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愚痴を吐いてスッキリするスレ21 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :NPCさん:2016/12/02(金) 22:49:30.80 ID:???
 ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
 サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
 ま、とにかく吐き出してみてください。

 雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
 困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
 内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
 卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

 次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

 前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1474024440/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 124◆c2ch.net
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1471098417/

2 :NPCさん:2016/12/02(金) 22:50:38.77 ID:???
このスレはあくまで愚痴を吐いてスッキリするスレです。
愚痴者に反論したり、愚痴者を袋叩きにする為のスレではありません。
愚痴者にレスをする人は相槌を打つ程度にしてください。
守れない人は荒らしです。

3 :NPCさん:2016/12/02(金) 23:37:54.32 ID:???
>>2
荒らし乙

4 :NPCさん:2016/12/02(金) 23:54:52.35 ID:???
やっぱ3版厨うぜえなっていう愚痴

5 :NPCさん:2016/12/03(土) 00:24:19.56 ID:???
何の?

6 :NPCさん:2016/12/03(土) 00:29:20.20 ID:???
シャドウランかな。

7 :NPCさん:2016/12/03(土) 00:30:49.16 ID:???
シャドウランって2版と4版しか知らないんだけど3版ってどんなんなの?

8 :NPCさん:2016/12/03(土) 00:40:03.84 ID:???
>>4
高貴本の奴なら勝手に干上がらせ置けばいいよ
気にしない

9 :NPCさん:2016/12/03(土) 00:53:39.21 ID:???
日本ではスルーされた第三版。
日本に厨は少なそう。
簡単な説明はこんなのみつけた↓
ttp://shadowrun.html.xdomain.jp/SR5/srhis.html

10 :NPCさん:2016/12/03(土) 12:02:59.59 ID:???
>>4
ガープス厨は全てウザいよ

11 :NPCさん:2016/12/03(土) 13:15:44.69 ID:???
シャドウランの3版するーされた理由が気になる

12 :NPCさん:2016/12/03(土) 18:26:22.77 ID:???
シナリオの内容はおよそ決まってるのに上手くセッショントレーラーが書けないと言う愚痴

13 :NPCさん:2016/12/04(日) 10:54:05.57 ID:???
>>12
OPなんかでも凄く悩みます?
俺も同じタイプだからひょっとしてと思って……

14 :NPCさん:2016/12/04(日) 11:00:06.87 ID:???
>>13
OPはキャラシ見ればそれなりにパッと浮かぶ
トレーラーとHOさえ書ければ募集出せるから・・・と思うが進まないと言う追加愚痴

15 :NPCさん:2016/12/04(日) 13:52:13.98 ID:???
TRPGはやりたいんだけどキャラメイクとかシナリオの準備とか疲れた
全然やる気出ないって愚痴

16 :NPCさん:2016/12/04(日) 14:15:09.45 ID:???
>>15
GMなら頑張り過ぎじゃないかな?
PLなら少しゲームから離れた方が良いかも知れないね

17 :NPCさん:2016/12/04(日) 15:57:28.93 ID:???
シーンを作るのが難しい
どういうセリフを返すかわからないからセリフを書くのも困る
どう動くのかわからないから丸々無駄になることもあると思うと意欲も下がる

18 :NPCさん:2016/12/04(日) 16:03:16.40 ID:???
要諦はNPCの台詞を決める事じゃなく、「シーンの目的」を決める事

19 :NPCさん:2016/12/04(日) 16:36:06.59 ID:???
台詞なんて適当でええんやで
>>18も書いてるけどシーンの目的決めて誘導するのがNPCなんやし

NPCの渡す情報をキャラでなくGMの言葉で告げた後に

と、19は関西弁で横柄な態度で言った

でもロールプレイは成立すると思うぞ
なりちゃなら話は変わるが、TRPGはやることいっぱいあるんだから
逆に言えば出来ることがたくさんあるんだから得意なところで見せる時間を取ればいいと思うけど

20 :NPCさん:2016/12/04(日) 16:50:47.67 ID:???
キャンペーンでリビルドの時や使い続けたシートがボロボロになったので
新しいシートにデータを書き写すだけで1時間以上かかって
すげえめんどくさかったという愚痴

21 :NPCさん:2016/12/04(日) 17:12:36.09 ID:???
NPCがセッション中に言う台詞は考えないけどそいつが言いそうな台詞を5個くらい考えるな
エンギアや艦これの台詞表みたいな感じ
これやっておくとNPCのキャラが掴めてその場で台詞を出しやすい

22 :NPCさん:2016/12/04(日) 17:14:30.99 ID:???
紙のキャラシートなんてキャラが完成したころにはぼろぼろになって使い物にならないのでずっと昔にデジタル移行したな

23 :NPCさん:2016/12/04(日) 17:36:40.54 ID:???
どんな使い方したらそうなるんだよ

24 :NPCさん:2016/12/04(日) 18:12:40.63 ID:???
一通り組み終えてからキャラシに記入すればいいじゃん
メモ用紙で所持金とか計算しといて

25 :22:2016/12/04(日) 22:28:58.98 ID:???
メモも使うんだけどキャラシに書いてからもやっぱり変えようってなるんだよね

26 :NPCさん:2016/12/05(月) 09:58:44.38 ID:???
エクセルで作ったキャラシは便利
タブレット持ってるならデジタル化お勧め

27 :NPCさん:2016/12/05(月) 14:12:21.38 ID:???
俺はエクセルで作って当日は紙に印刷して持って行く
コンビニのネットプリントサービスが便利

28 :NPCさん:2016/12/06(火) 16:31:48.29 ID:???
俺、パズルとか謎解きとかフラグ管理とかあんまり作るの得意じゃないから
シンプルに回してるGMなんだけどさ
こういう風に回します
ロールプレイで楽しみましょう
っていくら説明しても
最適解がどうのとか、クオリティがどうのとか言うPLがいて困った
やりたい遊び方とかできる遊び方が違うので今後うちの卓はご遠慮戴くことになったんだけど
クソGMって言われたのが、わかっていながらもショックだったわ

この人多分パズルとかそういうのやりたいんだろうなぁとは思ってたけど、そんなの俺はできないから、色々説明したつもりだけど
やっぱり、上手く伝わらなかったんだろうなぁ

29 :NPCさん:2016/12/06(火) 17:04:01.58 ID:???
>>28
受け取る側の問題だと思われ
どんまい

30 :NPCさん:2016/12/06(火) 17:21:37.74 ID:???
どんまいだな

31 :NPCさん:2016/12/06(火) 17:40:21.13 ID:???
うちのプレイグループは俺含めてGMが3人なんだが
俺がやりだすより前からGMやってた2人は
ミドル部分はダンジョンもしくはパズル的なミニゲームを入れて回すスタイルなので
そういうのを用意するのが苦手な俺はきちんとしたシナリオ用意してこいよと
よく言われて肩身が狭い

32 :NPCさん:2016/12/06(火) 17:48:31.11 ID:???
しらねーよはげ
ですませ

33 :NPCさん:2016/12/06(火) 17:52:22.46 ID:???
ログホラかな?
遊ぶシステムが自分にあってないんじゃないか?
他のを試してみれば?

34 :NPCさん:2016/12/06(火) 18:24:42.81 ID:slZ2msW9
うーん
ほんとドンマイとしか言えない

35 :NPCさん:2016/12/07(水) 12:45:51.54 ID:???
>>28
クオリティ低いPLとの接し方の最適解が「蹴りだす」になったわけなのに
どうやらリアルでの最適解は苦手なPLだったようだね

36 :NPCさん:2016/12/08(木) 10:06:34.10 ID:???
>>32
11文字のレスやけど物凄く納得してしまったわ
そーいう気持ちって大事やしGMする時に必要やもんなあ

37 :NPCさん:2016/12/09(金) 19:25:27.59 ID:???
>>31
そんなとこいてもいいことなくね
抜ければ

38 :NPCさん:2016/12/11(日) 02:28:14.77 ID:???
PLが最適解どうこう言うのはいいけど、GMがそれ言い出したりする卓あるから困る
知らねーよカス好きにビルドさせろや

39 :NPCさん:2016/12/11(日) 02:39:04.15 ID:???
GMが言う最適解とかおすすめビルドってやつは、大体が自分の望む進行に必要なものですってやつで、それを言う奴は大概吟遊詩人の気がある

40 :NPCさん:2016/12/11(日) 09:09:46.74 ID:???
〜セッション始まる前に〜
PL「何やろうか決まらない」
俺GM(今回のシナリオ土弱点の的多いしなー)「土属性特化フェアリーテイマーいたら楽になるかも」
PL「じゃあ土フェアテやります」
〜セッションにて〜
俺GM「リザードマンが君たちと護衛対象の前に立ちはだかるよ」
PL「ストーンウォールで護衛対象囲います。なるほど、だから土フェアテ推奨だったんだ」
俺GM「ちがうそうじゃない」
PL「あ、これ魔法威力的に威力40の水属性使った方がダメージ高いな、はいダメージこんな感じ」
俺GM「あっあっ・・・」

俺は浅はかだった

41 :NPCさん:2016/12/11(日) 09:56:46.13 ID:???
無事セッションが終わってPLが納得してるならそれはそれでいいんじゃないかw

42 :NPCさん:2016/12/11(日) 10:07:09.67 ID:???
流れで思わず笑ってしまった

43 :NPCさん:2016/12/11(日) 14:01:53.47 ID:???
おすすめビルドは何していいかわかんない初心者とか
やりたい事おすぎてビルドに迷う上級者とか
あって悪いって程のものでもない

おすすめビルドに限らず強制するのはよろしくない

44 :NPCさん:2016/12/13(火) 18:30:51.81 ID:tOzOsUDg
ちょっと長い愚痴を言わせてくれ
長くなるんでID出しとく

事の始まりは11月に俺がシナリオを思いついたんだが1話にするには長いのでキャンペーンにすることにしたんだ
でまあサクッと5人集まって
ここで2と5がコンビ導入って話になってたのよ
匿名じゃなくてPC番号で呼ぶのでよろしく
魔剣とかお供アイルーとかもプレイできるシステムなのでコンビで同じ枠に入ると理解していたんだが
お供アイルー希望からメールが来て
ラインほしいって言いだしたんだ
もうバディ導入で調整したから難しいって話とか返したら
メールの返事はなく掲示板に「辞退します」って言って去りやがった
このあたりですでに暗雲立ち込めてた気がするんだが

まあ、4人で続ける話になって12月の日程聞いたら17か23って話になって
2週間以上あるからPLで戦闘データの調整でもしてみようって話をしたの

最初に出てきた1のデータは攻撃力がサークル既定(ってかマナーくらいか)で25〜35を満たしてないので俺は上げろって説明して
そうしたら1は装甲無視だからとんとんって言ってきて
規定には特殊効果があった場合の補足とかなんもないので関係なく25までは上げてくれって頼んで
ここまではほぼ平穏だった

45 :NPCさん:2016/12/13(火) 18:55:30.23 ID:tOzOsUDg
で、12/2に4がデータを出してきたんだけど
攻撃力が期待値39あるんだよね
俺は別に気にしてなくてむしろコストが重くてつらいんじゃねって心配してた

そしたら2が下げるべきだって言ってきたのよ
で、4がこれとこれ抜くくらいならできますって言ってて
俺はそれを悪くないでチューンだって思ってたのよ

そしたら2がメールで
1と2の攻撃力を上げるか4の攻撃力を下げるかしたほうがいいので?意見くださいみたいなメールを出してきて

いや、4さん意見出してんじゃん!!って思いつつも
個人的には初心者である4さんデチューンさせるより慣れてる1と2が攻撃力上げるほうがいいかなと思ったんだが
2のキャラはディフェンダーの兼ねてたので
おれはアタッカー専任とディフェンダー兼任では経験点的に兼任はつらいのでアタッカーさんもサポート能力なり防御能力なりに割り振ってもらえると兼任キャラが助かるってメールしたのよ

そうしたら初心者の4はわけわかんなくなっちゃったって返事がきちゃって
しまった本人の言ってた調整でいいよって言ってやるべきだったと後悔しつつ
1回会って相談しなきゃみたいな空気になっちゃって

この前後くらいで1が会う流れになったなら調整だけじゃ今週中にシナリオ買くのでセッション兼調整を17にしようって話をしてて俺もそのあとで23にセッションは悪い流れじゃないと思ってたんだけど

おれは調整で時間とるとその日のセッションは実現しないかもしれないので
今月中にセッションできるように
1と4に俺がそれぞれSkypeとかで個人面談してサクッと調整させればいいんじゃねって
提案したのよ

そうしたら
2が3の回避能力がないのも気になるから会って相談すべきとか言い出して

まあそこまではいい

46 :NPCさん:2016/12/13(火) 18:57:58.04 ID:tOzOsUDg
そうしたら17には別のセッション立てたんで無理とか

俺たち日程調整中だよね?こいつマジキチ?って思ったんだけど
まあ、GMしてくれるのはありがたいので俺は参加希望書いたのよ

そうしたら、
2からメールが来て
このセッション(俺と仲の悪い)6が予約済みってかいてあるよね
「空気読めカス、6が参加する書いてあるやろ、辞退しろや」
って言ってきて
「はあ?」ってなったから
こんな嫌がらせこのタイミングでするならキャンペーンの参加拒否していいかな?
って感じに聞いたら
「いみわからんw」って返してきたので
日程調整中でみんな予定調整してるのにそこにセッション立ててしかも日程調整でいろいろ連絡とってるGMが参加できない卓かぶせてくるのは
「嫌がらせにしか見えない、何かしら理由があるなら納得してやってもいい」
って例えば、裏で進行させて俺が見た段階では定員だった体を装うとか
前から約束してたとか
どんな理由でもいいから言ってくれって頼んだのよ

そうしたら、オレオレうるせぇな
前からも言ってるけど配慮が足らん
キャンペーンも辞退するし、おまえとは距離置くわ

って
まじこの先輩病気にでもかかったんかな

47 :NPCさん:2016/12/13(火) 18:58:43.67 ID:tOzOsUDg
で、その距離置くわメールが昨日の夜中で
今日になっても腹立ってたんで
後輩たちのビルドに一方的に口出したこととか
こっちの思惑ガン無視で卓重ねてきたこととか
そもそも2が調整しろって言い出さなければ普通にセッションで来てたとか
配慮不足はそっちだろってメールを今日の昼に送った

48 :NPCさん:2016/12/13(火) 19:01:13.41 ID:???
話を整理したまえ

49 :NPCさん:2016/12/13(火) 19:07:35.53 ID:tOzOsUDg
で、今残り三人がキャンペーンやるかどうか聞いてて今週中に2人以上からやるって返ってこなかったらTRPG引退するわ

ついでに2のマジキチ小話

ヒロインじゃないけど少女が死ぬので吸血鬼の復活させる特技とること推奨って言ってて
吸血鬼どころか全然別のクラスで少女死ぬんだけど
ラスボスの組織ともう一つの組織の戦いに巻き込まれて死んじゃったんだが
もう一つの組織のトップがラスボスの居場所教えるんで倒してほしいって依頼するシーンで
そのトップに向かって「少女が死んだ責任を取って死ね」っていいだす
一歩も譲らずセッション1時間停滞

ヒロインを救うには敵を全部倒してください
「敵を倒す前にヒロインを救わせろ(救う手段の提案など全くなし)」
初心者GMしどろもどろ

神業の《天罰》はエンディングで使うにきまってる(シナリオに使用想定はない)やろそれまで使わせる戦闘バランスはおかしいとシナリオ終了後にGMに説教

前からマジキチか

50 :NPCさん:2016/12/13(火) 19:59:16.24 ID:???
目が滑るどころじゃなく何言ってるかわからんのだが
とりあえずメモ帳に書き直して3回読み直して来い

51 :NPCさん:2016/12/13(火) 20:02:06.30 ID:???
誤解なく書きたいという意志はわかるが、細かいやりとりまで全部口語に近い形で書いてるのでしっちゃかめっちゃかになってるぞ

52 :NPCさん:2016/12/13(火) 20:04:20.38 ID:???
とりあえず落ち着け。
そんで丸一日時間を置いて自分の書いた文章を声に出して読み返せ。
それで怒りがおさまらないなら悪いことは言わんから少しTRPGから距離を置いた方が良い。
高確率で何かやらかすぞ

53 :NPCさん:2016/12/13(火) 20:10:49.55 ID:???
文章はもっと纏めろよとは思うが
まあ、2が駄目な奴だってのは解る

ついでに前々から思ってる事だが
ここは愚痴を吐き出す為のスレであって、悩み相談や問題解決の為のスレじゃないんだから
>>52の言ってる事は的外れっつーか

54 :NPCさん:2016/12/13(火) 20:24:09.66 ID:???
まあ愚痴って怒りを鎮めるためのスレで愚痴に突っ込まれたら鎮まるもんも鎮まらんわな

55 :NPCさん:2016/12/13(火) 21:19:10.71 ID:???
細かい経緯はよくわからんが、
GMやるぞっていって日程調整してたらメンツの誰かがやっぱ俺が立てるって言い出して、
しかもそっちの卓から自分だけハブられたって話かな。
ご愁傷様。

56 :NPCさん:2016/12/13(火) 22:13:12.69 ID:???
困スレに出すには微妙と思ったらここしかないのもまぁ事実

57 :NPCさん:2016/12/13(火) 22:51:52.61 ID:???
まぁ学生さんかな?
他の面子に逃げられたのは痛かったね
でもこのテンションで愚痴られたら逃げたくもなるがw

58 :NPCさん:2016/12/13(火) 23:45:34.35 ID:???
ツイッターでやれとしか言いようがない
初心者の4さんかわいそうに

59 :NPCさん:2016/12/14(水) 00:47:40.64 ID:???
まあ、ここで吐き出してスッキリするのもええやろ

言葉の意味はよくわからないが、とにかく凄い憤りだ

60 :NPCさん:2016/12/14(水) 00:51:51.49 ID:???
ぶっちゃけ読み飛ばしたけどID出てたら真っ赤になるくらいの愚痴ってすげえな

61 :NPCさん:2016/12/14(水) 00:58:18.70 ID:???
人に読ませる文章じゃないし、すげぇめんどくせえのこじらせてるしでまぁ引退していいんじゃね?ぐらいの

62 :NPCさん:2016/12/14(水) 02:24:26.94 ID:???
冷静な文章かけないくらいの精神状態だから愚痴るんだろうに

63 :NPCさん:2016/12/14(水) 08:21:16.61 ID:???
俺的には愚痴ってのはもう少し熟成されてから出てくるイメージ。

とりあえず、今リアルタイムで進行してるわけじゃないんだから、
文章をまとめるくらいのことはできるだろ。
できないのは単純に文章能力が低いというだけ。
まあ、だから書くなとは言わんけど。

64 :NPCさん:2016/12/14(水) 15:03:32.08 ID:???
愚痴ってのはむしろ冷静になってないと出てこないと思うが
後からダラダラとキラウェア火山みたいに漏れ出してくるのが愚痴で、言わないと爆発するっていうのはまた別

65 :NPCさん:2016/12/14(水) 15:27:39.46 ID:???
愚痴スレで愚痴を冷静に批判するのが正しいと思うのかね?

66 :NPCさん:2016/12/14(水) 17:55:15.97 ID:???
いやいや、愚痴の内容にかかわらず、支離滅裂な文章を書いたらツッコミ入れられるのはごく当たり前だからね?

67 :NPCさん:2016/12/14(水) 18:07:49.62 ID:???
GMやってる時ボスの回避ダイス降りたくないという愚痴
なんでボスの判定振り直しできなくしたんだよ…

68 :NPCさん:2016/12/14(水) 18:19:34.36 ID:???
回避ロールのあるゲームは嫌いだな

69 :NPCさん:2016/12/14(水) 19:13:23.77 ID:???
エネミーのダイス振るのがたまーに面倒になるのはわかる
面倒になるとボスもエニーセブンでいい?って言いたい気持ちがふっとわく

70 :NPCさん:2016/12/14(水) 19:24:40.08 ID:???
プリプレイ段階で伝えてあれば、それでも良いと思うわ >ボスもエニーセブン
揺らぎはPC側が振る分で十分

71 :NPCさん:2016/12/14(水) 19:49:16.96 ID:???
そして待ってましたとばかりに防御ファンブル

72 :NPCさん:2016/12/14(水) 23:53:54.26 ID:???
>>67
メタガか?ボスがクリティカル回避したら困るって話だな

73 :NPCさん:2016/12/15(木) 14:05:23.65 ID:???
出目の悪い友人がGMの時に
「振ったら酷い事になるから固定値で統一する。退かぬ媚びぬ振らぬ!」
って言ってたので真似したら
「GMなんだから固定値になんか頼らずに振れよ。緊張感なくなるだろ」
って怒られた
悲しい

74 :NPCさん:2016/12/15(木) 14:34:58.13 ID:???
出目が悪い俺は可哀想だからわがまま言っていい、って思考だな
公平ではないしランダマイザを否定してるしダイス振るゲームやっちゃいかん人間だわ

75 :NPCさん:2016/12/15(木) 15:08:13.62 ID:???
なりきり卓界隈に少しいて思ったこと愚痴らせて
あいつらにとってもうもはや原型のTRPGなんかなくて
なりチャがしたい集まりなんだなっていうのは理解できたけど
そういう奴らが偉そうにTRPGを語ってくる事にとても違和感を感じた
スレチだったらごめん

76 :NPCさん:2016/12/15(木) 15:15:24.21 ID:???
ここでいいと思う
まあこれでも飲んで落ち着け
つ アンゼロット茶

77 :NPCさん:2016/12/15(木) 15:30:09.18 ID:???
>>73
似たような事例で友人がGMの時に
回避/抵抗判定で期待値で成功できるなら固定値を採用し
期待値で成功できないならサイコロを振るとか言い出したことあるな

皆で説得して止めて貰ったが確率的にいかに理不尽な事になるか考えなかったんだろうかという愚痴

78 :NPCさん:2016/12/15(木) 15:57:25.27 ID:GAhXzzau
TRPGの戦闘長くなるしgdるの防ぐために敵の回避/命中固定化することは賛成だなあ
味方側に早くターン回してあげたいし

79 :NPCさん:2016/12/15(木) 19:35:18.36 ID:???
常に固定値 or 常にダイスロール でちゃんと決まってるならまだしも
その時々で有利になる方を使いますってのはひでえな

80 :NPCさん:2016/12/15(木) 20:00:23.91 ID:???
確率半々以上で成功する行為は全て自動成功、そうでないものだけサイコロ振りますって話だもんな

81 :NPCさん:2016/12/15(木) 20:03:02.45 ID:???
>>77
あきれたな。正気を疑うレベルだわ。

82 :NPCさん:2016/12/15(木) 20:06:32.82 ID:???
回避だけ固定にしてしまえば戦闘は早く回るから良しかな
やるならセッションを通してずっとだな、都合の良い時だけ固定値はいかんけど

83 :NPCさん:2016/12/15(木) 20:17:37.51 ID:???
「今日はダイスを振りたい気分」みたいに言って適当にやってるなあ

84 :NPCさん:2016/12/15(木) 20:21:20.05 ID:???
雑魚は固定、ボスのみ振る

85 :NPCさん:2016/12/15(木) 23:52:07.58 ID:???
雑魚の命中や回避を固定値にするのはオンセだとやる、オフセだと時間に余裕ない時にやる
セッション開始前に伝えるようにしてる

>>75
データじゃないフレーバーテキストや設定で有利に進めようする輩がいたな
GMが際限なく採用してTRPGにならなくなった事があるわ

86 :NPCさん:2016/12/16(金) 02:05:58.43 ID:???
リプレイが異世界トリップネタってだけで読む気なくす
辛い

87 :NPCさん:2016/12/16(金) 06:43:55.42 ID:???
わかる

88 :NPCさん:2016/12/16(金) 07:04:23.96 ID:???
わかるわ

89 :NPCさん:2016/12/16(金) 11:21:12.31 ID:???
なろう小説だと異世界トリップ物が山ほどあふれているが、
市販のCRPGだと全然ないんだぜ

90 :NPCさん:2016/12/16(金) 11:25:55.05 ID:???
>>75
なりちゃもする俺はなりきり卓とか絶対に参加せーへんけどな
TRPGでナリキリとか面白くないのわかってるし

いい経験やったんちゃう?
普通のオンセでも無駄なキャラロールとか心情表現とか美しいとかが目につくようになるやろ
キャラプレイ至上までいかなくても、重きを置きだしたらどうなるかもわかるやろうし

91 :NPCさん:2016/12/16(金) 11:39:28.44 ID:???
>>89
単発なら出せるんやろうけど
異世界2(仮名)を出しても「最後は現実世界に戻るんでしょ」とか「ヒロインと恋に落ちたり指定世界に残るんでしょ」になるし
異世界1(仮名)なら上のオチも納得できるけど、続編はもうエターナルチャンピオンやから

92 :NPCさん:2016/12/16(金) 12:42:05.61 ID:ItjYwJx2
異世界モノかー
SW2.0でデーモンルーラーに地球から召喚された とかは考えたなー

93 :NPCさん:2016/12/16(金) 13:02:57.29 ID:???
>>89
地底世界に召喚された主人公が風の精霊と契約して邪神と戦うゲームとかあったじゃろ

94 :NPCさん:2016/12/16(金) 15:15:57.37 ID:???
古いゲームだがエターナルメロディーの続編が出なかったのが>>91みたいな理由によるものと聞いたことあるな
舞台設定にギミックを仕込むのは続編出しにくい気もするね

95 :NPCさん:2016/12/16(金) 19:26:06.96 ID:???
回避固定値で思い出したけど
ダブルクロスで回避固定値になる特技をボスに持たせてたんだけど
回避値高すぎるからやめろって2が言ってたなぁ
それは納得したんだが

ルルブにのってる雑魚は絶対当たって絶対倒せるように計算した攻撃力でシーン攻撃するデータ組んだんだから雑魚の回避やHP上げるなって主張は意味が分からなかったな

96 :NPCさん:2016/12/16(金) 19:35:50.36 ID:???
支援系のゲスト出せばいい
回避やHPは上げてませんよ(ドーピングするなとは言われてない

97 :NPCさん:2016/12/16(金) 19:38:51.24 ID:???
そういう問題じゃねーだろw

98 :NPCさん:2016/12/16(金) 23:53:15.49 ID:???
雑魚の回避やHP高かったらgdりそうだが

99 :NPCさん:2016/12/17(土) 01:16:09.85 ID:???
当たらん・通らんほど苦痛はないんや!
バランス取りも大事やけど当たってダメ与えりゃ貢献した気分になれるんやし、そこらへんのPLの感情も考えろや!

って、愚痴ったことはある

100 :NPCさん:2016/12/17(土) 02:33:22.22 ID:???
そいつのステータスにもよるんだが、
侵食込みで15個(回避30+技能)くらいなら、支援があればまず達成できるが
ダイス20個とか振ってたなら割と高いが…

101 :95:2016/12/17(土) 19:11:28.03 ID:???
ダブクロの雑魚は回避が固定値が多くて
シーン攻撃はクリティカル下げるエフェクトと組み合わないから
使用回数制限のあるエフェクトで無理やり1個10にすること前提で技能+11で雑魚全部の回避固定値を計算上抜ける
ダメージが2Dで最低値が2だからダメージ固定値+2が雑魚の装甲+HPに計算上勝る
もちろんイニシアティブもどの雑魚よりも計算上早い

それをやっちゃあ他がまったく出番なくなるので1撃で死なないようにHP上げたGMに噛みつくのはダメだろ

102 :NPCさん:2016/12/17(土) 19:15:33.09 ID:???
まあサイレンの話なんだろうけど、
>シーン攻撃はクリティカル下げるエフェクトと組み合わないから
スターダストレインが完全に存在を忘れられていて悲しくなった

103 :101:2016/12/17(土) 20:18:28.58 ID:???
>>102
シナ1は無視されても仕方あるまい
GMもシナ1のスターダストレインならHPあげたりしなかったと思う

104 :NPCさん:2016/12/17(土) 21:09:26.70 ID:???
そんなら、雑魚を初期配置だけでなく増援として出してけばいい
招集役を潰さないと湧いてくる系ね

それでサイレン連発してくれるなら、そいつが他PCの侵食率引き受けてくれてると思えばええねん

105 :NPCさん:2016/12/17(土) 21:22:37.17 ID:???
よほど雑魚が多いわけでないならサイレン持ちは攻撃潰されるまでがデフォだろ

106 :NPCさん:2016/12/18(日) 13:37:22.25 ID:???
嫌気がさして止めたシステムのGMをやってくれと言われたと言う愚痴
人にGM押し付けて来るから止めたのにGMしてくれとは言い面の皮だな
たまには自分でGMしてキャンペーンでも立ち上げてみろよ

107 :NPCさん:2016/12/18(日) 17:01:39.38 ID:???
「好きなシステムならやってやる。他は受け付けない」
って言うのはどうだろう

108 :NPCさん:2016/12/18(日) 17:53:49.04 ID:???
>>107
セッションは中止になったし、付き合い切って帰ってきた
メアドも拒否に放り込んだのでもう来ないはず

109 :NPCさん:2016/12/18(日) 19:32:24.81 ID:???
それが一番だな
そういうこと一度でもしてくる奴はこの先何度でもやってくるから縁切るしかない

110 :NPCさん:2016/12/19(月) 08:39:06.07 ID:O0oe9JVq
>>107
PLならまだしも好きでもないシステムのGMなんて遊びなのにそこまで身を削る必要があるのかって話だな

111 :NPCさん:2016/12/19(月) 19:54:40.07 ID:???
○○さんは次のシーンではこうしてください、行くところはここですって勝手に決めるPLがいてちょっともにょる

112 :NPCさん:2016/12/19(月) 21:16:33.85 ID:???
それはっきり言わんと気づかないタイプだよ
しかもだいたい当人は善意のつもりだから割りと始末に負えない

113 :NPCさん:2016/12/19(月) 21:16:49.44 ID:???
いつか俺も記憶に残るPCをつくりたいな、だって会話に出してもらったことない。
仲いい人がいないし野良ばっかだからだねそうだね

114 :NPCさん:2016/12/19(月) 21:38:45.11 ID:???
そんなん心の底から楽しく遊んでればいくらでも話に出してもらえるぞ
ツイッターでもやってればなおさら

115 :NPCさん:2016/12/19(月) 21:46:47.61 ID:???
>>112
そういや初心者の人にだけ指示出してたからマジで善意かもしれん……
次同じことやったら柔らかく注意しとくか

116 :NPCさん:2016/12/19(月) 21:56:31.99 ID:???
>>114
そのツイッターでもすっごく卓は楽しいし楽しんでもらえてる卓後の反応は来るのに
覚えてもらえてないことが多いし話にも出ない、出してもらえてる人がうらやましくなる…

117 :NPCさん:2016/12/19(月) 22:43:29.97 ID:???
>>116
人に何かをしてほしい時はまず自分から、という言葉があってだな
マジレスすると気にし過ぎは良くない

118 :NPCさん:2016/12/20(火) 22:01:59.27 ID:0OFWAf5i
記憶に残るってのは難しいなー
特にオンセなんて個性のドッヂボールだし…

119 :NPCさん:2016/12/21(水) 01:49:07.62 ID:???
個性のドッジボールあるある
スマートにRPやり取りしてんの憧れるわ

それはそれとして自分から思い出話向けるのはどうよ?もうやってたらすまん

120 :NPCさん:2016/12/21(水) 20:00:26.19 ID:???
>>113
記憶に残るよりも、ずっと遊びたいと思うプレイの方が大事と思うけどなあ
揉めた時酷いぞ、褒め合ってる人たちは
TRPGに限った事じゃないけど

121 :NPCさん:2016/12/21(水) 20:05:50.94 ID:???
あるあるだな
すぐ褒める人は簡単に掌を返すのが多い印象
経験値渡すのに他人を評価するシステムは入れないで欲しいと言う愚痴
信じるとろくな事はない

122 :NPCさん:2016/12/21(水) 20:32:00.24 ID:???
あんなのよっぽどひどくない限り渡すものであってあんなので自信もっちゃうとかどうなの…

123 :NPCさん:2016/12/21(水) 20:41:29.26 ID:???
手のひら返すような褒め方というのが正直よくわからない
何をどんな風に褒めてるんだそういう人って

124 :NPCさん:2016/12/21(水) 22:59:44.88 ID:???
>>122
>よっぽどひどくない限り渡すもの

それが「ベストプレイヤーを1人だけ選んで点渡す」みたいな仕様のシステムもあってな
ああいうのは確かに困ることもままある

125 :NPCさん:2016/12/21(水) 23:54:29.09 ID:???
アマデウスとかか
まあ深く考えないのがいいよ

126 :NPCさん:2016/12/22(木) 00:40:21.51 ID:???
> 「ベストプレイヤーを1人だけ選んで点渡す」
そういうので選ばれたこと無いって愚痴
まあ最初から諦めていれば傷つきもしないさハハハ…

127 :NPCさん:2016/12/22(木) 00:51:38.86 ID:???
>「ベストプレイヤーを1人だけ選んで点渡す」
この形式きらい。めっちゃ気を使う

128 :NPCさん:2016/12/22(木) 00:54:31.11 ID:???
平均レベル4のパーティで国の首都に蛮族軍が来るシナリオとか荷が重いって・・・
色々要所で奔走してクリアしたけど爵位無しドレイクの軍勢で国がピンチになるのもレベル4程度の自分らの頑張りで国の危機を救うのもなんかこう・・・なんだろう、歯がゆい・・・

129 :NPCさん:2016/12/22(木) 09:16:38.12 ID:???
>>123
私達仲良しアピールしまくるのと同じだよ
誉めあう事で結び付き、誉めあう事で人と違う自分達と錯覚して酔ってる連中
2chもそうだけど独自の用語やらを好んだりするのは大抵そうだね
オンセサイトでしか通じない用語とかあるとこはヤバイ

130 :NPCさん:2016/12/22(木) 13:47:51.88 ID:???
暗黙のルールみたいなのがあるところはヤバイね
表で褒め合って裏でIRCの個室で叩き合ってるもんだ

131 :NPCさん:2016/12/22(木) 14:23:33.44 ID:???
岩宿死ね、あの性能でコスト1とか頭湧いてんのか・・・

132 :NPCさん:2016/12/22(木) 15:04:04.28 ID:???
>「ベストプレイヤーを1人だけ選んで点渡す」

シナリオとキャラ、PLの相性あるからなMVPはあんまり好きじゃないな
良いRPだと思ったらそれこそ口で褒めろよ

133 :NPCさん:2016/12/22(木) 16:50:21.06 ID:???
MVPを選ぶ方式は鳥取内の人間関係やら、「転職条件だから」などの圧力が介入するのがね‥

134 :NPCさん:2016/12/22(木) 17:11:41.94 ID:???
経験点が一点増えるくらいならまだしも上級職の条件だとめんどくさい……

135 :NPCさん:2016/12/22(木) 17:30:32.26 ID:???
MVPは一票も入らないと不貞腐れる奴がいるから面倒臭い…
そう言う奴に限ってそういうシステム好んでるし

136 :NPCさん:2016/12/22(木) 17:41:40.94 ID:???
自分とこPLは全員仲いいんだがMVP選ぶとき、
いつも最後に誰からも投票もらってないPLに投票してくれるPLがいて、なんか申し訳なさが・・・

137 :NPCさん:2016/12/22(木) 19:48:48.55 ID:???
MVPよりは100倍ましだけど「良いロールプレイをした」も鬼門かなぁ

GM「みんなついたかな?」
PL「俺ついてない」

ってなったときの空気ですよ

138 :NPCさん:2016/12/22(木) 19:51:13.54 ID:???
自己申告かそれ
GMが決める奴じゃなく

139 :NPCさん:2016/12/22(木) 19:52:07.04 ID:???
ぶっちゃけサタスペとか迷キンみたいにキャラの方向性まで決まるガチなのじゃなきゃ
MVPは指名廃止して全員にあげてるわ
悪いなカワシマン

140 :NPCさん:2016/12/22(木) 19:53:07.58 ID:???
経験点って普通、GMが決めてPLに配布するもんじゃないの

141 :NPCさん:2016/12/22(木) 19:55:55.34 ID:???
バイオレンスと言うゲームがあってだな

142 :NPCさん:2016/12/22(木) 20:00:55.82 ID:???
>>140
FEARと冒企は違うんじゃない?

