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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 11:57:59.23 ID:nfRI0/DV
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ33【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1448853451/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492
常駐荒らしの仕業と思われる場合はこちら(※ネトヲチ板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1444833153/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ74
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1453494406/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 17:26:25.25 ID:5hKKqCnm
おつ

あんさつ絡み
これだけ見て嫌信者スレで釣り合わないとかレイプされろとか言ってる人がいたのかと思ったら
元レスはそういう過激な信者アンチが嫌いだってレスだったんだね

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 18:12:02.09 ID:CU8Up39L
>>1



>>2
元レスはこれね

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

476 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/02/19(金) 02:52:55.61 ID:Z7HbdU7Q
暗殺教室
刈間×眼鏡女
巷では人気あるが眼鏡女が死ぬほど嫌いだからこのカプが本当に大嫌い
汀腐と思われるかもしれないが汀は萱野固定
眼鏡女の何が嫌いって萱野達が不良に捕らわれた時一人だけ隠れてただろこいつ
そんなの別に責められない事だろと言われるかもしれないが他のE組の女生徒は隠れないだろ
自分だけが大事で自分だけが助かりたくて一人だけ隠れてた糞女としか言えない
萱野達がレイプされそうになってもどうせ隠れてたんだろうがよ
この眼鏡女だったら頃先生が女体化したのが相手の方がよっぽど刈間相手としてマシ
どうせ糞眼鏡女に自己投影して刈間に愛される妄想してんだろ

482 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/02/19(金) 08:34:31.70 ID:eYEEBiue
>>476
同意
案札NL者だが他の公式CP全部好きだけど狩哀だけは受け付けない
どうみても恋愛に見えないし作者もあまり推してないように見える
何より眼鏡が可愛くなくてあまりに釣り合ってない

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これらのレスに「なら隠れてないでレイプされろってことか」みたいな突っ込みが入っていった

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 18:18:36.06 ID:AhuHXxFm
好かれ嫌いの書き込みをうけて絡みで揉めてたところに
嫌信者にあてつけの書き込みがあったんだよ
>>2が見たのはそれでしょ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 18:30:15.98 ID:CU8Up39L
嫌い信者のレスはこれかな?

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105 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/02/20(土) 05:18:29.41 ID:r8QDC0Cr
案札教室カプ厨
ぶっちゃけBLとかNL諸々問わずカプ厨自体自分の推しキャラの出番がなくて反面気にいらないキャラのメイン回があると
そのメイン回やってるキャラを邪険に扱うみたいに酷いところがあったけど
「推しキャラと外見が釣り合わない」「こんな容姿の奴気持ち悪いもっと美女をあてがえ」
という少女マンガのいじめキャラ並みの理屈で片方のキャラ批判してるの目前にしてドン引きした
カプ厨自体凪沙や家瑠間、蚊帳乃などのキャラに食いついて
手等坂が出たら「優遇しすぎ顔いいの出せ」と言ってる奴らをよく見た分悪い印象しかなかったけど
まさか本当に気にいらない「見た目」のキャラは女でも容赦しないとは思わなかったわ…
不良にリンカーンされればいいってお前らは現代少女漫画のいじめグループかよ
所詮二次だから見た目にこだわる事もあるんだろうけど
好きなキャラと外見が釣り合わない的な発言は一人どころか数人が言ってて、
しかも片方ageしてもう片方sageしてるもんだから絶句物だった
ガワ良ければ性格なんて何だっていいんだねもうキャラカタログでも読んでたら?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今回のことに限らず、常日頃からためこんでた痛いカプ厨のキャラやカプ叩きについての不満のようだけど?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 19:21:55.92 ID:bGzbcKVq
>>1
>>3
自己投影認定以外は別に変な叩きにも見えないな

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 19:46:34.84 ID:P/y4OTMF
>>3
キャラの行動が嫌いだからカプ嫌いってまあよくある叩きだが
貶し文句として自己投影という言葉を使ったことで地獄の釜が開いた感じ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 19:54:10.41 ID:4bwnCOYo
>>1
元々の476
>他のE組の女生徒は隠れないだろ
ってこの頃はまだほんの一部のキャラしか掘り下げられてない状態で
よくここまで言えるなあ思い込み激しすぎてこの人マジ怖い
あと
>自分だけが大事で自分だけが助かりたくて一人だけ隠れてた糞女としか言えない
と憶測だけで叩いてるけど業なんか自分の気分次第で他人をボコりまくりで
目撃しただけの一般人を身元押さえて脅迫までしてる真正DQNだよ?
キャラの好き嫌いは個人の自由だけど少なくともこの人とはお近づきになりたくない

これは他の人にもいえることだけどそのカプが嫌なら
自分でオンでもオフでも活動して別の相手とのカプなり布教すればいいのに

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:02:09.90 ID:tqG3+BBO
>>6
いやいや自分だけが大事な糞女とか充分悪意の目で見て貶してるだろ
その上で言わんでもよい自分の好きカプ語りとか
これだから「眼鏡が糞なら永遠の零はどうなんだ」って話にもなってしまう

>>7
また自己投影が原因だろとか認定して蓋あけるようなことを

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:12:15.60 ID:qMDEXO3j
貶すことそのものを悪いと思うのって頭が幼稚な印象だ
作中の描写と食い違っていたり、言ってる内容に反論したいのなら別だけど

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:16:36.87 ID:GB283MMv
あの場合そうするしかなかったことを自分だけかわいい糞女認定とか
信者叩きするスレでないスレで自己投影認定して信者叩きとか
誰も聞いてない押しカプ語りや女体化コロ先生妄想とか
好かれ嫌い476が変なレスに見えないタイプなら、そりゃあ
容姿叩きを不快に思う人の気持ちなんか馬鹿みたいに見えるだろうし
そのギャップは埋まらないわと思った

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:26:47.25 ID:Xs8KIMin
絡みで主に言われてたのは476じゃなくてその先にいくつも続いた
>>482関連の見た目が可愛くないとか釣り合ってないとかいう話のほうだと思うけど

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:33:06.00 ID:hvFCoa2i
476関係も言われてるからレイプがどーのって話になってんやん

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:33:40.02 ID:1fKmjd2t
眼鏡地味系女キャラの容姿には触れない方がいいな

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:35:42.54 ID:m0CG5Gx0
>>10
批判ならともかく"貶す"ことは悪いことだし、それがわからない方が幼稚だろ
ましてやこの場合、不可抗力だったことを叩いたり
容姿で人をランク付けして叩いたりといった重ねて悪いことやってんだから

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:39:08.17 ID:b9geAyVv
悪いことって
叩きが入るのが前提の吐き捨てスレなのに
なんか結局どうなれば満足するんだろう

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:46:05.05 ID:5tTAM0w3
隠れてた云々はまあ不可抗力で貶すべきことじゃないっていうのは分かったけど
容姿や釣り合いのことに関してはよくある好みの問題だしふーんって感じ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:47:44.34 ID:bGzbcKVq
>>9
他人の預かり知らぬ好きな理由に対して自己投影認定はともかく
フィクションキャラの行動がそういう風に見えたから叩くってのは珍しくもないしだから何だとしか
遇えての読み違えとか深読みとか下衆の勘繰りや叩きスレでなくてもあるじゃない

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:49:17.13 ID:/Z6JKk8e
叩きは悪いことじゃないとか容姿貶しを不快に感じるのは馬鹿だみたいに言うからもめるんでね?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:52:34.08 ID:L2Z3owuF
ゲスの勘繰りは普通に卑しいことだしね
他の人もやってようが

公式で不美人設定だから貶してんじゃなく事実だみたいに言ってた人間もいたが
不美人に不美人連呼してもそりゃ普通に悪口だし
さらに不美人だから相手にふさわしくないとか言ったら不通にひっかかる叩きだよなぁ
キャラが作中ではさして不美人な容姿には描かれてない設定だけ不美人なら尚更
北島マヤや小松奈々を姫川亜弓や大崎ナナと違ってブスだ連呼してる人がいたとしたら
いやそんなに変わって見えねーしと突っ込み入ると思うよw

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:53:14.44 ID:P/y4OTMF
リアル人物の容姿叩きイクナイ!ならわかるけどこれ漫画のキャラだし
理由がある行動でも嫌いスレなら叩かれるときは叩かれるだろうと思う
暗殺のキャラは嫌いでもないけど叩くなんておかしい!というほどでもないという感じ
まあ体感としてもっとえげつない叩きされてるキャラ山ほどいるし…ってのはあるかもしれない

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:54:15.90 ID:yZQSz9Fd
正直隠れていただけだとどういう状況だったかなんてわかんないし、文で説明されてもその人の主観入るだろうし
この手のは実際読んだ人同士じゃねーと話にならんな

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:54:55.15 ID:crZRu67f
それ言ったら漫画のキャラをそこまで叩くのも...って感じで人によっては引くでしょうに

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:56:27.16 ID:m0Y49z+C
叩くなんておかしい
じゃなく
叩き方がおかしい(ゲス)
って話なのに
ずっとスレちがってるな

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:56:59.06 ID:bGzbcKVq
>>20
下衆の勘繰りでなくとも「この時このキャラがこの行動を取ったのはこういう意図があってのことだろう」っていう
作者の本来の意図抜きの読み方は叩き目的以外でもよくあるって意味だよ

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:57:17.21 ID:7zIRrr4N
単純にたまたま目についただけで
暗殺とかこのキャラ限定の話じゃなく
叩きがイチャモンなら引くわって言われる事もいくらでもある事だと思うんだけど

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:57:29.43 ID:b9geAyVv
>>19
少なくとも吐き捨てスレで叩くのは悪いことじゃないと思うんだけど
吐き捨てスレ内の叩きのことを言ってるんじゃないの?

叩き方に対して引っ掛かる人がいるのはわかるけどもう散々絡みで突っ込まれてるのになぜここまで…という印象
そもそも理不尽な叩きなんていくらでもあるスレなのに

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 20:59:06.04 ID:bGzbcKVq
>>24
自分はここで初めて叩き本文読んで大してゲス感を感じなかったから何でこんなに絡まれてるんだかわからないと思って書いたわ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 21:02:14.73 ID:UK5tJ1dQ
叩き本文じゅうぶんゲスだなと思ったけど...

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 21:07:15.06 ID:hyc8N78O
>>25
「こういう目的なのだろう」だけじゃなく
「こういう目的なんだろう糞女」だからゲスって言われてるわけで

>>27
吐き捨てスレで言おうと悪口は悪口でしょ
吐き捨てスレは多少の悪いことも許される場だというだけ
そして吐き捨てスレだろうと絡みや批判の対象にもなる

>>29
同意

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 21:10:28.46 ID:Cy5StzeN
ゲスに見える見えないの平行線や
絡みスレで悪口に絡むことの是非という話にまでなってきたから
そろそろこっちですね

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492/

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 21:10:58.05 ID:5tTAM0w3
釣り合いって容姿のことだけじゃなくキャラとしての格差についても言われてたよね
発端のレスへの同意レスの一つに「もう少し内面が描写されてたら好きになれたかもしれない」みたいなのもあったし
メイン格の男キャラとよくペア(?)になるけど三つ編み眼鏡っていう地味な容姿で
内面の描写もあんまりされないサブ女キャラとのカプって
好きな人は好きなんだろうけど嫌いな人がいるのもよくわかる
案札って二次は総ノマ傾向が強いっぽいから好きなカプを見ようとしたらどうしても視界に入ることも多そうだし

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/21(日) 22:15:23.64 ID:VGbVJU0m
というか、案刷のそれって捏造カプでしょ
公式で恋愛感情が描写されてるわけじゃないんだから
それでも二次で結構浸透してるのは、まさしく美形×平凡女が根強い少女漫画のテンプレの一つだからであって
テンプレだから二次では浸透してる捏造カプって結構揉めるよね

こんなに吐き出されるって事は何より案刷の二次は総ノマ傾向が強くって
他のカプの話が読みたくて読んでも当たり前のように混ぜられてるから避けにくいせいだと思うけど

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/22(月) 07:19:09.97 ID:VE80Cfgh
移動しましょうね

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/22(月) 16:40:17.17 ID:1RHX9rmI
コミック、同人、コスプレイヤー、イラスト等の写真や動画を共有するコミュニティーサイトができたみたいだよ。
ウィジェット機能だってあるわ。
http://upps-j.com/landing/
コミケサイトのバナーにも掲載してた。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/24(水) 22:26:38.95 ID:g1TkR9L5
絡み旧狩人アニメ
この話題になるとコピペみたいに同じ内容の長文語りが来てあーはいはいとなる
個人的な感想です

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/24(水) 23:35:32.79 ID:ILcIQcPp
絡み520
亀だからこっちで言うけど
意志疎通できてると思い込んでるから使うのか?
結構曖昧でどう解釈すればいいのか悩まされる呼び名なんだけど

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/25(木) 02:58:32.37 ID:Nf73YYvH
狩人旧アニメっつーか499すげえな
ガチ女で原作の時点でヒロインのキャラでもここまでやるかレベル
旧アニ時代ってアニメ単体だと「周囲が男として扱ってるからよっぽど注意深く観察してないと
男と思えるけど実は女なのを隠してるんじゃと深読みできる」にとどまってると思うけど
派生ゲームでこうもストレートにモブから可愛い呼ばわり美少女扱いされてるのをセットで見てれば
そりゃ女と解釈する奴が出るのも無理ないんじゃないのって思える

あと508
いや女蔵ピカは普通にノマ扱いがデフォだったよ
基本女体化じゃなく女の子扱いだしセットで描いてる蔵絡まないノマカプ全部一緒くたにしてノマ本と言ったり
読み手もまあ蔵ピカは可愛いから女の子でも良いかって扱いが多かった

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/25(木) 06:01:25.35 ID:7GXpuWuk
>>36
ほぼ必ずと言っていいほど画像上げてくるのも特徴的

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/25(木) 07:22:55.86 ID:cZEOzsr7
新アニメの猫蟻はガチ女にされてたけどこっちは何も言われない
よかった

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 19:31:32.07 ID:MEwFf6BL
絡みPC
誘導?か分かんないけど長く続いてきてるんでこっちに
別にチラシの内容はまぁ自分が苦労して買ったんだったら
ぽいっと買ってもらえる子がいたとして、もにょる気持ちも分からんではないよなぁと思ったけど(僻みではある)
絡み447と453のやりとりが噛み合ってなくておかしかったのが気になったし
何よりも本人が絡まれまくったのって絡み758みたいなレスのせいだと思う
絡みに自分から降臨して挑発的なレスして後から「噛みつかれてる」ってのはどうなんだ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 19:58:14.95 ID:hMvpTHk1
絡み 親に買ってもらうパソコン

X-JAPANのYOSHIKIは、誕生日のプレゼントで親にピアノもドラムセットも買ってもらって
インディーズデビューする際も相当資金援助してもらったって噂聞いたけど

親に金出してもらおうが自分で出そうが、使いこなして成功する人は成功するんだろとしか…

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 19:59:06.84 ID:bfPwOvA5
ID:zAeFHAh1は話が通じなくて突っ込まれてるだけだし、
最初のレスにも増して一層的外れなこと言うから
ますます貧乏人云々とかいらん煽りが増えたんだろ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:10:00.15 ID:fwIHMMtW
話が通じてなくて突っ込まれてるだけなわりに
「ツール使いこなせてない」とかゲスパー入ってるように見えたけど…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:11:35.83 ID:9VQcEL0W
自力で買った私はある程度の事は自力で解決出来る
親に買い与えられた連中はどうせちょっとしたメンテすら
自力で解決出来ない

と決めつけてマウント取りたかっただけなんだろ
それを色々噛みつかれたからさらにマウント取ろうとする悪循環

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:18:58.00 ID:fwIHMMtW
それだと買ってもらった人たちが自力でメンテできてる例を挙げないと反論にはならないよね…

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:24:13.21 ID:4J/ZtocF
逆に自力で買った人が全員が全員自力でメンテ出来ているのかっていう
買ってもらった人が全員自力でメンテ出来ていない証拠もないしね

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:28:20.21 ID:ZfgI+qpy
自分のために自分の金で買ったパソコンのメンテを息子・娘に任せっきりなんて珍しくないもんな…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 20:38:02.32 ID:AeF55LuO
>>44>>46
ゲスパーも証拠無しのトンデモ理論も全部チラシ101の時点で
当の本人がやってることだからなあ…w

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 21:00:59.74 ID:d7xKto7p
チラシで「買ってもらった人は一生メンテナンスとかよくわからないんだろうな」とゲスパーして見下し
絡みで自分は苦労したのだと自慢、それにつっこまれれば「自分の事を悪く言われたように感じちゃった?」と煽り
その後も自分で散々絡んで煽ったくせに「ここまで食いつかれると思わなかった」と被害者振る

自業自得すぎる

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 21:03:40.54 ID:z3RueGUq
別にそのあたりはいいんだけど質問スルーされたのが謎だった
意味が理解できなかったのか

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 21:10:01.32 ID:MEwFf6BL
メンテナンスうんたらよりも話の通じなさがアレだったと思うな
>>51が最初に絡みで突っ込んでたけどやっぱ何度読んでも447を受けての453は意味不明
というかそんなゲスパーしてる人ってツッコミの中にもそんなにいなかったと思うんだが
まぁなんかちょっと煽り入ってるようなレスとか
攻撃できそうな手近なレスに噛み付いてるなって感じはあったかも

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 21:41:15.22 ID:DZpBll8E
10万ってPCの中では安めの方だし
何も創作しないような人がナントカ推奨PCと同等から上のゲーミングPC買ってもらうのも珍しい事じゃないのに
なんでそういうことも知らない人が他人のメンテ云々気にしてんのかなと思った

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 21:57:33.59 ID:N2cKHc3l
自分大学の時MACをフルセット40万ぐらいでローンで買ったぞ…
ローンを払い終わらない間にOSが次々にバージョンアップして行き
周辺機器が使えなくなりソフトも対応せずに散々な目にあったわ
だから買ってもらえない人が買ってもらえる人を嫉妬する気持ちもちょっとわかるよ
同人の世界は中高生の頃から高額のPCとソフトを親に買ってもらえるような人が普通にたくさんいる

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 22:04:55.21 ID:TgANp9/5
素直に羨ましい!嫉妬する!ってだけなら普通に同意も得られただろうし
こんなに突っ込まれることもなかったんじゃないかと思うよ
ゲスパーで他sageして溜飲下げようとしたのが良くなかったよね

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 22:13:14.19 ID:gEvSZ0BP
色々と噛み合ってないとは思った
どこまでをメンテだと考えてたのかは気になる

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 22:30:11.93 ID:NFJ6gVoh
若いうちから買い与えられたおかげで使いこなせるってこともあるよね
なんにせよ自分の被害妄想でレッテル張りして僻みを僻みと認めないのはみっともない

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 23:16:44.04 ID:ZIto09yv
>>54
同人に限らずだけどちょっとわかる
最初からハイエンド買い与えられて環境も揃っててとかだといいなあと思う

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/26(金) 23:21:05.68 ID:QDujeFA1
今更だけど狩人旧アニ
旧アニ信者=みんな蔵女派ではないけど
蔵女派はほぼ旧アニ信者を兼ねてるって感じ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 01:39:34.32 ID:0xMbhYvv
PC 関連
ゲスパーで見下しってブーメランでしょ…
図星つかれた人多いのかな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 01:51:15.61 ID:IEkw651c
PC

絡みで自己弁護や逆ギレするぐらいならチラシに書かなければいいのにと思う
吐き捨てたチラシを拾うのが絡みスレなんだけど

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 02:31:55.87 ID:PxLQGCdR
これだけ色々な人に様々な意見を言われてるのにそれを見て「図星つかれた人多いのかな」とかとしか取れない読解力

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 03:18:37.20 ID:6Ympa/lQ
貧しいって哀しいね

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 03:27:40.48 ID:0xMbhYvv
自分と違う意見は「読解力が低い」って解釈しちゃうのね

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 03:36:32.57 ID:gwApTYI/
好意的なレスが一つもない時点で気付こうね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 03:38:19.53 ID:VAQcwJW7
意見の違いなんかそもそも論点にないから
「バイトすれば自分で買える値段だし買ってもらったとは限らないよ」
ってだけなのに、
なぜか「自分もそういう層だから思うところがある」とか返すのが的外れ
自力で買ったと言うならなおさら、買ってもらったことを前提にする意味がわからんし

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 04:05:21.71 ID:aMO3spHX
自分が働いて高い買い物した経験があるんだったら
「きっとこれ買いたくてバイトする子もいるんだろうな、頑張れ!」
ってなってもよさそうなのにな

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 04:10:46.92 ID:0xMbhYvv
自分がバイトして買ってた層だから
中高生の内から高いPC買ってもらってるよな層に思うところがある
って話では?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 04:10:49.68 ID:XElUChgG
331 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2016/02/27(土) 03:37:46.12 ID:0xMbhYvv
あそこ前も「htrが液タブつかってんじゃねーよww」みたいなレスで荒れてたし
よっぽどコンプ持ちのhtrが集まってんだろーなー…

容姿ネタとかでも度々荒れてるから色々お察し

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 04:13:33.94 ID:0xMbhYvv
いや実際お察しじゃん

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 04:45:32.70 ID:AI0x7nmV
ID:zAeFHAh1=ID:0xMbhYvv

日付が変わってID変わったんだから大人しくしとけば良かったのによっぽど悔しかったのか

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 07:00:07.56 ID:Dd1GuhUL
これだけにまで本人降臨とかワロタ
いろんな人の意見読んで図星突かれたとしか受け取れないってマジで言ってんだったらすごい
最初の絡みでのレスもそうだけど同意されないのは相手が自分のこと悪く言われたと感じて怒ってるとは限らないから
正直最初のチラシだけならそう思うのも分かるって思ったけど
そのあとが見苦しすぎ
だれも自分と意見が違うから読解力がないってレッテル貼ってる訳じゃないよ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 07:47:08.87 ID:OQPEiOem
反対意見=親に買ってもらった人という安直な考えがもうね
親に買ってもらった人に嫉妬も何も感じてない自分で買った人もいるだろうにそういう人に失礼だわ

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 11:36:23.78 ID:YxxW0vo9
>>69のみたくへたれが親から高級品を与えられているパターンもあるんだろうとは思うけど

格差社会では富裕層の子女の方が教育レベルが高くて学問や芸術において優秀な事実
芸術や創作やオタク趣味なんてもともと金持ちがやるものなのなので
同人でも若い頃からとびぬけて絵が上手い子っていうのは富裕層であることが多い
あと最初はへたれでも両親や周囲のサポートと経済的支援により短期間で上達することもあると思うし

貧乏な庶民が格差社会の事実と富裕層の余裕を始めて目のあたりにし逆上する気持ちはすげーわかる

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 11:45:05.93 ID:wJugTH17
逆に貧乏に慣れると逆上しなくね?と思う貧乏人
住む世界が違うんだーで終わるじゃない…
経験的に貧乏でも金持ちでも上下ワンランク違いぐらいが一番ギスギスする

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 11:58:37.25 ID:YxxW0vo9
でも買ってもらえない自分っていう自覚があるならば貧乏な自覚もあったんじゃないの?
金持ちや富裕層への免疫がなさすぎて住む世界が違うんだとは割り切れなかったんじゃないかと

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 12:15:30.23 ID:RB/pZ/0g
そういう嫉妬は子供時代だけにしとけよとは思う
うらやむまではわかるけど

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 12:24:51.46 ID:7rn8JZku
いい大人になっても恵まれた人を見て「羨ましい!」じゃなくて「ズルい!」って言う人っているよね…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 12:58:47.02 ID:oleowWVy
貧乏な子の方が…というのはわかる
自分は金持ち側だったからバイトして欲しいもの買った人も頑張ったなあとは思うけど
そういう、頑張って何かした人の方が
「支配型の親でバイトなんかできなかったし、ありとあらゆる持ち物が親の管理下で(どこに隠していても勝手に暴かれる)意に沿わないと捨てられた上に説教」とか
「バイトをしているけどあまりに貧しくて家計に入れざるを得なくて残らない」
「進学したくても、一刻も早く家にお金を入れることを期待されている」なんていう人もいるんだってことを考えたこともないのか
私は頑張って実現させた、できないのは甘え!って言う人が多いと感じる

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:04:30.12 ID:Gk+sTlG+
>>79
何か差別的な文章だな…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:05:12.83 ID:6Ympa/lQ
どこが?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:05:57.56 ID:OQPEiOem
差別ではなくね

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:13:00.97 ID:Wf636tQ0
いやあ、私も貧乏側の人間だけどこれはあるよ
苦労したワタシエライ思考の人多い
某コラムの表現をかりると全日本ツライ選手権で絶対優勝するマン

何だろーね経験とか感情って相対的でなく絶対的なものなのにそれに優劣着けたがる人

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:14:38.13 ID:YotF9Zop
貧乏だろうが金持ちだろうが実現出来た人の中に
私は頑張って実現できたのにって人がいるだけの話で
金持ちに多いとも貧乏に多いともいえんというか

単に自分がどういうタイプと会うかってだけとも言う

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 13:19:37.82 ID:RB/pZ/0g
金持ちでも娯楽品はお小遣いやバイト代から出させる親もいるだろうし貧乏人でも子供のだならお金出す親もいるだろうにね

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 16:25:07.19 ID:6Ympa/lQ
早いけど誘導あったんで絡み見下し
ぶっちゃけ、性的に身体を売る職業と芸能記者・リポーターだけは見下してる

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 16:25:57.61 ID:pKIInPyx
子供誘拐話絡み

話題になってる小説及び派生は最初から読んでないけど
あの手のシチュエーションって定期的に描かれて大抵の場合誘拐犯が美化されるか
実親が悪く描かれてる印象
金田一のアイドルの子も幼少期に誘拐されてその犯人を実の父親と思いこんでたって話で
トラウマ植え付けられ人生メチャクチャにされた兄貴が全てを知って復讐した流れで
ひたすら可哀想だった割には全く報われる描写もなかったよな・・・
洗脳されてたアイドルが優しいお父さんの記憶しかないが故に美化してしまうのは無理ないとは言え

ちょいちょい最後に何らかの救いが齎される描写がある犯人も居る割に
より同情度の低い犯人の方が救われて上記のキャラみたいなのが徹底的に不幸になって死ぬだけだと
流石に見ててゲンナリくる

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 17:46:53.13 ID:sPLqKgrN
絡み蝉

誘拐自体は擁護できないけど犯人に同情できる部分もあると言われてるだけなので
絡み906がいうような人も確かにいるけど今回の流れにはいないよねと思う
加害者の事情が理解できるアテクシとか被害者叩きとかないだろ
それに加害者は逮捕されて裁き受けてるんだからお咎めなしじゃないし
被害者の女性は自分も子供を産む決意をして溝ができてた両親にも理解示すようになって前向きになってるのに胸糞エンドと言われてるのもわからん

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 17:57:33.27 ID:0R4Fsif9
>>87
そりゃ誘拐犯にも事情が、の方がドラマチックにしやすいみたいな制作側の事情があるのでは

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 18:39:05.13 ID:0B4d4xlZ
蝉絡み長髪姫
誘拐という共通点で鼠の長髪姫の継母を思い出したし、絡みにも少し名前が出てたんだけど、よく考えると長髪姫の継母って誘拐犯ではあるけど誘拐部分より娘を道具としか扱ってないところが議論の焦点だった気がする
長髪姫を道具として扱うクズ親派と長髪姫に無意識に愛情があったのでは派みたいな
そういう意味では視聴者もふたりを完全に親子として捉えてたんだろうな

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 19:19:57.58 ID:YGP31t4V
蝉の原作は好きなのであと少しだけ
自分は普通に生きてきたOLが不倫と逃亡する中で狂ってゆくサイコ小説的に読んでたので、密林で泣ける感動作というレビューが死ぬほどついてて首を捻った覚えがある
実母に関して何か言うとするなら、誘拐された当日 赤子を置いて施錠もしないで家を空けた事と
不倫女への牽制が悪手すぎた点かなぁ
母性愛を勘違いした馬鹿小説ってどこをどう読んだんだか

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 19:38:45.41 ID:jk2G2830
絡み蝉
現実の犯罪を擁護しているわけでもないのに
物語の中の犯人の心情に同情する読者を非難するのはわからん
フィクションだぞ?
人殺しでもギャングでも現実では許されないし嫌だが
物語の心情にそっていけば感情移入することはあるだろう
登場人物が許せないからって読者が同情したら「犯罪擁護」にされるのはおかしくないか

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 20:09:46.04 ID:ok9Szi7h
不倫憎しフィルター厚すぎていろいろ見えてない人やら
自ジャンルで会った厨を重ねて怒り狂ってる頭のアレな人やらの語気強すぎてな…ひくわ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 20:13:44.80 ID:9USPM0US
あの話って一応現実で起きた事件を元にしてるんじゃなかったっけ
実際に起きた事件では誘拐ではなく放火で子供殺してるからより悲惨だけど
妻が不倫相手を罵倒した件とかは実話だったはず

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 20:18:36.19 ID:s01T//ot
フィクションはフィクションですし

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 20:24:42.73 ID:GRT852c4
>>94
ググったらそういわれてるみたいだね
実際はどうなのか明言はしてないが
今更だが母性を勘違いっていうのは
誘拐した以上は本当に子どもの為を想ってるなら自首して子供を返せってことなんだろうけど
そんなに人間単純じゃないよな
中国の話とか見てると思うよ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 21:13:46.68 ID:vu7igbdH
ハガレンじゃない方の錬金バトル漫画でも、敵(ライバル)キャラで似たような
過去持ってるのがいたね

あれは誘拐した方が過労死して、子供たち(双子)の目の前でアレなことになって…
子供たちは親元に戻れたけど、実母はなつかない子供たちを拒絶、そもそも不倫が
原因だからと夫を責めて、絶望した子供たちは家出して敵組織に…という胸糞展開だったっけ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 21:27:50.81 ID:4Oe4jIMY
チラシ絡み氷室
ジャパネスクの漫画版読んだけど原作小説の方が面白い?
紙媒体コバルトが廃刊になるというに気になってしまった

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 21:54:57.42 ID:lNrdjQe0
>>98
古い記憶だけど割りとそのままコミカライズだったよ
漫画版は途中までだから続きが気になるならお勧めする

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 21:56:45.93 ID:JEF+hGHR
絡み氷室
小説kindle版は改変あるから気をつけて
雑居時代買ったら随分変わってた
おじさんと主人公血縁ないとか

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 22:18:42.50 ID:0VEUONq3
山内版漫画は割と原作に忠実な方で
外伝までだいたいコミカライズしてるので話はあれが全部と言っていいと思う
原作は瑠璃の一人称の文体だから合う合わないがあるかも

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 22:28:39.72 ID:KCn+FoSb
>>97
この流れで自分もそれ思い出してた
あれはまだ一人じゃなかったからよかったのかね

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/27(土) 23:36:11.55 ID:VAQcwJW7
>>98-99
シリーズ化されてるしな、あれ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 03:36:43.45 ID:HXbPkSWs
>>97
「誰が悪い訳でもない」の真逆を行くような展開だったからな
ただ過労死しただけじゃなく攫った子供が逃げないようにと
自分が死ぬ事を予見してその前にアパートの自室を密室にしたらしき描写があって
遺体は目の前で腐敗していく上食料もなくなった部屋から脱出したくて
力尽きるまでドアを叩いてここから出してと叫んでたのに近隣住民みんな
「何かヤバそうだけど関わりたくない」「うるせえ静かにしろクソガキ」でガン無視
衰弱死寸前で「誘拐犯の家を発見した」流れの警察が突入した後はお約束のように
「いつも静かだったので子供が閉じ込められてるなんて全く気付きませんでした」と口を揃えてコメントという
周囲のどうしようもなさも胸糞度を上げてた

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 07:43:58.49 ID:f2zJZfVo
>>92
それで正義に位置する人が叩かれる場合もあるし
現実でも当事者は悪くない悪いのはそうさせた連中だとか叩く場合もあるし
元ネタといわれてる事件も加害者を擁護して被害に遭った奥さんまでも叩いたらしいし

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 08:36:42.38 ID:T7Px5JnM
>>105
〜な場合もあるし、〜らしいし の後に何が続くんだ?
フィクションの中の犯罪者に同情する読者と
現実の犯罪の加害者擁護や被害者叩きをする人がイコールになってるの?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 10:08:47.98 ID:LBT1nyf+
>>105
何の話してんの?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 14:55:27.21 ID:h2zpmFaU
絡みM増す
件の人はM増す好きじゃないんだから詳しくないのは当然じゃないのか
ゲームやらずに広告バナーとかだけ見てたらそういう印象受けるのも仕方ないと思う

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 15:49:17.78 ID:a3syrp/f
>>108
よく知らないものを聞きかじりで叩いたらジャンル者が反論くるの当然では

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 16:21:52.87 ID:h2zpmFaU
>>109
それはわかるけど素人に対してよってたかって叩きすぎ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 16:27:45.57 ID:n7eYLQmJ
>>110
素人って言い方はなんか違うような
蛇と比較したり765とかを引き合いに出したりしたのが原因かね

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 16:30:35.40 ID:hRaXO0ZK
知ったかぶりな知識で何かを叩くことが批判されるのは当然のことであって
ジャンル者じゃないからとか詳しくないからとか関係無いと思う

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 17:04:06.17 ID:ZKjNkks0
書き込み主の人格批判まで行ったら叩き過ぎというのも分かるけど
知ったか放置するとデマの原因になるから

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 18:06:59.91 ID:aMWaBQbK
>>109>>112
むしろろくに知らないならなおさら下手なこと言わなきゃいいのにと思う

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 22:16:25.62 ID:iCkdNw/V
M升について知りたかったら
まずは本家出身の木星について洗いざらい調べるといろんなものが腑に落ちる気がする

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/28(日) 23:41:09.86 ID:+Wppykqw
嫌いなんだからよく知らなくて当たり前、誤った知識で叩いてても許してあげるべきって何じゃそりゃ

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 00:26:18.57 ID:o7hAkNH/
個人的にはよく知らないとか以前に別業種への転職自体に喧嘩売ってるような気がして腹立つわ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 02:09:25.95 ID:QMFSlNTp
自分も叩き過ぎだと思ったな
2、3人突っ込めば終わりでいいだろ
ここで知ったかで語る奴なんて幾らでもいるし
逆に蛇オタ叩きしてエスカレートしてく空気が恐いわ

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 03:06:56.07 ID:geKunFkh
2、3人突っ込めば終わりでいいならこれだけスレなんて必要ないはずなんですが…
これはどれだけ突っ込まれてもいいけどあれはそこまで責めちゃだめって基準でもできたの?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 06:53:29.40 ID:SjNOoG5w
そもそも叩きまで行ってないと思う

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 07:57:10.55 ID:ZJUlvx0r
みてきたけど蛇ヲタレッテル貼りして関係ない蛇ヲタ叩きまでしてるのに
叩きまでいってないってのはさすがに違うんじゃない

これに限らず知ってから叩けって、知った時点での情報で嫌いと思った人は
その後の展開まで追わないからその時の情報で叩くんだろうし
嫌いスレ内で知ったかでやってる分には自由だよ
ただし現状に即してない内容で叩けば絡みで訂正や叩き返されもするし
絡みはそういうスレだから叩くな責めるなとも思わないけどね

流行や粘着飼ってるジャンルはやられ放題でアンチ工作酷いのもあるし
嫌い系での叩き内容をまるっと鵜呑みにして欲しくはないけどね
好きな物をそんな風に叩かれてイラッとするのはよくわかる

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 08:02:55.21 ID:SjNOoG5w
ごめんそれは見落としてたわ

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 09:08:51.99 ID:KxnG6LNL
自分の立場(この場合蛇オタ)を明らかにして他のジャンルを嫌いだと言うのは反感かう可能性高いよね
というか好かれ嫌いスレのルールに抵触してる気もするな

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 11:10:30.54 ID:MPcxB1Gh
普通に蛇好きの人にも迷惑な意見じゃない?
蛇内でだってデビューも人気になった年齢もバラバラだろうし

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 12:19:28.12 ID:88HPYFem
蛇でも岡田とか手越とか入所してすぐデビューして人気になったメンバーもいるしね

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 22:10:15.86 ID:UUwNNjP0
絡みのとろきん?
そもそも、それ@先が本当に公式絵師なのかわかってないんじゃね?
その上で会話も全くわかってない
ツイッターで一方的なエロリプ送りまくって、
『公式絵師公認』にできるなら便利だろうねぇ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/02/29(月) 22:15:58.70 ID:vazxqiYQ
トロ金?よりもツイヲチ紛いの行為を平気でする神経にドン引き

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 00:42:07.70 ID:5mH8GCDH
まあ元々ヲチに投げられて、そのスレで私怨で流されたやつみたいだから
ああやって広めたいんじゃね

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 02:30:26.94 ID:m3yHXSXK
絡み刀とろ金?

