 11%、TL 10%、ハーレクイーン 10%

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:45:38.14 ID:9RviGtiU
声音楽効果音のない美少女バトルなんて可愛くないしつまらないからな
それがないなら男同士の肉体言語のほうがまし

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:47:16.23 ID:lOMAsIEW
>>574
子供の年齢にもよるが、中学生ならギリセーフ
小学生だと馬鹿にされると思う

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 19:55:57.76 ID:lOMAsIEW
あ、馬鹿にされる以前に興味が湧かないんじゃないじゃないかな
大友がなんで大友と言われるかというと、大友しかいないからだ
大友と呼ばれる年齢になって初めて女児向けみたいなのに興味が湧いてくる

男子ラブライバーの最低年齢は分からないが

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:21:26.70 ID:jLMjrmSD
思春期過ぎても同性キャラを求める少年漫画読者がイレギュラーなだけだからねえ
それすらもここ最近の動向からするとオタクを中心に消えつつある感じだ

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:29:00.05 ID:9RviGtiU
アニメ→男いらずの美少女動物園が売れる
マンガ→男中心のバトルバトルバトルが売れる
ラノベ→男主人公の美少女ハーレムが売れる
ゲーム→?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:40:50.75 ID:jLMjrmSD
ゲームはもう任天堂系児童向け除けば女性向けオンリーだろう
強いて言えばPCゲーのコアなバトル層とソシャゲのハーレムがあるくらいだ

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:41:00.07 ID:Xy+JAOW0
>>582
スポーツ観戦なら大人の男だってするし似たようなものでは
2次元の世界ならトップアスリートを女にすることだってできるはできるけども

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:42:39.24 ID:Xy+JAOW0
>>584
ゲームが女性向け?そもそも最近の女オタクはゲーム機持ってなかったりするぞ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:44:34.78 ID:jLMjrmSD
>>585
その辺りは二次元捨てて芸能人に向かった女性と同じく
一般人はリアルのプロ野球おじさんに集約されて
少年漫画読者っていなくなるんじゃないかね

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:49:30.11 ID:jLMjrmSD
>>586
と言うかもうコンシューマーに未来はないだろうな
スペックオタはPCへ行き新規のライト層はスマホしか持ってない
既存の女性ファンが最後に残って終わりって感じだろう

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:52:05.13 ID:YE+QJbZ/
>>574
そもそもおそ松って元々少年漫画連載で旧アニメはファミリー向けに作られてたからね
最初からオタ向けのラブライブとは比較にならない

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:53:50.74 ID:Xy+JAOW0
>>587
スポーツ観戦感覚でバトルものを見る人もいるのかなと
スポーツものはリアルスポーツでいいかもしれないが

>>588
既存の女性が残るもなにも女はせいぜいPS2までしか持ってないってのも多いぞ
女が多そうなテイルズですら売上は男が大半らしいし

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 20:58:54.01 ID:iClgPBlr
>>586
おじさんかな?ゲーム機って発想が古いよ
「Smash Hit」とかスマホのアプリが今の主流なんだから

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:02:00.84 ID:jLMjrmSD
>>590
聖闘士星矢系の嘘バトルは美少女でも成り立つから取って代わるんじゃね
と言うか男性の漫画読者人口自体消えていくんじゃないかとすら思う

どっちにしろ中途半端なポジションだからどうしようもないなコンシューマー

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:05:47.47 ID:Xy+JAOW0
>>591
いや>>584はソシャゲは別物として考えてるみたいだから
ソシャゲ入れるのならゲームの売れ筋は美少女集め系なんじゃないの

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:24:30.49 ID:HJzjK71p
女ゲーマーはプラットフォームの多様化が進むにつれて減ってるし
もうテイルズやペルソナ的な既存のファン層がいる、またはオタ向けとされてるゲームにしか
ほとんど残ってないんじゃないかな
後は皆スマホにいった
んでアプリやらブラウザやらもゲームに入れるならやっぱり男性の層のほうが断然広いと思う

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:29:01.18 ID:dJVN9FwE
コンシューマでも携帯ゲーム機なら残るだろう
だがそれも今日び「スマホより手軽で電池持ちがいいネット閲覧機」
機能が付いてるのが当たり前だからという側面も大きい

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:41:19.36 ID:lOMAsIEW
これが海外だとPS4が馬鹿売れしてるんだよな
何が違うんだろう?

日本だとゲーム人口って男が多いけど、海外でもそうなのかな?

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 21:59:01.40 ID:iClgPBlr
オトメマニアとかスマホの乙女ゲー開発が漫画化する世の中だから
女性人口は存外多いと思うんだが

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 22:00:17.14 ID:2R8a+XHH
>>583
ゲーム→キャラ大量のコレクション系が売れる

>>592
美少女バトルの需要は薄い衣装と露出
星矢みたいにギラギラ着込んでいくのは美少女だと受けないよ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 22:03:19.60 ID:2R8a+XHH
>>596
海外のゲームオタクが紹介されると大概男だな
日本との違いは日本だとゲーム=子供の内に卒業するものだけど
向こうだとゲーム=大人がやるものらしい
だから高精度で高いスペック要求される機種が主流

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 22:20:46.62 ID:dJVN9FwE
>>598
いやアーマー娘とか甲冑娘とかプロテクター娘って属性も世の中では強いし
更にしっかり着込んだ鎧が壊れるのがいいっていうアーマーブレイク属性もあるから
必ずしも露出や薄い衣装がウケるとは限らない
「最初から痴女みたいな格好だと萎えるだけ」って意見も強い

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 22:43:28.16 ID:YE+QJbZ/
>>599
へえ、アニメとは逆なんだな

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 22:49:34.26 ID:GqcgvG4W
美少女甲冑娘、なあ
某セイバーさんのデザインが細く長くではあるもののどれほど長きに渡って史上を席巻してきたか

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 23:03:56.41 ID:lOMAsIEW
なのはも露出は控えめ
ゆゆゆも露出無いな

シンフォギアがちょっと露出高めか?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 23:34:12.81 ID:FatYP9JJ
露出の高い女衣装が男向けだったのが90年代後半に
FFTとかプリンセスクラウンの影響でブレイクスルーが起きてから
鎧やロングドレスのキャラが男向けで根付いていったんだよね
そしてそれまで主流だったビキニアーマーみたいなアマゾネス系統
とは違う路線の属性として広がった感じ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 00:21:47.59 ID:8m+vSpRr
>>596
日本の大人はブラック企業に勤めているので据え置きゲームなどやる時間は無い
ファミコン世代は就職氷河期第一世代

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 00:22:40.97 ID:pVyJOjgE
俺女で強そうなのが好き、でも男装は嫌で可愛いのがいい、性的目線は嫌だから露出度が低いのがいい
って女と相性が良かったのもあるのでは>甲冑

スカートとレギンスが合わさっていったようなもので

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 00:34:08.28 ID:pVyJOjgE
>>606
続き
女向けは現実縛りの影響で、男装女しか残らなかった

初期の萌え系は男だけが作ってたけど
後期の萌え系は男女両方が作っていたと思う(男向け作品の同人の影響を受けて)

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 01:11:04.07 ID:5CqpwkhU
エロや露出が売りの美少女バトルって一騎当千とかクイブレの系統でお世辞にも流行ってはなくないか
こういう紳士枠は円盤は一定数は売れるみたいだけど、ライト層はつかないしネットではコア層すら空気
ていうか、今はアニメだとラノベアニメですら幅広く人気取れてライト層に売れるようなのって露骨なお色気要素は薄くなってるような
エロ描写で言えば大抵の深夜の人気萌えアニメより、少年誌のフェアリーテイルやソーマの原作の方がずっとエロいよなと思う

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 01:16:19.64 ID:Zg/cUXmG
ニーソックスなんか完全にファンタジーからの輸入だよぬん

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 02:50:30.77 ID:6SO2hmPd
肉弾戦やるのは露出高くなる傾向があるか?
男も上半身裸とかになるし

最近エロエロだったのは新妹魔王か
こう言うのって、下品と紙一重なんだよな
と言うか、ビッチ集団にしか見えないのが致命的

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 04:09:37.44 ID:3RMYngkT
>>608
よく言われるがプリキュアローゼンなのは東方あたり(2006年頃)に流れが変わった
それまでレオタードと硬い甲冑がデフォだった美少女バトルにひらひら布服を持ち込んでる
セラムンその他はスキニーなレオタード系なので旧世代で舞Himeも当時既に古臭い言われてた
シンフォギアもあの90年代感がギャグ扱いで軽く見れたというのがある

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 04:26:24.22 ID:3RMYngkT
ロボット物がどんどん華奢で華美になっていったのとも符合するな
ビームの撃ち合いに肉弾感はいらないわけで

少年漫画で言うと北斗の拳と聖闘士星矢の分岐がそこで
男キャラがどうしても必要なのは北斗・刃牙系肉弾戦のみだなと気付かされたのが今
聖闘士星矢・JOJOのスタンド的な異能バトルなら男キャラやアマゾネス系である意味が無い
特に東方の「ビーム砲台なら手足のリーチすらいらなくね?」と少女に特化出来たのはでかい

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 06:39:29.48 ID:3RMYngkT
艦これの艤装とかデンドロビウムだしね
ガンダム本体は弱くても構わんという発想はあのあたりからじゃないかな

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 07:40:00.94 ID:zNxajvxs
男向けの代名詞であるjojoも今の主人公はひょろひょろガリガリ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 08:25:59.04 ID:yZHOY26F
男キャラの脱ゴリマッチョ細身化には海外コンプレックス脱却もあるだろうな
女キャラが洋グラビア体型から日本人体型になったように
洋画の黒人アクションスターみたいなムキムキから東洋人に合う細身体型になった

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 08:48:12.78 ID:+5KBkUEb
>>615
ブルースリー的なスリ筋も淘汰されてとにかく凹凸自体なくなって、
スポーツものにお前その体でスポーツできんの?みたいなヤツが増えたな
それは流石にどうかと思うが

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 09:48:55.71 ID:ZHGhOaWV
>>575
>>580
>>589
そういやこの板が腐まみれだったの忘れてたわ
どうしてもおそ松が子供受けしてることにしたいらしい
そんなに男からの承認がほしいか

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 10:19:51.21 ID:zNxajvxs
いや御粗末は普通に子供受けしてるぞ
妖怪ウオッチもそうだけどバカなノリは子供にも判り易い

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 11:08:51.09 ID:6VfFbmci
深夜アニメだから子供が自然に見る機会はあんまりないかもだけど、これは親が見せるって話だろ
見せた時の子供の反応としてはラブライブは女児受けしかしなさそうだけど、おそ松は短いバカなギャグだからどっちでもあるかもね
子供の年齢設定にもよるけど

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 11:56:35.56 ID:9vUGwOJh
「おそ松さん」はオタクしか見てないと思うけど「おそ松くん」が少年向け・ファミリー向けだったのは事実でしょ

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 12:32:05.51 ID:4Hx9JLYP
職場でおそ松さんのコーナー作ってポップ飾ってるけど、親子連れがすごい立ち止まるぞ。小学生はおろか幼稚園くらいの子でも反応する。
おそ松は我々オタクが思ってる以上にファミリー層に認知されている。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 12:52:31.01 ID:H5NjC961
>>615
んー、細身になったと言うよりボディビル雑誌見て描いたような見せ筋全開なマッチョボディ全盛期からの
揺り戻しが来ただけだと思う。あと脇閉まらないステロイド筋肉って大体動くと鈍くて格好悪いのバレたし

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 13:59:32.27 ID:ZHGhOaWV
すまんけどお前らの妄想に興味は無いわ
子供受けしてると言うなら客観的な証拠を出してくれよ
あるもんならな

あとおそ松くんとおそ松さんは別の作品だから勘違いしないように

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 14:25:00.82 ID:U1+NPS6g
深夜でもいまや中高生だらけのニコニコでも配信してるから受けてても
特に違和感感じないけどね

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 14:43:44.65 ID:ZHGhOaWV
誰も中高生の話はしてないんだが

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 14:46:47.64 ID:ZHGhOaWV
少なくとも俺はこんなアニメを子供に見せようとは思わんね
http://pbs.twimg.com/media/Ce7Yu0FUIAAtcmh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ce7Yu0FUAAAAtIf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ce7Yu0LUYAEHJVL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ce7Yu2vUsAApAa2.jpg

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 15:00:11.93 ID:3scbNCll
おそまつって6兄弟に対してトト子ちゃんが総受けのノンケアニメだから

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 15:33:45.01 ID:zNxajvxs
>>626
クレヨンしんちゃんの頃から変な潔癖症は居るが人なんてそんなもんだぞ
象さんやハイグレ魔王で笑いながら育つもんだわ。ゴムを変な形の風船扱いとかな

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 15:53:27.08 ID:a2n2Z3c6
>>626
こっちこそお前の腐女子たちに対する願望に基く妄想になんて付き合う気ねーわ
そんなに話に入りたいなら、お前がお粗末は子供受けしてないっていう客観的な証拠を出せよ

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 16:30:48.86 ID:fxsHqXJu
>>626
脚長過ぎるし細くね?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 17:10:11.85 ID:6VfFbmci
ブリーフだし半分ネタ半分本気くらいのグッズなんじゃないか
頭身高いのも

>>626
親がファンなら見せるのもいるかもね
ギャグは銀魂系のノリで銀魂は子供も見るジャンプだ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 17:30:53.05 ID:EH5ABOg8
男子だったら父親のキモオタバレより母親の腐バレの方がショックが大きそう

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 17:47:59.96 ID:HFxt1u9W
アニメの話してるのにいきなりグッズ持ち出してくる不思議

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 18:39:02.47 ID:4u8RWFG4
アニメでこんな格好して女や男誘ってるならそりゃ見せたくないけど違うでしょw
ワンピのナミさんとかのおっぱいマウスパッド売ってるからそれは子供に見せたくないって言うぐらい的外れ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 18:53:18.22 ID:QbpHz2bC
>>630
んなこと腐もわかってる
だから同人誌が出るんだよ

636 :男女:2016/04/01(金) 19:04:46.10 ID:5tiDICb2
>>629
多分買い言葉なんだろうけど一応言っておくと
証明責任は基本的には肯定側に発生するから
ないことで証拠を求めるのは悪魔の証明になるよ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 19:48:17.54 ID:nVwrpsIB
>>636
きみおそまつの子供人気がお前らの妄想だって言ってるじゃん
お前らの妄想が存在する証明しろよ
自分の発言に対する責任持つ気ないやつは会話に入るの禁止な

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 19:49:22.81 ID:ScAp5o2l
今度ちゃおの付録におそ松のシールがつくって早バレがツイッターで回ってきたけど、まだネット上にソースが出てないからなんともいえない
本当だとしたら小学生女児があのアニメ見て喜んでるのかとかえって心配になるが

