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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その135 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 18:00:12.38 ID:???
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その134 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479917622/

2 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 18:16:07.16 ID:???
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

3 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 18:32:14.80 ID:???
>>1おつです

4 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 18:55:49.87 ID:???
頭にタオル巻くのがおばさんっぽいって言われたら発狂してた奴がいたな
女の入浴シーンのリアリティに異常にうるさい奴がいるけど何なんだろ?

5 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 19:03:28.97 ID:???
「お前ら漫画オタクでモテない男は女と風呂入ったコトなんて無いだろw
俺が真実を教えてやるよ」みたいな、ゆがんだ自己顕示欲かな

6 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 19:06:09.50 ID:???
入浴シーンと言えば一般家庭なのに風呂場が異様に広い
浴槽に二人が余裕で入れたり洗い場に何人も居たりと

7 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 19:08:47.44 ID:???
そもそも、入浴シーン自体が物語上不可欠でもなく
ただ男性読者へのサービスシーンってだけのもんなのがほとんどだからな
男性のキモオタが喜べればそれでいいもんだよ

入浴シーンでごちゃごちゃ言ってるのなんて
AVのカメラワークを熱く語ってる奴とかと同じようなもん

8 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 19:28:41.86 ID:???
ヘアピンとかリボンとかの髪飾りをつけたまま入浴してたりとか

9 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 20:08:30.04 ID:???
読者が、キャラのリアルな入浴シーンを見たいんじゃなくて
ただキャラの裸を見たいだけなんで、髪型とかはそのままで
すっぽんぽんにするのが求められてるもんなんだよ。

メガネの女の子がメガネ外して裸になるのは求められてないんだよ。
もうただキャラを裸にしてきゃっきゃうふふ言いながら
互いにおっぱい大きいとか言ってもみあいするみたいなのを
ゲヘゲヘ言いながら見るべきシーンであって、
そこを真面目に語るのはただのムッツリスケベかフェチ野郎

10 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 20:13:28.97 ID:???
ワッチョイないのか、まあどっちでもいいが。

>>4
リアリティとか抜きに日常行為なのに不自然な風呂の入り方してたらツッコまれるだろうからな。
極論言うと「皆で服着たまま風呂入っている」っていう光景が普通に出てくる漫画あったらどうよw

11 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 20:20:09.59 ID:???
なんか見たことあると思ってググったら一昨年のネタじゃん
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1449718076573.html

関連ネタとか見てたら、ぬーべーの作者は理解した上で
意図的にやってるんだとさ

12 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 20:24:23.23 ID:???
>>9
俺は女の子キャラが寝起きで髪の毛がぼさぼさだったり
顔を洗うために普段は使わないカチューシャでおでこ全開にしたりするシーンが好きだから
入浴シーンで髪を上げたり
水泳で帽子の中に髪をまとめたり
体育のときだけ縛ったりするのは大好きだな

13 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:07:45.95 ID:???
「悪い事をしたら仕返しされる」と言うルールが(ほぼ)男だけにしか存在しない漫画、ギャグ漫画で特に多い。
作者のフェミ臭さがめだって凄くむかつく。
女に暴言を吐いた男が女から殴られるギャグはよくあるが、男に暴言を吐いた女が男から殴られるギャグは多くない。
女の裸を見た男が殴られるギャグはよくあるが、男の裸を見た女が殴られるギャグは少ない、
それどころか裸を見た女が男を殴る事すら有る。

14 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:10:18.60 ID:???
ワッチョイなくなった途端やってきたね
元々ワッチョイが入れられる原因となった誰かさんw

15 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:23:27.88 ID:???
入ってると見えないから分からんだけでずっといたのでは?

16 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:23:53.36 ID:???
>>14
絶対言う奴が居るだろうと思ってたけど、新スレ立ったら言おうと思ってただけだ。
まあお前のような性格の悪い考え方しかできない奴に言っても仕方ないが。

17 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:25:32.32 ID:???
風呂の話題まだやってたのか・・・そういう話題は直接人に聞いてみたらいいんじゃない?
意味があるから巻いてるんだろうし何でもかんでも否定するのもどうかと思うが
自分も>>12よろしく風呂場らしくて好きだけどねそういうの

>>13
妙に既視感あるなこのレス

18 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:27:28.30 ID:???
前スレ992
年代に限らず海外とか異世界とかでも応用効くパターンだよなそれ
百歩譲って異世界なら「ここは価値観が現代日本に近いんです」の
説明あればまだ済む話だが
主人公が転生したとかで変に現代日本の知識混じってしまうと
微妙な文化の隔たりとか感じる描写がないと違和感覚えてしまう
まあこれも突き詰めちゃえば浴槽に髪つけるの亜種的なツッコミなのかもしれないけどさ

19 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:31:52.61 ID:???
>>17
フェミ関連の話を全部同じ物のように言う奴居るな。

20 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 21:43:44.12 ID:???
>>16
お前以外は共感しないしどうでもいいから
スルーされるのはいつも通りだな

21 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 22:39:44.21 ID:???
共感する人なんていくらでもいるだろ
何とも思わないがどうかしてる

22 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 22:48:29.17 ID:???
前スレ、おばさんに間違われるのが良くないって言われてたけど
若い男キャラで山下清みたい格好してる奴や腹巻きしてる奴だっているだろ
それ以外でオッサンに間違えられる奴は
元々が不細工なのがいけないのでは

女見る時に、
顔見りゃ一発で「若い」って気付くし、性格見りゃ一発で「知り合いだ」って気づくじゃん
まさか髪型と服と雰囲気しか見てないのか

23 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 22:50:32.22 ID:???
っていうか、今や腹巻とステテコは
若い男だけじゃなく若い女まで愛用してる
可愛いデザインの出て

24 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 22:55:03.48 ID:???
モンモンモンに人形を見ても人形だって気付かないネタがあったが
ハンコ顔に違和感を感じない奴や髪型と服だけで性格を判断する奴は
あんな感じで女を見てるのかね

25 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 23:13:06.92 ID:???
>>19
フェミ関連の話題はこっちでどうぞ

漫画の男女観について語るスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472264309/

26 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 23:19:23.73 ID:???
>>22
おばさんに間違われるのがよくないなんて言ってなくね?
おばさんがするようなかわいくない格好をしないでほしいって話だろ

あ、ちなみに俺は風呂で頭にタオル巻くやつはかわいいと思うので好きです

27 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 23:24:30.99 ID:???
ワッチョイなくなった途端これだもんな
次建てるやつはちゃんとワッチョイ付けろよ

28 :マロン名無しさん:2017/01/09(月) 23:42:07.49 ID:???
キャラから生活感みたいなのが見えるの好きだから自分も頭タオルで巻くの好きだな
逆にあまりに生活感がない…例えばいつも同じ格好のキャラのコスチュームがトイレとか大変そうだったり
体の周りに謎のオブジェが浮いててドアとかにぶつけそうだったりこれどうやって生活してるの?って感じなのが好きじゃない

29 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 00:31:59.13 ID:???
そもそも風呂で頭にタオル巻いてるおばさん見る機会なんてあるの?
見たこと無いのに何となくのイメージで湯船で頭にタオル巻いてるのはおばさんだから真似してほしくないって言ってるのだけじゃないのか

30 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 00:48:01.85 ID:???
>>29
なんか執拗におばさんてフレーズにこだわってるけどそれ言った奴にとって本当におばさんがやってるかとかどうでもいいと思うぞ
要はダサさの表現としておばさん臭いを選んだだけでぶっちゃけ単にダサいに言い換えてもなんも変わらん

31 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 01:48:29.37 ID:???
流れ読まずに吐き出し

主人公が他キャラと比べて異様に低スペックでヒエラルキーも下な設定が嫌い
主人公は他キャラとは違う特別な設定の方がいいのかもしれないけどそんな特別はいらない
何をやってもダメダメで他キャラから見下されて呆れられて馬鹿にされるのがデフォルトとか普通にキツイ
せめてそこから這い上がる物語とかならともかく物語最終になろうが主人公がすごいことをしようが次回ではなせかリセットされて周りからの本人の評価が変わることがない奴は本当に無理

32 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 03:10:18.20 ID:???
>>28
自分もキャラから生活感が見えるのや、媚び過ぎてない萌え描写好きなんだが
寒い日に防寒着とか着てて露出度が低いのとか
(テンプレみたいなコート着てミトンに息当てて紙袋に詰めたたい焼き持ってるとか、どっかの真似みたいなシチュ以外で)
胸の曲線がさっぱりした描き方であまり強調されていないのとか、性格が微妙に型から外れてる(DQN、ニッチなのとは違う)のとか
叩く人とかいてものすごく嫌だった

見た目が萌えるか否かじゃなくて、自分達に似てて親近感を感じるのが面白いと思ってた

33 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 03:12:43.14 ID:???
ジャイアントロボの銀鈴は風呂の時シャワーキャップ付けてたな

34 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 03:26:38.86 ID:???
>>31
こち亀みたいなサザエさん時空のギャグ漫画じゃなきゃ主人公周りになんらかの変化が欲しいよね

35 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 04:05:58.25 ID:???
>>25
何クソスレに誘おうとしてるんだお前。

36 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 06:00:41.50 ID:???
>>31
酷いのだとバトル物でその後主人公が覚醒して戦力的に主人公頼りで
バカにしてた奴らはインフレについて来られず戦力外状態なのに
関係性は相変わらず主人公を雑魚だの足引っ張るなだのと見下す周りと
ヘコヘコする主人公みたいなのあるからな

あと入浴時のタオルの話題で思ったけど、最近の作中の諸々の所作について
おかしな物に対する指摘をフィクションなんだからつべこべ言うなと
揶揄する風潮が本当に嫌だわ

37 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 06:43:32.93 ID:???
展開ではないかもしれないが、よく広告で表示されるハーレクイン系?コミックに出てくる悪いイケメン達がなんか気持ち悪い。
全然美形にも男前にも見えないし、どいつもこいつも爬虫類的な気持ち悪さ。
俺が少年・青年誌系ばかり読むおっさんだからかもしれんが、
キモヲタ好みの萌えキャラを蛇蝎のように嫌う女性の気持ちってこんな感じなのかな。

38 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 06:45:22.71 ID:???
若い男がおばさん嫌うのはいいが
オッサンが自分と同年代のおばさん、未成年じゃない女を嫌うのは萎える
「薄いピンクの口紅はいいけど赤い口紅は老けて見えるからイケてない」
「生活のアレコレを気遣うのは所帯じみた主婦の象徴だから格好悪い」みたいな謎の価値観も萎える

39 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 06:53:23.98 ID:???
>>37
ハーレクイン漫画系は、単純に作家の技術が古くて拙いんじゃないかな、あれは
逆に男向けの雑誌の女作家は上手い人多いのに不思議だね

40 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 06:54:20.78 ID:???
>>37
そんな訳ない
そういうのはオス編集の押し付け、ダサピンク現象と言われてて、女にも嫌われてるのはかなり有名
女の立場に立てば一発で分かるはず
っていうか、そんな男をイケメン呼びするなよ

少年・青年誌系→フツメン、ブサメン
少女・レディコミ系の名を冠した名誉男性向け→古い絵柄のデッサン狂ったイケメン風ラクガキ

少年・青年誌系も少女・レディコミ系の名を冠した名誉男性向けも
どっちも出る男が女が見て好みじゃなくてイケメンに見えないんだと

唯一イケメンに見えるのは
女キャラが殆ど出なくて、女が自己投影しづらい戦いばっかりやってる漫画の男キャラ(女作者有り)…あっ!

41 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 07:00:57.17 ID:???
>女キャラが殆ど出なくて、女が自己投影しづらい戦いばっかりやってる漫画

も、ラブコメの部分だけ絵柄が
ギャルゲー、エロゲー風になってると萎える

男のキャラが少女漫画よりも濃くて、ラブコメの部分がギャルゲー、エロゲーじゃなくて少女漫画風(TLは除く)の漫画や
少女漫画で恋愛以外をやってて、恋愛以外は殺伐じゃなくてほのぼので、男よりも女のほうが出番が多くて
行間を読んで少年漫画風の展開を妄想できる漫画、みたいのが理想なんだが

42 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 07:05:51.28 ID:???
>少女漫画絵の女+古い絵柄のデッサン狂ったイケメン風ラクガキ
でも
>エロゲ絵の女+腐向けの男
でもなくて
>少女漫画絵の女+腐向けの男
の組み合わせの漫画はないの?

野崎くんはあと一歩で賞に見える
DQFFや戦隊ライダーも女が一歩引いてるからマトモに見えるだけで、あれで男より女の出番が増えたら「コレジャナイ」になる

43 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 07:19:00.27 ID:???
男女の絵柄のギャップが激しいみなもと太郎先生の作品ってどうなんだろう…。

44 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 07:26:21.46 ID:???
>>40
37だけど、俺もバトル漫画好きだからわかるよ(北斗の拳とか)。
平田弘史先生の作品のような時代劇画もいいよね。
個人的に好きな女性作家で画力に裏打ちされたイケメン描けると思うのは
ナガテユカ先生とかヤマザキマリ先生あたりかな。

45 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 07:28:29.48 ID:???
>>40
補足。
>っていうか、そんな男をイケメン呼びするなよ
これは半ば皮肉をこめて、あなたの言う
>古い絵柄のデッサン狂ったイケメン風ラクガキ
みたいなニュアンスだった。

46 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 08:03:09.37 ID:???
>>37
爬虫類的気持ち悪さと言えば、ハーレクインより若い女の子向け漫画の
俺様系男子だな。

47 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 08:43:48.31 ID:???
主人公はクズだったり低スペックだったりで読者に好かれそうにない設定なのにサブキャラにはガッツリ人気が出そうな設定を付与する作品
あれって作者は何を考えてるんだろう当然人気が出るのはサブキャラで不人気主人公()とか言われて可哀想

48 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 08:43:51.21 ID:???
入浴に関しては、正しいのを知っているがあえて変更している
なので、知らずに間違ってるのではなく故意。
って話が、一昨年の時点で出てるんで、
今更言ってる奴は脳味噌が2年分遅れてるんだろ。

49 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 09:32:07.62 ID:???
>>47
たぶんだけど、主人公が無双する俺TUEEE的な作品とか、異性に好かれまくる作品とか、
そういう漫画に対する中途半端な批判的視点だと思う

50 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 09:36:56.35 ID:???
>>35
向こうのスレで喧嘩して泣かされたからってそういう言い方はよくないわ

51 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 09:59:35.55 ID:???
主人公が異性に好かれまくる設定ならなんか理由がほしい

下手に読者側に合わせて、容姿はメガネのオタクで
性格もオタク、空気を読まずにオタ的言動を繰り広げて、
現実なら、異性どころか同性にすら引かれそうな主人公だけど、
女性キャラ全員から好意をもたれてる、とかひどい

なぜか異性に好かれてしまう体質、みたいな一言でもありゃいいのに、
そういうのは一切なくただのオタクでしかない主人公が、
かわいい女の子から逆に迫られて、やめろーとか言ってるのとか
何をやりたいのかさっぱりわからん

52 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 10:56:21.37 ID:???
>>47
で、主人公がそこそこ格好いい漫画では
「主人公よりもライバルのほうが主人公らしい」と皮肉るギャグが描かれて
本当に主人公がクズな漫画ではそのことが突っ込まれないんだよね

「お迎えです。」では、戦隊でレッド(主人公)と比べて
ブルー(ライバル)は活躍面でも人気面でも損な役割で、でも「主人公より好き」ってファンにも中にはいて…
って話が描かれていたけど、あれって不人気主人公が流行ってる最中だから描けたんだろうな

53 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:03:13.32 ID:???
「漫画でよくあるパターン。」スレでも
物語の中に、二次元好きなオタクのキャラ、創作関係で悩む作家のキャラを出す時に
その物語と同じ媒体は避けるって話が出ていたな

54 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:21:34.52 ID:???
少年漫画でも、性格良くてスケベじゃなくて萌え豚が自己投影しにくい不細工キャラに限って
イケメンキャラと比較して叩かれたり、美少女とくっつく時に叩かれたりして
萌え豚向けの話に出てくる、性格悪くて、いかにも萌え豚の自己投影用で、萌え豚に「不細工でも美少女とヤレる」と勘違いさせる為に描かれた
不細工は何も言われなかったりする

55 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:37:57.02 ID:???
いつもの男性嫌悪こじらせて、
「少年漫画でイケメンを描け」とか「ブサメンやダサピンクは消えろ」とか言ってる人は邪魔なので消えてくんない?
あなたの意見がまず文章下手すぎて理解できないし、理解できたとしても賛同する人は居ません
経験上あんただってそれを知ってんだろ

56 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:42:25.90 ID:???
好ましい要素無いキャラが意味も無く好かれる展開は気持ち悪いけどそっち系の人が買うところまで行きやすいんだろうとは思う

57 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:43:06.69 ID:???
>>46
爬虫類で思い出したが、恐竜や昆虫の擬人化のような
いい意味での爬虫類っぽさはないよね>若い女の子向け漫画の男子

「男の子らしさ」と言われて一発で思い出されるのは
鳥山明が描くケモショタとか、ロックマンとかのあの雰囲気、持ち味なんだが
何故か♀作者のうち、誰も参考にしない
萌え豚♂に至っては♀作者以上に参考にしない

シリアス畑の美少年っぽさだの、ゴツさだの、素敵なおじ様っぽさだの、厨二っぽさだの、下品さだの研究してる場合じゃないだろう
一番男っぽく見える記号を忘れてるし

58 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:50:30.24 ID:???
女が多いスレで
「少女漫画のイケメンって全然格好良くないし、現実のイケメンに似てないよね」って話をしてた時に
「AV見てオ○ニーするシーンが出て来ないから」「簡単に泣き過ぎだから」って水を差す萌え豚がよく出てくるんだが
少女漫画の男が男っぽく見えないのはそのせいじゃないと思うよ

第一、男の特徴は暴力と下ネタだけじゃないし

59 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:53:24.15 ID:???
>>55
このスレって単語だけに反応して元レスの内容と全然関係ない自分がしたい話を始める奴がいて
そいつが意味不明な文でも構わず返信して会話が成り立ってる気にさせるから面倒なんだよな

60 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 11:55:40.16 ID:???
>>58
そのスレで直接言って教えてあげれば?関係ないスレで言っても意味ないぞ

61 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 12:48:46.83 ID:???
河下瑞希の新作野球漫画(少女漫画)がまったく売れてないらしいが
偏見で感想を

・桃栗みかん=河下瑞希って、オタクならだれでも知ってるよね?←知りません。ちゃんと説明して下さい。ぼかして説明するのがいいと思う。

・前作あれだけ女の子が上手い事をアピールしたんだから、もっと女の子を出すべきだと思う。
萌え豚向けの女の子じゃなくて女向けの女の子を。TSやボンテージやいちごパンツ以外の女の子を。
そういう女の子を腐受けするイケメンと組み合わせるのがいいと思う。

・唐突に野球なのが意味不明。作者が野球好きならいいが。
悪いけど「スポーツのルール知らない人は来ないで下さい」「スポーツするのが嫌いな人は来ないで下さい」「スポーツ嫌いな人なんていません」
と言いたげなスポーツ漫画は見る気しないな(少年漫画でも)

62 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 12:54:28.91 ID:???
仕事絵と言われてる絵が嫌いだ
仕事絵って買う側の気持ちを考えた絵じゃないのか?
売る側(目的=いもしない客を想定して商品を押し売りすること)に媚びて描いた絵って感じがするんだが

63 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 12:58:05.88 ID:???
漫画版DQ6みたいに主人公を目立たせる為に髪にメッシュを入れたり
コロコロコミックみたいに、誌風を作る為に絵柄に独特のクセを付けたり

求める人がいるから作った絵柄、いつの間にかテンプレ化した絵柄じゃなくて
「売り物の商品っぽいでしょ?」「まとまってるでしょ?」って雰囲気を出す為に作った絵柄が腹立つ

64 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 13:04:01.66 ID:???
絵にクセがあって覚えやすくても、まとまってても
企業側(複数)が流行らせたいものと違うと内容のないもの扱いされたり
作者がテーマと想定している部分と別の部分がテーマと捉えられたりする風潮が嫌い

65 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 13:12:27.15 ID:???
このスレ見てるとジェロニモが二人いるくらいで文句言われる漫画家が不憫になるな
漫画はこっちのジェロニモが間違いなんだなって脳内修正して不備なくストーリー理解できるけど
このスレの文章はどこをどう修正したらいいのかが分からないレベルで意味不明だもんな

66 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 13:16:35.29 ID:???
今の漫画に同じ文句を言えよ

67 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 13:17:49.99 ID:???
クズ主人公もだが、昔多かった
「髪が上向きに尖ってて、赤い服着てて、身長があんまり高くなければ
成長途中の男児が感情移入しやすいでしょ?王道っぽいでしょ?」って勘違いしてる少年漫画主人公(ダサレッド現象?)が大っっっ嫌いだった
まったくイケメンに見えなくて、ライバルのほうがずっと格好良かったりする
中途半端に女に向けてて絵柄が綺麗だったり、二人以上のヒロインに囲まれててハーレム状態になっていたりで
ものすごくクドくなってたりする
誰に向けてるのかまったく分からない

第一、客寄せパンダの主人公が一番格好悪くてどうする
そんな漫画が売れるはずないだろ

68 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 13:28:28.23 ID:???
鬱陶しい熱血漢は嫌いだが
「クール、インテリ、お坊ちゃま系だけがイケメンで、熱血系は時代遅れ」と過剰に熱血漢を苛めるような作風も
罪悪感を感じて嫌いだ
熱血漢の中身がクズならまだしも

クール系、お坊ちゃま系のファッションを、彼女(女)が勧めたってことにされるのも嫌い
クール、インテリ、お坊ちゃま系の容姿に「男女両方に受ける一般的なイケメンの容姿」じゃなくて
「女が恋愛する為の男の容姿」ってイメージが付いて萎える
女が嫌いって意味じゃなくて、女の性格が悪く見えるのが嫌だ

69 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 14:00:32.91 ID:???
>>63
メッシュで思い出したのだが、遊戯(遊戯王)の髪色はなぜああなったのか猛烈に気になるw
(忘れている人のためにいうと遊戯は大人しい弱気な子設定だった。)

キャラ見栄えなら「千年パズルの人格が発動すると黒い髪に金と赤のラインが入る」でいいだろうし。

70 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 14:08:12.77 ID:???
>>66
このスレの怪文より意味不明な漫画なんてあるの?

71 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 14:09:13.08 ID:???
>>69
遊戯の髪型は一目で主人公と分かるいい髪型だと思うぞ

72 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 14:40:45.76 ID:???
漫画って大体が
「主人公自身」か「主人公が置かれている状況」が売りだよな

「主人公が置かれている状況」が売りの場合は
「主人公以外が全員個性的で、全員主人公より魅力的な萌えキャラ」だけが特殊な環境ではない

73 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 15:31:15.42 ID:???
シチュエーションは使い古されているが
キャラクターの性格、人間関係が面白い(能力や属性が新しいって意味じゃなくて、親しみやすいってこと)
漫画が名作扱いされない風潮

その割に、ガチパク(○番煎じの番号が一桁の漫画)や一昔前の漫画のお約束を真似た学芸会漫画は
モテはやされる謎の風潮

74 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 15:41:27.44 ID:???
ワッチョイあった時も「うへ〜まーた意味不明なレス連投してるよ」って感じだったけど
あれでも人の目気にして押さえてたんだな

75 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 15:56:46.23 ID:???
クズ主人公でもダサレッドでもなくて
「ただの二次元キャラ!」って感じの主人公が見たい

「俺TUEEEするほどの特殊能力は持ってないor特殊能力の威力はない、お人良しと呼べるほどの優しさもない、
でも、一時期多かったクズ主人公に比べたら見た目も中身もいいし、個性的でしょ?」みたいなキョロ充、もといカロリーハーフ主人公

76 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:00:44.39 ID:???
>>67
クズ主人公と言うか、たまにあるギャグ漫画チックなちんちくりんなガキ主人公が
困っている善人や弱者にやたら辛辣で冷たいけど、
最後はなんだかんだで助けてやるってパターンも嫌いだな。

いわゆるツンデレなのかもしれないが、情に厚い好人物が一宿一飯の義理で
悪党どもを蹴散らして一件落着という古典的パターンがそんな悪いかね?編集の介入もあるんだろうけど。
そんな主人公が渋る所をそいつが頭の上がらない強気ヒロインなり師匠が
ギャグっぽくケツ叩いて渋々でもやらせる…みたいなフォローがあれば許せるんだけど。

ゴルゴ13のようなシリアスな絵柄の大人の男がシビアな態度を見せるのは別に平気。
ゴルゴは別格すぎて、中途半端な「ぼくのかんがえたかっこいいおとなのおとこ」が許せなくもなるけど。

77 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:04:27.63 ID:???
昔、2chで「ハーレム漫画の主人公の平均レベルが昔より上がってる」と主張している人がいたが
まったくそう見えなかった
まったく変わってないか、その逆に見える

主人公の平均レベルは、90年前後と比べてあからさまに落ちてる
上がってるのは画力と仲間のレベルと面倒な展開を省略する能力だけだ

78 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:08:48.78 ID:???
自分が優れていると思っている奴が、自分を優れてないと思ってる奴を殴ったりして、無理矢理優れていると言わせる展開。
そう言うやり方って自分が優れてないと思ってる奴のやり方に見えるから矛盾を感じる。
ドラえもんのジャイアンが自分の歌がうまいと無理矢理言わせるのとか、
ワンピースのアルビダが無理矢理自分を美人と言わせるのとか。

79 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:18:37.74 ID:???
今からでもワッチョイありで立て直した方がいいんじゃね?

80 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:21:12.84 ID:???
「優れてない」と「気が合わない」の区別もつかないとは

81 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 16:32:10.57 ID:???
2chの同一スレで何回も同じ話する人ってどういう思考回路してんだろう?

82 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:20:10.34 ID:???
>>51
気持ちは分かるけど、納得のいく「モテる理由」を描いてしまうのはダメでしょう。
読者の大方であるオタクは、努力をせず、ありのままの自分がモテモテに
なるのを望んでいる。それを、「モテても当然だな」と思える魅力的な主人公に
したら、彼らは主人公と一体感を持てなくなる。
描かれる「モテる理由」は、せいぜい「誰にでも優しい」が精一杯。

83 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:27:05.08 ID:???
>>82
その通りだな
最近はハーレムものなのに主人公をイケメンにしすぎる

84 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:29:04.34 ID:???
キモオタが自分の鏡見てイケメンだと思ってるんでしょ

85 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:29:46.49 ID:???
よく見るとスタイルが良くなかったり、雰囲気が胡散臭かったり

86 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:47:54.33 ID:???
いつも思うが無理してネタ捻り出さなくてもいいんだぞこんなスレで
あとレスバトルはじめるのも名無しの勝ち負けも名誉も誰も興味ないから
LINEなりツイッターなりそっちでやってね
どうでもいい難癖から荒れるパターン多すぎ

87 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:50:01.49 ID:???
ハーレムでは主人公も共感可能な奴じゃないとな
つってもダサい奴にしろって言ってるんじゃなくてな
その辺のサジ加減が分からず超イケメン主人公かキモい主人公かしか書けない作家はハーレム書く資格ないわ

そういう意味じゃネギまがスゲー嫌だった
主人公のネギ自体の性格が良いのはいいんだが、周りの女が「ネギ君はただの10歳じゃない!!普通の男のほうがガキ!!」
とかばっか言ってネギのすごさと特殊性を強調する発言ばかりするのでそのたびにイラッときてネギに全く感情移入できなかった

88 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 17:59:22.19 ID:???
>>37
萌え系ってそんなに女に嫌われてないような
女オタクなら普通にラブライブ艦これとか知ってるだろ
>>75
ラノベ系の主人公に多い気がする
キョンとかみたいな普通の男

89 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 18:04:47.29 ID:???
仲間や部下を持っている奴が、「自分を殺しに来るような骨のある奴が良い」とか言い出す展開。
お前のような奴は、部下も仲間も持たずに一匹狼でも気取ってろよって思う。
北斗の拳のハンは、忠誠心が高い男を「野心がないなら生きていても仕方ない」と言って殺していて、
「何がしたいんだこいつ」って思った。

90 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 18:21:48.58 ID:???
この手の話見る度に思う事だが
別に無理に一体感持とうとせず
「漫画は漫画、この世界に俺は存在しないんだ。主人公女の子と仲良くやれよ」的に
割り切って読めばいいじゃないといつも思うわ
というか割り切らずに読んでも後々辛いだけじゃないのかな
そういう気持ちを発散するのがモブ姦R18同人誌なのかもしれないけど

91 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 18:30:27.15 ID:???
>>90
それならこんなスレ立ってないと思うけど。

92 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 18:56:44.29 ID:???
>>90
割り切らないで読むのが面白いんだよ言わせんな恥ずかしい

93 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 19:20:57.21 ID:ANZTL3vK
>>90
スポーツ漫画でルールが現実と違うときにあの世界では現実とルールが違うと言い訳する信者みたいだな

94 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 19:28:50.90 ID:???
>>93
でも、過去スレで野球でバックスクリーンを登ってホームランをとってもアウトにはならないって言ってたのは流石にどうかと思うな
ルールってのは現実でありえるかは重要だし
バックスクリーン登る人間なんて現実にいないし

95 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 19:35:55.42 ID:???
>>93
テニヌとか超次元サッカーとか某忍者が巨大化したり
ヒロインが24周目で襲ってくるファ○コン○ッキーなんか信者の溜まり場じゃねーかっ!!

96 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 19:48:09.38 ID:ANZTL3vK
>>95
テニヌってルール違反はしてなくないか
試合中に分身の術を使ったり観客席破壊したらいけないというルールはないし

97 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:02:55.50 ID:???
>>90
そうやって割り切って読んでもあまりにも脇役の扱いが雑だとやっぱり不愉快になる

>>94
キャプテン翼のスカイラブ対策でゴールポスト登ったのは正直感心しちゃったw
突っ込むのは簡単なんだけど描いてる方は真剣そのものだからなあ
その後の低空スカイラブもいい展開だし何事も流れよね問題は

98 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:05:28.11 ID:???
>>96
ダブルスの途中で裏切るのはルール違反じゃないの?

