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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ58 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 22:28:45.43 ID:WINx3vBN
1 名前:男女[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 16:07:04.46 ID:oUfigutD
既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ57 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1455606424/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 07:22:40.16 ID:V4m1C840
生活感のある女向けスローライフファンタジーって需要があるのかな
リアリティーって泥くさい生活ってことかな
水くみ火おこしも自分でやってトイレは汲み取り式で十代で結婚出産しないと嫁き遅れ扱い
魔法なんかでそこらへんを解消したとしてもどうなんだろう
男向けなら農民や平民がモンスター退治や戦争なんかで活躍して成り上がりハーレムを作るって目標設定にすればいいけどど女性向けスローライフって最終的に結婚して幸せな家庭を作りましたになるのかな
だったら素直に王様や王子様に見初められて幸せになりましたなシンデレラストーリーでいいと思う

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 09:10:04.72 ID:7D8WIbIR
>十代で結婚出産しないと嫁き遅れ扱い

これは結構需要あったりして
嫁(主人公)のほうが姑のような扱い(年齢を理由に喪女、賞味機嫌切れ扱いされている)
姑のほうが嫁のような扱い(既婚者で女子力が高くて男の扱いも慣れている勝ち組)
「婚期が20代じゃなくて10代ってw」っていうミサンドリー要素も表現できる

BBAと若い女の罵り合いって
若い女が見たら自分の将来を馬鹿にされているみたいで傷付く
BBAが見たら自分がBBAだから傷付くって、まさに誰得って感じだったから

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 09:25:38.68 ID:Z5AfCElu
>>12
ググって出てきたニコニコ大百科見ると、
異世界中二ハーレム物みたいだから、その意味で使った

>>16
BBAと若い女の罵り合いって、この板でもしょっちゅう見るし、
それが性質なんだろうと思ってたけど

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 09:42:41.70 ID:Pe2m3C1K
自主的に争うのと
(特に男作者が書いた)勘違いファンタジーなBBAvs若い女の構図見せつけられるのはまた違うでしょう

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 09:48:19.54 ID:WU0C4TbT
自主的に争ってるんなら勘違いファンタジーで書いてるんじゃなくない?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 10:18:55.47 ID:xjliEop6
老害がどうこうって争いなら男もやってるけどそういうのとは違うのか

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 11:03:45.05 ID:qqfbDec7
女性向けはどうか知らんが東方だと若い世代が多いんだよね
初代がどうのやら通しでシリーズがうんたらという老害は確かに居る

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 11:23:23.58 ID:uKZjzNSf
>>17
ソープオペラの意味と思って王子様お姫様貴族セレブの泥沼トキメキ恋愛モノの意味と思ってたら男向けチーレムかいw

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 11:39:24.89 ID:X0ZgV8qV
裏切った婚約者を社会的成功で見返してざまぁする話が多い
ゲームの悪役令嬢に転生するのがテンプレ
本来の女主人公がブリっ子ビッチで男達を騙している悪役

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 11:48:43.06 ID:Z5AfCElu
>>22
石鹸枠の語源:聖剣の空耳
ソープオペラの語源:スポンサーに石鹸会社が多かった

どっちも話の内容大して関係ないなw

なろう系って、男性向けは異世界転生ハーレム物、
女性向けは異世界転生内政物・乙女ゲー脇役転成・悪役令嬢転成が
人気なんだったか
それ以外も人気ないだけで、存在してるってのが >>9 の言いたかった事なんだろう

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 12:49:04.78 ID:a4BvEWHO
>>4
見ててすげえつまんなさそう

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 12:51:48.56 ID:iMsJ2/6R
乙女ゲー転生は乙女ゲー知らない人が偏見で書いてる人が大半で
(プレイしたけどキャラは好きだが主人公が気に食わないせいから改変してやるって感じの作者もいるらしいが)
笑えるけどたまにイラつくという乙女ゲーマーの意見見たことある
確かに今時ライバルがいる乙女ゲーの方がごく少数だし寧ろキャンディキャンディとイライザの地位を逆にしたように感じる

