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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 11:57:59.23 ID:nfRI0/DV
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ74
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1453494406/

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:59:39.35 ID:mzV7EQIN
前この話題出たときも平行線でわかりあえない系スレ行きになったよな

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:00:08.18 ID:OvIdRJ7D
>>442
これかな
書くなとは言わないが(言ってる人もいるけどw)
そういう注意書きをしたら当然愚痴も文句も来るからそれぐらい我慢しろと

少なくとも「読んだ方が馬鹿。自己防衛のできない閲様は支部に来るな」と
偉そうに説教できるほど完璧な注意書きではない

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:04:39.49 ID:GvV/bawe
だからそんな義務ないからね
ネットの世界なんて広いんだから自衛が大事だよ
言葉足らずな注意書きとはいえ注意書きではあるんだからその先に進むのは自己責任だよ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:08:08.71 ID:HXG2VWgT
そういう不明瞭な注意書きしかない作品があった、読んだとして
本人の見えないところでの愚痴はともかく直接文句凸する奴はおかしいと思うわ
まぁそういう基地外遭遇率を下げるための自己防衛が適切な注意書きな訳だが
匿名掲示板で愚痴られたことに対して傷ついた!とわざわざ騒ぐ書き手と
変な注意書きの作品を読んでわざわざ本人に文句言いに行く読み手は同程度のバカ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:08:57.88 ID:0B+Aa2Cm
>>443
趣旨はズレるけど注意書き無視する理由は気になるな
自分の地雷を把握してなくて爆発したっていうならお気の毒だけど
もしかしたら大丈夫って可能性を信じるくらい作品に飢えてるとか

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:09:57.62 ID:OvIdRJ7D
ID:GvV/baweみたいなのはキャプに「作家様である私に普通の注意書きをする義務はないし
お前ら低カーストの閲風情に作家様のやる事を愚痴る権利はない」まで書いてくれないかな

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:10:41.83 ID:T2D2Zxzi
>>449
不親切な注意書きゆえにネガティブな反応がくるのも自己責任、というループ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:12:40.88 ID:VyIXHs+o
>>453
正直そこがイコールになるのが不思議だけどまあそうなるんだろうな
面倒くさい

455 :k1e+yhfi:2016/03/09(水) 18:13:25.10 ID:v7gitqKs
ちょっと席離してたら、こんなに盛り上がってるとは

>>414
打たれ強さなんて要求していない
打たれ強くないなら打たれに行かない賢さを持ったほうがいいんじゃないのってこと

>>420
地雷踏んだ側も愚痴りゃいいけど、わざわざ地雷原に踏み込んで
痛い思いして、やっぱり馬鹿だと思うよ
華麗にそっ閉じできないならやめときゃいいのに
ちょっと誤解があると思うけど、地雷踏んだと文句言うのは
別に好きにすればいいよ
ただ、踏みに行ったのはそっちでしょってこと
文句言うぐらいなら避ければいいのに
またわざわざ踏みに行って文句を言うわけでしょ
文句を言うのは自由なら、学習しないのかあほかと突っ込むのも自由

>>429
タグの話はまたCPとかの話になりがちで若干違うのでちょっと

>>440
美しいまとめ

閲稼ぎとかいうけど、ランキングに反映されるでもないし、
そんなに閲稼ぎする人いるのか疑問なんだが
字書きなら読まれてない閲数なんて欲しくないものでは

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:16:29.43 ID:OvIdRJ7D
>>455
貴方も支部スレで愚痴られたぐらいで人を馬鹿と呼ばない賢さを持つべきじゃないでしょうか

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:04.96 ID:GvV/bawe
愚痴に反論してる人がみんななんでも許せる表記使ってると思うのやめたほうが

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:39.01 ID:h3ldZSQD
自分は投稿も閲覧もするけど閲覧者が読んで不快な思いをしたら文句を言う権利はあると思うよ
この話題は何故か嫌なら読むなばかりで書き手の自衛には余り言及されないね
文句を言われるのが嫌ならちゃんと注意書きするか巨大SNS使うのやめろって思うわ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:41.20 ID:OvIdRJ7D
そもそも読み手側だけを「フジコフジオ」と馬鹿にした作家様丸出しのレスを
「美しいまとめ」と賛美する時点でこの人が何様アテクシ様なのが良く分かるというか…
自分以外に書き手がいないとでも思ってるのかね