143 :NPCさん:2016/12/22(木) 20:15:28.12 ID:???
システムで定められてるものもあるよ
GMがそれに修正を加えることを妨げるルールもないが

144 :NPCさん:2016/12/22(木) 22:29:12.67 ID:???
>>138
☑欄にチェックするのはPLでそれを検算してサインするのがGM
ってゲームもあったと思う

145 :NPCさん:2016/12/23(金) 08:38:27.34 ID:???
その場合でもチェック入れるかどうか裁定するのはGMだよ
自己申告で勝手にチェックしていいわけじゃない

146 :NPCさん:2016/12/23(金) 08:43:41.57 ID:???
果たしてそれはどうかな?
本当にそれは正しいのか?
そうでないシステムが無いと言い切れるのだろうか?

147 :NPCさん:2016/12/23(金) 08:54:38.61 ID:???
「いいロールプレイをした」系は自分が一点も入らなかった時がキツイから自分がやる時は全員に経験点配ってるな

票が集中して一人だけランク上げられたりするの見るとアレなので

148 :NPCさん:2016/12/23(金) 08:58:38.58 ID:???
他のプレイヤーに言わせるのがあかんねん
自己申告制にすれば、良いプレイをしようという気持ちになるんじゃね?
割とマジでありじゃねこれ

149 :NPCさん:2016/12/23(金) 09:00:38.67 ID:???
自己申告するのは自分で褒めてるみたいで恥ずかしいと言う人も居るぞ

150 :NPCさん:2016/12/23(金) 09:40:22.60 ID:???
俺も自己申告で良いロールをしたにチェック入れないわ

151 :NPCさん:2016/12/23(金) 09:48:15.76 ID:???
自分や他人を評価すると言うのが数値に出来ない以上は反感を買うんじゃない?

152 :NPCさん:2016/12/23(金) 09:56:41.49 ID:???
良いロールも糞も基準が全然示されへんしな
互いに褒め合う馴れ合い臭キツ過ぎて気持ち悪いし
ロールの上達目指すならどこが悪かったかとか問題点洗い出して改善に努めた方が余程マシだわ

153 :NPCさん:2016/12/23(金) 10:01:35.69 ID:???
そうすると反省会が始まって吊し上げになりかねんよ
そう言う数量化出来ないのは個人の好みでしかないんだから触らないのが一番良いと思う

154 :NPCさん:2016/12/23(金) 10:03:57.84 ID:???
皆さん素晴らしいロールでしたで終わりにするのが一番

155 :NPCさん:2016/12/23(金) 10:05:39.12 ID:???
なんやのこのコミュ障の集い

156 :NPCさん:2016/12/23(金) 10:06:41.75 ID:???
>>155
愚痴スレに何を期待している

157 :NPCさん:2016/12/23(金) 15:56:49.41 ID:???
>>152
ネカマの♀キャラが入浴シーンをしたら覗く
これが良いプレイ

私の子的に覗けませんなキャラを無理矢理覗きに引っ張っていく
これが良いプレイ

無理矢理引っ張られていって私の子病が発症しぶちきれる
これが悪いプレイ

ネカマは適切なエロ表現をしつつ、キャラに合った(それこそ王道の)反応して覗いたキャラを悪者にしない
ようするに「ちゃんちゃん♪」に持ってく
これが良いプレイ

とてもお見せ出来ないエロエロな雰囲気に持っていき、ネカマが「本当はしたくなかったんですけど……流れ的にやらないと駄目と思って頑張りました(///)」とかPL発言する
これが悪いプレイ

そういうことや

158 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:02:24.05 ID:???
>>157
自分の我が儘を正当化するのは酷く悪いプレイで困ったちゃん

159 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:21:15.18 ID:???
>>158
なんで我儘なんやろ
さっぱり意味がわからんわ
詳しく話を聞かせてもらえへんやろか?

160 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:32:26.66 ID:???
ロールなんて一人で出来へんやろ
俺からいわせりゃ、やりたい事に合わせてやるのが良いロールやと思うんですわ
我儘と思うなら、そういうのやめてくれと言えばええんとちゃいますの?
それが本当にプレイの弊害となるものならば、そういうシーンを作ることを却下する様にGMに求めればええんとちゃうんかな?
もうこれはロールとは別次元の話やと思うんよね

結局ね、ロールを拾ってくれて盛り上げた奴以上の良いロールなんてありえないんですわ
そもそも良いロールの一等賞なんてPC@が取って当然なんですわ
あるいは戦闘の主力キャラやな
戦闘がある以上、どんだけロールで頑張ったところで倒せなきゃ意味がないんですわ

161 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:35:30.87 ID:???
偽関西弁は胡散臭い

162 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:36:05.48 ID:???
俺がなりちゃ()と馬鹿にするけど、考え方はなりちゃ()やねって言うのはそこやねん
ロールなんてオマケみたいなもんなんやし、盛り上げてればええやん
そこにうっつくしいだのキャラの心情()とかアホかと
同じアホなら踊らにゃそんそんやと思うで俺は

163 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:36:16.15 ID:???
これが悪いプレイ

164 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:37:34.05 ID:???
>>161
言い返せないとそう来るお前よりかは胡散臭くないと思うで
絡みスレに誘ってくれたらいつでもいきまっせ
自分の言いたい事もろくに言えない引籠もりくんやろ?

165 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:38:38.04 ID:???
んじゃあ、誘いますか
絡みスレにこいや
ロールについて語り合おうぜ
来なかったらチキンな

166 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:42:55.76 ID:???
いつものが口調変えてきただけね
毎度、暇なんだな

167 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:46:54.51 ID:???
>>152
> ロールの上達目指すなら〜
鍛えてやる系困ですね?

168 :NPCさん:2016/12/23(金) 16:58:43.22 ID:???
いっつも絡んでる奴も絡みスレに行けよ
あいつは向こうでやったら漏れ出さないしルールは守ってるよ

169 :NPCさん:2016/12/23(金) 17:07:24.28 ID:???
遊んでくれる人がいなくて寂しい訳ね
愚痴スレは他にも複数あるし、暴れてた方が愚痴に絡む奴も追い出されて溢し易くなるかもよ
放置プレイでいいんじゃない?

170 :NPCさん:2016/12/23(金) 17:37:18.15 ID:???
放置できない奴が放置とか自虐ネタか?

171 :NPCさん:2016/12/23(金) 17:40:31.43 ID:???
>>169
しつこいなあ
絡みスレでやるか消えるかしてくれよ

172 :NPCさん:2016/12/23(金) 18:05:48.63 ID:???
俺ちんこ2本あんねん

173 :NPCさん:2016/12/23(金) 18:13:59.93 ID:???
なんと奇遇な!

174 :NPCさん:2016/12/23(金) 18:33:03.05 ID:???
はい

175 :NPCさん:2016/12/23(金) 19:25:04.91 ID:???
褒めようとするから揉めるんであって良いシーンを一緒に作れた相手に票を投じるわけか
確かに一理あるね

176 :NPCさん:2016/12/23(金) 20:36:10.36 ID:???
自演くさい

177 :NPCさん:2016/12/23(金) 21:09:18.02 ID:???
たかだか数点もらえなかったぐらいで随分自意識ライジングというか承認欲求高い系な奴が多いんだな
『次こそは』で済む話じゃねぇかよ

178 :NPCさん:2016/12/23(金) 21:17:33.95 ID:???
なんもわかってねえなこいつ
なにが次こそはだよ

179 :NPCさん:2016/12/23(金) 21:46:22.84 ID:???
つまらなかったら次はありませんが?

180 :NPCさん:2016/12/23(金) 22:06:20.38 ID:???
どんぐりの背比べで次こそはとか意識高いですなあ

181 :NPCさん:2016/12/24(土) 01:44:29.42 ID:???
俺次こそはと頑張った事あるんだけど
ポイント貰うことが目標になるとTRPGってクソつまらんよ
諦めたらスゲー楽になった
そのうち鳥取ではMVPとか無しで全員が1点もらうようになった
結局誰も望んでないシステムだったよ

182 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:03:23.99 ID:???
動画スレの流れ見てて別件思いだしたので吐き出し

オリシナ野良卓に参加したとき、
GMにそのPCはそんなキャラじゃないロールプレイ変えろって言われてキモかったの思い出した
職業設定性別年齢とお前の言う通りにしたんだからキャラくらい好きにさせろよこのキャラお前の脳内NPCじゃなくて私のPCなんだよ

183 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:23:32.12 ID:???
>>182
PCがプレロールドかどうかによる

PCがプレロールドでシナリオ始める前にGMが既にPCを完成させていてハンドアウトまで渡されたのなら
ロールプレイがおかしければ文句の一つも言われるのは当然
それがロールプレイというもの
設定通りに演じなければ下手糞と罵倒されるのは演劇もTRPGも一緒

まあPLにその場でダイス振らせてPC作らせてるのに横から職業設定性別年齢を指定するGMは動画見すぎの地雷GMだが

184 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:37:55.66 ID:???
プレロールドキャラだった
性格は好きにしていいって言われてたから、そこの程度を読み違ったんだと思って収めるわ…

185 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:38:51.93 ID:???
プレロールドキャラの設定とGMによるから何とも言えんな
まあ合わなかったんたろうね

186 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:52:28.19 ID:???
プレロールドだったら当然ってのはどうかと思うがな

性格好きにしていいって言ってたならなおさら
職業設定性別年齢以外の設定伝えてこなかったなら、ただの地雷GMだから気にすんな

187 :NPCさん:2016/12/24(土) 11:53:58.13 ID:???
>>185
まぁ詳しくは書かないかPCはダイスも振らせてもらえない吟遊セッションだったわ…
キャラ位は好きにさせろとムキになってたのかもしれん

188 :NPCさん:2016/12/24(土) 12:25:48.79 ID:???
王道を演じる楽しさってのもあるじゃない
設定まで渡されてるんだしさ

まあ、王道が一本橋なGMもいるのは否定はしないけどね
逆に王道を下等なものと考えるPLが少なからずいるのも否定しない

事前相談は大事だね

189 :NPCさん:2016/12/24(土) 12:55:23.54 ID:???
>>188
事前相談で思い出したが、俺が以前参加したガープス妖魔が結構アレだった
GM「PCのHPは非戦闘系PCでも最低100でお願いします」
GM「攻撃力は10Dあればまあまあ戦えますが、それ以下なら勝てない可能性あります」
・・・・・ねえわ・・・10Dとか大火力だしHP100とかガチバトル系のHPだろって愚痴
それで最低とかまあまあって一体なんだよ・・・

190 :NPCさん:2016/12/24(土) 13:23:40.86 ID:???
>>188
「王道」と「GMの脳内設定をなぞる」は全然別の話だろ。
明記された内容を上書きするようなことを言わない限りは否定すべきじゃない。

GMも人間だからすべきじゃないことをしてしまうこともあるが
すくなくともそれでキモがられるのはしょうがない。

191 :NPCさん:2016/12/24(土) 14:53:42.10 ID:???
>>189
酷い所は普通に妖術百とか五十とかのダイス振らせるインフレ世界があるから
ガープスに触ったのが既に間違い

192 :NPCさん:2016/12/24(土) 16:18:18.19 ID:???
事前に条件言ってるなら、その分のCPは全員固定使用するもんだと思って諦めればいいんじゃない?
自称ガチ戦闘系と言いつつ、戦闘力がパーティ内最低レベルで情報特化キャラと同程度、なんてキャラ作る奴も居るから
最低ラインやらガチ戦闘系のイメージにバラツキはあるもんだと思って事前すり合わせしておいた方が事故は減る

193 :NPCさん:2016/12/24(土) 16:31:53.87 ID:???
今時、ガープスで卓を立てる時点で地雷だろ

194 :NPCさん:2016/12/24(土) 16:37:50.54 ID:???
今時の話なのか?

195 :NPCさん:2016/12/24(土) 16:50:17.66 ID:???
プレイヤーが出来ないと言う愚痴
GMはもう嫌だよ…俺にもプレイヤーで遊ばせてくれよ……

196 :NPCさん:2016/12/24(土) 18:44:41.42 ID:???
別にガープスくらいいいだろ

197 :NPCさん:2016/12/24(土) 19:01:58.08 ID:???
ダメだね

198 :NPCさん:2016/12/24(土) 20:46:53.79 ID:???
>>191
妖術100Dだの50DだのってCP足りなくね?
話盛ってないか?

199 :NPCさん:2016/12/24(土) 21:21:20.29 ID:???
>>198
いや、50D〜100Dなら300CPで作れる
そんかわり基本妖術の打ち合いで先に1発当てたほうが勝ちっつー糞バトルになるけどな

ハウスルールで防護点制限無視したり妖力の必要CPを変更すれば、まぁそれなりに削り合いができるゲームにはなるが
それはもうGURPSでも妖魔でもない別ゲーだな

200 :NPCさん:2016/12/25(日) 02:11:47.78 ID:???
>>190
ハンドアウトを読んで理解した上での自由だからな
それと困GMの話を持ち出せば持論がいくらでも正論になるのも覚えた方がいい

201 :NPCさん:2016/12/25(日) 03:30:33.83 ID:???
元々困GMの話なのに何言ってるんだ

202 :NPCさん:2016/12/25(日) 07:32:12.67 ID:???
PCの性格設定一つで壊れるくらい脆弱なシナリオならTRPGでやらずにSSでも書いてろ

203 :NPCさん:2016/12/25(日) 08:45:47.49 ID:???
ハンドアウト通りにロールプレイできない困PLがGMのせいにして愚痴ってる話だろ、これ
ハンドアウト一つ守れないコミュ障ならTRPGなんかやるなよ

204 :NPCさん:2016/12/25(日) 09:13:56.88 ID:???
>>200
ハンドアウトでロールプレイまで縛るなって。
少なくとも証言の範囲内では、キャラクターの目的や立ち位置を変えたとは言ってない。
性格くらいは自由で良かろう。

百歩譲って性格まで縛るスタイルがアリとしても、それは俺もキモいと思う。
キモいスタイルの一つとしてこの世のどこかに存在していてもそれはそれでいいけど。

205 :NPCさん:2016/12/25(日) 09:15:28.42 ID:???
GMの脳内まで読まないとGMの求めるキャラを100%再現するのは無理だわ

206 :NPCさん:2016/12/25(日) 11:02:24.64 ID:???
どうやら、サイキックも持たない身の程知らずの非能力者が俺の卓に紛れ込んでいるようだな……

207 :NPCさん:2016/12/25(日) 11:18:54.69 ID:???
すまない、テレポーターで本当にすまない

208 :NPCさん:2016/12/25(日) 11:21:54.58 ID:???
どうして俺には透視能力が備わらなかったんだ!クソッ!

209 :NPCさん:2016/12/25(日) 11:50:34.82 ID:???
市民、ミュータント能力は反逆です。

210 :NPCさん:2016/12/25(日) 14:01:17.77 ID:???
ZAPZAPZAP>>207
あなたのクリアランスには提示されていない情報ですZAPZAPZAP>>208
それから処刑せず警告しているだけの>>209もZAPZAPZAP

211 :NPCさん:2016/12/25(日) 21:36:35.14 ID:???
なんでこう俺の卓のPLはみんな敵NPCを軽んじる系のPCしかできないんだって愚痴
たまには盛り上がる掛け合いとかやりたいのに(ほかの卓ではできてるPL)
俺の卓に来ると敵NPCに対して急に厨二病扱しだしたり「言葉が通じない奴はこれだから」とやれやれポーズしたり
挙句「お前組織でも空気読めないって言われてない?あたまだいじょうぶ?」げらげら
とか…

212 :NPCさん:2016/12/25(日) 21:38:05.94 ID:???
GMがPLから嫌われてるんじゃないのか?

213 :NPCさん:2016/12/25(日) 21:43:36.58 ID:???
他の卓で出来てるPLだってなら、
マスタリングの問題か人間関係の問題か

214 :NPCさん:2016/12/25(日) 22:56:17.80 ID:???
GMが下に見られてるとしか見えないな、それ
新天地を探した方が良くないか?

215 :NPCさん:2016/12/25(日) 23:06:08.42 ID:???
ドMのNPCでも出してやれ。

216 :NPCさん:2016/12/26(月) 00:45:51.67 ID:???
>>211
PCとNPCのキャラ相性の可能性もあるが
そういうことを言ってきて腹が立ったり悲しくなったPCは二度と自分の卓では使わせないことにしてる

GMにはPCを選ぶ権利があるぞい

217 :NPCさん:2016/12/26(月) 01:24:27.34 ID:???
そう思ったなら、素直に
そういうことばっか言われるとロールプレイでも辛い
ってことを伝えなされ
それでもダメならご縁がなかったということで

218 :NPCさん:2016/12/26(月) 02:02:46.19 ID:???
>>211
何?おまえん所のPLは、disとはいえ敵NPCと会話してくれるの?
羨ましいな
俺ん所のPLは全員、敵と見れば登場の口上さえ聞かずに攻撃してくるぞ
名乗りを上げようとすれば「あ、なんか喋るの?じゃあ俺達の先制でいいな?」だぜ?

219 :NPCさん:2016/12/26(月) 04:20:30.64 ID:???
>>218
その口上を聞かないと解決できないギミック仕込んでおいて、シナリオ失敗にしてやれ

220 :NPCさん:2016/12/26(月) 08:02:37.34 ID:???
>>216
権利っちゃ権利だけど、その前に自分のマスタリングを顧みた方が

221 :NPCさん:2016/12/26(月) 08:11:29.41 ID:???
他所のことはあまり知らないがうちの鳥取って平和なんだなぁ・・・

222 :NPCさん:2016/12/26(月) 10:08:53.88 ID:???
流れぶった切って申し訳ない。愚痴らせて。

連絡に対して全く反応しない人はなんで?
オフセで事前に会場決めやらHO決定やらで意見聞きたくてツイッターでアクションとってるのに反応がこない。
決定事項に確認したかどうか、OKなのかどうかは答えてもらいたいんだけど。
初対面というか、他PLの紹介者だからどうしたもんか悩んでる。
本人から参加したいと自分が直接聞いたわけじゃないから、一回きちんと意思確認をしたほうがいいのだろうか・・・。
あまりにリアクションなくて、困惑している。

223 :NPCさん:2016/12/26(月) 10:26:02.41 ID:???
>>222
締め切りがはっきりしないとなかなか動かない人は確かにいるぞ
「DDまでに連絡がないとキャンセルになりますのでご注意ください」
の一文で解決する

224 :NPCさん:2016/12/26(月) 10:38:28.71 ID:???
> 連絡に対して全く反応しない人はなんで?
返信しない事が回答になると思ってるからな
さらにやっかいなのは
「返信しなかったんだから肯定」派と
「返信しなかったんだから否定」派がいて
どちらの派閥も自分の方が常識だと思ってる

225 :NPCさん:2016/12/26(月) 10:41:17.15 ID:???
>>222
多いよなぁこの問題
調整してる側からすればめっちゃ不安になる

226 :NPCさん:2016/12/26(月) 10:42:38.38 ID:???
あとこれ調整する側がこのタイプなことが稀にあって(大抵一目で分かるようになってるのが救い)
あれはもう詰みだわ

227 :NPCさん:2016/12/26(月) 11:03:44.15 ID:???
225の言うとおり、不安なんだよね。
相手もいい大人なんだろうし、初対面ってこともあってわざわざ注意するのも気が引けるし。
返答してくれたのがHO希望確認のときだけだったよ。

どういう人かわからないけど、こういう人は次は呼ばないでおこうと思ってしまう・・・。

228 :NPCさん:2016/12/26(月) 12:48:02.35 ID:???
オンセでもいるよな参加希望だけ出して後は音信不通になっちゃう人

229 :NPCさん:2016/12/26(月) 14:05:32.98 ID:???
ただのコミュ障やんけ
学校含めて社会常識ないですやん
なんでそういうのはTRPGとかいうコミュゲーしようとするんだろ

230 :NPCさん:2016/12/26(月) 14:23:42.35 ID:???
コミュゲーだと目立つってだけで日常でも挨拶しても挨拶し返さないとか
電源ゲーとか無言で即切断とかした癖にやっぱり無言でフレンド登録投げてくるとかうようよいるじゃん?

231 :NPCさん:2016/12/26(月) 14:28:59.26 ID:???
>>230
それ全部コミュニケーション不全とかの所謂困ったちゃんだろ

232 :NPCさん:2016/12/26(月) 15:18:32.23 ID:???
事前バフ大好き野郎と何か喋ってたら不意打ち野郎はシーン制導入で封印しよう

233 :NPCさん:2016/12/26(月) 15:26:44.22 ID:???
何か喋ったら先制マンは伏兵をいたことにして挟撃してしまえ

234 :NPCさん:2016/12/26(月) 21:26:51.80 ID:???
なんというか、悪意が多すぎるって愚痴

235 :NPCさん:2016/12/26(月) 21:29:42.93 ID:lW7MAjFu
いたちごっこだね

236 :NPCさん:2016/12/26(月) 21:32:25.55 ID:???
あと事前バフは程度とシステムによっちゃ許可していいと思うな
SW2.0の公式リプレイでも物陰から相手を見つけて1ラウンド分バフはってどうぞとかザラだし

237 :NPCさん:2016/12/26(月) 21:59:48.31 ID:???
それ許可するぶん一回り上の敵を出しゃ済む話だしな

238 :NPCさん:2016/12/26(月) 22:17:20.67 ID:???
掌返すようなことを言うけど
それが上手く調整できないGMならぶっちゃけて遠慮願えば良い話
TRPGの目標はPLを苦しめることではなく、GMを出し抜くわけではなく楽しむためなんだから

239 :NPCさん:2016/12/26(月) 23:27:27.20 ID:???
そして相手を苦しめたり出し抜いたりするのが楽しいって人種が混じると本当に面倒なんだよね……という愚痴

240 :NPCさん:2016/12/27(火) 04:36:28.24 ID:???
まぁ、オナニーするなら帰れって話だわな
みんなで気持ち良くなるところなのにな

241 :NPCさん:2016/12/27(火) 06:55:16.11 ID:???
>>204
ロールプレイは自由だって幻想クソワロス

242 :NPCさん:2016/12/27(火) 07:14:18.91 ID:???
みんなで楽しくオナニーできるならそれはそれで楽しかったりする
そこにオナニー否定派がやってきてセックス強要してくると事故る
逆もまた然り

243 :NPCさん:2016/12/27(火) 07:36:57.24 ID:???
>>241
むしろコントロールできるって考えの方が幻想だろ。

244 :NPCさん:2016/12/27(火) 08:06:44.78 ID:???
まあ口やかましく干渉すればある程度コントロールできるだろうけど、
そんな情熱ないな俺は。
しかしキャラの性格と立ち位置を分けてるあたり、馬場論の臭いがしてくるので
この話、深入りは避けたいぞ。

245 :NPCさん:2016/12/27(火) 09:19:44.22 ID:???
PvPシナリオじゃないので、PvP仕掛けるのGMが許可するなら、仕方なくやるんだが、GMは公平に判定して欲しいわ。
ひいきが発生するのしか見たことない。
仕掛けた方にやたらと有利とか、そいつがやりたい!と言ったら、関係ない技能で判定させようとするの意味わからん。
あの卓は二度と行かない。

246 :NPCさん:2016/12/27(火) 20:00:20.21 ID:???
なんにせよTRPGは誰かを負かす遊びじゃないんだよ
WINWINで終わらせる気がないなら進行妨害以外の何物でもない

247 :NPCさん:2016/12/28(水) 02:07:45.95 ID:???
本来TRPGってのはコミュニケーションゲームの筈なのに、日本のTRPGゲーマーはどいつもこいつもコミュ障ってのが、業界の行く末を暗示してるよな・・・って愚痴

248 :NPCさん:2016/12/28(水) 02:31:02.35 ID:???
逆じゃないか?
コミュニケーションが重要なゲームだからこそ、そう言うのが目立つんだと思うぞ
そして目立つ奴の方が多数だと思い込む
日常的には気付かない事がゲームをやると気付くなんてのは珍しくないぜ

249 :NPCさん:2016/12/28(水) 02:36:06.71 ID:???
>>247
精神症全般に言える事だが
症状が酷い奴ほど「俺だけは違う」とか思っちゃうんだよな
正常だと自分で思ってる奴ほどヤバイ

250 :NPCさん:2016/12/28(水) 02:42:26.11 ID:???
>>249
その論点で行くと247が重症と言ってるように見えるぞ

251 :NPCさん:2016/12/28(水) 05:48:01.38 ID:???
そりゃ247も日本のTRPGゲーマーだろうから…

252 :NPCさん:2016/12/28(水) 06:06:23.85 ID:???
まあ、どいつもこいつもだから247も含まれてんだろ
当然>>248-251や俺もな

つか、1-1000全員そうなんじゃね?
こんなスレでないと管巻けないようなチキンの集まりだし
コミュ障でなけりゃリアルに愚痴を聞いてもらえる友人の一人や二人くらい普通いるもんだし
交友関係がまともならこんなスレに来る必要ないよな

253 :NPCさん:2016/12/28(水) 06:45:59.79 ID:???
まぁ、話を最後まで聞かない奴多いからな

254 :NPCさん:2016/12/28(水) 07:01:23.39 ID:???
理解力低い奴ばっかりだな
・症状が酷い奴ほど「俺だけは違う」とか思っちゃう
であって
・「俺だけは違う」とか思っちゃう奴ほど症状が酷い
ではない
逆は真ではない

全員そうだなんて発言、責任の所在を誤魔化すために該当者が言ったとしか思えんな

255 :NPCさん:2016/12/28(水) 07:32:09.91 ID:???
友人にここで書くような事言えるか馬鹿

256 :NPCさん:2016/12/28(水) 09:47:41.85 ID:???
日本ではオタク向けゲームである以上コミュ障が多くて当たり前なんだよなぁ

257 :NPCさん:2016/12/28(水) 09:54:01.64 ID:???
TRPGの愚痴なんて同じTRPGユーザーにしか通じないし、近場の友人ならプレイグループが被ってる可能性が高いから言えない愚痴は当然出てくる

という当たり前のことがわからない252はどんだけコミュ障なのか

258 :NPCさん:2016/12/28(水) 10:13:17.07 ID:???
リアルの知り合いに話すのも悪いし発信源特定されたら嫌だからここに吐き捨ててるよ、便利

お願いだから自分のPCのことばっか言わないでくれよー頼むよー
違うPCの話してるのに「私は?」「自分のこと?」「自分はこうですね」って言われても困るよー

259 :NPCさん:2016/12/28(水) 10:20:10.05 ID:???
じゃあついでに俺も愚痴ろう
TRPG始めて半年にしてGM回数がPL回数を超えた
予定管理が下手なせいで他の卓と上手く予定が合わせられない俺が悪いんだが

260 :NPCさん:2016/12/28(水) 10:27:29.86 ID:???
チャットや掲示板ではやたらと偉そうに噛み付くネット弁慶な奴が
実プレイしたら中々発言しない上に声がボソボソ小さくて
何言ってるか分かんないの何とかなんない?って愚痴

261 :NPCさん:2016/12/28(水) 14:09:36.20 ID:zJJB8HL5
>>260
なかなか発言しない(空気を読んで発言しない)のはわかるけど
ボソボソ喋るのはよくないなあ

262 :NPCさん:2016/12/28(水) 14:35:27.24 ID:???
日常はコミュ障じゃない人もTRPGやってるときはコミュ障になる人いるから
コミュ障が多いじゃなくてコミュ障が目立つんだとおもうぞ
他のゲームでもゲーム中に空気読めないやつがうようよいるぞ
遊びだから自由にやらせろ楽しませろというのは発想としては間違ってない
最近のゲームには苦労を楽しむって考え入ってないしな

263 :NPCさん:2016/12/28(水) 15:39:01.59 ID:???
PLが全くRPをしない
NPCのRPを入れたら「そういうのいいから」で急かされる
すごろくでもやってろ

264 :NPCさん:2016/12/28(水) 16:01:20.46 ID:???
>>263
気に障るロールプレイが多いんじゃないか?
相手を不快にするロールはいかんぜ

265 :NPCさん:2016/12/28(水) 17:06:03.33 ID:Vijsjty3
一回話してみてもいいかもな
TRPGの戦闘面や探索などをやるのが好きな人もいるだろうし、それを基点にロールプレイしたいって人もいるだろうし
まだ諦める段階じゃない

266 :NPCさん:2016/12/28(水) 17:07:23.47 ID:Vijsjty3
>>265は話してみるじゃなくて話し合ってみるだわ
連投すまん

267 :NPCさん:2016/12/28(水) 19:08:29.25 ID:???
263だけどありがとう
酒場の親父「あんたたちに頼みたいことがあるんだが」
PL「そういうのいいから」
こんな感じなんだ、「こういうクエストがあります、請けますか?」「やる」
こんなのでいいらしいんだが正直むなしい

268 :NPCさん:2016/12/28(水) 19:09:50.85 ID:???
それもTRPGじゃなくていいじゃん…何が面白いのかわからんわ

269 :NPCさん:2016/12/28(水) 19:19:50.98 ID:???
>>267
その程度から拒否されるのか
想像より酷かった
どんまい

270 :NPCさん:2016/12/28(水) 19:21:27.31 ID:???
多分だけど、戦闘かな>やりたい事
面子全員が明らかにその態度なら嗜好が合わないんだから別のグループを探すなりした方が良いと思う

271 :NPCさん:2016/12/28(水) 19:24:22.31 ID:???
正直言うと俺も酒場の親父との会話とか退屈なんでサクサク進めて欲しい方なんだが…

さすがに「あんたたちに頼みたいことがあるんだが」って口を開いた途端にダメ出ししたりはせんけど、
キャラ立てようとして冗長になったりするのは歓迎しないね。

272 :NPCさん:2016/12/28(水) 21:02:07.33 ID:???
っていうかTRPGは口開けてエサ待ってるPL共にGMがひたすらご奉仕するゲームではないんで
そういうのいいからとか抜かしてないでGMのやりたいこともちょっとはやらせろと
お客様気取りかと

273 :NPCさん:2016/12/28(水) 21:07:57.23 ID:???
だよなあ
PLの「そういうのいいから」が通るならGMの「いいからじゃねえ聞け」も通っていいはずだ

274 :NPCさん:2016/12/28(水) 21:20:12.76 ID:???
別にGMとしても全力で酒場の親父を演じているわけではなくて
(「GMのやりたいこと」というほど大層なものじゃない)、
端折っても構わないっちゃ構わないんだけど、
とりあえず話の腰を折るなって言う。

275 :NPCさん:2016/12/28(水) 22:27:43.97 ID:???
カラオケで自分の知らない歌を勝手に消すタイプやな

276 :NPCさん:2016/12/28(水) 22:48:54.14 ID:???
TRPGは接待じゃないんだから、一緒に遊ぶことの意味も理解できないバカはお引き取り願っていいんじゃね

277 :NPCさん:2016/12/28(水) 23:51:41.57 ID:???
気の合わない卓を囲むとか罰ゲームだろ

278 :277:2016/12/28(水) 23:52:42.77 ID:???
x気の合わない卓を囲むとか罰ゲームだろ
○気の合わない奴と卓を囲むとか罰ゲームだろ

279 :NPCさん:2016/12/29(木) 02:34:32.20 ID:???
>>260
本人に言えずに2chで愚痴るネット弁慶がどうしたんだ?