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 13:13:01.82 ID:qqfbDec7
>>26
乙女ゲーのライターが男って事すら多分知らないと思うぞ
遊んだ事が無いからぼんやりして的外れなイメージだけ書いてるもん
近年でライバルが居た作品なんて女王蜂程度だろう

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 13:43:17.89 ID:Z5AfCElu
>>26
オリジナルのなろうだから無双気持ちいいとなるだろうけど、
2次でやったらヘイト創作認定されそうだ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 13:50:00.54 ID:qqfbDec7
>>28
で、乙女ゲーのオンリーはちゃんと参加して買い物した上で書いてるわけ?
何も知らないのにイメージだけで語られてもスレの無駄なんだが

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 13:59:13.57 ID:GBut1UQ/
>>29
乙女ゲーのオンリーの話なんて全く出てきてなくないか…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:02:17.52 ID:+C406yWe
>>14
なんでそんな特殊なネタやねん

結婚してみたら姑がうんぬんとか育児がどうのとかのあるあるネタ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:10:34.98 ID:7D8WIbIR
>>15の一番下
シンデレラストーリーの家事は
奴隷式にみんなの小間使い役を任せるだの、「埃が残ってる」と重箱の隅をつつくだの、誰も面倒見たがらないデブ社長のお茶を汲ませるだのの
「苛め」の表現の家事が多い気がするんだが

あれで、家事=悪のイメージが付いて
少年漫画で食べ物やら、服やら、生活の役に立つものを壊す表現が流行ったんだと思う
(うしとらの日輪の「女なら編み物でもやってろって?」は、編み物を馬鹿にしてたんじゃなくて
「誰が苛められっ子役なんかやるか!」と言いたいだけだった可能性がある)

家事そのものの大切さを説く話があってもいいんじゃないかと
勿論、女は働くな、家事だけやれって意味じゃなくてね

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:13:14.57 ID:aNo1wX2z
>>4
パッと思い浮かんだのと精霊の守り人みたいな感じなのだろうか

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:13:53.81 ID:NbYYm/CO
>>28
なろう女性向け人気の例始めて知ったけどオリキャラ悪役に添える二次夢テンプレに似てるし
ヘイト創作認定の流れも実際に刀であったなと若干苦笑いした

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:28:31.65 ID:lFNqKwZI
どうぶつの森でよくない?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:33:19.76 ID:wC1vesKo
ダンジョン飯とか女性作家らしい着眼点で近い気はする

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:40:06.00 ID:xjliEop6
家事にロマンを感じるような人は現実で家事すればいいだけだから漫画やゲームに頼る必要ないな
ファンタジーな食材使うとかなら必要あるけども

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:48:10.25 ID:+C406yWe
家事そのものの大切さを説いてるかどうかはわからんが
昔から家事万能な女キャラって尊敬される良ポジで結構いないかな
ただ家事自体は女の視点だと基本的に「やって普通なこと」だから
家事全般をきちんとやることがメインテーマのフィクションなんてつまらないような
どこか突出した部分をクローズアップするなら面白いけど
あとは上でも出てた乙嫁語りみたいに、日本の日常とは違う家事風景を見せてくれるものとか

そういえば森薫さんの漫画の女キャラは大体家事万能でそれを魅せてる漫画でもあるねw

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 14:59:28.83 ID:Z5AfCElu
そもそも日常物って「癒やし」とか「キャラ萌え」でストーリーが「面白い」とか言う物じゃなくないか?
森薫はシャーリー読んだけど、「面白い」かというと違う

ごちうさとかきんモザもキャラ萌えがメインだし
きららでも、ハナヤマタ位にストーリー性があると「面白い」となるけど
ま、それが4コマとストーリー物の違いだけどね

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:04:55.96 ID:7D8WIbIR
井戸端会議に男と名誉の悪口(表現は優しくする)を出して
ストーリー性を出すとか?