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 19:57:43.98 ID:QbpHz2bC
ってか、いつものアスペさんでしょ
療育終わってない人は会話に入るの禁止でオネシャス
うちらプロじゃなんだからお相手できないよ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 20:01:35.75 ID:5tiDICb2
艦これが流行った時
戦争体験者もプレイしてる的な話出回ってたけど
その時の感じに何か似てんだよね
身内や関係者からの話は目立つのに
当の高齢者本人からの情報発信がまるで目視できない所とか
妖怪ウォッチみたいに児童側からの発信が確認出来ないと
どうしても話半分なる

>>637
見てる子供がいる → 見てる子供を一人探せば良い
そんな子供はいない → 全世界の子供を調べなければいけない
よって悪魔はいないという者に悪魔がいない事を証明させることは不可能

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 20:19:46.98 ID:ZHGhOaWV
悪魔の証明すら理解できないやつは会話に入るの禁止な

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 21:12:57.91 ID:zNxajvxs
>>638
少女に下品さが無いって考える方が偏見じゃないかな
普通にゲラゲラ笑い転げてると思う

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 21:22:34.09 ID:6SO2hmPd
>>617
>>580 だが、ラブライブの男子受けのみについて書いたつもりで、
おそ松さんについては書いてないつもりだった

小学生男子だと女の子が主人公でキラキラしてるのなんて、
女子向けとして禁忌扱いじゃないかな? 見る気も起きなかったし
ぴえろ魔法少女シリーズは小学生の頃放送してたはずだが全く記憶にない
自分が小学生の頃はそうだった

これが高校くらいになってくると食らいついてくる様になる
自分の場合、それがセーラームーンだった

あ、でもキャンディキャンディやはいからさん、ときめきトゥナイトは現役で見てた
差が何か分からんが
単に親がチャンネルを合わせたかどうかな気もするけど

なお、おそ松さんはスラップスティック・コメディとして男子にも受けると思うぞ
もちろん腐った見方はしないという前提で

http://www.yomiuri.co.jp/entame/ichiran/20160330-OYT8T50115.html

> テレビ東京の広部琢之プロデューサーは
> それから男性にも楽しんでもらえたのではないか

男性人気は副次的っぽい

>>642
少女漫画もギャグだと結構下品なのあるからなぁ。男の下品さとは違うけど

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 22:22:33.96 ID:fxsHqXJu
小学生男子でもちびまる子は見てたりするがあれはシュールギャグだからなー

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/01(金) 22:28:57.97 ID:Ey41U1pR
少女漫画のギャグもので下品なネタって対象年齢高い雑誌しか

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 00:36:36.60 ID:h/3v6oeK
子供なんて割りとなんでも平気でしょ
今時の子にお父さんは心配性読ませたらゲラゲラしてたよ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 04:08:56.47 ID:XREKZdhr
しんちゃんの原作には子供には意味のわからない夜の描写もたまにあったけどそういうのは謎のまま深く考えず適当にスルーして楽しんでたな
お粗末さんは明らかに腐女子向け作品だと思うし見せたくないけど

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 05:05:06.21 ID:jrpjq7aE
lpdp

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 05:07:43.45 ID:jrpjq7aE
ごめん、操作ミスった

子供の頃なんて、考えるな感じるんだの世界
ヤマトは幼稚園の頃から好きで完結編は8歳の時に劇場で見たけど、
大人か理解できるだけの理解は当然して無くて、
ヤマトカッケー、宇宙戦争カッケーで見てた

もちろんラストの裸で抱き合ってるシーンの意味は全く分からなかったw

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 06:54:07.94 ID:+spSjlM6
分かってたけど結局証拠はないのね

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 07:13:50.75 ID:/Dsu+QHE
おそ松くんとおそ松さんをわざと混同させて話してるのが何人かいるのはわかった

652 :名無しさん@どーでもいいことだが:2016/04/02(土) 08:05:58.85 ID:KFaAp0+d
^^

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 09:22:35.50 ID:Jd/pkSAU
妖怪ウォッチも大人しかわからないようなパロディは沢山あるね
人気のジバニャンも初登場から101回目のプロポーズやってたし

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 10:40:02.54 ID:s72B4/r+
スターウォーズのパロやUSO〜のネタとか子供用とは思えないよな
でも妖怪ウオッチは確実に子供受けしたと言っていい

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 10:40:33.01 ID:yzfMQ612
話題もなくなってきたし、発達も居ついてるしでこれから過疎る一方だろね
半年ほどだが楽しかったよノシ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 10:46:58.98 ID:jrpjq7aE
パロディがパロディと分からなくても十分面白いからな
パロディだと分かると十二分になる

ナディアやトップはパロディ満載だが、
特撮知らなくても十分面白いみたいな感じで

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 11:18:22.81 ID:s72B4/r+
話題つってもなぁ・・・幕張メッセのイベントは行ったけど何か有るかね?
強いて言えばナチュラルに元男が女体化してる本とか多いし
そのキャラを社員証にしたグッズが新刊のおまけだったりするのは女性向けかね

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 11:40:30.28 ID:LS0yzJom
幕張メッセのイベントは行ってないけどコロコロちゃお系が大量に並んでる中
サンデーブースが深夜アニメのだがしってういてやしないかなとか
まあ子供はお菓子好きだしアニメ知らなかろうとちょうどいいか

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 17:01:40.36 ID:km6PSz0A
>>656
ケロロ軍曹も子供には分からないパロぶっこんでた初期が一番ノリが良かった気がする

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/02(土) 17:37:05.21 ID:x0w4itLv
何度も言われてるけど今はネットや動画サイトが普及してるから子供にも昔のアニメの認知度は高いし子供でも動画サイトで深夜アニメも見てたりする

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 00:34:50.43 ID:GbIr3XhT
女だらけの作品と比べたら、男だらけの作品のほうが断然一般受けや子供受けがいいぞ
それを証明しろとか言い出すから、オタは感覚がずれてるって言われるんだろ
前にもBD購入者の話で、ラブライブの女性率よりFree!の男性率のほうが高いデータに印象操作だ!と食いついていたけど、そんなもんだろうよ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 00:45:02.27 ID:Vx9h/mCa
Freeの円盤を買うような男がいるわけない

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 00:53:36.48 ID:byUEUTyR
Freeを視聴し、更に円盤を買うような男はまず間違いなく重度のオタクだと思うのだが

腐女子の主張する腐女子向け好きな男(仮)って
一般人男とも男オタとも分離してる意味不明な存在になってるよね?

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 01:34:09.66 ID:7YvEJ+hp
男オタ=萌えオタって定義なんじゃない?
それなら男だらけのFreeを買ってる以上は萌えオタではないから一般人って括りになる
女マネージャー目当ての萌えオタとかガチホモ萌えオタの可能性もなくはないが

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 01:34:45.85 ID:pZPdKZ7Y
オタは感覚がずれてる⇒腐女子の感覚かな?

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 01:56:08.52 ID:RqmRT8xI
ラブライブはアイドル、FREEは水泳スポーツだから
そりゃアイドルよりスポーツのほうがより一般向けだろ
だから男キャラだらけでもうたプリやジャニーズは男に興味持たれにくい
主婦が息子に(キラキラアイドルとしての)ジャニーズ押し付けてたら
うわぁと感じる

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 04:16:26.41 ID:pZPdKZ7Y
一番売れてる漫画が海賊物なんだから
アイドルだ水泳だでマウントやるのって空しくないか?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 06:26:12.95 ID:P0FA8zrH
エロ抜き青年漫画とコロコロアニキの違いが分かりにくいんだが
(小学生メンタルのまま成長した大人向けの漫画、子供が読んでも安心な漫画という点が似てる)

エロ抜き青年漫画
・ノーマルな青年漫画−エロ
・キャラが低年齢向けでシナリオが鬱の漫画

コロコロアニキ
・主人公が大人で子供が空気や性的目線じゃない漫画
・キャラにエロの知識があるが、エロの目線が存在しない漫画

でいいのかな
おそ松さんはコロコロアニキ系だよな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 08:45:52.60 ID:7UbaoESf
エロ抜き青年漫画ってゆるキャラのシュールギャグみたいな子供でも楽しめる作風もあれば、
森恒二や岩明均みたいなどうみてもキャラも低年齢向けじゃない作風もあるだろ
青年漫画と言う広いジャンルの中に、コロコロアニキ系と近いものもあると言うだけではないか

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 10:23:52.42 ID:byUEUTyR
男性向けにすら興味のない一般人男性が
何故おそ松さんやらFreeみたいな腐女子向けだけを好きになるというあり得ない妄想が出来るのか
もう根本から勘違いしてるのでは

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 11:32:18.57 ID:JX/cRe3P
>>670
あんたもその考えが根本から違うぜ。両方を知った上で萌より女性向けを選ぶんだよ
多分freeの円盤を買うのは自分みたいに3月27日の幕張へ行くような男の事だろう
いやまあ目当ては松ではなく刀剣や遊戯のノーマルな本だったんだが

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 11:38:48.70 ID:6PUQjbu0
・freeを購入した男オタはラブライブを購入した女オタより多い
・おそ松さんはコロコロアニキのようなもので子供受けするし、子供に見せられないようなものではない

上の2点は本来別の話題だけど

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 11:52:48.80 ID:JX/cRe3P
話が混ざったか。松は詳しくないからそこまでは知らない
まあ子供に見せるかは親次第だが母親が好きなら押し付けられるかもな
自分も親が巨人の星を好きとかで嫌々野球をやらせれてたし

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 12:02:01.76 ID:7hz13xXX
Freeの映画館にはそこそこ男見たが、円盤買うまで好きかというと大分減るだろうしね
たまにリンク張られた男女比率は中古屋一店の集計だから参考にしすぎるのは危険
無料のTV見るくらいだともっと増えるんだろうけど
おそ松も見てる分は面白いが、円盤買う気には全くならないし
乙女もBLもTVで流し見位はするし

逆に女性もどの程度男性向け見てるもんなんだろうな
俺妹で女性向けの本を何冊も見かけたり、BLサークルが飛ばされたのを見たのは驚いたが
SAOとか魔王様でBLやってるサークルも数十位は見た

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 12:09:29.51 ID:JX/cRe3P
円盤を買うのは多分忙しくてテレビをリアルタイムで見る暇が無い人だろう
平日は疲れて寝るのが精一杯だからな。据え置きより携帯が流行る世の中だ

SAOのBLつうとアレだな。キリトが男にモブレイプされるBL本が有名か
その上で同じ作者がラブライブを出してたりするからBLは好きだが男性向けを見る人だ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 12:35:38.41 ID:7hz13xXX
>>675
そういうのもあるだろうが、キリト受け×キリトってのがカタログ見ると並んでる
なんで受けが左なのか分からないけど

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 12:37:42.58 ID:7hz13xXX
>>675
前半だけど、リアルタイムで見れないから円盤ってのはよほどの金持ちじゃないか?
普通はHDDレコーダーに録画だろ。携帯性も、スマホ用エンコードしてくれる機種あるし

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:06:18.08 ID:notp7uc8
前話してた女向け女硬派って完全に朝ドラの世界だな
あさとはつがお互いに「私らお家を守れたやろうか?」って問い合う最終話のシーンなんて特に
嫁ぎ先の家の守り方は姉妹でそれぞれ違ったけれども同じ信念を持った女性同士のホモソだった

朝ドラ見るのってメインは5.60代女性か?このあたりなら女硬派厨は多かろう
しかし同人には全く関心無い人らだわ

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:32:08.89 ID:7YvEJ+hp
>>674
それ普段は女少ないジャンルに女がいたからたくさんいるように感じただけじゃないか
私は魔王さま好きでアニメ後2年くらいは同人誌探しまくったけど10サークルもあったかどうかってレベルだったよ
あれ見てる人はそこそこいたと思うけどコメディ人気でそっち人気は全然のマイナージャンル

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:43:54.44 ID:JX/cRe3P
>>677
ううむ。そのへんは懐事情も有るから個人次第か
それこそゲームで無課金を主義とする人が多いのは知ってる
ただ円盤も厳しいだろうから出来れば買って上げた方が

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:45:50.20 ID:7YvEJ+hp
それにキリトさんのモブレイプ本ってBLなのかね?
いやヤられてるのがキリトさんなわけだからホモではあるんだけどBLってカップリング中心の概念で単体だと成立しない部分があるからさ
例えばエヴァのシンジは潜在的な人気はあったけど相手がいなかったところに終盤1話だけ登場のカヲルくんで一気にBL人気出たとか
キリトさんのやつは販売対象は男を想定してるんじゃないかなそれ

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:46:37.69 ID:N9w1B8hr
見たこともない作品の円盤を買う馬鹿がどこにいる

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:53:35.11 ID:JX/cRe3P
円盤なんて一つ目はどれも安いぞ?
中身を知らないと金を出したくないとか言ってたら映画一つ見れんよ

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 14:11:22.26 ID:7hz13xXX
>>679
印象強くなってるのは否定しない

今とらで検索したら、男性向け90点、女性向け114点
サークル数は数えてないが、10じゃ済まない数は有った
ちなみに男性向け一般22、18禁68、女性向け一般46、18禁68

そして本に出ない見てるだけ層はやっぱ可視可困難だな
ハーレムラノベは1割位は女性読者いるもんだが、見てる目線で男性向けか女性向けか変わるし

>>683
映画は1800円だからなぁ
そしてFree 1巻はBD 7000円、DVD 6000円と別段安くないぞ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 14:57:02.68 ID:JX/cRe3P
売れ筋なら1巻でも強気なのかもなと思ったけどそういや未成年も居るのか
年をとると麻痺するけど確かに学生なら数千円の買い物は高く感じる
正直すまなかった

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 16:59:47.33 ID:N9w1B8hr
はいはいリッチなおじさますごいすごい

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 04:17:37.67 ID:2DV64mQK
>>681
エヴァはカヲル君登場前からパパシンやカジシンが存在していた
カヲシンが登場で一気に人気カプになったのは確かだけどね
エヴァジャンル自体はそれまではレイやアスカの男性向け需要が前に見えてたから
目立たなかったのかもしれないけど

モブレイプものはカプ前提で他のやつらにヤられても攻めが受けをうけとめてやる系と
とりあえず受けのエロいところがみたいけど攻めになりそうなやつがいないから
あるいは好みの攻めがいなくて都合のいい棒が欲しいと
二種類あるんじゃないかなあ
SAOジャンルの現状はよく解らないけど後者なら腐女子向け需要はあると思われる

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 05:23:46.27 ID:AbrxqLPk
>>663
所詮はこの板の腐れの考える男性像やら男オタ像なんて都合のいい妄想だからな
数あるアンチスレをみれば腐女子の汚いお花畑な思考回路というものがよく判る

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 07:09:54.86 ID:XnP4WcRH
モブレイプやってる腐女子もいなくはないけども本命カップリングがあってそれとは別にモブレイプもやってるって感じで
男性向けみたいに単体キャラオンリーで活動してるサークルって見たことないな