今までずっと絵師本人が自分のキャラにエロい萌え方して気持ち悪がられた話だと
されていたからそんなことがあったんだなと思ってた
実際のやり取りを始めてみたけど適当な噂(しかもアンチ視点からの発信)がいかに
真実とされていくかというのを実感したわ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 03:18:17.82 ID:9El07d8H
絡み刀のとろ金
あのとろ金発言のリプだけでも凄いインパクトが強いんだよな
それでなくても刀は別の担当絵師が発言したクレイジーサイコホモやクソ従者とかもインパクトあるし
あの刀キャラ達を見るたびに未だに思い出す

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 09:26:49.70 ID:y2k8VByT
公式のイラスト以外全部非公式マークつける絵師だし
リプで印象つくとか特にないな
そのへんの腐がわーきゃー妄想言ってるのと変わらんというか

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 11:35:37.25 ID:VZxuXmO6
絡み210
男性らからも結構微妙な反応じゃなかったか

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 12:23:21.84 ID:u2U5F9xq
絡みのID:yKLnD0dG
議論したいわけじゃなく好きにすればいい、と言うなら
自分が言ったことを他人に言われても反論するなよww

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 12:39:47.56 ID:BXNJKzEl
絡み伏せ字
この板の刀スレの「同人」まで伏せている理由がわからない
現行スレは重複のスレが立ってそこで進行してるが
アフィ避けとか言ってるがスレ内の内容が刀じゃ意味ないんじゃないかと

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 12:51:08.48 ID:Xfy8NwzR
>>134
2chに慣れてないお客さんに「同人」という単語で検索されて
しらみつぶしに次スレを探されないようにするためだと思ってる
スレタイ伏せ字にするとお客さんぐっと減る
他のジャンルでもやってるとこなかったっけ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 13:07:06.88 ID:m/QVudMz
絡み伏字
死とか糞とかアンチ感情丸出しな伏字は気持ち悪いけど
英訳和訳とかちょっと捻った伏字は元の意味がわかった瞬間スッキリするから面白い

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 13:14:31.06 ID:TCb9/7Fn
>>135
アフィから飛んでくるお客さんは転載元のスレタイトルとかでググるから意味なかったりするんだけどね

絡み 伏せ字
板全体が伏せ推奨気味なのは同人板が2の他板住人に土人呼ばわりされてた頃の名残じゃないかな
種運命はFATE S/Nが運命って略されてて混乱が起きやすくて次第に種死呼びする人が増えてった印象だ
飛翔もそんな感じで理由があったんじゃなかったっけ
昔は伏せ字の由来とか質問するスレがあった気がするけれどいまはもうないのかな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 13:35:05.46 ID:IyG6Bemb
絡み伏字
音ゲの楽曲は伏せる必要は無いのにどうして略称がああなってしまったのか

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 13:49:36.73 ID:5g58S2qD
脳板に飛ばされた伏せ字専用スレはこれ

2chで検索避け/伏せ字は意味無し。それもかなり4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/

>>135
>>137でも突っ込まれてるけど、伏せ字がお客さん避けにどこまで効果あるか疑問だし
そもそも伏せ字文化知らん人が見たらきもく見えるならかえって逆効果の場合すらあるし
そこまでしてお客さんに来てほしくないなら、鍵つきの場所に行った方がいいんじゃないかというのが
上記の伏せ字スレでよく言われる意見

きもいと言うのも主観なんだから、遊びでやってるなら二次創作同様に自由だけど
何かしらの効果を主張するにはちと根拠が薄い

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 13:50:44.92 ID:pSSI2+XR
スレタイ伏せはアフィから直接飛んできたり荒らす気満々のアンチや
ジャンル者のアンチには意味が無いけど何か祭りになった時にひやかしでくるような連中が
板検索かけるような場合引っ掛かったスレに凸が集中してある程度客をはじけるのはあるんじゃない
でも今使われ続けてる椅子具狩人みたいな伏せは検索避けというより
定着して書きやすくて愛称になってるだけだと思うけど

ちなみに801板だとスレタイは伏せないのがルールでスレ内では伏せるも伏せないも自由だけど
圧倒的多数が好き勝手に自由に伏せてると伏せなしは定着しないし色んな作品の萌え感想を
書き合うような萌え仲間探したり作品布教したいなんてタイプのスレでこれやられると
後から萌えレス探すのも虱潰しにログ読んでちまちま解読しながらじゃないと無理だし
結果亀レスなんかで同意!と萌え語りが続くこともなく本末転倒だなと思う

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:19:54.03 ID:vOXQefD2
伏字といえば、水平月っていうのを見るたびにそれパラレルムーンだろと思う
和訳にしただけで飽きたらずに更に同音異字に置き換えて定着したって経緯なんだろうけど
そこまでやった意味がわからん

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:20:25.25 ID:wPLpHJhl
そもそもの目的は検索よけだろうけど
その後は男性向けみたいな一種の「内輪でしか通じない略語」って使い方だと思ってた

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:23:26.49 ID:/+2vKQFb
ホライゾンムーン

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:26:35.20 ID:u2U5F9xq
>>141
>>142みたいな意図もあるかもしれないけど、
すいへいを変換すると最初に出てくるし
内容とか文脈で意味は通じるからまあいいや程度のことかと思ってる

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:27:20.09 ID:WHFW9dnx
>>140
むしろ最初は単なる遊びだったのが、そうすれば検索避けになるんだ神話を過信されて
一時期、伏せなきゃ、いや絶対伏せろになってたイマゲ
それも今は落ち着いて、好き嫌いの問題なんだから好きにしろやで程良い所でおさまってる感じ
一時期はほんと専スレ必要なほどもめてたからなぁ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:30:41.41 ID:gMwGET6J
たまに一般名詞とかそこ伏せる必要あるの?みたいなところまで伏せてあって笑う

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 14:32:33.04 ID:u2U5F9xq
>>146
それはただのアホだな

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 15:47:31.94 ID:EzDCjUbV
ほとんど意味ないけど伏せ字やってるスレで意味なくね?って人はお客さんがみたいに叩かれて
面倒くさいから伏せてるって人が結構多い気がする
中のレスはともかくスレタイを大喜利みたいにしてるスレとかは
色々言い訳しても止めどころ無くなってんだろうなとは思うが

検索避けとかアフィ対策とか言ってるけど結局は>>142とは思う

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 15:52:11.85 ID:cxAc8ZRc
絡み282は伏せる時どうやってるのか興味がある

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 15:59:21.53 ID:/+2vKQFb
282じゃないけど
ひねらず一部変換するくらいだな(「銅鑼えもん」みたいな)
あんまり有名な伏字があるのはそのまま倣うけど

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 16:06:47.15 ID:ueWGuE4A
ニャンコ先生を猫先生(別作品のキャラ名になってしまう)とか
絶望先生を糸色望先生(絶望先生の本名)とか
伏せてるってポーズつけだけで
もはや検索避けの目的果たしてない伏せ字もあるからなあw

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 16:12:48.20 ID:pSSI2+XR
>>145
ようはバランスなんだろうね
伏せ字騒動は一時期の過剰な伏せ強要厨への反動だと思うけど
そもそもなんでBLだけ隠れる必要が?てな論調は今のオープン腐に通じるものがあって
逆に一般も多いSNSなんかでオープンを振りかざしたことでオープン腐叩きが酷くなったし
どっちも一部わか点はあるけど一方に偏り過ぎはよくないなと思う

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 16:14:24.17 ID:tEH1kmyi
>>151
一行目は誤解を生むので困るけど二行目はまあ良いかなw

わざと知ってる人しか分からないように伏せてるようなスレは別として
なんでわざわざその伏せ字…?って伏せ方してるとわからなくて気持ち悪くて
調べまくってしまうw

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 16:14:27.81 ID:pSSI2+XR
>>152
意味不明文になってた訂正

×一部わか点
○一部わかる点

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 16:17:57.31 ID:pDgzNbMM
検索避けとかどうでもいいけど言葉遊びとして面白いから伏字好きだよ
単純に同じ読みの漢字に置き換えただけで工夫のない伏字は面白くないから好きじゃない

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 18:30:40.48 ID:MeG9v+0T
>>152
同意。なにごともほどぼどが大切だよね。
一時期は「遊戯王の海馬をネ土長と伏せずに社長と書いた」とか
「B'zの松本を末と伏せずに松と書いた」とか、そんなキチガイじみた叩き方する人までいたから。
今は専スレが過疎るほど平和になったのは時の流れを感じるわ。

>>148
伏せ字強制が一番ヒステリックに言われてたのって、アフィ経由の荒らしが問題視されるより前だし
無意味なことでも伏せなきゃ叩かれる状態は、内輪のみに通じる言葉遊びってしろものじゃなかったよ。
2語にも削除避けのための「基地外」「氏ね」みたいなのもあるが、マジで削除逃れというより
軽い揶揄や秘密工作ごっこのノリだし、初期の伏せ字もそういう意味合いからだったはずが
それがいつしかおかしな方向に行ってしまったんじゃないかなぁ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:02:03.57 ID:hxaXSZs5
伏字は嫌いじゃないけど伏字の後ろに(要和訳)とか(要英訳)とかわざわざつけるのはちょっと気持ち悪い

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:02:27.04 ID:Vz1VjXH1
>>151
最近だと似たようなので「ひなた」の伏せ字として日向とかちょっと話題になってたな

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:10:09.63 ID:we4cfiqB
色系の一文字で伏せると本気でスレが混乱するしな

青とか黄とか桃とかのやつ

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:14:12.04 ID:st0g1TvO
人によって髪の色を見ていたり服の色を見ていたりすると混乱がきわまって尚良し

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:17:46.23 ID:DwCx7Jk1
ジャンルスレならそれでもいいんだけど総合系のスレだと困るよね
あと伏せ字でうわぁって思うのは嫌い系のスレでわざとひどい字当ててるやつ引くわ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 19:21:25.41 ID:jAdQULPi
そういえば松は色で伏せられないね
色分けされてるのに
歌王子はややこしかった

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 20:23:16.63 ID:Zg6Ra/SM
絡み伏字
正直伏字って検索避け兼わかる人にはわかるって感じでいいと思うけど
路上格闘でノリが気持ち悪いって件にはそれ言ってた人の方が気持ち悪いと思った
そりゃ読みづらい伏字だったり伏字がこじつけだったりするとごもっともな話だけど
自分が読めなかったからってあれやこれや言い訳づけてキレるなよと

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 20:28:07.09 ID:cUadPkRF
伏せ字自体読めなくて逆ギレする人防止みたいなところあるしね

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 20:35:30.77 ID:lDtHWEX8
>>162
6人時代の歌王子は赤1人青2人黄色3人に見えるよな

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 21:06:28.28 ID:A2DG2yCP
>>141
あの伏字そんな複雑な経緯たどってたの?
単純に水平服(セーラー服)から来てるのかと思ってたが

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 21:10:20.80 ID:A2DG2yCP
あ、正しくは水兵服か…
なるほど、間違いに気づかないまま定着しちゃったんだんだな

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 21:47:31.66 ID:5EbYsjy8
伏せ字って検索避けもそうだけど、荒らしや困ったお子様避けも兼ねてるんだと思ってた
「伏せ字の意味がわかる=スレを読み込んでいる人」とか
「わからなくても自力で調べる能力のある人」向けで、
「伏せ字がわからない=お客様は半年ROMれ」って空気があったから

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 21:59:05.44 ID:OxOS97M/
変なこと書いてないのに伏せてないだけで噛みつく人もいたけどね
あと質問スレとかジャンル関係ないスレで伏せる人は頭悪いと思う

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 22:22:31.00 ID:rAJiCXul
>>168
それそれ
前は半年ROMれで済んでたけど、今や2chの利用者もなんちゃってオタが増えたな〜って実感する
お客様多すぎだろ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/01(火) 22:30:01.15 ID:huAqwoZN
お客様嫌はわかるけど
お客様=なんちゃってオタになる意味はわからん

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 00:35:42.01 ID:WRBqFCts
絡み徐々関連 301、305
「不倫ダメ」はともかく「不倫の子はダメ」についてはむしろ二次元だからこその感情じゃないかな
二次元だと不倫の当事者のみならず周囲のキャラ含めていろいろ描写が出てくるから
引っかかるものも大きくなるんだと思う

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 00:41:46.37 ID:IHE5uZDf
絡み332
5代目は出自も母親もろくでもないって扱いだからそんなに気にならないな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 00:47:27.08 ID:h7yBt/Vj
絡み徐々
自分は四代目母に対してより二代目に対しての方が腹立たしかった
だって60代既婚男がハタチそこそこの女子大生孕ませて知らなかったとはいえろくに責任もとってないんだから
しかも何が許せなかったかって四代目母がまだ二代目を忘れてなくて未練があるっぽいところ
そこは綺麗に別れておけよ!後引かせんなよフォローしろ!って二代目に対して思ったな

まあ一番可哀想な被害者は二代目妻なんですけどね
Qに比べればみんなそれなりに幸せな状況だと思う

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 01:07:01.44 ID:pUkRWKkJ
チラシのID:1u+LX9wh
言うこと言うこと絡みでフルボッコされてて笑った
言われてるけど後書きは女に限らず男もやるしサクルを萌え製造機としか見てない証拠
あとCS廃れたのは蔵青のせいだと思ってるなら頭悪すぎ
いかにも海鮮の男子学生って感じ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 02:40:03.22 ID:V9thI8/n
徐々絡み
四代目母が基地外だの何だの言われても
それ以前に作品全体に基地外が多すぎて埋もれるというか

個人的には五部の阿波が初登場時にやらかした事が生理的に無理すぎるんだけど
ああいうのは美形男キャラだから叩かれる事も殆どないんだろうかとふと思った

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 02:42:29.06 ID:F8E/UgfP
阿波?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 02:44:18.07 ID:V9thI8/n
>>177
初対面の五代目にお茶と称して尿を飲ませようとした奴

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 02:58:27.16 ID:t8Yuxbx2
ああ阿波の阿波茶か…
五部がアニメ化したらそれも再現するのかね

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 03:14:43.41 ID:r8B7RsR/
徐々ってぶっとんでるキャラが多すぎて普通ならドン引きな悪行が相対的にマシな部類に見えることがあるよね
二代目のあれも二部三部と見てたらありえるとしか思わなかった

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 07:23:00.28 ID:o7XjuDZf
>>168-170
>>168>>170いわく「お客さんをはじいてる」を名目にしながら、実際は>>156>>169のようなケースで
叩いてる方がおかしいのも少なくなかったんだよ。だからかつてはもめた。
そのスレにしか通じないような隠語で新参はじきすること自体排他的で2のルール違反みたいな批判もあったけど
叩いてる方はあくまで自治のつもりでいて自覚が無かったから、余計平行線。
まぁ>>152でFAなんだろうが。

>>171
伏せ字は一時暗号みたいになってたから「伏せ字が読める=伏せ字の多いスレに慣れてる」ってだけで
別に読めなかったからといってファン(オタ)じゃないとか、2慣れしてないってわけじゃないんだろうけど
伏せ字文化全盛の時は、その選別こそが絶対だとばかりに言われてて、異論を唱えようものなら
「初心者orお子様の言い訳乙」「半年ROMれ」だったんだよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 08:22:45.54 ID:sfV0xKgH
新参排除する古参の問題はどこにでもある罠 

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 08:32:46.21 ID:vOLg0Q/I
>>175
絵にかいた様なお客様気質だよね…

こういう奴は就職したらさっさとオタク界隈から足洗って消えて欲しいわ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 09:12:53.23 ID:q/5hkO4B
>>183みたいな煽り屋が出てきたから、そろそろジャンル問題スレ行きかな?〜と思ったけど、専スレあるならこっち直送だな

2chで検索避け/伏せ字は意味無し。それもかなり4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 10:46:40.82 ID:eiC/cPKl
話題と関係ない話してる人でも適用されるのか

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 10:47:39.39 ID:tqxZUtZO
>>184
よく読みなよ
>>183は伏せ字の話なんてしてないよ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 11:56:34.29 ID:7NFUlOZA
しかも誘導先って伏せ字は意味ないってスレだから
ここでお客さん避けに必要だからって人には全く真逆のスレなんじゃw

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 12:18:56.75 ID:b/mXMqGX
>>187
意味無いスレ〜というスレタイになってても
お客さん避けに必要だという人とそんなことないだろって人がとことん話しあうスレだよ
伏せ字で何度も荒れた時期に誘導先になってたスレだから

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 13:28:55.04 ID:6G7ti/yp
というか184は単なる勘違いでしょ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 13:32:34.34 ID:a1/RPJed
>>180
全体的におかしいキャラばっかの作品でも
何か言われやすいキャラとかスルーされがちのキャラってあるのが面白い

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/02(水) 21:54:00.35 ID:hDcvdYs4
絡みのゲス作品や闇ぶちこんだ作品

個人的な経験からだけど二次でたまにこういうのを描く人ってそういうゲス闇が
好きっていう性癖でなく本人は無意識だろうと自分の創作物>>>原作やAやB
やABなことが多いから苦手だ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 00:17:59.50 ID:zPwA0Aeq
チラシ135関連の絡み447
絡みスレが椅子関連になってるのでこちらで
やらかしといってもイベントのルールに違反したとかじゃなければヲチ板のジャンルスレ等やるべきじゃないかな
135で触れてる作家についても商業でやってた作品を同人でやる分には違反でもなんでもないよな
同人板としてなら距離梨スレで話題になるぐらいか

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 01:22:21.58 ID:vIWIlrgc
絡み椅子や具
ここでやるな別んとこ行けって
何度も言われても書き込み続けるのって
作品をそんなに貶めたいのかageてるキャラを貶めたいのか何なのか
これじゃ出禁になるのも分かるわほんと

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 02:30:01.85 ID:wwz7zBY/
椅子と具
あれID変えて連投してるの専スレ持ちの例の人でしょ
具の雛田の扱いに対する不満が続出してるからアクロバット擁護してるとしか

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 02:33:27.62 ID:3bVDpQ0q
ただただ誰かを見下してマウンティング取りたいだけで、実際のキャラの事はどうでもいいんだよ、きっと
だから平気でキャラの印象が悪くなるような行動を取れる

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 04:41:58.29 ID:RsCrosqE
絡みで単発でしつこくひなたageしてるやつがきもすぎた

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 06:32:54.53 ID:/PddhyBF
寝て起きたらもの凄いID切り替え単発自演の荒らしでポカーンだったわ
なんだありゃ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 06:48:26.65 ID:UPiq1k0c
あんなあからさまな荒らしでこれだから日向信者はとか言われてもね...

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 06:56:25.54 ID:IreOnwv5
今までのことからやりかねないんだよなあ
というか言葉がまだ丁寧だからぬるい方だとすら思ってしまう

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 07:17:20.97 ID:nehwboOS
日向アンチスレに連日乗り込んで荒らしてる奴かと思った

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 07:25:07.88 ID:d08W584b
絡みのあれが雛田信者かどうかはわからんけど(ただの荒らしの可能性もあるけど
某所(具の話題だけでなく色んな作品扱ってる)で雛田擁護の為にこの板のレス引用してたのを見て思ってたより結構ヤバいなって思った

昔チラっと見たけど少し前に同飛翔の一時期まともに語る場所がなくなった某漫画のヒロイン叩きしてたアレが具のヒロイン論争にも噛んでるんじゃないかってのも聞いたなあ
IDを変えまくりってのは確かに似てるけど

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 07:53:15.58 ID:xjFhjgzo
具と椅子

争いあってる双方の口調や主張してることが一緒だし
どこの専スレ持ち$だか知らないが
どう見ても自演です状態なことは変わらんと思った

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 12:32:13.32 ID:LBHbI656
>>191
同意
あえてこんな話を書ける自分に酔ってるように見えてしまう

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 13:39:34.19 ID:yPTfZh21
>>198
キャラオタ全体の話にするならいかんけど
ひなたage基地がいるのは事実だし
他キャラdis常備なのがいるのも事実だろう

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 13:52:20.80 ID:Pso8YCGX
具雛田はまとめ系やニコニコでも雛田age佐倉sageが酷いからなぁ
少年編の頃の佐倉憎しを拗らせて雛田を持ち上げて叩いて
公式が雛田以外の全方位キャラに喧嘩売る様になって後に引けなくなった感じか
佐倉が不人気だからーよりも主人公の嫁だから優遇は当たり前!をよく使う様になった

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:06:57.94 ID:AJyV9ZXH
まあキャラ個々の好き嫌いはさておき
主人公の嫁となったら「結果的に」優遇になるのは別に問題じゃないからね
カプ争いとかのねちこい視点だとコレも単なる叩き材料の一環だけど
ただの漫画読者男の視点だとわりと当然てのはあるかもしれない
まとめやニコだと女嫌いこじらせてる年代の男多そうだしw

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:11:01.70 ID:kLee+Nxl
佐倉不人気ってのも実際数字で証明されなかったし
今までは日向がメインじゃないから日向が出たら人気って夢見てられたのが
いざメインに据えられたりグッズ出たら信者のいう爆発的人気は出ないうえ佐倉より下方気味では?って論調になり始めて慌てて主張変え出したイメージ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:15:02.58 ID:Pso8YCGX
しかし具では嫁優遇した結果この有様wただのアンチ増加にしかならなかったが
他のジャンルで嫁確定から優遇されて人気アップしたキャラっていたのかな?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:27:26.27 ID:K6Wcm2V6
優遇っていうかweb無料配信やってるの読んでてわりと終盤に向かってるんだけど
わかりやすく矢印だしてた作品ヒロインへの気持ちの整理もきちんと描かず
後の映画でこっちが本当の初恋でしたみたいにもっていくのは本当に歪だなと思った

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:42:47.88 ID:UPiq1k0c
あれは優遇と言えるの?
単純に出番増えるとか見せ場が多いとかならわかるけど、他キャラを貶す必要なんてないし、あれだと逆に日当の印象悪くするし

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 14:43:36.28 ID:UPiq1k0c
うわ被った、よりによって…

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 15:07:00.46 ID:hNciE2ks
>>207
原作者がケンコバがやってるインタビュー番組で佐倉は描写を増やせば増やすほど嫌われて
日向は逆に人気が上がったみたいなことを言ってたよ
それで春野一族の掘り下げをやめたとも

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 15:20:17.52 ID:SIExBaH0
>>212
作者が雛田は描いていないのに票が集まるという言い方だったから、
自身の描写量と人気は比例するものだと思っていたんじゃない?
ヒナタと同じような順位のサイの人気を、人気がなくて不思議だと言ってたし
桜と雛田の人気投票結果も大差なくて
順位は雛田が鳴門くん好き!とやる描写があった直後の投票だけ桜よりちょっといい程度
普段の投票は雛田も出番あっても桜の方が上だったり、
ファンイラストやカプ人気やグッズ関連は桜の方が雛田より結果が上だから
作者の人気の目安がキャラごとに違うとよく言われている

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 15:59:21.43 ID:NgfkT7mP
詳しすぎて気持ち悪い

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 16:00:34.17 ID:IreOnwv5
>>212
人気投票ではどちらもトントン、もしくは佐倉のが票数は多い?だから不思議がられてたし
それで熱心なアンチ手紙が功を奏すってことで他のサブヒロも賑わったんだよ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 16:06:28.31 ID:xa8iKbKP
客観的な人気と創作側の認識は変わるだろうね

人気があって意外だったって作者が話すキャラが全体で見たら10位以下とか
人気がなくて意外だったって作者が話すキャラが全体で見たら3位とか
あくまで作者が思うよりも人気あった話はありがちだと思う

役割的にメインの割に人気ないとかメインじゃないのに人気あるみたいなのは一般的にも印象変わるし
よく嫌いスレとかで不人気不人気言われてるキャラも実際は人気上位だったりして印象差強いんだろうなと

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 16:27:35.17 ID:5J2YP/Az
投稿やランキングやネットの書き込みで目立つものに
「露出熱心な人や声のでかい人がいるんだな」とはなるけど
目立たないところに対して「好きな人が少ないんだな」とはならない

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 17:14:44.30 ID:AJyV9ZXH
>>215
出ずっぱりの桜と出番薄な日向がトントンだったら
そりゃ桜は人気が低い、日向はあがった(下層から桜レベルに上がればそう見えるだろう)って話かなと思う

なんにせよ同人じゃ鳴門ってずっとホモジャンルだったし一般層同士での争いに見える
だから主人公の嫁だからうんぬんて持ち上げも出るんだろうなと

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 17:33:47.91 ID:3MM5YZLW
>>208
稲の冬とか

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 17:38:35.11 ID:paS8ut8S
主人公の嫁になる前からアニメとかでの日向贔屓うんざり意見は昔からあったし
佐倉も全然でない時期よくあって別に出ずっぱりじゃないよ
作者が日向をそこまで贔屓しない代わりに
他媒体での日向贔屓は他sageとセットで結構されてたから
日向好きはアニメオリジナル描写で日向マンセーしたり
日向以外のキャラ叩いてることも多くてアニメでの日向以外へのsage描写ずっと気になってた

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:00:54.34 ID:Og76q/n5
絡み655
発端の好かれ嫌いのレスでメソメソ守られヒロインって言われてるから
違うって反論されてるんだろうに戦えるからなに?って…
そっちこそなに?だよ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:02:05.21 ID:d08W584b
いつまでも引っ張んなと言われそうだけど
具の雛田については桜とかのヒロイン論争とかそういう問題じゃないと思うんだけどね
映画も含めると雛田というか鳴る雛の為に割と食ったキャラは結構いる、入鹿の授業とかファンが嘆いてたし
桜とかむしろ映画じゃキューピッド扱いだから描写はマシなレベル

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:05:38.38 ID:SI0UCm+9
>>218
二回目の人気投票は日向が活躍してた時期だからあれくらいは上がって当然かなと思う
信者は追い越したってしたがるけど
あと鳴門はあの時代のジャンプにしてはノマ多い方

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:16:51.45 ID:el3cbbB5
>>221
発端も論点もよくわかってないのに流し読みで書き込んだのかね

絡み639
何でキレてんだよ、絡み655といい特定のキャラのアンチかよww
らんまは連載初期からリアルタイムで読んでるし、
めぞんとかうる星と合わせて数年ごとくらいに読み返してるわ
非現実な世界のギャグ漫画とは言え、シャンプーだの久能兄妹だの変な連中からしたら
あかねとか良牙はまともな感覚だろうよ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:43:24.31 ID:el3cbbB5
絡み665も釣りに見える
つーかグッズになるならないをそこまでキャラ人気の基準にするの?
理不尽どころか、乱馬は子供じみた悪口言ったりあかねを挑発してるフシがあるし
絡みでも書いたけど、相手に対して気持ちをはっきりさせないでおいて
誤解で嫉妬したり勝手な思い込みで怒るのはめぞんの響子さんだよ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:51:23.19 ID:A+9ynB+9
めぞんはよく知らないけど茜は好きじゃないといいつつヤキモチやいて暴力とかよくあったと思う

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:54:30.69 ID:0vpWQht1
>>225
グッズは論者の主観や人気投票よりよっぽど基準になるよ

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 20:58:01.91 ID:qEintLlT
>>225
釣りではない
欄間が寸胴とか言って挑発してるのに暴力振るうのは確かにあるけどそんな話はしてない
欄間と洗髪剤や新体操やお好み焼きが話してるだけでものを投げたり蹴ったりしてる
相手に対して気持ちをはっきりさせないでおいて勝手な思い込みや嫉妬で怒るどころか殴ってるよ

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:01:37.58 ID:el3cbbB5
>>227
そうか
でも、特にあかねがグッズでハブられてた印象はないわ
そもそも主人公以外のキャラがグッズのメインになったり単独で出ること自体少ないし

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:07:47.43 ID:AJyV9ZXH
>>223
そうだっけ
オフは基本ホモばっかりって記憶しかないな

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:11:24.77 ID:wKMHoDEX
自分は嫌いって言えばいいだけなのになんで皆に嫌われてるってことにしたがるんだろうな
つーかもともと嫌われてんなら「好かれてるけど嫌い」ではないんじゃ…

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:13:10.90 ID:IgtU0QXg
グッズハブ話で真っ先に
初期に作られた腕時計で権&着る亜&蔵ピカの3人だけ描かれてた狩人を思い出す
あれは本当に不自然だしハブが露骨すぎたな・・・

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:15:33.92 ID:LzbN76c0
具の作者の人気発言に関しては、ただ単にあの作者女性キャラの描写が下手なんだよ
だから作者的には一生懸命内面ー書いていたんだろう桜の人気が「自分は頑張って苦労して書いてるのにあんまり」出ない事を愚痴って
一方、大して出番を与えておらずそんなに書いておらず
実質引っ込み思案な性格で主人公に片思いしてるという情報だけ提示していたに近い雛田が桜や歳とトントンの人気が出た事を
「自分は何もしてないのに何故か意外と」
人気が出る事を不思議がっていた

それでいざ作者が雛田の描写を増やして作者の手で雛田の内面書いてみたらアンチが増えただけだった
雛田は「作者が一生懸命書いてない=余計な事をしていない」上での「属性人気」だったんだしな

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:15:52.89 ID:B3rjHCLl
>>228
そうだっけ?
シャンプーやうっちゃんと話してるだけって言っても茜が暴力振るうのは
当て付けだったり悪口言ってたりツッコミするときじゃなかった?

どうでもいいけど好きって言えないくせにヤキモチは欄間にも当てはまるんでどっちもどっちだと思うわ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:21:04.46 ID:A+9ynB+9
いや普通に暴力振るってるから
だからダメとか嫌いとか言わないけど

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:22:36.65 ID:IreOnwv5
ヤキモチじゃなくて好きって言えないのにヤキモチで暴力を言われてるんだし
欄間が茜を殴ってないと同じではなくないか

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:25:17.84 ID:lnAGLcz6
欄馬と茜では茜の方がまだ素直だったイメージある

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:29:00.00 ID:MyLahpCY
タダのギャグシーンにまで茜の言動にいちいち突っかかって
言いがかり付けて必死にsageる癖に
欄間の気持ち無視して強引に迫ってくる
洗髪や苦悩妹とかはどうして叩かないんですかね

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:31:56.85 ID:SNfupyrJ
話題変わってるのに蒸し返して論争はしたくないのでこっちで
絡み602
証明しろとは言ってない
見せてほしいってのは証明要求じゃなく一枚でも多くファンアート見たいほど少ないって話
ワンドロやってる人もいるね、数えるほどね
でもこの板でメーカー潰れろとか口汚く罵ってるのはその人たちじゃないと思うよ
目がテニス徒ってのはゲームファンとしての呼称であって同人関係ない
あと日と主等だけが好きな人が「3ファンだから許せない」って言うのは別にいい
作品単体のファンを名乗って批判するだけなら1ファンだろうと2ファンだろうといいよ
旧作に思い入れないのに新作・メーカーを叩くバットに使ってるだけの奴のこと言っただけだから
もし602が旧作を本気で好きで読み専であっても旧作同人に触れてて
その上で新作嫌いってなら偽信者と一緒にしたことだけは謝るけど
新作叩きの書き込みが全部自分と同じ本物のファンだと思える?本当に?

