5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ397

1 :NPCさん:2014/09/29(月) 00:59:39.18 ID:???
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。

2 :NPCさん:2014/09/29(月) 01:38:01.83 ID:???
ここは重複スレです。
申し訳ありません。間違えました。削除依頼をしてきました。

正しいスレ(困ったちゃん397)は
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/
です。

3 :NPCさん:2014/10/03(金) 18:13:00.21 ID:???
スレ立て乙と言いたいが、重複なんだよね。
まあ、こっちはこっちで自作自演の報知場所として残しておきましょうや。

4 :1/2:2014/10/06(月) 10:05:20.91 ID:???
つい先日、俺の脳内で起こった話。

寝るのが仕事で友達もいない、タイピングが遅くてオンセにも参加できない俺は
いつものように自室でキャラシを4枚用意して、5人の人格を作り出してTRPGを遊んでいた。

GM(吟遊気味だがわりとアドリブが利き、揉め事を事前に食い止められる調整型)
A(危険を恐れず突っ込むタイプ)
B(ほとんど自己主張をしない地蔵タイプ)
C(パーティの知恵袋)
D(慎重派でAとよく揉める)

こんなメンバーで楽しんでいたんだが、シナリオも佳境にさしかかったときに、突然Bが口を開いた。
「こんな事やめて、ハローワークにでも行ったらどうだ?」

5 :2/2:2014/10/06(月) 10:07:15.42 ID:???
あの瞬間、ホントに時が止まったと思ったよ。GMなんかポカーンとして完全に思考停止状態。
これがAあたりが言い出したのなら、GMも軽くあしらった事だろう。
普段は決して問題を起こさず、めったに口を聞かないBがおかしな事を言い出したとあっては
さすがのGMもどうしようもなかったわけだ。

我に返ったAがBをなじった。「ゲームの最中に言う事かよ。萎えるだろ」
CやDも「今言う事ではないだろう」とBをたしなめたのだが、Bは聞く耳を持たず
「ハロワ行け。バイトしろ」の一点張り。

結局Bはそのままいなくなってしまい、ゲームも有耶無耶のうちに終了。
GMは相当凹んでいた。
まさか脳内でこんな事態が起きるとは思いもよらなんだ。

結論:困はどこにでも現れる。

6 :NPCさん:2014/10/06(月) 11:30:29.85 ID:???
おう病院いけ
脳のだぞ

7 :NPCさん:2014/10/22(水) 19:42:18.55 ID:???
>>5
早くBを追いかけろ! 困だがお前らのグループには必要な奴だ!

独りで何か検討する際は極端な主張をする複数の人物を仮定したほうがやりやすいな
彼らは自分と異なる思考をするので、普段なら有り得ない結論になったりして
「今の議論は無効だ!」と俺本人が現れて結局フィーリングで決めたりする

8 :NPCさん:2015/02/05(木) 04:44:30.08 ID:???
鳥取内のPLを想定する場合、
いつものメンバーの主張を3割増しで尖らせた
やや困くらいのメンバーを想定して進行をシミュレートしておく

9 :NPCさん:2015/02/05(木) 10:16:51.23 ID:CVpR/Bh+
困対策か、姿勢として悪くないな。

10 :NPCさん:2015/02/05(木) 13:23:06.44 ID:???
何かゲサロ板のスレ繋がりにくくね?

11 :NPCさん:2015/02/05(木) 19:13:30.18 ID:???
>966 1 名前: Classical名無しさん Mail: 投稿日: 2014/09/17(水) 23:04:11.48 ID: CXf2T0Sw
>ヒヨコが手書きのPOPで妄想書き散らしたオッさん1人の学芸会だった奴でしょw
>その場に居た人間全員失笑してたって話の、伝説のエクスポw
>それが2013年の公開プレゼン勝負って奴だろヒヨコw

オフ会で土下座したヒヨコ ◆UxQ8uxJMok
https://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE

12 :NPCさん:2015/02/05(木) 20:15:06.66 ID:???
KPが医者で、間違った知識を延々と披露してシナリオを否定するPLが居たな……
そのPLは意志疎通不能、知識もそんなにない。元から怪しい雰囲気はしていたが
おう意味わからん思い込みなんとかせーや、
KPに渡された資料までリアリティが足りないとか否定するとか狂ってっぞお前
現実では絶対にあり得ないとかいってるけど、実際にあった事件を元にしてるからなそれ

13 :NPCさん:2015/02/05(木) 23:53:54.75 ID:???
ちゃらりら〜ちゃらりら〜
どんでんどんでんどんどん
HAHAHAHAHA

とぅわいらっぞ〜〜n

14 :NPCさん:2015/02/06(金) 17:57:05.99 ID:???
>>12
KPが医者って情報はゲスパーを誘うな

15 :NPCさん:2015/02/06(金) 20:32:12.06 ID:???
どうゲスパーすんだよw
PL全員患者とか?

16 :NPCさん:2015/02/06(金) 21:40:58.26 ID:???
精神病院の患者たちが自分たちを医者だと思い込んで病院を乗っ取ってたパティーン?

17 :NPCさん:2015/02/07(土) 02:00:42.63 ID:???
KP=医者
PL=精神病院の患者

というのがリプレイの最後で明かされるんですn(日記はここで

18 :NPCさん:2015/02/07(土) 17:10:37.73 ID:???
実はそのKPが患者でプレイヤーはカラスとか人形とかだったんだな

19 :NPCさん:2015/02/09(月) 23:27:51.24 ID:???
リスペクトしてるのはブレカナじゃなかったっけか?
黒の亡霊団を脱走した9人のクレアータが云々

20 :NPCさん:2015/02/09(月) 23:28:59.47 ID:8779/+4q
誤爆

21 :NPCさん:2015/02/14(土) 20:19:41.68 ID:???
しずかだな

22 :NPCさん:2015/02/15(日) 01:02:23.50 ID:???
じゃあ今日終わったセッションの報告させてもらうわ
ウチん中の一人がホラーのゲームやりたいって言うからさ
ちょっと嫌な予感してたんだけど付き合ったのよ
嫌な予感って言うのはそいつはこれまでも沢山遊んで来たし
基本的に悪い奴じゃないんだけど、自キャラに格好悪い事させるのを
嫌がるタイプだったんだよね。大丈夫かなー、って思ってたら、やっぱダメだった

セッション中も、必要以上にPCの危険を避けようとして盛り下げるし
倒せない怪物に襲われて慄く場面でもかっこいい台詞で
自分を奮い立たせて恐怖に立ち向かう熱血っぽい演出にしちゃったり
エンディングまで何か未来とか希望を感じさせるように纏めようとしちまうし
もう見てらんない

そう言うのやりたけりゃ普通のシステムでやれよと言いたい。ってか言った
自キャラが不幸になんのが許せないってんなら何でホラーやろうとか言ったんだよ
「もうホラーは今回で最後にした方がいいね^^;」って感じで言ったけど
本当はもっと色々言いたかった

23 :NPCさん:2015/02/15(日) 01:08:39.62 ID:???
ホラーやる場合にはPCが酷い目や怖い目にあわせると言う点で
GMとプレイヤーが共通の目的を持っていないとダメで

GMがPCを酷い目にあわせようとする
プレイヤーは全力で抵抗してPCを守ろうとする
って対立になっちゃうと目も当てられないことになるよね

そいつは「PCだって全力で死なないように動こうとするでしょ?(キリッ」とか
面白いこと言ってたけど、PCが死なないように必死になるのは当然だけど
プレイヤーまで死なないように必死になったら白けるだけなんだよなぁ
メタ的な視点ってのを持ってくれないと

事前に「普通のと違って全員生還、ハッピーエンドを目指すゲームじゃないからね」って
一度や二度でなく説明してたつもりなんだけど、やっぱ分かってくれてなかった

24 :NPCさん:2015/02/15(日) 01:30:05.24 ID:???
「GMのホラー観を汲み取ってくれなかった」なら同情も同意もするが、ホラーとは〜〜でそんなん言われたら「ホラーなめんな、もっと懐広いわ」と思ってしまう

25 :NPCさん:2015/02/15(日) 01:51:37.36 ID:???
ホラゲだって全員生還目指すのは別段おかしかないだろう……
なんかすごく凝り固まったアレでアレなアレを感じる。CoCとかでよくいるアレ

26 :NPCさん:2015/02/15(日) 02:05:08.65 ID:???
ホラーとは〜とか言い出してて俺も言ってんだこいつとしか思えなかったわ
コンセンサスって大事ね

27 :NPCさん:2015/02/15(日) 21:56:36.34 ID:???
そんな時は眉一つ動かさずこう言うんだ

「キミの右腕は食いちぎられた。<見えない怪物>の口がモシャモシャとそれを食ってる」

28 :NPCさん:2015/02/16(月) 02:35:41.01 ID:???
報告者側にも問題あるようにみえるなぁ。
まぁ、その鳥取でホラーやるのはやめたほうがいいんじゃねってのは同意。

29 :NPCさん:2015/02/16(月) 12:47:58.94 ID:???
この場合、そのゲーム(ルール)が前提としているプレイを
無視したり避けたりしていたのかどうかがポイントだと思う

クトゥルフで正気度チェックの結果発狂したのを「いやしていない」と言い張ったり
そもそも「正気度チェックしたくないから危険を伴う調査は一切しない」とか言ったりでは
これはクトゥルフやる意味がないだろ、とはなるだろう。
(WHで痛打表怖さに「HP1点削れる危険も避けて通る」プレイヤーなども同様)

しかし、上に挙げた例でもPCが非業の死を遂げたり不具になるといった結果は
システム上でも確定事項ではないようにデザインされているので
これを「絶対に死ぬべき」という前提でプレイしているのでは逆にGMがおかしいということになる

30 :NPCさん:2015/02/16(月) 12:48:40.90 ID:???
迷ったらシステムに従え

31 :NPCさん:2015/02/17(火) 10:51:09.23 ID:???
>>23
殺意を上げよう

32 :NPCさん:2015/02/17(火) 18:34:26.07 ID:???
>倒せない怪物に襲われて慄く場面でもかっこいい台詞で自分を奮い立たせて恐怖に立ち向かう熱血っぽい演出にしちゃったり
>エンディングまで何か未来とか希望を感じさせるように纏めようとしちまうし

これの何が問題なのかさっぱりわからん
>>22にとって気にくわない行動だってのだけは伝わったが
>>22にとってのホラーってのは、
「PLが何をどうやっても最後には悲惨な死や最悪な結末を辿って不幸になる結末は避けられない」
ものなのか?
それが悪いとは言わんが(むしろ俺もそういうの大好物だが)、自分にとってホラーとはそういう定義を指すって伝えなかった>22が悪い
TRPGの大敵は
「相手も分かってくれるはず」
「このくらい常識だろ」
という思い込み

33 :NPCさん:2015/02/18(水) 10:41:44.27 ID:???
>>32
だからさ、そういう奴はホラー映画でいう「第一犠牲者」の役目をしてもらえばいいんだよ
強大な敵よりも、「雑魚無限湧き」の方が効く

それでも効果ないなら、吟遊マスタリングするとかな

34 :NPCさん:2015/02/18(水) 10:48:37.94 ID:???
>>33
まあ死なすのは別にいいけど死なせた後の事考えとくべきではある
システム上保証もなく、扱いも考えてないなら中盤で殺すのはまずい
その後ずっと茶々入れしかやることないとかちょっとタルすぎるんで

35 :NPCさん:2015/02/18(水) 11:32:19.32 ID:???
ホラーをやるのにはGMに技量が必要だからね
恐怖演出がぬるいとPCも元気な気分のまま最後まで進んじゃうだろう

36 :NPCさん:2015/02/18(水) 22:57:46.58 ID:???
>>34
ダルいなんてそいつの一方的な都合でしかない
まあ、死なさず四肢切断ぐらいで済ますのが一番だろうが、GMに取って邪魔だと感じたPCはさっさと退場してもらうべき

37 :NPCさん:2015/02/19(木) 09:35:18.12 ID:???
あいつのGMつまらんわ、からの華麗にハブられる流れですね
少なくとも多少の配慮もできない奴って根本的に向いてないと思うからそっちのがいいかもしれんが

38 :NPCさん:2015/02/19(木) 11:54:33.67 ID:???
GMの思い通りに動かないってだけでGM権限でPC殺されたりなんてしたらもうそんなGMの卓には参加しないわ

39 :NPCさん:2015/02/21(土) 01:45:54.26 ID:???
真面目な話、生き返る方法もなく途中で死なれるとGMが一番困んね?
PCとしての発言も行動もないから茶化すか雑談するかくらいしかやることなくなった
プレイヤーなんか正直邪魔でしかない

それくらいならなるべく死んで欲しくないw

40 :NPCさん:2015/02/22(日) 00:36:58.25 ID:???
>>39
俺なら、集中攻撃で殺してから、暇な間は敵NPCを動かしてもらうかな

キャンペーンなら、そこでのRP見て復帰タイミングとか復帰ペナルティーとか考える
ペナルティーとしては、蘇生ありなら死亡から蘇生までの間そいつだけ経験点も報酬もなし
キャラ作り直しなら、所持アイテム全ロストで、初期作としては多いがパーティーレベルを考えたら少ない初期経験点と初期資金を与える
いずれにしても、パーティーのお荷物になることで反省を促す感じ
改善されたら救済措置を出す

あまりにひどいなら、PC全滅させてキャンペーンを締める

41 :NPCさん:2015/02/22(日) 00:40:24.93 ID:???
>>38
それで問題ない
そもそも、卓から排除したいから狙い撃ちで殺す訳だしな

洋マンチとかシナリオブレイカーは殺されて当然

42 :NPCさん:2015/02/22(日) 00:47:01.13 ID:???
本当に迷惑なPLならキャラ殺すまでもない
次から呼ばないだけ
反省を促すねえ
ただ恨まれるだけだよ

43 :NPCさん:2015/02/22(日) 03:07:32.56 ID:???
PC殺して反省を促すってエアプに聞こえる

44 :NPCさん:2015/02/22(日) 09:12:44.89 ID:???
どうせ困相手には何言ったって無理だし何したって恨まれるんだから多少溜飲下げることしても問題あるまい

45 :NPCさん:2015/02/22(日) 09:32:28.90 ID:???
もとの話は別に困でもねえからそれやったらGMが困だし
PLに困いるとしても卓外で話つけるべきであって、厨返しなんて阿呆の所業なんだよなあ
その回の進行さえ無茶苦茶にするからまともなPLにも迷惑かける上、そもそも何も解決なんてせんからな

46 :NPCさん:2015/02/22(日) 11:29:31.29 ID:???
>>45
卓外で話すると、卓外にも遺恨が残るから避けたい
コンベンションのような不特定多数の初対面とプレイする場なら、GMは参加無料だが、PLは参加費払って参加してるので、
GMは自分の分の会場費などの経費をPLに負担して貰ってるから変なマスタリングはしにくいし、PCの不満は最小限にしたい
この時は、変なPLは主催者に報告して出禁にしてもらえばいい

しかし、固定メンツの場だとそのような手段はとりにくい
例えば、「お前が参加したらゲームが壊れるから来ないでくれ」とか言えば絶対に人間関係は壊れる
サークルの例会だとサークル崩壊するかもしれないし、身内卓だとそこから揉め事の種をずっと抱える事になる

だから、「ゲーム内のことはゲーム内で解決する」方がいいし、こちらで「来るな」というよりは、あちらから来なくなるように仕向けた方がいい

47 :NPCさん:2015/02/22(日) 11:42:00.44 ID:???
>>43
そんなことしたら他のプレイヤーまで今後参加しなくなるわな

48 :NPCさん:2015/02/22(日) 11:51:26.86 ID:???
いきなりお前要らん、来るなと言われればそりゃ崩壊するでしょう
もっとソフトな言い方や、お互い楽しめるような共通認識をまず作って行く所から始めれば
最終的に合意に至らないとしてもそんな喧嘩別れみたいなことにならずに済むはず
追い出すために「全員面白くないゲーム」を続けるよりは大分ましであろうと思われますね
それやってたらもっと面白い遊びがいくらもあるんで、卓が早晩成立しなくなるのは明らかだし

49 :NPCさん:2015/02/22(日) 13:57:33.71 ID:???
卓外で言ってトラブルになるなら卓内で厨返ししても同じになるわ

50 :NPCさん:2015/02/22(日) 15:13:41.01 ID:???
どんなコミュ障やねん

51 :NPCさん:2015/02/22(日) 16:11:57.47 ID:???
>>48
ソフトに言ったり、遠回しに言ったりして通じる相手ならシナリオブレイカーにはならない

52 :NPCさん:2015/02/22(日) 16:59:23.15 ID:???
なんでシナリオブレイカーの話になっとるんだろう
話題の元になったような報告なんて明らかに報告者困なのに

53 :NPCさん:2015/02/22(日) 18:07:18.35 ID:???
ん?
話題の元って>>22だよな?
報告者にも困要素があるかもしれん(推測)、ではあっても明らかな困ではないだろ

54 :NPCさん:2015/02/22(日) 18:13:29.53 ID:???
少なくとも前向きな態度取るだけでシナリオブレイカーは無いわな

55 :NPCさん:2015/02/22(日) 18:20:56.05 ID:???
どっちが悪いっていうよりも
両者のコミュ力の足し算の結果が
いっしょに楽しく遊ぶには足りてなかったってケースに見えるな

56 :NPCさん:2015/02/28(土) 05:10:09.73 ID:???
もっとみんな
「どうしてお前のやるPCはそんな性格なんだ!!w」
って吊し上げ食らう位ロールすべき

57 :NPCさん:2015/03/07(土) 19:29:27.11 ID:???
ちょい愚痴っぽいかもしらんけど

通ってる鳥取では余り立たないシステムを、知り合いが別鳥取で立てるという話が流れてきた
メンツ不足でPL参加者を求めて、ということらしい
そのシステムに興味はあったんで、知り合い(以降GM)に参加を申し込んで、いざ当日

集まったその別鳥取のメンバーと雑談などしてると、一人ずっと端末をひたすら弄ってるメンバーが居る
なにやら、今日が最終日の期間限定イベントとやらがあるとかで、超真剣
別ゲームにご執心なら卓に参加するわけじゃないのかな、と思ってたらPL参加するらしい
GMの説明も「あーうん聞いてるから続けて」と上の空だけど、大丈夫か?

