5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 11:57:59.23 ID:nfRI0/DV
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ74
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1453494406/

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:52:10.44 ID:qXOrbdGw
>>536
例えば、レイプ、調教、悲恋、バッドエンドなどは注意書きであると共に人を呼ぶ。
他ジャンルの人がかなりブクマ残してくれる。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:53:33.65 ID:5Wq6+7Tk
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiの全レスを読むと
「何でも許せる人向け以外の注意書きを書かない奴は存在自体がでかい地雷」
だと良く分かるからいい事だ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:12.15 ID:Wc5WHsAD
>>529
>少しぐらい「これだけ大勢が不親切だといってるのだから不親切な注意書きなのかもしれない」と思ったらどうだろう
 
完璧か不親切かの二択ではなく
相手を責めたり要求したりまで行くほどのもんじぉーゃないだろって話なんでは?
あと、2ちゃんで「大勢が言っている」ほどあてにならんものはないし
本当に大勢が嫌だと感じる書き方ならそのうち自然と廃れると思う

>>538
同意

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:56.41 ID:5W1l0Gkg
ラングAAでも張ろうと思って探したら改変多くて笑ってたわ
誰かの地雷が誰かのツボな訳だからしゃーないんやで

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:56:26.70 ID:iWmF2qPj
注意書きなんてものは親切と言うより自分が凸られないための自衛だな
スレルールやサイト入口と一緒
スレルールだって書いてたって荒らしはやってくるけど
>>1嫁で済ますことが出来る分荒れずに済むって住人のためのルール
ルールでも親切でもないけどナマとかいとかないとナマ+改行くらいしろよクソが
みたいなのが絡んでくる事あるからナマ注意と書いとくみたいなやつ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:57:02.07 ID:rwtCAD0L
なんでも許せる人向けだけで説明完璧だと思って投下したのだから、その後のことは自己責任でいちいち愚痴んなよとは思うわ
体験しないと学習できない人もいるしね

ぶっちゃけ女体化やリョナや獣化やオメガバースなんて、タグと注意書きのどちらも無ければ中身に目を通すまでわからないことになる
棲み分けを考えず投下して、そういう読者層のマイナス検索をかいくぐることになって、この作品面白くなかった、最低、死ねと思われて、その表れとして1点爆撃されようが、感想という名の抗議のメールが来ようが、それが作者本人の望みなんだから仕方ない
何でも許せる人が読んで、それでもその作品がゴミ、クソという評価しか得られなかったんだから、愚痴らず結果を甘んじて受け入れればいいんじゃね
少なくともタグで棲み分けしてる人よりは閲覧数稼げてるんだから

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:57:13.78 ID:6t1g/s+X
>>537
> 「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台なので、
> 大きく迂回してね

いくらなんでもこりゃないわ
何でも〜は四方八方に弱い光をぼんやり投げるだけで
何かがそこにあるってわかっててもそれが灯台かどうかまではわからないレベルだよ
飛行場かと思って着陸準備しちゃったらどうするの

自分は書き手の側でもあるけど、地雷なんて正直なかったんだわ
面白けりゃ何でもよかった 雑食だった
でも自ジャンル内で何でも〜がはびこったおかげで地雷を多数発見できましたよ親切なことに

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:22.88 ID:HXG2VWgT
>>539,541
それらは普通に版権問わず嗜好検索(マイナス含む)用タグと認識してて、
今話題になってるのはキャプションの注意書きだと思ってたので混乱した
Ωとかレイプ・調教なんかはわかるが悲恋なんかもあるものか なるほどありがとう

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:23.80 ID:qXOrbdGw
言いたかったのは、利益になるし恨みも持たれないから、
キャプションには書いた方が良いってこと

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:33.82 ID:BUio4M+r
凸はともかく2の愚痴すらも許せない人は何でも〜使わない方がいいと思った
それこそ何でもは許せない人には向いてない注意書きだな

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:00:55.55 ID:qXOrbdGw
>>548
ああ、ごめん。
うちはキャプションにしか書いてない。
皆その注意書きに引っ掛かって入ってくる。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:00:59.18 ID:v7gitqKs
>>547
だからどうしてその状況で着陸準備するのって話なのにww

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:05:57.26 ID:0hmqjt+K
>>533
>そりゃ愚痴は感情こもってんだから攻撃的にも見えるだろう

