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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 11:57:59.23 ID:nfRI0/DV
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ74
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1453494406/

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:52:19.71 ID:ZCQirON8
>>645
強制はもちろんできないよ
配慮は原作者もだけど、原作好きキャラ好きのためにもした方がいいんじゃないかと思う
あとは原作知らない人達ね

支部で原作タグカプタグキャラタグで検索する人達は大多数が原作好きキャラ好きなんだし
二次だって原作やキャラやカプが好きでする人が大多数なんだから
お互い楽しむための配慮のひとつが注意書きだと思うんだけどネタバレ優先されると引っかかる

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:54:59.32 ID:OROFXXU8
>>647
文句は吐き出してもいいけど、公言された文句に対する反論も甘んじて受けなきゃでループ
あと「嫌な予感がするなら無暗に突撃して自爆しない」はネットする上での常識的自衛手段だけど
「出来る限り親切に地雷っぽいなら表記してあげる」は、義務ではなく親切なのに
こうすればWinWinだーみたいなのが不公平感があって納得行かない人もいるんじゃない?
>>585の例にあるように、細かく表記することだけが良い結果を生むとは限らんようだし
つーかどうしても嫌な人は、そういう注意書きしてる人に丁重なお願いするのが一番の解決への近道だと思う
ここで何か言ってても理屈の上ではこーだねってな話にしかならんし

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:56:49.82 ID:fR8+kgct
みんなちょっとずつ妥協しようね配慮しようねじゃあかんの?
ループループ言っててもそれこそループだよな

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:05:29.33 ID:7oypIF5y
配慮妥協はそれぞれしてるのでは?

単に愚痴くらい言いたい時もあるだろうし
愚痴に関して文句つけたい時もあるだろうしって感じ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:06:53.85 ID:UM1xWc5j
>>654
そりゃ現状維持でいいと思ってる側からしたら
勝手に文句つけてきた後に、お互い痛み分けしましょと言われてもハア?だろ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:07:11.23 ID:npO1KxHb
>>652
「これこれこういうのがお互い楽しむための配慮」とか「これこれこういうことは原作ファンのためならした方が良いと思う」っての自体
652の線引きでしかすぎないってことだよ
読み手でもネタバレ嫌いという人間もいるし、原作ファンの気持ち言い出したらそもそも無許可二次創作自体嫌いな原作ファンだっているし
ネタバレと地雷避表記のどちらを優先するかは単に好みの問題でしかない

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:12:01.48 ID:XPG/k5iO
その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな
読んでほしい人と読みたい人が集まる場所でなぜ読むのなんて野暮もいいとこだよ
苦手なものさえなければ閲覧者は読みたいに決まってるんだから

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:13:31.61 ID:VRHywwEZ
>>654-656
めだかボックスの敵役で、女を一方的にさらってきて結婚しろと迫った上
「俺も理想の女じゃないお前と我慢して結婚するんだから、お前も俺と結婚することは我慢しろ」と言ってた悪役思い出したw
ほんと終らない平行線だしループはループとしか言えない話だと思う

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:18:01.48 ID:e5k9IYe7
>>658
上でも出てるけど細かく書いたら書いたで文句言う奴が出てきて結果なんでも〜って書くようになった人もいるからなあ
なんでも許せないのに読んだらそりゃなんで読むのと言われるでしょ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:20:06.88 ID:Mib9gkNz
>>658
>その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな

注意書きの類を書くこと自体苦手な人もいるし、>>585のような要求される人だっている
人それぞれなんだから難しい人には難しいんだろとしか言えないっしょ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:22:42.70 ID:8D/8xIgk
ざっと読んだけど、なんでも〜の一文すら曲解するような人に何言っても無駄だと思った

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:34:46.12 ID:2wJCQsYN
こうやって上から目線で捨て台詞吐くから終わらないんだよね

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.00 ID:qCHH9d9y
>>658
>閲覧者は読みたいに決まってるんだから
 