システムに慣れてないPLをハンドアウト的に若い位置に、と順に当てはめていくと、そのPLがPC@的な役になってしまう
GMよ、キミはけっこうなベテランと思ってたけど、今の状態のPLをその役にしちゃって大丈夫なのか?
(後で聞いた話だと、そもそもそいつが「このシステムやりたい」とGMに頼み込んだから、今回の卓を企画したんだそうな…)

まあ、案の定、まったく大丈夫じゃなく、上の空PLはストーリーに積極的に絡むでもなく、誰かとの会話も殆どなく
端末をいじり続け、GMに促されてダイスを振るだけの置物になっていた
他の参加者も他のゲームに気を取られてるそいつがいるせいで、なんだか微妙な空気…っていうか、醒めちゃってる
でもPC@的なそいつ放置で話を進めるわけにもいかず、グダつきながら終盤へ

クライマックス前の休憩が終ったあたりで、そのPLが端末を仕舞い込んでいた
でも、なんかすごくテンション下がってる
なにやら、今日のうちにイベントを突破するのが絶望的になったから、とかで現実に復帰してきたらしい
で、そのままおざなりに最終戦闘こなして投げやりなエンディング
そら、そうなるよな。ミドルでなんもしてないしモチベとか皆無。「何でここに居るの」状態だし

プレイ後の感想で「なんか期待してたほど面白いシステムじゃなかった」とか口に出してたのを聞いて
「お前は何を言ってるんだ」ってマジで思った

58 :NPCさん:2015/03/07(土) 21:01:03.30 ID:???

途中で席立っていいレベルだな

59 :NPCさん:2015/03/07(土) 21:13:09.24 ID:???
オンセでちょっとネット覗くくらいならともかく、オフセでそれは最低限のマナーすら守れてないじゃない
社会常識がそもそもなってないよそれは

60 :NPCさん:2015/03/07(土) 21:54:08.29 ID:???
愚痴がまじるのも当然の困だわ乙…

61 :NPCさん:2015/03/08(日) 00:00:42.31 ID:???
ただのクズですわ乙です

62 :NPCさん:2015/03/08(日) 07:45:35.08 ID:???
セッション中にケータイいじるのは気を付けないといかんな
ケータイ内のメモ見たり漢字確認したりするために見る事があるが
周りからはメールやゲームしてるように見えるかもしれん

63 :NPCさん:2015/03/15(日) 21:11:18.43 ID:???
鳥取のGMが経験点が足りなければソロプレイで稼げば良いと言ってる
のだけどこれって不正だよね

64 :NPCさん:2015/03/15(日) 21:19:02.27 ID:???
具体的な処理方法が聞きたいが、GMが許可しているなら、GMPL全員で細かい所をきっちり詰めればいいじゃない?

65 :NPCさん:2015/03/15(日) 21:44:39.27 ID:???
>>64
処理方法は完全に自己申告。自作や公式シナリオ一人で回してチケット
書いて消費のチェックも自分でやるからいくらでも不正できる
下駄渡すよりGMの訓練になるから良いってそのGMは主張してる
その人や卓のメンバーに変なところはないけど経験点の処理がすごいルーズ

66 :NPCさん:2015/03/15(日) 21:48:03.52 ID:???
レギュレーションを決めるのはそのセッションのGMなので、不正ではない
だだソロプレイで稼ぐってのがどういう事なのか分からない
あとPCの経験点はそろってた方が楽しいと思うので
俺なら全員同じ経験点を渡してキャラ作ってもらう
PL経験点なんてものは使わない

67 :NPCさん:2015/03/15(日) 21:53:37.14 ID:???
GM及PLがまともで説明も済んでるのなら、セッション重ねつつ、軌道修正していけばいいんじゃないかな?
そのメンツだと盛りすぎることもなさそうだし、盛りすぎて事故った所で、反省会すりゃいいと思うよ

68 :66:2015/03/15(日) 21:58:06.54 ID:???
>>65
なるほど
そのGMの、PLにルール覚えて欲しいとかシナリオの構造について勉強して欲しいという気持ちは
分からなくはない
問題は 『勉強したら経験点というご褒美をあげます』
ここ
上手く言葉に出来ないんだが、ものすごく不誠実な事をしているように思う

69 :NPCさん:2015/03/15(日) 22:01:28.34 ID:???
>>66 >>67
そうだね。遊びながら話し合ってレギュ調整していくことにするよ
経験点関係はGMでも絶対に弄っちゃいけないと思ってた自分が困だったかも

70 :63:2015/03/15(日) 22:32:20.75 ID:???
>>68
自分も引っかかるのはそこなんだよね
聞いた限りだとそのGMは昔、トーキョーN◎VAのオフ会?での経験点絡みの
トラブルがトラウマで機会が少ない人もイメージ通りのキャラを作れるように
今のレギュを考えたみたい

71 :NPCさん:2015/03/16(月) 01:03:27.66 ID:???
つまり、こんな経験点システムを作ったFEARが困

72 :NPCさん:2015/03/16(月) 03:18:14.01 ID:???
馬鹿か

73 :NPCさん:2015/03/16(月) 03:45:11.17 ID:???
自己紹介乙

74 :銀ピカ:2015/03/16(月) 09:35:29.92 ID:???
「チュートリアル山賊団」とゆう文化はウマイ手だなあと思いました。

短い戦闘シナリオによってシステムの基本を学びつつ、ちょうど1レベル上がる程度の経験点を得て、本編のセッションに入っていけるってヤツ。

75 :NPCさん:2015/03/16(月) 12:21:37.30 ID:???
つうか、ガラパゴス化してるから普通じゃない感じだな
GMのトラウマが原因なら修正は難しいと思う

76 :63:2015/03/16(月) 22:25:25.20 ID:???
>>75
とりあえず今週末にメンバーと集まれそうなのでそこで話してみるよ
報告とかしていい?

77 :NPCさん:2015/03/18(水) 05:19:43.70 ID:???
>>76
GMには穏当に、セッション時の経験点を揃えてもらうよう、
相談できまいかを議題に加えた方が良いと思われ。揉めぬためにもね。

78 :NPCさん:2015/03/18(水) 06:40:59.63 ID:???
>>65 >>68
遅まきながらだが、
多分「勉強したら」なら「勉強する暇の無い人」への救済策は無いの?
ってとこの違和感(救済策ってんならそこまで考慮すべきでは?という)ってのと

「勉強したら」だけど実際は勉強してもしなくてもいい。けど勉強になるからいいじゃん、と誤魔化してる。
って不誠実さだと思う。誠実なフリをして不誠実さを強要してる感じ。
無人販売店で、お腹が空いてお金が無い子供が居るのを知った上で
「大丈夫皆お金入れてくれますよ。売上箱の中は確認しないけど」
って公言してるのと同じ感じかなと思う。

この二つが合わさってダメ感が増してるんじゃないかな。
「勉強したくても出来ないから我慢した」って本当に誠実な者がバカしか見ないよね。という

79 :NPCさん:2015/03/19(木) 13:58:45.86 ID:???
>>77
よれしく

80 :NPCさん:2015/03/19(木) 16:39:22.04 ID:???
>>76
できれば本スレで頼む

81 :NPCさん:2015/03/21(土) 23:41:15.73 ID:???
突然本スレが盛り上がっているみたいなのでここで報告
件のGMと他の参加者交えて話し合った結果、GMの育成は次回からN◎VAで
持ち回りRLをすることで合意。他所でGMしている人もいるし未経験者
は皆でフォローする形に
経験点に関して経験点稼いでくる余裕がない人もいるから基本は下駄、コンセンサス取れたら
経験点を使うレギュで良いということになった

平和に話が纏まって良かった

82 :NPCさん:2015/03/22(日) 02:15:25.43 ID:???
それはなにより

83 :NPCさん:2015/03/24(火) 02:33:15.13 ID:???
揉めなかったのか……つまらんw

84 :NPCさん:2015/03/27(金) 01:41:10.81 ID:???
困スレの闇は深い

85 :NPCさん:2015/04/13(月) 22:56:12.27 ID:???
困ったちゃんってわけじゃないんだろうけど、どうしたら良いのか分からなくて。
オンセなんだけど別のゲームのファンサークルから派生した身内サークルって環境。
がっつりRPやれるシーン性のシステムをやろう、って事になったのは良いんだけど、
タイピングが早くてかなり濃くRPできる人がとことん重い設定を詰め込んできて困ってる。

どのくらい重いかっていうと、まず背景設定だけで小説でも書けそうな長さだったり、
更にその設定として、過去の経験で人間として壊れてしまった存在をPCにするような感じ。
シナリオは確かに破綻しないんだけど、絶対にRPがぶれない人で掛け合いが辛い、
文字打つも早いからシーンプレイヤーまで食ってやりたい事やれちゃう状態。

マイルドにできないか、と指摘したらそういうキャラしかやれないし、やりたくないとの事。
身内サークルだから角が立つのも厳しいし、どうしたら良いんだろう

86 :NPCさん:2015/04/13(月) 22:58:48.62 ID:???
プレイスタイルが合わないので抜けます、ありがとうございました 以上

87 :NPCさん:2015/04/13(月) 23:13:05.42 ID:???
例え身内だろうが、そうなったらTRPGやるのは無理だわ
ガツンと言えないのであれば、さっさと抜けることだな

88 :NPCさん:2015/04/14(火) 00:52:07.47 ID:???
>>85
たしか4行目以降は本人以外の画面には表示されないようにする設定があったと思う

89 :NPCさん:2015/04/14(火) 01:10:41.78 ID:???
TRPGやるならTRPGとか遊ぶシステムの流儀に少しは合わせろよって話ではあるが

サークルを抜けないまでも、TRPGからは距離置く事はできるんじゃないかしら
面子が足りなくなるとかそういう理由で食い下がられたらそこで初めて「こういう理由で距離を置きたかった」とか交渉できるんでね

90 :NPCさん:2015/04/14(火) 01:21:03.11 ID:???
>>85です。
距離置くのは考えたし自分が抜けても人数は揃えられるはずですが、
数人いるTRPG初心者が不憫でどうにかできないか検討してみてる所です。

設定の長さは他の人が読んでも長すぎて理解できない事。
PCの設定はダブルクロスで言えば、最初からジャーム半歩手前くらいの位置にいる状態な事。
そういう設定しかやりたくないってのは自分としては完全に受け入れられない部分ですが、
そういう設定しかやれないって発言が気にかかっていたりもします。

91 :NPCさん:2015/04/14(火) 01:36:10.34 ID:???
そういう積極的な理由があるなら戦うしかないんじゃないかねぇ
大変だとは思うが

「それしかやれない」に深い意味なんてないと思うよ

「やりたくない」なら「出来るのに自分の都合でやらない」になってしまうから
自分のやりたいようにやる上で批判を封殺するなら「できない」と言う方が(戦術的に)正しい、ってだけだと思う

92 :NPCさん:2015/04/14(火) 06:52:13.58 ID:???
孤軍奮闘してると自分一人が問題を起こしている、大きくしている、と立場が非常にまずくなるので
他のメンツと良く話し合う、根回しをしておくこと、その上で状況が許すならあなたが初心者向け卓を立ててあげるなりなんなり

93 :NPCさん:2015/04/14(火) 09:21:43.37 ID:???
>>85が抜けても数揃えられるなら、困が抜けても数は揃えられる
ハブにしろ。それが一番早い

94 :NPCさん:2015/04/14(火) 09:31:57.04 ID:???
シーンプレイヤーでないシーンでの長文を禁止するようGMに申し立てするのが良いかな
シーンプレイヤーの時だけ好き勝手やらせて適当にスルーするのがお互いよかろう

95 :NPCさん:2015/04/14(火) 11:56:27.25 ID:???
自分のシーンでも長すぎるのはアホだし
他人のシーンで長文垂れ流すのは「良いロールプレイではない」「他のプレイヤーを妨害した」「セッションの進行を妨げた」だな
ちゃんと指摘して獲得経験値を少なくしないといかんよ

96 :NPCさん:2015/04/14(火) 12:02:51.95 ID:???
実際はなかなか出来なくてシャンシャンで終わるんだけどな

97 :NPCさん:2015/04/14(火) 23:26:25.87 ID:???
>>85です。
周囲に話を聞いてみたんですが、どうもメリーバッドエンドかぶれというか。
声を失って人間になって、最後には王子のために泡になる人魚姫みたいな、
そういう、一面的に全く救われないキャラクターにしか魅力を感じないみたいというか。

誤解をされていますが、結果的には長文なんですが、シナリオ中は長文ではないんですよね。
チャットソフトで行っているため、レスポンスが早く、描写が上手いため状況を引っ張ってしまう。
勿論、相手の反応が遅れたりなかったりすると、更に描写の補足や次の台詞を発言してしまうため、発言量も増えるんですが。
そしてそれにGMや他のPLさんが引きずられて段々その人に都合の良い場になっていく感じです。
やりたい事があまりやれなかった気がする……と溢される方は既にいます。

指摘されていますが、自分がGMをやる時は初心者を優先していてその人を入れてないんですよね。
ただ、毎回自分がGMをしているわけでも、参加しているわけでもありません。
>>94で言われているように、シーンプレイヤー以外の時に上手く捌けるよう考えてみます。

98 :NPCさん:2015/04/15(水) 00:40:29.39 ID:???
単純にそいつが普通だと思ってる速度よりもほかの人間が遅いんやろ。
そいつ視点だと「なんでこいつら喋らないんだ?とりあえず話進めないと」って思ってるんだと推測する。

「俺達のタイピング速度はお前と比べて遅いから、もうちょい他の人の発現待ってくれないか、さもなくば斬る」とお願いしてみたら?
面倒臭いならハブるか、タイピング速度を皆で鍛えるかのどっちか

99 :NPCさん:2015/04/15(水) 00:44:53.71 ID:???
話とはあんま関係ないけどテキセだとタイピング速度が鈍亀な奴もいるからなー
A「ようB!元気か!!」
(1分後)B「元気です」
GM「○○という依頼があって…・…」
A「よし!面白そうだ!Bも受けるか!?」
(3分後)B「受ける」
みたいに一々そいつのアクション待ちでめっちゃ時間くったりした事もあったし。
出来れば1分以内に何らかのレスポンス欲しいよね、回線オチかと思うし。

Skypeとかだと書き込み中の表示が出るからその辺は楽だよなー

100 :NPCさん:2015/04/15(水) 13:31:26.15 ID:???
状況をコントロールするって意味でゲームが上手いけど
創作とグループ遊びの区別が出来ない/他人への配慮がないって意味で絶望的にゲームが下手な人か

101 :NPCさん:2015/04/15(水) 23:21:28.61 ID:???
>>100
それは早計すぎるな
>>98みたいな可能性もあるし、報告者が危惧してる問題や、タイピングが早すぎるから合わせてくれっていう意見をちゃんと伝えた上で改善が無いなら
「他人への配慮がないって意味で絶望的にゲームが下手な人」
と断じても良いだろうが
伝えもしない事で勝手に下手呼ばわりするのは、お前のほうが他人への配慮不足って言われてもしょうがないぞ

102 :NPCさん:2015/04/16(木) 01:41:54.88 ID:???
タイピング速度は本当に困る。本人が悪いわけでもないだけに、文句も言いづらいし
せっかくスカイプという手段もあるのだし、音声チャットに移行してくれんだろうか……などというのは非情か
早すぎるのも考えものだが、「返事は○分待ってくれ」が通用するならまだやりようがある
ただ遅い人は……「早く打ってくれ」って早くなる訳でもないし、どうすりゃいいの?
返事が返ってくるのに10分以上掛かるって、それ裏で何かやってんじゃねえの?