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:20:41.61 ID:pL0STSKa
ただの愚痴にしつこく反論して騒ぐ奴が「自分から地雷を踏みに行くな」「自己責任」とか草生えるわ
そういう奴こそ愚痴スレ見るなよ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:20:58.82 ID:VyIXHs+o
>>458
それ言ったら地雷踏みたくないなら支部見るなになるんだよ
結局堂々巡り

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:21:12.24 ID:2dfmU15R
>>455
皆書くなと言ってるんじゃなくてお前は図々しいと言ってるんだと思われ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:22:27.79 ID:JBW0BVrT
今ここで荒れてるのもしかり過去あちこちのスレで紛糾してきたのもしかり
何でも〜は共通認識を持ってる人が少なく注意書きになってないと思う人や
嫌う人も多い文言なのは間違いないわけだし書き手が何でも〜と書くのが自由なように
読み手がどういう反応するかも自由で自分は好き勝手やるけど読み手は何も言うな
文句言うような奴は読むなと縛れるような文言としては機能してないし
結果そういう人を避けたいんだろうけど意味がないって事なんじゃ

いくらここで訴えた所で読み手全員がここを見てるわけじゃないんだから
イラッとした人や注意不足だと思った人ならタグ足したりする場合はなくならないだろうし
ネタバレなんかと一緒で他人は自分の思う通り動いてくれるはずがないんだから
書き手でタグ付けとか凸されるのが嫌ならそういう危険性を高めないために
注意書きを具体的に付けて自衛、読み手なら丸ごと避けるが建設的だと思うけどね
だから自分はなんでもは使わないし何でも使う人は避ける

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:22:45.52 ID:erXiNnB0
愚痴も一行目に何でも許せる人向けと書けば問題ないぞ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:23:23.84 ID:5W1l0Gkg
(海鮮で)すまんな
読み手が自衛するのが当たり前って考えは自分が古いタイプのネット民だからかな

あと皆様スルーされたけどフジコフジオは突っ込みどころだったのよ?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:24:28.05 ID:6t1g/s+X
>>455
自分にレスされた分だけ返すけど
こっちが言いたいのは「何でも許せる方向け」だけじゃ
地雷原の表示として不十分で不親切じゃないの? ってことだよ
「ここから先は地雷原です。踏み込んで足を失っても自己責任です」まで
何で書かないの? ってこと
そこまで書いて怪我した地雷踏んだと愚痴るならそりゃ自分も馬鹿だなーと思うよ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:25:26.75 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:25:59.51 ID:2dfmU15R
>>461
そして双方が妥協した結果が今の「一般的に特殊と言われる性癖は具体的に注意書きを書け。お前の萌えは他人の萎え」
「具体的に地雷が書いてあるのにわざわざ読んで発狂するな。お前の萎えは他人の萌え」なんじゃないの

要は「具体的な注意書きをさぼったらさぼっただけのデメリットはある」ってだけの話だ
どんなメリットかは知らんが注意書きをさぼってメリットだけ受け取ってデメリットは受け取らないとか
そんな虫のいい話はない

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:26:37.51 ID:h3ldZSQD
>>461
だからお互い様なのに書き手の権利ばかり主張する話題だねって言ってる
私は書き手だから自衛が甘いのに閲覧者ばかり叩く意見が気になる

支部を巡回して本スレに投下していく基地アンチを飼ってたジャンルもあるから巨大SNSの怖さを書き手ももう少し自覚したほうがいい

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:28:09.22 ID:YOfYPDsP
>>465
配慮は個人の裁量だけど
それで愚痴られたり配慮しろと要求されても文句言うなマンです

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:29:26.59 ID:GvV/bawe
自分はなんでも表記で地雷当たっても嫌な気分になっても自己責任だなで済ますタイプだわ

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:30:01.28 ID:2dfmU15R
>>469
それだよなー
分かりやすい注意書きは配慮でもあるが同時に書き手の自衛でもあるのに
あやふやな注意書きは注意書きになってないという意見を
全部閲様の文句でこっちは親切を施してやってると思ってる人がいる

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:32:28.05 ID:5W1l0Gkg
>愚痴られたり
これはしゃーない
>配慮しろと要求されても
いや地雷なら読むのやめればええやん
要求は何様よってなるわ