感情こもった愚痴であっても自分卑下系なら(ウザくても)相手への攻撃性は無いんだからそれは無い
本人にとっては愚痴のつもりでも攻撃性が混じった言葉を公言すれば、そりゃただの愚痴とはみなされないのは当然だし
愚痴も許さないのか系の反論するのはおかしいってことになると思う

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:06:34.98 ID:Jl8U4dEJ
550ですごく合点が行った
なんでも許せる人って人に言ってるんだから、自分も何でも許せよなって話だよな
人に求めるんだから、まず自分ができなくちゃダメだから
そういうのに愚痴がつこうが1点つけられようがコメで文句いわれようが
何でも許さないとなっていうメビウスの輪だな

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:06:55.24 ID:OnvtKKIx
消えるんじゃなかったのかw見苦しい奴だな

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:03.29 ID:qXOrbdGw
>>553
2ちゃんなら、もうちょっとしっかり書けよアホンダラぐらい言ったっておかしくないと思ってるが

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:42.89 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:52.48 ID:6t1g/s+X
>>552
飛行場かと思って、って書いたよ
キャプションにどうでもいい近況とかジャンル愛とか長々しく書いて
いかにも楽しそうな作品だと誤解させておいて末尾に
「何でも許せる方向けです」じゃ誤解を招くでしょ
最初っからビカビカビーム投げておいて「ここは灯台!突っ込んでくるな!」って
存在示してほしいと思ってるだけなんですが

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:09:22.67 ID:VyIXHs+o
>>554
なんか別問題じゃないかそれ...

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:12:26.12 ID:tOjXvktR
>>547
>でも自ジャンル内で何でも〜がはびこったおかげで地雷を多数発見できましたよ親切なことに

おかげで今後は「地雷のある人は見ないで下さい」って注意書きでも回避出来るようになったんだし
皮肉無しに親切じゃないですかw
つーか、そういうのがネットでいろいろ学ぶことなんじゃね?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:13:13.28 ID:GvV/bawe
>>558
なんか今後もなんでも表記作品見るの?って思っちゃった

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:14:15.46 ID:WW127BCG
そもそもなんで許せないものがあるのに読むんだ?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:14:58.96 ID:hDrfzRcE
>>558
例えもよくわかんないし
注意力が無いだけじゃないのかなぁそれ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:18:37.73 ID:dC2mO02C
>>559
「なんでも許せる人だけ読んで(許せない人は読むな)」を「なんでも許せ」とまげて受け取る人が
前回の「なんでも注意書き」の時にもいたよ
なんでも〜の注意書きを「なんでも許せ」って受け取ってるから「自分も何でも許せよな」みたいに
おかしな発想になるんじゃね?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:19:24.51 ID:CP50oh38
>>562
地雷持ちの自覚あるくせに読む奴もいると思うけど
そもそもそんな発想がなくて、読んではじめて発覚する地雷ってのもあると思う

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:21:43.73 ID:6t1g/s+X
>>560
ええ親切には感謝しますよ
それでも愚痴を言った人を馬鹿呼ばわりされたからちょっと引っかかった

>>561
見ない 見てない
でもキャプション開くときにはもう閲覧数回っているわけだから
もっと厳重に注意書きしておいてほしい

>>563
例え話が下手なのは悪いと思ってる
でも何でも〜がしっかり灯台として光ってるってのはないと思うわ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:23:25.67 ID:AOyCnh36
閲覧数回すのって相手に対価を求めるようなことなの?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:24:14.92 ID:0hmqjt+K
>>556
言い方が丁重かそうでないかって問題じゃなく
攻撃性が混じったら「相手への攻撃や要求じゃなく、愚痴ってるだけ」と主張は出来ないだろって話
どんな丁重語だろうと、理屈が通ってなきゃそこは突っ込まれるよ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:24:18.12 ID:GvV/bawe
>>566
えっ閲覧数回るのが嫌なの?
タイトルに注意書き求めるってこと?
流石にそれは求めすぎじゃない...?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:20.32 ID:WW127BCG
>>565
なるほどね 考えてみればそうだ そりゃ機能しないわ
地雷持ちの自覚あるなんでも許せるわけじゃない人でも読む人は読むんだし
一応注意書きしたけど気に入らなきゃ勝手に愚痴れやみたいなスタンスの人しか使えなそう

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:21.21 ID:6t1g/s+X
>>569
あーそういう意味じゃない
読んじゃった事実が消えないってことが嫌なだけ
タイトルじゃなくてキャプションの先頭かタグに注意書きしてほしい