103 :NPCさん:2015/04/16(木) 05:41:04.39 ID:???
>>101
そうだね本人にそのままぶつけたらその通りだね

104 :NPCさん:2015/04/16(木) 09:37:32.08 ID:???
裏で何かやってるのは(支障がでるレベルなら)論外だが
音声チャットはそれはそれで嫌がる人も多い

105 :NPCさん:2015/04/17(金) 14:24:39.48 ID:???
いっそ、PBMにすれば?別にリアルタイムでなくてもいいんだから

106 :NPCさん:2015/04/18(土) 18:07:47.17 ID:???
オンセなんだから本人の意図とは別に
”タイピング速度&文章量=声と態度のデカさ”
になってしまうということを伝えて、流石に声を張ってのゴリ押しになってるよ、
と伝えると納得してくれるんでねえの?
自分だけ、極端にがっつり長文打ってる自覚はあるだろ

107 :NPCさん:2015/04/18(土) 22:14:39.84 ID:???
まあオンセに限った感じで話してるけどオフでもこういう人間いるよね
いろんな意味で声が大きくてGMの描写に食い気味に食いついて場のイニシアチブを握っちゃって
真っ先に反応するからコーラー役も兼ねちゃってそいつの独演会になるってゆー

GM「こういう依頼があって」
PL「受ける!みんなもそれで良いよな!」
他PL「あ、うん」
PL「よし、じゃあ俺はこれをこうしてああして…」(以下GMが反応するより早く矢継ぎ早に言うからGMや他のPLが後手後手になる)

そしてこういうタイプってメタで止めようとしても自分の発言中は聞かなかったりとりあえずセリフ言い切るまでGM発言すら被せ続けるんだ

108 :NPCさん:2015/04/18(土) 22:17:48.95 ID:???
ああ、いるな 

109 :NPCさん:2015/04/18(土) 22:21:52.01 ID:???
おっと途中送信

で、GMの状況解説やギミックの説明も半端にしか理解せず、行動を決めてしまうのな
「それだとまずくない?」とか「説明ちゃんと聞いてた?」って確認してもキョトンとして
改めて説明する羽目になったりする

110 :NPCさん:2015/04/19(日) 00:11:35.51 ID:???
>>109
「GM、もうちょっと上手く一度で分かるように説明してくれよ」
あきれたようにこんな事を言ってくるのであればウチにいる奴かもしれぬ

111 :NPCさん:2015/04/19(日) 01:51:02.66 ID:???
>>109
そんなの、容赦なくトラップ引っかけるか、デウスエクスマギナを発動してご退場願え
全く無警戒と解釈して、奇襲喰らわせるのもいい

112 :NPCさん:2015/04/19(日) 02:54:34.40 ID:???
そいつ殺してそいつ以外も嫌な気持ちになったら本末転倒でごさる

113 :NPCさん:2015/04/19(日) 08:48:44.98 ID:???
ああうん、ウチにも居た
あんまこっちの説明途中で遮るもんだから

「今後、GMの説明を中断させたらその後のことは一切説明しません
 聞かなくても平気ということはその人が内容全部知ってるでしょうから、
 遮った人に説明して貰います
 なお、説明が間違っていても訂正しませんし、正しい内容を適用するので悪しからず」

つってそれを徹底したら黙るようになった
まぁ、敵のデータいじってPL知識通用しないようにした上で結果だけ通告すれば黙るわな

114 :NPCさん:2015/04/19(日) 11:42:56.64 ID:???
>>113
マップ構成や敵を数種類用意して、RP見て変更とか普通にやるよ
逆にRP良ければ敵対的なネームドモンスターを友好的に変更するなんてのもやるし

115 :NPCさん:2015/04/19(日) 12:56:56.78 ID:???
でっていう

116 :NPCさん:2015/04/19(日) 14:13:02.48 ID:???
113は誰となんの話をしてるんだよw

117 :NPCさん:2015/04/19(日) 14:32:12.64 ID:???
>113は>107(109)の「GMの発言にロクに理解せずに被せてくるPL」についての話じゃねーの

118 :NPCさん:2015/04/20(月) 02:27:33.37 ID:???
いつまで立ってもオンセのさいころ振りに手間取る奴を待つイライラタイムは勘弁して欲しい。
ダイスボットとか使ってるならまだしも、2d6って打ち込むだけなんだぞそんなん2秒でやってくれや( #・∀・ )

119 :NPCさん:2015/04/20(月) 03:17:45.66 ID:???
愚痴スレと変わらなくなってるなw

120 :NPCさん:2015/04/20(月) 12:56:53.64 ID:???
GMの発言聞かない奴は、吟遊気味のマスタリングで殺されても文句言えない

121 :NPCさん:2015/04/25(土) 00:18:58.12 ID:???
遅レス申し訳ないんだが、>>97は「セッション引っ張るやつが厨二病」だから嫌なだけだな気もする

122 :NPCさん:2015/04/25(土) 00:43:07.59 ID:???
121の意味がわりとわからない

123 :NPCさん:2015/04/25(土) 19:08:59.72 ID:???
厨二病じゃなくても絡み辛いキャラでセッション時間の大半を一人が独占してたら嫌だろ

124 :NPCさん:2015/04/26(日) 00:15:34.03 ID:???
中二病キャラとかじゃなくて、97で言われてるような奴を「中二病」と言うのだ、という自分定義で喋ったんじゃね

125 :NPCさん:2015/05/05(火) 04:33:04.33 ID:???
悪役が利用してる倉庫に一般市民警備員置いておいたら黒と判断されたのかいきなり攻撃されて気絶させられた
なんでこんな世紀末的なSWになってしまったんだか

126 :NPCさん:2015/05/05(火) 05:12:39.23 ID:???
自分がGMで、悪役とは無関係なモブを置いて障害にしておいたら、PLがそれを強襲して排除した?
……PLの行動に何もおかしいところはないと思うが

127 :NPCさん:2015/05/05(火) 05:18:36.24 ID:???
>>126
それで「一般市民に手を出したから依頼は失敗ですね(・∀・)」とかやると困ったちゃんだろ。

128 :NPCさん:2015/05/05(火) 05:38:22.56 ID:???
ハッタリ式ならプレイヤーが後味悪くならないように悪役の一味だったことにする

129 :NPCさん:2015/05/05(火) 07:16:00.08 ID:???
誰も言ってないことに「だろ」とか同意を求められても…

130 :NPCさん:2015/05/05(火) 07:23:54.05 ID:???
悪役と判明してる奴の利用してる倉庫への襲撃ってそんなおかしいか?
報告者としては、重要なら一般市民警備員じゃなくて冒険者なり雇うだろ!って言いたいのかもしれんけど

131 :NPCさん:2015/05/05(火) 07:24:23.29 ID:???
警備員なら戦闘も仕事のうちだし冒険者だって似たような立場なんだから恨みっこなしだよなぁ

132 :なご:2015/05/05(火) 08:56:15.82 ID:???
警備についてる人は(騙されてなりなんなり)事情を知らずに配置されてますよー、
みたいな判断ができるような情報がないなら悪役の手下とみなされると思います

133 :NPCさん:2015/05/05(火) 09:19:34.61 ID:???
気絶で済む優しい世紀末

134 :NPCさん:2015/05/05(火) 11:49:05.59 ID:???
つい最近あった話。オンセにてカースドランドの少人数卓をやることになり、
GMを務めたのだがPLのうちの一人が中々に香ばしい方だった。

・自分のやりたいビルド(マリョップラー)の為に他人にスキル構成を強要する
・ボイセなのにチャット上でのロールや場面転換などの記載を要求(自分が後で読み返したいとの事)
・それらが出来てないと「それもGMの仕事だと思います、何で出来ないんですか?^^」と発言
・他PLから提案や構成を拒否された瞬間声音が一気に不機嫌になって黙る
・他の経験プレイヤーの忠告を聞かずに結局マリョップラーを作った挙句、連続攻撃で死亡確定した瞬間接続が切れる

その他大量にマナー的にどうなのよという所があり、彼が去った後はもう皆かわいた笑いしか出てこなかった。
女性PLに対する接し方を俺が判ってなかったのかもしれんが、ここまで清々しいといっそ笑うしかない

135 :NPCさん:2015/05/05(火) 11:50:56.90 ID:???
やさしい世紀末(真)

136 :NPCさん:2015/05/05(火) 12:04:42.51 ID:???
>>134
俺なら3つ目の時点でわりと無理なんだけど
良くそのままセッション開始したね

137 :NPCさん:2015/05/05(火) 12:11:52.05 ID:???
>>134
彼?女性?

138 :NPCさん:2015/05/05(火) 12:18:23.85 ID:???
>>136
3つ目は始めた後に出たこと何で中断ってのも大人気ないなあと思って続行
メモに報酬とか用意してる間、暇だろうから酒場やらで会話してるロールでもしてて、って言ったら
「ロールして欲しいなら状況提示するのもマスターの仕事ですよ^^」とかそういう感じ

>>137
PC男性PL女性。出くわしたこと無いタイプなんで凄い戸惑った
世の女性プレイヤーが全部こんなだとは決して思わんけど

139 :NPCさん:2015/05/05(火) 12:24:40.05 ID:???
まぁ困に性別は関係ないとは言え、変なのがいるもんだな

140 :NPCさん:2015/05/05(火) 14:27:36.54 ID:???
>>134
JRPGと勘違いしてるんだろう
まあ、女性PLの参加は拒否、が一番無難

141 :NPCさん:2015/05/05(火) 14:42:53.67 ID:???
アッハイ

142 :NPCさん:2015/05/06(水) 20:12:34.78 ID:???
今現在キャンペーンで一緒に遊んでる女性PLが非常にまともだから>>134は酷いハズレを引いたんだなと気の毒に思う

143 :NPCさん:2015/05/06(水) 20:16:08.96 ID:???
まりょっぷらーパイセンの誕生だな

144 :NPCさん:2015/05/06(水) 21:02:51.04 ID:???
>>142
当人がまともでも、周りに悪影響が…

145 :NPCさん:2015/05/07(木) 02:09:57.84 ID:???
>>134

いやあ、1個目でもう駄目だわ俺
自分のデータのツケは自分で払えってんだ

146 :NPCさん:2015/05/08(金) 02:17:33.11 ID:???
>>145
速攻で吟遊GMコースだな

147 :NPCさん:2015/05/08(金) 12:40:29.96 ID:???
こういうキャラクターやりたいけど能力のどこそこに欠陥あるんで
フォローできるPC作ってくれないかと頼む(拒否されたら諦める)なら別になんもおかしくはないな
強要したら完全にあかんが

148 :NPCさん:2015/05/08(金) 13:02:09.98 ID:???
「他の経験プレイヤーの忠告も聞かず」って言ってるし、自分のやりたい事をやって周囲との兼ね合いを一切考えなかったんじゃないのか

一切ってのは違うか
少なくとも周囲に指図はしてるし、一方通行ながら一応考えてはいたのか…?

149 :NPCさん:2015/05/08(金) 15:55:48.99 ID:???
オフではそれなりの腕のGMの下で、姫扱いされてたんじゃねーかと邪推

顔の見えないオンセで姫待遇を求められてもなぁ

150 :NPCさん:2015/05/08(金) 19:58:05.79 ID:???
>>148
俺がやりたいことに全面的に賛成しろは周囲との兼ね合いを考えるとは言わん

151 :NPCさん:2015/05/09(土) 10:08:29.14 ID:???
もう10年以上前の話。

当時、私はある大学のTRPGサークルに参加させて貰っていました。
自分はその大学の人間というわけではなく、あるシステムがどうしても遊びたかったのを聞いた友人のツテで
外部から参加させて貰っていました。(その友人はサークル自体に知り合いがいただけで参加はしていなかった)
そのシステムの卓はGM・PL共に良い人達ばかりで、遊んでいたキャンペーンは気持ちよく大団円を迎えました。
そしてサークル全体で次の卓を決める、という話になった時、自分に「GMできないか」と話が来ました。

そのサークルはそれなりの大所帯(恐らく20人以上はいた)ですが、GMできる人間が少なかったようで
私も外から参加させて貰ったし、前のキャンペーンは非常に楽しかったので快く引き受けました。
ここまでが前提です。

卓分けが始まり、私が立てた卓もすぐに定員に達しました。
メンバーには前キャンペーンの時のGMさんもいてくれて、当時はまだGM経験も少なかった私は安心していました。
が、定員に達したしこれで決まりかな、と思ったところに、1人のスーツ姿の男性がやってきました。
サークルでは社会人卓があり、その人は度々そちらで遊んでいるのは見かけていました。
もう面子は決まる直前でしたが、その社会人さんが「どうしても」と言うので、1人が別の卓に移ることになり、
代わりにその人が私の卓に入りました。

152 :NPCさん:2015/05/09(土) 10:09:09.54 ID:???
が、その人が正直良くない人だった。
俺TUEEEや進行妨害みたいな大きな事はされませんでしたが、社会人さんのPCと直接関わるNPCなどに
いちいち「この○○は使えねぇなぁ。あ、今のはPL発言でPCは心の中で思ってるだけだから」と
度々言われると、まだGMに慣れていなかった自分はかなり焦りました。

致命的だったのは、卓自体とは関係ありませんが、私が当時働いていたアルバイト先から
「急遽人が足らなくなったので、できれば来て欲しい」と連絡があり、その日は前に出来なかったエンディングと
経験値の処理だけ終わらせて、私はちょっと早めに上がらせて欲しい、と参加者に伝えた時。
他の人達はそれなら仕方ない、と頷いてくれましたが、その社会人さんだけは眉を顰めて私を正面から睨みつけ
ドスのきいた声で「殺すぞ」と一言。

何言われたのか一瞬理解できず、真っ白になってる私に社会人さんはいつものようにヘラっと笑って冗談めかした
ことを言っていましたが、この人の見下しロールで焦っていた私はそれで限界でした。

そのまま一切連絡を入れずにサークルには行かなくなりました。
正直、これは自分でもよくなかったし、前GMさんには大変申し訳なかったが、立派にスーツを着こなした年上の男性から
本気混じりに「殺すぞ」と言われたショックが大きすぎて、もう一切関わる気力をなくしていました。
今なら幾らでも対応できたとは思うんですが、当時は若かった、と振り返りながら懺悔込みの体験談。

153 :NPCさん:2015/05/09(土) 11:10:18.72 ID:???
自分の行動だけは絶対にギャグだと分かって貰える、みたいな変な確信あるやついるね

154 :NPCさん:2015/05/10(日) 01:31:30.72 ID:???
>>151
報告乙
スーツ男もアレ過ぎるけど、それを止めない周囲も同罪だからバックレなんて気にしないでいいと思う
多分サークルのOBとかで、逆らえない後輩達相手に日常の鬱憤を晴らしてる屑なんだろうけど