牧場でウンコ踏んで文句いってるように見えるんだよなあ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:33:13.54 ID:GvV/bawe
現実問題支部利用者全員になんでも表記をやめさせるなんて無理な話だからそれならもう自衛するしかないって話だと思うんだけどな...
地雷に当たって嫌という気持ちはわかるけど
これ言ったら文句言われたくないなら〜てなるからお互い妥協が必要なんだよね

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:34:47.51 ID:2dfmU15R
>>471
それだけ寛容な貴方がここでの愚痴は何故スルーできないのでしょうかw

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:36:35.34 ID:ArRfeckC
スルーしろ自衛しろ妥協しろと相手にばかり要求する奴は
まず自分が支部愚痴スレの愚痴ぐらいスルーか読まない自衛か妥協しろよ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:38:27.72 ID:GvV/bawe
>>475
別に反対意見が許せない!ってわけでもないしなあ...草生やしながら言われても
自分で妥協点定めないと辛いのは自分じゃん?
何がなんでも相手に思い通りの表記させたいなら凸ればいいんでない?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:38:51.30 ID:YOfYPDsP
>>473
要求が常に妥当で閲が常に正しい訳じゃないが注意書きもしてないなら要求されることもそりゃあんでしょーよ
要求を飲まない意向ならスルーするか反論すればいいんでは

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:39:42.39 ID:VyIXHs+o
なんでも表記嫌いな人はそれを撲滅するためになにか行動するしかないんじゃ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:41:08.01 ID:2mY7UeR7
さんざん言われてるが現状注意書きの役目を果たしてない注意書きを書きたいなら書けばいい
それで規約違反行為をされたら通報すればいいし嵐コメントされたら削除していい

でもいい加減で役に立たない注意書きをしたんだから愚痴スレの愚痴は甘んじて受けろ
少なくとも文句を言われても仕方ない雑な注意書きで済ませたのは自己責任だ
読んだ奴が馬鹿だの自衛しろだの説教する暇があったら自分こそ文句を言われないように自衛しろ

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:42:13.57 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:42:50.24 ID:iWmF2qPj
まるっとひっくり返して逆サイドからも同じ事が言えるねってレスの多さな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:46:46.18 ID:YOfYPDsP
>>482
注意書きが適切か否かの話で
注意書きの表記や読み手の地雷への敏感さをすっ飛ばして読み手側だけ自己責任を求める人が出てきたのでおかしいなと思っただけだわ
なんでも〜表記については別に

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:15.73 ID:R8v13nys
何でも許せる人向けってキャプションに書く代わりに
「地雷持ちは回れ右」とか共通タグでマイナス検索できるようになればみんな幸せなんじゃないの

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:36.67 ID:q2NrE/sR
何でも許せないのに何で見るのかな?
何でも許せない時点でお呼びじゃないんだよ
わざわざ見に行くとかドMかな?つくづく気になるわ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:41.97 ID:v7gitqKs
内容のないレスはスルーしまっせ

>>466
表現には改善の余地はあるね
でも親切がスタート地点でそれ以下は配慮不足というのは、やっぱりちょっとね


ちなみに自分は注意書きはきっちりするほうなので、書き手はなんで自衛しないのって話は知らん
閲としては地雷はあるけど見なかったことにするので問題ない
それができなきゃ閲覧するなというつもりもない
ただ、そういう対処ができないなら閲も自衛すればいいのにって思う
自ら地雷を踏みに行くならやっぱり馬鹿だと思う

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:51:28.76 ID:ZCQirON8
支部の話なら登録してない外部からも見れるのに何でも許せる人向けは不親切だと思うよ
キャラ名作品名でググる→何でも許せる人向けだけが注意書きの作品が出てくる
で、見ちゃう人も少なくないだろえし

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:52:03.11 ID:erXiNnB0
いちいち馬鹿とか罵って煽るから揉めるんじゃないかね

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:52:09.01 ID:2mY7UeR7
>>486
だからその自衛とやらは君が自衛だと思ってるだけで
現状はこうやって愚痴スレで愚痴られる程度の欠陥自称自衛でしかないって話

それと今更アテクシは注意書きしっかりしてますぅ〜と威張られたって
この程度の客観視すらできない馬鹿の自称しっかりなど全く当てにならない

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:54:30.96 ID:T2D2Zxzi
>>486
>>472を読んだ方がいい
詳しい注意書きは読み手への親切って認識からしてちょっとな