280 :NPCさん:2016/12/29(木) 02:49:58.63 ID:???
Twitterとかで吐き出してオモロスレに捕捉されるなんてのもよく見るからな
ここならその心配だけは無さそう

281 :NPCさん:2016/12/29(木) 18:07:06.69 ID:???
この板で騒がれるくらいだとたいして影響力ないぞ
togetterで困としてまとめられるくらいになるレベルにならないと

282 :NPCさん:2016/12/30(金) 04:37:34.17 ID:???
PCの窮地にGMの温情がみえみえでなんだろう物凄い複雑

283 :NPCさん:2016/12/30(金) 08:38:13.73 ID:???
そういう時に一番焦ってるのはGMだったりする

284 :NPCさん:2016/12/30(金) 09:13:29.61 ID:???
GMも成功してほしいんだし多少はね?
ピンチになるとやる気失くした発言bot化して周囲のテンション下げるリアル足手まといとか
そういうのには温情与えんなとは思うが

285 :NPCさん:2016/12/30(金) 22:08:46.02 ID:???
良いお年をとかいちいち挨拶してくる奴なんなんだ?
友人気取りかよって言う愚痴。1度卓囲んだ程度でさ

286 :NPCさん:2016/12/30(金) 22:24:10.85 ID:???
大丈夫?

287 :NPCさん:2016/12/30(金) 22:43:16.52 ID:???
ええー、そのくらいいいじゃん。

288 :NPCさん:2016/12/30(金) 22:45:32.74 ID:???
一度卓を囲んだ仲じゃないか

289 :NPCさん:2016/12/30(金) 23:06:46.40 ID:???
むしろ、それさえも言えないのは人間としてどうかと思うぞ
人としてのコミュニケーションが出来なすぎ

290 :NPCさん:2016/12/31(土) 00:55:20.75 ID:???
っていうか別に害があるわけでもなし
なんでそんなに腹を立ててるんだとしか

291 :NPCさん:2016/12/31(土) 01:31:59.05 ID:???
年末年始の定型文にそこまでキレてるやつのがどうかしてるわ
嫌なら一回卓囲んだくらいで挨拶しないでくださいアピでもしとけ

292 :NPCさん:2016/12/31(土) 06:36:10.31 ID:???
本当に心から言ってるならわかるけどよ
年末だしとりあえず言っとけーと言う考えだろ。
それに社会人なら30日の夜中とか遅い。
もう31日だ。
社会人マナー(本当に考えている)なら28日から言う。
遅くても30日の朝や昼、
31日は御近所さんや短な所での挨拶ぐらいが普通、
最悪31日から忙しく年明けの挨拶ができないと言うなら許せる。

30日の夜中に慌てて一斉送信と同じ感覚で挨拶してきて、
俺が絡みのない奴と併記していて…
なんだか、年末の挨拶はぁって思うわ。

で、年が明けたら五六分で直ぐに一斉送信で挨拶だろ。
同じ絡みのない奴と併記で。

293 :NPCさん:2016/12/31(土) 06:37:53.02 ID:???
大丈夫?心の病気かな?

294 :NPCさん:2016/12/31(土) 06:38:30.08 ID:???
すまん。ちなみにTwitter
TwitterはID幾つも貼って挨拶&いきなりグループ作成して挨拶

295 :NPCさん:2016/12/31(土) 07:11:46.20 ID:???
リアルで時間を取るわけでもないツイートで28日がどうこうと慣習に縛られる必要はないし、遊び仲間に社会人のマナーがどうこう言うのもズレてる
頭固すぎでは?

296 :NPCさん:2016/12/31(土) 07:43:38.38 ID:???
アスペの人ってこういう傾向あるよな

297 :NPCさん:2016/12/31(土) 09:13:30.55 ID:???
荒れるって分かってるのにGURPSスレで燃料シートの話するクズはなんなの?って愚痴
本当にスレ荒らしってのは迷惑だって愚痴

298 :NPCさん:2016/12/31(土) 09:19:25.29 ID:???
>>292
真面目に心か頭の病気なので病院行って来い

299 :NPCさん:2016/12/31(土) 09:37:57.87 ID:???
>>297
スレ違い
ここは卓上ゲームの愚痴を吐くスレであって、2chの愚痴を吐くスレではない
そもそも該当スレ住人しか知らないようなルールにないスレ専門用語を使われても住人の殆どは分かりようも無い

300 :NPCさん:2016/12/31(土) 11:26:39.76 ID:???
卓囲んだ相手が年末の挨拶してきたくらいで愚痴出るとかほんま心の病気だな
こういうのに限って本人は大丈夫大丈夫余裕ある(どう見ても嘘)しか言わないって愚痴

301 :NPCさん:2016/12/31(土) 11:56:07.36 ID:???
>>297
すまんがその燃料シートってはどういうルールなんだ?
荒れるルールなのかどうか聞いてから判断したいんだが

302 :NPCさん:2016/12/31(土) 13:05:12.55 ID:???
知らないが名前からして可燃物っぽいしこっちに引火したら嫌なので触りたくない

303 :NPCさん:2017/01/01(日) 18:48:26.45 ID:???
>>299
>>1
>サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc

304 :NPCさん:2017/01/01(日) 19:25:00.39 ID:???
>>301
ヒマだったんでGURPSスレの過去ログ漁ってみたんだが、どうやらルールとかではなく個人製作のExcel自動計算キャラシーっぽいな
性能がよすぎて嫉妬した厨がアンチになってスレを荒らしたらしく、「荒らしの燃料」って意味でキャラシーとその作者さんが「燃料」と呼ばれてるらしい
試しにダウンしてみたがGURPSやった事ない俺でも、GURPS解説動画探してちょっと見ながら作るだけでキャラが作れるくらいには高性能なシートだったよ
そんな人材がいるにも関わらずそういう人材を荒らし扱いとか、GURPSスレはなんとも贅沢なスレだな

305 :NPCさん:2017/01/01(日) 20:46:16.45 ID:???
だからそういうのはいいっての。

306 :NPCさん:2017/01/01(日) 22:18:05.53 ID:???
気に入らないGMに吟遊のレッテルを貼り付けようとする奴がいるって愚痴
特定されるのが嫌だからフェイク込み

ダンジョンの入り口近くにリドルを解かないと開かないドアがある
ドア以外にも奥へ行けるルートはいくつもある
リドルはぶっちゃけノーヒントで解くのは無理
ただし扉以外のルートを通ってダンジョンの奥へ行けばヒントが出てくるそのうち解ける
別に珍しいギミックではない
ダンジョンの奥で鍵を手に入れて入り口近くのドアを開けるとか、
ダンジョン奥のスイッチをいじると入り口近くのドアが開くとか、
幹部の守る七つの柱を崩壊させればポセイドンの守る中央の柱を壊せるとか、
そんな類だ
ところが初っ端でリドルを解けなかったPLが「解けないリドルを出すなんて吟遊だ!」と喚きだした
ようは自分のやりたいことができなかったら吟遊ってレベルの発想らしい
この手の連中が多くて正直もう相手をするのは疲れたよ

307 :NPCさん:2017/01/01(日) 23:12:32.19 ID:???
コンベンションでやらなきゃいいんでない?

308 :NPCさん:2017/01/02(月) 00:26:28.77 ID:???
オンセかもしれないよ?

309 :NPCさん:2017/01/02(月) 00:32:15.93 ID:???
罠があるなら先に言え
(俺がすぐさま)解けないリドルを出すなんて吟遊だ

ダンジョンが廃れるわけだ

310 :NPCさん:2017/01/02(月) 00:34:32.72 ID:???
初っ端で解く必要ないですって言うのはいかんの?

311 :NPCさん:2017/01/02(月) 03:11:48.91 ID:???
進行させるのはそれでいいけど
開かない扉が一つあるだけで吟遊呼ばわりするような奴と遊びたくないって愚痴やん

312 :NPCさん:2017/01/02(月) 03:25:27.83 ID:???
とはいえまぁリドルは事故り安いからなぁ

313 :NPCさん:2017/01/02(月) 05:47:40.70 ID:???
そもそも時間が限られてるTRPGセッションで
ノーヒントでは解けないのが前提のリドルとか
ヒントは無いがルートはいくつも用意だけはしたとか
誰も教えてくれない奥の鍵が無いと開かない入り口の鍵とか
周りの柱を全部壊さないと中央の柱だけ何故か壊れないとか
完全に 脳 内 当 て の地雷GMじゃないか

314 :NPCさん:2017/01/02(月) 06:42:56.59 ID:???
そういう場合はわざわざちゃんと懇切丁寧に解説までしてくれるのがお約束だろ
「あの火時計が全て消える時、アテナの命の火も消えるのだ」みたいな

315 :NPCさん:2017/01/02(月) 08:21:45.66 ID:???
>>306
ノーヒントでは解けないリドルは状況とレベルによる
宝箱とか進行に支障がないなら難易度は東大入試レベルとかでもかまわない
進行に必要な場合「ヒントの出し方が悪い」だけでも地雷GMになれる

扉以外のルートも内容による
割れた窓みたいな探せば明確にわかるルートなのか
全然見えないところを通るとかどこかの壁を壊さないと入れないとかなら十分地雷GM

GMは自分で作ってるからわかるけど
それを参加者にわかってもらうには教師的な別の才能が居る
ヒントはこんなの簡単すぎるってくらいでもPLの思考方向によっちゃ到達しないこともある

吟遊リドルでもヒントがあって解けるならいいGMだし
テレビゲームとかだと死んで覚えるとか死にながら試行錯誤とかできるがTRPGじゃ死んだら(詰んだら)終わりなんでな

●●するまで壊せない系ってちゃんと言ったのに忘れる奴いるからなぁ
定期的に前に出したヒントを振り返ってあげるのも重要

「鍵がかかっている」で終わらず「扉に鎧の紋章がついている」までセットにすると印象違うし
バイオハザードで主人公がよく言う「何か番号のヒントになるものを探さなければ」はGMが言ってあげないとPL単独では到達せんぞ

316 :つんぼ@出入りパワー:2017/01/02(月) 08:49:21.84 ID:???
ホワイトボードや゛消せる紙゛を使って情報共有するようにしてるな

や、オンセの共有ボードというのをオフセに取り入れただけですが。
重要情報やnpcの名前、今回のクエストなどを共有すると展開早いすよ
このメモも暇そうな上級者ぶったPl様にでもがやらせればいいわけだし

317 :NPCさん:2017/01/02(月) 08:51:22.10 ID:???
一本道は否定する癖に分岐ルート出しただけで吟遊なんだな

318 :NPCさん:2017/01/02(月) 09:03:16.91 ID:???
要は現状のTRPGって
PLのワガママをGMが飲まないといけなくなって、GMのなり手が不足してる状態なのよね
まさにPL介護w

319 :NPCさん:2017/01/02(月) 09:05:33.17 ID:???
>>316
オンセだけど全く同じやり方だ

俺はIRCでメモ帳部屋作って書かせてるけど
PLがどれだけ情報を理解してるかもわかるからな

320 :NPCさん:2017/01/02(月) 09:21:44.28 ID:???
GM:扉は開かない

PL:ほかにルートはある?

GM:AとBがあるね


これで吟遊なのか?
俺からすればこれでも一本道なんだが

GM:扉は開かない

PL:ほかにルートはある?

GM:さあ?君達は近辺の地図も買ってないじゃん。わかるわけないだろ。

ここまで来たらGMは下手と思うけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


321 :NPCさん:2017/01/02(月) 09:23:09.21 ID:???
>>309
CRPGだと攻略本(攻略サイト)を読んでからやるのが普通、みたいな風潮があるからね。
TRPGもそのノリでやるんでしょ?
MMORPGやったとき、そういうのを見ずに手探りでやってたらPTメンバーから文句言われたよ。
「マップorエネミーデータor必要アイテムくらい事前に調べておけ」って。

322 :NPCさん:2017/01/02(月) 09:41:50.39 ID:???
MMOならそりゃ言われるわ

323 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:04:27.35 ID:???
>>306
吟遊気質である事への自覚症状が無かったということで今回は許してやるけど
次は無いからな肝に銘じておけ

324 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:09:03.45 ID:???
他のスレと同時間帯にこういうアホが現れるとわかりやすい

325 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:14:15.70 ID:???
>>306
まあ脳内あて吟遊GMとの指摘は厳しいと感じるだろうがいい勉強になっただろう
プレイヤーたちに誠意ある謝罪をして反省すればいい良薬は苦いものなのだ

326 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:29:52.36 ID:???
すげえ疑問なんだが別ルートまで作ってるのに扉が開かない程度で詰まるPLってなにがしたいの?
罠があるなら先に言えもだけど戦闘以外はなにが楽しいのかさっぱりわからん

327 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:35:31.63 ID:???
世の中にはリドル見た瞬間発狂する人間もいるからね
怖かったわ……

328 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:40:19.40 ID:???
というか目の前に「課題」が出された時点でその解決にリソース全振りされちゃう人だな

329 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:45:06.20 ID:???
戦闘以外を楽しめない人を引き込むためにロールプレイ()を準備しましたよ

330 :NPCさん:2017/01/02(月) 10:48:16.52 ID:???
一本道でも歩かないと前に進めないから
もはやここまでくるとエスカレーターだな

331 :NPCさん:2017/01/02(月) 11:20:47.04 ID:???
主語っていうか主体が混乱しているような。
GMが助け舟を出すことに関して、GM自身は痛くも痒くもない。
「PL介護」?
介護と違ってGMはシナリオの謎の強度を弱めることに大した苦労があるわけじゃない。
助けが少なくて不満を感じるのも、助けが多すぎて興ざめするのもプレイヤーであって、GMじゃない。

332 :NPCさん:2017/01/02(月) 11:27:04.98 ID:???
シナリオは脳内だから大丈夫
今年こそはこの台詞に当たりませんように

333 :NPCさん:2017/01/02(月) 11:49:44.75 ID:???
「シナリオは脳内だけど大丈夫」ならOK?

334 :NPCさん:2017/01/02(月) 11:51:22.76 ID:???
>>317
この手の輩が言う「吟遊!」は元の意味なんか関係無くただ相手を罵倒するための言葉だからな

335 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:20:46.19 ID:???
>>331
扉が開かない
別の探ってない場所がある

普通は鍵を探してみようってならないか?
ほんと戦闘する以外になにをしてるの?
是非とも答えてくれないかな

336 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:26:33.71 ID:???
>>335
なるPLとならないPLがいる
ならないがヒントがあれば探そうってやつもいる
全ての人間の考え方がおまえと一緒だと思うなよ

337 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:30:03.83 ID:???
>>331
それを言い出したら謎が解けないからといってPL自身は痛くも痒くもないだろうに
あとな
ゲームを遊ぶ以上、何も努力せずにただヒントや解答を欲しがる馬鹿を相手にするという意味ではGMはツラいのよ、これが結構

338 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:38:35.81 ID:???
まあ求められる努力がGMの脳内当てだった経験ゆえの学習的無気力だったりするケースもあるんで……
もういいからさっさと正解だけ教えてくれよその通りに従うからと言いたくなることはある

339 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:43:22.96 ID:???
>>336
>なるPLとならないPLがいる

いや、扉が開かないだけでムギャオするPLに出会った事ないから、戦闘以外はなにをしてるのと聞いてるんだが?
お前さんは知ってるようだから教えてくれよ

340 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:48:11.70 ID:???
>>336
ヒント以前の行動までいちいち教えてくれるGMに萎える者もいるんだけど
人からいちいち教えてもらわないと何もできない低能なら他のPLに合わせてればいいじゃない
そういう考えはないのかね?

341 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:48:22.74 ID:???
脳内当てGMに当たると本当に辛いからな
残り時間全てが罰ゲームと化す

342 :NPCさん:2017/01/02(月) 12:55:18.03 ID:???
動けば得られる情報まで先に開示しないと脳内になるのか
もう事前にシナリオ公開してもらえば?

あと、前もダンマリ君がいたけど今回もダンマリ?
君が戦闘以外に行う行動を書けばいいだけなのに書けないのかな
不思議な話だね

343 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:08:02.91 ID:???
>>337
ん?
シナリオが行き詰って先に進まないのは苦痛でしょ。
GMとしてもそう。先進んでくれた方が楽しい。
ヒント出すのはWinWinの解決法。
何も努力しないプレイヤーがアホみたいにサイコロ振って楽しんでくれるならこんな楽なことはない。

実際はベクトルの向きが違うだけで、いかなる「努力」もしないで
プレイに参加していたいプレイヤーってのはあまりいないと思うけど。
空想上の存在っていうか。

344 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:15:54.78 ID:???
卓に参加している以上は全員で協力して楽しくなるように努力すべきなんだし
どっちがどれだけ悪いとか言ってもな

345 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:17:28.22 ID:???
空想上の生物ならこんな愚痴出てこなくて平和

346 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:18:26.60 ID:???
>>343
空想上なら地蔵PLなんて言葉は出来ないと思うが

347 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:26:46.72 ID:???
>>343
行き詰って発狂してるのは一人だけだろ
このスレと同じでさ
なぜそんな馬鹿に合わせないといけないの?
思いつく行動がないなら他の奴に合わせてろと書いてるんだが

348 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:33:20.21 ID:???
>>347
あれ、そんな話だった?
ほかのプレイヤーが解けたわけじゃなくてみんな解けなくて、
後でそのうちの一人が文句を言った、のでは?

349 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:45:16.22 ID:???
>>348
いつから全員が解けなかったって話になってるんだ?

>ところが初っ端でリドルを解けなかったPLが「解けないリドルを出すなんて吟遊だ!」と喚きだした

PL達とも書かれてないし初っ端と書かれてるのに後からって何?

もうね、>>348のレスが人の話を勝手に捻じ曲げて、お前のやりたい事に向けてるじゃない

350 :NPCさん:2017/01/02(月) 13:55:52.13 ID:???
新年早々なんで喧嘩腰でやりあってんのさ
散歩にでも行ってこい

351 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:03:38.35 ID:???
誰かがすんなり説いたのならそいつが文句を言う隙もあるまい。
確かに詳細書いてないけどね?

「初っ端でリドルを解けなかったPL」は、確かにリドルを解けたPLと解けなかったPLがいて
その後者の中の一人、と言う風にも読めるけど、
話の流れから察するに、パーティとしてリドルが出た「初っ端」では誰も解けなくて、
「扉以外のルートを通ってダンジョンの奥へ行けばヒントが出てくる」ことによって解かれたのだと解釈したよ。

まあとりあえず、俺は直接この事例の話をしたいわけじゃなくて
>>306の事例は吟遊呼ばわりには値しないと思う)、
ヒントを出すと何か損したような気分になるGMは気持ちを切り替えた方がいいんじゃないのって話をした。
これを「勝手に捻じ曲げて」と言うなら…
ああ捻じ曲げたとも。脱線だよ。俺のレス読んで損した?ざまあ見ろ。

352 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:05:18.93 ID:???
>>351
後から文句言ったとか捻じ曲げてるじゃない
プレイ中に考えもせずに吟遊と言い出すんだぞ
手詰まりになってヒント出すもへったくれもないだろうに

353 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:06:27.68 ID:???
>>351
プレイ中に吟遊呼ばわりするから問題なわけであってだな
その大前提を勝手に変えてるんだから捻じ曲げてるだろ

354 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:12:52.66 ID:???
わざと馬鹿なことを言ったから言ってる本人は馬鹿じゃないんですぅというのは馬鹿

355 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:14:31.44 ID:???
全体を見ないで早々に批判を開始するって問題だね。
一本道批判とはまた別の枠の話。
ただ、これから長い一日をマスタリング次第で台無しにされる可能性が脳裏を過ったとすれば、
反応としては理解できる。
一般的にはもっと相手を信頼すべきだけど、二人の関係次第でもある。

356 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:17:10.87 ID:???
306の人が粘ってるんなら捨てハンなりつけてくれよ
で、感情的になってるからか、本来の気質なのか知らんが
状況説明がまるで足りてないんで、そっからGM技術もお察し

357 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:17:43.65 ID:???
初っ端でいきなり吟遊呼ばわりするのが理解できるのか?
なんか物凄いなw

358 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:19:01.53 ID:???
愚痴にイチャモン付けるとかもうね
俺からすればそんな空気も読めない方が問題だと思うけど
しかも人の話は聞いてないしw

359 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:25:24.81 ID:???
愚痴スレでいい加減に愚痴者のレスも読まずに思い込みで先走ってイチャモン付けて論破されたら報告者が悪い

シナリオの傾向も読まずにリドルとも言えない代物を勝手に脳内当てと決めつけてGMが悪いと叩く

なんか似てるね

360 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:26:07.65 ID:???
>>357
状況は、シナリオ序盤で、
ダンジョンの入り口にどう考えても解かす気のなさ気な難解なリドルがある。
この時点で何の誘導もかけてなければ、リドルが解けるまで膠着しても構わんと言うマスタリングの可能性がある。
裏道を探すとか、一通りアプローチしてみてから判断すべきとは思うが、
この時点で早とちりしてマスタリング批判始めちゃう人も一定割合でいるんじゃないの?
あるいは、実際に過去にその人のマスタリングでそういうことがあったとかいう可能性も書き込みからだけでは否定できない。

361 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:29:21.34 ID:???
>>360
お前前も必死に噛みついてた奴だろ?
なぜ毎度毎度困ったちゃんGMのセッションにして語るの?
ここは愚痴スレだぞ?
お前が愚痴りたい、叩きたいGMがいるなら愚痴を書くか困スレに書いて来いよ
もうお前の脳内セッションで語られるのはうんざりだわ

362 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:30:04.03 ID:???
フェイク込みって言ってるくらいだから、
いくら待っても報告者の追加情報なんてないでしょ。
いいんだよ思い込みで。
単に他人の愚痴を発端に話に花が咲いてるだけだ。

363 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:32:38.17 ID:???
>>360
可能性ってw
お前が叩きたいからこじつけてるだけじゃんw

>>362
それは一向にかまわないよ
でも頭悪すぎるから叩かれてるわけであってw

364 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:34:38.70 ID:???
困スレにも必死になって報告者を悪いと持っていくのがいるよな
同じ奴か?

365 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:35:33.66 ID:???
>>363
いや別に報告者を叩きたいわけじゃないんだが。

366 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:39:00.70 ID:???
>>365
じゃあ書かれてもない事を悪い方向に持って行くのはなぜ?
お前の脳内なんて読めないんよ
お前が書いてるレスは明らかに叩いてるよね?

367 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:50:01.49 ID:???
>>366
単純な興味として、その騒いだ奴の脳内を推測してみただけ。
「過去のマスタリング」は本当に可能性としか言ってない。
全く決めつける意図はないけど、
可能性として触れないわけにはいかない。
バランスをとるために「良い方向」も考えてみるか?
元々そのプレイヤーは306氏を貶めるために送り込まれた刺客だったとか?

368 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:56:19.71 ID:???
初っ端で開かない扉を出してるんだから扉を開けるためのダンジョン探索ものと想像はつくけどな
扉を開く事しか頭にないからヘンテコな可能性とやらが出てきてるようにしか見えない

369 :NPCさん:2017/01/02(月) 14:59:30.10 ID:???
>>367
いや、それを叩きというのだが
悪意ある解釈をして叩いてる自覚ないの?
しかも、また意味不明の事を書きだしてるし・・・

370 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:02:15.12 ID:???
可能性とか書いてるけど捏造じゃん
しかも可能性というくせに初っ端の障害である事もセッション中に吟遊と言ってのける事も無視をしてさ
それが捏造でないならなんなの?
手元にあるデータを弄ればどんな結果だって出せるよね?
そういうのもわからないのかな

371 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:04:40.82 ID:???
まぁちょっと突っ込み入れられたからってぼくちゃんをちやほやしてくれるすれ!を立て始めちゃうヤツもいるし

372 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:05:43.96 ID:???
空気も読めない・俺がしたい事だけを追い求める・人の話は聞かない
そして人に絡むと

なんだ愚痴られてる奴と同類の人間じゃないか

373 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:06:35.08 ID:???
>>370
GMとPLの過去の関係性については情報がないけれども、
もし何かあったとすれば影響もありうるって話のどこが「捏造」なの?
「AならばB」と言っているだけで、「Aである」とは全く断定してないんだけど。
前提条件を変えれば結論も変わると、まさにそれ俺が言ってることなんだけど。

374 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:11:29.58 ID:???
頭悪すぎだよな
あれこれ書いてるけど「開かない扉を出すなら先に鍵を渡せ」と言ってるのと同じ事にも気づいてない

375 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:12:13.79 ID:???
まあこのシナリオの導入と誘導は問題があるというのは当事者GM>>306
そろそろ理解は出来てきたのではないかな
今後事故が起こらないとも限らないので反省して欲しいし
自らのマスタリング手法をもう一度再点検してもらいたい

376 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:14:35.72 ID:???
>>373
捏造だろ
根拠となるものは何もないのに答えを出してるんだもの
お前さんのGMが吟遊との根拠はどこにあるの?

377 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:17:18.90 ID:???
こういう可能性を否定できないという言説が捏造と変わらないことに気が付いてないだけでしょ

378 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:24:31.69 ID:???
否定できないから語って良いなら軍事板でUFOは存在するとの前提で語ってもキチガイ扱いされないと
おもしれーな、今すぐ行ってやってこいよ

379 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:25:25.34 ID:???
>>378


380 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:27:10.36 ID:???
>>373が脳に障害を持つ人間である可能性を否定できないから>>373を脳に障害を持つ人として扱ってよいという事か
彼はそれでも良いみたいだしそうさせてもらおうか

381 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:30:00.04 ID:???
誰に言ってるんだ君は

382 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:32:28.22 ID:???
>>379
米軍は宇宙人からの技術提携によりUFOの開発に成功した…A

ならば

米軍は世界最高峰の空軍力を持っている…B

が、どんなスレだろうと板だろうと成り立つんだろ?
誰かさんの頭の中では
だったら軍事板で上の理屈から導き出される内容を書いて来いと言ってるの
可能性が否定できないならなにしてもいいんだろ?

383 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:35:02.76 ID:???
だから誰に言ってるんだ?

384 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:36:01.42 ID:???
軍事板に行かなくても困スレでやってくればいいじゃんw
誘導してあげようか?w

385 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:37:17.27 ID:???
おいおい、今度は誰に言ってるんだかよ
論破された負け犬君は惨めやのう

386 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:39:04.88 ID:???
これ以上無駄な絡みをするなら絡みスレに呼んでくれ
ワッチョイある方で頼みますわ
お前のやってる事はスレ的にも問題のなく正しい行いなんだろ?

387 :386:2017/01/02(月) 15:39:48.63 ID:???
可能性は捨てきれない君へのレスな

388 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:40:42.62 ID:???
愚痴レス投稿者本人でしょうか?
なんかもう自己弁護擁護が支離滅裂という感じで見苦しいですね
シナリオ作成とマスタリングに関してはこの板で何度もやり取りされてきた事なので
検索すればいくらでも今回の事例に近い状況の問題は出てくると思います
良い機会だと思われるので勉強といいますか研究してみてください

389 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:41:22.19 ID:???
馬鹿を馬鹿にするためにもっと馬鹿になってどうするんだろ

390 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:46:53.62 ID:???
ここまで自分が正しいと持っていくのも凄いな
扉が開かないだけで吟遊と暴言吐くのが異常とすら思わないだけでも凄いのに

391 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:47:22.89 ID:???
>>386
そこは逃げ道を作っておかないと
ワッチョイ無しでもいいじゃない

392 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:49:11.18 ID:???
理屈すら書かずに相手がおかしいと書きだすしな
本物の精神病患者の可能性も捨てきれなくなってきた

393 :NPCさん:2017/01/02(月) 15:51:59.91 ID:???
>>391
黙って消えれば逃げられる
それが出来ない人間をワッチョイ無しに誘っても意味がない
延々と同じことを書き続けるだけだ

394 :NPCさん:2017/01/02(月) 22:26:04.96 ID:???
スレ荒れすぎ
一人のキチガイに構いすぎ

395 :NPCさん:2017/01/03(火) 12:15:14.03 ID:???
小さな愚痴をいくつか。
ちっちゃな問題だけどね。
まず1

出目が悪いPLが出目が悪いからそれを前提にデータを組んでと願い
出目が良くも悪くも普通のGMが「そんなの無理。期待値が出ればまぁ楽かなレベルで組む」といってて
二人がちょっと仲悪いのがモヤつく


高機能自閉症のPLのキャラクターが、どんな設定やキャラでも
やっぱり高機能自閉症なのがたまにイラっとくる。しょうがないけどね。


狭く深くな嗜好のPLやGMが多いので、システムは多くないけど基本パワープレイなんだが
新しく入ってきたメンバーが「サプリないから無しでお願い」みたいな事を何度も言ってきてうざい。
最初はいいけどもう半年くらいサプリを一つも揃えずに文庫の基本ルルブだけで参加してきている。
そいつがやりたいキャラに必要そうなデータ写したテキストを皆で作って渡してやってたりするけど、いい加減サプリかえ。
別に絶対に必要みたいに決めてるわけじゃないけど、少し空気読んで。


シナリオの出来はアホみたいにすげぇけど、自分が居るときに居合わせた参加メンバーだけで外伝とか
幕間のシナリオ開きまくるGM、少し控えて。知らない間に他のPLのPCが敵NPCと面識あったり仲良くなってて
何も知らない俺はその敵NPCに対して優しくする理由が無いのに、PCに感情移入しまくるPLが多いせいで下手にPCとしてその敵に対して敵対的に出れないんですよ。
平気でこっち裏切る奴多すぎい! てか悪なりに理由あって行動してる敵ボスに共感して裏切る奴毎回同じ奴お前だよ控えろ

396 :NPCさん:2017/01/03(火) 12:20:05.80 ID:???
はっきり言えないから愚痴吐きに来たんだとわかるけどいくつかははっきり言ってやらんと向こうもわからんのじゃね

397 :NPCさん:2017/01/03(火) 12:43:18.56 ID:???
>出目が悪いPLが出目が悪いから

まあこれオカルトですという事なんだけど

>期待値が出ればまぁ

これは出ないという事でもう少しゆるく設定しマスタリングするのがオススメ
と……ゆるやかにGM をゲーム外で解説説得糾弾していくと良い

398 :NPCさん:2017/01/03(火) 12:54:08.69 ID:???
出目が悪いPLってのはオカルトだろうけど、期待値は出ないときは出ないので2D6なら5くらいを想定して作るなぁ

399 :NPCさん:2017/01/03(火) 13:02:51.13 ID:???
2と3は距離を置けと言いたくなるけども…
4は要するに置いてけぼりで寂しいってことだろ
自分も話に入る努力してるか自問自答した方がいいんでない?
NPCとPCとの関係はシナリオこなせば勝手に作られるわけじゃないよ
口開けて待ってるだけじゃ周囲も放っておくようになるぞ

400 :NPCさん:2017/01/03(火) 13:14:16.40 ID:???
いや参加してない外伝で関係が構築されてて本編だけの人間がついて行けないって愚痴だし、それは違くね?

