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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ76 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 12:42:14.58 ID:zXMveogz
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1456023479/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 01:46:29.49 ID:grpHs/cU
>>1
前スレ埋まったのでage

絡みこれだけ誘導レス
さすがに何をこれだけに誘導するのか書いてもらわないと困る
ただ「そろこれ」だけレスされてもなぁ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 13:31:14.70 ID:gjjMB7wD
自分は喫煙しないから、喫煙する人がどういうきっかけで始めたかは気になる
端から見て美味しそうには見えないし、健康に悪いのもさんざん言われてるだろうに
オタクで、好きなキャラが愛煙家だったからとかの人はいるんだろうか

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 14:35:53.55 ID:mfdDu/Rh
煙草には依存性あるし病院かからないと直せなかったりする時点で違法薬物と似てる気がする
アルコールも依存性あるからなぁ
今の世の中がそれは違法じゃないと言ってるだけで昔は違法だった時もあるしね
悪役とかキャラ付けで原作が吸わせてるならまだしもスポーツマンや元々吸ってないキャラに
吸わせてるのは歩き煙草して煙撒き散らしたり人の迷惑考えずに酒押し付けてくるDQNと同じに見えて不快

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 16:16:11.06 ID:VA2PFNE1
絡みスレで喫煙設定つけるやつ死ねって言われたけど、そんなやたらめったらでなくてもちろんスポーツマンキャラが吸ってたら萎える
うまく言えないけどお粗末二次で煙草吸ってるのは全く気にならないしモノノケの薬売りが煙管持ってても気にならない
あと今やってる落語アニメで坊が煙草吸ってるのに言いようのない萌を感じる

単に喫煙設定つけられて萎えるキャラに喫煙設定つけられたことがないだけかもしれない

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 16:28:20.69 ID:wWOan42L
親御さんが日常的にぱかすか吸ってると子供さんも吸ってるイメージ
あと友達や彼氏の影響とか?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 17:23:46.69 ID:gwiXEKeF
天真爛漫なキャラクターに腹黒設定付けるみたいなキャラ崩壊に感じるから嫌なんだろ
スポーツ選手も喫煙率高いけどな
リアルなのを良しとするか改悪とするかの違いだ

嫌ならそのサークル避ければいいだけや

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 17:33:14.87 ID:mfdDu/Rh
嫌なら避けろってマナーのクソ悪い喫煙者と同じ理論だよね
俺は公道で歩き煙草するけど煙吸ったり火傷するのが嫌ならお前らマスクして離れて歩け
本当に思考回路がDQNすぎてドン引き

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 17:35:11.76 ID:E+okrOu6
>>8
貴方二次創作読まない方がいい
向いてないよ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 17:39:49.32 ID:CCWeE6g/
>>1
>>7
避ければいいというのには同意だけど
こういうケースでリアル云々言っちゃうのって最高にセンスないよ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 18:11:34.24 ID:gz5UfJIZ
リアル言えばスポーツ選手にも禁煙者多いしね
気分転換とか集中するためとか
単に待ちや調整時間多いからとか
理由はそれぞれだろうけど

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 18:12:31.25 ID:mfdDu/Rh
>>9
二次創作なら何を垂れ流しても良いと思ってるあなたの方が向いてないと思うよ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 18:44:08.92 ID:DZvy8T6x
逆にリアルじゃないからこそスポーツマンの喫煙は気にならないな
歩き煙草とか性格上喫煙をしないタイプの場合は除くけど

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 19:13:12.93 ID:fxoAKntq
喫煙描写の好き嫌いの話題から「思考回路がDQN」とか「なんでも垂れ流し」とかに飛ぶって
ひょっとして机とテーブルの人来てる?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 19:26:00.24 ID:E+okrOu6
触らない様にしてたけど有名な人なの?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 19:37:50.95 ID:mfdDu/Rh
話が飛んでるように思わせたい非喫煙者に喫煙設定つけたい人がいるみたいだね
普通に最初から吸ってるキャラには文句も何もないよ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 19:43:18.69 ID:nE6a1hms
二次創作なんて基本ifなんだから繊細すぎ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 19:47:43.20 ID:AYzBPL2A
ホモじゃないキャラを当たり前のようにホモらせてんの
クッソ不快なのでやめてほしいんですけど…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:06:34.95 ID:fR2m3qYy
言い出すと>>18何だよな
スイマセン吸わせます
ちなみに私は吸いません

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:09:42.58 ID:A3e1xT4w
腐向けとか18禁みたいなタグとか注意書きあるなら避けられるけど
ないなら文句言われてもしゃーないと思うわ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:05:26.48 ID:te67WMsT
注意書きは義務じゃないんだからあってもなくても文句言えない
二次創作って時点で原作と違うのは当たり前なんだから
嫌なものがあるなら二次なんて見ない方がいい
あの改変はいいけどこの改変は嫌ってのは単なるダブスタのワガママ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:12:15.01 ID:PzFE6c6u
これ前にもループしたけど
書き手は注意書きなしに何を書いてもいいし
読み手も不快になったら作者に文句言ってもいいんだよ
ただその結果起こる諸々の事態を受け入れられるならね

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:13:10.73 ID:q5I41s8/
二次創作に対してこういうことはやっちゃダメって言えるのは版元だけだと思うけどね

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:29:37.30 ID:AX6nsCSn
>>22
作者に文句付けるのは違うと思う
そっ閉じが正解

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:31:56.97 ID:Mdq1fNeC
結局何を読んでも文句言うな厨が我物顔してるだけにしか見えん

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:33:11.24 ID:q5I41s8/
どれだけ文句言いたいんだ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:36:39.68 ID:qADM7ZwY
>>25
厨なのか?当たり前のことだとしか思えんのだが
嫌なら引きこもってテメエで描いてろとしか

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:45:24.25 ID:A3e1xT4w
>>27
それこそ文句言われたくないなら引きこもって描いてろじゃないか

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:53:28.35 ID:nE6a1hms
嫌いなものだったり許せないものがあるのは仕方ないけどそれを描いた相手に文句言って止めさせる権利なんかないでしょ
どちらもただの原作の一ファンでしかないし
自分の描いてるものに文句言われたら素直に描くのやめるのかなこういう人って
本当にせいぜい言えるのは注意書きを詳しく書いてほしいくらいじゃない?
まあそれすらも個人の許容範囲がバラバラだからモメるけど

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:56:55.64 ID:9PK0cLLL
文句言われたくないとかじゃなく
文句言う奴はなんで二次なんか読んでんの?って感じ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:04:50.01 ID:A3e1xT4w
>>29
私は別に文句言われたらやめろとは言ってないよ
作品を発表する以上どんな感想がきてもおかしくないんだからそのくらい覚悟しとけよと思っただけ
自由に書いてるならなおさらね

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:10:44.53 ID:q5I41s8/
まあそういう道理の通じないおかしな人間がいるということはわかっておいたほうがいいわな

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:11:56.48 ID:YoRVghUZ
文句≠感想
文句 これやめろ、これおかしい、直せ
感想 これ嫌い、もう読まない、違うの読みたい

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:45:42.19 ID:nngqM59e
批判するのは自由と言ってもだ。
喫煙描写程度でタグついてねーとか文句ぐらい覚悟しろとかって
クレーマーレベルの重箱つつきに見えるからな。
そりゃー読み手の我侭だろと批判され返されても仕方ないし。
喫煙描写程度で問題ありと感じて配慮する人間が今後多数派に転じるとも思えない。
嫌だって人間が、喫煙描写タグを広めるようにするとか働きかけるしかないだろ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:53:42.31 ID:fkDE3D8O
何でも許せる〜の注意書きで揉めてたことあったけど
二次なんて何もなくてもデフォルトでその注意書きがしてあるようなもんだと思った方がいいぞ
二次創作ってそういうもんなんだし

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:54:30.30 ID:dCFx6TxL
前にもループしたけど書き手が自由に表記出来るように読み手も反応するのは自由だし
凸られたりが面倒な書き手はしっかり書いた方がいいし
地雷がある読み手だって気を付けてより分けた方がいいでFAじゃない?

ただ、半ナマ系とかで本尊の名前をタグに入れてるとか腐れ用じゃないジャンル名のみいれて
注意書きなにもせず腐れ垂れ流したりABだけ付けてるけど実際はABのかけらもない
CBやCAでしたなんて場合とかあまりに酷いヘイト断罪系とか陵辱グロ惨殺みたいなのを
R18G付けずに出してるとかなら凸られても仕方ないと思うけど煙草でタグつけろはさすがにないわw
少なくともタグ付けてないなら文句つけられて仕方ないなんて言えるような案件ではないと思う

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 23:02:28.33 ID:KZAkThzC
ヘイト書いてタグつけない人も文句言われるような事じゃないって思ってる人もいるのでは

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 23:17:38.18 ID:WV5rdzpV
>>37
故意でつけない人間と天然で必要無いと思ってる人間と当然両方いるだろうね。
R18Gつけないのは規約違反だから通報対象で凸以前の問題だが。
 
そういう本題とは外れる突っ込みはともかく
エログロ系などと違って、配慮しなきゃと容易に想像付く類の案件じゃないってことだろ。>喫煙

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 23:26:57.87 ID:KHkCEaO6
他人は自分とは考え方や感じ方が違う別の人間なんだから
善意の人間であっても自分に都合の良いように動いてくれるとは限らない
なのに「私がこんなに嫌がってんだから相手の方で察しろ」
「私がこんなに嫌なことなんだから配慮されるべきだ」
「そうしてくれないなら何でもたれ流し厨」として
相手を恨んでしまうタイプの人間はいる

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 01:54:20.84 ID:005YY1Wy
タグついてなくてもいいけど喫煙させるやつしねとは思うし正直ババくさくてダサいと思う
キャラ解釈違いということで2度と買わないし見ないだけだな

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:59:00.05 ID:M1jnvS7r
>>38
そんへんにこれはつけるべきつけないべきは各自温度差があるって話が何度も出てると思うよ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 06:01:43.36 ID:xmyJ+Rti
>>41
基本的にタグつけるかつけないかは各自の自由だし、つけなきゃと感じる範囲も個人で差がある
でもつけなきゃ違反になる類いのタグだけは通報案件で、そこは運営の基準任せって話も何度も出たよ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 06:04:51.18 ID:ZcmBDjnW
もうタグ話はいいよ…

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:17:47.31 ID:lgElw3aP
元レス見たら喫煙していないキャラに喫煙させるのは喫煙者とは限らないって話で
どういう状態だったらつけるのかな?とかそういう話しだったよね

何でタグつけるかどうかは自由だそれについて文句言うのは自由だ話になってんの?
何度もしてる注意書きは自由話したいなら以前も誘導されたこのスレ行きだね

【CP/死ネタ/女体化/リバ等】二次創作における注意書きについて
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385042691/

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:47:54.27 ID:5pCqsIiJ
原作で喫煙設定無いキャラに二次で吸わせるのはその人はまあ多少なりとも喫煙がかっこいいと思って吸わせてるんだろうけど、当然逆の捉え方する人も居るしなあ…平行線になっても仕方ないよね
世間的に禁煙・分煙が進んでるしマイナスイメージとして捉える人は昔よりは増えてるんだろう

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 08:49:38.67 ID:ltALoMoV
てか自分に合わない二次もあって当たり前ってならないのかな
不思議

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 09:16:07.77 ID:/H6TFAi5
単に喫煙ネタ嫌い、喫煙ネタかっこいいと思えないとだけ言えば
うんうんそうだよねーで終わるのに
喫煙ネタ書くのは喫煙者だのかっこいいと思ってるだの決め付けて
作者自身を貶そうとするからツッコまれるんだよなぁ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 10:19:03.88 ID:TyEPCl60
貶しても何しても良いけど
排除する権利は無いのに正義は我に有りって顔してるのが痛々しい

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 11:15:40.16 ID:SzhIqbYw
突き詰めるとなんでも>>18だからな

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 11:27:04.20 ID:xW+LoVzL
リアのころは喫煙者カコイイ!で吸わせたりしたけどリアル婆のいまは設定なければ吸わせないな

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 11:38:50.06 ID:ltALoMoV
リアル喫煙者は嫌いだけど二次キャラが吸ってるのはかっこいいとか、このキャラが吸ってると萌えるとか理由は色々あると思うけど

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 11:56:09.92 ID:6vWquVe7
むしろガキっぽさの表現として未成年者の喫煙書いたことある
書いてる途中で同人板の喫煙ネタ嫌いで荒れた流れを読んだので
タイトルに煙草という言葉入れてキャプションの最初に注意書き入れたけど
それだけがめきっと閲覧減ってこんなに避けられるものなのかとびっくり

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 12:25:13.29 ID:zW1dqr93
けどタグもキャプションにも
ページ一枚目にもみっちり微に入り細に入りの注意で埋まってる、
とか見る気が起きないなとなる

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 12:44:49.71 ID:QHxT8Ghv
>>52
自分も原作で喫煙してないキャラに煙草吸わせることたまにあって
冒頭に「○○の喫煙描写有り」とか入れてるけど、閲覧数そんな変わらないな
理由は格好良い悪いとか関係なく、単純に原作で描写は無いだけで吸っててもおかしくないキャラだと解釈してるからなんだが
やっぱそのあたりキャラとか原作の雰囲気によっても変わってくるのかね
まあ人が少ないジャンルだから相当特殊な設定じゃない限り一応見るって人が多いだけかもしれん

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:26:20.69 ID:lvgQ4A7f
ジャンルと閲覧者によるとは思うけど
私の場合「飲酒表記あり」だとちょっと増える
「禁煙表記あり」だと変わらないって感じ

そこらへんが多分酔った姿とかに萌えを感じる人がいるのかな?と勝手に思ってる
リアル酔っぱらいが好き嫌いとかじゃなくて、あくまで二次創作としての萌えというか

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 13:54:55.19 ID:pr4e2KU2
>>47-48
だよなあ
他萌え自萎えの世界
嫌なんだから、嫌だと表明するだけにしとけばいいのに
ゲスパー人格否定したり、正義は我にありむたいな言い方するからもめる

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 17:27:49.22 ID:3if4Tskt
喫煙シーンをカコ良く描ける人とそうでない人でも反応違う気がする
自分じゃ吸わないけど、キャラづけや決まりポーズとしての喫煙は好きだ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 18:19:11.46 ID:bat34edK
もう最近は喫煙してると自己管理できないんだなって風潮だから見た目とかではあんまかっこよくは見れないな
世界観と元のキャラによるけど
あと作者のここかっこいいとこです!感とのギャップ感じる

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:17:31.92 ID:5PxQtIBz
>世界観と元のキャラによるけど
あと時代も気になるな
原作にない、現代、未成年、スポーツ選手が揃ってたらその作者のは二度と見ないけど
時代物だったりアウトロー描写のためのキセルとか葉巻とかならアリ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:25:55.30 ID:gSoYaeq+
>>58
>もう最近は喫煙してると自己管理できないんだなって風潮だから
頭が悪い人間がそれを真に受けて嫌ってる部分もあるのかね

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:28:46.61 ID:WvwEb13l
>>60
喫煙=自己管理できないという現実基準での価値観をフィクションにまで適用するなとは言わないで
真に受けるのは頭が悪いって言っちゃうんだ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:35:04.44 ID:6wtYkDfz
1日一箱吸っちゃうようなヘビースモーカーならまだしも喫煙者ってだけで自己管理出来てないとかなんでそう極端なんだ...
てかリアルの喫煙者事情なんか二次に当てはめてないでしょ

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 19:46:40.85 ID:gSoYaeq+
>>61
62も言ってるが程度によるとしか思わんので

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 20:35:36.68 ID:lLxZLMwT
>>49
ホモ限定な時点でなんでもじゃないだろ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 20:44:29.49 ID:eaiA0MiK
例えとして出てるだけで別に限定された話ではなくね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:23:57.24 ID:2DJGxMrn
和風な原作の二次とか和風パロだと煙管描写されることあるけど
これだと何故かあんま批判されない気がする

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:33:51.34 ID:bat34edK
>>60
すでに世界的にこういう流れができつつあるという話に
頭が悪いどうのこうの言い出してもな…

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:38:43.43 ID:gSoYaeq+
>>67
その言い分こそものすごく頭悪く感じる

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:41:55.96 ID:bat34edK
スポーツマンや歌手はやっぱいやだな
真摯に向き合ってる系のキャラは特に
現実ではーっていうけど漫画はよりひたむきさを強調されてる作品やキャラが多いし
かっこいいからーで吸わせてると萎える
実際くさいしかっこいいとも思えないからなぁ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:44:52.76 ID:bat34edK
>>68
実際そういう流れない?
それが正しいか正しくないかは置いといて時代として

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:47:23.53 ID:bat34edK
ごめん独り言みたいになったからチラシか消そうと思ってたの送信してしまった

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:52:03.85 ID:TyEPCl60
芸能人もスポーツ選手も喫煙率高い

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 21:54:04.78 ID:vRbNUyx4
自分的に二次元の喫煙なんて記号や小道具だからなぁ
口になんかくわえてるお約束的決めポーズの一つ
葉っぱやバラや長楊枝やナイフやパワーバーの代わりにタバコだってだけ
 
禁煙シーンを嫌悪する人以外にとっちゃそんなもんなんじゃないか?
だからこそ溝が深いというか

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 01:19:47.68 ID:d2XfQytH
むしろ安易なの多いからって理由で萎えるかな
そこ改変するのにテキトーなのかよって感じる
まあ注意書きとか何を求めるわけじゃないし別にそのあとその人のは読まなくなるだけだけど

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 03:52:08.77 ID:CTZvT4VF
>>70
健康上の理由で禁煙のすすめや分煙化は進む方向にあるが、それと喫煙者差別は別の話
揺り返しで逆差別な方向に行ってしまう国を全体にあてはめすぎと思う

>>73-74
ようするに二次元の様式美としての煙草とリアルの喫煙は違うって話で
とうぜんその様式を嫌うのも好むのも好みだけど
リアル喫煙への嫌悪や差別感情を二次元にあてはめてしまう嫌いとは
これも別の話なんじゃね?
まぁどんな理由だろうと嫌いは嫌いなんだろうけどさ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 04:04:21.08 ID:d2XfQytH
別に差別の話はされてないし
実際煙草への風当たりは強いからあまり昔ほど気軽じゃないよね
今は何か吸う理由あるのとか言われるし
リアルと混ぜんなといっても読む側はリアルの価値観で生きてるんだし
ビジュアルのかっこいいだけではかっこいいと思えない人もいるのは普通なんじゃないか

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 04:12:57.84 ID:Gd3eo/Qd
>>75
ここまでの話はわかってるけどあえてそういう話とは別に

まさに二次元として「作品の時代背景による」という部分には関わると思う
例えば現代もので喫煙してる図はカッコいいとは思わないけど
ファンタジーで姉御系のキャラが酒場で長いキセルを持つ図はカッコいいみたいな

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 05:41:51.86 ID:A/tvqvZ2
>>76
>別に差別の話はされてないし

喫煙者=自己管理出来ない人とみなすなんてのは
喫煙行為の風当たりの強さ超えて差別じゃないかと問題になってることじゃ?
実際このスレにも度を越えた喫煙者&喫煙描写disしてた人いたし
あと嫌うことが普通ってこと自体は問題にされてなくね?
お約束描写として見た場合の好き嫌いとリアルにからめた好き嫌いとで
理由がわかれるよねって話なだけで

>>77
次元やサンジみたいに常に煙草くわえてるような現実にはないキャラは
喫煙というよりキャラの衣装や小道具の一つって感じだしね
リアルにやられたら火があちこちこぼれて大迷惑だけどw

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 06:18:59.65 ID:sVcUMF12
ファンタジーやSFの未来世界ならタバコ害は解決されてる可能性も大

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 07:33:27.92 ID:cDrKnbo4
>>4-13 >>59 >>69 >>72
喫煙に限らずだけど
スポーツマンはこうだろスポーツマンはこういうことしないだろっていう
(でも実際はやってたりする)固定概念は根強い
近年は逆に反動でいろいろ暴かれちゃってるが
報道や創作で偶像を作られてしまってる部分も大きいんだろう

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 09:59:11.88 ID:j8G5kSrh
そういえばアル中キャラはめっきり減ったな
煙草キャラもそうなるのか、お約束として残るのか…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:25:14.99 ID:d2XfQytH
>>78
そういう時代になりはじめてるからキャラにビジュアル面以外の意味も出るってことに
差別だなんだの言っても仕方なくない?

スポーツ漫画は青年向けじゃなければ恋愛すらスポーツのために二の次のが多いから違和感強い人がより多いんだと思う

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 10:54:57.67 ID:4IvncnI1
リアルでは吸ってるなんて言っても意味はないけど
現実の価値観が変わると二次元での記号としての意味は変わるね
いいシーンとして描いたものがその通りは受け取られなかったり世代によって差がありそう
しかも一次じゃなく二次創作での改変だし

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:15:12.79 ID:Fyuni0bP
そういう時代そういう時代って言うけど
タバコは吸いすぎず健康に気をつけましょうって流れにはなってきてるけど喫煙者=自己管理のなってない人なんて流れはないと思うけど

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:21:10.13 ID:HZWHRL3a
自分の周りでは特におじさん達は煙草吸う人多いなぁ もちろん喫煙所でだけど
自己管理がどうとかそんな流れ本当にあるのか?ってかんじだ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:30:05.31 ID:tETv+Tyy
それはおじさんだからなんじゃ…
なんにせよ昔より喫煙かっこいいイメージは廃れちゃってるのは確か

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:32:40.15 ID:1q/gd3F0
リアルでは廃れてるけど二次ではかっこいいキャラのアイテムとして残ってると思うわ
なんかリアルの傾向と二次の傾向を=してる人と分けてる人で溝が深まってる気がする

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:38:46.59 ID:4IvncnI1
溝が深まるからこそ83の書き手イメージと読者イメージの差が人により出ちゃうんじゃ?
一次で嫌がる人はいないけど二次だし

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 11:51:18.36 ID:FCBCbU9O
喫煙ネタをかっこよくないと思うことは別にいいんじゃない?
かっこよくないからやめてほしいとか言っちゃったらダブスタだけどね
元は喫煙ネタを書く人はこうだって決めつけんなよって話だったんじゃないの

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 12:21:50.52 ID:Ed5aYlDT
元々はそうだね

>喫煙者じゃないキャラに喫煙させたがる同人女はほぼほぼ喫煙者で
>タバコを吸う自分がカッコいいと思っている

に対していやいやいやwみたいな絡みから

ただ元レス自体が偏見スレだから、その人が自分はそういう偏見を持っているというだけの話なので
元レス自体に問題があるわけでも、絡みのいやそうでもないよってレスにも問題があるわけでもない話だった

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 12:43:32.07 ID:+WgPB1J8
絡み 546からのアプリ

なんか見覚えがある気がして今になって気づいたんだけどこのゲームって
ファンタジー夢世界の王子が恋のお相手!って売りだったのに
突然学パロで王子にジャージ着せてしかもそれがヒザ神と同じデザインでファンが泣いてたやつか…
確かに絵を見るとヒザ伸びきってるしヒザ神だわって思った記憶がある

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 13:19:48.05 ID:w9U9NPON
絡み凡頭

とりあえず凡頭と信者への嫌悪感しか湧かなかった

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 15:41:53.73 ID:hGVK+X/I
>>84
「昔よりタバコ害が言われていて喫煙にイメージ良くない時代だ」←これは反論されてない
「喫煙者=自己管理のなってない人間とされる時代」←これは一部の偏見だし違うだろって言われてる(>>58とか)
ここ何度か訂正されてるのに、混同してる人がいるかんじ

>>89-90
喫煙ネタを嫌うななんて話じゃなく、偏見スレの偏見に対して賛同する>>4みたいなレスがあったからだよね
まぁ>>4はいつもの人煽りレスかもしれないって言われてるけど

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:00:15.57 ID:tETv+Tyy
アメリカやその周辺だと自己管理の流れあるからいずれアジアもそうなり始めるかなと思うけど
日本だと周りの迷惑考えろうぜえって論調で嫌煙増えてるからお国柄を感じる

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:03:08.48 ID:Ed5aYlDT
むしろちょっと前の○○な人は自己管理出来ない
アメリカだと○○の人はーみたいなノリが
最近だと一昔前の感覚になってるような気も

若い子だと単に自分がうざいから嫌いみたいにシンプルだよね

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:09:50.95 ID:NxerBWNq
>>95
周りの風潮に流されてとんでもないことをやらかした過去があるからね

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 16:16:26.18 ID:pZJLzv40
>>94-96
喫煙者は自己管理ガーに限らず
やりすぎ反省した後に揺り返しで真逆のやりすぎやってまた反省ってのはありがちだしね
クジラも自分等が乱獲しちゃってから(ry

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 17:57:03.07 ID:tUbSb0ov
サンジが吸ってても海賊だしねって感じだけど
ゾロが二次で吸ってたら微妙だ

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 18:14:15.69 ID:RLJMmJ1P
サンジにも「料理人なのにタバコ吸うなんて」って声もあるから
このキャラなら吸っても良いとか駄目だとかも各々のイメージなんだろうなあ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 18:22:58.45 ID:nrVuC3lY
以前の話だけど料理人なのにタバコ吸うなんてありえないみたいな愚痴を定期的に見た
最近は見ないけど

リアル話だと料理人でもタバコ吸う人いるんだけど、そのへんはイメージの問題だしね

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 18:28:03.83 ID:UspH+d4e
リアルだと料理人は平均より喫煙率高めなんだよな

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 20:20:31.66 ID:tETv+Tyy
>>99
ぶっちゃけそのへんはキャラ嫌いありきな気がする

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 21:27:29.32 ID:f1qGBI4z
どうだろう
むしろ好きだから舌を損なうようなもん吸ってほしくないって気持ちもありそうな
タバコってキャラの好き嫌い無関係なところで好き嫌いがあるからねえ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/21(月) 22:07:17.50 ID:88Iu1p4c
煙草で味覚鈍るとか言うよね
自分が好きなドラマの話だけど最初はやる気のなかった料理人が
徐々にシェフとしての意識に目覚めてく展開だったんだが
最初は煙草吸ってたけど話が進むにつれてやっぱり吸わなくなったってエピソードあった

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 00:04:55.60 ID:P8weDVnm
というか作者が吸う設定にしてるのと二次で改変するのは違うしなあ
吸ってないのを吸ってることにしたらまあ嫌がる人は出るだろうなあ
そのキャラの話だからリアルではとかも関係ないしね

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 00:49:45.29 ID:yvKhhPCv
二次見てるんなら改変だから嫌って言うのはダブスタじゃない?
例えば原作で恋愛関係じゃないキャラをカプにするような改変はいいけど
非喫煙キャラを喫煙キャラにする改変は嫌ってことでしょ?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 00:56:29.03 ID:VcwmaulJ
>>105
>>106
なんかこのへん完全に話がループしてるな

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:04:52.12 ID:6PbvAHtN
0か100かの極論持ち出すなら同人やってる時点で
等しくみな改変してるって話になるわな
本題そこじゃないだろ、とかそういう意味じゃないだろって
言葉尻を捉えて引っかき回す人多いよね

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:06:09.36 ID:gY87AXD0
苦手な二次設定があること自体はずっと否定されてないよね

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:09:16.91 ID:zlSIT1QM
>>106
なんでダブスタ?好きな改変嫌いな改変あって
嫌がる人もいることがダブスタ?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:12:32.01 ID:Q6izEKZG
そもそも恋愛関係はだいたい前提でタグなりカプなりで明示されてると思うけど…
なんで最初の発端も偏見スレの偏見なのに
改変嫌だなんてホモなのに恋愛なのにって人が混ざるんだろ
嫌がる人が一定数いることなんてある程度予想できるしそれはそれで別にいいじゃん

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:13:15.70 ID:DXyT2wE/
苦手なら苦手でいいんだよ
好みが理由なら自萌他萎だよねーで終わる
それを喫煙行為自体の問題点や原作との違いに結びつけようとするからおかしくなる

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:15:35.00 ID:zlSIT1QM
原作の違いに結びつけてもただの嫌いな理由だと思うけど
そもそもそんな発端じゃないし

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:20:05.84 ID:gY87AXD0
会話の流れで議論してることが変わっていってるのにいきなり発端に戻されても

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:22:08.44 ID:P8weDVnm
会話が変わってるというなら嫌がる人はまあ出るよねってレスにダブスタだとか言い出しても

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:22:41.80 ID:LAiC3Y+z
むっちゃ>>105でループしてるけど
元々は喫煙者じゃないのに喫煙だから嫌だみたいな話じゃなくて
喫煙を書く人は喫煙しててそれをかっこいいと思ってるからだという偏見に対して
いやそうでもないだろって話だよ

喫煙者じゃないキャラの喫煙描写は嫌がる人の話しに何度も戻す人いるけどw

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:23:37.96 ID:yvKhhPCv
>>110
だから好きな改変や嫌いな改変があるのは普通だと思うよ
二次は全部改変であって改変だからいいと思って二次を見てるはずなのに
「改変だから」嫌だというのがダブスタってこと
自分のキャラ解釈と違うから嫌とかならわかる

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:24:04.83 ID:gY87AXD0
>>115
それ言ったの自分じゃないんで

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:32:24.11 ID:zlSIT1QM
>>117
言ってることはわかるけど
その変えた部分が嫌ってことは単に煙草改変が嫌ってことと同義だと思うけど
単に言葉尻の問題じゃない?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:34:28.76 ID:P8weDVnm
>>118
なぜか煙草吸わせることをキャラ改悪だと文句言う人がいるみたいな話になってるから発端の話をしたんだよ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:40:54.64 ID://dR/5e/
いなかったっけそういう人も

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:41:37.71 ID:yvKhhPCv
>>119
同義でもいいけど不特定多数に向けて発言する以上
単に原作と違うから嫌って言ってたら二次はみんな原作と違うんですが…ってツッコミは入ると思うよ
いきなりそれだけ言われても言葉通りに取ったらただのダブスタでしかないし
ニュアンスは感じ取れないから

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:47:51.44 ID:MyY0nSpS
原作と違うから〜って人は、原作側で今まで描かれる機会がなかっただけで
本当は喫煙キャラでしたーとかなったら今度は非喫煙描写を嫌うようになるんだろうか?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:51:59.10 ID:JLWdJNpD
>>122
吸ってないのを吸ってることにしたら嫌がる人もいるね
くらいでそこまで思わないよ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 01:58:33.58 ID:gY87AXD0
>>120
絡みで滅べばいいのにとまで言ってる人はいたわ
過激だったり極端な発言してる人がちょくちょくいたから長引いてるんだし

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 02:00:38.04 ID:yvKhhPCv
>>124
うん…だから喫煙じゃなくてもカプ化とか原作でやってないことやらせてる人は
それ言える立場じゃないんだよねって言ってるだけなんだけどね…

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 02:15:46.74 ID:FfQZiIHF
そもそも、嫌がる人もいるよね程度の話だけでなく
リアルの喫煙者や喫煙改変してる書き手叩きみたいになったから
長引いて深く突っ込む話になってったのだしな

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 02:18:00.63 ID:q8nitAFz
原作と違うから嫌がる人もいるって主張したがる人はだから何なのとしか…
論点ずれまくりだしな
喫煙ネタは好みの問題だねで結論出たところに
でも嫌いな人もいるんだもんねー!って最後っ屁かましてるようにしか見えんのだが

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 08:12:53.81 ID:JLWdJNpD
>>126
だからおかしいとか言いださなけりゃいいと思うよ
違いは違いなんだから

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 08:54:32.52 ID:Yz68ionr
違いは違いだけどダブスタでもあることは自覚したほうがいいよ
だからこそみんな表に出さないんだからそういうことは

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 09:47:55.19 ID:Q6izEKZG
論点はこれだけにきてる時点でわりとずれてるからいまの流れの話するけど
別にお前のは違う私のこそ正しいと言われてるわけじゃないのに過剰反応すぎ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 10:18:13.82 ID:NHJxGPMA
過剰反応ってか
もう何度か言われてるけど、リアル喫煙者や喫煙シーンを描く書き手まで罵倒したり
喫煙タグ(そんなの普及してないけど)もつけないで垂れ流ししてる奴がーまで言う人間がいたから
強く否定訂正されてるだけなんだよ。
喫煙改変は苦手なんだよ程度の話なら、ここまで言われない。

この話に限らずだけど
発端はそういうモロ批判やバッシングから始まったことだから強く反発されてるのに
愚痴っただけなのにとか好き嫌い言っただけなのにって話に変換してしまう流れってよくあるよね。
結局好き嫌いに落ち着くしかない話でも、好き嫌いなだけなのに過剰反応で騒ぎ過ぎみたいに言うのは
あまりにそれまでの話を読んでない意見だと思う。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 10:41:39.10 ID:w+TeSt0e
発端は偏見スレの書き込みなんだし〜も繰り返し言われてるけど

>343 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/03/18(金) 11:24:24.74 ID:3S1+j3iU
>喫煙者じゃないキャラに喫煙させたがる同人女はほぼほぼ喫煙者で
>タバコを吸う自分がカッコいいと思っている

大元からして、突っ込みどころ満点だからなぁ
偏見スレと言えど、突っ込みどころのあるレスは長々絡まれて当然だし
根っこは、こういう類の偏見やリアル喫煙行為への悪感情から来ている嫌いならば
そりゃダブスタに由来する嫌いだと自覚すれば的な話で続いても仕方ないと思う

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:03:38.35 ID:hSI2iD/4
>>133
だから偏見スレに書くんじゃないの
偏った見識として書いてるものに突っ込みどころ満載とか言われてもな

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:13:47.79 ID:w+TeSt0e
>>134
偏見スレは偏見を書くスレであるというだけで、絡みスレでさえ絡むの禁止ではないから
絡みスレで突っ込むことはルール違反じゃない
書くのも自由、絡みで突っ込むのも自由
実際、突っ込みどころの多い偏見は今までも絡まれてる
今回もそうであったというだけ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:18:08.49 ID:EhjjF7BF
絡むのが自由なことと
突っ込みどころとかいう前提からずれてるのは別のはなしだよね

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:25:01.83 ID:DlZZ8fCv
日本語でおk

偏見で〜すと前置きしてるレスであっても、突っ込みどころが多ければ
こうこうこういう理由で確かに酷い偏見だぬと突っ込まれるのは当然って話では?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:26:13.16 ID:AqdXlkSu
住み別けして嫌いスレやアンチスレに悪口書いてんのになんで突っ込むんだ
→嫌いスレやアンチスレでも絡み対象になるんだから突っ込みは当然

何度かループしたこれと一緒だな

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:32:07.23 ID:gY87AXD0
絡みスレでの絡み禁止ルールとか作らない限り絡まれるよそりゃ

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:36:02.12 ID:h/G2rnPT
「お前の絡みはずれてるよ」と指摘されることと
「絡むの禁止」とは別だろ
むしろ指摘されるの嫌がってる奴こそが
自分の絡みには絡まないでつってる状態

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 12:51:37.33 ID:AYPSQZi0
前スレで愚痴なんだから絡んでくるなって騒いでた流れ思い出すわw
偏見だったら何言っても許されるわけじゃないのに

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 13:00:33.60 ID:y7NYBeSr
>>140
偏見であるか偏見じゃないかを問題にしてるんじゃなく
「突っ込みどころのある偏見だから突っ込まれるんだよ」って話なんだからずれてなんかいないだろ
あと「その指摘はおかしい」的な話にはなってたけど「指摘されるのが嫌」なんて話にいつなったのかと

たとえば「男はみんな馬鹿だ」ってレスが偏見スレに書き込まれたとして
「男女で知能指数に差は無いし」みたいな突っ込みが絡みでなされるのは当然だろ、それと同じ


>>141
あと、指摘に対する反論があると、すぐ「指摘されたくないのか」と受け取るとかな
よくあるループ

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/22(火) 13:05:13.43 ID:h4k+sgTR
いつものループになってきてるんなら、そろそろこっちだね

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 10:54:03.52 ID:3LRkpmC1
絡みのd亞門の人
つまり、色恋営業・枕営業・結婚詐欺みたいなことされてたってこと?