155 :NPCさん:2015/05/10(日) 08:03:46.30 ID:???
つーかフツーに脅迫成り立たんのかソレ

156 :NPCさん:2015/05/10(日) 09:43:36.49 ID:???
自分の立場を危うくされると思ってつぶしにかかったとかかねえ

157 :NPCさん:2015/05/10(日) 10:31:20.68 ID:???
いや、当人だけは毒舌ギャグとかのつもりで
周囲はもう諦めてスルーってパターンじゃねーかなー

158 :NPCさん:2015/05/10(日) 14:44:02.52 ID:???
俺もそう思う
本人は悪気なんかなくて、面白い事を言ってるつもりなんだろう

159 :NPCさん:2015/05/10(日) 20:46:56.15 ID:???
そういうの止めてって指摘しても
「こんなの卓囲むくらいの仲なら冗談みたいなものだろ」とか
「本気で害意を持ってると考えるほうが失礼、俺という人間を信頼していないのか」とか
屁理屈ばかりは達者そうなイメージ

160 :NPCさん:2015/05/10(日) 21:02:37.91 ID:???
自分の経験の範囲ではむしろ、周りが気を使いすぎて気づく機会が本当になかっただけってケースが多かったなぁ
不快なら不快とはっきり伝えれば、その時はごちゃごちゃ自己正当化するが、次から大人しくなった

勿論そいつの性質に問題があるのが原因だし、定期的にへこませてやらないと自制できないのもいたが

161 :NPCさん:2015/05/10(日) 23:38:28.45 ID:???
「ネタじゃん」
「マジなわけないじゃん」
「冗談に決まってるじゃん」
とか言う奴は世界から消滅しろ

162 :NPCさん:2015/05/10(日) 23:51:30.67 ID:???
消滅時は
「ああ、彼の言う事はだいたいネタだから」
「というか彼の言う事はほぼ全部ネタだから」
「むしろ彼は存在がネタだから」

という狼少年は助けてもらえず狼に食べられてしまいましたルートで是非

>>157,159
そういうのを信用も糞もないような間柄にもやるバカが問題起こすんだよね

あっちで報告されてた
困「俺を怒らせるとヤー公呼ぶぞ」
警察「ヤー公呼ぶと聞いて。ちょっと詳しく聞かせてもらおうか」
困「あっ、えっ、その…や、夜行列車の事で」
警察「夜行列車wそんな言い訳通ると思ったの?車で話きこうか」
な報告を思い出した

163 :NPCさん:2015/05/11(月) 13:32:41.56 ID:50kfMRkz
>>151
大学サークルにゴリ押しで入ってくる社会人、上から「使えねぇ」発言に威圧的な態度と
まぁクソOBなんだろうな

糞パイセン避けにGM打診されたのかは報告だけでは分からないけど、ろくでもねぇ話だわ

164 :NPCさん:2015/05/11(月) 14:09:48.40 ID:???
困「あっ、えっ、その…や、山田君の事で」

山田「そう、私が彼の友人の山田公夫、通称ヤー公だ!!」ザシャァァァ

165 :NPCさん:2015/05/12(火) 17:32:13.10 ID:???
まぁ、あとのフォローがない時点でどうにもならんわな。
外部から人招いてキャンペGMさせてんのにさ。

166 :NPCさん:2015/05/31(日) 16:24:37.26 ID:???
なんかコミュ症のあつまりだなあと、152後の流れ読んで思った。
普通にジョークってわかるじゃん。

167 :NPCさん:2015/05/31(日) 17:03:58.71 ID:???
>166
日ごろから冗談で『殺すぞ』というような環境にいる人間にとってはなんともないかもしれないけど
そうでない人にとって、ろくに知らない人からどすのきいた声で言われたらなぁ・・・

それすら推測できないで発言する時点で社会人失格じゃね

168 :NPCさん:2015/05/31(日) 17:34:23.36 ID:???
日頃から冗談でも「殺すぞ」とか言う機会のある環境がまずおかしい。
社会人で冗談でも「殺すぞ」とか言える人間は頭がおかしい。

169 :NPCさん:2015/05/31(日) 17:56:24.89 ID:???
まぁ冗談として言い合える仲ってのはあると思うが

少なくとも「言い合える仲」と見切る能力は欠如してたよな

170 :NPCさん:2015/05/31(日) 18:45:10.70 ID:???
二十歳こえて殺すぞとか普通はいわんで
親しさを表すにも笑いを取るにもほかの方法を選ぶで

171 :NPCさん:2015/05/31(日) 19:05:57.06 ID:???
どんな言葉だろうが相手に冗談として取ってもらえるかどうかが問題

172 :NPCさん:2015/05/31(日) 20:25:22.35 ID:???
>170
四十越えても冗談めかして「殺すぞ」って言う人間はいるんだよ…

173 :NPCさん:2015/05/31(日) 20:36:00.48 ID:???
それ、その四十越えた人が普通じゃない、なんちゃうの?

174 :NPCさん:2015/05/31(日) 20:38:40.66 ID:???
冗談ってわかるのに、なんでナーバスに反応すんのさ。
スルースキル持てよ。

175 :NPCさん:2015/05/31(日) 20:39:25.36 ID:???
このスレが大泉洋を完全否定でわらたw

176 :NPCさん:2015/05/31(日) 22:28:18.82 ID:???
言われた当人が笑えるから冗談なんだよ

177 :NPCさん:2015/05/31(日) 23:01:25.54 ID:???
>>175
あれこそ存在自体がネタの典型例だろ
認知されている自分のテリトリー内でだけ許される事だってちゃんと理解してやってるんだよ
昼間やゴールデンの番組にゲストで出たときはそんな事まず言わないだろ

178 :NPCさん:2015/05/31(日) 23:25:35.05 ID:???
ダウンタウンの浜ちゃんは楽屋に挨拶して根回ししてから、本番で大物をしばく
テレビでそれを見た新人が本番でいきなり大物をしばく

芸人でもこういうのがざらにいるらしいからな

179 :NPCさん:2015/06/01(月) 21:23:41.53 ID:???
>>175
大泉洋きもちわるいんで事故ればいい
別に死ななくてもいいけど
あーでも事故ったらメディア露出増えちゃうなー
やっぱ事故るな、いつのまにか知らんうちに消えろ

180 :NPCさん:2015/06/01(月) 22:09:33.73 ID:???
>>178
TRPGで言うところの劣化天に通じる部分があるな

181 :NPCさん:2015/06/15(月) 18:53:21.46 ID:???
ねーづーり!
ねーづーり!

182 :NPCさん:2015/06/22(月) 03:01:07.37 ID:???
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/06/21(日) 22:49:25.48 ID:wnwuebn20 [1/12]
恒例のミッドウェー最大の戦犯画像
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org200968.jpg

183 :NPCさん:2015/08/01(土) 14:40:28.17 ID:???
ここ書き込める?

184 :NPCさん:2015/08/03(月) 02:29:15.23 ID:???
書き込めるけどこっちは困スレがゲサロに移転した後に荒らしが立てたスレだからね

185 :NPCさん:2015/08/03(月) 04:02:16.32 ID:???
でもそれなりにレスは有る
何日も気付かなかったりするけど

186 :NPCさん:2015/08/08(土) 02:19:56.12 ID:???
目撃か経験って1にかいてあった気もした

187 :NPCさん:2015/08/11(火) 23:00:01.62 ID:???
>>186
ゲサロへのレスをここに誤爆とはやりおる

188 :NPCさん:2015/08/30(日) 11:08:35.64 ID:???
別の板と重複しててもそれは荒らしにはならないだろ。
別板は別次元の話なんだからそれを前提にした話はできない。

189 :NPCさん:2015/08/30(日) 22:02:40.39 ID:???
夏休みが終わるから真っ赤っかに発狂してるのか

190 :NPCさん:2015/08/31(月) 00:13:48.23 ID:???
やっとおさまったみたいやな
まあ寝ずに書き続けるのは無理やからな
結局全部で…ぅゎ108レスて

191 :NPCさん:2015/08/31(月) 01:32:18.82 ID:???
IDっていいな、NG余裕でしたw

192 :NPCさん:2015/08/31(月) 17:10:53.51 ID:???
ゲサロのスレの流れで
名前を正しく呼ぶと相手を呪縛しちゃうから間違えて呼ぶ事にしている老魔術師とか思いついた

193 :NPCさん:2015/09/17(木) 20:04:29.26 ID:???
2.0でチンピラ10人三部位モンス化するから無双してねーいうたら
やめたいっつった張本人がそんなんしか出来ない脳筋KPとか終わりジャンとかほざきやがったこの厨房。
どんな思いで毎回シナリオ作ってると思ってるんだよ!てめーらが前日とか当日に人員決定するから毎回敵倒すだけのシナリオになってるんだろうがクソが!!
今回せっかく調査用素入れるつもりだったのに、士気ダダ下がりだよ。クソが。てめーが気に食わないこと書かれると敏感に反応して毒吐く癖に謝罪もしやがらねえ。

194 :NPCさん:2015/09/18(金) 08:24:01.44 ID:???
やめたら?そんなとこ

195 :NPCさん:2015/09/18(金) 09:25:11.17 ID:???
素直に別の環境を探したらどうか。
まぁ、済んでる場所や年齢によっては難しい場合もあるが。

196 :NPCさん:2015/09/18(金) 10:25:38.26 ID:???
意味的にはたぶん「やめたいっつった張本人」は「やりたいっつった張本人」なんだろうなと思うがどっちみちヒデェな

とりあえずお約束としては「そいつと一緒にやってて楽しい?」
趣味である以上楽しくなくなってるなら一旦考えた方がいいと思う

言って直そうにも正直厨房だと更生できるギリギリの位置な気がするし(今はボーダーラインがもっと下がった可能性もあるが)

197 :NPCさん:2015/09/18(金) 11:29:49.45 ID:???
スカイプのコメ待ち。ほかのPLもひどいからやめろっていってる

198 :NPCさん:2015/09/18(金) 16:03:38.27 ID:???
>>197
これはどういう事?
上の奴の続き?別の話?

199 :NPCさん:2015/09/18(金) 16:07:01.19 ID:???
上のやつの事後報告

200 :NPCさん:2015/09/20(日) 14:45:24.35 ID:???
報告謝罪もせずに退席しましたとさ

201 :NPCさん:2015/09/20(日) 15:37:16.83 ID:???
まー礼儀知らずのリア中だったんだろう
いい年した大人だったらそいつの人生絶望的だが・・・

202 :NPCさん:2015/09/20(日) 22:31:41.74 ID:???
うん。リア厨もリア厨。去年までランドセルしょってたらしいから

203 :NPCさん:2015/09/20(日) 22:50:29.43 ID:???
乙。カブトムシに飛びかかられたと思って忘れよう

204 :NPCさん:2015/09/21(月) 02:43:01.74 ID:???
どうでもいいがここはお前のチャットルームでもないし報告所でもない。愚痴を言うのは構わんが喚き散らすのは迷惑だ
書き方からしてそいつと年齢大差ないのは分かったから、久しぶりに使うが半年ROMってろ

205 :NPCさん:2015/09/21(月) 02:46:02.22 ID:???
わりー愚痴スレと勘違いしてたわ
どっちにしろ喚き散らすのはアウトだが

206 :NPCさん:2015/09/21(月) 08:35:46.22 ID:???
実演さんが湧いてますねえ……

207 :NPCさん:2015/09/21(月) 16:37:06.29 ID:???
>>204
今のそれが喚き散らしにしか見えない

208 :NPCさん:2015/09/29(火) 20:13:13.91 ID:???
単発IDで荒らす困め…

209 :NPCさん:2015/09/29(火) 20:29:58.80 ID:???
id出るのか?

210 :NPCさん:2015/09/29(火) 21:11:26.45 ID:NFjo3w0E
板によっては専ブラの名前欄に!idって入れると表示されるらしいので試す

211 :NPCさん:2015/09/29(火) 21:12:05.95 ID:NFjo3w0E
よし成功

212 : 1003:2015/09/29(火) 21:22:18.77 ID:IgCq0DKq
ID出しつつ名前欄に書くとどうなる?
試しに !id 1003 で

213 :1003:2015/09/29(火) 21:23:36.73 ID:IgCq0DKq
次は 1003!id で

214 :NPCさん:2015/09/29(火) 21:50:33.11 ID:???
コテハンと組めるんだな 横からサンクス

215 :NPCさん:2015/09/30(水) 15:55:26.05 ID:WfIAJxup
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

216 :NPCさん:2015/09/30(水) 19:51:35.24 ID:???
困ったちゃんスレってこんなに過疎ってたっけ?

217 :NPCさん:2015/09/30(水) 19:57:54.89 ID:???
ゲサロが本スレだしね

218 :NPCさん:2015/09/30(水) 21:02:02.01 ID:???
困ったちゃんなんてもう絶滅してしまったんだよやったね!
……と言えればどれだけいいか

219 :NPCさん:2015/09/30(水) 21:26:39.34 ID:???
スレの報告がなくても未だ知られざる秘境や社会の闇の中に困ったちゃんは潜んでいるのです……


まあ「報告する誰か」がいなくちゃ報告されませんから…
閉鎖領域で皆洗脳されてるとかで自分の状況がおかしいと思う人がいなければ誰も報告にこないわけですし、
困スレの存在知らなきゃ遭遇してても報告にはこない、と

220 :NPCさん:2015/10/01(木) 14:08:10.89 ID:???
>>216
本スレのほうはもう424まで行ってるよ 

221 :NPCさん:2015/10/15(木) 01:54:12.72 ID:???
又聞きばっかでふわふわしてるのでここに投下


うちの鳥取は割と女性比率が高いのだが、そこに新入りのAがやってきた。
だがしばらくしてから急に来なくなった。連絡もつかない。
最近A来なくなったねーみたいな話をしてたら、彼女達が理由を教えてくれた。
何でも、Aは女性だけ集めてエロシナリオ回したらしい(参加した3人をBCDとする)
それ大丈夫だったの? と聞くと
B「戦闘なしのヌルゲーでつまんなかった。エロ? あったけど無視した、実害ないし」
C「エロ好きじゃないからPC操作Bにまかせて本読んでた。ほとんど聞いてない」
D「触手ないとかありえない。モブレしといてマジックで落書きしないとかマジないわー」
・・・心配した俺が馬鹿だった。

222 :NPCさん:2015/10/15(木) 02:15:13.32 ID:???
おいD

223 :NPCさん:2015/10/15(木) 13:35:07.03 ID:???
Aはとても良く現実を知った事でしょう
BやCくらいで普通じゃね、Dは知らん

224 :NPCさん:2015/10/15(木) 13:57:05.19 ID:???
オンセかな?
何にしても実害はなかったようで何より
…Dさん、パねぇ

225 :NPCさん:2015/10/15(木) 14:05:47.66 ID:???
女性ばかり集めてエロシナリオなんて後悔オナみたいなもんだと思うし
なんでやろうと思ったのか理解に苦しむね
どうせ見てもらうならDさんにお願いします

226 :NPCさん:2015/10/15(木) 18:12:36.83 ID:???
女に何を期待したのだろうか?
あいつらのエグさは半端ないのにな

227 :NPCさん:2015/10/15(木) 19:55:03.85 ID:???
基本的に他人には興味ないからなあいつら
自分が一番なキチガイこれが女

228 :NPCさん:2015/10/15(木) 20:43:37.96 ID:???
いや?別にそこまでじゃないけど?

229 :NPCさん:2015/10/15(木) 20:59:42.10 ID:???
女コンプ拗らせ奴が釣れて草

230 :NPCさん:2015/10/15(木) 21:05:41.78 ID:???
つまり逆襲を受けた直結厨の書き込みと

231 :NPCさん:2015/10/16(金) 09:10:23.37 ID:???
>>225
一瞬誤字かと思ったけど別に間違ってないな>後悔オナ

てか
>戦闘なしのヌルゲーでつまんなかった。
>PC操作Bにまかせて本読んでた。ほとんど聞いてない
この時点で「女性PL相手・エロ要素」をおいておくとしてもダメダメだったんだな……

>>228-230
実際「興味がない」のは「他人に」じゃなく「お前に」ってだけな予感

232 :NPCさん:2015/10/16(金) 14:34:32.20 ID:???
>>231
なんで228含めた?
それ227への反論なのだが?

233 :NPCさん:2015/10/16(金) 17:11:22.34 ID:???
>>232
>229も>230も>227への書き込みじゃろ

234 :NPCさん:2015/10/16(金) 18:20:24.01 ID:???
>>227に安価しないと話通じなくない?