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 07:24:41.83 ID:o0hCBrMK
人の噂話は単体では成り立たんからねえ
これま女性の習性というべきなのかもしれん

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 07:40:49.17 ID:XvjRGlbJ
そもそも、今だと男だらけの作品も女だらけの作品もどっちも似たようなイメージだなあ
子供向けでも遊戯王やアイカツプリパラみたいなタイプはそれぞれ男子と女子に偏ってて
コナンやポケモンの様な男女比半々作品が幅広く人気取ってるような感じだし
今は少年漫画でも暗殺教室や大罪なんかが売れ線だから
女だらけより男だらけの方が一般や子供人気取れるって感覚があまりピンと来ないわ
ジョジョやバキとかだとそれはそれでファンも偏って、子供人気取れそうな気がしないし

深夜のオタ向けに作られた男だらけ作品や女だらけ作品なら基本的には一般受け子供受けは似たようなもんじゃないの
ただ、最近は何かのきっかけで爆発的にライト層獲得するケースがあってそういう作品だけはまた別枠な感じ

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 08:50:56.85 ID:o0hCBrMK
そこで言う「子供」がどこを指すかって話でもあるんだよな
男の子だと未就学児は男女混合が好きで小学生が男だけの世界にハマる
思春期になるとそこに血みどろバトルや政治やメカや美少女が入ってくる

で、昔と違うのはマッチョや政治やメカと言ったガチ系の人気がなくなって
その代わりに腐女子と同じような嗜好で美少女集団に集中しだしたってのが動画サイト世代以降の若い子
このままの流れだと小学高学年で腐女子になる女性オタと鏡合わせになる感じだ

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 11:45:36.40 ID:QCkkMInl
もう『受けてる』って作品自体が以前と違うからね
昔はぷよぷよみたいなゲームやアニメのガンダムへ人口が集中した
ジャンプだってヒット作は人気投票が万単位だが今では見る影も無い

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 17:30:18.70 ID:QCkkMInl
>>689
本気で興味があるならリョナフェスの作家がオススメ
普段は創作オリジナルな人や流行のキャラ一人だけ借りてる人が多い
ちゃんとした容赦ないモブレイプの女性作家が数多く発掘出来ると思う

ちなみに少年だけでなく少女のレイプも多いからノーマルな人も安心しろ
支部を持ってなくてツイだけの上手い人とか居るから行って損は無い

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 17:32:57.83 ID:QCkkMInl
あ、ごめんリョナケットね。フェスは同人誌も有るけどまた別のイベントだ

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 22:31:58.84 ID:/Dv0wd0g
男性向けでオフだと小説本はぱっとしないが、オンだとSSは割と豊富
(読まれてるかはまた別。小説本も心が折れて続かないだけかもしれん)

小説本は地の文があるが、SSはト書きくらい
これはあくまでアニメ畑の人間が話を書きたい、読みたいからこうなるだろうか?
会話は読み書きしたいが、地の文は面倒くさい的な

これ、女性向けだとどんな感じ? オンでも地の文があるのかト書きなのか
男性向けと女性向けの違いじゃなくて、オンとオフの違いかもしれないけど

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 22:33:11.74 ID:/Dv0wd0g
ちょっと面白い記事が
http://realsound.jp/movie/2016/04/post-1360.html
『あさが来た』はなぜ成功したのか? “鬱展開”を排除した作りと、キャラクターの魅力

鬱展開排除して、『けいおん!』みたいな空気系にしてヒットとある

朝ドラは一般人女性向けだと思うが、一般人にもドラマ性よりも
和み・癒し系が受ける様になってきてるのかな?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 22:41:46.82 ID:27hSummT
それはオタがどうとかより時代の問題な気がする

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:18:09.42 ID:81M2vSSy
>>696
SSは小説よりはAVGやSRPGのテキストとか漫画アニメの台本に近い文化に思う
キャラの掛け合い見たいだけなら必要十分で、さらに少ない字数で大きなストーリーを回すのにも相性がいい
あのスピード感はネット向き
例えば、作品キャラに野球やらせて大会を勝ち抜いて優勝するような長編ネタなんかだと
漫画や小説だといつ終わるかわからん分量になるが、SSなら数スレで出来る

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:24:22.79 ID:jsrvevAi
>『あさが来た』はなぜ成功したのか? 
>鬱展開排除して、『けいおん!』みたいな空気系にしてヒットとある

ポジティブさとゆるふわさはちょっとずれるな
ポジティブなマインドに徹底するところはむしろアイカツに近い

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:31:59.72 ID:WqRzDytu
>>697
要するに鬱展開に飽きたんだよ
一頃ハッピーエンドは幼稚で鬱展開はリアルで深いってもてはやされた時代があったから

>>700
そういえば「アイカツってポジティブに徹してて一見お花畑みたいだけど
よくよく考えてみると相手を陥れようとするようなプロ根性のないやつは振り落とされる」
って意見を見て眼から鱗が落ちたのを思い出した
そういう「鬱展開よりリアルな明るい展開」の作劇文法が確立したのも大きいのかもなあ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:38:58.60 ID:/Dv0wd0g
>>701
トウシューズに画鋲みたいな相手を陥れるってのは村社会での生き残り方だからな
アイドルの本当の相手は客な訳で、自分を高めて自分の魅力を高めない限りは客は付かない

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 01:16:45.08 ID:2mTG4bM4
>>696
女性向けならオフで小説本は普通だな
100p〜200pくらいの本も珍しくない
小説だから当然ながら地の文もある

オンでも基本的には地の文のある小説が主流
SSがないわけではないけど
本来小説も書ける人がたまにネタとしてSS書くとか
本来漫画の人がたまにネタとしてSS書くとかならアリだが
会話とト書きしか書けないって場合は、小学生か中学生?って扱いで
あんまり相手にされないというか・・・

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 02:52:28.77 ID:4PkxNnio
女の子の遊びのおはじきはカップリングがモデルなのかな
当てるほうが攻で当てられるほうが受

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 04:46:51.71 ID:SE32XSqQ
文芸サロン板で見かけたんだけど
ネットSSオンリーの層は自分たちがやっていることが同人という認識ないんだね
最初からネットSSしか知らなくて、見よう見まねで始めたりするからかな?
ネット時代になってオン専も増えて女性向け側でも結構認識変わってきている気もするけど
小説同人もまだまだ元気だわな

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 07:22:23.04 ID:IkA1pOaN
>>703
男性向けでも小説本なら普通に地の文ある
ト書き形式もあるけど、コピー誌だったりフォントがゴシックだったり、
初めて本出しました感があるある

その後淘汰されてサークル止めるのか、小説に進化するのかは分からないけど

>>705
ネットSSオンリーは、同人活動と言うよりは、
友人の会話の中で浮かんだ小ネタぐらいの感覚なんだろうな
リアルで展開妄想語ったりするだろ。たぶんその感覚

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 08:36:50.16 ID:hRvC1Xfo
SSも立派な同人。ガルパンバカが撮影禁止を喰らってたし
うまるちゃん虐待も警告を無視して企業を怒らせてたな
最近は2次創作が著作権侵害という意識が足りないんだと思う

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 09:19:30.33 ID:vKpbEXOq
ネット小説ってなろうとかカクヨムとかの話じゃなくて?

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 09:48:32.21 ID:hRvC1Xfo
>>708
そーゆー奴だな。スレもチャットとかも全部入るだろう
虐待botはツイだが企業が迷惑だと判断したからBANされた
本人は同人意識が無いかもしれんが設定を借りてるなら常に訴訟リスクがある

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 14:15:27.82 ID:SE32XSqQ
なろう系のにじファン騒動ってのがあったけど
あのときに版権公式に「この作品の二次創作していいですか」って凸した人いたとか
昔ながらの同人の暗黙の了解やコミケ理念みたいのに触れずに始めるからだろうね
この辺り女性向け側では逆方向に進化して危ない隠れろで騒動が起きてるけど

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 16:50:52.58 ID:EcADkjwd
あくまで護身術なんだよな
でも母親が息子に貴方もやりなさい、っていうと軋轢が生まれるわけで

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 22:17:51.35 ID:W9ySvf5r
暗黙の了解ってぶっちゃけ明るみに出すと都合が悪いって内容も多いし
普通の人が普通に考えるだけで暗黙の了解を破ることになっちゃうのも変だから
まあ時代の変化でオープンになるのは仕方ないような気もする

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 22:26:32.51 ID:IkA1pOaN
暗黙の了解も1次の方も業界によっては知らないからな
昔ゲームで問い合わせたら「え?二次小説ってあなたが書いたんだからあなたの物でしょ」
みたいに返ってきた。今から考えると暗黙以前の返答だけど
そして一次作家から二次小説元にして三次書きました、なんてのもらって喜んだw

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 22:28:38.62 ID:shfG4J6A
>>702
それ読んで思ったんだけど
よく世の中が平和だと鬱展開が流行るだとか不景気で現実が重いと廃れると言われるけど
世の中に鬱展開を楽しむ余裕がある現実が重すぎて疲れるっていうだけじゃなくて
「他人を陥れて上に行っても実力があるわけじゃない」から
「その程度の実力でどうにかなるほど世の中が甘くない」とリアルじゃなくなるっていうのもあるのかもと思った
ある程度その程度の実力でやっていける世の中なら
「世間は厳しいんだ、足の引っ張り合いは当然で綺麗事言ってられるほど甘くない」がリアリティあるけど
世の中の競争が厳しすぎて生半可では容赦なく振り落とされる世の中では
「世間は厳しいんだ、実力もないくせに上に行ったところでそれでわたっていけるほど甘くない」がリアルになってしまう

>>710
凸というかガイドラインのある時代の人としては当たり前の問い合わせしただけだよな
そのガイドラインも長年暗黙の了解に頼りすぎてて軋轢が生じてきたからできてきたものだし

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 22:31:22.04 ID:igzSEQ3z
>>714
それはあるな
嫌がらせ程度でどうにかなる=実力がダンゴ状態ってことだし

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 23:29:12.70 ID:svUimHgZ
足の引っ張りあいが基本の少女漫画がリアリティを失って衰退したのも必然
相手にかまわず自分をひたすら高める作品が主流となった

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 00:24:02.89 ID:QFoyoNYX
>>714
今や東方や艦これが大ジャンルで角川系もメディア展開に同人作家採用が当たり前だから感覚が違うのはあるな
最初からガイドラインありのとこで始めた若い描き手だと女児アニメとかは近づいてこない
大友は元々年齢高めってのもあるけど、それ以前に選択肢になさげ
居酒屋があるのにわざわざ道端で飲んで白い目で見られる意味がわからん、みたいな

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 00:57:48.79 ID:6xXSUWIS
>>717
雑味の多い野苺(女児向け)より砂糖菓子(萌え系)食うわみたいな感じだよな

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 01:33:41.41 ID:4W3xK/E2
天然物がいいっていうのはアラフォー以降だっけ?グラブルが狙ってるおっさん世代か
この世代はロリショタのカプものもいけたりして幅が広いな

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 11:15:24.31 ID:HCA/0UzK
角川の同人作家採用は昔からある。高河ゆんやら鈴木やらな
ジャンプがエロ漫画家やエロ同人の人を引っ張り始めたのは意外だが

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 11:30:02.21 ID:6xXSUWIS
同人系アニメ絵の最初の採用はレモンピープルとかブリッコとかのコアなエロ漫画雑誌で80年代前半
一般に降りてくるのが角川・エニックス系オタク一般少年誌の90年代前半で10年位の開きがある
2000年代になるとコンビニエロ漫画雑誌にエロ劇画が完全駆逐され逆転し始め
ついに今ジャンプ系でもそういうラインが普通にデビューできるってことを考えると
「一般向け」と「オタク向け」がぱっと見で見分けつかなくなる過程だったとも言える
聖闘士星矢→がゆん→オサレ先生の流れ含めて同人臭い絵柄が否定されなくなってきてるな

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 15:38:35.90 ID:HCA/0UzK
今は男性向け&女性向けを牽引するジャンプ作家がまるで浮かばないなー
スラムダンクとかそういった有名漫画が無い気がする

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 18:50:04.06 ID:SkMk8muR
昭和の少女漫画もラノベも、二次元っぽいと言う点では共通しているが
どっちもそれぞれ、女が求めてる「二次元っぽさ」と種類が違う気がする

昭和の少女漫画→人物が紙に張り付いてる感じ。共感しやすいし面白いが、キャラがTPOを無視したり、広い世界を駆け回ったりしてるようには見えない。

ラノベ→キャラが人間の特徴を持たない。キャラに表情がない。人形しかいない。気が狂いそうだ。ただし、世界観設定(SF)だけは目を見張るものがある。

少女漫画が、漫画の中に現実の物理法則、自称サバサバキャラをぶち込んだのは当たってたんじゃないかな。
ただ、自由のベクトルを間違ったんだと思う。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 19:16:45.62 ID:P/bMMJ3G
>>715
もしかして実力差を付けると「Aちゃんばっかり贔屓される」
って言われるから実力差をなくして、
足の引っ張り合いしか話作れない、なんて事あるのかもな

主人公Aちゃんが勝利するのはBちゃんが嫌がらせする悪い奴だから
となってBちゃんが破滅する。Aちゃんは被害者になって応援・同情票も獲得
と言うか、実力はBちゃんの方が上だけど性格の悪さも上なので破滅が王道展開か?