それと公式に言えってのこそお門違い
メーカーは商売でやってるんだからそりゃ利用できるものは利用するでしょ
そもそも何で旧作ファン全員があれを嫌うに決まってるって決め付けてんの?
完結してるとはいえ完全放置で新展開は一切望めない、
たまに召喚師シリーズや仮面シリーズに小ネタ拾われてるだけで大歓喜、
公式で旧主人公たちの姿がまた見られるだけで嬉しいと思ってるファンもいるんですけどね
客寄せパンダでもいいし最悪原作レイプな内容になってても別にいいよ
旧作は公式での原作レイプの前例がいくつもあって慣れてるし今更気にしない
シリーズ自体がパラレルワールド設定だから描写変でも「これは別の世界線の主人公」で済む
新作で触れた人に興味を持ってもらえる可能性があるだけでも僥倖
別にメーカー信者じゃない、むしろ仮面の最近の展開関連で不信感あるぐらいだけど
今回のはファンサービスとして美味しくいただきますよ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:33:40.21 ID:qEintLlT
アニメと原作で多少祖語があるかもね
少なくともただ並んで話してただけで暴力振るってたのは確実

グッズ改めて調べたけど瑠ーみっくコレクションのラバストも缶バッヂも
ガチャのデスクの上の欄間フィギュアもデフォルメフィギュアも女は洗髪剤と欄間だけ

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:34:00.53 ID:LzbN76c0
好きとも言ってないし、カップルでもないのに婚約者同士というw
婚約者である以上、互いの異性関係に文句を言う権利はあるという、そういうありとあらゆるステップすっ飛ばして権利だけ手に入れちゃってる関係なのがあの漫画のラブコメというか、恋愛絡みギャグの根底じゃ無かろうか

まあ、その「ありとあらゆるステップを踏む努力無くして婚約者という権利だけ手に入れてる、婚約は親が勝手に決めた事なので本人は何もしてない」って立場が究極的にズルく見えるってのありそうだな

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:36:24.94 ID:qu0uHx4E
茜が不人気というより社んぷーが人気だったという印象がある
ファンロードとか見ての話だけど

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:40:59.15 ID:d08W584b
ここでこんな事言うのもなんだけど
オタク人気と一般読者人気って微妙に違ったりするからそういうもんかと思ってた
児童向け作品だと大友と本来の子供の人気キャラがかなり違ったりするし

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:49:46.60 ID:el3cbbB5
>>235
前後の文脈もなく、ほんとにただ話してるだけで殴ったり蹴ったり
ってのは原作にあるの?
話数とかページまでははっきり覚えてないだろうけど、
具体的に何の話のどういうシーンか言ってみて
つーか根拠ってそれ一個だけ?
手元に単行本全部あるから確認するわ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:54:23.96 ID:vLUPL6o9
>>243
水平月とかそうだったよね
少女漫画雑誌の人気投票では月がダントツだったのに
オタ向け人気では水星や土星がもの凄かった

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 21:58:45.50 ID:IreOnwv5
>>244
自分で探しなよ…
とりあえず微笑み三年殺しの回では洗髪が欄間に抱きついたら欄間を殴ってる
更に対象のためのツボ押しビデオを見たら殴る動作に入ってる

別に茜嫌いじゃないからこういうこと言いたくないけど
244はなんか色々都合よくスルーしてそうだ

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:05:57.34 ID:DM1Wg7PY
この手のいわゆる暴力系ヒロインで一括りにされるキャラだと携帯獣アニメの霞を思い出す
たしかに初期の頃はわがままな面も目立ってはいたけど智も今よりガキだったし
あくまでもツッコミの域にしかないような殴る引っ叩くシーンを過剰に取り上げて執拗に霞は暴力ヒロイン!と叩かれて気の毒になる
ちゃんと智や武や自分の手持ちを心配するいい場面もあるのにそういうのはスルーだし

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:08:31.38 ID:0vpWQht1
>>247
悪いけど霞が暴力女なんて話は歩毛にどっぷり漬かってるキャラアンチからしか聞いたことないよ
アンチ以外からも暴力女の典型みたいに語られ易い茜の話題の時に思い出してやるな

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:15:14.62 ID:d08W584b
>>245
元がオタク相手に特化した漫画だとオタ人気も目安になるけど幅広い受け方した作品だとまた違ってくるしね
だから自分も欄間はそういう類なのかなって思ってた
当時子供だったけど茜は好き嫌いというより見た目が地味目だったのもあってあんまり興味無かった
見た目だけなら猫形態も可愛い洗髪剤の方が好きだったが性格はあまり好きじゃなかったw

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:18:35.26 ID:el3cbbB5
>とりあえず微笑み三年殺しの回では洗髪が欄間に抱きついたら欄間を殴ってる

それ別に理不尽でもないと思うが、怒るならシャンプーにだろって話?
それに「話してるだけで、もの投げたり蹴ったりするシーン」を知りたいんだが
そもそもID:qEintLlTでもないのにこちらが聞いたものとは別の例を出してきて
自分で探せとか呆れたように言ってくるのもわからんし

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:19:51.31 ID:LzbN76c0
婁露見の作者が「昔に比べて近年はヒロインの暴力描写が受け入られにくくなったので
婁露見キネマ版では(オリジナル版ではやってた)馨が検診達を実際に殴る事は止めて、両腕を振り上げて威嚇するに止めておいた」と言っていたな

近年うるさく言われるようになったけど、一昔前のヒロインの暴力描写というか、主人公を殴るヒロインなんて単なるお約束というか
特にギャグ作品だと単なるキツメの突っ込みでしかなかったような

時代と共に認識が変わるのはあるあるだけど
今の認識で一昔前の漫画のキャラのお約束行動を語ってもずれるよなあと思う

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:21:21.54 ID:A+9ynB+9
水平月はそれよく言うけど自分のまわりじゃ
圧倒的に子どもの頃や今の友人に聞いても網人気だったなあ
まあ今の友人はオタが多いから大友素質を子どもの頃から持ってたのかもしれないけどw
ただあれも長いから時期によって変わりそうだと思う

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:23:46.31 ID:Oz5/xsSC
茜は欄間が一方的に女の子に言い寄られてたり偶然なラッキースケベの現場見たら訳も聞かずにフルボッコにしてたシーンもあったけど
で誤解解けたら「言ってくれたらいいのに」とか言う始末であれはちょっとと思った

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:25:40.04 ID:qEintLlT
>>250
理不尽でしかないと思うが大丈夫か?
茜は許嫁なんて認めないだとか迷惑だとか言ってて好きだとも表明してないのに
何で洗髪が好きだと表明してる相手に抱きついたからって男を殴るんだよ

話してるだけでキレてものというかバケツを投げて水かぶせてたのはアニメの83話

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:29:37.28 ID:A+9ynB+9
>>250
欄間喋ってすらないから更に理不尽じゃん
立ってただけ
そうやってものすごくフィルターかかってるからあなたの中ではないことになってるんだろうなあ…って感じ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:32:46.98 ID:vLUPL6o9
まあギャグであってもああいう描写が嫌いな人がいるのはわかるけど
不人気ってのはまた違うと思うよ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:35:22.14 ID:el3cbbB5
セラムンは当時から亜美ちゃんが男オタに人気って知識はあったけど、
周りとかオタ雑誌だとVちゃんファンが目立ってあまり実感がなかったなあ
ウラネプなんかは、当時は女性向けやおい描いてた人も描くくらいだったし
コミケとかイベントでもよく見かけたから印象強いけど

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:36:48.52 ID:j8kHbrW2
>>238
いわゆる噛ませ犬というか当て馬ポジションのキャラはたいていの行為許されがちだよね
女キャラだと余計に同情的になる人が多いというか

んで主人公とくっつくキャラはたいてい↑とは真逆な感じ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:37:44.23 ID:LzbN76c0
茜、口では許嫁を否定しながらも自分は乱麻の許嫁であるという事実に乗っかった行動と思考をしてるからなw
口では否定しながら、乱麻に対して何かを言う権利が自分にはあると思ってる
そして実際許嫁なので権利があるのは事実
だけど口では「あんな奴」といい続けてる

のを可愛いと思うか嫌な感じと思うかなだけの話だよなと思う
はっきり言ってそんな深い話でもなんでもないし

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:41:09.91 ID:el3cbbB5
>>254
アニメかよ
アニメは原作に比べてヒス描写強調されてるからそういうイメージつきやすいかもね

>>255
自分はあかねはむしろ嫌いだし、なかったことにするメリットも理由もないよ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:43:07.86 ID:hqK7VN6/
el3cbbB5はもういいよ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:46:46.67 ID:66ZyQtJm
洗髪剤は作中でしょっちゅうオールヌード晒してたし
女欄間もB地区もろだし乳放り出しやりまくってた
脱がない女キャラとバンバン脱ぐ女キャラじゃ
そりゃ差がでるだろ……

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 22:48:01.26 ID:S5YsyeXB
咬ませというか素直に好き好きオーラ出して行動するのと
そうじゃないのって全く行動原理が違うからなあ
259の言う通り可愛いと思うか嫌に思うかって感じ
あとそれを色々理由つけて理不尽な暴力なんてないって言う人がたまにでるから荒れるというか
裸夢とか暴力どころじゃないうえヒロインだけど素直に行動してるからあんまりこういうので名前出ないし

あと女らんまもジャンプーも男女共にファンいるし
そもそもあの漫画に脱ぐ脱がないそう関係ないと思う

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 23:01:17.41 ID:lnAGLcz6
読者の好きなシーン投票とか好きなキャラ投票だと
茜がよく上位に入ってるの見かけるから
欄間は原作派とアニメ派でも意見分かれそうな気がした

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 23:20:41.51 ID:u/qHShYX
暴力ではないけど近代値でアイドルがライバルキャラ化してから幼馴染みが嫌いになったわ
アイドルが出る前は特に嫌いだと思ったことなかったし、素直な子が出てきちゃうと意地っぱりキャラは割を食うね
でもだいたいヒロインだから簡単に素直になっちゃうとマンガ的には困るんだよなぁ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 23:38:00.29 ID:LzbN76c0
その手のラブコメ要素を入れて作ってる作品って
実質両思いなのは確定させつつ、読者に向けてアピールしつつ
且つ主人公が簡単にヒロインを完全にゲット出来ないような作りになってるからね

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 23:46:09.34 ID:H7X1LT04
自分的に茜が暴力女だとも嫌いだとも思わないけど
グッズやアニメ誌などの投稿からも女らんまやシャンプーの方が人気だったイメージだなぁ。
それは茜が嫌われキャラだって意味じゃなく、ラムに似てると言われてたシャンプーとか
女体化っていうあやしいお色気設定のある女らんまに比べたら地味って感じだったイマゲ。
一般人気とオタ人気の差とか、人気投票がんがる層とグッズ買いまくる層との違いとか
いろいろあるから各々人気の印象に違いが出てくるんじゃないかな?

茜は乱馬と結ばれる正ヒロインで読者の感情移入の対象だったから広く浅く人気はあるけど
グッズが売れたり投稿絵で描かれるのは、単体で萌え対象になりうる女らんまやシャンプー
なんじゃないかと勝手に推測してる。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/03(木) 23:53:53.50 ID:lnAGLcz6
シャンプーの方が見た目に華あるしね
あかねは単体でどうってより
欄間にデレた時が可愛いキャラだと思う

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:05:33.35 ID:IleCa+iX
凌駕が比較的常識人って上にあったけど
豚になってあかねにかわいがられて欄間ザマァするところまではいいけど
その後一緒にお風呂入ったりするのすげー気持ち悪かったこと思い出した

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:08:48.08 ID:M4kmTCck
というか久能や社ンプーは叩かないのかとか
いきなり殴っても理不尽じゃないとか
なんかちょっとアレな人いるなあ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:13:11.17 ID:ayWKiT//
欄間とかギャグとはいえ暴力シーンが嫌いな人は読んでて面白くないんじゃないかなと思う
そこそこメイン人物で暴力シーンが少ないのって長女くらいじゃないのかな

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:16:59.00 ID:ugxv1fe2
>>251
現代よりも男の立場が強かったからこそ、女→男の暴力とか男をやりこめてしまう女ってのは
現実にはあり得ないファンタジー表現として成り立ってたのが
妻や恋人からのDVに悩む男の問題も表面化してきて、洒落にならなくなっちゃったからね

逆に、男→女に対するセクハラ描写も
読者の意識変化で、しょうもないイタズラとして軽く流す様な描き方出来なくなってきてるし
ほんと時代の差は大きいと思う

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:27:40.71 ID:M4kmTCck
>>271
暴力シーンそのものの話はされてないと思う

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:33:43.98 ID:vGcfn5xB
そうそう
一昔前は男を物理的な力でやっつけちゃう女、なんて
現実では絶対ありえないファンタジー扱いだったんだよね
だから主人公がヒロインに殴られて主人公撃沈なんて場面自体が「現実性を一切感じさせない」ので「実際にはあり得ない事を誇張」したギャグとしてのお約束になり得ていた

現実で女性のDVが存在するっていう事が広く認知されるようになった近年では
ヒロインの暴力が「現実の嫌な事象を思い起こされる描写」となってしまったから

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:38:28.98 ID:JhVavCOi
欄間半分のぶぎゅるっみしっちゅどーんと擬音ついてるようなのとか
都市狩人の巨大ハンマーみたいなもんで
ギャグ漫画の記号でしかないし暴力表現とか思わないけどなー
日常的に人間としてありえない身体能力発揮してたり男が女になったりパンダになるような
ギャグ漫画で暴力だって槍玉にあげるような物じゃないと思うけどなぁ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:41:39.35 ID:dfPj398E
同じ昔の作品でも都市ハンターの香りが特に何も言われないのは
りょうさんが100%悪いことがほとんどだからかとw

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:47:19.87 ID:fXSQIVE9
>>275
暴力ヒロインってそれ自体名詞というかツンデレみたいな感じの属性だからそれこそそういうこと言ってもなあ
元々がそもそも好き嫌いの分かれる属性なうえ時代的に嫌いな人が増えたりしてるだけのことに漫画だから槍玉にあげるなと言っても仕方ない

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 00:50:38.61 ID:9q8kD3C1
薫りの場合は嫉妬もあるけど、基本的に亮から女性を守ってる立場だしね

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:00:09.81 ID:vGcfn5xB
量さんの場合、女性に言い寄られてるんでもなく、互いに合意の上で事に及ぼうとしてるんでもなく
量さんが一方的に突然女性に襲い掛かろうとして、女性の方は突然の事に驚愕してる状態だしな
そこを薫りのハンマーが阻止

こう書くと量さんしみじみととんでもないな

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:02:19.97 ID:Y8TJ9NFw
>>276
暴力が非現実的+暴力の理由が主に他人への迷惑行為の戒めだから
そりゃ香織は今も昔も叩かれないのは当たり前だな

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:09:15.46 ID:7LAEf6DF
理不尽かどうかだよね

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:38:10.34 ID:9TriYnmC
絡みパズ竜の瓜生
話題終わってるみたいなのでこっちでぼそっと
プレイしててこんな窓香みたいな台詞あった?初登場の時かな?くらいに思ってたんだけどやっぱミスか
元のコラ見たらフォントもおかしいしシリアスなコマなのに語尾に音符ついてるしで
キャラ知らなくても不自然に思いそうなのにと笑ってしまった

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:38:36.99 ID:Q63OdUcH
暴力ツンデレは嫌いな人が増えている、と言われるけど
未だに禁書の尊がこのラノ一位に返り咲くくらいの人気だし
欄間も数年前のアンケートでも男性からの票で茜が一位だしで
実際はよくわからないところなんだよなあ

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:45:18.04 ID:hcjEHzXo
たまにガチで理不尽暴力でしかないヒロインの作品とかちらほら見るし
(主人公を自分の趣味・都合のつき合うよう強制して嫌がったらパンチとか)
そういうのはギャグ描写言えども暴力振るうのがお約束だからみたいに
何も考えず酷い関係を描く不快な作品だなと思ったりするけど
ボケとツッコミの範疇に収まってるような流れで全部暴力暴力言ってるタイプは
それこそ理不尽に感じたりする
大抵その手の作品って暴力キャラも理不尽キャラも大量に居るから

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 01:50:59.44 ID:Y8TJ9NFw
>>284
ボケツッコミ乗りだから嫌がられるんでは
リアルDVって絵に描いたようなバイオレンス人間より
一見ボケツッコミ乗りの奴の方が多いじゃん

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 02:25:47.55 ID:DdtV4Mdb
欄間は特に古い作品+アニメと原作でキャラ描写が結構違うのもあって
尚更人によって感想が食い違うんだろうね
原作読み返してみると茜って初期から結構デレてんだよね
まあ欄間が主人公の少年漫画だから当たり前な話なんだけど

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 02:47:59.16 ID:6SwDKxaw
アニメ化されてない部分の原作では両方かなりデレてるシーン多いしね
アニメでは割と極端なキャラ付けにされてた、他だとかすみとかも
ヤマタノオロチの回だったかで勘違いした乱馬が別れてやるよとか言ってたから婚約してるつもりではあるのかと思ってた

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 03:37:01.30 ID:oWhwFmLm
>>287
婚約してるつもりは双方にあると思う
どっちも「許嫁だ」って他人に公言してるし
茜は「許嫁やめられないね」と言ってデレたり

茜は暴力キャラではあるんだけど、いわゆるツンデレキャラのテンプレパターンからは外れてる言動も多いんだよね
ツンデレって言葉が出てくるよりだいぶ前のキャラだからかね

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 07:49:14.49 ID:wU87l+Qu
>>283
動物の人気ランキングでも
猫は好きな動物と嫌いな動物の両方にランキング入りするように
好き嫌い別れる属性持ちのキャラが人気投票で上位であることと
その属性を嫌う人間が増えてることは別に矛盾しないんじゃない?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 07:53:31.03 ID:RktK31Mo
暴力描写で反感買いつつも人気あるヒロインて、面倒見がいい姉御肌とかお嬢様とか特殊能力持ちでそもそもがハイスペックなんだよな
茜は作中で色んな男に惚れられて美少女扱いされてるけど
不器用・メシマズ・寸胴貧乳となぜその要素を盛ったのかと…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 07:58:42.08 ID:xcRpRHoC
>>283
時代で拒否反応の具合が違う話なのに微妙に
話変えてないか

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 08:33:12.40 ID:9XrI96a3
絡み守られヒロイン
アカネもランもメソメソしてるばかりじゃないけど
分類上は守られヒロインで、暴力描写のわりに女々してるキャラだと感じる人がいるのはわかる。
戦闘能力の高さとか主人公の役に立ってるか否かに関わらず
「主人公がヒロインを助けるシーンが見せ場になってる→主人公に守られるのが重要な役割の一つ」
という定義で守られヒロインを分類すれば、上記の二人は古典的な守られヒロインと思うし。
むしろ最初から弱いタイプよりも守られる時の女っぽさが強調されて(そこが萌えな人もいるけど)
逆にそこが鼻について女々しいと感じてしまう人もいるんじゃないかな?

>>290
アカネはヒロインではあるけれど、女らんまと対比させるキャラでもあるからじゃない?
「女性的魅力に欠けるアカネ⇔グラマラスで魅力的な女らんま」
「意外に女っぽい嫉妬心もってるアカネ⇔男の性格のままな女らんま」 みたいに。
結果的に華のある女らんまと地味ヒロインアカネになってしまったけど
そこが逆に面白くて良かったと思う。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 09:00:10.89 ID:xZ+wNi0/
>>290
茜はまさに「暴力描写で反感買いつつも人気のあるヒロイン」じゃないか?
人気投票やらなんやらではいつも女キャラ1位らしいし

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 09:02:59.19 ID:2OlOHAIy
>>279
多くは量さんが一方的にというパターンだろうけど
中には合意の上で良い感じになってたり、単に傷心の女性依頼者を励ましてるだけでも
薫りが早とちりしてぶん殴ってること何度かあったよ
まあ普段の行いが悪いから残当ではあるが

茜は何度か言われてるけど、女性キャラが多くてどうしても比較してしまうし、レギュラーキャラが当て馬状態だったりで
苦手理由が暴力だけじゃなくて複数に及んでしまうのが大きいと思う
都市狩人の場合は薫り以外の女性レギュラーはサエコくらいだし、量の相手は殆どが一話限りのキャラクターだから
この辺りがあまり気にならないというのはありそう
ついでに続編で死んだので嫌いでもそこまで叩く気が起きないというのもある
あとは単純にターゲット層と知名度の違いじゃないかな
欄間は老若男女向けという感じだし、作者がその後にもヒット作出してるから目にしたことある人が多いけど
都市狩人は欄間よりは年齢層高めの男性向けに寄ってるだろうし
有名作品ではあるけど、世代じゃないとキャラや内容は知らない人も多い

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 09:06:34.63 ID:hhBrTN1q
うろ覚えで原作にあったなんて断定した事に対してねーよと
ツッコミ入っただけでパクリだ!と騒ぐ信者なんて見あたらないのに
絡み735には何が見えてるんだろうなこわっ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 09:33:19.59 ID:+I+DCa+D
>>293
女キャラは女らんまが一番だよ
除外してるのかもしれないけど

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 10:23:26.23 ID:UZWX/s1j
>>290
寸胴貧乳は欄間の憎まれ口だと思う
女らんまと比べたらってだけで実際言われるほどスタイル悪くなかったような
というからんまにでてくる女キャラはだいたいみんなスタイルよかった

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 10:28:25.33 ID:dJ10SJiL
スタイルに関してはただ描き分けしてないだけのような気がする

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 10:50:55.99 ID:IE91Bj3g
>>297-298
ブスやスタイル良くない設定のキャラでも見た目上はそう描かれないなんてのは漫画のお約束だしw
うる星でも、ラムに比べ残念体型設定のシノブもそんなにスタイル悪くは描かれてない
茜の服を女ランマが借りた時「胸はきつくて苦しいがウエストはガバガバ」と悪気無く言ってたから
憎まれ口抜きでもスタイル面じゃかなりの差があることは確かなんだろう
でもそこは女に化けた男の方が女性的魅力大というお約束ギャグ設定だから
茜を残念ヒロインにするための寸胴貧乳設定じゃないと思うな
つーか、女ランマはじめ、他の女キャラが華やかな分、茜は普通に地味めショートなキャラだからこそ良い

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 10:52:32.61 ID:dfPj398E
らんまは女キャラもらんまが人気だったから
女らんまファンから見た赤ねと、男らんまの相手役ヒロインとして見た赤ねで
また捉え方が違うんじゃなかろうか

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 11:10:00.05 ID:T6eGuq9r
たしか日曜本誌の最後の人気投票だと
女らんま+男らんまでバラけさせると茜が一位になる結果だったような…

マイナビかどこかが数年前にやったアンケートのランキングでも
らんま(男女どちらも含めて)よりも茜のが順位上だったよ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 11:32:16.51 ID:gF+3FSUD
>>300
茜はあくまで主人公の恋人役としてのヒロインってイメージだなあ
作品を代表するヒロインは女乱馬

>>301
そういった人気投票はグッズ展開と矛盾するから
投票する層と金出す層でまた違うんでね?でループ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 11:34:55.30 ID:0lC96ulR
人気厨が執着する人気不人気だとか企画者が押し付けてくるランキングだとかいうものに読者視聴者が振り回されてるよね
どうでもいいじゃん

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 12:23:58.35 ID:wrvpTj3t
暴力系メインヒロインは主人からの矢印が確実なら
一定の支持を得て不人気にはならない印象
瞬間風速でサブの人気出ても長期的には勝つ、みたいな

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 12:26:31.32 ID:wrvpTj3t
そこ行くと流浪県の馨って原作では完全に勝ちに見えたが
見てないけど違う媒体だとそうでもないらしいので
人気微妙な感じなんだろうか

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 12:45:09.59 ID:HZt6AvGu
人気投票なんて性格や属性にかかわらずだいたいヒーローヒロインが
それぞれ男女1位になるもんだと思う
庭球とか例外もあるけどw
一般的には主人公に共感したり好感持つようにつくられてるから
主人公やその相手を嫌うようにはなりにくいよね
嫌いなら自然と作品から離れるし人気投票なんて参加しようとも思わないだろうから

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 12:45:20.46 ID:g4kfPPTF
>>299
しのぶは残念体型ってほどじゃなく、ラムとか竜之介が胸大きい設定なだけだよ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 13:12:26.61 ID:bbZZvwbr
>>306
不人気な故に、主人公()とかヒロイン()とか揶揄されちゃうキャラだっているわけで。
まぁでも、茜はラムのように誰から見てもダントツ人気ヒロインってわけじゃなくて
グッズやアニメ誌投稿で見たら人気が見えにくくて意見割れるけど
忍のようにラムにヒロインの座取られたわけでなし
ヒロイン()に分類されるほど不人気でもなく、それなりに人気はあると思う。
グッズ展開が控えめなのは、ショートカットでとくに特徴も無いキャラデザで
シャンプーや女欄間に比べたらグッズ栄えしないからという理由もあるんじゃないかな?

>>307
忍独特の体型が〜と中に揶揄されてるよ。
見苦しい体型まで行かなくても他のスタイル抜群キャラに比べたら日本人体型なんでね?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 13:55:17.72 ID:WzACMt8j
>>306
>>308
「○○死ね」が主人公コメのデフォになってしまった作品もあるしな>不人気主人公

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 13:57:16.07 ID:0lC96ulR
それ不人気なの

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 14:06:34.79 ID:fXSQIVE9
グッズ映えしようがしまいが売れるならでるよ
人気なくて売れないかグッズ買う層じゃないかってだけだよ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 14:30:23.81 ID:g4kfPPTF
>>308
読んでるから知ってるよ
ラムとか竜之介とかサクラとかスタイルいい人ばっかりいるのが特殊なんであって
日本人なんだから日本人体型で本来当たり前だし標準てことでしょ

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 14:55:39.60 ID:n/3LKNmg
>>299 >>307-308 >>312
醜いまで行かなくとも残念な日本人体型=日本人としてなら普通だが他キャラと比べたら良いとは言えない(胸の大きさの問題だけじゃない)で、FAだと思うが

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 14:59:50.29 ID:hcjEHzXo
>>295
昨日「原作で実在するセリフだから」って堂々と言ってたバカが
慌ててフォローしようとしてるだけだと思う

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 20:43:53.73 ID:eNRfDpMi
好かれ嫌い前スレ976絡み
単に感情表現が豊富なヒロインを叩きたいだけだろとしか
一昔前は男勝りなヒロインはおてんば娘と言われたものだが
禁書のビリビリや吟玉の耐えみたいなあからさまなサブ扱いの暴力女を叩かないあたり
明日香はカモフラで入れただけのメインヒロインアンチとみた

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 22:07:46.64 ID:cfp2SrVO
>>302
301だけど、上で「女キャラなららんまが一番人気」と断定されているから
むしろ302の言うファン層の違いがあるからこそ
一概に女らんまが一番人気とも言えないのではという可能性を提示したかっただけなんだけどな

>>315
そういうのいいから

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 22:41:53.55 ID:g4kfPPTF
>>315
ゲスパーすぎじゃね

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/04(金) 23:23:30.64 ID:7CtLssps
>>300
女らんま一番好きだというと女らんま至上主義(唯一ヒロイン)派だったり女らんま受け?が好きだとよく勘違いよくされた
男だとギスギスするらんまとあかねが女同士になるといい感じに仲良くなる2人がセットで好きだったし
女らんまが一番好きだけど
個人的にあの漫画のヒロインは茜(と個人的にはシャンプー)で変わんないなぁ

らんまみたいな作品で恋愛ヒロインとか言われても誰のことだよって思うw

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 01:11:00.14 ID:0RibvURi
欄間に関しては「好きな女キャラ」なら茜女欄間洗髪料……とバラけるけど
「欄間の嫁」なら茜一択って感じ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 01:15:37.93 ID:56bHbg8I
メインヒロイン茜で看板ヒロイン女欄間って感じ

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 02:23:13.90 ID:PzPnKX7n
主人公の嫁が茜で俺嫁(萌え対象)が女欄間かな?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 05:20:01.91 ID:+7PnNcO6
小僧がショタコンに受けるのは分かったけど襟折るは当時どうだったのか気になる
やはり中身は苦労だからそんなに受けなかったのかな

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 07:12:11.07 ID:LOI22xWL
>>318
押しヒロインとか腐萌えとか関係なく、外見かわいいのに強くて男前な女キャラは一般的にも人気属性だよね


>>319-321
初期に当たるの恋人役として想定してた忍がラムに食われた結果、変更になった失敗をふまえて
次作では最初から婚約者設定にして、主人公と結ばれる役柄は茜であるとはっきり打ち出したもんね

看板背負った人気ヒロイン(だが男だw)と主人公嫁ヒロインと食い合わないように上手く別れる結果になって
ヒロイン論争的にも正解だったと思う

もしも、女欄間が主役と同一人物じゃなく、男欄間が茜と婚約者設定も無く、紗んプーにもワンチャンあり〜
みたいな設定だったとしたら、荒れまくって収拾つかなくなってたんじゃないかなぁ

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 08:49:17.19 ID:1ggky5fo
絡み櫻
櫻→幸人って本当はほんの少し、恋愛感情もあるって話じゃないっけ
櫻が慰める小僧にそう言ってたし、幸人も本当は分かってるけど
将来櫻が本当の相手に会った時、自分への想いが邪魔をしちゃいけないみたいな感じで
憧れだったか家族愛だったか、そういう認定して振ってた気が

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 10:48:00.54 ID:Zs65eLwj
そんなんだった気がする
行きとも別の人が好き(しかも桜兄)で小学生相手だと
そっちの方が平和な気もする

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 15:38:07.99 ID:fD9a6e/H
桜と舎尾蘭はカプ萌えとは違うけど
ほんわか恋愛が少年少女らしくて
個人的には清涼飲料水のような感じに思ってた
同作品の小学生の教え子と付き合う教師が
当時からどうしても腑に落ちなくて、
こっちは同級生同士で良かったとほっとした記憶があるw

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 16:15:13.80 ID:IVJCxtnX
CCさくらのキャラがいろいろ痛いとか気持ち悪いと思うのは否定しないが、
そういう謂わば異端者や変な人も受け入れてみんな仲良くやっていこう
ってのがあの漫画のテーマでもあるからなあ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 19:29:21.17 ID:ziAaBUOl
>>319
一番好きなキャラが蘭真で茜と洗髪料は同じくらいの好きだけど
蘭真の相手と言われたらそりゃ茜でしょ〜と思う
昔から

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 19:49:11.01 ID:AXufgLO0
しつけえw

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 20:12:12.30 ID:UdQgYiLI
もういっそのこと女キャラ井戸端会議みたいなスレ作って
延々そこで議論すればいんじゃないかな
叩きたいだけならこういうスレでやるとか

女性に嫌われる女性キャラ Part27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1454449221/

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 20:21:13.81 ID:xnKPTWBM
議論じゃなくて茜は正ヒロインだからと言いたいだけだろう

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 20:40:13.39 ID:UdQgYiLI
ならこっちに行けばいい

メインヒロイン好きが鬱憤を晴らすスレ8 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1440989933/

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/05(土) 21:19:15.48 ID:vJjMocvs
これだけスレに来る時点で既に十分しつこいってことなのに
わざわざしつこいだのなんだの言う奴って>>1読んでんの?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 01:11:21.25 ID:dWWMIR+8
1読んでもスルーもできない>>333であった

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 21:34:13.55 ID:6J0VBJ3a
目が点DLC関連

旧作ファンにとってより抵抗があるのは、完全無個性だった歴代主人公を今のスタッフにキャラ付けされることよりもボスの車椅子=戦闘キャラ化の方なんだ
目が点プレイヤー以外にも分かりやすい例えが思い付かないのでもどかしいんだけど

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/06(日) 22:50:38.65 ID:hv/3XuXd
目が点知らないのから見てると
ずっと裏方で重要な役割で、ずっと車椅子乗ってて
ついでに長い間シリーズに居るから結構愛着あるNPCが
ボス化して急に自分の足で立ったから
設定どうした?

こんな感じに見える

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 02:23:25.71 ID:gRatDBGr
絡み海野
絵柄を変えずにスラ団の商業アンソロでたびたび表紙を飾ってたから、記憶に残っている人けっこう居ると思う

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 09:55:56.96 ID:puTNGHgq
インタビューでも言ってたしね
BL嫌いな作者の二次やってたって
擦ら団の人がBL嫌いというのはデマだけど

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:15:42.47 ID:wg7kPY/Q
育ちの良い人達には発端の849が嫌味に見えないってのが興味深いな…なんか

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:22:15.06 ID:94cI/3Fc
育ち以前によその人の食べ物を勝手に取ったら泥棒でしょ?
生理的嫌悪感を抱くのもわかるわ
かといってその人を不当に貶めていいわけじゃないけど

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:26:38.80 ID:MguSKtXs
誰も849が嫌味に見えないとか言ってない気がするんですけど

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:34:53.22 ID:LPcIcVfQ
とっといた自分の食べるなと怒られて普通やめるよね
想像つく方がどういう育ちだ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:39:22.63 ID:1CDVXbau
絡み77は絡み64が「最初に」嫌味を言ったと書いてあるから
チラシ849が嫌味を言ってる認識ではないみたいだね
だから何というわけではないが

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:48:57.56 ID:ZPeoVC02
絡み先をろくに確かめず絡んだ人を攻撃するみたいなのが出ると荒れるよね
チラシ849が結構な嫌味っぷりだったから絡みで嫌味で返されても仕方ないんじゃないって思った

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:49:49.56 ID:yt31BzOp
絡みの二者だけでどっちが先にけんかを売ったかに注目しすぎて
チラシのレスをよく読んでないだけかも知れないな

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 11:55:52.81 ID:duX5xmYQ
人の食べ物を横取りする食い意地の張った奴がいた→それに対して育ちが悪いと言う→育ちが悪いって言う奴も育ちが悪いと反論
でも人の食べ物取る奴は育ちが悪いのは確かだよね…
面と向かって言うわけでもあるまいし明らかにあれな場合でも愚痴っちゃダメなのかねぇ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:05:16.73 ID:j63HV2Gr
64の気持ちは分かるが言い方が鼻につく人もいるよなと思った

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:09:49.87 ID:f0FqlM85
自分の分を皿にとっておいただけのものを横取りしてもドン引きなのに
あの言い方だと世の中の男兄弟は全員他人の食べかけすら無断で横取りすると決めつけてるわけで

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:16:32.37 ID:ZPeoVC02
>>346
どうでもいいけど発端のチラシの所は
人の食べ物を横取りする食い意地の張った奴がいた→

から絡まれたわけじゃなくて

自分の取り分けた皿の食べ物ですら親が見てないと奪い合いが発生するのが当然で
好物を最後に残しとく性格なんて「ほぼ絶対に育ちようがないんだが」「想像もつかないお育ち」
なんて風にその生活レベルならそうなるのが当然で正しくてそう描かなかった書き手に対し
お育ちが違うから想像も出来ないと嫌味いってる点が絡まれた所じゃない?