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:37.76 ID:Jl8U4dEJ
>>559,564
人に文句を言うなってのを頼むんだから、人から自作に対してネガティブな反応されても(色んな意味合いのものあると思うけど)
お互い様なんだから自分も何でも許す(文句言わない)んだろうなって普通に思うけど
別にそれをぶつけて当然ってわけじゃないけど、ぶつけられてもそうふわっとした注意書きしてるんだから仕方ないんじゃんって
それこそそれだって自業自得じゃないって思うけど、これってそんなにおかしいの?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:27:16.63 ID:ynAG3sHb
>>565
それは注意書きのあるなし関係無くない?
色んな二次読んでみて意外な自分の苦手傾向を知る事ってフツーにあるし

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:28:06.37 ID:rwtCAD0L
まあ全く同じジャンル、性癖で書いてても、面白い人とクソつまんない人がいるわけで
何でも許せる人でもスルー出来ないほどクソつまらんorひどい作品なのでは
SNSなんだから、読み手も意思表示する事はある
感想とかリアクション受けて、結果作者が嫌な思いをしても自業自得
それが嫌ならどこかに引きこもるか、タグの内容を充実させたり何でも許せる人向け以外の方法を考えりゃいい

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:29:29.97 ID:/qdnDwgY
見ない間に盛り上がっててびっくり
キャプも閲覧数入るってマジですか
どうしよう、長編だから一話キャプに注意書きして二話以降は一話キャプ見てね戦法してたんだけど
無自覚に閲乞食してたってこと?
うわっじゃあ毎回事細かい長文注意書きしないといけないじゃないですか

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:29:37.13 ID:qXOrbdGw
>>568
言葉の意味か
最悪なもの読んじゃった注意書き詳しくして欲しい…
これは愚痴?攻撃?
ただの心情の吐露と思ってる

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:32:20.13 ID:tYNDXONZ
>>565
それが失敗経験から学ぶということなんじゃないの?
そういう経験や知識に乏しい人でも失敗しないように配慮してくれる人は親切だけど
それはいつでも誰にでも期待出来るもんじゃないだろっていうのが
今の話題でループしてる部分だと思う

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:33:30.33 ID:A96CZyI2
サイトなら何でも許せる方向けって注意書きで充分だと思う
閲覧者もわざわざ個人のサイトに入って見に来てるわけだし、ある程度ふるいにかけられてるはず

ただSNSにジャンルタグつけて投稿するときは、何でも許せる方向けはかなり不親切な注意書きじゃないかな
少なくともこれさえ書けば完璧な自衛になるってレベルの注意書きではない
何でも許せる方向けを最上級の注意書きだと思ってる書き手と不親切な注意書きだと思ってる読み手とのギャップが埋まらないんだよな

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:35:06.23 ID:CP50oh38
>>573>>577
それは知ってる
562の質問が地雷あるくせにわざわざ読んでるって前提っぽかったから
そういうケースもあるんじゃないのって答えただけ
注意書きに対して何か意見する意図はない

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:37:50.91 ID:h0hsTqHs
>>572
文句を言うな、じゃなくて文句言う可能性があるなら読まないでねって注意書きだよね
読むか読まないかは読み手の自由であって強制されてる訳でもないし

読み手側が何でも許せる人向けは注意書きになってない、地雷踏んだって愚痴には
何で地雷あるのに読んでるの?自業自得だろ馬鹿じゃねって思うし
書き手側が何でも許せる人向けって書いてたら注意書きしろって凸られたって愚痴には
凸られたくなければ注意書きするかサイトにでも引きこもってれば?めんどくせえって思う
どっちにしろ快適に過ごしたければ自衛するしかないし
自衛怠って愚痴れば突っ込み入れられるんじゃないの

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:37:52.86 ID:busl5xlJ
>>562
基本的に地雷はないんだけど
カプ表記は「ABカプ表記」のみ
キャプに「なんでも許せる方向け」「ラブラブ」とあって読んでみたら
AがBに暴力奮って周りの人から嫌われて復讐されて殺されて最後は優しいCと結ばれて
殺された後もAは登場人物全員から罵倒されてCをマンセーされBは可哀想な扱い