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:57:31.72 ID:v7gitqKs
>>488
そうかな、そうかも
でもそう思うんだから仕方ないな
489とかのレスを見ると特に

>>490
親切だと思うよ
地雷表記曖昧でも、どういう話なのか書いてあるだけでめちゃくちゃ親切

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:59:57.06 ID:Ev8BiFMO
ID:v7gitqKsが性格悪すぎ作家様すぎで無駄に話をややこしくしてるだけに見える

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:59:58.04 ID:VyIXHs+o
結局どうしたいんだろう
ここで吠えてたってなんでも表記する人に伝わるわけないし
愚痴に反論されたくないだけならもう黙ったほうがいいのか

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:00:45.66 ID:T2D2Zxzi
>>491
安価先ちゃんと読もうよ
自衛でもあるんだよ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:02:03.01 ID:2mY7UeR7
>>491
自分はさんざん馬鹿馬鹿と連呼しておいて
自分自身が馬鹿と言われたらそのヒスっぷりって草不可避なんだが

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:04:40.80 ID:6t1g/s+X
>>486
親切がスタート地点だと言うつもりはないよ
でも「わかっていて」何でも〜って書いているんだったら
そりゃ配慮不足っていうか、自分の作品なのに作品の要素さえ分析できてないの?
って思わざるを得ない
わかってないんだったら学ぶしかないと思うわ

ていうか、すでに何人も書いてるけど何でも〜表記を根拠に
支部で荒らし行為されたらサクッと対処して終わればいいと思うし
愚痴スレなりツイで愚痴られたらスルーして終わりでしょ
なんでそう相手を貶す行為を正当化したいのかと思う

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:05:51.88 ID:nxBR09TG
>>493
これだけスレに持ち込まれるような話題は話がこじれたから長引いてるだけであって
どうしたいみたいな目的無いでしょ
最初は愚痴スレ発端なんだし

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:05:59.93 ID:R8v13nys
というかここで主張したところで何も変わらないしな
「何でも〜」に憤りを感じる人や、そういう表記に疑問を感じる人は
愚痴りはするけど、特に状況を改善しようと行動はしてないっしょ
結局特に何もしないでここで愚痴ったり議論するだけなら
発言者の精神衛生を保つのみで終わって、実質的な変化は何も起こらない

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:07:22.20 ID:2mY7UeR7
>>480の繰り返しになるが現状注意書きの体を成してない注意書きをしたいなら好きにすればいい
規約違反じゃないのだし書き手には自己満足の注意書きもどきでも付ける権利がある
ただ大多数が注意書きになってない物を自分だけが親切だと自惚れる権利は
自分の自惚れと全く違う反応が来る権利と背中合わせ

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:08:25.87 ID:TVOylXiD
理屈の通ってないことに突っ込み入れてるのを
スルーしない書き手の意見と決めつけるのもなぁ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:08:51.16 ID:Lmm7eKgY
まあ地雷があるのに、何でも許せる方向けって書いてある作品を読んじゃう方も迂闊ではあるわな
発端の277に至っては実際はキャプションすら読んでなかったし

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:10:55.92 ID:v7gitqKs
>>493
そう
投稿者は好きにできるんだから、自爆したくないなら閲が自衛するしかないんだよ
自爆して愚痴ればいいけど、反論されたくなきゃ黙ってるしかないんじゃない?

どっかのジョークであったけど、衝突するから避けろと灯台に対して言ってもしょうがないの
飛行機だか船だかのほうが避けなきゃ

>>494
自分のことなら >>486 に書いたとおり自衛してる
読み手も自衛すればいいのにって話

>>496
さっきから、なぜか自分が何でも表記使ってることになってるけど、どうしてだw

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:13:25.93 ID:T2D2Zxzi
>>502
あなたの注意書き云々の話じゃないよ
注意書きについての認識の話

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:14:26.93 ID:4PBUzCO/
愚痴なんて何かを求めてるとは限らんのでは
野良犬に噛まれて痛かったって言ってるようなもん
だからといって犬をしつけようとかもう一歩も外出ないとかいう結論にはならんわけよ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:16:27.26 ID:2mY7UeR7
>>502
>さっきから、なぜか自分が何でも表記使ってることになってるけど、どうしてだw
繰り返すがここまで人のレスをまともに読めない頭の悪い人の
自称しっかり自衛してるなんて全くあてにならないからでしょう