そんな環境でも色んな家庭があるんだし奪い合いが発生するのが普通とは言えないだろうにね
大家族でも親が厳しかったらそんなのない家庭だってあるし子供の性格的にしないケースだってあるだろうよ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:17:17.98 ID:yt31BzOp
横のテーブルに手が届かないほどでかい卓とか
親のしつけが神レベルとか
いちいち大げさだ

歳の近い男兄弟がいる家庭で育った以上
好物を取っておく人間に育つなんてありえないのだよ!と言われても
大体の人は困っちゃうと思う

まあこちとら女だけど

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:41:28.89 ID:f0FqlM85
仮にそんな家で育ってたんなら兄弟全員DQNだし
そうでなかったとしても食事を奪い合わない兄弟もいるのに
本人がそれを想像できてないのに気付いてないのがな
想像もできてないのはどっちだよと

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 12:50:25.92 ID:CvR3vJCc
>>344
あれどう見ても二次で対象キャラがあるっぽいのに
その人への嫌味言い出したらまた別でしょ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:16:21.61 ID:j63HV2Gr
今さらだが男の子四人が何歳かにもよるか
十代前半までなら育ちが悪いというかまだガキだからって気にもなる

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:25:01.97 ID:LUQ9wQ7F
>>352
それは同意

確かに感じ悪いレスだけど
ムカついたからって絡もで何言って良いなんてブーメラン甚だしいからな

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 21:25:48.12 ID:LUQ9wQ7F
○絡みでは何言っても良いって訳じゃ

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:23:15.63 ID:C02WAYX5
>>352
チラシ元がキャラや作品そのものに対して
ここはちょっと違うんじゃないとか言ってるならともかく
書いてる作者に対してお育ちがどうのとか嫌味言ってるんだから
対象キャラがあろうがなかろうが一緒だろう

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:36:06.41 ID:JBmABhv2
でも絡みの人って育ちのこというのがどうなのって考えでは全くなくて
結局チラシの人と自分の育ちの優劣言ってるし
それに対し他人の育ち悪く言うのが育ちがいいわけねーよと突っ込まれただけ

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:41:25.13 ID:uYm51J2B
こういう発想がないなんてさぞ育ちがいいんでしょうねって言うから
育ち関係なくその発想おかしいよと突っ込まれるんだろうに

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:48:59.46 ID:itplomyY
育ちが良いとか悪いとかいうネタって鬼女が大好きだよな

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 22:56:22.24 ID:7nZxja7E
絡みで出ると必ずこれだけ行きになる定番ネタの一つですw

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:09:35.20 ID:eGf2KxaP
チラシの人は奪い合いが起きるのを知っている→想像できない人より育ちが良くないと
自分で思ってるんだろうから「確かにそういう人より育ちが良くないみたいだね」と言いたくなる
別に奪い合いが目の前で起きても驚きはしても育ちが悪いなんて思わないけど
ああいう書き方する人には意趣返ししたくなるわ
自分の見識の狭さを棚に上げて何言ってんのと

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:21:21.23 ID:Zh9ASJ22
言いたくなるのはええが
そういうこと言っちゃう人も同じだよねと言われても
まあ反論はできん状況かと

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:22:45.32 ID:rHfSkUbI
その意趣返ししたくなるわって感覚がない人も多いんでは?

単に嫌味たらしいレスに更に嫌味たらしいレスを重ねんでもみたいな
更に嫌味たらしい感じになってるだけというか
チラシに嫌味言うのも自由だけどその絡み方が嫌味たらしいとつっこまれ要素になるという
いつものパターン

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:22:58.11 ID:rHfSkUbI
362とちょっと被った

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/07(月) 23:37:23.14 ID:KlquhzEA
というか意趣返ししたくなるわってのに結構真面目に驚いた

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 00:46:42.13 ID:TvT4umi3
>>358
絡みの人はそんなツッコミしてないけどな

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 00:49:27.88 ID:yvPfplfc
ぶっちゃけ二次キャラでの解釈違いの文句なんだろうなーと普通に見てたので
よくあんなねちっこい絡みできるなーという感じ
別に男兄弟でもそうじゃない家庭あるよと言いたいならそう言えばいいだけだし

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 01:16:14.22 ID:33YTwUng
私の勘違いかもしれないけど
意趣返しって恨みを返すとかやられた事をやり返すみたいな意味だと思ってた

今回のってえ?って思ったレスにえ?って思うレスを返して
そのレスがえ?って思われたみたいな流れだよね?
何か意趣返ししたくなるわだとかなり意味合い違ってこない?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 02:31:06.47 ID:jD4WEGZ3
意趣返しで良いんじゃない

嫌味言われたと感じた奴が絡みで仕返しに嫌味言って
「お前が嫌味言うから悪い」
「いやお前が先に言った」

…って言い合ってるだけに見えたし

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 06:15:37.70 ID:NglAolVo
嫌味だなんだというか
育ち悪いね、私は違うからそんなこと考えられないって返してたら
お前のが育ち悪いわって言われただけじゃん

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 06:52:10.59 ID:q3I86fGZ
>>369の解釈だとチラシ849で話してる事にたいして
自分が言われてると思いこんで絡みで意趣返ししたんだってって事?

単にチラシ見て絡んだ人がチラシ849の家庭の躾がお察しだからだと言い出して
>>370状態になっただけかとばかり

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 07:19:06.55 ID:v3zuq+J6
むしろそもそもチラシ849の内容に同感したから
育ちが悪いだの言っちゃう側が何も知らない屑としか思えない
かなり昔に遭った某事件の遺族叩きを思い出して引く
幼児しかも男の子をしつけるなんて無理なのにしつけなかったから子供は亡くなったとか遺族叩いてたよね
同人板って本当に何も知らないよね
日常生活大丈夫なのかな?
前もペットショップで動物買った人を擁護してたりしてたし
ちょっと何も知らなさすぎじゃない?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 07:39:25.72 ID:P7w7H4Bz
絡みスレに限らず
レスついでに煽ったり当てこすってはドヤる人がいるから
無駄に長引く気がするわ
あれで本人はうまいこと言ってるつもりだから痛い

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 08:29:36.13 ID:6wPTPFfU
>>372
こうやって別の話題を混ぜ込んでくるのがいるから更にややこしくなる

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 08:32:12.61 ID:jD4WEGZ3
それな

微妙に意味合いの違う話題蒸し返したり

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 08:47:45.67 ID:LVKptIT8
変な例を混ぜて強い言葉で混ぜっ返すようなのは
話題を長引かせたいピエロだろ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 09:14:56.29 ID:10ASjTlT
「同人者はそんなことも知らないのお〜」でよく暴れる人(か、その同属)だと思う
いきなりペット買いの話に飛ぶところとか、それっぽい

いずれにしろ放置推奨

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 10:04:59.82 ID:mwX7Omi1
そもそもお育ちが悪いなんて言ったのはチラシ849だしね
混ぜっ返して叩きたいだけなんだろう

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 11:18:20.08 ID:Ga5FIm+I
何か微妙に内容ずれてるまま話進んでるから

>>378
チラシ849
「親がきちんと見てないと奪い合いが発生するような環境なんて
想像もつかないお育ちなんだろうなあ…」
絡み64
「849の家庭の躾がお察しだっただけでは」

こうだよ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 11:53:01.00 ID:OOoq6Zid
  849 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] [2016/03/07(月) 07:08:50.83 ID:+sQoAXJ9] 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
男ばっかで四人以上の兄弟、誰も遠慮とかしない
しかも全員歳が近く育ち盛りでいつも腹減らしてる上に
隣の席に座った家族に手を伸ばしても届かないようなお金持ちの家のテーブルで
毎日食事しているわけじゃなければ
両親の教育が神レベルに行き届いて全く悪さをしない子供というわけでもない

この環境で「食べ物のうち自分の好きな具(例・ショートケーキのイチゴ)は
最後に食べる楽しみのために皿の横に最後まで食べずにとっておく性格」
なんてほぼ絶対に育ちようがないんだが…
描いてる人はテーブルの真ん中の大皿の品だけでなく
各自の目の前にある専用の皿に乗ってる、取り分けられた品でさえも
親がきちんと見てないと奪い合いが発生するような環境なんて
想像もつかないお育ちなんだろうなあ…

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 12:00:03.71 ID:17+PcGF2
お育ちの「お」がかなりあれな文章

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 12:04:18.11 ID:4seGsMxw
「お」察しもだな

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 13:06:06.94 ID:yvPfplfc
>>378
それずっと言う人いるけど特に関係なくね
チラシの人が育ちのこと言おうがなんだろうが
絡みの人が相手の育ちsage自分の育ちageして
他の人からうわ育ちいいとは思えない発言の人が何か言ってる…って思われただけの話だし
相手も言ってるとか言ってもなあ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 13:13:16.85 ID:+Uz/oGFA
>>382
察しとお察しに大差はない

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 13:26:16.67 ID:h1s1Xuwq
絡みの原文見る限りだと
相手の家庭レベルをsageてるのは事実だけど
自分の育ちをageてる文章って特になくない?
せいぜい「意地汚いし理解不能」だけで
これだけで自分の育ちageには思えないんだけど…

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 13:30:23.19 ID:D+/czRaO
その育ち自体がどうこうというより
それをガサツに思うのをお育ち云々と無知のように書いたことに反発があっただけでは

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 14:24:43.53 ID:QmaHflJ4
他人のお育ちにあれこれ言うこと事態がお育ちレベルが知れますよってツッコミだよね
内容はさておき

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 14:32:45.67 ID:tcB1ndm0
元々の849と同じようなことを昔兄弟多い人に言われてむかついて
もともとそんなに近くない間柄だったのを幸いにFOしたことある
>>387の言う通りこっちが何もしてないのに他人のことを上から目線で
どうこう言ってくる輩とはつきあわない方が賢明ってことだね

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 14:33:33.48 ID:xN/H6DBs
下から目線だよ

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 14:40:27.64 ID:tcB1ndm0
「お育ち」とか言ってる時点で下からに見せかけて
結局「自分の周りの狭い世界しか知らない」相手を見下してるように見えたのよ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 16:19:58.75 ID:1SYU4ti5
387は絡みの人に入ったツッコミの説明してくれてるんだと思うんで
388は微妙にずれてるような

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 16:21:06.55 ID:1SYU4ti5
あと直接言うのとチラシで虹キャラにまつわる文句で書捨てるの一緒にして語るのもなあ

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 17:23:10.79 ID:6wPTPFfU
>>392
チラシのお育ち云々はキャラじゃなく描いてる人に向けて言ってるよ

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 18:21:23.90 ID:VDA77bJO
ID:1SYU4ti5がいろいろずれてる

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 18:22:26.60 ID:tjGkplAT
>>393
だからまつわると書いてるんだが

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 18:23:36.47 ID:tjGkplAT
>>390
それでその相手とお育ち合戦してまわりから失笑されたんでしょ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 18:41:49.33 ID:FljHEKr0
意図的にずらしてる人いると思うわ
創作のキャラのことなのに〜ってね

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 18:51:52.23 ID:k81be3gU
>>395
直接言ってようがいまいがそういう考えの輩とは付き合いたくないってことだから
一緒にしておかしくないと思うが
チラシ元の人と付き合う機会があるのかは別にしてね

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 19:28:20.52 ID:NglAolVo
むしろこういうのに自分の体験談混ざるとズレると思うわ
直接言われて縁切った人とチラシで見てわざわざ嫌味返しだか知らないけどアチャーな絡みする人は全然同じじゃないし

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 20:34:49.73 ID:tcB1ndm0
>>396
は?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 20:49:31.99 ID:TvT4umi3
何で急にきれてるんだ
tcB1ndm0は

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 21:23:54.88 ID:tcB1ndm0
キレてないですよw
何でそういう発想になるのか理解不可能だっただけ
気にしないでくださいもう消えるし

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 22:19:18.89 ID:FjRCnou6
チラシ元の人は他の同人板内の話題に絡んだ訳じゃないよね?そもそも
「想像もつかないお育ちなんだろうなぁ」
という言葉をチラシ849は嫌みのつもりで言ったのだと断定出来るのだろうか
と言う疑問がある

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 22:38:52.76 ID:Cxgm1p8+
そこまでして嫌味じゃないってことにしたいのか凄いなぁ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 22:42:23.78 ID:1SYU4ti5
その相手とキャラの認識違いなんだろうなあとは
思うけど別に嫌味とは思わなかったからそれはそれぞれなんじゃないの
それともチラシの書きこんだ人なの?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 22:52:04.20 ID:D1OrWzPY
キャラの解釈戦争?それはありがちだと思うけど

キャラAは好物をとっておくようなキャラとは思えない
うん
そんなキャラ付けをしちゃうような人はそういう育ち盛りの男子ばかりの環境を知らないお育ちなんだろう…
うん?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/08(火) 22:57:34.84 ID:N28hSWtN
またねちっこそうなやつ来たな…
ただの書き捨て感想に見える人もいるし嫌味に見える人もいるってだけだろ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 12:23:02.58 ID:BLDtlmwZ
知ってて敢えてそういうキャラ解釈してるのかもしれないのに
自信満々でお育ちが〜って決め付けてるのが不思議
そもそものこういう環境ではそんな風に育ちようがないって決め付けも意味不明だし

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 16:41:41.20 ID:6t1g/s+X
支部小説愚痴スレ402

だからなんで「普通の道」と「戦場跡地の草むら」なんてすり替えるのさ
支部は戦場だから撃たれる覚悟のない奴は前に出るなって言いたいの?
誰でも何でも投稿できるなら誰でも何でもポジネガ問わず感想言ってもいいよね
そう言うネガティブな反応も許容できないなら支部になんか投稿しなきゃいいって話になるよね

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 16:48:04.72 ID:Jl8U4dEJ
支部小説愚痴の「何でも許せる人向け」関連
なんとなくネタバレ嫌派と別に気にしない派の争いな気がしてきた
自分は「死にネタです」とか「最後に死にます」って書かれてても
どっちが死ぬとかどう死ぬとかわからなければ、いや前情報分かっても面白ければ作品楽しめるけど
なんでもとか濁されると、どの方向の地雷なのかわからないという不便のほうが先に立ってイラッとする
反対に「何でも許せる人向け」としか書かない人とか、その肯定派はネタバレあると作品楽しめない派なんだな
って考えるとすごくすっきりしたけど、解決はしそうもないよね

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 16:56:02.66 ID:k1e+yhfi
>>409
ええとね、変な比喩を発展させても話がおかしくなるだけだから、
わかりやすく言うと、不快な思いするのが嫌なのはわかるけど、
あくまでも自己責任なんだよ
作者に義務はない
不快な思いをさせたくないという作者は親切だけど、
親切じゃない作者が悪いことをしたかというと、そんなことはないってこと
作者がネガな反応を許容してないのが問題じゃなくて、
読者がネガティブに反応することが問題なの
地雷も耐性も地雷持ち本人が一番わかってるんだから本人が自制しろよって話

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 16:59:03.13 ID:7tvpN7Xl
>>410
誰かが言ってたけど女体化や死にネタみたいな認知度の高い地雷まで
ネタバレ回避目的でぼかすと地雷の人はもとよりそうじゃない人にまで
「曖昧な言い方で誤魔化してまで守るようなご立派なネタか」と
呆れられる確率も上がるのであまり利口なやり方とは思えないんだよな

後肯定派の言い分読むと、読む側には戦場レベルの厳しさを求める癖に
自分は自分のやってる事を2chで愚痴られただけであれだけ傷つくって
どんだけ自分が可愛いんだよと生暖かい気分になった

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:00:09.97 ID:GvV/bawe
>>411
自分もこの意見に賛成
このネタもよくループするよね

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:00:38.62 ID:7tvpN7Xl
>>411
あっちでも言われてたし今書いたばっかりだけど
相手にそこまで寛容さと打たれ強さを要求するなら
自分もせめてその1レベル下ぐらいの寛容さは持ったらどうですかね

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:00:40.25 ID:ZiU9GVNd
何でも許せる方関連

書き手は何でも許せる→だからクレームいれるなよ
読み手は何でも許せる→許せるから読むけど文句言わないとは言ってない

の差もあるよな

クレーム入れられたくなきゃ何でも許せるじゃなくてクレームいれる方は読むなって書けばいいだろうし
何でも許せるとは思って読んで合わなかったと思ったならそっとじか低評価でいいんじゃね?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:05:18.10 ID:7tvpN7Xl
荒らしレベルのコメント付けられたり脅迫されたりしたら
さすがにそこまで甘受しなきゃいけないほどの駄目注意書きだとは言わないが
2chの愚痴スレで文句言われる程度の事は想定内でスルーする必要のある
いいかげんで不親切なクソ注意書きだとは思う

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:08:46.93 ID:ArRfeckC
「たかが二次同人の作家にそこまで親切を求めるな」と偉そうな奴が
「たかが二次同人作家のちんけなネタバレ」を宝物のように価値があると主張するのは笑える

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:10:51.67 ID:Nsr4tHiG
嫌がりそうな人が出そうなことは全部注意書きしてる
それがハッピーエンドかバッドエンドかまで

自分が読む時に欲しい基準だから

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:11:31.13 ID:8rSJwInu
>>412
愚痴るだけならいいんだよ
問題はタグ付けやら具体的な注意書きやら作品削除やら、なんらかの作為を要求することがおかしいって言ってんのよ
気にくわないなら愚痴るなり、ツイッターでdisるなりしたらいいけど、見えている地雷に自分から突っ込んでいって何かをしてもらおうって根性が気にくわないんだよ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:14:42.53 ID:6t1g/s+X
>>411
言いたいことやっとわかった
でも自己責任と作者に義務はないって矛盾してない?
作者が投稿するのも自己責任で、ネガティブな反応(そっ閉じ、1点爆撃、タグ付け)受けても
それを甘受しろとまでは言わないけど自分の行動の結果なんだって受け入れるものじゃないの?
地雷設置した側があいまいな表記を許してるんだったら
地雷踏んだ側の愚痴を聞いて馬鹿って決めつけるのはひどくね?
「何でも許せる方向け」ってだけの注意書きをだから自分は支持しない

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:15:22.61 ID:0B+Aa2Cm
>>411
賛成だなあ
書き手が大雑把でも何でも許せる=地雷ない人向けって明記して読み手を絞ろうとしてるように
読み手も自分の趣味嗜好に合ったものを自分で選んでよ
少なくとも取捨選択の自由は読み手側にあるんだから
そういう書き手的にはそれで大多数に回れ右されても構わないんだろうし

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:16:08.49 ID:Z7fS/UQn
>>415
読み手のほう
何でも許せるならそもそも文句なんて出ないのが前提ではw

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:23:25.46 ID:vYHnl2/E
>>420
同意
全体的に同人板のスレ見てると
自分は好き勝手に投稿する権利があるけど見た奴が文句いう権利はない
みたいな主張が多すぎねと思う

好きに描いて投稿するならするで良いけどじゃあ文句位スルーすればとしか思えん
それでネガティブ反応が出るのは許さんって描き手がどれだけ偉いと思ってんだか

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:25:22.11 ID:6t1g/s+X
なんか言葉遊びになってしまいそうだけど
「何でも『許せる』方向け」って表記自体が問題な気がしてきた
書き手側は「許せるってことは何されてもいいってことだよね」と解釈し
読み手側は「地雷を踏んで現に被害が出た、許す許さないの話じゃない」と解釈する
何でも〜に代わるタグやキャプションが流行ればいいんだ、誰かが言ってたことだけど

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:26:09.18 ID:ArRfeckC
>>411とそれに賛同してる人達
書き手が注意書きを好きなように書けば当然読み手も好きなように反応する
自分は好きなように書く権利を主張しといて読み手の好きなように反応する範囲を限定しようって
そりゃ図々しいというか、それこそたかが二次同人作家が偉そうに作家様を気取るなと言われるんじゃ?

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:27:23.92 ID:EwtP1L1M
まあ書き手がいないと萌えももらえないから仕方ない
文句あるなら自萌えでヒキるのが一番安全

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:27:53.91 ID:ZiU9GVNd
>>422
許せるのとだからって文句がないかってのは違くね?

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:28:21.01 ID:Z7fS/UQn
>>425
んだから読む側は読むものを選ぶ権利を行使してくれって話なんじゃ

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:32:22.94 ID:NzCxuHGf
>>411
親切じゃないのが悪いことじゃないなら
タグつけろって凸されるくらいは許してくれてもよくない?
勝手に作品を消してるわけでもないし

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:32:34.75 ID:ArRfeckC
>>428
読む物を選ぶ権利以外行使するなというのが図々しいって話ですよ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:36:03.45 ID:A96CZyI2
個人サイトならわかるんだけど、SNSだからなぁ
かなりの特殊性癖の二次を投稿するにあたって、しっかり注意書きするのはマナーだと思うけど、何でも許せる〜って注意書きとしてはふわっとしてて不親切だなあと思う
“何でも許せる”がどんな詳しい注意書きにも勝る最上級の魔法の言葉みたいに使われるのが違和感
別にそこまで万能な言葉じゃないと思うんだよね
書き手は「この言葉さえ言えばどこで何をしたって文句言う方が悪い」で読み手は「それにしたって限度があるし不親切だ」で平行線だし

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:36:47.25 ID:e8NPCXEs
ていうか読み手サイドの意見がもう注意書きすれば文句言われないと思うのは
おかしい何様みたいな流れになってるのが怖いんだけど
注意書きの質の話だったよね?こういう人が凸ったりすんの?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:38:56.47 ID:Cz39vs1m
>>432
怖いも何も、ネタバレしたくないだの何だのといった閲覧数稼ぎを優先して
不親切でいい加減な注意書きで嫌な反応を全部回避できる権利を手に入れたと思うのって
何様以外の何だっていうんだよ

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:39:26.73 ID:q2NrE/sR
閲様がいっぱい

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:44:06.31 ID:Z7fS/UQn
>>430
そんなずうずうしいクソ作家サマとしか思えない相手の書く話なんてただの地雷
その見える地雷原へ自ら特攻するならそりゃ自業自得という話だろう


注意の文言がふわっとしてるのが不親切ってのはわかる理屈だから
書き手側も「何でも許せる」をもっとはっきりさせて「何でも大好きで文句が出ない」とか「地雷は無い人」とか
わかりやすい文言を考えるのは必要かもね
内容まで全部開示してないと閲覧数稼ぎに見える人は最初から読まなければいいし問題ない

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:45:19.84 ID:Cz39vs1m
とはいえ、ここまで不親切で回避の役に立たない上に反感だけは必要以上に買う注意書きだと
よってたかって言われてるのにそれでも使う人というのはそういう人だから
見る側はもう作家そのものが地雷だと思った方がいいのでは

キャプションで書いても閲覧数にカウントされてしまうのでタグに付けてほしい

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:48:02.49 ID:HXG2VWgT
自分はギッチギチに注意書き付けるけどそんなの投稿者の勝手だと思うわ
「何でも〜」の一言すら入れてないなら文句が出るのもさもありなんと思うが
その一言自体がクソ作品の目印になるならかえってありがたいじゃないか
自分の読まない・読めない作品に閲覧数つくのがそんなに嫌なもんかね

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:48:11.17 ID:6t1g/s+X
>>435
そこまで書いてくれれば文句でないし、読まないから大丈夫だな
問題はこんな議論勃発するくらい意見が違う人がいる注意書きなのに
これが最上級だと思って頻繁に書く人の多い文言だってことだよ
あとキャプションの最上部に書けって話だな

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:49:19.96 ID:aV1wpPUb
タグにカプ名ABだけでキャプに何でも許せる〜とだけ書かれてる作品を読んだら
表向きAとBは付き合っててBはAと愛し合ってると思っているけど
実はACの当て馬で二人がBを嘲笑うって内容で一気にACが地雷カプになったことがあるけど
読む方が悪いとか言われてもやっぱり文句のひとつも言いたくなるよ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:49:25.38 ID:rNACaHPe
書き手 お前の地雷かもしれないから嫌なら読むな
読み手 地雷じゃないかもしれないから読んだら地雷だったフジコフジオ

解り合えない悲しい世界でFA?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:49:26.85 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:51:25.26 ID:6c4flpOU
自分の欲求だけ優先した不親切な注意書きで済ませてもいいし
荒らしや爆撃が来たらそれはルール違反だからさくっと削除も通報もしていいが
支部愚痴スレで文句を言われる程度の事は普通の注意書きをさぼったんだから
当然予想の範囲内だろ
それを見た奴がバカだのROM様だのと偉そうに見下すから何様と言われる

不親切な事をやったんだから不愉快な反応が来る事は受け止めろよ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:54:40.75 ID:e8NPCXEs
何でも許せないのに何で読んだの?って聞きたくはなる

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:56:11.27 ID:6c4flpOU
>>443
何でそんないいかげんな注意書きにしたの?
読み手を選ぶネタなのにネタバレ回避の方が大事なぐらいご立派なネタだったの?
と返したくはなる

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:56:37.53 ID:AOyCnh36
別に注意書は義務でも何でもないのに求めすぎでは?
何でも許せる人向けの表記が嫌ならその表記の作品を避けるだけですむのに

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:57:14.44 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 17:59:39.35 ID:mzV7EQIN
前この話題出たときも平行線でわかりあえない系スレ行きになったよな

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:00:08.18 ID:OvIdRJ7D
>>442
これかな
書くなとは言わないが(言ってる人もいるけどw)
そういう注意書きをしたら当然愚痴も文句も来るからそれぐらい我慢しろと

少なくとも「読んだ方が馬鹿。自己防衛のできない閲様は支部に来るな」と
偉そうに説教できるほど完璧な注意書きではない

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:04:39.49 ID:GvV/bawe
だからそんな義務ないからね
ネットの世界なんて広いんだから自衛が大事だよ
言葉足らずな注意書きとはいえ注意書きではあるんだからその先に進むのは自己責任だよ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:08:08.71 ID:HXG2VWgT
そういう不明瞭な注意書きしかない作品があった、読んだとして
本人の見えないところでの愚痴はともかく直接文句凸する奴はおかしいと思うわ
まぁそういう基地外遭遇率を下げるための自己防衛が適切な注意書きな訳だが
匿名掲示板で愚痴られたことに対して傷ついた!とわざわざ騒ぐ書き手と
変な注意書きの作品を読んでわざわざ本人に文句言いに行く読み手は同程度のバカ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:08:57.88 ID:0B+Aa2Cm
>>443
趣旨はズレるけど注意書き無視する理由は気になるな
自分の地雷を把握してなくて爆発したっていうならお気の毒だけど
もしかしたら大丈夫って可能性を信じるくらい作品に飢えてるとか

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:09:57.62 ID:OvIdRJ7D
ID:GvV/baweみたいなのはキャプに「作家様である私に普通の注意書きをする義務はないし
お前ら低カーストの閲風情に作家様のやる事を愚痴る権利はない」まで書いてくれないかな

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:10:41.83 ID:T2D2Zxzi
>>449
不親切な注意書きゆえにネガティブな反応がくるのも自己責任、というループ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:12:40.88 ID:VyIXHs+o
>>453
正直そこがイコールになるのが不思議だけどまあそうなるんだろうな
面倒くさい

455 :k1e+yhfi:2016/03/09(水) 18:13:25.10 ID:v7gitqKs
ちょっと席離してたら、こんなに盛り上がってるとは

>>414
打たれ強さなんて要求していない
打たれ強くないなら打たれに行かない賢さを持ったほうがいいんじゃないのってこと

>>420
地雷踏んだ側も愚痴りゃいいけど、わざわざ地雷原に踏み込んで
痛い思いして、やっぱり馬鹿だと思うよ
華麗にそっ閉じできないならやめときゃいいのに
ちょっと誤解があると思うけど、地雷踏んだと文句言うのは
別に好きにすればいいよ
ただ、踏みに行ったのはそっちでしょってこと
文句言うぐらいなら避ければいいのに
またわざわざ踏みに行って文句を言うわけでしょ
文句を言うのは自由なら、学習しないのかあほかと突っ込むのも自由

>>429
タグの話はまたCPとかの話になりがちで若干違うのでちょっと

>>440
美しいまとめ

閲稼ぎとかいうけど、ランキングに反映されるでもないし、
そんなに閲稼ぎする人いるのか疑問なんだが
字書きなら読まれてない閲数なんて欲しくないものでは

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:16:29.43 ID:OvIdRJ7D
>>455
貴方も支部スレで愚痴られたぐらいで人を馬鹿と呼ばない賢さを持つべきじゃないでしょうか

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:04.96 ID:GvV/bawe
愚痴に反論してる人がみんななんでも許せる表記使ってると思うのやめたほうが

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:39.01 ID:h3ldZSQD
自分は投稿も閲覧もするけど閲覧者が読んで不快な思いをしたら文句を言う権利はあると思うよ
この話題は何故か嫌なら読むなばかりで書き手の自衛には余り言及されないね
文句を言われるのが嫌ならちゃんと注意書きするか巨大SNS使うのやめろって思うわ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:18:41.20 ID:OvIdRJ7D
そもそも読み手側だけを「フジコフジオ」と馬鹿にした作家様丸出しのレスを
「美しいまとめ」と賛美する時点でこの人が何様アテクシ様なのが良く分かるというか…
自分以外に書き手がいないとでも思ってるのかね

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:20:41.61 ID:pL0STSKa
ただの愚痴にしつこく反論して騒ぐ奴が「自分から地雷を踏みに行くな」「自己責任」とか草生えるわ
そういう奴こそ愚痴スレ見るなよ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:20:58.82 ID:VyIXHs+o
>>458
それ言ったら地雷踏みたくないなら支部見るなになるんだよ
結局堂々巡り

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:21:12.24 ID:2dfmU15R
>>455
皆書くなと言ってるんじゃなくてお前は図々しいと言ってるんだと思われ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:22:27.79 ID:JBW0BVrT
今ここで荒れてるのもしかり過去あちこちのスレで紛糾してきたのもしかり
何でも〜は共通認識を持ってる人が少なく注意書きになってないと思う人や
嫌う人も多い文言なのは間違いないわけだし書き手が何でも〜と書くのが自由なように
読み手がどういう反応するかも自由で自分は好き勝手やるけど読み手は何も言うな
文句言うような奴は読むなと縛れるような文言としては機能してないし
結果そういう人を避けたいんだろうけど意味がないって事なんじゃ

いくらここで訴えた所で読み手全員がここを見てるわけじゃないんだから
イラッとした人や注意不足だと思った人ならタグ足したりする場合はなくならないだろうし
ネタバレなんかと一緒で他人は自分の思う通り動いてくれるはずがないんだから
書き手でタグ付けとか凸されるのが嫌ならそういう危険性を高めないために
注意書きを具体的に付けて自衛、読み手なら丸ごと避けるが建設的だと思うけどね
だから自分はなんでもは使わないし何でも使う人は避ける

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:22:45.52 ID:erXiNnB0
愚痴も一行目に何でも許せる人向けと書けば問題ないぞ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:23:23.84 ID:5W1l0Gkg
(海鮮で)すまんな
読み手が自衛するのが当たり前って考えは自分が古いタイプのネット民だからかな

あと皆様スルーされたけどフジコフジオは突っ込みどころだったのよ?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:24:28.05 ID:6t1g/s+X
>>455
自分にレスされた分だけ返すけど
こっちが言いたいのは「何でも許せる方向け」だけじゃ
地雷原の表示として不十分で不親切じゃないの? ってことだよ
「ここから先は地雷原です。踏み込んで足を失っても自己責任です」まで
何で書かないの? ってこと
そこまで書いて怪我した地雷踏んだと愚痴るならそりゃ自分も馬鹿だなーと思うよ

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:25:26.75 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:25:59.51 ID:2dfmU15R
>>461
そして双方が妥協した結果が今の「一般的に特殊と言われる性癖は具体的に注意書きを書け。お前の萌えは他人の萎え」
「具体的に地雷が書いてあるのにわざわざ読んで発狂するな。お前の萎えは他人の萌え」なんじゃないの

要は「具体的な注意書きをさぼったらさぼっただけのデメリットはある」ってだけの話だ
どんなメリットかは知らんが注意書きをさぼってメリットだけ受け取ってデメリットは受け取らないとか
そんな虫のいい話はない

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:26:37.51 ID:h3ldZSQD
>>461
だからお互い様なのに書き手の権利ばかり主張する話題だねって言ってる
私は書き手だから自衛が甘いのに閲覧者ばかり叩く意見が気になる

支部を巡回して本スレに投下していく基地アンチを飼ってたジャンルもあるから巨大SNSの怖さを書き手ももう少し自覚したほうがいい

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:28:09.22 ID:YOfYPDsP
>>465
配慮は個人の裁量だけど
それで愚痴られたり配慮しろと要求されても文句言うなマンです

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:29:26.59 ID:GvV/bawe
自分はなんでも表記で地雷当たっても嫌な気分になっても自己責任だなで済ますタイプだわ

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:30:01.28 ID:2dfmU15R
>>469
それだよなー
分かりやすい注意書きは配慮でもあるが同時に書き手の自衛でもあるのに
あやふやな注意書きは注意書きになってないという意見を
全部閲様の文句でこっちは親切を施してやってると思ってる人がいる

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:32:28.05 ID:5W1l0Gkg
>愚痴られたり
これはしゃーない
>配慮しろと要求されても
いや地雷なら読むのやめればええやん
要求は何様よってなるわ

牧場でウンコ踏んで文句いってるように見えるんだよなあ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:33:13.54 ID:GvV/bawe
現実問題支部利用者全員になんでも表記をやめさせるなんて無理な話だからそれならもう自衛するしかないって話だと思うんだけどな...
地雷に当たって嫌という気持ちはわかるけど
これ言ったら文句言われたくないなら〜てなるからお互い妥協が必要なんだよね

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:34:47.51 ID:2dfmU15R
>>471
それだけ寛容な貴方がここでの愚痴は何故スルーできないのでしょうかw

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:36:35.34 ID:ArRfeckC
スルーしろ自衛しろ妥協しろと相手にばかり要求する奴は
まず自分が支部愚痴スレの愚痴ぐらいスルーか読まない自衛か妥協しろよ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:38:27.72 ID:GvV/bawe
>>475
別に反対意見が許せない!ってわけでもないしなあ...草生やしながら言われても
自分で妥協点定めないと辛いのは自分じゃん?
何がなんでも相手に思い通りの表記させたいなら凸ればいいんでない?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:38:51.30 ID:YOfYPDsP
>>473
要求が常に妥当で閲が常に正しい訳じゃないが注意書きもしてないなら要求されることもそりゃあんでしょーよ
要求を飲まない意向ならスルーするか反論すればいいんでは

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:39:42.39 ID:VyIXHs+o
なんでも表記嫌いな人はそれを撲滅するためになにか行動するしかないんじゃ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:41:08.01 ID:2mY7UeR7
さんざん言われてるが現状注意書きの役目を果たしてない注意書きを書きたいなら書けばいい
それで規約違反行為をされたら通報すればいいし嵐コメントされたら削除していい

でもいい加減で役に立たない注意書きをしたんだから愚痴スレの愚痴は甘んじて受けろ
少なくとも文句を言われても仕方ない雑な注意書きで済ませたのは自己責任だ
読んだ奴が馬鹿だの自衛しろだの説教する暇があったら自分こそ文句を言われないように自衛しろ