みたいな感じだとABカプの話だと思って私は読んだけど
結果Aが何されても許せる人向けでCBがラブラブする話だった
みたいなケースとかはあったな

まあそういうの含めて何でも許せないと読むなって事なんだろうけど
それだと単純にCB表記なり死にネタとかで良くね?とは思った

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:43:51.11 ID:0hmqjt+K
>>576
「欲しい…」と公言した時点で本人に直接言わなくとも要求してると思うw
でも、あくまで地雷踏んだのは自分の責任と認めた上で「出来れば親切にしてほしい」程度なら要求混じりでも愚痴の範疇ではあるけど
「あんなのは注意書きになってない」とか「もうちょっとしっかり書けよアホンダラ」まで言ったらどう見ても攻撃だし
「2ちゃだから」を理由に、ただの愚痴とは言い張れないよ

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:45:45.29 ID:qXOrbdGw
>>581
G設定で
AB不成立でCBラブラブの三角関係
嫌われ、暴力、いじめ、殺人を含みます。

これだけ書けば新しい読者獲得できるのにw

>>582
それならば2ちゃんには愚痴はないと思う
全部攻撃だと思うよ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:46:14.29 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:48:47.08 ID:yFT345Yw
>>530
それはジャンルとかにもよると思う
注意書をなるべく細かく丁寧にしていたらどんどん注意書への注文が増えていって
最終的に「攻が親友(公式)キャラに3行以上話しかけるなら注意書しろ」とまで言われて
面倒になって「なんでも許せる人向け」だけにしたら凸がゼロになった自分みたいなのもいるし

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:51:35.40 ID:4pes/INh
>>578
ネット自体何が転がってるかわかんない全て自己責任の場所なので、個人サイトとかSNSとか関係無いと思うよ
むしろ女性向け同人の過剰な注意書き文化に慣れてしまった人が、やや求めすぎな傾向にあるんじゃないかな?
あと「なんでも〜」の注意書きをする理由は様々だから、自衛のためか親切のためかも人それぞれだし
誰にとっても最上級の注意書きなんてありえないし、なんでも〜の注意書きそうだと主張してる人もいないと思う

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:00:03.63 ID:0hmqjt+K
>>583
>全部攻撃だと思うよ

>>553で自分卑下系の他者への攻撃性の無い愚痴を例にあげてるのに?
それはともかく、愚痴だとばかり思っていて自らの攻撃性に自覚の無い人が
「愚痴っただけなのに反論された、愚痴さえも許されないのか」となってよくすれ違うんだと思う

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:01:13.02 ID:qXOrbdGw
>>587
ん?どうしたいの?
愚痴の認識がそれぞれ違うなら平行線だよこれも

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:04:20.83 ID:5Wq6+7Tk
>>564
「何でも許せる人だけ読め」と「読んだなら何でも許せ」がどう違うんだ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:05:46.53 ID:h0hsTqHs
地雷を踏んでしまったことだけを愚痴るなら攻撃性は感じないからまだ愚痴るのもわかる
相手への地雷踏ませやがってって気持ちが入ってると突っ込みたくなる

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:10:46.56 ID:5Wq6+7Tk
>>582
だったら「愚痴を言うな」も立派な要求じゃん

どうも何でも許せるを擁護する人は
SNSに投稿する素人の二次創作である以上読み手と書き手の垣根は
サイトや出版物の一次のそれより低いという事実を無視してるか忘れてるかという人が多い気がする
既出だが一次創作や、二次でも自サイトでなら読み手側の自己責任はもっと大きいと考える人は多い

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:11:59.20 ID:vfAYYZPK
>>585
そこまで行かなくとも「どんなに丁重に注意書きしても凸が来るから馬鹿らしくなった」という理由で
詳しい注意書き放棄してなんでも許せる系注意書きにしたという人の話も以前出てたよ
まぁなんでも許せる系注意書きがそれなりにあるってことは、利便性を感じてやってる人も一定数いるんだろうからね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:15:07.17 ID:h0hsTqHs
>>589
そこは=でしょ?
読んだなら文句言うなってのは当たり前じゃん
読む前に何でも許せる人向けって書いてあるんだから
ほんと文句言う奴の理屈が全くわからん

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:20:24.23 ID:0uepYKke
今突っ込まれてるのは「一般的に地雷と言われてる傾向を書いた上で駄目押しに使ってる」でも
「改める気はないがフワフワした注意書きなのは承知してるから愚痴スレで文句言われるぐらいはスルーする」でも
「具体的に書いてモンペ閲の粘着に疲れたから自棄でこうしてる」でもなく
投稿者の権利は声高に主張する癖に閲覧者の愚痴すら権利を認めないという何様思想だろ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:21:30.95 ID:0uepYKke
>>593
勝手に「読んだなら」を削除して「同じにしてる人がいる」とドヤ顔するアホさを皮肉られてるんだろう