401 :NPCさん:2017/01/03(火) 13:24:50.65 ID:???
「確率」と「結果」は混同してはいけないよ
例え失敗率0.000001%でも「失敗した」なら失敗したって結果が残るだけだし
それがハロー効果でなく、悪い結果が多く残ってしまった人もいる
そういうのは「出目が悪い人」と言える
オカルトでもなんでもない

402 :NPCさん:2017/01/03(火) 13:39:28.86 ID:???
それは出目ではなく判断力やデータ勘の問題では?
分の悪い判定に無闇に挑まないとか、固定値重視で低い出目でも成功しやすいキャラにするとか改善できる点はあるだろうし、
どのくらいで失敗するか把握してれば逆にたまたま出た目に一々変な負い目を感じることもない

403 :NPCさん:2017/01/03(火) 18:10:33.32 ID:???
3については、言えば必要そうなデータを周りから貰えるという
環境が出来てるから、買わないだろうな・・・買う必要ないし。
いらつくなら、冗談っぽくでもいい加減買えよって言うか、
次回からデータ渡さないかだな。何にしてもお疲れ。

404 :NPCさん:2017/01/03(火) 18:39:42.71 ID:???
「出目が悪い」なんて、自分で思うのは勝手だけど他人に向かって主張することじゃない。

405 :NPCさん:2017/01/03(火) 18:56:13.43 ID:???
「出目が悪いなんてオカルト」なんて言うなら
去年オンオフ50セッション以上やって、6面で4以上が2回しか出た事がない、d100で3割以上がファンブルの俺に、成功率を%の数字どおりに上げる方法を教えてくれよ
人生全体で考えてもいい目が出た事の方が圧倒的に少ない

406 :NPCさん:2017/01/03(火) 18:57:33.83 ID:???
偶々だろ。
あるいはいい目が出たら忘れるような脳の構造になっているんだ。

407 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:00:54.97 ID:???
>>405
きもっ

408 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:05:39.30 ID:???
50セッションでまあ5回ずつはダイスふるだろうし250回判定して6面で4以上が2回しか出た事がない
1/2~250だから5.5*10^-76か
すごいなお前圧倒的な運だ 無料大数分の1の確率より全然低いぞ

409 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:11:47.17 ID:???
なんで不幸自慢してくるやつはみんないままで生きてこれたのが不思議なくらいの確率挙げてくるんだろうか

410 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:13:20.23 ID:???
ダイスと振り方変えろ以外言うことはねーな

411 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:14:03.84 ID:???
50セッションのうち6面使ったのは1,2回でFA
そりゃ本当に運の悪い人はいるがそれがいつ好転するかもわからねぇんだからGMはどうしようもねぇよ

412 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:15:52.74 ID:???
ああ、悪い2回しかだからもっと確率高いね嘘ついた

413 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:18:39.66 ID:???
出目が良い悪いが楽しめないやつはダイス振るなって話だよね

414 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:46:44.11 ID:???
N◎VA「(チラッチラッ)」

415 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:48:24.36 ID:???
もうセブン=フォートレスでダイスコントロール特化キャラでもやれよ

ダイス振り直し、出目を±1、ファンブルが出たらクリティカルに変更、
やりたい放題だぞ

416 :NPCさん:2017/01/03(火) 19:55:17.61 ID:???
BBTでサポーターやればほんとに振らないでよくなるぞ

417 :NPCさん:2017/01/03(火) 20:21:22.93 ID:???
妖魔夜行やって[悪運]3LV取って
自分以外の全員のダイス目を強制的に3悪くするのが
最強だろ

418 :NPCさん:2017/01/03(火) 21:15:48.69 ID:???
今日まではダイス目が悪くても、明日からは並になってるかもしれない

419 :NPCさん:2017/01/03(火) 21:19:25.78 ID:???
「俺はダイス運が悪い」と言う資格は誰にもない。
予言者かお前は、って話。
「俺はダイス運が悪かった」なら言ってもいい。

420 :NPCさん:2017/01/03(火) 21:34:46.45 ID:???
せやな。運否天賦は結果論

キャラ付けやユーモアの範囲で出目のいい人・悪い人ネタには乗るけど、
ガチで信じてる人間はあんまり触らんようにしてるわ
オカルト真に受ける人こわい

421 :NPCさん:2017/01/03(火) 21:47:38.00 ID:???
運に関してはたくさん振れば期待値出せるのが健常者
自称運障害者も平等には扱うが介護まではしてやらん

422 :NPCさん:2017/01/03(火) 22:03:37.21 ID:???
>>419
お前の言い回しも予言だろ
悪かったって過去形は
今日これからはいい、未来は良くなるって予言以外の何者でもないぞ

423 :NPCさん:2017/01/03(火) 22:12:03.21 ID:???
(頭大丈夫かこいつ)

424 :NPCさん:2017/01/03(火) 22:34:05.62 ID:???
>>414
序盤で貰ったA貯めるのやめて貰っていいっすかね?

425 :NPCさん:2017/01/03(火) 22:40:01.96 ID:???
こいつの頭の中では、爺さんは昨日死んだって言えば今日は生きていることになるらしい
それ以外の何者でもないらしい。すげーな

426 :NPCさん:2017/01/03(火) 23:17:16.35 ID:???
頭おかしいよなとしかおもえんw

427 :NPCさん:2017/01/03(火) 23:48:27.23 ID:???
>>425
人の生き死にの過去形と運の良し悪しの過去形は流石に違うだろ・・・
無理矢理すぎるぞ

428 :NPCさん:2017/01/03(火) 23:50:29.30 ID:???
>>422
一応親切に教えてやるが、>>419はジョジョの奇妙な冒険の名ゼリフのパクリだからな?

429 :NPCさん:2017/01/04(水) 00:03:11.18 ID:???
>>408
そういう人は居るよ…俺も見たことある
まあその人は1年くらいでおさまった(1年も続いた、とも言える)
>>405も「今まで出目が悪かった」だけで今後の出目はわからない
…変わらないかもしれないけど…

430 :NPCさん:2017/01/04(水) 00:07:22.51 ID:???
>>429
いねーよw
ちゃんと統計とってからいえ

431 :NPCさん:2017/01/04(水) 00:13:20.20 ID:???
いちいち判定の出目を覚えてるんかね?
そっちの方がオカルトというかサイコホラーっぽくて怖い

432 :NPCさん:2017/01/04(水) 00:24:05.91 ID:???
宝くじを1枚かったら3億円あたったわwしかも5年連続w
っていうのよりも確率が低いってわかってないんだろうな…

433 :NPCさん:2017/01/04(水) 00:36:57.73 ID:???
悪い出目が出ると俺の出目はやっぱり悪いわーって言って、良い出目のときは何も言わずに次の判定に行くんだろうな

434 :NPCさん:2017/01/04(水) 01:23:09.47 ID:???
ぶっちゃけた話サイコロの確率で言えば10回中9回ファンブルは「確率が本当に平等なら」必ずどっかで起こるレベルだしなぁ

435 :NPCさん:2017/01/04(水) 09:49:06.07 ID:???
>>432
それ言ったら、地球は既に滅亡してないといけないぞ
宝くじ1等当選率より地球に隕石が衝突して滅亡する確率の方が高いからな?

436 :NPCさん:2017/01/04(水) 09:50:34.76 ID:???
(あたまだいじょうぶかこいつ)

437 :NPCさん:2017/01/04(水) 09:58:16.24 ID:???
>>436
おまえこそ頭大丈夫か?
地球は1つしかないし、滅亡しないといけない決まりがない
宝くじは何百万人が買い、必ず規定本数当たりを入れなければいけない決まりがある
それだけの違いであり、だから宝くじには毎年1等が誰かに当たるってだけで
人類を滅亡させるほどの大きさの隕石が衝突する確率は
宝くじ1等が当たる確率の数倍だからな

438 :NPCさん:2017/01/04(水) 10:06:48.34 ID:???
前者と後者で前提条件が異なっていると自分でもわかっているのに
その前提条件が異なる物を比較してるのがおかしいって事に気付かないんだなあ(しみじみ)

439 :NPCさん:2017/01/04(水) 10:16:22.27 ID:???
それ言い出すと宝くじの例を出した大本に投げた石が帰っていくぞ

440 :NPCさん:2017/01/04(水) 10:50:59.21 ID:???
どこでその確率を見たのか知らんが、
「宝くじ1等当選率」なんてどの種類の宝くじを何人が何回何枚買うかで確率が変わるのに、
「地球に隕石が衝突して滅亡する確率」なんて期間をどれだけに設定するかで確率が変わるのに、
なんで一概に比較できると思ってるんだ。

1枚買ってそれが1等である確率が1億分の1だった場合、10枚買ったら当選確率は
1億分の9.99999955くらいになる。
勿論10人が1枚ずつ買った場合も、1人が10回に渡って1枚ずつ買った場合も同じ計算だ。
今年1年に巨大隕石が衝突する確率が1億分の1だった場合、
10億年の間に1回以上衝突する可能性は0.00454%くらいになる。

441 :NPCさん:2017/01/04(水) 10:53:35.03 ID:???
サイコロ10回振って10回とも1なんてTRPGやってりゃ結構見かける事だからなぁ
どんなに低い確率でも0でない限り出る事もあるってのは確率統計学では常識だし
見たことないからオカルトだとか宝くじの当選以下だから嘘とかって奴のほうが自分の貧弱な経験でしか物を語れないような学がなくて狭量な奴としか思えんわ

442 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:03:14.16 ID:???
>>440
>>435を擁護するわけじゃないが

現代の日本で何の説明もなく宝くじって言ったらは大抵「ジャンボ」じゃね?
ちなみに1枚だけ買った場合の1等の当選率は100万分の1な

それと地球に氷河期を起こす程の隕石が衝突する確率は約40万分の1な
1年内の滅亡と勝手に限定してるのもおまえさんの屁理屈だな

数倍というのは盛りすぎだろうが
確かに隕石が人類を滅亡させる確率の方が実はジャンボ当選より高い

443 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:05:17.74 ID:???
確率低い事は起きないと思ってる奴が多過ぎる…
いやいやそんな奴が大勢いる確率は低いからきっとひとりが連投してるんだな
(↑確率低い事は起きないと思ってる奴)

444 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:06:40.23 ID:???
>>442
2.5倍もあるなら盛り過ぎとは言わないだろw
一応数倍ではあるからな

445 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:19:13.40 ID:???
とりあえずここは相手を論破してスッキリするスレじゃないんで、宝くじと隕石の話はそろそろ他所行ってくれ

446 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:32:37.38 ID:???
>>442
そういう話をしてるんじゃない。
なまじいい具合の数字を例にしたのがいけなかったか?

例えばくじ1本引いて当選する確率が1/10だとしたら、10回引いたら65%になる。
(なお同じ回で10本引いたら100%になる)
1年に衝突する可能性が1/10なら、10年では65%という計算になる。
8時間46分(1/1000年)の間に衝突する可能性が0.1%なら、1年で63%になる。

要するに、確率と言うのは前提条件次第なのに前提条件切り離してどうすんのって。
なんだ「40万分の1」って。期間を設定しないで「物事の発生確率」は定義できないだろ。

ちなみにジャンボ宝くじは1ユニット1000万本に1等が2本。
コイツを100万分の1で当てる気でいるとしたら相当な自信家だな。

447 :NPCさん:2017/01/04(水) 11:35:33.75 ID:???
発端の愚痴は>>395

448 :NPCさん:2017/01/04(水) 12:34:34.81 ID:???
おまいらの実際の出目の悪さはどうでもいいだろ。
確率スレでも雑談スレでもなく、愚痴スレだぞここは。

「俺は出目が悪いから、GMはそれに合わせてくれ」と言うプレイヤーがいるという愚痴が元だ
話広げすぎだろ

449 :NPCさん:2017/01/04(水) 12:45:53.52 ID:???
出目が悪いPLなんてのがそもそも印象論に留まらず実在するのかって話だろこれは
言うなれば期待値9の先輩のライトサイドなんだが
所詮、困の写像は困ってことでこの話はもうよくないか?

450 :NPCさん:2017/01/04(水) 12:50:32.85 ID:???
そこまでのレアケースってのは普通は認めないで実際に見かけて初めて認めるくらいでいいと思うよ実際

451 :NPCさん:2017/01/04(水) 13:23:34.68 ID:???
出目が悪いPLなんてどうでもいいよ
さっさと殺しとけ
むしろ派手にそいつピンポイント狙いで殺しまくって
「TRPGなんかもう二度としない!」
と思うまで殺しまくれば解決だろ

452 :NPCさん:2017/01/04(水) 13:34:36.01 ID:???
おさわりきんしよー

453 :NPCさん:2017/01/04(水) 14:20:59.27 ID:???
おさわりまんこいつです

454 :NPCさん:2017/01/04(水) 15:56:51.05 ID:???
露骨にダイス目悪いアピールしてくるヤツほんと鬱陶しいわ

455 :NPCさん:2017/01/04(水) 18:32:58.05 ID:???
俺、いっつもダイス目悪くってさー
ちゃんと考慮して判定ちょっと緩め、敵ちょっと弱めにしろよ?

456 :NPCさん:2017/01/04(水) 18:49:06.23 ID:???
「俺、いつも出目悪いから敵弱くして」とGMにお願いしてくるPLは
GMが「俺出目が悪いからさー、固定値高く設定しておいたよ」とかやるとちゃんと受け入れてくれるのだろうか

457 :NPCさん:2017/01/04(水) 18:56:48.59 ID:???
>>456
公式リプレイでそれをやったのが死の谷さん
まあPLがそれと察してとっとと撤退したおかげで事故には至らなかったが

458 :NPCさん:2017/01/04(水) 18:59:36.35 ID:???
>>454
ダイス目良いアピールもな

459 :NPCさん:2017/01/04(水) 19:09:42.05 ID:???
「俺がこれから振るダイス目は良い/悪いです」って言うのって
出目わかってんならそれイカサマしてます宣言だからね

460 :NPCさん:2017/01/04(水) 19:23:38.98 ID:???
>>456
きくたけもやってたな
ダメージロールに固定値+50とか

461 :NPCさん:2017/01/05(木) 00:09:47.04 ID:???
GMやった時に自分がダイス目が悪いことを前提にしてモンスター出すカイザーが最強ではなかろうか

462 :NPCさん:2017/01/05(木) 14:43:54.86 ID:???
結局、その手のプレイヤーには、
GM「大丈夫、俺はもっと出目悪いから(笑)」
で返すのが無難かな。

証明できないものには同じく証明できないもので返すしかない

463 :NPCさん:2017/01/05(木) 15:00:03.89 ID:???
自分GMでこの前CoCに興味あるって友人からセッションお願いされた
が、当日になってその友人が同じくルルブ無し初心者をぞろぞろ連れてきた
ルルブ無いならせめてWiki見ろリプレイ動画見ろと散々言ったが丸無視され
キャラシ作成の時点で無理連呼、いざセッションになってもやる事がわからない、時間かかりすぎと不貞腐れてあろう事か途中抜けされた
セッション後、その友人から「初心者に対する教え方が悪い」とキレられたんだけど
だったらせめてWikiくらい見てくれよ…っていう愚痴。人に聞いといてすぐ無理って投げ出すやつ嫌いだわ

464 :NPCさん:2017/01/05(木) 16:00:54.78 ID:???
作成済みキャラを使う、やることを纏めた紙(サマリー)を作っておく、状況と選択肢を次々投げつけて選択させる、NPCを使って例を見せる
初心者ばかりは想定外だけど、初心者が来るならこの程度は想定して準備しといた方がいいよ

465 :NPCさん:2017/01/05(木) 16:06:08.82 ID:???
まあ正直初心者対応なんてしても損するだけだからしないほうがいいよ
業界がせまくなる?しるかばかなんで俺が苦労しなきゃいけないんだ

466 :NPCさん:2017/01/05(木) 16:18:45.55 ID:???
>463
その友人とやらが連れてきた連中が動画すら見てなかったってことは…
そいつら多分、TRPGってナニ? レベルの一般人だろうな

TRPG知らない人(施設の職員さんとか)に説明したとき
「一回遊ぶのにそんなに時間かかるの?」的に驚かれた経験あるから
前知識もモチベ無い普通の人にとっては、やり方もわからんのに長時間拘束されるなんて不条理
てなるだろうね

友人とやらが身内への布教のために463利用して丸投げしたってだけだろうし
「じゃあテメーがやれ」でFA

467 :NPCさん:2017/01/05(木) 17:25:58.67 ID:???
憶測だけど戦犯友人
TRPGは自分から興味持てないと大分楽しみにくいと思う
無理に連れてこられたとしたらご愁傷さま

468 :NPCさん:2017/01/05(木) 18:54:33.59 ID:???
事故が怖ければ事故やダイスの影響が少ないビルドにすればいい話なんだがな
昔ならともかく今の大体のシステムは事故の少ないビルドはしやすくなっているし
それではつまらんとか言い始めたら困だろうけどね

469 :NPCさん:2017/01/05(木) 20:35:04.57 ID:???
>>463
その方は本当にあなたの友人ですか?
良く考えてみてください

470 :NPCさん:2017/01/05(木) 21:59:33.47 ID:???
典型的な「>>463くん、パソコンが動かないだけど」
自分でどうにかしようとせず他人に解決を頼むタイプの友人だろ

471 :NPCさん:2017/01/06(金) 00:06:26.23 ID:lg0282NJ
ここ半年くらいCoCで作成したPCが5人中3人ロストしてて悲しいっていう愚痴

しかもそのうちの1人はシナリオラスト近くまで行ったのにシナリオと全く関係ないところで一発ロストだった…

472 :NPCさん:2017/01/06(金) 00:38:18.72 ID:???
>>471
死亡とロストを一緒にするな
どうせCoCなんだから死亡か発狂だろ?
本当に5人中3人も「消滅」したのか?
用語は正しく使え

473 :NPCさん:2017/01/06(金) 01:00:06.50 ID:???
>>472
何言ってんの?

474 :NPCさん:2017/01/06(金) 03:52:27.11 ID:???
死亡とか発狂とかってのは6版以降に追加されたルールかな?
俺は5版しか持ってないから>>472の言うことがさっぱり解らん

475 :NPCさん:2017/01/06(金) 06:12:33.69 ID:???
463だけどありがとう。あのあと友人に言いたいことぶちまけてスッキリしてきた。
詳しく話聞いたら「なんで忙しい中30分も動画見なきゃいけないの?Wikiに載ってる事は経験者が初心者に口頭で説明すべき」とか言われたからさすがに縁切ったよ
友人自体が動画も何も見てないし、連れてきた初心者は勿論TRPG何ソレ状態だったから最終的に各自で調べてくれたのが唯一の救いというか。
別に初心者が悪いとか言うつもりはないけど、興味あるんならせめてこっちが提示したもの位は見てほしいよね…っていう愚痴でした。聞いてくれてありがとう。

476 :NPCさん:2017/01/06(金) 07:26:08.61 ID:???
動画廚かと思ったら動画すら見たこと無いってそもそもなんでそいつTRPGやりたがったの?

477 :NPCさん:2017/01/06(金) 09:48:26.28 ID:???
友人は何でやりたがったのか不思議だし何も知らん人連れてきたのもようわからんな…

478 :NPCさん:2017/01/06(金) 10:04:28.49 ID:???
なんか、TRPG是非ともやりたい知人にも広めたいんだ頼むよ!
てな熱意が空回った事故なら理解もできたんだけど

475見る限り、友人当人もさしてモチベ持ってないってのが、本気で訳判らんよな

479 :NPCさん:2017/01/06(金) 11:12:39.98 ID:???
動画勢ですらないTwitter勢とかじゃないの
周囲で流行ってるからよくわからないけど自分も、みたいな

480 :NPCさん:2017/01/06(金) 12:33:06.32 ID:H1GZFHLX
そういえば俺も始めた時は動画見たことなくてうっすら知ってるレベルだったことを思い出した
合う合わないだろうなぁ
あとは楽しむ気がない人間にはTRPGは向かないと思うわ
口開けて待っててもつまらん

481 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:05:34.35 ID:???
wikiwiki言ってるけどCOCはルルブ無くてもwikiで遊べんの?
ルルブ持ってないTRPG自体が初心者の人に動画見せてもチンプンカンプンな気がするけど

482 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:21:02.48 ID:???
>>481
ぶっちゃけニコニコ動画とWikiと適当なTRPGサークルのキャラジェネツールだけで遊べる
ルルブは全く要らん
Wikiで分からん所は動画が全部説明してくれるし
キャラジェネツールがキャラ作成時の初心者の引っかかりやすい所をサポートしてくれる
6000円もする嵩張るだけのぼったくり本を買う奴はバカと言っても過言でもないな
どうせバカ売れして儲かってんだから一人や二人買わなくても全く問題ない

483 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:23:58.65 ID:???
釣り乙

484 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:43:21.27 ID:???
6000円も出しちゃったバカは釣りって事にしたいんだな
今時あんな無駄な本買うって時点でバカだろ

485 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:45:18.75 ID:???
おさわりきんしよー

486 :NPCさん:2017/01/06(金) 15:49:13.66 ID:???
確かに動画とwikiだけで遊べちゃうから問題なんだよなぁ
こういう盗人が平気でルルブ買わないとか公言しちゃうからなぁ

487 :NPCさん:2017/01/06(金) 18:01:30.43 ID:???
ドリームランドで冒険したかったんでサプリかっちゃいましたが何か?
シマウマがチートすぎてやばい。
クトゥルフシステムで冒険は楽しいね。

488 :NPCさん:2017/01/06(金) 19:13:12.81 ID:???
まあルールブックなくても、プレイヤーならなんとかなるのか?
ルールブック読んだことない人のキーパーでプレイしたくはないな。

489 :NPCさん:2017/01/06(金) 20:12:36.79 ID:???
その、なんだ

愚痴じゃないなら該当スレでやれ

気がついたら、二年以上セッションやってなかった
年々一年の長さが短くなって気が滅入る

セッション参加の機会が訪れたけど大丈夫かなあ

490 :NPCさん:2017/01/06(金) 20:13:09.38 ID:???
動画見てればキャラ作成だけ少しサポートしてもらえばルルブなしでもPLはできるよ
でも楽しかったら買え

491 :NPCさん:2017/01/06(金) 20:32:39.15 ID:???
嫌だね

492 :NPCさん:2017/01/06(金) 21:11:34.91 ID:???
そもそも楽しめない奴が「楽しかったら」のレスに答えているのが滑稽。

493 :NPCさん:2017/01/06(金) 21:42:16.70 ID:gSAB569t
TRPGにしてもボードゲームにしても、ルールに金払って買っているようなものだと思っているから、特に買うことが損だと思ったことはないなぁ。

無論だからと言ってルルブの購入を強要する気もないけど、やっぱり手元にあった方が遊びやすいのは確か。

494 :NPCさん:2017/01/06(金) 22:24:28.89 ID:???
タダで海賊版をDLできるのに正規品に金落とすなんて馬鹿のやること
これを異口同音に仰るお国柄の方々もいるわけで
ようは素養

495 :NPCさん:2017/01/06(金) 22:54:43.22 ID:???
ネットに上がってる同人誌とかと同じだしな。
気に入った作風なら次の作者の作品買え って言われるのと一緒だな。


俺の嗜好がずれすぎててHO1まかされて設定を作っても
色々な奴から文句ばっかり出る。
渡されたハンドアウトから俺好みに設定を作ってるからなんだが
どうしても他の人から合わないみたいだ。


HO 貴方は物語の主人公に憧れている

あらゆる物語の主人公の性格をミックスし平均化した性格の存在に成りきっている。
何時か主人公になるために

君はどこか他の人と違う。人となじめない

人の感情が理解できず主観の損得で行動する

俺自身自覚してるけど、
キャラに持たせたい設定として、妥協に妥協を重ねて、嗜好的にこれ以上はどうしても譲れないラインで設定しても
他の人からは行き過ぎている設定らしい。

正直俺もHO1は合わないと思っているし普段HO1なんてやらないんだけども、他の人にHO1任せすぎて
全くやってない俺がやれよ、みたいな雰囲気が強く感じられるんだよね。
俺がHO1すると設定がアレなのを理解してなお、やれ、みたいな。
もう、なんていうか
「お前は楽しくなくてもいいから普通のまともなHO1キャラ作って参加しろ」みたいな言外のアピールがすっごい。
でも俺の嗜好許容すると上手く回せないってGMが前に公言してるから、もうどうしようかわけがわからない。
普通に俺以外にずっと任せ続ければいいとおもうんだがなぁ。
HO4とか5辺りで変人奇人やってるのが俺には性にあってるんだけどね。

496 :NPCさん:2017/01/06(金) 23:26:19.09 ID:???
>>495
何となくわかる
俺はNPCを説得する時に論理展開が変って言われる
皆と違う事は自覚はしてるが自分が納得できない内容を発言するのは辛いので説得役は出来るだけ避けるようにしてる
話の流れで自分が説得しなきゃいけない時は薄っすい煮え台詞で切り抜けるが喋ってて気持ち悪い
でも素直に喋ると「ちょっと意味分かんない」って言われるからしかたない

497 :NPCさん:2017/01/07(土) 00:22:46.22 ID:???
ああ、PC4やPC5で自由な枠だけ遊びたい人ね
いるいるでも正直俺軽蔑してるわそういうの

498 :NPCさん:2017/01/07(土) 00:31:08.97 ID:???
>>495のはラノベとかにごく稀にいるし役割果たしてれば気にならない気がするけどな


ちょっとした愚痴
いろんな場面でランダマイザを無視したり不利な結果を無理やり有利な結果に置き換えたがるpl、「気に入らないなら直接文句言ってくださいよ」と言われても文句言ったらキレて場を壊すだろうおまえ
こっちが文句言われた時に反論したら「これは意見なんですが、人の考えを否定しないでいただけますか?」とか言うしよ、これだからバブル直撃世代は嫌なんだ50%の確率で屑引くし

499 :NPCさん:2017/01/07(土) 00:38:26.77 ID:???
バブル直撃世代って、そろそろ五十代じゃないの?

500 :NPCさん:2017/01/07(土) 01:33:11.42 ID:???
上手いPLは変わった価値観のラノベキャラでも上手くさばけるからな
苦手なPLはラノベ展開みたいに相手を論破しようとしちゃう奴がすごく多い
しかもPC4・5の時でも論破しようとして首を突っ込んでくる奴までいるからたち悪い

501 :NPCさん:2017/01/07(土) 02:29:08.59 ID:???
論破したからと言って相手が自分の都合に合わせてくれるかと言ったら否であり、むしろ反感買うのは現実でもセッションでも一緒だったりする

502 :NPCさん:2017/01/07(土) 02:36:11.02 ID:???
最近、論破という言葉を聞くとスカッとJAPAN(バラエティ番組)を連想する様になってしまった

503 :NPCさん:2017/01/07(土) 08:44:26.77 ID:???
>>497
>>495はPC1やろうとしても出来ない人だからちょっと違う
周りも下手だと分かってるのに何で強要するんだろうな
もしかしてPC1っぽいPC1みんなやりたくないんじゃないか?
物語にPC1は必要、みたいな固定観念に縛られて嫌々やってるのか?
GMとPL陣の嗜好の不一致?

504 :NPCさん:2017/01/07(土) 09:02:35.99 ID:???
そんな変わった設定でもなさそうに感じるんだけどな

以下愚痴
PLのリアル事情なんか興味ないんだから話の流れぶった切って無理やり自分の話をしてこないでくれー!頼むよー!

505 :NPCさん:2017/01/07(土) 12:18:48.53 ID:???
普通人に中々やってないからって特定の役割やれよなんて強制しないと思うんだよなぁ
それが皆に好評だとしてもそうだと思うし好評でないならなおさら
直接言われてないなら考えすぎじゃないの?て思った
たとえば役割決めにおいて誰もHO1をまっさきにやる気分ではなくて、場が停滞したのをそう受け取るとか

506 :NPCさん:2017/01/07(土) 12:27:40.86 ID:???
たんなる自意識過剰やね
HOからのキャラの作り方からも匂ってくる

507 :NPCさん:2017/01/07(土) 13:07:00.76 ID:Nrm1nQEj
まあ、マスター側もあまりPLの行動理念を縛り過ぎるのは良くないと思うけどね。

自分がマスターをする分には、ハンドアウト段階で与えた最初の目的さえ果たせるように動いてくれれば、どんな性格のキャラでもOKかなと思っている。
同じシナリオを別PLでやった時に、全く違う展開になったりして見ていて面白い。

さすがにシナリオ目的を無視して暴走とかなってしまうと止めざるを得ないけど、そこまでの人と当たる機会はあんまりないな。

508 :NPCさん:2017/01/07(土) 13:49:34.16 ID:???
多分PC4枠とか5枠でも「ん、んん?」みたいなケースがあって
卓の仲間的にPC1枠をやることで自重が必要なケースも体得してもらいたいんじゃないかって気がする
一度ぐらい大筋でGMの想定に応えたPC像で遊んで、彼我の信頼関係を構築した方が良いんでね

509 :NPCさん:2017/01/07(土) 15:31:23.85 ID:???
体得とかはさすがにキモいからやめれ

たとえ自意識過剰野郎でも、PC1は苦手なのにやったら口を挟まれる、という状況はまわりにも普通に問題あるわ

510 :NPCさん:2017/01/07(土) 15:33:02.60 ID:???
>>508
多分これなんだろうな
「こいつたまにはちゃんとPC1やって人のケツ拭く苦労を知れや」
みたいな
まぁ優しい周囲の皆さんのご好意はたまには素直に受け取ってもいいんじゃないのかな。でないと「もうくんな」って言われちゃうよw

511 :NPCさん:2017/01/07(土) 15:41:08.10 ID:Nrm1nQEj
ゲームに限った話じゃないけど、人間20歳も過ぎたら自分から変化する意志でもない限り、一生変わらないし成長しないものだと思うよ。

他人のプレイングを成長させるとか絶対に無理(その人に変わる意志があるなら別だが)なので、諦めた方が良い。
どうしても変えたいなら、そういう人の対応に慣れるために自分が変わるしかない。

512 :NPCさん:2017/01/07(土) 16:07:24.35 ID:???
pc4〜5をやりたがる人全員にあてはまるわけじゃないけど
お前オナニーしかしねーなつか話の内容に絡むとかpc1〜2を導くとかまるでする気がないならいないほうが時間的に節約になるんじゃね?
ってやつがいるからなー

513 :NPCさん:2017/01/07(土) 19:31:32.17 ID:???
511は悲観的だな。
二十歳程度で人格固まってる人間なんてほとんどいないよ。
まあ悪い方に変わることが多いけど。

514 :NPCさん:2017/01/07(土) 20:07:16.71 ID:???
>>513
めっちゃ悲観的でワロタ

515 :NPCさん:2017/01/07(土) 20:16:53.19 ID:???
小太刀も昔は良い奴だったのに
すっかり悪い方に変わっちまいやがって

516 :NPCさん:2017/01/07(土) 22:25:36.83 ID:???
そーですねー
【∀蓮華時代を思い出しながら】

517 :NPCさん:2017/01/07(土) 23:56:49.28 ID:???
>>510
PC1がケツ拭き役なら結局嫌な役回りを押し付け合ってるだけじゃねーか
けどPC1やる能力が無いのは別に悪い事じゃない
PC1やれないPLたち相手にPC1的ハンドアウト突っ込むGMが悪いんじゃねえのかコレ

518 :NPCさん:2017/01/08(日) 00:02:04.66 ID:???
そうだGMが悪い
そのGMはちゃんとPC1やれるPLがいるグループに移るべき

519 :NPCさん:2017/01/08(日) 02:42:15.08 ID:???
PC1がいて初めてPC4的とか言えることは脇に置いといても
自分のシーン以外では他人を引き立て見せ場を作るってのを理解してなかったらどのPC枠も無理なんだけどな

520 :NPCさん:2017/01/08(日) 06:47:15.79 ID:???
地は変わらんだろうし、成長促すなんて御大層なモノじゃないが、視点に余裕を持つ示唆ぐらいは与えられるんでない
なんだかんだで友人関係は影響力あるから

521 :NPCさん:2017/01/08(日) 11:29:06.78 ID:???
>>519
ああ、よくいるわ
他人のリソースを「パーティーリソースだから」を言い訳にさも自分のリソースのごとく使い、演出まで自分本位にしちゃう奴w

522 :NPCさん:2017/01/08(日) 11:52:03.22 ID:???
ぶっちゃけ個人的な経験則っていうか嫌な思い出でバイアスかかっちゃっててアレなんだが
>>495みたいな「オーソドックスとは外れた設定」を好むタイプって、その違う部分を周りとすり合わせないというか
例えば「人の感情が理解できずに主観の損得のみで行動する」キャラって他のキャラからすると単なるアスペ野郎なんだけどそいつとどう協力してシナリオに取り組めばいいの?(他PC視点)
とか「そいつが思いのまま喋るとNPC確実にドン引きして協力してくれないんだけどどう話進めればいいの?(GM視点)」とかをあんまり考慮してくれないので非常にめんどくさいっていうか。
TRPGってシノビガミみたいな対立アリゲーですら本質的には協力ゲーなんで(お互い楽しく対立する点で協調できないと割と事故る)
変わった設定やるならその変わった設定のPCがどうシナリオ解決に向けて頑張るのかをちゃんと考えて周りにも発信して欲しいというか。ぶっちゃけビッグナンバーでも話の本筋に関わらないから無視できるだけで扱いにくいからやめて欲しい事に変わりはないというか

変わった事やりたいなら周りに負荷かけないような配慮はしてね、ってことなんだけど、なんでか「変わった奴やること」自体が忌避されてると勘違いするんだよなそのタイプ

そんな人間に無理にPC1やらせようとするなら周りも周りだけども

523 :NPCさん:2017/01/08(日) 12:07:28.78 ID:???
まぁ、愚痴スレで言う話かどうか微妙な話だけど

例えばアスペ野郎な性格のキャラがいたとして、他のPCと協力するには
どういうエピソードやらロールプレイすればいいのか
っていうのを卓全体で共有して、想像力使って遊ぶゲームにするってのがひとつの解決方法だわな
ロールプレイするの好きな人だと結構楽しめるぞ

まぁ、前提として互いに相手の提案を受け入れる姿勢が必要だけどな
ちょいちょいこれが出来ない人はいる

524 :NPCさん:2017/01/08(日) 12:11:35.98 ID:???
結局はコミュ力低いから苦労してるだけよな
PC1もPC5も同じなのにPC5ではゲーム上で表面化してないだけ
周囲の不満が溜まるし本人もチラ裏に妄想書くのと他人と遊ぶことの違いをわかってない