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:42:13.57 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:42:50.24 ID:iWmF2qPj
まるっとひっくり返して逆サイドからも同じ事が言えるねってレスの多さな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:46:46.18 ID:YOfYPDsP
>>482
注意書きが適切か否かの話で
注意書きの表記や読み手の地雷への敏感さをすっ飛ばして読み手側だけ自己責任を求める人が出てきたのでおかしいなと思っただけだわ
なんでも〜表記については別に

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:15.73 ID:R8v13nys
何でも許せる人向けってキャプションに書く代わりに
「地雷持ちは回れ右」とか共通タグでマイナス検索できるようになればみんな幸せなんじゃないの

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:36.67 ID:q2NrE/sR
何でも許せないのに何で見るのかな?
何でも許せない時点でお呼びじゃないんだよ
わざわざ見に行くとかドMかな?つくづく気になるわ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:48:41.97 ID:v7gitqKs
内容のないレスはスルーしまっせ

>>466
表現には改善の余地はあるね
でも親切がスタート地点でそれ以下は配慮不足というのは、やっぱりちょっとね


ちなみに自分は注意書きはきっちりするほうなので、書き手はなんで自衛しないのって話は知らん
閲としては地雷はあるけど見なかったことにするので問題ない
それができなきゃ閲覧するなというつもりもない
ただ、そういう対処ができないなら閲も自衛すればいいのにって思う
自ら地雷を踏みに行くならやっぱり馬鹿だと思う

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:51:28.76 ID:ZCQirON8
支部の話なら登録してない外部からも見れるのに何でも許せる人向けは不親切だと思うよ
キャラ名作品名でググる→何でも許せる人向けだけが注意書きの作品が出てくる
で、見ちゃう人も少なくないだろえし

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:52:03.11 ID:erXiNnB0
いちいち馬鹿とか罵って煽るから揉めるんじゃないかね

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:52:09.01 ID:2mY7UeR7
>>486
だからその自衛とやらは君が自衛だと思ってるだけで
現状はこうやって愚痴スレで愚痴られる程度の欠陥自称自衛でしかないって話

それと今更アテクシは注意書きしっかりしてますぅ〜と威張られたって
この程度の客観視すらできない馬鹿の自称しっかりなど全く当てにならない

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:54:30.96 ID:T2D2Zxzi
>>486
>>472を読んだ方がいい
詳しい注意書きは読み手への親切って認識からしてちょっとな

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:57:31.72 ID:v7gitqKs
>>488
そうかな、そうかも
でもそう思うんだから仕方ないな
489とかのレスを見ると特に

>>490
親切だと思うよ
地雷表記曖昧でも、どういう話なのか書いてあるだけでめちゃくちゃ親切

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:59:57.06 ID:Ev8BiFMO
ID:v7gitqKsが性格悪すぎ作家様すぎで無駄に話をややこしくしてるだけに見える

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 18:59:58.04 ID:VyIXHs+o
結局どうしたいんだろう
ここで吠えてたってなんでも表記する人に伝わるわけないし
愚痴に反論されたくないだけならもう黙ったほうがいいのか

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:00:45.66 ID:T2D2Zxzi
>>491
安価先ちゃんと読もうよ
自衛でもあるんだよ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:02:03.01 ID:2mY7UeR7
>>491
自分はさんざん馬鹿馬鹿と連呼しておいて
自分自身が馬鹿と言われたらそのヒスっぷりって草不可避なんだが

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:04:40.80 ID:6t1g/s+X
>>486
親切がスタート地点だと言うつもりはないよ
でも「わかっていて」何でも〜って書いているんだったら
そりゃ配慮不足っていうか、自分の作品なのに作品の要素さえ分析できてないの?
って思わざるを得ない
わかってないんだったら学ぶしかないと思うわ

ていうか、すでに何人も書いてるけど何でも〜表記を根拠に
支部で荒らし行為されたらサクッと対処して終わればいいと思うし
愚痴スレなりツイで愚痴られたらスルーして終わりでしょ
なんでそう相手を貶す行為を正当化したいのかと思う

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:05:51.88 ID:nxBR09TG
>>493
これだけスレに持ち込まれるような話題は話がこじれたから長引いてるだけであって
どうしたいみたいな目的無いでしょ
最初は愚痴スレ発端なんだし

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:05:59.93 ID:R8v13nys
というかここで主張したところで何も変わらないしな
「何でも〜」に憤りを感じる人や、そういう表記に疑問を感じる人は
愚痴りはするけど、特に状況を改善しようと行動はしてないっしょ
結局特に何もしないでここで愚痴ったり議論するだけなら
発言者の精神衛生を保つのみで終わって、実質的な変化は何も起こらない

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:07:22.20 ID:2mY7UeR7
>>480の繰り返しになるが現状注意書きの体を成してない注意書きをしたいなら好きにすればいい
規約違反じゃないのだし書き手には自己満足の注意書きもどきでも付ける権利がある
ただ大多数が注意書きになってない物を自分だけが親切だと自惚れる権利は
自分の自惚れと全く違う反応が来る権利と背中合わせ

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:08:25.87 ID:TVOylXiD
理屈の通ってないことに突っ込み入れてるのを
スルーしない書き手の意見と決めつけるのもなぁ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:08:51.16 ID:Lmm7eKgY
まあ地雷があるのに、何でも許せる方向けって書いてある作品を読んじゃう方も迂闊ではあるわな
発端の277に至っては実際はキャプションすら読んでなかったし

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:10:55.92 ID:v7gitqKs
>>493
そう
投稿者は好きにできるんだから、自爆したくないなら閲が自衛するしかないんだよ
自爆して愚痴ればいいけど、反論されたくなきゃ黙ってるしかないんじゃない?

どっかのジョークであったけど、衝突するから避けろと灯台に対して言ってもしょうがないの
飛行機だか船だかのほうが避けなきゃ

>>494
自分のことなら >>486 に書いたとおり自衛してる
読み手も自衛すればいいのにって話

>>496
さっきから、なぜか自分が何でも表記使ってることになってるけど、どうしてだw

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:13:25.93 ID:T2D2Zxzi
>>502
あなたの注意書き云々の話じゃないよ
注意書きについての認識の話

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:14:26.93 ID:4PBUzCO/
愚痴なんて何かを求めてるとは限らんのでは
野良犬に噛まれて痛かったって言ってるようなもん
だからといって犬をしつけようとかもう一歩も外出ないとかいう結論にはならんわけよ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:16:27.26 ID:2mY7UeR7
>>502
>さっきから、なぜか自分が何でも表記使ってることになってるけど、どうしてだw
繰り返すがここまで人のレスをまともに読めない頭の悪い人の
自称しっかり自衛してるなんて全くあてにならないからでしょう

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:17:39.25 ID:GvV/bawe
書き手だって閲覧者にもなることあるんだしその閲覧者の一意見では

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:18:02.59 ID:YOfYPDsP
>>502
閲も好きにできるんだけどこの人は流石に何様なんだろうか

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:19:58.53 ID:6t1g/s+X
>>502
横からだけど、その灯台光ってないの?
光んなきゃだめだわ、灯台なんだから

言いたいことは>>503が言ってくれた
あとこんな場でこういう議論があったからって
こうこうこういうふうに行動を起こそうなんて話になるわけないじゃない
垢バレしちゃう

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:20:06.51 ID:2mY7UeR7
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiが偉大な書き手様丸出しレスで暴れなきゃ
「書き手も具体的な注意書きで自衛すべきだし読み手も怪しげな注意書きは
その場で引き返す自衛をすべきで要はお互いに少しずつ配慮と自衛が必要ですね」で終わったかも

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:22:38.79 ID:D/Eb1qYO
何でも表記も何でも表記への愚痴もどっちもやめさせることはできないぞ
やめさせたいなら頑張って撲滅運動してくれ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:22:49.72 ID:2mY7UeR7
>>506
閲覧者に配慮しろ・書き手側も自衛しろという意見が
全部閲覧しかしてない人間という事もないわけでな

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:23:50.73 ID:XfeDqibu
タグをつけるのはあくまで描き手の閲への親切心であってそれを求めるのはおかしいって
過剰なサービスを求めるなみたいな意見時々見るけど
そもそもタグって閲への親切心というより、単に自分が検索用とか同士を探しやすい用とか
支部みたいな色々な作品探しに来る人向けのアンテナ用というか
つまり元々は親切心じゃない所からのスタートじゃないの?

だから結局あんまり意味をなしていない「なんでも許せる人向け」つけてるからいいでしょってのは
時々何か引っかかる
別にそれで文句を言うとか作者が嫌いになるとかじゃないけど、単純にカプ表記とか嗜好とかシチュとか書けば
分かりやすいのになって程度

昔のサイトの意味ないけど皆やってるし言われた時ちゃんとやってますの為だけの検索避けおまじないと同じイメージ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:24:28.40 ID:v7gitqKs
>>503
うん、丁寧な注意書きは書き手にできる自衛で
地雷原に踏み込まない自制心は読み手にできる自衛だね

>>507
そうね、自爆するのも閲の自由ね
やっぱりMなのかな

>>508
光ってるのに座標がなきゃ避けられないって言ってるわけでしょ

>>509
そうそう
今回は、そもそもが自爆した読み手が発端なので、読み手が自衛しましょうねと言ってる
閲に凸られたの書き手の文句が発端だったら、書き手が自衛しましょうねとなる
それだけね

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:28:40.61 ID:xEV0BlIi
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiが荒らして喜ぶ情緒が可哀想な人か
何を言われてるのか理解できない頭が可哀想な人かは分からんが2つ間違ってる
「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
「注意書きはどれも書き手様の見返りの無い親切」→実際は配慮と同時に趣味の合わない相手を呼び込まない自衛でもある

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:30:45.40 ID:YOfYPDsP
>>513
文句つけられるのも書き手の自由ですよ?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:30:49.39 ID:xEV0BlIi
付け加えると「何でも〜」という無意味な注意書き以外書かないのは
見返りのない親切じゃなくて「アテクシの素晴らしいネタバレを避ける」とか
「具体的に書くのが面倒だからさぼった」という見返りがちゃんとある

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:31:07.58 ID:RyOP7n0P
わたしはなんでも許せる人向けって注意書き使うしそれで文句言われても知るかで通すわ
個人の勝手なので

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:31:23.90 ID:nxBR09TG
>>502
>自爆して愚痴ればいいけど、反論されたくなきゃ黙ってるしかないんじゃない?

それを言い出すと書き手についても「微妙な注意書きでネガ反応もらいたくなきゃ
そんな注意書きしなきゃいいんじゃない?/作品投稿しなきゃいいんじゃない?」
ってなっちゃうんだけど気づいてんのかなあ
どこまでいっても相手にしか配慮を求めない人はトラブルのもとだな

>>509
そう思うよ
ここまで極端な考えのレスは他には見かけないし
言葉遣いの悪いレスで煽って引っ掻き回す人はやっかいだね

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:32:16.25 ID:E4xHZ1v6
>>504
「ただの愚痴だ、別に何も求めてない」と言いつつ
あきらかに攻撃的になってしまってる人はよくいるからね

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:33:22.52 ID:Ard8Rm3Q
わかりにくい注意書きであろうと、まずは守らない方に非があるし
自業自得と自覚した上での愚痴以上のものは、そりゃおこがましいと思う

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:36:54.58 ID:5Wq6+7Tk
>>517
それでいいんじゃない?
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiがフルボッコなのは
いい加減な注意書きを書いといて愚痴すら認めないという何様発狂してるからで
適当な注意書きしかしません。だから愚痴は当然出るだろうしどうぞ愚痴ってください
ただし支部ルールに抵触するクレームは支部ルールに則って処理します
だったら適切だと思うな

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:37:12.23 ID:ZSK1PeHF
注意書きは書き手の義務ではなく本来親切で行うものであるから、全く無くても「なんでも〜」だけでも悪ではない←わかる
それでも「なんでも〜」の注意書きは、具体的でないからわかりにくい、不便な注意書きだと思う←これもわかる
だから「なんでも〜」で地雷踏んだら、自業自得とはいえ2ちゃんで愚痴ってしまう←これもわかる
「なんでも〜」の注意書きは具体的でない不便な書き方だから注意書きになってない←いやだから注意書きだろ
「なんでも〜」の注意書きを擁護するのは書き手様で、批判するのは読み手様である←そりゃ決め付けだろ
「なんでも〜」みたいな曖昧な注意書きをしたからには凸も覚悟すべき←凸と愚痴は違うだろ

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:37:49.28 ID:v7gitqKs
>>514
>「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
同意しかねる
これでヤバイもんがあると思えないなら、ご愁傷様

>「注意書きはどれも書き手様の見返りの無い親切」→
>実際は配慮と同時に趣味の合わない相手を呼び込まない自衛でもある
前者は閲からみた場合
後者は書き手からみた場合ね

閲が自爆しないためには注意書きを正しく認識して自衛するしかないって言ってるだけなのに
どうして書き手が自衛しろって話になるのかね
そこまでして自衛したくないんなら、どうぞ自爆してらっしゃいよ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:38:16.85 ID:Jl8U4dEJ
そもそもキャプは作者しか書けないけど、タグは誰でもつけられるしな―
ほんと「何でも許せる人」向けタグがあったら、タグでマイナスできるし
作者だってそう言ってるんだからそのままなタグで問題ないはずだし
みんなハッピーかな

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:39:43.41 ID:VyIXHs+o
>>522
これだわ

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:39:59.52 ID:Lmm7eKgY
>>522
ほんとこれ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:40:39.87 ID:6t1g/s+X
>>513
大丈夫、光ってれば目視で避けられる、人間同士なんだから
自衛ちゃんとしてるならしっかりしてるなあと思うけど
そうでない人を貶す根拠にはならないよ

知るかで通すつもりの人はどうぞどうぞって感じだけど
愚痴スレとかに持ち込めばそれ相応の反応あるって事わかっててほしいと思う

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:43:03.45 ID:OESeIIVp
>>519
攻撃的な人はどっちにもいるからお互い様だと思うけどね
やられたらやり返していいってもんでもないし

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:43:43.02 ID:5Wq6+7Tk
>>523
少しぐらい「これだけ大勢が不親切だといってるのだから不親切な注意書きなのかもしれない」と思ったらどうだろう

あと支部で一般的にタグが必要とされてる特殊嗜好をさらっと書いた上で
さらにダメ押しの意味で付ける「何でも許せる人向け」はこの場合問題になってないと思われる
そして「何でも許せる人向け以外は作品タグとカプタグ程度」が完璧な注意書きだと思ってるのは
>>523以外いないのではとも思える

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:45:18.49 ID:axtrql0q
>>522
なんでも表記を使ったら凸されるのもやむなしとは思わないけど、
凸するような輩を呼び込む確率は格段に増えると思うよ
そういう可能性をなるべく低くするのが自衛なんじゃないの

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:45:37.77 ID:No6WOruK
>>494
自衛のためにしてる側面もあれど「本来無くても良いもの=あれば親切」という事実は変わらないと思う
で、そういった事実は「自衛じゃなく親切なんだからありがたく思え」的な意味ではなかったはず

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:46:41.61 ID:AOyCnh36
限りなく下げるって言ってもそれ言ったらそもそも作品上げるなってならない?
落とし所なんてそれぞれでしょ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:46:58.59 ID:qXOrbdGw
そりゃ愚痴は感情こもってんだから攻撃的にも見えるだろう

注意書きで確かなのは、話の傾向で検索して来てくれる読者がいること。
だから傾向を示すキーワードを連ねてる。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:48:16.31 ID:5/9cIU7h
書き手がなんでも許せる人向けに書いてるって記載してるにも関わらず
許せないからちゃんと具体的に書けという愚痴に対して
それって自業自得なんじゃ?という意見が出るのは普通だと思うけど
そもそも許せない人間はお呼びじゃないんだから

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:48:17.62 ID:GvV/bawe
どっちの立場でもなんでも注意書きは親切ではない認識だと思ってた

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:10.49 ID:HXG2VWgT
>>533
どういうこと?>注意書きで〜話の傾向で検索
検索タグの他キャプションに「イチャイチャ、甘めです」とか書いとくってこと?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:43.71 ID:v7gitqKs
そろそろ飽きたので消えるわ

>>527
「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台なので、
大きく迂回してね

>>529
完璧な注意書きがないときに閲はどうすれば地雷を踏まないかって話でしょ?
完璧な注意書きとはなんたるかって話なんて誰もしてない

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:49:48.17 ID:AOyCnh36
親切ではないけど親切であることを求めるのはおこがましいと思う閲専門

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:51:25.08 ID:5Wq6+7Tk
>>536
オメガバースとか女体化とか欠損とかは避けるための配慮と
それが好きな人の絞込みの両方を兼ねてる

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:51:26.48 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:52:10.44 ID:qXOrbdGw
>>536
例えば、レイプ、調教、悲恋、バッドエンドなどは注意書きであると共に人を呼ぶ。
他ジャンルの人がかなりブクマ残してくれる。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:53:33.65 ID:5Wq6+7Tk
ID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiの全レスを読むと
「何でも許せる人向け以外の注意書きを書かない奴は存在自体がでかい地雷」
だと良く分かるからいい事だ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:12.15 ID:Wc5WHsAD
>>529
>少しぐらい「これだけ大勢が不親切だといってるのだから不親切な注意書きなのかもしれない」と思ったらどうだろう
 
完璧か不親切かの二択ではなく
相手を責めたり要求したりまで行くほどのもんじぉーゃないだろって話なんでは?
あと、2ちゃんで「大勢が言っている」ほどあてにならんものはないし
本当に大勢が嫌だと感じる書き方ならそのうち自然と廃れると思う

>>538
同意

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:55:56.41 ID:5W1l0Gkg
ラングAAでも張ろうと思って探したら改変多くて笑ってたわ
誰かの地雷が誰かのツボな訳だからしゃーないんやで

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:56:26.70 ID:iWmF2qPj
注意書きなんてものは親切と言うより自分が凸られないための自衛だな
スレルールやサイト入口と一緒
スレルールだって書いてたって荒らしはやってくるけど
>>1嫁で済ますことが出来る分荒れずに済むって住人のためのルール
ルールでも親切でもないけどナマとかいとかないとナマ+改行くらいしろよクソが
みたいなのが絡んでくる事あるからナマ注意と書いとくみたいなやつ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:57:02.07 ID:rwtCAD0L
なんでも許せる人向けだけで説明完璧だと思って投下したのだから、その後のことは自己責任でいちいち愚痴んなよとは思うわ
体験しないと学習できない人もいるしね

ぶっちゃけ女体化やリョナや獣化やオメガバースなんて、タグと注意書きのどちらも無ければ中身に目を通すまでわからないことになる
棲み分けを考えず投下して、そういう読者層のマイナス検索をかいくぐることになって、この作品面白くなかった、最低、死ねと思われて、その表れとして1点爆撃されようが、感想という名の抗議のメールが来ようが、それが作者本人の望みなんだから仕方ない
何でも許せる人が読んで、それでもその作品がゴミ、クソという評価しか得られなかったんだから、愚痴らず結果を甘んじて受け入れればいいんじゃね
少なくともタグで棲み分けしてる人よりは閲覧数稼げてるんだから

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:57:13.78 ID:6t1g/s+X
>>537
> 「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台なので、
> 大きく迂回してね

いくらなんでもこりゃないわ
何でも〜は四方八方に弱い光をぼんやり投げるだけで
何かがそこにあるってわかっててもそれが灯台かどうかまではわからないレベルだよ
飛行場かと思って着陸準備しちゃったらどうするの

自分は書き手の側でもあるけど、地雷なんて正直なかったんだわ
面白けりゃ何でもよかった 雑食だった
でも自ジャンル内で何でも〜がはびこったおかげで地雷を多数発見できましたよ親切なことに

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:22.88 ID:HXG2VWgT
>>539,541
それらは普通に版権問わず嗜好検索(マイナス含む)用タグと認識してて、
今話題になってるのはキャプションの注意書きだと思ってたので混乱した
Ωとかレイプ・調教なんかはわかるが悲恋なんかもあるものか なるほどありがとう

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:23.80 ID:qXOrbdGw
言いたかったのは、利益になるし恨みも持たれないから、
キャプションには書いた方が良いってこと

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 19:59:33.82 ID:BUio4M+r
凸はともかく2の愚痴すらも許せない人は何でも〜使わない方がいいと思った
それこそ何でもは許せない人には向いてない注意書きだな

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:00:55.55 ID:qXOrbdGw
>>548
ああ、ごめん。
うちはキャプションにしか書いてない。
皆その注意書きに引っ掛かって入ってくる。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:00:59.18 ID:v7gitqKs
>>547
だからどうしてその状況で着陸準備するのって話なのにww

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:05:57.26 ID:0hmqjt+K
>>533
>そりゃ愚痴は感情こもってんだから攻撃的にも見えるだろう

感情こもった愚痴であっても自分卑下系なら(ウザくても)相手への攻撃性は無いんだからそれは無い
本人にとっては愚痴のつもりでも攻撃性が混じった言葉を公言すれば、そりゃただの愚痴とはみなされないのは当然だし
愚痴も許さないのか系の反論するのはおかしいってことになると思う

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:06:34.98 ID:Jl8U4dEJ
550ですごく合点が行った
なんでも許せる人って人に言ってるんだから、自分も何でも許せよなって話だよな
人に求めるんだから、まず自分ができなくちゃダメだから
そういうのに愚痴がつこうが1点つけられようがコメで文句いわれようが
何でも許さないとなっていうメビウスの輪だな

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:06:55.24 ID:OnvtKKIx
消えるんじゃなかったのかw見苦しい奴だな

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:03.29 ID:qXOrbdGw
>>553
2ちゃんなら、もうちょっとしっかり書けよアホンダラぐらい言ったっておかしくないと思ってるが

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:42.89 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:08:52.48 ID:6t1g/s+X
>>552
飛行場かと思って、って書いたよ
キャプションにどうでもいい近況とかジャンル愛とか長々しく書いて
いかにも楽しそうな作品だと誤解させておいて末尾に
「何でも許せる方向けです」じゃ誤解を招くでしょ
最初っからビカビカビーム投げておいて「ここは灯台!突っ込んでくるな!」って
存在示してほしいと思ってるだけなんですが

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:09:22.67 ID:VyIXHs+o
>>554
なんか別問題じゃないかそれ...

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:12:26.12 ID:tOjXvktR
>>547
>でも自ジャンル内で何でも〜がはびこったおかげで地雷を多数発見できましたよ親切なことに

おかげで今後は「地雷のある人は見ないで下さい」って注意書きでも回避出来るようになったんだし
皮肉無しに親切じゃないですかw
つーか、そういうのがネットでいろいろ学ぶことなんじゃね?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:13:13.28 ID:GvV/bawe
>>558
なんか今後もなんでも表記作品見るの?って思っちゃった

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:14:15.46 ID:WW127BCG
そもそもなんで許せないものがあるのに読むんだ?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:14:58.96 ID:hDrfzRcE
>>558
例えもよくわかんないし
注意力が無いだけじゃないのかなぁそれ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:18:37.73 ID:dC2mO02C
>>559
「なんでも許せる人だけ読んで(許せない人は読むな)」を「なんでも許せ」とまげて受け取る人が
前回の「なんでも注意書き」の時にもいたよ
なんでも〜の注意書きを「なんでも許せ」って受け取ってるから「自分も何でも許せよな」みたいに
おかしな発想になるんじゃね?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:19:24.51 ID:CP50oh38
>>562
地雷持ちの自覚あるくせに読む奴もいると思うけど
そもそもそんな発想がなくて、読んではじめて発覚する地雷ってのもあると思う

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:21:43.73 ID:6t1g/s+X
>>560
ええ親切には感謝しますよ
それでも愚痴を言った人を馬鹿呼ばわりされたからちょっと引っかかった

>>561
見ない 見てない
でもキャプション開くときにはもう閲覧数回っているわけだから
もっと厳重に注意書きしておいてほしい

>>563
例え話が下手なのは悪いと思ってる
でも何でも〜がしっかり灯台として光ってるってのはないと思うわ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:23:25.67 ID:AOyCnh36
閲覧数回すのって相手に対価を求めるようなことなの?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:24:14.92 ID:0hmqjt+K
>>556
言い方が丁重かそうでないかって問題じゃなく
攻撃性が混じったら「相手への攻撃や要求じゃなく、愚痴ってるだけ」と主張は出来ないだろって話
どんな丁重語だろうと、理屈が通ってなきゃそこは突っ込まれるよ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:24:18.12 ID:GvV/bawe
>>566
えっ閲覧数回るのが嫌なの?
タイトルに注意書き求めるってこと?
流石にそれは求めすぎじゃない...?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:20.32 ID:WW127BCG
>>565
なるほどね 考えてみればそうだ そりゃ機能しないわ
地雷持ちの自覚あるなんでも許せるわけじゃない人でも読む人は読むんだし
一応注意書きしたけど気に入らなきゃ勝手に愚痴れやみたいなスタンスの人しか使えなそう

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:21.21 ID:6t1g/s+X
>>569
あーそういう意味じゃない
読んじゃった事実が消えないってことが嫌なだけ
タイトルじゃなくてキャプションの先頭かタグに注意書きしてほしい

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:26:37.76 ID:Jl8U4dEJ
>>559,564
人に文句を言うなってのを頼むんだから、人から自作に対してネガティブな反応されても(色んな意味合いのものあると思うけど)
お互い様なんだから自分も何でも許す(文句言わない)んだろうなって普通に思うけど
別にそれをぶつけて当然ってわけじゃないけど、ぶつけられてもそうふわっとした注意書きしてるんだから仕方ないんじゃんって
それこそそれだって自業自得じゃないって思うけど、これってそんなにおかしいの?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:27:16.63 ID:ynAG3sHb
>>565
それは注意書きのあるなし関係無くない?
色んな二次読んでみて意外な自分の苦手傾向を知る事ってフツーにあるし

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:28:06.37 ID:rwtCAD0L
まあ全く同じジャンル、性癖で書いてても、面白い人とクソつまんない人がいるわけで
何でも許せる人でもスルー出来ないほどクソつまらんorひどい作品なのでは
SNSなんだから、読み手も意思表示する事はある
感想とかリアクション受けて、結果作者が嫌な思いをしても自業自得
それが嫌ならどこかに引きこもるか、タグの内容を充実させたり何でも許せる人向け以外の方法を考えりゃいい

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:29:29.97 ID:/qdnDwgY
見ない間に盛り上がっててびっくり
キャプも閲覧数入るってマジですか
どうしよう、長編だから一話キャプに注意書きして二話以降は一話キャプ見てね戦法してたんだけど
無自覚に閲乞食してたってこと?
うわっじゃあ毎回事細かい長文注意書きしないといけないじゃないですか

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:29:37.13 ID:qXOrbdGw
>>568
言葉の意味か
最悪なもの読んじゃった注意書き詳しくして欲しい…
これは愚痴?攻撃?
ただの心情の吐露と思ってる

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:32:20.13 ID:tYNDXONZ
>>565
それが失敗経験から学ぶということなんじゃないの?
そういう経験や知識に乏しい人でも失敗しないように配慮してくれる人は親切だけど
それはいつでも誰にでも期待出来るもんじゃないだろっていうのが
今の話題でループしてる部分だと思う

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:33:30.33 ID:A96CZyI2
サイトなら何でも許せる方向けって注意書きで充分だと思う
閲覧者もわざわざ個人のサイトに入って見に来てるわけだし、ある程度ふるいにかけられてるはず

ただSNSにジャンルタグつけて投稿するときは、何でも許せる方向けはかなり不親切な注意書きじゃないかな
少なくともこれさえ書けば完璧な自衛になるってレベルの注意書きではない
何でも許せる方向けを最上級の注意書きだと思ってる書き手と不親切な注意書きだと思ってる読み手とのギャップが埋まらないんだよな

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:35:06.23 ID:CP50oh38
>>573>>577
それは知ってる
562の質問が地雷あるくせにわざわざ読んでるって前提っぽかったから
そういうケースもあるんじゃないのって答えただけ
注意書きに対して何か意見する意図はない

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:37:50.91 ID:h0hsTqHs
>>572
文句を言うな、じゃなくて文句言う可能性があるなら読まないでねって注意書きだよね
読むか読まないかは読み手の自由であって強制されてる訳でもないし

読み手側が何でも許せる人向けは注意書きになってない、地雷踏んだって愚痴には
何で地雷あるのに読んでるの?自業自得だろ馬鹿じゃねって思うし
書き手側が何でも許せる人向けって書いてたら注意書きしろって凸られたって愚痴には
凸られたくなければ注意書きするかサイトにでも引きこもってれば?めんどくせえって思う
どっちにしろ快適に過ごしたければ自衛するしかないし
自衛怠って愚痴れば突っ込み入れられるんじゃないの

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:37:52.86 ID:busl5xlJ
>>562
基本的に地雷はないんだけど
カプ表記は「ABカプ表記」のみ
キャプに「なんでも許せる方向け」「ラブラブ」とあって読んでみたら
AがBに暴力奮って周りの人から嫌われて復讐されて殺されて最後は優しいCと結ばれて
殺された後もAは登場人物全員から罵倒されてCをマンセーされBは可哀想な扱い

みたいな感じだとABカプの話だと思って私は読んだけど
結果Aが何されても許せる人向けでCBがラブラブする話だった
みたいなケースとかはあったな

まあそういうの含めて何でも許せないと読むなって事なんだろうけど
それだと単純にCB表記なり死にネタとかで良くね?とは思った

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:43:51.11 ID:0hmqjt+K
>>576
「欲しい…」と公言した時点で本人に直接言わなくとも要求してると思うw
でも、あくまで地雷踏んだのは自分の責任と認めた上で「出来れば親切にしてほしい」程度なら要求混じりでも愚痴の範疇ではあるけど
「あんなのは注意書きになってない」とか「もうちょっとしっかり書けよアホンダラ」まで言ったらどう見ても攻撃だし
「2ちゃだから」を理由に、ただの愚痴とは言い張れないよ

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:45:45.29 ID:qXOrbdGw
>>581
G設定で
AB不成立でCBラブラブの三角関係
嫌われ、暴力、いじめ、殺人を含みます。

これだけ書けば新しい読者獲得できるのにw

>>582
それならば2ちゃんには愚痴はないと思う
全部攻撃だと思うよ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:46:14.29 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:48:47.08 ID:yFT345Yw
>>530
それはジャンルとかにもよると思う
注意書をなるべく細かく丁寧にしていたらどんどん注意書への注文が増えていって
最終的に「攻が親友(公式)キャラに3行以上話しかけるなら注意書しろ」とまで言われて
面倒になって「なんでも許せる人向け」だけにしたら凸がゼロになった自分みたいなのもいるし

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 20:51:35.40 ID:4pes/INh
>>578
ネット自体何が転がってるかわかんない全て自己責任の場所なので、個人サイトとかSNSとか関係無いと思うよ
むしろ女性向け同人の過剰な注意書き文化に慣れてしまった人が、やや求めすぎな傾向にあるんじゃないかな?
あと「なんでも〜」の注意書きをする理由は様々だから、自衛のためか親切のためかも人それぞれだし
誰にとっても最上級の注意書きなんてありえないし、なんでも〜の注意書きそうだと主張してる人もいないと思う

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:00:03.63 ID:0hmqjt+K
>>583
>全部攻撃だと思うよ

>>553で自分卑下系の他者への攻撃性の無い愚痴を例にあげてるのに?
それはともかく、愚痴だとばかり思っていて自らの攻撃性に自覚の無い人が
「愚痴っただけなのに反論された、愚痴さえも許されないのか」となってよくすれ違うんだと思う

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:01:13.02 ID:qXOrbdGw
>>587
ん?どうしたいの?
愚痴の認識がそれぞれ違うなら平行線だよこれも

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:04:20.83 ID:5Wq6+7Tk
>>564
「何でも許せる人だけ読め」と「読んだなら何でも許せ」がどう違うんだ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:05:46.53 ID:h0hsTqHs
地雷を踏んでしまったことだけを愚痴るなら攻撃性は感じないからまだ愚痴るのもわかる
相手への地雷踏ませやがってって気持ちが入ってると突っ込みたくなる

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:10:46.56 ID:5Wq6+7Tk
>>582
だったら「愚痴を言うな」も立派な要求じゃん

どうも何でも許せるを擁護する人は
SNSに投稿する素人の二次創作である以上読み手と書き手の垣根は
サイトや出版物の一次のそれより低いという事実を無視してるか忘れてるかという人が多い気がする
既出だが一次創作や、二次でも自サイトでなら読み手側の自己責任はもっと大きいと考える人は多い

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:11:59.20 ID:vfAYYZPK
>>585
そこまで行かなくとも「どんなに丁重に注意書きしても凸が来るから馬鹿らしくなった」という理由で
詳しい注意書き放棄してなんでも許せる系注意書きにしたという人の話も以前出てたよ
まぁなんでも許せる系注意書きがそれなりにあるってことは、利便性を感じてやってる人も一定数いるんだろうからね

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:15:07.17 ID:h0hsTqHs
>>589
そこは=でしょ?
読んだなら文句言うなってのは当たり前じゃん
読む前に何でも許せる人向けって書いてあるんだから
ほんと文句言う奴の理屈が全くわからん

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:20:24.23 ID:0uepYKke
今突っ込まれてるのは「一般的に地雷と言われてる傾向を書いた上で駄目押しに使ってる」でも
「改める気はないがフワフワした注意書きなのは承知してるから愚痴スレで文句言われるぐらいはスルーする」でも
「具体的に書いてモンペ閲の粘着に疲れたから自棄でこうしてる」でもなく
投稿者の権利は声高に主張する癖に閲覧者の愚痴すら権利を認めないという何様思想だろ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:21:30.95 ID:0uepYKke
>>593
勝手に「読んだなら」を削除して「同じにしてる人がいる」とドヤ顔するアホさを皮肉られてるんだろう

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:03.07 ID:Xlfn3pPp
だから愚痴にも最初に何でも許せる人向けって書けば解決なんだってばw

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:24:35.76 ID:qXOrbdGw
>>596
それだね

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:07.24 ID:VyIXHs+o
なんでも表記使わせろみたいに権利主張してるレスなんてほとんどないと思うけど

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:26:16.50 ID:0hmqjt+K
>>588
588が平行線だと思おうがどうしようが
攻撃性のあるものをただの愚痴だとは言わないのは道理だし、よって自覚の無い攻撃性が軋轢を生むって意見は変えないし
そこは突っ込み続けるだけの話だよ