才能ある者や努力する者がきちんと評価されるなら、切磋琢磨系になる
少年漫画でも才能に嫉妬する話はあるけど

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 19:28:04.60 ID:/WhEzpMP
>>724
女性にとっての実力ってのは「みんな」の中で上手くやっていけるかが最優先で
それ以外のパラメーターで評価されるとバグってしまうってことなのかもしれんね
だから孤立したキャラは問答無用で負けないといけない

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 19:42:01.16 ID:/WhEzpMP
と言うかむしろ少年漫画だと根回しキャラは卑怯な小物の悪役ってイメージが強いな
歴史で言うと孤高の信長が圧倒的人気で秀吉家康の人気はイマイチだ

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:03:45.79 ID:onKtGz8r
秀吉は晩年はともかく天下統一までの人気は凄いぞ
家康は一定して不人気だが

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:06:13.71 ID:/WhEzpMP
女性向けだと家康タイプが人気出る感じだ
秀吉は下克上人気があったがこういうのも女性には不評かもなあ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:13:46.37 ID:P/bMMJ3G
こないだの歴史秘話ヒストリアでランキングやってた
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/277.html

▼夫にしたい人ベスト5
@黒田官兵衛 A前田利家 B真田信幸(信之) C土方歳三 D毛利元就

▼ 夫にしたくない人ワースト5
@豊臣秀吉 A太宰 治 B織田信長 C徳川家康 D伊藤博文

▼妻にしたい人ベスト5
@まつ(芳春院) Aおね(高台院) Bお龍 C新島八重 D千姫

▼ 妻にしたくない人ワースト5
@日野富子 A淀殿 B北条政子 C春日局 D卑弥呼

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:16:22.18 ID:/WhEzpMP
異性キャラとしてカウントするとちょっと違わね
同性の仲間やライバルとしてどうかの話なわけで

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:21:56.48 ID:P/bMMJ3G
ついでに他のはこんな

▼好きな人ベスト5
 @土方歳三 A織田信長 B伊達政宗 C石田三成 D毛利元就

▼ 上司にしたい人ベスト5
@土方歳三 A聖徳太子 B近藤 勇 C徳川家康 D黒田官兵衛

▼ 上司にしたくない人ワースト5
@織田信長 A豊臣秀吉 B源 頼朝 C石田三成 D太宰 治

▼ 一緒にお酒を飲みたい人ベスト5
@坂本龍馬 A豊臣秀吉 B一休 C土方歳三 D真田信繁(幸村)

▼ 一緒にお酒を飲みたくない人ワースト5
@織田信長 A太宰 治 B豊臣秀吉 C徳川家康 D石田三成

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:24:34.15 ID:KL8ZutpB
結婚したくないにヒミコ入ってるのはなんで特にマイナス要素なくない
仲間侍らせてるお山の大将なお嬢様がぼっちや親友一人ぐらいの主人公をいじめ出して
イケメン(意地悪お嬢様より地位が上)がぼっちだった主人公の味方をして
お嬢様の悪事が暴かれて周りがごめんね主人公ちゃんになってくのよく見る

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:26:48.87 ID:KL8ZutpB
よく見たら土方歳三が上司にしたい1位なの理解できないw
ブラック企業志望?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:27:02.05 ID:t7XVN+Qj
信長の「大好きだけどリアルで付き合いたくはない」
ってポジションがまさに少年漫画主人公だなw

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:55:56.34 ID:P/bMMJ3G
>>732
卑弥呼はお嬢様通り越して女王様だからかな?

婿入り確定みたいになるし。どうのこうの言っても立場上になりたいもんだ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 20:59:47.77 ID:HCA/0UzK
信長って部下の妻に奴はサル顔でたいした浮気も出来ないからそう心配するなとか
わざわざ気を使った手紙まで送る一面が有るんだがな

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 21:04:43.17 ID:t7XVN+Qj
まあそこはテンプレイメージだしなw

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 21:40:14.67 ID:wU/S8w7r
>>732
古い時代だからどこまでどうか人物像は分からないけど
巫女としての神秘的な力で国を治めた人で生涯純潔だったと伝えられてるからな
いわゆる「ケガレ」で神の力が衰えないように兄弟以外の男に姿を見せなかったとも言うし

そりゃ男性としては敬遠したいんじゃないか

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 22:46:59.11 ID:P/bMMJ3G
話変わるが、先日ちはやふる見てきた
男だけで見に来てるのも少しいた

で、主人公って千早の筈だけど、心情描写が全然なくて、
心情描写は太一ばっかりだった。ラストの勝負の要も太一だし
映画だけ見ると太一が主人公だと勘違いしそうだ

これ、逆だと男主人公だけどヒロインばっかり活躍してるハーレムラノベ
みたいな感じになるのかな?
バトルの要の時に男主人公が空気になってるまでのはそうないけど

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 23:01:29.69 ID:WuG3hXeU
男主人公空気なら美少女動物園でいいかなって

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 23:14:48.93 ID:4W3xK/E2
ちはやふるは女性誌漫画ではアニメ化もしたし知名度や人気がある類か
恋愛要素はそこそこで結構話が熱くて男でも読みやすいって本当?

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/06(水) 23:49:43.96 ID:0YK7auYO
河原和音さんとか青春系には昔のサンデーっぽい匂いがするものが多い

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:11:31.05 ID:YoM+Aghw
>>738
それかなりの男受け要素じゃ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:19:29.70 ID:YoM+Aghw
>>739
聞いた感じ視聴者用の視点役主人公とそこから見たヒーローの構図じゃないの?
ゲゲゲの女房とか落語心中とかよくある人間主人公いるけどメインはマスコットだとか
ラノベで言うなら語り部の主人公がいるけどキャラ描写の中心はヒロインなほう

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:29:19.73 ID:ZsbFRPPw
>>743
アイドルとしてはいいが結婚相手には勘弁では
自分も手が出せないんだし

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:36:39.19 ID:6wcepge7
>>744
主人公が変人や超人だとそんな構図が多いのかなと思った

スレイヤーズでリナが主人公だけど割とガウリィ視点とか、
ここさけで順が主人公だけど割と拓実視点とか

でもこう言うのって、視点をメイン視聴者に合わせるのが王道だと思うけど、
ちはやふるって基本的に女性がメイン視聴者の筈だから

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:41:58.36 ID:QsVfoUC9
男性も女性も男視点のほうが理論的でわかりやすいというのがある
女視点だと感情的すぎて疲れる

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:49:24.52 ID:LHoU5SHo
スレイヤーズは原作派だったからもろにリナ視点な印象だったわ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:51:19.15 ID:G2eWVPpQ
カレイドスターでケン目線みたいな感じか

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 00:58:02.11 ID:6wcepge7
>>749
ケンは空気じゃなかったっけ?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 01:34:31.60 ID:IOvCAUzd
>>748
同じく
ガウリィ視点て無かったよね
まああの人死ぬほどアホの設定だから視点キャラにされたら困ったというか
むしろリナのほうが破天荒な部分はあっても常識的だったからな

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 01:43:57.84 ID:iXGpOzua
>>745
逆だよね
外への露出ないからみんなのアイドルとして需要はないけど
男の前にでない処女だから嫁にしたい

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 01:45:51.57 ID:6wcepge7
アニメ派だったからかなぁ?
結構ガウリィ視点だと思ってたんだけどなぁ

リナを眺めてる感覚はあったと思うんだけど、
それでリナを眺めるならガウリィって思ったのかなぁ?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 01:54:42.24 ID:IOvCAUzd
>>753
アニメの場合はそういう眺めてる構図ってのがモノローグとか無くても絵で見たままわかるけど
小説のほうはリナの一人称でずっと進むからガウリィ視点になりようが無いんだよね

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 03:35:39.82 ID:ss4z9st8
>>753
うーんアニメもガウリィ視点とは全く思わなかったな
むしろリナ視点というか世界観の説明も入ったり
必要だったからガウリィじゃ話にならないし
リナを眺める感は単に画面に終始いたからで神視点じゃないかな

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 22:55:23.34 ID:DubImKxf
ガウリィ影薄かったような
大事な剣も無くなるし
大体がリナ視点だろう

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 22:59:44.35 ID:tktdTZs1
女の子メインで男視点ってアイマスのアニメ版みたいな立場の違うキャラじゃないと難しくね

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:11:22.40 ID:4RsAiEcz
足手まといの屑「いや〜ん読者達にモテモテ困っちゃうぅ〜う」
顔面凶器「ハァ?バカチャンじゃネェの?後輩の噛ませェ〜この基地やべぇヨ」
後輩の噛ませ「へへっ顔面凶器さんじゅうぶんです俺が駆除ます」トガッバキッ
足手まといの屑「オボッガハッ」
ラビットキラー「まだ生きてたのかい?おめさん本当にしぶといな」
足手まといの屑(手嶋)「まって下さいよ〜なんでですか〜俺ぇ〜せっかくクソブス三白眼から整形してキラキラまん丸お目々手に入れたのにぃ」
クレイジーサイコホモ「ハァ?何を言ってるのだ?整形してもこれっぽっちも美形になれないなんて最早才能だな」ドグシャ
整形不美人「アギャァァーーー!!ウボッゴハァ!俺の足がぁぁーー!」足手まといの屑の足が潰れる
二次創作でよく腹黒にされる人「うわぁ気持ち悪いなぁ〜」
不人気筋肉坊主「アブ!ラビットキラーさんにこんな汚物近づける訳にはいきません!」バキバキッグシャ
変な塊「ギャアアアアァーーー!」 足手まといの屑だった身体がバラバラになる
親の仇に世話される畜生「みぃ〜」(ほら豚くん餌だよ〜)
箱学で飼育されてる雄豚「ブモーーー!!」バクバク!グシャグシャ!
あんなに活躍したのに16位だった人「これで世界が平和になりましたね〜」(嘲笑)
ミスターゴットハンド「フッ後輩の噛ませ、クレイジーサイコホモ、不人気筋肉坊主良くやった俺たちは強い」ドンッ
顔面凶器「ミスターゴットハンドチャァ〜ン」ポッ
後輩の噛ませ「顔面凶器さんそんなぁ〜」

ドッわっはっはほのぼの


顔面凶器の棒として一躍人気に「むっ足手まといの屑がいないぞ」
後輩に神を騙る整形マン(どうしよう心配するフリしなきゃならないのかな?)
浪速のウンコマン「あんな人どうでもいいですわー」
チビメガネザル「浪速のウンコマンくん〜そんなこと言っちゃダメだよ〜」ぶっふふ
アゴメンタル「お前www笑ってるじゃないかwww」
ストーカー被害者「クハッお前が一番笑ってるショwww」
なんの需要も無いデブ「ガッハッハだから今日はこんなに空気が良かったのかこのまま戻って来なけりゃいいのに」
顔面凶器の棒として一躍人気に「こんなに嫌われてる奴を探しても部の為にならないな俺達は諦める! 」

ドッわっはっは

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:12:56.51 ID:6wcepge7
>>757
ギャルゲーやラノベって割とそんな所あると思うけど

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:14:45.58 ID:QsVfoUC9
ギャルゲもラノベもヒロインと同じ立場の学生がほとんどだが

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:20:25.59 ID:6wcepge7
>>760
いや、「女の子メインで男視点」って所
男主人公がカメラ君になって女の子のやりとりや活躍を実況してる的な

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:21:19.25 ID:YoM+Aghw
同じ立場かな?
主人公が現代日本人でヒロインが不思議能力持ちだったりとかさ

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:25:29.96 ID:TF+YAzsA
男主人公がサトシで女がポケモン的なアニメか
舞乙ーHIMEとか?

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/07(木) 23:37:12.75 ID:QsVfoUC9
ギャルゲーもラノベもなんだかんだいって主人公の台詞出番が一番多いでしょ
立場が同じだからヒロインたちと多く喋る
これが上の上の立場になれば普段はほとんど出番がなくなる

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:06:07.17 ID:DxSt52Mg
キャラの身分や地位がなんか関係あんの?

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:16:07.72 ID:p8w5BcZQ
わかりやすく言うと現場担当か司令官かってことじゃね
全員現場にいる場合は女の子メインの作品の場合男キャラが空気になる
解説役はある程度離れた場所にいないと

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:26:40.49 ID:DxSt52Mg
視点役が存在感ある必要ある?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:42:43.19 ID:p8w5BcZQ
その流れでハーレム系は美少女バトルにすり替わってきたんやなw
具体意的に言うとISの主人公の存在価値って何って話だ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:45:55.53 ID:p8w5BcZQ
>>767
解説役が解説に専念してくれればメインキャラはバトルに集中できるだろ?
知っているのか雷電!の頃から変わってないよ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:53:37.21 ID:IkiNVzaA
>>768
アイマス→ラブライブ!
Kanon→天体のメソッド

みたいにね。さらに女の子主人公で女の子が頑張る話って、
女児向けと同じ構造になる

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 02:05:32.71 ID:brBS6g+W
それもう視点役の男いらなくない?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 02:09:32.90 ID:+8/t83c9
だから雷電しか残らなかったって話をしてるんだ

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 03:15:04.22 ID:F5xg2Xjf
そう言えば、漫画では美少女バトル物で売れてるのは
一巻あたり数万部から〜10数万部くらいがデフォで、
その中に毎回のように女喰いまくってるレズビアンが主人公の
美少女バトル作品もあるんだけど、それも一巻あたり3~4万部らしくて
BLでまあまあ売れてるのと大体同じくらいの部数なんだよな
(一方で恋愛物の百合は一巻あたり数千部がデフォ)

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 03:23:30.00 ID:+8/t83c9
メカと美少女って言葉があるけど
これまではマクロスみたいに恋愛という「つなぎ」がないと同時には楽しめなかったものを
美少女バトルはハンバーガーや丼ものみたいに一食で食えるものにしてお出ししたってことだからね
結果的にそれまでつなぎに使ってた男キャラや恋愛要素が余った形になる

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 05:16:49.54 ID:pWI+CLXW
昭和〜90前後の少女漫画は
女目線のきらら系って感じがするな
面白いが、キモオタに侵略された時にキモオタを追い出すバリアーのようなものがない
あと、日本独自の表現より海外の真似が目立つ

面白かった頃のギャルゲーに似ている気もする
糖度が低いうちは面白いが、純度が上がると下心が顕著になってつまらなくなる

骨組が期間限定の気もする
例えば、今は人対人を描くよりも、人が人に関するアイテムを持っているって描き方にするほうが
現実に近い距離感を表現できるのでは?と思う

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 05:43:57.25 ID:pWI+CLXW
アニメが文化になって、ネットが一般的になって、漫画が金儲けのビジネスになって
女にキモオタの目線が一極集中する、女キャラの出る作品がソフトポルノ化する事態が少女漫画にとって想定外だったのでは?
漫画や恋愛ドラマに悪影響を受けた距離梨、恋愛ごっこ野郎が増える事態も
(このた距離梨、恋愛ごっこ野郎をモデルにした恋愛漫画多いよね)

>>771
9割方登場している女の子が視点役じゃなくて
一瞬しか出ない男が視点役なんだよね(性的目線の絵柄とか、女の人間味のない顔立ちは、この視点役の男から来てる)
だから俺くん叩きが多いんだと思うよ

女の自己投影叩きは、腐向けの作品で多いが
どっちかというと、萌え系を見てる女のほうが
「女を現実の女に近付けて欲しい」「女をイケメンと交流させて欲しい」「性的目線を消して欲しい」
って本音を言いづらくて苦しそう

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:31:44.75 ID:QPBPzaaW
萌え目的の美男美女のオタ向けキャラカタログと
性別要素にキャラの外見上の特徴付け以上の意味のない一般作に二極化してるからな

>>774
リアルの恋愛離れ問題もあるが完全に恋愛が余剰になったんだよな
オタ向けにはそもそも異性不要だし一般作では外見付け以上の意味がいらない

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:42:30.38 ID:IkiNVzaA
>>776
萌え系を見てる女性ってむしろ自分が女キャラたんハァハァな
奴が多いような感じだけどな
女キャラのおっぱい・太股ハァハァ言ってるのごろごろいるし

それに女の人間味のない顔立ちって、単に趣味の問題だと思うが
少女漫画系の方が人間味あるようには見えんし

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:42:54.97 ID:+8/t83c9
>>777
男性向け=美少女バトルやギャグ(動) or 日常系(静)
女性向け=BL

だけで大抵のものは揃ってしまう感じになったな
特に同人はファーストフードなんだからこれだけでイナフだ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:16:32.62 ID:IkiNVzaA
そういや、
原作の男キャラ×オリジナル女キャラ
って同人・名前変換小説(夢)は割とあるようだけど、

オリジナル男キャラ×原作の女キャラってどれだけあるもんなんだ?