525 :NPCさん:2017/01/08(日) 12:30:53.58 ID:???
コミュ力低いという話かというと分からんな
周囲がどうだかもよくわからんしな
>>523のやり方は確かにコミュ力大事だけど、そもそもそういう遊び方を知ってるか、そういう遊び方を共有できるかの方が問題

もっといえば、どんな遊び方にしても共有できてなければ、こういう問題は起きると思うぞ
多分、そこのGMの作るゲームに合った遊び方じゃないんじゃないかなと思う

で、>>495を見てみると
無難なPCにしろと言われてるということは、かなりきっちりシナリオの展開を作っていくタイプのGMだろうから
>>523の遊び方は、そのGMには合ってないかもだけどな

そういうことだから
今プレイしているGMのゲームがどういうものかというところを
本人に聞くなり、自分で考えるなりして、きちんとおさえて
どんなキャラ作るかってのを考えていった方がいいと思うんだよな

526 :NPCさん:2017/01/08(日) 12:35:15.61 ID:???
いやまぁ、コミュ力云々という意見の否定のつもりじゃなくて
コミュ力って言葉で終わらせたら、それはそれでどうしていいのか困っちゃうだろうからって話だわ

527 :NPCさん:2017/01/08(日) 14:01:12.50 ID:o4CrLuyN
変わったことをやるのは良いけど、ゲームの目的を見失わないようマスターがちゃんと釘を刺すのは重要だと思う。

たまに訳わからん行動を取って「PC的には命一杯目的を達成しようと頑張っているんです」とか主張する人もいるけど、そういうのはマスターが止めないといけない。
“ゲームとしての目的達成”は、PCでなくプレイヤーの仕事だからね。

528 :NPCさん:2017/01/08(日) 14:36:03.89 ID:???
「うちの子は○○だからしょうがないんです」を免罪符にしちゃったらいけないよね
その○○なうちの子を上手いこと進行に協力させるのもプレイヤーの能力なわけで。それ放棄するのはゲームへの参加を投げてるのと大差ない

529 :NPCさん:2017/01/08(日) 16:19:32.14 ID:???
マスターが、とか
これをしちゃダメっていうよりは
気付いたときに誰かが話題を振っていくのが大切じゃないかな

例えば、「うちの子○○だから」というのが出て来たら
それはダメだよっていう前に
「じゃあ、この子が協力できるにはどうすればいいんだろう?誰か提案ないかな?」って話題を出すとかね
他にも「○○というところがクリアできれば協力できるのかな?」と本人に聞き取りしていくのもいいかもしれない

遊び方によって変わるかもしれないけれど
こうしたらロールプレイで遊ぶこともできるし、こんなお話になったんだぜっていうエピソードにもなる

何か突拍子もないなって思ったら
「なんでこのキャラクターはそういう行動に出るの?」とか
「その行動をしてどんなことをしたいの?」とか
そういうことを聞けばいいと思う
相手を責めるわけでなくてね

530 :NPCさん:2017/01/08(日) 16:31:46.24 ID:???
ぶっちゃけその手の輩は無駄に拘りが強くて折衷案見つけるのも一々苦労させられるんで
なんでそこまでやってやらにゃならんのだ。そいつのオカンでもなければ幼稚園の先生でもあるまいに、って気分になって
遊んでて楽しくないです

531 :NPCさん:2017/01/08(日) 16:34:54.69 ID:???
>>523にあるように、そもそも互いに提案を受け容れられるのが前提になっちゃうんだけどね
それができない人とは遊ぶ意味もないでしょう
となれば愚痴るしかなくなるわけだけど

532 :NPCさん:2017/01/08(日) 16:54:00.89 ID:o4CrLuyN
う〜ん、何かを教える方法としては>529のやり方が正しい気もするのだけど、実際にそれで上手くなれる人は放っておいても自分で努力して上手くなる人のような気がする。

ここで問題視されているのは、そもそも成長する気がない人(現状の自分のプレイスタイルに満足している人)だから、そういう人からすれば何を言われても「余計なお世話だ!」ぐらいにしか思わないのじゃないかな。
仕事や勉強のように義務でやっているわけでないのだから、なおさらそう感じる人は多いと思う。

533 :NPCさん:2017/01/08(日) 17:10:49.26 ID:???
>>532
元々は>>495の話のことについて話してたので、その文脈で>>522以降のレスを見ていたわけで
で、発言の意図としては、まぁ、もう見てなかろうとは思うけれども>>495の愚痴に対して、何か言えることあるかなぁというお節介なんだけれども

ここで>>495自身が単なる困ったちゃんとして片付けるよりも、どうすると楽しくなるのかなというつもりで書いてたんだわ
いや、まぁ、だから愚痴スレで話すのは微妙かもしれないけれどと付けたんだけれどもね
自分が提起した問題としては>>495だったのだけれども、もしかすると俺が読み違えたかもわからん

で、教える方法のつもりはない
状況を共有して、目的にどう近づくかっていうゲームとしては見られない?
いや、見られなくてもいいんだけど
これが義務に感じるってことは、多分面白くない遊び方なんだろうから、それはそれで別の遊び方があると思う
最も大きな前提として、遊び方なんて人それぞれというのがあるから

義務でもなんでもなく物事を共有するっていう段階に聞き取りがあって
目的に近づくアプローチをみんなで話し合うゲームってことだけおさえておいて欲しい

534 :NPCさん:2017/01/08(日) 17:35:09.05 ID:???
「うちの子〇〇だから」
「そんな子とはうちの子は付き合えない。設定変えるか、帰れ」

535 :NPCさん:2017/01/08(日) 18:13:46.45 ID:XuLWJ7g6
>>529のでオッケーだな
俺もそう思うし参考になった
ありがとう

以下愚痴
突拍子もない行動するPCに「どうしてこういう行動をするようにこのPCは考えた?」って聞いても「元ネタがそうだから」としか出てこないっていう愚痴
考えるのを放棄するなよ…

536 :NPCさん:2017/01/08(日) 20:52:59.46 ID:???
元ネタ再現マンはなぜか他の人間も特定の元ネタを再現したがるのだろうと勝手に決めてかかって
「それ○○? だったらここは確か☓☓って設定だからこの能力の方が合ってるよ」
とかいうアドバイス()くれるの鬱陶しいです。
そういう奴に限って知ってる作品の幅狭くて自分の知ってるモノに無理やり当てはめようとしてくるし

537 :NPCさん:2017/01/08(日) 20:59:21.61 ID:???
>>535
うちにもいたわ
思い出すだけで腹立ってくる

便乗愚痴
そのキャラ元ネタ何ですか?って毎回聞くなよ元ネタなんかねぇよ
既存のキャラの影響受けてるかもしれんけど俺は意識して作ってないからわかんねぇよ
お前は元ネタがないとキャラ作れないんだろうけど皆が皆そうじゃねぇんだよ

538 :NPCさん:2017/01/08(日) 21:02:21.76 ID:???
知ってる幅が狭いというか、その人のマイブームがそれで、
多少無理があってもそこに当てはめることに快感を感じているのかも。

539 :NPCさん:2017/01/08(日) 21:18:58.42 ID:???
面白くてもゲームバランスが悪いとそれが気になってイライラするっていう愚痴
面白いんだからいいじゃないと意見は理性ではわかるんだが心情的にはわかれない
ゲームバランスの悪さによって不遇な目にあっている側のことも考えてほしい

540 :NPCさん:2017/01/08(日) 21:47:27.37 ID:???
ゲームバランスは好みだからなー

541 :NPCさん:2017/01/08(日) 22:46:41.55 ID:???
わりと不思議なんだけど、なんで2次卓でもないのに元ネタありキャラ作るんだろうか?
動画で多い2次キャラがTRPGをしてるって前提や、
艦コレTRPGみたいなのや、ハウスルールで世界観を2次ネタに置き換えてPC全員その作品のキャラってやつならわかる。
でもそうじゃないのに、自分ひとりが2次作品のキャラをPCにしたがるのは何でなんだろうか。
2次キャラって性格やバックストーリーがガッツリ決まってるから、動かしづらくない?
それこと「○●はそんなことしない!」ってなるだろうに・・・。
なんで自分からそんな縛りプレイするんだろう。Mなの??

542 :NPCさん:2017/01/08(日) 22:48:20.02 ID:???
「ゲームバランス」って言うとシステムに内在する問題のように思えるけど
>>539の話は何を意味してるんだろう。
特定のクラスが優遇されてるとか、特定のスキルが重要過ぎてみんなそれ取ってるとか?

543 :銀ピカ:2017/01/08(日) 22:52:02.26 ID:???
>>541
そりゃー、TRPGに限った話でなく
MMORPGの自キャラに "KURAUDO" とか名付けちゃうのの延長とゆーか

強いて挙げるなら、 「オリジナルキャラを作る物だというマインドセッティング」 が出来てないんじゃねーかしら

544 :NPCさん:2017/01/08(日) 22:57:23.66 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/tentana/20110718

別に元ネタあり=縛りではないな

545 :NPCさん:2017/01/08(日) 23:02:57.40 ID:???
俺の場合、完全なオリジナルキャラってのが思い浮かばないんで元ネタからパクって作成コストを軽減してるなー
あるいは元ネタを再現する楽しみってのも中にはあると思うが

546 :NPCさん:2017/01/08(日) 23:14:33.33 ID:???
>……ただ、自分のネタに固執しないでね。
>「マミさんはそんなことしない!」とか言って非協力的な態度取るのは良くないから。

再現キャラをやる奴に限って、これに配慮出来ないケースが多発するから問題なんだろう

547 :NPCさん:2017/01/08(日) 23:56:36.72 ID:???
このスレですら愚痴れない愚痴があるって愚痴。
この〇〇に狂ったド●●め!
てめえら□□□が×いうえに、■■■の塊で〇〇むき出しでこっちを叩きやがる。
おまけに●●だから、アレで正しくなると思い込みやがる。
本当に脳外科に行って全脳摘出してくんないかな。

548 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:14:27.72 ID:???
>>546
それはTRPGじゃなくてなりきりチャットでどうぞだしな

549 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:31:03.26 ID:???
天さんのこの記事って元ネタ再現系の話の時にたまに見るし面白いとは思うけど

ぶっちゃけ元ネタ再現マンでこの辺の割り切りとか配慮ができてるやつ全然見たことない。
当たり前のように作品固有の名詞とか設定を知っている前提で話してくるし、そのキャラクターの性格的な難点とかを上手くすり合わせる努力もしてくれない

550 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:31:50.35 ID:???
まあ低コストで再現キャラ作るのは構わんが、こっちの関わり方も低コストになるのは勘弁してくれよなって愚痴
他作品から持ってこられたキャラは腫れ物ゲストみたいな扱いでいつもスルーだわ
自分たちが作る物語の中では異物感が否めない

551 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:34:13.35 ID:???
再現キャラは『うちの子』と同じやからなあ
キャラを動かすためのセッションであってセッションで遊ぶためのキャラじゃないんよね
キャラになりきるんやなく、異世界でのとあるシチュエーションに身を置く事なんやないかなと
初めてTRPG遊んだ時ってキャラよりもゴブリン退治に向かうシチュにワクワクするもんやないかなあ
慣れちまうとキャラの心情だのに走りがちやけどダイス振ったり行動したら展開が変わっていったりするところが楽しいんとちゃうやろかと思うわけでありますよ

552 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:34:32.35 ID:???
「元ネタ再現キャラを上手く回す為のプレイング技術が存在する」 というだけであって
そのプレイング技術が備わってなけりゃ、何の意味も無い話だからなあ……

553 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:42:00.20 ID:???
アーカードさんは経験点を山ほど持ってるから超強いんであって現実的に射撃技能も白兵技能も伸ばして再生能力をもたせたPCとか作られても全部微妙なクソ野郎が出来上がるだけなんですよ
っていうのを割とはっきり言ったが「好きでやってるから」「TRPGは自由なゲーム」と言い切って実際ロクに活躍出来るはずもなく
後で拗ねる奴

554 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:42:19.80 ID:???
>>548
全くの同意ですわ
PCとPLがあってのロールやと思うしキャラクターだけでええんやったらナリチャで十分やと思うんよね

個人的にはシノビガミのTRPGのってなに?の解説が上手い事書いてるなあと思う
T&Tやったかな、ゲームブックの『脳と目がゲームの世界に云々』も良かったなあ
あまり冒頭のTRPGってなに?を語られることはないんやけどプロが考え抜いた上で導き出したもので参考になるんよなあ

555 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:49:18.87 ID:???
昔はきくたけとかが再現キャラを薦めてた部分もあるからそう言うのにも責任はあるわな

556 :NPCさん:2017/01/09(月) 00:55:02.67 ID:???
まあ昔は昔で時代が違うんじゃないですかね
TRPG紹介本のキャラがダースベイダーパロだったり、黎明期ならではの洗練されてないごった煮的なノリはあったと思う
もちろん今の時代もそのままじゃ通じないと思うけどね

557 :NPCさん:2017/01/09(月) 01:19:14.95 ID:???
>>553
PBMでPCを限界まで成長させても強NPCにはデータ上
足元にも及ばない設定になってるのが萎えると愚痴ってた知り合いを思い出した

558 :NPCさん:2017/01/09(月) 01:21:06.90 ID:???
誰でも彼でもオリジナルキャラが作れると思うのかね?
第一、お前達のPCも本当にオリジナルなのか?
どっかで聞いたような特徴を組み合わせただけの物じゃないか?

559 :NPCさん:2017/01/09(月) 01:29:31.68 ID:???
別に再現してもいいけど「○○はそんなこと言わない」って言うのやめようね?

560 :NPCさん:2017/01/09(月) 01:50:14.31 ID:???
>>558
それでも完コピキャラやキメラよりはマシさね

561 :NPCさん:2017/01/09(月) 01:56:19.45 ID:???
オリジナルだろうと元ネタありだろうと設定に忠実にしようとするのが駄目なんやと思うで
キャラの再現をしたいならナリチャすればええと思うんですわ
TRPGって基本はGMとPL(他PL)の遣り取りで進めるもんやろ?
そこから降りてキャラが動き始めるのがTRPGと思うんですわ
キャラが動いて『こういうキャラだから』にはGMとPL(他PL)の関係性は存在してないと思うんやなあ
キャラが主体になったらオリジナルも元ネタありも同じやと思うんやけどね

なのにTRPGでロールの話になるとキャラ主体の話が出たりすることが少なくないと思うんやわ
台詞はあくまでも役作りや雰囲気を盛り上げる、あるいはGMとPLの遣り取りから導き出されたシーンの再現が基本と思うんよね
もちろん即興でシーンを作り上げていく面白さはあるんやけど、あくまでもシナリオ、セッションの一部であり盛り上げるためのギミックやと思うんですよ
そこを履き違える人が少なくないから『うちの子』問題なんてものがちょくちょくあがるんやないでしょうか?

562 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:06:53.04 ID:???
TRPGは自由だ!
アニメのパクリPCだっていいし
性格の再現度にこだわったっていいじゃない!

563 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:07:27.52 ID:???
>>541
>動かしづらくない?
あいつらにとっては動かし辛いということは無い
なんせセッションの目的が元ネタキャラを動かす事だからな
シナリオ進行に協力する気なんて無いから

564 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:08:11.50 ID:???
>>561
ロールが長くて時間がないとか待ちくたびれてモチベ下がるとかもだよな
GMとPLの会話ですれば数分で終わるのにダラダラと台詞回しで進めらるのを傍観するのは苦痛でしかない

565 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:11:27.29 ID:???
>>563
キャラしか目にないから迷惑極まりないよな

566 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:11:44.11 ID:???
つまりファンタシースターオンラインが癌だな
キャラをウザキモく演じるのがロールプレイという単語の意味で、その為なら他のPLに迷惑かけてもいい
・・・とアニメでしっかり公言しちまったからな

567 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:16:14.86 ID:???
>>558
何かのキャラに似てしまうのは別に問題無いよ
元ネタ再現を重視するあまりセッションの進行を阻害するのが問題
皆と協力し、皆と楽しむ努力をしてくれるなら元ネタ再現でも別に良いよ

568 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:23:33.13 ID:???
>>567
皆と協力してセッションを成功させる=物語を完成させるのが目的だもんな
再現したがる人はそこがわかってない

569 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:27:41.10 ID:???
>>568
それはイコールで結んではいけない
物語の完成とセッションの成功は似て非なるものだ

多少大げさに言えば
クトゥルフの全滅シナリオは全滅が物語の完成だが
セッション成功は死者を少なくして事件を解決する事だろ

570 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:34:56.24 ID:???
>>569
CoC知らないんだけど全滅するシナリオなのに死者を少なくするって矛盾してない?

571 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:41:36.28 ID:???
>>570
矛盾するだろ?
だからセッションの成功と物語の完成は=で結んではいけない
クトゥルフに限らず、そういうセッションの成功と物語の完成が=で結べないシナリオは結構ある

572 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:43:04.12 ID:???
>>569
PLの目的とGMの目的が一致しないって事だな

573 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:51:09.38 ID:???
その場合は、デスシナリオだという事を事前にPLに対してぶっちゃけた上で
各PLが納得いく死に方に向かって突き進むのが、コンセンサスを取るって事じゃないの

574 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:57:58.76 ID:???
全員が納得して死ぬわけじゃない
死にたくないし事件解決したいってPLもいる
当然死んでも構わないってPLもいる
それと一緒で他人の演技やこだわりをウザイと思う奴もいれば
演技したいし性格にこだわりたいって奴もいる
自分が嫌だからやめろ迷惑だって言うのはエゴでしかない
無論性格にこだわりたいってのもエゴだが・・・
俺は絶対正しいから俺の嫌なもの=悪って前提で考えるのはやめようぜ

575 :NPCさん:2017/01/09(月) 02:58:17.30 ID:d2N/uKqh
>>569
全滅シナリオって聞いたら納得はするけど最後までPLとしてその場にいる全員を生かすために行動するなぁ
うちの子ってわけじゃないけどせっかく生み出したPCがただただ死ぬんじゃ物悲しいし
PCを可能な限り生かす/守ることは義務だとも思ってるし
結果として今のところはいい落とし所(見せ場のある死に方、生存者がいくらか残る)が見つかって卓ではそれほど俺が思うに問題になってないけど
…やめたほうがいいのかねこの考え方

576 :NPCさん:2017/01/09(月) 03:06:41.79 ID:???
>>574
じゃあ死にたくないから事件放置します
キャラの日常ロールをずっとしますね
なんてのも許せるわけ?
ちょっとありえないんですけど

577 :NPCさん:2017/01/09(月) 03:13:10.37 ID:???
ミッション失敗であってセッション失敗ではないだろうに……
それとも最初からセッション失敗なんか当たり前って気構えで遊んでるのだろうか
それで楽しめてるならいいと思うけど好き勝手やってセッション失敗当たり前なんて言われたら追い出すけどな……

578 :NPCさん:2017/01/09(月) 03:17:53.38 ID:???
>>574
納得して死なないって事は>>572の言う通りじゃねえかよ

579 :NPCさん:2017/01/09(月) 03:36:59.42 ID:???
>>574
セッションの内容に納得が出来ない
独り善がりのロールやキャラは放置
それで良いならいいんじゃないのでしょうか?
他所に迷惑を掛けてるわけでもないのですから
君みたいな考えの人間が紛れ込んでくるのが迷惑との話をしているんですよ

580 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:02:51.63 ID:???
何か変な煽りも混じってるんで、適当に話を打ち切って通常運行に戻した方が良さげ

581 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:05:13.93 ID:???
>>561
毎回長々と設定書いてくるくせにPLの気分で丸無視して動いてキャラが破綻するのを繰り返す奴

なぜ設定に忠実に動かないのかと言いたくなるんだぜ…

582 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:17:23.51 ID:???
>>581
長々と書いた設定どおりに動けるNPCのセッションですか
吟遊詩人GMをご希望されてはいかがでしょうか?

583 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:42:24.83 ID:???
毎度破綻するキャラ設定を問題視もせず忠実に再現しろか
るいともだから諦めろとしかレス出来ないなあ

584 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:52:35.97 ID:???
いや、単にそんなに設定作るの好きなら自分で守れ馬鹿って話なんだが
相手に合わせようとしてもコロコロ言うこと変わって絡みようがないわ

585 :NPCさん:2017/01/09(月) 04:58:25.78 ID:???
キャラ設定なんて作り込んでようが白紙だろうが
シナリオ展開の都合でキャラがブレブレになる事は稀によくある

586 :NPCさん:2017/01/09(月) 05:44:25.13 ID:???
再現キャラが悪いんじゃないんだぞ
キメラもそうだけど
俺の大好きな○○や俺の考えた最強の○○みたいなキャラを使う人には頑固で譲る気のない人が多いんだよ
だから「○○はそんなことしない」はただの言い訳で
「実あれ?第○話でそんな感じのシーンなかったっけ?」とか言うと切れられる
オリキャラだろうが再現キャラだろうが他人の意見を全く聞く気のないのが悪い

587 :NPCさん:2017/01/09(月) 08:27:14.25 ID:???
>>584
そんな状況でもキャラプレイに拘るのもどうかしてると思うけど
GMに直接聞けば良いだけの話ではないの??
既にるいともって指摘されてるけどその通りだと思うわ

588 :NPCさん:2017/01/09(月) 08:47:25.31 ID:???
GMに直接聞いてもぶれまくってるならキャラ設定でなくシナリオが破綻してるわけだしね
PLがまともな指摘も出来ない鳥取ならGMもまともになるはずはないんだよな
わけの分からん動画が一向に変わらないのと同じ理屈でさ

589 :NPCさん:2017/01/09(月) 08:49:21.78 ID:???
ミッション失敗しても
セッションが成功なら別にイイけどねえ
あくまでTRPGは遊びのツールなんだからいかに集まった人間の最大公約数が楽しめたかが重要なんじゃないかと

まあその最大公約数にミッション成功が含まれてる場合が大多数なのだが

590 :NPCさん:2017/01/09(月) 08:56:35.27 ID:???
>>586
>人の意見を全く聞く気のないのが悪い
このスレそういう奴ばっかりじゃんw

591 :NPCさん:2017/01/09(月) 09:18:26.25 ID:???
GMでシナリオ練る時以外は遊びにそんな頭使いたくないし
TRPGのマナーを延々考えるよりは自分のやり方で許されるメンツとなんの気兼ねなしにやるのが一番だわ

592 :NPCさん:2017/01/09(月) 09:28:05.92 ID:???
>>590
それがどうした
唐突に「このスレ」が出てきたな
今は「このスレ」の話はしてないよ

593 :NPCさん:2017/01/09(月) 09:51:20.67 ID:???
愚痴そっちのけで延々と議論したい人が2人も居ればそれはもう酷い事に
実際には議論じゃなくてマウントが戦だから始末に負えない

594 :NPCさん:2017/01/09(月) 10:51:50.01 ID:???
キャラブレブレなPLへの意見に対して
GMに聞けとか吟遊GM呼べとかわけわからんね
極端に捉えて噛みつきたいだけか

595 :NPCさん:2017/01/09(月) 11:14:44.64 ID:???
ほんそれ
これだけ理解力が欠如してるのにマウントだけは一丁前とか、普段どんなプレイしてるんだか恐ろしいわ

596 :NPCさん:2017/01/09(月) 13:04:18.51 ID:???
なんでわざわざ「TRPG」のこだわるんだろう?
二次キャラでも「自分のプレイキャラクター」として扱うことができるからなんだろうか?
容姿も性格も口調も行動もまんま二次キャラ。
なのに「うちの子!」って主張してる人たちみると、キャラの独占したいがため?って思おうわー。
結局そういう人たちはTRPGでも「キャラを動かしたい」だけで、進行グダグダになるんだよなぁ。

なんでなりチャ行かないんだろうか。
ダイス目に依存する展開のTRPGなんて、やりづらいだけだろうに。

597 :NPCさん:2017/01/09(月) 13:30:52.07 ID:???
空気読まずに別の愚痴投下。

COCが流行ってるのは知ってる。
COC動画が面白いのも知ってる。
でも、よりにもよってコンベで別のシステム卓に来てまで「COCルール」を強行するのやめい。

そのへんにいるNPCに話しかけて、情報聞けませんか?とか。
目星みたいになんか見つけられませんか?とか。
説得できませんか?とか。
やってるシステムは情報項目があって、それで調べないと情報でないんだっつーの。
GMも面白くなさそうな顔してるだろ!
「このシステムは情報項目調べないと情報でないから。調べよう」って誘導してるのに
「それよりも街中に出て情報を・・・」じゃないの!!
そういうのは身内卓でやって!!!

598 :NPCさん:2017/01/09(月) 13:48:14.57 ID:Hy9UczGH
キャラのブレに関する話でいつも思うことなのだけど。

「困っている人を見たら助けずにいられないお人好しな性格」みたいな感じのいかにもHO1や、物語の主人公とかでありそうな感じの性格のキャラって、シナリオの進行上でキャラがブレることが少ないんだよね。
基本的にこういうロールプレイを心掛けていれば、大抵のシナリオは滞りなく完結を迎えられる。

そういう意味で、やっぱり主人公らしい性格て、初心者でも安定してやれるキャラ設定の気がするし、奇抜な設定のキャラを作るにしてもまずは標準的な性格をベースに少しずつ調整しながら自分らしさみたいなのを出していくのが良いキャラの作り方なのじゃないかと思う。

599 :NPCさん:2017/01/09(月) 13:49:34.55 ID:???
コンベで他システムって、望んで入った卓と抽選外れて入った卓ってあるからなぁ
初心者オーケー卓で、そいつがそのシステム初心者なら、切り換えがうまく出来てないか、ルールがまだよくわからんのかもな。
まーでも、GMの誘導をのらないのは、だめだな。cocでKPの誘導にのって痛い目にあったからかもしれんが。

600 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:20:59.14 ID:???
まぁ、やって欲しい性格があるならハンドアウトに書きなよと思うんだけどな

君は他人を助けずにはいられない性格だ!
そんな君はそういう性格だから、こういう事件に関わる

とかな
セッションでどういうキャラを作って欲しいのかをきちんと書いてもらわないと、そりゃズレたもんもできるだろうしな

601 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:26:56.86 ID:???
ハンドアウトで性格を指定するのは何か違う様な

602 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:30:26.75 ID:Hy9UczGH
>600

自分もそういうのすごく大事だと思っている。
ハンドアウトはそういうマスター側で、どうしてもPLにやってもらう必要のある要素を伝えるために使うのかなと。

603 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:38:44.15 ID:???
>>602
同意
やってもらいたいことを共有するためにハンドアウトがあるんじゃねーのかなと思うので
性格だろうが、職業だろうが、ゲームやる上でのこうして欲しいってのを書かないと、脳内当てになっちゃうからな

604 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:41:23.56 ID:???
いやいや
ハンドアウトで書くべきは、「NPCの○○を助ける事になった」という導入であって
それに「何故なら君は××な性格だから〜」って理由付けをするのは、PLのやる事であってGMが決める事じゃないでしょ

605 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:43:52.12 ID:???
風邪引いたら無理して出てくるなって愚痴
熱はないし鼻風邪だから大丈夫じゃねーよ
花粉症持ちがいる人のサークルはどうやっんの?

606 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:47:28.12 ID:???
>>604
いや、だからな
性格も書くべきだ
という話ではなくてな
こういう性格じゃなきゃダメってのがあるなら書いとけってことだわ

性格を指定する是非ではなく、
やって欲しいことあるなら書け!
これだけ

607 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:53:05.05 ID:???
>>595
理解力欠如はお前だろ
NPCの話をしてるのにPCの話に思い込んでgdgdさせてるの恥ずかしくないのか?
同意してる連中も同じなんだけど、せめて主張するなら元の愚痴くらい理解して流に乗ろうぜ
シナリオ無視して うちの子やりだす痛いPLみたいだぞ

608 :NPCさん:2017/01/09(月) 14:54:31.79 ID:???
>>594
アンカー先押し間違えた
>>594正しいアンカーはこのレスのアンカーです

609 :NPCさん:2017/01/09(月) 15:11:12.36 ID:???
>>606
だね。
「ヒロインを助ける」って目的が書いてあればいいんだ。
そのPC番号に必要な「立場」と「目的」と「動機」があれば、そこから先はPLのやりやすいキャラクターで動けばいいよ。

「キミはチームの新人(立場)だ。キミに仕事を教えてくれ先輩が敵に攫われた(動機)。助けにいかなければ(目的)。」
みたいな。
そこから先は王道熱血主人公系だろうが、ビクビクオドオド系だろうが、クールミステリアス系だろうがいいじゃない。
それなのに「このHOのPCは熱血系な性格だ!」とか指定されるのはちょっとやだな。
自分はこういう内容なら、ビクビクオドオドだけど先輩のため頑張ります・・・!みたいなのがやりたい人間なので。

610 :NPCさん:2017/01/09(月) 15:27:03.72 ID:???
PCの性格について云々ってのは「ハンドアウト」によるGMからの強制なり矯正ではなく、(GMも含めた)卓の面子に受け入れられるモノかって話になるんじゃないか
「うちの子」なり「元ネタキャラ」なりのクセのあるパーソナリティに対して、負担なりリアクションなりフォローなりを強いられるには該当PLじゃなくて、それ以外の参加者だから
例えクセが酷いPLでもどう扱えば良いか周囲に対して該当PLがプレゼン出来ているなら、受容される余地も一緒に盛り上がってくれる可能性もあるけど、それが出来てないならセッションの障害にしかならないって話で

611 :NPCさん:2017/01/09(月) 15:27:14.23 ID:Hy9UczGH
>609
自分もその認識かな。
重要なのは目的を度外視したキャラ付けをPLにさせないことなので。

上の例で言えば「このキャラは他者との関わりを持ちたがらない性格なので、先輩のピンチとか無視します」みたいなキャラにならないHOであればOKかなと。

612 :NPCさん:2017/01/09(月) 15:35:44.37 ID:???
>>607
>>581もそのレス先の流れもPLPCの話じゃね?

>>609
1行目で同意しておいて全否定するなよw

613 :NPCさん:2017/01/09(月) 15:58:55.19 ID:???
>>612
PL気分のPL?

614 :NPCさん:2017/01/09(月) 16:00:44.77 ID:???
馬鹿の話題はワッチョイ無しの絡みでお願いします

615 :NPCさん:2017/01/09(月) 16:25:05.13 ID:???
>>613
いや、PLとPC

616 :NPCさん:2017/01/09(月) 16:46:15.33 ID:???
>>615
恥ずかしい
素直に謝りますごめんなさい

617 :NPCさん:2017/01/09(月) 16:51:27.74 ID:???
ハンドアウトに性格を書きたいのなら、プレロールドキャラにしてキャラ作成もしない方が安全だと思うが
放棄されて困る部分はクエストとか使命とかの他の仕組みに落としこむもんだよ

618 :NPCさん:2017/01/09(月) 17:22:00.71 ID:???
>>596
なりチャ勢からしてもこの手合いは迷惑と聞いたよ。
対話する気がないから

619 :NPCさん:2017/01/09(月) 17:38:52.69 ID:???
>>618
うちの子がナリチャの痛い奴がよく使うものだから揶揄する意味で使われたものだしね

620 :NPCさん:2017/01/09(月) 18:11:39.59 ID:???
すまん581だが、あれは「自PCの設定を盛ってくるくせにそれを無視して動くPLが絡みづらい」って愚痴だったんだ
正直582-583とかなに言われてるかさっぱりわからなかったんだぜ
誤解させたようなら申し訳ない

621 :NPCさん:2017/01/09(月) 18:12:50.84 ID:???
再現厨のPLはそいつを無視するとか蹴り出すことで卓を回せないこともないが
GMが再現厨の場合はそれに付き合うか卓を放棄するかしかないのよね

622 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:00:06.76 ID:???
GMが再現厨って会ったことないんだが。
「某刀擬人化キャラ世界でCOC」みたいな二次作品卓ってこと?
それともPCに対して「○○はそんなこと言わない!やり直し!」とか言っちゃうGMってこと?