いくら相手が「読みたーい」と希望しても
「BLに理解の無い人にはBL作品読ませたくないからおことわりする」という書き手はいるように
「なんでも許せる人以外はおことわりする」という書き手に、閲覧者は読みたいんだからと言っても無意味。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.21 ID:JHkWUSX/
キャプションに細かくあらすじ書いてあって地雷踏んだって愚痴も見たことあるしな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:37:21.86 ID:BBLAl2Cx
>>665
本末転倒w

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:38:33.34 ID:e5k9IYe7
絶対に文句が出ない魔法の注意書きなんてないってことだよね

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:40:39.91 ID:c5E7Rehi
自分はなんでも許せないからなんでも許せる人系の注意書きのやつは見ないし読まない
自分的には十分機能してる注意書きなので
注意書きになってないって意見には賛同しかねるな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:42:22.05 ID:le+JXmdI
まぁ「なんでも許せる人」の注意書きが嫌だと言う人も
その注意書き自体が地雷だってことだろうからなw

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:46:28.27 ID:GelNTFDp
何でも許せる人向けとさえ書いておけば何言っても文句言う奴が悪ってことにできるから
愚痴にも何でも許せる人向けって書いた方がお得だぞ!
愚痴りたい人は何でも許せない人のために次からちゃんと配慮して注意書きしてあげような!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:49:36.64 ID:dspYG83o
>>670
しつこい上に悪にしてるわけじゃないのに被害妄想が凄いな

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:50:59.35 ID:XPG/k5iO
でも実際に万物全てが許せる人間は果たしているかどうか
第一その注意書きを書く本人はすべてを許せるのかな
は、置いといて自分も何でも〜表記する人自体を避けるけど
なんとなくその表記が受け入れられないのは、許せるという言い方かもしれない

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:55:33.32 ID:VSJ/SgZI
>>672
なんでも許せる注意書きしてる人は
文句言われたくないというなんでも許せる気持ちがないからこそ
なんでもゆるせるって書いてるのでは

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:56:23.31 ID:GelNTFDp
>>671
だって何でも許せる人向け()の愚痴にどうやって噛み付くのか楽しみなんだもん

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:58:17.73 ID:dspYG83o
>>674
噛みつかないんじゃない?
少なくとも自分はスルーするわ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:06.20 ID:a4xKOE5H
愚痴スレでの愚痴くらいはさすがに流せよと思うわ
色々許せないんならそれこそ愚痴スレという地雷原に入るなと

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:55.89 ID:IkWhHcy/
もちろん何でも許せる人しか読まないでね
読んで文句言うのは禁止


ほんと書き手様ってすげー上から目線っぷりに笑うわ
地雷余計に丁度いいからそのままでいて欲しいわ


これでいいの?もちろん文句なんて言わないでね

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:01.55 ID:GelNTFDp
>>675
あんたが噛み付かなくても噛み付く奴は絶対いるよ
それが楽しみなのw

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:16.17 ID:e5k9IYe7
まだなんでも〜を使ってる人が反論してると思ってるのか
そりゃ平行線になるよな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:17.19 ID:npO1KxHb
>>672
常識的に言って、創作上のネタならなんでも許せる人という意味であって、本当に万物を許せなんて話じゃないし
そういう注意書きを書いた人間が、なんでも許せる地雷無しである必要などないし
「許せる人」という言い方が気にいらねーという重箱つつきみたいな話も過去スレでループだったかと

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:02.51 ID:dspYG83o
>>678
いるといいね...

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:11.40 ID:P6aaVjcr
何でも〜使用者の反論と思い込んでる奴もいるけど
何でもにひっかけられた地雷持ちの反論と思い込んでる奴もいっぱいいるしなー

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:44.86 ID:MGjNzOXs
いるよね「許せる人」って言い方が気に食わないって人
今まで見た中でうまいなーと思ったのは「他人の地雷には配慮してません」だったな
意味的にはなんでも許せる人と同じなんだけど

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:06:19.28 ID:KH6ldUaQ
愚痴言うのやめろとか禁止だとは思わないな
愚痴スレだし
ただ端から見ると可哀想にという感情はわかないし
なんでも許せる人向け、みたいな読む人選ぶような内容だとわかる文言が書いてあったら
警戒するのが普通なのに読んで文句言うのはアホだと思う
読んで初めてそれが自分の地雷だったと気づくのはまた別の話

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:07:21.11 ID:Em8fetuK
>>676
ほんとそれだわ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:10:08.00 ID:e5k9IYe7
愚痴スレの愚痴が許せないから絡んでるわけじゃないんじゃ...