99 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:15:16.75 ID:???
ひねくれ系のキャラがごめんと謝ろうとするけど
なかなか素直になれなくて言い出せないみたいな状況で
ごめんと言い出す前に相手が「いいよ、伝わった」
みたいな感じで遮って、結局謝らないって展開

反省してるとかの描写は伝わるとはいえ、
しっかり謝らせろやってモヤモヤする

100 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:33:19.66 ID:???
世界大会をやる
アイシールド21なんて主人公のチームに最上級いないから進級でいいだろ

101 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:37:10.19 ID:???
打ちきりが決まったら伏線無視
ソードマスターヤマトのような終わりかたにしろよ

102 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:38:21.39 ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1763695-1484048067.jpg

「スポーツのルールを守る」「トンデモバトルをやる」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「週間少年誌のスポーツ漫画」のつらいところだな

103 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:45:11.28 ID:???
>>102
スラムダンクとかはトンデモバトルやってない

104 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:48:29.09 ID:???
ワッチョイID無しになったら例の人あからさまに元気になってて草
このスレでも他板の吐き捨てスレでもすぐわかるよ

105 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 20:53:32.42 ID:???
ワッチョイ無くなった途端煽りが増えて伸びが良いなw

106 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:09:46.52 ID:???
>>104とかワッチョイなくなってめっちゃ生き生きしてる

107 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:14:17.06 ID:???
どっかの誰かさんが風夏あたりでぶち切れてそうw

108 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:25:03.95 ID:???
>>87
ネギまで一番気になったのはAクラス生徒が「中学生」の設定だったこと。

・・・高校生の方が自然だった気がする・・・
(どうせおねショタもののつもりで始めたんだろうし、歳の差あった方がいいだろうに。)

109 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:29:46.84 ID:???
>>102
面白くなるならルール守んなくてもいいと思うわ
ぶっちゃけ現実のスポーツのルールってつまんないの多くね?

110 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:32:21.14 ID:???
腹が立つとか関係なくただドラゴンボールの考察し出すアホとか
キンニクマンの腹が立つ設定とかいいながら実はキンニクマン大好きのおっさんとか
ゲームの話を延々しだす馬鹿とかがまだ来ていないな

111 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 21:58:12.28 ID:???
ソードマスターヤマトは無理矢理伏線回収したのにそれでも俺たちの戦いはこれからだENDなのが面白いのに
時々、無理矢理完結まで持って行った漫画だと勘違いしてる奴が湧くな

112 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 22:14:18.41 ID:???
>>87
超イケメン主人公ってバスタードぐらいしか思い当たらない
あれも別に女受けするタイプじゃないが

>>88
最近「『お姫様みたいな美少女単体』『高年齢向けのプリキュア』が少女漫画でカテエラだったから萌え系で描いてやっただけで、
元々『萌え系』のつもりで描いたことなんてなかったんだ」と告白する女性作者が増えてるね
ファンが付いてきた理由も同じ理由だろうな

113 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 22:19:55.52 ID:???
女キャラ、日常描写、ハーレム主人公もそうだが、推理物を流行らせられなかった時点で
ジャンプのテンプレが万能、すべての漫画の頂点に立つテンプレじゃないことぐらいとっくにバレてるわ
そのジャンプに勝ったマガジンでさえアレだもんね

114 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 22:40:10.84 ID:???
判子じゃない話を描こうとしてた作家も大勢いたんだよね
ところが、同調圧力かけて、周りと同じにしようとしたり
キャラの設定(not規制対象)を変えたり、元々あった要素をカットしたりして
無理矢理特定のカテゴリーに押しこめてたりした
主人公に設定した覚えもないモブの一人や脇役のオッサンを公式ハーレム主人公にされて、残りをラノベ絵の脇役に変えられていた
なんてことも少なくなかったらしい

115 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 22:41:24.18 ID:???
一時期、主人公を「性格いい人」に見せる為に
感動させたり、反省させたりして泣かせるのが流行ってた気がする(クズ主人公とは別)
あれ、なんだったんだろうな

116 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 22:45:51.00 ID:???
>>115
ガチで性格のいい人が描けない作者(と編集)の苦肉の策とか?

117 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:00:15.72 ID:???
>>110
ハゲ丸アンチも来ないな
ハゲ丸って同時代のコロコロではかなり面白いのに

118 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:16:21.73 ID:???
大富豪の家に不便な物がある
おぼっちゃまくんの普通の家より大きいトイレとか不便すぎるだろ

119 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:21:48.85 ID:???
ハゲ丸の人も腹が立つとか言いながらハゲ丸の話をしたいだけの人だろ
漫画の名前出して具体的なシーンとかまで書く奴は大抵そう

「読むたびに」の意味が違うんだよね

よくある設定でいろんな漫画で見かけるたびに腹が立つじゃなくて
腹が立つとわかってるくせに同じ漫画を読んで腹立ててるだけ

120 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:26:02.61 ID:???
ハゲ丸アンチは来るな

121 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:28:35.58 ID:???
ハゲ丸の人ってハゲ丸嫌いなくせにアニメまで見てるよな

122 :マロン名無しさん:2017/01/10(火) 23:50:14.14 ID:???
>>109
バレー、テニス、卓球なんかのセット数多すぎることとマッチポイントが双方同時に発生しないのが漫画としてダメ
テニスに詳しい許斐先生はこの欠点に気付いてKOを導入したと思われる

123 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 00:51:21.00 ID:???
>>118
御坊家は「一人息子を車で送迎ではなく亀に乗せて学校に行かせる」ぐらいなので、
生活態度が「金を払ってでも苦労はする」タイプの可能性があるんだよなぁ・・・

>>122
でも描き方次第でいくらでもできそうな気がする。
『カイチュー!』なんか的中制の弓道で割と面白い勝負やってたし。

124 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 07:23:33.35 ID:???
主人公を含めた主要キャラがクズ設定が普通に不愉快
引きこもりニートボッチ設定の次はこれかよ読者の需要がさっぱり理解できない

125 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 08:25:20.74 ID:???
宇宙人なのに地球人と同じ物食べる

126 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 09:08:09.77 ID:???
真面目な話なのにキャラがふざけた名前

127 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 09:14:30.11 ID:???
>>126
ソ連人なのに名前が英語しかないウォーズマンとか

128 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 11:44:43.49 ID:???
一般的に物語は主人公を見せる為のものなのに
主人公がテンプレ(王道というよりは粗末なレプリカ)だったりロースペだったりクズだったりして手抜きで
脇役だけに力を入れる糞漫画は消えて欲しい

129 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 13:18:06.87 ID:???
フツメンと完璧超人のダブヒロで
残念賞かスネ夫賞のどっちかを引き取らされる展開

どっちも嫌です
なんでそう極端なんだ

130 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 14:33:18.25 ID:???
読者には原因がわかってる勘違いやすれ違いによる仲たがいを引っ張り続ける展開
まず間違いなくつまらない

131 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 14:52:09.07 ID:???
>>125
そういう異文化系だとドラえもんの大長編で、
・古代人とか地底人→会話が通じない!ホンヤクコンニャクだ!
・異星人→普通に会話する。(宇宙小戦争は例外)

…というのが妙に多い謎・・・逆では?

132 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 15:10:48.40 ID:???
>>122
バレー漫画の少女ファイトは試合中でキャラの克己ポイントを用意してそこを越えたら一気に試合終了までワープしたりしてるな

133 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 15:15:03.36 ID:???
ホモ→人生経験豊富で余裕があって度量が広くてハイスペック
レズ→偏執的で視界が狭くて度量が小さくてハイスペック

なぜなのか

134 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 15:19:22.63 ID:???
>>133
ホモっていうかオネエだろ

135 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 15:27:49.77 ID:???
>>133
レズ(女好き)と男嫌いが混同されてると思う

136 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 15:33:39.45 ID:???
>>122
ドリームスみたいな1試合クソ長い漫画って馬鹿じゃねって思う
アレの場合同じ構図に横幅いっぱいのコマ多様するから更に間延び感パネェし
夜王みたいなコピペ芸じゃなくその都度手描きなのが逆に寒気がする

137 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:02:22.12 ID:???
>>135
だけど漫画のレズって極端な男嫌いなケースとか多いな。

138 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:08:34.17 ID:???
まあ自分の対象じゃないのに性欲向けてくる奴らは気持ち悪いってことじゃね
男のほうが女より異性を性対象として見てくるぶんより嫌われやすいってとこ

139 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:14:25.74 ID:???
性対象とか関係なくやたら男に攻撃的なのが多いけどな
男嫌いのレズキャラって

140 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:20:01.62 ID:???
>>139
だから>>138の理由で関係ない男含めて男全体が嫌いになったって話でしょ

141 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:33:37.08 ID:???
男嫌いのレズキャラって元々は男に対して愛想が良くて
モテたってことなのかね

142 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:34:15.24 ID:???
普通の女キャラでも結構女同士でベタベタしてるからレズキャラから女キャラへのアプローチ以外で
他の女キャラとの更なる差別化をさせようと男嫌いにするんじゃないか?
レズ設定ついてて更にまともに恋愛描写されるレズ以外でキャラ立ちしてるレズキャラの中だとそんなに男嫌いも多くない気が

143 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:37:05.46 ID:???
萌え漫画以外だと女同士ベタベタしてないよな

144 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 17:40:18.91 ID:???
>>142
たしかにオカマは単体でもキャラが立つけど、レズは相手がいないとただの女の子にしか見えなくてキャラが立たないな

145 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 18:17:37.97 ID:???
オネエみたいな年季の入ったおばさんレズを出せば
単体でもキャラが立つんじゃね

146 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 19:25:24.19 ID:???
レズキャラと家族との絡みが見てみたいな
姉や母に欲情する変態め!みたいな

147 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 19:32:43.70 ID:???
赤髪の白雪姫
主人公白雪はその世界では珍しい真っ赤な髪色のせいで誘拐被害にあったりするんだけど
仲間サイドに薄緑髪の男がいて絶対そっちのほうが珍しいだろ!とツッコまずにはいられない
何故その色にした作者
何故なんだ!!!!

148 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 20:10:07.82 ID:???
敵対するポジションを極悪非道な奴みたいな描写して
そいつを倒してスッキリ解決ハッピーエンドの空気作ってるけど
正直なところ敵キャラの悪さが大した事ないのに無駄に悪いゲスいと扱われてるだけだったり
倒しにかかる主人公の方がクソ野郎だったりする展開

新黒沢の今まだ終わらない道場編とかまさにこれ
弱い男をその道場内限定で強者アピールしようがキャラグッズで稼ごうが死ぬほどどうでも良いし
かっこいいからってアイドル扱いで持ち上げてるファンだって別に何の問題もないのに
愚かしい悪の集団だからぶっ潰してやらなければと盛り上がられても全然ついていけない

挙句の果てにそもそもの主人公が面倒事から逃げて軽犯罪犯しまくり反省皆無のホームレスっていう救いのなさのせいで
八百長コントの途中で契約破棄されたからっていう点を踏まえても主人公側にはやっぱり感情移入無理

149 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 20:33:24.91 ID:???
>>147
www
同じように何の作品か忘れたけどピンクとか青とか緑とか普通にいる漫画で
ハーフのキャラが金髪だからいじめられたってキャラがいて突っ込んだことある

150 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 21:00:09.66 ID:???
新黒沢ってギャンブル漫画のネタ切れ起こした福本の最後の希望と言われてたけど
今や連載中作品の中で一番の駄作に成り下がった気がする
評価されてた話のテンポすら今はもう引き伸ばし引き伸ばしで出がらし水垂れ流してる始末

151 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 21:15:26.02 ID:???
>>149
そのキャラだけの特別感ある設定を作者自ら台無しにするのやめて欲しいよなw

152 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 22:38:38.93 ID:???
>>149
それは金髪だけじゃなくてハーフってのもいじめの原因ではないのか
なんか卵が先か鶏が先か理論になりそうだけど

>>151
漫画家に罪はない作品だけど劣等生は酷かったな
実技ダメダメなのがバレた入学直後だけならともかく
それと同時進行で生徒会のお気に入りになったり風紀委員で活躍してたり
筆記試験の成績は学年トップだの劣等生どころかあの世界での
花形コースもいい所の人生歩んで
それでいて一貫してモブ生徒のお兄様を見る目が変わらないっていう
これに限った話じゃないけど底辺をスタート地点にするなら努力描写入れろ
主人公ディスられるの徹底しろって思う
色々言われたNARUTOは逆にその辺り変に徹底し過ぎて
作者の心の闇伺えるレベルになっちゃったけど

153 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 22:45:52.41 ID:???
レズというとブリーチの千鶴が浮かぶけど
アレはなんて言えばいいんだろうなあ
ガチレズ公言してて変態行為に及ぶ程織姫大好き
別の友人に対しては顔はともかく性格が男っぽすぎて
私の好みじゃないとか言ってるが男嫌いってワケでもなさそうだし
個人的には嫌いではないけど

似たような変態系レズだと禁書の黒子もいるけど
あっちはなんかマジで無理だった
下着の趣味に口出すとかいくらなんでも尋常じゃねえ
そこまで行くのならお姉さま含めた女大好きガチ設定にしてしまえと思った
本人悪い子じゃないのにそこで大幅マイナスなキャラだと思うわ
あれに比べたら佐天さんのスカートめくりなんて可愛いもの

154 :マロン名無しさん:2017/01/11(水) 23:27:02.48 ID:???
カエル柄の下着に突っ込むくらいなら別に変態とは思わなかった

155 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 01:52:34.29 ID:???
>>152
ナルトは後半は転生した奴やら酷かったが初期は落ちこぼれだけど自分の得意分野で頑張って強くなって行くって感じで良かった

156 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 02:12:35.61 ID:???
>>137
そういうのだと『プラナス・ガール』はレズキャラの紫苑が、転入時の時だけ男嫌いっぽかったが、
後の方で「紫苑ちゃんは男が嫌いというわけではありません」とわざわざ説明してたな。

一応どうも最初期の彼女は「わざと演技でネタキャラをやっていた」という設定の模様。

157 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 05:13:00.15 ID:???
>>147
つ この板の「【ヒロイン】赤髪ロングっ娘を語ろう3【萌え属性】」スレ

あのスレの影響のせいか知らないか、バナーが赤髪ロングっ娘だらけになって
新作のヒロインが赤髪だらけになったことがあった

濃いピンクじゃない真っ赤な赤髪は目立って不遇な扱いを受けていたから
ああいう流れができるのも不自然じゃない

158 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 05:25:53.91 ID:???
・二次元でカラフルな髪が当たり前になって、金髪とか黒髪(オタクっぽくないやつ)とか、現実にいそうな髪が目立ち出した
・真紅の髪がレア扱いになって「【ヒロイン】赤髪ロングっ娘を語ろう3【萌え属性】」みたいな動きが出出した

金髪と赤髪はたぶんこの二つが元ネタ
赤髪は、赤髪の女=魔女、アダムの林檎、異端者みたいなイメージもあるかも

159 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 11:05:54.87 ID:???
>>157
つ とかいってるが別に147は赤髪について語りたいわけじゃないだろ

160 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 11:34:35.85 ID:???
他の人間になりきっていて、かつ別人であることがばれると不都合が生じたりするのに、
大して考えずにあほな事をする展開。
悪評を広めるためにわざと悪い事をしていたりするならまだ分かるが、
ばれてはいけないときにそれをやってるとむかつく。
やった後に「しまった!」とか後悔するならまだマシだが、そんなセリフすらないとむかつきが増す。
題名は忘れたが、過去に行って子供の頃の自分に会って飯を食わせて貰うことになったとき、
「母ちゃんおかわり」と言ったり、戸棚に入ってる海苔を勝手に出したりしててむかついた(もちろん未来の自分だとは明かしていない)。
DQ3のボストロールも、国王に化けたにも関わらず悪事ばかり働いていて、ばれない努力をしろよって思った

161 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 11:56:24.55 ID:???
世界大会をやる

162 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:11:46.56 ID:???
最初に出てくるキャラが女の子で
「女の子が主人公で、恋愛がテーマじゃなくて、イケメンが出てくる話か?」
と期待させておいて、女の子の次に出てくるネウロみたいな男が主人公だと分かる話
ひもろぎ守護神みたいやつとか

少年誌に連載してる時点でその路線じゃない事は分かるんだが
モブに混ざってる「俺くん(フツメンハーレム主人公)」が真の主人公の話よりはマシなんだが

期待外れでショック受けるわ

163 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:19:04.05 ID:???
「おお、可愛い女主人公!」

TSキャラでした
みたいな流れも萎える
らんま1/2は好きなんだけど

面白いと思って入れてるTS設定と
「男らしくない男と女らしくない女相手の漫画にはTS入れれば受けるでしょ?」と思って入れてる
TS設定の違いってなんか分かる気がする

164 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:25:58.98 ID:???
昔の花ゆめララの、男装女子と女装男子を
「受けるから入れてる」「作者が描きたいから入れてる」と言うよりは、「入れることが義務になっている」流れも萎えた
男装女子と女装男子は好きだが、ああいう義務的な流れで見せられても嬉しくない

165 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:37:13.09 ID:???
>>129で思い出したが
現代人には
「金の斧はハイスペック過ぎ、鉄の斧はロースペック過ぎなので銀の斧を下さい。」
「大きいつづらも小さいつづらもいりません。つづらの中身だけ見せて下さい。そういう根性試しで謙虚な人を美化する風潮が不快です。」
という話が合ってると思う

166 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:49:02.71 ID:???
作者が「何も作れない奴がガタガタ不満ばかり言うな」
とか言って、評論やネットに文句言う展開
ネットで批判した気になってる素人はバカ!!とか、評論家は何もわかってない、とか

いや、評論に対して論理的な反論を返すならそれもいいんだけど、
ネットや評論家に対する低レベルなレッテル貼りとかだとうんざりするな

評論もまた創造ってあるってことくらい基本中の基本であって、
そんな事も分からないってか知らない奴とかほんと低能通り越して白痴じゃん?
どんな偏差値してんだって感じ

167 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 12:56:48.89 ID:???
>>166
批評や不満が何なのかが一番知りたい
批評や不満と一括りに言っても色々あるだろうし

168 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 13:19:38.15 ID:???
批判に関しては作者が悪い場合と読者が悪い場合の
2パターンがあるから何とも言えない

169 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 13:47:28.57 ID:???
作者とか読者の話じゃなくて漫画の話しようよ〜

170 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 13:49:44.99 ID:???
>>166
そりゃこのスレだけ見たってガイジばっかなんだし
こんな無責任な連中に意見貰ったって何の参考にもならんべ
評論もまた創造ってそのつもりでしなけりゃ言う資格が無い

171 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 13:55:54.12 ID:???
批判が出る内容でも作者が面白いと思って描いていれば良い
でも、キモオタ向けとかミソジニー向けとか、本当に面白いと思って描いてるのかね?

売り上げに関しては売れないことが露呈してしまったな

172 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:01:12.25 ID:???
>>171
いや作者が面白くないと思っていても読者が面白いと思ってるならいいだろ
読者に読ませるために描いてるんだから

173 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:03:47.70 ID:???
和月みたいな読者のハガキに無意味にケンカ売る馬鹿、おもろいやん?

174 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:03:58.56 ID:???
自分がつまらない作品は作者がいやいや描かされてるとか作者の人格に問題があるとか言い出す人は自分をエスパーか何かと勘違いしてないか?

175 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:05:48.18 ID:???
>>172
売り上げが下がって
読者が面白いと思ってる話でもないことがバレてしまったよ

176 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:09:24.81 ID:???
「誰得」「読まされてる」「やり込まされ要素」
「コレジャナイ」「同調圧力」「言論統制」がトレンドかってぐらい聞く単語だったし
みんな思ってる事は同じだったんだろ

177 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:15:09.91 ID:???
>>175
売れなくても作者が面白いと思って描いてる作品は良いって言いたいんじゃないの?
自分が嫌いな作品は売れてないってことが主張しても1行目の根拠には全くならんぞ

178 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:16:13.41 ID:???
漫画の「オタク向け」ってカテゴリーが気になる
オタク向けの絵柄と雰囲気は一発で分かるんだが

「オタク向けとオタクはこういうものなんだ」って納得するのでも決め付けるのでもなくて
「なんでオタク向けってカテゴリーができてしまうのか」を考えたほうがいいと思う
キモい目線以外のオタク向けで描かれてて一般向けで描かれてないものは何なのかとか

オタク自身が見てもつまらないオタク向けは
いもしない存在か、オタクの中でも最底辺の存在をでっちあげてるようにしか見えない
基本的な「面白い」の感覚は殆どの人が一緒だ

179 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:19:06.75 ID:???
2ch下手くそな奴の特徴の一つだけど、1個のレスに複数の主張を詰め込んで何が言いたいのか分からなくなる奴な
読み手が訳分からなくなるだけでもアレだけど、たまに書いてる本人も訳分からなくなってるのはガチでヤバい思う

180 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:19:24.64 ID:???
オタク向けは確かにつまらなかったが
その存在に勝てるぐらい
一般向けが面白い訳でも、オタク向けと別物な訳でもなかった

181 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:23:03.31 ID:???
>>178
なんでオタク向けってカテゴリーができてしまうんですか?
考えた方がいいとかカッコつけた問題提起はいいんでさっさと答え教えてください

182 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:40:19.97 ID:???
>>179
だけど同じ奴が違う話題を連投したらしたで何か言われるんじゃね。

183 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:43:42.39 ID:???
>>181
マジレスで
性欲・ストレス発散の為に二次元を見る人と二次元らしいから二次元を見る人と
二次元を読みなれてる人と二次元を読みなれてない人が綺麗に
分かれてなかったんだろうね

184 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 14:56:04.37 ID:???
>>182
それは1レスに詰め込まれてても同じだと思うぞ
というか、別に連投しないでも1つ目の話題への反応が収束してから2つ目の話題レスしてもよくない?

185 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:00:50.75 ID:???
>>183
それはカテゴリー分けが不適切または困難であるは理由であってカテゴリーができてしまう理由ではないですよね

186 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:02:33.75 ID:???
顔が見えなかったり、体型が極端に隠れる服装の競技の漫画ってまず人気出ないよな
水泳、剣道、ウィンタースポーツ…

187 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:22:04.42 ID:???
青年向け漫画において
主人公とヒロインが基本的には両片思いだけど普段はお互いに自覚がなく貶し合いしまくり
ちょいちょい当て馬キャラが出てきて片方に猛烈に迫ったりすると不機嫌に
でもなんやかんやでその当て馬の本命がとってつけた様に表れてくれるのでまた元鞘にを繰り返す
みたいな展開

少年・少女向け漫画ならまだ多少ほほえましくもあるが
いい年こいた社会人同士でこれやってるとか痛々しすぎて見てられん

188 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:26:19.72 ID:???
>>186
イメージ映像的に装備を透過させて表情を見えるようするのとかがよくある対策かな

189 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:51:57.27 ID:???
>>186
水泳の水着はがっつり、体型と言うかライン出てるけどダメなのか

190 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:57:16.44 ID:???
作中に作者が登場する

191 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 15:57:39.75 ID:???
スポーツや料理が競争のノリになるのが嫌いだ
自分は「まるで自分たちみたいだな」って共感の延長で楽しみたいだけなのに
でも、萌え絵なのも何かが違う
萌え系の「日常がメインで、本格的なスポ根ではない」とアピールするコンセプトはいいんだけどなぁ…

自分はただ、タルるーとの水泳回やスキー回みたいのが見たいだけだ

192 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:01:15.89 ID:???
青年漫画ってイメージほど万能ジャンルとは思えん
このスレでよく若い美人の傍にいるリアルジジイが叩かれるし

193 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:11:25.88 ID:???
「恋愛漫画のねちっこい関係が嫌い。
青年漫画みたいなさっぱりした人間関係が良くて〜」ってレスをよく見るが
一行目は同意だが、青年漫画の人間関係もあんま面白くないと思う(枯れたオス中心の人情ものなら味が出るかも)

さっぱりした人間関係確かに好きだけど
青年漫画の人間関係は自分が想像してる「さっぱりさ」とは違う

194 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:24:13.67 ID:???
>>187
どっちかっていうと、本来新米の社会人がやるはずのことを
少年・少女が強制されていたって考えるほうがピンと来る

195 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:24:29.55 ID:???
>>189
顔がね…
リアルにやるとキャップとゴーグルで誰が誰やらだからね

196 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:32:53.18 ID:???
青年漫画の人間関係は
「さっぱりしてる」んじゃなくて「枯れている」だけって感じがする
温かさや優しさ、動と静で敢えて静を選ぶ人間の本能的なものが感じられない

鉄に付いた錆をわざとネチネチ描くような絵も汚いし

197 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:36:39.60 ID:???
スキーやスノボは、それ専用のスポーツものがないことより
それ専用の日常シーンが少ないのが一番萎える
キャラの露出度低くてつまんねーとか言われてるけど、親近感感じるから好きだ

198 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:37:22.97 ID:???
>>194
新米社会人がやるはずの事、ってどういう事だ・・・

199 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:37:39.88 ID:???
>>190
作者以外でも編集者の冠茂とかマガジンの煽り文のT屋とか自己主張強いのウザい

200 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:39:29.70 ID:???
話がほのぼのしている代わりに男がフツメンで女が萌え絵か
キャラがリアルで容姿がいい代わりに世界大会のノリに持っていくかの二択しかないの?

201 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:39:49.24 ID:???
どうせ自分の理想の作品はこうだこういう思想を〇〇漫画にぶち込めって主張のいつもの人でしょ
最低でも2人は居るっぽいが

202 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 16:46:50.99 ID:???
>>174
でも誌面で思ったことが実際にその通りって事もあるんだよな
佐渡川準は急に作風が変わっておかしいと思ったら本人が自殺したし、
さいとうたかおは誌面から熱さを感じなかったが、youtubeで本人の談話を
見たら全て理詰めで描いてると言ってて納得した

203 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:02:31.14 ID:???
洗脳オチ・精神病オチ
もう飽きたわ

204 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:07:29.19 ID:???
>>202
佐渡川の作風が今までと違ってたのなんてあまねの最初数話だけじゃん
すぐにいつもの佐渡川の作風に戻って半年近く連載してたのに自殺の兆候にするのは無理があるわ

205 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:09:12.69 ID:???
編集の名前とか編集の子どもの名前をキャラに付けないで欲しい
作者の趣味ならいいけど

主要人物がその時代の流行りの芸能人のパロディなのも萎える

206 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:09:57.66 ID:???
>>202
大半は外れてても当たった時だけ覚えてるからだ

207 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:14:24.03 ID:???
>>202
鳥山のペン入れアレルギー、バトル描きたくない病と
冨樫の「大会を描くのが嫌で、中でもナイフ・エッジ・デスマッチの回が嫌だった」って話と
画太郎の地獄甲子園連載最中は嫌な思い出しかないって話は「ああ、やっぱり」「傍から見てて分かった」と思った

がぎん兄さんは、生きてればweb漫画とか全然描ける年だったな
プロファイリングと原作が逆だったら少しはマシだっただろうか

208 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:15:44.21 ID:???
>>207
あまねってずっとお色気ばっかりだったような

209 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:23:25.94 ID:???
>>195
戦隊やライダーの要素を入れればなんとかなるんじゃないかね
女子スポーツものも、魔法少女ものの要素を取り入れれば見る人が増えるのでは?と言われているな

210 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:30:59.22 ID:???
お色気始めただけで自殺の兆候になるなら獣姦エロ漫画始めた施川ユウキはどんな変死を遂げるんだろうな

211 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:32:13.09 ID:???
>>210
本人が好きかどうかの問題だろ
嫌いで仕方がないものをずっと続けたら持たないだろうな

212 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:41:05.04 ID:???
>>211
佐渡川も好きで描いてたかもしれないやん
漫画家が自殺したら原因は漫画だって短絡的すぎだろ
漫画家だって人間なんだから漫画以外の生活だってあるし、それが原因になる可能性だっていくらでもあるわ

213 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:42:24.80 ID:???
>>212
お前はそう思えばいいんじゃん
俺は佐渡川の自殺は無理にエロを描い事だと思うしそれを変える気はない

214 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:49:49.78 ID:???
>>199
マシリトなんかはいい感じにデフォルメされて作中に溶け込んでるのに
サンデーのそこら辺の奴は素人目にもただただ邪魔でしかなかった

ところで漫画家の自殺を出汁に推理ごっこしてる方々もうやめにしませんか
如何なる漫画家よりキミらの様なクズが一番ムカつくんだが?

215 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:50:46.03 ID:???
>>213
じゃあ俺はお前が佐渡川の自殺はエロが原因ってレスするたびに「それお前の妄想だろ」って書き込む
絶対にそれを止める気はない

216 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:51:32.87 ID:???
>>215
それでいいよ別に

217 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:52:17.99 ID:???
ネットで狂信者か作者かに
「作品のメインじゃない要素を面白がっちゃ駄目」って言われるのがすごく嫌だった
メインじゃないのに面白がられるテーマでは恋愛要素が叩かれやすかったけど
自分派恋愛要素以外が好きだった

玩具催促アニメのストーリーとか(ストーリー≠エログロ)
萌え漫画のキャラが呟く人生論とか(萌え絵がメインで台詞はキャラを良く見せるアクセサリーだから、萌え絵以外は面白がるなって言われる)
ゲームのラスボスを倒した後の世界の様子、戦ってる最中以外の様子とか
主要人物じゃないけど萌えるNPCとか
判子キャラの生き生きした表情とか(表情をリアルにするだけだから、別にキャラ崩壊じゃないと思う)

気のせいかもしれないけど、
作者は読者にそこを見て欲しがってるように見えるんだよね
「一番見せたかったのはここだったんだよ」or「ここも見て欲しいんだよ」って訴えてるように見えるんだよね

218 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 17:53:11.32 ID:???
>>215
反論するなら原因を他に見つけてから言った方が説得力は出ると思うぞ
原因を言ってる人と、原因を言えない奴なら原因を言ってる人の方が
説得力がある

219 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:08:01.08 ID:???
>>218
俺が言いたいのは何が原因かじゃなくて原因なんて分かるわけないんだから妄想の域を出ないだろってこと
原因が分かるわけないって主張なんだから原因出す必要ないだろ

220 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:10:11.49 ID:???
>>219
妄想は根拠がない思い込みって意味だから、根拠を述べてるなら妄想ではないよ

221 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:11:18.21 ID:???
>>217
スマン何言ってるかさっぱりわからん日記はチラシの裏にでも書いてろ

222 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:11:52.97 ID:???
推測と妄想は似て非なる意味

223 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:13:01.44 ID:???
アーキコエナイキコエナイ、シーラナイシーラナイが始まってるな

224 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:13:32.45 ID:???
>>220
佐渡川の自殺の原因がエロである根拠教えて

225 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:14:10.11 ID:???
>>224
そりゃ今までと作風が変わったからでしょ

226 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:15:06.70 ID:???
>>225
作風の変化が自殺に繋がることの根拠は?

