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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 11:57:59.23 ID:nfRI0/DV
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ74
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1453494406/

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:48:47.08 ID:yFT345Yw
>>530
それはジャンルとかにもよると思う
注意書をなるべく細かく丁寧にしていたらどんどん注意書への注文が増えていって
最終的に「攻が親友(公式)キャラに3行以上話しかけるなら注意書しろ」とまで言われて
面倒になって「なんでも許せる人向け」だけにしたら凸がゼロになった自分みたいなのもいるし

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:51:35.40 ID:4pes/INh
>>578
ネット自体何が転がってるかわかんない全て自己責任の場所なので、個人サイトとかSNSとか関係無いと思うよ
むしろ女性向け同人の過剰な注意書き文化に慣れてしまった人が、やや求めすぎな傾向にあるんじゃないかな?
あと「なんでも〜」の注意書きをする理由は様々だから、自衛のためか親切のためかも人それぞれだし
誰にとっても最上級の注意書きなんてありえないし、なんでも〜の注意書きそうだと主張してる人もいないと思う

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:00:03.63 ID:0hmqjt+K
>>583
>全部攻撃だと思うよ

>>553で自分卑下系の他者への攻撃性の無い愚痴を例にあげてるのに?
それはともかく、愚痴だとばかり思っていて自らの攻撃性に自覚の無い人が
「愚痴っただけなのに反論された、愚痴さえも許されないのか」となってよくすれ違うんだと思う

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:01:13.02 ID:qXOrbdGw
>>587
ん?どうしたいの?
愚痴の認識がそれぞれ違うなら平行線だよこれも

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:04:20.83 ID:5Wq6+7Tk
>>564
「何でも許せる人だけ読め」と「読んだなら何でも許せ」がどう違うんだ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:05:46.53 ID:h0hsTqHs
地雷を踏んでしまったことだけを愚痴るなら攻撃性は感じないからまだ愚痴るのもわかる
相手への地雷踏ませやがってって気持ちが入ってると突っ込みたくなる

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:10:46.56 ID:5Wq6+7Tk
>>582
だったら「愚痴を言うな」も立派な要求じゃん

どうも何でも許せるを擁護する人は
SNSに投稿する素人の二次創作である以上読み手と書き手の垣根は
サイトや出版物の一次のそれより低いという事実を無視してるか忘れてるかという人が多い気がする
既出だが一次創作や、二次でも自サイトでなら読み手側の自己責任はもっと大きいと考える人は多い

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:11:59.20 ID:vfAYYZPK
>>585
そこまで行かなくとも「どんなに丁重に注意書きしても凸が来るから馬鹿らしくなった」という理由で
詳しい注意書き放棄してなんでも許せる系注意書きにしたという人の話も以前出てたよ
まぁなんでも許せる系注意書きがそれなりにあるってことは、利便性を感じてやってる人も一定数いるんだろうからね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:15:07.17 ID:h0hsTqHs
>>589
そこは=でしょ?
読んだなら文句言うなってのは当たり前じゃん
読む前に何でも許せる人向けって書いてあるんだから
ほんと文句言う奴の理屈が全くわからん

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:20:24.23 ID:0uepYKke
今突っ込まれてるのは「一般的に地雷と言われてる傾向を書いた上で駄目押しに使ってる」でも
「改める気はないがフワフワした注意書きなのは承知してるから愚痴スレで文句言われるぐらいはスルーする」でも
「具体的に書いてモンペ閲の粘着に疲れたから自棄でこうしてる」でもなく
投稿者の権利は声高に主張する癖に閲覧者の愚痴すら権利を認めないという何様思想だろ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:21:30.95 ID:0uepYKke
>>593
勝手に「読んだなら」を削除して「同じにしてる人がいる」とドヤ顔するアホさを皮肉られてるんだろう

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:03.07 ID:Xlfn3pPp
だから愚痴にも最初に何でも許せる人向けって書けば解決なんだってばw

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:35.76 ID:qXOrbdGw
>>596
それだね

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:07.24 ID:VyIXHs+o
なんでも表記使わせろみたいに権利主張してるレスなんてほとんどないと思うけど