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:03.07 ID:Xlfn3pPp
だから愚痴にも最初に何でも許せる人向けって書けば解決なんだってばw

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:35.76 ID:qXOrbdGw
>>596
それだね

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:07.24 ID:VyIXHs+o
なんでも表記使わせろみたいに権利主張してるレスなんてほとんどないと思うけど

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:16.50 ID:0hmqjt+K
>>588
588が平行線だと思おうがどうしようが
攻撃性のあるものをただの愚痴だとは言わないのは道理だし、よって自覚の無い攻撃性が軋轢を生むって意見は変えないし
そこは突っ込み続けるだけの話だよ

>>591
「○○と言うな」と「○○という言い分に正当性は無い」という批判の区別がつかない?
一部に過激な煽りをしてる人もいるが、なんでも注意書き批判に対する反論はそういう筋道をといてるだけだよ

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:11.94 ID:4pgDq1ey
>>596-597
反論や絡み厳禁のスレがあるからそこに書いてもいいお

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:18.09 ID:0uepYKke
>>599
「○○という奴はバカ。支部に来るな」は正当な批判ですかね?
突っ込まれてるのはそういう攻撃的な作家様だと思うが

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:32:29.18 ID:yh2O/C29
>>594
だからそれは愚痴だけではないだろってところからすれちがっとるようですが

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:33:06.31 ID:qXOrbdGw
>>599
個人的に攻撃と受け取っているのは、特定できるだけの情報を晒して言っている場合で
それ以外は愚痴と思っている

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:41:00.72 ID:F3wOop8k
>>603
心の闇スレに書かれてるようなことでも特定出来ないなら攻撃じゃないと?
んなバカな…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:42:21.33 ID:gpf+BGYU
地雷に思い至らなかったからとはいえ、最初に「なんでも許せないのに読んだ側」に約束上非はあるって事が忘れられてるよな
非がある方が愚痴以上のことを言ったら何様だが、非の無い方が約束破りを責める権利はある
それを何様とは言わない

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:43:01.87 ID:qXOrbdGw
>>604
まあ個人的には
それ程の地雷を心に抱えてるということだろう可哀想に
吐き出す場所もなけりゃ苦しいだろうなあと

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:49:37.22 ID:0hmqjt+K
>>601
だから一部に過激な煽りをしている人は別だよと言ってる
それとは別に「愚痴ってるだけだからこれは攻撃ではない、愚痴すら許さないのはおかしい」という意見を
「それは愚痴だけじゃない」「愚痴といいはるのに正当性は無い」と突っ込んでるわけ

>>606
それを吐き出すなって事じゃないんだが

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:50:28.64 ID:0uepYKke
書き手側から
・規約違反でない限りどんな注意書きをしようとしないとこっちの自由←その通り
・だから自分は「何でも許せる以下略」しか注意しないし理由を説明する義務はない←読み手を減らす発想だが間違いじゃない
・愚痴スレの愚痴も二度と見ない宣言も読み手の権利だと思うしそれは責めないがこちらには前出の権利もある←正論
・ただし規約違反の荒らしはそれなりに処理する←もちろんそうするべき。それは書き手の権利

・「何でも許せる人」って書いてるんだから簡潔で完璧な注意書きで読む方がバカ。何で読むのか分からない
読まなきゃいいだけなのに自己責任だから全部読んだ奴が悪いんだから愚痴も言うな←そのぐらいのデメリットも許さないって何様

読み手側から
・何でも許せる(ryしか書いてなかったのをうっかり読んだら大変不愉快な内容だった←あるある
・改めろと要求する気はないしそんな権利もない。ただ不親切な注意書きだという愚痴ぐらいは出る←同意
・本人にクレームつけたり嫌がらせをする気は無いので愚痴スレで文句ぐらい言わせろ←賛成
・大雑把な注意書きで完璧だとドヤる奴が他人をバカと罵倒するとは笑止←ほんとにねー