売れてる漫画って、ぶっちゃけソフトエロかソフトグロがメインで入っているものが多いよね
女にとってのソフトエロ→恋愛
女にとってのソフトグロ→?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:06:17.85 ID:xjliEop6
エッセイみたいな日常もの自体は女作家の得意分野じゃないか
サザエさんやちびまる子ちゃんが癒しやキャラ萌えかというと違う気がする

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:15:02.62 ID:iMsJ2/6R
男的な日常ものはクレしん(男児特有のアホ行動やら夫婦生活のナニまでネタにしていた)になるかもしれない

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:17:36.21 ID:lFNqKwZI
>>40
ソフトグロはイジメだろうね
日常のトラブルや難関と言うとイジメだからそれが苦手で少女漫画から逃げた身からすると

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:29:26.69 ID:wC1vesKo
想像すればするほどジメジメして鬱になるな

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:47:43.59 ID:wC1vesKo
男性向けは舞台設定やメカ等にさえ説得力があれば
キャラはいくらでも大嘘がつけるというかむしろ積極的に嘘を付く方向だけど
女性向けは裏付けがキャラや人間関係にばかり向いてるからカリカチュアされた
「こんな奴いねーよ」キャラだけで話を進行させる事ができないんだよな
ジメジメの根本原因はここだと思う

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 15:49:25.15 ID:+C406yWe
女性向けのソフトグロはホラーのほうじゃないかと思う
昔からずっと廃れずに一定の需要があるよね
今だと清水玲子の「秘密」が思い浮かぶかな

男性向けだとホラーというより戦闘モノ(の結果グロくなることもある)になる印象

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 16:01:26.83 ID:8zYDMCGv
>>45
女性向けの女キャラはリアルだが、男キャラは割と「こんな奴いねーよ」な気はする

そして男性向けと逆に舞台設定は大嘘でも良かったりするもんかな?
もっとも、男性向けでも巨大人型ロボットのSF的存在理由みたいな論争はあるがw

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 17:02:09.24 ID:qqfbDec7
>>46
女性向けのグロつったら昔からリストカットの派生がおおじゃないか
内臓露出とか肌が捲れる2次絵を描く人は支部でさえ結構見るがな

ホラーつうと目玉が沢山腕について蓮コラみたいになってる絵の事かな?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 17:08:41.68 ID:+C406yWe
>>48
二次の話?
流れから一次の話をしていた

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 17:59:03.86 ID:qqfbDec7
そりゃスレタイがそもそも2次の話だし。例えば秘密も少数ながら同人誌が出てるが
女性向けならホラー、男性向けなら銃の撃ち合い?って意味に取ったが

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 18:07:12.94 ID:8zYDMCGv
厳密に言うならスレタイには2次だと書いてない
板的には同人だけれども、同人だけだと1次も2次も含む
さらに商業の話題限定みたいなスレもこの板にはある

最大の問題は、同人の話をしようにも具体的な例を挙げる事ができずに、
抽象的になってしまう事なんだよな。具体例を出すと商業の話になる
男性向け大手だと名前がちらほら挙がる事はあるが

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 18:20:12.86 ID:01Y3VqIf
商業で引っ張るとスレ違いだけど
男性向け二次と言ってまず思い付く二次エロパロは
いろんな理由でどんどんオワコン化してて「商業では出せない一次」メイン
二次はもう「交流のための二次」化してるしなかなか難しい

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 18:26:52.81 ID:8zYDMCGv
>>52
オリジナルは増えてきてると思うが、二次はオワコン言う程減ってないぞ
東艦アラ以外が減ってるというか、東艦アラ、さらに言うなら艦アに集中しすぎて、
他のジャンルが霞んでるだけ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 18:54:49.38 ID:+C406yWe
>>50
51の通りで2次限定のスレだと思ったことないし
上の話はどれも1次だよね