227 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:15:11.32 ID:???
佐渡川は女の子を主役にする漫画を描いてたのにお色気要素ほぼ
皆無の作品を描いてたんだからお色気自体が好きじゃないと推測できる
それが急にお色気漫画を描いたならどこかおかしいと感じるのは当然

228 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:17:17.54 ID:???
推測はすでにある事柄から結果を考え出すことで、
妄想は何もないところから勝手に思い込む事
作家に何かの兆候が合って自殺して、その兆候から原因を考えるのは
推測の域は出ないが妄想ではない

229 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:21:11.98 ID:???
男塾のコミックスの
「最初のほうを見た時面白くないと思ってたんですが」ってお便りがものすごく嫌だった
なんであんなお便りを平気で載せるんだと思ってた
(編集部がKYなんじゃなくて、意図的に載せてた気がする)

大会編がつまらない訳ではないけど、
学園編を、好きな人の気持ちを考えないでつまらないもの、大会の前座扱いするのは間違ってると思う

230 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:21:25.97 ID:???
要するに読者には漫画家のことを漫画でしか知れないから
推理ごっこを成立させるためには漫画に原因があることにするしかないんだよね

231 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:22:29.72 ID:???
>>228
じゃあ正解の確率低い推測でいいよ

232 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:22:55.74 ID:???
>>230
ブログやツィッターをやってる作者ならそこからも推測は可能

233 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:23:17.73 ID:???
>>231
確立が低いという根拠は?

234 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:25:41.86 ID:UWobuED0
>>229
初期の男塾って三流ギャグ漫画だったな
バトル漫画になってからの方が民明書房などのギャグが面白い

235 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:27:55.46 ID:???
昔、雑誌の読者が求めてる話があって
雑誌に合ってない話が弾かれるのかな?と思ってたんだけど
ネットの話を聞くとどうも違うみたいなんだよね

雑誌と無関係の場所で描いてても
身に覚えのないジャンルに無理矢理カテゴライズされるとか聞く
同人の妄想=公式だと思ってる人に虚言を吐かれるとかじゃなくて、元々あるジャンルに統合するよう同調圧力をかけられる
そのジャンルは作者が面白いと思えない上、売れてる訳でもないという

236 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:30:05.47 ID:???
>>234
でも、マイナー誌の漫画はその初期の男塾以上につまらないよね
マイナー誌のつまらない漫画のほうが存在を許されてるって、ありえなくね

237 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:32:51.36 ID:???
男塾は大四凶殺が一番面白かった

238 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:34:48.69 ID:???
単行本化されない連続ストーリー物全般

その一話だけ読んでもちゃんと話が解る一話完結型やギャグなら良いけど
普通に地続きで前回読んでないと話のわからないようなストーリー物で単行本化もされないとか
残念以外の何物でもないし面白そうに見えても途中から読む気になんかなれない

239 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:40:33.92 ID:???
初期の男塾がつまらないと思ってる人は
暗黒期のジャンプや10週打ち切り漫画を見たらどう思うんだろう

240 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:42:35.34 ID:???
>>237
少人数での戦い、仲間が死んじゃう状況のある頃が一番緊張感あったよね。
死んだと思ったが救出されていました…というのが何回も続いたうえに味方多過ぎな
天跳五輪の頃にはもう飽きた。

241 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:42:43.64 ID:???
>>239
むしろ10週打ち切り漫画って面白いと思ったのばっかりだった
面白いと思った作品が次々に打ち切られて新連載に期待することが
無くなり、ある程度人気が出て単行本化された作品しか
読まなくなった

242 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:53:28.43 ID:???
ネットで「作者が描きたいジャンルと作者に合ってるジャンルは違う」と力説してる高尚がよくいるが
作者は好きだけど傍から見て合ってないジャンルを描き続けて
自爆した例を見たことがない
あったらあったでオタの間で語り草になって笑えそうなんだが

なんでネットの高尚は「作者に合ってるジャンル」を描かない作者を
親の敵みたいに恨んでるんだろう(有名な例を知らない)
他に、アドバイスを聞かない作家とかも(こっちも有名な例を知らない)

243 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 18:59:46.36 ID:???
妖怪少女モンスガが作者はバトルを描きたいようだけど
エロコメだけ描けって2chでは言われてるな

244 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:00:12.76 ID:???
>>241
それメチャクチャよくわかる
なんで人気出ないんだって作品が消え続けて残念だった

245 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:03:31.29 ID:???
>>243
個人的にどっちも嫌いかな

246 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:16:32.27 ID:UWobuED0
>>239
暗黒の定義がわからん
遊戯王の時代は暗黒なのか

247 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:17:03.33 ID:???
萌え漫画で、作者♂が「姉キャラが好き」「熟女が好き」発言してて
絵的にもその属性のキャラに力が入ってるのに
ネットの高尚レビュアーに「この作者は若い女の子以外駄目だな」
とか言われているとムッとする

他にも、主人公の性欲が薄くて、主人公とヒロインの関係がクロノトリガーみたいになってる
ラノベ系少年漫画が「全然魅力がない」とか言われてて
「珍しく魅力があると思った自分の立場は…」と思ったことがある

248 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:19:34.78 ID:???
ドラゴンボールが終わったばかりのころが暗黒とよく言われるが今より売れている

249 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 19:23:49.79 ID:???
>>247
みたいな漫画は
中途半端に雑誌に合わせてて
どっち付かずになっててぎこちなく見えた
そういう意味で魅力がないって意味なら納得できる

250 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 20:15:51.63 ID:???
>>249
雑誌に合わせるって重要だよね
絵柄とかギャグセンスとかだけなら完全に時代遅れになった作家が雑誌変えて復活とか良くある話だし
あろひろしなんか今や完全に四コマ作家だもんなあ

251 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 20:28:48.75 ID:???
>>244とは逆に、どう考えても不人気打ち切り物なのに謎の温情展開。

普通は「お前がつまらないって思っているだけで実際はそこそこ人気あるんだよ」という反論がでるが、
ミラクルジャンプであった『ボーイスカート』は打ち切り後に再開させてもらって再度打ち切りという謎。

252 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 20:49:38.25 ID:???
>>233
漫画以外が原因の可能性もたくさんあるから

253 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:04:36.27 ID:???
>>251
邪推だけど担当している編集が社内でそれなりの地位や実績にあるのだろうね
ジャンプでやっていた、クソみたいなみんな特殊能力持ちのデスゲーム漫画とか

254 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:08:42.72 ID:???
>>248
ドラゴンボールが凄すぎただけなんだよな

255 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:09:12.92 ID:???
たまにあるよな
打ち切り漫画で続編やって打ち切りとか不人気とか
もう何がしたいのかわからん

256 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:09:20.92 ID:???
「○○するのと○○するのは別の能力だ」とかドヤ顔で言うやつが嫌い
JRPGにも多い感じ

257 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:11:51.40 ID:???
>>252
可能性が沢山あると知ってるとは、作者本人と親しかったのか

258 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:14:00.45 ID:???
>>241
それメチャクチャよくわかる
なんで人気出ないんだって作品が消え続けて残念だった
メタリカメタルカとかロック・オンとか

259 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:17:51.80 ID:UWobuED0
>>254
同時期に幽白とかも終わったからだけは間違いだな

260 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:20:37.95 ID:???
>>252
沢山あるなら事例を挙げてみて

261 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:24:05.88 ID:???
作者の塩梅でどうとでもなる話かなぁ。なに言ってるかわかんないと思うがw
たとえばダンジョン飯みたいなやつ。

262 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:25:08.12 ID:???
>>259
マキバオーでヒゲドラゴン、ヒゲユウユウ、ヒゲスラムが引退してひげ(編集長)がピンチって当て付けてたしな

263 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:34:53.77 ID:???
>>260
パッと思いつくのは家庭、友人、金銭、病気、恋愛あたり
根拠はこれらの理由で自殺してる人がたくさんいるから
少なくともエロ書かされたから自殺した人間よりはね

264 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:38:51.08 ID:???
>>263
それらの人物が漫画家でないなら意味がないよ

265 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:40:29.66 ID:???
漫画家本人が>>263のような事で揉めてたのが事実なら根拠になるが、
そうでないなら妄想でしかないな

266 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:41:24.74 ID:UWobuED0
>>262
スラムが終わったのドラゴンボール終わってからかなり経ってからでは

267 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 21:42:39.83 ID:???
>謎持ちのキャラの謎や壮絶な過去や因縁をほのめかすだけで
>いつまでたっても明らかにしないパターンもやめてほしい。しかも大したことない

それなんてチョンピース

268 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:01:44.13 ID:???
>>265
嫌々エロ描いてた根拠もないやん

269 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:36:53.53 ID:???
>>268
自殺したじゃん

270 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:39:18.17 ID:???
作者がエロを描くようになってから自殺したというのは事実なので
エロが嫌だったは事実を元にした推測
>>263は作者に関係してるかどうかすら分からないことを勝手に想像して
原因にしてるからただの妄想

271 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:40:26.78 ID:???
>>269
>>224

272 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:43:25.94 ID:???
循環論法キター!

273 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 22:57:14.30 ID:???
>>270
作者に家族ができてから自殺したのも事実なので家族が嫌になって自殺したと推測できる
作者に友人ができてから自殺したのも事実なので友人が嫌になって自殺したと推測できる
作者が病気になる可能性を孕んだ人間に生まれてから自殺したのも事実なので病気が嫌になって自殺したと推測できる
作者が金銭を扱う社会で生きるようになってから自殺したのも事実なので金銭問題が嫌になって自殺したと推測できる

なんでもイケるなw

274 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:09:46.87 ID:???
>>273
それ全部佐渡川とは関係ないよね
佐渡川に関係ある事で漫画以外に自殺した要因と思われる
事例を挙げられないの?
ただの妄想好きならそう言ってくれればいいのに

275 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:12:19.77 ID:???
事実に基づいた推測よりも、自分の頭の中で勝手に生み出した妄想の方が
正しいと思ってる妄想大好き人間が反論してたわけか

276 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:13:38.30 ID:???
ワッチョイあろうがなかろうが自分の妄想が絶対だと信じてるキチガイの巣窟なのは変わらんなこのスレ

277 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:16:13.06 ID:???
>>274
横だが
>>273はあんたの示した根拠も同レベルに薄弱だって言ってるだけだろう
>>273が妄想ならあんたの言ってる事も妄想
あんたに反論してる人は「エロ描かされたのが原因」に対してそれを裏付ける根拠を示せって言ってんの

278 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:17:21.21 ID:???
で、エロを描かされた事が苦痛で漫画家は自殺しました君は結局何がいいたいんだ
それが事実でも嘘でもどーでもいいからツイッターででもやってくれないか

279 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:18:16.22 ID:???
>>277
馬鹿の多いスレだな
推測の意味も分かってないのか

280 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:19:29.98 ID:???
推測にしろ妄想にしろどちらもハッキリ結論が出るわけではないが、
一応事実を元にしてる分推測の方がマシだろう

281 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:19:40.13 ID:???
>>279
その推測に至る根拠が薄弱と言ってるのがわからんのか?
循環論法の意味わかってる?

282 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:20:35.13 ID:???
>>281
十分だろ
作品は作者の分身なんだから作者とそれだけ密接なものだ

283 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:22:17.79 ID:???
>>281
あのさあ、作者に関連する事柄を元に推測するのと、
作者と全く関係事を勝手に想像してそこから推測するのは別だって分からないの?

284 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:22:50.45 ID:???
>>282
家族も友人も金銭も病気も作者に密接だから十分な根拠ですねw

285 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:22:54.40 ID:???
>>282
それがお前の根拠の無い推測に過ぎないって事もわからんのか?
循環論法の意味わかってる?

286 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:23:12.72 ID:???
>>284
作者と面識がない人間が言ってもただの妄想だから
事実ではないよ

287 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:24:29.29 ID:???
>>286
お前も面識ないやんw

288 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:25:58.01 ID:???
>>287
ハッキリ作者の遺産として残った作品を元に推測にするのと、
勝手に作者の人間関係を想像してそこから原因を考えるのは
同じではない

289 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:29:03.23 ID:???
>>285
死因を断定してる人は誰も居ないのでそこを勘違いしないようにな
推測と断定の違いは分かるよね

290 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:31:00.95 ID:???
>>288
いやいや作者の作品をそれこそデビューから最後まで全部読んだ上での推測ですからw
作者と分身である作品を見た上での推測した人間関係だから立派な根拠ですねw

291 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:31:20.96 ID:???
>>283
誰がどんな理由を上げてるかが問題なんじゃなくて

お前の根拠が薄弱だ

って言われてるのわからんの?
文脈読めない人?

292 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:32:12.32 ID:???
「今まで描いてなかったジャンルを急に描き始めた漫画家が自殺」となったら
悪辣な編集者に嫌いなジャンルを強要されて苦しんだせいか?という推測が出るのは自然なことだ
それを慌てて否定する奴のほうが怪しい

293 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:33:29.76 ID:???
>>291
薄弱なんてあいまいな言い方で納得させられると思うなよ
何故薄弱かも説明しなければ意味がない

294 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:33:41.19 ID:???
>>289
そんな事は言ってない

お前の根拠が薄弱だ

と言ってる
日本語わかんない人?

295 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:34:17.10 ID:???
人間が自殺したら家族関係、友人関係、金銭問題が原因なのか?という推測が出るのも自然なことだw

296 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:34:56.63 ID:???
>>295
自然じゃないな
そういう事で困っていたという噂が流れてないのなら
それらは推測の原因から外すものだ

297 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:36:30.64 ID:???
既知の情報をもとに結論を考えるのが推測だよな

298 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:40:52.09 ID:???
>>293
だってお前の根拠って
「連載中の作品の初期にエロ描写があった」
だけやん
これを根拠薄弱と言わずにいられようか

299 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:42:57.74 ID:???
>>298
あまねあたためるのエロって初期だけだったっけ?

300 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:44:54.39 ID:???
>>299
初期だけでもないけど期間が長くても>>298の言ってることに矛盾は生まれないな

301 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:46:00.29 ID:???
>>300
初期だけエロでそれ以降はエロのない今までの作風に
戻ったのと、ずっとエロ満載じゃ話が変わるよ

302 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:48:25.28 ID:???
>>296
いや警察の捜査でもそういうよくある動機は片っ端から調べてくよ
そこで動機を否定する根拠が見つかれば候補から外す
むしろ否定する根拠が見つからない状況で推測の候補から外すほうがおかしい

303 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:49:19.03 ID:???
>>301
違うよなんて曖昧な言い方で納得させられると思うなよ
何故違うのかも説明しなければ意味がない

304 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:49:22.30 ID:???
作者の苦手な描写を短期間だけやらされたのと、長期間やらされたのじゃ
自殺の根拠の強さがぜんぜん違う
短期間なら弱いし、長期間なら強い理由になる

305 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:49:48.00 ID:???
変わるよだったw

306 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:50:37.70 ID:???
>>305
意味は通るから気にスンナ

307 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:53:02.27 ID:???
>>302
警察は調べようとすれば出来る立場にあるんだから当然では
それが出来ない人間は少ない情報から推測するしかない

308 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:54:04.86 ID:???
>>304
あまねは初期の萌え重視から看板娘よりのギャグ路線に作風が変わってるんだよな〜
つまり作者の得意な作風に変更することを編集部は許してるんだよね

309 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:55:00.93 ID:???
人間が自殺したらヘッドロックが原因じゃないかな?

ジャンパーで首を吊るんだけどジャンパーに

310 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:55:18.35 ID:???
>>307
そう、つまり捜査する手段のない俺たちにはそれらを候補から外すことはできないってことだよね

311 :マロン名無しさん:2017/01/12(木) 23:58:11.19 ID:???
>>308
最初からそれを言えば解決したのに

312 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:00:20.47 ID:???
>>310
捜査する手段がないからこそそれらを外すんでしょ
歴史家は資料が少ない人物に関してはその限られた資料だけから
推測するわけで

313 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:06:35.42 ID:???
>>312
そういうのは予断って言うんだ

314 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:09:02.06 ID:???
>>312
いや推測できる資料がないならどちらとも言えないで置いとくに決まってるやろ
無いって言える資料もないのに候補から外すんじゃ、無いって事実を妄想してるだけやん

315 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:11:39.94 ID:???
>>314
置いておかないから学説が何度も覆るわけで

316 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:13:57.40 ID:???
はい。ここらへんで捜査だ推理だの話はおしまいです。

次の話題どうぞ。

317 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:14:10.87 ID:???
>>311
それは単なる否定的材料に過ぎないしねえ
それを持ってどうだったと言えるほどのもんではない
同様にエロが氏ぬほど嫌だったと言う確証もないが

318 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:14:37.97 ID:???
魔王勇者魔法使いみたいな役職が名前になってる漫画
ドラクエの4コマとかなら分かるけどオリジナルの世界ならちゃんと人の名前くらい考えてやれ

319 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:15:15.88 ID:???
>>315
つまり何度も覆るくらい信憑性のない捜査方法ってことですね

320 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:19:52.69 ID:???
>>319
だけど定説として定着して教科書にも載るんだな

321 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:21:34.93 ID:???
>>320
載るからな何?信憑性が無い事実は変わらないじゃん

322 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:26:24.97 ID:???
定説を覆すためにはより信憑性の高い資料が必要
つまり推測に反論するなら更に信頼度の高い情報が
求められる

323 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:27:51.66 ID:???
>>322
でも佐渡川の件で定説なんて存在しないよね。今の話と全然関係ないね

324 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:30:45.79 ID:???
佐渡川に関しては作中でよく自殺を描いてたから
元々そういう願望が合ったんじゃないかと推測されてる

325 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:32:07.88 ID:???
>>324
それ言い出すとバトロワ系の漫画家はみんな大量殺人願望があることになるし無理あるわ

326 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:36:48.98 ID:???
佐渡川は実行しちゃったから言われるんだよ
実行しなければ言われない

327 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:37:46.39 ID:???
女の嫉妬とかの愚かな行動で物事が悪い方に向かって行く展開
女性を良く描けていると評判になることもあるけど女性を馬鹿にし過ぎだろ

328 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:38:48.59 ID:???
>>326
つまり人が死ぬ漫画を描く漫画家は殺人願望があるけど我慢してるってことでしょ
全員がそうだとはとても思えんわ

329 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:39:58.62 ID:???
>>241
寧ろ10周打ち切りでも納得したがね
展開が遅かったり、キャラ描写がちゃんとできてなかったり、既出のバトルと変わりなかったりな
それを一部の打ち切り漫画信者が「編集が打ち切るの早い 打ち切るならもっと違うのあるだろ」とか
「ジャンプじゃなかったら売れてた」とか擁護する奴が多すぎる
それを一部の声の大きいクソ漫画同好会の奴が騒いでるだけ

330 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:41:30.96 ID:???
↑多すぎる× 一定数居るだけ〇

331 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:47:16.85 ID:???
>>329
打ち切られたファンをさらに叩いて追い込んで楽しいの?

332 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:52:42.10 ID:???
>>331
別に楽しくはねーよ
ただ打ち切られたのを編集や雑誌のせいにしたり、あまつさえ他の作品
打ち切れとかいう身勝手な言い分にイラッとしただけだ

333 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 00:59:22.29 ID:???
>>327
漫画ではなくハーレムを描いた海外ドラマなんだが、他の妃を陰謀で殺しまくった皇后が
人間は嫉妬する存在だから仕方ないと否定的に描かれてなくて納得できなかった
そのドラマは人気が物凄く高いようで2chでも好評だけど自分は大嫌い

334 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 01:12:29.66 ID:???
悪事をさんざんやった奴が実は同情に値する存在って描写は
このスレでも定番だな

335 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 01:18:45.81 ID:???
タイトル見ただけで9割内容が予想できるような感じで
実際に読んでもその通り何の予想も期待も裏切らないようなテンプレ漫画

実際に読んだら読む度に腹立つがもう読みもしなくなった

336 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 01:22:48.29 ID:???
>>328
気に入らない奴をぶっ殺す妄想してるくらいは健全な範囲内だと思う

337 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 01:29:41.35 ID:???
>>327
わかる なんかネガティブな面だけネチネチ書いたらそれだけで「リアル」「深い」って持ち上げちゃう奴がいるんだよねえ
まあ女キャラだけじゃなくて男キャラでもそういうとこあると思うけど
別に面白くもないし、見たくないんだよねそんなの

そういう雰囲気リアルな漫画って、背伸びしたい盛りの厨房あたりが一番「人間が書けてて深い」とか言ってそう

338 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 01:45:09.62 ID:???
>>333
まだそれなら「『他の妃』が傾国女(あるいはスパイ)だから粛清した」の方が自然だな。

少々違うが女同士の争いだと、イギリスのエリザベス1世はメアリ1世を結果的に処刑させたが、
あまり悪く言われないことが多い。(ジョジョみたいに悪役で出る場合もないわけではないが)

339 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 02:13:17.43 ID:???
>>338
メアリーがクズだったからだと思う

340 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 02:14:35.11 ID:???
あだ名が連想困難すぎるキャラ。
「大男のリトル・ジョン」みたいに真逆のジョークならまだ分かるが、そこまで極端でもないケース。

例として『ニセコイ』の千棘の「メスゴリラ」。
こういうあだ名をつけるなら楽が「モヤシ」なんだし、対比の意味でも体格よくした方がいいような…
狂暴なイメージにしても、あれだとパワー系のゴリラよりしなやかなトラとかライオンの方がそれっぽい。

341 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 02:18:59.18 ID:???
>>340
蔑称っぽいモヤシと対にするならゴリラのほうがバカにしてる感じで合うんじゃない?

342 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 02:36:09.70 ID:???
>>340
虎だと手乗りタイガーと被るじゃん

343 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 03:21:56.71 ID:???
>>250
雑誌がなくて、漫画単体が面白くて売れまくりのほうが見たいパターン

344 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 03:25:45.66 ID:???
>>327
・女性の嫉妬のパターンを決め付け過ぎ
・嫉妬を「人間だもの」で済まさない

で何が何やら
女の「私は嫉妬してない」発言はよく聞くが
「私はこういうことじゃなくて、こういうことで嫉妬してるんだ」発言して
「女はそうじゃない」と決めつけられた人とかいるらしい

345 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 03:52:05.52 ID:???
意外と「・・・・・・・これは本当に女の嫉妬だな」って展開は
面白いというか、共感できるんだよね
女優の降板事件とか、男女どっちでも通じる嫉妬とか
「嫉妬してない」スレには
そういう典型的な「嫉妬してるのに嫉妬隠ししてる」女もいたりして色々と引っかかる

つまらない女の嫉妬展開はセクハラパターンや濡れ衣パターンだな

346 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 03:59:20.79 ID:???
>>343
でもそれって結局雑誌も作家も得しない事多いんだよね
高い画力で極一部のマニアに評価受けてた上山徹郎もコロコロ時代は冷飯食いだったわけだし

347 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:03:43.33 ID:???
>>237
>>240
男塾の大四凶殺のあの雰囲気こそが
典型的な「ストーリー重視の雰囲気」なんだが
(国語の教科書の話みたいに、あったらみるみるうちに読んでしまう話だよな)

ストーリー重視が
・普通の人()には描けない難しい話にする
・わざとキャラにしなくてもいい苦労をさせる
・わざと読者の本能に反するものを出す
・子どもが嫌いな話にする

辺りの意味だと勘違いされ出して
萌えオタじゃなくても萌え漫画に逃げる流れができたのが不快だった
それがゆとり化のせいにされるのが嫌だった

348 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:05:41.63 ID:???
>>346
得する
投稿サイト以外の商業化される前の
web漫画見てると分かる

349 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:06:58.50 ID:???
>>345
ヒカルの碁なんかはさすがに女原作者だなと思うくらい嫉妬にまみれてて面白いよね
あれのストーリーのペースは実はガラスの仮面なんじゃないかなと思ってる

350 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:11:33.42 ID:???
>>347
あと、努力には色々種類があるのに
「こういう行動しか努力じゃない」って努力の型が決められ出して
それで、作家・読者が逃げた出したのかなと思う

自分の考えがない人・話を描いたことがない人・面白さを解析してない人
が昔の売れた作家のやり方を押し売りをしたり
性格の悪い人が「努力すること」を「キャラと読者を精神リョナすること」と自分に都合よく解釈したりして

351 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:13:38.80 ID:???
>>349
嫉妬じゃなくて感情にまみれてるんだろう
「心理描写」と「ブンドド」を足して二で割ると
雰囲気的に嫉妬っぽく見えるのかも

352 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:14:08.25 ID:???
>>348
それはレアケースの方だろうに

353 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:24:49.19 ID:???
心理描写+平和の場面だけじゃ物語が成り立たない
心理描写+殺伐の場面を出したら
どうしても雰囲気的に嫉妬っぽくなるだろうな

個人的に、ラノベや深夜アニメのわざとイケメン、一般人が共感できる要素を
抜かしているあの感じとか
少女漫画が女に読まれない理由が絵が古いから・恋愛に興味がない女を無視しているからで
その女達がコミック・ハイ!みたいのを求めてる訳でもないことを知りつつ知らんぷりしてるあの感じのほうが
よくテレビとかで馬鹿にされる「嫉妬」に見えるかな

354 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:28:12.26 ID:???
ガラスの仮面がストーリーのペースにあるんじゃなくて
ガラスの仮面みたいのが人類全員に共通する要素なだけでは
男作者の戸愚呂兄とかだって性格陰湿だし

355 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:46:13.30 ID:???
感情は自分が感じるものでもあるけど
相手から感じ取るものでもある
女が男の男疾男石を感じ取って自分が代弁している可能性もある

356 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 04:58:48.59 ID:???
読者の感想の「面白い」が「草生える」の意味で使われてて
本来の意味で使われてないパターン

それってつまらないんでしょ
もしくは自分の馬鹿馬鹿しさが面白いって自虐か

357 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 18:58:32.97 ID:???
>>350
努力が実らないと悩むキャラに
「努力できない奴は無価値」(キリッ)みたいなのとか反吐が出る。

似たようなパターンで、本来その道と無関係な場所で平和に暮らしてたキャラを
強引にその道に引き込んでおいて、ちょっと自分の思い通りにならなかったら
「見込み違いだった」と切り捨てるようなキャラも嫌いだ。
本当のサイコ野郎って、こういう奴を指すんじゃないかと。

それが前章の高感度高い主人公の成れの果てとかだと、好きだった自分ごと嫌になる。
今のおまえは昔のおまえなら激怒してブン殴ってたようなクズだろと。

358 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 20:33:02.88 ID:???
>>357
その手のだとその後なし崩し的に力発揮するのがよくある展開だけど

それで見込み違いじゃなかったとかドヤ顔しながらその道に強引に引き込んでしまうとさらに胸糞悪くなるな
そういうのに断固としてきっぱり拒絶する展開とかもあればいいのに

359 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 21:25:19.98 ID:???
>>341
だったらなおの事、楽との対比も兼ねてガタイのいい女でいいんじゃね?
ムキムキマッチョとまで行かなくても、鶫ぐらいの大柄な女子。
(千棘は白人系なので身長があっても違和感はない)

360 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 21:29:48.71 ID:???
笑うときの「にぱっ」っていう擬音
あーやだやだ

361 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 21:31:02.85 ID:???
>>359
あだ名の話であって本人たちの見た目の話じゃないでしょ

362 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 22:24:57.02 ID:???
>>361
だから>>340みたいに「何でそのあだ名?」なわけよ。

公式の方でも楽のセリフ以外で千棘をゴリラ扱いしたりしているので、
もう少し体格良い方が自然だと思うのだが…ってこと。

363 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 22:40:12.39 ID:???
原素子のせい

364 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 23:32:47.50 ID:???
昼休み入った瞬間に売り切れて普通なら購入不可能な購買のパン
そんな毎日毎日売り切れるなら入荷を増やせよ

365 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 23:37:48.06 ID:???
校内の売店で取り合うなら学校の外の店に買いに行く位するよな
行った先のパン屋で殺人鬼に遭遇する不運もあるが

366 :マロン名無しさん:2017/01/13(金) 23:57:51.03 ID:???
>>362
全くゴリラに見えないキャラにアダ名でゴリラwwってやられても笑えないよな
こいつのどこが?が先にきてしまってギャグとしてもいまいち
例えばスラダンのゴリはしっくりくるから笑えるけど

367 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 00:01:50.39 ID:???
安易に二度と〜できなくなってもいいとか言い出すやつ
技が使えなくなるとかならともかく歩けなくなるとかその先何年歩けず生きていくとか本当に考えてるのか

368 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 00:13:38.43 ID:???
シティーハンターの槇村香はおかまと言われていたけどとてもオカマには見えなかったな
北条先生は男装女装をよく書いていて一見で男と分かるオカマとか描いているのに

369 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 00:19:12.67 ID:???
>>365
>行った先のパン屋で殺人鬼に遭遇する不運もあるが

何か気になるので元ネタがあるなら教えてくだされ。

370 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 00:48:28.16 ID:???
>>366
本当にゴリラっぽい女の子のあだ名がゴリラだったらかわいそうでそれこそ笑えないわ