235 :NPCさん:2015/10/17(土) 21:28:52.57 ID:???
ムギャオー!!!!

236 :NPCさん:2015/10/18(日) 10:30:59.28 ID:???
>>235
何に遭遇した?
というかお前がムギャオすん側かよ!

237 :NPCさん:2015/10/18(日) 21:18:33.54 ID:???
夢儀夜王

238 :NPCさん:2015/10/19(月) 10:27:54.02 ID:???
先の事を考えると気が思いので吐き出し

初心者KPの自分とあとは動画すら見た事無い友達(ABCDとする)とで細々とCoCやってたんだが
Dの友達E(女性)が是非参加したいと入ってきてからマトモに回らなくなってしまって凄く困ってる
キャラシで89止めを複数突っ込んできた時から正直嫌な予感はしてたんだがとにかく動画脳
実プレイはしたことないけど腐女子向けの卓動画だけはたくさん見てたって自己申告あったけどその通りで
中途半端な知識がついてるせいで他PLを押しのけて技能ロールしまくったり誘導をメタ読みしたりするけど
見当違いだから情報が出ない(タイミングが違ったりするだけで本当はある)→「ここには情報無いね!次行こ」と先導
→情報無しな上に本来の半分の人数で黒幕とご対面→ロストしかける
みたいなのが続いてゲンナリしてるし他PLも地蔵になるのが多くなってしまった
質問したりもせずに顔合わせた途端に心理学振られたって情報無いし
あの誘導はお前が情報取り逃がしまくるから入れたんであって罠じゃないっての

でも人一倍熱意はあるからセッションがあれば参加したがるしDの友達だしでどうしたらいいんだ

239 :NPCさん:2015/10/19(月) 10:46:36.29 ID:???
まぁ時間かけて対話を重ねて、全員に見せ場が出来るようにとかポイントを進めていけばいいんだけど

取りあえずDとはどの程度話し合ってるの?
自分の経験上あれこれ談義雑談してあんなプレイこんなプレイとか話してると取っ掛かりが見つかったり
相手の方で「いつもこうだったけど、こういう風にしてみたい、試したい」とか言い出したりする
ぶっちゃけストレートに物申したら(もちろん詰問口調とかではない)あっさり聞き入れたりするけど

うちにもかつてどうしようもない困いたしどうしようもないまま消えて行ったことはあるけどね

240 :NPCさん:2015/10/19(月) 11:33:07.80 ID:???
まずは『行動宣言』をさせたら?
何をどのような意図で行うのか、を先にキッチリ聞く。勢いで行動させない。
その上で他の人にも「彼女はこう言ってるけどどうする?」か意見を聞く。

で、彼女の話を聞いた上で「判断が間違っていた場合の行動のリスク」も説明して選ばせたら?

241 :NPCさん:2015/10/22(木) 13:49:41.95 ID:???
「全員の意見と行動を理由も含めて一通り聞く。ゲーム的な処理はそれから」
じゃだめか? 

242 :NPCさん:2015/10/27(火) 00:13:21.28 ID:???
クトゥルフTRPGは良くも悪くもGMの力量任せなゲームだから その手の行動機会の不平等はシステムやルールで制御していないからしょうがない。
プレイヤーEさんに、他のプレイヤーにも出番を上げてほしいとか話を振ってほしいとか
こういうふうにすると情報を渡すことができるとか、あらかじめすり合わせるしかない。
逆にGM側もEさんにどんな時に情報をどういう形で欲しいのかをリサーチして、渡しやすくしてあげるとよい。

あとはゲーム外でもコミュニケーションを深めてお互いに信用できる間柄になるとかになるな。
お互いに疑心暗鬼だと、小さなことが気にかかるし許せなくなる。多少の失敗をお互いに許せるようにしないと
この手のタイプとは一緒に遊びにくいだろうな。

せっかく増えたゲーム仲間だし、なんとか折り合いつけて楽しく遊べるように祈ってる。

243 :NPCさん:2015/10/27(火) 07:49:32.64 ID:???
クトゥルフのスレを見て思い出したから書くわ。クトゥルフスレの>611あたりね。

「ゲームのスタンスはどんな感じなんですか?」とよく初めて一緒にやるマスターに聞いているだ。
それで「ルールは細かくやってクラシックな雰囲気でいきます」と答えたAと言うマスターが前いた。
「細かくってのは、ルルブの選択ルールとか細かくやる感じ?クラシックってのは箱版のシナリオみたいな感じなのか?」と聞いたら「はい、そうです。ルルブは読み込んでいるので分からない事があったらなんでも答えられますよ」と言われた。
気になる所はあるけど気にしないでセッションを続けた。

シナリオは、某○山さんのシナリオだからSANチェック多目。
んで似たようなシチュエーションでSANチェックを頻繁に出すので狂気慣れのルールは適応しないのか?聞いたら
「そんな古いルールはルルブには載っていませんで適応しません」と断言したので「ルルブにはちゃんと書いてあるよ。ゴールデンルール的に処理するなら従うけど」と言ったら
「ルルブにはゴールデンルールなんて物はこざいません」と言われて内心「なんだコイツ」と思ったけど雰囲気を悪くするのもアレなんで進行を止めたことを謝罪して進めたんだ。

とまあ、こんな感じで細かいルールの確認を行ったんだ。
他のPLもよく質問していたしルルブと違ったハウスルールをよく起用していた。

そして反省会の時によくルールについて聞いてしまったから時間も使っちゃたしKPが苛立っていたのもわかっていたので雰囲気を悪くしたと思ったからKPや他のPLに謝罪した。
KPや他のPLは、気にしていません。と言っていたので安心して反省の続きに入ってSNSで友達になりましょう。
とKPが提案して俺にも聞いてきたからOKしたんだ。
この時はまだ、微困の分類だと思うし下手な分類かな?と思ってた。

そしたらSNSで愚痴を言うわ言うわですげぇメンドクサイ人だった。
それ見てからすげぇ腹が立って二度と遊ばないようした。

特に俺の事を愚痴ったけど他の人の事も馬鹿にしていて、ベテランとは二度とやらないと言っていた。
KP経験は5回ほどあったみたいだし初心者と遊んでいる方が面白い。ただ、ニコ中は帰れとかよく分からない事を言っていた。

244 :NPCさん:2015/10/27(火) 08:33:19.72 ID:???
そもそも反省会をやってる時点で地雷臭いんだが…

245 :NPCさん:2015/10/27(火) 08:38:01.29 ID:???
>>244
反省会ってのは感想会って言っても良いぞ。本来は感想しか言わないよ。
食事会がないから感想会をやっているわけ。

246 :NPCさん:2015/10/27(火) 23:20:45.86 ID:???
まあめんどくさいKPだったということはよくわかった。
たぶん、そのKPは他のゲームを遊んだ経験が少ないんだろうな。よくあるパターンだ。
下手というよりは未熟とか、経験不足、若さの類かなぁ。
悪ってわけじゃないんだけどね。ただその自覚がなくて天狗になっているだけで。

むしろそんなKP相手に最後まで紳士的にプレイしていたような243はすごいな。
大人というか熟練者の余裕を感じる。そんな人と一緒に遊んだら楽しく遊べそうだ。

なんにしてもお疲れ様でした。

247 :NPCさん:2015/10/27(火) 23:31:15.02 ID:???
233です
皆さんアドバイスありがとう
実は立て込んでてスレを見に来る暇が無い内にとうとう最初から参加してくれてた友人が
今後のセッションへの参加は見送りたいと言い始めてしまった

その間にもう1回セッションがあったんだがやはりそこでもEが私が私がって感じであらゆる展開で主人公してて
なまじ技能値とかも高いから全部1人で持って行ってしまった
参加を見送りたいって言った友人のキャラなんかはEの一存でシナリオ上の拠点に置いて行かれて最終局面には絡めもしなかった

E「◯◯さんのキャラは置いて行きたいです。SAN値も低いからまず私達だけで情報収集したいです」
俺「(次がラストシーンなんだけど)もうシナリオ終盤ですし、KPとしては別行動はお勧めしませんよ」
E「◯◯さんどうします?」
友人「分かった、待ってるよ」
みたいな感じ

多分に自分も悪いとは思うんだけど遣る瀬無い気持ちになってしまったよ

248 :NPCさん:2015/10/27(火) 23:53:11.32 ID:???
気になるならラストシーンだからってぶっちゃけて
一緒に行動させるところだろ……
そんな感じで特に働きかけもせずEの自由にさせてたんじゃないの

249 :NPCさん:2015/10/28(水) 03:47:59.76 ID:???
>>246
根本的にKP向いてないと思うけどね。
書かなかったけどセッション中にもキレてたし初心者の方が質問しようと喋ろうとしたら進行しようとするしね。

同時に喋るタイミングが多いからボソッと「なんで喋るのかな?」みたいな事を言っちゃうですよ。

ちなみに初心者は二人いて女性と男性で女性の初心者にはドキマギしていた。

250 :NPCさん:2015/10/28(水) 10:21:38.89 ID:???
ちゃんと終盤なことも呈示してる訳だし人の出番奪いまくる奴はそりゃ嫌われる
思うにEは1人用シナリオにしか向いてないよ

251 :NPCさん:2015/10/28(水) 12:14:42.46 ID:???
本人だけが楽しい状態なんだろうなあ、って感じ
なんだろう、コンピュータゲームでも変わらないような
まさにコンピュータゲームの勇者的な雰囲気がするわ

252 :NPCさん:2015/10/28(水) 12:22:28.37 ID:???
DXとかならともかくCoCには主役はいないって教えてやれ
他PCはEの為のNPCちゃうねん

253 :NPCさん:2015/10/28(水) 12:24:21.49 ID:???
とりあえず紹介者のDと話し合って対応決めてくれ、としか
そういえばEは女性って言ってたけど他は全員男性で強く言いにくいとかなのかね

254 :NPCさん:2015/10/28(水) 13:14:39.70 ID:???
何と言うかEはCOC向いてないな
こういうお子チャマ連中はずっとDXとかに引きこもって
表に出てこないでもらいたいよ

243さんは御疲れ様でした
君のような大人のCOCユーザーが増えてくれると
こちらも心強いよ

255 :NPCさん:2015/10/28(水) 13:27:44.27 ID:???
やっぱ和製ゲームから流れてきたのかねぇ
この手の「PC1である僕様ちゃん主役、残りは偉大なるPC1=主役である僕様ちゃんを引き立てるための脇役」
って思考回路の困

256 :NPCさん:2015/10/28(水) 18:10:07.09 ID:???
釣りだろうけど和製ゲームでもそーいうのは普通に少数で困だよ

257 :NPCさん:2015/10/28(水) 18:42:27.68 ID:???
それはルールで規定されているから困と認識されていないだけ
余所に持ち出せば程度に関わらず普通に困だろ

258 :NPCさん:2015/10/28(水) 18:55:04.14 ID:???
まあ基地外のキモヲタが他より多い印象だな>PCに番号が付くゲーム

259 :NPCさん:2015/10/28(水) 19:11:21.76 ID:???
PC番号がついたらマスタリングできなくなるGMとか暴走するPLとかいたら、
脳のお医者さんに行くことを奨める方が良いよ

つーか、ここまで暴走に付き合ってゲーム処理してるKPが増長させてるだけじゃん
ラストシーンになると理解させられるだけの情報を与えてないこととか
その辺りのぶっちゃけをしないとか、見限られるのに十分だわ
まぁ、どうせ奴隷GMなんだろうから飽きられるまで付きあってやれよ

260 :NPCさん:2015/10/28(水) 19:21:18.72 ID:???
PCに番号が付くと暴走するってよりも
「このゲームなら主役になれる!僕の存在がルールで保証される!」
って考える痛いオタクが好んで集まってくるんじゃないかな

もっともそういった手合いを増長させて他の卓にまで迷惑をかける結果になった面は否めないが

261 :NPCさん:2015/10/28(水) 19:40:43.43 ID:???
>>259
終盤だとは話してるだろ
本来次ラストシーンだよなんて普通言わんような
報告者叩きは程々にな

262 :NPCさん:2015/10/28(水) 20:23:09.01 ID:???
>>261
ラストシーンに出られないPCが出るようならぶっちゃけるぞ俺
それでも残るなら知らんが

263 :NPCさん:2015/10/28(水) 20:47:01.42 ID:???
>>247の件、SAN値低いから警戒するという判断はありだし
意見言った後友人に確認取ってるじゃん
ほのめかししかせず判断を尊重しといて文句言うとかないわ
最初の報告でも特に何か言ったわけでもなし、
動画勢とコミュ障達が一緒にプレイして事故ったって感じじゃね

264 :NPCさん:2015/10/28(水) 21:02:12.18 ID:???
その辺は確認したと言っても有無を言わさん感じで言ってた可能性もあるからなんとも
自分が探索者側だったら1人であらゆる展開に絡んで技能振りまくる奴いたらいい気はしない

265 :NPCさん:2015/10/28(水) 21:50:48.87 ID:???
>>260
それだったらKPがPC番号制を採用して、
オレがオレがってプレイヤーのキャラを大きい番号にしてセッションすることで
「今回は主役じゃない」って意図を伝えればよかったんじゃねーの?

すっぱい葡萄の話みたいに、使いこなせない自分を棚に上げてるだけだよね

266 :NPCさん:2015/10/28(水) 21:57:41.81 ID:???
PC番号なんぞで調子に乗る奴がクソなだけ

267 :NPCさん:2015/10/28(水) 23:05:15.48 ID:???
>>264
>自分が探索者側だったら1人であらゆる展開に絡んで技能振りまくる奴いたらいい気はしない

結局これが全てだよ
他PLの領分まで侵して主人公したがる奴は要らない
まぁクトゥルフだったらその手の輩を痛い目に遭わせる方法が幾らでもあるのが救いか

268 :NPCさん:2015/10/29(木) 01:28:12.10 ID:???
CoCで色んな所で判定しまくってたらSANチェックも相応に振ることにならね?
結果的に、主人公に「オレはもうダメだ、ここは任せて先にいけ!」する奴になると思うんだけど

269 :NPCさん:2015/10/29(木) 02:35:49.30 ID:???
そもそも何度も判定あるのに全部に適切な技能成功率が高いってこと自体アレだろ
探索者の役割分担してないし、シナリオも特定の技能に集中してる気がする。目星聞き耳図書館オカルトだけとかな

270 :NPCさん:2015/10/29(木) 11:40:21.92 ID:???
やたらめったら能力値高いて書いてなかったか?
多分振り直しとかも相当数してるんちゃう?

271 :NPCさん:2015/10/29(木) 11:41:40.64 ID:???
というか何でこんなに困擁護が入って報告者叩きがあるのかよく分からん

272 :NPCさん:2015/10/29(木) 12:16:49.47 ID:???
困を擁護しているのは少ないと思うが、
報告者は対処を誤ったので責められてるだけだよ

困がいると思ったらよりダメな困がいたっていうよくある話

273 :NPCさん:2015/10/29(木) 12:27:07.83 ID:???
まぁ対処を誤ったってのはゲスパーだし報告者に対して悪意ある解釈すんのもテンプレ違反だけどな
そもそもそんなに引っ張る話題じゃない

274 :NPCさん:2015/10/29(木) 12:41:26.98 ID:???
>対処を誤ったってのはゲスパー
悪意がなくても「次がラストシーン」ってことを伝えようとしていながら、
伝わらず相手が誤解しているまま進行させたんじゃダメでしょ…

275 :NPCさん:2015/10/29(木) 12:49:39.30 ID:???
ラストだと分かっててももうそれ以上一緒に続けたくなかったんでは

276 :NPCさん:2015/10/29(木) 13:28:11.03 ID:???
ただでさえ私が私がって無双したがるタイプにいきなりアンタ置いてきたいんだけどって先制で言われたら
揉める面倒くささが勝って俺も友人さんと同じ判断するなぁ
KPとしては勧めないとはちゃんと言ってる以上ラストシーンだとバラすのは他参加者の事もあるから本当に難しいと思うが
困扱いされるほどKPは悪い事してないよ

277 :NPCさん:2015/10/29(木) 14:34:27.05 ID:???
やっぱりDXか何かと間違えてる感じはするよね
CoCはPCが活躍するタイプのゲームでは無いし

278 :NPCさん:2015/10/29(木) 15:51:24.35 ID:???
元々動画脳なんだろ?
目立ったもん勝ちだと思ってそう

279 :NPCさん:2015/10/29(木) 16:40:20.75 ID:???
>>277
侵蝕率っていう登場シーン数を抑制しなきゃいけない都合があるんだから
DXでも(むしろDXの方が)そんなことしないよ

つーか、DXは割とやることの特化が必要で、ある意味ではクラス分担みたいなことするし、
それを超能力でどうにかしようとすると侵蝕率高くなって次のシーン出てられない状況になる
はっきりいって無双って条件で出すタイトルとして合ってない

280 :NPCさん:2015/10/29(木) 17:26:46.19 ID:???
ふじょしむけ

281 :NPCさん:2015/10/29(木) 17:28:45.85 ID:???
途中送信したスマン
腐女子向けの卓動画見てるって情報あったからそれの影響だろ
動画勢でもちゃんと空気読める人なら良いけどこの人みたいなのは迷惑だわ

282 :NPCさん:2015/10/29(木) 17:28:49.80 ID:???
リプレイで女性声優ばかりゲストに呼ぶシステムが?