秘密で男性向け同人誌が出てるというのは初めて知った
どんな内容なんだろう

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 19:08:28.66 ID:01Y3VqIf
>>53
二次「エロパロ」な
さらに言うと「男性向けエロパロ」で連想されやすいテンプレエロだ
東艦アラは上に書いたような「交流のための二次」だし
他のジャンルは「好きだから出す」「布教に出す」ファンジン時代に回帰してて
こういうのは男性向けと女性向けの違いがあんまりないからここで話せるもんじゃないし

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 19:24:26.57 ID:8zYDMCGv
>>55
エロパロのつもりで言ったんだが
東ラはエロ少ないが、艦アはエロもそれなりにあるし、
テンプレエロも非テンプレなエロも見る感じする

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 19:39:27.58 ID:wC1vesKo
艦アは実質半オリが許されてるようなもんだからな
女性向けで言う「関係性」が一次にないからこそエロパロ出来るって特殊ジャンルだ
それが本編にある作品は軒並みファンダム化してるのが男性向け二次

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:27:59.19 ID:wC1vesKo
と言うかあれだ、本編に関係性があってそれを壊せないとなると
その二次に当たるゲーム化とかはこんな訳の分からんことになる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/satoiti22/20160305/20160305184033.jpg
こんなの女性向けでやったら炎上どころの騒ぎじゃない

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:40:48.30 ID:X0ZgV8qV
ココア攻略出来ないじゃないか・・・

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:47:41.99 ID:8zYDMCGv
>>57
キャラを壊せなくなってる感じはするな
だからエロの場合、モブレイプか本編キャラの和姦かの二択になってるような
今は強姦:和姦比率が3:7ぐらいだったか

その本編もオリPやオリ提督がやりやすいからか
武内Pも一時期流行ったが、武内Pってエロにしづらいんだよな
ギャグでは扱いやすいんだが

と言うか、二次人気以前に最近一次人気を感じる作品自体が減った感じがする
一次の時点で人気が無いなら二次が出ないのも当然

ある程度人気聞くと思えば心ぴょんぴょんでエロにしづらい
女性作家が結構手を出してるけどね、特にチノ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:48:08.12 ID:wC1vesKo
それ以前の問題でな
「ココアになって」ゲームをしてるとするとこの目隠しをしてるお姉さんは誰だ
http://i.imgur.com/4g7ff0W.jpg

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:51:24.64 ID:AlX6XmFI
ココアが千夜とかチノ・マヤ・メグを相手するならともかく
リゼを攻略したらシャロに恨まれるだろうが

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 20:52:52.09 ID:ZxJ3NEve
>>51
前スレで視線の話でタペストリーやポスターの画像とか貼られててわかりやすかったが
さすがに同人だとそれと同じ事やるわけにいかないしな
でも、商業と同人だとやっぱりズレる事項も多いから、常に商業が具体例として参考になるとも限らないのが難しい

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:02:55.67 ID:8zYDMCGv
>>61
自分の操縦キャラが攻略キャラと一緒のイベント絵自体は他のゲームでもあるし、
そのことに違和感は無いな

ただ、本編キャラを操縦となると、そのキャラなら取りそうな行動で選択肢を作るか、
そのキャラが取りそうも無い選択肢を作ってこれじゃ無いになりそうだ
「このキャラがこのキャラを攻略するなんてあり得ない」みたいな
あぁ、それがカプ論争かw

それもあるから、操縦するのは主人公じゃ無くてオリキャラってのが多いんだろうな
でもそれを入れると本編の関係性が崩れる事に
あぁ、それがドリ叩きかw

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:03:39.78 ID:wC1vesKo
エロゲ文法に則ってこのシーンを見ると
http://5pb.jp/games/gochiusa/common/img/system/screenshot/image4_2.jpg
「わたしがわたしをみつめて」るんだよ

艦これアニメに提督が出せなかったってのの裏返しが起きてしまった
なまじ一人称を育てたばっかりに三人称で戸惑うファンが出てきてるわけだ
女性がFPS視点を見て混乱するのの逆と言ってもいい

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:08:17.64 ID:X0ZgV8qV
ギャルゲ形式にするなら舞姫ゲーみたいにオリ男主人公が無難だった気がする