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:16.50 ID:0hmqjt+K
>>588
588が平行線だと思おうがどうしようが
攻撃性のあるものをただの愚痴だとは言わないのは道理だし、よって自覚の無い攻撃性が軋轢を生むって意見は変えないし
そこは突っ込み続けるだけの話だよ

>>591
「○○と言うな」と「○○という言い分に正当性は無い」という批判の区別がつかない?
一部に過激な煽りをしてる人もいるが、なんでも注意書き批判に対する反論はそういう筋道をといてるだけだよ

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:11.94 ID:4pgDq1ey
>>596-597
反論や絡み厳禁のスレがあるからそこに書いてもいいお

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:18.09 ID:0uepYKke
>>599
「○○という奴はバカ。支部に来るな」は正当な批判ですかね?
突っ込まれてるのはそういう攻撃的な作家様だと思うが

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:32:29.18 ID:yh2O/C29
>>594
だからそれは愚痴だけではないだろってところからすれちがっとるようですが

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:33:06.31 ID:qXOrbdGw
>>599
個人的に攻撃と受け取っているのは、特定できるだけの情報を晒して言っている場合で
それ以外は愚痴と思っている

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:41:00.72 ID:F3wOop8k
>>603
心の闇スレに書かれてるようなことでも特定出来ないなら攻撃じゃないと?
んなバカな…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:42:21.33 ID:gpf+BGYU
地雷に思い至らなかったからとはいえ、最初に「なんでも許せないのに読んだ側」に約束上非はあるって事が忘れられてるよな
非がある方が愚痴以上のことを言ったら何様だが、非の無い方が約束破りを責める権利はある
それを何様とは言わない

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:43:01.87 ID:qXOrbdGw
>>604
まあ個人的には
それ程の地雷を心に抱えてるということだろう可哀想に
吐き出す場所もなけりゃ苦しいだろうなあと

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:49:37.22 ID:0hmqjt+K
>>601
だから一部に過激な煽りをしている人は別だよと言ってる
それとは別に「愚痴ってるだけだからこれは攻撃ではない、愚痴すら許さないのはおかしい」という意見を
「それは愚痴だけじゃない」「愚痴といいはるのに正当性は無い」と突っ込んでるわけ

>>606
それを吐き出すなって事じゃないんだが

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:50:28.64 ID:0uepYKke
書き手側から
・規約違反でない限りどんな注意書きをしようとしないとこっちの自由←その通り
・だから自分は「何でも許せる以下略」しか注意しないし理由を説明する義務はない←読み手を減らす発想だが間違いじゃない
・愚痴スレの愚痴も二度と見ない宣言も読み手の権利だと思うしそれは責めないがこちらには前出の権利もある←正論
・ただし規約違反の荒らしはそれなりに処理する←もちろんそうするべき。それは書き手の権利

・「何でも許せる人」って書いてるんだから簡潔で完璧な注意書きで読む方がバカ。何で読むのか分からない
読まなきゃいいだけなのに自己責任だから全部読んだ奴が悪いんだから愚痴も言うな←そのぐらいのデメリットも許さないって何様

読み手側から
・何でも許せる(ryしか書いてなかったのをうっかり読んだら大変不愉快な内容だった←あるある
・改めろと要求する気はないしそんな権利もない。ただ不親切な注意書きだという愚痴ぐらいは出る←同意
・本人にクレームつけたり嫌がらせをする気は無いので愚痴スレで文句ぐらい言わせろ←賛成
・大雑把な注意書きで完璧だとドヤる奴が他人をバカと罵倒するとは笑止←ほんとにねー

・今すぐ私に配慮して改めろ改めないなら反応だ荒らしてやる正当な権利だ←全然正当な権利じゃありません

こうだろ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:57:10.44 ID:2LNIeswZ
これって相手の過激な言い分だけを抽出して噛み付いてるから長引くだけで
ほとんどの「何でも許せるry」を使ってる書き手は愚痴スレの愚痴ぐらいはスルーするし
他の注意書きと併用してるか単独の場合は聞いた奴が納得できるだけの理由をもってるだろ
そしてほとんどの反論も愚痴スレで愚痴るが本人に改善を強制するのはやりすぎだと思ってるだろ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:58:45.20 ID:GvV/bawe
完璧な注意書きと思ってる人いなくね