283 :NPCさん:2015/10/29(木) 19:06:24.19 ID:???
リプレイってゲストに呼ぶ声優がいつも女性声優だよな

284 :NPCさん:2015/10/29(木) 19:17:41.38 ID:???
そもそもTRPGやる男性声優ってあんまり聞かないなあ

285 :NPCさん:2015/10/29(木) 19:57:09.18 ID:???
>>284
それは単にお前さんが興味ないだけだろ
FEARのリプレイやD&Dの生放送やらに出てたぞ

286 :NPCさん:2015/10/29(木) 20:15:47.68 ID:???
ところでそもそも>282は何が言いたかったんだ?
女性声優ばかりリプレイに呼ぶようなシステムが色々考える必要のあるシステムなわけがないとかか

287 :NPCさん:2015/10/29(木) 20:31:50.64 ID:???
タイムスタンプ的に、>279でDXの話題が出て>280の途中送信見て「DXがふじょしむけですってぇ〜!?」と反応したんじゃろう

288 :NPCさん:2015/10/29(木) 21:13:28.38 ID:???
なるほど
すまん、邪推した

289 :NPCさん:2015/10/30(金) 09:19:37.84 ID:???
じゃあマツコDXを読んでリプレイ用セッションやればいいんじゃね? 

290 :NPCさん:2015/11/13(金) 00:35:05.26 ID:???
>>289
あの人言動アレでも空気読むスキルはちゃんとあるから
最悪でもちょっと口が悪いだけの普通のPLになると思うよ

291 :NPCさん:2015/11/16(月) 02:39:42.69 ID:???
投票中に報告するやつもそれにレスするやつもいい加減にしてくれ
次スレ待てよ馬鹿
だいたいテロの話題が一日二日で風化するとか言ってる報告者が頭おかしいだろ

292 :NPCさん:2015/11/16(月) 08:32:46.92 ID:???
あっちでやれ
つか俺投票とかものすごくどうでもいいい投票期間でレス進まないことの方が嫌いだわ

293 :NPCさん:2015/11/16(月) 13:14:03.36 ID:???
投票ってのはいったん区切りをつけてずるずるずる引き摺らないためのシステムだと思ってる
スレ跨いで話続けられても困るっしょ

294 :NPCさん:2015/12/26(土) 18:12:15.38 ID:???
うちに以前いたとんでもねーGMについて
特定PLへの贔屓or横暴、バランス不足による露骨な手加減or封殺、PLへの誘導がない、PL一同への見下しなどなど

・特定PLへの贔屓or横暴
うちではオリジナルデータなどを持ちいた特殊なキャンペが多かったのだが、このオリジナルデータはGMが幾つかのデータを用意してそれをキャラ作成時に選んだり、PL側から「こういう能力が欲しい」と作成してGMに調整して貰ったりするんだが
特定PLについてはキャラメイキング、能力、設定などほぼそのまんま通るが、一部PLに対してはルール通り作っても自分の気に入るメイキングでない場合、作り直しさせられる
データのバランス的には、贔屓される人とそう大差がないにも関わらず約二名は作成段階で難癖をつけられ難航するのが定番
もう一名はプレイ中にレッドカードが出て作り直し要求
GMの提示したルール通りに作ったにも関わらず、難癖付けての作り直しは日常茶飯事
このレッドカード出される三名のうち一名は、キャラ設定についてもやたらと難癖つけられる

295 :294:2015/12/26(土) 18:13:01.89 ID:???
・バランス不足による露骨な手加減or封殺
オリジナルデータのバランス不足、それ自体はある程度無視できるので個人的にはかまわんレベルではあった
が、敵データの露骨さはマジで酷い
PCに対して強くし過ぎて、なんとかPCが勝つようにグタグダと敵NPCに言い訳させて、能力や攻撃などしない理由づけ、露骨な悪手の連打をしてくる
PCの強みをとことん潰してくるのだ
火力が高いから高防御、回避に対してやたら高い命中or命中判定なしの攻撃、高防御に対する貫通、魔法の吸収、能力の無効化
それぞれのゲームで言うと、ガープスなら雑魚(山賊でも)が技能15以上に防護点5〜8、ボスに至っては技能25の受け・止め三回だったり、魔法を使えば事前情報一切なしで吸収&反射してくる始末
S=Fなどなら、属性無効化防御に対して、本来はゲームに存在しない属性攻撃しか来ない、能力無効化・打消し系に対してははオリジナル特殊能力でこれは無効化・打消し出来ません
こういうことするので、とにかくPCの強みを全て上回る、全て潰す方向で来る
厄介なのがそれでPCが勝つことを求めるので露骨な手加減をしてくる、思った以上のダメージが出ると自分で「うわー」とか言って引くので萎える
PCが死ねば、蘇生ルールがないゲームだろうと蘇らせる、蘇生ルール合っても1キャンペでPCが複数回蘇るのは異常である
あるキャンペでは特定PCのみ四回ぐらい殺されて蘇らせられている
しかも理不尽な死もある
戦闘がないところで、例えば宿屋で寝てるところで判定なしに寝込みを襲われて殺されたり、誘導されてボタン押したら落とし穴で、到底不可能な判定難易度で問答無用に落下死などなど

296 :294:2015/12/26(土) 18:13:54.46 ID:???
・マスタリングの下手さ加減とPL一同への見下し
シナリオ、ロールプレイについてのマスタリングも酷いの一言
自分の持って行きたい方向へ行くために、NPCは基本的に結論ありきで会話にならない
NPCの言動に逆らう態度、言動への嫌がらせが半端なくて、露骨に不利な方向に話を持って行く
敵だろうと、尋問することなどを露骨に拒否してくる
こちらが何をしようと、色んな方策を立てようと無駄に終わる
状況に対する情報も小出し、こちらが聞かないと出てこないのでまず、GMとの問答で一時間は使い、そこから作戦立てるのに一時間、
それで実行しようとすると、後出しで「それは出来ない」「それしようとするとこうなるよー」で強引にGMのやりたい方向に持って行かれるので、
そもそもその前の1〜3時間が全て無駄に終わる
しかもこれが深夜テンションの中で行われるので疲労感が半端ない
GMのやりたい方向に行きたいにしても、誘導があれば良いのだが、誘導は一切ない
そもそもPL一同に対して「これぐらいやってくれないと〜(笑)」という態度

こういったことに対して、複数回にわたってのゲーム外での話し合いもあったが、そもそもこちらの意見を聞く気がない、
それでいて答えを出さないようにのらりくらり返答で真剣みがない言動で煙に巻く
さらには「いつまでもプレイヤーレベルが進歩しない」と見下してる態度

・PLやっても酷い
さて、こんな人に何故GMをやって貰っていたか
PLをやってもらうと間違いなくセッションが破壊されるためだ
基本的にシナリオへの参加意識が薄い、セッション中に自分がおかしいと思う部分やアラをやたらついて来る、ハンドアウトガン無視、基本的にPCが人格破綻者
そんななんで、全員この人をPLとして参加させるのを嫌がり、この人がいる時はGMやらせておけというアレな関係になってしまった
実際、一話二話参加してつまんないから抜けるなんて日常茶飯事だし、他の鳥取と合同でやった時は三つのキャンペを潰してしまった
そんで、シナリオがつまらない、マスタリングが下手と言われるのだからたまったものではない

297 :NPCさん:2015/12/26(土) 20:10:35.38 ID:???
長い

298 :NPCさん:2015/12/26(土) 20:45:15.21 ID:???
後出し厳禁だから長くなる時もあるだろ

299 :NPCさん:2015/12/27(日) 00:53:46.14 ID:???
>>294
多分、同一人物だと思われるGMの元でPLやったことあるけど
(いくらなんでもそこまで酷い奴が全国に2人居るとか思いたくない)
「あいつ、まだそんな馬鹿やってたんだ」って本気で思った

300 :294:2015/12/27(日) 02:07:22.84 ID:???
>>299
昔、うちの鳥取から抜けた人いるし、他で付き合いあった人いる
他にも本人曰く大学時代はサークルでやってたらしいし、コンベにも参加してるらしいから……その人だろうか

自分が一番ブチ切れそうになったのは、特定避けるためにゲーム名は伏せるが
警察組織的なところのそこそこの地位(警察的には警部)のあるキャラやってた時だな
そういう地位もコスト払うわけなんだが、それがまったく考慮されないことされた

現行犯の空き巣(その前にも前科ありで以前逃げられた)の尋問をしてたら
空き巣「うわー犯されるーやめてー」
とか戯言ほざいて、とりあえず無視して尋問しようとしたら
その声で平警官が二人来て、その言葉真に受けて疑ってかかって来る
さらに平のくせに、上の許可取れよとかほざいて来る
直属の上司にお伺い立てたら、そいつにまで尋問が正当かとかほざいてくる
上司「とりあえずPC3が私の代理だから指示に従いなさい」
平「PC3が一緒にいるのなら」
ちなみにこのPC3は完全外様、ほぼ部外者ね(PC3「俺の方が立場あるとか意味不明」)
その後も結局、平にお前悪い噂(事実無根)あるからと疑いかけてきて、勝手に出歩くのも控えろとか言われる始末
セッション後、GM「そもそも尋問するの任せれば良いのに」だとさ
舐めてんのかてめー

301 :NPCさん:2015/12/27(日) 02:12:43.24 ID:???
そいつが困なのは分かったんだがもうちょっと簡潔にまとめられんか

302 :NPCさん:2015/12/27(日) 02:43:38.71 ID:???
ゲサロとマルチか?

303 :NPCさん:2015/12/27(日) 06:07:45.28 ID:???
愚痴スレにもあった…

304 :NPCさん:2015/12/27(日) 08:49:12.99 ID:???
まあ後半は愚痴向けかもな

305 :NPCさん:2016/01/16(土) 17:33:57.10 ID:???
ここが静かすぎると逆に不安になる不思議

306 :NPCさん:2016/01/16(土) 17:45:40.52 ID:???
ゲサロが本スレでここは多目的ホール(物置小屋)みたいなもんだから

307 :NPCさん:2016/01/26(火) 09:11:38.37 ID:???
TRPG最近始めたんだが完全にPLが自称ルーニーの困化

キツい

308 :NPCさん:2016/01/26(火) 13:02:46.59 ID:???
ルーニー自体が困だからな

309 :NPCさん:2016/01/27(水) 01:18:29.18 ID:???
ルーニー自称する奴が絶えないのってなんでなんだろうな?
マンチとかは広まってるけど蔑称って感じなのに

周りを笑わせてるんだから罪はないよ、とでも言いたいのか

310 :NPCさん:2016/01/28(木) 05:26:19.73 ID:???
ルーニーもリアルマンもリアルロールプレイヤーも蔑称なのにな

311 :NPCさん:2016/01/28(木) 09:06:59.92 ID:???
なぜかマンチキンだけ困PLの名称として有名になり、和マンチという微妙に違うバリエーションも生まれるという

312 :NPCさん:2016/01/28(木) 22:33:26.32 ID:???
蔑称だったが……って奴じゃない?
ルーニーは、単に「にぎやかし」とか「場を和ませる」って意味合いの方で使われてるっぽいな。

313 :NPCさん:2016/01/28(木) 22:37:41.57 ID:???
明らかに2ちゃん語なのに、ギャル語として世間では認知されたktkrみたいな

314 :NPCさん:2016/02/02(火) 00:38:24.05 ID:???
>>311
単純にマンチキンはあの文章内でオチに使われていたからだろ?

315 :NPCさん:2016/02/03(水) 21:31:46.22 ID:???
和マンチは『効率良くデータ組むやつ』程度の意味で使ってたが
この言葉にむちゃくちゃ噛みついてくるやつが居て使うのをやめた

316 :NPCさん:2016/02/03(水) 22:54:31.56 ID:???
そりゃ蔑称だし

317 :NPCさん:2016/02/03(水) 23:49:06.08 ID:???
使い方間違ってるのに何だその…って

318 :NPCさん:2016/02/03(水) 23:56:23.58 ID:???
使い方を間違って覚えた用語を、それズレてるよと指摘されてもスルーで
覚えたまんまの使い方に固執して・・・みたいな感じなのかな

319 :NPCさん:2016/02/06(土) 08:28:11.73 ID:???
外来語も含めての日本語として、言霊的にあんまし蔑称ぽくないってのもあるんでは?ルーニー
地蔵とかは言葉通りの意味だしマンチは意味知らなくてもなんとなーくヤなニュアンスが伝わってくるが
ルーニーだとなんか某サッカー選手を連想してしまう

320 :NPCさん:2016/02/28(日) 18:22:51.97 ID:???
TRPGってこういうものだ、ってのがそれぞれあると思うんだけどさ
うちの卓のあるプレイヤーは、TRPGはそれぞれ自由にやって楽しめばいいって感じらしい
「快楽殺人者のキャラでもセッション中は我慢して殺さないなら良いよね」とか言われた時
私はもうどうしたらいいかわからなくなった

いや、PCからしたら快楽殺人者なのわかんないしギリギリセーフなのかもしれないけどさ

321 :NPCさん:2016/02/28(日) 21:05:08.73 ID:???
ちゃんとシナリオ進行に協力的ならいいんじゃないの?
いやまあ、システムによっちゃ基本善人で遊ぶことんあってたりする場合もあるけど。

322 :NPCさん:2016/02/28(日) 21:28:27.39 ID:???
シナリオの進行に協力的なら普通に許されるシステムもあるな。
もちろん他のPLやGMを不快にさせてはならないので、嫌がる人がいるのに強行するのは困だと思うけど。

323 :NPCさん:2016/02/28(日) 21:30:53.13 ID:???
>320
それはただの中二病やん。

324 :NPCさん:2016/02/28(日) 21:35:25.70 ID:???
リプレイに連続殺人の容疑者出てきたキルデスビジネス(後に無実と判明)

325 :NPCさん:2016/02/29(月) 00:58:12.26 ID:???
>>320
完全に勘違い
その自由は叩き出される自由も伴うってことを知らないクソガキはキッチリ躾てやんな

326 :NPCさん:2016/02/29(月) 01:23:41.45 ID:???
思考実験は好まず…

327 :NPCさん:2016/02/29(月) 05:20:56.90 ID:???
>>320
殺人鬼っつー設定のPCを使われた事あるが、OPで敵のザコを惨殺して(惨殺と言っただけで具体的描写は特になし)
本編では「今は共闘しよう」「こんなやつ殺しても面白くない」「まだ早い」と
なんだかんだ理由をつけて1人も殺さなかったのでそういう方向でいければありかなあ
当然拒否反応示す面子がいたら取り下げした方がいいけど

328 :NPCさん:2016/02/29(月) 12:19:57.65 ID:???
BBTなんて快楽殺人鬼を表現したクラスがサンプルキャラにも使われてる上にサンプルシナリオの推奨に指定されてるし
トーキョーN◎VAも元PCの依頼人枠NPCが思いっきり快楽殺人症疑惑(つーか公然の秘密)だし
システムによるんじゃねぇかなぁ

329 :NPCさん:2016/02/29(月) 12:24:17.56 ID:???
セッション中殺さないからいいよね、とかいう奴は
単なるファッションで快楽殺人鬼キャラやりたいだけの中二病患者だからな
どんなオモロいRPが飛び出すか生温かく見守ってやればいいよ