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:09:38.18 ID:8zYDMCGv
>>65
格闘ゲームとかウルティマと思えば違和感なさそうだが
FPSエロゲだけやってるとそうなるもんか

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:11:23.88 ID:AlX6XmFI
ストロベリー・パニックのように主人公が選べるゲームにする方が良かったかもな

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:14:30.28 ID:AlX6XmFI
百合ゲーの元祖である あやかし忍伝くの一番からして
主人公が画面に出て喋りまくるんだが

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:19:04.66 ID:ZxJ3NEve
ソ・ラ・ノ・ヲ・トのゲームはメイン5人の間に好感度があって好きにカップリングできるシステムだった
まどかのゲームにもキャラそれぞれの間の数値上げると各組み合わせのイベント見られるみたいやつがあったはず
ギャルゲ形式にせず本編の関係性を崩さずにやるには上手い手段だと思うが、明らかに作るのは手間だなw

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:19:39.93 ID:wC1vesKo
システム音声じゃなく「チノ父が」あのダンディな声で
>>58を言うところから始まるってのも混乱の元なんだような
着ぐるみバイトの面接みたいな感じになってる

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:21:17.20 ID:8zYDMCGv
主人公の立ち絵があるエロゲーも無かったっけ?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:23:14.20 ID:AlX6XmFI
>>71
じゃあティッピーなら良かったんだなw

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:24:17.39 ID:8zYDMCGv
>>71
あの声でゲームのナレーションだとスペースチャンネル5思い出してしまった

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:27:05.98 ID:+C406yWe
>>72
ランス様とか常時出てるよね

あれはランスになりきることは考えないゲームなのだろうか

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:33:17.46 ID:wC1vesKo
>>73
というかその設定に説得力がでてきたとかいう話になってきてる
「ココアになれなかった」連中の残骸があのウサギたちみたいなホラーまがいの与太話に
>>75
ランスとかはもうエロゲ系では古典の部類だからねえ
かてて加えてなりきる対象が>>59な女の子だしそこも混乱の元だ
前スレのポスターの視線問題じゃないけど一人称か三人称か
きっちり分かるようにしないと男性視聴者は混乱する

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:43:17.75 ID:d5Ql8DAp
ゲームジャンルは男性向けでももう「ゲームジャンル」という独自文化のような気がしなくもない
早い段階から「俺じゃない誰かに干渉して影響を与える観測者」みたいな視点も発達してるし
公式アンソロの類から二次の世界に入る奴が多かったしゲーセン文化もあって
コンシューマでも男女の混交も早くて空気がアニメマンガ系の男性向けとは違った

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:43:33.57 ID:wC1vesKo
>>67
ヤマカンが日常系を美少女動物園と揶揄したってのも
ヤマカン本人がエロゲどっぷり人間だったってのがあるんじゃないかな
旧来の男主人公なりきりか一人称までしか認識できず完全な三人称でパニックを起こした

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:58:51.44 ID:bwOUVcFm
>>77
ゲームの三人称は完全に突き放した俯瞰だからなあ
女性向けの二人称とも呼べそうな三人称と違って遠い
これに近い視点は漫画だとギャグやナンセンスなんだよね
読者は主人公含め全員を笑い飛ばすお客さんって感じでキャラと遠い
シリアスだと諸星大二郎・岩明均・藤子F短編集とかになってしまう

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:02:32.03 ID:8zYDMCGv
一次ゲームだと、FPSだろうが立ち絵あろうが、
自分を操作するのもキャラを操作するのも、そういうタイプのゲームになる
問題は二次ゲームだな

これ、女性向けだとどうなるんだろう?
テニプリは乙女ゲーになったんだったか

原作付きでBLゲーにする場合はどうするんだろう?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:09:07.29 ID:+C406yWe
>>76
もちろん古典だとは思うんだけど作品傾向とかそれなりに色々変えてきてるから
ああいう主人公が前面に出る仕様が受け入れられないなら変わるんじゃないかなと
昔の人間しか買ってないわけではないだろうし