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:15:44.67 ID:PmAOl4tK
注意書きすれば何言ってもいいなんて結論にはなってないと思うけど…
おかしな発言にはツッコミは入ると思うよ
もちろん発言をやめろとは言わないけど

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:19:32.65 ID:PmAOl4tK
愚痴をスルーせずわざわざ絡んでバカだのアホだの罵ってんのは
許せないからだと思われてもしょうがないんじゃ…

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:23:44.07 ID:dspYG83o
許せないってのはなにかしら被害を受けた場合とか嫌な気分になったときに使う言葉じゃない?
愚痴の絡みに当てはまるとは思えないけど

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:25:02.99 ID:sauctaAU
そもそも愚痴なだけでなく相手への攻撃も入ってるから反論きてるんだろでもループ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:28:42.65 ID:cISWhEwW
いっそ「向け」とかのふんわりじゃなくて、もっと縛って「何でも許せる人用」とかにしたらいいのにな
向けよりもなんか、これ読んだら後悔するかもよ、注意!感が出てる気がする
向けだと方向性を示してるだけで、これは腐向けです、男性向けです、女性向けですってのと同じで
注意書きではない気がしちゃうんだよな、個人的に

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:31:52.77 ID:9+ZiCQ1p
>>690
『2ちゃんなら「もうちょっとしっかり書けよアホンダラ」ぐらい言われて当然』とまで言う
>>556みたいのまでいるからな

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:33:45.93 ID:6yzDP1Sv
>>676
それだよね
直接求めてこられなきゃ書き手としてもどうでもいいし
愚痴地雷ならそれなりの対策がいるってことだ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:34:37.08 ID:PmAOl4tK
無意識かもしれないけど攻撃的な物言いで相手を傷付けてやろうってのはどっちにも見えるよ
ただ愚痴ってるだけ、ただ指摘してるだけと言いながらも相手への悪印象のせいか
言葉がキツすぎる人がチラホラいるからそりゃあ議論じゃなく喧嘩になっちゃうだろうなと

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:37:42.69 ID:h6mKUoSU
つうかさー
いい悪いは別にして他の人がやってる事(ネタバレ上等で地雷要素を具体的に書く)をしなけりゃ
他の人の小説とは違う反応が来るのは当たり前じゃない?
それを他と同じ反応ができないのはバカとかしたり顔で理解できないとかいう奴の方が理解できんわ

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:37:54.71 ID:RqMQkBnn
>>691
腐向けです、男性向けです、みたいに方向性を指し示す言葉だって立派に注意書きの一種じゃん
そういう方向性が書いてあることによって嫌いな人は腐向けサイトは見ないって選択出来るんだから

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:41:20.08 ID:KH6ldUaQ
>>688
愚痴スレの絡み方見てるとバカだアホだって突っ込みが入るのは仕方のない流れだと思うってだけだよ
ちょっとでも書き込んでる側に否があるとそこをつつきたくなる人も居るみたいだしね
それが「愚痴許さない」にどうして繋がるのかはわからないな

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:43:09.75 ID:whMkahWq
>>695
「他の人もやってるから義務じゃなくともお前もやれ、でなきゃ叩かれても仕方ない」って
なんちゅーお局様理論

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:47:12.57 ID:h6mKUoSU
>>698
やれとは言ってないだろ
違う反応がくるのは当たり前だと言ってるだけで

むしろ違う事をしてるのに何故相手の反応にだけ同じ反応を期待するのかが不思議

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:47:52.80 ID:Camoz/77
「愚痴としても筋が通らない」とか「そこまで言ったら愚痴じゃなく叩きだろ」って批判を
「愚痴を言うな」「愚痴は許さない」に変換して受け取る人が出るのもいつものこと