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:17:39.25 ID:GvV/bawe
書き手だって閲覧者にもなることあるんだしその閲覧者の一意見では

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:18:02.59 ID:YOfYPDsP
>>502
閲も好きにできるんだけどこの人は流石に何様なんだろうか

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:19:58.53 ID:6t1g/s+X
>>502
横からだけど、その灯台光ってないの?
光んなきゃだめだわ、灯台なんだから

言いたいことは>>503が言ってくれた
あとこんな場でこういう議論があったからって
こうこうこういうふうに行動を起こそうなんて話になるわけないじゃない
垢バレしちゃう

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:20:06.51 ID:2mY7UeR7
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiが偉大な書き手様丸出しレスで暴れなきゃ
「書き手も具体的な注意書きで自衛すべきだし読み手も怪しげな注意書きは
その場で引き返す自衛をすべきで要はお互いに少しずつ配慮と自衛が必要ですね」で終わったかも

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:22:38.79 ID:D/Eb1qYO
何でも表記も何でも表記への愚痴もどっちもやめさせることはできないぞ
やめさせたいなら頑張って撲滅運動してくれ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:22:49.72 ID:2mY7UeR7
>>506
閲覧者に配慮しろ・書き手側も自衛しろという意見が
全部閲覧しかしてない人間という事もないわけでな

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:23:50.73 ID:XfeDqibu
タグをつけるのはあくまで描き手の閲への親切心であってそれを求めるのはおかしいって
過剰なサービスを求めるなみたいな意見時々見るけど
そもそもタグって閲への親切心というより、単に自分が検索用とか同士を探しやすい用とか
支部みたいな色々な作品探しに来る人向けのアンテナ用というか
つまり元々は親切心じゃない所からのスタートじゃないの?

だから結局あんまり意味をなしていない「なんでも許せる人向け」つけてるからいいでしょってのは
時々何か引っかかる
別にそれで文句を言うとか作者が嫌いになるとかじゃないけど、単純にカプ表記とか嗜好とかシチュとか書けば
分かりやすいのになって程度

昔のサイトの意味ないけど皆やってるし言われた時ちゃんとやってますの為だけの検索避けおまじないと同じイメージ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:24:28.40 ID:v7gitqKs
>>503
うん、丁寧な注意書きは書き手にできる自衛で
地雷原に踏み込まない自制心は読み手にできる自衛だね

>>507
そうね、自爆するのも閲の自由ね
やっぱりMなのかな

>>508
光ってるのに座標がなきゃ避けられないって言ってるわけでしょ

>>509
そうそう
今回は、そもそもが自爆した読み手が発端なので、読み手が自衛しましょうねと言ってる
閲に凸られたの書き手の文句が発端だったら、書き手が自衛しましょうねとなる
それだけね

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:28:40.61 ID:xEV0BlIi
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiが荒らして喜ぶ情緒が可哀想な人か
何を言われてるのか理解できない頭が可哀想な人かは分からんが2つ間違ってる
「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
「注意書きはどれも書き手様の見返りの無い親切」→実際は配慮と同時に趣味の合わない相手を呼び込まない自衛でもある

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:30:45.40 ID:YOfYPDsP
>>513
文句つけられるのも書き手の自由ですよ?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:30:49.39 ID:xEV0BlIi
付け加えると「何でも〜」という無意味な注意書き以外書かないのは
見返りのない親切じゃなくて「アテクシの素晴らしいネタバレを避ける」とか
「具体的に書くのが面倒だからさぼった」という見返りがちゃんとある

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:31:07.58 ID:RyOP7n0P
わたしはなんでも許せる人向けって注意書き使うしそれで文句言われても知るかで通すわ
個人の勝手なので

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:31:23.90 ID:nxBR09TG
>>502
>自爆して愚痴ればいいけど、反論されたくなきゃ黙ってるしかないんじゃない?