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:59:56.44 ID:qXOrbdGw
>>607
ああ、攻撃性の包括範囲がだいぶ違っているので
つまり愚痴を見て落ち込むのなら、注意書きは利益になるとお勧めしたかったわけ
書き手がきちんとしたということで愚痴を見ても自分のではないと心が軽くなるから

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:00:25.70 ID:ReRdJCLI
>>603
対象が特定出来ないなら何言っても攻撃じゃないと思ってるなら
2ちゃんなら何言ってもいいと同じぐらいに危険な考え方だと思うよ。

>>606
心の闇スレ自体の批判じゃなく
ああいう攻撃的な吐き出しも愚痴なのかちげーだろって話だろう。

>>609
過激な意見に加えて、これは愚痴なだけだ愚痴じゃないだろでももめてる。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:02:49.45 ID:2LNIeswZ
>>612
自分の都合のいい場所にボーダー引いてる奴が冷静ぶって説教してるだけで何も揉めてないように見える

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:03:04.86 ID:qXOrbdGw
>>612
2ちゃんなら良いとほぼそう思ってたが
殺人予告は特定先に向けたものが通報されてたんじゃなかった?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:07:57.47 ID:Wc5WHsAD
>>612
言った側は愚痴のつもりでも、他者からはそうは見えないから
どちら側も理不尽な攻撃を受けていると思って長引くことは、これに限らずあるある話
まぁ特定出来ないかぎりは愚痴であって攻撃じゃないってのはないと思うけどw

>>613
煽りはいいから

>>614
告発しやすい側からばくられるのは当然
でもばくられないから何言っても良いって話とはまた別

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:08:27.50 ID:h0hsTqHs
>>609
愚痴に文句言ってるのが読み手とは限らないよ
読み手だって自業自得なのに相手に文句言うような愚痴はおかしいと思うし
>>610
そこ何度も言われてるのにね

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:10:19.57 ID:qXOrbdGw
>>615
それは良心ある人が思うことだと
個人的認識で反論するのはみっともないから止めるよ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:12:09.13 ID:2LNIeswZ
523 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:37:49.28 ID:v7gitqKs [6/8]
>「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
同意しかねる
これでヤバイもんがあると思えないなら、ご愁傷様
537 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:49:43.71 ID:v7gitqKs [7/8]
「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台

これが「完璧な注意書きだという意味ではない」と思えるなら随分都合のいい頭をお持ちですねとしかいいようがない

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:13:05.93 ID:Ni2Fdj6Y
「過激なのは一部だけ」「その過激な奴がいるから突っ込んでるんだけど…」の繰り返しなんじゃ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:17:56.35 ID:GvV/bawe
>>618
それを完璧な注意書きと思ってると判断するのは無理あるなあとしか

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:19:51.31 ID:rwtCAD0L
そもそも点数評価できるようになってるんだから、自分の評価で1点入れるのは正当な評価だと思うの
SNSなんだから、作者に感想書くのも自由だと思うの

何でも許せる人向けと書いたんだから1点入れるのは間違ってる、賛美しか感想は認めないって思う人がいたら間違ってると思うの
まあ何でも許せる人向けっておおざっぱな説明しか入れないんだから、きっとどんな反応が来ても対応できるはずだと思うの

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:14.59 ID:ReRdJCLI
>>613
そういう変な色眼鏡ありきの見方こそ、自分の都合のいい所にボーダー引いてる意見に見える。

>>614
「言っても法的に罰されない」と「罰に値するけど罰されにくい」と
「言っても批判されるいわれはない」を混同してない?
全部別の話だし、そこ近藤してるのはほんとまずいよ。

>>619
そういう単純な話でもないような。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:59.41 ID:VyIXHs+o
>>621
まあ実際表記してなにかしら反応受けてる人は対処してるんじゃない?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:21.87 ID:GcSsVfsy
まあ大雑把な注意書きで失敗したら自己責任だからスルーしろと言う人は自分もスルーしろよとしか