結婚式には読んでもらえる、出産報告とかもしてもらえる
というか『身内扱い』されると思ってたってことかね……

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 12:00:23.24 ID:+BEteEpR
>>144
ついでのような形じゃなくちゃんとした形で結婚報告しなきゃ、手紙凸した人曰く
「今まで複数買いなどをしてまで支えてきたファンに失礼」になるってのが意味わからんよな
作家がプライベートのこと逐一報告してたらしてたで自分アピール乙して叩くのが
ありがち同人女なのに

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 19:53:46.46 ID:Sb1yg1Di
男の書き手にも処女厨と同類のキモいファンがつくんだな
タゲられた作家は気の毒だ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 19:58:49.61 ID:5Lq9jNZK
まあ昔から腐媚びの酷い作家だったからそういうのもつくんだろうなと言うのは納得出来る
男だと詐称してた頃のヘタ作者なんかも作者自体に変な女ファン付きまくってたし
たしけチヤホヤしてる連中も似たようなもんじゃないの
全然珍しい事ではないと思う

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:13:20.69 ID:AGuP/BnO
チヤホヤされたり萌え目線で見られるまでは普通だし(美人漫画家やイケメン作家と持て囃されたりとか)
別にきもいとは思わないけど

本物のアイドルみたいに結婚にファビョッられたり、きちんとした結婚報告を義務づけられたりはキチだわ
マジとごっこ遊びの区別つけてくれよってか

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/24(木) 21:40:43.29 ID:SoACgO1g
作家まで萌え目線で見ちゃう←まぁよくあることだね

萌え目線で見ちゃってたから結婚はちょっと残念←おやおやw残念だったね

結婚してたなんて酷い〜ムキーッ←おいおい本気で作家をアイドルみたいに思ってたのかよ

結婚したならファンに失礼の無いようきちんと報告しろ←えぇと…大丈夫?


単にチヤホヤしてるだけのファンと、なんか勘違いして逆恨み方面に走るDQNは違うし、一緒にしたら失礼だと思う

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:18:26.51 ID:4jV1j53z
チラシ697と絡み467関連
ID: NuQ+qEVy はツイでのオープンエロに対してツイ愚痴スレでは最近のBBAはと言ってみたり
チラシでは最近の大人はと言ってみたり世の中いろいろ気に食わなくって大変だな

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:21:31.21 ID:eL+u7iBc
ID: NuQ+qEVy は何と戦ってるんだ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:24:35.26 ID:m9+4EGC0
チラシ697関連
自分のツイッターで好きなもの書いてる人の行動を「自分がキライだから」「嫌いな人(私)のことを大人なら配慮しろ書くな」っていってるとこが問題なんだって話なのに
なんでそれをID: NuQ+qEVyは理解出来ないの?
それまでソフトなもの書いててスルーできてただけで、いざスルーできないレベルのものならエロじゃなくてもチラシ697は同じこと喚いてたと思うんだけど
苦手だけどソフトなもの書いてるから許容内って勝手に思ってて裏切られたリムってやる!ていってるだけでしょ?
そして絡まれないからってチラシでID: NuQ+qEVyが踊っててなんとも言えなくなった

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:44:44.72 ID:sEwChFrM
あれ本人だよね
てか本人じゃなかったから同類のキチが二人いることになるから本人であってくれ

こういうパターンで日付変わったりレスが結構流れてから擁護にくる奴って
自分が正しいと思ってて今度は乙されると思ってたらされなかったから
納得も自分のなにがおかしいか理解もできないから他人装ってきたとしか思えないわ

そりゃフルボッコがいいこととは言わないけど散々チラシの人のおかしい所と悪い所を指摘してるのに
それは綺麗にスルーで一方的に被害受けてる被害者扱いして住人煽って草とか言ってるし
ご本人さまじゃなかったらなんなのかと

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:48:18.58 ID:b6XjkLEF
あの視野狭窄っぷりはリアちゃんだろ
恥かいて覚えるしかないよね

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 01:53:40.36 ID:sEwChFrM
あとチラシでマジで暴走してたわろた

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 02:07:24.51 ID:g9r+vm2S
チラシでもずっとやってるじゃん
オープン腐(主に高齢腐)叩きのほうがこの人の真の敵なんだろうけど
本当に若いのか?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 02:12:11.65 ID:2Rw0Jjk1
春休みだなあとしみじみ思った

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 02:16:24.83 ID:vawSt4Gh
最近の大人は〜とか新しい言葉使ってて笑う
春休みの未成年大興奮だな
勝手に妄想膨らませてファビョってる辺りその最近の非常識の大人()より将来とんでもない大人になりそうだ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 05:15:50.72 ID:o5nrHrK8
つうか、妙に口汚い罵り方と腐への恨みぶりからして
>>1にある専スレ持ちの人なんじゃないかと

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 15:29:18.24 ID:xxqVllGj
絡みマナー

>569:名無しさん@どーでもいいことだが。 :2016/03/25(金) 14:52:06.64 ID:sLSbzGI5 [sage]
>>568
いや見えやすい見えにくいの話でなくマナー悪い人間が多いかどうかって話は時代に関係なく結局自分の周りの話になるよねってだけ

だから
どうしても自分の周りだけに限定した話になる=自分の周り(自分の属した場所や時代)以外は見えにくいまたは見えてない
って話だろうに

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 17:53:44.04 ID:ZN1CKBat
自分が見た範囲内では多かった少なかったほどあてにならないと言うのは、このスレでもさんざん既出だしな
 
誰でも陥りがちな昔は良かった補正もかかるし、今が特別民度低くなってるってわけでもないと思う

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 17:59:28.49 ID:8vC0W3WQ
絡み550だけどそれだけ昔はそういう詐欺が多かったんだよ
通販を申し込んでちゃんと現物が届いたらラッキーでそのまま音信不通になるなんてこともザラだった

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 18:19:20.62 ID:hjNcBl+k
痛い奴の多さは別に変わらないけど通販詐欺の多さは確実に昔の方が酷かったからな
便利になる事で良い事も悪い事も出て来るけどこれだけは間違いないと思う

申し込んだら2ヶ月は待ちましょうがデフォだし

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 18:49:45.44 ID:GwdptUUd
これだけ言われててもソースも無しに断言とか頭悪そう

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 19:03:54.03 ID:4fI7pWjm
これだけに行けと言われてるのにやってる時点でそういう人に餌を与えてるよ

166 :これだけ:2016/03/25(金) 19:04:34.79 ID:4fI7pWjm
失礼しました
これだけ165は絡み590に

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/25(金) 19:11:10.10 ID:iKaR3r6M
これだけじゃなくて別の板行けって言われてんだよ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 07:30:08.90 ID:4WGycL7K
サー買い&海鮮のイベ前の鍵開け
ヒートアップしてて驚いた
自分は元々頭が堅く実力も自信もなく「宣伝するほどのものじゃないし」「目に留まった人が買ってくれれば…」「SNSでせかせか人脈作るのも大変そうだし」
みたいな宣伝をめんどくさがるもちろん売れないタイプのサークルで
たぶん立場が違ってもあれと近いところにいるんじゃないかと思うんだけど
それにしたって「海鮮側の気持ちに立てないの?」「あさましい」とか激しすぎるよぉ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 12:03:03.78 ID:E85AUt7N
神さめウチの子神

自分のキャラ愛し過ぎてる感というよりは
自分の考えた話大好きでキャラは駒扱い感がするんだけど気のせい?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/26(土) 12:53:07.27 ID:xPsWiotj
>>163
同人誌通販はオタク投稿雑誌のハガキコーナー利用がデフォだった時期
通販申し込みを放置して普通にイラストとか企画ものへのハガキ投稿だけは続け掲載もされ
それに対して「申し込んで数カ月経つのに全然送ってこない癖して
ハガキだけは毎月載っててこの人どういうつもりなのと見る度イライラしてます」
みたいな申し込んだ側のハガキも雑談ページに載り・・・
って流れとかも見かけたな

その後上記のハガキで指摘されたのと同一人物かそれとも別人かは知らないけど
常連に編集側から依頼してサークルさんの作家ヒストリー的なコラム漫画を描いてもらうコーナーの中で
想定していた以上の数の申し込みを捌ききれず辛くて逃げてしまってた
あの時ちゃんと頑張ってたら中堅以上にはなれただろうにねとか同雑誌で描いてたのも見た
描き方が他人事みたいで何こいつと思ったけどあれは遅れてでもちゃんと全員送った上で描いたものなのか
実は放置したまま言ってるのか気になったな

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:31:55.72 ID:ito7KXWC
自己投影
例えるなら猫に向けるような感情でキャラを愛でてる人間としては
お前が猫になりたいんだろう?チヤホヤされたいんだろう?と言われても
どうしてそうなったとなるわ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 12:41:25.04 ID:Mk5mwQ+V
結局自己投影ってその人が嫌いなシチュに理屈つけて叩くための体のいい口実にしかなってないよね
自己投影って決して悪いことじゃないのに悪と決めつけられてそういう使われ方ばかりするから
言われた方も過度にそれを否定することになってますます自己投影=悪になる悪循環

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 14:24:31.21 ID:NrrqIoR7
>>172
否定でも負の意味でもなく普通に自己投影って単語使っただけでアンチだと認定されたことあったわ
自己投影=アンチワードって認識の人が多いんだろうな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 19:37:13.79 ID:U8jOnvcL
認識も何も文脈によるでしょうそんなもん

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 20:55:03.96 ID:j2Q3AY9I
絡み86

「オタク=犯罪者予備軍」と何が違うんだろその発想
既婚の犯罪者には「やっぱり既婚だから」とか言わないよね

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 21:38:59.52 ID:FySvwHDF
絡みワッチョイ
導入についてじゃなく
ワッチョイ関連そのものについてこのスレに誘導したかったんじゃないのか?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 21:41:17.71 ID:FySvwHDF
絡みワッチョイ
こっちでも貼っておくか
議論スレはある

同人板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1456832884/

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/29(火) 23:32:20.75 ID:SsIMzeQr
既にワッチョイ導入の是非には関係ないのでこちらで
絡み230
こんなに荒れるなら導入してほしいって意見がなぜ強引に導入しようとしてることになるのがが分からない
導入してほしいっていう一意見なんだけど
ID:7XwZfOoxは強引つか論外だけど最初の時点で強引に導入しようとしてる人なんていなくないか
もしかして自分のレスがそう取られてたのか?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:12:13.53 ID:PVtwpcKV
絡みスレでの話じゃなくて
他でそういうの見たから警戒してしまうってだけの話かと

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 00:25:36.88 ID:7SVW58fq
>>179
ありがとう腑に落ちた

最初の絡みが自分に向けて「こういう〜な人が」って言ってたから今回の件について言ったんだけど
他で見た話と混同されてたのか

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:27:12.47 ID:sUI07Ad8
ワッチョイ

絡みスレで今起こってるような事が色々なスレで突然始まるんだよね
特に問題がないスレでワッチョイ入れよう話が出る→要らなくのでは?→試しにやって困る事はない→
いや困るとかの問題じゃなくて別に入れるって話じゃなかったよね→入れて困る理由って荒らしだけでしょ?みたいな

だから又このパターンか…って思われるのでは

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:48:51.87 ID:f4au1Gtf
うん
何回か見て来たけどいつもそのパターン
両方立てたのも見たけど結局ワッチョイの方に人来なくて落ちる
とにかく悪質な荒らしが多いある板は機能してるスレもいくつかあるけど
大体は過疎って落ちる

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:49:45.45 ID:iUdF7Ytw
>>181
それで一人でもいれてみたら?って言う人がいると
導入することになったので次スレはワッチョイありでって流れにしようとするんだよね
絡みスレも若干そうなりかけてたけど

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:54:43.83 ID:4jhmTjB+
自分がいってる他板はワッチョイあり無しで立ってもワッチョイ無しが過疎っていつの間にか消えてたりする
板によって性質が違うからはっきりとは言えないけど、自演して利のある板や事実を扱わなければならない板はワッチョイが好まれるね
同人板がどうかはわからないけど

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 01:57:42.67 ID:fRjeRsOg
ワッチョイは粘着な情熱的な荒らしが複数の板やスレで粘着して住み着いてるスレだとわりと機能する
ワッチョイ変わっても大体パターンで分かるから便利

でもそれ以外だとあんまりメリット無いんだよね
ワッチョイは被りやすいのとつなぎ変えで変わる(人もいる)
スレ人口が少なくてそれでもいいやって所だとワッチョイ入れても問題ないけど
そういうスレだとそもそもワッチョイ入れる意味もないとも言うが…

あとやっぱり元々粘着の荒らしがいるスレだとわりとスムーズに導入されるけど
特に問題なくない?ってスレでは今の絡みスレみたいな流れになる事が多い気がする

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 02:01:47.52 ID:e884DvcM
ワチョイは導入の時はそうでも無かったけど
(導入時に入れたスレは本当に困ってるスレとかが入れてたから当然といえば当然)
最近強引に入れようとしてる人よく見るから何か印象悪く見えるかも

しかもこの話になると確実に揉めるから荒らしのいいカモになってるような

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 02:03:44.02 ID:Bz5g5BHf
>>183
そうそうその流れがキモいでやだなぁと印象

導入自体はそこまで拒否する理由無いしそうなったらなっただけど
絡みスレみたいないろんな話題に絡むスレで書き込み頻度や話題にする内容等が追跡可能になるのは嫌がる人はいるだろう
他の板の絡みスレみたいなとこで導入されたケース無いのかな
オチスレ系は過疎り、普通の情報交換や交流が中心のスレはかわりないみたいだけど

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 02:18:17.16 ID:E7tFfuV1
絡みスレってもの自体同人板と生活板でしかみたことないな
同人板自体色んな板住民が集まってきてる感じするからワッチョイに対する考え方も千差万別だろうし他の板以上にまとまらなさそう
今回みたいに自演バレ?からの飛行機連投みたいなのが出たら即導入のとこや放置のとことか基準がバラバラ

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 04:01:44.81 ID:H5TXeQkK
ワッチョイ効果は、荒らしの性質やスレによりけりだと思うけど
身バレしたらまずい人と相手の特徴あげつらって煽りたい人とが混在してる同人板には
あまり向かないシステムなんじゃないかと思う

今回変なコピペ荒らしが出たきっかけの話題も
同じIDで何回も書き込む人間はどうのこうのっていうIDがらみの揶揄からだったし
ワッチョイで晒けだされたら更にそういう揶揄や揚げ足取りが増えてカオスになる悪寒

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 06:38:16.92 ID:QqEI7a8E
ワッチョイは賛成反対意見が入り乱れてくると
「何でそんなに嫌がるかわからん」「やましいことがなければ問題ないはず」
って言う人いるけど
なぜ嫌か、困るかを説明している人がいくらでもいるのになぜ頭に入らないのか
読んだ上でそれでも理解できない感情なのかもしれないけどさ
なんでそんなにやましいことにしたいのか…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 06:48:17.74 ID:XHeOsaeC
>>190
何度違うケースをあげられても「いいやそれは自己投影だ」って言う人とか
「女の言う○○はアピールに決まってる」って言う人とかと同じだと思う
他人の意見まったく聞かないで自分の思い込みだけを
壊れたレコードみたいに主張し続けるんだよね
当然そういう人がいるとどんな話題でも長引く

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 14:31:45.56 ID:x9IJvl6Z
常駐スレでまさに上みたいな流れあったw

スレの途中で突然ワッチョイ次から入れよう→即同意レス
わりと人少ないスレだから後から特に要らないような荒れてないしそうだよね現状維持でみたいに落ち着く
スレ立てる時にワッチョイで立てる→え?何で?→入れて困る人は荒らしくらいだし問題ないよね?
スレ立てる時に普通に立てる→え?ワッチョイで立てるって決まったのに何で勝手に?スレ立てた人荒らしでしょ?

この2パターンだった
ワッチョイに関してはどっちでも派なんだけどこういう流れ何回か見たら微妙な感じが少しずつ溜まってくる
普通にスレ住民が相談して入れる事になった場合は別にって感じなんだけど

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 17:49:21.82 ID:4i+cYajf
反対のが多数っぽいから入れなくていいけど賛成派でもある自分としては
話し合いといっても導入賛成の意見はなんか怖いとか嵐の可能性がとか言われてて
賛成という気になれない流れだったよ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 19:00:20.87 ID:p51rYIob
>>193
こういう議論のときに賛成or反対の理由としてメリットデメリットを上げるのでなく
賛成反対を主張してる「人」の部分を論じはじめたりしてると
自分がどっち派でも意見言うの諦めちゃうの分かる
「あっち派の人間(orそのやり口)が嫌だから自分はこっち派につく」みたいな…
今はそこまで極端な人いないけど
何年か前のびっくりスレ分裂の時にはそういうの結構見かけたんだよね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 19:34:57.93 ID:cdNc/yvs
ワッチョイの賛成反対に関してはいつも一貫して同じ考えってわけじゃないからなー
スレがひどい荒れ方してるなら賛成するけど今回みたいな特に荒れてないときに
やたら導入導入言われるとそっちの方が危ない気がして反対派になってしまう

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:29:51.44 ID:HoK2YXFP
最近いろんなスレでワッチョイ導入しようってすぐ言い出す人がいるけど
ワッチョイ導入されてるスレが乱立していてどこが本スレか分からなかったり
荒らす本人はワッチョイ非表示にして表示されてるIPから他人の居住地を並べ立ててる
某雑誌スレを見てると、ワッチョイは荒らし予防に何の効力もないとしか思えない

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 20:36:14.78 ID:Bz5g5BHf
オチスレでワッチョイ分類してご丁寧に推してくれた人がいたけど結局、導入したくないって人に対して理責めで詰め寄ってる感じがしてなんだかなだった。

自分は他板でいつのまにか導入されていたスレも普通に利用してるけど
同人板はやっぱり導入しにくいとおもう
他板のワッチョイ導入スレの書き込みも特定されうるって、やましくなくても気持ち悪く思う人もいるよなぁ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 21:49:16.71 ID:s/7yrNZv
好き→嫌いスレでも導入しよう君現れたけど一日ぐらいで何言ってんのこいつ
陰謀論乙言われそうだけど嫌な何かも考えちゃうよ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 22:05:35.63 ID:0j5lWZNi
紐付されるのが嫌って反対意見もあるけど基本ROMでたまに書き込むくらいだと
逆に「いつも全然書き込まないくせに新参?」と思われたりしないかと思ってしまうから反対派だ
別板だけど単発ワッチョイは火消し運営扱いされるのがデフォのところを見たから余計に

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 22:17:27.98 ID:Y0J+3lhz
他板でこの板みたいにワッチョイ嫌がってるとこは見たことがないんだけど、ここが同人板であること考えたら当然かなとも思えるな

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 22:19:53.61 ID:IaJAHInD
元々身バレに気を遣う場所だし

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 22:57:29.16 ID:II4sCEA9
ああそうか
漫画・アニメ・ゲーム板権本スレとかの書き込みと同人板のSNS愚痴とかが
ワッチョイで紐付けられた場合ジャンルバレ身バレも一応ありえなくはないのか
嵐スルーでバカには絡まず喧嘩売ったりしなければよっぽどの基地が相手じゃなきゃ大丈夫だろとは思うが
ジャンルバレは板内で普通にしてる人多そうだし

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:37:01.92 ID:s/7yrNZv
IDは変な書き込みしてもその日我慢すればやり過ごせるけどワッチョイだとそれ以上残るからね
面倒さの度合いが少し上に思える

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:44:59.19 ID:gpB+M24j
ワッチョイって板を飛んで紐付けるんだっけ?
それと残るのも1週間程度だったような

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:47:25.73 ID:NWCx0WMd
チラシや同人関連の愚痴スレ・ジャンルスレへの導入だと身バレしそうで嫌だけど絡みなら別に…だなぁ
本当これはスレの性質によるわ

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/30(水) 23:57:48.27 ID:4uRz2pkL
ぼかして書いたジャンルが何なのかバレるのはまだ構わないけれど
例えばAについて叩いた奴がBのファンだったりCをよく鑑賞・プレイしていたりするのがバレるのは結構危ういな

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 00:00:00.94 ID:yG6rkKPF
tamaeのところは共通なんじゃないのか
結構範囲広い

最初はさ「(荒れている)このスレだけだから」って感じなんだよ
でも一度許すとどんどんハードルが低くなるようで
導入したほうがいいんじゃない?ってレスがあっちのスレでもこっちのスレでも…

>>206
AアンチがよそでAの信者的なレスしてたりたまに面白いけどね

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 00:34:10.28 ID:uY66cATy
>>204
同人板ワッチョイ導入スレに、IPを変換するから板越えて同じって書いてあってな

本尊スレと同人板のスレで他人としても偶然被ってたら揉めそうだよなあ

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 01:10:05.00 ID:Lb8uNqUf
ワッチョイは緩い意味での●の連動みたいな感じだからそりゃ特に変な事かいてなくても嫌な人は嫌かと
●流出の時も▽▽アンチは▼▼ヲタだみたいな風に煽りや荒らしが広げたりしたけど実際は違ったとかも多かったし

あと、ワッチョイは実際は被りが多くてあんまり機能しないってのも問題点かな
板を横断する粘着アンチは大体こんな感じの接続環境で今はこのワッチョイなんだなって見えるからスルーしやすいけど
逆に言うと粘着アンチってワッチョイ無くてもたいていこいつだなって分かるからIDNGした方が手軽とも言う

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 01:13:16.63 ID:GjwhBJxd
ID無しの板でID導入するか否か投票したら現状維持でいいじゃんって意見が出るみたいなもんで
無いものを足すには何かの明確なきっかけがないと、唐突感抱いてしまうのかも
荒らしには有効だから「とりあえず」入れようとか「試しに」やってみようみたいな始まりが多い気がする
そして一回入れたらそのまま

最初からワッチョイ有りだったら特に気にしない人も多いんだろうなとは思う

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 02:41:25.58 ID:bFiAs+co
いかにも腐れや女ヲタが書きそうなレスしたりファイターなら
検索されて同人板が引っ掛かって腐れ死ねみたいになるのはありそうだけど
目立たない普通の書き込みしてるだけの場合は
一人一人検索かけて回るような粘着キチがいて板数だけでも多い中で
ピンポイントに同人板とかぶる偶然が重ならないと起きないし心配しすぎだと思う
ワッチョイ入って無いIDかぶりでも自演だなんだって言われるけど
完全に違う場合に認定厨以外がいつまでも認定し続けるとかあまりないし
認定してる方が叩かれるよ

そういうあまりなさそうなケースよりそれを危惧したり
アニメや原作スレでのかぶりを気にして気分的に自粛する人が増えて過疎りそうな事や
たとえば個人スレで他叩きをするのがいて擁護せず誘導入れる事すらしにくくなるのが困りものだよ
そういう荒らしは他ヲタを疑ってワッチョイ掘りそうだしその結果他スレが出てこなくても
同人板が出てきたら腐死ねとかいって荒らしてきそう

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 02:58:55.87 ID:sXlIXrLT
単純に気楽に書けるのが2chのいいところだと思ってるから
ワッチョイ入れろだのIPもだそうだ、出して困る事なんか無いでしょ
変なレス書いてないなら気にする事なんかないんだからとか
突然やりだすと何か導入したがる人も含めて、あーこれ何か面倒だなってなるんだよね

ただでさえ2chって人減ってて更に気楽に書けないならツイとかのが楽だしさ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 07:35:50.66 ID:aLeTjUck
ワッチョイ入れられて困るのって荒らしと自演だけだよな?
普通の人は大して困らないんじゃないか?
というのを某ワッチョイ導入済スレ見て思った

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 07:37:28.69 ID:1fSp37yL
>>191
これか

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 08:24:59.06 ID:9ysTvnfU
都合の悪いレスは目に入らないんだろうなぁ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/31(木) 11:33:53.61 ID:8KY6C1SD
他の板はいいけど同人板はなんとなく嫌

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/03(日) 13:27:12.66 ID:mF7JgkVX
人気考察からの絡み公式ノマ展開関連
↑からはズレるけど公式展開が相当気に入らなかったり地雷だったりした場合に
延々公式への文句呟きながらそれでもジャンルに居続ける人は
そこまで嫌いになったのならジャンル離れればいいのにと思うわ
特に公式へ直接文句言ったり攻撃的なメッセージ送る連中は本当にたち悪い

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 09:38:13.52 ID:GnKEjz2l
キャラやカプはまだ好きだからだろ
全てが嫌いになったなら他人から言われる前にさっさと離れるでしょ

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 11:18:56.94 ID:tGF4G2oP
>>218
キャラやカプ「だけ」好きで
あと他のキャラや作品、作者を叩くことも「好き」なのがままいるからなぁ
主人公死んで自分の推しキャラが新主人公になれとか言う奴

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 11:46:32.36 ID:JSX6O9tG
ただ向こうでも一度言われてる絡み694の下段落系は普通に理解不能だな
このキャラに恋人出来るとは思わなかったとか恋愛話が出るとは思わなかった程度なら
普通にあり得るレベルの可能性だけど予想してなかったというのも想定の範囲内で流せるけど

原作で最初から相容れない憎しみ合い殺し合い前提の関係として描かれてる二人で勝手にカプにして
片方がもう片方を殺したからショックだー泣いたー最悪だーとか喚いてるようなタイプを見ると
流石にこいつは原作を今までどういう見方してたんだこの二人がガチで愛し合う関係になるとでも思ってたのかと
本気で恐くなる

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 13:37:45.29 ID:oAK0iYdC
理性で分かってても納得できるかどうかはまた別だなと
登場時から死亡フラグ立ってたキャラの死亡でダメージ受けた人間としては思う
まあ理性でも分かってない奴はよく見るけどね

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 15:44:00.21 ID:a+tcz5Pn
亀だからこっちに
絡み575=584の嫌シチュ59関連

ワッチョイ議論で荒れたせいもあって絡み575=584は叩かれてるけど
嫌シチュ59は以前も日本語でokとかお触り禁止案件とか言われてた奴じゃないか
確か絡みスレでも話題に挙がってた

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:11:28.45 ID:H0ybO9z2
交流スレ362と363

諸事情で本を買えないってどういうことなんだろうか
狭い家に家族と同居だから置けないとか?
A5のノート程度の厚みしかないんだがら買えないというのは無理があるのではないか?
親や家族にの目からA5サイズの薄い本すら隠せないってどんな環境?
それとも数千円のお小遣いすら自由にならないリアル女児なのか?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/04(月) 23:31:54.28 ID:UPAHJ1UL
通販のみしか出来なかったら住所を知られたくない
(通販サイト等でもネット上に個人情報入れたくない)とか
家捜ししてくる家族がいる場合とか結婚してて相手に趣味は隠してたりとか
本としての現物を買ってしまうと処分時に困るとか理由なんて考えたら色々あると思う
自分は昔は同人誌買い捲ってたけど今は置き場もそうだけど
飽きた時の処分に困るからほぼ買わなくなった

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 00:50:59.58 ID:voD7+bZ2
>家捜ししてくる家族がいる
>結婚してて相手に趣味は隠してたりとか
薄いノート数冊も隠せないほどプライバシーがないとか監禁やDVでもなければ考えにくい
リアの子のほとんどは親に隠れて本買ってるもんだろうし

>自分は昔は同人誌買い捲ってたけど今は置き場もそうだけど
>飽きた時の処分に困るからほぼ買わなくなった
要するに昔ほど情熱がない買う意欲がないってことじゃないかつまり

本を買えないって人に対して
買えないんじゃなくて買わないんだろ正直に言えよって
突っ込みたい本音

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 01:09:22.78 ID:125LDo5P
世の中には平和に暮らしてる分には想像つかないキチガイとか神経細い人っているからなぁ
一般的には「考えにくい」ってことも身内にやらかす奴がいると感覚マヒするし
子猫生みたての野良猫かってくらい自分の趣味を探られることに敏感な人もいれば
ストーカー被害に遭ってから個人間では絶対に住所やり取りしない人もいる

まぁ実際単純に萌えや情熱と出費や手間を天秤にかけて萌えの方が軽いとか
付き合い上欲しくないとは言えないのを誤魔化してる人も多いんだろうけど

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 01:24:56.46 ID:o+XY3Vra
1冊2冊ならわかるけど本買い出したら2〜30冊はすぐ増えるし自室あるならともかく
ちっちゃなアパートに一家で暮らしてて自室なんてない環境なら無理もないんじゃない?
世の中色んな環境の人がいるんだから決めつけるのはどうかと思う
さすがに飽きた時の処分に困るってのは
刻んでゴミに出す位誰だって出来るんだから言い訳乙だけど
家捜しする家族がいるとかも下手に見つかって普通の古本屋に持ってかれたり
見世物になったりして晒され限らないし怖いから買わなくていいよって思うのもあるわ

自分はそれでも買ってしまってるけど30も超えて周りにまだ若いのに
亡くなってく友人とか増え出すと不慮の事故や病で処分する間もなく
死んだらどうしようとか考え出すと怖くはなるなぁ

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 07:46:12.62 ID:HYBzPI6C
>>225
お花畑だなあ
平和な家庭で育ったんですね、良かったですね

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 11:09:03.68 ID:dqlTU7tJ
この板だけでもいくらも毒親や過干渉な親の例はあげられてるのに、そういう可能性は考えず
「家族に隠して同人誌買えないなんておかしい、買わない言い訳だろ」と考えちゃうのも
>>191予備軍だと思う

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 11:15:16.08 ID:DZn0G+9A
こういう卑屈さ丸出しの嫌味ってウケる

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 11:31:55.93 ID:nYEn2uo1
>>230自己紹介ですか?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 11:50:03.19 ID:uPdlGFkZ
買えない人いるわ
同人どころか絵描き趣味すら否定する家族が
怪しい包みは全部勝手に開けるから偽装しないと駄目みたい
家から出るしかないだろうなあ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 11:52:21.16 ID:f18mNo1P
親に見つかって目の前でビリビリに破られ引き裂かれたのがトラウマになってる子も
原作漫画共々ブックオフに持って行かれた子も知ってるけど
そういう経験持ちにとっては「薄い本数冊なら隠せる」じゃないんだよね
隠すのは大前提で、「それでも万一見つかったら」って感じになってる
隠せるかどうか、隠す場所があるかどうかよりもその次の段階を気にしてるっていうか…
上手く言えないけど

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 12:32:50.03 ID:e1hhFOiw
昔よりによってランドセルロリの表紙の冊子が開封されたことがあるわ

ただのカタログなんですけどね

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 15:51:26.60 ID:BRPDdrIF
>>234
66のかなあ
あれは冊子もロム版(スク水だっけ)も個人的にはちょっとひいた
ポカンと開いた口からちょい涎みたいな描写もなかったっけ
過剰反応かもしれないけどもうちょっと普通の書店で売っても
恥ずかしくない表紙にしてくれとアンケに書いたなあ…

違うものだったら見当違いの事言ってスマン

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 16:21:15.16 ID:e1hhFOiw
そうそう
舌チロ+よだれの媚び媚びロリだったからな…
他の回のカタログだったら普通なのいくらでもあるのに!とちょっとくやしい

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 17:54:42.14 ID:NjW8oJp/
絡み973
おかしすぎると言われても別にそこに差は感じないので
体開いてどーのも演技だし
別に声優を過剰に持ち上げるつもりもAV女優を下げる考えも持ってないし

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 18:15:36.77 ID:hLPPuIJ3
職業のagesage以前にやってる内容全然違うじゃんとしか思えないわ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 18:23:29.19 ID:DJ5daP+i
エロゲ声優と、アダルトビデオで裸晒したり性行為するのが同じ
って感覚がわからない

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 18:28:42.28 ID:V4KYfoVc
アダルト作品に出演する時は裏名を使っている声優も多いけど
裏名使用自体が最早形式的な意味しか持ってないし
出演者がAV出演と同じ意識になるかどうかなんて理解できるかできないか以前の問題

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 18:46:42.33 ID:ZKJAqmPq
>>240
それね
中にはできるだけイコール自分だと知ってほしくない人もいるだろうけど
同時に妹とか弟とか言って半分公表状態になってたり表名匂わす裏名になってる人もいるし
外部に各声優の裏名まとめたサイトとかあるけど
本当にエロゲもAVも同じなら「あそこでまとめられていることは事実ではありません」と事務所が必死で対応するはずだし
同じというにはやっぱり苦しいわ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 19:19:41.51 ID:sJp9upEO
アダルトコンテンツだなという中で同じということだよ
だから倫理がーとかはわからん
ただ最近の声優はアイドル売りもしてるから事務所が必死になるのもわかるし
ファンが嫌がるなとはわかるとはチラシにも書いた

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/05(火) 19:20:09.41 ID:sJp9upEO
ファンが嫌がるな×
ファンが嫌がるとかは○

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:22:14.94 ID:gAgjDaMC
絡み刀関連これだけ移動
書き込み前にスレ更新しようぜ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:22:46.32 ID:3iKGRvio
絡み刀
行き過ぎたアンチにみんな引いてるだけで信者まで出張してるとは思えないわ...
って言ったら信者にされるんだろうけど

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:24:12.80 ID:GvIPzm+6
絡み 刀
痛い信者叩くのはいいけど仏閣やら実在するゲームとは本来は関係ない
関係各所に迷惑かけるなとしか言われてないのに
これで信者が暴れてるようにしか見えなかったってすげーな

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:25:40.43 ID:QNIjEdpz
ID:ZCGYV0EJあたりは信者かなって思ったけど
なんかその後が露骨過ぎて

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:28:24.27 ID:i3IBhPlJ
あれ正直日付変わったからID:9ewgV62Tが
必死に痛い信者がいるようにがんばりだしたようにしか見えないんだが…

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:30:08.60 ID:qmdqXVsg
絡み344刀関係
企業というのがコラボした企業なら無関係ではないと思うがそれ以外は完全に同意

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:35:53.92 ID:qFb0Sc2y
>>248
絡み342までだったらマジで信者だと思ったかもしれんw

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:41:23.24 ID:ky/eNAxn
絡み刀

いつの間にか謝罪完了して禊済みたいな感じになってるけど自分が知らないだけ?
写真無断使用はともかく舟側もかなり怒ってたよね

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:52:46.75 ID:TR/pbat/
絡み刀
まだ一人で頑張って居たのか

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:58:32.88 ID:NFvwu57z
>>251
正直その辺はアンチにも信者にもわからんとこでしょ
公にしたら相手方も表に出て何かアクション起こさなくちゃいけなくなるし、当事者同士で何かあったか無かったかはわからない

絡みのはどっちもどっち狙いの成り済ましかな

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 00:59:02.85 ID:i1VOvyn+
絡み刀
二分前のそろこれ気付かずスルーしただけで絡まれると思わんかった
なんか火消し必死だなって感じだけど先に話題上げたのはアンチ批判の人か

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 01:07:17.28 ID:vnc3P2Zj
>>251
刀側は謝罪出して一部差し替えしたしラレ側もそれ以来これといって動いてないっぽいから
これ以上は(新しくパクが判明しない限り)進展がないって意味ではあの辺りの騒動は終わったと思ってる
253と少し被るけど後は当事者間の問題かなと

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 01:23:56.77 ID:nd0dpy7a
ようは公式の法的に問題がない発言を信用するか(好意的、好きな側からの意見)
あれだけやらかした公式の発言は信用しないからラレ側の言及待ちか(否定的、嫌いな側からの意見)
の違いじゃないかなと
これじゃ不毛な議論になるわけだ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 01:24:01.30 ID:BgKQ7BFh
>>251
253に同意。信者は全部クリーンになってるって主張するし、アンチはまだ残ってるって意見。
多分受け取り方が違ったりするから、差が出るんだと思う。
253が言うように当事者問題だから表に出ないことが多いものもあるから一概にどっちとも言えない。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 02:28:55.78 ID:CL/Vj1Tl
疑惑が残ってると思うなら自分はやらなきゃいいだけなのになぜかわざわざ凸して絡んでるから嫌われるんだと
何故か刀アンチって自分は他の誰よりも情報を知っていて無知な子羊達に刀の悪事を教えてあげると思ってる
実際はみんな知ってて自分なりに判断してやったりやらなかったりしてるだけなのに

それ以前に「犯罪ゲーやってる奴らはみんな犯罪者」ってこの理論が認められる世界なんてどこにもないけどな

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 02:57:30.70 ID:p8b8zNB8
例えば偽ブランド品をそれと知りながら購入して違法メーカーを儲けさせるのは
犯罪に加担してるってことで購入者にも非がないとは言えないじゃん
それと一緒で盗用と知りながら遊んでるプレイヤーは犯罪を助長している同罪と
周りから思われてもある意味仕方がないんじゃないかと自分は思うけどな

刀が現在も犯罪ゲーかどうかは置いといて

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 03:06:02.04 ID:BgKQ7BFh
>>258
刀嫌いな人でもいろんな人いると思うけどな。だから258のいうようにアンチが全員そう思ってる人ばっかりではないと自分は思う。
規模が大きいからそれに比例してやらかす信者が多いっていう論理あったけど、アンチにもそれ当てはまるんじゃないかな。
そうやってひとくくりにしてしまうとまたややこしくなると思う。多分258が見てきたり感じてきたりしたアンチがそればっかりだったんだろうけど。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 03:54:18.38 ID:ez+ecDcb
>>259
「現在が犯罪ゲーかどうかは置いておいて」って現在プレイしている人まで犯罪者扱いするようなアンチに
ついて語っているときにそこは一番置いておけない問題じゃないの?
パクが明らかになった時点でプレイはやめて様子見、当事者間で問題が解決したようだからプレイを再開
したような人に対して「まだ全部問題が解決したわけじゃない、犯罪に荷担している」と噛みつくようなアンチ
について話しているんだと思ったけど