というか世界観やキャラで再現したいなら、それこそTRPGやらずに二次作品で小説なり漫画なり書いてたほうがよくないか。
キャラの捕らえ方なんて人それぞれなんだから、GMの希望通りにプレイしろってそりゃ無理だろう。

623 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:02:54.21 ID:???
>GMが再現厨
俺はやられた事ある
アニメじゃなく、ロバート・A・ハインラインの「夏への扉」でな

624 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:08:15.59 ID:???
>>622
うちの場合は「今回は○○パロだよ」と称して元ネタの作品の
登場人物まんまのNPC達が出てきて元ネタのストーリーや
場面を再現してくって形式だったな
セッションの枠内に収めるために改変や省略は色々してあるが
PCが物語に混ざることで存在意義を無くした不要なNPC多数だったり
思い通りに操れないPCにまかせると再現が不可能だから
強引にストーリーを進行させるためのPC視点では非常に邪魔になる
立場上は味方のNPCがよく配置されてたりした

625 :582:2017/01/09(月) 19:12:22.71 ID:???
>>620
読み違えてあらぬ方向に向かわせちゃいました
此方が一方的に悪いので謝らんでください
気分を悪くさせてごめんなさい

626 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:25:40.29 ID:???
参考にすることはあれど「それはそれ」「これはこれ」の精神は大事

627 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:29:45.65 ID:???
>>624
それって○○って作品に、登場人物でないキャラでPCたちが入っていくってこと?
その作品のキャラはNPCで既にいるんだろ?
再現したいストーリーはNPCで完成してるのに、PCはそこで何するんだ。
GMのやりたいことがよくわからんな・・・

再現じゃなくて、作品のストーリー改変狙いならわからんでもないんだけどなぁ。
例えば原作で死んだキャラクターを救出しよう!とか、負けた戦争に介入して勝利を狙え!とか。

628 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:32:36.19 ID:???
>623
GMがロリコンだったんだな……

別の話を参考にするのは悪い事じゃないが、ちゃんとTRPGシナリオとして成立するように作り直す作業は必要よな
メディアの違いを理解せよ!ってやつだ

629 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:37:44.33 ID:???
>>627
色々理由付けて原作キャラを1歩下がらせて
探索や戦闘の実作業をPCが担当してる感じ
原作キャラはストーリーを再現する時に前に出てくるが
戦闘等に直接参加しなかったり後方から現れた雑魚の足止めにまわったりで
元ネタの作品で主人公だった奴は大概扱いが微妙になってるし
PCにまかせてもほぼ原作通りになる筋書きの場合は存在自体が削除されてることもある

630 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:46:44.93 ID:???
>>628
理解した。
説明ありがとう。

理解はしたけど、何が楽しいのかはよくわからん。
それをやった再現厨のGMはやってて楽しいかったのかね?
PLとして原作キャラが好きで、そのキャラと接する・・・っていう夢小説的な感じなら楽しいかもしれんが。

631 :NPCさん:2017/01/09(月) 19:54:03.14 ID:???
風熊のカズマさんシステムはあれはあれで需要があって作られたものだったのかなあ

632 :NPCさん:2017/01/09(月) 20:09:13.78 ID:???
>>631
原作のストーリーをそのままなぞってシナリオにするわけじゃないからね

633 :NPCさん:2017/01/09(月) 20:10:30.69 ID:???
あれだろ、ガンダムTRPGとかでアムロがシャアと戦ってる頃、同じ線上でPC達がガトーとか別のジオンエースと戦うシナリオ
例えPC達が負けても一年戦争は連邦勝利で終わるし、アムロはシャアに勝つとかそんな感じ

634 :つんぼ@出入りパワー:2017/01/09(月) 20:13:26.95 ID:???
スレイヤーズにもそんなのあったね

皆もジュウレンジャーかってチバレイコごっこしようぜ!

635 :NPCさん:2017/01/09(月) 20:18:37.64 ID:???
女ひとりしかいない戦隊は紅一点がどんなキャラだったか思い出せない場合が多いような
ジュウレンジャーはブライ兄貴とバンドーラ一味しか思い出せない

636 :582:2017/01/09(月) 21:02:26.05 ID:???
>>633
ガンダムTRPGは公式設定やガンダム性の違いで揉めて終わった記憶しかないや

637 :NPCさん:2017/01/09(月) 21:51:29.57 ID:???
>>633
ゲームも同じ方式で外伝ものだよね

638 :NPCさん:2017/01/09(月) 22:03:42.82 ID:???
>>609
身内卓メインとコンベメインだと考え方も違うんやないかな
身内やと王道みたいな鳥取の王道が出来上がってたりするもんやない?
だから道を踏み外しても周りが適応して合わせこんでいく事が出来るんやないかな
コンベ経験がないからわからへんけどどんなもんなんやろ
身内外でも周りが合わせこんでくれたりするもんなんやろか

639 :NPCさん:2017/01/09(月) 22:05:22.21 ID:???
×身内やと王道みたいな鳥取の王道が出来上がってたりするもんやない?

○身内やとPLの嗜好に合わせた鳥取の王道が出来上がってたりするもんやない?

640 :NPCさん:2017/01/09(月) 22:48:43.90 ID:???
再現GMでも再現やるのにPCは邪魔なので基本的にNPCだけで進むようになってて、
PCの仕事は合いの手と戦闘、しなくてもいい一部の判定くらいみたいな吟遊詩人亜種はまだマシ、
最低なのは原作再現する行動をPCがしないかぎり一切話が進まないパターン

641 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:16:15.64 ID:???
>>629
風の聖痕TRPGがそうなりやすいって聞いた気がする

原作の主人公とヒロインが世界設定で最強なせいで
堂々とシナリオに顔を出して最も重要な場面や最強の敵を倒すのは二人の仕事
Pcは「雑魚は任せろ」しかやらせてもらえないようなB級能力者扱い

ある意味秀逸な原作再現と言えなくもないからこのシステムでやる分にはやむ無しといえなくもないが(たぶん参加しないけど)
他システムでやられたらまちがいなくブチ切れるな

642 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:17:57.35 ID:???
昔シナリオスレでひどいシナリオアイデアが上がってたの思い出した。
NPCによって事件は全てきれいに解決するようになっていて、
PCはその舞台に大した情報もなく放り込まれて、解決しようと動くと
大体NPCを邪魔する結果になって事態を悪化させるのがオチって言う。
なまじ行動の自由は認めるところがいやらしい。

643 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:21:35.97 ID:???
>>641
風の聖痕TRPGはやったことなくて伝聞なんだが、俺の聞いた話とだいぶ違うな。
原作主人公が最強すぎて出てくると大惨事を巻き起こすから、関わってくる前にPCが事件を解決するゲームって聞いたわ。

644 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:27:40.68 ID:???
俺も>>643と同じ認識だな
加えて言えば、それも半分冗談として語られるだけ

>>641は何をどう勘違いしたんだろう

645 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:31:14.25 ID:???
後、一応原作読者から言っとくと
主人公はともかく、ヒロインは最強格でもなんでもない

ヒロインの父親 > 主人公の父親 > (10倍くらいの力量差) > ヒロイン

646 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:39:13.91 ID:???
>>597
分からんでもないが別にCOCとは関係なくね?
COCだってそこらの人間に話聞いたからってシナリオが進むわけじゃあるまいし

647 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:49:31.80 ID:???
綾乃(ヒロイン)は《神炎》(ゲーム的には炎術師のLv20スキル)も1人で安定して発動させられないしな
ついでに、主人公は最強格とはいっても全力を出せるのはせいぜい5分くらい

648 :NPCさん:2017/01/09(月) 23:56:05.15 ID:???
原作あるものは例え原作通りでなくとも原作知らないと付いてけない話で盛り上がるのが嫌なんだよな
誘う時は原作知らなくても遊べるからと言うくせにさ

649 :NPCさん:2017/01/10(火) 00:07:57.07 ID:???
そりゃまあ、原作知らない人が原作ゲー遊ぶのはキツイだろ
考えるまでも無い

650 :NPCさん:2017/01/10(火) 00:10:29.82 ID:???
>>638
「合わせこむ」って「合わせる」って意味でいい?
違ったらちゃんと意味を捉えられてないかもだけど、ごめんな。

俺としては、PL同士で話し合ってすり合わせたり、協力したりって部分ではコンベでも身内でも同じだと思うけど。
コンベで初めまして同士だと相手の好みとかはわかんないけどさ。
でも、何か決めたり行動起こす前に確認すればいいだけでない?
「こういうことをしたいんですが、いいですか?」とか
「これってこういう解釈で大丈夫ですか?」とか
「すみません、収拾つかなくなったので相談タイムもらっていいですか?」って。
俺はそうしてるし、そういうの挟むだけで周りの人はちゃんと合わせてくれたよ。

過去にコンベで癖のあるキャラを何度かやったことあるけど、
PLとしてちゃんとコミュニケーションとれてれば周りは「NO」と言ったりしないんでないかな。

651 :NPCさん:2017/01/10(火) 00:13:20.70 ID:???
>>649
そう思うよ
あの経験で懲りたから知らない原作ものは断る様にしてる
原作の話で盛り上がるのも楽しみの一つだろうしね

652 :NPCさん:2017/01/10(火) 00:16:34.40 ID:???
TRPGってのは、遊ぶ為に「イメージの共有」が必要だからなあ

原作ゲーでなくとも
関連リプレイ一通り読み漁って有名NPCとか把握してる人と
基本ルルブをざっと流し読みしただけの人とでは、
イメージが共有出来ない事はそこそこある

653 :NPCさん:2017/01/10(火) 00:58:13.35 ID:???
よく他作品ネタのキャラを使うとイメージ共有しやすいみたいな事を言うやつがいるけど、
ネタを知ってる人間と知らない人間の壁が出来たり、使う人間の表現が下手で知ってるネタでもコレジャナイになったりと
全然プラスになってる気がしないわ

654 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:03:06.18 ID:???
趣味が合う同士なら割と。それそのものであるというか、キャラの輪郭の説明を省略できるんで。
後、どっちかに強いこだわりというか「○○ならこうだろ」みたいのがなければ
そういうの強い奴は例えば「☓☓持ってない○○って感じだよ」って説明すると
「☓☓持ってない」の部分とか「感じだよ」の部分を何故か聞いてくれない

655 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:13:25.09 ID:???
っていうかキャラの説明って省略したいもんかね。
むしろ説明するのが楽しいような気がするんだけど。

656 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:15:36.56 ID:???
>何故か聞いてくれない
新発売のシステムを買った時もそういう経験があるな

近いイメージのシステムを記憶から探し出して「イメージとしては○○に近い感じ」
ってざっと説明したら「今の時代に○○かよwwww」と草生やされて唖然としたことがある
過去作品から引用したんだから時代がずれるのは当然だろうに
それに、ルールが同じとは一言もいってないのに

657 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:19:12.10 ID:???
>>655
そこは人による

658 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:20:03.12 ID:33fQIwVE
キャラの説明に注力しちゃうとただただgdgdになる気がする
RP中にちょくちょく挟むくらいでちょうどいい気がする

659 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:23:19.07 ID:???
キャラの背景いちいち0から作るのメンドイから、よく知らん作品でも有名どころのキャラもってきて
てきとーにそれっぽく組んだデータのガワにかぶせる

てのも再現に入るのかしら?
どうせ動かしたら中の人(俺)の意図や影響は受けちまうんで、細かく決めても意味無いし

660 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:26:55.24 ID:???
そういう手抜きって案外伝わるものだから、この手抜きキャラと関わるのメンドイなって態度を他の参加者に取られても腐るなよ

661 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:34:03.71 ID:???
いやそれって手抜きか?
一番の手抜きは「普通の冒険者です。特に特別なことは考えていません」だよ。
それに比べりゃ適当に持ってきただけでも立派なもんだ。

662 :NPCさん:2017/01/10(火) 01:39:17.79 ID:???
>>650
丁寧にありがとう

コンベは未経験なもんで身内とコンベで意見の食い違いの大小があるのかなと思ってたりもしてたので質問した次第でした
事前の確認等のコミュニケーションが取れれば確かに問題は起きないもんやろうね
身内やとその辺がツーカーになって言わずともわかるになってるだけで
久しぶりにオフで遊びたいと思い始めてたりもしてたので合わせて質問をしたんやけど丁寧なレスありがとう

>>653
○○みたいなキャラですって伝えやすい手段でもあるんやないかなと
共有しやすいものやからこそ外した時のギャップが激しいのが実情ってとこやないかなと考えたりもしてみました
隙間が小さいというんかな、キャラのイメージ枠をいきなりパンパンにしちゃうんで弾けて割れやすいというんやろか
相手に想像させるんやなく説明する事になってしまうなんて事例もあるんやないかなあと

663 :NPCさん:2017/01/10(火) 02:06:57.45 ID:???
>>659
難しいところやなあ

>どうせ動かしたら中の人(俺)の意図や影響は受けちまうんで、細かく決めても意味無いし

この部分が見透かされるものなら良い気はしない人もおるんやないかな?

関連してなんやけど、GMや他PLに最初にインプットされる情報が設定やないですか、そして第一印象って大事やと思うんですよ
なので設定もある程度は意識した方がええかなーと自分は思ってます

664 :NPCさん:2017/01/10(火) 02:18:04.51 ID:???
>>655
一口に説明っつってもキャラクターを構成する要素はいくつもあるわけで
人によっては重要じゃない要素は軽く済ませたかったりもする。ちなみに俺の場合はビジュアル関係のディテールは省くことが多い
「髪型は○○に出てくるアイツみたいな感じで。あ、色は違う」とかね
下手に髪型の名前とか髪の質感の表現とか伝えるより共有がしやすいし、髪型がロールプレイに及ぼす影響って然程大きくないんで。他の部分に注力したい

665 :NPCさん:2017/01/10(火) 02:33:23.53 ID:???
年齢性別はともかく、極端な体格とか身長体重ネタで動くって気じゃなけりゃ
その辺はダイスで具体的な数値すら決めずに平均値でええやろってなるしな

人によっては血液型やら生年月日、3サイズやCVまで決めたいのもいるらしいが…

666 :NPCさん:2017/01/10(火) 02:45:38.33 ID:???
>>665
CV:○○もあるでよ……

667 :NPCさん:2017/01/10(火) 03:19:22.88 ID:???
ケイオスバリューか。

668 :NPCさん:2017/01/10(火) 03:44:46.60 ID:???
俺の鳥取は人によってはデータ面以外ほぼ何も決めん人もまぁまぁいるしそれは受け入れられる
RPはシナリオにもよるがGM以外結構控えめ
ようは環境

669 :NPCさん:2017/01/10(火) 09:27:40.78 ID:???
キャラは目立つ特徴を一つ用意しておけばGMは助かる。
「そこのサングラスのおにーさん、ちょっといいかい?」みたいにそれっぽく言える

670 :NPCさん:2017/01/10(火) 11:04:13.51 ID:???
ダブクロのキャラシーには何故か血液型と星座を書く欄がある
使ってる人みたことないけど

671 :NPCさん:2017/01/10(火) 11:07:54.34 ID:???
キャラクターの再現はデータ
ロールの指標は設定
設定の基礎はシナリオ(ハンドアウトやトレーラー)

ナリチャはシーンの再現やキャラクターの接触により導き出される物語が主目的だからデータが本体ではない

例えTRPGでロール重視のセッションをしたとしてもシナリオで定められた物語が根底になければGMもシナリオも不用となる
だからナリチャはGMがいないしシナリオもない

自分はこんな考えになった
普段はこんなこと考えないけどねw
良い機会だしロールや設定とはなにかを考えてみた

672 :NPCさん:2017/01/10(火) 11:14:09.59 ID:???
>>670
ブラザーDXたるNHDは好きな食べ物や音楽を書く欄があり、更にプレロールドのキャラシーにはご丁寧に薄文字で設定まで書いてあるディゾルブキャラシーでドリームのチカラ蓄えて煌めく設定夢にダイブするすんばらしいものですよ

673 :NPCさん:2017/01/10(火) 12:40:13.90 ID:???
>>670
ダブクロはまだ可愛い方だよ
俺は「担当声優」を書く欄があるゲームをいくつか知っている

674 :NPCさん:2017/01/10(火) 13:06:30.24 ID:???
声優なんて名前覚えねぇよw

675 :NPCさん:2017/01/10(火) 14:47:30.09 ID:???
昔いたサークルではGURPSで「美声」を取ったらイメージ声優を決める慣習があった

676 :NPCさん:2017/01/10(火) 15:44:16.02 ID:???
向こうじゃシャドウランの20の質問とか全部考えるのデフォなんかね
世界設定知らないとトンチンカンなこと書きそうだが

677 :NPCさん:2017/01/10(火) 18:49:50.97 ID:???
>>675
蛸は黙ってろ

678 :NPCさん:2017/01/10(火) 18:56:35.45 ID:???
>>662
どういたしまして。
俺はコンベでTRPGの世界が広がったから、コンベは是非オススメしたい。
お互いがコミュニケーション怠らなければ、楽しくプレイできるよ。
もしコンベや身内外のオフセを行く機会があれば、楽しんできてなー。

679 :NPCさん:2017/01/10(火) 19:02:48.22 ID:???
コンベ行ったり身内以外とオンセやるなら忠告がひとつ

予め期待のハードルは下げておけ

680 :NPCさん:2017/01/10(火) 20:48:12.69 ID:???
昔はお面を被って遊ぶTRPGがあったって本当?
オンセ終わった後の雑談で聞いたんだけど

681 :NPCさん:2017/01/10(火) 20:52:36.24 ID:???
フォーチュンクエストRPGがお面ついてるTRPGだな
持ってないので詳細は知らん

682 :NPCさん:2017/01/10(火) 22:39:14.69 ID:???
星座やCVはともかく、血液型は
重傷で病院にかつぎこまれた怪我人。至急AB型の血液が必要!!
みたいなシーンで使いそうだな!

683 :NPCさん:2017/01/10(火) 22:45:12.75 ID:???
血液型と性格を結びつけるやつはころがす

684 :NPCさん:2017/01/10(火) 22:46:54.56 ID:???
おっと、相性診断も忘れてもらっちゃ困る

685 :NPCさん:2017/01/10(火) 22:53:06.53 ID:???
>>678
>俺はコンベでTRPGの世界が広がったから、コンベは是非オススメしたい。

今オンで遊んでる人がアクティブでコンベ行った感想が同じ
同じ地域で誘われてるんやけどデビューしてみようかなあと思いました

>>679
怖そうやなぁって方が強いのよね

色々ありがとねー

686 :NPCさん:2017/01/10(火) 23:23:08.69 ID:???
コンベ行ってから人が変わってしまったという話も良く聞く
自分が遊んでる鳥取とコンベの文化が違っていたとしたら
それは鳥取が間違ってるわけではなくて
ただ鳥取とコンベは違うというだけだからな

687 :NPCさん:2017/01/10(火) 23:27:57.25 ID:???
コンベンション常連の奴等は録なのが居ない印象

688 :NPCさん:2017/01/10(火) 23:36:50.20 ID:???
さもありなん。
そもそもTRPGプレイヤーに碌な奴がいないからな。

689 :NPCさん:2017/01/10(火) 23:56:39.58 ID:???
実際困に会ってる人も少なくないからこーゆーこと言うのは申し訳ないんだけど
困スレ見て実害なしにコンペ恐怖症になってる人とかもいるから自分で体験すんのが一番よ

690 :NPCさん:2017/01/11(水) 00:28:03.59 ID:???
碌でもなくない人間など存在しないから仕方がない

691 :NPCさん:2017/01/11(水) 01:00:56.07 ID:???
コンベは吹き溜まりだからな
自分の場所を作れない連中が集まってるからそこから抜け出せなくなったり、腐ってたりするのも珍しくはない

692 :NPCさん:2017/01/11(水) 01:28:54.00 ID:???
ダブルクロスみたいな説得不能な元人間の敵がいるシステムで
元々説得不能なだけの異能持ってるかも怪しい奴を殺すだけのシナリオ作りたくなってきてて困る
作ったところで絶対運用なんかできないシナリオだって判ってるのに
剰え説得不能な奴は殺してもいいダブルクロスってなんて優しい世界なんでしょうとか思えてきてる
疲れてるんだろうなあ

693 :NPCさん:2017/01/11(水) 01:34:13.32 ID:???
「説得不能だから殺しても良い」って発想は大分ジャームというかサイコパスだな、休んだ方が良いぞ
そもそもそんな世界じゃねぇし

694 :NPCさん:2017/01/11(水) 01:36:04.33 ID:???
じゃあ自分の場所を作れた奴はマトモなのかと言うと

695 :NPCさん:2017/01/11(水) 01:41:26.99 ID:???
ていうかUGNって、ジャームであっても可能な限り殺さずに済まそうとする組織だぞ

696 :NPCさん:2017/01/11(水) 03:47:28.99 ID:???
うん、曲解してるのはわかってる
言ってもわからない奴からは離れるしかない現実って世知辛いなあって思った末に
好きなシステムの世界設定曲解してでも溜飲下げるためだけにシナリオが思い浮かんで自己嫌悪に陥ってるだけなんだ
そんなシナリオ形にしたところで鬱憤晴らしにプレイヤー付き合わせるだけの屑シナリオでしかないのもわかってるんだけど
プレイヤーに楽しんで貰うシナリオってどうやって作るんだっけ状態でまともなものが思い浮かばないんだ

697 :NPCさん:2017/01/11(水) 03:53:04.46 ID:???
とりあえず寝ろ

698 :NPCさん:2017/01/11(水) 04:25:27.85 ID:???
PLにぶつけるんじゃなくて晴らしてもらう形にすれば鬱憤もいいシナリオソースになるんだけどな
ともかく、何があったかは知らんが、しんどいときは素直に休め

699 :NPCさん:2017/01/11(水) 05:12:41.06 ID:???
>>694
考え方がおかしい

700 :NPCさん:2017/01/11(水) 05:18:58.16 ID:???
途中送信
考え方がおかしい人は遅かれ早かれいられなくなるんじゃないかな
大きなサークルは知らないけど

701 :NPCさん:2017/01/11(水) 06:01:51.26 ID:???
口の上手いおかしな人が信者を集めるってこともあるだろうから
自分の居場所があるからといってまともとは限らないって事じゃないかしら

702 :NPCさん:2017/01/11(水) 07:45:47.52 ID:???
無関係のサークルに口出すのはまともじゃないな

703 :NPCさん:2017/01/11(水) 17:44:05.96 ID:???
去年の話、適当にぼかして書く

CoCで時間制限ありのため手分けして情報収集中
KP「Aさん、精神分析使いますか?」そいつ「悪ぃ、俺がそこに居れば使ってやれたのに…!」(Aさんは精神科医キャラ)
KP「Bさん、アイデアをどうぞ」そいつ「俺アイデア70あるんだよな〜」(Bさんもそれくらいある)
KP「Cさんは図書館振れますよ」そいつ「図書館40…いけるか…?」(Cさん図書館70)

そいつ初期値の技能ロールにはどう反応するんだ?と見てたら
そいつ「ああ…俺の別のキャラならそれ80あるんだよな…」
もう自分のPC4人くらいで一人でやれよ
困とまでは言わんが、毎回毎回ロールのたびにコレはうざかった

704 :NPCさん:2017/01/11(水) 18:23:18.67 ID:???
>>703
俺の事かよ?ふざけんな
晒しとか人間として卑怯だぞ、オイ!

705 :NPCさん:2017/01/11(水) 19:08:18.06 ID:???
場内乱闘の予感

706 :NPCさん:2017/01/11(水) 19:50:52.34 ID:???
ふふってなった

707 :NPCさん:2017/01/11(水) 19:56:01.60 ID:???
別のキャラ持ち出すのは草
そこまで徹底されたら一周回って笑えるかもしれん

708 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:01:56.92 ID:???
>>704
お前もうコンベ来ないでくれよな
卓はお前のためのものじゃなくて参加者皆のためのものだからな

709 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:45:00.10 ID:???
>>708
お前こそ来んなよ
ここは俺が振りたかったってちょっと言うのぐらい罪じゃねえだろ?
俺ならロールが成功するかもって何度か言っただけなのに、その後もずっと俺が何か喋るたびにあからさまに嫌な顔しやがって
他のプレイヤーさんがお前の表情に引いてたの気付かなかったのかよ?

710 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:55:07.86 ID:???
手分けしてって書いてあるからその場面にいなかったんじゃないの?
俺が振りたかった、俺なら成功するかも、って自分が無関係なシーンで言うのは空気読めてないと思うけど…

711 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:55:15.62 ID:???
続けるなら他所でやれ

712 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:56:46.85 ID:???
>>709
その他のPLって、>>709に引いてたんじゃないの?w

713 :NPCさん:2017/01/11(水) 20:58:49.98 ID:???
>>709
>ここは俺が振りたかったってちょっと言うのぐらい罪じゃねえだろ?
自分のシーンでもない奴がでしゃばって余計な手間増やしたり、限られたセッション時間を無駄にするのは、十分罪だが?

714 :NPCさん:2017/01/11(水) 21:01:20.54 ID:7NsAYMpM
ここでやっても自演し放題だし他所で一対一でやれや
で終わったら夕日をバックに握手でもしてこいよ

715 :NPCさん:2017/01/11(水) 21:03:07.73 ID:???
ウザいかも知れんけど、所詮程度問題。
同卓の人間以外には判断つかんわ。
一通り愚痴吐き出したところでこの話は終わっとくのがいいと思うぞ。

716 :NPCさん:2017/01/11(水) 22:00:05.98 ID:???
>>703
うわあ
俺俺私私の典型やな
もしかすると面白い冗談のつもりでやってる可能性も無くはないが
狂人の真似をすればなんとやらだ
面白くもないし

717 :NPCさん:2017/01/11(水) 22:45:14.45 ID:???
>>716
本当に面白くないと思ってるならレスなんかするな
レスなんかしたらそういう奴は調子に乗るだろ

レスするってのは正の感情でも負の感情でも
どちらかがあんたの心と手を動かすまでに振り切ったからする訳で
「感情を動かされました私の負けです」の意思表示でしかないぞ
本当に面白くないと思うならスルーしておけ

718 :NPCさん:2017/01/11(水) 23:12:05.97 ID:???
ええぇ…なんで叱られてるの

719 :NPCさん:2017/01/11(水) 23:18:33.44 ID:???
発狂奴まだいたのかよ
ID出るほういけよ

720 :NPCさん:2017/01/11(水) 23:36:09.54 ID:???
>>717
説明不足だったか、申し訳ない
面白くない、というのは>>703の中で語られている「そいつ」の言動に対してだ
>>703自身に対してではない

721 :NPCさん:2017/01/12(木) 02:23:48.12 ID:???
頼むから構うなスルーしてくれって愚痴

722 :NPCさん:2017/01/12(木) 02:38:08.84 ID:???
次の愚痴はよ

723 :NPCさん:2017/01/12(木) 07:52:02.22 ID:???
>>721
おまえが構うなよ…どう見ても自演だろ
ブーメランにも程がある

724 :NPCさん:2017/01/12(木) 09:25:41.05 ID:???
愚痴になるかわからんけど投下。
環境はオンセ。システムは伏せとく。
友人の友人がやってみたいと聞いたから、布教初もかねてお試しルルブなし卓をやったんだよね。

数回やってみてもらって、「面白かったら、是非ルルブを買ってみてくださいね」とオススメしたら
「買うのはちょっと・・・自分はこのままルルブなしプレイヤーでいいです。」
と言われてしまった。
それからその人相手にはセッションしていない。

俺は「ルルブなしはダメ!」ってわけじゃない。
でも今回のことで、「ルルブなしでPL続けたい」って人は「タダならやる」という意味なんだろうなと・・・
褒められたくてやってるわけじゃないけど、なんかこう・・・スゲーもやもやした。

725 :NPCさん:2017/01/12(木) 09:38:24.29 ID:???
無料システム紹介してみよう

726 :NPCさん:2017/01/12(木) 10:50:03.24 ID:???
公式シナリオ参考にして作り込むって吟遊なのかな。身内のプレイヤーは楽しんでるしそれでいいと言ってくれてるんですが。
よそのサイトでgmやったらpl信頼しろとか、シナリオなんて作らなくていいplやりたいようにやらせろ、シナリオ作らずにアドリブでなんとかするのがうでのいいgmとアドバイスされて正直かなり混乱してます。

727 :NPCさん:2017/01/12(木) 10:57:52.50 ID:???
>>726
行った先のサイトがオカシイのでさっさと逃げた方がいいぞ
身内の人の方がまともな感性を持っていると思う
そのサイトに留まると奴隷GMにされるぞ

728 :NPCさん:2017/01/12(木) 11:02:37.86 ID:???
>>726
よそのサイトがヤバい
ムギャオーとかにありそうなテンプレな困ったちゃんみたいなことしか言ってない

729 :NPCさん:2017/01/12(木) 11:06:36.73 ID:???
>>727
正直いますごい面倒な奴になってるのでここでも迷惑かけると思うんですがかなり自信喪失してしまって。
別のサイトのベテランgmに相談したんですがやっぱり同じようなこと言われてpl至上主義にするべきだと。でも、それやったらグダるし終わらないし、何よりgmやってもたのしくないのでもうどうしたらいいのかなと。

730 :NPCさん:2017/01/12(木) 11:14:10.04 ID:???
お前はダレと遊んでるの?ダレと遊びたいの?
その偉そうに色々抜かすやからはいままで一緒に楽しんできた身内よりも重要なの?
お前の卓を楽しんでくれてた身内はそいつらよりもどうでも良いものなの?なら好きにすれば?

731 :NPCさん:2017/01/12(木) 11:21:49.86 ID:???
>>730
本当にありがとうございます。その言葉本当に救われました。

732 :727:2017/01/12(木) 11:37:23.07 ID:???
>>731
それ言ってる奴は明らかに君を奴隷化しようとしてるのが見え見えだよ
少なくともアドリブを多用するGMに碌なのは居ない
後、ベテランを自称してるのは大概が地雷だから近付かない方がいいよ

733 :NPCさん:2017/01/12(木) 11:55:20.24 ID:???
皆さん本当にありがとうございます。ようやくスッキリしました。スレ汚し失礼しました

734 :NPCさん:2017/01/12(木) 13:54:08.24 ID:???
>シナリオなんて作らなくていいplやりたいようにやらせろ、シナリオ作らずにアドリブでなんとかするのがうでのいいgm
今でもこんなのいるんだなあ……
とっくに絶滅したもんだとばかり思ってたよ

735 :NPCさん:2017/01/12(木) 13:56:09.32 ID:???
>>726は他所のやり方に合わせる必要はない

だがあくまで他所は他所、うちはうちであって
>>726が文句言われた他所のサイトの「プレイスタイル」が間違ってるわけでもないからな。
その他所が間違ってたのは
>>726のやり方を否定して自分たちのやり方を押し付けた事」 だけだと思う
鳥取にこもって外部から人を招いたりせずTRPGを楽しんでいればいい

736 :NPCさん:2017/01/12(木) 14:03:05.93 ID:???
いやシナリオ要らないとか、アドリブが上手いのが良いGMとかはかなりオカシイぞ
その辺を押し付けるのもオカシイが元からそれならそこから出てこないでTRPGじゃなくてナリチャでもやってろと言われるぞ

737 :NPCさん:2017/01/12(木) 14:09:38.32 ID:???
そういう人は、そもそもGMがどういうゲームをやりたいのかが伝わってないし
何よりGMによって、どういう遊び方をするゲームなのか、というのが違うことを理解してないよな
結構、真のTRPGとか語っちゃうのってこういうタイプ

738 :NPCさん:2017/01/12(木) 14:50:15.59 ID:???
うん
シナリオ作るなはかなり異端でいい

739 :NPCさん:2017/01/12(木) 14:58:51.50 ID:???
>>730 イケメンすき惚れるわ

740 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:00:08.11 ID:xk3WDx1/
>>724
たとえば、の話だけど
俺の場合は面白い効果があるアイテムなんかをシナリオに組み込んで興味を引く事を考えるかな

741 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:09:05.02 ID:???
>>736
出てこないなら何やったっていいじゃん?
あんたオカシイやつらと同じ事言ってるよ?

742 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:27:58.30 ID:???
>>741
横だが出てこなくても他人を引っ張りこんでる時点で迷惑だろう
そう言う意味では736が心配するのも判る
悪貨は良貨を駆逐すると言うのはこの場合も当て嵌まる

743 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:30:10.12 ID:???
むしろ件のサイトはTRPGと言わんでくれと言うレベルだな
魑魅魍魎の巣窟っぽいぞ

744 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:31:42.06 ID:???
どのサイトだ・・・

745 :NPCさん:2017/01/12(木) 15:37:01.19 ID:???
>>744
726のサイトが本当にあるとしたら知りたい……………いや、やっぱり知らない方がいいや

746 :NPCさん:2017/01/12(木) 16:11:46.00 ID:???
ここで色々な話を見ていると自分の話が小さく見えるよ
本当に自分の鳥取は恵まれてるものだと

747 :NPCさん:2017/01/12(木) 21:26:25.98 ID:ZminI4qr
事前にシナリオを用意しておいたってPLの要望に合わせて融通を利かせることは出来るわけだし、完全アドリブだからと言ってPLの希望を全て叶えられるわけではない。
結局、両者の差はそのGMにとってどちらがやりやすいと思うかの差であって、優劣をつけられるものじゃないと思う。

748 :NPCさん:2017/01/12(木) 21:55:29.90 ID:???
>>726
アドリブはできないよりはできるほうがいいのは間違いない
展開までアドリブで進めるのはマストな才能ではないよね
(むりくりな展開はほとんどの場合事故るし)
ちゃんと会話の受け答えできる程度にアドリブできれば十分だと思う

最近言われたことだが
「GM(PL)としてのプレイスタイルが合わないPL(GM)と遊ぶ必要はないし致命的に違ってセッション継続不可能なら畳んでも(抜けても)いい」
それで完全に孤立しそうなら自分のプレイスタイルや遊び仲間を考え直したほうがいい


ここからは私の愚痴だが
PLに合わせてシナリオ改変って昔はやるべきだと思っていたけど
年々、百害あって一利あるかないかくらいなんじゃないかとおもいつつある

PLを楽しませることは重要だがGMが楽しめることも重要だよね

749 :NPCさん:2017/01/12(木) 22:45:01.62 ID:???
シナリオ改変がどれくらいのことを指すのか知らんが
労力に見合わんと思うならやらんでいいだろ

750 :NPCさん:2017/01/12(木) 23:13:49.61 ID:???
百も害があるか?