>>591
「○○と言うな」と「○○という言い分に正当性は無い」という批判の区別がつかない?
一部に過激な煽りをしてる人もいるが、なんでも注意書き批判に対する反論はそういう筋道をといてるだけだよ

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:11.94 ID:4pgDq1ey
>>596-597
反論や絡み厳禁のスレがあるからそこに書いてもいいお

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:30:18.09 ID:0uepYKke
>>599
「○○という奴はバカ。支部に来るな」は正当な批判ですかね?
突っ込まれてるのはそういう攻撃的な作家様だと思うが

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:32:29.18 ID:yh2O/C29
>>594
だからそれは愚痴だけではないだろってところからすれちがっとるようですが

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:33:06.31 ID:qXOrbdGw
>>599
個人的に攻撃と受け取っているのは、特定できるだけの情報を晒して言っている場合で
それ以外は愚痴と思っている

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:41:00.72 ID:F3wOop8k
>>603
心の闇スレに書かれてるようなことでも特定出来ないなら攻撃じゃないと?
んなバカな…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:42:21.33 ID:gpf+BGYU
地雷に思い至らなかったからとはいえ、最初に「なんでも許せないのに読んだ側」に約束上非はあるって事が忘れられてるよな
非がある方が愚痴以上のことを言ったら何様だが、非の無い方が約束破りを責める権利はある
それを何様とは言わない

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:43:01.87 ID:qXOrbdGw
>>604
まあ個人的には
それ程の地雷を心に抱えてるということだろう可哀想に
吐き出す場所もなけりゃ苦しいだろうなあと

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:49:37.22 ID:0hmqjt+K
>>601
だから一部に過激な煽りをしている人は別だよと言ってる
それとは別に「愚痴ってるだけだからこれは攻撃ではない、愚痴すら許さないのはおかしい」という意見を
「それは愚痴だけじゃない」「愚痴といいはるのに正当性は無い」と突っ込んでるわけ

>>606
それを吐き出すなって事じゃないんだが

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:50:28.64 ID:0uepYKke
書き手側から
・規約違反でない限りどんな注意書きをしようとしないとこっちの自由←その通り
・だから自分は「何でも許せる以下略」しか注意しないし理由を説明する義務はない←読み手を減らす発想だが間違いじゃない
・愚痴スレの愚痴も二度と見ない宣言も読み手の権利だと思うしそれは責めないがこちらには前出の権利もある←正論
・ただし規約違反の荒らしはそれなりに処理する←もちろんそうするべき。それは書き手の権利

・「何でも許せる人」って書いてるんだから簡潔で完璧な注意書きで読む方がバカ。何で読むのか分からない
読まなきゃいいだけなのに自己責任だから全部読んだ奴が悪いんだから愚痴も言うな←そのぐらいのデメリットも許さないって何様

読み手側から
・何でも許せる(ryしか書いてなかったのをうっかり読んだら大変不愉快な内容だった←あるある
・改めろと要求する気はないしそんな権利もない。ただ不親切な注意書きだという愚痴ぐらいは出る←同意
・本人にクレームつけたり嫌がらせをする気は無いので愚痴スレで文句ぐらい言わせろ←賛成
・大雑把な注意書きで完璧だとドヤる奴が他人をバカと罵倒するとは笑止←ほんとにねー

・今すぐ私に配慮して改めろ改めないなら反応だ荒らしてやる正当な権利だ←全然正当な権利じゃありません

こうだろ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:57:10.44 ID:2LNIeswZ
これって相手の過激な言い分だけを抽出して噛み付いてるから長引くだけで
ほとんどの「何でも許せるry」を使ってる書き手は愚痴スレの愚痴ぐらいはスルーするし
他の注意書きと併用してるか単独の場合は聞いた奴が納得できるだけの理由をもってるだろ
そしてほとんどの反論も愚痴スレで愚痴るが本人に改善を強制するのはやりすぎだと思ってるだろ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:58:45.20 ID:GvV/bawe
完璧な注意書きと思ってる人いなくね

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 21:59:56.44 ID:qXOrbdGw
>>607
ああ、攻撃性の包括範囲がだいぶ違っているので
つまり愚痴を見て落ち込むのなら、注意書きは利益になるとお勧めしたかったわけ
書き手がきちんとしたということで愚痴を見ても自分のではないと心が軽くなるから

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:00:25.70 ID:ReRdJCLI
>>603
対象が特定出来ないなら何言っても攻撃じゃないと思ってるなら
2ちゃんなら何言ってもいいと同じぐらいに危険な考え方だと思うよ。

>>606
心の闇スレ自体の批判じゃなく
ああいう攻撃的な吐き出しも愚痴なのかちげーだろって話だろう。

>>609
過激な意見に加えて、これは愚痴なだけだ愚痴じゃないだろでももめてる。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:02:49.45 ID:2LNIeswZ
>>612
自分の都合のいい場所にボーダー引いてる奴が冷静ぶって説教してるだけで何も揉めてないように見える

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:03:04.86 ID:qXOrbdGw
>>612
2ちゃんなら良いとほぼそう思ってたが
殺人予告は特定先に向けたものが通報されてたんじゃなかった?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:07:57.47 ID:Wc5WHsAD
>>612
言った側は愚痴のつもりでも、他者からはそうは見えないから
どちら側も理不尽な攻撃を受けていると思って長引くことは、これに限らずあるある話
まぁ特定出来ないかぎりは愚痴であって攻撃じゃないってのはないと思うけどw

>>613
煽りはいいから

>>614
告発しやすい側からばくられるのは当然
でもばくられないから何言っても良いって話とはまた別

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:08:27.50 ID:h0hsTqHs
>>609
愚痴に文句言ってるのが読み手とは限らないよ
読み手だって自業自得なのに相手に文句言うような愚痴はおかしいと思うし
>>610
そこ何度も言われてるのにね

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:10:19.57 ID:qXOrbdGw
>>615
それは良心ある人が思うことだと
個人的認識で反論するのはみっともないから止めるよ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:12:09.13 ID:2LNIeswZ
523 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:37:49.28 ID:v7gitqKs [6/8]
>「何でも許せる〜は立派な注意書き」→実際は無いのと同じで注意書きになってない
同意しかねる
これでヤバイもんがあると思えないなら、ご愁傷様
537 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/03/09(水) 19:49:43.71 ID:v7gitqKs [7/8]
「なんでも」注意書きは言わば濃霧のなかで光る灯台

これが「完璧な注意書きだという意味ではない」と思えるなら随分都合のいい頭をお持ちですねとしかいいようがない

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:13:05.93 ID:Ni2Fdj6Y
「過激なのは一部だけ」「その過激な奴がいるから突っ込んでるんだけど…」の繰り返しなんじゃ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:17:56.35 ID:GvV/bawe
>>618
それを完璧な注意書きと思ってると判断するのは無理あるなあとしか

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:19:51.31 ID:rwtCAD0L
そもそも点数評価できるようになってるんだから、自分の評価で1点入れるのは正当な評価だと思うの
SNSなんだから、作者に感想書くのも自由だと思うの

何でも許せる人向けと書いたんだから1点入れるのは間違ってる、賛美しか感想は認めないって思う人がいたら間違ってると思うの
まあ何でも許せる人向けっておおざっぱな説明しか入れないんだから、きっとどんな反応が来ても対応できるはずだと思うの

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:14.59 ID:ReRdJCLI
>>613
そういう変な色眼鏡ありきの見方こそ、自分の都合のいい所にボーダー引いてる意見に見える。

>>614
「言っても法的に罰されない」と「罰に値するけど罰されにくい」と
「言っても批判されるいわれはない」を混同してない?
全部別の話だし、そこ近藤してるのはほんとまずいよ。

>>619
そういう単純な話でもないような。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:21:59.41 ID:VyIXHs+o
>>621
まあ実際表記してなにかしら反応受けてる人は対処してるんじゃない?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:21.87 ID:GcSsVfsy
まあ大雑把な注意書きで失敗したら自己責任だからスルーしろと言う人は自分もスルーしろよとしか

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:22:45.50 ID:AOyCnh36
作品を見てないのに評価するのはちょっと疑問あるかも

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:25:58.30 ID:VyIXHs+o
何回も言われてるけど件の愚痴に対して物申してる人は別になんでも表記使ってるわけじゃないのでは

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:26:11.75 ID:qXOrbdGw
>>622
混同というか削除議論板の基準で話していたと思って下さい
皆さんに何やら煩わせて申し訳ない

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:30:44.28 ID:+/9NcKuD
>>621
だからおおざっぱな説明してるんだから、どんな反応きても対応出来るはずってのはおかしな理屈だろ
説明書きを詳しくしなきゃいけないなんてのは義務じゃないが
注意書きがある以上、それに従って読むのは約束になるし、それを破る行動をとるのは相手への不義理
同等には語れない

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:34:20.51 ID:0B+Aa2Cm
何でも許せるわけじゃない人が何でも許せる人向けの話を読む心理がわからない
ふんわり表現とはいえ予め注意されたことを守らなかった自分の浅慮を省みたりはしないの?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:44:19.88 ID:OPK3jrP+
曖昧な注意書きじゃ自分でも自覚してなかった地雷に初めてぶち当たるって人もいると容易に想定できるはずなのに
地雷持ちとわかってるくせに読んだ馬鹿認定して100%悪者扱いってのは理不尽じゃないの?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:13.87 ID:VyIXHs+o
>>630
それって自覚してないならどんな注意書きでもダメじゃない?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:48:47.37 ID:mIMu3ASt
>>629
「まさかNTRネタだとは思わなかった」とか「キャラ惨殺ネタとは思わなかった」とか
「それらでウギャアとなってはじめて自分の地雷を知った」とかって人もいるらしい
でもそこは気の毒だけど、ネットで出くわす不運の一つだからなぁ

>>630
相手をバカ呼ばわりは論外だが注意書きは義務じゃないからでループ

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:49:22.25 ID:HXG2VWgT
自分もそうだったけど自覚のない地雷持ち(未知との遭遇前)はそのうち
普通に注意書きのある地雷を踏むだろうから結果はさして変わらないのでは?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:51:55.07 ID:GvV/bawe
流石に自覚のない地雷持ちの人にまで配慮するのは無理ゲーだなと思う

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:52:14.52 ID:WPPc8OsJ
読み手としてネタバレは気にしたい方なので
「チンケなネタバレがそんなに大事か」だのなんだのいちいち感じ悪い言い方されるの腹立つわ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:53:53.72 ID:q2NrE/sR
>>631
本当だよね
注意書きしてあるけど読んだ→注意書きされてない部分に地雷を見つけた
ってことあるじゃん
何でも表記だからとは限らない
ただ難癖つけて何でも表記叩きたいだけだよな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 22:57:50.29 ID:xJs0H0o3
>>635
流れ見ててそこすごい引っかかってた
読み手か書き手か知らんけどじゃあそんなチンケな世界にいないでプロの世界に行ったらいいんじゃないすかね…と

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:00:13.78 ID:rwtCAD0L
つーかそもそも地雷と言っても、一次と二次でかなり意見違ってくると思うんだわ
女体化とか死ネタとかモブ姦とか、明らかに特殊性癖向けなのに、ネタバレ優先してタグつけしない、キャプに何でも許せる人向けとしか書かない人はどうかと思うわ
確かにタグやキャプは強制じゃないけれど、少なくとも二次みたいに他人のキャラを借りてる場合、配慮は必要だと思うよ

一次?自分のキャラだろ好きにすれば(鼻ホジ

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:01:59.19 ID:ZCQirON8
>>637
でも二次で、人様のキャラや世界観をお借りしてるわけでしょ?
原作にないのに、キャラをシリアルキラーや性犯罪者にしたりエログロな目に遇わせたりするのに
ネタバレ優先してっていうのは何か違わないかな?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:03:20.82 ID:0hmqjt+K
>>611
愚痴だから許せという意見に対してそれは違うと言っているだけで
愚痴を見て落ち込む云々の話はしてないし、どんな注意書きが利益になるかという話もしてないんだからズレてるよ
つか、何が良い注意書きであるかは、その人の書くものやジャンルによって違ってくるんだから
第三者が勝手にオススメも何も無いだろう

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:04:37.64 ID:OPK3jrP+
たとえばそもそもNTRというネタの存在すら知らなかったとして
NTRですって注意書きがあったら先に想像できてあっダメかもって読む前にわかるじゃん
結局地雷に気付くって結果は変わらなくても読んでわかるのと読む前にわかるのとではだいぶ違うし
後者ならさすがに文句言う人はほとんどいないと思う

まぁはなから自覚有り地雷持ち認定することがどうなんだって言いたかっただけだから
ここはそんな重要じゃないんだけどね…

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:05:46.89 ID:VyIXHs+o
原作キャラをお借りして〜とかってそれは原作者に対する配慮であって二次を楽しむ同士への配慮とはまた別じゃない?
いや言いたいことはわかるんだけどなんか引っかかる

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:12:17.51 ID:xJs0H0o3
>>639
何もネタバレが嫌だから注意書きしないのを推奨してるわけじゃない
まあ自分がこないだ死ネタ書いたからだけど(ちゃんと注意書きはした)
最終的にこのキャラは死を選ぶのかどうか分からない内容の場合
書き手が「注意書きがネタバレになっちゃうなあ、どうしよう」と迷う気持ちも分かるってだけ

特殊性癖に関しては書いたからってネタバレになるような内容ってほとんど無い気がするから「なんでも」で済ませないでちゃんと書いとけ、と思う

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:19:19.53 ID:bu/J/ac3
まーた地雷持ちが地雷です戦争してんのか

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:23:17.98 ID:Wc5WHsAD
>>635 >>637
受け攻めが逆になるだけで大騒ぎする腐女子のこだわりだって、はたから見たら理解不能な代物なんだし
何にどこまでこだわりたいかなんてのは書き手の自由だしね
18禁など、規約で表記しなきゃいけないことをしなかったり、意図的に表記詐欺したってんなら別だけど
そうでないぼかした書き方にしたい程度なら、書き手の自由だと思う
そういう書き方が嫌なら、注意書きの時点で指向が合わないんだから作品なんて読まなけりゃ良いだけの話

>>639
原作者に対してどこまで配慮すべきかしないかも、そもそもどうしたら配慮になるのかも個人の考え方だから
639自身が原作者に対してこういう義理立てはすべきと思ってするなら立派な心がけだけど
他人に強要すべきことじゃないと思う
「本気で原作者に配慮したいなら許可されてないうちから二次創作なんてするな」と言う考えだってあるんだし

>>643
何をネタバレと感じるかも作品次第人次第でしょ
「これならネタバレにならないはずだからちゃんと書け」は決め付けになってしまう
そもそも、なんでも〜の注意書きする人はネタバレ回避だけが理由ではないしね

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:25:40.87 ID:xJs0H0o3
>>645
だから強制はしてないってば
あくまで個人的な意見

ただ書き手もそれなりに考えて注意書きをしてる場合があるのに「チンケ」呼ばわりが気に入らないってだけ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:28:43.82 ID:8rSJwInu
書き手は規約以上の注意書きをする必要はないけどしなかった分作品への評価は甘んじて受ける
読み手は規約に反するような凸や過度の中傷をしてはいけないけど文句ぐらいは吐き出していい

これでいいじゃんもう

ただ、ここからWinWinになるためには
書き手はできる限り親切に地雷っぽいなら表記してあげる
読み手は嫌な予感がするなら無暗に突撃して自爆しない

こうしよう

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:29:01.61 ID:kkmjZXWx
チンケという字を一文字変えて!

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:36:06.59 ID:obIF/jow
ノンケ!!!
そりゃ気に入らねえわ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:38:23.90 ID:jfr28Axb
まぁ「二次者のネタバレ配慮なんざおこがましいし許さん」なんて言える権利があるのは原作者だけだわな
それ以外が言ったら自分正義の押し付けにしかならんもん

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:38:56.50 ID:ZvEOxiZT
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:52:19.71 ID:ZCQirON8
>>645
強制はもちろんできないよ
配慮は原作者もだけど、原作好きキャラ好きのためにもした方がいいんじゃないかと思う
あとは原作知らない人達ね

支部で原作タグカプタグキャラタグで検索する人達は大多数が原作好きキャラ好きなんだし
二次だって原作やキャラやカプが好きでする人が大多数なんだから
お互い楽しむための配慮のひとつが注意書きだと思うんだけどネタバレ優先されると引っかかる

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:54:59.32 ID:OROFXXU8
>>647
文句は吐き出してもいいけど、公言された文句に対する反論も甘んじて受けなきゃでループ
あと「嫌な予感がするなら無暗に突撃して自爆しない」はネットする上での常識的自衛手段だけど
「出来る限り親切に地雷っぽいなら表記してあげる」は、義務ではなく親切なのに
こうすればWinWinだーみたいなのが不公平感があって納得行かない人もいるんじゃない?
>>585の例にあるように、細かく表記することだけが良い結果を生むとは限らんようだし
つーかどうしても嫌な人は、そういう注意書きしてる人に丁重なお願いするのが一番の解決への近道だと思う
ここで何か言ってても理屈の上ではこーだねってな話にしかならんし

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/09(水) 23:56:49.82 ID:fR8+kgct
みんなちょっとずつ妥協しようね配慮しようねじゃあかんの?
ループループ言っててもそれこそループだよな

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:05:29.33 ID:7oypIF5y
配慮妥協はそれぞれしてるのでは?

単に愚痴くらい言いたい時もあるだろうし
愚痴に関して文句つけたい時もあるだろうしって感じ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:06:53.85 ID:UM1xWc5j
>>654
そりゃ現状維持でいいと思ってる側からしたら
勝手に文句つけてきた後に、お互い痛み分けしましょと言われてもハア?だろ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:07:11.23 ID:npO1KxHb
>>652
「これこれこういうのがお互い楽しむための配慮」とか「これこれこういうことは原作ファンのためならした方が良いと思う」っての自体
652の線引きでしかすぎないってことだよ
読み手でもネタバレ嫌いという人間もいるし、原作ファンの気持ち言い出したらそもそも無許可二次創作自体嫌いな原作ファンだっているし
ネタバレと地雷避表記のどちらを優先するかは単に好みの問題でしかない

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:12:01.48 ID:XPG/k5iO
その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな
読んでほしい人と読みたい人が集まる場所でなぜ読むのなんて野暮もいいとこだよ
苦手なものさえなければ閲覧者は読みたいに決まってるんだから

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:13:31.61 ID:VRHywwEZ
>>654-656
めだかボックスの敵役で、女を一方的にさらってきて結婚しろと迫った上
「俺も理想の女じゃないお前と我慢して結婚するんだから、お前も俺と結婚することは我慢しろ」と言ってた悪役思い出したw
ほんと終らない平行線だしループはループとしか言えない話だと思う

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:18:01.48 ID:e5k9IYe7
>>658
上でも出てるけど細かく書いたら書いたで文句言う奴が出てきて結果なんでも〜って書くようになった人もいるからなあ
なんでも許せないのに読んだらそりゃなんで読むのと言われるでしょ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:20:06.88 ID:Mib9gkNz
>>658
>その何でも許せる〜の何でもの範囲を提示することはそんな難しいことなのかな

注意書きの類を書くこと自体苦手な人もいるし、>>585のような要求される人だっている
人それぞれなんだから難しい人には難しいんだろとしか言えないっしょ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:22:42.70 ID:8D/8xIgk
ざっと読んだけど、なんでも〜の一文すら曲解するような人に何言っても無駄だと思った

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:34:46.12 ID:2wJCQsYN
こうやって上から目線で捨て台詞吐くから終わらないんだよね

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.00 ID:qCHH9d9y
>>658
>閲覧者は読みたいに決まってるんだから
 
いくら相手が「読みたーい」と希望しても
「BLに理解の無い人にはBL作品読ませたくないからおことわりする」という書き手はいるように
「なんでも許せる人以外はおことわりする」という書き手に、閲覧者は読みたいんだからと言っても無意味。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:35:31.21 ID:JHkWUSX/
キャプションに細かくあらすじ書いてあって地雷踏んだって愚痴も見たことあるしな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:37:21.86 ID:BBLAl2Cx
>>665
本末転倒w

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:38:33.34 ID:e5k9IYe7
絶対に文句が出ない魔法の注意書きなんてないってことだよね

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:40:39.91 ID:c5E7Rehi
自分はなんでも許せないからなんでも許せる人系の注意書きのやつは見ないし読まない
自分的には十分機能してる注意書きなので
注意書きになってないって意見には賛同しかねるな

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:42:22.05 ID:le+JXmdI
まぁ「なんでも許せる人」の注意書きが嫌だと言う人も
その注意書き自体が地雷だってことだろうからなw

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:46:28.27 ID:GelNTFDp
何でも許せる人向けとさえ書いておけば何言っても文句言う奴が悪ってことにできるから
愚痴にも何でも許せる人向けって書いた方がお得だぞ!
愚痴りたい人は何でも許せない人のために次からちゃんと配慮して注意書きしてあげような!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:49:36.64 ID:dspYG83o
>>670
しつこい上に悪にしてるわけじゃないのに被害妄想が凄いな

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:50:59.35 ID:XPG/k5iO
でも実際に万物全てが許せる人間は果たしているかどうか
第一その注意書きを書く本人はすべてを許せるのかな
は、置いといて自分も何でも〜表記する人自体を避けるけど
なんとなくその表記が受け入れられないのは、許せるという言い方かもしれない

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:55:33.32 ID:VSJ/SgZI
>>672
なんでも許せる注意書きしてる人は
文句言われたくないというなんでも許せる気持ちがないからこそ
なんでもゆるせるって書いてるのでは

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:56:23.31 ID:GelNTFDp
>>671
だって何でも許せる人向け()の愚痴にどうやって噛み付くのか楽しみなんだもん

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:58:17.73 ID:dspYG83o
>>674
噛みつかないんじゃない?
少なくとも自分はスルーするわ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:06.20 ID:a4xKOE5H
愚痴スレでの愚痴くらいはさすがに流せよと思うわ
色々許せないんならそれこそ愚痴スレという地雷原に入るなと

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 00:59:55.89 ID:IkWhHcy/
もちろん何でも許せる人しか読まないでね
読んで文句言うのは禁止


ほんと書き手様ってすげー上から目線っぷりに笑うわ
地雷余計に丁度いいからそのままでいて欲しいわ


これでいいの?もちろん文句なんて言わないでね

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:01.55 ID:GelNTFDp
>>675
あんたが噛み付かなくても噛み付く奴は絶対いるよ
それが楽しみなのw

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:16.17 ID:e5k9IYe7
まだなんでも〜を使ってる人が反論してると思ってるのか
そりゃ平行線になるよな

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:02:17.19 ID:npO1KxHb
>>672
常識的に言って、創作上のネタならなんでも許せる人という意味であって、本当に万物を許せなんて話じゃないし
そういう注意書きを書いた人間が、なんでも許せる地雷無しである必要などないし
「許せる人」という言い方が気にいらねーという重箱つつきみたいな話も過去スレでループだったかと

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:02.51 ID:dspYG83o
>>678
いるといいね...

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:11.40 ID:P6aaVjcr
何でも〜使用者の反論と思い込んでる奴もいるけど
何でもにひっかけられた地雷持ちの反論と思い込んでる奴もいっぱいいるしなー

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:05:44.86 ID:MGjNzOXs
いるよね「許せる人」って言い方が気に食わないって人
今まで見た中でうまいなーと思ったのは「他人の地雷には配慮してません」だったな
意味的にはなんでも許せる人と同じなんだけど

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:06:19.28 ID:KH6ldUaQ
愚痴言うのやめろとか禁止だとは思わないな
愚痴スレだし
ただ端から見ると可哀想にという感情はわかないし
なんでも許せる人向け、みたいな読む人選ぶような内容だとわかる文言が書いてあったら
警戒するのが普通なのに読んで文句言うのはアホだと思う
読んで初めてそれが自分の地雷だったと気づくのはまた別の話

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:07:21.11 ID:Em8fetuK
>>676
ほんとそれだわ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:10:08.00 ID:e5k9IYe7
愚痴スレの愚痴が許せないから絡んでるわけじゃないんじゃ...

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:15:44.67 ID:PmAOl4tK
注意書きすれば何言ってもいいなんて結論にはなってないと思うけど…
おかしな発言にはツッコミは入ると思うよ
もちろん発言をやめろとは言わないけど

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:19:32.65 ID:PmAOl4tK
愚痴をスルーせずわざわざ絡んでバカだのアホだの罵ってんのは
許せないからだと思われてもしょうがないんじゃ…

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:23:44.07 ID:dspYG83o
許せないってのはなにかしら被害を受けた場合とか嫌な気分になったときに使う言葉じゃない?
愚痴の絡みに当てはまるとは思えないけど

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:25:02.99 ID:sauctaAU
そもそも愚痴なだけでなく相手への攻撃も入ってるから反論きてるんだろでもループ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:28:42.65 ID:cISWhEwW
いっそ「向け」とかのふんわりじゃなくて、もっと縛って「何でも許せる人用」とかにしたらいいのにな
向けよりもなんか、これ読んだら後悔するかもよ、注意!感が出てる気がする
向けだと方向性を示してるだけで、これは腐向けです、男性向けです、女性向けですってのと同じで
注意書きではない気がしちゃうんだよな、個人的に

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:31:52.77 ID:9+ZiCQ1p
>>690
『2ちゃんなら「もうちょっとしっかり書けよアホンダラ」ぐらい言われて当然』とまで言う
>>556みたいのまでいるからな

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:33:45.93 ID:6yzDP1Sv
>>676
それだよね
直接求めてこられなきゃ書き手としてもどうでもいいし
愚痴地雷ならそれなりの対策がいるってことだ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:34:37.08 ID:PmAOl4tK
無意識かもしれないけど攻撃的な物言いで相手を傷付けてやろうってのはどっちにも見えるよ
ただ愚痴ってるだけ、ただ指摘してるだけと言いながらも相手への悪印象のせいか
言葉がキツすぎる人がチラホラいるからそりゃあ議論じゃなく喧嘩になっちゃうだろうなと

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:37:42.69 ID:h6mKUoSU
つうかさー
いい悪いは別にして他の人がやってる事(ネタバレ上等で地雷要素を具体的に書く)をしなけりゃ
他の人の小説とは違う反応が来るのは当たり前じゃない?
それを他と同じ反応ができないのはバカとかしたり顔で理解できないとかいう奴の方が理解できんわ

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:37:54.71 ID:RqMQkBnn
>>691
腐向けです、男性向けです、みたいに方向性を指し示す言葉だって立派に注意書きの一種じゃん
そういう方向性が書いてあることによって嫌いな人は腐向けサイトは見ないって選択出来るんだから

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:41:20.08 ID:KH6ldUaQ
>>688
愚痴スレの絡み方見てるとバカだアホだって突っ込みが入るのは仕方のない流れだと思うってだけだよ
ちょっとでも書き込んでる側に否があるとそこをつつきたくなる人も居るみたいだしね
それが「愚痴許さない」にどうして繋がるのかはわからないな

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:43:09.75 ID:whMkahWq
>>695
「他の人もやってるから義務じゃなくともお前もやれ、でなきゃ叩かれても仕方ない」って
なんちゅーお局様理論

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:47:12.57 ID:h6mKUoSU
>>698
やれとは言ってないだろ
違う反応がくるのは当たり前だと言ってるだけで

むしろ違う事をしてるのに何故相手の反応にだけ同じ反応を期待するのかが不思議

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:47:52.80 ID:Camoz/77
「愚痴としても筋が通らない」とか「そこまで言ったら愚痴じゃなく叩きだろ」って批判を
「愚痴を言うな」「愚痴は許さない」に変換して受け取る人が出るのもいつものこと

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:48:03.73 ID:6PRbAYMs
>>698
695は「お前もやれ」とも「叩かれても仕方ない」とも言ってないでしょ
むしろ良い悪いは別にしてと言ってる

そういう微妙な言い換えで叩くの良くないよ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:51:47.82 ID:NNzicbJa
>>699
そもそも愚痴と称した攻撃に対して話してたんじゃなかったのか
どこから何に対して全く同じ行動を期待って話になった?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:54:00.36 ID:h6mKUoSU
そもそも発端はただ愚痴ってる人に自衛できない奴はバカと噛み付いたバカだからな
他人にフワフワの注意書きでも自衛するべきとお説教しといて
自分の「愚痴スレ」などという分かりやすい地雷原に突っ込んで喚いてる図は正当化とか
いくら自称自分は違います言い訳したってバカはお前だと総ツッコミされるのは当たり前だ

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:57:01.93 ID:npO1KxHb
つーか、自称愚痴を言ってますって相手に対して誰かと同じ反応しろなんて話じゃなく
「義務でないはずのことを相手に望んでむくれるのは筋がとおらない文句だろ」って話だったろ
また話がずれてるよ

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 01:58:25.04 ID:h6mKUoSU
>>702
だから何でそうやっていちいち人のレスを捻じ曲げるのよ
「全く同じ行動を期待」何て誰が言ったんだよ

注意書きを具体的に書いた作品を読んで愚痴ったら「わざわざ読むな」と叩かれるが
そうしてないんだから反応も違ってきて当然って言ってるんだよ

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:01:25.71 ID:6tLzzk5X
>>703
何度も「愚痴ってるだけじゃなかったろ」とか
「馬鹿とか攻撃的な言葉を使ってるのは全員じゃないのに一緒くたにするな」と言われてるのに
なんでそういう煽りをするかねぇ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:03:19.21 ID:4G8jP8R9
>>704
それを言うとタグ関連とかも義務でもなんでもないから
きちんとつける必要ないってなるんだよなあ

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:03:47.67 ID:AkHPRdoj
いやだから義務でないのだから相手に望む奴がバカだスルーしろと説教してる奴は
自分こそ愚痴スレなんて地雷原でのレスにいちいち反応するなよ
書き手が支部で読む側に配慮する義務がないように2chの愚痴スレだって書き手に配慮する義務はない

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:06:12.39 ID:AkHPRdoj
>>706
その人は最初から最初にバカと言い出した奴とそれに賛同して理解できなーいと言ってる奴に向かってレスしてるんでは?