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:48:03.73 ID:6PRbAYMs
>>698
695は「お前もやれ」とも「叩かれても仕方ない」とも言ってないでしょ
むしろ良い悪いは別にしてと言ってる

そういう微妙な言い換えで叩くの良くないよ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:51:47.82 ID:NNzicbJa
>>699
そもそも愚痴と称した攻撃に対して話してたんじゃなかったのか
どこから何に対して全く同じ行動を期待って話になった?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:54:00.36 ID:h6mKUoSU
そもそも発端はただ愚痴ってる人に自衛できない奴はバカと噛み付いたバカだからな
他人にフワフワの注意書きでも自衛するべきとお説教しといて
自分の「愚痴スレ」などという分かりやすい地雷原に突っ込んで喚いてる図は正当化とか
いくら自称自分は違います言い訳したってバカはお前だと総ツッコミされるのは当たり前だ

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:57:01.93 ID:npO1KxHb
つーか、自称愚痴を言ってますって相手に対して誰かと同じ反応しろなんて話じゃなく
「義務でないはずのことを相手に望んでむくれるのは筋がとおらない文句だろ」って話だったろ
また話がずれてるよ

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:58:25.04 ID:h6mKUoSU
>>702
だから何でそうやっていちいち人のレスを捻じ曲げるのよ
「全く同じ行動を期待」何て誰が言ったんだよ

注意書きを具体的に書いた作品を読んで愚痴ったら「わざわざ読むな」と叩かれるが
そうしてないんだから反応も違ってきて当然って言ってるんだよ

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:01:25.71 ID:6tLzzk5X
>>703
何度も「愚痴ってるだけじゃなかったろ」とか
「馬鹿とか攻撃的な言葉を使ってるのは全員じゃないのに一緒くたにするな」と言われてるのに
なんでそういう煽りをするかねぇ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:03:19.21 ID:4G8jP8R9
>>704
それを言うとタグ関連とかも義務でもなんでもないから
きちんとつける必要ないってなるんだよなあ

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:03:47.67 ID:AkHPRdoj
いやだから義務でないのだから相手に望む奴がバカだスルーしろと説教してる奴は
自分こそ愚痴スレなんて地雷原でのレスにいちいち反応するなよ
書き手が支部で読む側に配慮する義務がないように2chの愚痴スレだって書き手に配慮する義務はない

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:06:12.39 ID:AkHPRdoj
>>706
その人は最初から最初にバカと言い出した奴とそれに賛同して理解できなーいと言ってる奴に向かってレスしてるんでは?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:06:14.50 ID:eHK6Nl/H
いやそういうレスに反応するやつは単にマウント取りたいだけだと思うよ
普通はたとえ思っててもスルーするからね

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:07:06.72 ID:nyIxrV1c
別に「愚痴」自体は地雷じゃないって何度も言われてんのに通じないな

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:08:29.59 ID:4G8jP8R9
発端の愚痴って別にさして攻撃的じゃないのに

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:09:59.41 ID:eHK6Nl/H
愚痴スレで絡み禁止されてるわけでもないのに
レスに同意する以外は絡むなと外野がどうこう言うのも変な話よ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:12:43.23 ID:c3SaYjnc
>>708
愚痴スレの愚痴を取り締まるみたいな奴はなんなんだろうね

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:14:08.43 ID:AkHPRdoj
たとえどんなにあやふやでいいかげんな注意書きでも書き手の自由
嫌ならあやふやな注意書きという時点で見ない自衛をしろ
たとえどんな攻撃的なレスであっても愚痴スレで愚痴るのは読み手の自由
嫌なら愚痴スレという時点で見ない自衛をしろ

極論同士を公平に結論するとこうなるわけだが

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:14:28.35 ID:LLCMcb2s
つーか、揚げ足とるようだけど発端は支部小説愚痴スレに絡んだことじゃなく
支部小説愚痴スレでも賛否両論、意見が別れたことがここに持ち込まれたものだよ
やがて、誰それがこういう嫌味な言い方したしないってなったのは単なる売り言葉に買い言葉
なのに更に、こういうバカがいたからいくら違うと言ってもバカと返すのは
厨返しとか煽ってるとか思われても仕方ないと思う>>703