330 :NPCさん:2016/02/29(月) 15:24:43.08 ID:???
TRPGで中二病中二病わめくヤツが一番害悪

331 :NPCさん:2016/02/29(月) 19:55:51.29 ID:???
>>320だけど後出しですまんな
快楽殺人者なのが問題じゃなくて、「それぞれがやりたい事をぶつけ合うのが普通」
って思ってるみたいな点が問題だと思ったんだけど、自分のレスからしてずれちゃってたな
それぞれのRPや見せ場を尊重して欲しかったんだ

332 :NPCさん:2016/02/29(月) 19:57:56.04 ID:???
快楽殺人者PCを引きあいに出したのも
「殺すの我慢してるから」十分譲歩してるよ、みたいな感じでな

333 :NPCさん:2016/03/01(火) 17:07:06.16 ID:???
ちゃんとシナリオに絡んだり邪魔だけして進行妨げなかったり、行動の説明をフォローしてプレイヤーを不快にさせなかったら何でも良い

って結論になるよな

334 :NPCさん:2016/03/04(金) 15:53:40.22 ID:???
>>331
やりたいことを言ってくれるだけなら問題無い。問題になるのは、そういう考え方するくせに他PLのやりたいことを潰さないっていう配慮をしない場合。それが解ってる人かどうかで困か厨二か判断すると良いと思う。
殺人ロールプレイを我慢してようが、そこが解ってなかったらどんな譲歩もただの自己満足だし。

335 :NPCさん:2016/03/04(金) 16:05:22.47 ID:9aO2XtQf
TRPG厨ガチホモ転売ヤーのクズ
https://twitter.com/zworks

336 :NPCさん:2016/03/04(金) 16:24:47.71 ID:???
>>331
やりたいことをやるのは普通だろうそれ
別にPC1なりGMなりがやりたいことに周囲は全部合わせろ、って訳じゃあるまい
無論、相手の行動とか選択を無視したり尊重しない、というのは必要不可欠になるんだが、
現状の報告からはそういう問題行動は全く読み取れないぞ

正直、「快楽殺人者なんてダメだ!そんなのと一緒にやりたくない!」って言ってるようにしか見えない
それはそれで悪い話ではないから、相手と相談してどうにかしようや

337 :NPCさん:2016/03/04(金) 17:48:32.25 ID:???
>>336
結局は最後の指摘で大体あっているんだ
「そのキャラクターとはPT組めない、一緒にやれない。変えてくれ」ってPLが出てきて
それに対して「キャラクターは自由なんだから、このキャラはダメなんてわがままは許されない」
って言い返して喧嘩別れして未だ解決できず。
GMおよび他PLは仲裁しようとしてたけどどっちも折れる気配がなくて疲弊気味、みたいな感じ

338 :NPCさん:2016/03/04(金) 18:30:17.15 ID:???
「そんなヤツとは組めない」って言われた時点でアウトだろ
それで押し通そうとするならそっちのほうがよっぽど我侭だよ

キャラクターは自由だ、ってその自由は周囲が認める限りって条件つくって
理解できてない時点でダメだよそいつ

339 :NPCさん:2016/03/04(金) 19:13:08.05 ID:???
>>337
その報告からは、そいつら二人抜きでやれば?としか…
そんな奴と一緒にやりたくない、というのがわがままである事は肯定しよう
だがいやがってる人がいるのに続行するのも同じわがままだ。優先順位は同等だ

それでお互い一切譲歩せず(自分は参加しないとか、今回避けてくれたら次は我慢するとか含む)なら、もうそれで終わりだろう

340 :NPCさん:2016/03/04(金) 20:07:24.34 ID:???
>>338
それ、どっちもどっちだ、っていう事にならないか?

「通常、忌避されることを平気な顔でする人間」という概要があるから「そんな奴とはやりたくない」が共感されるかもしれないけど、単に「やりたくない」というスタンスで行動してるだけ、って事もあるからね。
いや、今回のケースは前者だろうけど、言いたいのは「言った方が難癖の可能性もある」という事で、要はどっちも折れなくて諭せないなら卓は畳んだ方が良いのでは?という事を言いたい。

341 :NPCさん:2016/03/05(土) 03:03:19.24 ID:???
>>339
まぁ、元々協調のギリギリ可能な「個性のある」キャラをやりたがる人なんだけどね
それでそのPLが今回爆発しただけなんだろうけどな……
GMがかなり回せる人だったせいで周囲が気付けなかったのは反省してる

>>340
正直、畳むことになると思っているよ
だからまあ、TRPGに求めるものがここまで違うとどうしようもないんだなって感じ。

342 :NPCさん:2016/03/05(土) 08:19:44.58 ID:???
キャラクターは自由だが、特定のPCとは組めないなんて言い出すようなキャラクターを作るのはどうなんだ?
何だかんだで設定は特殊でもちゃんとパーティー組めるように努力してる快楽殺人PLの方が協力的な分でまともに見えるがなぁ。

343 :NPCさん:2016/03/05(土) 08:26:24.99 ID:???
普通のPCに対して「こいつとは組めない」なら拒絶したPLが困だが
一般に受け入れられ難い反社会的PCだからなあ
拒否反応が出るのは当然で、それを「TRPGは自由だ」で押し切ろうとするのは困行為だわな

344 :NPCさん:2016/03/05(土) 08:34:20.20 ID:???
他人のPCは他人のものだからなぁ。
ゲーム進行を妨げるようなキャラならわかるが、そうじゃないのに他人のPCにダメ出しだろ?
システムとしてPCが善人であることが前提のシステムならわからんでもないが、そうじゃないなら俺は越権行為だとおもうがね。

345 :NPCさん:2016/03/05(土) 08:37:22.37 ID:???
「たまには一般人のキャラをやってみませんか?極端なキャラばかりで絡むのが難しいんです」
「そうだったんですか?では今回は試しに普通のキャラでやってみましょう」

ってお互いに言えればよかったね

346 :NPCさん:2016/03/05(土) 09:21:30.28 ID:???
その世界に生きる人物として殺人者として組めるか! って話とそんなキャラと組むのはPLとして嫌だが混じってる気がする

347 :NPCさん:2016/03/05(土) 09:51:54.58 ID:???
PCとして絡めないってんなら単純に殺人鬼が殺人鬼だとばれないよう立ち回ってくれと頼むしかないわな
絡めないキャラにはしてないっていうならそういう立ち回りの努力はしてるのかもしれんが

348 :NPCさん:2016/03/05(土) 11:28:21.22 ID:???
>>320>>341 から考えるに、「それぞれ個性をぶつけるのがTRPG。俺は快楽殺人者をやる。展開に支障がないようにいつもしてる。だから問題ない。」
というスタンスっぽいから、まぁ…

単純に卓内で不穏な状況を作り続けるなら、まずそこから何とかしないといけない問題にシフトするわな。
実にこのスレ向きの話だな。

349 :NPCさん:2016/03/05(土) 12:51:21.85 ID:???
快楽殺人者PCが存在する鳥取が実在することと自分の鳥取で快楽殺人者PCが
許容されることは別問題だからナァ

鳥取内ですらルーニーはあいつひとりで十分だからお前はルーニー作んないでくれ
ってことすらあるわけで

350 :NPCさん:2016/03/05(土) 13:17:07.23 ID:???
法の側の人間、まあ警察官のPCだったりしたら
そら快楽殺人者は許容できんだろ

目の前で殺しはしなかったとしても、それを匂わすロールはしてるって話だし
で、ぶつかったり対立しないために警察官としてのロールを抑えなくちゃいかんのなら不公平だし

351 :NPCさん:2016/03/05(土) 13:56:13.23 ID:???
これ、実は「今まで上手い事捌いていたGMが本当の困」って流れにならないか?

ならないな。

352 :NPCさん:2016/03/05(土) 14:21:19.04 ID:???
うちの鳥取だと殺人者PC作るやつはいないが
もし作ったとしたらどうなるかな・・・
殺人者であることが他のPCに明らかにバレる動きをしたら通報されても文句は言うなよ
って念押しはするかも

他のPCには
証拠を殺人者が明らかにしたりゲーム中に殺人犯したのを目撃したら通報しても仕方ないけどPvPではないぞ、ということは念押しすると思う

353 :NPCさん:2016/03/05(土) 14:27:45.34 ID:???
ダブクロで敵人間モブが出てきたら殺す事は普通にあるな だって敵だし

354 :NPCさん:2016/03/05(土) 14:52:45.68 ID:???
俺が許容できない他人のPCは許されない。
って話でしょ、これ。

355 :NPCさん:2016/03/05(土) 14:56:49.96 ID:???
>>350
「快楽殺人者が許容できない立場のPC」と「PLが他のPCが快楽殺人者であることを許容できるか?」は別だろ。

356 :NPCさん:2016/03/05(土) 15:39:16.99 ID:???
コンセンサスの問題だからな
拒否感出るようなPCに対する駄目出しは悪い事ではない
言い方が問題になってくるとは思うけど

357 :NPCさん:2016/03/05(土) 16:18:00.02 ID:???
>>354
俺の許容できないPCは許されない、と
俺の許容してるPCは否定されない、の争いだな

どっちも折れない交渉しないならもうどうしようもない
ちなみにこういう場合、仲介役がいなくなるともっと酷くなるとは思う
お互い相手が全面的に悪いって主張しそうだしな

358 :NPCさん:2016/03/05(土) 16:37:58.65 ID:???
難しい問題にはなってるな、PL間の問題が本質だろうけど
>>341から常習者っぽく見えるのでそれが前提になってしまうが、
>>350の指摘しているような善性のPCを作ること自体を抑圧してしまう側面もあると思う
そもそもとして快楽殺人者PCのPL自体が他PLから見て制御しにくい存在になってはいないだろうか?

359 :NPCさん:2016/03/05(土) 16:53:12.33 ID:???
そこで俺は言ってやったのさ
自分の好きなキャラを好き勝手に動かしたいだけなら小説でも書いてろってな

360 :NPCさん:2016/03/05(土) 16:54:42.47 ID:???
HAHAHA、ソイツは傑作だな!ジョン

361 :NPCさん:2016/03/05(土) 19:01:43.64 ID:???
>>357
その争いで他人のPC設定に口出しするのと自分のPC設定を決めるのが同レベルと言われたらたまらんよ。

362 :NPCさん:2016/03/05(土) 19:40:42.64 ID:???
>>361
これがグループで行うゲームじゃないならそうなのだろう
しかしグループで行うゲームである以上、
他人に配慮できないのは非難される理由足りえる

363 :NPCさん:2016/03/05(土) 19:41:54.53 ID:???
>>361
何を根拠に同レベルじゃないと言っているのかが気になる
大事なのはレベルとかじゃなくて卓の全員の納得とそのためのお互いの配慮だろう

364 :NPCさん:2016/03/05(土) 19:59:27.22 ID:???
ぶっちゃけ拒否されるキャラができちゃってる時点で
ルーニーとしても失格だよな

365 :NPCさん:2016/03/05(土) 20:34:05.66 ID:???
むしろ敵を平気で殺すPCを作る奴は
ある程度周囲に問題視してもらわないと張り合いがないのではないだろうか?

366 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:06:15.74 ID:???
PCに問題視される(けどPLには協力してもらう)のと
PLに問題視される(のでセッションへの参加を拒否られる)のではケースが違うよね。

367 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:08:11.67 ID:???
PCに問題視されるのはロールプレイの起点になったりして楽しめるが、PLに問題視されるのはアウトだなぁ

368 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:15:24.16 ID:???
うちだと他PLの設定や行動に口出す時点で御遠慮願うなぁ

一回許容したらどんどん付け上がったのが居たんで、そんなのの相手をまたするとか御免だから

369 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:18:15.09 ID:???
まあPLが言い出したら「ほーん? いつからチミがGMになったんですかあー?」ってなるよね

370 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:35:49.70 ID:???
そうそう、しかもそーゆーのに限ってPL専だし

ま、切り捨ててもプレイグループ的に全く痛くなかったんで助かったけど
うちでGMやってる奴はそもそもそんなことよー言わんしな

371 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:37:30.88 ID:???
「ほーん? いつからチミがGMになったんですかあー?」とか言われても
PLも人間なので、エログロとか一緒に遊ぶキャラに許容幅はあるからなあ

ゴキブリが死ぬほど嫌いな人間は、ゴキブリポーカーで遊びたくないと主張する自由、
ゲームに参加しない自由は常にある

SW2.0で、普通の冒険者のシナリオやるときに、快楽殺人者PCでやるって言われたら、
GMはOKしても俺は嫌だな

372 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:39:08.44 ID:???
>>362
他人のPCにダメ出しをするような配慮のできてないPLはダメだよねって話?

373 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:40:13.67 ID:???
>>372
他人の発言の意図も読みとれないような奴はダメって話だろ

374 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:41:44.68 ID:???
他人のPC設定にダメ出しするなら自分一人で全キャラつくって自分一人で動かして遊べよ

375 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:43:14.69 ID:???
まあGMに訴え出るのが筋だろ

376 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:43:15.48 ID:???
>>373
全くだな。
もちろん君は「皮肉でいってる」って意図は読んだ上で読めない駄目な人間のRPしてるんだよね?

377 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:43:21.77 ID:???
片方だけ困って話にしたいやつがいるみたいだが、両方困(ただし程度問題で、お互いの主張自体は正しい)だからな
話し合って譲り合わないのが困なのであって

378 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:44:09.87 ID:???
>>376
つまり皮肉に聞こえない表現力のなさが如実に出てるわけだな
中々良いぞ

379 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:46:38.70 ID:???
>>371
自分が気に入らないからその設定変えろと要求しないで、
ちゃんと自分で書いたもう1つの自由を行使して参加を見合わせろよ

380 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:47:16.39 ID:???
>>377
正直程度問題でどっちも困って程ではないと思うが
「反社会的」PCをやる上で拒否される可能性を思いつかないのは人間的にやばそう

381 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:47:26.55 ID:???
まああれだ、「こんなPCは俺が許さない」ってタイプの人は許せるラインと許せないラインを事前に公開しとけばいいんじゃね?
他人の脳内にある許容ラインなんてわからないんだからキャラクター作ってからダメだしとかされれも困るわけだし。

382 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:48:51.20 ID:???
>>378
他人の発言の意図も読みとれないような奴はダメって話だぞ?


まあ、「俺様の意図は正確に読み取れ、お前の意図なんぞ知らん」って言いたいのを書き間違えただけですよね。わかります。

383 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:49:13.61 ID:???
つまり、端から否定しないで

快楽殺人行えば→官憲に突き出し
行わなければ→「ねえ、結局全然快楽殺人者じゃないじゃん?RPちゃんとやってよ?ナメてんの?」ってPLにネチネチ言う

ようにしろってことですな?

384 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:51:53.65 ID:???
>>380
正直俺も
反社会的設定だけどシナリオ進行には協力的
なキャラクターが受け入れられない人ってのはゼロだとは思ってないが少数派だとおもうからなぁ。
先に言ってくれないと配慮なんぞできん。

昼飯にソバを買ってきたら「俺を殺す気か」ってブチキレられるようなものだ。

385 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:53:03.05 ID:???
>>383
シナリオ進行に非協力的でなければそれでもいいんじゃない?

