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北斗の拳強さ議論スレ209 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 43eb-sNCn):2016/03/18(金) 11:08:26.83 ID:???0
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ208 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1454191311/

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

85 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c):2016/03/27(日) 12:58:25.84 ID:???0
あ、ナイアルはハンのエリアだったな
厳しいハンのエリアですらそういうヤツもいるってことは、
逆に、砂蜘蛛が名有りの資格あるのに名乗っていない(名乗れていない)可能性、も普通にあると言う事だ

86 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 12:58:52.44 ID:???0
ケンが奥義1個でも使えば足封じるような面倒な事する以前に
はなから瞬殺なんだよw
どう見てもリハクがとんちんかんな事言っただけで
上血海はただの手加減

砂蜘蛛の妖破陣ごとき撃ち落とせてないのに
サウザーの天翔十字鳳撃ち落とせるわけがないわ
刹活突いても空中の砂蜘蛛を撃ち落とせてない
元斗猛天掌が何したかったのかが不明なのだがひょっとしたら
上空に闘気放ったが無視されてそのまま貫かれたのかも知れんな

ハーン兄弟くらいまでしか撃ち落とせないのだろう

サウザー相手なら奥義使ってもくれず単に踏み込まれて
速度の差にまるで付いていけず十字拳で瞬殺だろう

普通に読めばそう感じると思うが

87 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 13:03:30.25 ID:???0
>>81
ピーク保ったままあらたに哀しみや愛を身に付けて宗家の技も覚えたら
普通はカイオウ戦後が当然ピークになるわな
こんな事くらいほとんどの人ならわかると思うがw

論理では歯が立たないから議論相手を情けないとかその他
相手を威圧するような事言うんだろうw無駄ですから

88 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 13:10:15.69 ID:???0
あのさ、アルフだって素手で敵をぶち抜いて殺してるし
敵の影の中に隠れる技術だって持ってるんだぜ、
ケンを一応術中にもはめている

カイゼルに至っては血を出さずに内臓を抜き取るなんて
普通では考えられない事をやる

砂蜘蛛が特別という描写なんて一切ないし
一人の下級修羅という設定でこまる部分はない

そりゃ国内にはもっと雑魚もいるだろうし制度も厳格ではないんだろうが
だからといって砂蜘蛛だけが天才という描写なんてないんだよ

89 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 13:51:05.40 ID:???0
>>84
ただ奮起しただけで簡単に取り戻せるわけないがなw
引退してから復活ってスポーツでもめちゃくちゃ大変なんやで?
前みたいな成績なかなかでませんぜ
無論素人相手にははるかに上なわけだが

90 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c):2016/03/27(日) 14:19:50.47 ID:???0
>>86
完全にドラゴンボールとかの読みすぎ
「一定の強さがあればそれ以下は瞬殺出来る」とかw
その理屈を押し通すのなら、死にかけの相手から簡単にボウガンを喰らうラオウの評価も駄々下がりに下がるわけだが

>>87
まったくもって意味不明
そうだよ。ピーク後に2部でも死線を超え、女人像からも色々得てるのだから「ピーク+α」で強くなってるだけ
これを「弱体化している」と言う妄想になるのは理解不可能

>>88
そういう問題ではなく「下級修羅=確実に名有りより弱い」は一概にはありえないという話
「七つの傷の男に下級修羅が倒されました」とカイゼルのところに報告が行ってるが、これは砂蜘蛛の事では無い
ケンは砂蜘蛛戦で裸になどなっていないし、下級の修羅がケンの上半身の服を破ったと言う証明になる
ケンが上半身を破る時は、激怒した時や天龍呼吸法を行った時。下級の仮面修羅でもケンにそこまでさせる相手がいると言う事だ
やはり海岸線は、砂蜘蛛級かそれ以上の修羅がゴロゴロいる証明になる
つーか、砂蜘蛛がラオウと互角級の体力万全ファルコに善戦してる時点で諦めろ

>>89
>ただ奮起しただけで簡単に取り戻せるわけないがなw

やはりお前は北斗のケンと言う漫画を何1つ理解していないw
愛や哀しみや覚悟の感情1つで簡単に新たな強さを得るのが、北斗神拳伝承者の強み
シンに破れた後も、奮起するだけで簡単に強さを取り戻してるどころか、非情の闘気まで新たに纏えるようになってますけど?

91 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd12-gW5C):2016/03/27(日) 14:25:48.47 ID:???0
ここまでラオウ戦がピーク発言のソースなし
これおそらく製作陣の
「ラオウ最終戦で一旦連載が終わると思っていた、テンションのピークだった」
「続投が決まった時も二か月ほどの休養の後再開するものと思っていた」
「だが実際には翌週からも連載継続、そんな立て込んだ状況で新章を始めなければならなかった」
「よってラオウ戦以降のことはよく覚えてない、」「ラオウ戦以降は蛇足」


この手の発言が脳内で謎の化学反応起こして
『ケンシロウのピークはラオウ戦』
に超絶変換されてると思うんだよ
どれだけ調べても2ちゃんかahoo知恵袋のコピペしか出てこないし