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:16:43.01 ID:Wp+/Q3ZS
不毛なところにわざわざ突っ込む勘違い正論を人前で話題に持ち出す奴のうざさ半端ない
絡みは自由(笑)

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:18:13.70 ID:AkHPRdoj
>>716
それだったら「規約違反じゃないんだから本人に凸したりやめろと強制したりするな。
ただしやってる方も愚痴スレの愚痴ぐらいスルーしろ」で終了しますな

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:30:11.52 ID:qCHH9d9y
>>712
渋小説愚痴スレを、何でも〜で検索すると最初に出てくるのはこれかな。

>277 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/03/09(水) 07:54:48.45 ID:NzCxuHGf
>受けが性的虐待をされていた過去があるって設定なら、何かしら注意書きをしてほしい

>ネタバレになりますのでタグは固定、何でも許せる方のみどうぞ

>その一文だけで済まされると怒りを通り越して笑えてくるわ
>朝から気分が悪い
>感動しましたとかコメント書いてるやつらも同様
>何でも許せる〜ってキャプはもう絶対開かない

「怒りを通り越して笑えてくる」「朝から気分が悪い」「感動しましたとかコメント書いてるやつらも同様」
感動したと言ってる他の人までやつらと言って貶してて、充分すぎるぐらい攻撃的。

2ではありがちの文句だが、愚痴ってるだけで誰も攻撃してない文章ではないし
愚痴スレですら意見のわかれるものいいなのは当然。


>>718
「厨返しはイクナイ」と「愚痴なんだから完全スルーしろ」は意味違うよ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:31:35.71 ID:2ccMZWCn
そもそもなんで「地雷持ちが注意書きあるの無視して爆死したって自業自得」って話をしてるのが
「愚痴スレが地雷」な人ってことになってるんだ?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:36:10.73 ID:Kf+3/SEK
>>720
そんな事には全くなってない
地雷持ちが注意書きを無視したのが自業自得と主張してる人は
自分も愚痴スレというスレタイを無視して嫌なレスを読んでも自業自得だという理屈を
受け入れろって話

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:36:30.98 ID:2aVyrluk
>>719
思った以上に攻撃的じゃないレスだったw

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:38:04.86 ID:3d77Z3sU
やつらなんて言葉を使ってて攻撃的じゃないとな?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:38:57.54 ID:L9kfN5ka
>>715
注意書きは規約にそってるかぎり書き手の自由なのはそのとおりだし
愚痴スレでの出来事であっても絡み対象になるのも絡みスレに書いてあることで絡むなとは言えないし
ましてや今回のことは愚痴スレへの直接絡みじゃなく、愚痴スレの論争が持ち込まれたものなのだから
極論並べとしては公平じゃないと思う

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:41:32.60 ID:c5E7Rehi
>>721
嫌なレスじゃなくて
ツッコミたいレスだから絡まれてんでしょ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:43:28.96 ID:Kf+3/SEK
>>723
そもそも支部の書き手に具体的な地雷要素を書けという義務がないのなら
愚痴スレの書き手にも攻撃的なレスは控えろという義務はない

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:44:43.73 ID:npO1KxHb
>>721
「渋愚痴スレを見てはいけない、絡みスレでも絡んではいけない」というルールなどないし
スレ外であっても絡み厳禁のスレなら別にちゃんとある
それに対して「なんでも許せる人だけ読んで」は事前に明記してあること
同列のルールとして並べて、同じだから受け入れろと言うのはおかしいよ
並べるなら絡みスレにおいても絡み禁止のスレに絡むというルール違反をした場合だと思う

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:46:20.95 ID:eHK6Nl/H
なんでも許せる人向けと書かれてるのになんで自分の地雷がハッキリしてる人が読んじゃうのか、そこは知りたいな
読んでから実は地雷だったと気づいたとかのケースはナシで