それを言い出すと書き手についても「微妙な注意書きでネガ反応もらいたくなきゃ
そんな注意書きしなきゃいいんじゃない?/作品投稿しなきゃいいんじゃない?」
ってなっちゃうんだけど気づいてんのかなあ
どこまでいっても相手にしか配慮を求めない人はトラブルのもとだな

>>509
そう思うよ
ここまで極端な考えのレスは他には見かけないし
言葉遣いの悪いレスで煽って引っ掻き回す人はやっかいだね

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:32:16.25 ID:E4xHZ1v6
>>504
「ただの愚痴だ、別に何も求めてない」と言いつつ
あきらかに攻撃的になってしまってる人はよくいるからね

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:33:22.52 ID:Ard8Rm3Q
わかりにくい注意書きであろうと、まずは守らない方に非があるし
自業自得と自覚した上での愚痴以上のものは、そりゃおこがましいと思う

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:36:54.58 ID:5Wq6+7Tk
>>517
それでいいんじゃない?
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiがフルボッコなのは
いい加減な注意書きを書いといて愚痴すら認めないという何様発狂してるからで
適当な注意書きしかしません。だから愚痴は当然出るだろうしどうぞ愚痴ってください
ただし支部ルールに抵触するクレームは支部ルールに則って処理します
だったら適切だと思うな

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:37:12.23 ID:ZSK1PeHF
注意書きは書き手の義務ではなく本来親切で行うものであるから、全く無くても「なんでも〜」だけでも悪ではない←わかる
それでも「なんでも〜」の注意書きは、具体的でないからわかりにくい、不便な注意書きだと思う←これもわかる
だから「なんでも〜」で地雷踏んだら、自業自得とはいえ2ちゃんで愚痴ってしまう←これもわかる
「なんでも〜」の注意書きは具体的でない不便な書き方だから注意書きになってない←いやだから注意書きだろ
「なんでも〜」の注意書きを擁護するのは書き手様で、批判するのは読み手様である←そりゃ決め付けだろ
「なんでも〜」みたいな曖昧な注意書きをしたからには凸も覚悟すべき←凸と愚痴は違うだろ

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:37:49.28 ID:v7gitqKs
>>514
>「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
同意しかねる
これでヤバイもんがあると思えないなら、ご愁傷様

>「注意書きはどれも書き手様の見返りの無い親切」→
>実際は配慮と同時に趣味の合わない相手を呼び込まない自衛でもある
前者は閲からみた場合
後者は書き手からみた場合ね

閲が自爆しないためには注意書きを正しく認識して自衛するしかないって言ってるだけなのに
どうして書き手が自衛しろって話になるのかね
そこまでして自衛したくないんなら、どうぞ自爆してらっしゃいよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:38:16.85 ID:Jl8U4dEJ
そもそもキャプは作者しか書けないけど、タグは誰でもつけられるしな―
ほんと「何でも許せる人」向けタグがあったら、タグでマイナスできるし
作者だってそう言ってるんだからそのままなタグで問題ないはずだし
みんなハッピーかな

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:39:43.41 ID:VyIXHs+o
>>522
これだわ

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:39:59.52 ID:Lmm7eKgY
>>522
ほんとこれ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:40:39.87 ID:6t1g/s+X
>>513
大丈夫、光ってれば目視で避けられる、人間同士なんだから
自衛ちゃんとしてるならしっかりしてるなあと思うけど
そうでない人を貶す根拠にはならないよ

知るかで通すつもりの人はどうぞどうぞって感じだけど
愚痴スレとかに持ち込めばそれ相応の反応あるって事わかっててほしいと思う

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:43:03.45 ID:OESeIIVp
>>519
攻撃的な人はどっちにもいるからお互い様だと思うけどね
やられたらやり返していいってもんでもないし

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:43:43.02 ID:5Wq6+7Tk
>>523
少しぐらい「これだけ大勢が不親切だといってるのだから不親切な注意書きなのかもしれない」と思ったらどうだろう

あと支部で一般的にタグが必要とされてる特殊嗜好をさらっと書いた上で
さらにダメ押しの意味で付ける「何でも許せる人向け」はこの場合問題になってないと思われる
そして「何でも許せる人向け以外は作品タグとカプタグ程度」が完璧な注意書きだと思ってるのは
>>523以外いないのではとも思える

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:45:18.49 ID:axtrql0q
>>522
なんでも表記を使ったら凸されるのもやむなしとは思わないけど、
凸するような輩を呼び込む確率は格段に増えると思うよ
そういう可能性をなるべく低くするのが自衛なんじゃないの

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:45:37.77 ID:No6WOruK
>>494
自衛のためにしてる側面もあれど「本来無くても良いもの=あれば親切」という事実は変わらないと思う
で、そういった事実は「自衛じゃなく親切なんだからありがたく思え」的な意味ではなかったはず