提督やPがイケメンになってるのや、プリキュアやラブライブ!で
オリ男出してるのはちらほら見たが
ちなみに前者は女性がやってて、後者は男性がやってる感じが

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:22:49.61 ID:IkiNVzaA
あ、モブレイプやモブNTRみたいなのは置いておいて

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:34:16.61 ID:2dSGn8Rk
女キャラしかいない系作品で和姦描こうとしたらオリキャラ男出すしかないんじゃないの
提督は決まった容姿ないし和姦でブサイクにする理由もないからフツメン〜イケメンな印象
ショタ提督が多いイメージもあるけども

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:06:41.82 ID:QCQFCHFa
オリ主が原作世界にトリップor転生しておれつええついでにハーレム
ってパターンがそれになるんじゃないの?

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:29:46.79 ID:j4ysgzC9
元から存在する提督やPはまだしも完全オリジナルの名前有り男をわざわざ出すことはほぼあり得なくなってるのでは?
それこそ俺くんだとか自己投影とか言われて馬鹿にされる光景しか見えない

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:31:53.29 ID:DxAMTPOp
>>776
素直に乙女ゲーやTL小説見ればいいだろ
今や深夜アニメにも乙女ゲー原作アニメが溢れかえってるんだから
萌え系見ることを強制されてるわけじゃあるまいし

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:35:36.74 ID:/juopd+D
どうしてお前そんな格好選んだんだよとか思っちゃう痴女い服よりはフリフリの服の方が好き

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 11:06:00.59 ID:mmj+PAUY
キモオタガー、ソフトポルノガーとかまた電波なことを

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 11:35:40.57 ID:hvterg0M
>>780
「なろう」の二次創作のにじふぁんがそういう作品(オリジナル男キャラ×原作の女キャラ)で溢れてて
ラノベ原作は主人公とオリキャラの名前を変えただけの盗作疑惑で運営が手を焼いて
にじふぁん閉鎖により一掃されたって事態がある

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 12:55:43.44 ID:brBS6g+W
>>785
乙女ゲーのヒロインはキャラクター造形の時点で
「いかに女に嫌われないヒロインを作るか」がキモなので、
女に嫌われない事に腐心しすぎててキャラとして薄味になってるんだよね。
髪は黒〜栗色、地味清楚系でドアマットみたいに踏みつけにされてもニコニコ笑ってる健気ちゃん

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 13:40:20.77 ID:sYPIzWVX
萌え系を好んで見てるタイプの女だけど
現実の女に近づけて欲しいなんて思ったことないよw
むしろ男のファンタジーにしか存在しないようなお綺麗な感じが美味しいのであって
現実の女が見たけりゃ少女漫画方面で別にいい

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 13:45:13.64 ID:DxSt52Mg
少女漫画でも思ったことないよ現実離れしたキラキラした世界がおいしいのに
そういうのはエッセイ系か現代日常物でいい

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 13:46:04.42 ID:DxAMTPOp
少なくともイケメンとの交流や性的目線の排除って条件は満たしてるだろ
乙女ゲーのヒロインを現実の女に近付けて欲しいと要望出すのが正しい行動じゃないか
萌え系を観るなんて苦行をする必要はない

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 13:50:22.43 ID:2QUZ82tg
もっとバカっぽくて明るいエロ要素のあるのみたい

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 14:09:03.92 ID:sYPIzWVX
そういうのは萌えより少年〜青年漫画のほうにあるのでは

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 14:14:48.88 ID:DxAMTPOp
女向けのエロサービスと受け取って軽く調べたらDoubleReactionってのが出てきたよ
腐女子が主人公やる18禁乙女ゲーで攻略対象で妄想とかするらしいよ

バカっぽくて明るくてエロあって現実の女に近い
これは完璧ではなかろうか

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 14:50:54.95 ID:2c6fJXhZ
>>に同人はファーストフード

何気ない意見で書いたのかもしれんがコレ完全に買い専の消費者目線だろ
同人誌1冊出すのに社会人がどれだけ時間を捻出するのに苦労してると思ってやがる
ペーパーも鹿児島から上京した最初で最後のコミケ参加ですとかあるんだぞ
意見が合う同士を見つけたり自分の作品を見てもらうために出す同人誌がファストフードねぇ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:02:57.67 ID:+8/t83c9
>>796
定食やコース料理に対するファーストフードだからあってるよ
食いたいものだけ食う偏食料理といったほうが正確かもしれんけど

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:16:49.00 ID:2c6fJXhZ
>>797
尚の事違うだろ。ファストフードに該当するのは商業作品だ
同人誌より安価で量が多くそこらの本屋でも気軽に買えるマニュアル食
コース料理こそ大衆受けを考えず個人の持ち味を生かしたコース料理

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:47:53.89 ID:j4ysgzC9
品質がね…

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:50:05.64 ID:YYTlqOb8
まあ喩え話が悪かったのはすまんかった
何にしても前菜やつなぎに当たる部分すっぽかして
ピンポイントに食いたいものだけ食うという作りだと
同性キャラで馴染ませるワンクッション部分はいらないよねって話

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 16:22:50.36 ID:zwo6j/aQ
エロや肉弾戦(スポーツ含む)がなければ男の存在は必要なくなるからね
昔なら必要がなくともなんとなく入れようという空気があったけど今はいなくてもよくねとなった

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 16:30:32.52 ID:DxAMTPOp
色々と面倒なのがPOPするから男を出したくないだけで
役割上は性別関係ない場合も多いんだけどな

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 16:51:45.63 ID:2dSGn8Rk
現実では人口は男女比半々くらいではあるわけだし歴史的に男だけの環境はあっても女だけの環境ってのはあんまりないからリアルっぽさを求めるなら男キャラは入れることになるんじゃないの
女性向け作品で女キャラだけの環境の作品があんまりないのは女が萌え豚なせいってここでは言われがちだけど

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:01:55.84 ID:j4ysgzC9
ハーレムにしたいからでしょ
自己投影できる器が必要なんだよ

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:12:35.41 ID:hvterg0M
男だらけの作品にも女性向け(夢・モブノマ・非恋愛創作)は平気で女オリキャラを作って遊ぶけど
百合作品に男オリキャラでハーレムってあまり見なかったから
投影してやっと入れる世界なんだろうか

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:13:47.29 ID:Ay6w+5LV
一般は知らんがオタ界隈でハーレムのヒットはISや俺妹以降無いはず

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:14:24.41 ID:j4ysgzC9
自己投影オリキャラと自己投影モブってそこまで性質的に違うもんかな?

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:21:47.18 ID:hvterg0M
自己投影モブってモブおじさんのことだろうけど
モブノマって攻めの元カノとか告白して振られる役とか
攻めの結婚式で受けが苦しむとかの女役のことだよ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:26:02.93 ID:YYTlqOb8
>>805
そのやり方があまりにも中二病の代表なので大人になったら誰もやらないよ
まして二次創作でとか脳の足りない人扱いされてもおかしくない

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:32:20.32 ID:eUIa3/69
>>805
世に石鹸枠作品は溢れてるのにそんな必要がないから

それにぶっちゃけ「抜けない」造型だからそんな気が起こらない
原作自体がエロ排除で出来てるから「可愛い」とは思うけど「ムラムラ」しない感じ

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:36:32.40 ID:YYTlqOb8
根本的にエロと日常とバトルは別世界の出来事ってのが男性向けだからな

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:48:39.25 ID:2QUZ82tg
>>811
ベルセルクくらいか?混ざってるの
好きなんだけどなーそういうの

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:51:48.66 ID:yJkdBdCH
>>811
あるある
アニメ原作のエロ同人が大好物だが●●のエロだけは許さんとか
真顔で言ってしまう男はけっこう多い
まあその気持ちは解る
これは微笑ましいレベルのワガママと生暖かく捉えるのが吉だろうな

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:53:42.50 ID:yJkdBdCH
>.812
あれ、そういう意味だったのか?
まあそれでも俺の主張は同じだが

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 18:09:46.26 ID:sYPIzWVX
>>812
バスタードとか
どっちにしろ古いか

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 18:15:06.18 ID:txzjJr39
たまにある展開が重いラノベはある意味それに近い
女の子表紙やエッチな押し絵という会社の用意した物に包まれてるけどやたらシリアスな奴
ただし余りに重いとその包むものも真面目になるけど

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 19:34:14.81 ID:1W+Og/qZ
そういうの誰得シリアスって呼ばれて嫌われてるだろ

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 19:48:08.06 ID:2QUZ82tg
エロとバトルは表裏一体な気もするがなー

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 20:05:48.86 ID:sYPIzWVX
男性向けだと親和性高いよねエロとバトル
まあ戦場で性欲高まるって動物的本能があるからかな
そういう本能に任せる展開て単純にエロいしねw
逆にそういう動物みたいな展開が嫌だっていう若い潔癖な人もいそうな

とりあえずベルセルクやバスタからエロ抜いたら面白さなんてなんもなくなると思う

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 20:10:21.29 ID:PZnGPD7U
>>819
そういう意味で日常が一番別世界なんだよな
エロもバトルも「動」の空間だし

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 23:11:39.29 ID:F5xg2Xjf
真面目に戦闘してる最中にオナニ―してイクキャラはネタでしかないように
バトルとエロは同時には出せないという特徴はあるけどな

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 23:12:20.40 ID:qv5T2V+N
このスレで前から言われてるけど、最近の若いのはアニメのエロやあからさまなお色気を、昔ほどにはありがたがらなくなったようで。
スケベ主人公とか00年代半ば以前の古臭さを感じるし。

自分はお色気は好みではないのであからさまなお色気敬遠は個人的には歓迎ではあるが。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 23:53:10.50 ID:IkiNVzaA
>>793
小コミとか TL にありそうだ

快感フレーズを立ち読みしたら「ふざけんな」と叩き付けたくなったが、
ギャグと思えなくもない

えろ◆めるへんとか言う、童話を元にしたTLもあるな
金太郎とか笑えるんじゃね? あの恰好で女主人公だ

>>795
レビュー見てみて笑ったw

>>805
1冊出して終わりならモブ和姦nP本ですますが、
何冊か出す気なならモブ和姦×n本になるからな
そうすると誠化も避けられる

そもそもニア百合作品のキャラはノンケだけどガチ百合作品のキャラはレズなので
男女和姦本出すのが非常に厳しい

>>806
はがないとかSAOとかあるがな。艦これやアイマスも近い物があるし
最近だとGATEやこのすばもハーレム枠だぞ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 23:55:13.41 ID:IkiNVzaA
>>782
うん。モブ和姦になるのは分かるんだよ

それで萌え系見てる女性が本当にイケメン出せと思ってるなら、
顔なし男×女キャラじゃなくて、オリジナルイケメン×女キャラが
もっと多いんじゃないかと思ってね。それか原作の男主人公がイケメン化

BLだと少年漫画男キャラが攻めの攻め様化、受けのはわわ・メス化が
あるあるみたいだから、萌え系原作男キャラの攻め様化とか
女性がどんどんやってもおかしくないかなと

>>785
好意的に解釈すると「エムマスを待ってた」とか言う人なんじゃないの?
少女漫画の絵柄と糖度が受け付けないけど、少年漫画や萌え系までは駄目ぐらいの中間層
他のスレのレス見ると単にこじらせた人なんだろうけど


そういや先日、絡みで久しぶりにBLはAVで炎上した話が出たが、
女性:セックスしてても恋愛だとAVじゃない
男性:セックスしてるならAV
の違いがちらっと出てたな。このスレでも以前出たことあるが

こういう時、例えば葉鍵みたいなエロシーンほとんど無くて恋愛やってるのは
女性から見るとエロゲにならないんだろうか?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 23:59:36.93 ID:IkiNVzaA
>>822
このすば見てて、懐かしさというかすがすがしさ覚えたな

これが新妹魔王辺りだと、なんか感情移入できんかった
房中術と割り切りすぎて

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 00:18:24.13 ID:9QCTWp31
男女向けの違いからそれるけど個性ありオリキャラ投入はガキのやることで大人はしない
みたいな嗜好叩きを当たり前顔で語るやつってまだまだいるんだね

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 00:21:59.54 ID:a7L2gYY2
>>826
女性向けはどうだか知らないけど
男性向けはその手のはオリジナルでやれって話になるからな

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 01:11:36.12 ID:9Tl2OOk8
ガキみたいな男がSEXしてるのばっかでつまらんのよなぁラノベ主人公は細いから仕方ないのか

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 01:12:24.14 ID:E+Ftiq40
あとはエロとバトルだと、一騎当千みたいなお色気バトルは昔からあるよね
最近だとハイスクールD×Dや閃乱カグラヴァルキリードライブあたりはこの系譜だと思う
一定の需要があるのか手堅く売れるらしいけど、流行という意味では全く流行りではないなw

>>826
完全オリキャラではないけど、昔はスパシンとかU1とかが流行ったりはあった
でも、そういうのやりたければ今はなろうなんかでいいしな
原作からして不透明なPや提督なら千差万別のキャラが作られてる(特に提督)
ただ、完全オリキャラ投入してハーレム作るようなのだと、「最低系」という別ジャンルになる
ギャグとかじゃなくてマジでこんな名前なんだよこのジャンル

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 01:29:17.18 ID:11LdJd3H
「最低系」っていわれてるのは主にネットSS分野で、なろう系のにじファンが潰れたあと
いくつかできた後継サイトで創作されてるね
本になってるのは今あるのかな?