92 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c):2016/03/27(日) 14:29:05.95 ID:???0
つーか、そもそも「取り戻す」って何だよw
単にケンはユリアが死んで闘う気がなくなってるだけで、腕が落ちてるなんて一言も描かれてないんだが
何が何でも弱くなってる事にしたくて笑うしかないw
ユリアと放浪してる時も、ショウキの村を見つけるまでまったく心休まる暇なかったと描いてるから、
乱を呼ぶ北斗の性質で常に強敵と戦闘はしている
トキを見ても、北斗神拳は戦闘を一定期間しないだけで腕が落ちるような惰弱な拳法じゃない事は一目瞭然

マジで情けないから止めとけ弱体化妄想は
ラオウもケンもバカにしてる事にそろそろ気づけよ

93 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c):2016/03/27(日) 14:30:59.32 ID:???0
>>91
なるほど。そもそもソース無いんかいw マジレスしてて損した
俺も、「作者のテンションがラオウ戦まででピークだった」と言うのしか見た事が無い

94 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 16:11:06.21 ID:???0
>>91
知恵袋で見つけた
1998のインタビューらしいが

〜連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。
ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
それ以降のケンシロウは争いに冷めた哀しい表情が多くみられます。これはケンシロウが戦い続けることの意味を見いだせないからであり、戦うことの使命的なものへの葛藤があるからです。
ラオウの息子に出会い彼の中にひとつの光が差し新たな生きる意味を確認しますが
ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。 (引用終わり)〜

マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)へ
これ以上は勝手にやってくれ
こっちも論理的思考力の乏しい人間相手に同じ事なんども説明してられんし

95 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 16:45:52.21 ID:???0
北斗西斗の記事な
http://www.geocities.jp/hokuaniken/chara/hokuto/king/kensirou.html
俺もこのサイトの記事の全てに賛同してるわけではないが
やはりケンが2部で弱くなっているという考察は共通してる
普通に読めばこうなると思うんだよね

(ワッチョイ 8ae5-+s5c)の頭では理解できないだろうけど

96 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-Pguw):2016/03/27(日) 17:00:36.77 ID:???K
>>82
なるほど。つまり‥

大軍勢のリーダーラオウ・サウザー・シン>>>>>>ザコ海賊相手に無傷の砂蜘蛛>>>>ザコ海賊にフルボッコカイオウ

ということを認めたわけだな

97 :マロン名無しさん (ガラプー KKeb-Pguw):2016/03/27(日) 17:09:08.08 ID:???K
>>94
この記事は俺も見たことがある。原先生の受け答えに涙が溢れるな
ありがとう

98 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 18:39:19.65 ID:???0
>>90
>つーか、砂蜘蛛がラオウと互角級の体力万全ファルコに善戦してる時点で諦めろ

こういう事をこの議論の流れで言うからこいつは頭が根本的に
悪いんだろうなと思われるんだわw
同じ事なんでもういちいち言わんが何がおかしいかわかるか?
アホに物を説明するのは難しいということを改めて思い知ったわ

99 :マロン名無しさん (ガラプー KK96-vGCJ):2016/03/27(日) 19:57:58.53 ID:???K
雑魚ルコ戦なんて明らかにケンは手加減してるのにな ケンの想いはラオウのみ ラオウと闘わすして片足を不具にしたから代わりに同じ条件にしてプロレス的技を受けてケリをつけただけで 本来なら簡単にボコッてたはず

100 :マロン名無しさん (ワッチョイ bd12-gW5C):2016/03/27(日) 21:51:28.10 ID:???0
少し前にも書いたんだけど

北斗の拳は全245話(以前書いた全125話というのは誤表記)で完結
そのうち死闘というサブタイトルが使われているのはわずか三回
39話 死闘への旅だち (ケンシロウをして「生きて帰れる保障はない」と断言する場面)
72話 永遠の死闘 (トキの秘孔縛を破ったケンシロウがラオウと互角の戦いを演じる場面)
154話 天を割る死闘 (ファルコとの戦闘)

この作品の定義で死闘とは命の保障がない戦いでなければならない

※補足
大辞林 第三版 しとう【死闘】 ( 名 ) スル
生命をかけて激しくたたかうこと。また,そのようなたたかい。

101 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/27(日) 22:10:25.05 ID:???0
>>100
だからどうしたw
死闘と呼べる物は他の戦いでもたくさんあったしな
天を割る八百長なんてタイトルなどタイトルとして論外だろうよ

102 :マロン名無しさん (ワッチョイ b0f2-g2KE):2016/03/28(月) 00:17:14.71 ID:qrlT7EeG0
>>2
ジャギ様が評価高すぎw

103 :マロン名無しさん (ワッチョイ c688-ZcPW):2016/03/28(月) 07:44:34.27 ID:???0
実際に戦ってない者同士の評価基準は
設定>戦闘描写な
ただし作中外の後付けは除く

104 :マロン名無しさん (ワッチョイ 746d-5Hs3):2016/03/28(月) 08:36:56.14 ID:???0
作者発言でレイ>ジュウザという書き込み見かけたけどそれもソースないよな

105 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13a5-zmt7):2016/03/28(月) 10:16:58.29 ID:???0
まあケンシロウが2部でどのくらい弱くなってるかによって
実際に戦えばカイオウ>ラオウの可能性も充分あるが
それでもファルコや砂蜘蛛はだいぶ弱いというのはほぼ確定だな
ケンシロウが無想も使わず少なくとも砂蜘蛛の3段階上のハンまで勝っていて
ヒョウがファルコよりはるかに重傷で陸戦隊300人相手に無双というのは言い訳ができん

106 :マロン名無しさん (ワッチョイ c9eb-vHhq):2016/03/28(月) 10:32:33.94 ID:???0
重傷ヒョウ+重傷黒夜叉>>陸戦隊x300=砂蜘蛛x300=刹活孔ファルコx300って感じかね?

