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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ58 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 22:28:45.43 ID:WINx3vBN
1 名前:男女[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 16:07:04.46 ID:oUfigutD
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ57 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1455606424/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:16:13.47 ID:P+SWTQLm
>>951
さっきから全然具体性がないんだが、アヘ顔がどこのポスターで採用したんだい?
アヘ顔がどこかで採用したなんて話は聞いたこともないし
あるとは思えないが

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:16:29.95 ID:g6ja8W4n
普通あどけないってまったく色気がなくて性的な意味から一番程遠い表情だろうし
これは性的な意味ではありませんって表現としてさせる表情じゃないの?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:17:23.69 ID:P+SWTQLm
>>952
これがあどけないならほとんどのポスターがあどけないよな(笑)

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:23:05.49 ID:GtQtAlGb
少なくとものうりんの方は恥ずかしがってるように見えるが、
メグの方はチーク有りで微笑んでるぐらいにしか見えない
恥ずかしがってるかただのほほえみかは相当微妙

乳袋がアウト近くなって、太股もアウト近いとは思う
ただ、海女の服じゃなくてミニスカだったら同じ太股でもセーフになるだろうと思う

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:29:38.43 ID:F1KupieP
マジで>>952>>890が同じ表情に見えてるの??
具体的に言えばまゆげの高さも口の開き加減もちがうじゃん

あどけない表情だけだったら問題ないんだよ
あどけない表情に乳袋がつくから性的誇張に見えるんだよ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:34:35.03 ID:4kHpVQ1D
この絵柄ポーズで男にするとギャーと拒絶反応しめすんだ男が

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:39:10.44 ID:P+SWTQLm
乳袋だの騒いでいる人もいるが>>888の意図とは逆に
胸が大きい人のウエストを太く見せないためのあえてそう描いてるんだろ

しかし胸が揺れる擬音を書いたなら胸を強調する意図があるんだろうが

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:41:15.14 ID:6mVjCzH4
都合が悪いことはスルーなID:F1KupiePに余り質問するなよ
困ってるだろw

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:45:21.48 ID:F1KupieP
じゃあそこで胸を大きく描かない意図はなによ?
乳袋にしてまで胸を強調する理由を教えてよ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:47:21.48 ID:F1KupieP
>>960
都合の悪いことって??
正直、調子のよい言い訳を並べてるのはそちらでは

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:47:36.93 ID:P+SWTQLm
>>961
むしろ尋ねたいのは、なぜ胸の大きいキャラを描いたら駄目なんだ?
胸の大きい人は公開な場に出したら駄目と言いたいのか?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:47:41.19 ID:GG1BZPVt
絵が下手だと乳袋になったりするよね
乳袋だと絵が下手とは限らないが

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:52:53.73 ID:6mVjCzH4
自分のIDが書かれたレスには顔真っ赤で反応する割にはスレ内容な質問した>>948>>953が直接安価したのにスルーしたのが糞笑えるw
見えてる癖にスルーされた人可哀想だな〜w

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:54:00.59 ID:F1KupieP
>>963
胸を大きいキャラを描くのは問題ないよ
ただその大きい胸の描写が不自然だから違和感あるって話よ
なんだこの変な胸は?もしや作者の趣味か?けしからん!という流れで不快思う人が出るのでは

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 20:58:05.57 ID:P+SWTQLm
>>966
不自然といってもウエストを太く見せないための技法みたいなものだからね
それを気に入らないというならご勝手に、というしかないが
まあ不快に思う人が多数というのは根拠がないね

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:01:18.58 ID:F1KupieP
>>965
ああ、下手な言い訳かと思って相手にしなかったんだけど
>>931は不快な萌え絵の具体的な例であげてるんだよ
今回のポスターとは関係ない
アヘ顏が不快なのには変わりないが、それを男向けで消費するのは個人の自由だよ

でもアヘ顏も18禁のごく一部の存在だって言うけど、スマホゲーですまんが、こういうのもアヘ顏だと思うんだけど

http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/xn--eckfza0gxcvmna6c/1451550305.jpg?q=30

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:02:38.99 ID:GtQtAlGb
>>957
全く同じとは言わない。せいぜいメグが上目遣いなぐらいだけど、
同姓に送る女子高生の自撮りでも上目遣いぐらいするだろ

口の開き具合は笑顔のパターンの差異にしか見えず、意図の違いはそこには感じられない
まゆげの高さの違いは絵柄の違いにしか思えない。意図の違いは全く分からない
むしろ興味深いので、まゆげの高さの違いで感じ取れる意図の違いがあるなら教えて欲しい