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:46:41.61 ID:AOyCnh36
限りなく下げるって言ってもそれ言ったらそもそも作品上げるなってならない?
落とし所なんてそれぞれでしょ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:46:58.59 ID:qXOrbdGw
そりゃ愚痴は感情こもってんだから攻撃的にも見えるだろう

注意書きで確かなのは、話の傾向で検索して来てくれる読者がいること。
だから傾向を示すキーワードを連ねてる。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:48:16.31 ID:5/9cIU7h
書き手がなんでも許せる人向けに書いてるって記載してるにも関わらず
許せないからちゃんと具体的に書けという愚痴に対して
それって自業自得なんじゃ?という意見が出るのは普通だと思うけど
そもそも許せない人間はお呼びじゃないんだから

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:48:17.62 ID:GvV/bawe
どっちの立場でもなんでも注意書きは親切ではない認識だと思ってた

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:10.49 ID:HXG2VWgT
>>533
どういうこと?>注意書きで〜話の傾向で検索
検索タグの他キャプションに「イチャイチャ、甘めです」とか書いとくってこと?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:43.71 ID:v7gitqKs
そろそろ飽きたので消えるわ

>>527
「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台なので、
大きく迂回してね

>>529
完璧な注意書きがないときに閲はどうすれば地雷を踏まないかって話でしょ?
完璧な注意書きとはなんたるかって話なんて誰もしてない

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:48.17 ID:AOyCnh36
親切ではないけど親切であることを求めるのはおこがましいと思う閲専門

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:51:25.08 ID:5Wq6+7Tk
>>536
オメガバースとか女体化とか欠損とかは避けるための配慮と
それが好きな人の絞込みの両方を兼ねてる

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:51:26.48 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:52:10.44 ID:qXOrbdGw
>>536
例えば、レイプ、調教、悲恋、バッドエンドなどは注意書きであると共に人を呼ぶ。
他ジャンルの人がかなりブクマ残してくれる。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:53:33.65 ID:5Wq6+7Tk
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiの全レスを読むと
「何でも許せる人向け以外の注意書きを書かない奴は存在自体がでかい地雷」
だと良く分かるからいい事だ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:12.15 ID:Wc5WHsAD
>>529
>少しぐらい「これだけ大勢が不親切だといってるのだから不親切な注意書きなのかもしれない」と思ったらどうだろう
 
完璧か不親切かの二択ではなく
相手を責めたり要求したりまで行くほどのもんじぉーゃないだろって話なんでは?
あと、2ちゃんで「大勢が言っている」ほどあてにならんものはないし
本当に大勢が嫌だと感じる書き方ならそのうち自然と廃れると思う

>>538
同意

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:56.41 ID:5W1l0Gkg
ラングAAでも張ろうと思って探したら改変多くて笑ってたわ
誰かの地雷が誰かのツボな訳だからしゃーないんやで

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:56:26.70 ID:iWmF2qPj
注意書きなんてものは親切と言うより自分が凸られないための自衛だな
スレルールやサイト入口と一緒
スレルールだって書いてたって荒らしはやってくるけど
>>1嫁で済ますことが出来る分荒れずに済むって住人のためのルール
ルールでも親切でもないけどナマとかいとかないとナマ+改行くらいしろよクソが
みたいなのが絡んでくる事あるからナマ注意と書いとくみたいなやつ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:57:02.07 ID:rwtCAD0L
なんでも許せる人向けだけで説明完璧だと思って投下したのだから、その後のことは自己責任でいちいち愚痴んなよとは思うわ
体験しないと学習できない人もいるしね

ぶっちゃけ女体化やリョナや獣化やオメガバースなんて、タグと注意書きのどちらも無ければ中身に目を通すまでわからないことになる
棲み分けを考えず投下して、そういう読者層のマイナス検索をかいくぐることになって、この作品面白くなかった、最低、死ねと思われて、その表れとして1点爆撃されようが、感想という名の抗議のメールが来ようが、それが作者本人の望みなんだから仕方ない
何でも許せる人が読んで、それでもその作品がゴミ、クソという評価しか得られなかったんだから、愚痴らず結果を甘んじて受け入れればいいんじゃね
少なくともタグで棲み分けしてる人よりは閲覧数稼げてるんだから

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