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:06:14.50 ID:eHK6Nl/H
いやそういうレスに反応するやつは単にマウント取りたいだけだと思うよ
普通はたとえ思っててもスルーするからね

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:07:06.72 ID:nyIxrV1c
別に「愚痴」自体は地雷じゃないって何度も言われてんのに通じないな

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:08:29.59 ID:4G8jP8R9
発端の愚痴って別にさして攻撃的じゃないのに

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:09:59.41 ID:eHK6Nl/H
愚痴スレで絡み禁止されてるわけでもないのに
レスに同意する以外は絡むなと外野がどうこう言うのも変な話よ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:12:43.23 ID:c3SaYjnc
>>708
愚痴スレの愚痴を取り締まるみたいな奴はなんなんだろうね

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:14:08.43 ID:AkHPRdoj
たとえどんなにあやふやでいいかげんな注意書きでも書き手の自由
嫌ならあやふやな注意書きという時点で見ない自衛をしろ
たとえどんな攻撃的なレスであっても愚痴スレで愚痴るのは読み手の自由
嫌なら愚痴スレという時点で見ない自衛をしろ

極論同士を公平に結論するとこうなるわけだが

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:14:28.35 ID:LLCMcb2s
つーか、揚げ足とるようだけど発端は支部小説愚痴スレに絡んだことじゃなく
支部小説愚痴スレでも賛否両論、意見が別れたことがここに持ち込まれたものだよ
やがて、誰それがこういう嫌味な言い方したしないってなったのは単なる売り言葉に買い言葉
なのに更に、こういうバカがいたからいくら違うと言ってもバカと返すのは
厨返しとか煽ってるとか思われても仕方ないと思う>>703

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:16:43.01 ID:Wp+/Q3ZS
不毛なところにわざわざ突っ込む勘違い正論を人前で話題に持ち出す奴のうざさ半端ない
絡みは自由(笑)

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:18:13.70 ID:AkHPRdoj
>>716
それだったら「規約違反じゃないんだから本人に凸したりやめろと強制したりするな。
ただしやってる方も愚痴スレの愚痴ぐらいスルーしろ」で終了しますな

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:30:11.52 ID:qCHH9d9y
>>712
渋小説愚痴スレを、何でも〜で検索すると最初に出てくるのはこれかな。

>277 : 名無しさん@どーでもいいことだが。2016/03/09(水) 07:54:48.45 ID:NzCxuHGf
>受けが性的虐待をされていた過去があるって設定なら、何かしら注意書きをしてほしい

>ネタバレになりますのでタグは固定、何でも許せる方のみどうぞ

>その一文だけで済まされると怒りを通り越して笑えてくるわ
>朝から気分が悪い
>感動しましたとかコメント書いてるやつらも同様
>何でも許せる〜ってキャプはもう絶対開かない

「怒りを通り越して笑えてくる」「朝から気分が悪い」「感動しましたとかコメント書いてるやつらも同様」
感動したと言ってる他の人までやつらと言って貶してて、充分すぎるぐらい攻撃的。

2ではありがちの文句だが、愚痴ってるだけで誰も攻撃してない文章ではないし
愚痴スレですら意見のわかれるものいいなのは当然。


>>718
「厨返しはイクナイ」と「愚痴なんだから完全スルーしろ」は意味違うよ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:31:35.71 ID:2ccMZWCn
そもそもなんで「地雷持ちが注意書きあるの無視して爆死したって自業自得」って話をしてるのが
「愚痴スレが地雷」な人ってことになってるんだ?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:36:10.73 ID:Kf+3/SEK
>>720
そんな事には全くなってない
地雷持ちが注意書きを無視したのが自業自得と主張してる人は
自分も愚痴スレというスレタイを無視して嫌なレスを読んでも自業自得だという理屈を
受け入れろって話

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:36:30.98 ID:2aVyrluk
>>719
思った以上に攻撃的じゃないレスだったw

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:38:04.86 ID:3d77Z3sU
やつらなんて言葉を使ってて攻撃的じゃないとな?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:38:57.54 ID:L9kfN5ka
>>715
注意書きは規約にそってるかぎり書き手の自由なのはそのとおりだし
愚痴スレでの出来事であっても絡み対象になるのも絡みスレに書いてあることで絡むなとは言えないし
ましてや今回のことは愚痴スレへの直接絡みじゃなく、愚痴スレの論争が持ち込まれたものなのだから
極論並べとしては公平じゃないと思う

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:41:32.60 ID:c5E7Rehi
>>721
嫌なレスじゃなくて
ツッコミたいレスだから絡まれてんでしょ

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:43:28.96 ID:Kf+3/SEK
>>723
そもそも支部の書き手に具体的な地雷要素を書けという義務がないのなら
愚痴スレの書き手にも攻撃的なレスは控えろという義務はない

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:44:43.73 ID:npO1KxHb
>>721
「渋愚痴スレを見てはいけない、絡みスレでも絡んではいけない」というルールなどないし
スレ外であっても絡み厳禁のスレなら別にちゃんとある
それに対して「なんでも許せる人だけ読んで」は事前に明記してあること
同列のルールとして並べて、同じだから受け入れろと言うのはおかしいよ
並べるなら絡みスレにおいても絡み禁止のスレに絡むというルール違反をした場合だと思う

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:46:20.95 ID:eHK6Nl/H
なんでも許せる人向けと書かれてるのになんで自分の地雷がハッキリしてる人が読んじゃうのか、そこは知りたいな
読んでから実は地雷だったと気づいたとかのケースはナシで

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:49:54.12 ID:6KUzArtd
まあ最初に馬鹿だ理解できない自衛しろとヒスった人間が私はしっかり注意書きしてるけど〜と言い訳始めた時点で
食い下がった本人も支部垢で堂々と正しい注意書きですと主張できない代物だという自覚があるらしいのは察せられる

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:51:08.14 ID:2aVyrluk
>>723
いやもっとこのスレで時々いる人みたいに
見るからに攻撃的なレスなのかなと思ってたから

同意するかどうか共感するかどうかは別として
まあ言いたい事は理解できるみたいなレスだった

受けが性的虐待受けてた過去がある(多分該当カプ外の人に?)なら
注意書きしてくれたら良かったのにってのが主旨って事でしょ

なんでも表記あるんだからそういうのも全て想定して読んだ方が悪いって意見ももちろん分かるよ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 02:59:40.31 ID:6KUzArtd
自分はネタバレだろうが何だろうが一般的に地雷と言われる要素があれば細かく書くが
それは親切や配慮じゃなく文句が来た時に「だから最初に具体的に注意したでしょ」と自衛する為なので
配慮する義務はないと言われてもそうですねとしか言えない

ただあやふやな注意書きなのにこれは立派な注意書きで回避しない方が馬鹿という奴だけは
いやそれ立派でも何でもないですと突っ込む。そいつにだけはな

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:02:47.62 ID:+MdmxMCr
最初から読まなければ良いだけの話なんだよな
一度引っかかって地雷踏んだら二度と何でも〜なんてタグついてるの読もうとは思わないだろう 一度目はしゃーない

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:03:05.76 ID:R1E6HCa1
>>730
問題にされてるのは、口汚さの胴愛とか具体的な注意書きをしてほしいって部分じゃなくて
「なんで注意書きしないんだ、マンセーしてる奴等も同罪」みたいに言ってる部分だろ
そこは余計な攻撃だから愚痴だって主張に対して批判されて当然の攻撃という意見が出る

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:05:20.45 ID:npO1KxHb
>>705
いや、どんな注意書きだろうと、注意書きをしてあるのにそれに従わずに読んだ時点で
批判されて当然な点はまさしく同じで当たり前
相手が同じ反応を求めてるとかじゃなく、理屈として同じなわけだから
そこを言われても理解しないで、地雷踏んで文句言う側の正当性を言うからおかしくなる
地雷は千差万別十人十色である以上、万人にとって通じる注意書きなんて無いし
自分にとって万全な注意書きで無かったから〜といちゃもんつけはじめたら
文句つけられない注意書きなんて無い

>>708 >>714 >>726
相手に配慮しろとか攻撃的なレスは控えろなんて言われてるわけじゃなく
その言い分は筋が通らないだろ、愚痴だって言ってるが攻撃でもあるだろって話だと何度も(ry

>>731
バカ云々の罵りあいは双方にあったが「これは立派な注意書きで〜」などと主張してる人間は
見当たらないけど?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:08:19.00 ID:nmfY2ii3
>>728
個人の意見だけど
非常にマイナーでサイト探しても漫画、イラスト、短文がやっと見つかる
自萌えしようにもうまく二次出来ない、妄想できない時はつい見てしまう
ブラウザバックの準備しながら開いて、これは自分に合わないと思ったら即戻る
あと作品によってはABは○○展開嫌だけどCDはあり、作品まとめでABの○○展開見ても良いからCD見たいんだ!って時
文句言わないなら苦手部分だけすっ飛ばしてもいいと思うし

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:11:34.50 ID:2aVyrluk
>>733
だから(私が)思ってたよりって言ってんじゃん
別にレス内容に同意とかじゃなくて
単にもっと口汚い愚痴かと思ってただけだよ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:11:47.94 ID:mWivcPpe
>>719
スレ見返して来ればいい
話の発端はこの書き込みだけど荒れたきっかけ自体はこの書き込みじゃない
この書き込み主自身も自分の非を認めてるし、
しばらく「実際どこらへんまで注意書きすればいいんだろ」「私はこうしてる」みたいな平和的なやり取りしてたところに
口汚く煽る人が複数人出てきてその人たちのやり取りが「攻撃的」だから荒れたんだよ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:12:55.25 ID:6CpYTkHB
もうなーんども言われてるが

「その批判はおかしい」→「なら真逆の意見が最良と言うのか」

「その批判は筋が通ってない」→「批判すんなと言うのか」

「それは愚痴だけでなく相手への攻撃でもある」→「攻撃するな愚痴るなと言うのか」

こうまげてとってしまう人がいるから長引く
つーか、これらの前者と後者の違いがわからないという人にどう説明したら良いものか

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:15:08.36 ID:RUsjtJ32
>>719にある程度の愚痴を攻撃だと思う人はそれこそ愚痴スレ見るなよ…

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:21:16.32 ID:tEWt3ra4
>>737
荒れたきっかけがどこからって話じゃなく
「発端はただ愚痴っただけで攻撃的じゃなかったレスなのに、それをわざわざ見に行って絡んだ人間がいるのがおかしい」
というレスに対しての反証だろ
だから発端からして攻撃的な部分はあるし、そもそもわざわざ見に行った人間じゃなく当の愚痴スレ住人の論争が発端だしと
言われてんだろうに
荒れてからはそりゃ双方にもっと攻撃的な煽りが出てくるのはお互い様だし当たり前

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:24:58.80 ID:mWivcPpe
>>740
見に行って、って
たとえば絡みから飛んで行ったとか元々の住人だったとか関係なくて
愚痴をスルーできないのに愚痴スレに行くことを指してるんだと思うよ
言葉を借りれば「わざわざ地雷を踏みに行く」だな

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:25:40.60 ID:6KUzArtd
まあ何でも許せる人向けとだけ書けば愚痴スレの愚痴すら筋違いになると思う人は
その主張を支部で好きなだけ実践すればいいと思う
自分は余計な反感を買うのは損だと思ってるし
具体的に注意書きを書いて尚凸られた時に愚痴スレで愚痴ったら
「それ以上具体的に書けないから相手がおかしい」と同意してほしいのでやらない

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:26:58.47 ID:JB9A0Vzj
読んでなんだかなあってどんな感じなんだろと思ってたけど
関係ないけど絡みスレのなっち?さんみたいな作品だと
仮に何でも許せる注意書きあってもいらってする人いそうだなと思ったw

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:28:46.16 ID:mJY8HvYJ
>>739
愚痴レスを見る見ない、書く書かないの問題じゃなく
普通に作品楽しんだ人間にたいしてまで八つ当たりしてるレスを
攻撃じゃない愚痴だと言い張ることを批判されてるんだろ
2ちゃんは多少の無礼講は許される場であっても
何言っても批判されない場所じゃないぞ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:33:26.94 ID:4Hc7Pes/
>>744
そこまで言うほどのレスか?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:34:31.55 ID:BTT+OLq+
>>738
当たり前の指摘や批判に対して「2ちゃんなんだからスルーしろ」と
ずれたこと言う人間も追加で

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:34:42.86 ID:mWivcPpe
作品自体特定できない状態で楽しんでた読み手まで攻撃してるって言ってもなあ
被害者見当たらないのに攻撃だ攻撃だって騒いでないか?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:35:08.02 ID:6KUzArtd
>>744
支部の書き手に配慮する義務がないなら
2chの書き手にだって配慮する義務はないって事にならない?

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:35:50.00 ID:qroq7hax
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:38:22.79 ID:+681T+HX
>>741
>愚痴をスルーできないのに愚痴スレに行くことを指してるんだと思うよ

だから単なる愚痴ではなかったろで延々ループ
愚痴にかこつけて誰かを叩いてりゃそりゃ批判されるよ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:39:33.56 ID:v54tmKko
>>744
いやほんとにナイーブすぎだよ
クズだゴミだと罵ってるんならともかくさ
怒り通り越して〜と気分悪いって表現でそんなに怒るの?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:40:05.03 ID:6KUzArtd
>>746
当たり前だの正しい批判だのの前に
スルーしろ自衛しろと言ってる人が自分への批判をスルーできずに
延々と食い下がったらそのダブスタどうにかしろよと突っ込まれるだろう

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:40:23.88 ID:0bB+vNO8
単なる愚痴のことを攻撃してるって言い出したら
ややこしくなるような気がする

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:41:40.25 ID:mWivcPpe
>>750
ごめん単なる愚痴にしか思えない

少なくとも「これは攻撃的だから批判されても仕方ない」と言われるような文章ではないと思う

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:41:58.60 ID:6KUzArtd
>>750
単なる愚痴ではないと思ってない人が大勢いるみたいよ

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:43:03.00 ID:dj5y9maS
>>748
だから2ちゃんで配慮しろなんて誰も言ってない

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:45:25.62 ID:SwYcY2US
>>756
「2chは何を言ってもいい場所じゃない。攻撃的なレスは批判して当然」ってのは
攻撃的なレスを控えるという配慮を要求してますよ

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:45:54.26 ID:npO1KxHb
>>752
そもそも批判されたから延々くい下がってますって言ってる人いたか?
そこからしてずれてってないか?

>>753-754
八つ当たりをむやみな攻撃と理解出来ないのは恐ろしいと思う

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:47:42.18 ID:v54tmKko
支部愚痴スレでもこっちでも、最初は発端のレスが攻撃的だからーなんて話じゃなかったんだよね
なんか「地雷避けろって言うなら愚痴スレの愚痴もスルーしろよ」に反論したいがために
後から無理やり「攻撃的だから叩かれても仕方ない」って言い出しただけな気がする
事実そのレスが攻撃的だから支部愚痴スレが荒れたわけじゃないからね

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:48:27.30 ID:SwYcY2US
>>758
自分自身が延々と食い下がっているのを気付かずに「言ってる人いたか?」と言えるのは恐ろしいと思う

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:49:43.55 ID:Bsa5WvCz
>>744が言う「攻撃的じゃない愚痴だと言いはる事を批判されてるんだろ」

みたいな話じゃなかったような気が…
なんでも許せる人注意書きについての話で
愚痴だと言い張る事を批判されてるって話744が唐突に持ち出してきてるような

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:50:16.35 ID:8x3mp9V0
「猫オタがのさばってると書いたけど、それはただの愚痴で猫オタへの批判じゃないです」って言ってた人がいたこと思い出した
このレスはただの愚痴だと言い張るレスに、そうじゃなくここに攻撃的な要素があると指摘したらナイーブな人間になってしまうという理屈がわからん

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:50:51.03 ID:mWivcPpe
>>759
ほんこれ
発端の書き込みの攻撃性が問題で引っかかる人が多かったなら
元スレでもここでも最初からそういう流れになるよね

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:51:36.32 ID:Bsa5WvCz
>>759
そうそう
特に最初のレスが攻撃的だから揉めたわけではなくて
そこから派生した注意書き話なだけだったと思う

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:55:22.37 ID:npO1KxHb
>>757
公表した意見が批判されるのは2ちゃんにおいても当たり前という話だろう
それがなんで意見自体を言うなってことになる?

>>759 >>763^764
逆だろ
愚痴だけじゃなく攻撃や批判は批判かえされて当然という話をなぜか
荒れる荒れないの話に唐突にもってった人間が出た

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:57:24.19 ID:2Y69PZok
愚痴だ愚痴だけじゃねーだろな話なら
前々から出てたよーな
むしろいつから荒れた荒れないの話になった?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:57:50.65 ID:SwYcY2US
発端は>>744にあるレスだが荒れた原因はID:v7gitqKs=ID:k1e+yhfiの
「あやふやな注意書きをスルーしろと言う癖に自分は愚痴スレの愚痴をスルーできないダブスタ」だろ
こいつが延々としつこく自分の正当性を主張しなけりゃ「確かに不親切な注意書きだが
何でも許せるの何でもには君の地雷も含まれている」で終わってた

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 03:59:51.24 ID:SwYcY2US
>>765
「何言ってもいい場所じゃない」ってのは意見自体を言うなとどう違うんだよ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:00:31.90 ID:irI+O/A6
ID:v7gitqKsはID:npO1KxHbなんでは

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:00:32.94 ID:AestVxAX
なんか本題とはずれて言った言わないの話になってきたから
そろそろこっちですね

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】19
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455372492

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:01:25.25 ID:v54tmKko
>>765
逆と言われても…
発端レスの「攻撃」が原因で荒れたわけではない=話の主眼は別のところにあったんだよ

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:02:56.88 ID:npO1KxHb
愚痴っただけなのに文句言われた→だからきっかけからして愚痴じゃないだろーで延々続いた結果だわな
どこからスレが荒れたきっかけは何だったかなんて話になった?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:03:37.49 ID:npO1KxHb
リロードしてなかったすまん

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:03:53.51 ID:LaVzTxY2
>>768
「何を言ってもいい場所じゃない」ってのは「ここでは言ってはいけない意見がある」って意味だよなw

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:04:20.35 ID:mWivcPpe
>>772
なんでそういうまとめ方するとき
「そんな攻撃してるとは思えない」って意見はスルーなんですかね

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:05:43.33 ID:LaVzTxY2
>>772
延々続けたのもあれは愚痴じゃなくて攻撃だ!と延々悔い下がったのも君だろうが…
一体何をしたいんだこの人は

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:06:37.06 ID:iOlVT4zO
誘導入ってるよ

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:08:12.09 ID:qroq7hax
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:15:15.24 ID:LaVzTxY2
>>777
誘導つうか、「あやふやな注意書き以外書かないのは是か非か」だけなら
「気に食わない反応が返ってくるのが嫌ならもっと細かく書くなりの自衛(配慮ではない)が必要だが
自衛は必要ないというなら止める権利は誰にもないのでお好きにどうぞ」で終わってる

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:18:50.33 ID:NNCORVDa
だからそういう結論はこうだって話なんか随分前にもう何度も出てても
話延々と続いてんだし
誘導入ってんだからそういうレスもしたけりゃ誘導先でどうぞ

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:25:03.96 ID:DY2DzLNi
というか誘導先のレスを見てきたが
「何を言ってもいい場所じゃないってのは言ってはいけない意見があるって意味だろ」に対して
「批判されないって意味だ」と全く違う解釈を出してくるような人と議論を続けるのは不毛すぎる
注意書きについては誰かも言ってたが「何でも許せる人向けしか書かない書き手はそいつ自体がお前の地雷だと学べ」で打ち切っていいと思う

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 04:26:35.80 ID:DY2DzLNi
ごめん>>780でもっともな意見が出てたわw
結論はこうだと言わなくてもそれぞれの心の中で決めればいいよね

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 05:27:45.48 ID:/S9tHzX/
誘導見忘れじゃなく、わざわざ誘導先見に行った宣言して
このスレに書き込む人間って…
むしろ荒らそうとしてるとしか思えないわ
次スレからあからさまな誘導無視禁止もテンプレに入れてほしい

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 08:03:42.63 ID:z7Qh6tvb
>>694
愚痴避けたら

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 08:32:01.22 ID:jHqcsdjq
主人公が舞台で尿意を我慢しながらお尻つつかれておしっこ漏らすとか
マニアックすぎワロタ
ありがとう神様

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 08:32:19.45 ID:jHqcsdjq
とんでもない誤爆した
ごめん

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 08:33:49.58 ID:m5ZmLowc
クッソワロタ

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 10:33:45.55 ID:6tOmT1Sx
絡み カプ違い
その昔AアンソロでABのラブラブ中Aに想いを寄せてるCが現れてBを中心に三人でってなる話があって
これどう見てもAアンソロに入れる内容じゃないよねって思ってたら案の定その作者は
普段はB受けで活動をしてる人でその後本人にも声が届いたらしく「編集側の指定だった」
と言ったもののそんな指定は相手側もしてなかったって出来事があったんだ…
別にCBが嫌いな訳じゃないけど地雷過ぎた

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 10:34:39.90 ID:6tOmT1Sx
間違えたAアンソロじゃないBアンソロだ

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 10:54:11.17 ID:dTJPcvj6
BアンソロでB中心の3人なら別に問題なくない?
ABアンソロならハァ?ってなるけど

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 14:10:33.25 ID:OjBzz3Nh
・A←CからA→←CになってBそっちのけでいちゃつき出した
・B「受け」アンソロと銘打ってるのにB×Cが始まった
>>789
この3つの内のどれかならアンソロに入れる内容じゃないってなるが
B以外にも矢印を出してるのがおかしいor1対1じゃないから
B「中心」アンソロに入れる内容じゃないと思うなら
作者が悪いんじゃなくて788が心狭いだけかと

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 15:11:18.98 ID:EJXM/kdo
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6509391&uarea=tag

793 :これだけ:2016/03/10(木) 17:22:49.00 ID:7QEdJyCv
不謹慎かもしれないからあえてこっち
万引きに関しては学校自体のルールでダメじゃなかった?
万引きとかの明らかな犯罪とかに関しては実際どうなんだろうか?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 20:10:19.95 ID:bfCqsiXS
絡み624
説明不足でごめん
確かに初代案じぇの頃からしばらくは乙女ゲで腐萌えしている人が多かったけれど
遥か3辺りから男女カプ萌え層が急増して比率が逆転してた
一時期は腐は駆逐されたんじゃないかってくらい見かけなくなってた
もちろんそれでもそうした嗜好の人たちは存在していたし、紅玉・GS・薄桜鬼周辺でちょっとずつ増え続けてたけど
歌王子無印は発売当時はそこまでヒット作だったわけでもなく乙女ゲで腐萌えもする層に食いつかれていたわけでもなかったのに
主人公は結構過激な叩かれ方をしてた
むしろアニメ化して知名度が上がって腐萌え層がなだれ込んできてからの方が
主人公に好意的な意見が増えた気がするくらい

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 20:32:13.28 ID:mWt8K5ww
歌王子に関しては単なる荒らしなんじゃないの?
ゲーム系って他の作品とかでもああいう荒らしいるよね
荒らしまくってからアンチ酷いと同じ口調でずっと壊れたレコードみたいに言い続けるの

言ってる内容や叩いてるゲームエピや知識も初期の初期で止まってるみたいな?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 20:38:01.58 ID:S74lEvgf
一応プレイヤーの分身だからあまりにも問題発言をしたり思ってみなかった行動ばかりとるような子には
非難が集まりやすいな
ライターもなに考えてんだってなるけど
同人的に流行っていなくても薔薇の園の異分子という認識じゃなくても嫌いなやつは嫌うと

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 20:42:35.33 ID:jxQ8qU5O
>>794
アニメ版のヒロインは叩かれる要素なかったからね
叩かれないのも必然

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 21:00:35.24 ID:AYQgFdlv
>>797
それはギャグで(ry

アニメのスレは1期の6人アイドルの信者が占拠してるから主人公も他のアイドルもアンチするのが基本みたいなノリだったわ

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 21:12:18.22 ID:6ecnReKP
嫌信者に明らかな釣りが湧いてるな
前暴れてた奴だろうな

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 21:30:57.16 ID:H1QSilU8
最初から赤毛のあの子が主人公だったら叩かれなかった
王子達と同じアイドルだしサバサバしてて女にも好かれる女だしね

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/10(木) 21:39:47.99 ID:f6LlHBVU
ここにまで湧き始めたか

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 00:15:18.93 ID:3Or9MHTC
>>800
釣りだということは100も承知で尋ねるが、そんなキャラがヒロインの乙女ゲーが全体の何割を占めているのかな?
サバサバヒロインなんて希少種じゃないのか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 00:29:56.31 ID:mdtotxDn
>>802
自称アタシってサバサバ系と言ってる奴が本当にサバサバしてるのと同じぐらいの確率では存在すると思う

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 03:23:50.99 ID:NPeqdbrb
ほとんどいないってことじゃねーかww

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 06:55:09.47 ID:Ut0h3sao
絡み702
他でも言えるが
わざわざ「具」とつけてレスしているんだから
NG設定であぼーんしたほうがよくね?
関連ワードも含めてな

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 08:37:04.84 ID:Nk9rbgES
絡み具
雛田が鳴門とくっつけば桜sage控えるかと思えば更に酷くなるし
それプラス男キャラやサブ女キャラ巻き込んで雛田ageマンセーしたゲーム出せば愚痴も溢れるよなそりゃ
カップリングで雛田信者が桜を目の敵にしたくなる心理はなんとなく分かるんだけど
女としての在り方や幸せや結婚したその後まで何がなんでも雛田は永遠の勝者でなければならないとか
公式や信者が揃って勝者雛田と他の負け女達という構図を欲しがる具の今の現状が異常過ぎて引く

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 09:02:35.01 ID:opLLurZw
元ジャンル者の特定ジャンルに対する怨恨合戦がまた来たって時点でうへえなのに
他ジャンルのキャラアンチまでやってきて便乗するとか勘弁してほしい
元凶は683のレスだと思うが、挙げてる女キャラだけな時点でどんな人種かは大体予想がつくしマジで臭いわ、便乗する奴も含めてな
薔薇叩き始める奴出てくる前にこれだけ行きにしたのは正解だけど683出てきた時点で誘導するのがベターだったと思う

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 09:12:33.57 ID:I1/T0Jul
具はアニスタが酷いのはよく分かってるけど
ゲームまで侵食されてるって何があったのか気になる
そんなにメディアミクスの方で権利持ってる人がいるのか

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 09:19:41.52 ID:FaHk2Qr0
女キャラ複数いれば荒れるのはお約束だけど、主人公とくっついた方の信者が大暴れって珍しいな…

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 09:45:14.14 ID:EbrP6AwA
いやくっついた方がヒャッハー公式の旗が見えぬか!って感じで暴れるよ
でも日向関連は前から素行があれだったから関係ないかな
日向の何がそうさせるんだろう

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 10:03:07.93 ID:ThtWbsqj
稲妻で各ヒロインの派閥に属する人達がモンスター化したらしいし
キャラクターというよりは誰が選ばれるか系は人をモンスターになりはてやすいかも

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 10:40:46.19 ID:lkE9nY1f
複数ヒロイン系はよっぽどのことがなけりゃどの子も好きなのに
勝手にヒロイン派閥でいがみあわれるの困る
推しがいても推し以外を嫌ってるわけじゃないんだよなぁ

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 10:59:46.99 ID:ZrAHcEoQ
主人公に選ばれたはいいけれど、ヒロインの座が手に入ったわけではなく人気一位と言うわけでもなく、しかも選ばれなかった(正確には違うが)ヒロインは想い人と結ばれて幸せそうでファンも概ね満足げ
主人公の嫁の座羨ましい!ムキー!!派を嘲笑いたいのにそれが出来ないイライラが爆発してるんじゃないだろうか

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 11:18:49.15 ID:y45mNZ1f
単体で見たときに特に魅力がないとそうなるんだろうか
トロフィー獲得だけに血眼になって本人単体で見てる層が少ないと悲劇なんだな
でも具ってそんな漫画じゃないのにな…
アニスタの過激な日向タンは俺嫁厨が元凶だろこれ
DBのチチとか主人子嫁で野菜夫婦の方が人気ありそうだけど別に特に同人板で荒れてる印象ない

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 11:19:32.57 ID:y45mNZ1f
伏字漏れたスマン

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 11:27:59.74 ID:+aif6+f6
>>814
この手の揉め事をキャラの魅力の有無のせいにするのはそれはそれでどうかと…
竜玉も昔はそれなりに荒れたらしいし

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 11:41:58.47 ID:3EIlknbZ
まぁいくら超有名な人気作品といえど連載終了からだいぶ経つものと
最近終了(=嫁確定)して燃え上がってる真っ只中のものを今の同人板で比べても意味ないわな

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 11:49:03.91 ID:hGRkV1Db
個人的に日向の魅力って主人公に恋するモブ女の子属性だった

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:00:08.68 ID:y45mNZ1f
>>818
原作だけなら別にヘイトためる程でもない感覚なんだが
アニメが協調しすぎたんだろうな日向だけのEDとか
原作の日向はモブ子のポジションまっとうしていたわ
あーでも原作者が螺子はキューピッドとか言ったんだっけ
もう少し発言に気を付ければ良かったのに

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:03:47.24 ID:I1/T0Jul
>>813>>814
ああ、なんか納得したわ

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:17:26.73 ID:wAMJV8LG
原作者からしてヒロインぶんどったって言ってるし
荒れるのは必然
でもこの板だと日向信者の反論や桜叩き全く見ないのは
主に暴れる場所が公式に向けてってことなのかね

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:34:01.20 ID:NNlxOgnI
確かに同人板でしょっちゅう見かけるのは日向や日向信者アンチぐらいだな
でもそれに絡んでいく信者?は割と見るよ
揉めやすいネタだからモメサも混じってそうだが…
最初から信者発で日向ageなり桜sageなりしてるってのはほとんど見ないね

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:44:55.01 ID:mgunuzS9
>>811
稲妻はまさに確定したとき夏ファンが各方面に喧嘩売りすぎたわ…
ゲームの仕様変わりそうだったからそっち方面のスレも賑わってたけどそこで嫁妄想祭りに及んで顰蹙買ってた

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 12:53:26.51 ID:mgunuzS9
>>821
主に他板の関連スレや公式が多いけど
アンチ怖いってことにしたり桜信者が暴れてるってことにしたがってるのはちょいちょい見る気がする
今回も似たような発生だし
あとこういうの同人板くらいで他では日向褒めないとスレ機能しないとこ多いからな…
アンチスレ乗り込みも有名だし

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:07:50.77 ID:7FKC5P6p
ジャンル内の詳しいことは知らないけど
ジャンル外から見てると信者も安置もどっちも怖い

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:09:39.96 ID:FJ0XI5Ie
>>814
DBは主人公が特定の女子に執着してなかったし
主人公はあんな性格だし一応それなりの因縁のあった相手で
作品モチーフ的に父親の名前に格があるし古参キャラだし
成長して現れていきなり結婚までいく意外性も含め作品的に自然だった

具は主人公が作品ヒロインに執着してたり
周囲がシリアスにそれに触れる描写もしながら
そういうのなかったことにしたり
渋い魅力のキャラにケバケバと愛され設定盛りまくったり
雛田ルートが手抜きすぎたんだよ
次世代展開するのに必要なくみあわせだったのかもしれんが
もっとやりようがあっただろうに
不満なのは個別キャラに思い入れある人だけじゃないし
そういうのは初期の雛田を好きだった人も微妙だろう

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:14:43.60 ID:FSsOtLvr
放映直後の具スレで普通の感想が日当アンチのbotで流されるのはさすがに困って
アンチうざいって書き込んだことはあるなあ
というか具スレのが本当に言葉が汚くてハイテンションでもう触りたくもない感じで…
しかも速効で信者認定されてて吹いたわ、いやなんでそうなるw

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:15:44.95 ID:3Rc1bOyq
要は主人公とくっついた女こそメイン!な俺嫁争いと
カプ争いって感じで見てるかな

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:19:12.86 ID:5CE4ZXH1
>>824
ここ最近毎日絡みスレに「アンチ怖い」な自称ジャンル外さんが来てる気がする

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:27:17.12 ID:EXuziUyL
>>827
むしろ信者が大人しくないのに
一方しか見えてないならそう言われるだろう

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 13:58:53.02 ID:hPOC10on
信者もアンチも主人公に選ばれたからor公式や信者の被害者だから
何言ってもいいとばかりにところかまわず暴れる奴がウザい
特に他作品引き合いに出して巻き込んでくる奴迷惑杉
どっちの方が多いとか過激とかじゃなく、とにかくどっちもウザい

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 14:06:26.97 ID:EbrP6AwA
結局長引くやつって公式の被害者だとかヒロイン論争関係ないと思うわ
デマ流したり他disやりまくったり適切にスレ使わず荒らしたりってのが重なってるし

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 15:05:16.19 ID:sBIN7dKY
>>829
アンチが尻尾隠すことすらしないでヘイト垂れ流してるから怖いと言われてるだけだろ
こういう風に何か言われるとすぐ信者認定するのも怖いと言われる原因だと思うわ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 15:21:20.23 ID:EXuziUyL
>>833
>>830

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 15:39:17.72 ID:U2f+Hgyp
信者はお行儀がいいのにとかアンチだけが怖いとか言ってるなら信者くさいけど
>>827は単純にアンチがうざかった時の出来事を書いただけじゃね
これに限らず特に言及してないものに対してあれはいいのかこれの方が酷いだろ言う奴何なの
今はその話してないだけで良いも悪いも言ってないだろ

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 15:51:01.45 ID:HnkP3RR8
片方の話しかしなかっただけで一方しか見えてないと決め付けられるなら
信者の話しかしてない人も同じなんでは…?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:02:03.35 ID:q2s3LaYx
今回の出来事を錦の御旗にしてここぞとばかりに叩いてるんだろうな
と言ったら信者認定されそうだけど外野から見た単純な印象がこれだわ
信者の不正票を自ジャンルでやられたら許せないけど
攻撃性といい口汚さといい出禁になるのも頷けるレベル

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:07:55.09 ID:xX+LDhir
そういう信者認定されちゃう><とかいう被害妄想も大概うざいっつーの

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:09:41.45 ID:Cvr6Y8pA
わざとらしくてワロタw

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:09:54.69 ID:vwWwl1Al
言わなかったら信者認定するのは実際たくさんいたから仕方ない

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:13:05.39 ID:c00/wLcT
信者やアンチが酷いというのは十分にわかるしそれに愚痴るぐらいなら大いに同意できるんだけど
叩きとか信者認定とか攻撃に走りはじめちゃったらその行為に対して批判は当然されるよね
これだけ酷いんだから攻撃したっていいはずだなんて道理は通らない

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:22:55.43 ID:fYkgv/8c
実際信者認定しまくってたのになあ
全部敵扱いで攻撃しないと気が済まないのか

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:30:14.88 ID:RCdXqAYK
そもそも「最初に始めたのは信者の方」と言われたって
だからどうしたとしか言いようがないんだが
まさかあっちが最初に始めたから自分は悪くないなどと言うつもりじゃあるまいな

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 16:34:26.99 ID:kne21eRe
今回の発端って愚痴スレで愚痴ったら病気だよ怖いだしなあ…
スレの通り使ってるのまでどうこう言いだしたら
信者認定仕方ないし現状知らないならそっとしておけよとしか

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:09:33.58 ID:8idnPtKU
また愚痴ぐらいスルーしろVS愚痴じゃなくて攻撃だろ戦争はじめる?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:31:42.27 ID:vsLQM1Zu
>>844
だよね

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:44:49.06 ID:skTT346B
>そっとしておけよとしか
そっとしておけずに発狂しといてとばっちりの部外者には自分の大暴れをそっとしておけとな

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:48:03.74 ID:6DFaS1hv
>>847
ええ…?よくわからないけど愚痴スレで愚痴るのが大暴れなの?
愚痴スレって自分が使うにも他の愚痴見ざるを得ないことなんてないし正直吐き捨てスレじゃない?