107 :マロン名無しさん (ワッチョイ bcfa-axn4):2016/03/28(月) 17:23:02.57 ID:???0
カイオウ陸戦隊
いずれも一騎当千の修羅x300は
ブロンソンもちょっと吹かしすぎたね。
ありゃジードの雑魚×300クラスでしょ。

108 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5bd8-HJAy):2016/03/28(月) 20:52:32.70 ID:???0
八百長力士…いや、拳士のやり取り

中央帝都の戦いにて

ケン「ファルコ、お前にとっちゃホーム戦だから今回は俺が転んでやるよ。だから次はお前が転んでくれよな」


修羅の国 海岸にて
ファルコ「すまぬ… お前が来る前に転び過ぎた…」

109 :マロン名無しさん (ササクッテロ Spbd-ZcPW):2016/03/29(火) 15:10:01.68 ID:???p
ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジャギ、カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ、アミバ、バラン

サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ、ファルコ、ジュウザ、フドウ、リュウガ、カーネル
この絶望的な対抗戦で南斗軍が8勝2分けの組み合わせがあります
さてそれは?

110 :マロン名無しさん (ササクッテロ Spbd-ZcPW):2016/03/29(火) 15:26:43.70 ID:???p
ケンシロウ-レイ△…南斗虎破龍を構えたら脳筋ケンシロウは北斗龍撃虎で対抗するなのでお互い仮死状態の引き分け
ラオウ-ファルコ△…ファルコが引き分けるといってラオウが認めたソースあり
トキ-リュウガ○…実際勝った
ジャギ-ユダ○…ジャギがガソリンで火の海にしてもダムの水で消火できる
カイオウ-サウザー○…暗流天波で天地が無くなっても宙に浮かぶ鳥の羽根には関係ないもちろん破孔も効かないので詰み
ヒョウ-シン○…ヒョウは甘ちゃんなので昔のケンシロウぐらいの強さのはずよってシンの敵ではない
ハン-シュウ○…目に見えない疾風の拳でもそもそも見えてないシュウには関係ない
シャチ-カーネル○…シャチお得意のフェイントや心理戦において圧倒的にカーネルが上回ってる
アミバ-フドウ○…恐らく戦う前にアミバがタンジあたりをニセ秘孔で殺すからフドウが鬼になって撲殺
バラン-ジュウザ○…劣化ラオウのバランじゃ天才ジュウザにはとても勝てない

111 :マロン名無しさん (ワッチョイ c688-ZcPW):2016/03/30(水) 01:33:05.10 ID:???0
妄想に付き合うやつはいない

112 :マロン名無しさん (ワッチョイ b09d-97Fj):2016/03/30(水) 07:47:30.66 ID:Hs+PXly20
そもそも食糧難の時代、筋トレしてたとしても入れる栄養がないのに、あんな身体を維持できるわけがない(^_^;)といってしまうと元も子もないか

113 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5b9f-8Bv2):2016/03/30(水) 15:50:37.75 ID:???0
>>109-110
素晴らしい考察だ。
論として成立している。

114 :バスコ (ガラプー KK82-rx4V):2016/03/30(水) 21:15:31.96 ID:e4Z080FFK
>>102

ジャギを弱くしたのは、ケンシロウへのコンプレックス。
もし、ジャギがケンシロウへのコンプレックスの本質を見出し、それを認めていたならば、ジャギは六聖拳と比較しても遜色ない強さを発揮したであろう。
故に、本来ならばその面子の中では、誰を相手にしてもひけを取らぬ実力を持っている。

115 :マロン名無しさん (ガラプー KKcf-Yu1m):2016/03/31(木) 00:36:18.32 ID:???K
(´・ω・`)そろそろ普通のスレ立てて

116 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7f1c-1PsE):2016/03/31(木) 02:24:25.12 ID:???0
重傷ヒョウ+重傷黒夜叉 > 陸戦隊x300 ≧ 刹活孔ファルコ > 砂蜘蛛

こんなとこでしょたぶん

117 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9ff2-QyDW):2016/03/31(木) 09:43:30.00 ID:E4a+Dyga0
フドウとコウリュウならどっちが強いだろう

118 :マロン名無しさん (ガラプー KK2f-Yu1m):2016/03/31(木) 10:16:42.03 ID:???K
つまんねw

119 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7d8-wCoV):2016/03/31(木) 12:40:35.16 ID:???0
>>110のようなラオウやサウザー信者の馬鹿は妄想好きだな
ラオウ=宗家の覚醒がなければカイオウに勝てない。たられば無意味で宗家の覚醒はなかったのがラオウ
サウザー=闘気を飛ばし秘孔をつく技に敗北。北斗神拳以上の闘気を操る北斗琉拳に勝てるはずもない
そもそも秘孔を直接つかれなくても覇王伝でも闘気を全身に回されてダメージを受けてる