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:49:54.12 ID:6KUzArtd
まあ最初に馬鹿だ理解できない自衛しろとヒスった人間が私はしっかり注意書きしてるけど〜と言い訳始めた時点で
食い下がった本人も支部垢で堂々と正しい注意書きですと主張できない代物だという自覚があるらしいのは察せられる

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:51:08.14 ID:2aVyrluk
>>723
いやもっとこのスレで時々いる人みたいに
見るからに攻撃的なレスなのかなと思ってたから

同意するかどうか共感するかどうかは別として
まあ言いたい事は理解できるみたいなレスだった

受けが性的虐待受けてた過去がある(多分該当カプ外の人に?)なら
注意書きしてくれたら良かったのにってのが主旨って事でしょ

なんでも表記あるんだからそういうのも全て想定して読んだ方が悪いって意見ももちろん分かるよ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:59:40.31 ID:6KUzArtd
自分はネタバレだろうが何だろうが一般的に地雷と言われる要素があれば細かく書くが
それは親切や配慮じゃなく文句が来た時に「だから最初に具体的に注意したでしょ」と自衛する為なので
配慮する義務はないと言われてもそうですねとしか言えない

ただあやふやな注意書きなのにこれは立派な注意書きで回避しない方が馬鹿という奴だけは
いやそれ立派でも何でもないですと突っ込む。そいつにだけはな

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:02:47.62 ID:+MdmxMCr
最初から読まなければ良いだけの話なんだよな
一度引っかかって地雷踏んだら二度と何でも〜なんてタグついてるの読もうとは思わないだろう 一度目はしゃーない

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:03:05.76 ID:R1E6HCa1
>>730
問題にされてるのは、口汚さの胴愛とか具体的な注意書きをしてほしいって部分じゃなくて
「なんで注意書きしないんだ、マンセーしてる奴等も同罪」みたいに言ってる部分だろ
そこは余計な攻撃だから愚痴だって主張に対して批判されて当然の攻撃という意見が出る

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:05:20.45 ID:npO1KxHb
>>705
いや、どんな注意書きだろうと、注意書きをしてあるのにそれに従わずに読んだ時点で
批判されて当然な点はまさしく同じで当たり前
相手が同じ反応を求めてるとかじゃなく、理屈として同じなわけだから
そこを言われても理解しないで、地雷踏んで文句言う側の正当性を言うからおかしくなる
地雷は千差万別十人十色である以上、万人にとって通じる注意書きなんて無いし
自分にとって万全な注意書きで無かったから〜といちゃもんつけはじめたら
文句つけられない注意書きなんて無い

>>708 >>714 >>726
相手に配慮しろとか攻撃的なレスは控えろなんて言われてるわけじゃなく
その言い分は筋が通らないだろ、愚痴だって言ってるが攻撃でもあるだろって話だと何度も(ry

>>731
バカ云々の罵りあいは双方にあったが「これは立派な注意書きで〜」などと主張してる人間は
見当たらないけど?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:08:19.00 ID:nmfY2ii3
>>728
個人の意見だけど
非常にマイナーでサイト探しても漫画、イラスト、短文がやっと見つかる
自萌えしようにもうまく二次出来ない、妄想できない時はつい見てしまう
ブラウザバックの準備しながら開いて、これは自分に合わないと思ったら即戻る
あと作品によってはABは○○展開嫌だけどCDはあり、作品まとめでABの○○展開見ても良いからCD見たいんだ!って時
文句言わないなら苦手部分だけすっ飛ばしてもいいと思うし

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:11:34.50 ID:2aVyrluk
>>733
だから(私が)思ってたよりって言ってんじゃん
別にレス内容に同意とかじゃなくて
単にもっと口汚い愚痴かと思ってただけだよ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:11:47.94 ID:mWivcPpe
>>719
スレ見返して来ればいい
話の発端はこの書き込みだけど荒れたきっかけ自体はこの書き込みじゃない
この書き込み主自身も自分の非を認めてるし、
しばらく「実際どこらへんまで注意書きすればいいんだろ」「私はこうしてる」みたいな平和的なやり取りしてたところに
口汚く煽る人が複数人出てきてその人たちのやり取りが「攻撃的」だから荒れたんだよ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:12:55.25 ID:6CpYTkHB
もうなーんども言われてるが