しかも絡みでは怖いとか病気とかにいや炎上真っ最中だしこんなもんじゃんってレスついたら即レス怖いとかなってるし…

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:53:55.90 ID:ZNajkwt6
まーた愚痴スレで愚痴ることの何がいけないのか→愚痴じゃなくて攻撃なんですけど
→これぐらいで攻撃とか…の流れになってしまうのか?w

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:54:15.91 ID:XsVG5Y5F
>>848
どう読んでも発端の愚痴を指してんじゃないと思うが何なのそのあさってな読解

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 17:58:10.82 ID:hGRkV1Db
きっかけは愚痴スレの愚痴だけどずっとその話をしてたわけじゃないのでは

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 18:25:50.09 ID:mgunuzS9
発端がそれで始まって結論がアンチの信者認定怖いはわけがわからないわ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 18:30:01.25 ID:vwWwl1Al
今までこんなやついたって話はアンチ信者どちらにもあっただけでは

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 18:35:30.64 ID:T1HUsJxX
認定は批判されるよと言っただけで信者認定怖い><って結論出したことにされるのか…

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 18:55:02.30 ID:czAZsYEz
いつまでやってんだよ面倒臭えな

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 18:57:39.90 ID:sgjbLthn
他スレに誘導するわけでもなくこれだけスレでそう言う奴の方が面倒だよ

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:02:55.69 ID:E7PBb75b
ウザイからどっか行けと言われた時に片方じゃなく両方に言われてるんだからね?と言いたくなる時は多々あった
どっちとは言わないけど

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:09:31.95 ID:mgunuzS9
>>854
信者認定されそうだけどー信者よりアンチがーとか
アンチが尻尾隠してないとか出てる流れだし
どんなことであれ認定うざいのは同意として

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:24:43.84 ID:Mld0UD11
>>858
その一行目自体がどうなのかと思うが

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:27:34.13 ID:UVRlLH5Z
嫌いなものを書き込むスレの書き込みに尻尾隠してないとか
己の不満を書くスレで何を隠す必要があるのか
隠すって工作するときにすることじゃないの

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:30:16.49 ID:CaltdjUi
どんなことでも認定うざいと言いながら
結論出してる認定はこの流れでは仕方ないからやめませんとな?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:51:15.54 ID:ADfg72km
>>858
信者が部外者装ってアンチ怖い連呼してるとか
一方しか見えてない(実際は一方の話をしただけで結局これも認定)のは
信者認定されても仕方ないとか出てる流れだから
そういう結論出されても仕方ないんじゃない

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 19:56:09.69 ID:HPvw41G9
刀パク
正直アンチも信者も大暴れしまくっててどれが本当なのやらわからないの多いのはどうにかして欲しいかな
確定してるのはUIと画像関連だっけ

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:02:01.93 ID:vc/apVcr
>>860
そのスレの書き込みにそんな指摘すること自体もそうだし
尻尾隠してないとか言う言い方がとても中立ではない

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:10:10.25 ID:c2QcLkSN
>>863
その2つは確定だね
ソースコードは船専ブラが動作するのが本当なら黒
信者もアンチもそろこれ言われてまだ向こうでレスしてるのがもうね

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:12:14.01 ID:0XMiifD1
>>862
もとの流れ考えてその結論ならそういう結論出されても仕方ないんじゃない
暴れてるとか認定が嫌なのは愚痴スレの人もそうだろう

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:16:13.62 ID:42IJdedT
刀関連は脊髄反射が多くてよく読んでから書き込めよと思う

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:16:57.66 ID:effipYiA
ソースコードは確定じゃなくて噂
UIも画像の無断使用は事実だけど船パクに関しては初期開発画面が丸パクだった
現在のUIは船のとは全然違う
だから船のUIパクも事実と言えば事実だけどリリースした時点では変えてるからグレーじゃないの
船のスタッフのインタも企画書とUIの事には苦言を零してたけどソースコードには触れてない
ソースはググれば記事が出てくる

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:21:19.22 ID:n6vCfIRm
絡み819
815だけど誘導されてるからこっちに書く
だから画像盗用は事実と言ってるんだが
そこじゃなくゲーム作品自体の話(ソースコードとか)になっててそこは確たる証拠がないから
個人の主観によると言ってるだけだよ

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:25:28.68 ID:Z+ytgA+o
>>868
今やってるかどうかじゃなくて過去にやってたかどうかだからUIも確定だよ
その理屈なら画像盗用だって差し替えたから今はグレーになるじゃん
リリース前だからパクっていいってわけじゃない
船の開発から名指しで非難されるぐらいモロだったんだから

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:30:01.88 ID:Z+ytgA+o
あと伏せ字についてはごめん
刀剣だと伏せられてないとはいえ安易すぎたかも
ただ盗剣って言われても仕方のないことしてるんじゃないかな

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:32:05.09 ID:47Mgo6L3
>>871
盗剣は盗用したんだから使っても構わない主張はいいよ
ただ現状アンチしか使ってない言葉使って私アンチですいいながら
さもまともな風に提言してもアンチが何か言ってるよって誰にも相手にされないよってこと
それとも盗剣って言葉は公用語だとでも思った?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:36:56.43 ID:vQ1FfkE4
普通によろしくない発言しておいて指摘されたら
相手が悪いんだから仕方ないって開き直るの流行ってんの?
相手が悪かったらやり返していいって思考回路してるんだったらヤバいよ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:39:36.88 ID:yANUHpbO
別ゲスレで「別に盗剣アンチじゃなかったけど〜」と言いながら刀が別ゲのキャラパクったって騒いでた奴のこと思い出した

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:39:57.46 ID:Z+ytgA+o
>>372
最初の絡み見てくれればわかるけど好きか嫌いかで言えば嫌いなアンチだよ
ここまで話が広がるとは思わなくて安易に使ってしまったのはごめん
ただ別に刀剣好きの目を覚まさせるみたいな押し付けがましいことを言った覚えはないよ
最初からアンチだと明記してるからね

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:43:57.71 ID:mHBfVI0T
たかが伏字をなんでそこまで気にするのか
マイナスイメージの漢字だからってそこまで噛み付くか?蝗とか種死とかのジャンル者がキレてる所見た事ないぞ
て言うか仮に他のジャンルが「とう」に「盗」を当てられて創作物を盗っ人扱いみたいで嫌だって言ってるならまだ分かるけど刀剣乱舞に関しては本当に盗用してたんだからその主張らおかしいだろ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:47:19.84 ID:47Mgo6L3
>>876
じゃ使えばいいよ
なんかアンチが言ってるよって思われるだけで刀厨には都合いいんじゃない?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:47:59.92 ID:yANUHpbO
アンチスレ嫌い系スレ以外でアンチしか使わない伏せ字でアンチ丸出しって普通に引かれると思うが

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:48:26.40 ID:y44RT5DV
>>876
872も言ってるけどマイナスイメージの言葉を使う事自体は別に構わなくて
でも現状アンチが積極的に使ってる伏せ字だからアンチが紛れて言ってると取られても仕方ないって事でしょ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:49:24.73 ID:hGRkV1Db
というか普通にアンチしか使ってない伏字だと思ってた
てか伏字というかわざと悪意で使ってたやつだよね

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:52:23.01 ID:eVmf/HGf
その盗作が事実ってことで叩く大義名分を得たアンチとそれに対応する信者や外野が
散々各地に出没して色々揉めた後だからなー
他の作品でも〜って言っても条件が違うでしょ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 20:59:52.58 ID:CPFja0pL
くさい人という印象になってもいいならどうぞ
別に止めない

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:02:28.26 ID:3Rc1bOyq
上の例の蝗だと特に嫌いじゃないけどまあ実際175いっぱいいるよねwwwでなんとなく使ってる人もいた
種死も特に嫌いじゃないがちょっと内容アレだよねwww程度でなんとなく(ry
盗剣も特に嫌いじゃないが実際盗作(ry


アンチじゃなくてもインパクトがあって言いやすいとなんとなくで使う人もいっぱいいるし
正直刀の場合コレはしょーがないんじゃないとしか思わないかな
作品そのもに対して強いアンチ心はなくても盗作全般が嫌いって人も使うだろうし

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:09:28.74 ID:ixQ1qSKj
いやだから使うならご自由にって言ってるじゃん
〇〇だから仕方ないよね!とか自己正当化しなくていいよ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:10:06.52 ID:UuxMWkap
現状ほほアンチしか使ってないのでアンチと思われるのも
仕方ないと割り切って使ってくださいと言われてるだけだから
そんなに必死に仕方ない連呼して自己弁護しなくても大丈夫だよ
誰も使うことに文句は言ってない

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:10:25.05 ID:47Mgo6L3
使えばいいんじゃない?
不利益こうむるのは馬鹿なんだなと思われるアンチと
意見をまともに受け取ってもらえない本人だけだろうし

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:14:27.30 ID:eDq6nwk9
何かツッコミ入るとそれをやめろと言われてると思い込むのも流行ってんだね

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:54:07.51 ID:I/UGtmOK
これを機に変な伏せ字やめてくれると嬉しいな
誰も得しないし

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 21:57:31.57 ID:42IJdedT
嫌い系スレでもたまに酷い伏せ字を見るけど対象がどんなに糞だったとしてもそれだけで叩いてる方にドン引く

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 22:07:39.39 ID:0Ea4xC18
変な字が一字入ってるくらいならそんなにおかしいとは思わないけど
ガッチガチに酷い字並べまくってんのはさすがに狂気を感じるわ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 22:52:42.95 ID:3Rc1bOyq
>>884-888
いや私は別に使ったことない
そもそも刀と打つほうが楽だし
それだけで内容全てアンチとは受け取ったことも無いっつーだけで
前も定休がずっと低級低級で通っててごく普通の話題でも低級って書かれてたけど別に荒れてなかった
でもこれもブーム去った後になったら作品の話するのに低級はどうよってなって変わっていったし
いずれ落ち着いたら変わるもんだと思うよ

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 22:58:32.60 ID:CCvotLBX
いや…だからそういう話じゃない

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 23:01:44.13 ID:vwWwl1Al
元々盗剣はアンチが悪意ありまくりで使ってた言葉で伏字でもなんでもないわけで

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/11(金) 23:06:10.53 ID:EW/azyZo
だから字がアレだからじゃなくて現状ほとんどアンチだけが使ってる字を使うから言われてるんだが
それがたまたま盗剣だっただけでアンチだけが使ってるなら糖剣でも倒剣でも何でも変わらんのよ
低級はアンチだけが使ってたわけじゃないんだから引き合いに出されましてもね
とりあえず変な漢字を嫌がって反論してるんだという思い込みをやめよう

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 00:47:25.49 ID:P2XYlFDe
相手を説得したいなら話の内容だけでなく印象からして誠実なように振る舞わなきゃいけない
だから鉄屑だの銭くれやとかいう言葉使ってるだけでもうアウトなんだよ
簡単な話でしょ?
説得するつもりがないなら勝手にすればいいけどね
その場合、住人に「いつもの人」「変な子」扱いされて軽くあしらわれても文句言えないけど

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 01:54:43.48 ID:HvA8VvA2
具関連
愚痴スレといえどGの産卵みたいなグロワード使ったらそりゃ絡みでうわぁっていう人も出てくるのでは
発端レスみたけどあれ愚痴スレで愚痴ってること自体に引いてるわけでもないと思うんだけどな

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 02:18:39.83 ID:3y5DsGrz
>>823
今更だが稲妻そのものがなんか人をおかしくさせちゃう作用でもあるのだろうか
西友のインタビューで子供を捨てた旦那を受け入れた女性を大人で器が広いとかべた褒めしててドン引きした
結構な年の人もいた上にそれ以外ではそこまでおかしい発言してるわけじゃないのに

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 02:59:40.70 ID:enGY2Ihn
>>897
あのキャラに関しては何故か全肯定しなきゃいけない謎の空気作られてるから…
社長さんが入れ込んでるキャラみたいだし下手なこと言えないんだと思う
2でも具の雛田過剰ageの人がそのキャラ推しで否定的な人へ人格攻撃してくる

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 03:00:56.81 ID:KVmRjq3i
>>897
声優が誰か知らんけどその手の意見は稲でなくとも割とある

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 13:31:30.49 ID:mq9aYRSQ
それ以前の問題で作品がぶっ飛んでて作品内で酷い事普通に言われてるような作品や
スタッフと身内のように仲良くて結構きつい事も言うのがキャラとして
成立してるような声優なら言いやすいだろうけど
通常の一般作で声優がキャラ批判すればそれがわからんでもないってケースでも
作品に関わってる奴がキャラ批判するとか最低と叩かれる事も多いし
キャラに批判的な事は言わないって大人の判断してるだけかもよ

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 14:13:41.10 ID:8dhJMxwg
声優も下手な発言して干されたくないだろうしね
ただ該当キャラに関しては持ち上げノルマでもあるのかと思うときはある

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 14:25:16.71 ID:KVmRjq3i
キャラ持ち上げや声優と業界のしがらみの話でなく
振る舞いが悪い男のことを許容する女を褒める文化が(フィクションが対象でも)あるってことを言いたかっただけなんだけどな…
浮気に関しては男側からも厳しい意見が出るけど

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 15:50:38.09 ID:mq9aYRSQ
>>902
立場的に言わないだけかもよといってるだけでそういう文化がある
とかいう話を否定してるわけでもないしそもそも>>900>>899あてのレスじゃないよ

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 17:03:28.07 ID:dZAnlHBt
具関連
日向アンチの汚い言葉で埋まるのが愚痴スレならいいんだ
自分が困ったのは 普 通 の 雑談スレがその状態で普通の雑談ができなかったということ
最初から愚痴スレや日向アンチスレで篭ってやってくれれば何も問題なかったのに…

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 17:09:47.38 ID:8qiWw+CZ
>>904
どういう流れで具の話題になったの?

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 17:37:04.79 ID:yg/C7RXO
>>904
そのことに関しては気の毒だけどこういう時に過去の「アンチor信者に迷惑した事例」を片方だけ持ってくると
逆の体験をしてる人がもう一方だってやってるだろとなってキリがない気がする
どちらにも痛いのがいることは前提に、でも今回の件とは別けて話さないと過去と今の問題がごっちゃになる

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 17:41:43.01 ID:dZAnlHBt
過去じゃなくて今週の放映後のスレでのことなんだ…
久々に好きキャラが出たのにナンダコレ状態だったよ

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 18:35:45.58 ID:329YCJBD
>>904みたいな話はそれこそ>>906だと思う

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:00:34.04 ID:eEs6dVd+
場所をわきまえないアンチへの愚痴もよくあるよね
でも結局スレの話題は数が多い側になってしまうよな

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:01:44.56 ID:Oz5ty4JC
でも以前日向関連は何言っても良いみたいな流れになってるのはどうなんだみたいに言ったら
でも過去にこんなひどいことあったから仕方ないみたいに返されて「いやだからそうやって毎度毎度それを免罪符に言い放題なのはどうなんだ」と思った

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:03:41.32 ID:yg/C7RXO
>>907
ごめん失礼した
ただ、なんか言論封じるみたいになっちゃうけど今回の発端は愚痴スレみたいな場でのことだから
やっぱ一緒に語るのはややこしくなる元だと思う

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:18:01.17 ID:q8l9XTC9
具って元々桜アンチが場所わきまえずあちこちで桜人気ない
真のヒロインは日向なのにウザイって感じでどこでも煩い感じだったな
あと主が人気ないとかも関係ないスレでよく見た

何というかそういうのしたがる層が居着いてんだろうね
具に限らなくアンチってそうかもしれないけど

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:21:44.54 ID:IgmcrSdV
場所わきわえず話す層に関しては別問題だから
確かに私の知ってる酷い奴らは混ぜるな危険だと思う

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 19:25:52.12 ID:VR18pbiV
愚痴スレに溢れたら今度は愚痴スレに多すぎという謎の絡みが生まれてたしなあ
関係ないスレで関係なく巻き込まれた人はまじで乙

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/12(土) 20:42:21.87 ID:3y5DsGrz
>>900>>901
今更だけどその割にはその旦那については結構きついこと言ってたんだよね
ついでにこれは問題ないだろうけどラストで未来を変えられるかもしれないって終わりだったのに
西友がきっとかえられなかったとかとも言ってた

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 11:12:41.79 ID:JGOwJrQt
一応稲妻無印もGOも見てたはずなのにいまだに誰の事だかわからない
男の事は悪く言うなら普通にすごいわー自分には無理だわー的なすごいじゃないの?
正直それぐらいで稲おかしい言われてもという気が

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 15:11:54.39 ID:U5LMk3E6
誘導あったのでこちらで書くけど
絡み94
あまり関西支社のことまで詳しく書きたくなかったんだ
ごめんなさい

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 18:37:15.69 ID:5Mj51Jrc
絡み瀬列名
改悪改悪言ってる奴はアンチスレから来てる奴だろうな
隔離所は隔離所だってことがわからないとこうなるといういい例だ

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 18:53:35.00 ID:S680LktI
聡が聡であるようにアニメの競れなはアニメの競れなというキャラだし
アニメはシーズンごとに聡の成長などがリセットされるパラレルワールドものだと認識して見ている

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 18:58:09.32 ID:uFij5YuP
絡みスレではむしろ瀬例名への批判は一切許さないって人の方が目立つ気が…
瀬例名批判する奴はアンチスレの住人って思考が何か具の日鉈信者みたいで怖い

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:02:51.71 ID:TDq5YHU7
何か主張するときに納得させられる根拠を言えなければ突っ込み入るのは当然
突っ込まれたくなければ絡みになんてこなければいい

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:08:09.98 ID:S680LktI
原作と違うからじゃなくて単純にアニメの競れなが嫌いって切り方なら個人的に納得はできるんだよな

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:09:22.29 ID:oU8+ww8A
>>920
改善案も挙げずに便利な言葉使って罵倒を繰り返すのは批判って言わないんだけどな
そういう罵倒でなくても対象が絶対的に悪いことにしたがるレスはアンチの仕業じゃなかったら何なんだよ
お前も一般的に嫌われてるものと並列に並べて叩きたがる人種のようだし臭いな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:17:06.88 ID:484rTpiu
>>919
じゃあなんでアニメの愛栗鼠をアニメの愛栗鼠として見ないのか
それなら愛栗鼠だけが改悪だと言われる筋合いはないんでは?

てかさっきから根拠ガー根拠ガーって喚いてるのはアスペか何か?
愛栗鼠を改悪と叩いてアニメ背玲奈を持ち上げる信者がうざいっていうのが本質なのに論点ずらしてんじゃねーよ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:17:57.17 ID:9IGbv23z
瀬れな批判を批判されてるんじゃなくて原作と違う批判を批判されてるんじゃないのか
原作と違うとか言ったら全員原作とは何かしらの違いがあると思うが
二次でよくある原作沿いじゃない叩きに似てるなぁ…

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:24:33.28 ID:TDq5YHU7
>>924
本質と関係ないのは百も承知なんだが
それはそういう話題を振った方に言ってくれよ
論点ずらしてるのはここだと920みたいな奴の方だよ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:30:21.92 ID:S680LktI
>>924
いや愛りすも別に改悪だと思ってないし…
AageしながらBsageする信者がうざいって話ならとてもよくわかる

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:35:12.29 ID:UO9Bg4s/
つうか、理不尽な言いがかりだったり行き過ぎた言い方だったりすれば
信者やファン以外からも突っ込み来るのは当たり前のことなのに
「一切の批判を許さない盲目信者の攻撃」と受けとる人のが怖いわ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:38:02.15 ID:484rTpiu
>>923
ビッチとか暴力系とか池沼とか他のヒロインはもっと汚い言葉で罵倒されてるのに
メアリースーの一言くらいで発狂するとか

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:38:35.16 ID:xVVRZPU6
アンチスレ以外の場所でアンチ発言垂れ流すのを嫌う風潮を
「○○への批判を空気があって怖い><」というのもバカっぽい
○○に限らず叩くために叩くアンチはそりゃ隔離場でやれって言われるに決まってるだろ
アンチってどうして隔離されてるのを理解できずにしゃしゃり出てきたがるんだ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:43:47.66 ID:ADr3pqe6
愚痴スレからの発生だからじゃね?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:44:13.15 ID:qZBOhMS6
>>930
それは絡み123みたいな論点ずらしてるスレチ愛栗鼠アンチに言ってくれる?

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 19:47:06.04 ID:uFij5YuP
そもそも発端となった元レスは瀬例名への批判じゃなく、他ヒロインをdisって瀬例名などの主人公ヒロイン持ち上げる信者がうざいって話じゃなかったっけ?
いつの間にか瀬例名は改悪なのかそうでないかを議論する流れになってるけど

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 20:04:12.75 ID:TDq5YHU7
「発狂」とか言って信者怖いってことにしたい人が自己主張続けてるけど
結局、AageしながらBsageする信者がうざいって話だったのにキャラが改悪かどうかの話に持っていく時点でそのキャラのアンチであることは明白なんだよな

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 20:26:48.86 ID:8T0DUNsU
>>932
なんで122や141はガン無視なのかなー?
あっ(察し

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 20:32:49.01 ID:MmFtZcPk
>>929
字面こそ高尚に見えるが要は制作者のオナニーのためのキャラって意味だからな
これだけでも十分汚い言葉だと思う
罵倒してなければいいのかって言う話でもないよ
安易に一般的に嫌われてるような言い方すれば反発食らうのは当たり前

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/13(日) 22:55:10.15 ID:mLupmO0S
>>936
>罵倒してなければいいのかって言う話でもないよ

いやいや「制作者のオナニーのためのキャラ」って充分罵倒だよ
だのに「もっと酷い言い方されてるキャラもいるのに」(小学生の言い訳?)とか
批判されると相手を「発狂」呼ばわりとか
なーんか「見て見ぬふりの人」の予感がする

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 05:38:40.40 ID:hv4bcw8Y
背玲奈が制作者のオナニーキャラなのは事実だよ
ポカロンや恋愛で男児が喜ぶと思うか?
メイン層に受けるキャラ作りしてなければオナニーでしかない

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 05:49:35.45 ID:leINd/fp
キモッ

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 07:49:37.18 ID:aEtIIXOe
携帯獣って女児向けでもあると思うけど…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 09:12:24.47 ID:QyjtuqDW
>>938
>背玲奈が制作者のオナニーキャラなのは事実だよ

製作者が背玲奈でオナニーした結果そうなったと認めない限り
下世話な勘ぐり=ゲスパーにすぎない
それを事実と言い張るのは痛い

>男児が喜ぶと思うか?
>メイン層に受けるキャラ作りしてなければ

メイン層に総スカンだったせいで売り上げ下落〜というデータでも出さなきゃ
これも「メイン層は喜んでないと思う」という938の想像の産物でしかない


>>940
女児に受ける育児ゲー的な要素や可愛らしい外見のキャラも揃えてるしな

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 12:45:08.70 ID:DRr8iqjd
嫌いなら嫌いで普通に私は嫌いとだけ言えば同意もらえるだろうに
なんで主語すり替えたり大きくして叩きの正当化に走るのか…
反感買いたくてわざとやってんのかと思うレベル

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 13:25:11.07 ID:To5a1TS3
>>932
今のところ話題逸らしてるのはここでも絡みでも瀬列名アンチの方なんだがわざわざ絡み123を槍玉にあげる理由は?
どうせ印象操作だろうけどさ

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 14:10:03.67 ID:boMmZjOR
>>938
背玲奈そっくりのダッチワイフを制作サイドの人に頼まれて作った
ダッチワイフ制作会社の中の人?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/14(月) 20:56:11.48 ID:aLy8+t/I
>>916
亀だけど多分黄粉

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/15(火) 03:43:57.82 ID:jnWDpAuN
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=6522230&uarea=tag

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 09:29:57.54 ID:W3fDm4vs
絡み336
アニメ誘致が成功かどうかって
実は一般人への悪影響がどの程度かってのも含まれてたりするんだよ
仮に地元住民が余所の住人に出身地を伝えた時
相手から「あのエロアニメの町ね」って思われたら失敗
ヲタも市も農林じたいはまともなラノベだって主張したり
コラボじたいは成功したんだから問題ないって主張しているけど
実際に住んでいる住人がヲタ以外の他所の人から
「エロアニメの町の人ね」って蔑まれるようなら大失敗
一時的なヲタ需要で得られる金では
市民が受ける精神面も含んだ不利益を覆すのは難しいからね
大洗秩父クラスの収益が出るなら話は別だけど

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 13:54:04.71 ID:IPSjn/qs
絡み344
さんざん二次腐隠せよって話の後に普通のエロ本なら子供が見ちゃっても大人が指導すればいいのにって、いや子供には隠せよ
そこまで心配しなくても見たい年頃になったら自主的に探すだろ
前にもこういうの見たけどなんで男性向けエロだけ子供にみせてあげてって意見が出てくるんだ

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 14:00:57.99 ID:nvib+5vw
絡み 鴨川について
どう見ても京都と千葉の鴨川を間違えてる人がいるような 
自分も鴨川=京都でシーワールドは京都にあると思ってたレベルだから人の事言えないが

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:27:55.55 ID:bhmnklWx
>>947
実際はどうなの?
自分は農林がどことコラボしたかなんて全然覚えてないけど
覚えてる人がどれくらいいるのかってどっかで調べてたりするの?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:39:48.61 ID:YDAuWuMm
そもそも一般人はのうりんというアニメの存在すら知らない
コラボで好きになるのも嫌いになるのもオタクだけだろ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:45:09.51 ID:TwGiypv+
絡みライン
メールが浸透する前は「メールなんて…ちゃんと電話しろよ」勢がいて、そのうちラインに変わる新しいツールが浸透すればまた出てくるんだろうな

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:47:20.36 ID:lQQsCgZW
>>952
電話も電話で携帯じゃなくてちゃんと固定電話にかけろってのもあったしな

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:48:08.49 ID:ohhjkIXQ
電話→メールとメール→LINEはけっこうタイプが違うような

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:49:46.73 ID:9bRbrKjA
自語り失礼だが未だに仕事関係の話はラインはせずにメールと電話をしなさいとか言われるな

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 18:56:12.67 ID:WSCXwtLa
>>949
東の人間の自分は自分は鴨川=京都という発想がなかった

鴨川はアニメは好きだったけれどNHKの特集で
商工会の人たちの「アニメなんかなんか分からんけれどこうすれば売れるんだろ?」っていう
某神社が儲かってるっていうところだけ切り取って見てるのが全面的に押し出されててドン引きした記憶がある
アニメ自体そんなに人気でなかったし(きっかけ的にもストーリー的にも鴨川である必要性は全くなかった)

しかしのうりんはエロアニメと思われたら失敗とか、どこからそういう発想が出てるんだろう
ニュースなどで見た町の人の意見ではアニメの絵っていうだけだったし
あんな絵にエロス感じるのはアニメ好きだけじゃ?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 19:58:26.55 ID:DcpKmZED
地元が恋愛ゲームの旗で埋まる切なさは経験しないと分からないと思う
アニメゲームとか好きでも海辺や景色のいい所がアニメ旗が立ち並び
好きな人は別にいいけどやってくる他の一般客からは
「あのアニメって何かあるんですか?」と質問に晒されて
ニュースやネットではここではこんなサービスやツアーが!
とか囃し立てられていい意味で頭おかしいと言われつつも反面で嘲笑も含まれてるし

ちゃんとノウハウがあったり元からモチーフになる事が多くで対応できる市はいいんだろうけど
どうせ数ヵ月か1年したら納まるだろうからって冷めた目しか見れない
観光地に来る人には非日常でも住んでる人には日常だからブームが去った後が怖かった

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:01:57.50 ID:FxRjLRIy
ウヘLINE
多数の人間が使うツールを一つでも使ってるなら連絡付くんだからいいのに
ミクシの頃から次から次へと乗り換えてリアタイで連絡つかないと厄介者扱いめんどくせえ

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:12:12.82 ID:ghOP43wp
>>958
発端のレス読んできなよ
むしろ自分にもリアタイで連絡つけろってゴネてんのがLINE持ってない側でしょ

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:31:31.29 ID:D1W5GDDv
絡み377
死ぬほど見たって書いたの自分だけどわけがわからん
あの頃同人板やアフィやその他いくらでも溢れてたのに
黒子もスラ弾もちゃんと読んでないのに相当目にしたぞ
なんでそう黒子がつっかかってるってしたいのかね

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:34:18.96 ID:foj6U0/2
>>956
確かにアニメ好きな人以外は区別が付かないかもしれないけど
個人的にはあれは駅前とかでいきなりでかでかと見たら目に痛いよ(実際どこに貼るもんか知らないからなんとも言えないけど)
かといって服を着た巨乳をああいうアニメ的処理なしに描くとただのデブになるからああならざるを得ないんだろうけど

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:36:19.18 ID:7QyaXxmb
>>961
あれは顔を赤らめさせる必要がない

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 20:52:10.94 ID:Gn9CYtzV
ほくろ絡み326
自分もそう思ってたけどなんかガチだったのかな…

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:00:48.75 ID:/208rqs+
>>960
黒子を下に見てるんでしょ
DQN態度をマンセーするような作品を持ち上げられるような人間だから仕方ないんだろうけど

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:09:23.65 ID:D1W5GDDv
>>964
スラ弾が高尚っぽいのは少しわかるけど
別にスラ弾の不良がどうとか思わないしそんなに知らないし
そういうのもういいから

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:25:42.74 ID:/208rqs+
知らないなら言わなきゃよいのに言っちゃうのか

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:35:43.45 ID:UHRB7aHO
黒子に限らずスポーツマンがのスレだとスラダンに較べてーって人はよく見る
元レスってそういうのが積み重なっての愚痴じゃないの?
というかスラダンは不良を持ち上げ(時代背景による)的な部分はあって
黒バスはそういうの無いって話しだよね

冒険物?だとワンピと較べてとかになるのかな

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:39:41.80 ID:GiR78l/t
まさに好かれてるから言えないけどという前半部分はスレタイ通りのレスって感じはしたw
後半部分は釣りだろうなとも同時に思ったけど

>>958-959
絡まれていく内にゴネタ側じゃない人がゴネタ痛い人みたいな扱いになるよくある流れをリアルで見た

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 21:54:22.25 ID:2anxVQGP
>>967
>というかスラダンは不良を持ち上げ(時代背景による)的な部分はあって
>黒バスはそういうの無いって話しだよね

発端の好かれ嫌いの書き込みって↓だよ?
こんなあからさまに片方サゲもう片方アゲしてる文章で
単なる特定の描写の有無を言ってるだけだよねみたいにまとめられると違和感あるわ

>あんなご都合主義で屑どもらを持ち上げまくった作品に
>人間の醜さや情熱の大切さを訴えた黒子が比べられるのが許せない

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 22:01:05.01 ID:e1o22xJv
ほくろが人間の醜さを描いたって比較ageされるとそれはそれでえってなる
一時期のスラ弾ageほくろsageがウザかったのは知ってるけどまるきすり逆のことやってもなあ

>>960
いやわかるよ
両作品読んだことあるけどどっちも同人見ないネットの反応は追ってない自分ですら見かけたぐらいだし
女性向け人気高いジャンルってまとめとかで腐人気しかないpgrしたがる人がいるので
それしたいがために持ち上げられてた部分もあるのかなと思う

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/16(水) 22:06:25.95 ID:VEkfbBv/
最初の発端のレスはともかく、その後の流れとしてそういうのよく見たし→いや無いよに対するだけの話で
そういうのよく見たしって人は格別ほくろや元レスを庇いたいわけではないと思う

男子がスポーツしてる漫画で同人所かツイでも2chでも支部でも全く萌え話見ない漫画でも
この漫画は腐が読者層断言する人とかがその点スラ弾はみたいによくやってるような
ああいうのはスラ弾好きじゃなくて単なる叩き棒として便利だからスラ弾過剰ageで使ってるよね
案の定スラ弾の深い話になると読んでないなこいつって感じだし

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 00:49:14.99 ID:/GfcdEZn
>>953
自分は聞いたことないが、そんなんあったの?
理由がよくわからんな
緊急時にも連絡取りやすいとかどちらかが出先でも連絡つくとかがメリットだし、
緊急とか確実に繋がる方法としてむしろケータイの方がいいこともあるのにな
礼儀としてケータイはダメで家電はおkって感覚もよくわからんし

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 01:02:56.45 ID:Pw2GWhw0
スラ団言われると
龍探索スピンオフゲームがチラ付いて仕方ない

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 01:07:48.74 ID:mY5KxJIy
>>972
昔は就活でお堅い職場が相手だと携帯が使えなかったって話は聞いたことある
なので一人暮らしの学生でも携帯持ってるのにわざわざ家電引いてたとか

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 01:16:35.14 ID:BesqyONr
緊急度が低い用件だと携帯にかけるのが失礼になることがある
(相手を邪魔することになる場合があるため)ってのは分かるんだけどね
これは今でもそうだったりする

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 01:19:36.27 ID:Pw2GWhw0
>>972
携帯は電波届かないことがあるしプライベートなものって雰囲気だった気がする
就活にフリーメールはアカンてのもあったけどそれは今でも現役かしら?

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 01:42:15.97 ID:6sQBBdcM
携帯は基本いつでもどこでもかけられる=相手の状態が分からないのにかけてしまい、機嫌や都合を損ねることがある
ってことで、うちの会社では緊急でなければ携帯にはかけないよ社員宛でも外部宛でも
そのくらいは普通のことだと思ってた
でもかける側ならともかく受ける側がいいって思ってるのにダメですと言うのはわからんね

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 03:13:29.21 ID:/GfcdEZn
仕事や職場での場合なら、ケータイにかけるなってのはそりゃ当たり前だな
そういうことならわかる
というか営業やら外回りの人で仕事用に持ってるとか
私物だけど仕事でも使うとかじゃないなら、
ケータイを職場(更衣室とか荷物置き場じゃなく)に持ち込んだり
仕事中に手元に置いとくことがそもそもどうかと思うが

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 08:50:13.21 ID:laBVcYa8
仕事ってほんと色々だからこれが常識あれが常識これが普通という人ほど非常識なもんだよ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 09:18:27.58 ID:AlPVGb9l
うん職場での携帯の扱いは会社によって違うよ
一昔前ならわかるけど今ですら家電引かせるとかあるの?

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 09:30:12.93 ID:6sQBBdcM
別に常識と違うことやったら非常識とは限らないんだがな
>>980
次スレよろしく

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 09:42:49.53 ID:AlPVGb9l
ごめん次スレ立てられなかった
誰かお願いします

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 09:47:42.14 ID:laBVcYa8
>>981
これが常識とか思っているのがってこと

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 12:42:49.82 ID:zXMveogz
どうぞです

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1458186134/

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 14:27:30.80 ID:/GfcdEZn
>>979
どうかと思うってのを非常識とか普通とか改変されてもな
自営業とかフリーで個人で仕事してる人とかならケータイ置いとこうが自由だけどさ

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 14:37:22.65 ID:lVqoDV5I
絡み520
このスレで語るべき内容でもないんだし政治板に移動してもらった方がよくね
前に盾sの話題になったときは酷いなんてもんじゃなかったし同人板からお引き取り願うわ

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 15:20:26.69 ID:I3cjv3Dh
行ってきます

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 15:20:58.63 ID:I3cjv3Dh
おっとりロってなかったセーフw
>>984

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 17:07:18.62 ID:ujD7xjRa
>>985
じゃあどういう意味の「どうかと思う」だったんだ?

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 22:53:50.69 ID:Ko27eb1D
>>986
絡み520みたいにここを絡みで処分しきれないゴミをとりあえず捨てるところだと考えてる奴いるけど分別ぐらいはしろと言いたい
スレチや荒れネタは該当スレに持ってくことってもしかしてほとんど意識されてないのか?

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/17(木) 22:56:32.28 ID:SF9wDzmr
該当するスレに持って行けよとレスしてる人が
誘導先のスレや板を出さないのがなぁ
よくある例だとノウハウ板のジャンル問題スレな

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 02:54:18.32 ID:Z1PSBQBf
>>984乙です

>>991
ジャンル問題スレは一応1に貼ってあるしなあ
政治関連は他所でやってってのも要は政治板池ってことじゃないのかと

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 09:43:37.41 ID:GP+U4ZRZ
良くそうやって追い出されるけど意見によってはむしろ他に行くと一方的な意見に凝り固まって言えないことも少なくないんだよね
前にあった社会人女性の化粧に関しては化粧板だと事情がない限りは化粧しない社会人女性って・・・みたいな感じでとてもじゃないが嫌いだから化粧しなくて良いとは言えなかったよ

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 09:50:18.93 ID:zijGJ0IC
生活板でよくね?って話題程長引くよね

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 10:04:22.86 ID:FvWYlYof
>>993
でも両方の意見が言いやすいからって管轄外の板でやるのは駄目でしょ
チラシなら何でもありでも絡みに持ち出されて長引くなら相応の板に新スレでも立てれば?ってなるよ

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 12:05:20.91 ID:s2dKZyi3
>>993
その意見はどこでも偏りそうだけど...

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 12:50:10.07 ID:qKk3Zsqj
993って化粧板で事情は特にないけど化粧しない意見を話したかったのに意見が偏ってたからって不満なの?
そりゃ無理あるような気も

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 14:41:14.27 ID:6sn0yh/O
オタク板でオタクキモいと言うようなもんだ
そりゃ反発も出る

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 16:07:07.47 ID:6RYHQtMy
うめ

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/03/18(金) 16:08:04.88 ID:6RYHQtMy
>>1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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