751 :NPCさん:2017/01/12(木) 23:27:49.29 ID:???
>PLに合わせてシナリオ改変
ってどういうのだろう。
PLがとった行動に合わせるってこと?
それともPLが盛ったPC設定を踏まえてシナリオ変更するってこと?

前にツイッターで
「シナリオ舞台が新宿でも、PLがパリに行きたいと言うなら舞台をパリにするべき」
っていう話を聞いてゾッとしたよ。
しかもそれを「ワガママ」じゃなくて「アイデア」っていう主張なんだぜ・・・

752 :NPCさん:2017/01/12(木) 23:32:32.62 ID:???
頭のおかしい人の主張は聞けば聞くほどヤバイな
電波しか感じない

753 :NPCさん:2017/01/12(木) 23:38:52.03 ID:???
そういうのはパリ(ロケ地新宿)くらいで流していいよ
背景に都庁とか映り込んでる感じで

754 :NPCさん:2017/01/13(金) 00:02:16.12 ID:0zPeAmmH
>751
その例を聞く限りだと、ハンドアウトにPCが新宿から出ない理由(PCが新宿でやらねばならない明確な目的が与えられていない)のが原因で起こる事態のような気がするな。
新宿での目的を果たした後(実質のゲームクリア)なら、ED扱いでパリでもどこでも行かせれば良いのじゃないかと。

755 :NPCさん:2017/01/13(金) 00:05:26.90 ID:???
エンディングフェイズじゃなくてミドルフェイズ中にパリに行きたいんだよ!
パリで調査させろ!できないならGM性能が低い糞GMだ!

756 :NPCさん:2017/01/13(金) 00:19:31.62 ID:???
> 「パリにするべき」
「俺はそういうマスタリングしてます」という意味なら別に変ではない

757 :NPCさん:2017/01/13(金) 00:28:23.72 ID:???
TLで流れてきた情報だから俺も詳しく知らないんだけどさ

GM「レギュレーションです。今回の舞台は新宿で、そこで事件がおきますので皆さんで解決を・・・」
PL「舞台はパリがいい!パリにしろ!事件がおきる場所をまるっとパリにしろ!!」

みたいな感じだったらしいよ。
んで、そのPL達のアイデア(ワガママ)を取り入れないのは、糞KPなんだとさ。
まさしく755の言ってるとおり。

758 :NPCさん:2017/01/13(金) 00:53:50.11 ID:???
GMが自発的に改変する話と、
プレイヤーに無理強いされる話は全然別だと思うんだけど。

シナリオを上手に改変できるGMは優れたGMだろうけど、
要望を断ったからと言ってそれは「できない」のではなくて「やらない」だけであり、
能力とは関係がない。

759 :NPCさん:2017/01/13(金) 03:07:34.51 ID:Iugb3jLD
というかなんでこんなにPLの声が大きいんだ
一回でもGM経験すればそれがいかに大変かもわかるだろうに

760 :NPCさん:2017/01/13(金) 03:19:30.94 ID:???
いやGMなんて他人にやらせるもんだし

761 :NPCさん:2017/01/13(金) 08:24:02.48 ID:???
>>759
自分でGMもしない寄生虫なんだろ
TwitterだとGM募集とかしてる子供みたいな連中いるし

762 :NPCさん:2017/01/13(金) 09:10:31.85 ID:???
アドリブしてるように振る舞う
そもそもアドリブなんかになるGMは下手なだけ
矛盾のない話や設定を考えていればアドリブなんてしなくていいし、どうやっても詰まるならPLに打ち明けられるのが良いGMだと思うけど

763 :NPCさん:2017/01/13(金) 09:25:06.48 ID:???
>TwitterだとGM募集とかしてる子供みたいな連中
俺、こういうやつら「PL乞食」って呼んでる。

個人的にはGM募集するなら
・PL確保
・日程調整
・会場確保(オンセならとふ準備)
までしてほしいし、俺は実際にそうしてる。
GMがPL募集してるような場合は別だと思うけどな。

764 :NPCさん:2017/01/13(金) 10:48:11.45 ID:Iugb3jLD
>>763
GMを乞食してるからGM乞食じゃない?
まあそれはさておきだけどPL集めや日程調整あえて書いてあるってことは…恥知らずな奴もいるんだな

とはいえ愚痴投下
人が話しているときは無駄に割り込まないで欲しいというのは贅沢かなー…
とふのむせる使って身内でオンセやってるんだけど
あれ誰かが発言しようとしてるか名前が出るからわかるんだよ
GMが描写し終わってから発言して欲しいわ…

765 :NPCさん:2017/01/13(金) 11:02:26.19 ID:???
関東でのオフセにて
PLのAさんは初心者へのさりげないアシストや他のPCを立てる動きでとても良い人
良い人なんだけどAさんのPCは熊本弁のキャラでRP重視

通訳がないとさっぱりわからん…

766 :NPCさん:2017/01/13(金) 11:11:53.03 ID:???
>>765
純熊本弁が喋れるって時点で凄い人材だぞ、それ
今の若い熊本人は、熊本弁喋らんし喋れんからな

熊本に限らず九州の純地方弁は通訳必要なんだが
純地方弁喋れる人は本当に少なく、尊敬できる
どれだけの言語研究者か高齢PLなんだ…?

あと通訳って誰がやってるんだ?
今、九州弁通訳できる人なんて大抵60歳以上だぞ

767 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:09:26.94 ID:???
>>766
そこそこ若い人だけど、方言オタクなんだってさ
九州だけじゃなくて東北や四国のほうの方言とかも好きみたい

通訳はセルフだよ
Aさん「〜〜(熊本弁)」
俺ら「?」
A「あ、ごめん…〜って意味」みたいな

768 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:11:02.30 ID:???
>>766
ごめん、それと純熊本弁かは知らない…というか純熊本弁じゃなくても気付かんしわからん

769 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:19:36.14 ID:???
それ、単に知識を人に言いたいだけの人だ……

770 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:30:12.24 ID:Iugb3jLD
>>769
まあ他ではなまるもらってるしそれくらいは許してあげたいなソレ

771 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:38:41.56 ID:???
もうgmはわからんね。完成度高いシナリオ作ると吟遊だ自由度がないと文句言われるし、自由度高いシナリオ作るとグダるか特定プレイヤーの独壇場になるし
、間とって提案型にしたら提案しないし

772 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:48:54.01 ID:???
>>771
自由度の高いシナリオでグダるのはPL側の息があってないだけだと思う
そんで自由度の高いシナリオで独壇場になら提案型は絶対無理
その3つのセッションやるならよく知ってるGMとPL同士でやらないと楽しくないな

773 :NPCさん:2017/01/13(金) 12:57:00.63 ID:???
>>770
ロシア人PC作ってロールプレイを徹頭徹尾ロシア語で通されたらって想像すると
セルフ同時通訳ありでもあんまり微罪じゃないように思える
イミフなのは変わらんしな

774 :NPCさん:2017/01/13(金) 13:11:36.38 ID:???
>>772
正直plの要求従えば従うほどgmがつまらなくなるからもうgmやめようかなと

775 :NPCさん:2017/01/13(金) 13:25:02.35 ID:???
単に河岸変えればいいような

776 :NPCさん:2017/01/13(金) 13:35:56.98 ID:Iugb3jLD
>>773
あーでも喋ってる言葉が意味わからないってことは熊本弁もロシア語もおんなじようなものか
なるべくPCには自由にやってもらいたいが…「PCがキメたいとこだけ」に絞って言語のRPはしてもらうのがいいのかなー
オンセでタイプ速度が速くて翻訳文書いてもスピードが落ちないなら許してあげたい

777 :NPCさん:2017/01/13(金) 13:36:37.40 ID:???
合わないプレイヤーと遊ぶよりは嗜好の合う面子を探した方がいいよ

778 :NPCさん:2017/01/13(金) 15:12:58.31 ID:/JtupxW6
無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

779 :NPCさん:2017/01/13(金) 15:37:25.82 ID:???
>>773
SW2.0でGMがいきなりNPC同士の会話をシナリオ見ながら意味不明な言語で喋り
何事かと思ったら今のはPCが誰も習得してない言語での会話だと説明し
PLにも意味不明な会話は単に日本語の発音を一文字ずつずらして作ったと
言ってたことがあったな(もちろんゲーム中ではちゃんとした言葉を喋ってる設定)

780 :NPCさん:2017/01/13(金) 15:43:32.50 ID:???
GMは「良い演出思いついたぞ!」ってノリノリでシナリオ書いたんだろうな…
まあ、数年後には黒歴史になってるだろうから、酒の席ででもほじくり返してあげなよw

781 :NPCさん:2017/01/13(金) 16:11:38.30 ID:???
>>766
凄いな
凄いがセッションの邪魔だ
言語研究の分野で頑張っていただきたい

782 :NPCさん:2017/01/13(金) 17:20:16.08 ID:???
>>781
熊本弁を完璧にロールプレイしてるって事は
他の方言も完璧に出来るって事だろ
バリエーションは凄いな

783 :NPCさん:2017/01/13(金) 17:38:00.05 ID:???
あらゆる難解な方言でセッション妨害してくるわけか

784 :NPCさん:2017/01/13(金) 19:31:16.15 ID:???
ゲーム内では日本語ではないゲームにて
ゲーム内言語でつけたふたつ名だけどわかりづらいので日本語で言って
と紹介したふたつ名をPLの希望に逆らってゲーム内言語でいうのやめてほしい

誰それってなった

785 :NPCさん:2017/01/13(金) 20:24:36.21 ID:???
>熊本弁やロシア語
デレマスの蘭子やアーニャくらいがフィクション的に丁度いい塩梅なんかね
言葉はわからなくても文脈で何言いたいのか大体伝わるっていう

786 :NPCさん:2017/01/13(金) 20:29:24.83 ID:???
どうせドリフネタだろ

787 :NPCさん:2017/01/13(金) 20:59:52.40 ID:???
方言、他国語で思い出したんだが、
「俺、今ドイツ語に凝っててさーw地名、人名から、謎解きまで全部ドイツ語でやるよ!」とかGMが言ってたんで、
「じゃあ、俺のPCドイツ人でいいか?」と断った上で、全部本場仕込みのドイツ語でRPしたら、
「ちょっと、早すぎてリスニングできないよ…もうちょっと遅く!」「え?え?今の単語何?今の文法って…」「すみませんでした!日本語でお願いします」と態度が変わっていったのが笑えたな
(当然、PC同士の会話は、ドイツ語で話した後、ちゃんと日本語訳を他PLに教えた)
ちょっと悪い事したかなとは思ったが、GMもなんだかドイツ語を鼻にかけてふんぞり返って態度悪かったんで自業自得だよな?

788 :NPCさん:2017/01/13(金) 21:38:54.19 ID:???
お前も同レベルだよ
自業自得ではあるけど

789 :NPCさん:2017/01/13(金) 21:59:51.07 ID:???
文字が読めないPCにグループラインで情報共有されたときRPで適当な記号打って返してたんだけどやっぱ邪魔だったろうなあ
申し訳ないことをした

790 :NPCさん:2017/01/13(金) 22:34:58.05 ID:???
ドイツ語の方はPCの知識とPLの知識の境界問題の場合もあり得るな
PLがドイツ語分からなくてもドイツ語のわかるキャラをやっていいわけだし

個人的にはだが
PC間で隠したい情報でもPL間では共有しといたほうが遊びやすいので
きつい方言だろうが仮想言語だろうが「日本語でおk」案件だから困認定していいと思う

PCの誰もわからないなら「なんかゴブゴブ」言ってるっていやぁいいのであって
そこに力入れる暇があればほかのところを完ぺきにしてからやれと言いたい

方言じゃないけど
猫の使い魔が変身してるってわかるように語尾に「にゃー」とか「にゃん」つけてたんだが
セッション後に聞いたら「よくわからん語尾のキャラやるときあるから気にしてなかった」って言われた

しゃべりでキャラ付けはたまならいいけどずっとやってると邪魔なだけってことだね

791 :NPCさん:2017/01/13(金) 22:41:31.75 ID:???
CoCのオンセの話だけど、現代日本のシティシナリオで、
一般市民の20代NPC夫婦と知り合い、って設定のハンドアウトがあるのに、
何で銃器てんこ盛りな殺し屋のキャラシを提出してくるんだ…
気心知れた身内とかならともかく、初対面の野良卓やぞここ…
代わりに出してきたキャラシが70代の老人って辺り、既に何かしら香ばしい臭いがしてる…っていう愚痴

792 :NPCさん:2017/01/13(金) 22:46:39.19 ID:???
まぁここらの愚痴じゃマシな方だしよくある部類だ。ニコ動から入ったのかはしらんが、戦闘狂とかネタキャラ出しとけばウケるみたいな考えのやつだろう

793 :つんぼ@出入りパワー:2017/01/13(金) 22:54:50.05 ID:???
>>791
そいつマスターでダークコんスピラシーやればいいんじゃないかな

794 :NPCさん:2017/01/13(金) 23:49:25.35 ID:???
今どきかわいそうな○○とかもういいよ…って愚痴

795 :NPCさん:2017/01/14(土) 02:46:26.24 ID:???
>>793
CoC勢がCoC以外をやるわけねーだろ

796 :NPCさん:2017/01/14(土) 02:46:46.53 ID:???
リアル友人のことなんだがお前の話に付き合うの疲れるんだけど…っていう愚痴


半年ほど前からTRPGにハマって新たに得た知識を披露したいのは分かるが
経験者なら知っているようなメジャーなネタを世紀の大発見のように話したり
大した経験もないのに「TRPGとは〜」とか持論を長々と話さないでくれ

そいつが考えたシナリオの概要を聞くのもかなり疲れる。
スタイリッシュ()なネーミングの語源や斬新な技能構成とかしらねーから。
GMやりたいならPLのこと考えてシナリオやNPC作ってくれ。

俺が冷め過ぎなのかもしれないが初心者との会話ってこんな温度差あるもんだっただろうか…
別の卓にいた初心者は違ったと思うんだが。
俺も最初の頃はこんなだったんだろうか…と色々考えてしまって自己嫌悪中。
自分の心が狭いのは分かっているつもりだけどモヤモヤが止まらないので思わずカキコ

797 :NPCさん:2017/01/14(土) 05:06:47.82 ID:???
リアル友人ならお前滑ってるよってはっきり言ってやるのも優しさだぞ

798 :NPCさん:2017/01/14(土) 05:21:04.11 ID:???
憶えたてで嬉しい!で、暴走してしまう・・・なんてのは誰にだってある時期なんだから
暫く温かく見守って、1年経っても痛いままなら、そこで初めて注意してやればいい

期間の長短はあれ、それこそ>>796にも>>797にもあった黒歴史だろ?

799 :NPCさん:2017/01/14(土) 07:47:16.62 ID:???
困プレイしてるなら話は別だが楽しいからそこまで語るんだろうね
忘れかけてたwktkさが微笑ましい

800 :NPCさん:2017/01/14(土) 11:07:04.39 ID:???
わかっててもモヤモヤするからこその愚痴なんでないの
あと796にそういう時期があったとしても、周りがみんな同じレベルなら
モヤモヤ発生源にはなってなかったかもしれん

801 :NPCさん:2017/01/14(土) 14:20:18.10 ID:tqR+etMr
あるいは周りの人たちが気を使って合わせてくれていたのかも。

802 :NPCさん:2017/01/14(土) 14:27:25.58 ID:???
愚痴を聞いてくれるスレではない
愚痴を肴にして雑談なりテク話したりする場所

803 :NPCさん:2017/01/14(土) 14:40:38.33 ID:???
>>802
>>1も読めんのか
雑談は別のスレで

ここは愚痴を吐き出すスレだ
聞く必要も無責任なアドバイスの必要もないし、肴にするなどもっての外だこのカス

804 :NPCさん:2017/01/14(土) 15:34:55.87 ID:???


805 :NPCさん:2017/01/14(土) 15:35:44.07 ID:???
頭に「真・」とか付けたスレを建てちゃいそうな勢い

806 :NPCさん:2017/01/14(土) 16:52:39.44 ID:???
真・でバカにされちゃったから今度はここか

807 :NPCさん:2017/01/14(土) 16:54:20.62 ID:???
あまり弄ってやるなよwwww

808 :NPCさん:2017/01/14(土) 17:08:35.74 ID:???
ここまで俺の自演

809 :NPCさん:2017/01/14(土) 18:36:06.67 ID:???
いやいや、俺の自演だから

810 :NPCさん:2017/01/14(土) 19:02:36.15 ID:mvAcF6t5
いやいや拙僧が

811 :NPCさん:2017/01/14(土) 19:27:43.36 ID:???
この中に一人、侍がおる!

812 :NPCさん:2017/01/14(土) 19:56:36.37 ID:???
絡みスレ(非ワッチョイ)@卓ゲ板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1480247406/

813 :NPCさん:2017/01/15(日) 03:55:58.97 ID:???
協力型シナリオで、周りをディスりまくって雰囲気悪く
なるようなPCをほぼ毎回持ってくるのやめてほしいわ
周りがそれとなく流したり、笑いながらツッコんでるから、
なんとかなってるがそろそろ限界だ…
協力型誘わないようにしても、入れろって煩いし…距離おこう…

814 :NPCさん:2017/01/15(日) 04:20:13.03 ID:???
はっきり言えば?お前のキャラの性格悪いから、お前と遊んでも楽しくないから嫌だって

815 :NPCさん:2017/01/15(日) 05:20:26.59 ID:???
>>803
スレタイも読めないのか?

816 :NPCさん:2017/01/15(日) 10:39:27.23 ID:???
はっきり言えば解決することもあるのもわかってはいるが、
はっきり言えないって愚痴

817 :NPCさん:2017/01/15(日) 11:26:59.12 ID:???
>>816
おつかれ。
でもたぶんそういうやつってはっきり言っても通じないか逆ギレするから、言うのはやめたほうがいいかも。
嫌がられてるのわかってやってる気がするし。
そのうち誰からも相手にされなくなるだろうから、ほっとけばいいよ。
そんなやつのために、あんたがストレス抱える必要はない。

818 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:00:55.18 ID:???
周りから嫌われてる奴って嫌われてる自覚微塵もないことの方が多いぞ
はっきり言う必要ないのは同意だけどな

819 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:14:44.66 ID:???
はっきり言われても
その場では「面倒だからとりあえずはいはいと頷く」だけで
勉強も改善もしない

それがTRPGゲーマー
このスレ見ればそういう輩ばっかだって分かるだろ?

820 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:31:18.63 ID:???
>>819
はいはい

821 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:43:52.23 ID:???
はいは一回って昔から注意されてきたでしょうがこの子はもう!

822 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:51:30.16 ID:???
へ〜い

823 :NPCさん:2017/01/15(日) 12:51:41.67 ID:kwAQFN6+
もっとメジャーな趣味に、もしくは人口が増加すればそんなやつとっとと蹴とばせるんだけどな…

824 :NPCさん:2017/01/15(日) 13:10:37.06 ID:???
>>823
人口が増えればそう言う奴も入ってくるから変わらんだろ

825 :NPCさん:2017/01/15(日) 13:33:04.43 ID:nAVlfF0X
>817

TRPGではないが、自分も知り合いにボードゲームのコンポ―ネットの扱いがやたら酷い人がいて、ゲーム中にずっとカードを指で弾いたり、カードの縁同士をこすり合わせたりしている。
んで、コンポ―ネットが傷つくので止めてほしいと指摘したら「そんなこと言ったら、触っているだけでも少しずつ傷つくものだろ!」と逆切れされた上に、その後も止めようとしなかった。

もうその人がいる時は、自前のボードゲームは出さないことに決めたよ。

826 :NPCさん:2017/01/15(日) 13:38:38.06 ID:???
コンポーネントを虐待しないとゲームができないわけでもないだろうにね。

827 :NPCさん:2017/01/15(日) 14:03:43.52 ID:???
そいつは虐待しないとゲーム出来ない病気なんだろう

828 :NPCさん:2017/01/15(日) 15:08:33.14 ID:???
>>825
イカサマしようとしてんじゃね?
マークドカードにしてさ

829 :NPCさん:2017/01/15(日) 16:11:06.36 ID:???
トランプを使うゲームをよくやるんだが
いいカードは1日中握りしめ続けるので手札をテーブルに置く癖のついてないプレイヤーがいると2回使った程度でマークドになる

最終的にトランプもスリーブに入れることした

裏でばれてはいけないボドゲはスリーブ必須だね

830 :NPCさん:2017/01/15(日) 16:16:15.94 ID:???
>>824
それより遥かに優良な新人さんの方が入ってくるからなぁ
最近の新人さんはホントに優秀よ
むしろベテラン勢(笑)の方が酷いのが多くて草

831 :NPCさん:2017/01/15(日) 16:31:28.60 ID:???
ベテラン勢がっていうか
まともな人間の多くは老害になっても遊び続けられないので
遊べる頻度が高い暇な人には社会性の乏しい人が多いということなんじゃないかと思う

経験豊富でまともにサポートもできる無難なPLって記憶に残りづらいというマーフィの法則もある

こだわりがあって頑張ってるまともな人も
こだわりがあるっても事はそれだけ尖っているってことなので
ジャンルが合わない人から見れば変人だし

832 :NPCさん:2017/01/15(日) 17:03:01.64 ID:nAVlfF0X
なまじ自分をベテランだと認識している人は「ベテランの考えは正しい=自分の考えは正しい」という意識が強くなってしまい、他人の意見を聞き入れられない状態になるのじゃないかと思う。
自分のやり方みたいなのを確立しようとする場合、過去の経験から試行錯誤していくものなので、たとえ傍から見て独りよがりな考え方でも当人にとっては考え抜いた末の結論なので、否定されたり相反する意見を言われるのは相手が浅はかなだけに思えてしまう。

まあそう言いつつ、自分も油断するとまさにこういう思考に陥ってしまうものなので、『初心忘れるべからず』とは本当に大事なことだと思うよ。

833 :NPCさん:2017/01/15(日) 17:10:26.88 ID:???
カードと言えばカオスフレアやるたびに1,2枚はカード消えるわ

834 :NPCさん:2017/01/15(日) 18:05:21.22 ID:???
なんでダイストレイから飛び出すんだよ!手を傾けた時点で枠じゃねーか!

と思ったけど、自分もキャッチボールのときに距離感つかめずバンザイさせまくってたって愚痴
似たようなものなのか

835 :NPCさん:2017/01/15(日) 18:27:44.63 ID:???
高い所からダイス落としてトレイに入れる遊びになってるやつ居るわ
セッション中にやらんでほしい

836 :NPCさん:2017/01/15(日) 18:37:03.99 ID:???
>>832
否定しかしなくなったらベテラン()

初心者は改善案が欲しいわけで否定されたいわけじゃないからな
否定するだけなら馬鹿でもできるしw

837 :NPCさん:2017/01/15(日) 19:18:47.34 ID:???
TRPGやってる時はシステムを、それ以外だと作品自体を否定ばかりする仲間が嫌だ
好きな作品だからせめて聞こえないところでやってくれとか言ってもあんまりわかってもらえないし

838 :NPCさん:2017/01/15(日) 19:19:55.54 ID:???
TRPGやってる時はシステムを、それ以外だと作品自体を否定ばかりする仲間が嫌だ
好きな作品だからせめて聞こえないところでやってくれとか言ってもあんまりわかってもらえないし

839 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:29:37.36 ID:???
>>837
別の話題ふったらいいんじゃねぇの?
文句言うのが好きなんじゃない限り好きな話題ふってやりゃそっちの話するだろ

840 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:31:38.05 ID:???
メタリックガーディアンの話。
オーバーロード(ガンダムでいうニュータイプ的な機体と設定がキャラに付く)推奨されたんで、
追加サプリも使って、ガロード・ラン(ガンダムXの主人公。タフだけど特別な力は無い)みたいな
不思議な力は全く持っていないけど、その力を使うことを前提にした機体に乗っている 見たいな設定に鳴るデータを作った。

データも提出して、文句も全くでなかったから、よし、一撃必殺型(前述の設定が付く作り方だと必殺技が超強化されるビルドが合っているのでそう作った。)
まさかのGMが正しく把握できておらず、前述の、ニュータイプ的な力で敵の場所がわかる、みたいな描写をしてきたので
俺のキャラはそういう力を持っていない(取り捨て選択の特技データがあって、俺のデータだとそういう力を持っている設定の付く特技等が選べない)と言ったら
GMがムギャオ。
曰く オーバーロード推奨の時点でニュータイプ的能力を持っている設定できて欲しいのはわかりきっているはず。
提出されたデータもフレーバーテキストはなく、システム処理のためのデータ(ダイス+数や固定値が幾つ追加されるか等)だけが書かれているものだった。
これは詐欺であり、且つ悪意に満ちたビルド。キャンペーンは中止にさせてもらう。
と言う意見で、オンセだったため一方的に会議を落ちられた。

フレーバーテキストとかって自分で確認しないのって普通なんだろうか。

841 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:37:25.14 ID:???
愚痴っつーか困スレ向きの話題だな

それはGMが悪いでいいよ
必要な特技の名前くらい覚えててくれ (キャラシにその特技が無ければ相談すりゃいいし)

土壇場で気付いたとしても、その場で「敵の居場所を察知した理由」なんて別の物をでっち上げる事は可能だし

842 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:38:01.86 ID:???
SSSは入手困難だからGMが持ってなかった可能性
GMがムギャオった感じを見ると追加特技を知らなかったように見えるんだよなぁ。サプリ使うことちゃんと事前に確認したか?

843 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:44:39.99 ID:???
サプリは全部持ってるんでパワープレイで大丈夫
って本人がいっていたんだよね。だから確認はしなかったんだけど
sssは小さいからサプリ認定してなかったのかもしれんな

844 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:48:11.76 ID:???
どういう経緯でSSSのデータ使用許可が出たのかにもよるが、お前さんもオバロ枠でSSSのデータ使うんだったらGMに「PCがスターゲイサーやASじゃなくてもいいですか?」位確認しても良いんじゃね?

845 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:51:24.49 ID:???
ちょっと840も説明不足じゃねぇかね?
ニュータイプ枠だって言ってるのに普通はオールドタイプ持ってこねぇだろ

846 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:53:39.02 ID:???
困スレに持ち込んだらこんなん報告者困でフルボッコになって終わるぞ

847 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:57:53.03 ID:???
データ事前に提出してる時点で報告者困扱いは無理筋過ぎるわw

848 :NPCさん:2017/01/15(日) 21:58:41.00 ID:???
>提出されたデータもフレーバーテキストはなく、システム処理のためのデータ(ダイス+数や固定値が幾つ追加されるか等)だけが書かれているものだった
>これは詐欺であり、且つ悪意に満ちたビルド

少なくともこれはねーよ
事前提出するキャラシに一々フレーバー書く奴がいるかw

849 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:01:31.33 ID:???
GMはいちいちフレーバーテキストまでチェックしてキャラクターがシナリオに適してないかチェックしなきゃなんねぇのか
大変だなぁ

850 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:02:01.02 ID:???
というか特技名で気付きそうなモンだが
SSS持ってないなら知らない特技名が並ぶし、逆にあるはずのスターゲイザーやASが無いわけだからな
キャラシに特技名描いてなかったのかな?

851 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:07:10.40 ID:???
>>840が困ではないが、GMの立場からすればもうちょっと歩み寄ってくれても良かったんじゃ?って感じだな
まあGMのGMの確認漏れもどうかと思うが

852 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:09:14.59 ID:???
「困スレに書いたら報告者困」ってのは>>840の行為が完全に困ってことじゃなくて
困スレは「こんなに悪いヤツがいたぞ!」って晒すスレだから完全に相手が悪い状況じゃなきゃ
「困スレに晒した」っていうマイナスの方がでかいんだよ

今回の場合明らかにGMがニュータイプ要求してるのにオールドタイプ持ち出してる時点で報告者にも非が十分あるし事故レベル

853 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:12:43.69 ID:???
つーか
オバロでも非スターゲイザーが組めるようにシステム側で保証がついた以上
指定するなら《新時代の先触れ》は取らないでね、って添えときゃいいだけの話だと思うんだが
フレーバーだけじゃなく、初期選択取得の《スターゲイザー》も《AS》も取得できなくなるっていうデータ的な裏付けとしてキャラシに見える部分にも出るわけなのでフレーバーテキスト云々の前にチェック漏れだし。

854 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:14:38.85 ID:???
だからさー、どっちがもうちょっと歩み寄ってればなんてこと無かったんだよ
最初にPLも「ガロードっぽいのでもおk?」って一言あるだけで、GMも「お?戦争か?」って過剰反応せずに冷静に対処するだけで特に揉めずに済む話だろ

855 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:14:50.67 ID:???
GMって大変だなぁ子守りまでしなきゃなのか

856 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:15:45.84 ID:???
>>853
SSSにそうういうデータが載ってるって事知らなきゃ事前禁止は出来ないっしょ
チェック漏れはその通りだと思うが

857 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:17:22.14 ID:???
すげーどうでもいいんだけど
メタガを持っていない俺には、スターゲイザーと言われても
ニシンの頭が大量に突き出たパイしか連想できん

858 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:18:58.22 ID:???
>>854
メタガ民の性質からして、マジで「ガロードって言えばわかるだろ」でほうり投げて
通じてなかったら「なんでガロードが通じないんだよ!必修だろ!」ってぐらいの事はやりそうだな

859 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:20:15.45 ID:???
やっぱロボゲやる奴はここで書き込んでる奴らを含めてめんどくセェのが多いから今後も避けるわ

860 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:20:36.53 ID:???
「PCがフレーバー的にニュータイプ能力を持っていなかったから卓中止」

ただのアホだろこれ

861 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:25:09.88 ID:???
ハンドアウトを恣意的に歪曲する奴を警戒するのはそんなに不自然なことじゃないよ

862 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:26:45.97 ID:???
GMがSSSの存在知らなかったとすれば悪意があると思われても不思議はないなあ

863 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:54:00.70 ID:???
いやまあ、TRPGでこのくらいの意思の伝達ミスがあるのは別に普通だよ。

GMがすぐムギャオーしたから印象悪いけど、
たとえばそのセッションでGMが「今さらシナリオは変えられないから、今回はニュータイプ能力ありとしてプレイしてくれ」と頼んできて、
それを拒否したり文句つけたら報告者が困だわな。

誰だってミスはするんだし、ミスしたときに発狂せずちゃんと話しをして折り合いつければいいだけのことだよ。

864 :NPCさん:2017/01/15(日) 22:54:40.40 ID:nAVlfF0X
どっちも説明不足な印象はある。

GMは取得NGなスキルがあるなら先に言っておけば済む話だし、PLはPLで「ガロード・ランみたいな不思議な力は全く持っていないけど、その力を使うことを前提にした機体に乗っている」という設定を説明しておけば事態を避けられたのじゃないかと。
話し合えば妥協案ぐらい出せそうな問題だし、互いに変に意地になってしまったんじゃないかと思える。

865 :NPCさん:2017/01/15(日) 23:02:50.21 ID:???
GM「マジかよwやべえシナリオ崩壊するwいきなりニュータイプに目覚めたことにしてくれw」
プレイヤー「おkwww」

たったこれだけのやりとりで、楽しくセッションできたのにな

866 :NPCさん:2017/01/15(日) 23:11:52.83 ID:???
それこそ即興でNPCティファをオマケで与えればよかったのになぁ
GMが与えたい情報だけをペラペラしゃべってくれる便利なNPCになるのに

867 :NPCさん:2017/01/15(日) 23:15:09.05 ID:???
>NPCティファをオマケで与えればよかった
天才現る

868 :NPCさん:2017/01/15(日) 23:25:47.38 ID:???
>NPCティファ
普段まったくしゃべらない無口っ娘
必要な情報はNT能力で的確に出してくれる
敵からその力を狙われるヒロイン

便利だな

869 :NPCさん:2017/01/15(日) 23:38:32.18 ID:???
《新時代の先触れ》型はほぼSSSの追加特技乗せまくるの前提だし(シナジーが追加特技だけで固まってるので
SSSの存在知らなかったら見覚えのないスキルが複数並んでる事になると思うんだけども
それキャラシ見てないレベルのチェック漏れなんでは

お互い伝達不足でしたね、ってのはまぁあるが

870 :NPCさん:2017/01/16(月) 00:10:00.15 ID:???
GMも>>840も頭硬いわ
不思議な力を持ってないって設定に拘り過ぎだ
そもそも力が無いのにオーバーロード級に乗ってるのが不思議な事なんだから
敵の場所がわかったのも機体を通してイメージが流れ込んでくる、くらいの演出すりゃいいのに
もし>>840が「俺のキャラはそういう力を持っていない」を強硬に主張してGMを否定したんなら
GMが被害者の可能性すらある

>即興でNPCティファ
元々用意してたヒロインより人気出そうで困る

871 :NPCさん:2017/01/16(月) 01:26:17.46 ID:???
メタガのガロードやる特技にティファがついてこないのは何でなのって愚痴

872 :NPCさん:2017/01/16(月) 01:38:59.18 ID:???
なぜサブパイをとらない

873 :NPCさん:2017/01/16(月) 02:22:14.33 ID:???
ガロードとやらをやる特技じゃないからな
特技にもガロードなんて一言も書いてないだろ

874 :NPCさん:2017/01/16(月) 02:46:29.44 ID:???
>>840を見る限り齟齬が発覚した時点でGMが言いたい事だけ言って卓を畳んでる様に思えるんだが
どっちもどっちみたいなレスが多いのは何で?