S ケンシロウ
A カイオウ
B ラオウ
C ヒョウ
D ハン
E サウザー
F ファルコ  (片足前でラオウと互角、サウザーから逃げてたラオウなので)
G シン
H レイ
I ユダ
J シュウ (目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)

主な神拳・琉拳・南斗ならこんなとこでしょ

120 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/03/31(木) 13:27:38.86 ID:???0
ファルコがシンより上というソースなし
シンは拳王軍健在の中で関東一円を支配している
領土は村一つ、ラオウと相打ちは可能と言いつつ足を差し出すよりはるかに大きな実績
あのとき「相打ちは可能、ここで死にたくなければ帰れ」なんか言ったら殺されてるよ

121 :マロン名無しさん (ワッチョイ b7d8-wCoV):2016/03/31(木) 13:53:20.21 ID:???0
>>120
うむ、確かにそうだな
シンとファルコは逆でもいいな
でもまぁレイよりは流石に強いだろうな
片足義足とはいえ馬から降りず指一本のラオウで負けるとは思えんし

122 :マロン名無しさん (ワッチョイ ef88-Iq2g):2016/03/31(木) 16:20:23.16 ID:???0
レイ
アイリ救出時地中からの敵の不意打ちに手のひらを貫かれ、その後瞬殺
ファルコ
修羅の国海岸で地中から敵の不意打ちで手のひらを貫かれ、その後瞬殺
たいして変わらなくね?

123 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/03/31(木) 16:29:26.68 ID:???0
レイのあの戦いは確かに酷いがラオウを甘く見過ぎじゃね、
もっとひどい結果のキャラもいてだな、

ケン        激闘
コウリュウ     少しの間だけ戦える
レイ        マントで防いだ(つまり当たれば危ない)
ヒューイ&シュレン 無視 

だいたいこんな感じ
ファルコはすくなくとも相打ちは可能だからヒューイとかよりは上という
事が分かるだけ
相打ちは可能だけど死ぬならいずれにしてもレイの前後付近だろう
あまり上だと倒すか撃退して生き残る可能性も少しづつ出てくる
コウリュウでも最初は弔ってやるとか言ってたし倒せると思ってた

124 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/03/31(木) 23:32:45.46 ID:???0
北斗と南斗は表裏一体
何もケンシロウと表裏一体なわけもない
つまりジャギレベルの六聖も普通にいて当然ということだろう

125 :マロン名無しさん (ワッチョイ d76d-1PsE):2016/04/01(金) 00:59:44.39 ID:???0
北斗二人に南斗一人

126 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3bec-G+K4):2016/04/01(金) 08:49:57.16 ID:???0
>>122
大ダメージ義足ファルコとレイが同じぐらいか

127 :マロン名無しさん (ワッチョイ e36f-e5NB):2016/04/02(土) 12:26:17.99 ID:???0
>>94
ようするに、知恵袋の真偽不明の返答しかソースが無いって事か

その返答ですらいつ、何処で、どんなインタビューでやった発言なのか全く分からず、
「発言をしているそうです」と聞きかじっただけみたいだし

128 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/04/02(土) 14:13:50.38 ID:???0
信じるか信じないかは人それぞれだろうな
ソースはアップロードするやつがいないとネットなんかに存在しない
もしインタビューなら書籍でもないんだから日付くらいしか特定できないだろう
書籍だとしてもなんかのちょっとした雑誌ならどのの何号か覚えてるやつなんてなかなかおらん
そんな調査は手間暇と金もかかるだろうし興味を持つ奴がやればいいよ、
著者に連絡とって真偽確かめるとか本全部買ってすべて読むとかすれば?
普通はそこまではせんだろうけど
俺は内容も具体的だし嘘とは思わなかっただけ

129 :マロン名無しさん (ワッチョイ d76d-1PsE):2016/04/02(土) 15:36:39.92 ID:???0
国立国会図書館の出番か
正確な出典がわからんと砂漠で米粒を拾う作業だな

130 :マロン名無しさん (ワッチョイ 93b4-Iq2g):2016/04/02(土) 15:56:43.00 ID:???0
>>1を読みましょう。
作者のインタビュー等は考察の対象外です。

>『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年>35号に連載された
>漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに>基づいて議論するスレです。
>原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の>一切は考察の対象外です。
>そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッド>スレを立ててそちらでやって下さい。

131 :マロン名無しさん (ワッチョイ c32f-+A1Z):2016/04/02(土) 19:50:06.37 ID:9mTYuvN70
レイとファルコは状況が違う
ファルコは実力不足か相手が強いかのどっちか
レイはアイリスのことで血が上ってて雑魚にすら気づかなかったあの頃は精神的に未熟者

132 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/04/02(土) 21:07:46.75 ID:???0
原作のみをよりどころにしたらいろんな解釈が可能だろうけど、

あの流れだとハン>カイゼル>アルフ>砂蜘蛛>一般海岸修羅
でいいだろうしそれが普通の読み方だと思うよ
カイゼルはシャチに負ける程度だし、アルフはケンに瞬殺なんだから
ファルコが思ったより強くないのでいいんじゃないか