・今すぐ私に配慮して改めろ改めないなら反応だ荒らしてやる正当な権利だ←全然正当な権利じゃありません

こうだろ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:57:10.44 ID:2LNIeswZ
これって相手の過激な言い分だけを抽出して噛み付いてるから長引くだけで
ほとんどの「何でも許せるry」を使ってる書き手は愚痴スレの愚痴ぐらいはスルーするし
他の注意書きと併用してるか単独の場合は聞いた奴が納得できるだけの理由をもってるだろ
そしてほとんどの反論も愚痴スレで愚痴るが本人に改善を強制するのはやりすぎだと思ってるだろ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:58:45.20 ID:GvV/bawe
完璧な注意書きと思ってる人いなくね

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:59:56.44 ID:qXOrbdGw
>>607
ああ、攻撃性の包括範囲がだいぶ違っているので
つまり愚痴を見て落ち込むのなら、注意書きは利益になるとお勧めしたかったわけ
書き手がきちんとしたということで愚痴を見ても自分のではないと心が軽くなるから

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:00:25.70 ID:ReRdJCLI
>>603
対象が特定出来ないなら何言っても攻撃じゃないと思ってるなら
2ちゃんなら何言ってもいいと同じぐらいに危険な考え方だと思うよ。

>>606
心の闇スレ自体の批判じゃなく
ああいう攻撃的な吐き出しも愚痴なのかちげーだろって話だろう。

>>609
過激な意見に加えて、これは愚痴なだけだ愚痴じゃないだろでももめてる。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:02:49.45 ID:2LNIeswZ
>>612
自分の都合のいい場所にボーダー引いてる奴が冷静ぶって説教してるだけで何も揉めてないように見える

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:03:04.86 ID:qXOrbdGw
>>612
2ちゃんなら良いとほぼそう思ってたが
殺人予告は特定先に向けたものが通報されてたんじゃなかった?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:07:57.47 ID:Wc5WHsAD
>>612
言った側は愚痴のつもりでも、他者からはそうは見えないから
どちら側も理不尽な攻撃を受けていると思って長引くことは、これに限らずあるある話
まぁ特定出来ないかぎりは愚痴であって攻撃じゃないってのはないと思うけどw

>>613
煽りはいいから

>>614
告発しやすい側からばくられるのは当然
でもばくられないから何言っても良いって話とはまた別

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:08:27.50 ID:h0hsTqHs
>>609
愚痴に文句言ってるのが読み手とは限らないよ
読み手だって自業自得なのに相手に文句言うような愚痴はおかしいと思うし
>>610
そこ何度も言われてるのにね

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:10:19.57 ID:qXOrbdGw
>>615
それは良心ある人が思うことだと
個人的認識で反論するのはみっともないから止めるよ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:12:09.13 ID:2LNIeswZ
523 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:37:49.28 ID:v7gitqKs [6/8]
>「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
同意しかねる
これでヤバイもんがあると思えないなら、ご愁傷様
537 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:49:43.71 ID:v7gitqKs [7/8]
「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台

これが「完璧な注意書きだという意味ではない」と思えるなら随分都合のいい頭をお持ちですねとしかいいようがない

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:13:05.93 ID:Ni2Fdj6Y
「過激なのは一部だけ」「その過激な奴がいるから突っ込んでるんだけど…」の繰り返しなんじゃ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:17:56.35 ID:GvV/bawe
>>618
それを完璧な注意書きと思ってると判断するのは無理あるなあとしか

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:19:51.31 ID:rwtCAD0L
そもそも点数評価できるようになってるんだから、自分の評価で1点入れるのは正当な評価だと思うの
SNSなんだから、作者に感想書くのも自由だと思うの

何でも許せる人向けと書いたんだから1点入れるのは間違ってる、賛美しか感想は認めないって思う人がいたら間違ってると思うの
まあ何でも許せる人向けっておおざっぱな説明しか入れないんだから、きっとどんな反応が来ても対応できるはずだと思うの

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:14.59 ID:ReRdJCLI
>>613
そういう変な色眼鏡ありきの見方こそ、自分の都合のいい所にボーダー引いてる意見に見える。

>>614
「言っても法的に罰されない」と「罰に値するけど罰されにくい」と
「言っても批判されるいわれはない」を混同してない?
全部別の話だし、そこ近藤してるのはほんとまずいよ。

>>619
そういう単純な話でもないような。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:59.41 ID:VyIXHs+o
>>621
まあ実際表記してなにかしら反応受けてる人は対処してるんじゃない?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:21.87 ID:GcSsVfsy
まあ大雑把な注意書きで失敗したら自己責任だからスルーしろと言う人は自分もスルーしろよとしか