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 03:58:19.42 ID:hFtQ83zD
パクリやらかした作品の関連商品を買うことは犯罪を助長してるから同罪だって理屈が正しいかどうかはともかく
刀ほどではないにしろ大なり小なり他作品をパクった作品とか結構あるからその理屈はなかなか面倒くさい事になりそう

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 05:31:39.09 ID:v+Hf+7dW
絡みの寺に文句言うのは悪くないって言ってる奴は件の寺が檀家いないの知らないんだろうか
知らないんだろうな

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 05:39:14.22 ID:bxiaT8zN
そもそも寺に文句ってかなり柔らかい表現になってるけど実際には鍵無しの公開ツイッターで
「窃盗総本山」呼ばわりしたり、その寺の前を通るときに「ここの坊さん、みんな窃盗犯なんだよね。
地獄に落ちるんだよね」って言ってやる、とかそのレベルの発言だからね
こんな内容でも言っても構わないと言える奴の方が正直怖いと思う

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 06:34:15.74 ID:oRqo2Kre
>>258-259
>>261
「原作者が裁判沙汰にしないだけで二次創作はどんな言い訳しようと著作権違反」という著作権厳しめ目線で見るなら
「二次創作読んでる時点で二次者は全員犯罪者」ってことになっちゃうし
二次創作OKのイベントやネットサービスに参加するだけで(一次しか読んでなくても)これも犯罪加担だw
 
>>262
こういう場合「二次創作はパクリとは違う」っていう二次にだけ甘い基準を前提にしちゃいがちだけど
前述のとおり「二次だって広義のパクリだろ」と考える人にとったら目糞が全力で鼻糞叩いてるようなものだし。
二次の著作権問題は専門家でも意見割れる難しい分野だし、簡単に白黒はっきりつけられるようなものじゃないから
裁判でもして決めないかぎり、グラデーションになってるグレーの中で自分なりの線引きするって話にしかならない。
なのにその自分なりの線引き基準を絶対正義のように振りかざして他人を断罪する人がいるから引かれるんだと思う。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:18:40.44 ID:ejTd5jTS
ふと思ったんだけど
パクリについて公式が謝罪と差し替えしたあとに新規登録したユーザーも
アンチの中では犯罪加担者になってんのかな

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:31:24.20 ID:EvY4jMXU
そもそも元となったレスってクロスオーバー()とか書いてたし
あからさまな釣りだったよね?
ここまで続くことではなかったような

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:43:42.29 ID:ejTd5jTS
クロスオーバー()って書いてあるから釣りってのもよくわからん
あと元のレスだけだと話題が続く内容じゃなかったとしても
絡みやこのスレの流れで長引くことはよくあることだと思うけど

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:44:37.85 ID:BAJFmy55
>>266
だから結局>>257なんだから
信者は禊が済んだ(犯罪加担は過去のこと)と思ってるだろうし
アンチは禊が済んでない(犯罪加担は現在進行形)と思ってるだろう
両者で認識も基準も何もかもが違う水掛け論だよ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:48:35.93 ID:Is1v/lhZ
艦これパクってるのは変わらないしトレスしたキャラの立ち絵はまだ差し替えられずに残ってるし
謝ったからって過去のやらかしが帳消しになるわけじゃないから
盗用の件を知っててなお始める人には引くかな
引くってだけで犯罪加担者だとはさすがに思わないけどね

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 07:59:39.46 ID:mbq8JkYd
>>270
それらを盗用とみなすかどうかも人それぞれなんでね?
たとえトレスでも裁判で有罪にならんかぎり二次と同じでグレーのままなんだし
 
つーか、池上遼一や井上雄彦の漫画買い続けてる人はこうまで言われないのは
やはりオタクに身近なジャンルだからだろうなぁ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:01:15.84 ID:/gXMuyLa
別にそんなの個人で判断したらいいし
ぶっちゃけゲームするかしないかなんてそんな大層に考えるもんでもないけど
とにかくああいう出張アンチめんどくさい
刀アンチってやたら目にするけどアンチスレ行きたくないからなのか

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:02:24.72 ID:/gXMuyLa
>>272の前半は270へ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:04:29.54 ID:/EuIViwg
>>263-264
「寺にまで文句つけるのはおかしい」言われたら
「坊主に夢見てる」とか「坊主がロレックスの時計つけてるから〜」
とかおかしな脳内変換するのもなぁ
営利目的でやってることならなおのこと泥棒コラボ呼ばわりなんて
営業妨害でヤバいことになるし、そうでなくても名誉毀損
刀のパクリ問題なんかよりずっと訴えられたら黒の確率高い

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:19:30.68 ID:sE0wLpi2
>>269
今回はゲームとのコラボではなくゲームに登場するキャラの元になった刀を展示するために場所を貸したお寺に対して
誹謗中傷になりかねない暴言を投げ掛けるのはさすがにどうなの?って流れだからゲームの禊云々は関係ない気もするけれどね
ゲームの知名度を借りた便乗商法ではあるけれどコラボとかじゃないし

>>270
艦のほうはリリース前に内部で指摘があってUI変更になってなかったっけ?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:22:41.36 ID:c5Jo3CBe
アンチは芸人って呼ばれてる基地集団がツイッターで活動してるし変に目立つからなぁ
ちなみに寺発言はアンチスレからもドン引きされる基地の所業だった気がする

バサラみたいに、人気がそこまでいかなくなったら静かになるだろうな
ちょうど各地コラボしてて、調子に乗ってると思われてる時期だから

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:41:18.53 ID:T+hCmY9W
刀は公式もニトロも対応がザルすぎるんだよなぁ
盗用は本気でヤバい一部だけ差し替えしかせずいたかどうかも疑わしい
新人のせいにして弊社の自主的行動で修正を追加したいとか自分含めて
関係者の処分を検討するとかいってたけどその後音沙汰もなさいようだし

本スレ覗いてきたけどテンプレによると問われて関係者の処分はしたというから
処分の内容を公表することが信頼回復に繋がるので云々と丁寧なリプがついても
ご意見有難う今後の参考に〜とか個別の問い合わせには対応できませんって
誠意のカケラもない対応してるようだしおそらくそこまで公表を渋るあたり
新人は架空の人間で関係者は自分たちなんだろうし処分なんてのもしてないんだろうと
勘ぐられても仕方ないしこの辺で禊は終わってないと取られるのは無理もないと思うよ
本スレが無能運営とか盗用原作なんてスレタイで進んでるあたり信者でも
納得してない人は多そうだし全部差し替えて謝罪文通りきちんと処分してたら
禊は済んだって印象は強くなってただろうに馬鹿だなーという印象だわ
ただ寺に文句とかいうのはそれとは別の話だし
口汚く罵ってるようなのは狂アンチだろうが狂信者だろうがまとめてドン引きだわ

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 08:55:54.55 ID:NHaodbVL
ようするに253の状態で外野がやいやいやりあってるから拗れてる
今回問題になったのはそれとは別問題であるってか

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 09:03:23.42 ID:GvIPzm+6
トレパクだの公式の対応が酷いだのはまた別の問題だよね
展示に場所貸しただけの寺を犯罪加担だの誹謗中傷は酷すぎだろって話だけで

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 09:09:58.69 ID:4Ahf577N
最初はAの話をしてたのに途中からBもCもDもあるよって出てきてその話しかしなくなって
最後は何故かAの事は出なくなってしまうパターンって多いよね

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 09:42:09.78 ID:vnc3P2Zj
そういや件のお寺の人もきっかけはどうあれスマホ版やってたんじゃなかったっけ
だとしても言い過ぎだと思うけど狂アンチはユーザー=犯罪加担者って認識だからまあ含まれるんだろうなという感じ

また少し逸れてしまうけどこの手のアンチには関わった物全てが悪みたいな論調の人がいるけどその割に中途半端なのは何なんだろうな
その言い分からするとテレビ見るのすらままならないと思うんだが

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 09:59:53.35 ID:tGp87qal
>>281
そもそも刀に関わる物全て悪なら
刀作品のある渋や、刀スレのある2ちゃんも
利用したら犯罪加担ってことになると思うんだけどw
そこは棚上げなのかな?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:04:10.15 ID:3iKGRvio
ぶっちゃけ嫌いだからとにかく難癖付けてるだけで主張に納得できる正当性なんてほとんどないんだよね...刀アンチに限らずどのアンチにも言えることだけど

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:06:19.62 ID:LVumLpKM
>>264
関係ないけどあの寺の周りって畑と田んぼくらいしか無かった気がするんだが
その前で大きな声で独り言ブツブツ言ってる奴がいたら確実にそいつが触っちゃいけない人認定されると思うんだけどアンチはそれでいいのかw
「だってどぶが悪いんです」なんて通用しないよ多分

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:30:23.00 ID:YM1zd66v
人の生命に関わる犯罪ならともかく、著作権関係のトラブル処理で
関係者の処分やらラレ側との具体的交渉まで発表しろなんて言われてるの同人界隈以外で見たことない。
だから刀公式の対応云々で叩いてる事自体過剰に見えるな。
むろんパクを擁護するつもりも刀公式の対応が完璧だと言うつもりも「他もやってるからノーカン」言うつもりでもないよ。
他の著作権トラブルと大差無い対応してるのに、刀憎けりゃ袈裟まで的な憎み方は引くという人がいて当然という話。

同人サークルが何か問題おこすと「謝罪はあったが謝り方に誠意が無い」とかで文句つけて延々叩かれてるのよく見るけど
そういうのが当たり前になって感覚麻痺してんでは?
「パクリの発覚した商業作家の本を返金請求したいが、どこに言えば良いのか?」みたいに言ってた同人者がいるが
それ2ちゃんに毒されすぎだよと思ったもん。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 10:57:06.36 ID:s1TyrlQ9
>>281
>>282
だってあんなの「私こんなに怒ってるんだからね!」アピールでしかないし
実際は信者並みにコラボ情報をチェックしてアンチ仲間と大喜びで叩いてるよ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 11:20:26.40 ID:G69L9QQn
信者がアンチスレを覗くのも変だけどアンチスレで最新情報を把握できるのも変な話だよね

ただ絡みスレに信者がいたかいないかについてはいたと思うけどね
少し前別の流行ジャンルが色んなスレで叩かれまくってたのを嘆いてた人がいたけど
アンチスレに行ってほしいと言ったその人が総叩きされてたのに今回は真逆の流れだし
ジャンルが違えばレスする人も違うとはいえなあ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 11:29:50.31 ID:UbTdPOZL
こういうモデルになった側がそのアニメの信者安置の内情で揉めてる度に思うけど
一般からしたら「なんか最近アニメ(ゲーム)になって話題になって人が増えたみたい」
とかその程度の認識だと思うんだよね
まさかその中で殴り合っててその余波で侮辱されるとは夢にも思わんだろうに

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 11:43:26.87 ID:N8SbYn3H
287が言ってるのとは違う人だろうけど、過去自分が「個別のアンチスレあるならわざわざ作品アンチを好まれ嫌いでやらなくてもアンチスレでやればいいんじゃないの?」と絡みに書いたとき
「スレルール守ってんのに何で文句言われなきゃならないのか、あそこは信者専用の愚痴スレなの?」「キャラやカプが嫌いなだけで作品は好きな人がアンチスレいく方がおかしい」
ってレス返されたんだよね
一応自分が言ってたのは「元より作品自体何もかもが嫌な人」のことだったけど
だから今回のとは別かなって

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 12:54:13.08 ID:ejTd5jTS
好かれ嫌いは「作品」に対しても可だから
好かれ嫌いでけなす分にはスレルール的にも別に良いと思うけどね
そういうネガ吐き出しじゃないスレでたまたま刀の話が出た時とかに
流れ無視してアンチ丸出しで作品叩きに走るから見てて鬱陶しいんだよ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 13:40:11.12 ID:N8SbYn3H
>>290
使用の是非というか単に使い分けの基準が疑問だっただけなんだけど話がそっちに流れてしまった感じ
当時アンチスレの方なら当て付けもされず同意してくれる人も多いんじゃないか?って考えだったから

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 14:25:52.35 ID:i3IBhPlJ
>>287
というか絡みですらすでに何度かアンチがはしゃいじゃって刀アンチもういいよ状態の下地はあるからなあ

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:11:18.36 ID:0fTeaI8p
>>274
他人を刀叩きの巻き添えにすんなっていう当たり前の話をされてんであって
坊さんは高潔だと夢見てる人が擁護してるわけじゃないのにな
儲け主義の生臭さ坊主なんだから擁護する必要無いみたいに言い出して
何が問題にされてるんだかわかってないかんじ
頭の中に、いくらでも叩いても良い悪と擁護される高潔な善の二択しか無いのかと

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:23:58.08 ID:vMm6TGnb
信者があの時いたとしてもアンチが場所を弁えてたら信者だって来ないと思うわ...

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:28:22.31 ID:3wrjtV2M
刀アンチははしゃいじゃってるってのすげー分かる
本来アンチスレとか嫌い系スレ以外でアンチ感情吐き出すのは
眉をひそめられる行為なのに
刀は害悪、それを叩く刀アンチは正義って勘違いしちゃって
はしゃいでアンチ感情をあちこちで垂れ流してる感じ

何かを口汚く罵るのって、いかに相手に責められるべき理由があろうとも
そういう罵り行為自体を見たくないって人も多いと思うんだけどな
なんていうか、飲食店とかでミスされて大声で店員に怒鳴り散らかしてるオッサン見てる気分
しかもいきなり周りの人間に「なああんたもそう思うよな!?」とか同意を求めて
肯定しなかったら「あんたも店側の味方なのか?」とかケンカ売ってくるっていう

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 15:49:40.48 ID:UbTdPOZL
自分が正しいと思って騒いでる人間は相手がいかに悪いかをアピールすれば
それは酷いねと自分の意見に賛同して認めて貰えると思ってるんだけど
実際その時赤の他人の反応は「まとめてどっか行け関わりたくない」だから
期待してる意見が返ってこない以上は切れるしかない
昔からあるやり取りだけど久々に強烈なのみたなって印象だった

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 16:10:52.43 ID:xFOe24kq
>>295-296
>しかもいきなり周りの人間に「なああんたもそう思うよな!?」とか同意を求めて
>肯定しなかったら「あんたも店側の味方なのか?」とかケンカ売ってくるっていう

ほんこれ
「二次者なのに盗剣をスルー出来るなんて著作権意識が低い」とかね
自分等と同じテンションで刀叩かないと厨みたいな扱い
二次者だからこそ常識逸脱したパクリ叩きはオマエモナーに見えるってか
著作権的にやましいことしてる二次者のコンプレックス裏返し行為に見えて
かえって恥ずかしいわ

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:00:06.24 ID:rAe5QCDo
絡み死んでハッピーエンド
フランダースの犬は「もうこれは死ぬのが最善の道なんじゃないか」と思ったな
あのまま生存エンドでもあの歳で大人でも人間不信拗らせかねない程の経験したら
大人になってからどこかで歪みそうだから
このまま終わらせるのも一種の選択なのではないかなあと考えたわ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 17:09:54.24 ID:ZWGpiRN5
過激派の刀アンチはいわゆる正義厨を拗らせてる印象がある
実際闘犬に落ち度がある分アンチの暴走にブレーキがかけられなくなってる気がする

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 19:21:28.14 ID:0ij500cw
>>298
そうかなぁ
きこりのおじさんがネロを引き取るといってくれてるし
いじわるだったアロアの父も改心して償いたいと言ってた
プロの画家もネロを画家として育てたいとやってきたし
あそこで死ななかったらすごく幸せな人生送れたんじゃないかな
となりの家のおばさんも良い人だし人間不信になる事はないんじゃない?
とにかくタイミングが悪過ぎて見ててもどかしかった思い出

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 19:37:25.12 ID:OYfD56qL
アニメ版はまだしも、原作のネロにはあまり同情できない

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 20:29:22.32 ID:i1VOvyn+
ここは伏せ字じゃなくて良いのか

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 21:35:13.82 ID:OBNhnmAB
>>302
そもそもそんなルールあるの嫌い系スレくらいじゃないの

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/08(金) 22:45:03.32 ID:E3dhMsEI
>>302
伏せるのはサークルと同人作家だよ
守ってないスレが多々あるけど

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 13:45:27.28 ID:G5GmExbu
絡み振り原
男装してるから性別男だってナチュラルに考えてそうな人が結構いて何か怖いな

日引きに関しては本編でプリンセスではなく友情を求めてたと発言、ファンブックでも友達として考えてると明言されてるし
公式的には恋愛感情なしが答えだろう

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 15:18:08.98 ID:8+FNqjuM
絡みおかず
萌えに対する男女の認識の違いが依然としてあるよね
男にとって萌えって性的興奮だと聞いたが女にとっては母性愛とか庇護欲とか憧れとかとにかくファンタジーなんだよね

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:12:25.63 ID:i2XfUbm+
設定ねじ曲げてホモにして絡ませる母性愛wwwww

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 16:13:10.18 ID:2p4g59gx
>>306
それこそ人それぞれでよくないか

女がおかずにする→受けや女に自己投影と決め付けられてるのもかなり気持ち悪いがな

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 17:07:17.01 ID:XBS4Lm/+
絡み519
性的興奮していない=綺麗ってのが間違ってる
別に女は性的なことが汚いなんて思ってないんだけどわかんないかなー

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 18:41:20.88 ID:vX7EUyNF
○○好きは自己投影してるんでしょ?としつこく聞いてくる人とデジャブを感じるな
絡みのおかずかどうか気になる人って
大抵真面目に答えてもでもでもだってと屁理屈こねて自分の考えが絶対だと言い張る
だったら最初から聞くなよ、と思うんだけど正解だと思っていた自分の考えが否定されてムキになってる部分もあるのかな

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:03:04.54 ID:2gfllIzn
別におかずの質問の人は○○な人もいるのかどうかという疑問であって
自己投影の話みたいに皆否定してるけど本当は全員○○だよね
という話ではないように見えたけど
何か色々混じってないか

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 19:08:41.74 ID:vX7EUyNF
自分が思ったのは531と542のことです
501は純粋な疑問だったみたいだね、ごめん
基本に〜なんでしょ?口調の人は絶対曲げないという印象

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:11:26.69 ID:pUGu60vM
18禁買う理由がどうしてもオナネタじゃないと許せないマンが沸いててヤバイ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 22:13:30.66 ID:pUGu60vM
>>312
じぶんもそいつについて。健全しか読まないくせに18禁買う読むやつへの偏見を決めつけてる

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:08:30.14 ID:X0KYg6Hh
寧ろ18禁を買う=オナネタと思われるのが許せないマンが多いよねここ見てると

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:16:42.42 ID:zP5t5CpF
BLとかに限らず女と性にまつわる問題は非常にセンシティブだから
不用意に話題に出さない方がいいのは確か

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:19:38.96 ID:pUGu60vM
オナネタにしてる人もいるしスレもあるからそれは否定しないけど
してない人もいるし
してるもの決めつけてるのが嫌だなぁって、話なんです

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/09(土) 23:39:55.97 ID:iPbn7fis
>>305
実際公式が提示してるのは305の言ってる通り二人は友人関係でFA
でも百合厨が恋愛関係と決め付けて響を性別男に固定しようとするから
それ以外が反発して泥沼化してる感じ
おかげで不割は人気ない割にアンチが多いキャラになっちゃったし

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 00:14:54.04 ID:D/m/R7rV
>>315
IDの通り空気読めないね
というか読解力ないね

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 00:15:56.29 ID:2ajjDK9Y
>>318
百合ジャンルにこれまで馴染みのなかった身からすると
百合好きって全体的にリア腐女子並みに公式と自カプ好きの区別がつかない人が多いなとは思う

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 19:21:00.36 ID:8b0O6iGn
絡み 綿もて
そういや最初の「おいデブぅ〜w」とかやってた印象が悪好きて
ヒロインが好きなキャラに似てた奴はどうやっても無理だなぁ
他のキャラは態度の変わらない先輩は置いとくとして
一応おいお前やめろ的に止めてたり全方位にツンしてたからまだヒロインへの態度の違いも分かる
読めばそいつも根は悪い奴じゃないって分かるんだけどね 
やっぱり見下してたのは大きいわ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 23:36:24.68 ID:oMemlDLQ
>>320
何となくGL厨はBL厨よりは人権得てると思い込んでる人が多い気がする
女児向け作品の本スレでも平気で夫婦とかいう人よく見るし

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 23:43:35.45 ID:LTC4RBFv
確かに
腐女子はマナーをわきまえてタグや注意書きやワンクッションを置くけど
百合豚はあんまりそういうことしないよね

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/10(日) 23:57:56.95 ID:HxoybyFi
市民権というよりも単純に周りの目を気にしてないだけだと思うわ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 00:40:38.94 ID:neIJukS7
>>322
自分の好きなアニメはそんな感じだったな
兄と妹にそれぞれ同性の親友がいて色々あって友情が話の重要点でもあったんだけど
兄(男同士)の関係は基地外で不自然だけど妹(女同士)の関係は自然で最高!
みたいな事を本スレで平気で言う層が居た
ちゃんと物語見てればそんな基地外やら何やらではなく
納得できる話だったのに何でかそんな感じの層が付いて今でも
男同士の友情はホモ!女同士の友情は最高!公式もっと燃料を!
みたいなのが付いてる

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 00:44:54.05 ID:4nwIXKh4
百合とBLやら豚と腐の違いというよりは
おにゃのこを愛でるのは自然な行為だが男を愛でるのは一部の層しかやらない異常な行為っていう
一方的な理屈がまかり通ってるせいだけどな

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 01:27:42.03 ID:LWVDj9kX
誘導かかったからこっちで
絡み740
「タカをくくっていたとか」って書いた通り
あくまで自分の勝手な推測だからソースも何もないよ
でも腐女子に言わばカマかけた踏み絵的な側面はあると思う

「公式に」の前に「それか」ってつければよかった
紛らわしい文書いてごめん

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 02:34:24.19 ID:c0NeQNHF
腐同士は住み分けやら注意書きやら考慮しあってるのかもしれないけど腐以外には考慮無しの基本垂れ流しだよねツイとか

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 02:49:36.29 ID:qw/lJVbn
>>323とか最早釣りかと思うレベル

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 02:55:02.99 ID:4nwIXKh4
スタッフ個人個人の意識までは分からないけど
商売としては初期から今日まで非常にキメコマカイ展開を続けているお粗末が
腐受けを全く狙っていなかったというのはかなり無理があると思われます

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 02:55:43.35 ID:qw/lJVbn
ついでにニアホモ云々の流れ

正直水泳も松も腐が公式ホモだと騒ぎまくって
そういう腐に過剰な拒否反応持った人が腐専用ジャンルと言ってるだけにしか見えんわ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 02:58:10.24 ID:qw/lJVbn
腐受けを全く狙ってないとは別に言われてなくないか
ただ公式ホモキャラなんて一人も居ないしギャグならホモもスルー出来る人なら
普通に流せる程度の事しかやってないから腐専用ジャンルではないってだけ

この手の漫画アニメを普通に好きなだけで腐女子とかホモ萌えしてるとか言われるのが本当に迷惑

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 03:00:20.50 ID:RlMsWLGB
公式ホモだと騒ぎまくった人もこれは腐専用ジャンルだと宣言したようなものじゃない
腐も腐アンチも双方が腐専用だと納得してるんだから何も問題ない

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 03:01:33.34 ID:CmwfZlQG
>>325
男同士の友情は崇高なんだから勝手に恋愛にするな、女にはわからん世界なんだから邪魔すんな
でも女同士には真の友情なんかあるわけないどうせ男が絡んだら壊れる偽の絆

というホモソーシャル的な考えが一般的にはまだまだ主流だと思う
そのスレはたまたま男いらね系の百合厨が沸いただけでは

>>329
腐向けタグと作品タグを併用しないようにしましょう
内容は相手に地雷を踏ませないように特殊嗜好は注意書きしましょう
みたいな渋での風潮は確かに百合ジャンルにはないよ

ツイで垂れ流しなのは腐も女性向け男女CPも百合も男性向けエロも同様だが

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 03:08:57.39 ID:4nwIXKh4
腐女子は全員これに萌えていると断定されたらムカつくが
お粗末を観てると宣言してこれで萌えてるのかと問われても自分はそうじゃないッスと言うだけなので割とどうでもいいわ

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 06:02:04.60 ID:AUXqdX5i
ジャンル者の97%くらいが腐で3%くらいがノマ者
ノマのほうが圧倒的に少数民族なのに腐は配慮しろはおかしいと思ってる

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 06:02:55.88 ID:AUXqdX5i
>>336
松の話でも水泳の話でもないです
どっちも見たこともない

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 06:24:14.41 ID:6RwvJRXo
>>336
そういうの見る度にちゃんと統計とったわけじゃないのに何言ってんだろと思う

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 06:25:33.08 ID:AUXqdX5i
>>338
サークル数数えたらわかるじゃん
支部の投稿数でもいいよ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 06:31:03.30 ID:6RwvJRXo
あ、ごめんジャンル者じゃなくて視聴者の割合と読み違えてた
でもどっちにしろ顕在してる割合がそうであれサイレントマジョリティがどうなのかは分からないからなあ

まあ「配慮をしろ」ってのも違和感あるけど(普通配慮はされる側が強要するものじゃないと言う意味で)

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 07:24:54.32 ID:xy+lBawS
松は腐狙いじゃなくて、こんなことやれば腐が喜ぶんだろ?マジキモいよなお前らwww
って馬鹿にしてるんだと思うが

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 07:53:58.82 ID:3YAzha/w
あからさまなホモネタはあの監督によくあるギャグとしか

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 07:55:28.65 ID:PDDvvmQR
松でやってるのは昔からギャグ漫画やお笑いでよくある普通のホモネタにしか見えないけどなあ
あれを腐狙いだとか腐を馬鹿にしてるとかいちいち腐の存在を前提にしてる人達のことは正直
オタク向けアニメしか見ない人なのかな、と思ってる

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 08:00:21.61 ID:ChN3x+ER
絵柄が綺麗目で腐の食いつきが良いなだけで腐媚扱いされることもあるからね
忍玉16期OP叩きとか未だに忘れられない

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 08:01:06.31 ID:IVZLyqZh
昔なら普通にネタとして仕込まれていたようなものも
今じゃ認知度もあがったしその分嫌いな人間も目立つし
「腐狙い」「腐しか見ない作品」みたいなレッテルがごく初期から貼られるからな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 08:25:19.08 ID:iUpZRfLS
松のアニメ本編は腐れを意識してはいてもそのために腐れ狙いで作ってる感じはあまりしないね
腐れ狙いだったらノマ爆弾とか言われるくらいのノマネタ次々と投入して潰しにこないし
直球のホモネタも腐れを喜ばせる燃料というよりは一貫してギャグで
男同士ってのを笑いものにするような感じでしか使ってないんだよね
絡み728が出してるディープキスも嫌がっててキャラ的には気持ち悪そうで見てるこっちもオエッて感じだったし
告るのももつれて倒れて誤解されて違うから!みたいな昔からよくあるありがち表現だし
F6なんかも乙女向け系を馬鹿にしてる感じでそういう表現自体を腐れ狙いだと言うのは違うと思う
ただ、腐れに受ける前から謎の敵対心があったキャラで誤解ネタやるのは他キャラを
同じ状況に持ってくるより違うから!ってキャラの拒絶感が出るからだろうと納得出来ると同時に
腐れ釣りも出来るからこの2人でやったんだろうとは思ったし意識はしてると思う

腐れ狙いが顕著なのは本編よりもグッズで串だんごみたいに繋げられるペンも
人気カプの組み合わせで繋げて宣伝してたし2人ごとに出してるペアシーツも
寝てる順番か1〜5の並び順に区切ってるなら腐れ狙いとは思わないけど
発注は単体絵だったようなのに見事に人気カプで組み合わせて出してて
あれで狙ってないは嘘だろうとは思ったし
腐れ萌えしてない身からみるとグッズは気色悪い印象ある

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 08:49:10.41 ID:YHocz0Bq
マーケティングとして腐女子を視野にいれているからといって
その作品が即腐向けというか腐女子専用ホモ作品にはならないと思うんだけどな

自分の周りにはキャラ単体萌えで同人に興味なくてグッズ無限回収するタイプの女オタが複数いるんだが
水泳も松も楽しそうに公式イベント参加したりグッズ買ったりしてるよ

というか同人の世界にどっぷり浸かってると忘れがちだけど
同人ってなんだかんだいって少数派の一部オタが寄り集まって
濃密な世界を築いているだけで
大多数は同人とは離れたところにいるよ
オタクというくくりの中でもね

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:34:51.04 ID:KwxET6Yu
原作BLとニアホモ(BL誌とかその姉妹誌?っぽいのに載ってるものやBL作家が書いていて匂わせがあるものなどのあきらかなやつ)以外
腐向けというのはおかしいと思うわ
腐人気がある=腐向けでもないし
ホモギャグがある=腐向けなら他に少年誌や青年誌にある漫画で腐向けといえてしまうものが大量に出てくることになる
人それぞれの感覚の違いと腐向けって言葉の一人歩きのせいでおかしなことになってると思う

個人的にこれは腐向けじゃないのにー!と言いたいというよりも
好きな腐向け(原作BL系)作品がアニメ化した後なんかにこれはストーリーがちゃんとしてるorそれほどホモくさくないor男女みたいなもんだから
俺らでも行けるとか腐は食いつかないとかだから俺らが頑張って見てやるしかないとか言われてるの見るとわりとイライラする
大抵冗談めかしてる場合が多いんだけど心が狭いのでそれでもなんかむかつくww
腐は食いつかないもなにもそれBLでその読者にそこそこ人気があったからアニメ化してるんじゃねーの!?とマジレスしたくなる
多分この場合の腐は無意識で同人やるような群がり方の話をしてるんだろうけどね…

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:37:16.67 ID:KwxET6Yu
たとえば今期アニメ化の話をすると文ストとか早くも腐向け連呼されてるんだよね
個人的にははあどこが!?としか思えないんだけど

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:43:35.30 ID:oxuUuqKP
腐がブヒブヒ群がってるから腐向け言われるんやで
腐向けって言うな!とブチ切れるんなら豚共追い払ってや

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:52:25.61 ID:PyNNPy+D
誰が群がるかと誰向けに創られてるかは全然関係ないと思うんだけど
幼女向けアニメに大友が群がっても大友用アニメとは言わないだろうって言うか

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:53:11.48 ID:MXqSGa+e
>>348
それ心が狭いんでなく言ってる奴がゴミクソなだけだからお前のためのもんじゃねーわボケって言ってやればいい
他のジャンルに当てはめればどれだけ変なこと言ってるか分かるわ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:59:29.19 ID:H6BF9UU+
腐れが群がれば腐れ向けとかいうのなら
飛翔漫画で人気出た作品全て腐れ向けになるわなw

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 12:59:30.85 ID:AUXqdX5i
>>348
>原作BLとニアホモ(BL誌とかその姉妹誌?っぽいのに載ってるものやBL作家が書いていて匂わせがあるものなどのあきらかなやつ)以外
>腐向けというのはおかしいと思うわ
この後者の話をしてるよ
女性向けだなって思われる作品がイコール腐向けと言われることはよくあるけどそういう作品の話じゃない

たとえば逆になんだけど愛升で女の子たちなんか要らないからPや社長の出番増やしてほしいとか
女の子の水着よりPや社長の水着のほうが需要あるのにわかってない!って言う人がいたら
何言ってんだこいつってならない?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:06:41.91 ID:VrGLuqSx
>>353
実際そう言い切る奴は割といるからな
ジャンプはもう完全に腐女子に乗っ取られた、あんなの腐女子しか読んでないとか大真面目に言ってるから困る

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:07:07.63 ID:6rkXDLRW
>>350
その意見が通るんだったらオタクが犯罪者扱いされるのも受け入れるしかないな
犯罪者予備軍扱いされたくなければ犯罪者がアニメを見ることを止めさせるしかない

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:11:17.92 ID:AUXqdX5i
主張すること自体は問題じゃないよ
だけど普通の漫画じゃなく特集な作品でわざわざ偏ったジャンルにいるのに
そこでまで潜在的な需要は女の子やノマカプ!ホモは異端!されたら腹立つってことね

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:13:30.01 ID:MXqSGa+e
>>355
女性読者の比率は上がってそうだけど
誌面における腐向け率は創刊史上最も下がってるんじゃないかな最近の飛翔は
そっち向けの商売は周縁に委託する形になってるけど

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:17:30.70 ID:KwxET6Yu
>>358
だからその「誌面における腐向け率」の「腐向け」って一体どういう基準なの?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:20:37.68 ID:MXqSGa+e
>>359
腐向けじゃなくて腐受けだったわ
いくらそれっぽくても飛翔に厳密な腐向けは存在しなかったんだし

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 13:51:14.40 ID:KwxET6Yu
>>360
あーそれなら分かる

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 17:49:30.57 ID:fakMMKCL
>>358
腐の割合自体は下がっているのにこれだけ声大きいってのは
一体どういう事なんだろうな

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:20:21.78 ID:Hq0YsIGu
>>352
でも男女恋愛向けの乙女ゲーではホモやるんでしょ?
自分たちは好き勝手やるけど他人がやるのは嫌って随分図々しくない?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:30:26.59 ID:yZPqlQfJ
>>363
話盛大にずれてない?
別に352がそういう発言してたわけでもないし

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:40:53.23 ID:Hq0YsIGu
>>364
え?
348:原作BL系なのに腐向けじゃないと言われると心が狭いかもしれないけどむかつく
352:それは心狭くない、原作BLなんだから普通、他のジャンルに当てはめたら変だとわかるはず
って話に読めたけど違うの?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:46:53.80 ID:sE6vS0br
>>365
それで言うなら乙女向けのアニメやゲームを
腐自らがこれは腐向けというということになってしまうんだが
やっぱりズレまくってる

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:50:56.94 ID:Hq0YsIGu
>>366
いやそうではなくて
原作BL系のものは腐だけのものだから男女とかで活動するのは許さないけど
乙女ゲーは男女者だけのものじゃないから腐もBL二次やるよって変じゃないってことなんだけど
現在乙女ゲーでBL二次やってる人なんていないというなら納得するけど

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 18:52:39.61 ID:sE6vS0br
>>367
二次の活動の話じゃなくね?
ジャンル認定の話

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 19:03:28.04 ID:E+UKBxjP
原作ホモ作品で男女カプをやる人⇔原作乙女でホモカプをやる人
の内のさらにその行為が許せない者同士の対立でしかなくなるんじゃ
よしんば受を女体化した誰得男向けエロが出たとしても
突っかかる人ってあんまりいないよな、見てる世界が違うし

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 19:05:34.89 ID:Hq0YsIGu
>>368
自分は348後段とそれに対する352に対してアンカーつけてレスしてるんだけど
乙女ゲで活動してる腐にお前のためのもんじゃねーわボケって言ったら当然反発されるでしょ?