それともランス様限ってだけ異様にキャラが良く出来てて受け入れられてるってことなのか
たぶんシリーズ内の誰より人気キャラだよねあれw

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:10:58.80 ID:rhthox9/
ランスみたいなギャグキャラならいくら全面に出ても面白いから許される
ただ単にシリアスなイケメンだと邪魔になる

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:12:47.79 ID:GBut1UQ/
>>80
同人ゲーじゃなくて商業?
原作付BLゲーというと原作からして商業BLだね
具体例を純情ロマンチカしか知らないけど
原作の主人公を動かすアドベンチャーゲームだった

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:42:54.25 ID:bwOUVcFm
>>82
ルパン・あたる・冴羽遼、もっと言うなら「男!日本海」の系譜だしなw

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 23:03:59.45 ID:dH/2ORj2
ランスの時代だとやる側のアバターとしての好みも違うからね
あの当時は肉食系になって女の子とエロい事したい、というのが主流だったという話でしかないと思うわ
求められる主人公像が変わっただけで、キャラの立った主人公によるハーレムもの自体は今も現役だし

一応、可能性としては昔は他人視点が好まれたからそれでも良かったが今は俺視点になったから主流が変わった、的な解釈もできるけど
それだと、三人称でいいとかカップリング感覚がわかるとかって男が昔は今より多かったって事になるが、これはさすがに無理があるね

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 23:10:22.63 ID:AlX6XmFI
つーか主人公が画面に出るのが当たり前じゃん

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 03:59:13.04 ID:tlRCAtLl
>>86
>>59な感じで全員攻略を目指す一人称エロゲ系俺嫁派
・BLと同様、主人公がココアだと誰が決めた?な三人称百合派
両方のパイを狙って半端なポジションに日和ったらこうなった
艦これアニメの逆バージョンと言われるのはそこだ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 05:06:35.31 ID:tlRCAtLl
まああれだ
みなみけおかわりやARIAゲーム版みたいなことにならなかっただけまだマシっとことやな
もしこれが女性向けだったらBLでいきなり自己投影しろって言われてるようなもんだし
萌えで一緒くた、百合で一緒くたの弊害がそろそろ出始めてる

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 05:08:06.66 ID:m0cAqm/m
>>85
>三人称でいいとかカップリング感覚がわかるとかって男が多かった

その辺がまさにゲームジャンルの文化なんだと思う
ずっとゲームジャンルの中にいたけどゲームって基本的に>>77だし
「日本では『主人公はあなたです』が根付かなかった」って話にも通じるんだけど
主人公が選択可能なゲームだと「男の顔を見ながらゲームするより女の子を見てゲームしたい」
「パッケージを見て女主人公が可愛かったからゲーム買った」って人が多くて
俺の嫁としての女主人公の相手役としてどの仲間を見繕うかって感じになってることもザラにあった

ランスみたいなPCゲームだと1960年代からMOD文化があったりして
原作は絶対というメディアに比べて作品や製作者とユーザーの距離が近いっていうのも影響あるかもしれないな
ランス当時だと勝手移植とか今で言う改造のパロディゲームとかいろいろ出てたし

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 05:22:33.82 ID:tlRCAtLl
まあただゲーム系の三人称はフィールドの俯瞰だからカップリングが分かると言っても
女性い向けみたいな積極的に二人だけの空間にしようって流れでもないんだよな
あくまでも「理解できる」ってだけの話になる

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 07:23:42.18 ID:+zLN6urD
>>89
FPSエロゲと三人称の話をしてる時に「ゲームだから」とくくるのはおおざっぱかと
ジャンルや漬かったゲームによるとしか

カプ論争って、もしかしたらキン肉マンやスポーツ物で
「○○vs△△」夢の対決やったらどっちが強い? 論争に近かったりするのかな?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 08:28:39.20 ID:A2j7nHPB
夢の対決(原作で戦っていない)となるとちょっと違うような。捏造(接点無し)CP的
でも強さ議論スレのAはBに勝ったけどそれは相性がよかったからで同格、
Cに勝ったときのAは強化イベント済ませてるからB戦のときより強い、みたいな理屈を捏ねるのがカプ論争かな