371 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 00:58:10.18 ID:???
>>368
完全に女で股間に生えてるだけのキャラもおかま扱いだったからひとくくりにしてるだけじゃないのか

372 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 01:17:32.88 ID:???
>>369
ジョジョのしげちーだろ
サンジェルマンのカツサンド

373 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 02:08:50.52 ID:???
いや、これ絶対この直後死んだりしてエライ事になるだろ何も解決してねーだろ
みたいなとんでもない状況なのにそういうの全部無視して全部綺麗にまとまってハッピーエンドです
の空気で〆られる最終回

昔読んだ漫画だと
主人公が出会った人外キャラを助ける為にとにかく相当な無茶してて
主人公も大変な事になるしこの保護者キャラは色んな罪状で逮捕、社会的に抹殺確定って状況なのに
人外キャラとの感動的なお別れシーンを不自然なまでに綺麗に描写するだけで終了して
子供心ながらに全然良かったねとは思えなかった

374 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 02:48:36.38 ID:???
アホかw

375 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 07:05:31.50 ID:???
>>370
全くゴリラに繋がらない容姿も笑えない
だってそう見えないから

376 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 08:09:27.75 ID:???
>>357
エヴァンゲリオンの導入がそんな感じだったな
何も知らない中学生を突然呼びつけ巨大兵器に乗って化け物と戦うよう強要しそんなの無理だと拒否されると
チッ使えねーガキだ、もう必要無いからさっさと帰れみたいな応対してて見ててイラついた

377 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 08:24:53.10 ID:???
>>376
Qでミサトやアスカが急にキレ出したのは酷いと思ったけど、よくよく考えたら最初からあんな感じだったんだなw

378 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 09:24:07.76 ID:???
シンジが周りの人のためにエヴァに乗るって言ったら、楽しんで乗りなさい!!
とかミサトが言ってて、完全に意味わかんなかったな

379 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 09:26:49.68 ID:???
予想どおり漫画ともスレタイとも関係ないエヴァ話が始まった

380 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 10:03:43.93 ID:???
>>240
少人数での戦い、仲間が死んじゃう状況 が緊張感があるのは同意だが
純粋に話の作り方が丁寧、細部が丁寧、あの展開が男らしさって題材と相性がいいのもあると思う

「無理矢理キャラに苦労をさせよう」「生死の瀬戸際以外に緊張感がある展開はない」
と思ってるんじゃなくて、純粋にあの展開が面白いと思えるからあの展開にしてる感じ
作品によって緊張感を感じる展開って違うんじゃないかな

昔でも、キャンディキャンディのアンソニーとステアが
話をドラマティックにする為に死に方を悲惨にされた、とか聞いたことがあるけどね
アンソニー・薔薇毒で死ぬ→落馬で死ぬに変更、ステア・帰省中に戦争に巻き込まれて死ぬ→参戦する為に帰省して戦死するに変更、だったかな?
死ぬって展開は同じだが

381 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 10:22:51.84 ID:???
話にドSな展開が出てくると、ドSを作者が伝えたかったニュアンスと
別のニュアンス(リョナとか苛めとか)で取ってしまう奴が出てくるんだろう

うんこを使ったギャグで、作者は「うんこの恐怖感」を面白がらせたいだけなのに
うんこ自体が面白いと思ってしまう奴が出るのに似てる(昔ジャンプの漫画賞で指摘されてた)

382 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 10:28:36.71 ID:???
>>358
拒否した所をクズよりずっと偉い人やその場にいる群集が肯定してくれたらもっといいね。

>>376
ゲンドウは見てて腹は立つが、パッと見で頭のおかしい酷薄な人間という印象はあるから幾分かマシかも。
それまで情に厚そうな描写や半ギャグキャラみたいな奴が急に掌返す方がショックかな。
それで言われた方が実力を発揮できたら、元に戻って(以前と違って上から目線ってケースもあるが)仲良くしてくるのとか気分悪い。

383 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 10:45:39.09 ID:???
ワッチョイなくなった途端、ただの作品議論スレになってんじゃん
特定の作品の名前出して語る奴はホントに糞だわ

384 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 10:55:58.41 ID:???
しかし作品名と実際の展開例出さないと
そんな展開本当にあるのかと疑われかねないジレンマ

385 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:03:38.77 ID:???
読むたびに腹が立つだから、最低2作品は例を出せるんならいいんだけどな

それこそ本当にその作品のそこでしかないようなものを
例として出されてもその漫画のスレで語ってろ馬鹿って話

386 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:11:01.96 ID:???
誰も困ってないのにワッチョイなしになったとたんにワッチョイつけろワッチョイつけろと言う奴がいるんだよな
粘着ができなくなるからだろ?

387 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:12:04.77 ID:???
>>384
そう聞かれてから答えればいいんじゃね?

388 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:13:39.09 ID:???
>>386
ワッチョイがないと粘着できないってどんな状況?
逆なら分かるけど

389 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:22:28.82 ID:???
>>388
俺は言い負かした奴に俺のワッチョイをストーカーされたり過去発言晒されたりしたことがままある
別にどうってことないけどそれでも不快だし、そういう脳ミソない厨房向けの機能なんでやめてほしい

390 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:27:06.69 ID:???
言い負かすとかそもそもそんなことするスレじゃないんで

391 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:44:02.65 ID:???
>>389
ワッチョイ無くなったこのスレのレスも晒されてたけどね

392 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 11:56:37.98 ID:???
>>389
ストーカーって言っても余所のスレでまで同一人物特定できるほどの精度はないし
同一スレ内なら過去のレス見返されても大して困らないと思うけどな

このスレ、一人でたくさんレスする人多いからその人の言いたいことを整理するのに同じ人のレスをすぐ検索できるの便利なんだけどな

393 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:04:30.39 ID:???
>>383
特定の作品の名前を出さないなら出さないで
「作品名をあげろ」「イメージだけで叩いてる」「読んでもいない癖に」
と叩くんだろ?

今でこそ、ハゲ丸とかゲームアンソロとか学習漫画とか少女漫画とかが
例に上がるようになったが、昔は「単行本で出てるようなのしか駄目」とか
「現行のマンガしか駄目」とか「有名なのしか駄目」とか
「ヒロイン扱いは萌えキャラ一種類」とか「ストーリー扱いはシリアス青年漫画一種類」って自治厨が仕切っててものすごく嫌だった

394 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:15:27.50 ID:???
>>373
モブや脇役が異常な死に方をしてて、警察やマスコミや遺族にどう説明するんだ状態なのに
メインの男女は生き残ったから何となくハッピーエンド風とかもな。

395 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:17:33.91 ID:???
別にハゲ丸とかアンソロとか名前出さなきゃいいだけじゃん
叩かれても出したいのは馬鹿なの?ドMなの?
ハゲ丸とかアンソロとかいちいち出さないと書けないのは
自分が馬鹿ですって言ってるようなもん

396 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:23:09.69 ID:???
かつては「二次創作は原作と無関係」と、オタを異端視する流れもあったな
(オタ文化が当たり前になってからは、そういうのをネタで済ます人が増えたが)

確かに原作で二次創作の設定は公式ではないけど
原作がありがちな二次創作(苛め妄想、セクハラ妄想、変態化妄想、黒化妄想)を
読者がするように「わざと」促していることはあるんだよね

わざと苛め妄想、セクハラ妄想、変態化妄想、黒化妄想を促すシーンを描いて
実際にそういう二次創作が流行って
「二次創作の○○にはマジでうんざり☆」「原作の誰々は違うのにねー☆」と言われる流れがギャグや様式美だと思っている
一番悪いのは作者(編集?)なのに、読解力がないファン、公式を公式のまま取らないファンだけが叩かれていて引っかかった

二次創作を叩く癖に、ファンに二次創作をされなくなる
(ファンが変な妄想をされづらい作品、元々理想が公式で書かれてる作品に流れる)とダメダメ騒ぎ出す流れもあった

397 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:27:04.07 ID:???
396みたいなレスを見ても即読み飛ばすw

398 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:30:45.28 ID:SgYoUosh
>>373>>394みたいに直後に大問題になるはずの状況なのに、説明も無く数ヵ月後や数年後に時間を飛ばして
平穏な日常シーンで〆て、何も問題は無かったかのような終わらせ方をするのも変。
死人が出てる場合、主人公たちが気にしてなさそうなのも引っ掛かるし、
脇役やモブには声を上げる遺族のような背景は存在しないのかと思う。

399 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:31:01.61 ID:???
>>365
知り合いの子供の高校は、昼休みに出られないから朝に持っていけなくて昼に購買売り切れてたら食いっぱぐれるらしい
まあそうそう無いらしいが

400 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:32:22.42 ID:???
様式美といえば、現実であったらおかしいことが「様式美だから」で済まされてたことがあって
あれも嫌だった

401 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:33:23.53 ID:???
>>397
同じ主張を別の人が別の文体で書けばいいの?

402 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 12:52:15.52 ID:???
>>401
もっと端的に、以上

403 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:11:52.96 ID:???
昨日読んだ漫画にどS設定のキャラが出てきたんだけど
たまにキリッとした目で普通の事を注意したり言いつけ破った子供を叱ったりするだけで
その他はただの心配性な優しい人だった
毒舌ですらない
期待はずれの設定やめれ

404 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:12:49.94 ID:???
具体的な漫画の名前を出されるのが嫌なんじゃなくてスレと関係ない話されるのが嫌なんだよね
金田一とか9割がたスレの趣旨としては「矛盾した展開が嫌い」の1文で済むのに
そのあと長々と「僕が見つけた金田一の矛盾」の話が付随してくるのだもん

405 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:17:19.70 ID:???
むしろ具体的な実例を事実のまま挙げてほしいわ
ぼくのかんがえたたとえばなしの冗長で読みにくい事

406 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:23:52.40 ID:???
>>403
むしろ、S設定のキャラがいい奴で
S設定でもない奴がS(しかもDQN)にしか見えないのが嫌な展開だな

407 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:26:14.88 ID:???
>>405
いやアレはキャラの名前をAとかBに変えただけでほぼ実際の漫画やアニメであったことそのままだろ
あれが読みにくいのは本題に不要な人間関係とか状況まで説明しようとするから

408 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:26:18.77 ID:???
>>402で思い出したが
絵や話や分かりやすく簡潔にしたはずが
「面白い部分をそぎ落として、嫌な部分を残している」設定

わざとやってるんだろうけど

409 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:29:00.76 ID:???
判子表現やデフォルメ表現がいけないんじゃなくて
「面白い」と思う部分を省略して、嫌な部分を特徴として残すのが許せない

全ジャンルでそれを感じるので
わざとやってるとしか思えないんだわ

410 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:31:43.51 ID:???
>>398
デス・ゲームもの(特に学園系)って大抵そうだよな
バトルロワイアルみたいに国家主導で民衆を処刑とかも平気でやるから
遺族も下手に声上げられませんみたいな設定とか
人死に過ぎて現実逃避したとかつかの間の平和を満喫程度ならともかく
悪人以外が人の命なんとも思ってないとしか思えない言動はホント嫌だ
そしてそういうのに限って普段はクラスの人気者設定で
ゲーム中もみんなを取り仕切るって結果死人増大とかになってるのに
誰も主人公から離れようとしない

同じく10代デス・ゲーム系だと周りの大人や警察の手を借りようとしないって設定も嫌いだな
大抵の場合はあまりに異常な状況にみんな匙投げたで説明されるけど
それにしたってねえ…
まああまりに大人が介入すると物語に支障が出るって都合もあるんだろうけど
それは作者の力量の問題もあるからやっぱり好きになれん展開だ

411 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 13:32:15.20 ID:???
>>406みたいなのは
キャラがSか、中の人(自己投影役に設定されてる読者)がSかの違いなのかな

412 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 14:27:55.24 ID:???
最近増えてる腐女子設定のキャラ、女オタク設定のキャラは
中の人が腐女子や女オタクじゃないからまったく面白くない
中の人が「男」オタクになってる漫画は多いんだけどな

413 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 14:51:51.17 ID:???
お前の「最近」って10年前も最近なの?

414 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:16:41.61 ID:Rv9rn14n
>>413
現在がおっさんなら最近だろ

415 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:21:11.82 ID:???
今も流行ってるよ

416 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:29:50.97 ID:???
>>410
>悪人以外が人の命なんとも思ってないとしか思えない言動

90年代の推理小説でよくあったなあ。さっきまで話していた人が殺された
側から推理合戦始めるとか、バラバラ死体をパーツ呼ばわりとか。

>>394
連続殺人の現場に出くわすも無事だった主人公とヒロインが、いつもの
夫婦漫才やって笑いのうちに終了とかね。

417 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:33:04.88 ID:???
主人公とヒロインが、とか言いつつ
主人公に自己投影する男だけが気持ち良くなってて
ヒロインに自己投影する女の気持ちを全然考えてない展開

418 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:35:27.02 ID:???
男女両方が楽しめる少女漫画増やして
少年漫画もう少し縮小して欲しい
男主人公と女主人公を
リュウとケンみたいにその時の気分で選べるようにするべき

419 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:37:47.74 ID:???
少年漫画は、日常の描写がヘタレてたり
作者の実力がなくて主人公よりもライバルのほうがイケメンになってたり
主人公を良く見せる為にヒロインをわざとクズに描くことが多かったりしてて
とても万能ジャンルとは言えない

少女漫画がダサピンクすぎるから相対的に良く見えていたんだろう

420 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:40:42.59 ID:???
> 主人公を良く見せる為にヒロインをわざとクズに描くことが多かったりしてて
これやめてほしいな

421 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 15:51:22.33 ID:???
テロリストの国籍が分かんなかったり、あいまいだったり、ましてや「ネットに影響された日本人の若者」だったりなパターン
違うだろ?
外国のテロだったらほぼ9割イスラムだし、日本のテロだったらチャンチョン以外ありえねえだろが現実問題としてよ
社会派やるならそこちゃんと描けよ、描く度胸ないなら最初からそんなテーマ手え出すなってのヘタレが

422 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:23:14.88 ID:???
昔の主人公側の人間ひどい目に遭わされたかわいそうな過去が判明した敵キャラに対して俺たちが悪かったんだってなる展開
その敵キャラ、最初に手出しした方じゃないとはいえ自分とは何の関係もない人間や小さな子供まで殺したりしてるんだけど…

423 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:41:36.27 ID:???
>>381
ウンコはともかく、ドSとリョナ、いじめは切っても切れない存在だろ

424 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:42:27.08 ID:Rv9rn14n
>>422
べジータのことか
フリーザに仲間を殺されているが関係ない宇宙人殺しまくり

425 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:43:57.36 ID:???
>>424
それはかわいそうな過去とか、俺たちが悪かったんだ展開じゃないだろ

426 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:46:47.73 ID:???
>>425
なんの漫画のこと言っているんだ

427 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:48:33.25 ID:???
>>426
422じゃないから知らないが、ベジータじゃないのは確かだ
てか何でもDBみたいな超有名作品に当てはめる人って引き出し少なそう

428 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:54:06.27 ID:???
>>427
一般人は古い漫画は有名な奴しか記憶に残らないよ

429 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:56:23.19 ID:???
「昔の主人公側の人間に酷い目に〜」って時点でフリーザ一味じゃないって分かるだろうに

430 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 16:59:08.27 ID:???
>>423
Mは好みがうるさくてそれぞれの求めるS像がバラバラだから
すぐ「こんな物は本当のSじゃない」とか言って喧嘩する生き物なので
そのMにとってはSではないんだなと思うしかない

431 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:00:12.97 ID:???
東京に住んでいる一般人の話なのに家が大きい

432 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:05:06.57 ID:???
>>430
俺はサドの目線に立ってたw
こんな可愛い子をいじめたい!みたいな

433 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:12:05.39 ID:???
>>423
リョナ、いじめは
その行動を行うクズ主人公に自己投影させる漫画は叩かれなくて
その様子を第三者の目線で見せるギャグ漫画には「ツマンネ、ツマンネ」ってアンチが湧くのが気になる
自分は逆の意見なんだが

自分がリョナ、いじめをしている気分になれる話は良くて
第三者の目線で醜態を晒させる話は嫌なの?

434 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:14:18.93 ID:???
>>430
好みがうるさい時点でMじゃなくてリバなんじゃねーの

435 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:24:07.56 ID:???
>>434
好きな人にいじめて欲しいなんて面倒なこと要求する時点でわがままに決まってるだろ

436 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:25:42.85 ID:???
第三者の目線でDQNの醜態を見せるギャグ漫画にも
読者が自己投影しやすい超人的な強い主人公出てるよな
周りとの距離間が丁度いいだけで

キチガイ主人公に自己投影して周りをめちゃくちゃにしまくる話が見たい人は
漫画よりもソシャゲに行ったほうがいいと思う

437 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:26:42.49 ID:???
>>431
東京でデカい家に住んでるのに名門進学校に入ってるわけでも
習い事を色々やらされてるわけでもなかったりな

438 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:28:11.24 ID:???
>>435
いじめて欲しいじゃなくて
「敵を殴る勇姿を見せて欲しい」とか
「趣味や夢に積極的になる姿を見せて欲しい」だと思う

439 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:31:52.54 ID:Rv9rn14n
>>437
野比家でも都内なら大きい部類に入るような気がする

440 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:33:08.49 ID:???
野比家って庭があったり廊下を走り回ったりしているから都内としては大きい

441 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:37:38.40 ID:???
あんなデカイ裏山がる町は都内とはいいがたいのでは…?

442 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:39:49.81 ID:???
設定は練馬区

443 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:41:56.05 ID:???
>>442
練馬区ってよく馬鹿にされるが
練馬区って都心に通勤できる場所だぞ

444 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:44:35.40 ID:???
>>443
…馬鹿にしたつもり一切ないんだが
突然どうしたんだよ意味わかんねえよ

445 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:50:17.45 ID:???
>>444
練馬区って埼玉や千葉より田舎とよく言われるんだよ

446 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:51:14.21 ID:???
練馬大根ブラザーズ

…言ってみたかっただけ
サザエさんもそうだけど、のびパパの会社はどんな環境なんだとか
その辺りの通勤事情的な話は都民には
結構突っ込みどころ多いのかもしれんな
俺は北海道民だからそういう話一切分からんけど

逆に北海道(札幌)中心部舞台を明言されてるのに
JRばかりで地下鉄空気な作品あったりするからなあ

447 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:58:32.01 ID:???
>>431
サザエさんの場合王子に実家があった祖母(ワカメと同世代)に聞いたが、
「世田谷は昔『東京』のイメージじゃなく郊外」だったという。

・・・どーりで、劇中ワカメが「(両親は)選挙で投票に行った」を勘違いして、
「転居で東京に行った」とお客にいい、お客が「え、転居?!」って驚くネタがあったわけだ。

448 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 17:58:37.40 ID:???
>>445
んなこと言われても
ただ設定知らない人のために書き込んだだけだ

449 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:00:52.29 ID:???
ドラえもん、サザエさん、は原作がもう数十年前に書かれてその時の基準で設定が作られてるからな
NHKの朝の連続テレビ小説と同じカテゴリーだ

450 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:02:39.39 ID:Rv9rn14n
>>447
90年代でもストリートファイターの漫画で世田谷に住んでいるさくらの家に行くときに世田谷は東京なのに都会じゃないとは言われていたな

451 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:17:49.57 ID:???
スネ夫ってなぜ私立に行かなかったんだ
のび太やジャイアンに関わったらダメ人間になりそうなのに

452 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:19:21.93 ID:???
スネ夫みたいな家柄なら幼稚園から私立に入っててもおかしくないよな

453 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:30:25.53 ID:???
単純に落ちたor金積んでもダメな程の酷い成績だったとかかもしれんが
ドラえもんにそんな裏設定あったら嫌だなw
まあ単純に藤子先生が私立の小学校の存在知らなかったって可能性もあるけど
都内の私立小学校は伝統校多いしそれは無理あるか
リアルだとそろそろ名門校に札束飛び交う時期ですかねえ

454 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:40:01.67 ID:???
>>453
ドラえもんって昔といっても戦後で東京の話だからな

455 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:40:01.81 ID:???
世間を知るためにあえて公立とか

456 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:40:20.13 ID:???
>>452
スネ夫ってアニメ版のせいで過剰な金持ちのイメージあるけど実際は公立にもいるレベルの小金持ちだよ
金持ち自慢も実際は大した事ない事を大袈裟に言ってたりコネ総動員した見栄張りってことも珍しくない

457 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:41:14.58 ID:???
>>455
でも私立行けばジャイアンみたいな奴と関わらないですむよな

458 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:43:17.19 ID:???
>>456
80年代に自分用のパソコン持っているから金持ちじゃないとおかしい

459 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:43:18.67 ID:???
>>456
80年代に自分用のパソコン持っているから金持ちじゃないとおかしい

460 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:48:28.73 ID:???
映画だけどクレヨンしんちゃんの風間くんは小学校から私立なのに大人になってからもしんのすけたちと関わっているな

461 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:52:08.17 ID:???
>>458
パソコンって名前が定着する前にマイコンブームってのがあったんだよ
コロコロ系の雑誌で漫画が連載してたくらいだし
だから意識高い系の小金持ちなら持っててもおかしくない

462 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:52:25.42 ID:???
今風に解釈するなら、画面の向こうにいる奴らが
二次元に自己投影して、それが絵になっていると解釈すればいいんじゃね>サザエとドラ

463 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 18:59:09.75 ID:???
漫画に出てくる不良(脇役以外)は
不良なのが信じられない性格がいい
不良を美化しているというよりは、不良じゃない奴が不良を演じていると考えたほうが妥当

464 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:20:45.71 ID:???
>>457
私立には乱暴者がいないって事無いだろう
親が地位のある人間で教師も強く叱れずジャイアンより手のつけられない子供もいるかもしれんし

465 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:22:51.50 ID:???
私立だと乱暴な生徒は退学になる事があるってよく言われるけどな

466 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:33:38.97 ID:???
乱暴というかいじめは少なからずありそうだけどね
不良の質(?)も公立のそれとは全く違ったものかもしれん

467 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:35:35.92 ID:???
野比家は作中でパパが借家と言ってたし、
おじいちゃんが地主とコネがあったとかそんなのでパパ一人の稼ぎで住めるのかも。

>>463
別にそれは個人的に悪く思わないが、
そういう漫画好きな不良ほど北斗のモヒカンみたいなのが多いんだよな。
高校時代にも和歌山の田舎で髪型だけろくブルの葛西風にしたそういうのがいたw

あと、特に鍛錬とか経験もないのにプロ格闘家並みのタフネスとセンスの不良は萎えるな。
承太郎ぐらい恵まれた体格と精神力はスタンド込みのファンタジーとして許容できるんだが…。
中途半端にリアルな設定の不良漫画ではちょっとどうかと思う。

468 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:35:36.96 ID:???
この前嫁をDVで殺した講談社社員だって京大卒だから
勉強が出来て粗暴な性格の人間だっているのは確かなんだよな

469 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 19:43:40.64 ID:???
>>467
祖父の代から借りてた家だがのび太が大人になる頃には公衆トイレになってるんだよな

470 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 20:52:39.97 ID:PHCrVLp1
血まみれスケバンチェーンソーって作品で使用人何人も雇えるレベルの金持ちの娘がツッパリがウヨウヨいる学校に通っているんだけど理由が
『私立だと周りが同レベルで金持ちの優越感が感じられないから』だそうだ

471 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:13:58.74 ID:???
なんで苛めを突き詰めた結果がいつもレイプなの?

それも、未成年の女をジジイと不細工に差し出す系

472 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:17:23.48 ID:???
大人→自分んち以外の子どもがいい目に遭うのが許せないから殺害、結婚できないようにキズモノにして使えなくしたい
子ども→ボクチン以外の男に惚れる女は許せないから殺害

って感じなのかな

473 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:17:46.33 ID:???
ドラえもん語る人って作者の年代考慮して語ってるのかな
だとしたらスゲェと思う

474 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:19:56.66 ID:???
美男美女の評判を落すてっとり早い方法が
「あいつ下痢便してたんだって」という噂
間接的に公衆の前で性器を晒し上げしてセクハラできるし、キャラ崩壊もさせられるしで一石二鳥なんだろう

475 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:21:39.20 ID:???
乳出しや年齢差婚は ※当時の価値観 と言われるのに
ドラえもん(静香ちゃんのお風呂以外)みたいのは ※当時の価値観 と言われない風潮

476 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:23:57.07 ID:???
>>471
女の子が酷い目に遭う作品ってそういう性的な何かは
全くされない印象だな
まどかマギカとか極黒のブリュンヒルデとか

477 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:25:22.42 ID:???
逆ハーレムと輪姦(輪視姦)はもう少し区別すべきだと思う

478 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:26:57.29 ID:Rv9rn14n
>>475
年齢差結婚は漫画でも少なくないか

479 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 21:36:37.07 ID:5gqF4hEc
>>474
つラインハルト

480 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 23:12:43.64 ID:???
「愛してる!」
って言えば感動を誘うことになってる展開嫌い

481 :マロン名無しさん:2017/01/14(土) 23:56:20.52 ID:???
>>460
そういえばふと思い出したが、園児はお互い名前呼び(本名不詳のボーちゃん除外)なのに、
なんで風間トオルだけ先生含め全員から「風間くん」って呼ばれるんだろう?

482 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 00:46:16.26 ID:???
>>393
この言い分よく見るけど、他にも既出話題とかは何度文句言われても止めないのに
これについてだけは文句言われないために仕方なくやってるんだって言い訳されても
他人のせいにしてるだけでやりたくて好きでやってるようにしか見えないよね

483 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 01:22:37.54 ID:???
真央点をつけばほとんどの負傷が治る展開

484 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 02:27:27.72 ID:???
>>482
>>398は自分じゃないけど、このスレで面白いのは「嫌いな理由はこうだったから」のちゃんとした説明であって、
結論部分だけ言われても何も面白くない。

例えば作品名上げるパターンになるが「のび太の性格設定が嫌い」とかだけ言われてもよく分からない。
これが例えばある話を例に挙げて「弱いくせに自分より弱い奴見つけると優越感に浸って見下すのが嫌」とか、
「あまりにバカすぎてひどい目に合っても当然としか思えない」とか、そういう説明があれば面白いのに。

485 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 05:25:41.45 ID:???
>>480
お前の言うことはカラッカラのペランペランだ!

486 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 06:06:17.54 ID:???
少女漫画がダサピンクな理由考察

・主人公(女)が行動を起こさないから、一番の売りのはずの「同性(単体)」が薄く見える(少年漫画も「同性(単体)」が売りじゃなくなってからつまらなくなった)
・主人公(女)が行動を起こさないから、「主人公(女)が男以外に構ってる間、男は男とホモっぽい会話を…ハァハァ」みたいに行間が読めず、男のキャラが薄く見える
(別に少年漫画よりも男の設定が少ないのが問題なんじゃない)
・恋愛しかやらないのが問題視されてる上、すべての恋愛関係を取り扱ってる訳じゃないので「恋愛専門チャンネル」にすらなってない(男×女一本に取っても関係が少ない)
・二次元の読み方が分からないパッパラパーに向けているので、メタ視点の人間がいる世界しか描かれていない(肝心の二次元が始まってない)
・価値観が昭和で止まっていることが、絵柄の古さにも現れている
・花とかお菓子とかピンクっぽいものだけ描いて恐竜とか昆虫とか廃墟を描かないことが「男の男らしくなさ」「ブスのいなさ」「世界の狭さ」「人間関係の少なさ」にも影響を及ぼしてる(レミーラを使った洞窟よりも世界が狭い)
・「毒」(下ネタとか暴力とかの嫌なもの)が描かれ足りないから、光と闇のコントラストがハッキリしてなくて
ストーリーに意外性を感じず、女児が好む花とか星とかがキラキラして見えず、「コレジャナイ」感がすごい

合ってないか

487 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 06:10:37.23 ID:???
っていうか、なんで男向けだけで暴力や下ネタが描かれてるんだろう
暴力や下ネタを抜かすのは違うんだが
ヌチャヌチャした目に入れたくない物体をそのまま描くのも違うんだよな

488 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 06:20:13.80 ID:???
少女漫画以外の女向けの媒体では「花とか星のキラキラ」がしっかり描けてる気がする
他にもわびさびとか
「なんで現実で感じる“花や星が綺麗だな”って感覚が、漫画を見た時に感じられないんだろう」といつも疑問だった

女児向けはキラキラしてるけど、女児向けも女がプリキュアとかに変身する前の世界が現実みたいで想像と少し違う

489 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 06:45:41.92 ID:???
「愛してる!」もダサピンクです

490 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 07:42:11.94 ID:???
>>484
「このスレで面白いのは〜であって、 〜だけ言われても何も面白くない。」と言えば
昔は見た夢の内容を語るのは典型的なオ○ニー扱いされてたけど
最近、見た夢を吐き出すスレが面白くなってきてる
見た夢語りで面白いなと感じるポイントは

・匿名で吐き出す
・見た夢の内容をテンポ良く、順序立てて、正しい日本語で分かりやすく書く
・「夢占いのサイトを読むにこういうことらしい、凶夢だから吐き出そう」「現実の出来事の影響かも」「現実でこんなことがあったら嫌だな」「××かよ」
みたくトリビア・突っ込み・意見感想を入れる
・感嘆表現を入れて、夢を見た本人の性格が想像できるように書く(ただし自己主張し過ぎない)
・時々アンカを付けたり周りと文体を似せたりして、周りとの連帯感を意識して書く(ただし慣れ合い過ぎない)

書き方次第なんだな

491 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 08:09:49.02 ID:???
>>481
「兄弟両方と交流があるので、最低でも片方は名前呼びになる」とかはまあ分かるけど、
そう言う理由が無くても名前で呼ばれる奴と名字で呼ばれる奴で分かれることはよくあるね。
理由は分からんが、「名前で呼ばれやすい奴と名字で呼ばれやすい奴が居るだけ」ぐらいに解釈することにした。
ジョジョも承太郎だけが名前で呼ばれてたな(ホリィと分けるためかも知れないが、ホリィも名前で呼ばれていた)。
ところでエンヤ婆って、承太郎を「空条」って呼んでればだまされずに済んだな。

492 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 08:18:14.52 ID:???
>>393
ハゲ丸ばかり語る奴が叩かれるってのはまだ分かるが、
ゲームアンソロジーや学習漫画や少女漫画の話題を出しただけで叩く奴は流石に頭がおかしいと思う。

493 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 08:31:45.14 ID:???
ヌチャヌチャした目に入れたくない物体は画太郎みたいにギャグだと開き直ってたり
男(ホモソ)を格好良く見せるスイカに塩効果で使ってるのは面白い

ラノベみたいに中途半端にほのぼの、シリアスぶってるのは不快

494 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 08:39:54.44 ID:???
二次元のラブコメより実写のラブコメのほうが美男美女に見えるのは
メタ視点(俳優萌え)で楽しめるからだってばっちゃが言ってた

495 :482:2017/01/15(日) 08:51:48.49 ID:???
>>484
それをなぜ俺に言うのかがサッパリ分からない
誰も嫌いな理由を書けとも書くなとも言ってないと思うんだが?