ジャコウに利用されてなければ登場もないはずの片足の拳士だし
修羅の国に渡ったのもリンがさらわれて行かざるを得なくなっただけ
こういうまじめな人物を一方的に叩きのめせるケンじゃない
ケンとの互角戦闘シーンは足を封じる行動の意味はさておいても
奥義やカケツ以外の秘孔術を一切使ってない時点で手加減は確実だけどね

133 :マロン名無しさん (イモイモ Sedf-1PsE):2016/04/02(土) 23:21:18.51 ID:???e
ファルコ相手にもラオウは馬降りてないし、案外レイとどっこいなのかもね

134 :マロン名無しさん (ガラプー KK7f-7/fG):2016/04/02(土) 23:32:49.95 ID:???K
アイリス

135 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-eoZT):2016/04/03(日) 00:02:50.93 ID:???0
>>2
牙大王って相手が北斗神拳でさえなければ相当強いだろ。
南斗聖拳とは相性良さそうだし、少なくともウイグルやカーネルより下はあり得ん。

136 :マロン名無しさん (ワッチョイ ef88-Iq2g):2016/04/03(日) 01:07:09.96 ID:???0
ヒューイクラスでも鋼鉄を引き裂くらしいぞ

137 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/04/03(日) 01:13:40.36 ID:???0
武器に頼る下の方はともかく
南斗の上位陣にとってはあんな鋼鉄化など石膏像といっしょかと
作中の説明「外部から突き入れ全てを破壊する」

138 :マロン名無しさん (ワッチョイ e334-eoZT):2016/04/03(日) 01:50:20.21 ID:???0
トキが病んでいなければ

トキが正統伝承者
ラオウ・ケンともに対戦しても勝ち目なし
南斗の混乱さえ封殺

139 :マロン名無しさん (ワッチョイ c32f-+A1Z):2016/04/03(日) 02:48:25.44 ID:69Ie74re0
ファルコを弱くしすぎるとソリアの位置がおかしくなる

140 :マロン名無しさん (ガラプー KKcf-Yu1m):2016/04/03(日) 04:09:03.84 ID:???K
両方下げろやw

141 :マロン名無しさん (ワッチョイ aba5-NFyC):2016/04/03(日) 16:50:36.95 ID:???0
ケンはカイオウ相手に無想使ってカイオウの背後取った時に
のんびり技の解説なんぞしてないで間髪入れずに北斗百裂拳なり
北斗千手壊拳なりかませば普通に1戦目でも勝ててる罠

北斗南斗の正統相手の殺し合い(八百長試合を除いた1回戦のみ)
には勝率5割しかないのがケンシロウ
それ以外にもウイグルやアミバに殺されかねなかった

シン × 
ジャギ 〇
ラオウ △(実質レイがいないと×)
サウザー ×
ハン 〇
ヒョウ 〇
カイオウ ×

142 :135 (ワッチョイ efdb-eoZT):2016/04/03(日) 17:27:39.57 ID:???0
>>137
その辺は一見相性良さそうだったハートの肉体が
北斗神拳には通用しなかったのと同じ感じか。

下位陣の話ばっかで申し訳ないけど、マミヤはメディスンシティの描写からすると、
一般モヒカンよりは強いでしょ。
クラブやダイヤはともかく、スペードとは互角ぐらいの気がする。
>>2の表でいくとクラブとマミヤはそれぞれ1ランク上で良いと思う。

143 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8b86-RFXF):2016/04/05(火) 01:56:36.48 ID:???0
伊藤先輩暴れすぎwww

144 :マロン名無しさん (ワッチョイ 13f7-e3UB):2016/04/06(水) 21:47:28.30 ID:???0
>>142
まぁ、マミヤは確かに雑魚モヒカン相手なら負けないだろうし、1ランク上でそのランクで最弱ぐらいでも問題なさそう。

145 :マロン名無しさん (ワッチョイ 62d8-A/fd):2016/04/08(金) 12:21:30.09 ID:???0
皆の意見を加えた結果、上位陣はこんなとこか

S ケンシロウ
A カイオウ
B ラオウ
C ヒョウ
D ハン       (ケンに秘孔がバレてからほとんど見切られ攻撃できなかったサウザーよりは強いだろう)
E サウザー     (サウザーまでの上位6人は揺るがなく決まったような感じ)
問題はここから・・・
F シン ・ トキ  (ラオウとそれなりに戦えるレベル)
G ジュウザ・シャチ (ラオウに傷くらいはつける事ができるレベル)
H カイゼル     (ラオウを馬から降ろせるだろうレベル。ファルコよりは強いだろうから) 
I フドウ・リハク  (条件下が特殊なので・・・リハクは誤作動とはいえ知恵のトラップでラオウにダメージを与えた男w)
J ファルコ・アルフ (ラオウを馬から降ろせるかどうかの瀬戸際レベル。ファルコは義足でも体調万全ならここかな)
K レイ・砂蜘蛛   (ラオウを馬から降ろせなかった・降ろせないであろうレベル)
L ユダ
M シュウ      (目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)
N ヒューイ・シュレン