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 08:46:05.54 ID:2YMgBOZR
最終的に決勝戦が出てきてトップは誰かになるから
バトルと比較してもいまいち噛みあわん気がする
男性向けは全体見渡すかピンで惚れるかのどっちかだから
二人って状態を維持するカップリングと相性悪いんよね

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:36:32.83 ID:HNMRzt7S
>>80
三国志ゲームの女性向け同人ゲーならモブが主人公ってのがある
R孫策の部下で蜀の潜入捜査をしたりして信用を得るゲームだ

つうか最低限は自分で女性向け同人を買って遊んでから書き込めよ
SFオタじゃないが1000冊は最低限読めって規準はやっぱ必要かもな

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:21:35.43 ID:LnGeGPNM
SFはオタクがガチになりすぎて衰退してしまったんだよなあ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:32:07.74 ID:2YMgBOZR
SFは「全体を見渡す」をやり過ぎちゃったね…
キャラ厨を蹴り落としすぎた

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 18:38:27.82 ID:7gKx/8Tu
>>91
そのFPSエロゲって概念がアニメ者から輸入された概念だからじゃないかな
古参ゲーマーにとって使用キャラは神の視点での介入対象でラジコンなのが当たり前だから
一人称の世界で…って概念自体エロゲブームでアニメ者と合流するまで「発想がなかった」んだよ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:16:24.19 ID:kADL9bRI
あの・・・・・・RPG・・・

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:21:16.13 ID:2YMgBOZR
>>97
いや80年代当時>>96がメインだったアニメファンにもなかった
今のエロゲ俺嫁文化ってのも葉鍵系ノベルゲーが発達してから生まれた概念だし
弟切草というマルチエンディングノベルが「発明」されたおかげとも言える
夢小説が小説でしか存在できないとか私小説とか考えても大本はノベル文化だね

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:37:27.04 ID:2YMgBOZR
ゲームの方面だと>>98のWIZ系やコクピットシミュ・FPS等になるけど
これはバトル体感であって恋愛・セックス方面ではないしな
敵の美少女を倒したらエロシーンって古典エロゲもないわけじゃないが
その場限りのヤリ捨て刹那主義過ぎて嫁とは程遠い
DQ5とかも結局テキストあっての話だしね

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:39:23.27 ID:7gKx/8Tu
>>98
そのRPGはまさに日本で「主人公はあなたです」が定着しなかった象徴的なものになってる
主人公もあくまで1キャラとして使うか使わないか好きか嫌いかの爼上に乗る存在だし
TRPGやキャラメイク性のあるゲームが流行ってきても「自分の分身」ではなく
結局「俺の考える最強に萌える俺の嫁カスタム機能」になっている

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:45:23.33 ID:2YMgBOZR
バハムートのヨヨとかも小説読んで憤慨してるようなもんだしな
ゲーム体感としてのそれとは言いがたい

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 19:54:37.69 ID:2YMgBOZR
ノベル文化だからこそ映像化すると破綻することが多いと言えるのかもしれん
そういう意味では破綻しにくいだけで女性向けの夢と変わらんな

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 20:51:37.98 ID:m0cAqm/m
>>98
WIZ系もTRPGも日本でメジャーになるのに小説や4コマ劇場の影響は大きかったしな
もちろんそれまでも古参ファンはいたけど
最近の世界樹とかネトゲの○○衣装描いた脱がせたにも現れてるように
「自分が活躍する物語」というより「自分が考えた物語」という感じで人気が出た

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:33:00.84 ID:Zh9ASJ22
>>102
自分の名前をつけて遊んでいたらごらんの有様だよ!!!!
みたいな文句も少なくなかったから意外とそうでもないのかも

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:39:53.02 ID:2YMgBOZR
>>105
そこも自分の名前を入れてくださいな夢小説と変わらん
あとは弟切草がの分岐テキストがあればいいだけのことで
バーチャル映像体感FPS感覚の要素はおまけなんだよな