496 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 08:53:48.51 ID:???
>>487
ウンコやちんこは論外だが、ナプキンが〜とかのネタもないの?

497 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 09:22:34.65 ID:???
またこの男女恋愛展開やめろ厨かよ…こいつもう何年前から同じこと言ってんだ?
恋愛コンプレックスこじらせた基地外の女が少年漫画のヒロイン像にイミフなケチつけたり、
少女漫画の恋愛にケチつけたりしてると思うとかわいそうになる
あのね、人間にとって男女恋愛は基本のものであって、なくなるわけないの
くだらん恋愛コンプに一生とらわれて漫画の恋愛にまで文句つけるとか異常だって分かれよ

498 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 10:06:28.72 ID:???
「その動きの結果、そうはならないだろう」と言う展開。
説明しにくいので例を出すと、
ハットリ君で、パンを食べようとしているモブから忍者が高速でそのパンを奪い取ると、モブがパンを食べ損ねて手に噛みつく(何も無いところに噛みつくだけで手を噛みはしないだろう)とか、
ジョジョ4部で、トニオが巨大な石鹸をじょうすけに振り下ろすような動きをしてから、「手を洗いなサイッッ!」で石鹸を上に向けるとか、
ハンターハンターで、ゴンさんがピトーを殴った描写は振り下ろしてるように見えたのに、前方に吹っ飛んだのとか。

499 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 10:09:09.08 ID:???
>>489を「その動きの結果、そうはならないだろう」→「その動きで、そうなるのは不自然だろう」に変更

500 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 10:09:44.16 ID:???
>>498

501 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 10:27:41.52 ID:???
>>498
漫画の絵はその世界で起こったことをありのままに描いてるのではなく、勢いとか心情的にそういうふうに見えた情景だったりするので

502 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 10:56:43.41 ID:???
>>496
水色時代みたいに共感の延長でナプキンを描くネタと
シリアスシーンで経血が垂れるシーン(性的目線じゃなくてホラー目線)
が出るだけだな

503 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:05:00.51 ID:???
漫画ではないけどフェラが載ってた少女雑誌があったと思う

504 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:07:25.04 ID:???
>>497
多いのは
男女恋愛展開やめろ厨じゃなくて男女恋愛展開コレジャナイ厨だと思ってた

505 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:08:50.43 ID:???
車田作品で敵が前じゃなくて真上に飛ぶのとか
FF7でセフィロスの刀がエアリスの頭じゃなくてお腹に刺さるのとか
ドラゴンボールの波動が避け合うんじゃなくてぶつかり合うのとかは
「演出の為に仕方なくやってるんだろうな」と納得できるよ

野球の応援で高校名の「ん」を「う」と呼ぶようにしたり(言いやすい、聞き取りやすいからだろうね)
舞台で、色を見分けやすいように白を水色にしたりするのも似た配慮だろうね

506 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:12:28.01 ID:???
>>503
最近の少女漫画は男向けエロ漫画の悪い影響を受け過ぎてて駄目だね
女のスカートの中が見えそうになった時、足にヌメッとしたグラデーションが入ったり
(色気の無いズロースを履いてるってオチだったが、前述の演出がある時点でオエエエエ)

なのに、男向けの「いい部分」は一向に逆輸入されない

507 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:17:54.78 ID:???
男向けの女の体は、性的目線よりも
「立体感」「柔らかそうな感じ」「ナイスバディさ」「豊満なバストから感じる包容力」がいいと思ってた
大胆な服を着てる女の得意げな態度もw

黎明期は性的目線が弱かったから、そういうのが苦手な人にも受けてたんだろうね

508 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:21:00.96 ID:???
>>496
少女漫画の4コマで、電車で座ってる時に憧れの先輩が目の前に立っているという状況で
「先輩の股間が目の前に」云々と口に出してしまうみたいなストレートなちんこギャグも見たことあるし>>487の観測範囲が狭いだけだと思うぞ

509 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:23:48.92 ID:???
>>508
あ、「口に出してしまう」っていうのは妄想を声に出して言ってしまうって意味ね。分かってると思うけど念のため

510 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:24:21.53 ID:???
女が性的目線で、一緒にいる男が格好いい→見に来る女多い

女が性的目線で、男が空気で、性的目線弱い→少女漫画の恋愛が苦手な女が、少女漫画の代わりに見に来てた

女が性的目線で、男が空気で、性的目線強い→そして誰もいなくなった

こんな感じで男向け漫画の女の株価は急落していった

511 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:31:05.76 ID:???
少女漫画の同級生♂と憧れの先輩♂が全然印象が違うのが嫌いだ
憧れの先輩♂だけを様呼びするとか

少年漫画の同級生♀と憧れの先輩♀みたいな描き方でいい
同級生とちょっと大人っぽい同級生の組み合わせで
あんま違いが分からないみたいな

512 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:39:44.57 ID:???
>>451
ジャイアンがいい人なの映画だけだよな

513 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:41:46.02 ID:???
四天王の一人目が負けた時負けた奴を馬鹿にする
そんな奴を四天王にしたことを反省しろよ

514 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:50:08.93 ID:???
四天王が四天王って役割に縛られ過ぎてるのが嫌い
ゲームに出てくる流れ作業式にクリアーされていくダンジョンみたい
(ダンジョンが「色んなダンジョンがあるのがオサレでしょ?」と思わせる為だけに存在してて、ダンジョン一つ一つの印象が薄い)

単体で独立して、伸び伸びと活躍する元四天王、元○人衆がいてもいい

515 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 11:55:57.69 ID:???
>>508
コミハイ系も個人的に好きじゃないな

516 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 12:01:44.40 ID:???
予想どおりワッチョイなくなったら四天王も出てきたw

このスレでやたらと四天王に戦力差があることを
何度も何度も語る奴が巣食ってる

スレを見返すと同じようなレスを何度も繰り返してるw

517 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 12:04:08.79 ID:???
作者が敵組織をどんどん強大に描いて主人公達ではとても太刀打ちできなくなって
迷った揚句にグダグダ展開の末に打ち切り

敵組織の一部と必死にやり合う展開ばかりで敵全体には殆どダメージなしとか

518 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 12:34:52.91 ID:???
>>451
のび太ジャイアンは例外で、出木杉やしずかのほうが普通なんじゃないの?
>>515
自称少女漫画の青年部じゃん

519 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 12:50:49.44 ID:???
単にのび太がドラえもんに頼って秘密道具を出してもらう
っていうストーリーを作る上で物語を動かしやすいように
暴力でイジメるキャラと金持ちを自慢するキャラ
というのを出したくて、それを主人公と近くに配置するために
同じ学校にしたって設定だけなのに、意味のわからない
金持ちだったら私立に行けとかアホかと

ジャイアンもスネ夫もいないただ平和な学校で
ただ落ちこぼれが普通に過ごす漫画が見たいんだな

520 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 13:02:55.81 ID:???
スネ夫が私立に行かなかったことを疑問に思っただけで、
漫画の都合なんぞを理由に>>519にアホ呼ばわりされた>>451が気の毒だ。

521 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 13:47:51.96 ID:???
まあでも未来からロボットがやってくるなんて激レア体験を主人公がするのはスルーして
少数派でも現実に何人もいる公立に通う金持ちをあげつらうのも変な感じはするよな

522 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 14:29:11.63 ID:???
>>487
そりゃ男向けで需要が満たされるからだろう
ホラーは逆に女子向けの方が強かった(今はそうでもないのか?)し単なる住み分けじゃね

523 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 14:29:20.29 ID:???
荒唐無稽な展開は気にならないけど実生活に近い部分は気になる
わりとあると思います

524 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:09:59.98 ID:???
男向けは避難所にされてただけだよ
だから最近「二次創作の設定を原作で描け厨」と「公式設定、メインテーマが好きな奴以外来るな」厨が戦ってるんだろ

525 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:26:44.74 ID:???
>>491
そういえば『芸術科アートデザインクラス』という漫画のスレであった面白い考察に、
レギュラー組の呼び方から唯一名前不明なトモカネは「ミキ」が本名だという説があったな。

他のメンバーは基本名前で呼ばれているのに、「ノダ」と「トモカネ」だけ名字。
この事から「2人が同名なので区別のため名字で呼び合っているのではないか?」というもの。
(ノダはフルネームが「野田ミキ」と判明済み)

526 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:39:34.03 ID:???
連載当時の時代背景とかもあるのに
自分の頭に置き換えてるから私立なんだろ

昔じゃ私立に行く人間の考えも違うし
現代においても地方じゃ私立は大して行かない

527 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:46:05.91 ID:???
>>525
なかなか面白い発想だがそれくらいではノダやナミコさんがそれをからかわないのはおかしい気がするな
普通に女の子らしい名前でトモカネがそれをガチで嫌がってるからだと想像してたわ

528 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:53:58.85 ID:???
特に大した理由はないけどたまたまその呼び方が定着しましたじゃダメなんですかね?

529 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 15:56:08.01 ID:???
名字、名前の呼びやすさとかもあるし
本人のとっつきやすさとかもあるだろ

ちびまるこちゃんでも
勉強できてまじめな感じのやつは「名字」+くんで
クズっぽい連中は「名字」呼び捨てで
はまじは「名前」呼びじゃん

530 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:01:12.67 ID:???
それだと丸尾は呼び捨て組に入れられそう、むかつく奴だし。

531 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:04:30.14 ID:???
逆にミキ1号2号で呼ばれそう

532 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:06:59.26 ID:???
>>518
しずかちゃんも家は平均より裕福っぽくて
歳の割に母から結構厳しい躾されてるから
あのメンバーに混じってるとたまに違和感あるんだよな
厳しい躾されたお嬢様が庶民に混じってはっちゃけるのミニバージョンみたいな感じなのかな
しずか本人も母の躾に内心不満持ってプチ家出したり
「一回こういうのしてみたかった」って言ってピーナッツ投げ食いするぐらいには
日頃から鬱憤持ってるタイプだし

私立公立の話引っ張る内容だけど
暗殺教室は一応私立の名門校+環境のせいでクラス全体が一丸になりやすい
(まあ一丸じゃないと物語成り立たないけど)という
補正抜きにしてもクラス内の人間関係(特に男女間)がカオスな感じだったな
例えばそれこそジャイアンがモデルになったらしい典型的ガキ大将の寺坂と
読書好き呪い少女というあまりに正反対な趣味の狭間がいい友達っぽいのは
なんかすごく違和感あった
まあ狭間の読書と呪い好きは比較的後半になってから出てきた言わば後付け設定なので
一度寺坂派で一括りにしてしまった以上引き返せなくなったせいかもしれなけど

533 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:15:44.55 ID:???
しずかって結構しつけが厳しいのか。
のび太が遊びに来た女の子のために、ままごとセットをしずかに借りようとしたら目の前でクスクス笑ったり、
のび太がおねしょをしたときに「水鉄砲を引っかけた」と言っても信用せずに(実際におねしょをしたとは言え)、目の前でゲラゲラ笑ったりしてた辺り、
性格面のしつけは大してされてないようだ。
しずかは良い奴に成ったりむかつくやつに成ったり、ぶれはあるけど。

534 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:37:19.08 ID:???
>>497
というか何でも漫画でひとくくりにしすぎだわ
せめてR18くらいは分けてくれませんかね
言っちゃなんだが活気のあるスレなんだし多少分別してくれていい
子供に配慮って訳じゃないが現状の無秩序さは正直好ましくない

535 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:37:24.54 ID:???
裕福だが厳しく育てられすぎた奴は半グレになることが実際多いよ

536 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:46:23.93 ID:???
>>533
単に序盤と後半での描写の変化ってだけでしょ
ドラは連載が長いから割りとキャラ描写が変化してる

537 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 16:52:38.28 ID:???
外見と役割は完全にスネ夫だけど別の名前の奴がいたりな

538 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:14:46.87 ID:???
>>526
東京なら昔でも金持ちは私立行くぞ

539 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:20:35.25 ID:???
>>537
スネ夫の弟なんて初期は普通に登場したのにのび太が小さい時にアメリカ行ったことにされたぞ

540 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:27:58.57 ID:???
それでお前らはその展開のどこに腹を立ててるんだ?
スレタイのわりに怒りが足りな過ぎだろ
もっと俺にお前らの怒りを見せてみろよ

541 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:29:12.52 ID:???
独裁スイッチのジャイアンがいなくなった世界ではスネ夫がガキ大将だったから実はスネ夫はかなり強い

542 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:31:42.84 ID:???
実在人物と架空の人物が両方登場する
どっちかだけにしろよ

543 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:35:57.43 ID:???
ドラえもんものび太たちは架空なのに好きなアイドルが実在人物とかあったな

544 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:48:05.21 ID:???
実在のアイドルもいたのか。
山口百恵がももぐちやまえになったりしてたけど。

545 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:52:38.54 ID:???
>>544
アニメと記憶が混ざっているかも

546 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 17:56:38.00 ID:???
>>537
「ネッシーがきた」のズル木の事を言ってるんならありゃ元々のび太のそっくりないとこが主人公のマンガ「ドラミちゃん」を「ドラえもん」に直した際に出たバグの一つ
ジャイアンやしずかも本来別キャラだったが修正されてる
ズル木は背が高いキャラだったためスネ夫への修正ができなかったみたい

547 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:00:23.29 ID:???
>>546
それなら直さないで単行本に載せろよ

548 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:02:37.71 ID:???
別にドラえもんの単行本にドラミちゃんかま載っていても文句言わないだろ

549 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:09:35.23 ID:???
ここはドラえもんスレですか?

550 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:12:12.82 ID:???
>>538
で、スネ夫が東京の昔でも私立に行ってた地域に
住んでいるっていうのは一体どこに示されてんの?

551 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:20:39.52 ID:???
>>547
元々のドラミちゃんの話数が少なかった
のと
そもそもてんコミドラは収録エピソードが厳選されてる
のと
で「ドラミちゃん」をなかった事にするって手段を取ったんだと思われる

552 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 18:36:59.45 ID:???
>>551
ドラえもんのような超有名漫画で単行本にならない話があるってもったいないな

553 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 19:50:45.26 ID:???
漫画だけだろうけど、のび太とか丸出だめ夫とか、
精神鑑定必要だろってくらい頭悪いのって大丈夫なんだろうか?
のび太なんて興した会社内で一人火起こして火事にするんだろ

554 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 19:52:58.25 ID:???
>>543
そういうのじゃなくて、オマージュキャラと元ネタが両方いる奴だと思う。
格闘漫画でいうと、例えば飛鳥拳と大山倍達が同じ世界に出てくるような違和感。

>>552
ドラえもんは元々学年誌に手広くやっていたので、低学年向けのは絵本レベルなんだよな。
(1年生向けの作品では唯一「ボールにのって」だけ、てんコミで読めるのでこれ読めばわかる。)

555 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 19:57:36.79 ID:???
バキのアリとアライみたいなのか

556 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 20:40:26.78 ID:???
バキって作中の人物は歳をとらないのに大統領は変わっていたな

557 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 20:43:59.11 ID:???
ドラえもんの知識大会の優勝はお前でいいからドラえもんスレへ逝け

558 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 20:47:49.13 ID:???
バクマンも初期はジャンプの名作とか現在の連載陣の話をしていたのに
途中から架空の漫画ばかりだったな

559 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 21:31:56.26 ID:???
そういうのが腹立つのは解る
っていうか漫画の中で全然関係ない他作家他社の漫画出すとかマジでやめて欲しい

560 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 21:35:42.29 ID:???
バクマンみたいに実際にそこそこヒット飛ばしてる漫画ならともかく
二流三流レベルのオタ向け漫画みたいなので
エロゲを作るとかラノベを書くとか糞みたいなモンつくってる奴らが
「そんなよくある三流ラノベみたいなシナリオじゃダメだ」とか
馬鹿にしてるのがあきれる
そのセリフそのままお前の漫画に返してやるよ馬鹿って

561 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 22:23:49.01 ID:???
>>560
そんな事言い出したらお前が好きな漫画だって興味ない人から見れば糞みたいなもんだぞ

562 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 22:26:09.64 ID:???
>>560
糞みたいなもんの定義がわからん
日本では大人気のワンピースも海賊が存在する国の人から見れば糞みたいなもんらしい

563 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 22:40:06.93 ID:???
>>561-562
確かにエロゲーやラノベが糞って言い方は悪かった

なんつーか、作品そのものを作るために頑張るのが主題じゃなくて
単にエロゲーやラノベみたいなオタクが好みそうなものを題材にした
結局ただのハーレム漫画みたいな奴の話

クラスメイトの中にプロも顔負けのプログラミング技術を持った美少女がいるとか
都合のいい設定だらけのアホ漫画しか見たことない

564 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 23:27:47.52 ID:???
なんか言ってることが変わってるが

565 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 23:44:02.11 ID:???
何かある度に金持ちキャラや万能キャラが助けてくれる展開
ギャグだったり三、四回くらいなら天丼ネタと笑ってられるがしつこすぎたりシリアスパートにまでネタ持ち出されるとイラつく
例:封神演義の武吉のバイトネタ

566 :マロン名無しさん:2017/01/15(日) 23:49:41.73 ID:???
多少ならともかく常識はずれの金持ちキャラが味方サイドにいるとそれって金積めば何とかなるんじゃねってなる
アイマスの伊織とか

567 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 00:11:19.31 ID:???
対等でいたいから頼りたくないって理屈は理解できるけど最後には結局頼ったりするとなんだったんだその決意はってなるな

568 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 00:15:14.37 ID:???
>>564
だからそんな感じでエロゲとかラノベを作ってる糞漫画が
「そんなよくある三流ラノベみたいなシナリオじゃダメだ」
みたいなブーメランセリフを吐いてるんだよ
それがあきれるって話だ

569 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 00:18:05.06 ID:???
>>568
じゃあそんなクソ漫画読むなよ

570 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 00:41:17.58 ID:???
まさにそうだよな

ドラえもんそんなに嫌なら読むなよ

571 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 01:15:16.72 ID:???
おそらく実際には読んでなくて「ラノベ漫画はたぶんこうなんだろう」って想像で言ってるんだと思う
スポーツ漫画、ヤンキー漫画、バトル漫画などどんな漫画について語ってるのもそんなやつばっかりだよ

572 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 01:23:11.15 ID:???
ほんとこのスレは他人のネタにケチつける奴が多くて読むのが嫌になる

573 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 01:31:09.43 ID:???
まあ半分以上がすれ違いだからな

574 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 01:31:24.02 ID:???
>>572
じゃあ読むなよ

575 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 01:52:09.90 ID:???
他人にケチつける奴だけが集まるスレですし

576 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 07:49:45.56 ID:???
頼むから次スレはワッチョイありで

577 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 08:05:02.71 ID:xIGbqo/0
>>576
ないほうがいい

578 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 08:56:07.53 ID:???
エロゲとかラノベ風の漫画に面白いのがあるのも知ってるよ
でも、どんな作品も「これが萌え絵以外だったらもっと面白かっただろうな」
「背景の絵はいいが人物の絵は微妙だな」
「これでラノベにしては出番が多くて、少女漫画にしては出番が少ないイケメンを出したらもっと面白いだろうな」
って印象を受けるよ

あの絵柄特有の印象なので
みんな印象一緒だろうね

579 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 09:01:43.92 ID:???
最盛期の萌え系作品は
シチュエーションだけが面白くて、一瞬
「え?これ萌え系じゃないんじゃね」と錯覚させられて
最終回付近で「やっぱ萌え系じゃねーか」と拍子抜けする作品が多かった

ポーズや台詞を見せつけてるだけでキャラに中身が入ってないからな

580 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 09:08:39.73 ID:???
萌え系→生温かい
少女漫画→冷たい って印象

昭和〜平成初期頃の少女漫画は違うって言う人多いけど
その頃の少女漫画も少し違うかな
「明るい少女漫画を」と言われて紹介される少女漫画は「え?想像してる明るさ(アメドラ、実写の子ども向け番組、現実で晴れの日に外に飛び出した気分とか)と違う…」と思う
女児向けは少し面白いけど

581 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 09:19:52.47 ID:???
>>577
理由は?
連投もそれに対する噛み合ってないレスもうんざりだから透明にさせてほしい

582 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 09:21:51.96 ID:???
ワッチョイの話になるとそれだけでスレが進むから、勝手に新しくワッチョイ版立ててくんない

583 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 09:33:21.90 ID:???
一番格好いい・オーソドックス・善人・行動が面白いから主人公なんじゃなくて
「あー、こいつ主人公だな」って掟(好みからは外れてる)に嵌まってるから主人公のキャラ

主人公ってそんな存在だったか?

584 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 12:16:56.72 ID:???
>>581
面白いから

585 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 12:21:48.73 ID:???
>>583
最近は主人公に求められてるものが変わってきてるんだろうな

586 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 14:58:48.75 ID:???
ワッチョイなくてもIDくらいは欲しいな

587 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 16:27:33.91 ID:???
聞きなれない固有名詞を聞いたときにキョトンとしたり「こいつ何言ってんだ」って態度になるやつ
「自分は知らないけど言ってるやつにとってはなんらかの意味がある固有名詞なのだろう」って思わないのか
知らない単語と意味不明な発言を混同してる

588 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 16:39:26.67 ID:???
キョトンくらい許してくれや

589 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 17:21:13.66 ID:???
2ちゃんのデムパコピペにそこまでおもんばからんやろ〜

590 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 17:25:29.00 ID:???
>>587
俺はお互いがその言葉を知っていると分かる状況以外で一般的でない固有名詞を使う奴の方が嫌いだわ
他人に合わせる気遣いができないか専門用語を知ってる頭いい俺アピールにしか見えない

591 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 17:31:58.58 ID:???
自分が絶対正しいと思い上がった人間が難癖つけて優越感に浸るだけのスレと化したな
誰も名無しの自分語りに興味なんて無いんだよ

592 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 17:54:24.08 ID:???
価値観の違いぐらいの物を、「お前の言ってることは間違っている」と言わんばかりに言う奴は本当に訳が分からない。

593 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:26:51.41 ID:???
青年誌の全然面白くないギャグ

前半・異世界にいるキャラが揉め事を起こしてる
(学芸会風。絵がリアル。子供向け番組みたい設定なのに子供向けじゃないので寒い。)

中盤以降・色々理由を付けて現代に来てセクロスする羽目に

って流れとか…

594 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:30:59.12 ID:???
作品や番組作ってるスタッフ同士の恋愛って
メタ視点のメタ側の話も面白くない
ドラゴンクエストへの道みたいのならいいけど

595 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:40:28.88 ID:???
>>593-594
みたいな作品が叩かれなくて
漫画やアニメのいい影響を持ち込んだ
漫画やアニメ以外の作品ばかり叩かれるのが理不尽でならない

「大きくなっても漫画やアニメが好きな奴は、
汚れた目線で漫画やアニメを楽しんでいてー」っていう奴は自己紹介なんだろうな

596 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:46:12.18 ID:???
亜人とか妖怪でも何でもない普通の人間の女キャラの爪が伸びている漫画。
「伸びてて汚い」ぐらいの感想しか出てこない、手の平を見せている描写で指から爪がはみ出している絵とか。
男女ともに、女の爪を長めに描く作者は多いので、「伸びた女の爪綺麗」と思ってる人も多くいるんだろうけど。

597 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:48:21.17 ID:???
萌え漫画の作家が女の爪を
長方形じゃなくて楕円に描くのも嫌だ

598 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:50:17.91 ID:???
他に「ネイルアートしたのー」って言って爪見せびらかしてるのに
普通の爪との違いが分からないとか

599 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:56:38.30 ID:???
>>597
爪がとがってる奴?Meeくんとか思いうかんだけど。

600 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 18:58:31.02 ID:???
>>598
爪を基本的には描かない漫画でネールアートをしている描写があったんだけど、
指に直接描いてるようにしか見えなくて不気味だった。

601 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 19:01:12.26 ID:???
実の息子が夏休みの宿題終わったと言ってるのに、頭ごなしに信じないのび太の母親

602 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 19:15:33.21 ID:???
亜人と言われる種族が、単に耳とか尻尾とかの萌えポイントと言われるだけの特徴で他が全く人間と同じとか嫌い

603 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 20:36:09.87 ID:???
>>602
それは神話伝説の次元からのバカ一だよな。

分かりやすい例だと、北欧(ノルウェー?)の「ハルダーフット」というエルフの一種は、
「人間にそっくり(やや美形)だが魂が無くて牛みたいな尻尾がある」と説明されている。
(なぜか人間と結婚すると魂ができて尻尾はとれてしまうらしい)

604 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 20:45:40.38 ID:???
オスは化け物なのに、メスはほぼ人型なんてのもあったりするな。

605 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 20:46:15.64 ID:???
なんで君は分かりやすい例がいつも遠いんだよw

606 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 21:45:35.63 ID:???
>>601
先生が、のび太が夏休みの宿題をやったと言っても信用しようとせず、「廊下に立ってなさい」を連発し、
ノートをみて宿題をやったことを確認しても、「熱でもあるんじゃないか」とおでこを触るという展開もあったな。

607 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 22:34:16.49 ID:???
作者が腐女子だと後から解る展開
基本的にぶち壊しでしかないから最初から公言しててくれ読まないから

608 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 22:35:45.01 ID:???
散々思わせぶりなこと言っておいてこれのどこが強いんだっつうハッタリキャラ

609 :マロン名無しさん:2017/01/16(月) 23:35:33.68 ID:???
>>605
確かインドの夜叉もそういう伝説なんだよな。>女は美人

>>608
敵じゃなくてライバルで「どっちが強いか対決」をちゃんと決着つけずにダラダラ引っ張るのも。
(例:対決開始→乱入者や新たなる敵出現→中断してそっちとの決戦編に移行→終わったから勝負し直そう→次の敵出現…とか)
さらにこれでたちが悪いのが、どう考えてもライバルの方が何度もかませで負けて弱い扱いなのに、
なぜか周囲の人やライバルが「互角の強さ」という持ち上げ方をするケース。

610 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 01:20:32.42 ID:???
なんのコネもない一介の無力な高校生とかがいきなり「怪しい裏サイト」で睡眠薬や媚薬を簡単に入手したり
「海外のサーバを経由する」とかいうハッカー技術で完全匿名でネット発信したりするやつ

611 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 01:32:02.67 ID:???
>>610
おいおい普通の漫画雑誌の広告に
テープを聴く→強さの扉が開く とかあったでしょうが
アレ試して本当に3〜5倍強くなった奴おるんかな?w

612 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 02:26:38.16 ID:???
毒舌暴力貧乳ヒロイン
たいてい女漫画家
死んでくれほんと

613 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 06:36:04.15 ID:???
×女は美人
○女は化粧厨

>>604
どっちかっていうと、男に化け物が多いほうが異常なんじゃね

614 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 06:39:01.04 ID:???
>>602
亜人って要するに2.5次元のことだろ

615 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 06:49:24.59 ID:???
少女漫画で
イケメンアイドル集団に告白しにいく→DQN女集団に嫌がらせを受ける
晴れ舞台でドレスを着ることになる→ドレスを破かれる
イケメンが外では女主に優しい→みんながいる前でイケメンに話したら「あんた誰?」って扱いを受ける
って予想通りの展開になるのが嫌い

「ああすればこうなる」「世界はこうなってる」って知識がある前提で描かれるストーリーに直して欲しい
主人公を子供の頃の悟空みたいな奴にして(中身は子供だが、主人公補正で大人が取るような行動しかとらない)

616 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 06:53:43.51 ID:???
>中身は子供だが、主人公補正で大人が取るような行動しかとらない

は、「性格の悪い」大人が取るような行動を取る少女
「性格の悪い」大人の思い通りに動く少女ならいるよな>少女漫画

壁ドンを「いいこと」として受け入れるとか
伊代菜ちゃんの母親みたいおばさんの思い通りに動く少女

617 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 08:09:38.49 ID:???
普段弱いモブとか仲間キャラが一大決心して物事解決しようとする
→○○回ktkr…と思いきや結局上手くいかず、主人公がそれを助けて目立ちまくる
DBとかこういうの多い感じがする

618 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 08:12:43.94 ID:???
幽白のぼたんが、アニメで
男達を立てる為に道を間違えさせられていたのが不快だった

619 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 10:50:22.02 ID:???
今が旬のタレントを使ったパロディは後に読み返すとつまらなくなるのが嫌だ。
だが、もっと酷いのはとっくに旬を過ぎたタレントを使ってパロする展開。
(アントニオ猪木とかの時代問わず知れ渡ったのは許す)
コロコロコミックではカトケンブームが過ぎた後に志村けんをモデルにした主人公の漫画をやり
とんねるずブームが終わった後に石橋をモデルにした主人公の漫画が始まって
何がしたいのか全く分からなかった。

620 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:00:47.71 ID:???
りあキナカーモとか観月リサとか、タレントがモデルのレギュラー(ゲストは別にいい)は
後で読み返した時に通じるのかどうか心配だ