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 19:24:24.15 ID:MXqSGa+e
>>362
飛翔新作にあからさまに腐人気出そうな作品が減っただけで
舞台化や公式イベントに作品リバイバルや続編商法と女向け商売はかつてないほど活発だから不自然でも何でもない

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 19:26:28.80 ID:MXqSGa+e
>>363
大雑把に分けた女向けの中でのいざこざの話はしてないので

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 19:49:32.91 ID:mJl2NA5B
>>367
そもそもBL原作で非BLの非公式CP二次やる人がいないのは、単にやろうとする人がいないだけで
腐女子が嫌がるからとかそういう弾圧的なものではないだろう

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 20:32:09.25 ID:sE6vS0br
>>370
だから同人についての話じゃないんだと思うよ
活動するななんて言われてないでしょ
色々読み違えているかと

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 22:14:18.61 ID:NfaJ8Zfn
同人は自由

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 22:21:41.92 ID:N+CCkK+q
>>362
数字上はライト層が一番多いんだろうけど
そういう人達は雑談にちょっと出すくらいでネットでも漫画の話なんてそんなにしないからな
声の大きさ(話題の発信率)だけなら腐をはじめとしたオタク層が多く見えるのは当然といえば当然ではある

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/11(月) 22:39:01.22 ID:zFVC99Ku
>>363
そもそも352は乙女ゲームの腐を容認するとかしないとか一切言ってないだろと364では言いたかったんだが

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/12(火) 10:32:31.32 ID:7QpQZSZr
絡み776の牧物
今更だけどその感覚同じだわ
シリーズ長いけど大幅にゲーム性を変えてくるものでもないし
コンセプト自体好きでつい手を出してしまうのに作中の1年くらいで急激にやる気がなくなってしまう
最初は出来ることが減る「冬」が壁だった

自分のプレイスタイルは交流そっちのけで朝から晩まで畑と牧場と野山を駆け回り、早寝早起き勤勉
ケチなので作物は貯蔵する
熱中しすぎて日々同じことの繰り返しすぎで急に冷める

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/12(火) 14:08:03.02 ID:wJxcwMgy
>>378
分かる
あのゲームギチギチにプレイするせいかいきなりふっと冷めるw
そして再開しても何やってたか分からなくて
初めから→また飽きるになるわ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/12(火) 15:17:35.03 ID:D77gFdm5
僕者
季節毎にスケジュール書き出して計画書作ってやってた時期がある
ある日、たかがゲームに何故ここまで…って思って止まった

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/13(水) 00:40:55.41 ID:0a+YLNb2
絡み859
別に恋愛だけが理由だとか、恋愛が最大の理由だとか言う気はないけど
まるで恋愛は評価に全くの無関係、事件がいいだけみたいに言われるのも何か嫌だな
1位のエピソードも、湖南や鷹義の好きな人への想いの描写すごく良かったし
(コメディではないけど)殺人ラブコメの言葉にふさわしく
恋愛と事件、両方いい描写とバランスのストーリーだからこそって思うけどなー

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/14(木) 09:30:38.27 ID:Ha+PAmi5
>>318
百合厨なのに男性固定とはこれいかに
リアタイで見てたり検索したりしてたけどどちらかというとアンチの方が負割がメス臭いだの日々気を棒扱いするなだの男性扱いしてたイメージだけどな
日々気のアイデンティティとしてはどちらでもありどちらでもないって感じだしどっちも落ち着けよと言いたい

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/14(木) 09:31:08.72 ID:Ha+PAmi5
更新してなかったらえらい遅レスになってたすまない

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/19(火) 17:23:57.07 ID:V+DKjy7W
絡み男女主人公
主人公の性別選択式で女主人公選ぶと服装の種類豊富で着せ替えが楽しいけど
ストーリーが男主人公前提で作られてるからキャラの会話に違和感あったり
(住民が女主人公を男として接してきたり)するのが不満だったな

>>379
同じだ
作物に水やった後、牛を放牧してこのプレゼントのあのキャラとこのキャラに渡して…
と毎日ほぼ同じ事繰り返すと作業的に感じて飽きる→久しぶりにプレイしようとすると忘れる→最初から
スローライフじゃないっていう

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/19(火) 17:43:12.81 ID:dhl0nKML
絡み616
ドラクエ3の女優遇は「小学生男児が女キャラを使っても「攻略のためだから」と言い訳できるようにした」
…と当時の小学生プレイヤーからちょくちょく語られてるな

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/19(火) 20:01:59.10 ID:LBYQB9Uz
当時は男児にはゲームが普及しきっててメーカーは女児層をもっと取り込みたい時期だったしな

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/19(火) 23:44:06.36 ID:oIXrF5zg
DQ3ってFCの頃だと魔法のビキニ(終盤レアアイテム)くらいしか浮かばないんだけどSFCの方?
SFCは性格でも性能が変わって確かセクシーギャルが×4人が一番強いんだっけか…

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/19(火) 23:47:09.81 ID:c2eH4n3w
>>387
SFC版の方
顕著な例だと勇者専用の最強の鎧より女性専用装備のドレスの方が強かったりする

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/20(水) 15:18:46.92 ID:wC5h0mNy
光のドレスとか呪文跳ね返せてすごい便利だったなー
FC版かSFC版か忘れちゃったけど

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/20(水) 16:08:28.65 ID:i4JG36Ar
元々DQって女キャラは魔法系が多いから装備できるものが少なくて代わりに性能がいいものが多かった気がする
4もそのせいで女勇者の方がいいもの装備できるし
5なんて女キャラが装備できる盾って序盤に買えるうろこの盾の次が終盤のみかがみの盾だった記憶がある

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/20(水) 16:38:26.36 ID:ry2lJG7q
現実でもそうだけど、そもそも女の方が装備品の選択肢多いもんな

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/20(水) 19:45:43.48 ID:255cgsR/
>>387
戦士や武闘家といった前衛はセクシーギャルのメリットは薄い
とはいえ女前衛向けの男勝りが男前衛向けの力自慢の上位互換なんで
結局「男キャラを使うのは一種の縛りプレイ」なことに変わりはないんだが

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/20(水) 19:49:02.15 ID:3PQ5d84q
>>390
5は少年期でビアンカと別れてから終盤まで女キャラが参入しないからでは

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/26(火) 23:32:23.09 ID:feTlsx7A
絡みツイート
「何も手につかないとか言いながらツイッターしてんじゃん」みたいな文句?小学生の屁理屈みたい

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 01:45:29.09 ID:RsTU4mJj
そもそも大袈裟な言葉で悲しまないから愛がないとか言うのがガキ臭い

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 02:01:13.65 ID:1hgHybx1
ツイッター絡み チラシ884
「そういう状態にならないと」じゃなくて「そういう状態だとアピールしないと」の間違いだと思う
そうなる人がいないとは言わないが、実際にそうなってるわけないの前提で
結局チラシ884は私こんなに悲しいんですって多少大袈裟にしてでも表現しなかったから
そのキャラに対して「そこまでしようとも思わない程度の好き」って判断されたんでしょ
だから、元気にツイッターやってるじゃんってのは不適切じゃない?
少なくとも相手にとっては大袈裟に感情を表現することが好きの指針の一つになってただけなんだから

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 05:12:35.37 ID:RiMlDDF9
310
ええ…具合悪そうだから席譲ったのにスマホ見るだけならともかくゲームされたら普通に嫌だわ
するなとか言えないけどイラッとしそう
逆の立場でも絶対そんなことできないしできる人の精神力すごいな

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 07:58:17.84 ID:fScs/sO6
>>396
相手がアピらないならその程度って基準持ってるように
884もツイッターしてるならその程度って基準を持ってて
自分の基準で決め付ける奴に同じようにやり返してるんだと思ったけど

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 08:06:56.41 ID:tycnej0K
>>397
具合悪そうじゃなくて、妊婦さんに席譲ったら、だったわ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 09:51:17.52 ID:jzIJIMMm
妊婦さんならそれこそ大目に見てあげても良い気がする

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 10:07:22.02 ID:7M2hmqAf
妊婦さんとか年寄りは「具合悪そうだから譲ったのに」とは別の話として考えるべきだと思う

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 12:19:28.36 ID:lIRYXyhd
座って良くなってもいつまでも病人の振りしててほしいってこと?

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 12:52:15.54 ID:UJTuSuB9
自分は席譲ったらお互いに見えない所行くな
目が合うのも照れくさいし
譲った相手が席で何してるとか考えた事なかった

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 13:00:39.78 ID:gAN+np0r
妊婦でもなさそうな具合悪そうな人に席を譲ったのに
座った途端に元気にゲームやり始める場合ならあれだけど
妊婦や年寄りは元々具合が良い悪い関係なく席を譲る対象だってことでは?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 13:34:52.58 ID:KYXG664o
具合悪いのを紛らわすためにスマホ弄ったりもするでしょうに

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 13:35:25.23 ID:Owwswlmb
妊婦の場合、妊婦本人だけでなく、中にいる胎児への気遣いって問題にもなってくる

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 13:50:04.99 ID:gAN+np0r
>>406
妊婦の場合は立たれてもし押されて倒れでもしたら怖いから
お腹の分以上に周囲がスペース余分に取ろうとするし
混んでたらそれが出来なくて周囲が気を使うしで
座って貰う方が楽ってのもあると思う

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 17:23:05.49 ID:B8Bm8VZF
元は「妊婦に席を譲ったらゲームし出して嫌だった」というツイートなんだけど、
なんとなく、嫌な気持ちになるのはわかる
でもそれをツイッター上で言葉にして言ったから批判されたんだと思う(多分賛もあったと思うが)

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 17:29:46.33 ID:uL7VrhXH
気持ちはわかるけどそんな気持ちになった己を恥じれよ思っちゃうな

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 17:34:52.40 ID:YFzrx+Km
それを態度に出さなければ別に恥じるようなことでもないと思うけど

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 19:33:54.05 ID:nS9S7cK9
っていうか老人を無条件で席を譲るべき対象として扱うのもちょっと

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 19:39:10.30 ID:pJkfCYf1
絡み402
402の思惑通りこっちに移動するが
>>1」だけじゃ通じないだろ
これだけに移動とか言わないと

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 20:20:44.83 ID:yEKmw4vn
>>411
元気な老人もいるし頻繁に立ったり座ったりする方が腰に負担がかかる人もいるから難しいよね

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 20:24:42.00 ID:0BI0ONBu
>>412
この手の>>1指し荒らしなら、びっくりスレで自治厨と呼ばれてる人の可能性大

>402 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/04/27(水) 19:36:12.93 ID:BUYp1PrR
>>400
>自分に言ってるのならそろこれと同じ意味だよ
>昔は>>1でそろそろ移動という風に通じたんだけど今は駄目みたいだね

だとしたら専スレ持ちの弗だよ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 20:42:06.03 ID:gAN+np0r
弗なのかは知らんしそんなに追い込むようなことでもないけど
向こうでは>>1だけで通用するけどこっちではそろこれが通常で
>>1のみをこれだけ誘導で使う人なんてざっと3スレ遡っても0だったし通常じゃない
これだけ出来たのも6年は前の事でそろこれの意味はわかってるのに
>>1誘導されてないのは分かりませんでしたってのもちょっと苦しいし
402は801板と勘違いでもしてたってオチなんじゃない?
なんにしろあの流れで>>1だけでは意味不明だし勘違いもされるわな
自分も変なのがわいてるなと思って見てた

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 20:44:40.03 ID:gAN+np0r
>>415訂正
文章直してたら意味不明になってた
向こう=801板

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 20:54:45.74 ID:U9PsbnDz
絡み安価
絡み390とか398とか何にキレてるのか謎すぎる
安価つけたら親切ですって程度のテンプレなのに>>1してもな

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/27(水) 21:22:06.31 ID:154kYLEg
801板と同人板の使い分けできてない人多いからしょうがないね

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 00:32:58.91 ID:DQv0Yv6l
>>417
絡み392と398はネタだろ
で、390は一切キレてないし392の間違いだろ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 17:02:38.80 ID:bI1Me9y2
絡み514
絡み478の書き方は確かに分かりにくいと思うし自分も最初は
(自身の)商業キャラを(自身の)オリジナル(の同人活動)に流用した、っていう風に読めて
はて?それって恥ずかしげもなくっていうほどのことかな?と思ったけど、
その後の流れも汲めば
他者の版権キャラを使った二次創作をそのまま自身のオリジナル商業作品に流用した
って意味だったのかと分かる程度のややこしさでもあると思うけどな
キャラ「流用」だと「自作品からの使い回し」って取りやすい文脈になるよね、そこは分かる

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 18:14:56.10 ID:EVUGyqcF
絡み流用

「自分が版権キャラを使って書いた二次創作の同人を自分のオリジナル商業作品に流用」ならわかりやすかったのかな
同人商業って書き方がややこしかったと思うし同人で堂々と版権キャラを出してやってたから
「要するに盗作だよね」と言われても違和感があるのも分かる

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 18:46:45.37 ID:ieq5d7hR
絡み犬文豪の名前
個人的には徐々のスタンド名とか同人オタク以外の人種で否定的なの見たこと無いし
文豪犬も同人層以外にはそんな敵視されてないイメージ
あと徐々未読だった文豪犬アンチがまとめて徐々も同じものとしてぶっ叩いてたので世代というか、そういう時代なんだなーと思った

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 18:48:28.56 ID:rqCEA0Qj
>>421
女なら「つまり女豹さまと同じことしたんだよ」「クランプのWISHやホリックだよ」というと分かりやすいのにね

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 19:24:44.23 ID:zdsMzv5B
TRPGは面白かったのにって言ってた人がいるけど、
キャラは言わずもがな、クトゥルフというストーリーや世界観(シェアドワールドだから使用自体は問題ない)
あとゲーム自体のシステムも既存のものだからね

肝心の文豪犬のバトルがつまらないのも頷けるというか
自分で作り出したものってほとんど無いんじゃないか?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 20:01:15.45 ID:aSeBiW1b
文犬の原作の人はクトゥルフTRPGが二個でブームになり始めた頃に
自分の作品作りたいからTRPG風動画作ってブームに乗っかって
人気掴みたいから人気ジャンルとか使えそうなとこから版権キャラ引っぱってきただけだと思うんだよね今思うと
二個で先に動画上げてた人はそれこそやる夫すれ形式のTRPG紹介っぽかったけど
文犬の人はリプレイ風にしてもなんか違うだろって言われ出して
物語としてなんかすごい伏線っぽいの張ってたけど
動画の最終回がそれら全てぶん投げの適当っぽい終わり方でいろいろ荒れた思い出
本人が実際にプライベートでもTRPGやってみたけどその時の態度がオレすげーしたかっただけで
ゲームプレイヤーとしてどうなのみたいな事件もあったらしい
あの人は何かしたい作りたいというよりは目立ちたい注目されたいだけで
創作の世界には根本的に興味がないのかもしれん

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 20:52:17.56 ID:JIqGZhaP
>>425
クトゥルフ動画最初からずっと追ってたけど風呂敷の畳み方は確かにヘタだったなw

その時にツイッターもちょこちょこ覗いてたけどあの人は基本
オレがルールブックだ・オレの考えた最強の設定やネタを見ろがやりたい感じで
元ネタへの敬意やTRPGを紹介したいという気持ちはあんまりなかったな
まぁだからこそあの流用も平気で出来たんだろうが

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 20:59:14.22 ID:kCGtDLio
>>422
ジョジョは普通の人が好むメジャー漫画だけど
文豪犬はオタしか読まないマイナー作品だから敵視される以前に存在を知られていないのでは?

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 21:07:18.28 ID:84WS9Uzf
絡み文豪犬
作者アンチ熱いな

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 21:25:00.38 ID:EVUGyqcF
>>427
そこはあると思う
最初文豪犬って全く知らない作品だから読み流してたけどクトゥルフ漫画の話が出て「ああ、あの人か」って分かったし
それもTRPG好きでクトゥルフ好きの知人がいるから知ったけど
そのどっちかに興味がなけりゃ知らない漫画で終わってただろうからなあ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 22:04:47.73 ID:j2s2CxE3
>>426
コミカライズは角川の人間も絡んでるんだし版権キャラの流用なんて止めるわ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 22:24:50.76 ID:j2s2CxE3
>>423
あのTRPGは最初から「版権キャラクターがクトゥルフTRPGをする」コンセプトで
それをそのまま(版権キャラも名前やキャラデザをそのままに)商業化したのが問題なので
版権キャラを下敷きにしてるとはいえ作品そのものの世界観や設定そのものはオリジナルの女豹やクランプとはまた別だよ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 22:48:52.92 ID:84WS9Uzf
>>431
あれ?オリジナル化したんじゃないの?
版権キャラまんまなのに入れ換えたんじゃないの?
詳しい解説の人もこんなにひどいんだからプレゼンしたくてよくわからなくなってるよ

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 23:15:02.35 ID:EVUGyqcF
>>431 >>432
版権キャラを下敷きにしたオリキャラに差し替えだから問題になったで合ってるよ
水瀬陽夢でぐぐれば分かる

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/28(木) 23:38:00.64 ID:a45/o7+u
ジョジョが技名に洋楽使うだけなのに「洋楽能力者ジョジョ」ってタイトルになってるのが文豪
というたとえ話がしっくりくる
洋楽アーティストが好きで買った人はがっかりする

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 00:05:51.47 ID:WSbmCOIB
>>434
ジョジョはスタンド名に流用してるだけで、アーティストが曲名のスタンドだしてる訳じゃないもんな

ジョジョから名前が気になって聴くようになったアーティストいるよ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 00:28:13.63 ID:R3BzKqmk
>>433
ちなみに単行本で名前と主人公の語尾が差し替えになったんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839669.png
「邪神ズンドコ様のお告げにより生まれ変わったのです!」が東方原作者のことではないかと推測されている

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 10:55:40.76 ID:ELNCdLly
やまだたろうものがたり…と呟いて去る

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 16:55:23.61 ID:BXeF8fH3
>>436
ジョジョもだけど他にもなんだろうこの単語(とか固有名詞)…と思って
調べて興味持ってファンになったってのはあるなあ
そう言うのは元ネタ側としても良い宣伝になってるのかな
元ネタ側が望んでるかどうかは別として

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 18:07:59.84 ID:R3BzKqmk
分ストからから文豪を調べちゃうと元ネタとその能力名の乖離に戸惑いそうだわ
なまじタイトルで文豪とか使っちゃってるから作品と元ネタは別物ですって切り捨てられないし

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 19:42:52.07 ID:LvkDLtEu
いや、いくらタイトルに使ってようがフィクションなんだから、別物でかけはなれてても当たり前だと思うけど
元ネタ生かしてないからガッカリするとか、好感持てないとか、愛を感じないとかって好みの問題はともかくとして

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 19:59:17.93 ID:R3BzKqmk
>>440
文豪が能力バトルします・タイトルに文豪って付けてて作中キャラに文豪要素はオミットという
文学オタが好きになれそうな要素を切り捨てるのは売り方としてえらいチグハグだなぁと
インタビューを読むと読んだらしい羅生門の解釈も危ういし元ネタは釣り餌ですって宣言されてるように感じる

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 23:07:15.83 ID:sS2VgcM/
とりあえず分合大嫌いなのは伝わった

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 23:37:06.78 ID:oBZBm1g0
文号擁護頑張りたい人がいるのも分かった

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/29(金) 23:42:21.63 ID:ZyCmJNz9
文豪嫌いのアピール長いな

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 00:05:24.22 ID:cE5LADOc
フリゲやニコ支部出身の作者への叩きは基本的に三割減くらいで読んでる

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 00:22:26.40 ID:xp55lRa9
なんか知らんが作者の人格批判までしてるからなぁ
原作要素生かしてない二次なんざいくらもあるし
長々叩くほどのものかなとは思う
きなこって名前だったか
渋あがりの人(?)の絵柄叩きの時も同様に感じた

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 00:45:31.62 ID:8pFm3kX1
これに限らないけどこんなに酷いんだよプレゼン的な説明って
そこまで熱くなるような事でもないような…みたいな逆感想を引っ張っる事あるよね

もちろんそんな酷いんだ!って同意も得られるとは思うけど

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 00:55:01.08 ID:mvVOsxBJ
文豪の作者が叩かれたのは原作要素生かしてない二次だからじゃないよね
なんか随分勘違いしてるような

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 01:28:01.66 ID:FexBhB82
一連の流れ知らなきゃ「そこ叩くこと?」って思われても仕方ない感じはするね
まあそんなん気にせず叩く時は叩くしずっと嫌いだけど

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 07:43:45.65 ID:wrYRAsHU
文豪作者は、元ネタリスペクト0を表明した上で元ネタコラボしたり、元ネタを生かしてない使い方で文豪好きがおこっていた印象
文豪興味ない人にはピンと来ないだろう。名前だけ借りてリスペクト無いけど読めちゃう話は多いし

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 08:00:48.11 ID:Q60hu3cI
文犬絡み

なんだかなあ
文犬は原作者がひどいのはわかったし不快感覚えるが作品にたいして文豪リスペクトがって言って批判するのは
今までの歴史物やジョジョのスタンドネタと何が違うんだって感じで批判の熱さに同調しかねる
原作者憎しで必要以上に叩いているように思えるな

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 10:18:39.10 ID:MJKF5fHc
>>451
ジョジョはスタンド名に作者の趣味を反映させてるだけだから気にならんが
文犬はタイトルにまで冠しているから元ネタ無視は気になるな
これが別タイトルの中二スタイリッシュバトル漫画なら
キャラ名と必殺技を文豪から取っていてもあまり気にならなかったと思う
タイトルにまでするなら元ネタちゃんと使えよって言いたくなる
こう感じることに元ネタが元々好きだとか原作者に悪感情持ってるとかは関係ないと思う

ただ原作者の過去の所業って他作品を利用して自作の知名度を上げながら
元ネタ作品をないがしろにしたという文犬にもつながることだから
原作者嫌いな人がさらに文犬に批判的になるのも分かる

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 10:28:40.58 ID:YQG3LQrA
>>451
>文犬は原作者がひどいのはわかったし不快感覚えるが
>作品にたいして文豪リスペクトがって言って批判するのは
>今までの歴史物やジョジョのスタンドネタと何が違うんだって感じで
>批判の熱さに同調しかねる
 
同意。
第三者視点で見たらリスペクトの欠片も感じられない二次(作者の真意は別として)が
溢れかえる同人板でそれ言っちゃうかぁ?というのもあるし。
他の元ネタあり作品・パロディ作品・タイトルや名前だけ借り作品とそんな大差無いのに
リスペクト云々で突っつくのは、かなり無理矢理な叩きの口実にしか見えないなぁ。
いや、嫌いだってこと自体は感情の問題だから仕方ないしわかるんだけどね。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 10:42:57.34 ID:9uDe1q3f
タイトルや名前を借りた作品というと、有名所ではルパン三世や金田一少年か…
あれだって一致点は泥棒や探偵といった職業(?)が同じってことと孫設定なことぐらいで
あとは元ネタあまり関係無いし、孫設定全く無くたって話なりたつよな
無論泥棒や探偵部分が一致なら充分って人もいるんだろうが、自分的にはそんなに差があると思えない

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 10:55:23.59 ID:UwE/rRyO
元ネタ好きの人が不快に思うのはわかるけどあまりに熱い叩きになるとさほど興味ない人は叩きを引くってのもよくあるよね

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:19:18.56 ID:/dL839S8
ものすごく本音を言わせてもらうと
2じゃなくてリアルとかツイだと叩きに付け加えて文豪と文学に関する薀蓄入る人が多いのでアンチに辟易してるわww
高尚様系が多いというか…
なんかもうそこまでのお方は名前とタイトル借りただけの中二ノリの作品のことなんてほっとけばいいのにと思ってしまう

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:45:41.15 ID:fB//Pq8x
公式キャラを絵もそのまま流用した動画で人気が出たので作画担当をつけて商業化という流れが
トレスやパクリに厳しい同人者の癇にさわるからこそ叩かれてるのかなと思ったり

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:51:15.67 ID:jon/uz+5
進撃の花売りだっけ?あれは相当叩かれてて
まともな同人者なら叩いて当然くらいの流れだったのに
もろ商業のこちらが文豪に詳しくないとピンとこないってのもよく分からんな
生きてる作家も名前使ってるのが
生同人を商業で出してるようなやばさ気持ち悪さを感じるのだけど

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:54:56.03 ID:wYENpvnt
文豪のはあまりにもリスペクトがないがゆえに
三国志の英雄達や日本の武将を女体化させてるスマホゲームみたいなノリに見えるからじゃないかな
リスペクトとか叩く以前の問題というか、それに対してリスペクトが無いって言われてると
まあそりゃ見るからにないよね…みたいな

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:56:49.64 ID:/dL839S8
ええ花売りとは全然違うのでは…

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 11:57:47.36 ID:AsNHHupu
文豪詳しくないけどあれは徐々と同じとは思えんなー
やっぱタイトルとキャラの名前まで同じにしてるし
洋楽スタイリッシュアクション洋楽ストレイドッグス主人公ツェッペ凛とかきたら同じかもだが

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 12:05:56.78 ID:0H5rgwt5
徐々もじゅうぶんアウトだろと思ってるので、そっちはセーフだけどとか言われるとなんか微妙な気分になる

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 12:12:56.09 ID:jon/uz+5
>>460
でも文豪って女豹様やクランプみたいなのとは違うんでしょ?
あっちは二次のキャラ造形だけど名前は変えてオリジナルストーリーに
ぶちこんでて建前は取り繕って別物としてるし
それに詳しくなければ元が二次のキャラとすら分からないけど
文豪は文豪の名前を積極的に利用しているわけだよね
他にもあるように過去の偉人ってほど過去じゃないから
他人の著作物や名声を私的利用して商業やってるんだなって印象になる

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 12:21:14.86 ID:yrT6bNeZ
でも花売りと比較すると何かそれは話が又違うだろって感じになるような

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 12:28:27.81 ID:jon/uz+5
まあ細かい部分としての例はあまり合わないだろうけど
他人の著作物を利用している内容を商業化してるという
本質においては同じじゃない?
花売りの一番の大問題はそれを商業で出してるってことだと思ったけど

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 12:35:02.02 ID:VCYC8Xuy
>>458
花売り叩きみたいな同人内の問題は商業作家以上にヒステリックで
擁護はみんな本人乙の嵐になって歯止めがきかなくなるだけで
第三者は実は引いてるってケースは多いよ

>>462
文豪好きじゃないけどジョジョやルパン三世と変わらんパロだと思うわ
片方がセーフで片方がアウトってのはないな

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:03:11.49 ID:v6W1nma0
故人に肖像権は無いとされるのが一般的だし、作品タイトルにも著作権は無いし、死後50年たってる作家なら作品自体も著作権切れ
名前使ってても本人そのものを描いたわけではないから、名誉毀損も適用出来ないと思われる
文豪の場合権利的に言えばほぼ白で、商業で元ネタあり作品やりたいのならむしろ無難路線

それでも元ネタありき元ネタの知名度利用ありき作品は他人の褌的で好感持てないってのは好みの問題だが
それ言いだしたら、より版権的にグレーな二次創作全般が直撃ブーメラン
二次は非営利って言い訳も、専業大手がいるんだから建前でしかなく、外部に向かって線引き理由に出来る類のものでない

嫌いってのはわかるけど、やはり元ネタ使用の部分で突っ込むのは苦しいかな?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:10:00.91 ID:c2hSNZzl
文学家や作家って有名だったり教科書に載ってても作品を詳細に知られてなくて名前だけが独り歩きしてる人が多いので
誤解を招くキャラクターを作るのはやめてほしい気持ちは分かる
実際文号に取り上げられる前からキャラ立ちしてる作家ってダザイくらいでは

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:10:39.38 ID:wrYRAsHU
>>466
セーフかアウトってより、文豪はいま目立ってるから文豪好きが今たまたまハッスルしてるだけだろうな

私は金田一もルパンも、勝手に孫を名乗ってなにかを祖父に押し付けてるのが嫌だと思っていたよ

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:18:18.98 ID:tSyp89SY
何か色々物言いしてたけど大雑把に言えば有名所の名前使ってるってだけで
>>468みたいな感じなんだよね

それなら、そんなの今更って感じしかないけどなあ
三国志なんかキャラの元ネタとかどこにも残ってない状態で女体化しておもらししてる商業漫画とかあるんだしw

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:29:23.62 ID:mB5fiTGY
>>469
>文豪好きが今たまたまハッスルしてるだけだろうな

「叩きすぎに引くって意見=ファンの擁護とうけとるのはどうよ」と何度言われたら(ry

>>470
>三国志なんかキャラの元ネタとかどこにも残ってない状態で女体化しておもらししてる商業漫画とかあるんだしw

そこまで行かなくとも創作作品で実像とは全く違う役割に仕立てあげられてる歴史上の人物などいくらもいるし
イメージがどうのこうの言い出してもきりないわな

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:45:16.87 ID:VTME0ARh
歴史人物の美少女化でも元ネタのモチーフや人間関係はある程度抑えてるよ…

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:47:33.92 ID:3iO969zg
勘違いだったら悪いけど ID:wrYRAsHU の言う文豪好きってのは
元々の文豪作家(元々の日本文学とかそっち系が好きな人)が好きな人が
こんな使い方してって怒ってた>>450って話してるから
今回話題になってる作品好きな人の話ではないのではないだろうか

ややこしいけど

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 13:50:25.85 ID:ajwaYjNL
>>472
そのへんはモチーフとして抑えてたら余計に利用してると思う人もいるのでは?
ある程度モチーフとして抑えてる偉人キャラが突然ビーム出したり変な技使われると気になるけど
単に名前だけで全然無関係な人が何かしてるのとだと後者の方がどうでもいいって人もいるような

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:01:08.27 ID:VTME0ARh
>>474
いやいや
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org841719.jpg
こんな宣伝をしてるのに単に名前が同じだけです史実ネタは一切0!の方が元ネタを宣伝材料としか見てないようにみえる
美少女三国志で例えるなら呂布♀が頭に触覚付いてて丁原・董卓と仲が良くて曹操と仲が悪い程度に拾ってたら
そんなに言われなかったよ

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:04:37.83 ID:/dL839S8
でも結局元に戻るけどここ同人板なんだよね…
ブーメランじゃね?ってことに
その理屈は漫画板やアニメ板の作品アンチスレなら分かるけども

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:07:10.84 ID:kU/XDoVj
>>475
いやだからそれは人によるのでは?って事
どっちが嫌だって思うかは感覚の差によるだけで

どっちのがより良くないって話ではないよー

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:10:08.34 ID:kU/XDoVj
IDかわってた474=477ね

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:10:11.55 ID:3gBIjfZO
>>472 >>474
モチーフとして抑えてた場合
 「自分で設定とか考えてない、むかつく」

モチーフとしてあまり抑えてない場合
 「名前だけ利用してる、むかつく」

どっちに転んでも嫌いな人は嫌いなんよ
法的にヤバい度が高くなるのは元ネタにそってた方という皮肉はあるけどな

あ、なんかデジャブーと思ったら、原作似の絵柄批判の時もそうだったか
「原作の原型留めてないからむかつく」「原作と似すぎてて絵柄パクリでむかつく」


>>476
同意

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:12:13.77 ID:VTME0ARh
>>476
一次創作としてこれはどうなんだって話題で急に二次創作を持ち出されても

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:16:58.19 ID:wrYRAsHU
>>473
文豪(実在)と作品とキャラごっちゃにみえたらごめん、曖昧にしてたかも

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:20:12.13 ID:aeEiACe3
戦国系のゲームなんか史実丸無視なところあるしなあ

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:25:19.75 ID:VCYC8Xuy
>>480
476じゃないけど
 
一次創作としてどうなんだ?
→好みの問題は別として商業一次でもよくある手法じゃね?
→(もしその手法自体を叩くなら)二次同人にもブーメランじゃね?
って流れで二次の話になってるんだから別に持ち出すのはおかしくないと思う

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:32:59.44 ID:6oASoxZC
>>476
むしろ175とか同人ゴロが嫌われる同人板だからじゃないかな
自分の知名度や売り上げのために他人の褌使ってる上に
元作品に愛もリスペクトもありません宣言していたらそりゃ嫌われる
しかもそれを動画時代から繰り返してるわけだし

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:41:05.39 ID:JwdUSx5l
>>484
>元作品に愛もリスペクトもありません宣言していたらそりゃ嫌われる

だったらそういう痛い発言だけ批判すればいいのに
商業の一次作品としてー文豪の名前だけ借りてきてー文豪ファンから見てー
みたいに他に話ひろげる人がいるから同意されにくいんでは?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 14:48:04.08 ID:9IKpALYv
他作品のネタや名前を使って作品作る行為自体が嫌い
リスペクトを感じさせない作者の発言が175行為みたいだから嫌い

ならばもうジャンル問題スレ行きだな
175行為や元ネタあり作品というジャンルの好みの問題だもの

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 15:43:18.64 ID:AsNHHupu
>>466
アウトもセーフもないけど同じとは思わない
洋楽好きだから徐々読んでみるってなさそうだし
べつに徐々も好きというわけではない

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 16:29:09.55 ID:2mFpfAj2
とりあえず文豪は知らんけど二次創作でやってた物を
ちょっと弄っただけでオリジナルでーすと商業化する作品は全部最低だと思ってる
それこそ女豹クランプの辺りも

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 17:02:16.22 ID:XZSIHRnu
二次創作モドキ最低〜を言いたいならなんで移動しないの?

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 20:28:02.11 ID:EfuJLyPa
文犬作者アンチが熱いディベート好きだということはわかった
ちなみに文犬という作品は見てないので好きでも嫌いでもない

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 20:48:40.66 ID:6bihq783
>>486で誘導入ってるの見えないの?
好きでも嫌いでもないといいつつ移動せず食い下がってアンチ批判かw
お前も十分粘着で痛いから移動先でやってこいよ

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/04/30(土) 21:13:25.79 ID:EfuJLyPa
>>491
見えてなかった
スレチごめん誘導ありがとう

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/01(日) 23:41:17.56 ID:tUppcK3/
絡みのID:W77tHryJ
本当の漫画・映像好きはアニメに行くとかいう謎論が面白くなる場所っていったいどこなんだろう…

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/02(月) 13:24:49.44 ID:3AJHVa0i
スパシンやU-1は作中でうじうじしてるキャラにイラついて
「こんぐらいやれよ!できるだろ!」みたいな事項投影とは真逆の発想だと思うんだ…

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/02(月) 13:58:44.07 ID:8kabYcH8
絡み自己投影

男と同人の話とかしてても「自己投影」なんて単語がそもそも出てこないし
女オタの言ってるそれとは大分意味合い違うんだろうな

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 08:52:02.66 ID:NL+TGVXh
絡みロック
もうどう言い繕うがリーゼントは圏外の不人気でにわかは圏内の人気キャラ
にわかが嫌いだから毎度セットにされてうざい、ならわかるが
寄生呼ばわりしたんだから順位的に考えて寄生してるのはそっちだろ、と突っ込まれても仕方ないだろうに
本来なら声もソロもSSRも出してもらえないような身分のくせに信者がここまで鬱陶しいとは思ってなかったよ

あとにわか信者でもなんでもねーよ
圏外のくせにごり押し贔屓されてその上単体での出番を増やせ?
金出さず口だけのお前ら信者がうざいから叩かれてるんだっつーの

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 10:39:44.99 ID:6E5TjJIo
怖いなあ〜
絡みのレスから一体何を読み取ったんだろ

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 11:14:33.31 ID:gkfkfEnM
はいはい反論できないから信者の方が凶暴方向に持って行きたいんですね
圏内入れてから文句言ってね

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 11:24:59.37 ID:6E5TjJIo
幻覚症状の患者さんがまた1人増えてしまった
どーすんだこれ手に負えないぞ

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 11:48:06.30 ID:s09WBYAo
反論したいならレッテル貼りしてないでしっかり反論してくださいな

圏内が圏外に寄生という意味不明理論かましといて圏外が圏内に寄生してるんだろと反論されたら信者怖いってダブスタ基地外か何か?

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 11:58:25.23 ID:6E5TjJIo
だから絡みスレの誰がそんなこと言ってんのって話
圏外圏内とかいう言葉の時点で意味不なんだよね

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:02:17.71 ID:B1kjQjLw
不人気な癖に文句言うなって理論が全然理解できないんだけど
そもそもそろこれ出て無いのに何でこっち来てんの

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:05:25.73 ID:s09WBYAo
いちいちレス引っ張り出すのもなんだが

932 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/05/02(月) 22:46:37.23 ID:t8zk+pKM
絡み69アイドル
この話題、反論してる方もなんだか攻撃的でなあ・・・
寄生とか言う必要あるの?

んで元の好かれ嫌いスレのレスがこれ
209 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/05/02(月) 16:59:06.45 ID:O0wITTWJ
愛升
ファッションロック女
存在自体が恥ずかしい那月の寄生虫



理衣なが那月の寄生虫と言われたから寄生してるのは順位的に考えて那月の方だという反論にケチつけられたのでさらに反論しました
はい反論どうぞ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:07:08.28 ID:s09WBYAo
いちいちレス引っ張り出すのもなんだが

932 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/05/02(月) 22:46:37.23 ID:t8zk+pKM
絡み69アイドル
この話題、反論してる方もなんだか攻撃的でなあ・・・
寄生とか言う必要あるの?