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 01:31:38.32 ID:BMmDMZFQ
ガキのやることで大人はしないってまるで需要あるのに無視するみたいな言い方

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 01:44:15.88 ID:a7L2gYY2
まあリアルで言うなら暴走族とかの若気の至り系に属するジャンルだからねえ

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 03:42:53.69 ID:PG1jaDoi
>>789
女に嫌われないヒロインは、聖女ヒロインじゃなくて
悪女を聖性というオブラートでくるんだヒロインだと思うが

無垢でいい子ちゃんで男に一途に尽くす設定なのに
男に都合悪い行動ばかり取り、熟女並の知識がないとできない行動を取り
男苛めする女やブス苛めする女と意気投合する(「苛めをするのは悪いのよ!」と第二の自分を貶すように言う)

悪女を聖性というオブラートでくるんだヒロインなら
既に自称サバサバと清純系ビッチがいるが
この二人はメインヒロインよりサブヒロイン向きに見える

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 03:59:24.38 ID:9Tl2OOk8
クンニマンってリアルだと意外と目立つんだがエロ同人だとプレイとしてあんまり見かけないな
やっぱり二次元だと満足できないのかというかオタになりにくいのか

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 04:11:02.54 ID:LCceQMy7
同性に好かれるようなヒロイン出しても
好きじゃない人からは自己投影と叩かれるだけな気がする

女作者の少年漫画とかゼロサムとかの女キャラって
叩かれる要素を徹底的に削った結果何の為にいるのかよく分からないキャラになりがち

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 04:58:12.74 ID:PG1jaDoi
女作者の少年漫画って
女作者の中性性が、ヒロインじゃなくてヒーローに生かされているように見えるんだが
ヒロインは、男向けの性的目線のヒロインに姉御肌な性格をくっつけて、リョナ漫画より扱いを良くしただけのような

「少女漫画は糖度が高いから少年漫画の男と恋愛させてーw」って女じゃなくて
「ヒーローになってお姫様を守りたい」って女とか
「ショタを一人前に育てたい」って育児女に向けてるように見える(ぶっちゃけ、どこも自己投影に見えん)

少年漫画絵(女性寄りの中性ぐらい)の男達を
自分天動説で振り回すヒロインがそろそろ見たい

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 06:58:43.88 ID:QwXK8kEj
相変わらず意味不明だね

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 08:16:38.30 ID:gKOXvtt6
>>832
女性向けで夢がやたら叩かれるのも、それがあるからじゃないかと思ってる
キャラに恋した昔の自分が恥ずかしいとか

>>834
女性作家がクンニ多めで男性作家がフェラ多めとかは言われてるな
実際に統計取ったらどうなるかは分からんが
それに作家の性別ってわぁらまお

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 08:21:17.14 ID:gKOXvtt6
ごめん、途中で書き込んだ
作家の性別って分からない事も多い
スペースでスケブでも描いてたら確実なんだろうけど

>>835
嫌われるキャラ属性はそれが好き要素になる事も、
好かれるキャラ属性はそれが嫌われる要素になる事も多い
嫌われないキャラって結局無難なキャラで、魅力も薄れる

人気キャラや作品はアンチも付く。付かないのは空気か信者しか見ない物

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 10:09:18.90 ID:+Ev/TEyA
>>824
え、寡聞にして知らないんだが
男性向けのAVにも恋愛してるものってあるの?
恋愛してるAVの存在自体女性向け特有のものかと思ってた
自分は
男=セックスしてても恋愛してるならAVじゃない
女=セックスしてるなら恋愛しててもAV
のイメージなんだけど

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 10:34:15.01 ID:E6JVfVjX
男=性的消費だからAV
女=自慰には使わないからAVじゃない

こんなんだったはずだが

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 10:38:22.51 ID:9QCTWp31
夢もさんざ言われる若気の至りやら黒歴史(過去の自分恥ずかしい)やらは結局言う側の自己中心的な認定でしかなくて
年を重ねても続けている人を無視する上そういう人含めて嗜好自体を底辺や叩いて良いもの、みたいに扱う
高慢さにすら気付いてないから…って反感出るのも
ヤンキーが何か言ってるwって認定でまともに聞こうとすらしなさそうな人が多いんだね

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 12:03:07.28 ID:iAnUkryA
>>840
恋愛してるAVいろいろ見たことあるよ
というか恋愛からのセックスなんてリアルじゃ基本中の基本なのに
シチュエーションとしてないわけがないようなw

ただそれこそAVだと恋愛もシチュの一つでしかないよね
女性向けだと恋愛からのセックスは基本的に性的消費目的じゃないって感覚の人多いから
やっぱり>>824かなと思う

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 12:34:02.70 ID:JjqX1bkU
恋愛してるAVで暴れるなよ!お前の事が好きだったんだよ→幸せなキスをして終了を思い出して草
そりゃそうとAVは疑似恋愛or非恋愛フィクションが前提だと思う

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 12:43:24.53 ID:a7L2gYY2
逆に言うと女性向けAVが流行らないのも恋愛とエロが切り離せないからだろうね

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 13:38:39.91 ID:Z3z3cblr
>>841
野獣先輩ですら前振りがあるのにその認識はおかしい
レイプものなら話は違うけど所詮は企画の一つ

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:32:57.24 ID:RQAmBcAC
竹宮惠子の自伝本を読んだ
24年組が「女の子は本当は男の子の話が見たい。女の子の絵を見て嬉しいわけがない」という事を理解できない男編集といかに闘い、
少年同士もののシェアを勝ち取ってきたかが描かれているな
少女漫画が衰退したのはやはり男が男の感覚でダサピンクを作っていたから

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:35:43.63 ID:XdHpilXV
>女の子は本当は男の子の話が見たい。女の子の絵を見て嬉しいわけがない
それもまた極端な意見だなぁ面白くはあるけど

>>845
そりゃ女性から見たら恋愛のないエロなんてほぼ苦痛でしかないしな
相手との関係性がゼロな単に実用品としてのAVは必要ないに近い

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:40:08.29 ID:gKOXvtt6
男からしたら恋愛してるように見えるが、女からするとしてる内に入らないってのはあるかも
男性向けエロ漫画やエロ同人だってそうだし

TLやレディコミみたいにエロメインな漫画はあるし、
電子書籍でもTLとかエロBLは牽引役だったみたいだし、
リアル店舗で買ったり借りたりするのは恥ずかしいし
物的証拠が残る物よりも、アダルト動画として今後増えるかもしれん
ちょっとググっただけで女性向けエロ動画サイトごろごろ出てくるし

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:44:27.79 ID:gKOXvtt6
>>847
勝ち取ってから何十年経ってると思ってるんだよ、
少女漫画全盛期だってそれより後だろう
今時女性編集者や編集長だって珍しくないだろうに

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:51:04.55 ID:Z3z3cblr
まあ最低でも女性に8割受けるファッションセンス程度は持ってないと
女性の気持ち云々は分かるはず無いわな。自分の服すら無頓着な神経なら論外

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 14:56:34.78 ID:a7L2gYY2
>>849
女性向けエロ動画サイト見てきた
イケメンの顔が映るのと会話が多い以外はそんなに変わらないな
フィニッシュは女の子メインってあたりNL同人に近い
80年代の古典AV見てる気分になった

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 15:21:19.54 ID:E6JVfVjX
男の子も本当は女の子の話が見たい。男の子の絵を見て嬉しいわけがない。ってのを女性の皆さんも理解して欲しいのです
萌え系がこれだけ流行ってホモソが衰退してもまともな男性幻想が消えてない

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 15:26:19.24 ID:z0lTdQB8
>>848
うーん、でもどうだろ
昔、女性ライターの書いたエロゲのコラムで「頭えっち」と「体えっち」というフレーズがあって
「頭えっちでごめんなさい」というタイトルで「エロいものを見てエロい気分になるぞ」というのを楽しむけど
「実際エロいことをしたいわけじゃない」というのを「頭えっちと体えっちは別」と表現してた

その「体えっち」となればそうだろうけど
「頭えっち」ではあまりまだるっこしい前フリはいらない
サクッとエロシーンにはいってエロい気分を楽しみたいとか
あんまり恋愛を盛り上げすぎてエロに突入されるとそこまでの恋愛が台無しにされる
どういうテンションで見ればいいかわからなくなるって人も少なくないよ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:08:26.63 ID:gKOXvtt6
>>854
ジャンヌの18禁同人誌とか水色時代のレディース短編にショック受けたのは
いるみたいだから、そういう人にとっては恋愛が台無しにされたみたいに感じるんだろうな

エロい事考えてなさそうな二人だったのに、やっぱりエロい事考えてたんだ
的な感じか?プラトニックが好きだったのに…みたいな

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:25:35.96 ID:528qfFN3
>>803
女子校があるし看護師は実質女だけでしょ
要するに「その花びらにくちづけを」のことなんだが

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:26:25.64 ID:Z3z3cblr
>>853
単に萌豚が他と接点無いだけで実際その手のSFオタは多いだろ
だがしかしとか2千枚の爆死だろ?萌は既に牽引力が無いよ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:35:04.73 ID:gKOXvtt6
>>857
なぜそこでだがしかしやSFが出てくるのか分からんが、
このすば1.2万枚、ごちうさ1.3万枚だぞ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:40:57.15 ID:BMmDMZFQ
駄菓子は薀蓄懐かしアニメであって萌えアニメではない
萌えアニメとはもっと頭からっぽにして見るもので女の子キャラもたくさんいないといけない

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:41:41.83 ID:mEeOuPzb
>>856
看護師は医者の存在が無視できないじゃん?
女医もいるといえばいるけども
女子校はなんでわざわざ女子校を選ぶのかってことさ
男向けも男子校設定はあんまりないんじゃないかね

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:41:53.17 ID:gDEt36fT
ガンダムUC20万、ラブライブ5万の方がわかりやすくね
UCはおっさんしか買ってないだろうしラブライブの5万は少子化にしては大ヒットだ
多分女性以上の世代ギャップがある

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:42:56.19 ID:E6JVfVjX
このように特定の爆死した作品を持ち出して萌えを少数派にしたがるのよな
全体で見れば萌え業界のほうが何倍も大きいし、ありとあらゆる分野に波及してるのに
異性が好きという正常な男性に対して豚扱いも失礼な話よ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:45:55.76 ID:gDEt36fT
そしてSFと萌えは竹本泉の昔から矛盾しないんだなあ
ARIAみたいな萌え+SFってのが美少女バトル同様ヒットしそうな気もする

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:54:29.43 ID:Z3z3cblr
>>862
もう一度スレを読み直せ。テンプレしか頭にない人間が
まあ考えの古い編集って事なんだろうけど

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:58:26.64 ID:E6JVfVjX
考えが古いのはそっちじゃないのか
一般男性が萌え萌えしたソシャゲやってる時代なんだけど
それとも総計数百万の萌えオタがいるのかな

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:02:39.66 ID:gDEt36fT
とまあこの様に世代断絶が激しいのが男性向けなんだな
>>847みたいな外から勘違いの押し付けがあったわけではなく内側から変化してる

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:06:14.95 ID:E6JVfVjX
しかも男向け異性萌えには凄まじい圧力が掛かってる状態なんだよね
女キャラが好きなんてキモオタだ異常な事だとマイナス補正の嵐
逆に男キャラ好きや硬派的なものを好むのはプラス評価の塊
それが正しい男の嗜好なんだって押し付けが凄い

そんな状態でも逆転してしまうくらい需要があると
この圧力による補正が消失すれば劇的に伸びるだろうな

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:16:31.62 ID:mEeOuPzb
一言に女キャラといってもいろいろあるじゃん?
セクシー系のゲームキャラとかならそこまで言われなくてもラノベ的なロリ萌えした感じだと萌えオタ認定される

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:16:47.28 ID:R+9I9Qz2
>>867
今は男が男キャラ好きだなんてホモかよキモいとマイナス評価の嵐だろ

スマホゲーでも薄着の女キャラ追加が喜ばれて、
男で強いキャラが出ると、股間にヒットしないだの腐女子向けはイラネだの
男操作して喜ぶなんてどこのホモだ運営は分かってないだとか、
男キャラに対してはとにかくもう罵詈雑言の嵐じゃないのか

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:17:33.62 ID:gDEt36fT
まあ>>853は間違ってるけどな
元々がそうだったのを歪められてたわけじゃなく世代ギャップなだけだし

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:24:20.07 ID:mEeOuPzb
しかしソシャゲってごく一部の廃課金に支えられてるらしいから大半はそこまでキャラに入れ込んでなくて手軽にできるからって理由で手を出してるのが多いんじゃないだろうか
それに全世界的に見てソシャゲがこんなに流行ってるのってたぶん日本くらいだろうし萌えが男のもっともスタンダードな嗜好ってこともなさげだ

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:27:49.47 ID:Z3z3cblr
ソシャゲだってどんなに女で埋めても99%が出ては潰れる現状
うしじまくんでも出した方がユーザーの食い付きいいんじゃね?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:32:01.68 ID:LCceQMy7
>>869
>今は男が男キャラ好きだなんてホモかよキモいとマイナス評価の嵐だろ

これを主張してる腐女子がやたらいるけど
こんな事言ってる男見たことない

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:32:13.39 ID:gDEt36fT
一般人の志向を知りたいなら「パチ化するのは何か」の方が正確な情報になると思う

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:34:36.77 ID:528qfFN3
>>860
医師なんて無視したっていいじゃん
女子校がどこが悪いの?
そもそも女だけの状況設定こそが求められてる訳で
ラブライブやゆるゆりやけいおんに、なぜ女子校なの?と尋ねても無意味だし
きんモザや桜Trickに、なぜ共学なのに男出てこない?と言っても男が必要ないから出さない訳で

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:36:54.66 ID:528qfFN3
リアルの概念が違うのかね?
普通に考えたら部活より授業時間の方が長時間なんだが
部活もので授業を描写してどうするんだということなんだが

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:39:02.27 ID:iAnUkryA
>>873
ネットだとそういうの良く見る
リアルだと見かけないというかそもそも男が男キャラを好きなんて言う場面に遭遇しない
個人的には男がカッコいい男キャラ好きなのは当然だと思ってる
少女漫画の中心がかわいい女の子なのと意味合いは同じだから

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:39:29.64 ID:gDEt36fT
>>875
男女の根本的な違いはそこだろうね
女性の一番の争点は「NLかBLか」でイケメンを消すという選択肢は存在しない
一方男性向けは「硬派か萌えか」で男女混合空間を想定していない

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:40:12.76 ID:E6JVfVjX
ソシャゲだけの話でもないんだけどね
全体的に見てアニメ漫画ゲームという媒体においてすでに少数派じゃない

>>869
それ女キャラが7割くらい占める萌えソシャゲ認定されるゲームじゃないか
経験した限りでは比率が逆だと立場も逆になる

なにより重要なのは始める前に目にする外部的な評価だから
内部でマイナスが付いても影響などないよ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:42:31.66 ID:BMmDMZFQ
男女混合空間は男が一番嫌いな恋愛要素が発生する可能性高いから歓迎されない
男ばかり女ばかりならそんな煩わしいこと気にしなくていいと結論した
真田丸とか女が出るだけで非難合唱の嵐だよ

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:44:06.15 ID:n/7+UUQk
看護師って医者に玉の輿狙ってるビッチだらけだろ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:44:25.53 ID:LCceQMy7
>>877
ネットでもリアルでも見た事無いわ
お前の言ってるのは「男キャラ全般」じゃなくて「腐向けの男キャラ」なんじゃないの?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:44:43.27 ID:528qfFN3
桜Trickやゆるゆりは恋愛要素があるが