エタるタイプの作者は描いてて疲れそうだなと思う

621 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:09:34.69 ID:???
モデルor影響を受けたキャラが外見で分かって
モデルが作中で説明されてなくて
モデルを知ったらより楽しめるキャラはグレーゾーンかな

622 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:11:33.89 ID:???
>>619
志村けんなら、けんちゃんラーメンのCMが
旬を過ぎたのにやってるという時事ネタがあっただろ

623 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:21:09.79 ID:???
タレント以外なら、今見ても全然イケてるネタ・普遍的なネタを取りやめて
企業が新たに流行らせようとしてる風潮に媚びて、無理矢理今風にするのも萎える
00年代でもメイドよりバニーガールのが好きだったって人とか多かったらしいし

なのに、読者が本当に「古い」「生理的に無理」と思う部分
(話のテンプレとか、男女観とか)は時代遅れのままとか、もうね

624 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:26:03.56 ID:???
主人公や敵どちらにも言えるんだけど
手を抜く、油断から負ける
相手にトドメを刺せるのに何故かしない
もっと冷徹になれよ後々障害になった時に後悔しても遅いんだぞ

625 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:28:33.49 ID:???
>>624
障害って言い方だと
このスレに湧くガイジ連呼してる奴と被るから止めろよ

626 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:41:40.69 ID:???
絵で見ると巨乳なのに3サイズを見ると胸が普通のキャラと
3サイズを見ると巨乳なのに絵で見ると胸が普通のキャラ

627 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 11:57:45.92 ID:???
ウエスト50〜60cm前後が標準でバストとヒップが90cm前後だと豊満くらいのイメージしかないんだろうな

628 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 13:00:48.86 ID:???
>>626
スリーサイズは貨幣と同じで、漫画が変わったら同数値であっても同サイズにはならないから
漫画が変わったらその漫画でのサイズ価値に置き換えて考えなければならない

629 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 13:59:19.18 ID:???
>>620
モデルにしてるのはガチだけど正直原型とどめてるのは名前くらい
外見的にも特に似てないし性格言動は更に別人って感じの漫画は
リアルタイムですら特にモデルの事考えずに楽しめるんだけどな
どこでもこの程度なら良いのに

630 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 14:42:35.70 ID:???
>>629
自分は外見が原型留めてて、アニメ絵だからくどさがなくて
名前がオリジナルって設定のほうが好きだな

631 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 14:49:00.27 ID:???
旬のタレント以外をモデルにするパターンも増えて欲しい
最近、昔の俳優(の若い頃)、マイナーな俳優に触れやすくなってると思うし

で、一部のファンの間で「誰々に似てるね」って盛り上がるみたいな
で、真実は闇の中みたいなw

632 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 14:53:51.45 ID:???
一人の人物に似てるキャラより、複数の人物に似てるキャラのが萌える

633 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 14:58:43.73 ID:???
作者が意識してないのに、偶然有名人に似るパターンもあるらしい
流行りの顔ってあるから
間接的に影響受けてるんだろうけど

634 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 15:05:07.57 ID:pp1gpO3z
20年くらい前安室奈美恵をモチーフにしたキャラを護衛するミッション、という内容の作品を読んだのだがキャラの名前が安室麗(あむろれい、名前以外ガンダム要素無し)なの
今の中学生くらいが読んだら混乱するんじゃないか

635 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 15:08:07.62 ID:???
ドラクエは、初期はキャラに
「自分 or 知り合い or タレントの名前を付ける」以外想定してなくて
カタカナの名前採用してなかったんだろうなと思う

636 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 15:31:00.96 ID:???
>>626
以前出ていたが『ネギま』で巨乳設定のキャラ2名が身長180p近くで、
「ウェストとトップバストの差が10pぐらいしかない」という
細身の男みたいな体形に数値上なって居たのを思い出したw

たぶん「こいつら運動できるキャラだから腹筋つけないとな」と思ったんだろうな…

637 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 16:14:42.17 ID:???
厳しいノルマを課し大量の退学者を出したり成績の悪い生徒を劣悪な待遇にする学校
入試の時点で厳選しろよ

638 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 16:22:24.01 ID:???
ドラクエ1は「ごくう」多かったよ。ジャンプの紹介記事で
「名前で初期ステータスが変わるから強そうな名前をつけよう」と書かれたから、
それを読んだ当時の子供はジャンプ最強のキャラ名をつけてた。俺は本名だけど。

639 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:20:42.04 ID:???
そこは「ああああ」だろ

640 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:30:32.97 ID:???
流行にこだわり過ぎていると言えば
三つ編みとかポニーテールとかトランクスみたいな真ん中分けとか
結構オーソドックスな髪型なのに(ブルマー、太股出し半ズボンみたいに問題があって出なくなったものじゃない)
「流行ってないから」って理由で出なくて苛々したな
最近また出るようになったけど
当時「流行ってる」って理由で出てたのは灰汁の強いデザインばっかだった

641 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:35:09.09 ID:???
>>638
86年はドラゴンボールアニメ化されたばかりでまだあまり人気ないぞ

642 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:35:54.11 ID:???
>>640
「いい方面に進化すること」「好きなものを選ぶこと」じゃなくて
「ただ昔と変わること」を意識して変わっていったパターンじゃないかなと思う

最新のもの=いいものって価値観を作る為に
流行遅れを馬鹿にする為に

643 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:38:34.54 ID:???
昔「宇宙人と戦う」は男塾がなると予想されていたよね

644 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:42:24.13 ID:???
>>619
21世紀にに清原が主人公の漫画が載る雑誌だぞ
メジャーに行っている選手は駄目という決まりがあったのかもしれないが由伸とか松坂にしろよ

645 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:42:53.81 ID:???
>>641
漫画の人気があるからアニメ化されるの

646 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:44:03.08 ID:???
>>645
ドラゴンボールの場合前作が大ヒットしたから最初からアニメ化が決まっていた

647 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:45:41.79 ID:???
で、前作より人気出ちゃった

648 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:49:17.91 ID:???
>>619
スーパーマリオくんなんて10年くらい前のゲームのネタがあったぞ
読者知らないだろ

649 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:53:57.72 ID:???
>>619
漫画で季節ネタをやるのもやめてほしい
単行本になるときには季節が変わるから

650 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 17:59:54.60 ID:???
>>638
俺は3でごくうにした、髪型が似てたし。

651 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:00:25.34 ID:???
>>649
季節ネタなら、シーズンが過ぎたら
来シーズンまでその季節向きのネタが読めないのが嫌い
しかも、本筋の進行に振り回されて話のクオリティーが上下したりする

652 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:01:49.29 ID:???
>>650
悟空が剣で戦うってなんか違和感あるな

653 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:04:30.88 ID:???
>>646
アニメ化とか関係なく面白くて人気あったって言ってんの。
ドラクエ出た頃ってピッコロ大魔王編ぐらいだったっけ?

654 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:06:39.31 ID:???
>>653
レッドリボン軍だろ

655 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:07:04.38 ID:???
>646って当時知らない子がwiki知識だけで言ってそうw

656 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:07:46.17 ID:???
>>653
初期のドラゴンボール人気ないからバトル漫画になったから初期は人気ないだろ

657 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:08:24.31 ID:???
「ある季節を扱ったネタを集中して読みたい」って時あるよな
ある季節向きのネタが1シーズンじゃ足りないぐらい豊富って時もある
そういうネタを人気キャラで沢山読みたい

658 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 18:21:11.57 ID:???
季節回が短いせいで
「現実では見るのに漫画では見ないネタ」「面白いのにレアなネタ」が
どんどんどんどん追加されていってる気がするんだが

つまらないキモオタ向け漫画の
コレジャナイ水着回や温泉回、お前はだめだ

659 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 19:21:35.81 ID:???
>>656
巻頭カラーと表紙連発して
半分より後ろに来たことが無い漫画を人気が無いとか正気ですか?

660 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 19:31:32.64 ID:???
へうげものの加藤清正はなんで具志堅モデルにしたんだろうなあ

661 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 19:38:11.25 ID:???
>>657
イカ娘でも読んでたらいいんじゃないですかね

662 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 19:48:55.17 ID:???
>>659
打ちきりになりそうだからバトル漫画になったの知らないのか

663 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:01:59.45 ID:???
>>662
あれは鳥山が「思ったより」人気が出ないから方向性決めでやったわけで、
不人気打ち切り寸前で起死回生というわけではないよ。

そもそもドラクエのキャラデザインに鳥山が選ばれたのは「人気ある作家」だからだし。

664 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:05:57.50 ID:???
「思ったより」人気が出ないだけの丁寧な作品で
「四倍だー!」を唱えるの止めて欲しい
成功するならともかく、失敗するパターンのが多い

665 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:08:28.35 ID:???
>>662
当時の連載陣と掲載順位と
打ち切りになった作品を見られるサイトとかあるから見てこいドニワカ

666 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:08:39.21 ID:???
キモオス向けみたいに
傍から見て壊したくなる作品に限って破壊されないで保護されてたりする
で、嫌いな人(主に女に自己投影してて「自分だったらこんなフツメンに惚れない」と思ってる女)
の気持ちを知りもしないで名作扱いされてたりする

667 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:11:08.25 ID:???
>>612
ここ20年くらいのラブコメ漫画の大半が女作者ってことになっちゃうぞ

668 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:11:54.22 ID:???
名誉作者だろ

669 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 20:49:39.35 ID:???
>>651
でも偶に冬なのに季節が夏だったり、夏なのに雪振って雪だるまネタとか
季節感無視した回があるけど嫌いってほどじゃないけどどう感情移入していいか分からん時ある
暑いのに寒い冬ネタされても共感できないし、それを観て涼しめというのも無茶だし・・・。

670 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 21:05:18.14 ID:???
冬だからこそ雪だるまが見たくない時もあるぞ

671 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 21:17:01.90 ID:???
大友向け漫画が明るいシーンを出して
面白くしよう、面白くしようとしてるんだけど、どこか滑ってる展開

672 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 22:07:49.10 ID:???
「私がこんな感想を持つような展開が嫌い」と言われてもその人がどんな感想を持つかなんて本人にしか分からないってことを理解してほしい

673 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 22:53:12.03 ID:???
>>610
一時期敵にも味方にも大流行だった「天才ハッカー」。
警察だのCIAだののデータベースに潜り込むとか、街の信号を
自在に操るとかやりたい放題なんだが、「こいつのパソコン取り上げてみたい!」と
何度思ったことか。

674 :マロン名無しさん:2017/01/17(火) 23:25:08.97 ID:???
ハッカー系の有能な奴の多さな
こう言う役するのはしょうがないんだけど大体有能

675 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 00:57:54.45 ID:???
ハッカー系を無能にするといわゆるやられ役のデータ至上主義者みたいな形になってしまうだろうな
これはこれでまたありがちだし

676 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 01:37:21.09 ID:???
はいハッキングしまーすはいできましたーで「有能」とはお手軽な有能だな

677 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 02:05:00.34 ID:???
>>676
ヒカルの碁も「はい碁を打ちまーす。はい勝ちましたー」だったね
後に行くほど観衆のリアクションとかですごそうに見せてたけど基本的にはハッカーと同じお手軽神の一手だよね

678 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 02:23:10.05 ID:???
>>677
頭脳競技漫画なんか読み手がすごさわからんもんそりゃそうなる
打ち筋までの凄さ描けてたのなんか片山まさゆきの麻雀漫画だけじゃねえの

679 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 10:39:54.15 ID:eV9ghU1W
>>660
肖像画が具志堅に似ているから
ちなみにもう一人のそっくりさん、細川幽斎は似ている以外にも細川護煕の先祖でとぎどき似たような顔の藩主がいるというネタでもある

680 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 13:13:54.60 ID:???
>>674
キーをターン!と叩いて、「はい ビンゴ★」つーのも
禁止にしたかったね。

681 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 17:43:23.66 ID:???
老人が語尾にじゃをつけて話す

682 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 17:47:18.12 ID:???
>>663
ヤムチャがすぐ死ぬ理由も人気ないかららしい

683 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 17:52:51.42 ID:???
>>553
それよりもよくジャイアンがのび太と妹が結婚するのを嫌がらなかったな

684 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 18:49:02.84 ID:???
ヤムチャは俺TUEEEより性格が面白いキャラだから
ジャンプに合わないんでしょ

685 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 18:49:52.35 ID:???
>>681
広島弁だと
戦争知ってる雰囲気を出せるから

686 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 18:57:33.99 ID:???
批評家の目に叶う=名作みたいな風潮

シーンが派手とか
過去に一度もないシーンが出てくるとか
神じゃないと描けないとか
エログロ厨が好きなテーマだけを扱っているとか
(エログロ厨が好きなテーマ以外だと、過去に一度もないシーンが出ても評価されない)

面白ければなんでもいいんだよ
手垢が付いてても何かに似過ぎじゃなければいいんだよ

687 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 20:45:57.41 ID:???
似た感じなのに、「お前には才能がある」と焚き付ける奴
才能見出だす才能が本当にお前にあるのかと

688 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 21:58:50.94 ID:???
何がしたいんだお前はって感じの
言動が支離滅裂すぎるキャラ

689 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 22:12:45.01 ID:???
感情優先で暴れたいんだろ

690 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 23:40:56.34 ID:???
>>678
麻雀繋がりだと咲は読者がその逆パターンに陥ってたな
読者が悪手(運悪く振り込んだだけだったとか)と認識してた手は
よく考察してみるとこりゃ振り込んでも無理ない状況だわとか
明らかに物語の都合上の展開にマジになってたとかそういうの結構多い
萌え要素を持たないキャラはそういうとばっちり受けやすい傾向にあって
逆もまた然りな作品だしなあ
途中からモブの反応すらなくなってしまったから
萌えフィルター通してでしか見れない読者が増えてしまった

691 :マロン名無しさん:2017/01/18(水) 23:59:19.77 ID:???
>>690
そこまで極端じゃないけど、ちゃんと説明有るのに読者が忘れているって結構あるよな。

ジョジョ2部で「サンタナどうなった?」ってよく言われるのだが、シュトロハイムがカーズに、
「お前らがどれだけ切り刻めば再生不能か分かっている」といって(状況的にハッタリではない)
機関銃攻撃始めるので、サンタナは実験台にされ刻まれて死んだとしか思えない。

692 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 00:11:55.31 ID:???
>>690
それ読者が悪いのか?
その競技に詳しくなくても分かるように描けよってだけじゃね?

693 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 00:31:43.31 ID:???
>>690
咲はロジックはあってもロジックを見せる漫画じゃないからなあ
片山まさゆきみたいに牌譜だらけになって読者が喜ぶかと言うとそうじゃないし

694 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 02:30:46.76 ID:???
いつも思うがやたら萌え萌え連呼するジジイまじウゼえ
ここまでしつこく言い続けるのって科学的に有害性でも証明されたからなんか?w
害悪だとしたら逆に有益な漫画って何ですかね

695 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 03:15:13.87 ID:???
「描き忘れた」とか「描写を省いた」なら分かるが、わざわざ必要ない物書き込んで矛盾とかを残す蛇足行為。

シャレ的な意味で蛇足だったのが『モン娘』のミーアの母が出た回であった「ラミアのピット機能で追跡」のシーンで、
ミーアの母の視点で主人公の足跡と「娘の這った跡」(のぬくもり)が見えているというのとか。

第1話でもこの回でも「ラミアは変温動物です」と明言しているのに・・・
(激しく動けば体温は上がるかもしれないが、元から高体温の主人公と同じというのも考えにくい。)

696 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 03:16:40.37 ID:???
このスレで書かれているようなことを
漫画家が雑談ページで言うんじゃなくて
漫画の中でキャラクターに台詞で言わせる展開

同じことを思っているなら、編集に止めさせろよ
回りくどいことするなよ

697 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 03:19:42.96 ID:???
よくある嫌いな展開を上げたら
「アンケート取れる展開を優先するのは仕方ない」と言われる流れ

アンケアンケ言う割に最近の漫画売れてませんが?
実は読者じゃなくて編集が気に入ってる展開だったりして

698 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 09:34:04.16 ID:???
>>685
じゃあ日本以外が舞台の漫画には出すなよ

699 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 09:36:02.41 ID:???
ザマスをつけて話すおばさん

700 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 09:43:56.12 ID:???
>>681
一人称が「ワシ」の老人なんかもな。
「この老人、年を取ってからわざわざ一人称を変えたり、語尾に『じゃ』を付けるようにしたりしたのか?」とか考えると妙な気分になる。

701 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 10:14:37.38 ID:???
アンケートなんてジャンプ以外で大して意味ないのに

702 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 10:32:16.62 ID:???
>>701
アンケ以外だと単行本売り上げくらいしか評価の方法ないんだから重要じゃね?

703 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 10:32:37.38 ID:???
「耳が遠くてのお」とか言ってる老人が、他人が言ったことを自分への悪口とか悪い情報とかと聞き間違えて怒る展開。
耳が悪い自覚があるのに、なんで「聞き間違えか?」とか考えないの?矛盾しすぎ。

704 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 11:05:26.48 ID:???
ストーカーでしかないストーカーキャラ。
テレビドラマで初めてストーカーという存在が描写された頃や
漫画でストーカーが書かれ始めた時はそのインパクトにゾッとしたもんだ。

でも最近の漫画ではストーカーがヒロインに絡むDQNの亜種ぐらいの雑魚扱いになって悲しい。
数年前、月間チャンピョンの別の漫画で三人同時にストーカーが出てきて、
どの漫画のストーカーも同じ思考回路で同じ様な事言って主人公に殴られて退場するのを見た時は
ストーカーが手抜き展開のアイテムになってしまった悲しみとネタもろ被りのクスリ笑いが止まらなかった。

705 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 12:13:07.56 ID:???
>>704
なんだそれは同じ雑誌に載ってるのに同じ展開ってダメだろ

706 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 13:21:57.95 ID:???
>>697
編集が気に入ってるというか
余程の売れっ子か長年やってる大御所以外は
漫画家って基本編集に逆らえないから
やりたくてもやらせてもらえない展開とか設定とか多いんじゃないかなあ
マシリトの「ボツ!」を地で行ってるって感じ
今はタブーも増えちゃったし些細な事で炎上するから
迂闊なネタ取り扱えずピリピリする気持ちも分かるけど

例えばパチンコをする客を悪とする描写はあっても
パチンコ屋を悪として描写する事はまずないし
(パチマネーは半ばアンケート化している)
このスレ常連の男女とか各種学園ネタとか田舎都会の対比みたいな
誰もが一度は何かしら思うテーマ程
昭和の保守思想がこびり付いててうんざりする
ビックコミック系ならまだしも
オタクの流行最先端的なラノベ系ですらひどいの多いからなあ
まあなろう系含むラノベ読者に若者は少ないと聞くけどさ

707 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 13:54:30.03 ID:???
怪物にされた人間(元は善良な人間)が元の人間の状態に回復される事なく、そのまま主人公たちに殺される展開。
もっともこれは漫画よりも特撮に多いかも。

708 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 14:11:35.00 ID:???
>>706
最近ツイッターで芸能界の裏が叩かれてるし
進撃の元編集はやっちゃったし
逆ピラミッド制度なんて当の昔に崩れてるよ

709 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 14:12:33.32 ID:???
余程の売れっ子か長年やってる大御所「も」好きに描いてないだろ
せいせい口出しが弱まっただけ

710 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 14:17:06.16 ID:???
どうしても描いちゃいけない表現は
pixivの投稿規約にまとめられてるんじゃないかな
それ以外の表現は反社会表現と無関係の表現でしょ

711 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 14:19:03.84 ID:???
キングダムの作者は情熱大陸を見た限りでは好きに描いてるようだった

712 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 17:08:15.03 ID:???
U-1ねじ込み展開、二次元と自分の距離間が分からない読者に媚びて過激化展開は止めて欲しい

713 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 17:14:31.59 ID:???
悟空の劣化コピーみたいな決まった演技しかしない誰得ショタ(悟空とは違う)を無理矢理主役にして
主役らしい美形を脇役にする設定も止めて欲しい

これとか>>715のせいで、主役が褒め言葉でモブが悪口だった時代の価値観が忘れられて
王道ストーリー=フツメンの邪魔をするイケメン達を倒して、フツメンに判子美少女達を与えるストーリーみたいに誤解されてる

714 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 17:17:13.75 ID:???
>>713
これとか>>712のせいで、だった

715 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:01:46.00 ID:???
>>713
「悟空の劣化コピーみたいな誰得ショタ」って『ダイの大冒険』の事か?

716 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:12:25.06 ID:???
>>695
お前それ理不尽スレでも同じこと言ってただろ

717 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:13:19.56 ID:???
>>706
>昭和の保守思想
これで思ったのは親子喧嘩や家出なんかでは、
決まって親が子供を殴って子供が謝る馬鹿一展開だ。
子供の言い分を聞き、親も(もちろん手は上げない)反省するみたいなのは一度も見た事ない。


>>707
子煩悩な親や生徒思いな教師がそうなるとさらに胸糞悪いよな。
我が子や教え子を手にかけるシーンもノリノリで描いたりして。

718 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:16:14.15 ID:???
>>715
ルフィとかナルトとか麻倉葉みたいなのだろ。
表面上はヘラヘラしてたりボーっとしてても、
ふとしたきっかけで横暴さや薄情さを露にするから嫌いだ。
ブウ編あたりの悟空の悪い所を煮詰めた暗黒物質をショタのガワに詰めた化け物。

719 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:33:20.23 ID:???
元から横暴な奴を同列にすんなよw

720 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:33:41.41 ID:???
>>715
それよりもっと後の世代のほうが酷かったかな

721 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:35:29.49 ID:???
親はともかく教師は学校って
現実の場所を想いだすから、単語や服を出さないでほしい
せめて教師「風」のキャラで

722 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:42:28.47 ID:???
教師って漫画家を先生と呼ぶようなニュアンスで使ってるだけで
「学校の先生」を指している訳ではないんだろ
学校の先生って使い方で許せるのはファイブマンみたいな使い方ぐらいだ

723 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 18:58:12.79 ID:???
こどもちゃれんじの学習漫画に
ファイブマンのオマージュの先生集団いたな(確か二世代いたw)
なぞなぞ博士の亜流で、生徒にマンセーされるキャラ、生徒の間にドカドカ踏み込んでくるキャラのつもりでは
描かれてなかったと思う

724 :マロン名無しさん:2017/01/19(木) 20:25:14.26 ID:???
>>707
それ系列だと『コブラ』の何かの話で、ギルドの麻薬工場で「薬漬け奴隷として捕まっている人たちがいる」と説明の後、
基地を爆破して奴隷の人も皆殺しにしちゃったのに、めでたしめでたしになってた話がちょっと気になった。

せめて黒竜王の時のように「このまま薬漬けの生きる屍よりは…」とかって一言いえばまだ納得できるのだが。

725 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 04:34:15.26 ID:???
「金に糸目を付けない」と言って何かを求める奴。
足元を見られてふっかけられそうだから言わない方が良いだろうって思う。

726 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 06:59:36.96 ID:???
「あの漫画の最終回」みたいな企画の本
最終回だけ読んでおもしろいわけないだろうが

727 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 11:10:17.88 ID:???
設定をなかったことにする
キン肉マンがビームを使えるなど

728 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 12:06:20.17 ID:???
>>727
クリリンが鼻がないという設定もすぐ消えたな

729 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 13:51:41.48 ID:???
誰からも好かれる嫌われないというキャラ
そんなキャラは存在しない
どんなキャラでも数の大小はあれど好きな人嫌いな人はいるだろう
好かれやすい嫌われにくいってキャラならいるだろうが

730 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 13:59:13.49 ID:???
>>726
あんなん途中まで読んでて最後覚えてない人とか全部読んでたけどよく覚えてない人とかが読むもんだろ

731 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 14:45:47.89 ID:???
>>726
実際最終回だけ読んでも意味不明な作品も多いので、その1つ前から乗っているのも多いよな。

732 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 14:46:32.28 ID:???
>>726
作品の存在は知ってるけど全巻読むほどの興味がない人が
作品そのものを楽しむってよりどういう終わり方をするのかっていう好奇心を満たすために読むものだから

733 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 15:21:00.04 ID:ucsiV13n
らんぽうは最終回分の単行本が当時は出なかった

734 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 15:52:01.49 ID:???
クロノクルセイドは最終回だけでも素晴らしい

735 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 16:37:11.60 ID:???
>>729
その手のキャラは作者の実力がもろに出るよな。
最悪の場合作中ではみんなから好かれてるが、読者からは総スカンなんてこともある。

736 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 17:34:22.19 ID:???
>>734
クロノクルセイドってむしろ最終回以外のほうが良くね

737 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 17:44:11.77 ID:???
>>736
全部良いってことで

738 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 18:16:31.49 ID:???
クロノクルセイドの最終回って、寿命が短い主人公が「死にたくない」とか言いながら死んでいくと言う話だっけ?

739 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 18:36:18.91 ID:???
そんな感じだが最後の最後の一番会いたい相手に会えたから
それでも悲しい終わり方なんだがハッピーエンドと言って良いのかね?

740 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 18:36:25.48 ID:???
>>738
ちなみにその演出は、GONZOの黒歴史アニメの逆輸入

741 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 18:40:21.45 ID:???
GONZOの黒歴史アニメってヘルシング?それ以外は知らんけど。

742 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 19:18:14.96 ID:???
試合に不参加の人間に対する相手チームや観客などの言葉が、「恐れをなして逃げた」などの言葉だらけの展開。
こういう展開多すぎだと思う、理由も分からないのに悪意を持った決めつけをするクズばかりなのがむかつく。
敵側が「戦ってみたかった、残念だ」と言ったり、「事故にでも遭ったのか!?」とか言う奴すら居ないのか。

743 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 19:23:52.28 ID:???
精神力をエネルギーにした弾丸を発射する銃(サイコガンのぞく)

744 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 19:53:59.44 ID:???
なぜサイコガンはよかったのか

745 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 20:30:31.43 ID:???
コブラはサイコガン以外の武器もよく使うね
ミサイル並みの威力を持つマグナムや小道具も多いし何より生身でも十分強い

746 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 21:07:22.97 ID:???
「俺はかつて愛や友情を信じていたが闇のパワーに打ちのめされ闇陣営になったのだ」
という敵に対して「愛や友情の力は闇パワーよりずっとすげえんだぞ」で勝利する展開。
愛や友情がそんなに凄いなら善玉時代の敵さんがクソ雑魚だったのはどういう事なんでしょうね・・・。

747 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 21:34:16.79 ID:???
自分の弱さを愛とか友情のせいにするクソ雑魚だったんやろなあ

748 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 21:42:57.04 ID:???
ドラゴンボールのブウ編のようにトーナメントが途中で中断する

749 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 21:45:15.81 ID:???
ドラクエの4コマなどでよくある、相手を種族名で呼ぶ展開(スライムを「スライム」と呼ぶなど)。
いくらなんでも他人行儀過ぎると思う。
初対面の他種族ぐらいならまだ分かるが、
親しそうにしてたりそれなりに関わりがありそうな奴が種族名で呼んでいるような展開は特に。

750 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 21:52:01.99 ID:???
コブラは純粋にキャラが好き

751 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 22:16:23.98 ID:???
>>742
誰にだってできるのに、俺の過去発言を晒したのは前に言い負かしたあいつに違いないと決めつける奴とかな

752 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 22:22:07.25 ID:???
>>749
それで逆に気になったポケスペのポケモンニックネームパターン。

個々に考えるのは大変なのはわかるが、「○○たろう」で全員統一とか、
これならニックネームなしでいいだろうな投げやりなのはどうにかならんのか。

753 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 22:25:43.39 ID:???
ドラクエ4コマの人出たwwwwww

754 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 22:39:07.77 ID:???
>>749
わかりやすさが最優先される4コマなんぞでいちいち名前なんかつけてられるか

755 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 23:02:32.31 ID:???
絆盲信系展開は嫌いではないし
描き方によってはすごく面白くなる要素だと思うけど
対極の人の絆に疑問を持つタイプを貶めて描く事も多いので
相対的にあまり好きになれない要素だったりする
特に家族の絆は否定される事はまずありえない
一種の聖域というか宗教じみた何かを感じるなあ
かと思えばかずはじめ作品みたいに虐待親ばっかり出てくるとか
家族(特に親)は極端から極端に走りやすい

756 :マロン名無しさん:2017/01/20(金) 23:36:02.63 ID:???
>>755
ブレンパワードはその辺の家族観がすごく上手く描けてたと思う
クズ親を肯定もしないけど否定もしないあたりとか
かと言って血のつながりを全面肯定もしてないし(ヒロインのヒメとその兄弟は実の兄弟じゃなくて施設で育った孤児)

757 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 00:32:10.33 ID:???
>>707
≪JOJO≫1部でウィンドナイツロットの住民たちが全員、ディオにゾンビに
変えられた挙句、ジョナサンたちに淡々と無情に始末されて行ったのは、
いくら元の人間に戻す方法がないとはいえ、どうにも後味悪かったな・・

それは≪寄生獣≫なんかもそうだけど、作品自体は面白くとも、一度怪物に変わったら二度と
元には戻れないっていう再生の要素のない所は嫌いだな

758 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 00:34:16.32 ID:???
まぁ確かに悲しいな
なんの罪もない無関係だった人たちだからな

759 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 00:58:36.40 ID:???
>>757
たぶん荒木も途中で(特にポコが)かわいそうになったんじゃないかな。

最初の方で「これからこの村(注:ウィンドナイツロット)は消滅する!」といってたのに、
そこで決着がついた後の後日談部分で「一夜にして村人の1/4が行方不明になった」とか、
「(ジョナサン達が)仮面を割ったり火をつけているのを見た人の話(たぶん村人の証言)」とか、
大騒ぎとはいえ普通に村が機能している話になって居たし。

760 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 01:00:08.93 ID:???
望まず人外にされてもう人に戻れず他人に危害を加えるだけの存在になってしまったら
これ以上罪を重ねない様に速やかに始末する、って考え方もあるが

そういうのは大抵正常なはずの人間が容赦もなく始末しまくって
本当に怖いのは化け物では無く人間、と言うオチになりがち

761 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 01:48:20.05 ID:???
>>748
言っちゃ何だがあのまま進めてもgdgdになるのが見えてるよなあの天下一
はじめから中止する予定で描いていたんだろうけど
何とも盛り上がらんなーって思いながら読んでた人が殆どだと思う

762 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 04:34:25.42 ID:???
>>753
ドラクエ4コマぐらい読んでる人はいくらでも居るだろうに何言ってるんだお前?