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:45.50 ID:AOyCnh36
作品を見てないのに評価するのはちょっと疑問あるかも

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:25:58.30 ID:VyIXHs+o
何回も言われてるけど件の愚痴に対して物申してる人は別になんでも表記使ってるわけじゃないのでは

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:26:11.75 ID:qXOrbdGw
>>622
混同というか削除議論板の基準で話していたと思って下さい
皆さんに何やら煩わせて申し訳ない

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:30:44.28 ID:+/9NcKuD
>>621
だからおおざっぱな説明してるんだから、どんな反応きても対応出来るはずってのはおかしな理屈だろ
説明書きを詳しくしなきゃいけないなんてのは義務じゃないが
注意書きがある以上、それに従って読むのは約束になるし、それを破る行動をとるのは相手への不義理
同等には語れない

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:34:20.51 ID:0B+Aa2Cm
何でも許せるわけじゃない人が何でも許せる人向けの話を読む心理がわからない
ふんわり表現とはいえ予め注意されたことを守らなかった自分の浅慮を省みたりはしないの?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:44:19.88 ID:OPK3jrP+
曖昧な注意書きじゃ自分でも自覚してなかった地雷に初めてぶち当たるって人もいると容易に想定できるはずなのに
地雷持ちとわかってるくせに読んだ馬鹿認定して100%悪者扱いってのは理不尽じゃないの?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:13.87 ID:VyIXHs+o
>>630
それって自覚してないならどんな注意書きでもダメじゃない?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:47.37 ID:mIMu3ASt
>>629
「まさかNTRネタだとは思わなかった」とか「キャラ惨殺ネタとは思わなかった」とか
「それらでウギャアとなってはじめて自分の地雷を知った」とかって人もいるらしい
でもそこは気の毒だけど、ネットで出くわす不運の一つだからなぁ

>>630
相手をバカ呼ばわりは論外だが注意書きは義務じゃないからでループ

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:49:22.25 ID:HXG2VWgT
自分もそうだったけど自覚のない地雷持ち(未知との遭遇前)はそのうち
普通に注意書きのある地雷を踏むだろうから結果はさして変わらないのでは?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:51:55.07 ID:GvV/bawe
流石に自覚のない地雷持ちの人にまで配慮するのは無理ゲーだなと思う

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:52:14.52 ID:WPPc8OsJ
読み手としてネタバレは気にしたい方なので
「チンケなネタバレがそんなに大事か」だのなんだのいちいち感じ悪い言い方されるの腹立つわ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:53:53.72 ID:q2NrE/sR
>>631
本当だよね
注意書きしてあるけど読んだ→注意書きされてない部分に地雷を見つけた
ってことあるじゃん
何でも表記だからとは限らない
ただ難癖つけて何でも表記叩きたいだけだよな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:57:50.29 ID:xJs0H0o3
>>635
流れ見ててそこすごい引っかかってた
読み手か書き手か知らんけどじゃあそんなチンケな世界にいないでプロの世界に行ったらいいんじゃないすかね…と

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:00:13.78 ID:rwtCAD0L
つーかそもそも地雷と言っても、一次と二次でかなり意見違ってくると思うんだわ
女体化とか死ネタとかモブ姦とか、明らかに特殊性癖向けなのに、ネタバレ優先してタグつけしない、キャプに何でも許せる人向けとしか書かない人はどうかと思うわ
確かにタグやキャプは強制じゃないけれど、少なくとも二次みたいに他人のキャラを借りてる場合、配慮は必要だと思うよ

一次?自分のキャラだろ好きにすれば(鼻ホジ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:01:59.19 ID:ZCQirON8
>>637
でも二次で、人様のキャラや世界観をお借りしてるわけでしょ?
原作にないのに、キャラをシリアルキラーや性犯罪者にしたりエログロな目に遇わせたりするのに
ネタバレ優先してっていうのは何か違わないかな?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:03:20.82 ID:0hmqjt+K
>>611
愚痴だから許せという意見に対してそれは違うと言っているだけで
愚痴を見て落ち込む云々の話はしてないし、どんな注意書きが利益になるかという話もしてないんだからズレてるよ
つか、何が良い注意書きであるかは、その人の書くものやジャンルによって違ってくるんだから
第三者が勝手にオススメも何も無いだろう