>あどけない表情に乳袋がつくから性的誇張に見えるんだよ

それだと乳袋があっても表情が別なら性的に見えない事になるが

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:08:05.01 ID:P+SWTQLm
>>968
アヘ顔の定義というのは黒目が上に寄って白目部分が多くなる状態なんだが
それはどう見ても黒目が上寄りではないね
dic.nicov ideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%83%98%E9%A1%94

白目を剥き、だらしなく開いた口から舌が覗く

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:08:47.70 ID:F1KupieP
>>967
大きい胸も細いウエストも性的記号で、どちらも両取りできるのが乳袋なんだろうけど
これは萌え絵独特の技法で
広く一般に受けなかったらメグちゃんは3割に反対されたのでは
ほかに嫌われたこういう理由があるってんなら教えてほしい

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:12:23.71 ID:KOByBtQw
どうせならもっとサンプルあった方がいいだろう
これが大ヒットしたアニメのチケットで一般人が実際手に取る絵だ
http://img.animate.tv/news/visual/2015/1448648418_1_1_56144123982fb6a5fe254c7d5fe42cfe.jpg

どちらかと言うと女性向けだが、水着や下着と大差ないから別に18禁ではないし媚びてもない

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:24:48.77 ID:IePrCnE+
だからお色気だけなら大抵の人は叩かないんよ
古い、もしくは世間に知られた作風だと気にも留めない
「新しい絵柄でお色気」だけが叩かれる

具体的にはワンピースのおっぱいマウスパッドが許されてたり
青少年育成条例の時永井豪がマスコミから
あなたはその対象にはならないから安心してくださいと言われて憤慨したとかだ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:30:02.22 ID:F1KupieP
>>969
うーん、注視してるとこが逆だわ
上目遣いはせいぜいアングルの差だと思ったけど、
口の開き加減は大きく開いいる方が子供っぽくみえる
これを大人がやるとバカっぽくみえるんだよ
写メでも口を大きく開けるのは変顔するときだ
まゆげの高さの違いは高い方があどけない子供っぽい雰囲気に、目と眉毛の間が狭いほど大人っぽい雰囲気なるよ
これはメイクで眉毛描くときもそうだし、あと普通の漫画絵でも赤ちゃんは目と眉毛を離して描くよね
女が目と眉毛が近いキャラが好きなのもおなじ理屈だよ

初稿でエロがダメだしされたと思った作者が、ならば表情で子供らしさを表現してこれはエロではないって言いたかったのかもしれないけど
一般人はただ完成品評価するし乳袋も見慣れないから、そんな意図は伝わらない
そこにあるのはとても子供っぽい表情した大人の体が強調された少女だよ
これでは海女をバカにしてると勘違いされても仕方ないのでは

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:32:13.05 ID:IePrCnE+
>>972にもかなりの数の腐女子狙い厨が湧いた記憶があるが
これを全く同じ感じでに竹宮恵子に描かせたらそういうのは出てこない
それと同じことだ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:56:41.36 ID:IePrCnE+
>>974
それに関しては白人コンプレックスのほうがでかいと思う
目と眉が離れてるってのはアジア人の特徴でもある
萌えってのは日本人らしい胴長短足丸顔童顔の復権でもあった
これは女性向けで10等身アゴ絵が廃れたのも同時進行だ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 21:58:46.60 ID:GtQtAlGb
>>974
なるほど、眉毛とかはそこら辺か。言われてみると分かる
そういや、女性はメイクの時に眉毛の位置を変えるんだったな
そこら辺の感覚が無いので気づかなかった

セーフとアウトの基準が男女、さらに言うなら人によって違うから、
GOが出たし、7割OK、3割アウトだった


そこら辺日本と欧米でのアウトとセーフの基準の違いも合ったりするんだよな
日本でOKな絵が欧米で恥ずかしいと言われ、
欧米でOKな絵が日本だとアウトだったりする

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:03:31.70 ID:IePrCnE+
>>977
その国のエロにおける最先端が叩かれるというだけの話で
古典エロや他国でエロとされてることは叩かれない
そんなものだ

白人志向の強かった90年代は>>974と逆に顔が長く目と眉は狭くミサワ顔で
8等身で肩幅やケツや太腿が洋ピンモデルだろってエロ絵が一番叩かれた

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:08:01.48 ID:IePrCnE+
乳袋言うけどあかほりアニメの美女みたいな乳ボールを今お出ししたら
お笑いマンガ道場みたいなギャグに取られかねないよ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 22:49:50.40 ID:xSLO1r/w
前に横浜あたりでエイズ関連のガチホモポスターが作られた時はクレームはつかなかったのかな
エイズもガチホモも一般人には無関係だからスルーしたのか

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 23:10:50.96 ID:GtQtAlGb
>>980
そういうネタは扱いづらいからなぁ
下手に抗議するとレイシストと言われるし

そして次スレヨロ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/19(土) 23:40:14.93 ID:xSLO1r/w
スレ立て無理でした
どなたかお願いします

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 00:06:44.91 ID:SaM55eON
やってみる

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 00:09:08.26 ID:SaM55eON
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ59 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1458400118/

立てた

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 00:16:28.91 ID:3Up3LSwO
>>980
これのこと?
http://togetter.com/li/642198
これ見る限りバッチリ修正食らったみたいだけど

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 00:38:52.43 ID:4s/xRHXK
>>931
お前の存在が不快だから消えてくれませんかね?