763 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 04:54:20.31 ID:???
ドラクエ4コマって、ドラクエファンに言わせておけば
全然やり足りない、二次創作の幅が狭いらしいな
エロやカプ以外でも
何故か、二次創作テンプレの代表みたいな扱い受けてるけど

764 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 04:57:58.97 ID:???
ドラクエ四コマとその派生のせいで
二次創作=原作の出来事にちょっと毛を生やしたギャグ、キャラがキャッキャキャッキャはしゃぐ内容だけ
って風潮ができあがった気がする
エロやカプよりはマシなんだが(よくこれらと比べて美化される)あれはあれで引っかかる

765 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 04:58:05.99 ID:???
まあ四コマで完結しないといけないから二次創作の幅も広げにくいんじゃない?

766 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 05:07:43.96 ID:???
>>764
四コマ漫画って形式からギャグ漫画だし大勢が知ってる二次創作がドラクエ四コマだったから
そういうイメージになってしまっただけで別にドラクエ四コマが悪いわけじゃないし仕方ないことだな
ゲーム機がみんなファミコンって呼ばれるのに引っかかってるようなもんかと

767 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 07:51:11.70 ID:???
>>529
はまじは苗字を改造したあだ名だよ
>>749
艦これアンソロジーでも深海棲艦同士でイ級、ヲ級って呼ぶシーンがあった

768 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 08:55:43.45 ID:???
完全にゲーム準拠がいいとかいう原理主義者はゲームだけやってろって話
イチゴ牛乳買ってイチゴの味がしないイチゴの果肉が入ってないとか言ってるようなもん

769 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 09:47:43.30 ID:???
>>707
それまで何人もこいつらはもう助からないとか言って殺されてたくせに
いざ主人公やその身内がなった場合には、都合のいい奇跡とかいろいろで助かる
みたいなのもムカつくわ

770 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 11:26:50.46 ID:???
第2次スーパーロボット大戦Zでつね

771 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 13:10:46.87 ID:???
ゲームや少年漫画の二次創作界隈で「恋愛は原作に沿ってない」と言う人が多いけど
ある意味原作に沿ってる気がする(キャットファイト、エロ、セクハラも恋愛に加えるのなら)
女はセクハラ装備だし、女の面食い・ビッチ・イケメン→女設定は許されない空気があったし(ここを二次創作で改造したら「自己投影」と言われて叩かれる仕組み)
殆どのMMORPGには結婚システムがあったし
本当に原作に沿ってなかったら何も言わないんだろ

772 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 13:21:41.12 ID:???
>>771以外で
原作と関係ない二次創作をして「珍しいことをして目立とうとしてる」
「キャラに自己投影してる(自分の趣味をキャラにやらせてる)」「原作じゃなくて描いてる自分が好き」
「公式から燃料が投下されて、設定が少ないキャラが予想と違う設定だったらどんな反応を見せるのやらwww」
って二次創作してる本人に叩きが行く風潮ならあった
キャラ崩壊、誰おま二次創作以外でも

アンケートが取れるって言われてる展開以外で
面白いとしか思えない展開(私見じゃないよな?)が全員つまらないと思ってて当たり前って
無言の圧力を押し付ける風潮もあった

773 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 14:00:40.47 ID:???
>>749
まったくどうでもいいが
桃太郎もイヌとかサルとかキジって呼んでそうだよな

774 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 14:33:21.33 ID:???
動物のほうも人間て呼んでそう

775 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 16:26:43.44 ID:???
>>772
全く関係ないことじゃなくて、原作にあることを曲解して作るネタはどういう扱い?
ストリートファイターのリュウや東方の霊夢は貧乏とか、艦これの赤城は大食いとか

776 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 16:45:29.97 ID:???
人語をしゃべれないブランカとかもな。
曲解とは違うが、メガンテを恐れるバラモスなんかも不自然さを感じる。

777 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 17:21:55.52 ID:???
>>776
A「オレが生き残ったあの大地で、おまえなら一日ともつまい。」
B「野生の力を思い知ったか!!」
C「ウオッウオッウオッ!!」
D「弱肉強食の世界を生きぬいた俺におまえが勝てるはずがない!」
E「肉を切らせて骨をたつ。これがジャングルのおきてだ!」
F「トラさえオレの前ではネコになる。さしずめお前はネズミといったところか!」
H「お前の動きではこのオレ様は倒せまい!!」

たまたまCばかり引き続けたんだろ(適当)

778 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 17:26:51.03 ID:???
スポーツ漫画でポジション争いが勃発しそうな前フリをしたのに
これといった対決があるわけでもなく片方がコンバートして両方レギュラーになる展開

土井垣みたいに格付けがついた後のコンバートなら気にならないんだけどね

779 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 17:30:55.85 ID:???
>>777
本当に適当だなw

780 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 17:50:34.84 ID:???
>>768
適当に見えたり内容を忘れてたりするのは嫌だわ。
例:神トラ4コマでゼルダを救出したとき、装備して居たマスターソードLv4、赤い服、ミラーシールドを装備したリンクを見たゼルダが、「派手になった」と突っ込むギャグ
(ゼルダを含む賢者全員で封印を解かないといけないガノンの塔の中に赤い服はあるので、ゼルダ救出前には入手不可能)とか、
DQ5の4コマでおばけきのこが仲間にいるギャグとか(コレは作者自身も突っ込まれたと言っていた。ミスった理由は攻略本発売前に描いたネタだったため)。

781 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:18:18.59 ID:???
>>780
その例いらないです

782 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:28:32.93 ID:???
>>781
例を出さないと通じない奴もいそうだったからな。

783 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:34:26.52 ID:???
例を出すために無理やり食いついてるように見えるからだろうな

784 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:39:20.67 ID:???
>>783
それだったら嫌いな展開として新たに書けば良いだし、そんなことする必要ないだろう。

785 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:52:54.39 ID:???
同じ例を何度も出すのはやめてほしい

786 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:55:14.73 ID:???
正直具体例出してもらった方が助かるんだが
出さないと妄想で語ってるみたいでイラつくし

787 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 18:59:36.09 ID:???
最初の時点ではそこらの一般人みたいな状態の主人公が
後付でどんどん特殊な設定出されて問題解決していくみたいな展開

バトル漫画は気とか波動とかの世界なんで
そういうなんでもありの世界になっちゃったら別にいいんだけど
あくまでも現代社会で主人公はただの人間ってところを変えずに
でもそれじゃ問題解決できないからといろいろ後付設定入れるのが嫌い

人間誰でも持ってるような心の闇やトラウマの精神攻撃で
みんなが狂っていく中、主人公だけは達観的で精神攻撃に強かった
みたいなのが後付で入って一般人は死ぬのに主人公だけ平気だったり、
膨大な借金を背負わされた途端、実は主人公は貧乏だが
身内に大富豪の叔父がいたという後付が出て叔父に金をもらいに行くとか、
そういえば昔図鑑で見たことがあるとかいうセリフで
なんか専門的な知識を使ってトラブルを乗り越えるとかそんな感じの

788 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 19:01:31.84 ID:???
>>786
例にいちいち漫画の名前とか出さないでほしいわ
漫画を知らない人にはまったく通じないし
関係ないその漫画の議論に発展することがよくある

789 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 19:07:12.72 ID:???
具体例出さないとそんな漫画あるのかってツッコミが入ることもあるからな

790 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 19:11:55.47 ID:???
出た時に 名前を出せば いいじゃない

791 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 19:17:19.52 ID:???
というか事実を事実のまま話さないと何言ってるか分からないし文章も冗長なんだよな
具体例出せってそういう事だろ文章力ねえんだから手前の頭で考えず事実のまま言えって事

792 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 20:00:42.37 ID:???
神崎くんは広島が嫌いの中の行平が神崎くんに言ったセリフがムカついた

とか言ってお前理解できんの?

793 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 20:10:57.17 ID:???
具体的に書かないと伝わらないからって言うけど
このスレで具体的な作品名出して細かく説明してるレスは大体分かりにくいよね

794 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 20:46:20.83 ID:???
>>775
赤城の大食いは元ネタの空母ネタ(たぶん)。

真珠湾攻撃の際、赤城は往復に予備燃料の搭載が必要だったというエピソードがある。
(飛龍や蒼龍もそうだが、小型艦の航続距離が短くなるのは当然なので特に言われない。)

だから厳密に言うと大食いというより「お腹がすぐに空く」の方が近いのかもしれないが。

795 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 20:50:38.81 ID:???
>>794
>>775がしたい話はそういうことじゃないと思うぞ

具体的な作品名出すのが絶対に悪いとまでは思わないけど
こういう元のレスともスレの趣旨とも関係ない話にそれるデメリットはあるよね

796 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 21:02:49.87 ID:???
>>795
話がそれるのは例や作品名にレスした奴のせいであって、例や作品名を出した奴自体に責任はないけどな。

797 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 21:10:49.18 ID:???
>>796
別に誰が悪いかなんて話はしてないよ
せっかく話題提供するんだから関係ない話にそらされないような言い方にした方が本人にとってもいい結果になるんじゃないかと思っただけ

798 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 22:52:13.52 ID:???
主人公が女で、男と恋愛する話
どんなテンションで読めばいいのか分からん

799 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 22:53:37.16 ID:Ksy7jUsJ
家族の絆ネタでよく上がるキン肉マンU世のヒカルド
「悪行超人出身だが物心つく前に正義超人の門下生になったから実の両親(悪行超人)が死んだと聞いても悲しくなった」
よくゆでが狂ったといわれるこのエピだが単にコイツがガイキチなだけじゃん
ジェイドの親は敬うべき思想も自分を棄てた実親ではなく養父母や師父に向けたものだろ、よく読めば
アシュラマンの家族関係をみればヒカルドが悪行超人としても異常なのは明らか

800 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 23:09:14.24 ID:???
>>799
よく分からんがキン肉マンのスレでやったらいいんじゃないかな?

801 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 23:14:00.28 ID:???
キン肉マンのレスは読んでないわ
知らない人向けに書かれてないわ長いわで
読む価値がないと思ってる

802 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 23:18:17.57 ID:???
>>798
一番の突っ込みどころは「その話の絵柄」だろ

一見主人公に見える女が俺嫁か狂言回しで
その女と恋愛する男が主人公っていう拍子抜けする話も嫌い

803 :マロン名無しさん:2017/01/21(土) 23:56:52.04 ID:???
昔はソシャゲ絵平気だったが
今はもう無理
パステルカラーに生タラコみたい色を上乗せしたカラーリングが気持ち悪過ぎる

804 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 00:12:00.14 ID:???
画は流行廃りがあるから今流行の極彩色でパーツ多過ぎな画もその内廃れる

805 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 00:28:07.50 ID:???
いや、パーツは時代によって違うが文法はいつの時代も同じだと感じるよ

806 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 00:30:57.75 ID:???
少女漫画の派生ジャンル欲しいな
一部が今までの少女漫画で、残りが今までの少女漫画と全然違う(「話」じゃなくて「テンプレそのもの」が)やつ
砂糖がけ少年漫画以外で

807 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 00:35:36.64 ID:???
>>806
三行目にコミックハイ!も追加

808 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 01:48:34.88 ID:???
>>802
そういえば金田一少年も第1話「だけ」美雪視点なんだよな。(冒頭とラストのナレーション参照)

たぶん美雪をワトソンポジにしたかったんだろうが、ほぼ無意味だったのでやめたんだろうな。

809 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 02:06:40.08 ID:???
>>806
少女マンガでやるメリットがない
女子って割と保守的でテンプレ自体を好むし
でテンプレを嫌う人なら少女マンガ外で需要が満たされるしね

810 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 02:51:17.42 ID:???
>>798
これだけじゃ良いも悪いもないわ作者しだいとしか
例えばめぞん一刻はコレに該当するんか?
絶賛大ヒット中の君の名は?

811 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 02:59:29.84 ID:???
男性向けの漫画雑誌にそういう漫画があって嫌っていうなら異性の恋愛観に感情移入するの難しいかもだし分からないでもないよ
少女雑誌読んで言ってるなら流石にツッコむけどw

812 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 04:53:56.26 ID:???
>>809
…と昔の人はいいました
「これでレギュラーがリアル顔でU-1がいなければ」と思わせる作品がいくつあることやら

813 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 05:07:11.19 ID:???
フェミ、型にはまらない多様な女を意地悪女の集団と勘違いしている漫画が嫌いだ
別に、男に都合が悪い、判子顔じゃない=女が意地悪 ではないと思う
DQNの溜まり場だったらフェミがどうこう以前に読者が感情移入できない
「こういう目的の為にDQN“のような”態度を取っている」って設定が説明される訳でもないのも腹立つ

戦う乙女たちって俺嫁集団を「俺くん」目線で見せている話も嫌い
「俺くん」を消してメインヒロインを主人公にして読者に感情移入させればいいだろ
メインヒロインはひばりくんみたい男の娘以外でな

814 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 05:11:05.77 ID:???
>>812
そんな風に思う女子はレアケースだから広がらないんだっつの

815 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 06:06:31.11 ID:???
萌え系が増える理由は

・童貞萌え豚が増え過ぎ
・少女漫画の恋愛カテエラ
・少年漫画が「イケメンを出さない」以外に女にアンチを付けない方法がない
・少年漫画が日常が不得意分野(戦いの本編におまけのギャグを付けるのが限界)

とか、色んな条件が重なってるんだよ

816 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 06:54:31.89 ID:???
男は目標が無くてダラダラ過ごすのが苦手だから

817 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 07:18:30.71 ID:???
ギャグ漫画とかで主人公が裁判を受ける話になると「公判に続く」というまる子ちゃんみたいなナレーションが入る事
最初は面白かったんだろうけど最近の奴はとりあえず入れとけみたいに乱雑になってきてるのが嫌だ

818 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 07:27:30.39 ID:???
そんなの流行ってたのか

819 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 07:37:37.33 ID:???
少女漫画の男が微妙なのは、少年漫画の男と比べて設定が少ないからじゃなくて
主人公の女が動かない→周辺の情報が減る→周辺の男のキャラが薄く見える
みたいな連鎖のせいだと思う
(女の設定はそのままで男の設定だけ増やすと>>808になる)

女に一番原因がある
勿論、女単体も微妙に見える

820 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 07:54:58.03 ID:???
少女漫画の男は都合のよさのさじ加減が下手糞だから魅力ないんだろう

821 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:04:56.93 ID:???
女から見るハーレム漫画のヒロインとかも都合よすぎて魅力ないんだろうなと考えてしまう

822 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:16:51.84 ID:???
>>821
ハーレム漫画のヒロインはそういうのが好きな男以外からは
都合が良く見えないと思うぞ

823 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:19:04.66 ID:???
どっちも魅力ないけど「女が見ても魅力ないよねー」
って言われて、女に別の絵柄(少年漫画かBL)で描いた理想の男をホルホル見せつけられたり
女に不買運動までされるのは少女漫画の男だけな気がする

824 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:38:45.44 ID:???
主人公が初期のメンバーをCOして
新しい土地に出かけて新しいメンバーと交流する展開で
「面白い」「意味がある」と思ってるからその展開を選ぶんじゃなくて
主人公と初期の仲間の関係に愛着がある読者、キャラが立ってる仲間に愛着がある読者に
嫌がらせする為に主人公に新たな土地に旅立たせるパターン

前者と後者は違う
前者は時間が経ったら主人公が元の場所に戻りそう、あるいは
元の場所に戻らなくても初期のメンバーが読者の記憶から消えない描かれ方にされてるが
後者は序盤が「なかったこと」にされて
メンバーだけじゃなく、主人公のキャラ付けや作品の空気も別物みたいに変わってる

読者が人間関係を面白がらないように調整してるとしか思えない
あるいは、キャラ立ての弱い、判子キャラをどんどん増やしてミーハーを喜ばせようとしてるとか
身勝手な主人公が無双する様子を読者の気持ちを考えないで見せびらかしたいか

825 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:45:07.14 ID:???
>>806
砂糖ってどんな漫画のこと?

826 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:50:17.15 ID:???
さとふだよ

827 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 08:52:13.63 ID:???
今も続いてるのか知らないけど
「豪華声優に担当させたハンコキャラ(使い捨て消耗品)を画面じゅうすし詰めにできる作品が素晴らしい」
「容姿並で周りと関係を築かない自己中系orルサンチマン系のモノローグを垂れ流す主人公が素晴らしい」って風潮が嫌だったな

話や人間関係を面白くしてキャラ一人一人を立たせる気がない
萌えにこだわってる癖に、一番萌えるポイントにはこだわらない
交流嫌いのキャラ単体を描いてもこの描き方にはならないと思う

828 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 09:07:11.46 ID:???
>>825
スイーツ()のこと?知らんけど。

829 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 09:30:44.34 ID:???
>>827
> 「容姿並で周りと関係を築かない自己中系orルサンチマン系のモノローグを垂れ流す主人公が素晴らしい」って風潮が嫌だったな

孤高ぶったナルシストっぽいハーレム主人公、一番イヤだよな 今も一定の人気がある
ラノベ原作だけど俺ガイルっていう作品がこれ系のキモさを極限まで極めてたよ
俺もオタクだけどこれ系のキモオタにだけはなるまいと思った

830 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 12:01:16.89 ID:???
まーた萌え兄貴おいでなすったいい加減別の場所でやれや
画風だけでも色々ジャンル分け出来るくらい多彩なんだから好きな所くらい見つかるだろ
それもこれも先人が重ね続けてきた研鑽のおかげだ、良い時代だなほんと

831 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 12:15:27.24 ID:???
ドアが半開きのまま密談とかセックスとか始める奴

832 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 13:15:40.88 ID:???
第一話で主人公に倒されるクズを弱く書きすぎ(もしくは主人公を強く書きすぎ)て
主人公の成長曲線や世界設定が歪になる展開。

『エスパー学園モノで主人公をいじめようとするクズ上級生が返り討ちに合う。
そこからなんやかんやで進級試験は成長した主人公でも合格ギリギリ。
あれ?第一話のアイツなんで二年になれたの?
というか学園内の9割以上がアイツより強いのに何でアイツ舎弟連れて偉そうにしてたの?』みたいなやつ。

833 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 13:19:19.84 ID:???
アイツが誰か分かりにくいし舎弟を連れていたという描写がないので更に混乱する

834 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 13:19:49.76 ID:???
神道系の漫画で、神様は人間に信仰されないと消えてしまうって設定のをよく見るが、神様がそんな矮小な存在のはずがないと思う
ただの妄想の具現化じゃん
人知を超えてるから神様なわけで、人間ありきの存在は神とはいえない

835 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 13:24:47.49 ID:???
>>833
いや分かるだろ
漫画のシチュエーションを詳しく語るスレじゃないんだから、どんな展開が嫌いなのか分かれば十分

836 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 13:56:15.81 ID:???
>>833
あんたの読解力がないだけ 
>>832のどこが分かりにくいんだよ…
他人にケチつける前に力をつけろよ

837 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 14:18:27.99 ID:???
>>834
日本の神ならそんな程度で良いいと思う

838 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 15:29:59.61 ID:???
だけど神って割とクソみたいなのが多いしな。

839 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 15:39:51.87 ID:???
ギリシャ神話の神とか性格最悪だからな

840 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 15:54:11.83 ID:???
>>834
その漫画の設定が間違ってるとは思わないけど、神様はもっと絶対の存在であってほしいって気持ちは分からなくもない

841 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 16:10:10.02 ID:???
予知能力で知った未来が変えられる設定が嫌い
変えられたら「未来に起こることが分かる」って能力の定義と矛盾する感じがしてモヤモヤする

842 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 16:27:38.39 ID:???
>>841
「それを防止するために過去に行ったことが元でそれが起こった」系のネタも、
それはそれで矛盾を感じる。

843 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 16:36:13.36 ID:???
>>837
妖怪とかは民俗概念の具象化って言うしな

844 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 17:30:50.37 ID:???
付喪神は擬人化だしな

845 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 17:32:59.46 ID:???
人々が怪異を噂話や口伝で伝播させたからこそその怪異が具現化する
ってのももう手垢のついたパターンや

846 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 17:43:57.40 ID:???
>>324

>主人公と初期の仲間の関係に愛着がある読者、キャラが立ってる仲間に愛着がある読者に
>嫌がらせする為に主人公に新たな土地に旅立たせるパターン

>時間が経ったら主人公が元の場所に戻りそう、あるいは
>元の場所に戻らなくても初期のメンバーが読者の記憶から消えない描かれ方

の中間もあるけど、その描き方は好きだ

「作者・主人公はあのキャラの事忘れちゃったの?」「今あのキャラはどうしてるの?」
と初期が恋しくなるパターン
言ってもポケモンヒロインの時みたく「○○信者うざい」「古参うざい」と言われないパターン
たぶん作者が狙って描いてるんだろう
キャラを立たせるのと、作品に愛着を持たせるのと、先がバレバレじゃない展開に成功してる

847 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 17:49:37.21 ID:???
1回負けたら終わりのトーナメントで相手が格下だからといって手加減する

848 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:05:06.15 ID:???
トーナメントだと勝ち残った次の勝負のことも考えないといけないからその辺難しいんだよな

849 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:07:57.29 ID:???
何も考えずに主人公を毎度ボロボロにさせて主人公に当てる奴は咬ませ雑魚としか戦わなくてほぼ無傷みたいなのもあるな

850 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:11:32.86 ID:???
>>836
ご本人顔真っ赤すぎ何がパワーつけろよだw
よく分からんが進級試験に合格したから進級しただけじゃないの?
舎弟云々だって不良の世界の序列は色々さ

851 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:14:02.66 ID:???
炎上狙いの作品、作者
聲の形とか、あれが障がいといじめを使った炎上商法だと見抜けない奴は馬鹿だと思う

852 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:22:04.10 ID:???
>>850
ちゃんと理解できてるやんw問題のない文章だったようだな

853 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:34:26.58 ID:???
>>848
ビーダマンの漫画で格下が相手だから弱いビーダマン使って負けるの見たことあるがビーダマンってすぐ使えなくなる物でもないよな

854 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 18:38:36.96 ID:???
一試合毎に全力出し切って勝ち抜くのは良いが
勝つために選手生命犠牲にしてまで戦わせるのは学生スポーツとしては疑問だな
それも昔は当たり前だったが

855 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 19:06:44.63 ID:???
>>854
現実のスポーツだったら当然その通りだけど
漫画ならミニ四駆やビーダマンだろうと命懸けるくらいの気持ちでやってほしい

856 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 19:25:53.79 ID:???
>>849
昔はそういうのが多かったね。主人公と当たる相手、みんなシードされてるんじゃないか
というくらいの無傷。それなりに傷ついてたら主人公が勝っても読者にモヤモヤ感が
残るから仕方ないかもしれない。
近頃のライバル衆もしっかり描く格闘物では、怪我をしてる者同士で戦ったりするね。

857 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 19:52:18.66 ID:???
昔でもドラゴンボールの天下一武道会は敵も強いやつと当たっていたな

858 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 20:10:32.05 ID:???
天津飯VSジャッキーチュン
マジュニアVSシェン
そうでもなくね?

859 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 20:30:24.55 ID:???
>>858
天下一武道会以降作中の人物は誰もマジュニアと呼んでないな

860 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 20:38:18.99 ID:???
>>856
逆に幽白の暗黒武術会は浦飯チーム(ゲスト)が生贄みたいなものなのに、
一見対等な感じで始まったのが違和感あったな。

・島に行くまでの予選→観客なしで各チーム一人だけ出して戦う。
・予選決勝→16チームが2チーム1組で対等に戦い、勝ったら本戦出場。

861 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:00:26.10 ID:???
ドラゴンボールのトーナメントだと強敵は「思ったよりやるな」みたいなことは言っても
消耗は基本的にしなかったと思う

いつも疲労困憊で思い出すのはキャプテン
今思うと常に練習しすぎの状態だったんじゃ…

862 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:10:04.65 ID:???
>>861
現実の野球って投手以外はあまり疲れないよな

863 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:11:53.45 ID:???
卑怯なことをしてる割に、卑怯さが足りないってことあるな。
暗殺教室のE組の中間・期末テストは、答案を消しゴムで消すぐらいすれば良かった。

864 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:20:25.60 ID:???
>>858
準決勝の相手がクリリンと天津飯の悟空よりは大変だと思う

865 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:33:57.88 ID:???
努力すればするほど上手くなる、才能がないから猛特訓でカバーはは結構だが
練習が目的で試合が手段になってるスポーツ漫画も少なくないな

タッチの柏葉監督はギリギリ実践的な練習だったと思う

866 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:34:47.96 ID:???
>>861
キン肉マンは「超人だから」で済ます所を
ドラゴンボールはそういう概念自体触れずに済ませたのは今思えば大胆だな
まあ空腹に悩まされる場面は多かったがw
後で仙豆やらメディカルマシンやらも出てきたけどめ

キャプテン翼はそこら辺かなり酷かったな作者の意図は理解してるけどあんなん選手生命終わるわ

867 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:51:03.92 ID:???
>>865
タッチといえば甲子園優勝させる必要なかったよな

868 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 21:54:56.93 ID:???
もしドラのノーバントノーボール作戦ってフィクションとは言え
荒唐無稽に思うんだけど作中ではどれくらい効果的だったの?
激戦区の東京だから都内予選準優勝くらい?

869 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 22:37:43.07 ID:???
命を賭けて麻雀をする

870 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 22:50:11.20 ID:???
>>855
>ミニ四駆やビーダマンだろうと命懸けるくらいの気持ちで

むしろソッチはヒロインや店や国ひとつが人質(?)に取られていたり
古代のアイテムに封印された魔獣を手に入れて世界を支配しようとする悪の組織とか
アイテムに秘められた力を軍事技術に転用しようとする世界企業とか
直接/間接問わず世界の存亡をかけてる場合が多いので主人公達はワリと必死にやってる気がする

871 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 22:59:21.29 ID:???
ホビー系漫画のあるあるだなw

872 :マロン名無しさん:2017/01/22(日) 23:39:20.21 ID:???
>>863
あのE組制度は変に細かい設定しっかりしてる分
些細な事が目につきやすいわ
E組脱出の条件も設定あってそれに関するエピソードもあったけど
考察すると微妙に謎多かったし
卑怯を貫き通すなら試験の度に脱出枠を必ず1つ敗者復活枠があるので
E組試験はドロドロしてたぐらいあってもあの理事長のキャラならおかしくないと思うし
そもそもいくら名門とは言えあんなシステムあると知ってる学校に
進学させようとする親も親じゃないかと思ってしまう
渚母みたいな半分キチガイならまだしも
渚母と言えばE組脱出について具体例出したりもしてたけど
アレはE組脱出の条件はほとんど金ですよっていうさりげない作者の主張なのかな

873 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 00:08:24.69 ID:???
漫画にこういうツッコミは無粋だけど現実にあんなシステムがあったら速攻でマスコミ広められて世間から叩かれてるわな

874 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 02:26:30.52 ID:???
今の漫画は、女の描くホモっぽい展開や男叩きが多すぎて、ほんとダメになった
俺が厨房のころは毎週ワクワクして発売日にサンデーとチャンピオンを買ったもんだ
今の少年たちが今の週刊漫画を読んで同じ気持ちになるかと言ったら、NOだろうな
男のテンションを下げるホモな描写や男叩き描写のある連載が多すぎる
そんなの読みたくないわな 好きな漫画だけ単行本で買うわ
週刊漫画雑誌の売り上げが下がるわけだ

875 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 04:32:13.37 ID:???
>>873
叩かれたことは叩かれたけど最後の方だったので、「おせえよ」って思った。

876 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 04:57:17.00 ID:???
>>874
でも、当の女には
「過去20年の漫画は名誉男性向けばっか」「過去20年の漫画は男性媚びで女性が見れるものがない」
と言われているぞ

腐に媚びているというよりは
「少女漫画(女がいい思いする恋愛もの)にイケメン、キモオタを叩く女が行くぐらいなら少年漫画が腐るほうがマシ」
「少女漫画の売り上げを少年漫画が取り上げてやる」
「少年漫画の女叩きは男じゃなくて腐女子がやってることにしよう」
「エロ漫画を増やしたいから女が上手く描ける女を導入しよう」
と思って、腐の味方の振りをしてるだけでは

877 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 05:22:32.46 ID:???
名誉向けの少女漫画→ウンコ味のカレー
フェミ向けの萌え漫画→カレー味のウンコ(今はウンコ味のウンコになった)

「名誉とフェミの戦いは、名誉とフェミが戦っているんじゃなくて
名誉が別ベクトルの名誉を叩いてるだけだ」と指摘されてて「それだ」と思った
フェミ向けと言われてる漫画が、女が見ても頭が痛くなる意地悪女の集まりで
「これが目的でこれをしてる」と主張しないモヤモヤした漫画ばっかで
どこが女の味方なんだかさっぱり分からなかった

「男が描くものより素晴らしい」「恋愛に興味がない女の受け皿」
と女に絶賛されてる女が描いた少年漫画や中性漫画が
「ヒロインが男向けヒロインだ」と指摘されてて、それも納得が行った

878 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 05:49:02.52 ID:???
>>875
読切の剣心かよ

879 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 09:34:53.72 ID:???
全国大会で鹿児島代表がごわすをつけて話す

880 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 11:23:12.96 ID:???
統計取ったわけでもないのに、単なる自分の好き嫌いを性別みたいなデカいカテゴリーの総意みたいに言い出す人ってどういう神経してるんだろう?