「その批判はおかしい」→「なら真逆の意見が最良と言うのか」

「その批判は筋が通ってない」→「批判すんなと言うのか」

「それは愚痴だけでなく相手への攻撃でもある」→「攻撃するな愚痴るなと言うのか」

こうまげてとってしまう人がいるから長引く
つーか、これらの前者と後者の違いがわからないという人にどう説明したら良いものか

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:15:08.36 ID:RUsjtJ32
>>719にある程度の愚痴を攻撃だと思う人はそれこそ愚痴スレ見るなよ…

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:21:16.32 ID:tEWt3ra4
>>737
荒れたきっかけがどこからって話じゃなく
「発端はただ愚痴っただけで攻撃的じゃなかったレスなのに、それをわざわざ見に行って絡んだ人間がいるのがおかしい」
というレスに対しての反証だろ
だから発端からして攻撃的な部分はあるし、そもそもわざわざ見に行った人間じゃなく当の愚痴スレ住人の論争が発端だしと
言われてんだろうに
荒れてからはそりゃ双方にもっと攻撃的な煽りが出てくるのはお互い様だし当たり前

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:24:58.80 ID:mWivcPpe
>>740
見に行って、って
たとえば絡みから飛んで行ったとか元々の住人だったとか関係なくて
愚痴をスルーできないのに愚痴スレに行くことを指してるんだと思うよ
言葉を借りれば「わざわざ地雷を踏みに行く」だな

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:25:40.60 ID:6KUzArtd
まあ何でも許せる人向けとだけ書けば愚痴スレの愚痴すら筋違いになると思う人は
その主張を支部で好きなだけ実践すればいいと思う
自分は余計な反感を買うのは損だと思ってるし
具体的に注意書きを書いて尚凸られた時に愚痴スレで愚痴ったら
「それ以上具体的に書けないから相手がおかしい」と同意してほしいのでやらない

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:26:58.47 ID:JB9A0Vzj
読んでなんだかなあってどんな感じなんだろと思ってたけど
関係ないけど絡みスレのなっち?さんみたいな作品だと
仮に何でも許せる注意書きあってもいらってする人いそうだなと思ったw

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:28:46.16 ID:mJY8HvYJ
>>739
愚痴レスを見る見ない、書く書かないの問題じゃなく
普通に作品楽しんだ人間にたいしてまで八つ当たりしてるレスを
攻撃じゃない愚痴だと言い張ることを批判されてるんだろ
2ちゃんは多少の無礼講は許される場であっても
何言っても批判されない場所じゃないぞ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:33:26.94 ID:4Hc7Pes/
>>744
そこまで言うほどのレスか?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:34:31.55 ID:BTT+OLq+
>>738
当たり前の指摘や批判に対して「2ちゃんなんだからスルーしろ」と
ずれたこと言う人間も追加で

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:34:42.86 ID:mWivcPpe
作品自体特定できない状態で楽しんでた読み手まで攻撃してるって言ってもなあ
被害者見当たらないのに攻撃だ攻撃だって騒いでないか?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:35:08.02 ID:6KUzArtd
>>744
支部の書き手に配慮する義務がないなら
2chの書き手にだって配慮する義務はないって事にならない?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:35:50.00 ID:qroq7hax
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:38:22.79 ID:+681T+HX
>>741
>愚痴をスルーできないのに愚痴スレに行くことを指してるんだと思うよ

だから単なる愚痴ではなかったろで延々ループ
愚痴にかこつけて誰かを叩いてりゃそりゃ批判されるよ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:39:33.56 ID:v54tmKko
>>744
いやほんとにナイーブすぎだよ
クズだゴミだと罵ってるんならともかくさ
怒り通り越して〜と気分悪いって表現でそんなに怒るの?

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