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:42:40.52 ID:Zh9ASJ22
いや俺の恋人おおおおおおみたいな悲しみ方をしてた人いたからさw

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:43:10.09 ID:2YMgBOZR
だからその部分全部テキストじゃん

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:53:01.13 ID:0kfXfnIa
女性向けで異性をさそうポーズさせると男性向けのポーズになるんだがなんでだろう

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:59:10.37 ID:98ql1p+5
>>109
そうかなあ
乙女系イケメンの格闘技の挑発ポーズみたいな異性の誘い方は男性向けにはないよ?
たまにJOJOかと思っちゃうよ?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:36:19.19 ID:47ofHF/5
>>87
主人公複数で選べる様にすればいいだけじゃん
チノ視点やリゼ視点で攻略するとかね
大穴で青山ブルーマウンテン主役とかさ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:15:34.75 ID:Zh9ASJ22
>>108
ごめんよくわからん
>>101の言う「主人公はオレ」って楽しみ方してる人が結構いたって話なんだ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:42:42.60 ID:+zLN6urD
>>94
一応自分は、男性向け:NL:BLだと、95:4.9:0.1 位の割合で読んではいる

全部のジャンルに精通している人なんて、それこそ分析を専業にしている人
でも無いといないし、巨大なら自分のジャンルだって完全に把握できる人は少ない
(サークル4000SPのジャンルとか無理だろう)
だから各人の得意分野を出し合う為のスレだと思ってるんだが

>>97
古参ならと言っても、アドベンチャーゲーム自体はコンピュータゲームの
黎明期からあったからな
8dotキャラを操作するアクションばかりがゲームじゃなかったぞ

もっとも、8bitの頃はアドベンチャーゲームは不人気で
アクションRPG(ハイドライドやソーサリアン)の方が
もっぱら遊ばれてたので、カウントされてないのかもしれないが

>>99
http://ch.nico video.jp/hisabilly/blomaga/ar222562
PC-98晩年期までの「エロゲーの歴史」を振り返ろう! 【前編】

画面見た感じ、FPSが多いようだが

資料を漁るのではなく、自分でも実感し始めるのは90年頃からだが、
89年のきゃんきゃんバニーはFPSエロゲだったような
そりゃフィールドRPGみたくキャラを俯瞰で操作するパートが有ったのもある(同級生とか)が

ついでに、育成シミュレーションの大ヒット作は
91年のプリンセスメーカーと卒業だな。娘と生徒だが
ジャンル自体はもっと昔にもあったかもしれないが、それは知らない

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:46:41.44 ID:Sa51+oGF
>>90
主人公が三人称なのと他人同士のカップリングがわかるかってのはまた別問題っつーか、微妙にズレるんだよな
主人公が本当に三人称の他人なら主人公×ヒロインも他の男キャラ×ヒロインも等価値で好みの差になるはずだけどそうではないしな
明らかに主人公=俺を拒否したキャラ付けされてるFateでも基本的には男性支持は士郎×ヒロインであって弓凛とか金剣は女性人気中心だったし
なろうとかもいかにキャラが立った主人公だとしても結局ハーレム主義が多くて、無個性投影型主人公と好まれる構図は変わらない

一般ゲームジャンルだとこの辺は確かに感覚が違って
例えば格ゲーなんかだと誰でも主人公に出来るから好きな男キャラ×ヒロインなんてのが可能だったわけだけど
よくよく考えると、これだけだと主人公の位置に自分のしっくりくる男キャラを持ってきてるだけ、でも成り立ってしまうから
キャラの立った主人公のエロゲやハーレム物と感覚的にはそこまで変わらないんだよな

FEみたいな人間ダビスタとか、パーティ内で複数カプ出来るRPGまでいけばさすがに完全にカップリング感覚になるだろうけど

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 03:01:27.83 ID:YZrLF8RA
http://hrks34.wix.com/hrks34

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