146 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-j/+h):2016/04/08(金) 21:00:13.12 ID:???0
皆の意見と言いながら、結局はあんたの願望じゃん。
同じ6聖のシンとレイにそこまで差があるわきゃねーだろ。

147 :マロン名無しさん (ワッチョイ 746d-sG86):2016/04/08(金) 21:11:00.83 ID:???0
レイは白髪後の方が水鳥拳の鋭さ増してるんだっけ
ユダの腕が衰えた可能性もあるけど

148 :マロン名無しさん (ワッチョイ 62d8-A/fd):2016/04/08(金) 22:39:21.63 ID:???0
>>146
119にも書いたけど俺自身はシンの評価は高くない
でもまぁ拳王軍健在の中で関東一円を支配というのと
一応はケンに勝ったという実績から甘めにしたのは確かだな
俺的にはIかJのランクだな

149 :マロン名無しさん (ワッチョイ 62d8-A/fd):2016/04/09(土) 00:48:23.43 ID:???0
>>147
レイとユダは互角で、白髪後はレイが少し上って感じ
にしても、レイのせいで南斗六聖が弱くみえるんだよなぁ
あのヤラれ方さえなければなぁ・・・

150 :マロン名無しさん (ワッチョイ 35d8-A/fd):2016/04/09(土) 00:52:51.07 ID:lfRURp9T0
過疎スレage

151 :マロン名無しさん (ワッチョイ 35d8-A/fd):2016/04/09(土) 01:01:29.25 ID:???0
>>145
>>148
A〜Eランクのは決まったようなもんだが、後は印象差が左右するからなぁ
シンをJランクにしたら、ワイもそれでいいわ
ただファルコの体調が万全ならカイゼルくらいだろうと思うけど
ここはファルコの評価が低くて泣けるわい

152 :マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge):2016/04/09(土) 02:16:31.67 ID:qOuubqA10
ファルコより弱いソリア
ソリアに苦戦したケンシロウ
少なくともシンより苦戦させたソリア

ケンシロウと結構互角に戦ったファルコ


土蜘蛛の苦戦したファルコ
作者は初期の修羅の強さ設定をミスしたため
あとで弱く補正してる

153 :マロン名無しさん (ワッチョイ f7a5-Pmbh):2016/04/09(土) 02:56:52.48 ID:???0
>>152
初見で攻撃した手を正面から砕かれて負けたソリアと違って
シンはケンをたった一撃で何もさせず倒してるしな、
1戦目のケンが手加減してたからああなったのかも知れないけど、
それ言ったら2戦目はシンが既にやる気がなかったのかも知れん

まあ舐めプでもよほど変な技とか体の謎で意表突かれない限り
予定外のダメージは避けてるケンにしたらあの瞬殺負けは
作中唯一のシーン

154 :マロン名無しさん (JP 0Heb-f3gx):2016/04/09(土) 08:50:22.48 ID:S+Zvjj4/H
S ケンシロウ
A ラオウ
B カイオウ
C サウザー       (究極版で確かハンとサウザーが戦ったらサウザーが勝つと書かれていたはず)
E ヒョウ ハン     (ハンとヒョウはまだどっちが強いと断言できる状態ではないので互角と考えるのが妥当)

155 :マロン名無しさん (ワッチョイ 7f8c-xmDs):2016/04/09(土) 10:25:21.60 ID:???0
拳盗や肘ブロックがつかえる戦場神拳には負け確のカイオウ
ケンラオウトキ>カイオウは確定

156 :マロン名無しさん (ワッチョイ 3a1c-sG86):2016/04/09(土) 11:27:18.74 ID:???0
>>153
シンは六聖だとサウザーの次に強いと思う
1戦目ケンシロウ一撃だし、ラオウがユリアなしで戦わないのも負傷の可能性あるからじゃね
2戦目はケンシロウの見切り補正と執念なしであっさり負けたけど

157 :マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge):2016/04/09(土) 15:56:55.07 ID:qOuubqA10
ケンシロウは戦うほど強くなる
初期と後期じゃ次元が違う強さ

ハンは初期から中期のケンシロウじゃ全く歯が立たないほど強い

158 :マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge):2016/04/09(土) 15:59:43.05 ID:qOuubqA10
ケンはRPGの主人公みたいなもんだよ
レベルの低いケンにあっさり敗れたシンは五車星クラス

159 :マロン名無しさん (ワッチョイ 412f-dBHq):2016/04/09(土) 17:10:13.14 ID:???0
執念があるシンはともかくなんの因縁もないレイとの戦いでも闘気が増して強くなったと言われてるしな

160 :マロン名無しさん (ワッチョイ a14e-1BXU):2016/04/09(土) 17:56:18.37 ID:???0
ケンシロウすら騙せた高級ダッチワイフを作り上げてた2戦目シンはまともな精神状態と言えない
なんせ最愛の女が目の前で自分を嫌って飛び降り自殺を敢行したのだから
その出来事によるPTSDで拳士として機能していない状態だったのは誰が見ても明らか

161 :マロン名無しさん (ワッチョイ bedb-j/+h):2016/04/10(日) 11:29:15.00 ID:???0
リュウケンをしてラオウより恐ろしいと言わしめたケンシロウの背後をあっさりと取ったジャギ。
(時系列的にあの虎殺しのシーンより後の話の筈だし)