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:04:37.64 ID:OPK3jrP+
たとえばそもそもNTRというネタの存在すら知らなかったとして
NTRですって注意書きがあったら先に想像できてあっダメかもって読む前にわかるじゃん
結局地雷に気付くって結果は変わらなくても読んでわかるのと読む前にわかるのとではだいぶ違うし
後者ならさすがに文句言う人はほとんどいないと思う

まぁはなから自覚有り地雷持ち認定することがどうなんだって言いたかっただけだから
ここはそんな重要じゃないんだけどね…

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:05:46.89 ID:VyIXHs+o
原作キャラをお借りして〜とかってそれは原作者に対する配慮であって二次を楽しむ同士への配慮とはまた別じゃない?
いや言いたいことはわかるんだけどなんか引っかかる

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:12:17.51 ID:xJs0H0o3
>>639
何もネタバレが嫌だから注意書きしないのを推奨してるわけじゃない
まあ自分がこないだ死ネタ書いたからだけど(ちゃんと注意書きはした)
最終的にこのキャラは死を選ぶのかどうか分からない内容の場合
書き手が「注意書きがネタバレになっちゃうなあ、どうしよう」と迷う気持ちも分かるってだけ

特殊性癖に関しては書いたからってネタバレになるような内容ってほとんど無い気がするから「なんでも」で済ませないでちゃんと書いとけ、と思う

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:19:19.53 ID:bu/J/ac3
まーた地雷持ちが地雷です戦争してんのか

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:23:17.98 ID:Wc5WHsAD
>>635 >>637
受け攻めが逆になるだけで大騒ぎする腐女子のこだわりだって、はたから見たら理解不能な代物なんだし
何にどこまでこだわりたいかなんてのは書き手の自由だしね
18禁など、規約で表記しなきゃいけないことをしなかったり、意図的に表記詐欺したってんなら別だけど
そうでないぼかした書き方にしたい程度なら、書き手の自由だと思う
そういう書き方が嫌なら、注意書きの時点で指向が合わないんだから作品なんて読まなけりゃ良いだけの話

>>639
原作者に対してどこまで配慮すべきかしないかも、そもそもどうしたら配慮になるのかも個人の考え方だから
639自身が原作者に対してこういう義理立てはすべきと思ってするなら立派な心がけだけど
他人に強要すべきことじゃないと思う
「本気で原作者に配慮したいなら許可されてないうちから二次創作なんてするな」と言う考えだってあるんだし

>>643
何をネタバレと感じるかも作品次第人次第でしょ
「これならネタバレにならないはずだからちゃんと書け」は決め付けになってしまう
そもそも、なんでも〜の注意書きする人はネタバレ回避だけが理由ではないしね

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:25:40.87 ID:xJs0H0o3
>>645
だから強制はしてないってば
あくまで個人的な意見

ただ書き手もそれなりに考えて注意書きをしてる場合があるのに「チンケ」呼ばわりが気に入らないってだけ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:28:43.82 ID:8rSJwInu
書き手は規約以上の注意書きをする必要はないけどしなかった分作品への評価は甘んじて受ける
読み手は規約に反するような凸や過度の中傷をしてはいけないけど文句ぐらいは吐き出していい

これでいいじゃんもう

ただ、ここからWinWinになるためには
書き手はできる限り親切に地雷っぽいなら表記してあげる
読み手は嫌な予感がするなら無暗に突撃して自爆しない

こうしよう

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:29:01.61 ID:kkmjZXWx
チンケという字を一文字変えて!