875 :NPCさん:2017/01/16(月) 03:11:25.25 ID:???
齟齬が発生した要因が>>840側にも少なからずあるから

876 :NPCさん:2017/01/16(月) 03:14:04.59 ID:???
>>874
(1) そうとも限らん。「発覚した時点」と「卓を畳んだ時点」の間にどれだけのやり取りがあったか不明。
(2) そこに至るまでの前段階においては、GMの確認不足と同時にプレイヤーの「敢えて空気を読まない」非協力性が見受けられる。
どちらかと言えばGMの責任の方が大きいようには見えるけどね。

(ここから先は874宛てではなく)
ところで、俺としては
>提出されたデータもフレーバーテキストはなく、システム処理のためのデータだけが書かれているものだった。
これの意味が分からん。
むしろデータだけの方が分かりやすくて対処しやすいように思えるんだが。

877 :NPCさん:2017/01/16(月) 04:06:48.63 ID:???
NT能力の有無はフレーバーテキストに書かれている演出でしかないから
提出したキャラシーにはゲーム上のデータしか書かれてなかったのだろう

あと(NTのように)GMに情報を質問できる特技は別に存在している

878 :NPCさん:2017/01/16(月) 09:04:28.75 ID:???
>>865
敵をNTにして「呼んでいる」しても雰囲気出るよな
美味しすぎる展開と思うのはファースト厨だからなのだろうか

879 :NPCさん:2017/01/16(月) 09:09:27.62 ID:???
>>871
ユニコーン()好きなGMやPLだとレイプ堕胎ティファになるからですよ

880 :NPCさん:2017/01/16(月) 09:13:19.73 ID:???
報告者が「セッション中にGMがいきなり卓を畳んだ」って書いただけで、
本当はGMが「ニュータイプ能力を持ってることにしてくれ」と頼んできたのを、報告者が「いや、持ってない設定だから」と受け入れなかったのかもしれないしな

キレたGMは悪いけど、キレるように煽った側も悪いんですよっと

881 :NPCさん:2017/01/16(月) 10:27:43.04 ID:???
報告者は自分が悪いとは一切思ってないから書き込んでるわけ
もうこの時点で報告者困で決まりでしょ
あえてやり取りかいてないところからも判るし絶対ごねて卓潰してる

882 :NPCさん:2017/01/16(月) 10:34:38.69 ID:???
>>874
齟齬が発覚してセッション継続が困難だと判断して卓畳むのはGMとして真っ当な判断では?
GMは確認を怠ったという落ち度があるし>>840曰くムギャオったらしいから印象悪いけど
PLもPCの設定を優先して進行に協力する気が無い
まあそもそもの原因はGMがサプリ全部OKって言った事なんだけど
>>876
揉めたのはデータではない設定の部分だったから。
GMはそのクラスの「基本的な設定」に合わせた演出をしたかったんだが
>>840が作ったキャラは後発サプリで追加された「基本的な設定から外れた存在」という設定だった
またそのサプリはスーパーシナリオサポートというサプリとしては特殊かつ入手困難

883 :NPCさん:2017/01/16(月) 10:51:46.86 ID:???
別に困スレじゃないんだから愚痴った人をディスるのはどうかと思うがな
両方に落ち度はあるようだし、単なる事故にしか見えんよ
むしろ件のGMが晒されたと思って書き込んでるようにも見えるしな

884 :NPCさん:2017/01/16(月) 11:03:06.15 ID:???
困スレじゃあるまいし無理矢理報告者叩きに持ってくのは勘弁
逆張りも大概にな

885 :NPCさん:2017/01/16(月) 11:52:07.10 ID:???
流れを変えよう

結局、年末年始の休みもセッションできなかったって愚痴
まあちゃんと休みがあるだけ今どきありがたいのだろうけどさ

886 :NPCさん:2017/01/16(月) 12:20:03.01 ID:g+oFkfrG
年取ってくにつれてTRPGに割ける時間が減ってくるのは悲しいな
今はオンセがあるだけ幾分かマシだけど

887 :NPCさん:2017/01/16(月) 13:55:16.78 ID:???
良く一緒に遊んだ友人もだんだんTRPGする時間がなくなってきてるみたいで、
そのうちみんないなくなってTRPGできなくなるんじゃないかと不安だって愚痴

888 :NPCさん:2017/01/16(月) 14:22:02.61 ID:???
世界観遵守マンっていうのかな。
sw2.0でナイトメアが嫌いで見下したりとか
ダブルクロスでジャーム絶対倒すマンとか

なんていうか、嗜好が合わない程度に不愉快な奴が
この集まりの人たちとは向いてないよって何度いっても抜けてくれない。
世界観的にも行動的にもおかしくはないんだろうけど、俺たちは
もっと偽善的な行動がすきなの。世界観遵守してはっきりしてるキャラは嫌いなんだよ。

なのにそいつが抜けてくれない。

889 :NPCさん:2017/01/16(月) 14:29:28.21 ID:???
TRPG的には世界観守れない奴の方が癌だと思うが?
世界観はRPを決定付ける大きなファクターであって
世界観を無視するのはRPができてない証拠

890 :NPCさん:2017/01/16(月) 14:50:02.17 ID:???
まあなんで2.0で遊んでるのという問題であり
これまた自分たちは悪くないとの主張なわけだ
ルルブやサプリの世界設定を朗読10000回して来いと
言われても仕方が無い破廉恥な主張である

正しきプレイヤーを非難糾弾し陰にまわってはこんな
ところで吊るし上げ行為をする
ここまで人はクズになれるのかという見本のようなレス

891 :NPCさん:2017/01/16(月) 14:50:17.29 ID:???
>>889
釣り

892 :NPCさん:2017/01/16(月) 14:55:50.36 ID:???
ナイトメアは知らんがジャームはそりゃ倒すだろ

893 :NPCさん:2017/01/16(月) 15:12:56.24 ID:???
愚痴を吐いてもスッキリしないスレ

894 :NPCさん:2017/01/16(月) 15:17:47.93 ID:???
ナイトメアなんてPCに選ばなきゃいいし、NPCもシナリオに出さなきゃいいだけ
わざわざ作った時点出した時点で迫害、差別されるために出てくる事になるわな

895 :NPCさん:2017/01/16(月) 15:24:50.79 ID:???
>>888
おまえの卓はジャームすら不殺で許してんだろ?
ただTRPGを純粋にルール通りに楽しみたいだけの人間くらい、大らかに許せるよな?

896 :NPCさん:2017/01/16(月) 16:01:30.41 ID:???
お前らこれがコンベみたいに新入り歓迎してるならともかく完全身内の馴れ合いで空気読めない奴が一人いたらモヤモヤの種になるだろ

897 :NPCさん:2017/01/16(月) 16:10:05.91 ID:???
むしろ完全身内なら空気読めないのは排除されるから存在しない
空気読めない奴は身内ではないスタンス

898 :NPCさん:2017/01/16(月) 16:19:19.86 ID:???
身内の馴れ合いだからこそだろ
身内なんだからジャームより優しくしてやれよ

899 :NPCさん:2017/01/16(月) 16:33:55.12 ID:???
身内作りに失敗したって愚痴なんだろ生暖かく見守ってやろうぜ

900 :NPCさん:2017/01/16(月) 17:21:07.76 ID:???
世界観ではナイトメアは疎まれることが多い存在という設定←なるほど
だからナイトメアのPCを毎回いじめる←ちょっと待て

あくまで冒険者は「多い」に含まれない側の立場寄りなんだよなあ

901 :NPCさん:2017/01/16(月) 17:27:24.12 ID:???
いやまておまえら、アレな流れが続いたから批判中心だが、
自分たちの遊び方は違うから抜けてくれと頼むことは何もおかしくはない。

マリオカートでアイテム使用禁止プレイという遊び方をしてるときに、無視して赤コウラをぶつけてくるやつみたいなもんだ。

902 :NPCさん:2017/01/16(月) 17:32:40.74 ID:???
頼むんじゃなくてハブればいいやろ

903 :NPCさん:2017/01/16(月) 17:46:43.79 ID:???
リアルの力関係で一方的にハブりたくてもハブれないんだったりしてな

904 :NPCさん:2017/01/16(月) 17:49:30.35 ID:???
ジャームは冷凍保存するものだろ確か

905 :NPCさん:2017/01/16(月) 18:34:17.67 ID:???
ジャーム不殺はUGNなら状況しだいだが普通なんだよなあ(冷凍保存するから
偽善的行動が好きと言ってるわけでプレイスタイルが合わないから抜けて、は普通どころか至極まともな対応だろ

906 :NPCさん:2017/01/16(月) 18:48:36.59 ID:???
>>860
目覚めさせればいいのにな

907 :NPCさん:2017/01/16(月) 18:53:24.48 ID:???
ナイトメアのPC迫害するのはずっとじゃなきゃアリだと思うよ
fromUSAでもドレイクのアンセルムが身バレした時一回殴られてるし

冒険を通して和解するのも悪くない演出だ

908 :NPCさん:2017/01/16(月) 18:55:12.39 ID:???
殺さないけど冷凍保存ならいいね!ってのは偽善臭くて良いね!

909 :NPCさん:2017/01/16(月) 19:10:55.05 ID:???
ああ、実にUGN的な偽善臭さだw

910 :NPCさん:2017/01/16(月) 19:22:40.21 ID:???
難病に苦しむ人を救う為の研究材料となり罪を償うなんて美しいじゃないか

911 :NPCさん:2017/01/16(月) 19:45:48.16 ID:g+oFkfrG
入口が違えば同じファンタジーでもイメージは違うだろうし
人の楽しみ方と自分の楽しみ方は違うからな
そいつも世界観を遵守した楽しみ方をしてるし>>888もTRPGを楽しもうとしてるわけだし
ただまあ抜けないっていのは他に行き場所がないのか他の人にも自分の楽しみ方を知ってもらいたいのかわからんな
まあ合わないようなら言い方悪いけどハブったほうがどちらにとってもいいかもな

912 :NPCさん:2017/01/16(月) 20:47:03.86 ID:???
SW2.0で無印のりのならず者冒険者と思って遊ぶやつはるるぶ一万回読んでこいって愚痴
名誉点稼いで英雄になるゲームになったはずなんだ
名誉点三桁のPCを一般人扱いとかやめろ

これに限らず世界観無視するやつなんなのまじで
ルールブックに書いてない世界観で遊ぶなら事前に言っておくべきだろ
それもう別ゲーだから

913 :NPCさん:2017/01/16(月) 21:13:30.51 ID:???
ドワーフは背が低くて太ってるとあるのに背が高くてスリムとかな
特異体質の一言でなんでも通ると思うなよ

914 :NPCさん:2017/01/16(月) 21:51:31.69 ID:???
世界観とPCの標準は違うってことを理解できないやつはそれはそれでアウトだろ
>>888が言ってるのは世界観的には正しいがPC的には一般的でない行動
他人に迷惑かけない(かけても笑って許せるくらい)範囲で>>888が切れてるなら大人げないが

絶対順守マンって言うからには融通聞かないんだろう
でも>>888も融通聞かなそうなんだよな

ダブクロは「倒すしかない派」と「助けたい派」の対立ロールプレイは基本だろ
PC1にとってはヒロインだけどPc2にとっては友人の仇だったりすることあるだろ
それをPLレベルで「合わねぇ」って切り捨てるのは違うだろ
PCレベルで対立ロールプレイしつつもPLはどう妥協するか考えるのがフィアゲーの醍醐味だろ

SW2.0でも「ナイトメア嫌いで見下してる」という初期設定のPCは別に間違っちゃいない
その状態から助け合って仲良くなる展開とか考えろよ

PCの設定じゃねぇんだよ問題はPLに協力する気がなさすぎんだよ!!

915 :NPCさん:2017/01/16(月) 22:44:28.38 ID:4fhg7oqT
わりと多い印象があるのは、異種族のデータだけを活用して外見はほぼ人間の姿のままというパターンかな。

SWもそうだけど、大抵のゲームの人間種は全てのステータスが平均的になってしまうので、それを嫌って長身イケメンのドワーフ希望みたいなことを言われることは結構ある。
まあそれをやりたい人を否定したいわけでないので、そういう人がいる時は外見についてゲーム中ほぼ触れない(イケメン優遇もしないし、不細工扱いもしない)形でスルーしておくことにしている。

916 :NPCさん:2017/01/16(月) 22:58:18.83 ID:???
外見フレーバーだし、演出で好きにして良いでしょ、むしろそんくらい好きにさせろ
という思考なんだろうなー

そのフレーバーがセッションする上で大事なんだが…

917 :NPCさん:2017/01/17(火) 00:20:25.94 ID:???
ハウスルール、キャンペーンセッティング、ステージ
呼び方は何でもいいけど>>888のやり方は別に変でもないし悪くもない
内々でやるだけなら他所に迷惑は掛からんしな
>>888は遵守マンにその遊び方を強制してるわけではないんだから問題無いよね
強制してるのは遵守マンの方

918 :NPCさん:2017/01/17(火) 01:04:31.74 ID:???
殺人を犯した未成年者の未来
殺された人の奪われた未来

人を殺したラスボスでも悲しい過去があれば救って当然ですよね

919 :NPCさん:2017/01/17(火) 01:07:27.77 ID:???
なんてーか

そんな嗜好なのに、何故「絶対救えない敵が出て来るゲーム」をやってるんだろうとしか

920 :NPCさん:2017/01/17(火) 01:12:43.86 ID:???
NW3じゃあるまいし、PCたちの戦いは間違っている!みたいな悪趣味展開は誰得だよ
くだらん善悪問答にのめり込むあまり楽しくゲームをするという目的を見失う奴は、なろう作家にでもなってくれ

921 :NPCさん:2017/01/17(火) 01:13:29.06 ID:???
>>918
そもそも偽善シナリオなら殺人なんて起きない
ラスボスの悪行は、難病の妹を救うのに大金が必要で仕方なく銀行強盗して
その時に誤射でいたいけな子供撃ってしまって意識不明の重体までだよ
人の命は地球より重いんだ

922 :NPCさん:2017/01/17(火) 01:44:05.84 ID:???
つかあれだよね
善良なゴブリン問題

923 :NPCさん:2017/01/17(火) 07:40:26.81 ID:???
そこで考えるべきは正しい遊び方ではないとおもうんだけど...

924 :NPCさん:2017/01/17(火) 08:08:31.00 ID:???
>>922
それはNPCのケースでは。

925 :NPCさん:2017/01/17(火) 08:20:23.53 ID:???
件の愚痴主は意に沿わない相手を抜けてくれないとか言ってるけど、実際は愚痴主以外は気にしてないんじゃないかな?
少なくとも全員が同じ意見なら弾くなり、その人に連絡入れないようにするとかオフでもオンでも排除する方法は幾らでもあるはずだしね
逆に愚痴主の方が少数派なんじゃないか?

926 :NPCさん:2017/01/17(火) 08:36:36.84 ID:???
いやさすがにハブにするのはできないって気持ちはわかるけどなあ

927 :NPCさん:2017/01/17(火) 09:39:52.88 ID:???
>>887
時間がない=TRPGに割く時間がない

時間が合わないのなら話は別だが時間がない奴とはいずれバイバイになるよ

928 :NPCさん:2017/01/17(火) 09:54:00.91 ID:???
>>926
俺もわかる
そもそも簡単にハブれるなら愚痴らない
そういうのがわからんのが空気だの言い出す方がわからない

929 :NPCさん:2017/01/17(火) 10:22:43.04 ID:???
>>921
ジャームについて

930 :NPCさん:2017/01/17(火) 10:28:12.89 ID:???
身内てのは普通は趣味嗜好が合うから身内なんであって、そこが合わないなら身内じゃないんだよな
それにそこが合わない奴と遊んでるのが不思議
さっさと見切りつけないでダラダラ付き合うのは流石にどうかと思うけどな
単に自分の方が追い出されるのを恐れているようにしか見えないな

931 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:03:02.74 ID:???
>>921
倒すべきラスボスを守るべきヒロインにするから摩擦が起きる

金が要るから銀行強盗の手助けをしたが妹にばれて自首しようとするヒロイン(FEARで言うとこのヒロイン)

自首されると拙いのでヒロインの命を狙うラスボス一味

偽善は妹の手術を見届けるまで逮捕を遅らせるなどにしてもいい
一番良いのは偽善をしたいPLの欲求をここで再現させる(ラスボス退治後のエピローグをPLに作ってもらう)

刑事ものとかハリウッド映画などで使われる王道過ぎるパターンで考えた

意識不明の重体なら良いとか怖すぎるだろ
銃で撃たれた傷は一生消えないんだぜ

932 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:05:23.86 ID:???
>>924
ジャームって基本NPCでしょ

ジャームだけど殺したくない!かわいそう!
ってのは善良なゴブリン問題その物だよ

933 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:07:45.31 ID:???
>>930
鳥取のノリに付いてけないなら別れた方がお互いの為だしね
今後新規で入れるなら鳥取のノリは事前に説明してからにした方が良いと思うけど

934 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:12:49.89 ID:???
この手の話を見る度に思うんだけどさ

殺すのはかわいそうでも、
殴ったり剣で斬りつけたり火を放ったりするのはかわいそうじゃないんだろうか

猫を殺すのはNGでも、猫を殴って瀕死になるまで痛め付けるのはOK?
そんなばかな

935 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:12:53.80 ID:???
善良なゴブリン問題ってD&DしかTRPGがなかった頃からある問題だろ
ルルブにはゴブリンは人を襲う狡猾な生物であると明記されてるはずで
ルルブも読めない奴がルール無視して勝手にやった事なんだから
お前の卓だけのハウスルールはお前の卓だけで解決しろで終了だと思うんだが…

936 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:14:10.42 ID:???
>>934
改心させる為の「戒め」や「しつけ」と
無意味に振るう「虐待」や「暴力」は違うんだぜ?

937 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:18:37.72 ID:???
>>936
ジャームってどうやっても改心しないんだぜ

938 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:21:04.90 ID:???
>>932
愚痴者の鳥取はおいといて

善良なゴブリンってうちの子と同じなんだよ
「人殺すけど可哀そうで殺されるべきキャラじゃないんです」ってのを強要してるだけ
相手がどう思うかまで決めつけてるんだよね
FEARはその辺うまい事やってラスボスとかヒロインとか定義づけしてる
同時に戦闘が最もカタルシスを得やすく問題が起きにくい事も書いている

つーか、無理にDXなんかでやらずにゆうこやとかWローズでやればいいのに
銀行強盗をしでかして故郷に逃げ帰った犯人を自首に導くとかね
交通事故でも置き引きでもいいのよ
ドラえもんであったジャイアントスネ夫にそそのかされ靴を盗んだのび太的境遇でもいいじゃん
血生臭いルールでハートフルしようとするのも無理があると思うんだよなあ

折角カルテットでそういう嗜好のものがあるのに手を出さないのはもったいない
俺ならDXでなくNHDやるけどね
まあNHDも結構エグイ顛末になる事もあるがそこはGMとPLで協議できるシステム(設定とルール)になっている
ワンクッションおける体裁になってるからね

939 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:25:05.07 ID:???
>>938
それプラス、プレイヤー側も
「うちのこは剣でかっこよく相手を斬ったりするけど
 生き物を殺す様な悪い事をする子じゃないんです」
って奴な

940 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:25:19.48 ID:???
>>934
散々馬鹿にされたNHDがそこら辺を上手く処理してる
猫を殺すのはナイトメアだからな
やりようによっちゃDXよりえげつない結末にも出来るしハートフルにもしやすい
ルールは無茶苦茶だけどアイデアというか良いゴブリンを調理しやすいシステムと思う
カルテットゲーって一般受けはしないけどピーキーな遊びには向いてるの多いよ
弄らないと遊べないけど

ディゾルブ!

941 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:33:48.78 ID:???
>>939
慣れ親しんだお友達となら悪くないんだけどね
やっぱりTRPGのラスボスは退治される存在ってのが基本じゃないかなと思う次第
NPCの心を動かすロープレや物語重視ならWローズがいいね
ゲームとしては成り立たないと思うけどロール重視や物語重視なら楽しめるし
俺はシナリオ作成ツールか動画作成ツール、あるいはNPCの説得サプリと思ってるけどねw

942 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:38:14.54 ID:???
>>938の捕捉だけど

>相手がどう思うかまで決めつけてるんだよね

これが大事なのだと思う
慣れ親しんだお友達なら「どう思う」の部分が決まってるんだよね
だから成功するんであって、言ってみればお約束があるからうちの子が良い方向で機能するんだと思います
お約束があるならうちの子は強いアイテムだしね
今回の愚痴もお約束を守れない人がいけないんだよ
ゆうこやなんてお約束守れないと崩壊するしね
愚痴るのは凄くわかるよ

943 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:50:32.95 ID:???
>>935
「可哀想なゴブリン」が出てきたのはSWからだと思うぞ
D&Dはアライメント(属性)が存在したから、その手の問題は起こり難かった
そう言う属性が無いのにセンスイービルみたいなパクり呪文を使ったから起きた問題の一つだろ

944 :NPCさん:2017/01/17(火) 11:53:19.58 ID:???
>>938
>FEARはその辺うまい事やってラスボスとかヒロインとか定義づけしてる
勢いがあった頃のナイトウィザードスレでの定番の論争ネタだった
萌え魔王をどう扱うべきかを思い出した

945 :NPCさん:2017/01/17(火) 12:00:01.15 ID:???
大体ピロシのせい

946 :NPCさん:2017/01/17(火) 12:12:09.74 ID:???
最初のSW自体が色々なゲームを適当に組み合わせた代物だからそう言う不具合をそれなりに内包してるんだよな
そこを敢えて突いてきたピロシが悪いてのは同意だな

947 :NPCさん:2017/01/17(火) 12:25:35.61 ID:???
変質者女性PLにげっそりって愚痴
先に言われたら変態PC持ってこないじゃなくて
普通は初対面の人間がいる卓にはそんなイロモノ持ってこないよ
イロモノキャラで笑いを取ろうって魂胆だろうけど滑っててサムイし
PLの人格としても下ネタ下衆ネタでしかコミュニケーション取れないやつだしで
もう本当うんざりだ
今決まってる卓終わったら鳥取から叩き出そうと思う

948 :NPCさん:2017/01/17(火) 12:31:37.72 ID:???
それをすてるなんて とんでもない!

949 :NPCさん:2017/01/17(火) 12:32:26.09 ID:???
下ネタは本当、人を選ぶからな
お疲れ

950 :NPCさん:2017/01/17(火) 13:32:00.17 ID:???
>>947
俺の鳥取にくれよ、その人材
下ネタ下衆ネタ大歓迎卓だから

951 :NPCさん:2017/01/17(火) 13:36:26.73 ID:hxn/3FWm
あーなんだろ
身内には入れたの嬉しくてついテンション上がっちゃって空回りしてんじゃね?
あとは動画とかしか見たことなくて出オチキャラを出したい欲があったとか
女性の下ネタはなぁ…正直引く

952 :NPCさん:2017/01/17(火) 13:40:32.57 ID:???
男の下ネタと女の下ネタって違うよな

953 :NPCさん:2017/01/17(火) 14:58:12.30 ID:???
>>852
悪い奴じゃなくて困った状況を書くスレだぞ
誰も悪くないのにみんな困ったとかも時々報告されてる

954 :NPCさん:2017/01/17(火) 15:11:57.59 ID:???
>>953
その手のは「強いて言えばこんな事でここに書くおれが困ったちゃん」みたいな落ちつけてるし
あんま字義通りとらえもどうかと

955 :NPCさん:2017/01/17(火) 15:22:05.41 ID:???
初見にやることではないけど
滑ってたならまぁその人も反省してると思うよ
仮に下ネタ歓迎の人達でも初見で、しかもそういったフリなしでやってきたらビビるわ

956 :NPCさん:2017/01/17(火) 15:27:39.85 ID:???
>>950
ID変わってるけど947だ
本当くれてやりたい
これが最初じゃなくて常習犯だからタチ悪い
本人は「それが自分のキャラ」って宣ってるけど
遠巻きにしてるメンツも結構いるのに気付いてないんだよ
心底げっそりしてる

957 :NPCさん:2017/01/17(火) 15:27:59.60 ID:???
ここID出なかった吊ってくる

958 :NPCさん:2017/01/17(火) 15:45:06.67 ID:???
>>934
戦闘不能にするにはHP削るしかないんでそこは呑み込んでくれ
演出として服だけ斬ったり足元を撃ったりしてHP削れると戦意喪失とした事はあるな
ただし事前にそういう演出にしたいという相談は必須だが
>>931
傷は残らんということにしとけ
残る方がゲーム楽しくなるならいいけど

959 :NPCさん:2017/01/17(火) 16:02:13.84 ID:???
女性が下ネタって珍しいな。
何目的なんだか。
にしても女性って判別できてるってことはボイセ?
テキセなら自称女性で下ネタ発言で興奮してるっていう性癖なんじゃねって思った。

960 :NPCさん:2017/01/17(火) 16:08:13.09 ID:ag/Uxw2z
>>956
常習犯なら蹴っていいと思うわ
他の了承もちゃんととっときなよー

961 :NPCさん:2017/01/17(火) 16:32:51.12 ID:???
なんでオンセ前提なんだろう

962 :NPCさん:2017/01/17(火) 20:34:01.15 ID:???
>>958
どうでもいいけど、そんな考えでGMやってラスボス許せんコロスになっても文句言うなよ

963 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:14:26.28 ID:???
女で下ネタなんか別にそんなに珍しかないだろ?

964 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:17:19.15 ID:???
周りがドン引きしてるのもわからず延々続けるのは頭の病気だろ

965 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:23:58.04 ID:???
オフセで女性が下ネタ披露してるとは思い至らなかったんだよ・・・
オンセでもきついが、オフセだったらもっと嫌だな・・・・

966 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:34:02.18 ID:???
文面見る限り、オフセでおっさんが痴女のロールプレイという地獄の可能性も

967 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:35:44.91 ID:???
やめろ、地獄にもほどがあるだろ!

968 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:40:03.93 ID:chOAgeBh
ありそうなのは、その人が女性同士のグループ内では下ネタ・親父ギャグを連発するおっさんキャラみたいな扱いで通っているとか。
それでいつものノリで下ネタを連発したらドン引きされたとか。

969 :NPCさん:2017/01/17(火) 21:42:51.55 ID:???
全てとは言わんが女の下ネタはエグイ
エロというか男からするとグロに近いものがある

970 :NPCさん:2017/01/17(火) 22:11:54.91 ID:???
お前らどんだけ女に幻想抱いてだよ…

971 :NPCさん:2017/01/17(火) 22:40:46.61 ID:???
幻想云々じゃないだろ
単純に人としての良識及び常識を疑われてるだけで

972 :NPCさん:2017/01/17(火) 22:41:04.01 ID:???
>>934
相手を痛めつけずに無力化するのが最も難しい
元から設定されてるゲームでもそれ用のアイテムやら特殊能力やらがないと無理なことが多い

だから偽善なんだよね
真の殺さずの道なんて目指してないし
ましてや善性なんてかけらもない

973 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:07:32.58 ID:???
別に相手を殺さずに救急車呼んでクールに去るロールがしたい集団ならそういう遊び方をすればいいとは思うが
ジャームを殺さない云々は流石にえっと、所謂「未来を信じて冷凍保存」系のパターンだよね
PCの優しさに絆されてジャームが改心したりしないよね?

974 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:11:35.66 ID:???
ジャーム改心とかもうダブルクロスでやる必要ないな

975 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:32:08.90 ID:???
ええー、おまいらさすがに厳しすぎるだろ。
あくまで「公式とは違うお涙頂戴ものをやってる鳥取」なんだから、ジャームが改心しようが、
蛮族が心を入れ替えてもう二度と人間は食べないよ!って言ってもいいじゃんよ。

976 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:36:07.16 ID:???
必要無くてもやってもいい

977 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:41:21.98 ID:???
公式設定とは違うとあらかじめ説明しててもいちいちつっかかる老害はいる
○○でやる必要ないと文句はつけるくせにかわりになるゲームは紹介しないという

978 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:44:48.15 ID:???
>>970

979 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:44:50.61 ID:???
身内でならいくらでもやればいいだろ
他に強要しなければどうでも

980 :NPCさん:2017/01/17(火) 23:54:45.97 ID:???
ジャームが説得で改心する生き物だと
PCはなんのために侵食率抑えてジャーム化しねーように頑張ってんのかとか
なんでバックトラック終えて侵食率100超えてるとPCはNPCと化してロストなのかとか

そういう部分に説明つかなくなっちゃうんでダブクロだけはどうあがいても向いてないというか

デモパラやろうぜ!

981 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:00:12.57 ID:???
(さすがにデモパラはちょっと)

982 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:24:44.17 ID:JsjancP4
>>980
自分もこれが一番の問題になりそうな気はする。

これが許されてしまうと「浸食率100超えたけど、理性的なジャームとして生きます」が通用してしまうわけで。
もともと浸食率の問題があるので、普段は力を使わずに行動して、いざという時だけ力を使うみたいなシステムなので、わりとゲームの根底から崩れてしまうのじゃないかと。

いっそ、説得を許すよりは「その時、奇跡が起こって、ジャーム化が解除された!」みたいな処理の方が、まだマシなように思える。

983 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:27:09.69 ID:???
それで済ませても根本的な問題は同じじゃない?

それを許すと、バックトラック失敗でジャーム化したPCを
「奇跡が起こってジャーム化しませんでした」で済ませちゃう奴が出て来るぞ

984 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:31:21.15 ID:???
>>977
SWだと旧と2.0では冒険者の社会的立場が全くちがう上
社会的立場の変化を表すパラメーター(名誉点)まで設定されてるのに
旧SW同様の立ち位置だと頭から思い込んでちがいを説明されても
聞く耳持たない奴がGMPL問わずいるのはよく聞くな

985 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:55:49.04 ID:???
ゲームが根底か崩れ去るとかどーとかハウスルールの前では全部関係ねーんだよ
新人を公募してる場所ではゴールデンルールが一番だがクローズな環境ではハウスルールが最優先だ
ダブルクロスのシステム使ってもどきをやりたいって愚痴の中に書いてあんだろ
ガッチガチの身内でやったことないから想像なんだけどこう思うのは間違いなのか?

986 :NPCさん:2017/01/18(水) 00:58:15.29 ID:???
曲解実演は気持ち悪いんでもういいよ

987 :NPCさん:2017/01/18(水) 01:00:16.10 ID:???
公募卓に参加したら自分以外前からの知り合いだったようで身内ネタで盛り上がること多くてちょっと辛かったという愚痴
まあ、逆の立場なら自分も似たようなことやるかもしれんから気を付けよう

988 :NPCさん:2017/01/18(水) 01:00:30.59 ID:???
悪くないジャームを出すくらいならただのオーヴァードにするって回答が用意されてるからなDXは

989 :NPCさん:2017/01/18(水) 01:03:03.15 ID:???
元愚痴主の言う「偽善的な行動が好き」って例えばどんなのだろうな
上で出てたジャーム冷凍保存とか?

990 :NPCさん:2017/01/18(水) 03:12:26.32 ID:???
>>985
それが危険視されてるのって世界観てよりシステムの問題だから
ジャーム化しても無問題っていうなら一部の強いエフェクトは侵食率が鬼すぎて乱用するとジャーム化しかねないってのが
制約として機能しなくなるじゃん。それ前提でバランス取ってるシステムなのにさ

991 :NPCさん:2017/01/18(水) 03:26:09.64 ID:???
お前ら次スレ建つまで一旦止まれ

992 :NPCさん:2017/01/18(水) 12:13:51.15 ID:???
>>975
鳥取でやる分にはいい
だけどどこでも通用すると思ったら大間違いって事だよ
改心したら過去の罪は帳消しなんてのを強要したらごねる奴がいても文句は言えないって事

993 :NPCさん:2017/01/18(水) 13:54:14.29 ID:???
>>992
その「鳥取でやってること」に対して文句をつけてここまで加速したという
どこでも通用すると思ってるとか一切出てきてないぞw

994 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:00:37.68 ID:???
そもそもジャームが改心するなんて愚痴主は言ってないしな
いつものように曲解マウント野郎が荒らしてるだけ

995 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:05:23.52 ID:???
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1484715856/

スレ立指定もせず減速もせずに議論ごっこに興じるアホが減らないって愚痴

996 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:08:27.08 ID:???
>>995
立ててんじゃねえよバカ
このスレは荒らしの立てた重複スレで、本スレはゲサロにあるって言ってんだろ
このカスゴミが

997 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:14:43.83 ID:???
アホか
板違いに重複なんてあるか
それに、こちらが元祖だ

998 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:20:27.27 ID:???
>>996
お、荒らしの立てた重複スレから来た人オッスオッス

999 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:20:46.63 ID:???
>>995
立て乙

1000 :NPCさん:2017/01/18(水) 14:21:23.71 ID:???
1000ならゲサロの荒らしが滅びる

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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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