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:45.50 ID:AOyCnh36
作品を見てないのに評価するのはちょっと疑問あるかも

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:25:58.30 ID:VyIXHs+o
何回も言われてるけど件の愚痴に対して物申してる人は別になんでも表記使ってるわけじゃないのでは

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:26:11.75 ID:qXOrbdGw
>>622
混同というか削除議論板の基準で話していたと思って下さい
皆さんに何やら煩わせて申し訳ない

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:30:44.28 ID:+/9NcKuD
>>621
だからおおざっぱな説明してるんだから、どんな反応きても対応出来るはずってのはおかしな理屈だろ
説明書きを詳しくしなきゃいけないなんてのは義務じゃないが
注意書きがある以上、それに従って読むのは約束になるし、それを破る行動をとるのは相手への不義理
同等には語れない

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:34:20.51 ID:0B+Aa2Cm
何でも許せるわけじゃない人が何でも許せる人向けの話を読む心理がわからない
ふんわり表現とはいえ予め注意されたことを守らなかった自分の浅慮を省みたりはしないの?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:44:19.88 ID:OPK3jrP+
曖昧な注意書きじゃ自分でも自覚してなかった地雷に初めてぶち当たるって人もいると容易に想定できるはずなのに
地雷持ちとわかってるくせに読んだ馬鹿認定して100%悪者扱いってのは理不尽じゃないの?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:13.87 ID:VyIXHs+o
>>630
それって自覚してないならどんな注意書きでもダメじゃない?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:47.37 ID:mIMu3ASt
>>629
「まさかNTRネタだとは思わなかった」とか「キャラ惨殺ネタとは思わなかった」とか
「それらでウギャアとなってはじめて自分の地雷を知った」とかって人もいるらしい
でもそこは気の毒だけど、ネットで出くわす不運の一つだからなぁ

>>630
相手をバカ呼ばわりは論外だが注意書きは義務じゃないからでループ

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:49:22.25 ID:HXG2VWgT
自分もそうだったけど自覚のない地雷持ち(未知との遭遇前)はそのうち
普通に注意書きのある地雷を踏むだろうから結果はさして変わらないのでは?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:51:55.07 ID:GvV/bawe
流石に自覚のない地雷持ちの人にまで配慮するのは無理ゲーだなと思う

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:52:14.52 ID:WPPc8OsJ
読み手としてネタバレは気にしたい方なので
「チンケなネタバレがそんなに大事か」だのなんだのいちいち感じ悪い言い方されるの腹立つわ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:53:53.72 ID:q2NrE/sR
>>631
本当だよね
注意書きしてあるけど読んだ→注意書きされてない部分に地雷を見つけた
ってことあるじゃん
何でも表記だからとは限らない
ただ難癖つけて何でも表記叩きたいだけだよな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:57:50.29 ID:xJs0H0o3
>>635
流れ見ててそこすごい引っかかってた
読み手か書き手か知らんけどじゃあそんなチンケな世界にいないでプロの世界に行ったらいいんじゃないすかね…と

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:00:13.78 ID:rwtCAD0L
つーかそもそも地雷と言っても、一次と二次でかなり意見違ってくると思うんだわ
女体化とか死ネタとかモブ姦とか、明らかに特殊性癖向けなのに、ネタバレ優先してタグつけしない、キャプに何でも許せる人向けとしか書かない人はどうかと思うわ
確かにタグやキャプは強制じゃないけれど、少なくとも二次みたいに他人のキャラを借りてる場合、配慮は必要だと思うよ

一次?自分のキャラだろ好きにすれば(鼻ホジ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:01:59.19 ID:ZCQirON8
>>637
でも二次で、人様のキャラや世界観をお借りしてるわけでしょ?
原作にないのに、キャラをシリアルキラーや性犯罪者にしたりエログロな目に遇わせたりするのに
ネタバレ優先してっていうのは何か違わないかな?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:03:20.82 ID:0hmqjt+K
>>611
愚痴だから許せという意見に対してそれは違うと言っているだけで
愚痴を見て落ち込む云々の話はしてないし、どんな注意書きが利益になるかという話もしてないんだからズレてるよ
つか、何が良い注意書きであるかは、その人の書くものやジャンルによって違ってくるんだから
第三者が勝手にオススメも何も無いだろう

316 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★