881 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 12:31:19.79 ID:???
名誉の言葉の意味がわからん
どこの用語だ

882 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 13:03:26.90 ID:???
他にも文章が下手な人はいるけど、それでも読み手が努力すれば大体の意味は分かるだけど
この人に関しては何故これで伝わると思ったのかが理解できないレベルで意味不明なんだよな

883 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 14:18:51.97 ID:???
好きなキャラが死ぬこと
喪失感が凄まじいでも読み続ける

884 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 15:36:41.27 ID:???
他にも意味わからない人がいてホッとした

885 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 15:54:20.91 ID:???
名誉とかダサピンクとかいう謎のワードを乱発してる人の事だろ?
他のスレでもちょくちょく見るよ

886 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 16:50:44.41 ID:???
一般的でない用語が多いのも意味不明な原因の一つだけど
他にも、「少年漫画のいい所と何々を合わせて云々」みたいなのもキツい
具体的な説明がなかったら読み手にはどこを指していい所と言ってるのか分かるはずがないって当たり前のことが考慮されてないんだもの

用語にしろ何にしろ説明しなくても分かるだろうの範囲が異常に広いから意味不明な文になる

887 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 18:51:31.13 ID:???
エロ漫画で顏射されて喜ぶ
そんな人いないだろ

888 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 18:55:34.60 ID:???
名誉やダサピンクやU-1はネットで流行語大賞取りそうなぐらい
色んなスレで見かけるぞ
お前が情弱なだけだ

889 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 18:59:16.88 ID:???
連投、自演で>>884みたく自分に都合のいい相槌打つ
荒らしもネット全体で嫌われてる人だ

主人公(自分)じゃなくてサブヒロインにメインヒロインの悪口言わせる漫画も
こういう奴が描いてるんだろうな

890 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:01:04.83 ID:???
>>882
君他人が自分の都合のいいように解釈してくれないとヤケ起こすだけのいい年したオッサンじゃん
意味不明なのは他人じゃなく自分自身と知れ愚か者め、何が努力()だよジジイ

891 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:09:46.36 ID:???
>>887
現実と違う事を描くのが漫画だから

892 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:14:22.32 ID:???
確かに、こういうスレで説明が下手、言葉足らずで誤解を招くレスもあるけど
(「この展開が嫌い」じゃなくて「この展開はこうだから嫌い」「自分がなって欲しいのはこの展開なのにあの展開になるから嫌い」
「編集、作者がこういう糞な目的で描いてる気がするから嫌い」と言わないとか)
具体的な日本語や設定じゃなくて、共感力、第六感で「それだ」「お前は俺か」と、言わせるしかない時ってあるよ

脳で感じる香りや味(雰囲気)を元に
「求めてるのはこれじゃない、あれだ」と言うしかない
名詞じゃなくて感覚(モヤモヤしてるけど感覚そのものはハッキリしてる)でしか表現できない
名詞単独だと細部が伝わらないから

893 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:19:23.10 ID:???
漫画がモヤモヤした感覚(城之内くんの言う「見えるだけど見えないもの」)を具象化して
絵で描くようになればいいのかな
温度とか、香りとか、味とか、心境とか、空気とか
擬人化ができるならそれもできるでしょ

894 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:23:27.67 ID:???
ちなみに、昔から心境を絵で表現した表現はあったよ
幽白の餓鬼玉に貼られてたメロンパンみたいなトーンだとか
||||←こういう縦線を何個も何個も重ねた背景だとか
空気がギスギスしてる時に背景に出たりしてた

895 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:24:33.36 ID:???
長編の漫画に時々あるけど独りよがりな正義を説くのは好きじゃないな
それが何頁にも延々と長文でやられるとうざい

896 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:26:00.60 ID:???
50巻以上ある漫画
最後まで面白いやつないよな

897 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:28:10.04 ID:???
でも、主人公が途中で変わる漫画も嫌い

898 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:34:21.98 ID:???
>>891
正確には「現実で伝わりづらいことを
現実にない表現で伝えるのが漫画」じゃないかな

899 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:40:01.78 ID:???
探偵物に多い、勘違い殺人系のネタ。
殺人という重大すぎることをやろうとしてるのに、
なんで「まだ確定じゃないからもっと事実を調べてみよう」とかみじんも考えずに妄想だけで実行しちゃうんだろう。
しかも大抵の場合、事実を知らされるまで思いこみ続けてるからマジでバカじゃねえのって思う。
殺してから冷静さを取り戻して「私のはもしかして思い込みじゃないの…」とか考える奴すらほぼ居ないし。

900 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:41:04.29 ID:???
>>892
言いたいことは何か分かるが、それでも共感しようない書き方はあるがな。

>>888みたいに「名誉」で検索かけて出るのは大半が本来の意味なのに一般常識ヅラで、
さらにそもそも>>876-877でダサピンクやU-1は一言も出ていないのに突然出して
「これ知らないのかw」っていう奴には絶対共感できない。

901 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 19:57:26.30 ID:???
>>892
>(「この展開が嫌い」じゃなくて「この展開はこうだから嫌い」「自分がなって欲しいのはこの展開なのにあの展開になるから嫌い」
「編集、作者がこういう糞な目的で描いてる気がするから嫌い」と言わないとか)

申し開きからしてすでにおかしいってゲーメストかお前は

902 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 20:26:30.13 ID:???
>>889
自演じゃないよ
妄想怖い

903 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 20:33:31.27 ID:???
せっかくなんで、具体的にどんな人のことを名誉と呼んでるのかここで教えて

904 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 20:42:03.46 ID:???
900超えたんで改めてワッチョイについていっとくけど>>970踏んだ奴が次スレどうするか決める権利があって
仮にそれが気に入らなくても受け入れる、っていうことでいいんだよな
「ありじゃないと許せない」「なしじゃないと許せない」で押し通す人が出てくると結局スレを分化するしか解決法はないぞ
いっそ分化してしまうのも選択肢のひとつだけど

905 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 20:49:22.61 ID:???
>>名詞じゃなくて感覚(モヤモヤしてるけど感覚そのものはハッキリしてる)でしか表現できない

具体性がないけど感覚はちゃんとしていますって言われても意見の全く違う人には伝わらないと思うよ
人が他人に伝えられるのは感覚そのものじゃなくて言葉をはじめとした表現なので
全然まとまってないけどわかるって言われても 困る
漫画なら表現の幅は広いが、掲示板で言葉を軽視したら独りよがりにしかならないよ

主張はシンプルにすれば済む話だと思うよ
「俺は○○が嫌い」といえば済む話を
正当性を過剰に補強しようとして分わからなくなってる人がいそう

906 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:01:05.92 ID:???
「細部が伝わらないから(キリッ」以前にふいんき(なぜかry ですら何言ってるかさっぱり分からないから突っ込まれてるだけなんだよなあ

907 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:03:56.22 ID:???
でも、「名詞じゃなくて感覚(モヤモヤしてるけど感覚そのものはハッキリしてる)」を叩く人は
自分の「名詞じゃなくて感覚(モヤモヤしてるけど感覚そのものはハッキリしてる)」には敏感なんだよね

萌え豚の「名詞じゃなくて感覚(モヤモヤしてるけど感覚そのものはハッキリしてる)」を優先して
その感覚を事細かく考慮した話作りをしてて(商業漫画にありがちな手抜きハリボテじゃない)
その説明がない漫画とか山ほどあった

908 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:13:04.57 ID:???
>>904
第三の選択:スレを立てず終了させる
100スレも越えればネタも尽きるし、出尽くた感あるしもう終えてもいいだろう
無いと困るってわけでもないただの鬱憤晴らしのスレなんだし

909 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:25:50.21 ID:???
名誉=名誉男性の略で
女性じゃなくて男性(本人、男性性、社会のルール)の味方をする女性の意味だが
最近意味が多様化して「女性が一番求めてる作品(キャラ、話、テンプレ)を知ってて避ける女性」みたいな意味になってる

910 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:50:04.19 ID:???
フェミは、最初はミソジニージジイの悪いやり方に刃向う女性の組織みたいな感じだったんだが
途中から、超非リア充がリア充(恋人がいる人って意味じゃない)を叩く組織
ガサツな女性達が、性格のいい女性や弱い女性やお洒落な女性(男媚びに関係なく元々いる)を叩く組織
「男の性欲ムカつくね(修飾語、感嘆符のない定型文)」と毎日同じことを言い合って慣れあう組織
女性の短所(男のハゲみたいに笑って済ませるのも)自体を認めない組織
男性の存在自体を認めない超ミサンドリーの組織みたいになっていったのが残念だった

911 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:50:36.01 ID:???
>>890
読み手側として意見を言ったのに、なぜか書き手側(解釈してもらう側)としてダメ出しされてしまう意味不明展開

912 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 21:57:49.00 ID:???
>>910
こんな風に本来の意味から変化が加わって人によって言ってる意味が違ってくるから特殊な用語は控えたほうがいいんだよな

913 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:04:43.97 ID:???
>>904
分化もありだと思うわ
過疎って落ちるなら残ったほうがスレに適した形式だったって分かるし

914 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:08:10.15 ID:???
>>907
俺は伝わらない表現に固執することに賛同しないだけで君の言うものは考慮してない
こうやって平易な表現から離れるほど受け手によるズレが大きくなるから
特殊な表現は多用するべきじゃない
ていうか連発しすぎて立脚点すら定かじゃなくなってる

915 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:10:27.92 ID:???
ごめんリロードしてなかったから>>912と同じようなことを

916 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:28:52.36 ID:???
>>912
よく使う単語も、変な同調圧力があるうちは
美人と書いてロリとルビをふられたり、イケメンと書いてフツメンとルビをふられたり
本来の意味と別の意味の解釈をされるから危険

仲間の前で使うとそんなことないんだけど

917 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:29:41.31 ID:???
レスする側からしたって自分の言いたいことがちゃんと伝わったほうが嬉しいと思うんだけどな
何をそんな頑なになる必要があるのかわからんわ

918 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:31:37.14 ID:???
>>916が何を言ってるかさっぱり意味がわからない

919 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 22:49:36.21 ID:???
本当は知ってるでしょ

920 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 23:06:43.70 ID:???
>>916
変な同調圧力がどういうものか分からんけど
要は一般的な言葉でも本来と別の意味で使われることがあるから(例えにあるような使い方は見たことないけど)
使う人によって意味が変わってくる特殊な用語も使っていいだろって言いたいのかな?

一般的な言葉の本来の意味はみんな知ってるから本来の意味だけ使うよう推奨したら問題ないんじゃない
でも特殊な用語は本来の意味だと思ってるものが人によって違うことが問題なんで同列には語れないんだよね

921 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 23:20:29.99 ID:???
キャラの個性・属性を大きく変える展開(これ自体あまり好きじゃないが)の中で、
特に新キャラが初出時とレギュラー確定後で、全然違うキャラになって居るパターン。

最初から作者が新レギュラーにするテコ入れ要員目的で出したとしても詐欺くさいし、
逆にゲストキャラが人気があったのでレギュラー化だったら、その人気を取ってどうすると言いたい。

922 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 23:40:27.09 ID:???
咄嗟にOVERと魚雷ガールを連想したが
>>921はシリアスキャラや美形キャラを指してるんだろうな……

923 :マロン名無しさん:2017/01/23(月) 23:45:46.20 ID:???
あたるが女でラムが男のポジションの女向けうる星やつら欲しい
男版ラム=鬼畜、壁ドン男ってことじゃなくて、二次元要素が強くてコミカルで女に一途な超イケメン、みたいな
うる星やつらはキャラ立ってるしテンポいいしコミカルで面白いんだが
シチュエーションが女向けじゃないのが引っかかってた

924 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:11:38.01 ID:???
「沸点低い」「間違いピラミッド」もネットの流行語だったな

それが流行語になる理由が分かるぐらい言葉が通じない相手が多かったし
企業のターゲティングミスが激しかった

925 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:29:32.75 ID:???
名誉の意味を聞いてもぼんやりとしか理解できない

926 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:44:07.18 ID:???
ワッチョイないと1ヶ月しないで埋まるんだな
ないほうがにぎやかで楽しい
変な奴が寄ってくるのもにぎやかの一つだ

927 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:47:54.67 ID:???
スレ違いの話ばかりだったけどな

928 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:52:53.48 ID:???
知力で先を見通す策士的キャラ

見通しすぎて頭がいいというよりエスパーか作者の代弁者に見えることがあるから
「頭がいい」以外の説得力が欲しい

コンピュータが魔法の機械だった時代は終わったのに
学者、知者の万能感はうっすらと残っているような気がする

専門外のことにも自信満々でコメントする専門家ってテレビでよく見るけど
あれは自分の最大の存在意義を自分で否定してるようなもんだ

929 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 00:59:17.74 ID:???
なんか流行語大賞がドーダコーダとか意味不明なんスけど

930 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 01:13:24.72 ID:???
>>928
人工知能の発達のせいで以前よりもコンピュータが魔法の機械に
成りつつあると思うが

931 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 01:55:00.04 ID:???
>>930
30年前はプログラムの概念もなさそうな描写も珍しくはなかったが
30年後から見れば今の人工知能をみる社会も何か決定的な概念が抜け落ちてるんだろうか

932 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 09:50:30.77 ID:???
軟弱な自分の気持ちをごまかすため変にカッコつけて粋がって
俺様な態度を取ったり好きな人に意地悪したり朴念仁ぶったりしている主人公
(またはそうさせる作者側)
現実でもフィクションでも昔から非常に多い展開だが、見苦しいのでもっと減ってほしい。

933 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 16:26:15.33 ID:???
「名誉男性鈴子」って作品があるらしい
名誉は名誉白人と名誉の殺人の二つから来ているらしい

934 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 16:31:14.36 ID:???
名誉男性って堀内夏子や荒川弘みたいな人の事?

935 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 16:40:28.15 ID:???
荒川弘は「近所の子供にお姫様とか描いてるのかな?と思われてるらしいが、
オッサンしか描いてなくてごめん」と言うとか
「萩尾望都に少女漫画の技法を使ってると指摘された」と言うとか
「アニメでウィンリィの出番を増やして欲しい」と言うとか
後ろめたさは示していたな

男向けの絵柄のままウィンリィの出番を増やしたアニメ版は悲惨なことになった
空の軌跡みたいに、豚に媚びた女の笑顔が目立つ独特の画面になるよね

936 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 16:53:59.18 ID:???
>>932
わかる
妙に作者が肩入れしてるのがまたウザいんだよね
ヒロインにかばわせたりしてさ
ただの糞みたいな精神性の男なのに
比較対象にもっと悪い男をもってきてその男を良く見せようとするとか、まあほんとムリだな

937 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 17:46:19.73 ID:???
男向けの絵柄のまま女の出番を増やした少年漫画はキモいが
「この話を女だけ女向けの絵柄に変えた少女漫画がないことについてどう思ってますか?」
「U-1が一向に消えないことについてどう思いますか?」
「“少女漫画じゃなくて少年漫画で恋愛を増やせ”“少年漫画の女で扱いをよくしろ”を実現させたらこうなるんですよ」
って問題提起には役に立ってると思うと思う

938 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 17:53:10.53 ID:???
少女漫画は男の中身が入ってないのがいけないんじゃなくて
「え?この男、中身入ってるんじゃないか?」と錯覚させる描き方ができてないんだと思う
少年漫画は、男の出番が増えて女の影が薄くなるほど
女の絵柄が少女漫画に近く、マトモになっていくよな(女が完全に消えるまで行くのは駄目)

つまり…

939 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 18:28:25.86 ID:???
>>937
少女漫画誌で看板だった作家が「私の漫画は女性を男性にしてもイケる」とか言ってBLにジャンル移動して大爆死したの思い出した

940 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 18:33:42.29 ID:???
もはや嫌展ですらない、もの凄い狭い視野や偏見で語る漫画ジャンル論スレになってるな

941 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 19:06:02.20 ID:???
名無しがただ見当違いなワガママ言うだけのスレだしな
理解なり共感なり得ようという姿勢がまるで感じられないんじゃ多分誰も楽しくない

942 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 19:15:25.15 ID:???
男向け、女向け、キモオタ向け、フェミ、ミソジニー、ミサンドリー、ダサピンク、(○○、○○、○○以外)

例の人

943 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 19:30:23.18 ID:???
重要な話をしているときに感情が高ぶって、ついタメ口が飛び出してしまった目下の人間などに、
「なんだその口の利き方は!」程度しか言わない目上の人間。
重要な話の内容をちゃんと聞けよ、つまんねえことつっこんでんじゃねえよ、心のせめえやつだな って思う。

944 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 19:45:01.45 ID:???
やッぱ次スレはワッチョイ必要だな
名誉読者様にはお帰りになってもらおう

945 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 20:01:00.21 ID:???
>>942
>(○○、○○、○○以外)

ひょっとして、この注文が気に入らないの?

946 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 20:13:37.07 ID:???
相手のことを考えずに一方的に自分のしたい話しかしないって気持ち悪いオタクの典型的な行動を
キモオタ、キモオタ、煽ってる本人が一番実行してるんだよなー

947 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 20:34:52.53 ID:???
>>943
そう思うとこち亀の大原部長ってすごく出来た人なんだな
両さんに「三十過ぎて子供みたいな趣味を…」と説教した際
「三十過ぎてようと大きなお世話だ!」と反論されても
「趣味をするならもっと高尚なものにしろ!将棋とか…(以下略)」と
立場を振りかざして抑えつけるのではなく、ちゃんと諭そうとはしていたし

948 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 20:55:21.05 ID:???
>>946
相手のことを考えてる話が
悪い事だけしたいキモオタにとっては耳が痛いの間違いだな

949 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:05:25.16 ID:???
>>947
あの人は人格破綻してるレベルの暴挙に出ることもあるから何とも言えない

950 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:29:28.98 ID:???
>>948
いや、周りから見たら○○向けおばちゃんもキモいオタクなんだよと言いたいだけですね

951 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:47:39.87 ID:???
作者が描いてる別の作品と同一世界って設定や
作者が描いてる別の作品とキャラの関係者という設定
特に現実みたい絵の少女漫画が嫌い
その作品だけの、絵柄、世界観、タイトルが台無しになる気がする

「前作買ってね」ってステマ目的のスターシステムや
独特の絵柄で同一世界設定なのは許せる

952 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:49:05.59 ID:???
>>951
あと、別世界のキャラがタイムマシンやトリップで
その世界に来てしまうっていうのも許せる

953 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:53:14.16 ID:???
>>951
真っ先に矢沢あい連想した

954 :921:2017/01/24(火) 21:53:15.78 ID:???
>>922
>>921はシリアスキャラや美形キャラを指してるんだろうな……

自分が言っているのは『探偵学園Q』の遠矢邦子や『ReBURST』のカルタみたいなのを指していた。
(ちなみによく言われるジョジョのアナスィなどはこいつらに比べると絵柄の変化の範疇w)

<知らない人のためにどう変わったのか解説>
遠矢邦子:初出は主人公たちとは別の学校で起きた殺人事件の関係者、再登場で転入してきて別クラスの同級生キャラに。
(初)黒髪おかっぱに眼鏡の大人しそうな少女→(再)髪染めて化粧がケバイコギャル風。(変化理由:イメチェン)

カルタ:初出は主人公たちと大会で知り合う、再登場はこいつの村を立ち去った後に追いかけてきて合流。
(初)チビでおはぎみたいな目の忍者少年→(再)主人公と同じぐらいの背のイケメンの忍者少年。(変化理由:成長期)

…両方とも初期状態でいいだろ…

955 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:53:16.77 ID:???
当初は実力者キャラの触れ込みで登場したくせに、強敵との対戦だと最終回、
または死ぬまでの間、全く白星なしのまま終わるキャラ。
結局ザコ敵の掃討くらいしか活躍出来なかった、とんだ看板倒れのキャラ。

956 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 21:57:41.91 ID:???
>>954
遠矢邦子いたなあw
確かにあれ前のままでいいだろって思ったわ

957 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 22:23:27.10 ID:???
>>950
多分その人はキモいオタクとキモオタ(と言うか萌え豚だな)を明確に分けて後者を下位認定してるだけだからそういう言い方しても伝わらんと思う

958 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 22:27:21.51 ID:???
>>951
イマイチよく分かりづらいんだけど、つまり「クロスオーバー」や「シェアード・ワールド」が嫌いって事なの?

959 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 23:06:51.34 ID:???
ワンピースのキャラとトリコのキャラが共演してるような
コラボ企画は味があって好きだよ

960 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 23:16:14.20 ID:???
少女漫画のあれはクロスオーバーやシェアード・ワールドじゃなくて
「現実の焼き増しみたい世界にキモイ男を入れた世界を、女向け全土で共有しよう」
「誰が描いても同じ世界、同じ絵柄、同じ性格の人物になるようにしなければならない」
「二次元は現実の延長線上で当然」
って女社会のルールだと思ってた
女っていうか、名誉、恋愛脳、二次元の読み方が分からない人(実際は女でごく少数)向けか

961 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 23:22:37.27 ID:???
萌え系の灯里と藍華のやり取りとか
絵が上手いヒロインと絵が下手なヒロインのやり取りって
名誉、恋愛脳、二次元の読み方が分からない女と、それ以外の女のやり取りがモデルだった気がして仕方がない
少女漫画に浴びせられる言葉って決まって
「絵が古い」「複雑骨折してる」「架空の表現が足りない」「ユーモアが足りない」だったし

962 :マロン名無しさん:2017/01/24(火) 23:59:22.15 ID:???
このスレ居ると時々自分の日本語能力が不安になるわ
それぐらいさっぱり意味がわからない

963 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 00:05:26.26 ID:???
そのくせ二次元の読み方が分からない人とか他人を見下してるのが如何にも老害オタクって感じだよな

964 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 00:13:05.39 ID:???
>>951
>作者が描いてる別の作品と同一世界って設定や
>作者が描いてる別の作品とキャラの関係者という設定
これが嫌いっていうのは分からんでもないが

>特に現実みたい絵の少女漫画が嫌い
どういう意味?
独自の世界を壊されるのが嫌って言うなら「少女漫画」にこだわる必要性あるの?

965 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 00:46:16.61 ID:???
本当は知ってる癖に

966 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 00:48:30.39 ID:???
たった一人の日本語能力の足らんおばさんが暴れてるのよ

967 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 00:54:27.45 ID:???
少年漫画は、例えばドラゴンボールのキャラとNARUTOのキャラとかが
バラバラの世界に住んでそうだが(クロスオーバーやスターシステムはあるが)
少女漫画は、全部の作品のキャラクターが
「現実の焼き増しみたいな世界」って同じ世界に住んでそうに見える

現実に近い割に同じ女に「自分は普段こんなこと考えてない」
「こんな色眼鏡で世界を見てない」と突っ込まれる

968 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 01:32:55.59 ID:???
作者がどういう意図で描いたか決め付けないほうがいいと思う
それは主観にすぎない場合が多い(「読者への嫌がらせ」など)

別に大した理由はないけどどうしても受け入れがたい嫌いな展開が一つや二つあったっていいじゃないか
力みすぎ 自説を誇張・補強しすぎ
逆に自信がなく見えるよ

969 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 01:50:32.15 ID:???
普通の作品で自己投影認定するのは悪いけど
それ以外の作品で、ただ作品を叩くんじゃなくて
メタの壁を破って作者や編集を殴りたくなる時ってあるよ

970 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 01:53:20.87 ID:???
>>969
こうだった
作者や編集や「厨読者」

971 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:08:01.11 ID:???
>>969
たった三行なのに主観的表現が凝縮されてて頭痛くなる
普通ってのはあんたの中の普通なんだよ
俺にとっては自分の中で普通でないことにも気軽に触れられるのも漫画のいいとこなんだが……

なんで趣味のことでそうそう人を殴りたくならなくちゃいけないの……
しばらく読むのやめたら?

972 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:13:42.06 ID:???
創作界隈でこういう嫌がらせが流行ったらしいな

1
自己投影認定厨「このテーマなら××××(最もらしいこと言ってるが、大体『主人公とくっつく異性を消したほうがいい』とか、
『主人公や主人公とくっつく異性の美形に見えるパーツを消したほうがいい』とか、
『主人公が性格良く見える恋愛脳っぽくない行動を消したほうがいい』とか、『感情移入してて疲れないマッタリしたシーン、キャラに愛着が沸く続きが気になるシーンを消したほうがいい』とか、
そういう類)な描き方のほうがいいと思う」

作者が断る

自己投影認定厨「あーwつまりこう考えながら描いてるんだーw」

2
自己投影認定厨「もっと色々経験したり、難しい資料読んだりしながら描いたほうがいいと思う」

作者が断る

自己投影認定厨「あーwつまりパクリや本当は考えてもいないことを描いてるんだーw」

3
自己投影認定厨「男作者が描いた話は主人公とヒロインしかカップリングしないし、恋愛自体が出ない作品が多いのに、
女作者の描く話は総カプする話が多い、一体どういうことだろう…」(実際は男も女も大して変わらない)

でも、「厨読者が」自己投影しやすい内容は、王道、テンプレ扱いされて野放しと
大体、自己投影認定厨も厨読者と

973 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:24:45.92 ID:???
スレ違いだ
あと※970踏んだら次スレな

974 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:26:11.79 ID:???
少女漫画嫌いな奴もう具体例挙げろよ
ちょっと読んでくるから

975 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:32:06.51 ID:???
・性格いい主人公と性格いいヒロインがくっつく話
・ダサピンクじゃないイケメンと女向けヒロインの組み合わせ
・エログロ以外の非恋愛要素
・エログロが弱いが、戦争を忘れた平和ボケ向けでもない話
・作者の個性が出てて、反社会表現がなくて、万人受けする要素もある話
・読者と主人公の距離が近過ぎず、遠過ぎない2.5次元の話
・1クールアニメ向きでもカルピス商法向きでもない、続けたい時に続けて終わりたい時に終われる話

辺りが駄目なのか
特に、女が好きそうな話
この話のどこにコンプを刺激する要素があるの?

976 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:35:58.74 ID:???
>>973
立てられなかったから
>>980ヨロ

977 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:41:36.52 ID:???
>>975が誰に向けて会話してるのかの時点でもうわからない
当人同士では会話が成立してるのかな

978 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 02:53:21.66 ID:???
>>967
なんかすごく「少女漫画」が偏ってないか?
SF物の『11人いる!』とか、バトルファンタジーの『魔法騎士レイアース』とか、
完全異世界の『赤ずきんチャチャ』とかも普通少女漫画ってされる作品だぞ。

979 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 03:14:50.40 ID:???
朴訥で紳士的、温和な人物の周りに
ヒステリックで虚栄心の強いライバル的な悪役がいて、主人公に悪意を持ってイタズラを仕掛けるが
ことごとく失敗して自滅する展開 とくに何の悪意も認識しないまま幸運だけで切り抜けるやつが嫌いだ
天然っぽい主人公のコメディ要素のある漫画でけっこう多かったと思う

ぼんやりしてるだけでうまくいくほど世間は甘くねえんだよ!と大人気ないことを言いたくなる
実はしたたかな面も持ってましたって方が好きだ

980 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 03:36:49.22 ID:???
980get
次スレ立てるってばよ

981 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 03:42:58.81 ID:???
というわけで次スレ(ワッチョイ有)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1485283236/

982 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 03:57:33.15 ID:???
おっつー

983 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 03:59:48.35 ID:???
>977
これまでの名誉読者様の書き込みをまとめて、さっぱり要領を得ない名誉読者様がどういう展開がきらいだっていってるのかを解読してみたってだけじゃないか

984 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 04:16:38.55 ID:???
>>979は一行目いらないや
半端な推敲で消し忘れた

985 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 05:39:58.53 ID:???
>>978
それら、メリーポピンズとかReturn To OZと雰囲気が違って
魔法っぽさが足りない
種村のKYOKOも違う
なんでそう感じるのかは知らないけど

986 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 05:49:22.04 ID:???
北斗の拳でリンメインの星空、たき火が出てくる壮大なEDを見た時に
「おおっ」と思ったんだが、少女漫画ってあの感じが足りないと思う
似たような舞台を使ってても「狭い」か「暗い」かのどっちか

987 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 06:05:29.99 ID:???
>>981
乙です

988 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 06:10:15.59 ID:???
魔法騎士レイアースと赤ずきんチャチャは
少女向けの癖に、大人の男と比べてヒロインと同世代の男の印象が薄いロリコン推進漫画なのがムカつく
チャチャはレイアースよりはマシだけど

989 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 07:59:15.00 ID:???
エッセイ等の作者の見聞が主の漫画で
作者以外の人物の心情が書いてあるのに時々ぎょっとする
少なくとも作者を通して見た現実にあったできごとを読んでいたはずが
突然神の視点で描くストーリー漫画に侵食されたみたいで

文章のみのエッセイと比べるとこういう表現は相当異様だと思う

後で聞いたことを書いたととってもいいし
エッセイ風というか現実との関係がゆるい感じの漫画はまだいいんだが
少しでもまじめなテーマを含んでるんなら、作者が想像で描くことは想像とはっきりさせてほしい
そこがあいまいだと信用性だけでなく没入感も台無しだと感じる

990 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 08:01:14.77 ID:???
完全に言いがかりやん

991 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 08:18:47.07 ID:???
>>981
乙あり

992 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 08:43:57.01 ID:???
>>947
なぜ将棋が高尚なの

993 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 08:48:15.95 ID:???
>>988
>大人の男と比べてヒロインと同世代の男の印象が薄い

しいね「意義あり!」
リーヤ「セラヴィー先生も目立っていたけどそれはないのだ!」
ポピィ「恋愛がらみもあの人はドロシー一択だったし…」

994 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 09:13:47.81 ID:???
>>992
それは大原が言ったことだから、作者に聞かねば。

995 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 09:31:15.34 ID:???
>>994
将棋だっておもちゃだろ

996 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 10:26:55.27 ID:???
>>981


997 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 10:36:49.72 ID:???
少女漫画の恋愛至上主義、男尊女卑はいかにもだとして
・現実主義

・同世代の男の印象が薄い

・光の絵が暗い
はどこから来ているんだろう

998 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 11:12:42.92 ID:???
>>997
お前の脳内からだろ

999 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 12:11:11.84 ID:???
連投キチはその無駄レスを次スレ保守に活かせよ

1000 :マロン名無しさん:2017/01/25(水) 12:16:32.21 ID:???
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 18時間 16分 20秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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