んで元の好かれ嫌いスレのレスがこれ
209 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2016/05/02(月) 16:59:06.45 ID:O0wITTWJ
愛升
ファッションロック女
存在自体が恥ずかしい那月の寄生虫



理衣なが那月の寄生虫と言われたから寄生してるのは順位的に考えて那月の方だという反論になぜかケチつけられたのでさらに反論しました
はい反論どうぞ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:22:17.07 ID:B1kjQjLw
元レスのどこにも人気がどうとかは書かれて無いのに順位ガー圏外ガーってにわかロック信者の発狂にしか見えないんだが
そもそも人気や順位に縋ろうがキャラを不快に思うのは変わらないし

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:30:49.75 ID:s09WBYAo
二重書き込みすみません
話通じないみたいなのでもういいです
寄生虫は那月、はい終了

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 14:49:02.93 ID:6E5TjJIo
自分から「勝手に順位云々の話持ち出してこじらせてるのはにわか信者の方」だという証拠を連投して終了宣言ってすごい人だな
信者じゃなくてなりすましアンチかと思うレベル

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/03(火) 17:16:15.56 ID:P42X29r1
変なの沸いてるな
キモすぎワロタ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/06(金) 02:30:43.45 ID:UEqyQyBC
椅子にあの手の変なのがいたのは知ってるけど
なんかこの板で暴れ出すスイッチの入るわかりやすい燃料でもあったわけ
そうじゃないなら他の旬界隈ネタの話題そらしでやってるようにしか見えん
幕コピペ同様に

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/06(金) 11:04:03.04 ID:h4aCyaPg
嫌いなカプをわざと叩かせるために同ジャンル者が本スレでわざと
腐れ萌えや捏造男女カプ萌えして叩かせるとかいうならよくある工作で
嫌いだから粘着にいつまでも出来るんだろうがその場の流れを
変えたいだけのジャンル外にあの手の基地なりきりは難しいんじゃないか
ジャンル外から見ると意味不明のおそらくジャンル者ならわかるのだろう絡みっぽいし
椅子話が上がった各種スレにすぐ飛んできて粘着質に延々絡んでるが
その場で話題になった作品や流れはまったく違うし荒れてない事も多いし
粘着アンチでもなければそこまでする情熱はないだろう

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 21:08:00.36 ID:KNnEkRKl
支部恋愛漫画

オタ恋しか読んだ事ないけど
・主人公は可愛い笑顔だけが取り柄で会社内では役立たず、じゃあ何やってるかと言えばツイ
・だめんずばかりではあるが恋愛経験がそこそこにある
・そんな彼女に惚れ込む男は黙ってればイケメンでコミュ障気味だが仕事は早いハイスペゲヲタ、主人公のあらゆる趣味を肯定している
・擬態完璧のハイスペなヲタ友がいる

これはもはや「オタク」の恋ではないよね

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 21:51:11.38 ID:11AaLEkM
支部漫画
単に女主人公が前々から嫌われてた男性向けハーレム主人公の性転換バージョンってだけなんじゃ?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 22:38:29.69 ID:dVMq1zZ+
絡み439の支部恋愛漫画
身内だけならってあるが、小田濃いだと511でも書いてあるけど会社でも役に立ってないので迷惑かけてないとは言い難い気が
学生時代が舞台ならサークルとか部活動とかで発展できるんだろうけど社会人であれはちょっとと思ってしまう

514 :513:2016/05/08(日) 22:45:21.07 ID:dVMq1zZ+
今気づいたけどあっちのレスの意味読み違えてた・・・すみません

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 23:14:58.43 ID:3tMxanoI
オタクに(理解あるハイスペ彼氏と自分を慕ってくれるハイスペ友達とちやほや要員のその彼氏と
それなりに可愛い容姿と恋愛経験がないと)恋は難しい

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 23:20:20.32 ID:fbKSdA5D
そのコピぺ好きだわ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/08(日) 23:47:41.61 ID:z2Cop33A
支部漫画関連
オタ恋がベリーイージーモードすぎとか基本どっかで見たような設定つぎはぎってのは分かるけど
作者は腐で男女を無理して描いてるとか私凄いでしょとかは全く感じないけどなあ
向こうでも出てたけど単に力量不足or好みの問題ってのが一番大きそう

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 00:49:12.40 ID:JEqcydYD
>>511
オタ鯉がとりわけ気持ち悪いのはその辺だね
オタクなのは恋人含め周囲の人間であって主人公本人はリア充寄りの愛されはわわ姫みたいな設定

仮に「2次元一筋のガチオタ主人公が生まれて初めて異性に惹かれて…」みたいな粗筋ならまだ読めるんだけど

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 03:44:04.53 ID:yOw//X90
尾田来い絡み見る度に
(先輩カップルはともかく)仲良しグループで仲良く遊んでるだけで
ヒロインもそれなりに恋愛経験あるはずなのに
現恋人なオタク仲間幼馴染とは恋人としてはあんま進展してないし
別にタイトル詐欺はしてなかろと思う
恋愛経験あるって言ってもオタクは隠さなきゃ付き合ってこれなかったし
その付き合いもたいしたもん、ろくなもんじゃなかったっぽいし

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 09:19:54.00 ID:SzHl7ny6
支部恋愛漫画にヤンデレ夫婦を含めてる人をときどき見るけどあれ一応「実録」なんだよな…

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 09:48:01.54 ID:3ata5qHE
>>520
設定ではね

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 11:09:29.41 ID:fxbdfLgt
絡み人気投票
藻場升は声つける云々で出来レース言われてた経緯もあるみたいだから積もり積もった不信感もあるんだろう
ああいうのは公平にやってるかどうかは悪魔の証明だしネット界隈でオモチャにされちゃった事例もあるし
ちゃんとやってますよってアピール以外の価値は無いと思ってる

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 12:52:19.02 ID:JEqcydYD
女さにわ関連 絡み499

女差庭は自己投影!って息巻いてた層がそもそもゲスパーも良いところだと思うんですが
一時期嫌い系スレで連日書き込まれてた記憶あるんだけど

どのジャンルでも男性キャラの愛され総受け化には此処まで拒否反応出ないのに不可解な現象だと思うよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 12:57:18.84 ID:Q11vyi8g
ゲスパー指摘は否定しないが
男総受け嫌いも普通に見かけるけどな

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:09:21.57 ID:t8h4r5E6
腐の総受けって大抵A総受けか総愛されって書いてない?
女さにわ物ってAさに表記しかなくてもA以外の他のキャラからも主として慕ってるだけじゃなく
明らかに矢印向けられててナチュラルに当て馬になってたりするのをよく見かける
腐の総受けも嫌いな人は嫌いだけど避けられればそれでいいって感じなんじゃないかな

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:10:49.32 ID:d3lY7SB7
絡み499だけどなんで片方に言ったみたいなことになってるんだろう
絡みの女審神者関連の内容がどっちの主張側もゲスパーしかないなって感想ですよ
被害妄想じゃね……

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:16:14.65 ID:JEqcydYD
主語が書いてないからとしか言いようがない

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:21:02.28 ID:d3lY7SB7
「女さにわ関連」って書きましたが

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:22:57.30 ID:iHBTLN7r
さにわの嫌いスレ書き込み関連は自己投影云々じゃなくて一時期刀剣男士へのヘイト創作が流行ってたからじゃないの

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:25:50.41 ID:ufxor3A1
あの流れ見てたら普通に絡み499がこれ女さにわ当事者じゃなくて外野があれこれ推測してるだけだわ…ってこぼしただけに見えた

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:38:44.90 ID:Q11vyi8g
外野がというか
単に批判対象がこう思ってる!みたいに悪意に見てる書き込みばかりということでは

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 13:58:57.86 ID:/40l38wM
腐の主人公総受けとか嫌われスレでもよく見るけど
女サニワだけが特別嫌われてる訳じゃないでしょ
男サニワの話題が少ないのは単に女サニワの半分以下の数しか作品ないせいだと思うよ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 15:01:12.21 ID:3tB7zoKl
絡み
支部漫画とさにわ
だいたい嫌われてる理由が同じような気がしてきたが気のせいか

さにわだけに限っていえば嫌われ断罪制裁エログロの全部乗せが席巻したせいじゃないの
さにわは女も男も幼女も少年もじじいもババアもオタクもリア充も美形もチビデブも(さすがに無いか?)全部居た

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 15:18:32.89 ID:qTjOVnXu
絡み人気投票
今年は投票券を配るシステムが変わったとはいえガチャに投票券が付くというシステムを知らない人がいそう

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/09(月) 22:36:37.70 ID:73Dtd7kE
>>534
いやそこは基本知ってる前提での吐き出しじゃないか?
だからこそ投票開始時期のガチャに未央が来た時に荒れたのさ

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 00:09:29.58 ID:3HLqs0XU
>>535
澪が来た時に荒れたのは知ってる
ただ最初に好かれ嫌いに絡んだ人は知ってそうだったけど
人気投票の部分に反応した人とか絡みスレ以外で言及した人は票操作とか
そもそもそういうことじゃないということを書いていたので気になった

票の傾向を操作するという意味ならそうだけど票をいじってるとかそういう話じゃないし
ネット住民がおもちゃにするには金と、今年は時間が必要だったから的外れ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 07:38:13.84 ID:necZlqcx
絡みFate出禁
他の作品にも言えるが特定の作品の出禁って
絡み575が指摘してる自主規制じゃないの?
板ルールや各スレの>>1に明記しているわけではないんだからさ

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 09:05:25.78 ID:NUA8LZ6Z
型月関係
すげえ十数年前に暴れて各スレから追い出された月厨そのものを見てるようで笑った
葉鍵もそれなりに時間たってファン層も変わって変化したのになんで型月だけ変わってないんだよ
FGOで入ったはずの新規も突き姫の時と同じような主張というか荒らし方してるしなんか呪いでもあんの?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 09:29:32.84 ID:Xm06KRhe
>>537
自主規制以外だと

○○ジャンルのことで荒れる
      ↓
「○○ジャンル関係者が総じて痛いことはよくわかった、まとめて出禁にしろ」と便乗して叩くのが出る
      ↓
○○ジャンルで荒れた直後に下手な擁護したらまた泥沼化するので、そういう叩きに誰も突っ込み入れない
      ↓
「○○ジャンル=出禁」が、一部の人たちの間でなしくずし的に既成事実化
      ↓
しかしちゃんと相談して決めたことではないし、当然テンプレにも載ってないので、過去のもめごとを知らん人は普通に話題に出す
      ↓
勝手に既成事実化した人間が「○○ジャンルは出禁だろ」と騒ぎだしてもめる

こういうパターンだね
出禁ジャンルに限らず、もめごとの原因になるような決まりごとならちゃんと相談して決めた上、テンプレらも載せないかんと思う



>>538
>FGOで入ったはずの新規も突き姫の時と同じような主張というか荒らし方してるしなんか呪いでもあんの?

同意
ファン層の入れ替わりはかなりあるはずなのに、なんか呪いでもあるかのようにもめ方変わらないんだよね

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 12:22:10.88 ID:mwQJ59tZ
運命ジャンル
単純に運命ジャンル自体厨ニ御用達だから
昔からそういう熱くなりやすい気質は多いし今後も変わらないのでは
結局いつだってジャンル関係ない他スレ他板で殴り合い始めて荒れるから
もし同人板に型月スレ建てたとしても絡みで殴り合いするだろうし
型月板へ誘導した所で今回も解決にならないし詰んでるジャンルではある

自主出禁は好きにしたら派だけど

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 17:29:41.64 ID:wK3U53N1
絡み562
ソシャゲで創作してる人なんて山ほどいると思うけど
視野狭いなぁ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 19:55:23.17 ID:/vGhMYr0
運命零イベント関連
やたらSUGEEEEとか言われてるけど
実際のイベントの流れは
災厄を呼ばないようにする作戦をとる
→途中までは上手く行ってたけど征服王に邪魔される
→作戦失敗したので例の装置を壊して災厄を呼ばないようにする力ずく作戦にした

みたいな流れだからそこまでSUGEEEに思えない
むしろ公明のポンコツ感凄かった

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/10(火) 20:30:49.41 ID:PvibMIn1
絡み運命号イベ
型月全盛期というか無印笛手の時代ってスパシンU1の流れを汲んだ逆行最低SS全盛期でもあったし型月板の最低SSスレも大賑わいだった
公式が本気の逆行SS出してきたこと含めて今回はお笑いイベだと思って遊んでたよ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 15:16:56.19 ID:tXuSPWtK
絡み着物
能狂言とか宝塚とか落語とか、和服が相応な場所ならともかく
「好きジャンルの舞台」に着物着ていく時点でなんというか空気読めないんだろうし
そういう人だと観劇で周囲に気をつける部分も疎かになってそうだなー
着付け上手くないそうだし言及もしてないから、
絡みでも指摘されてた帯も、貝の口とか背中が座面にぴったり付く結び方してないんだろうし

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 15:39:38.38 ID:KDP+Xgz/
友うへ着物
うへスレでも絡みスレでも大人気だけど
着物は前屈みになるから観劇じゃマナー違反とか
書き込み内じゃ触れられてないところまで想像して叩いてて怖い
みんな着物に親でも殺されたのか

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 16:18:23.47 ID:Cw7EfuJp
後ろの人の視界って浅く腰掛けるだけでも遮られるんだよ
だから深く腰掛けて背中を背もたれにつけるようアナウンスが流れたりマナーとしてよく言われる
着物を着ると前屈みにならなくても帯を潰さないよう浅く腰掛けて姿勢よくなったりするし
前の席の着物の人がそういう場合だと座高が低い人でもない限り視界狭くなって迷惑だったりする
着物でなくても髪盛ったり飾りやお団子がはみ出たり帽子かぶったままだったりすると
視界遮られるしそういうのと一緒で配慮の問題だね

その辺理解して帯も潰れてもいいような薄い帯や髪も盛らず
視界遮らないように座るなら着物でも全然問題はないと思うけど
絡み元の場合は着付けが上手でもなく着崩れが怖いと
着物で観劇慣れしてる人ではなさそうだし着崩れしないよう
座りそうなのが予想されたから絡まれたんじゃない?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 16:24:20.91 ID:XFEPvgUF
絡み着物
友うへも絡みもオサレBBAが沢山いらっしゃるからな
あの書き込みじゃあれこれ邪推されても仕方なくね
事前に一言かけておけば済んだ話なのに後付けしてるレス主も叩きしてる奴らもねちねちうぜぇよ

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 16:30:52.99 ID:chL3Ypex
帯は平らになるであろう結び方をしてたらしい

某歌劇団の舞台には着物を着て来る人も少なくないみたいだけど原作が漫画の時の客層ってどうなんだろう
ともあれAもBもコス認定する時点でその辺詳しくなさそうだし着崩れるかもしれないという自覚があるのに着ていくのはなあと思う

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 16:34:44.73 ID:A/FTbeil
友うへ70
雑談になるからこっちで
「あんまり」ってのは貴方の周囲がたまたまそういう(着物嫌いの)方ばっかりなんじゃないのって思う

自分は大劇場に数十年通ってる方にチケット譲ってもらって何度か見たぐらいだけど
誘っていただいた方が和服常用だったし、ご友人の皆様もご年配が多くて和服が多かった
それで特に周囲と諍いを起こしたという話を聞いたことはないよ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 18:00:54.06 ID:D9gxcbfg
歌劇団ならそういう方もいるけど
元レス見るに友人も同じ趣味で三人とも同じ観劇嗜好が元々あるんだよね?
レスまんま読むとそれで友人二人がコスプレからかいした状態であったと

友人二人が同時に非常におかしい二人だったのか
レス主が本人が思う以上にヤバい感じだったのか
あれだと分からんような

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 18:33:51.95 ID:GZ+WJ/wo
着物
報告者の後出しが多すぎて最初はコスプレ呼ばわりされて乙と思ってた気持ちすら無くなりそう
着物や観劇のマナーとか関係無いんじゃないの

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 18:52:19.34 ID:5F2v2Yho
友うへ着物

レイヤーで登場人物がほぼ全員和装のジャンルにどっぷりハマってる友人の前で
着物で行くのはある意味勇気あるなと思う
「貸して」とか「着付けして」とか言われる心配しないのかな

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 19:15:45.41 ID:Cw7EfuJp
元スレ見てきたけど画像見るに果たしてあんな大人しい着物をコスプレ扱いするものだろうか?
延々後出し重ねてるのか突かれた所全部自分悪くないする人って実際の所はどうだかねとは思うわな
たしかに着物とかマナー以前の問題だったんじゃって気がしてくるね

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 19:40:53.48 ID:WaQVUXWK
後出しも多いしレスの書き方で印象悪くなってる感じするね
拾い画像はるのも??だし

その気ないのに強く勧められたジャンルのコスプレ扱いされた
それで困っただけなら乙なんだけどな

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 20:35:21.37 ID:wqiTPPql
>>553
今だったら原色パーカーは全部松のコスプレだって言う奴もいるからなぁ

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 21:17:33.31 ID:qXOn0BLj
友うへ着物
レイヤー嫌いスレにでも書けばよかったのに
着物とあくしーずの話題にはマナー着こなし自信ネキわくのが面倒くさい
親を殺されたわけではないが普段着が着物ですっていう人もだいたい面倒くさい

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 22:06:51.17 ID:R76f+E0C
2.5界隈で着物で今となると刀舞台だろうな
ヅカ流浪剣は先週終わったし
あそこは係りの人がきっちりしてるし前かがみで見てようなら周囲が黙ってない

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 22:18:21.24 ID:qXOn0BLj
ヅカ流露見見に行ってAB好きジャンルが刀なんじゃ?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 22:40:25.78 ID:Lyt44d9x
着物はコスプレと同レベル
古着古小物でド派手な場違い着物
観覧に相応しくない着付けしか出来ない

こんな決めつけで必要以上の報告者叩きをしたのが
後だし満載の一番の原因だと思った

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 23:01:38.33 ID:Ty7MFOsV
大衆演劇のような年配客が多い舞台ならともかく
2.5次元の舞台に着物で観劇はどうかってのは刀スレかどこかで見た気がする
タイムリーだったから覚えてるんだが
報告者もオタならああいう情報は前もって調べとけばよかったのに
派手な着物じゃないんだから私は悪くないって本音が見え隠れしてるのがちょっとな…

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 23:27:48.07 ID:P8Fcgrps
別に悪かないと思うけど

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 23:38:15.80 ID:M78CI9Zf
悪くないよね
コスプレじゃないだろ

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 23:43:04.33 ID:R76f+E0C
七五三や成人式とかの場やお茶とかの習い事
あとは夏祭りの浴衣
そういうの以外で着物を着る人は飲み屋のねーちゃんだけだと言っていた人を思い出した
絡みスレでもゴスロリファッションと同じと言われてたね着物

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/12(木) 23:45:33.59 ID:UluyXG5j
いや、ぶっちゃけ大差ない

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 00:27:53.45 ID:LqYiU7wH
着物流行らせようとしてる人涙目だな

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 00:44:11.41 ID:UKH0gFNW
>>563
んなわけねー

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 00:54:20.97 ID:fGEJp30e
着物を普段着で着るのがおかしいって…
珍しいとは思うけどおかしいは無い

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 01:15:28.80 ID:v6Ap1V1y
今回の人って普段から着物着てるんじゃなくて
前からのつきあいある友達と同じ趣味の観劇(歌劇団)に行った時に今回初めて着ていって驚かれたんじゃないの?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 01:48:10.39 ID:2p4rl4Nc
「登場人物がほぼ全員和装のジャンル」って言ってんだから刀は違うだろ
あれ半分くらい洋装でしょ
幕末あたりの時代物とかそんなんじゃないの

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 01:58:57.41 ID:hDvLjJKp
>>568
すぐ上は一般論について話しているのでは
でも例えばクラシックのコンサートとか普通の演劇とかでもちらほら着物の人見るけどね

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 03:08:37.43 ID:07flMedp
客層によって浮く浮かないあると思うよ
一般の劇場の2.5だと着物で来る人ってコス以外ほぼいないから浮くけど
ちょっとお高めの有名商業演劇系や歌舞伎やなんかだと年齢層も上がるし
着物姿の方も珍しくはないって感じで浮かないって感じ

ちなみに2.5では一般舞台だとまず見ないコスがぽろぽろいて
劇場は一般客も多い公共の場で二次ヲタだけの場ではないし
そもそもコス披露の場でもないしウィッグとか服装とか邪魔になる格好も多いから
一般観劇ヲタや俳優ヲタからは白い目で見られてたりするし
作品が和装物なら神経質になるヲタいてもおかしくはないだろうなとは思う

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 03:57:09.48 ID:uCcLqNV9
和服ででかけてもいいだろ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 06:59:27.07 ID:mnJXX6IL
>>568
元スレの情報によると普段から着てはいるが、同人イベント関係では着崩れるので着ない
(だから同人関係の友人は着物着てる姿を今まで見てなかった?)
観劇だからお出かけ服として着てったそうだよ


一般論で言えば、日本の伝統的服装でフォーマルなシーンでは正装として通じるものを
トンデモ服扱いしたり、オタ目線でコスに見えるからと神経質になる方が本来はおかしい
もう少数派にはなってるけど、年配の人の中にはずっと着物って人もいるんだし

「着物での観劇が推奨されない場もある」と「観劇に着物はマナー違反」
「着物はおかしい」と「着物は珍しい」
「変な着物の着方してる人がいる」と「着物を着るのは変」はそれぞれ違う話題だし
混同してはいかん

大元の友うへの人がどうだったかは、観劇の仕方や着物の着た現物見てないからわからんけど

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:01:07.27 ID:9OcPLfJG
和服で出掛けることと、普段より気配りが求められる場に着付けがうまくない人が着物姿で行くのは全く別問題なような

絡み料理
料理本って幼少期に親が料理するところを見ていたり教わったりして
ある程度の感覚の基礎は身に付いている前提で書いてあるから難しいんだよね
慣れている人の横に立って手元を見ながら教わるのが一番な気がするけれど
なんだかんだ言い訳してそれを避けて自力でなんとかしようとする人ほど上達しない気がする

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:14:21.01 ID:cTKVrF8x
絡み
変な話だよな
日本文化は大切にと言われてもいるのに
着る側ばかりに配慮求めてもう片方は勉強もしなけりゃ配慮もしないって
これだから伝統文化が廃れるのでは?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:22:20.25 ID:D8zw916/
友うへの人本人の自己申告だと「普段から着物好きで日常的には着ている」から、初めて着物着てみますた的な酷さではないだろうけど
「同人イベに着ていけるほどには着付けは上手くない(同人イベや長距離移動だと着崩れる)」だそうだから
実際どの程度の着こなしだったか見てみなきゃなんとも言えないと思う

着物に限らずファッションなんて、着てる本人や着る場によってどうとでも変わるものなのに
「何が何でもこういうのは駄目」とジャッジして断罪せずにいられない人がいるのは何だかなぁとは思う
自分が少数派になったら逆に断罪される側にまわりかねないと考える強迫観念からだろうか?
ケースバイケースなことを無理矢理白黒つけようとする人はいるよね

ってか、うへの本筋は「晴れ着のつもりで着た着物をコスプレと思われて責められた」であって
「着物観劇の是非」じゃなかったはずなのに見事に話ずれてるという…

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:33:06.34 ID:+GWQyXVW
>>575
同意
「和服着てくなら事前にそう言え」なんて言ってた人もいたけど
自分的には「和服=おでかけ用おしゃれ着の選択肢の範疇」だから
それを事前に言われなきゃ想定出来ない人の方がちょっとと思う

ちなみに私自身は和服派ではない

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:48:32.95 ID:HJwdxAxi
>>577
例えば渋谷を見回して100人中一人着物の人がいたらいいかもくらいの普及率の中、
自分も連れも当然洋装で身軽に遊びに出てるのに今まで和装の和の字も見なかったようなオタ友が
いきなり(自己申告によると)あんま上手くない着こなしで来られたら
一言いってよと思われるのはごく普通の感情なのでは
40オーバーくらいのお年の方々なら現代でも普通に着てても浮かないが
そこまでの歳でもないなら浮きまくること山のごとしだし、
一言で言うと場の空気を読んでくれがぴったり当てはまるというか…

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 07:49:01.74 ID:oyatC7Fs
>>576
ヲタの着物=コスプレと同等派の人らにとっては
友うへ本人が非常識なコスプレ着物で観劇し
周囲にも不快感を与えた事が根本の問題と思っているから
友人がコスプレと揶揄した事より問題視するんだろ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:04:06.84 ID:LqYiU7wH
一言いってどうすんだよ
ねずみらんどに行くつもりが和装で来られてこまるみたいな?事前にねずみランド行くって言うだろうしなぁ

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:07:58.77 ID:boIf4/Pn
着物に対する感覚って
年齢と普段の周囲の環境にかなり左右されそう

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:13:32.39 ID:mUrmf0n+
普段そんな素振り見せない友人がいきなり着物着てきたら驚くしちょっとだけ引いてしまうかもしれない
でもコスプレとかは思わない
そこは友人の人となりにもよるけど

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:24:28.47 ID:noZeSnM/
>>579
補佐役のこと=女房役、関係が上手くいってる時期=蜜月時代
こういう一般的な表現にまで腐ガ腐ガ言い出すタイプの人いるけど
そういう過剰反応と一緒かな?

普通のことなのに、オタク目線で見るから変に見えるし
赦しがたく感じられちゃうんだろと言いたい


>>581
極端な話、身長180cmの金髪西洋人女性とかだと
どんなに和服をきっちり着てたとしても違和感ぬぐえないだろうし
ファッションなんて人と場によって全く違ってくるものなのに
絶対におかしい呼ばわりする人が出るからもめるんだよなあ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:27:11.68 ID:HJwdxAxi
>>580
言ってくれたらこっちも和装に合わせた装いも出来るし
遊ぶ予定もプラン組み直したり出来るでしょ
現状和装の方がマイノリティであるんだから相手にも配慮する準備をさせてあげてほしいわ
着るのはいいけどだったら遊ぶ相手の都合も考えようよってこと

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:33:02.70 ID:LqYiU7wH
>>584
プラン組み直すほどの遊びなら事前に話しはするしその時点でそぐわない和装できちゃうのは
和装どうこうの話じゃなくて友人の中身の話だよな要は

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:40:54.74 ID:iXwkhjhC
>>584
登山に行くってんならともかく
一般常識的に言って和装で観劇程度のことで行き場所限られたり必ずファッション合わせるとかないわ〜
つーか事前に合わせるとかファッションにこだわる人同士しかやらんのでは?
友人同士の遊びなんて各々勝手に好きなもの着てって、偶然かぶってアチャーとなったりとかのほうが普通でしょ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:40:57.93 ID:WFtv8LDy
>>580
着物着てたら何かあっても早く歩いたりできないだろうし
トイレとか何かするにも時間がかかりそうだから
ネズミーランドに何も言わずに着物来てこられたら自分はどん引くわ
言う必要がないと思ってる人って相手に気遣わせるかもとか
そういう発想がないのか気を遣うから何?別にいいでしょくらいに思ってるのかな

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:47:20.31 ID:YKT0VzKF
>>584
報告者の年齢は書いてないし
観劇の後にどんなアグレッシブな予定立てるっていうんだよ
無理目のところにいくなら本人が遠慮して解散すればいいだけじゃないか
そのまま飲食する程度なら全く問題ないだろうし、先回りすぎて何を心配しろと

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:50:26.21 ID:7UU+Mxdf
>>587
586とか読むにそんな感じだよな
カジュアル洋装とアンティーク和装がどれだけ浮くかもわかってないみたいだし、
一緒に遊びに行く相手が和装でくるならじゃあこっちもちょっとかしこまった装いで合わせて
観劇後はどこかオシャンな店でアフターでもしようか〜みたいな
友達として当然の相手に合わせた楽しみ方すら考えないみたいだし
配慮ってなにもトイレや移動のことだけじゃなく、
皆でどうすれば楽しく過ごせるかも含まれてんのにな

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:52:35.37 ID:8STe3AWZ
歩きやトイレが遅くなって迷惑かけることはまた別の話でしょ?
慣れてる人ならそんな変わらんし
ぼくのかんがえたさいあくのわそうを基準に
迷惑かけて平気なんだろとか決めつけるからもめるんだよなあ

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:55:01.72 ID:KgDjIZvw
もっさりヲタ服とゴスロリとピンクハウスが当たり前のように混在する世界で
着物だけがそこまで気を使わないといけないのは大変だな

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:57:06.91 ID:dqMV35aZ
和服は必ず歩きもトイレも時間かかってしょうもないものなら
忙しい店の仲居さんとかどうなるんだよw

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 08:58:36.12 ID:Gp9sE3Nj
少なくとも出かけるたびに友人と話し合ってファション同一傾向にする人の方が少数派だと思う
友人間だけでそうするのは自由だしおかしくないけど、やらない人を叩くのは無いわ〜
友うへの人が実際どんな着物姿だったかは知らないけどね

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:02:14.93 ID:mUrmf0n+
何着るかは自由だし報告義務もないけど一言何かあると良かったかもねーって話なだけじゃ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:06:36.31 ID:b0tFNCZL
ファッションはケースバイケースなんだから、友うへの人のケースがどうだったかなんて、実際その場でみなきゃわからん
だから一般論として、着物それ自体はコスプレではないし、着物で観劇自体は普通だろという話になるしかないのに
こうだったんだろ、ああだったんだろ、だとしたら迷惑だろと想像して叩く人がいるから話がずれてく

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:21:01.91 ID:oUtTk6xT
着物で来んなって歌劇団の迷惑客スレで何度も出ていたことは知っておいてほしいかも
そうそう居ないよ
るろは1度しか観れなくて、年配で着物の人らいたけど普段日舞やってる知り合い同士で合わせたって感じで明度抑えめ
その人達が着てたのと参考写真比べると正直安っぽいな…同じ着物ではあるけど

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:21:43.79 ID:oUtTk6xT
あっごめん推敲してるうちにsage入れ忘れちゃった

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:23:48.86 ID:2XKl5M2m
着物で遊びに行くなら事前に言っててほしいってそこまで変な意見じゃないと思うけど

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:33:09.34 ID:V7qIw5Sn
>>596
2ちゃんのスレがソースって…
あと、劇は流浪劇と決定したわけじゃないし、フェイクの可能性もあるから
それこそ着物がそうそう居るかいないか浮く浮かないかも元スレからはわからない

>>598
変な意見じゃないけど、絶対にそうしろしなきゃ厨といわれるほどの常識でもないね

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:34:02.46 ID:UKH0gFNW
浮く浮く言ってるけどセンス崩壊してる普通の洋服だって浮くぞ

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:37:23.66 ID:YKT0VzKF
>>596
2chの意見が歌劇ファン多数の意見とかないから…
ああいうスレは声が大きい人が繰り返し書くこともあるので鵜呑みにするのはバカだよ

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:41:13.52 ID:ZDVcG5d4
>>598
観劇の予定で着物で来るって何もおかしくないし
事前に言ってほしい程のことではないだろ

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:45:51.76 ID:jbRmrutk
「作品に注意書きしてくれたら嬉しいし、親切かも」が「注意書きしなきゃ厨」になってしまう人かいるように
「事前に言ってくれると 私は 嬉しい」が「事前に言わなくちゃ厨、言うのが普通」になるありがちパターンかな?

>>601
差し入れスレに書かれてること鵜呑みにしたら、身の丈にあった気軽な差し入れなんて絶対に出来なくなるしね

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:46:48.76 ID:hDvLjJKp
着物の観劇での物理的な迷惑具合と
浮く浮かないの自分にとってのより主観的な迷惑具合を混ぜて語るのはおかしい気がする

個人的な経験で意見を言ってしまえば友達で飲み会に着物着てきた子がいたけど
なんだよ着物で来るなら一言言えよなんて思わなかったし
自分は一生かかってもそんな発想には至れないと思うわ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:52:45.79 ID:YKT0VzKF
元レス自体、和服自体を咎められたんじゃなく「コスプレを揶揄された」んであって
観劇への和服の是非が問題じゃないんだよね

どっちがいい悪いよりも、和服を着て行くなら同行者の選択を間違ったねって話だと思う

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:56:16.00 ID:xf2jxCsP
>>604
その物理迷惑具合だって避けようと思えば出来るものだし
一部の迷惑和装に腹立ててる、これも一部である声の大きい人が極論言ってるようにしか見えない
本当に皆が迷惑してるなら、携帯電話の電源は切るみたいなマナーとして浸透してるはずだしね

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 09:57:47.97 ID:hoyOreka
確かにもっさりオタ服+痛バと和装が並んで歩いていたら
びっくりする人はいるかも

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:01:56.42 ID:xx8K9BxQ
それなんてくらげひめ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:05:34.47 ID:wTJtT2/B
>>604
まったりした同人イベントだとサークルや一般参加者にも着物の人いるしね
洋服よりたいへんだなあとは思うけど非常識だなんて思わない、ましてや観劇ならなおのことだわ
日本の伝統的衣装なんだし

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:20:28.75 ID:5XQ1nuFQ
一言あると嬉しいみたいな意見を切り捨てる物言いもどうかと思うけど...

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:21:34.77 ID:235hamVo
この前某メタルバンドのライブ行ったけど着物の人いたわ
和ロリとかじゃなくてちゃんとしたお着物
まあバンド自体がかなりベテランでファンの年齢層も高めってのもあるけど
自分は席遠かったから最中はどうだったのか知らんが、入退場ですれ違った時は周りの人も「おおーオシャレ!」って感じだったと思う
メタルのライブですら和装アリなんだから大体のことは行けるんじゃね
ちなみに隠明坐ではない

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:26:26.68 ID:P06XCXe8
若い人は特に着物に対する知識がないから汚したらどうしようとか着崩れたらどうしようとか変に尻込みしちゃう人は少なくなさそう
自分もその一人だけど

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:30:52.29 ID:F4TBfeyH
一言かけてくれたら嬉しいかな>着物

なんかまとめサイトで「彼女がデートの時いつも着物着てきて困る」っていう話をふと思い出した
それとこれとでは全く別の話だけど

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:34:27.02 ID:0GAua8sP
>>610
「一言いってほしい」という要望だけじゃなく
「言うのは常識なのに言わないなんて」とばかりに相手を責める形になってる人もいるからでしょ
冠婚葬祭のマナーのように多くの人に浸透してるわけでない個人的要望なら、それこそ事前に相手に伝えなきゃわからんし

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:40:05.13 ID:/SG12Oep
着物に限らず相手の服装が気になって仕方ないって人間は
自分の方から事前に相談しかけりゃいいでFA

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:41:14.85 ID:/O+bnDLG
例えで言ってる人がいたけど人によっては突然ゴスロリで来られるようなもんなんじゃないの?
自分は別に嫌悪感を覚えないからそこまで批判せんでも…と思うけど嫌な人は嫌な訳で
着物に対してそう感じる人がいてもおかしくないと思うしそこに伝統だの何だのは関係ない

元レスの人の友人にコス扱いされたのは乙だけど
コス扱いって事は一般的?な舞台界隈には詳しくなさそうだし着物趣味って事も知らなかったのなら驚くのも分かる
某歌劇団の舞台のジャンルが分からないけどこの舞台も和服が登場するジャンルなら尚更

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:42:58.50 ID:IDSFrm8B
和服の観劇がNGなのは、帯の結びのせいで座りが浅くなり、後ろの人が見辛くなるから
事前に言ってくれれば最後列にしたのにって話でしょ
違うの?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 10:54:22.86 ID:mnJXX6IL
>>616
>嫌な人は嫌な訳で

だから自分の好き嫌いにすぎないことを常識に反してるように言う人はおかしいって話でしょ
着物だろうが洋服だろうが、規則違反じゃなくとも苦手なファッションなんて各々存在するし
同人ネタの地雷と一緒で、そんなに嫌なら自分でも避ける工夫しろって話にしかならない
嫌いなことをいくら強調しても
事前に何も話さないで相手の方で私の苦手を察して〜は無茶だという道理は変わらないよ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:06:41.37 ID:n7z1HozN
>>617
元の友うへの人が責められたのは、和装=コスプレと思われたことで
事前に言え〜云々はこのスレで「最悪の迷惑和装」を言いあううちに出てきたことだからぜんぜん違う
そもそも後ろの席に迷惑かけない和装(帯の結び方など工夫して)や座り方はあるんだから
和装が必ずしも後ろに迷惑かけるものでもないし

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:14:59.37 ID:fGVayiD7
>>617
全然違う
着物を着てくるなら一言いってほしい派の人は行く店のプランを変えたり釣り合った服装をしてくるのにって話

着物好きなら好きで構わないけどやたら怖い人が多いから腫れもの扱いしたくなる

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:19:40.52 ID:5EXaxzwT
その人が和装だからって店変える必要も服変える必要もないのでは

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:23:27.07 ID:YNoUKDPn
ていうか普通に着物の人少ないんだから
急に着てきたらびっくりする人もいるだろうって
想像が働かないのが空気読めてないと思う
そんな事でコス呼ばわりしてくるような付き合いの浅い人達に会うならなおさら

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:24:17.49 ID:Kbu0bcKt
>>621
そこが着物に対して過剰に反応してる部分と言われてるよね
普通のおしゃれ着の一つにすぎないなのに

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:25:53.32 ID:ZTifb414
検索してみた限り「事前に言えば後ろの席とってたのに」なんてレス無いような
事前に言わないとファッションが合わせられないとか、歩き方やトイレが遅い(かも)とか
行き場所が限られる(かも)という危惧からだったはず
私の想定する迷惑な着物を、どんどんあげてくうちに話が混ざりまくってるような

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:32:05.06 ID:jtMWJ2sf
びっくりしたらなんなんだ
こっちの準備がっておいらんでも来るのかよってかんじ
パンツしかはかん人がスカートはいてきてもビックリするわな

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:42:44.28 ID:+bkJLXLi
>>622
「相手が自分の予想外の珍しい服着てきてびっくり」と
「びっくりさせるな、お前は少数派なんだから空気嫁」と相手を責めることは別でしょ
そしてどういう服装が責められるほどの嫌なびっくりに値するかなんてそんな個人的嗜好
他人は知らんがな


>>625
限定販売で一部の人しか買えなかった服とかでもびっくりされると思うw
だけどそんなことをいちいち事前に他人に言わなくちゃならない義務は無いわな

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:49:09.59 ID:/O+bnDLG
>>618
常識に反してるかのような物言いの人の話はしてないんだけど
個人の感覚だから伝統とか持ち出された所で変わらないどちらも大差ないだろうって話

日常的に着物を着用するのが非常識でないのは分かるけど全員が全員違和感を覚えないとは思えないし
元レスで着物趣味と言ってたものの友人ABは知らなかったんだからそこは察して状態にならないのかなと