162 :マロン名無しさん (ワッチョイ 8df7-yzSN):2016/04/10(日) 12:25:00.39 ID:fVnr8zTn0
>>161
ケンシロウはジャギ戦前は死を覚悟してたし、ジャギは暗殺込みなら恐らく6聖クラス以上にも立ち回れるぐらいの実力はあるんだろうな。素の実力のみとなると6聖より1ランク下がるってところだと思う。

シンの強さについてだが、迷いがあるケンシロウはアミバが互角に戦えちゃうレベルなので、その状態のケンシロウを瞬殺したからといってシンが他の6聖と比べて別格レベルで強いとは言えないと思う。

163 :マロン名無しさん (ワッチョイ f7a5-Pmbh):2016/04/10(日) 17:18:16.89 ID:???0
>>162
迷いがあっても瞬殺だけは普通はケン相手に無理だろう
ジャギ組手やレイ、ファルコ、アミバ戦でもわかるとおり
ケンは攻撃はかわされても、ズタボロになっても決して取り返せない
致命傷だけは与えさせてない
サウザーですら秘孔の謎があって意表を突いての攻撃で3回もかかってる
サウザー戦で例えたら最初の1回の踏み込みで拳を見切るも何も出来ず
倒されたようなものだよ

164 :マロン名無しさん (ワッチョイ f7a5-Pmbh):2016/04/10(日) 18:45:29.31 ID:???0
天翔十字鳳と秘孔の謎以外はシンの方がサウザーより上
サウザー:1撃目で倒せず、秘孔が効くなら2撃目で負けてる
シン:1撃目で逃さず撃沈

165 :マロン名無しさん (ガックシ 0+8d-yzSN):2016/04/11(月) 16:43:40.94 ID:???+
>>163
サウザー戦は普通にケンシロウやる気だから比較対象にはならないかと。
後、アミバ戦では人質取られたとはいえ秘孔つかれたり、ウイグル戦でかなり大ダメージ受けたりしたことあるから、舐めぷしてるケンシロウが致命傷受けたりしないというのは信用に欠けると思う。

166 :マロン名無しさん (ワッチョイ f7a5-Pmbh):2016/04/11(月) 20:16:35.34 ID:???0
アミバ戦は人質助けるのに仕方なかったし秘孔封じで自力で脱出できてる
ウイグル戦は千条鞭の突然の出現に意表突かれたし自力で立ち上がれてる
サウザーやカイオウはそれぞれ秘孔や闘気が効かなくて困ってるうちにやられた
シン戦だけは同じような技を同時に放って相手の方が上回って一撃で負けてるから
言い訳が立たない

167 :マロン名無しさん (ガラプー KK8e-rUkY):2016/04/11(月) 20:28:46.90 ID:???K
甘ちゃん顔で描かれているケンシロウごときを倒したところで何ら成果として評価出来ん

168 :マロン名無しさん (ワッチョイ f7a5-Pmbh):2016/04/11(月) 21:51:31.27 ID:???0
その甘ちゃん顔のケンシロウにすべての秘孔を突かれてても気付いてないジャギ
試験の意図も分からず折角道場で飼ってた虎を無闇に殺してしまいリュウケンに呆れられてるラオウ
どっちもケンが伝承した直後ではそう大した事ないだろう
ラオウはリュウケン病死で助かってからかなり戦ったり研究して強くなったんだろうけど

169 :マロン名無しさん (ガラプー KKbf-Iqb6):2016/04/12(火) 13:34:00.14 ID:???K
ハンヘビはどこに行った?

170 :マロン名無しさん (ワッチョイ efdb-Jz3o):2016/04/14(木) 19:09:01.70 ID:???0
>>2>>145
サウザーは演出の関係上随分と持ち上げられてるが、
秘孔の謎がばれてからはアッサリやられたし、素の実力は
他の六聖と同レベルだと思う。
ただ秘孔が効かなかったから、北斗連中に対して相性が良かっただけ。

そもそもそんな圧倒的に強いなら人質なんか取らずにシュウを下せた筈だし。

171 :マロン名無しさん (ワッチョイ 4bf7-HzeJ):2016/04/16(土) 13:04:08.15 ID:8Yi0NKZ80
>>170
他の南斗6聖レベルだと、ケンシロウ受けたことを気がつかないほどの攻撃とか無理だろう。
サウザーはケンシロウやラオウと同等に匹敵するほどではないにしろ6聖とは一線を画する強さだと思う。

172 :マロン名無しさん (JP 0H17-RIFs):2016/04/16(土) 15:18:17.19 ID:MjzMaS31H
>>170
アッサリじゃないしサウザーも最初から一撃で殺すつもりだったら危なかった
ケンシロウの動きを完全に見切っているとラオウからも言われてたくらいだしな
謎がなくてもケンシロウやラオウよりやや劣るレベルだからサウザー倒せるキャラはほとんどいない

173 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5f1c-Vuml):2016/04/16(土) 19:51:23.85 ID:???0
一部の上位はケンシロウ、ラオウ、サウザーの順だろな
ケンシロウに2回勝ったのはサウザーだけだし、拳技もわずかに劣るくらいでしょ
寸分狂わぬ秘孔への突き、のくだりで初戦からケンシロウの拳見切ってるし
つーかケンシロウが強すぎなんだよww