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:36:06.59 ID:obIF/jow
ノンケ!!!
そりゃ気に入らねえわ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:38:23.90 ID:jfr28Axb
まぁ「二次者のネタバレ配慮なんざおこがましいし許さん」なんて言える権利があるのは原作者だけだわな
それ以外が言ったら自分正義の押し付けにしかならんもん

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:38:56.50 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:52:19.71 ID:ZCQirON8
>>645
強制はもちろんできないよ
配慮は原作者もだけど、原作好きキャラ好きのためにもした方がいいんじゃないかと思う
あとは原作知らない人達ね

支部で原作タグカプタグキャラタグで検索する人達は大多数が原作好きキャラ好きなんだし
二次だって原作やキャラやカプが好きでする人が大多数なんだから
お互い楽しむための配慮のひとつが注意書きだと思うんだけどネタバレ優先されると引っかかる

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:54:59.32 ID:OROFXXU8
>>647
文句は吐き出してもいいけど、公言された文句に対する反論も甘んじて受けなきゃでループ
あと「嫌な予感がするなら無暗に突撃して自爆しない」はネットする上での常識的自衛手段だけど
「出来る限り親切に地雷っぽいなら表記してあげる」は、義務ではなく親切なのに
こうすればWinWinだーみたいなのが不公平感があって納得行かない人もいるんじゃない?
>>585の例にあるように、細かく表記することだけが良い結果を生むとは限らんようだし
つーかどうしても嫌な人は、そういう注意書きしてる人に丁重なお願いするのが一番の解決への近道だと思う
ここで何か言ってても理屈の上ではこーだねってな話にしかならんし

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:56:49.82 ID:fR8+kgct
みんなちょっとずつ妥協しようね配慮しようねじゃあかんの?
ループループ言っててもそれこそループだよな

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:05:29.33 ID:7oypIF5y
配慮妥協はそれぞれしてるのでは?

単に愚痴くらい言いたい時もあるだろうし
愚痴に関して文句つけたい時もあるだろうしって感じ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:06:53.85 ID:UM1xWc5j
>>654
そりゃ現状維持でいいと思ってる側からしたら
勝手に文句つけてきた後に、お互い痛み分けしましょと言われてもハア?だろ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:07:11.23 ID:npO1KxHb
>>652
「これこれこういうのがお互い楽しむための配慮」とか「これこれこういうことは原作ファンのためならした方が良いと思う」っての自体
652の線引きでしかすぎないってことだよ
読み手でもネタバレ嫌いという人間もいるし、原作ファンの気持ち言い出したらそもそも無許可二次創作自体嫌いな原作ファンだっているし
ネタバレと地雷避表記のどちらを優先するかは単に好みの問題でしかない

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:12:01.48 ID:XPG/k5iO
その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな
読んでほしい人と読みたい人が集まる場所でなぜ読むのなんて野暮もいいとこだよ
苦手なものさえなければ閲覧者は読みたいに決まってるんだから

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:13:31.61 ID:VRHywwEZ
>>654-656
めだかボックスの敵役で、女を一方的にさらってきて結婚しろと迫った上
「俺も理想の女じゃないお前と我慢して結婚するんだから、お前も俺と結婚することは我慢しろ」と言ってた悪役思い出したw
ほんと終らない平行線だしループはループとしか言えない話だと思う

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:18:01.48 ID:e5k9IYe7
>>658
上でも出てるけど細かく書いたら書いたで文句言う奴が出てきて結果なんでも〜って書くようになった人もいるからなあ
なんでも許せないのに読んだらそりゃなんで読むのと言われるでしょ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:20:06.88 ID:Mib9gkNz
>>658
>その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな

注意書きの類を書くこと自体苦手な人もいるし、>>585のような要求される人だっている
人それぞれなんだから難しい人には難しいんだろとしか言えないっしょ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:22:42.70 ID:8D/8xIgk
ざっと読んだけど、なんでも〜の一文すら曲解するような人に何言っても無駄だと思った

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:34:46.12 ID:2wJCQsYN
こうやって上から目線で捨て台詞吐くから終わらないんだよね

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.00 ID:qCHH9d9y
>>658
>閲覧者は読みたいに決まってるんだから
 
いくら相手が「読みたーい」と希望しても
「BLに理解の無い人にはBL作品読ませたくないからおことわりする」という書き手はいるように
「なんでも許せる人以外はおことわりする」という書き手に、閲覧者は読みたいんだからと言っても無意味。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.21 ID:JHkWUSX/
キャプションに細かくあらすじ書いてあって地雷踏んだって愚痴も見たことあるしな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:37:21.86 ID:BBLAl2Cx
>>665
本末転倒w