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:56:16.64 ID:Q/OctChE
だから違和感を覚えるって感覚の問題と非常識と叩くのは別だって話でしょ?
伝統云々は非常識と言う意見への反証であって個人の感覚の否定じゃない

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 11:57:31.51 ID:CxYvyR+9
元レスが二人からコスプレ扱いされたってのがあれなんじゃないかな

相手の二人がコスプレ扱いする痛い子達だったパターンと
思わず相手がコスプレ扱いするくらい浮いてたパターンと両方考えられちゃうから

着物で行ったら驚かれたならそこまで言われなかった気がする

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:01:09.71 ID:vdJGLeMs
同人の地雷と一緒だよ
そこまで着物が嫌いなら嫌いな人の方で避ける努力はすべきでしょう
何も言わなくても私の地雷を察して配慮してくれと求めても無理
配慮は親切であって当然のように相手に要求するものじゃないからね

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:02:01.82 ID:mUrmf0n+
>>614
それ以上のことを言ってる人に物申してるなら何も言わないけどさ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:03:54.03 ID:pv5/ySlE
そもそも着物が嫌いだから来るなって人いないんじゃ…
なんか極端に走ってない?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:12:55.16 ID:wxkjXRQo
>>632
服装に文句言うのが個人の好き嫌い問題以外の何だと?
つか、嫌な人は嫌なんだろっていう着物の好き嫌いの問題だとはっきり言ってる人もいる

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。2016/05/13(金) 10:41:14.85 ID:/O+bnDLG
例えで言ってる人がいたけど人によっては突然ゴスロリで来られるようなもんなんじゃないの?
自分は別に嫌悪感を覚えないからそこまで批判せんでも…と思うけど嫌な人は嫌な訳で
着物に対してそう感じる人がいてもおかしくないと思うしそこに伝統だの何だのは関係ない

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:13:54.72 ID:fGVayiD7
着物の人は面倒臭いという感想しか出ない

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:16:53.08 ID:3aEWPMwu
>>631
じゃあ何が問題にされてると
着物に違和感ってのは個人の感覚の問題でしかないのに
その個人的感覚を元に事前に言うべきとか空気嫁とか言う人がいるから
おかしいとつっこまれてんでしょ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 12:20:23.47 ID:ASrmfaQn
>>634みたいなお約束の煽り屋がきたからそろそろこっちだな

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 13:01:20.41 ID:iXzWIs2u
>>636
634は煽り屋じゃなくて自分で変な発言した後ごねてる奴にしか見えん

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 14:32:16.39 ID:LerSUXRN
もともと着物着てる人間が嫌いだったけどこの流れ見てもっと嫌いになったわ
>634じゃないけど面倒な人間が着てる率高いし面倒なことになることが普通の洋服に比べて多い
自分の経験だけの話だけど

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 14:43:13.22 ID:onTucfPn
何かちょっと前にMondayから夜更かしでマイナーなものにはまってる人?の件で刀が好きって人が出て論争になってたの思い出した
このチョイスはさにわだ和服だしとか普段着和服ならガチ刀剣ヲタの可能性とか

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 14:46:36.32 ID:RggPS07t
和服好きって、中学の頃に「俺洋楽しか聞かないから〜」って言ってた奴と同じイメージ

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 14:51:59.10 ID:fLD2Bci+
和装肯定って別に和服が好きって人の意見じゃないと思うんだが
この流れで和服好きは面倒とか言い出す連中はこじらせてんな
自己中で他罰的で面倒くさい

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 14:54:22.53 ID:cIKN6hy4
あれだよ
「ウェッブルールもクソくらえ、俺が嫌だと言っている」と一緒

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:03:53.72 ID:I5AX58DF
私は着物着ないし
驚くとは思うし一言言って欲しいとは思うかもしれない

でも
>>638
>>640
みたいな人間にはならないようにしようと思う
釈明や説明を面倒と切り捨てるのは良いけど
自分が差別と偏見に満ちてるって事はきちんと自覚するべきだな
口だけじゃなく

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:10:47.31 ID:LerSUXRN
な?だから着物関係は面倒なアテクシ正義厨で面倒なんだよ
アテクシは差別も偏見もしてませんwwってこれからも思い続ければいいじゃんww

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:32:06.64 ID:c4VEjoKj
オケ
思い続ける

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:43:38.23 ID:I5AX58DF
だから私は着物は着ないって言ってんだけどな
なんでもかんでも一緒くたかよw

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:49:55.35 ID:tqBXXBDd
悪意が有り無し関わらず、視線は集めるよね着物って
自分もすれ違ったら着物だーと目で追うことも有るよ
若い人なら尚更ね
嫌ではないけれど、一緒に歩いていて目立つのが嫌って人も居るのかもしれんと流れを見ていて思った

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:50:52.81 ID:tqBXXBDd
ちなみに着物を着ることを否定するわけではないからね

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 16:56:53.85 ID:2p4rl4Nc
つーか、「仲良くしてる」って言える程度の仲で、リアルで会ったことも何度かあるなら、
これから会う相手が「わー着物だ、素敵だね」って普通に言うか
「何それコスプレ?」って騒ぐかぐらい見極めとけよと

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 17:38:22.51 ID:mp3G7ZAH
つーか、移動しなよ

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 23:30:21.95 ID:SGl9Mw4W
絡み単一

単一はリバありって言ってる人ソースはどこなの?
本来はその意味で定着してたという証拠はあるのかね
数字板のひとつのスレでちょろっと言われてただけとかじゃないよね

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/13(金) 23:57:54.93 ID:FMbX8yGM
801板の古い用語だと
相手が決まってるカプは「一夫一夫」とか「一棒一穴」と言われてた
(受け攻めも固定かどうかは場合による感じだったと記憶している)

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/15(日) 00:01:57.04 ID:FPIhmTLh
>>651
自分も単一って攻め受けも定まってるからこその単一だと思ってた
リバありなんて初めて聞いた

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 11:42:35.37 ID:W1R64VnH
神冷めからの固定雑食

・発信するのは固定・摂取するのはなんでもおk。積極的に見れる=雑食
--------------壁---------------------
・発信するのは固定・摂取するのも固定。他嗜好は好きじゃない・苦手・萌えない
→A.よそはよそうちはうち。嗜好と本人は別。別嗜好の人もフォロー可能
(同一工場で苦手な食材扱ってても好物は摂取できる)
→B.目に入るのも無理。それが好きな人も無理
(アレルゲンを扱ってる工場で生産されたものなので好物でも摂取できない)
(むしろ工場爆破したい)

個人的には発信も摂取可能なのも固定ならどっちも固定だと思う
Aが固定って言えないなら逆にどういえばいいのかって考えるとな
好んで別カプ見られるわけじゃなくてむしろ嫌なんだけど
ただ大人の対応取れるってだけで雑食って言われたらたまったもんじゃないだろう
あと「自分からリバフォローしておいて」って
フォロー=積極的に相手のリバ話題を見たい ってわけでもないし

自分はBタイプで本当に地雷カプ見て精神的にきつくなるくらいだから
むしろスルーできるAタイプの人が羨ましいしそうなりたいよ 
別に他カプも好きって事が悪いわけじゃないのに
別嗜好の人に嗜好だけで悪意を持ってしまう自分が嫌だ

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 12:16:56.17 ID:/yvGbcFp
固定にもレベルがあるんだよね

1.書くのは固定だけど見るのは何でもおkな雑食 ←これは同人板の固定スレ全般の基準では固定ではない

2.書くのも見るのも固定だが、自カプであれば逆リバ雑食者とも交流出来る ←固定本スレ、穏便固定(ゆる固定)スレでは一応禁止にされてないがガチ固定からは嫌われやすい
3.書くのも見るのも固定、自カプであろうと逆リバ雑食者とは交流しない ←自カプの逆リバNG固定スレの基準
4.書くのも見るのも固定、自カプであろうと逆リバ雑食者とあえて交流はしないが社交辞令程度はするor他ジャンルの話とかならするorリア友は除外←交流での叩き禁止の固定スレでの基準

一番上のは固定として論外として
下記も固定の中では揉めやすい問題なんだよなぁ、だからこのようにスレが分かれたわけだし
今回の神冷めの案件も報告者が多分2の人で神が3の人(さらにその中でも特に過激派)だったために起きた事件だった

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 12:34:24.82 ID:aJGYT5op
>>655
2、4は自分と同じ趣向の人と楽しむことに重きを置き
3は自分の趣向に会わない人を徹底的に排除することに
重きを置いている感じ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 12:52:41.63 ID:yGkagfWA
神冷め固定雑食
この話って、過激固定サイドがスルーできる固定サイドに文句言ってもまだ話になるのは
「リバと交流するならプロフにかけ」
っていう主張くらい
固定じゃないとか詐欺とかは言い過ぎだし、例の神は人を悪し様に言ってて普通に引く
同人ルールで感覚鈍ってるのかもしれないけど、実生活で他人の人付き合い取り沙汰してあんな罵倒するのってだいぶ幼稚だし人間性疑う
報告者はちゃんと固定だろうし、人をリバか固定かの二極化で判断するタイプでなかっただけ

誤解されるかもしれないねど、他人にあんな風に言うのがモヤモヤするだけ…一応
個々の快適同人ライフのために相手を限って交流するのは全然普通のことだと思う
例えスタンスが違ったゆえにそれが侵害されても、あんな風に言っていいものじゃないよ

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 13:05:36.90 ID:F6RM7O1t
固定と言う言葉に他人の交遊関係まで絡ませようとするのがな

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 13:11:36.38 ID:4iXb8NQ0
それな
いつも思うけどその理屈がまかり通るんなら
交流も含めてAB固定なZさんがCDやEFも取り扱ってる人と繋がっていた場合
そのZさんは雑食者と言えることになってしまうと思うんだがそういうことは言わないよね
あくまで自分の快不快に関係するABA限定で判定してるのもおかしい

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 13:22:44.38 ID:rjhBlvST
本当それだね
自ジャンルのみの付き合いでなくカプ以外の事も話せる気の合う人なら
好きなカプが全然違ってもたとえ自分の地雷カプを好きだろうが普通に仲良く出来るし
自分が固定であることと他カプ好きな人と付き合うことは全く別の話だろうにね

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 14:42:50.86 ID:E6iwY2E/
他カプと仲良くしてるのが嫌だって人はすごく仲のいい人たちがみんなして同じジャンルへ移動したら他の人たちは逆カプだったという場合はそこで切るんだろうか?
そっくり移動したのなら切るんだろうけど掛け持ち状態で

自分のフォロワーでそういう境遇の固定がいたけどその人は逆だろうとTLで流れる分にはスルー出来るから流して前ジャンルの会話の時だけ絡んでた

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 14:54:37.51 ID:/yvGbcFp
>>661
切るんじゃないかな
一番基準の厳しい逆リバNG固定スレ見に行くと良い
友達が次ジャンルで逆になっちゃったーって書き込みに対して
もちろん絶交したよね?繋がったままだったらお前も固定じゃないから
って荒れたことが過去何度かあったから
相手の交流スタンスまで固定基準として含めるかどうかで喧嘩別れして
交流での叩き禁止の固定スレが出来たみたいだし(これは嗜好叩き禁止の固定スレからの派生だけど)

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 15:07:56.48 ID:E6iwY2E/
>>662
マジか怖いな

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 15:13:19.53 ID:F6RM7O1t
自分が嫌いなものを好きな人は切っていい
自分が嫌いなものを好きな人と付き合っている人は
嫌いなものを好きな人と同等なので切っていい
勿論これらを口汚く罵っても自分達が正義

こんなの現実世界じゃ通用しないと思うのだけど
厨は同人と言う世界においてそれが通用すると思い込んでる

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 15:23:17.61 ID:36leylpI
>>664
もう趣味ではなくて疑似宗教なんだろうね

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 15:40:56.65 ID:T9KE72RM
書くのも読むのも固定だけど自カプ以外の友人いっぱいいるわw
カプ萌え話はできないし友人の本読めない+作品について言及できないけど
お互いにカプについてdisったり否定したりしないしカプ抜きで自ジャンルの話や
他ジャンル話してるの楽しいし友達やめようと思わないなあ

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 16:02:45.45 ID:MFYaGM5g
>>664
面識のある人間同士だったらいけないけれど
ネット上での趣味の付き合い未満の関係なら最後の行以外の行動は何も問題ないとしか思わない

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 16:05:09.01 ID:4iXb8NQ0
>>664の上三つは別にいいと思う
問題はそれらを常識とばかりに言ったり
ここまで徹底しているのを固定の条件としたり
それに当てはまらない人を非固定扱いすることだな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:17:21.86 ID:cixXE44l
>>655
>2.書くのも見るのも固定だが、自カプであれば逆リバ雑食者とも交流出来る ←固定本スレ、穏便固定(ゆる固定)スレでは一応禁止にされてないがガチ固定からは嫌われやすい

これ、交流だけなら固定名乗るのもおかしくないとする向きもあるだろうが
同人で「相手の作品や萌え語りを全く見ない」交流って難しいよ

だから2と言いつつ実際は「萌えはないけど見るだけならリバもOK」な
実質1になりがち

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:25:52.90 ID:iu6UZbPD
>>669
「見てもスルーできる」と「好んで読む」は別物じゃね
カプ語り以外の会話すればいいんだし

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:30:50.28 ID:4iXb8NQ0
こういう人がこの人は本当の固定じゃない!と主張するんだろうなあ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:32:05.82 ID:0W8YdIJH
交流と閲覧の切り分けがツイッターだと難しいんだろう
自分では交流してるだけのつもりのフォローでも他人からは『好んでリバを閲覧するためのフォロー』のように見えたり…
これが渋の話だったら、リバ者をフォロー・ブクマしてる人が固定を名乗るの否定派のほうが多くなりそう

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:32:57.61 ID:HaW4P3rW
見ても何とも思わない場合もあると思う
興味がまったくないというか道に落ちてる石ころくらいの認識
自カプ以外に嫌悪感を持たないと固定じゃないって言うわけではないだろう
一枚の絵や萌え語りは流れてきて見かける事あるかもしれんが何とも思わずスルーする
絵以外のじっくり読まないといけないような小説や漫画作品は見なくても交流は可能だと思う

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:33:36.68 ID:4iXb8NQ0
嫌うのは別に何の問題もないと思うんだけど
「固定名乗るな」みたいな感じで自分ルールでしかない論理で
人に何かを強制するようなことを言ったり言葉の定義を決めようとするのがよくないと思う

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:34:20.46 ID:VFIgeqjk
>>669
逆リバに萌えないと逆リバ嫌い、逆リバ嫌いだけどスルーできるとスルーできないって似てるようで違うんですわ
逆リバに拒否反応が出ないと固定じゃないって考えは捨てた方がいいよ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:36:41.23 ID:cixXE44l
>>670
それ「書くのは固定だけど見るのは何でもおk」にならない?

萌えない・描かない・語らないけど特に避けずに見てるカプって
自分にもあるけどそれは「おkなカプ」に含まれると思う

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:38:53.59 ID:4iXb8NQ0
>>676
じゃあAB固定だけどAとBが関わるカプ以外の複数カプが見るのおk(スルー可能)な人は皆雑食者ってことになるね
世の中の固定かつ雑食ですらない人はAB以外のカプはすべて地雷レベルじゃなきゃだめってことになる

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:42:54.66 ID:cixXE44l
>>677
極端だなぁ
固定でもなく雑食というほどでもない人が世の中一番多いと思うよ

あと「避けたけど避けきれずに見てしまった時はスルー可能」と
「特に避けずに普通に見てる」ってぜんぜん違うのでは

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:44:03.21 ID:4iXb8NQ0
>>678
スルーできる・見られる人を固定とは呼べないって主張してる人に極端とは言われたくないわwww

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:44:28.47 ID:F6RM7O1t
神冷めスレで暴れてた奴がこっちにも来てしまったか

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:49:26.64 ID:0W8YdIJH
『避けようとしてもいやがおうでも目に入る』と『自分から選んで見る』の違いは
例えばイベントなら通りすがりにポスターが目に入るのと金出して本買うのくらいはっきりと違うが
ツイッターではその二つの境界が非常に曖昧だということなのだろう

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 18:54:40.86 ID:4iXb8NQ0
リバ者をフォローしてるAB者(固定)ってリバ者の取り扱ってるABが見たくてフォローしてるのでは
BAに関しては別に「自分から選んで」見たいわけじゃないと思う
ていうかなんでそんな話になっているのかよく分からない……
普通はBAを多少目に入れることになってもいいからABが見たいって人が多いんじゃないの
(他にもBAを多少目に入れてもいいからその人と交流したいとか理由は色々あると思う)
「目に入れることになってもいい」の度合いは
全然平気(完全スルー可)な人もいれば、嬉しくはないがスルーの人もいると思うけど

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:02:42.58 ID:4ZvEPycP
AB以外なんとしても許容できない人だけしか固定者として認めないってことか
どうりで世の中リバ者ばっかりだという愚痴が出るわけだよ

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:08:35.75 ID:39Eijlbh
TLで興味ないカプ話が流れててもスルーできる=雑食認定とか怖すぎ
好きな自カプ話題以外に乗らないなら普通に固定だろう
話題単位でスルーできるなら、別では話が合う相手を丸ごと避ける必要ないよなあ

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:10:52.10 ID:HnqtOOyt
スルーできるなら「AB好き」でいいじゃん
苦手で拒否感があるから「AB固定」って主張するんじゃないの?
そもそも「固定」って排他的であんまりいいイメージ無いと思うんだけど

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:12:04.83 ID:LzA0QlmI
根本的な問題として逆やリバは好きか嫌いのどちらかしかない
興味がない人なんて存在しないという固定観念があるから>>678みたいな話が延々と続くんだろうね
「避ける」行為をするのは嫌いな物であって
興味ないものが流れてきてもフーンて感じだろうに
避けなかったから好きなんだろ受け入れたとか言われるとなんか当たり屋に当たった気分だw

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:15:03.58 ID:39Eijlbh
>>685
描く分には固定なら、ただ好きじゃなく固定って名乗る人がいるのはおかしくなくない?
固定って言葉を狭くネガにする必要もないよね
狭い定義で名乗ってそれ以外を責める人に合わせる必要はない

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:15:53.99 ID:cixXE44l
>>684
なんでそう「固定とはいえない」を即「雑食」認定と取るのかなぁ

興味ある・話題に乗りたいカプと
興味ない・なんとも思わないカプと
避けたい・スルーはできるけど見ないようにしてるカプは別じゃない?

色んなカプに対して一番上で、かつ一番下のカプがないという嗜好なら雑食だと思う
真ん中のカプが多い分には雑食ではないと思うよ

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:16:51.28 ID:YNZN5qNs
固定とは言えなかったらなんて言うんだろう

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:21:44.40 ID:4iXb8NQ0
ごめん雑食云々は自分が>>659>>677で出した
「それならこうなっちゃう」って例のせいで紛らわしいことになっているかもしれない
BAスルーできる人がAB固定と言わないのなら
BA地雷で避けてるAB者でCDやEFなど他カプは見られる人はもれなく雑食だねって言えるんじゃね?って主張だった

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:22:06.96 ID:cixXE44l
>>689
どうしても世の中のカプ者全員を雑食か固定のどっちかに
必ず分けなきゃいけないの?

固定というほどでも雑食というほどでもない人が大多数だと思うよ
「ABが一番好きで描くのはそれだけだけど読む分にはなんでも平気です」的な

固定名乗りたい方も名乗りたい方で「固定」の一言ですまさず
「Aは攻め固定Bは受け固定、AB最愛で読む分にはB受け全般平気、
A受けB攻めは苦手です」と書くべきだと思うし

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:25:39.28 ID:4ZvEPycP
>>691
いやいや交流含めた狭い定義付け自体が局地的な自分ルールなのに
なんで名乗りたがるのとか一言で済まさず書くべきだとか言えちゃうの

っていうか文豪の時も着物の時もそうだったけど
自分ルール局地ルールを適応させて自分が嫌だと思うことは勝手だけど
他人にもそれも〜すべきと求めるのはおかしいって部分が問題になってること多すぎだな

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:25:43.44 ID:YNZN5qNs
書くべきときましたか...そんなルールないよ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:28:44.07 ID:cixXE44l
>>692
>>693
ルールとかじゃなくて軋轢を避けたいならそうしたほうがベターってこと
今回の神さめはお互いにそれをしなかったから起こってしまったわけで

世の中固定と雑食にすっぱり分けられる訳なんかないんだから
自分の属性は言葉を惜しまず説明しておくに越したことはないよ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:29:33.17 ID:HaW4P3rW
固定とは言えないとか固定を名乗るべきじゃないとかめんどくさいな
固定は他を嫌いだったり避けたりしないと名乗っちゃいけないんですかね?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:30:48.94 ID:4iXb8NQ0
>>691
固定中心に考えまくってるけど世の中には攻め違い受け違いが嫌だったりと
他に地雷カプがいる人もいるよね
さっきからずっと言ってるんだけどその理屈だと
ABはガチ固定で関係のないCDやEFなど数十種あるカプの話題はまったく問題ないって人は
(好んで見ているわけじゃなくても)フォロワーに話題を出す人がいれば雑食に分類されることになるわけ

つまりAB以外はすべて地雷(BA・AC・BCだけでなくEFやHIなどAやB関係ないカプも)という人しか
結局のところ「固定」を名乗れなくなる
そしてそんな人はおそらくかなりの少数

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:31:30.71 ID:GFrFn6tm
AB固定で十分な説明になってるのにそこにイチャモンつける繊細ヤクザが問題なのになあ
そりゃ細かく説明したら変な人避けにはなるだろうけど義務のような言い方するのはおかしくね

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:32:23.10 ID:6RBUa0xs
もはや言葉狩りか?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:32:37.79 ID:4ZvEPycP
>>694
それってリバ者と交流がある=固定ではないっていうことが前提になってる言い分なんだけど
それ自体がおかしいって気づいてる?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:36:44.42 ID:Itaj7MGH
>>682
考えたけどこれ想定してる相手にもよるな
例えば「呟きは一日100回、うち9割が地雷カプ語り」みたいな人と
「呟きは一日20回、うち地雷カプ語りは1割」くらいの人だったら反応違ってくるわ

>>676
「スルーできる」と「OK」は全然違うわ
カプじゃないけど自ジャンルとコラボした地雷なジャンルがあって、
まあコラボしたからな仕方ないとツイで話題になっても読み飛ばして我慢するけど
「スルーできるんなら(地雷ジャンル)OKな人なんじゃん」とか言われたらふざけんなと思う

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:36:56.52 ID:4ZvEPycP
他者が他者とどういう交流をするかすら気になるほどの過激固定なら
相手に逆者との交流は一切無い上逆は地雷というタイプの人ですか?って聞いてからフォローするとか
またはそうだと分かる人だけフォローするとか自衛すればいいだけじゃん

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:38:49.29 ID:cixXE44l
>>696
AB単一の話題だったらそうだね
(元が攻め受け固定の話題だから攻め受けに限った話をしてたけど)
「攻め受けガチ固定でA受けB攻め避けまくってるけどCDやEFは平気な人」は
ABガチ単一から見ればもちろん単一ではない

繰り返すけど「問題なく見られる」だけでは雑食扱いしてないよ
AB以外苦手で避ける人は単一だし
AB以外は好きでもないが避けもしないなら単一ではないし
AB以外もなんでも好きなら雑食といえるだろうし

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:41:58.13 ID:HaW4P3rW
>>702
>AB以外は好きでもないが避けもしないなら単一ではない
どうしてこうなるのか詳しく
避けないと単一じゃないってお前さんの脳内設定だけじゃないの?
という事を考えもしないのは何なの?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:42:59.98 ID:4iXb8NQ0
>>702
つまりあなたの言う
>AB以外は好きでもないが避けもしないなら単一ではないし
これに当てはまる人はわざわざ

「AB最愛で目に入る分には他のすべのてカプがOKです」と書くべきということになるわけか
多分それ同人やっている人9割がたに当てはまってしまうと思うけど
自カプ以外全て地雷ですって人しか許されないってことでしょつまり

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:44:16.24 ID:YNZN5qNs
定義が人によって違うとは言えめちゃくちゃだなあ
固定は「自分ではこれしか考えられないけど見るぶんには平気」な人も自分は固定に含まれるなと思ってるし
自分の中ではどうか、じゃないとしたら平行線だろうな

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:44:47.35 ID:4ZvEPycP
AB以外すべて地雷とかほぼいないだろうなあ
たまーに基本的にBLとか公式以外のカプが苦手で二次自体あんまりだけど
なぜかABにだけは例外的にハマってしまったみたいな人は見るには見るけどさあ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:52:23.62 ID:cixXE44l
>>704
そうだね
自分を含め9割がたの人は特にわざわざ単一を自称する必要はないと思う

「AB最愛で目に入る分には他のすべてのカプがOKです」という人が
「AB単一」を名乗っちゃいけないという法律はもちろんないけど
もし自己紹介するとしたら詳しく書いたほうがわかりやすいんじゃないかな

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:54:39.54 ID:GFrFn6tm
めんどくせえの一言だな

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 19:57:44.17 ID:32VSYCYw
人に言ってもあんまり共感されない考えだと思うよ
なので今度からその話刷るときは共感されないけどこう思いますって前提を詳しく書いて語ればいいんじゃない

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:01:29.48 ID:cixXE44l
>>709
プロフィールは「固定」「単一」「雑食」等の一言で済ますより
具体的に書いたほうが親切、ってそんなに異端な考えかな…

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:04:55.88 ID:G2lLYawf
>>710
私がそう思うので今度から荒れないようにちゃんと異端ですがって書いて語ってください
って言われて喜んでしますって言う人はまあいないだろうね
皆間違って書いてるつもりないのにもっと詳しく書けって言われたら反発したくもなるわ

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:06:34.49 ID:dEin2xhX
法律じゃないんだし誰が何を名乗ってたって他人が口出すことじゃない
趣味が変わったけど修正し忘れていたということだってあるだろう
それを嫌だと思うのは自由だけど、ああしてほしいこうしてほしいはただのワガママ

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:06:40.38 ID:YNZN5qNs
根底に「AB以外を避けなかったら単一ではない」という考えがあっての提案ならそりゃ突っ込まれる

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:11:20.51 ID:TW2B2Uuh
そんな食品の内容物羅列するみたいなプロフやだわ…
書いたところで人の考えも変わるものだし正直信用ならない
固定がある日考えが変わってリバになったら表記詐欺とでも言うのかな

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:13:43.03 ID:E6iwY2E/
>>710
簡潔に書かないと文字数オーバーするんだ

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:19:11.10 ID:Itaj7MGH
>>710
詳しく書いた方がいいかどうかの話をしてたわけではなくね?
なんかそういう言い方は論点そらしだと思うわ

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:32:45.19 ID:VFIgeqjk
「地雷は(あるけどわざわざ騒ぎ立てたりし)ないです」という大人の対応してる人も多いのに
それすらも騒ぎ立てずにいられるなら固定を名乗るなって子供以下のことを言いそうだなこの変な人

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:37:41.10 ID:e4/hbLpa
>>717
避けようと努力したうえで地雷だ地雷だと騒ぎ立てずスルーするなら固定だが
避けようと思わないのは固定じゃない
とか言ってるよ

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:42:15.95 ID:e4/hbLpa
>>712
同意
AB好きでCAやリバも沢山描いてる人がAB固定を名乗ったっていい
正解ではないかもしれないが間違いでもないよなー
嘘つき呼ばわりしたり詳しく具体的に書くべき!と押しつけたりは違う

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:42:28.15 ID:uO3xGabe
避けるではなく見なかったことなかったことにするという対処法は認めないってことか

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:44:53.46 ID:VFIgeqjk
>>718
お望み通りちゃんと逆リバ地雷でも波風たてないように忍耐力を持っただけで固定じゃない扱いするんだ、ヒェ
変な人本人よりよっぽど人間が出来てるのに何様のつもりだろうね

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:46:35.15 ID:J/Zewmgo
同人的な意味での固定という言葉の考え方なんて人それぞれだからなあ
辞書に載ってるわけじゃないんだから統一しようがない
私の考える「固定」じゃないから間違ってるだの使わないでほしいだの言うのは傲慢だよな

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 20:57:33.35 ID:UQjA8+g5
カプとしての興味はないから自分からリバやBAを探して読むことはないけど
流れてきた絵が好みだったらBAやBDでも特に気にせずふぁぼやRTするし
好きなABサークルの新刊ならABAやCAでも普通に買って萌える
でも自分の中のAとBはあくまでABでしかないから固定名乗ってる
これで今まで変な人に凸られたことはない

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 21:48:23.54 ID:xebcsg9I
「見る分には平気」にしたって、苦手だし能動的には見ないけど支部ツイ眺める時に検索避けするほどじゃないとか
他の部分で仲がいい相手が苦手カプだけど付き合いを切る理由にはならない程度にスルーできるとか
好きな作家なら読むとかレベルがいろいろあるのに前者2つも固定じゃない扱いとか意味が分からない
能動的に見る・描くカプが1つなら固定だと思うわ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 21:50:54.27 ID:2maB8msq
>>724
一番最後は固定じゃない扱いでもわかるってこと?

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 22:39:24.39 ID:0W8YdIJH
>能動的に見る・描くカプが1つなら固定だと思うわ
『一つ以上のカプを能動的に好きなら固定とは思えない』と言うと荒らし扱いされるから
この考えは少数派かもしれない

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 22:51:19.94 ID:rjhBlvST
そもそもツイはクライアント選べばNGワード指定で見ないようにすることだって出来るし
アカごとミュートだって出来るって事忘れすぎじゃないか
興味無しカプの話してるけど何も思わないからスルー
地雷カプで一時的に盛り上がってるようだからこの時期だけミュート
地雷カプに移動したり取り扱うようになった人でもオフで付き合い合って切れないからミュート
現ジャンルではカプが別れたけど前ジャンルで仲良かった人だから繋がって他話題を話す
他カプ話してくればああそうだね良かったねと受け流す事は出来るけど他カプに萌えてはいない
後に雑食化したり地雷カプに移動してるけどフォローしてる人多くて元からNG突っ込んでるから気付かないとか
Aさんは雑食者だけど自カプ萌え話は気が合うから自カプ萌えだけ話してるとか
一口に他カプ者と繋がってるといっても状況は様々だろうに想像すら出来ないあたりが怖い

支部で積極的に他カプブクマしたり他カプ者と他カプの萌え語りして
そうそう萌えるよねと同調してるようならそれ固定か?と思うけど
ただ繋がってるだけで固定じゃない決めつけはないわ

>>723
>好きなABサークルの新刊ならABAやCAでも普通に買って萌える

他カプに萌えれるのであればさすがにAB固定とは言えないんじゃない?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 22:56:26.28 ID:2maB8msq
>>727
>支部で積極的に他カプブクマしたり他カプ者と他カプの萌え語りして
>そうそう萌えるよねと同調してるようならそれ固定か?と思うけど

>他カプに萌えれるのであればさすがにAB固定とは言えないんじゃない?

ミュート等で見ないようにしてれば他カプと繋がってても許すけど
好きなABサークルの他カプ本買ったり他カプ作品ブクマしたり
交流相手の他カプ萌え語りに同調したりしたら固定とは言えないと?

どう名乗ってもその人の自由なんだから「これは固定だ」「これは
固定とはいえない」なんて他人が口出す部分じゃなくね
結局みんな「私が思う正しい固定のライン」を押し付けてくるんだね

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:02:22.37 ID:GFrFn6tm
創作や妄想する場合に限って固定名乗ってる人って結構いるんじゃない?
そしてそれは別におかしなことじゃないと思うんだよなあ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:11:15.20 ID:rjhBlvST
一般的にAB固定って言えばABにしか萌えない事でしょ
支部辞典とかでも受け付けないことってあるし
他カプにも萌えれるのなら雑食とか複数カプ好きな人とかになるんじゃない
他カプをスルーできることと、自分が萌えれるってことは別の話でしょ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:11:24.41 ID:2maB8msq
いろんなカプを創作・妄想してたって固定名乗ってる人もいる
それにいちいち「あのカプもこのカプも描いてるなら固定じゃない!」と
文句言うのはどうかと思う
自分の中の固定ラインと他人の使う固定ラインが違うのは仕方ないこと

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:13:40.53 ID:RJnJZ/iQ
>>725
最後1つは固定じゃないって思う人がいるのも理解はできるという程度、自分としてはそのくらいまで固定に含めてる

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:13:55.33 ID:YNZN5qNs
支部辞典て...

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:18:36.32 ID:rjhBlvST
いろんなカプをってのが別ジャンルなら普通にあると思うけど
同ジャンルでABとBCとCAの妄想創作するけどAB固定ですが通るなら
固定ってなんなのか意味がわからなくなるね

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:20:47.50 ID:2maB8msq
どうしても他人に対してお前は固定じゃないと断罪したくてたまらないみたいだな

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:23:17.22 ID:GFrFn6tm
別CPも描いてたら固定とは言い難いと思うけど何を思ってその人が固定と名乗ってるのかわからないことにはなんともな
純粋に聞いてみたいとは思う

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:24:11.58 ID:rjhBlvST
断罪って…普通にABとBCとCAの妄想創作するけどAB固定ですみたいなのが
固定とされてるのか疑問なだけだけど断罪なんて言い出すならもういいよ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:32:35.38 ID:0W8YdIJH
今時は『地雷』という言葉も『萌えないだけで普通に読む』という意味らしいな
言葉の意味が移り変わりすぎて少々怖い

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:43:51.32 ID:0KLN/AnS
書くぶんには固定ですが読むだけならBAやBDもいけちゃう雑色です
ってプロフに書いとけばおk

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:45:18.60 ID:2maB8msq
>>736
>>737
他人の手による別カプは読めないけど自分で描く/妄想するのは可というタイプもいる

「別カプの妄想・創作するなら固定とは言い難い、疑問」と思うなら
自身の固定定義こそ正しい、一般的だ、他人もそれに倣って当然
という押し付けが根底にあるんじゃないのか

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:50:57.19 ID:sWigMQwz
そろそろこっち行ってくれ

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:51:04.95 ID:GFrFn6tm
>>740
流石にそんな悪意的に取られても困る
自分の中の固定はここまでかなというラインはそりゃあるけど

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:53:15.18 ID:2maB8msq
>>742
じゃあ他人がそのラインに沿わなくても気にしなければいいんじゃない?
このラインの内側までの人だけ固定を名乗ってほしいなんてのは我儘

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:54:53.47 ID:GFrFn6tm
>>743
気になるなーって言っただけで攻撃的すぎる...
このラインまでの人が固定と名乗っていいなんて思考はしてないよ
極端すぎない?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:57:38.70 ID:dhDiYVWU
>>741で誘導かかってるんだから移動しなよ

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/16(月) 23:58:58.07 ID:2maB8msq
>>745
ごめん

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 00:21:59.72 ID:uhEfGEGw
内容が同人からそれてなくても
絡みから次の話題がまだきてなくても
移動するルールなんだっけ?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 00:24:12.49 ID:KGhCm11D
>>741
>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
>すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

単に長引いてるだけなら移動させる権利ないよ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 00:40:47.82 ID:uhEfGEGw
やっぱりそうだよね
絡み→これだけの場合は単に長引いただけで誘導かかるが
これだけ→ジャンル問題はそうじゃないよね

今してた固定の定義話にしろスレの誘導にしろ
脳内ルールを無意識に押し出してる人いるよな

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 00:47:54.34 ID:UL0DIqQY
思い込んだら一直線な人が多いな

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 01:00:40.32 ID:eoE5wov8
他カプも好きで自発的に読んでても創作するカプが一つなら固定
「固定」の一言だけでそれは一般に通じるはずだしめんどくさいし字数制限もあるので
「読むのはなんでもいける」等の補足説明はしたくない
他カプも好きで実際に描いてるなら固定じゃない

このあたりの認識がボリュームゾーンのように見える
他カプ自発的に読んでるなら固定じゃないよ派や他カプ描いてても固定だよ派は
マイノリティっぽい

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 05:20:34.33 ID:mf9F2igK
>>745-750
ジャンル問題スレは、ヒートアップしすぎて罵倒合戦になったり釣り師が出たり
特定のジャンル叩きや抗争になって泥沼化しそうになったら移動になってる感じ
今はそこまでもめてないから移動しなくても良いんじゃない?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 05:25:52.00 ID:KGhCm11D
>>752
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

ヒートアップしても関係ないよ適応されるのは以下
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)

テンプレがせっかくあるんだから勝手にテンプレ以上の暗黙ルール付け加えるのはやめてほしい

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 06:21:18.45 ID:vmF1saMS
ABとCDを書いたり読んだりするけどAとBとC、Dが
他と絡むことはないなら固定って言ってもいい気がするなー

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 07:18:32.32 ID:uhEfGEGw
向こうに書いてる人いたけど移動はなしで

976 :
スペースNo.な-74
2016/05/17(火) 00:43:48.56
これだけの固定、AB、BC、CAそれぞれ書くけど逆転は絶対にしないなら固定だと思う
これが固定じゃなかったら何が固定なのか
攻めは攻め、受けは受け以外でも固定ってあると思う
こういう混合型こそ固定名乗らないとリバ逆オーケーだと勘違いされてガンガン逆リバの話を振られる

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 07:58:47.18 ID:KPuRdWew
>>754の上げた例でABは固定と名乗るのは分かるけど
上に出ていた好みの絵ならBAでもふぁぼRTするし
好きな作家の作品ならABAでも買ってるのに
私の中ではABしかないから固定と名乗るなんて言い出したら
流石に固定ってなんなんだろうと思うな

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:22:21.40 ID:uOwYYrnP
>>752-753
実質そういう移動理由で今までも移動してるのはあるからなあ
「そこまでこじれたらもはやジャンル抗争だからジャンル問題スレ行きね〜」みたいに
「誘導しただろ」「移動する筋合いないよ〜」でまたもめないように
ちゃんとそのへんの移動基準は決めた方がいいんじゃね?