174 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2f-Nd5V):2016/04/16(土) 20:53:51.93 ID:???0
ファルコは強いキャラではなかったけどの片足であそこまでの実力を保てたのは褒めるべき
片足だから紅鶴拳かわせない〜ってシュウみたいな醜態も晒してないし
ハンデなし+北斗耐性有りのサウザーと比べるのはかわいそうってもんだ

175 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3a5-V9FG):2016/04/17(日) 05:00:19.64 ID:???0
南斗ではサウザーは倒せぬはシンレイユダが既に全滅したからだろう
シュウは既に盲人でユリアは非戦闘員
実際回想ではシュウとサウザーは互角とサウザーが自分で言ってる
シンもリュウケンが死んで怖いものは誰もいないと言ってる
それを踏まえればサウザー突出というよりシュウが目をつぶした時点で
一歩落ちる感じじゃないかな
例えば天翔十字鳳なんか南斗版の無想と評価する人もいるけどそんな
設定はなくユダの泥沼で足封じられたらどうしようもなくなる技と思うし
レイとかだと天空を舞う一枚の羽くらいなら細切れにできそうだから
そこまで強い奥義と思わない

176 :マロン名無しさん (ガラプー KK7f-rd+1):2016/04/17(日) 06:23:56.02 ID:???K
南斗鳳凰拳だけが何故一子相伝なのか

177 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3a5-V9FG):2016/04/17(日) 06:54:13.87 ID:???0
血のつながりは要らないし前の伝承者が殺されるのが掟ということはだな、
伝承者をぶっ殺したやつを誰でも次の伝承者にしてきたということだろう
単純ぽい拳だしな殺せる実力あるやつなら習得容易なんじゃね、
したがって今はケンシロウが鳳凰拳の伝承者に祭り上げられてる状態

178 :マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2f-41H2):2016/04/17(日) 15:46:24.22 ID:???0
>>176
逆に一子相伝じゃないくせに他の六聖の拳法の使い手は何をやっているのか? 映画ではシンの兄弟弟子と師匠出てきたけど

179 :マロン名無しさん (エーイモ SE3f-Ve/p):2016/04/17(日) 21:26:36.54 ID:???E
>>175, 177
1読めよアニメのオッサン
書いてることもお前の願望じゃねーか!妄想神拳の伝承者かよ

180 :マロン名無しさん (ワッチョイ 076d-Vuml):2016/04/17(日) 21:27:03.64 ID:???0
鳳凰拳が一子相伝なのは体の謎を守るためと後付されてたな

181 :マロン名無しさん (ワッチョイ b3a5-V9FG):2016/04/17(日) 22:10:10.39 ID:???0
習得する毎に師匠と弟子が殺し合いとか
一子相伝でなくとも頭沸いたやつ以外誰が習ったり教えたがるんだよ

182 :マロン名無しさん (ワッチョイ 5ad8-QN1c):2016/04/22(金) 22:42:38.45 ID:???0
皆の意見を加え原作も読み直した結果、上位陣はこんなとこか

神 ケンシロウ     現代のメシア。ジャギ以外誰もが認める最強の漢
A カイオウ      設定を詰め込め過ぎてキャラデザ以外が多くの読者から覚えられなかった最凶の漢
B ラオウ       偉大な北斗の長兄、言葉と行動が合わない、と読者の評価が真っ二つに割れる最恐の漢
C ヒョウ       ケンの兄、死に体で修羅を一掃、シャチから不意打ち・・・才能にも名場面に恵まれなかった漢
D ハン        某一発芸人にソックリで自身も一発名言を残し、以後、戦う理由が強いからの元ネタの人(真偽不明)
E サウザー・トキ   ラオウが敬遠したり無双前ラオウの頭上に死兆星を落とすことはできるレベル
F ジュウザ・シャチ  ラオウに傷くらいはつける事ができる(であろう)イケメン達         
G リュウガ・カイゼル 雑魚には圧倒できる、それなりに強そう
H ファルコ・フドウ  条件下が特殊で判断に困る・・・強そうでもあり弱そうでもある
I シン        執念の男。ユリアに死ぬほど嫌われ二戦目は執念もなくPTSDの疑いあり
J ソリア       ファルコのせいで・・・
K レイ        南斗の評価を下げた戦犯・・・指一本の負けさえなければ・・・
L ユダ        レイの技に見惚れさえしなければ勝てたんじゃね?と言われるナルシスト
M シュウ       目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)
N ヒューイ・シュレン   それなりの実力者のはずなのに相手が悪すぎた哀れな漢たち

183 :マロン名無しさん (ワッチョイ f1f7-wht0):2016/04/23(土) 00:13:50.83 ID:???0
>>182
自分のランキングとか言っていったら、いつまで経っても終わらんし、>>2のランクに意見して、変えていくのがいいと思うで。

184 :マロン名無しさん (ワッチョイ 752f-dwL+):2016/04/23(土) 15:27:48.54 ID:ClqWJqUi0
ぶっちゃけソリア高いよなシャチの左で良くね? 六聖の方が強いと思う

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