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:38:33.34 ID:e5k9IYe7
絶対に文句が出ない魔法の注意書きなんてないってことだよね

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:40:39.91 ID:c5E7Rehi
自分はなんでも許せないからなんでも許せる人系の注意書きのやつは見ないし読まない
自分的には十分機能してる注意書きなので
注意書きになってないって意見には賛同しかねるな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:42:22.05 ID:le+JXmdI
まぁ「なんでも許せる人」の注意書きが嫌だと言う人も
その注意書き自体が地雷だってことだろうからなw

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:46:28.27 ID:GelNTFDp
何でも許せる人向けとさえ書いておけば何言っても文句言う奴が悪ってことにできるから
愚痴にも何でも許せる人向けって書いた方がお得だぞ!
愚痴りたい人は何でも許せない人のために次からちゃんと配慮して注意書きしてあげような!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:49:36.64 ID:dspYG83o
>>670
しつこい上に悪にしてるわけじゃないのに被害妄想が凄いな

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:50:59.35 ID:XPG/k5iO
でも実際に万物全てが許せる人間は果たしているかどうか
第一その注意書きを書く本人はすべてを許せるのかな
は、置いといて自分も何でも〜表記する人自体を避けるけど
なんとなくその表記が受け入れられないのは、許せるという言い方かもしれない

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:55:33.32 ID:VSJ/SgZI
>>672
なんでも許せる注意書きしてる人は
文句言われたくないというなんでも許せる気持ちがないからこそ
なんでもゆるせるって書いてるのでは

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:56:23.31 ID:GelNTFDp
>>671
だって何でも許せる人向け()の愚痴にどうやって噛み付くのか楽しみなんだもん

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:58:17.73 ID:dspYG83o
>>674
噛みつかないんじゃない?
少なくとも自分はスルーするわ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:06.20 ID:a4xKOE5H
愚痴スレでの愚痴くらいはさすがに流せよと思うわ
色々許せないんならそれこそ愚痴スレという地雷原に入るなと

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:55.89 ID:IkWhHcy/
もちろん何でも許せる人しか読まないでね
読んで文句言うのは禁止


ほんと書き手様ってすげー上から目線っぷりに笑うわ
地雷余計に丁度いいからそのままでいて欲しいわ


これでいいの?もちろん文句なんて言わないでね

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:01.55 ID:GelNTFDp
>>675
あんたが噛み付かなくても噛み付く奴は絶対いるよ
それが楽しみなのw

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:16.17 ID:e5k9IYe7
まだなんでも〜を使ってる人が反論してると思ってるのか
そりゃ平行線になるよな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:17.19 ID:npO1KxHb
>>672
常識的に言って、創作上のネタならなんでも許せる人という意味であって、本当に万物を許せなんて話じゃないし
そういう注意書きを書いた人間が、なんでも許せる地雷無しである必要などないし
「許せる人」という言い方が気にいらねーという重箱つつきみたいな話も過去スレでループだったかと

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:02.51 ID:dspYG83o
>>678
いるといいね...

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:11.40 ID:P6aaVjcr
何でも〜使用者の反論と思い込んでる奴もいるけど
何でもにひっかけられた地雷持ちの反論と思い込んでる奴もいっぱいいるしなー

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:44.86 ID:MGjNzOXs
いるよね「許せる人」って言い方が気に食わないって人
今まで見た中でうまいなーと思ったのは「他人の地雷には配慮してません」だったな
意味的にはなんでも許せる人と同じなんだけど

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:06:19.28 ID:KH6ldUaQ
愚痴言うのやめろとか禁止だとは思わないな
愚痴スレだし
ただ端から見ると可哀想にという感情はわかないし
なんでも許せる人向け、みたいな読む人選ぶような内容だとわかる文言が書いてあったら
警戒するのが普通なのに読んで文句言うのはアホだと思う
読んで初めてそれが自分の地雷だったと気づくのはまた別の話

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