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:45:34.38 ID:gDEt36fT
>>880
男性向けハーレム系がこれでもかとばかりに読者に媚びてるのは
そこまでやらないと恋愛要素に興味を示さないという裏返しでもあるんだよな

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:46:47.66 ID:gDEt36fT
>>883
多分そこが限界だし
それがあるから見るのやめたって萌えオタも多い

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:49:03.29 ID:gKOXvtt6
>>884
それは恋愛要素ある奴と無い奴の中間がないって事なんじゃないか?
実際はあるけど

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:53:34.16 ID:528qfFN3
むしろ女同士の恋愛があるから見ようというオタもいる
でどちらが多いかなんてわかりっこないね

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:53:46.66 ID:kXtFp/EK
男主人公=視聴者 自己投影チーレムでイナフ
男主人公≠視聴者 ヒロインが他人(男主)とイチャイチャしているのを見せられる部外者

「主人公は僕じゃない」と気付いてしまったのが元凶なんだよ
そして腐女子に投影だのなんだの指摘しなきゃ平和で居られたのに

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:53:53.06 ID:gDEt36fT
>>886
ちょっと違う
恋愛要素がホモソのオマケとして付随までは許されるけど
恋愛がメインとなるとさっと客が引いてしまう

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:55:20.35 ID:R+9I9Qz2
>>882
腐向けの男キャラという概念自体が多分おかしいと思うんだよな

多分少女漫画のヒーローみたいな甘ったるい台詞をデフォで囁く男のことを指してるんだろうけど、
腐女子の好きなのは普通の少年漫画の男キャラだから、
腐向けの男キャラというと普通の男キャラになるんじゃないの?
ナルトもルフィも丈太郎も腐女子は大好きだよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:01:29.92 ID:Z3z3cblr
腐向けの男キャラは普通の男だな確かに
美形至上主義だと絵に描いたようなプリンスになるが

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:01:54.84 ID:LCceQMy7
>>887
それは絶対的少数だと思うぞ
ガチガチの百合物なんてどこまで行ってもマイナーだ

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:02:13.61 ID:E6JVfVjX
ナルトもルフィも承太郎も全肯定されてるじゃないか
ラノベの主人公叩く時に良い主人公例として持ち出される

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:05:08.29 ID:E6JVfVjX
ラノベ好きが能動的にそれらの主人公を叩く事はないけど逆は凄いよね
萌え文化に属してるからってのもあるんだろうけど
オバロとかは例外的にマンセーされてアンチは萌豚みたいな扱い

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:05:34.98 ID:gKOXvtt6
>>890
1次BLだと甘い言葉囁くのがデフォとか、
2次BLだと甘い言葉囁くのがデフォとか、ややこしい事に

普段は甘い言葉囁かないけど、きっと囁いてくれるに違いない
と妄想することが楽しいのか

まぁ、男性向けでもベッドの上では淫乱みたいなキャラいっぱいいるか

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:06:32.54 ID:mEeOuPzb
>>875
だから萌え目的じゃなくてリアル風に舞台設定した場合の話をしている
男女混合と男だけものは舞台設定しやすくても女だけものは明確に女だけの物語にしようという意思がないと成立しにくいってこと

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:06:45.46 ID:528qfFN3
>>892
お前の中ではそうなんだろry

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:08:29.66 ID:528qfFN3
>>896
リアルな男だけの舞台設定ってどうやったらそうなるんだ?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:09:11.47 ID:mEeOuPzb
>>878
その『女向けにはイケメンを消すという選択肢がない』ってのが間違い
硬派な男向け作品も男だけにしようという明確な意思があるわけじゃなく例えば野球ものを真面目に描こうとした結果だったりするんだろう
女だけって舞台設定はそういう風に成立しにくい

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:11:05.23 ID:LCceQMy7
別に男女比2:8くらいの物でリアリティあるものなんていくらでも作れそうだがな
その辺の男女比率のが女児向けと主婦物(育児物)くらいしかないのは
単に女主体の物語の需要がないだけでは

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:11:36.69 ID:528qfFN3
>>899
体育会系の部活って大抵男子と女子が分かれてないか?
そういう理屈なら男子部は男だけ、女子部は女だけの舞台装置になるだろ

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:14:07.61 ID:mEeOuPzb
>>898
スポーツものとか軍隊ものとか
昨今は女性の社会進出も進んではいるけど歴史的には男しかいないような環境も多いだろう
歴史的人類を召喚して戦わせるFateは女体化したり伝説上の魔女を出したりして女成分補ってるけど
リアル寄りのドリフターズは男キャラだらけだし

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:15:59.59 ID:mEeOuPzb
>>901
スポーツもの自体が女人気低めなんだよね
現実には女プロスポーツ選手なんて少なめだしどうしても筋力の差から男性の下位互換になりがち
ダンスみたいな芸術点を競うようなスポーツは女が花形だし実際女受けもいいけどね

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:17:17.03 ID:XwqIaJkh
>>903
スポ根系の女子運動部モノは結構あるのに人気ないのはオタクが体育会系嫌いなだけやんけ

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:17:25.18 ID:528qfFN3
>>902
スポーツ物なら男子部と女子部の両方の設定作れるってだけ
俺は女子野球物や女子サッカー物作品をいくつか知ってるぞ

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:19:39.44 ID:528qfFN3
>男女混合と男だけものは舞台設定しやすくても女だけものは明確に女だけの物語にしようという意思がないと成立しにくいってこと

と言いだしたくせに今度は人気低めだの言い訳かw

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:20:04.84 ID:mEeOuPzb
>>904
>>905
スポーツものって現実世界で選手が活躍してるってのも大事だと思うけどね
それならキャラがプロ目指して頑張るって流れにもなる
それがないと趣味止まりでいまいち目標としては盛り上がらない

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:20:14.64 ID:E6JVfVjX
少年漫画からしてリアリティ皆無で追求する気もないんだから関係ないと思うけどね
女向けは異性萌えが肯定されていて羨ましいな
男向けほどに同性キャラを好きになれ、硬派になれみたいな押付けもされてないし

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:21:35.32 ID:mEeOuPzb
>>906
いや題材として人気かどうかは重要だろう
戦う男は人気あっても強さを競うような純バトルもの自体の女人気が低めだから少女漫画のバトルものは少ない

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:24:09.67 ID:mEeOuPzb
>>908
男性向け硬派も単純に野球を描こうとしたら男だらけになったってだけだと思うんだけどね

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:24:29.42 ID:R+9I9Qz2
「男性が想像しにくい」てのが、
女だけの物語が受け入れにくいネックなんじゃないの

現代設定でも仲良しグループで群れれば普通に女だけになる
大学のサークルでも女5男1とかあるし
同人の繋がりなんて女だけ、男だけで回ってる世界で異性が入ってきたら怪しまれるし
女子校だとそれこそ普通に女だけで全部の役割が決まってるから女だけで全部完結する
女だけの空間なんて探せば現代でも結構ある

でも「男が」それを想像できないから、物語として成立しない。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:25:53.23 ID:XwqIaJkh
女性が「10代女キャラだけの集団で男の存在と恋愛を消せ」って
要するに「少年漫画からヒロイン消せ性的目線消せ」って言ってるのと同じだから
腐女子と同じ要求してもどうしようもないぜ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:26:20.40 ID:XwqIaJkh
女性が→女性向けで

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:32:01.03 ID:mEeOuPzb
例えば動物のお医者さんみたいに獣医学部をテーマにして恋愛要素一切なくても登場人物は男女半々ってのが女性向けなわけ
それを女にはイケメンが目当ての萌え豚しかいないからだろうと判断されてもなってことだ

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:33:01.65 ID:LCceQMy7
>>911
男が想像出来ないのが問題なのではなく
「女主体の物語」が「女向け」で成立してないのがおかしいって話だろう
(女児向けや育児物みたいに成立しているジャンルもあるが)

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:34:58.72 ID:mEeOuPzb
育児ものはつまり男と結婚してるから子育てしてるわけで、男の存在はかなり大きいから女しかいない系作品ではないと思う

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:43:57.20 ID:EsHzlp2Y
検討違いの駄菓子を出したソシャゲ女声豚は逃走したのか

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:46:44.53 ID:Z3z3cblr
>>915
普通に同人では成立してるなら問題ない
知らないと言う人は単に女性向けを読んでないだけだろう

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:55:21.48 ID:XwqIaJkh
お前らホントスポ根スポーツはガン無視するのな

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:02:02.87 ID:Z3z3cblr
黒バスなら多少は読んでるがその程度だな
女性向け女体化本の人口も母数の多さから結構多いぞ

921 :男女:2016/04/09(土) 19:12:58.12 ID:bJJ4D55Z
男向けの男しか出ない作品→アカギ
女向けの女しか出ない作品→???

知らないので是非教えてくれ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:15:33.51 ID:gKOXvtt6
>>920
なぜ突然女体化が出てくる

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:22:40.35 ID:vIDIeK+v
>>907
井上雄彦がスラムダンク始める時に
バスケ漫画はコケるからやめとけと反対されたのは有名な話だろうに

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:25:33.13 ID:Z3z3cblr
>>921
プリティーリズムやラポップンミュージックやら幾らでも見るぞ?
関係ないジャンルの同人誌でさえいきなり着替えて歌いだすパロネタが有ったりする

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:26:51.67 ID:BMmDMZFQ
現実の部活で人気のスポーツじゃないと流行らない
野球やサッカーの漫画なんていくつあるのかってレベルで多い

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:29:11.48 ID:EW4lvzAD
まあガルパンみて戦車道を目指そうなんて奴はいないだろうしなあ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:33:43.13 ID:5LlHM1Ws
>>866
男性向け・女性向けの違いと言っても今日では
「読み手の性別関係なく好きなのを手に取るだけ」になってきてるし
「オタ間の世代断絶とそれまでに辿ったジャンル」の違いを語る派生スレ欲しくなるな
割と世代間の違いとか時代による考え方の変化とかの話に興味深い話多いんだよね

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:37:13.46 ID:ki1RBz0/
>>853
社会でどうかはさておき少なくとも同人板界隈に限っては>>847とは正反対の
「男の子も本当は女の子の話が見たい。男の子の絵を見て嬉しいわけがない」
への無理解のほうが深刻だねえ笑

萌豚以外の男は男を見て熱くなるものだ主張を基礎にして
「俺男だけど」からの腐向け作品プッシュの自演したり
「少年向け作品」でのお色気要素批判したり
萌豚以外の男を勝手に味方扱いする腐女子の巣窟だから(笑

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:45:46.77 ID:LCceQMy7
「女はイケメン好きで当たり前」に対して
「男が美少女好きなのは当たり前」があまりにも認知されてないのは問題だね
その辺の歪みがようやく改善されて来てるとは思うけど

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:49:17.33 ID:mEeOuPzb
女好きは認知されてると思うけどロリっぽい萌え絵柄の美少女が好きとなると男同士でも意見が割れるところじゃないの

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:53:50.13 ID:Z3z3cblr
改善と言うより今は選択肢が増えて接点が消えつつあるんじゃないか?
高スペックPCを組んで洋ゲーに浸る人とスマホのブラゲで時間を潰す人って感じ
横浜ビブレの8階も洋トレカが新規オープンする位にコアな人が増えてて驚くよ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:54:00.94 ID:EW4lvzAD
むしろ一部フェミニストの
「萌え絵はエロであり性風俗だ」的な
電波な決めつけが問題なんじゃないか

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 20:38:04.96 ID:E6JVfVjX
それも問題だけど女オタのダブスタ圧力も厄介なんだよ
キモオタに女性心理がわかるわけないってのはその通りですねって思うけど
自分達は女性だけじゃなく一般男性と男児は×××だと思ってるぞと勝手に代弁するのよね
またその代弁内容がとことん女に都合が良い上に「まともな男性」と称して女オタの味方にするのだ

萌えオタも男で元男児なので女オタよりずっと男性心理に詳しいよ
女キャラ萌えしてるようなキモオタが都合の良い女性心理を妄想するなと責めながら
男キャラ萌えしてるようなキモオタが男性心理を語るのは滑稽過ぎやしないか

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 20:54:33.61 ID:bd5D4Uqh
>>916
だからリアルな育児ものよりも
女児向けによくある「ある日突然空から赤ちゃんが降ってきて育てることになった」のほうが厳密に女ソーシャルって感じがする
今のプリキュアでもプリパラでもやってる

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:03:59.29 ID:gDEt36fT
>>931
昔との違いは恋愛要素からの橋渡しを踏まえて女キャラに触れるって方法しかなかった男性向けに
めんどくさい手続きなしに少年漫画と変わらない文法で女キャラが見れるようになったという部分で
このあたりは思春期の男の子の通過儀礼の歴史として革命なんよね
これから先どうなるかに関しては割と未知数だ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:09:09.22 ID:PG1jaDoi
女子スポーツものは、魔法少女とドッキングすれば
意外とまた女に受けるんじゃないかと思ってる

>>929
女の想像するイケメン像が間違って伝わってるのも問題
ゼロサムの男(少女漫画風だけど完全な少女漫画風じゃない)>マイルドな少年漫画の男>ダサピンク少女漫画の男、ゴツい少年漫画の男
ぐらいなんだが

>>929
「俺は美少女が好きだけど、ロリっぽい萌え絵柄じゃない美少女が好きだ」
「男だけど性的描写よりも心理描写のほうが好きだ。性的描写だけ求めるのは童貞の非リア充www」
とアピールする男はもっと増えていいな

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:09:46.78 ID:PG1jaDoi
女子スポーツものは、魔法少女とドッキングすれば
意外とまた女に受けるんじゃないかと思ってる

>>929
女の想像するイケメン像が間違って伝わってるのも問題
ゼロサムの男(少女漫画風だけど完全な少女漫画風じゃない)>ノーマルな少年漫画の男>ダサピンク少女漫画の男、ゴツい少年漫画の男
ぐらいなんだが

>>929
「俺は美少女が好きだけど、ロリっぽい萌え絵柄じゃない美少女が好きだ」
「男だけど性的描写よりも心理描写のほうが好きだ。性的描写だけ求めるのは童貞の非リア充www」
とアピールする男はもっと増えていいな

938 :936-937:2016/04/09(土) 21:11:42.47 ID:PG1jaDoi
二度押しして連投してしまってスマン

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:15:38.35 ID:5LlHM1Ws
>>936
プリリズ・プリパラがその試みで成功してるな
魔法少女はSF要素をうまくなじませる触媒的な役割もあるし
アイカツのアイカツシステムもそれで成功してる

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:21:36.76 ID:gKOXvtt6
>>933
そこら辺不思議だよな
百合男子が「私心は女だから女の気持ち分かる」とか言ってるの見た事無い
むしろ「俺達は女心を理解できない」と苦悩してる感じ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:26:01.50 ID:gKOXvtt6
>>936
劣等生の九校戦か。結構面白そうだと思う