もし不快を根拠にするならこう返されるだろうに

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 02:39:36.34 ID:2T70Ig/v
>>979
あかほり美女って言うと爆裂ハンターあたりかな
なるほど今の目で見ればギャグに…ならねえよ
どう考えてもこれ現代でもアウトだと思うが

ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/120000167.jpg
ttp://goo.gl/zohvyS

結局絵柄がどうの言ったところでまずいのは露出と乳袋表現

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 02:42:49.63 ID:8FG1OBEO
パンツ履いてなさそうなのはあかんな

989 :男女:2016/03/20(日) 02:46:36.89 ID:dHRET7Q3
個人の主観をそれが一般的で普遍的あるかのように語るのは無理が出るし
第三者が作者の代弁のように表現の目的やコンセプトを語るのも無理が出る
R指定としての具体的で明確な基準でもなければ客観性の主張は困難なんだよね

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 02:46:37.59 ID:4s/xRHXK
乳袋ガーとかうるさいよな
つまり実在の人間が胸の下でウエストを締めて胸の形が浮き出る服を着たら文句言うのか?

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 02:50:57.52 ID:4s/xRHXK
そもそもパリコレの方がはるかに露出してるし体型を強調した服になってるし
すごいになると乳首が露出してるだろうに
なんで着衣してる萌え絵を叩くのですかね?
http://theballoonproject.org/1480/

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:01:36.63 ID:aK1WW8eI
シャネル創業者はコルセットから解放する目的でファッションの刷新を図ったよ
胸を強調しウエストを締め付けるコルセットはもともと体に悪い物だった

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:04:57.43 ID:2T70Ig/v
>>990
別に叩いちゃいない
むしろ萌え絵のほうが好きなくらいだ

だからこそ絵柄が表情がといろいろ理屈こねるより分かりやすく単純な基準で
露出と「着衣の上から胸がわかるような」露骨な乳袋はアウトなんじゃ?と言った
修正前海女みたいなのはアウトだが修正後の海女ならOKとみなされたわけだし
上にもあったが逆に女性用商品のつもりでそういう絵柄で書いたつもりだったのに
裸だったために「そっちの商品」と思われてしまったお嬢様聖水の例もある
ttp://www.ojyosama.jp/sp/images/slide_e@2x.jpg

パリコレはそういうデザインの服を出す「場」だからいいわけで
「これパリコレの服だから」といってその格好で歩いたら職質されるだろう

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:11:56.86 ID:t/7YLQaY
>>898
個人の主観が束になれば客観的意見でしょうに
3割が反対って客観的に不快ってことよ
R指定とはまた別のマナーの問題だと思うけど
お前らオープン腐に対してはうるさいのにな

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:14:14.00 ID:aK1WW8eI
個人的にはどの媒体でも乳袋だったら「完全萌え系で女性客想定してないな!」って判断基準になるからいいけどね

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:16:11.94 ID:4s/xRHXK
>>993
>つまり実在の人間が胸の下でウエストを締めて胸の形が浮き出る服を着たら文句言うのか?

これにない答えてないだろ
胸が浮き出る服着たら職質されるのか?

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:21:23.56 ID:aK1WW8eI
>>996
一般人の私服なら問題ないけど職場の制服ならセクハラか指導されるでしょう
今回のポスターは漁業関係の制服にあたるね

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:22:55.74 ID:4s/xRHXK
>>997
漁業関係の制服www
ひょとしてそれはギャグでry

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:23:39.71 ID:2T70Ig/v
>>996
胸の下でウェスト締める程度で収まらず胸の谷間にベルトを通したり
胸の周りをリングで覆うなどの両胸を強調するレベルで胸の形を浮き出させ
更に言うならポッチが浮き出てくるならされるだろうな

今話されてるレベルの乳袋っていうのはそのレベルの乳袋だ
修正後海女で分かるかと思うが一応言うなら
アンミラレベルの乳袋なら問題ないという前提で話している

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/20(日) 03:25:01.73 ID:4s/xRHXK
>>999
前提からしてお前の主観

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