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:26:12.72 ID:YFANqf0e
>>755
自分はこのタイプだなぁAB好きだけどCAも好き
AとBの組み合わせにおいて逆になることは絶対ないし読めもしない
CとAの組み合わせにおいても同様
どんなに好き作家が書いてようと逆は苦手だから避けてるしリバは以ての他
AB固定って書いてないとBA者から逆リバ話めちゃくちゃ振られるし
書けば固定過激派にはA受いけるならAB者じゃないって叩かれる
雑食と言うには苦手カプ多いしなんでも萌えられるわけじゃないし…
みたいな人ってそこそこいると思うんだけどな

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:29:40.82 ID:eoE5wov8
>>756
BAやABA自体に萌えてるわけじゃないからOKということだったよ
もっと言うと萌えてても描いてないならOK派も多い

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:44:10.80 ID:zuCFHJ97
>>757
あとはっきり移動となってもごねる人の問題も
話しあってほしい

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:48:56.81 ID:uHyZM6uM
移動促す際にどの理由で移動かはっきり書いてくれるといいな
今回みたいにそろそろ移動みたいなのではなく

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:54:12.80 ID:a+OMSDAh
誘導促す時は理由も付けて>>1の該当スレへ移動とレスするか
誘導先のスレを書いてほしいぞ

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 08:57:10.65 ID:XymfsF0N
>>761-762
同意
そうしないでただそろそろこっち行けみたいな言い方になるから
こじれるんだと思う

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 09:16:55.92 ID:yfJKjVyx
>>752-753
>>757
ヒートアップしたり罵倒が過ぎれば移動ってのは
たとえば「どうせこんなことで騒いでるのはクソ腐女子」みたいな罵倒レスが目立ってくると
「腐女子ガーって言うならジャンル(BL)抗争だからジャンル問題スレだね」と誘導みたいなパターンが多かったからでしょう。
少し前だと「文犬叩き=175行為や元ネタあり作品が嫌いってことだからジャンル問題スレだね」みたいな。
まぁそういうのも今後も認めるなら実質、>>752のとおりだと思うw

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 09:38:23.34 ID:MkjCzIR8
次スレからのテンプレに
「移動が相応しいと思った人はその理由を書いて誘導、その理由に納得出来ない人がいればそのつど話し合い
話し合い無しの居座りは禁止」
これを加えれば良いと思う

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 09:50:47.67 ID:KGhCm11D
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。

このテンプレがある以上長さや泥沼化は関係ない
泥仕合になろうが泣くなよってことだからね
移動基準は「同人関係ない」は分かりやすいよね
「他にふさわしいスレがある」は具体的にスレを提示できるような場合に他の板やスレに誘導してねということ

元々はなんでもかんでもジャンル問題スレに誘導するってわけでもなかったはずだよ
適当に長引いたとかいう理由で誘導かかって移動したりってことも最近増えてる気がするけど
長引いてるけどふさわしいスレが思いつかないからって感じで適当なところで提示する用のスレと化してしまってるというか…
>>764のように本筋が他にあるよねって場合や元レスから話が逸れまくってジャンル問題など全然違う流れになっている場合に誘導っていうのが本来だと思う

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 09:54:28.53 ID:T6HMfSRD
>>755が固定って主張が普通に受け入れられてるのにめちゃくちゃ驚いてる
固定=「受け攻めのポジション」についてだけなのか

受攻固定(相手違いカプOK。各カプでの逆リバNG)
└キャラ受攻固定(受は受、攻は攻)
相手固定(逆リバOK。キャラ被り別カプNG)
____↑ゆる固定?___
固定(相手、上下固定。キャラ被り別カプ、逆リバNG)
____↑複数カプ同時萌可能(同軸、別軸はそれぞれ)
単一(↑に加えてキャラ被りなし別カプもNG)

OK=好意的に見る、振られたら語れる
NG=(スルーできるけど)見たくない、語れない
としてざっくりこんなイメージだった

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:03:51.32 ID:c+luIQZM
>>766
>元々はなんでもかんでもジャンル問題スレに誘導するってわけでもなかったはずだよ

移動先が同人関係ならまだしも他板のスレに移動すると
あからさまにその板住人に嫌がられてもめたことがあったんだよ
だからジャンル問題スレのテンプレを変えて
ここでおこった脱線話題はなるべくあっちで引き受ける体制にした
まぁここでかっちり決めたとしてももめる時はもめるだろうし
移動の話になったらその都度話し合いで良いと思うけどね

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:30:48.87 ID:uOwYYrnP
>>766
>移動基準は「同人関係ない」
 
最初は同人関係無い話じゃなくて、同人の特定ジャンル(夢小説とか)で
込み入った問題をもってくためのスレがジャンル問題スレだった
そこから>>768の言うような経緯を経て、同人からそれた話題ふくめ
なんでも引き受けるスレになったって感じ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:32:50.72 ID:bW9dENxS
ただジャンル問題スレのある板はID出ないせいか誘導後は毎回gdgdになって酷い顛末になるんだよね…
ここでも話し足りない議論したい人が行くスレならID出る板に最初から作ればよかったのにって思ったことある
スレ作られた経緯を知らないから明後日なこといってたらごめん

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:33:53.14 ID:KGhCm11D
>>769
「同人関係ない」場合の移動は別にジャンルスレ行きについて書いたわけじゃないよ
同人関係ない→とりあえずの移動条件(移動先はジャンル問題スレとは限らない)って認識だった
というか自分が知らなかっただけで
まさかこれだけからの移動先はジャンル問題スレのみになってるの最近は

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:39:04.28 ID:T6D2IIJP
>>767
単一スレのテンプレには

>※A×BとC×D等キャラが被らないカプは可の人、A×B以外のカプは全て不可の人、
> BL者、NL者、GL者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです

とあるから、キャラ被り無しの別カプは可(>>767が言うところの固定)も単一という解釈もできるみたい
こう考えると固定ってこれ一言で具体的な何かを表すというより
「受攻固定」(リバ逆不可、キャラ被り別カプについては言及無し)
「相手固定」(キャラ被り別カプ不可、リバ逆については言及無し)
「単一固定」(キャラ被り・リバ逆共に不可)
といった感じで○○固定という形で使うのがわかりやすい気がする

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:41:55.89 ID:TqGDHaQD
>>769
夢は同人板の範疇外という基準が適用されてた頃だったからでは?
だから夢の話題=同人板の内容からの脱線 という扱いになってた気が

>>758
>AB固定って書いてないとBA者から逆リバ話めちゃくちゃ振られるし
>書けば固定過激派にはA受いけるならAB者じゃないって叩かれる
>雑食と言うには苦手カプ多いしなんでも萌えられるわけじゃないし…

AB、CAが好き・ひとつのカプの中での逆転やリバ(ACやABA等)は苦手です
じゃダメ?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:46:14.57 ID:TqGDHaQD
>>772
リバと逆は不可だけどキャラ被り別カプならA受けB攻め可
という場合と
リバも逆もA受けもB攻めも不可
という場合はまた違う

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:52:22.83 ID:p2UblO+X
固定の意味が色々とごっちゃになってる人がいるな

単一…攻め受けも組み合わせも固定(ABのみ)
組み合わせ固定…相手違いカプは×、逆リバはあり(AB、BA、ABA、BABがいけるがAC、DBは無理)
攻め受け固定…攻めは攻め、受けは受け固定、相手違いはあり、逆リバは×(AB、AC、DBはいけるがBA、CA、BDは無理)

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 10:53:17.30 ID:n9sS6d6T
>>770
酷い顛末にしてるのはIDのせいじゃなく、たいてい常駐の荒しだよ
そいつが一人ダンシングしはじめると自然解散って感じ
あとID出る板にたてたことあったけど何度かあったけど過疎って落ちたんで
結局そのまま

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 11:00:17.68 ID:uOwYYrnP
>>771
移動先はジャンル問題スレオンリーってわけじゃないけど
他板に嫌がられて迷惑かけた前科があるからジャンル問題スレ推奨って感じじゃないかな?
同人ノウハウとか同人イベントとか同人系の板でなおかつ
ここでもめた話題を快く引き受けてくれる場所なら良いんだろうけど
そんな移動物件めったに無いし

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 11:05:35.81 ID:xApkowsN
最悪板じゃだめなの?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 11:10:34.61 ID:k0aR8PZg
>>778
コテ半オチの板とはまた違うような…

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 11:16:39.04 ID:c+luIQZM
>>778-779
移動元スレにアドレス貼って誘導してオチ化避けてるのに
オチ系板に移動はないだろう
つか、移動の基準じゃなく移動先をどうするかなら
それこそ現ジャンル問題スレでやらなきゃ駄目では?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 11:20:34.70 ID:g+fpH9cc
じゃ、移動先問題を話し合いたい人はこっちで

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463371036/

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:05:23.60 ID:eoE5wov8
>>775
それはあくまで同人板各スレの定義
法律で意味が決まっているわけではない
描くのは無理だが見るのは可という場合でも固定という意見が多い

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:40:52.67 ID:SJ9cP9Ki
>>756
本来はカプ表記って同人誌の傾向を説明する為の物で
その本の説明でしかなかったよね
それをプロフィールだのサイト傾向とかをサイトだのに記述するようになって
自分がABしか書いてないから(他に何を読んでいようと書くものは)
AB固定という表記をするのは本(作品)の説明という流れからすると
分かりやすいというかそんなに珍しいものではなかった記憶がある
そこからsnsの隆盛等の変化を経て読み手オンリーの人も主張できるようになって読む物の好きな嗜好の方を表記するという考えが増えたんだと思う
そういった流れがあるから他も読むけど書くのはAB固定というのを
間違いだと決め付けるのはちょっと違くね?とは思う
昔絡みやこれだけで似たような話がされてた記憶もあるな

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:46:56.93 ID:TqGDHaQD
書き手として
・創作する
・創作しない

読み手として
・好意的、見たい
・好意も苦手意識もない、特に見たいわけでもなく避けようとも思わない
・苦手、(スルーはできるけど)できるだけ避けたい


これらのどこに「そのカプいけるorいけない」のラインを引くのか
人によって違うから揉めるんだろうな

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:55:04.71 ID:7OxVsfne
>>758
今までABもCAもいける人がどうして固定って名乗るのか疑問だったんだけど、あなたのレスで理解できた
ありがとう!

なるほど、CP間では固定って意味だったんだね
私とかは、『キャラの』受け攻めが固定の条件だと思ってたんだけど、
『CPの』受け攻め固定っていう考え方なんだね

これだけ認識に差があったら固定論議は紛糾するわ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:57:12.56 ID:TqGDHaQD
>>785
「何が」「どの程度」固定なのかをはっきりさせずに固定とだけ名乗るのは
全方面にいいことなしだと思う

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 12:59:32.73 ID:KGhCm11D
元々は交流(しかも見ても平気・スルーできるレベルも該当)含めておkな人は
固定とは言わないんじゃないのって変な人がいてそこから紛糾してる話だからなあ
そこからの流れなので、定義は人によるし場所(2かツイかオフでか支部でかなど)や場合によって
かなり違う可能性もあるよって話になっているのでは

788 :758:2016/05/17(火) 13:37:55.71 ID:YFANqf0e
>>773>>785
自分は一応字数に余裕がある時は>>773が言っているような表記にしてるけど
字数制限あると省略して固定って表記にしてる人は結構いると思う
ただ実際こういう場合は何て言えばわかりやすいのかな?
CP間の受攻固定って書けば認識に差があっても理解しやすいのかな

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 13:59:13.17 ID:TqGDHaQD
>>788
字数制限ある場で何を優先して伝えたいかによるのでは?

CP間受攻固定というのが「その二人の間で受け攻め逆転しない」という
意図だと伝わったとしても「受け攻め逆転を描かないだけで見るだけなら
逆もリバも全然平気」ととられるかもしれない

苦手アピール優先なら「逆カプ・リバカプ地雷」
好きアピール優先なら「AB・CA好き」とかかなぁ
いずれにしろ字数に限りがあるとわかりやすさにも限りがある

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 14:34:39.98 ID:JzRbhZDH
AB、CA上下固定逆無理でいいと思う
逆だけだとリバがうざい可能性あるから文字数に余裕があるなら逆を逆リバに

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 14:40:24.68 ID:D/CyOTeD
ツイならツイプロのリンク張って詳しくはこちらでそっちに詳細書けばいいんじゃない?
表記面倒臭い複数カプ好きはそういう風にして詳しく書く人結構見かけるし
無理矢理略して固定を使おうとするから誤解招くんだろう
2ch以外で他表記って総受けや左右固定、Bは右固定なんかはよく見かけるけど
単一固定表記なんかは滅多にみないしAB固定=昔ながらの逆リバなしAB単一固定感覚の人多い印象ある
いずれにせよ誰もが同じ認識を持ってる表記とは言えない以上詳細書くのが一番だよ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 16:00:12.45 ID:JzRbhZDH
>>791
その無理矢理固定を使おうとするなって考え方、全く同意できない
昔からAB固定と言われたらAB上下固定で他との絡みはその限りではないって人が多いよ
攻めは攻め受けは受けならともかく固定=単一使ってる人の方が少ない
上下固定や組み合わせ固定の何がそんなに不満なの?

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 16:07:13.16 ID:jVJjkNV9
>>791
誰もがそこまで気にしてるわけじゃない
表記内容は各自好きにするのが一番だと思う

こういう表記で問題感じるのってこだわりが強い一部の人だけなんだよね
普段はスルーやミュートで十分な人はざっくり表記で多少の認識のズレがあっても困らないし
一部のこだわる人のために詳細に書いてあげる必要はない

こだわる人が自衛のために詳細プロフ用意するのもフォロー許可のハードル上げるのは自由
ざっくり表記に困るなら詳細表記の同志以外と関わらなければそれで済む

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 16:10:03.53 ID:uHyZM6uM
ざっくり表記の人がざっくり表記のせいで変な人に絡まれるって愚痴言ってるならじゃあ細かい説明文いれたらどうだろう、なアドバイスも成立するけどそうじゃないなら大きなお世話にしかならない

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 16:20:40.83 ID:FrDyOuid
無理矢理固定を使ってるってよりそれぞれの認識で『固定』を覚えてるから
それぞれの『固定』で使用してるだけなんだよね
そこまで認識ズレがあることを感じてない人だって多いから
詳細書かなくても『固定』ってなってるから通じるよねってなる人もいる
認識ズレがある以上スルーやミュートで気にしないのが一番なんだけど
それが出来ない人も多いから問題になるんだろうな

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 16:50:23.17 ID:D/CyOTeD
無理矢理固定を使うなじゃなく
>>758みたいに固定と書いても書かなくても文句付けられるし苦手カプも多い
こういう場合に字数制限ある所に略して詰め込むと意図しない受け取られ方されやすいし
無理矢理略して使うよりは略さず書ける場にリンク引っ張って略さず書く方法もあるよってだけ
別に固定とだけ書きたい人に詳細を書けって言ってるわけではないよ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 18:03:55.94 ID:jVJjkNV9
>>796
あなたの言葉を借りると、こだわって相手のプロフに裏切られたと思い込む人がいる一方で
変な絡み方する人は無視すりゃいい程度の認識の人もいる

プロフを気にする度合いの時点でみんなの認識が一致してないんだから
〜が一番なんて言わず、好きにするのがいいってしとくのが穏当だよってことだと思う

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 19:33:05.00 ID:TqGDHaQD
「リバ話振らないでほしい」「総受け勧めないでほしい」みたいな目的があって
そのために固定名乗ってる人が多いと思うけど
詳細書かずどうとでも取れる表記だけだとその目的が果たせないんだよね

当の>>758>>788もリバ者に話振られるのが嫌だから
詳細なプロフィール書くようにしてると言ってる訳で…

リバ話振られても平気な人なら特にプロフィール記載する必要もないんだよな

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:02:50.91 ID:jVJjkNV9
>>798
自分の知り合いは単純にABが好きなだけでAB固定と書いてるぞ
自ジャンル全般の話題や雑談は乗れるけどカプ話は他ネタ乗れないです程度の意味だそうだ
こっちは別ジャンルの雑食だけど、相手やこっちの原作話や雑談は普通にしててカプ話には触れない
それでお互い特に問題はないし、他の人とも楽しくやってるっぽい

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:20:23.87 ID:TqGDHaQD
>>799
それだって「ほかのカプ話振られても乗れないです」っていうことを
伝えたくてAB固定名乗ってる場合
例えば「描くのはABだけだけどほかのカプ話もウエルカムです」という意味に
とられがちだったら目的を果たせてなくないか

他ネタ乗れないということを伝えたいなら「AB以外のカプ話乗れません」
と書くのが一番確実
他ネタ乗れないということが伝わらなくてもよくて、AB以外のカプ話
振られても煩わしくないなら「AB固定」でも支障ない

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:44:48.88 ID:SJ9cP9Ki
>>800
目的が果たせないとか大袈裟に考えすぎだろ
全ての人間と一時が万事認識が合致するなんてことはないんだから
カプに限らずこの人とは認識が違うな(スルー)ってだけの人もいるだろう
少なくとも本人が困って変える気がないなら大きなお世話だ

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:48:04.18 ID:JzRbhZDH
>>800
AB固定表記で逆リバの話を振る人は詳細に書いてようが振ってくるんだよなぁ
758も少ない字数で表現したがってるのにあんた一人だけ長文で書けとうるさい
昨日のおかしな人ならもう黙った方がいいよ

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:53:32.02 ID:jVJjkNV9
>>800
自分もだけど友人もしつこい人は遠慮なくリムブロしてるし特にそれ以上の問題にはなってない

なんで「違う人もいる」って話を「そうじゃないよね」って否定するんだ
私より友人について詳しいつもりなのか

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:55:44.42 ID:pwbF7e1H
>>799

AB以外のカプ話振られても乗れないから察しろ配慮しろということか
そんな奴にちゃんと配慮してあげてるなんて優しいな
いくら固定様()でも周囲が配慮して差し上げる必要なんて全くないのに

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:57:22.00 ID:uHyZM6uM
また斜め上に解釈するなあ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 20:57:49.46 ID:jVJjkNV9
>>804
全然違う
配慮しろじゃなく、興味ない話題は無視します宣言だよ
実際自分の他ジャンル本命萌え話には反応しない
こっちも相手を知ってるから失礼とは思わない

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:06:10.79 ID:pwbF7e1H
>>806
相手のジャンルの他カプ話に触れないようにしてあげてるんじゃなかったのね
相手のジャンルの他カプ話を振って無視されてるなら普通だな
もし相手を知らなくても失礼ではない

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:15:53.50 ID:yUWBN29K
これ解決すんのか

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:25:26.74 ID:QE0ifQiW
逆リバ話何度も振ったくらいでブロるって結構過激派だな

>>808
解決を求めて話すスレではない

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:30:00.82 ID:eoE5wov8
ミュートやスルーで済ませることができる人も
ブロックしなきゃ気が済まない人もいる
後者のほうが数が少なそう

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 21:45:36.70 ID:QE0ifQiW
そういや神冷めのときも「罵詈雑言や固定じゃない認定は悪いが
ブロックは悪くない」と神擁護が沸いてて意外だった
そんくらい大人にスルーしろよと思ってしまう

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 22:14:55.61 ID:pwbF7e1H
こっちに配慮求めてきたり被害者ヅラしなければなんでもいいや
ブロックはちと過敏だが過敏な人だなー怖いなーで終わり

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 22:27:36.84 ID:jVJjkNV9
普段はスルーミュートだよ
しつこくDMで粘着されたらしいからブロックしたって聞いた
自分も似たような事情でブロったことあるからしょうがないと思ったけど
過激と思う人もいるんだな

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 22:34:10.86 ID:IDw6Hv/0
他人がブロでもなんでも別にしたいようにして良いんじゃね?
大人にスルーすれば?

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/17(火) 23:35:43.33 ID:uhEfGEGw
ああしろこうしろと強制するんでもなければ
過激だなと感想述べるくらい自由じゃない?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 00:16:37.65 ID:tx56Y4MI
どんなCPも食わず嫌いせず描く・読む・語る
でも本命がABなのはずっと変わらないからAB固定と名乗ってる
という人自ジャンルではそこそこよく見かけるのに
このスレでは否定意見あるの不思議

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 02:22:53.06 ID:jFQeBvYs
いい加減な表記してる本人は別に困らないから改める気ないんだろうがはた迷惑だから

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 02:52:20.61 ID:X6ybcOU7
そういう人は固定名乗ってる雑食と認識されるだけで表立ってどうこう言われるのは稀だろうね
愚痴スレで吐き出されるタイプ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 03:03:41.82 ID:GBXV2QN1
>>817
なにがはた迷惑なんだか
細かいこと気になる地雷持ちの方が、あやふやな人とは交流しなければいいだけの話だよ
だいたい「いい加減」の基準だって人それぞれ
2ちゃんの同人板ですら定義で揉めるが
2ちゃんで各スレッドに分かれていて、スレごとにテンプレがあるという特性上結構ガチガチな方だと思う
それが外でも通用するわけがないしまず

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 04:29:31.90 ID:E7BtE+nM
>>818
雑食認識するのも愚痴吐くのも繊細チンピラ側なんだからそっちが他人と関わらなきゃいいだけ

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:09:04.88 ID:jFQeBvYs
表記いい加減な人はABとしか書いてない本にCAエロ混ぜて平気な顔してたりする
交流がどうの以前のレベルで迷惑以外の何物でもない

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:20:56.42 ID:E7BtE+nM
>>821
上で話してたざっくり表記と全く関係ないよね
議論のすり替えにもほどがある

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:23:58.87 ID:71Xx+wAh
>>821
そういう人もいるだろうが表記がシンプルな人全員がそういうわけじゃないでしょ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:24:13.21 ID:jFQeBvYs
関係あるよ
プロフィール見てAB固定って書いてたら信用して本買っちゃうじゃん

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:32:34.21 ID:AJzlWP5z
これからは信用しないようにするしか…
これだけ「AB固定と表記されていたとしても必ずしも自分と同じ認識だとは限らない」ケースがあるんだし

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:46:08.52 ID:K6M96Q3c
来る新人全てに共通認識徹底させるのにも無理ありそうだしね
作家ひとりひとり認識しといたほうがいいんだろうなあ

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:49:02.46 ID:E7BtE+nM
買う時にしっかり質問すりゃいいだけな気が…
通販で表記詐欺ならご愁傷さま

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 07:51:51.21 ID:jFQeBvYs
>来る新人全てに共通認識徹底させるのにも無理ありそうだしね
BがAに突っ込んでるならBA表記するとかそういうレベルの認識すらない人もいてびっくりする

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 08:01:34.90 ID:Lt4c7ARq
だってそんなの義務じゃないもん
してほしいと思う気持ちはわかるけど他人に強要できるもんじゃないんだよ
嫌なら同人ルールの法律化運動でも始めたらどうか

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 08:07:50.09 ID:jFQeBvYs
そりゃ義務じゃないから実際誰かを脅して強要したりはしないよ…

(CAもリバもなんでも描くけどABが一番好きだから)AB固定
(CAエロありだけどメインはABのつもりだから)AB本
等の表記する人が増えると自分は迷惑って思うからそう発言してるだけ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 08:26:26.35 ID:HH4pQUrU
ただの愚痴吐きね

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 08:27:04.17 ID:rsdscMDm
その本で攻め受け逆転の他カプがある場合は他支部のサンプルコメントやどこかしらで書いてあるもんだけどね
どこにも何も書いてないのって個人的には全く見たことないから結構少ない例だと思うんだけど
その少ない特殊な例を固定表記云々の全体の話にすり替えてるように感じてしまう
何にだって厨な人はいるだろう
それともそのジャンルはそういう傾向なの?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 08:31:46.03 ID:SSZH7I5I
表記について話すスレってなかったっけ?
割と拘る人多い話題みたいだし
該当スレで話した方がいいような気も

該当スレ誘導できなくてすまんが

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 09:04:31.47 ID:jFQeBvYs
>>832
>その本で攻め受け逆転の他カプがある場合は他支部のサンプルコメントやどこかしらで書いてあるもんだけどね
自分もそれが普通と思うけど必ずしも全員がそうではなかった
まあルールじゃないから書く必要ないと言われたらそうなんだが

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 09:22:24.43 ID:OpWXF99Z
他カプ混ぜる場合はどこかしらで注意書きするものでそれをやらないのは厨な人 という発想は傲慢
自分の常識と他人の常識は必ずしも同じとは限らない

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 09:29:21.73 ID:E7BtE+nM
>>830
なんかさあ、故意に極端な例だして話題を混乱させてない?

上に出てたのは他の話題も流せるし見られるけど好きで書くのはABな人の「ざっくり」
上ってそういう人が見ても固定?お、おうって言うぐらいは戸惑うし
下に至っては固定かどうかに関わらずカプ詐欺で怒る内容じゃないか

それを上の話題の「ざっくり表記で平気な人」と同じに扱うって
むしろそっちのほうがざっくりすぎで、びっくりするわ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 11:08:54.23 ID:jFQeBvYs
>他の話題も流せるし見られるけど好きで書くのはABな人の「ざっくり」

他は好きじゃないけどスルーできる・好きで書くのはABだけ程度の人だったら
こっちだってそこまで言わないよ…
>>816に対して>>817と言ったつもりだし
あっちもこっちも好きで書いてるのにろくに注意書きもなく固定と言われるのは迷惑

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:08:39.50 ID:OpWXF99Z
>>836>>828
がっつりリバエロ入っててもむしろ内容がBAエロしかなくても
AB表記のみ注意書きなしがデフォなジャンルもあるので一概に詐欺とはいえない
自分の常識が世界の常識と思わないほうがいい

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:10:07.88 ID:E7BtE+nM
>>837
理解できん
注意書きしないと固定じゃないってなんだそら
そこまで言わないといいながら随分ひどいこといってるなあ

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:22:24.19 ID:jFQeBvYs
>>839
他カプは好きじゃない書かないスルーするという固定には言わないが
CAとABを混ぜてくるような固定には「注意書きもないのは迷惑」と言わせてもらう
それと>>816のジャンルにいるような人が固定じゃないとは言ってないです
ただ迷惑なだけ

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:22:49.10 ID:MM2byaJY
ただ認識が違うだけで間違ってるわけじゃないんだから
どれだけ迷惑がろうがそういう人がいなくなることはないよ
解釈違いにイラついてるようなもんだ
スルーして愚痴スレとかで発散するしかないね

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:28:34.71 ID:OpWXF99Z
認識が違うだけの相手に注意書きするのが普通だのカプ詐欺で怒る内容だの何様かと

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:31:03.01 ID:71Xx+wAh
怒るのはまあわかるけど
ここで愚痴っぽく言われても

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 12:40:39.34 ID:OpWXF99Z
間違っているわけではないので怒るのはお門違い

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 13:40:16.42 ID:Gn0Ho+wN
「CAとABが混ざってるけど固定を名乗る」が「認識が違うだけで間違ってない」?
何言ってんだこいつ…と思ったけど、そう主張するうちの一人は
BAエロしかないのにABと表記しても詐欺じゃないとも言ってるのか

なんというか、うん…

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 14:05:20.57 ID:D5J6Xz7p
>>845
固定がゲシュタルト崩壊

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 15:08:16.07 ID:fL4VkIA8
暗黙の了解で進む同人界で言葉の定義なんてできるわけないって話してるんだろ

そんなに定義作りたいなら同人用語辞書作ってそれが同人界の常識になるよう頑張ってくれ

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 15:34:50.53 ID:EoMBn3KX
同人用語は俗語中の俗語なんだから学校教育とかで習うもんじゃないしなw
たとえば腐女子の意味だって、ホモネタ好き女からオタク女全体のことを言うように変わりつつあるし
いついかなる時でも自分の思うとおりの言葉の使い方してほしいなら布教して回るしかない

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 15:39:44.23 ID:LPjnR7g1
>固定名乗りたい方も名乗りたい方で「固定」の一言ですまさず
>「Aは攻め固定Bは受け固定、AB最愛で読む分にはB受け全般平気、
>A受けB攻めは苦手です」と書くべきだと思うし
>B受け全般平気
>B受け全般平気
>B受け全般平気
これはただのABメインのB総受者だしなんで「固定の人」って例で出したのかわからない

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 18:29:29.59 ID:OpWXF99Z
>>847
きっちり決まった定義はないがある程度暗黙の了解はあるはず という思い込みも危険

>>845
詐欺になるかどうかは時期とジャンルにも左右されるから一概にいえない
内容がB攻A受でも表記はABというカップリングもある
周囲のやりかたと違う表記をしたとしても決してそれは間違いではない

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 18:57:30.66 ID:PQTv9iUp
>>850
>内容がB攻A受でも表記はABというカップリングもある
そんな特殊事例出されても…
世間的にはA攻めB受けはA×B表記である、というのが9割以上の基準の中
(どこの書店も出版社もそのような表記であり、
かつイベント会社のスペ分けなどもこれに準拠しているため同人界の基準といえるだろう)
A攻めB受けでBA表記する人は誤認による買い間違い詐欺を狙ったものだと
思われてぶったたかれても文句は言えないだろうが、それでもいいなら好きにしろって感じだな

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:14:58.55 ID:D5J6Xz7p
B攻めA受けって明確にBがAに・・・なベッドシーンを展開してるのにAB表記ってこと?
さすがにそこまで特殊なのはごくごく限られた特定ジャンルの特殊カプでしょ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:19:59.63 ID:OpWXF99Z
>>851
同人界の基準? 腐女子の陰湿な同調圧力の間違いじゃないのか
腐女子ジャンルしか知らないと自分たちの中のルールが
同人界全体の9割以上で当たり前に通じるはずと思い込んでしまうのか

イベント会社や書店も単に自己申告で申し込みを分けているだけなので
「性行為の際○○なほうが攻めで××なほうが受け」等の決まりは実はない
自分の常識に反してるから詐欺だ間違いだと叩きたいなら法律でも作ればいい

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:26:01.00 ID:X6ybcOU7
>>853
女性向けの話を全体にすり替えとか何言ってんだこいつ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:31:53.24 ID:PQTv9iUp
>>854
ってかID遡ったらアレな人だったわ
触ってごめん

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:45:32.83 ID:OpWXF99Z
きちんとした統一定義が決まっていない以上人によって認識が違うのが現実
慣習や同調圧力や暗黙の了解でしかないものを他人に強制することはできない
自分や周囲の常識に従わない相手は詐欺扱いでぶっ叩くというメンタリティは危険

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:47:46.17 ID:D5J6Xz7p
きちんとした統一定義はABとあったらAが攻めでBが受け
なんで定義になってるかってイベの申し込み時にそれで配分するから
ミケとか明確に決まったどれか一つを書かなきゃ不備で落とされるぐらいにはきちんとしてるでしょ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 19:57:27.04 ID:OpWXF99Z
>>857
配置の都合上どれか一つを選んで申し込めという決まりはあるが
攻めとは何か受けとは何かの定義はされていない
他人が読んで明らかにB攻A受だと思うものでも本人がABと思うならABとして申し込める
不備にはならない

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:03:33.61 ID:jFQeBvYs
>>829とか>>847とか>>848とかID:OpWXF99Zとか
こういう認識の人本気で言ってるの?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:05:58.10 ID:TMHXpdUh
>>859
あんたこそ正気とは思えない

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:06:56.69 ID:D5J6Xz7p
>>858
いやいやいやいや
そもそもなんで分かれてると思ってるのかっつーね・・・

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:09:00.07 ID:71Xx+wAh
流石に受け攻めの定義はされてるよ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:17:12.80 ID:OpWXF99Z
女性向け向けのシティ系のカップリングは《攻めキャラ名前》×《受けキャラ名前》を書く
または《受けキャラ名前》受 と書く のどちらかの選択肢しかない

攻めキャラとは何か受けきゃら

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:21:59.41 ID:OpWXF99Z
女性向けのシティ系のカップリングは《攻めキャラ名前》×《受けキャラ名前》を書く
または《受けキャラ名前》受 と書く のどちらかの選択肢しかない

攻めキャラとは何か受けキャラとは何かの定義は決められていないから
サークル側が好きに選んでいいシステム

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:25:07.32 ID:UXuaRL2v
大抵のジャンルで表記詐欺扱いされて人いなくなりそうだけど
それでよければサークルの好きにすればいいんじゃないかな…

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:27:12.27 ID:zE1GNGtY
ジャンルAで出すと告知しておいて
当日はジャンルBの同人しか頒布しないようなもんだな

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:35:20.04 ID:OpWXF99Z
目に見えない同調圧力はあれど明文化され周知徹底されたルールはなく
義務教育で習うわけでもない以上
自分の認識している定義と違う考えの人に当たることがあるのは仕方ない
詐欺だ間違いだと叩きまくり迷惑だと喚いても強制することはできない

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:43:47.15 ID:CSzro1HH
そのB攻A受をABと表記して当然のジャンルってどこよ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:44:33.00 ID:CSzro1HH
当然、じゃないな
そういう表記をしている実際の例を教えてほしい

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:46:56.30 ID:qLCDsa+G
ツイッター見てると
愛が重いのが攻めで深いのが受け
突っ込まれてても尻で抱いてるから攻め
肉体的にはBAだけど精神的にはABだからAB
等々信じられないような内容がガンガンRTされてて驚くことある

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 20:59:16.40 ID:e+6Fedpn
>>870
他の2つはともかく「愛が深いのが〜」は、そう言った人自身のカップリング傾向とか作風のことでは?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 21:01:27.15 ID:OpWXF99Z
>>869
腐以外のカップリングならそんなに珍しくない
受けとは何か攻めとは何かの定義に公式ルールがないのは腐もそれ以外も同じだが
腐は同調圧力が強く自分ルールと違う定義の相手を叩きたがるため
少数派の定義は比較的目立ちにくい
非腐カップリングの場合はそういった同調圧力が少ないので
ある人にとってのB受A攻エロ作品が別の人にとってはA攻B受エロであったり
またはエロの内容に関わらずAとBのカップリングは全てAB表記されたり
といったことが往々にしてある

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 21:09:25.90 ID:hiW1Tyvs
固定の話じゃなかったのか?と思ったら変な人が暴れてただけか

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 21:30:50.11 ID:qLCDsa+G
>>871

詳細覚えてないけどそうだったかもしれないわ

でもええーと思う表記の人は最近多い
Aは絶対攻め固定だけど単体では総受け!等言われると脳が混乱する
AB島なのにABAとBDしか置いてないような類のサークルも
昔より増えた気がするな

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 21:46:58.39 ID:XjYjIZmm
イベントの申し込みとそのサークルの属性をごっちゃにしてる人いない?
ABA本とBD本しかないのにAB固定サークルを名乗ったらおかしいけど
イベント申し込むときはリバや複数CPでは申し込めないから
とりあえずAB配置を選ぶのもおかしいことじゃないよね?
それをまるで悪いことのように言うのもどうなのよ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:02:30.13 ID:qLCDsa+G
リバでの申し込みできないの?
ABAで申し込んだら不備?
イベント会社的な基準では例え
AとBが突っ込み合っててもA攻めB受けでいいのか

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:08:18.67 ID:GBXV2QN1
>>876
そういうことじゃないよおそらく配置割り振る関係上でしょう
>>863にある形態しか選べないからABAで申し込むことはできない
それに仮にABで申し込んでもBA本は置けるしどっちにしても配置の場合の呼称としては
何の問題もありません

でもCDやEFは別ジャンルbの本も置けるわけだから何もおかしくない

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:15:38.71 ID:jFQeBvYs
AB本もあってBA本も置くという場合なら別ジャンルも置くのと同じ理屈でいいけど
AB本を一切出さないABAサークルがAを攻めキャラ・Bを受けキャラとして申し込むのは
なんだかもやもやするのわかる

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:25:23.66 ID:GBXV2QN1
>>878
実際申し込み方法無いんだから仕方ないだろう

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:54:04.60 ID:jFQeBvYs
ABで申し込むなとまでは言ってない
申し込んだスペースに当てはまる本を最低一冊は置けという決まりがないのはわかってる
ただリバはA攻めでもB受けでもないのに…という気持ちになるだけ