スポーツとロボットが合体したのもあったな。バスカ……EclipseのCDは買ったよw

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:52:47.98 ID:NfcA2ZjB
>>916
育児マンガ読んでそれ言ってる?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 21:54:25.71 ID:NfcA2ZjB
育児マンガの男キャラの位置付けなんて
昔の戦えない空気ヒロインだぞ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:13:46.19 ID:E6JVfVjX
検索してみたけどこれは絵日記の一種じゃないのか

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:18:35.55 ID:XwqIaJkh
>>940
だって腐女子は2chが出来てずっと男に偽装して書き込んでるんだから騙せてるフフフって変な自信もつく
「ネットに女いる訳ねえ!」って意見が男偽装のたまものとすら感じる

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:26:52.24 ID:NfcA2ZjB
>>944
だいすき!
斎藤さん
光とともに・・・
この辺りがドラマ化もして有名かな
上二つは夫が死んでたり海外赴任してる

ネットで出るのは絵日記エッセイだな

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:31:17.94 ID:R+9I9Qz2
>>945
そういや最近でこそ女口調でコメしても平気になったが
昔は女だとバレるとそこから変な姫プレイ始まったり女は出て行けコール始まったりと両極端で、
面倒臭いから一旦普通に書いてから男口調になるように修正してたなあ。
で、女だと分かるような言葉遣いで書き込んでる人がいると誰かしらが
「ここでは男言葉を使うのがルールなんだから、ちゃんと男っぽく書き込んで!」
みたいな注意をすかさず入れてた。
最近はあんまりそういうの無くなったね。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:43:14.61 ID:5LlHM1Ws
ネット上において「性別」って要素は「ノイズ」でしかなかったからな
今でも趣味の場で性別アピールうぜえって意見も少なくないし
女性は特にリアルでは「女」というだけでナメられる現象があるせいで
(その場にいる同年代の男よりベテランなのに女というだけで初心者向けを勧められたり)
見た目で判断されないネットでは女性だなんて自ら名乗ろうとも思わないって状態もあった

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:00:55.20 ID:gKOXvtt6
逆に女だけの場所に男が混じってても微妙な雰囲気になるだろうけどな
でも書き込みだけじゃわからんもんだしね
自分も何度か女に間違えられてた事あったし

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:12:41.08 ID:gDEt36fT
その辺りも匿名世代とSNS世代でものすごい分断があるんだと思うよ
昔と比べて「あーこれ男(女)向けだわ」って部分で
「これ女(男)に受けてたの!?」ってのがなくなった
と言うかリアルタイムで誰に受けてるか分かってしまう

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:22:25.13 ID:gKOXvtt6
前にどっかのスレで「どうして男性向け作家は女みたいなPN使うの?」って
質問見たが、それ本当に女なんじゃないの?って思うな
ぐろぐろべっちょん汁気たっぷりモブレイプ同人描く女性作家とか珍しくないし、
イベントで見てみないと性別分からん事も多い

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:27:57.32 ID:gDEt36fT
エロ同人の紹介と同時に今日作った料理の写真とか貼ってる主婦とか珍しくないな
SNSはそのあたりの誤解をあっさりバラしてしまった感じではある
それだけに電車男的な「夢」は完全に消え失せたがw

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 00:22:43.77 ID:eD2DC2j+
>>934
リアルな赤ちゃんは
一人の人間だし、両親に縛られるし、感情移入するのが既婚者限定になるから
使う場所が限られるね

二次元だと、赤ちゃん天使とか、ペットモンスターとか、架空の赤ちゃんが使い勝手がいい
成長して世界を支える柱になったり
人(年齢は色々)の穢れを払った心の表現で描かれたり
戦争、レ○プを繰り返す大人に復讐・警告する目的で空から大量に降って来たり(ホラーの表現に入るのか?)

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 00:50:38.71 ID:LDzFJZFe
>>934
そんな非現実的なのでいいの?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 00:56:34.14 ID:hfmqjtIY
育児モノって基本的に女にしか通じないというか共感もしないし
作品の中に男の存在なんて無いも同然だからなあ
世の中には男女がほぼ半々に存在してるけど作品の中では消されてるって意味で
男向けのホモソものと同じじゃないだろうか

てか「育児するためには男は必須だからホモソとは呼べない」とまで漫画の設定についてまで厳密になると
世界設定的に片方しか存在しないような世界観でないとダメのような

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:04:53.68 ID:Y4YQV/px
>>955
ガルフォースとかヴァンドレッドとかそういう設定のSFはいくつかあるが
あれが女性向けに流用できるとは到底思えんな

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:13:33.92 ID:FlGAyybg
>>955
ここで言う育児物とは違うんだろうが、
ママ4とか、たまに親戚の子供を預かって…とか、
スリーメン&ベビーやフルハウスとか、その手の物結構好きなんだけどな
そういや、男が子育てする物って米国映画やドラマじゃ見るけど、
日本じゃどんなのあったっけ?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:14:35.24 ID:W9SGdwha
むしろそこは非現実的設定でいい、それで何か問題あるの?って思うんだが、それも男性向け的感覚になるのか
2次元の男ソーシャルだって少年漫画筆頭に非現実的なんだし女向けでもそれでいい…とはなってないもんな
造形で言うなら、女子のリアルでの理想を投影した少女漫画のイケメンの方がまだ現実的なくらいだもの
金持ちエリートもスポーツ万能も風早みたいなクラスのリーダータイプの男も存在はするけど
悟空やルフィや承太郎みたいな奴なんて現実にはまずいないしなw

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:17:42.31 ID:Snhigkm5
赤ちゃんと僕

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:24:01.76 ID:Y4YQV/px
>>959
あれはBL文法の一種だと思う

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:26:06.93 ID:lBy3b4iW
>>943
子供ってのはSFでもない限り男と女で作るものじゃん
例えシングルマザーであっても子供に本来いるはずの父親がいないってのがテーマの1つになってくるわけで男は役には立たないかもしれないけど存在しないことによって逆に存在感が出てくるという事態に

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:28:49.52 ID:Y4YQV/px
>>961
じゃあ>>956的な内容にすればいいのかというと
まず確実に男無しで存在する赤ちゃんなんて嘘っぱちだという反論が来そうだしな

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:31:06.87 ID:FlGAyybg
>>961
BLだと子供は男同士で作る物みたいだぞ

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:31:57.40 ID:Y4YQV/px
>>963
と言うか女性向けとしては確実にそっちの方が需要あるだろ…

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:34:44.81 ID:lBy3b4iW
>>963
BLでもそれやるのはけっこう特殊な方じゃないか

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 01:41:55.07 ID:JCuU7fqP
病気で生殖細胞が作れなくなった人のために真面目な医療研究で
体細胞から生殖細胞を作る研究が行われているので
これが本当に実用化されて(理論上でも)男同士女同士で子供ができるようになったら
その辺の状況は変わるだろうな
比喩でもなく本当に異性が要らなくなる

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 02:30:40.29 ID:sKOeQcK8
>>957
べるぜばぶ

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 03:08:53.14 ID:Sfjjm3uA
単に育児系のエッセイマンガでは父親など男性の存在感が希薄というだけのことが、なんでこんな明後日の方向へ飛んでいくんだ。
建設的じゃない。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 03:15:15.43 ID:eD2DC2j+
子供の目を盗んでキスをするってブラウザゲーがあったが
逆に考えれば、子供と目線とエログロの相性が最悪で
子供の目線にエログロを除去する力があるってことだな

この法則を利用すれば、女児向け以外にも女児向けのノリが持ちこめそうな気がする
(萌え系のような似非女児向けではなく)

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 07:34:01.22 ID:tQMwYmaN
>>957
ドリランド3期
ポケモン(ニャースとトゲピ)
深夜入れるとクラナドとかロッテのおもちゃとか花丸幼稚園とか

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 08:07:47.04 ID:gfQFjagV
>>964
同人としてはそうだ一般女性的に言えばそうでもない

育児モノはリアルであるジャンルの中では一番の女ホモソだろう
育児は女の戦いで硬派だよ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 08:14:00.96 ID:tQMwYmaN
ああ後恐竜とかキー坊とかのドラ映画に
(育児行為はしないが)デュエマ4期だとか
ある意味子育て(相手は社会人)なコスモウォーリアに
入れていいのか巨人の星(目線は子供側)

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 08:21:52.52 ID:gfQFjagV
>>934
おジャ魔女どれみでそんなのなかったかな
あとママは小学4年生も近いかな
だぁ!だぁ!だあ!は男女の中学生で子育てするから女ホモソではないか

育児モノって硬派だからあんまりファンタジー入れにくいんだよなーなかよし連載レベルが限界か

子どもは男女で作るものだがほぼ子育ては女メインだしそれにおけるママ友もコミュも女特有でバリバリの女ホモソだと思う
男役に立たないという共通意識があるのが
男の戦いに女が入ってくんじゃねえの逆感がある

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 09:04:27.70 ID:FlGAyybg
>>970
CLANNADは育児放棄してたし、ロッテのおもちゃはロリ物と言うイメージが強かったw

育児物って赤ん坊のイメージ強かったけど、幼稚園以降でも思春期になっても
育児は育児なんだな

すると、うさぎドロップとか千と万、子連れ狼も入ってくるのか?
パパ聞きもテーマは子育てなんだよな。三女の幼稚園行ったり、最後は養子にしてた
ラノベなのにコバルトやクッキーにスピンオフ連載してた

>>972
おジャ魔女は♯でハナちゃん育ててた

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 09:19:32.58 ID:tQMwYmaN
>>974
おジャ魔女は育ててるの女では

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 09:32:02.76 ID:FlGAyybg
>>975
あ、ごめん >>974>>973 へのレスだった

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 09:39:21.20 ID:lBy3b4iW
SAOとかはたらく魔王さまとか男性向けラノベも子育て要素はあるんだよね
この辺は嫁とイチャイチャ家庭を築くのの延長かもしれないけども
パパ聞きやうさぎドロップは娘役とくっつくし光源氏的なものかもしれない

子供視点で見ると母親の存在は大きいけど父親の存在もそれなりには大きいし、子供の健やかな成長をを願う母なら夫と仲悪くてもこの子から父親を奪うのはどうかと離婚する時には悩むもの
育児って女ホモソというには直接の戦力にはなりにくくても男の存在感はかなり大きいと思うけどな

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 10:39:56.89 ID:fxKuTYXk
デジモンだけでなくタマゴッチで遊ぶ男が結構多かったという例が有る
嘘じゃないぞ

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 10:51:37.91 ID:FlGAyybg
ゲームだとプリンセスメーカーがあるな
子育てじゃないが生徒を育てる、じゃなくて教育する卒業というのもあった
その意味ではアイマスもアイドル育成物だし
RPGは一般的に冒険体感ゲームという扱いだが、勇者育てゲーとして楽しんでる人もいるんではないか?
WUGだとアイドルが成長する物語として描かれているが、ファンが盛り上げて(育てて)いこうと言う視点でも描かれてる

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:18:44.20 ID:HIfQZVhr
子育てママ友を女ホモソって認めないなら男ホモソもそんなにないだろ

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:21:56.42 ID:FlGAyybg
>>980
それは思ったw 「ヒロインでハッスルしてるから男ホモソでない」って言える

それはそれとして、次スレヨロ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:32:10.17 ID:HIfQZVhr
サブジェクトとが長すぎるって出るんだけどなんかかわった?前携帯でもスレ立て出来たのにな

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:39:44.38 ID:eD2DC2j+
世の母親は、男全員と美人の女しか人間扱いされない風潮や
女が幼少期にかなり高い確率でレイプ未遂、セクハラに遭って
トラウマを作ってる事実をどう思ってるのかが気になる

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:39:46.85 ID:lBy3b4iW
>>981
その手の硬派系作品のヒロインは飾りやご褒美程度のポジションな事が多いけど、子育ては男がいなくちゃまず生まれてこないから成立すらしないものだろう
レイプで孕んだ子供とかなら別だけど基本は好きで結婚して子供作ってるのだしさ
子供視点の家族ものだと母親だけでなく父親も大きいだろう?越えるべき壁的ライバルポジションにされてる事も多いけども
子育てと男は切り離して考えるのは難しいよ
例え直接世話の役には立たなくても影響力がね

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:46:47.67 ID:HIfQZVhr
なんか間違えたかな?
サブジェクトが長すぎるってスレ立てできないので>>990でお願いします

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:51:28.38 ID:FlGAyybg
>>990 じゃないけど、ちょっと立ててみる

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 11:52:49.54 ID:FlGAyybg
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ60 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1460256738/

立てた

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 12:02:42.27 ID:HIfQZVhr
>>987
乙です!
なにがいけなかったんだろ・・・

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 12:38:20.32 ID:Y4YQV/px
>>988
多分スレタイを「男性向け・女性向けの違いについて語るスレ60 [無断転載禁止]©2ch.net」にしちゃってる
仮に立ったとして「男性向け・女性向けの違いについて語るスレ60 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net」になっちゃうよそれ
入力は「男性向け・女性向けの違いについて語るスレ60 」まででいいんだな

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 12:41:57.23 ID:HIfQZVhr
>>989
ありがとう
無断転載以降も入れてたわ理解した

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 12:50:25.58 ID:tQMwYmaN
>>984
でも二次元の育成物って血がつながってないのが主流じゃないの
赤ちゃんが空から降ってきたというか

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 13:22:43.79 ID:Y4YQV/px
まあそれと今季のプリキュアもだけど家政婦ポジション妖精がデフォになりつつあるしな
男性向けの硬派同様そこまで必要とされなくなってきてるんじゃないかね
ぶっちゃけた話赤ちゃんキャラは親御さんの要請だし

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 13:32:01.36 ID:FlGAyybg
>>991
大人向けなら良いけど、子供向けだと生々しくなっちゃうからなぁ
さらに下の世話とか
妹育ててた母親見てたけど尊敬する

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 13:50:58.94 ID:Y4YQV/px
で、思春期の子となると犯罪とか事故とかその類になるから更に難しい
昔の社会派ドラマではいくつかあったみたいだが

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:27:25.78 ID:+dlNVO8Z
今は「男も育児に参加すべき!」って思想が強くなってきてるから育児=女の空間ってのは崩壊しつつあると思う

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:28:34.04 ID:fxKuTYXk
スマホを持たせれば何でも情報が入る今のご時勢に規制も無理だと思うな

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:29:49.63 ID:sd0MneA/
>>948
だから、夫が種付けとATMだけして出産育児には点で役に立たない男だった場合、母親の孤軍奮闘を描くことになるんだって

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:43:12.34 ID:HIfQZVhr
ホモソ云々は置いといても育児って要素が女向けで閉鎖的で萌え要素がない

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:46:17.77 ID:nU3RnPHr
ファンタジーって片親多いもんな

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 14:59:25.89 ID:Y4YQV/px
>>995
それもあるな
小さい子供が暴れてめっするお父さんとか普通になったし

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