でもABプチオンリーにABA(のAB部分)本で参加してるサークル見たときは
さすがに反則としか思えなかった

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/18(水) 23:58:55.52 ID:tx56Y4MI
このスレ繊細な人が多いね

>>875
>ABA本とBD本しかないのにAB固定サークルを名乗ったらおかしい
なんでおかしい?
それ単に875が個人的に嫌だというだけでは

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 00:56:47.30 ID:3mERj7Qc
・ABAとBDで本出してるのにAB固定を名乗る
・BがAを抱いてるエロ描写がはっきりあるのにAB表記する
等は一般常識的にみて間違いだといえると思う

・個人誌はABのみでゲストや合同やアンソロでABAやBDを描く人がAB固定を名乗るのは妥当か
・最初BAのつもりだったけど解釈的に完全にABかつエロは一切ない作品はAB表記が妥当か
くらいの微妙な例だと意見が割れそう

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 07:22:31.89 ID:BsOEY1IS
>>880
ABAの中のAB部分の意味が分からんが背景がどうだろうと
その本がAB本なら反則ではない
AB本以外にBA本やリバ本があったとしたら心情的には勘弁してよという気持ちは分かるが
それも主催者が禁止してなければ反則ではない
880が反則と思おうがそれはイベント参加要項による

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 07:48:53.60 ID:uF1/LoIH
>>883
同軸リバカプ本だけどABっぽい部分が多いからABにカウントできるでしょ!
って感じかな?
AとBとCの3P本だけどABの比率が高いからABと言い張る的な

>>882
18禁なら(少なくともBLでは)攻めと受けがはっきり決まるけども
エロなしの場合は積極的な側・リードする側を攻め表記すると思う

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 09:14:19.80 ID:hX4354Hm
>>884
積極的かどうかなんてキャラの性格や組合せによるし
>>822にあるような最初ABのつもりだったけど〜みたいな
書いてる本人もどっちかわからない場合は確かに微妙だけど
Bが積極的でもこれはAB!って本人が揺るぎなく思ってるのはABじゃない?
そこで積極的なのは受けじゃない!って言い出す人いるけど
襲い受けとかもあるわけだしそこは嗜好の問題だよね

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 09:19:43.35 ID:t1nHG0OR
定義なんて無いつったらそこまでだけど
んなこと言い出したらそもそも攻め受けの定義なんて無いから
突っ込むキャラを受けってしても問題ないよね!
そもそも活動してるジャンルを自ジャンルって言わなきゃいけない決まりなんてないから
やってないけど好きなジャンルを自ジャンルって言うのも正しいよね!となる

社会のルールも特別に明文化されてないもんなんていっぱいあると思うけど
親にこうしなさいってしつけられたけど明文化されてないから自分のやりたいようでいいよね!となる


まあ社会から弾き出されるよね女性向けとか関係なく

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 10:12:04.13 ID:lV1GjLT+
>>886
いやそれとは全然違うだろ
885が言ってるのはあくまで攻めが所謂男役で受けが女役っていう定義を踏まえたうえで
描いた本人が最終的にABになるって確定させてる場合の話だろ
「最終的にどっちになるか決めてないのでAB・BA・ABAタグつけてます」と
「ABだけど逆に見えるからBAタグもつけます」は全然違うし後者は嫌う人も多いよ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 11:38:15.71 ID:uF1/LoIH
>>885
エロがない場合は本人にはABかBAかの判別ってできない
そういう時は周りのABとBAの解釈比べて解釈のあう方(大抵積極的なのが攻め)で
表記したりしないかな
逆にエロ考えられないのに揺るぎなくAB!と思う人は何を基準にしてるんだろう

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 12:15:54.82 ID:7Pg7dUkV
>>886
ABプチなのにABA本しか置いてないとか
ジャンルXのスペースでジャンルYのポスター掲示してるとか
そういうのは明文化されたイベントの規約には違反してなくても
普通に顰蹙買うしぶっ叩かれても文句いえないよな

でもやってないけど好きなジャンルを自ジャンルと呼ぶのは
別に間違ってないだろうよ…
読んだり語ったりしてて本人が自ジャンルだと思うなら十分自ジャンル
活動してるジャンルしか自ジャンルじゃないとか
活動してるカプが一つじゃないと固定じゃないとか
そういうのって明文化ルールもない上に暗黙のルールすらないよ
それと受けが突っ込むのも攻め女体化等ではよくあること

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 12:39:56.22 ID:itYS7/cP
>>888
ええ本人は判別できないとかんなわけあるかよ
周りの解釈と比べてとかリードする側が攻めとか凝り固まってるの気持ち悪い
つかオンリーワンカプだったらどうすんのww
あとオリジナルでエロなしBLでも受け攻めの位置付けは決めてる人も多いよね
周りの解釈とかないですよねその場合…すごい変なこと言ってると思うよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 12:53:59.24 ID:uF1/LoIH
>>890
ええーだってABとBAとリバの違いってエロだけじゃん
どれも同じ二人のカプなんだからエロなければ判別できないよ
でもそれこそイベントの申し込みや書店だと便宜上所属カプを決めないといけない
仕方なくどっちかを攻めどっちかを受けと表記する必要があって
その際は積極性や周囲の解釈を参考にしてるだけ

オリジナルでエロなしの人がどうやって受け攻めの位置付け決めてるかなんて
こっちが聞きたいよ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 12:57:35.97 ID:hX4354Hm
>>888
なんか前提条件がずれてる?
エロを考えられない場合なんて別に言ってないよ
本人がもしこのカプのエロだったらABになるなって思いながら
エロなしの話書くこともあるでしょ?
そういうこともあるから一概に言えないって話だよ

>>889
攻め女体化って読んだことないんだけど女体化した攻めが玩具とか使って
受けに突っ込むものだと思ってたけど違うんだ?
突っ込んだ方が攻めになるんじゃないのか…

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 13:10:01.88 ID:TH42e+9t
>>891
すごくよくわかる

多分受け攻めがキャラ解釈に含まれる人にとっては迷わないしABもBAもABAも別物なんだろうが
自分は受け攻めはキャラの行動であってキャラに付随する個性ではないと思ってるから
ABもBAもABAもエロの中身以外に違いはないと感じる
この感覚の違いが受け攻めはキャラ解釈派との埋められない大きな溝なんだろうなあ

エロなしだとカプの表記にはほんと苦労する
恋愛だけど受け攻め未確定というカプに決まった呼び方が欲しい…

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 13:17:26.77 ID:QZWHz/wR
AB作品で「受けが突っ込む」事自体はたとえば受けに奥さんや彼女が
いた(いる)設定で受け×女って形なら別に珍しくも無いけど
ABカプで攻めが女体化した途端に逆転して、受けB×女体化攻めAになるなんてシチュなんて
滅多に見ないし多くのジャンルでよくあるなんて言えるようなものじゃないむしろニッチな嗜好だと思う
女体化してようがしてまいが肉体的に攻めが受けに突っ込まれてるのなら
それは逆やリバ要素になるだろうし注意書きなくABタグのみならそれこそぶっ叩かれる案件かと

>>892
自分もエロ自体がないものかあるものでも女体化した攻めが
道具で受けを攻める方のが断然多く見かける

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 14:31:29.95 ID:uF1/LoIH
>>892
エロなしの話なのに「この二人はエロがあるならこうだ」とわざわざ考える人もいるんだね…
(死にネタじゃないのに「この二人が死ぬなら死因はこうだ」と考えるようなものか)

でもそういうエロありき発想じゃない場合は
エロなしだとどっちが攻めなのか作者に判別できないこともあるんだよ

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 15:29:16.56 ID:Qlgvt1Mq
全年齢しか書かないけど受け攻めは「この二人が行為をするなら」を必ず念頭に置いて表記してるよ
作中でトイレにいくシーンがなくてもそのキャラがトイレに行かないキャラなわけじゃないのと同じ感じで考えてる
まだその段階にないカプなら「(いずれこの二人は行為に及ぶしそのときの役割は)ABです」って気持ちで表記してる
自分のなかで決まらない場合は断りを入れた上でABA表記かなあ

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 16:06:54.40 ID:t1nHG0OR
>>895
前提として「カプの話」というのがあるならまあそこは考えないとまずいんじゃ
でなければ前置きとして「この二人は完全プラトニックで一生Hしませんカプでもありません表記もしません」てするか

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 16:06:58.79 ID:lV1GjLT+
>>893
恋愛だけど受け攻め未確定ならそれこそ「AB・BA」もしくは「ABA・BAB」で
「特に受け攻め決めてません」でいいんじゃないか?

エロ以外にも単純にBAよりABが好きとか好きカプの属性が決まっているとかで自然と決まる人や
なんとなくしっくりくる方を選ぶって人もいるから判断基準は人それぞれだけど
今後進展したらどっちに転ぶかを漠然とでも考えてカプ確定させてる人は多いよね

別に判別できないのが悪いってわけじゃないよ念のため

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 16:55:52.93 ID:Zzx3vgzF
自分の場合はエロがなくても、というよりキャラ単体で受け攻めが決まるなあ
受け攻めが決まらない人はもちろん決めなくてもいいけど
「受け攻めは決まってません(将来決まるかもしれない」なのか
「エロなしなので受け攻めを決めるつもりはありません」なのかは
明記してくれると個人的に嬉しい
前者は読めないけど後者は読めるから

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 18:10:02.05 ID:6HnJ9Z+E
今は決まってないし決めるつもりもないと思ってても
今後決めたくなることもあるかもしれないしそんなこと書けないな

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 18:44:18.90 ID:t1nHG0OR
それをそのまま書いておけばいいのでは
どうしても固定じゃなきゃダメって人にとっては>>899の前者として処理されるだろうし

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 18:49:03.62 ID:7Pg7dUkV
>>894
確かに女体化攻め相手より他の女相手のほうが頻度多いかも
でもどっちにしろ「突っ込むキャラを受けとしている」ことに変わりはない
受けは一生誰にも突っ込まないというガチの受け固定派は少なくね

それと「突っ込むけど受けというケースが成立するか?」「する」という話なので
「受けが突っ込む場合に注意書きがいらないか」はまた別の問いだよ

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 18:55:48.17 ID:ln7vAYGF
>>901
だったら可能性だけなら誰にだって存在するんだから注意書きなんて期待せず
受け攻め不明なものは全て前者と捉えてくれればそれが手っ取り早い

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 18:59:35.90 ID:7Pg7dUkV
細かく書いてくれくれの人がまたきてんの?
本人が困ってないなら外野がああしろこうしろとアドバイスする権利なんてないのに

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 19:09:03.01 ID:t1nHG0OR
>>903
可能性が無い人もいるんでしょ?
ある人は書いておいたらって話だよ

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 19:13:44.92 ID:7Pg7dUkV
後から受け攻め決まったとしてもその前に書いた作品には関係ないだろ
AB好きが後からリバに転んだら「今までのABもリバの一部に感じて読めなくなった!」と騒ぐタイプ?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 19:51:12.03 ID:BkSk1/S6
可能性が全くない人なんていないだろw
未来のことなんて本人にだってわからんぞ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 19:51:55.43 ID:6CWd/01G
>>793のこれに同意
他人に注意書きを要求するんじゃなく
繊細()な人がそっちで勝手に避ければいい

>誰もがそこまで気にしてるわけじゃない
>表記内容は各自好きにするのが一番だと思う
>こういう表記で問題感じるのってこだわりが強い一部の人だけなんだよね
>一部のこだわる人のために詳細に書いてあげる必要はない

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:02:14.99 ID:uF1/LoIH
>>896
トイレ行く設定はあってもトイレの中でどういう手順で用を足すかとか
個室入るときは右足と左足どっち先に出すかとかそういうことまで
いちいち細かく考えたりはしないなぁ


>>897
>エロ以外にも単純にBAよりABが好きとか好きカプの属性が決まっているとかで自然と決まる人や
>なんとなくしっくりくる方を選ぶって人もいるから判断基準は人それぞれだけど

やっぱりエロでどっちに転ぶか以外でカプを選ぶ人もいてそれぞれなんだね
自分はABとBAをそれぞれ読んで解釈がしっくり来るほうにしてるけど

イベントにしろなんにしろ便宜上攻め×受けという形にして所属を決めないと
受け入れてもらえないから「ABAとBAB」みたいな形はやっぱり難しい

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:03:42.74 ID:Ke7CNwpv
繊細だから自衛のために(先制)ブロックしても騒ぐからな
ちょっと上見てもブロックは過激らしいから
どっちが繊細なんだか

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:30:38.98 ID:p8Yr53Fg
どっちも繊細なんじゃないかな...
というか極端な例出したらそりゃ繊細だ

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:32:23.30 ID:6CWd/01G
ああしてほしいこうするべきと相手に要求する人って
それが受け入れてもらえると本気で思ってるのかね
相手にメリットのない提案は通らないよ
「そうしないとブッ叩くぞ」というのは脅しだよ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:35:53.27 ID:DmZvJwMV
同人なんて何でもありの世界だ
注意書きがほしいと思うくらいどうしても見たくないものがあるのなら
自衛して同人作品なんかに関わらない方がいい

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:47:31.28 ID:6CWd/01G
>>913
これに尽きる
地雷あるくせに他人の作品見たがるからいけない

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 20:49:45.73 ID:C4PLdO/T
地雷って踏むまで解らないから、自己申告するなら別の物が、いいなあ

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:11:45.93 ID:vySYEekU
最低限の注意書きやCP表記すら怠ってるならブッ叩かれるのは当然だから…
明文化されたルールはなくても同人界が他人と関わるコミュニティである以上
その構成員には守るべきマナーやするべき配慮ってもんがあるんだよ
他人に配慮する気がない人こそ一人で引きこもるべきじゃない?
好きにやりたいけど叩かれたくないというのはあまりにも幼稚
叩かれたくないなら注意書きやCPやプロフィールくらい気を使え

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:19:04.31 ID:p8Yr53Fg
どっちの立場も相手に「こうしろ」なんて言う権利はないと思うわ

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:31:28.49 ID:lbmdGlyL
カップリング表記やプロフィール表記には明確な正解も明確な間違いもない
法律で決まってるわけでもないので好きにしていいし個人の自由
正誤の基準が明確ではないから「お前の認識は間違いだ」「これが決まりだから従え」と
無理矢理強制することはできない

 
BAにしか見えない作品をAB表記してる人を叩くのは自由だけど
「それは間違いだからBA表記しろ」という強制はできない
ABAとBDを描いてるのに固定を名乗ってる人を叩くのは自由だけど
「それは間違いだから固定を名乗るな」という強制はできない


ただし「間違いではないがおそらく多くの人にとっては迷惑だ」「少なくとも私は嫌だ」
「こういう配慮をするべきだ」と叩いたり非難したり要求したりするのは個人の自由

そして叩いたり非難したり要求したりしてる人に向けて「それは我が儘」「お前何様だよ」
「黙ってスルーするべきだ」と叩いたり非難したり要求したりするのも個人の自由

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:34:06.68 ID:/I7hstzZ
繊細な人はカプ表記を鵜呑みにせず内容について自分の地雷が埋まってないか質問して大丈夫だったら読む習慣を付ければいいんじゃね?
まずは自衛ですよ

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:36:00.01 ID:lbmdGlyL
>>917
「こうしろ」と言うだけなら個人の自由だからどちらにも権利はある

ただし明文化された規約でもないものを無理矢理に強制し実際にそうさせる権利はない

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 21:45:54.47 ID:haYX00bY
>>919
「この本には(私の思う)リバないですよね?」
「はい、(私の思う)リバはないです」

前者が攻めの穴を道具や指で責めるのをリバと思う人で
後者がそうは思わない人だったら…

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 22:28:48.71 ID:KjC864PG
っていうか詳しく書かないけど叩かれたくないなんていってる人いる?
あれはいいけどこれは嫌だから注意書き欲しいって言うなら最初から読まない方が早いし
嫌な思いしないで済むよって助言してるだけでは

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 22:32:48.75 ID:p8Yr53Fg
>>922
ここではいないよね
上の方でそういう愚痴言ってる人に対して詳しく書いたら?というのは成り立つけどそうじゃないなら大きなお世話って話でてる

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 22:57:26.81 ID:rio4kXI9
平行線で落とし所のない話まだ続けてるの

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:20:20.25 ID:3mERj7Qc
・「(CAエロありだけどメインはABのつもりだから)AB本」
 はカプ詐欺で怒る内容

・A攻めB受けでBA表記する人は誤認による買い間違い詐欺を狙ったものだと
 思われてぶったたかれても文句は言えない

・女体化してようがしてまいが肉体的に攻めが受けに突っ込まれてるのなら
 それは逆やリバ要素になるだろうし注意書きなくABタグのみならそれこそぶっ叩かれる案件

こういうの叩かれて当然って思う人のほうがやっぱり多い?
詐欺だ、注意書きしろと怒るほうがおかしい?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:45:47.34 ID:q3S0gzGg
絡み701
691で指摘されて693で謝ってるから二重に突っ込むなよ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:47:36.50 ID:3mERj7Qc
>※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/19(木) 23:59:14.22 ID:HQnetoFe
>>926
絡み701だが、691を読んだ上でこれだけスレの意味がわかってないのかよ
っていう話だよ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 03:50:58.35 ID:+r6270ec
>>925
叩かれて当然とは思わないけど
自分がそういう作品に当たったら二度とその人の作品は見ないようにしてるよ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 07:40:28.60 ID:CPQ2trh6
まあその程度が普通だよね
自分が正しくて相手が間違ってるからボロクソに叩かれて当然!って思い込んでたら怖い

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 07:56:03.49 ID:xCGV4twe
むしろ自分ルール押し付けてそれができなければ叩かれて当然
なんて言ってる方が叩かれて当然なのでは?w

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 08:06:54.46 ID:bGBKTW0Q
叩かれて当然とまでは思わないけどこういうのが罷り通ると思ってるのが増えたから
あんな気持ち悪いガッチガチ固定が増えカプ詐欺の愚痴や叩きもやまないんだなとよくわかる流れ
自分の意見が普通で正しくて相手は間違ってるってのはそれこそブーメランだし全てに言える

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 08:14:25.87 ID:CPQ2trh6
自分の意見が普通で正しくて相手は間違ってる同士のブーメランな争いというよりは

自分の意見が普通で正しくて相手は間違ってる派VS
何が正しいかなんて決まってないでしょ誰が決めたの派

って感じでは

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 12:21:38.83 ID:/h2y6YhV
もし神冷めの人がAB表記のみでリバエロ書いてたとしたら
神に嘘つき呼ばわりされてブッ叩かれても
本人落ち度あるよね案件になったんだろうか

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 14:25:46.86 ID:hIMFBPMU
正直タダで公開されてるものに対して色々注文つける気にならない
上見てるとイベントの分類はちゃんとしてるみたいだから本を買えばいいと思う
またはちゃんと注意書きしてる人の個人サイトしか見ないとか
自分は後者に近い状態
これが無理になったら自萌えと公式だけに戻るつもり

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 17:59:36.60 ID:/h2y6YhV
>>935
イベントの分類ぜんぜんちゃんとしてないって
話をしてたんじゃなかった?

受け攻めについての説明もなく
リバや複数カプやそもそもABやってないサークルも
ABスペースで申し込めておとがめなし

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 18:05:48.32 ID:5VuGA0u8
そりゃ申し込みルールが現状そういうものだから仕方ないでしょう
イベント主催側に何かを求めるのなら分かるけど
サークル側が咎められないことをおかしいと思うのはおかしいよ
だって現状のルールには則っているんだから

「そもそもABやってないサークル」というのはよく分からないけど…
ABもABAも一切取り扱ってないのにABで申しむ人ってそうそういなくないか
メリットもないだろうし

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 18:09:53.80 ID:CPQ2trh6
やっぱお咎めあって当然って意識なんだな

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 19:59:05.02 ID:cvnW7Gs6
申し込みに必要なのも地雷に配慮するためじゃなくて
ある程度固まった配置にするためってだけだもんな

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:00:06.56 ID:RNlLhUeR
>>857とか
イベントはきちんとしてる!って言ってたけど

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:07:11.43 ID:5VuGA0u8
>>940
それはそこから下の流れを見れば分かるけどきちんとの意味が違う
それにイベント申し込みは例えばABで申し込みしてABA本出すのもABとBA両方置くのも
ABとCD本を置くのもABと別ジャンル本を置くのもきちんとに入るからね

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:12:01.39 ID:N9ZhtWQ4
そもそもABで申し込み=AB固定ですって意味じゃないんだから
AB以外の本があることの何を咎めるつもりなのかわからん

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:14:32.34 ID:z1tMdTJr
>>941
攻めと受けの定義の話をしてたがイベント申し込みでは結局攻めと受けの
定義が何かには触れられてないんだからきちんとはしてなくない?

多数派がBAだと思うエロをA×Bだと言い張って申し込んでもいいわけで

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:15:44.20 ID:z1tMdTJr
>>942
ABを置かないことや一般的にはABでないものをAB表記することは
咎めていいと思ってる人いる

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 21:18:04.97 ID:5VuGA0u8
>>943
ごめんじゃあ>>940はその上の流れについて言ってたわけじゃなくて
受け攻めの定義についてのレスだったってこと?
安価ないしてっきりすぐ上のイベントでの申し込みの内容と取り扱い本のことかと

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 22:57:00.16 ID:EMvK8kKV
>>935
>上見てるとイベントの分類はちゃんとしてるみたいだから本を買えばいいと思う
と言いだしたわけだがこれって「地雷踏みたくなきゃ分類や注意書き
しっかりしてるとこだけ見ればいい」という文脈で言ってるよね

ところが実際のイベントは全然「分類がちゃんとしてる」とは言えない
申込のときのカップリングはあくまで配置のための便宜上のもので
受け攻めの定義はあやふやだし
ABスペースにBA本しかないこともあるし表記詐欺も中にはあるし
注意書きゆっくり確かめる時間もむしろWEBより少ない

>>935がどこを見て「上見てるとイベントの分類はちゃんとしてるみたい」
と思ったのかは謎

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:02:21.77 ID:5VuGA0u8
ABスペースにBA本しかないのは普通に表記詐欺であってすごい例外なんじゃ
またはミス(たまに間違えてグッズ島で申し込みしてしまった人とか見るけどそういう感じで)

・他が完売してBAだけ残った
・売る側はABとして売ってるけど過敏にこれどう見てもBAと決めつけている
これ以外で平然とABスペなのにBAのみを売ってる人ってそんなにいるの
なんかどちら側も極端な例ばかり出しているせいでわけ分からなくなっている気がする……

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:09:44.24 ID:EMvK8kKV
・AB新刊を出すつもりだったらしいが落としてしまいBA既刊しかない
・普段BAエロばかり描いてる人が健全A+B本をAB本扱いで売っている
・最初BAのつもりで書いたがABプチがあるのでそれに合わせてAB本にした
・ABA本しかなく、本人はABが含まれてるからいいでしょと思ってるのかもしれないが
 AB本は一冊もない

こういうケースは見聞きしたことある
あと値札に注意書きもあまり詳しくは書けないから「注意書きがしっかりしてて
地雷踏みにくい」とも言い難い

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:14:11.09 ID:5VuGA0u8
>>948
・ABA本しかなく、本人はABが含まれてるからいいでしょと思ってるのかもしれないが
 AB本は一冊もない

本人はいいでしょと思ってるも何もこれはまったく問題ないんですが……

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:17:10.13 ID:EMvK8kKV
AB本がないことに変わりはなくない?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:18:10.57 ID:QQnrPFvo
こうやって見てるとイベントのスペースに限って言えば
勝手な持論を正当な主張だと思ってサークル叩いたりヲチに持ち込む人もいるんだろうなと思いました

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:20:32.83 ID:5VuGA0u8
>>950
そりゃそうだよ
でも
>・ABA本しかなく、本人はABが含まれてるからいいでしょと思ってるのかもしれないが
つまり良くないと言いたいのかと思ってさ
ABスペにABA本のみで参加することは別に何も悪いことではありません

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:23:24.46 ID:EMvK8kKV
どっちにしろ
「ABスペースなのにAB本はなく××本だけ売っている」ことは
イベント規約的には何も問題ないし普通にありうる事なわけでしょ

イベントなら分類がしっかりしてるから
本買うほうがSNS見るより地雷の心配が少なくて安心できる
という>>935の意見には賛同できないという話

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:28:39.32 ID:EMvK8kKV
むしろ>>947のほうが
「ABスペースに意図的にBA本しか置かないのは普通に表記詐欺」と
と言いたいように見える
ABスペにBA本のみで参加することは別に何も悪いことではないよね
(もちろんそれを嫌だと思う人もいるけど悪くはない)

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/20(金) 23:36:14.75 ID:CPQ2trh6
表記詐欺とか言ってる人は「正しい表記のルール」があると思ってるから
それに従わない相手を間違いだ詐欺だと決め付けてんのかな

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 03:56:27.44 ID:Q619sFCV
カテゴリーわけのせいとはいえ表記と違う本しか出してないと
ヲチ対象になったりしないの?
何かよくありえない行為みたいなノリで文句見る気がするけど

あれって一部の人のルールってこと?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 08:58:25.15 ID:lc3qbqr9
本についている表記がA×Bだけで中身はBがAに突っ込むもしくはCがBに突っ込むような内容だったら表記詐欺と言われても仕方ないのでは
表記が信用できなかったら何を基準に本買えばいいのか分からなくなる

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 09:01:38.50 ID:lc3qbqr9
スペースは出してる本と同じカプでスペースとった方が手にとって貰える率上がるだろうに
毎回出してる本と違うカプでスペース取ってるなんて不思議な人だな位にしか思わないけど

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 09:18:37.76 ID:M/HGfF3z
ABですって表記されてたらAB本期待していく人は多いし
期待して行ったのになかったって人はどうしても出るだろうから
それを胸中で愚痴るとか愚痴スレとかで吐き出すくらいならまぁわかる
あり得ない詐欺だ!って噛み付いたり晒したり叩いたりは過剰だと思う

ただ>>947-948の例みたいなの除いて毎回毎回逆とかなら
「もうBAスペで出せよ」って思う人は多くはなるだろうし
愚痴や不満の声が大きくなって結果的に叩きやヲチは増えそうだなとは思う

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 10:01:48.51 ID:61dvahR1
>あり得ない詐欺だ!って噛み付いたり晒したり叩いたりは過剰だと思う

なんで?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:02:52.31 ID:c/ZWmBo3
単純にABスペース取ってたらAB本がそこにあると思って買いに行く人多いだろうし
ABスペースで違う本ばっか出してたら何で?とは思われるとは思う

上の方でこういう例もあるこういう事もあるみたいに話してるけど
そこまで買い手がサークル主の嗜好や状況を把握して買いに来ないケースも多いだろうし
単にABスペースなのにいつもAB本何故か売らない人ってくらいにざっくり思われるんじゃないのかな

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:05:14.17 ID:pcEZQ1xe
そんな人本当にいるの...?
ABスペで既刊はあるけど新刊は新しくハマったジャンルとかならよく聞くけど

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:12:27.38 ID:kWQ9TZKH
書いてる人がBAつったら読んだ人100人中100人がABつってもBAてことなんよ

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:15:03.30 ID:61dvahR1
>>963
どう見てもはっきりABなのにBA表記されてても詐欺扱いは過剰だと?

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:27:09.60 ID:VGGJSQjx
むっちゃ単純にABスペースにはAB求めに行くから
申し込みタイミングで他ジャンルもあるとか、他カプもあるとかは別にまああるだろうなと思うし
ABスペースにAB本無くても特別わざわざ咎めたいとは思わんけど
↓こういうレス見ると、それはそれで何か違うような?とは思ってしまった

944 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 21:15:44.20 ID:z1tMdTJr [2/2]
>>942
ABを置かないことや一般的にはABでないものをAB表記することは
咎めていいと思ってる人いる

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:30:58.12 ID:TAL+tk+u
>ABスペにBA本のみで参加すること

ってのは悪いとは言わんけど、あれ?と思われるような気がするから
おかしい事ではないよねと言われるとやっぱ違和感感じる人もいるのでは

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:32:55.02 ID:pcEZQ1xe
出す予定だったけど間に合わなかった、てのが事前に知らされてたりスペにそういうメモがあったらまあわかるけど何もなかったら「なんで?」てなるわな

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:41:03.24 ID:61dvahR1
なんで?と思ったり違和感覚える程度ならいいけど
叩いたり詐欺扱いするのはやりすぎ
というのがわからん
百人が百人がBAだと思うものをAB表記しても詐欺じゃないのか

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:50:30.93 ID:v0CLxGw2
>>968
本人がABって思ってたら詐欺じゃないだろ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:51:28.08 ID:61dvahR1
>>969
世間の基準ではどこからどー見ても明らかにBAでも?

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:53:16.12 ID:r4/+7q3b
他人を叩いたり犯罪者扱いするのが当然だと思ってるって怖いよ…

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:54:16.85 ID:TAL+tk+u
100人が100人思うならつまり100パーセントって事だよね
例として不適当なんじゃないの?

ほとんどの人が思っても本人がそうじゃないならばそうじゃないって事なんだろうけど

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:55:19.03 ID:TAL+tk+u
何か一応追記。叩いていいとかそういうのは別に同意ではないよ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 11:56:59.05 ID:/6tnAnq+
仮に間違った表記してたとしても騙す意図があってやってるんじゃないのなら
そりゃ誤記載であって「詐欺」じゃないでしょ?
詐欺呼ばわりする方が逆に根拠の無い中傷してると解釈されても仕方ない

ぬこぬこ詐欺(子猫と成猫で毛色が変わる)みたいに明らかに比喩表現とわかる場合でない限り
犯罪になぞらえるような言葉で相手を批判するのはこじれる元だと思う

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:06:08.09 ID:rAHutuwo
まわりからこれはBAじゃないんですか?ってたくさん指摘されても
本人が私の中ではABなんです!って表記変えない場合はどうなんだろう

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:20:48.64 ID:G6M1ZNt9
「バリアフリー本を出すのはイベンターにとってもテロ行為」とか言って
ここの過去ログでもめてた人の事思い出した

自分にとって不都合な事には、犯罪系の表現使って貶して自覚の無い人っているよな

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:26:58.96 ID:YRyVULQs
エロがないならその人のABはBAにかなりかなり近いものが好みのABってだけなんじゃない
BがAにがっつり突っ込んでるエロ描写ありで本来のAがBに突っ込むエロは一切なく
どっからどう見ても逆だろって場合なら最大限好意的にみても
801の表記の左右勘違いしてるんじゃない?と思う
ピコならスルーだろうけど大手がやらかしてヲチが活発なジャンルなら
ヲチスレでドルテンプレ入りくらいはしそうだしカプ者アンチが増えそう

実際ABオンリーでCA無配注意もせず配ったりAB固定アンソロのはずが
中身はBA(にょた)前提のABだのリバ沢山で注意書きなしとかやらかして
ドル扱いになってるジャンルはある

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:32:06.10 ID:JAGXDJ9v
>801の表記の左右勘違いしてるんじゃない?と思う

それ誰が決めてどこで周知されてるルールなん
単にメジャーな表記の仕方ってだけであって絶対のものではないだろう

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:34:50.46 ID:61dvahR1
>>977
だよね
どっからどう見ても逆エロなのにAB表記だったり
がっつりリバやCA入ってて注意書きなしだったり
そういうのは糾弾されても仕方ない

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:43:14.20 ID:pcEZQ1xe
>>978
いや流石にエロのときの受け攻めの違いは突っ込んでるかどうかでしょ...
屁理屈だよそれは

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:56:08.94 ID:JAGXDJ9v
>>980
イベントの規定でも決まってないし辞書に載ってるわけでもないのに
なんでそこまで自信まんまんに言いきれるん?
言っておくけどそういう定義の人が一番多いらしいというのは認識してる
必ず従わなきゃいけないルールだとは思わないだけ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:57:53.13 ID:YRyVULQs
エロの入れる・入れられるって立場で攻め受けが決まるのは
それこそBLなんて言葉すらない攻め受けなんて言い方が
普及し浸透した当初からだろうにその根底から覆してマイルール扱いは唖然


>>979
予想がつくし擁護はしないが糾弾されても仕方ないとまでは思わないよ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 12:59:27.07 ID:GaU8TRgf
980過ぎてるから980がスレ立てする迄はレス控えようよ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 13:09:56.82 ID:pcEZQ1xe
ごめんスレ立てダメだった
代わりにお願いします

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 13:15:20.18 ID:YRyVULQs
行ってみる

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 13:18:53.39 ID:YRyVULQs
無理だったテンプレ置いとくので次の人よろ
「常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)」
は落ちてて次スレも見あたらないから外してます




スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1463371036/l50
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1458186134/

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 15:49:50.35 ID:MEAYzuRc
行ってみるよ

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 15:51:43.36 ID:MEAYzuRc
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ77 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1463813464/

次スレ

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 17:03:36.92 ID:RiS26vaj
>>988

攻め(挿入する方)×受け(挿入される方)と思ってるし、その定義が徹底されればいいなと思ってるけど
そういう定義を知らない、または別の定義でくくってるから違う表記になる人を「糾弾されても仕方ない」なんて思わないし
むしろそれが当然と思ってる人がいる方が怖いわ
法律や一般常識でもなんでもない、アングラな趣味のための一用語を、正しく知らなかったからって攻められないもん

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 17:13:45.18 ID:vQMu5JRY
>>988
乙です

>>981
さすがに屁理屈すぎる

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 19:35:08.73 ID:hsoJjFLB
>>988
乙です

>>990
屁理屈というかわざと極端な言い方してるんじゃ?
大多数がそうしてる記載を知らなかったり間違ってたりしても糾弾断罪することは出来ないというのと
「そんな決まりごと知ったことか」みたいなのを意図的にごっちゃにしてるよーな

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 19:41:17.49 ID:JUY1bUSC
>>988

つか、受け攻め表記の仕方を知らなかったってんならともかく(それもレアケースだと思うが)
大多数の人間はこう表記してると知っててなおかつ違う表記の仕方する人間なんているのか?
いたとしても相当珍しいと思うし、想像上の人間を仮定して言っても仕方ないと思うんだが

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:02:23.12 ID:OXw3yYbF
>>988乙です

「A受けB攻めをABと表記してもおかしくない
そういうジャンルが実際にある」
と吠えていたわりに結局ジャンル名などは出さずじまいで
自分の主張ばかりを述べてる人が過去にもいたな

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:09:23.71 ID:BZsEyjle
乙です
ABかBAかは主観
自分と違うから批判てのはお客様すぐる
親しい人と情報共有して愚痴るくらいはするけど

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:11:46.32 ID:D6uccmZ9
こういう悪いことではないけど大多数から問題視されることって
マナーとかモラル寄りの協調性の話に近い気がする

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:19:21.46 ID:JAGXDJ9v
スレ立て乙です

>>982
言葉の意味は時代とともに変わるものだしその「常識」が通用しない
層も増えてるんじゃない
義務教育で教わるもんでもないんだから

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:22:22.64 ID:MEAYzuRc
なんか極端な例ばかりで分けが分からない状態になっているような
ABと表記されていてもBAで挿入まで至っていてもABとは限らないとか哲学かよwww

もともとは
「逆カプスルー可や萌えはしないけど目に入れても地雷じゃない程度」で
「AB者と交流のある人」は固定とは言えないと思うとかいう
かなりの極端な意見に色々な意見がついて
さらに脱線したりしてここまできてるからなあ

イベントの申し込みの件は
「ABスペ」にABAで申し込む、逆の本も持ち込む等のことにまで
実際はよくないことのように言う意見があったので話が盛り上がっていたような
申し込みが○○中心かA×Bしかないってことを知らない人もいたようだし

なんていうか極論が極論を呼んでいるね

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:29:19.28 ID:JAGXDJ9v
「作者がABといえばAB」と「挿入する側が攻め」の
どっちが優先されるかといったら前者じゃないかな

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:32:30.07 ID:MEAYzuRc
>>998
そもそもそんな人いるの?
エロ無しで主張してる人なら見るし何もおかしくないと思うけど
挿入してるのにABじゃなくてBAと主張してる人なんて見た事ないよ
そんな極端な例を出してどうするんだ……

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/21(土) 20:52:38.97 ID:JAGXDJ9v
92 :名無しさん@どーでもいいことだが。2016/03/29(火) 03:53:20.68 ID:Q5RLZGwY
愚痴
AB固定が普段はABですけどAが薬で女体化してでBを翻弄して筆下ろしするABが書きたいです!ってそれAがBの童貞奪うって事だよな?
BがAに挿入する時点でBAだろーが!!
AB名乗ってんなカス
なんでリバ好きな奴って肉体的に入れられる方が受けになるって簡単な事が分からないアホが多いんだろう…死滅しろ

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。2016/05/07(土) 15:41:33.05 ID:PeC36Ie0
尻穴で抱く攻ってなんだよ・・・
ちんこを突っ込むのが攻なんだよ
勝手にA攻の種類を変えないでくれ
おとなしくBA書いてろよ

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