386 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:53:55.37 ID:???
>>384
例えがカッコイイwww

387 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:54:20.15 ID:???
>>384
報告者じゃないからわからんが、
PTって言葉が出てるから多分SW2.0とかその辺の一蓮托生になりやすいシステムだと思うんだよ
というか個人的には「殺さないように我慢する」がものすごく不安にはなると思う

388 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:54:34.10 ID:???
>>379
いや、俺ならまず妥協ができないか話し合った上で
無理だと確定したなら参加しない自由を行使するな

俺はゲームによって許容範囲は変わるんで、
悪人PCができるゲームなら別に構わんし

そもそもウチの鳥取では、そこまで嫌われるPCを
作るような困ったPLはおらんしな

389 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:55:09.90 ID:???
むしろ言わなきゃいいんじゃねぇかと思うんだが
どうせ表に出さない設定なら余計な揉め事を起こすだけなんだし

エンディングで快楽殺人者っぽいことやって〆たりすると台無しだがむ

390 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:58:22.12 ID:???
>>387
そりゃ「僕のキャラクターは快楽殺人者なので意味もなく依頼人を殺します。一般人だから問題なく殺せますよね。」とかやりだすならダメだとおもうぞ。

391 :NPCさん:2016/03/05(土) 21:59:48.48 ID:???
>>390
むしろ全く表に出さない予定の設定なら設定自体しないんじゃねえか?って思っちゃうかな
つまりどっかでやりかねないって想像はする

392 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:01:41.14 ID:???
セッション終了後に暴露。「実はガチホモだった」

393 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:08:07.99 ID:???
>>391
設定するだけで満足して一切ロールプレイに活かさないやつも世の中にはいるぞ
そっちの想像のほうが自然だとは思うが

394 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:10:18.29 ID:???
>>393
まあ、俺だったらそもそも拒否するとこまでは行かんからどうでも良いんだが
拒否されたって事はそういう想像された可能性も高くね?
爆発しただけ、ってんならそういうのも1回目じゃないんだろう

395 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:20:08.73 ID:???
まあ想像だ、全て想像だ。

396 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:47:18.00 ID:???
>>391
http://hobbyjapan.co.jp/dd/article/web_replay/files/web_replay_001.pdf
オルロック:百年に一度復活する、このシナリオとはまったく関係無い悪魔城に赴くために彼の力が必要で……。

397 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:50:33.19 ID:???
>>391
元の話が「快楽殺人者のキャラでもセッション中は我慢して殺さないなら良いよね」と言ってるのでそれが違うと言われりゃ話の根本から貴方の思ってる何かと今回の件は違うのだろうというしかないな。

398 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:53:52.94 ID:???
>>397
全く別のトラウマですまんな
殺さない代わりに拷問なりする奴とは会った事があるんだ

399 :NPCさん:2016/03/05(土) 22:55:46.98 ID:???
>>398
別に快楽殺人者って設定ではなかったからほんと違うんだけど
「殺さなきゃ良いんだよね」ってのがトラウマになっている

400 :NPCさん:2016/03/05(土) 23:41:40.38 ID:???
>>398
>>399
この辺を見てもわかるように、「誰かががダメ出しする基準なんて他人にはわからん」のだよ。
だから、他人のPCにダメ出しするならせめて先に言え。
となるわけだ。

401 :NPCさん:2016/03/06(日) 00:09:27.46 ID:???
ダメ出しするなら先に言えと言うのも、非現実的で実プレイ感のない主張に思うな

いちいちGMとPL全員がキャラ作成段階でダメなもの思い出して列挙するって、手間かかるぞ?
本人も忘れてたトラウマ、なんて物もあるし

キャラ作ってからお互いに相談した方が現実的だと思うよ

402 :NPCさん:2016/03/06(日) 00:11:01.67 ID:???
そもそも困報告ならシステムをボカして書き込む方が困じゃね?
上でも言ってるようにシステム次第じゃ想定内な状況なんだから、そこが何なのか分からんのじゃgdgdするだけじゃろ?
タダ単に時分に会わない事やるPLがいる程度なら愚痴スレ池

403 :NPCさん:2016/03/06(日) 01:42:46.18 ID:???
>>401
だから、事前のダメ出しが必要な他人のPCを自分の都合で否定する行為はやめとけって話だよ。

404 :NPCさん:2016/03/06(日) 09:14:03.09 ID:???
他人のPCにダメ出しすること自体を悪い事みたいに言う人がいるけどその根拠はどこにあるの?
卓全員のコンセンサスがなきゃシナリオ上手く回らないんだから問題点を感じた人がそれを言うってのは当然出てくる話だろう

405 :NPCさん:2016/03/06(日) 09:25:05.60 ID:???
正直、セッション中に爆発するよりは事前に爆発してくれた方が他の参加者としてはマシ

406 :NPCさん:2016/03/06(日) 11:00:12.78 ID:???
>>403
やめとけって話だよ、と言われても、俺は昔報告のあった困ったちゃん

「N◎VAでレッドエリアの人間をスキヤキにして食う、カニバリストなクロマク」
(なお、シナリオ達成には協力するが、人の活躍を奪いまくる)
に遭遇したら、俺の都合で否定するよ、そんなセッション面白くないし

そして、そんなPCを俺が事前に想像してダメ出しするのは、実プレイじゃ無理

君はどうしろって言うのさ?

407 :NPCさん:2016/03/06(日) 11:22:37.02 ID:???
>>406
というかそれよりN◎VAで「想定通りのシナリオを進行するのに努力する」っていうのも何かこう…違和感がちょっとするな。

クロマクなら何しようが良いから(クロマクらしく)、キャラ描写は必要なくない?
その中で問題は「他人の出番を食いまくる」事だけが問題な気がする。N◎VAなら。

408 :NPCさん:2016/03/06(日) 11:46:48.01 ID:???
その辺は感性の違いだろうなぁ

俺はN◎VAで快楽殺人者は別に構わんが、
カニバリズムは生理的にダメだわ

あと、N◎VAでもシナリオ進行に協力しない奴は
やっぱり困ったちゃんだよ?

タタラでひたすら発明に没頭して、
ハンドアウトの事件に絡まないとRLは困る

409 :NPCさん:2016/03/06(日) 13:34:20.92 ID:???
嫌がらせが得意なハッタリだって「TRPGをハラスメントの道具に使うな」と
おっしゃっている。
GMが出してほしいPCを用意するのだってセッションへの協力だろうと思うぜ。

410 :NPCさん:2016/03/06(日) 14:24:48.52 ID:???
いや、もとの話からすりゃPCからわかんないぐらい押さえて参加するって話だから千早雅之ぐらいだろこれ

411 :NPCさん:2016/03/06(日) 15:30:44.86 ID:???
とりあえずサタスペは困システムでFA?

412 :NPCさん:2016/03/06(日) 17:17:35.75 ID:???
>>406
人の活躍を奪いまくる時点で設定とは別の次元でダメじゃね?
あなたはその違いもわからない人なの?

413 :NPCさん:2016/03/06(日) 17:20:45.01 ID:???
まあ、マスターがそれを許してるなら他のPLは頼むか耐えるか抜けるしかなかろう。

頼むってのは断られたら耐えるか抜けろってことだからな?
無理強いは頼むのとは違うぞ。

414 :NPCさん:2016/03/06(日) 20:05:30.37 ID:???
結論としてはこれ単純に喧嘩して抜けて卓ブレイクしたんだからOKって事か

415 :NPCさん:2016/03/06(日) 20:08:42.94 ID:???
ごく稀な例外を除く見た目からして不審なPLに対しては
いちおうGMは最初からチェックかけておいたほうがいいな

416 :NPCさん:2016/03/07(月) 01:18:50.41 ID:???
GMは許諾の可否は最終的に下す事になるだろうが、プレイヤー同士でもキャラの擦り合わせしなさいよ、って事でもあるな。

縦割り社会みたいなもんではない、と。

417 :NPCさん:2016/03/07(月) 01:30:41.20 ID:???
他人のPCにGMの頭越しに文句言うような奴は普通に叩き出すよ

418 :NPCさん:2016/03/07(月) 01:34:06.71 ID:???
実演はいいから

419 :NPCさん:2016/03/07(月) 10:06:41.57 ID:???
人様のPCに駄目出ししといてお前は何の譲歩もしないの?とか
お前の態度が気に入らないから卓抜けろって言われたら参加しないでくれるか?
って言ったら黙り込むのも居る。突き詰めると「自分の好みに合わないから嫌」なのが大半だし

正直、プレイ中に表に出すつもりが無い設定な上に進行を邪魔しないPCについて
ネチネチグダグダ言ってるPLの方が実プレイ上は害悪なんでお引き取り願いたい

お前の嗜好に合う合わないの御高説なんてどーでもいーんだよ、俺は実プレイしに来てるんだから

420 :NPCさん:2016/03/07(月) 12:47:16.72 ID:???
譲歩して欲しいならそのように話し合いすればいいだけだ
話し合いの決着はGMがつけるものだが問題提起をPLがしてはいけないなんてことは無い
まさかGM様を不快にさせなきゃ他のPLを不快にしてもOKだなんて思ってないよな?

421 :NPCさん:2016/03/07(月) 13:05:32.91 ID:???
まあ実プレイができなかった話だけどな、これ

422 :NPCさん:2016/03/07(月) 13:48:25.29 ID:???
>>420
分かってねぇなぁ
その「話し合い」とやらをやる時間が完全に無駄だからとっとと止めろって言ってるんだよ
ああ、止めろってのは話し合いじゃなくてPLをだからな

GMが決着するならそもそもその問題提起とやらがGMから出て来ない時点で何の問題も無いんだよ
GMに責任を擦り付ける癖に自分の意見だけは拾わせようとかおこがましいわ

大体、gdgdが始まってる時点で問題提起とやらをしたPL以外の全員が不快になってるんだよ
ゲームと関係ない個人的な嗜好でプレイを停滞させるとか何様のつもりだっての。嫌なら何も言わずに帰れよ

423 :NPCさん:2016/03/07(月) 13:51:28.52 ID:???
>>422
「話し合い」を「完全に無駄」と言い切ったな?

424 :NPCさん:2016/03/07(月) 14:01:57.22 ID:???
不快な非常識キャラ作ったせいで反感買って場が停滞したらその責任はそんなキャラ作ってきたPLにあるわ

425 :NPCさん:2016/03/07(月) 15:11:13.65 ID:???
>>422は無事に卓ブレイクしたのに何言ってるんだか
何も言わずに帰るのもシナリオやハンドアウトの修正でどうせGMにしわ寄せが行く

426 :NPCさん:2016/03/07(月) 15:50:59.74 ID:???
>>424
その不快ってやつは誰にとっての不快なのさ?

427 :NPCさん:2016/03/07(月) 15:57:27.65 ID:???
話ぶった切るけどつい先日あった話
その日は恐らく絶対勝てないようなグロい化物から逃げるようなシナリオをやってたんだけど、PCの集団が運悪くそいつと出くわしちゃったんだよね
そしたら一人のPCが発狂しちゃって、割り当てられた症状が「失禁」だった
当然PCを失禁させられたPLは異議を唱えたんだけど、GMは「失神じゃなくて失禁だよ?逃げれるしいいじゃん(笑)」「どうしても嫌ならもっと違う症状にしてあげてもいいよ、でもほぼ間違いなく死ぬけどいいの?(笑)」みたいな対応
恐らくここで死んだら他のPLに迷惑が掛かると思った発狂PCは仕方なく失禁を受け入れたんだけど、その後は明らかに口数も減るし宅の空気も最悪
そんな中でKPだけ「いや〜無事に逃げ切れたね(笑)」みたいな態度なもんだからもうアレ

別にカッコつけるのが目的でTRPGやってる訳じゃないし時にはグロテスクな死に方もするだろうけど、ただPLを貶めたり不愉快にするような采配はどうなの?と俺は思ったんだけど、客観的に見るとこれは不満な展開で態度悪くしたPLが困なのかな?

428 :NPCさん:2016/03/07(月) 15:58:46.94 ID:???
ルールにある以上受け入れないと

429 :NPCさん:2016/03/07(月) 17:06:35.12 ID:???
まぁCoCだろうけど、発狂の内容がルルブにあるならどうしようもないよな

430 :NPCさん:2016/03/07(月) 17:11:32.96 ID:???
そういうこともあるよね、としか言えない

431 :NPCさん:2016/03/07(月) 17:13:17.52 ID:???
CoCだと明言しないのに当たり前のようにKPとか言い出す報告者が困

432 :NPCさん:2016/03/07(月) 17:30:24.44 ID:???
CoCだと思うが、CoCのルルブやサプリに「発狂行動の指定としての失禁」は存在しないぞ
まあこんなのハウスルールで幾らでも用意できるから、結局ルールに従えよって話なわけで

CoCにせよそれ以外にせよ、「強制的にRPを指定する」システムなら、発狂表がルルブと違うなら開始前に説明するのが普通だろう
それを怠ってるならGMの責任だが、その程度で困かなーってのと、PLも確認しろよって思うぞ
事前に公開説明済みでその反応をPLがしたのなら、そのPLは困とは呼ばないが馬鹿な奴だと思う

別に失禁いいじゃん。行動が制限されるわけでもなく、起こった現象としては特徴的すぎるし、PCの行動にかかわらず実行される
幻覚妄想や感情の噴出とか、RPしづらいのよりマシだろ…後で失禁してたことに気づけばいいじゃん…

433 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:05:06.19 ID:???
そもそもPLを貶めたってのの意味がわからん。

434 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:05:49.34 ID:???
百歩譲ってもPCだよなぁ

435 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:16:40.63 ID:???
全体として「運が悪かったね」以上の感想は出てこないな
「運悪く」怪物に出会って、発狂ロール失敗して、失禁引き当てたんだろう?
一切の推理ミスなどではない、と

436 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:22:39.33 ID:???
CoCってある程度は理不尽さを楽しむゲームでもあるんじゃ
いやよそう、俺の勝手な推測で云々

437 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:52:42.78 ID:???
俺から見ると良KP、困PLだな

「カッコつけたPCが無様に失禁する」情景を演じることにより
よりその怪物の凶悪さを(PLが勝手に)演出できる良い機会なのに…

うちの鳥取は
「失禁!? うわおいしい状況! じゃあ俺も恐怖でゲロ吐いていいスか!」
とかいうPLばかり(俺含む)だぜ

438 :NPCさん:2016/03/07(月) 18:57:26.99 ID:???
>>437
そ、そうか…

439 :NPCさん:2016/03/07(月) 19:02:42.07 ID:???
俺なんかPL全員ゲロ吐いたぞ

440 :NPCさん:2016/03/07(月) 19:07:09.24 ID:???
ウォーハンマーでは糞尿まみれになるのがデフォルトの職業があります
かなり強い

441 :NPCさん:2016/03/07(月) 19:16:00.71 ID:???
CoC前提の話だけど。ここまでKP側だが発狂内容は話し合えとある。押し付けたKPが困

442 :NPCさん:2016/03/07(月) 19:19:57.48 ID:???
KPは話し合う意思は見せてるじゃんか
行動阻害系になったらほぼ死ぬけど良いの?ってのはちゃんと言ってる

443 :NPCさん:2016/03/07(月) 20:10:18.04 ID:???
>>431
GM書いてあるところもあるな。
努力は認めるべきだとおもう。

444 :NPCさん:2016/03/07(月) 21:25:03.09 ID:???
>>442
そこなのか?

445 :NPCさん:2016/03/07(月) 21:26:20.90 ID:???
「発狂」を使ったルールってCoC以外に何かある?発狂内容の表付きで

446 :NPCさん:2016/03/07(月) 21:46:55.02 ID:???
PLがゲロ吐いたらゲームどころではないのでは?

447 :NPCさん:2016/03/07(月) 22:31:33.88 ID:???
>445
ゴーストハンターとか
近年ならインセインとか

448 :NPCさん:2016/03/07(月) 23:11:47.93 ID:???
それこそ>>440で出てるウォーハンマー

449 :NPCさん:2016/03/08(火) 00:09:39.95 ID:???
>>427
俺がGMならPLが「えっ」て顔した瞬間適当に類似の症状に変えるわ。表に無くても。
それ別にイヤなシチュエーションをやらせなきゃいけない理由が全くないからな。

450 :NPCさん:2016/03/08(火) 00:15:22.52 ID:???
失禁の類似症状……あっ

451 :NPCさん:2016/03/08(火) 01:37:16.76 ID:???
ニンジャリアリティショックかな…?

>>445
この報告自体は、報告の中にKPって言ってる時点でCoCだろうけどなー

452 :NPCさん:2016/03/08(火) 12:26:40.01 ID:???
じゃ>>431がよく読んでないって事で戦犯か

453 :NPCさん:2016/03/08(火) 12:30:22.61 ID:???
って、読み返したら意味不明だな。

報告者はルール分かってるはずだよな。
明言しないのに言い出すとかどういう事だ。

454 :NPCさん:2016/03/08(火) 21:31:03.05 ID:???
つか失禁で揉めるのかw
うはw俺のPCカッコわりーwwじゃだめなんか。人によるんだな

455 :NPCさん:2016/03/08(火) 22:17:58.38 ID:???
メタ視点に慣れてないとキャラと自身を同一視しちゃったりするからね

異能系システムをやる機会あっても、恥ずかしがって厨二くさいとかツッパったり

456 :NPCさん:2016/03/09(水) 00:37:59.37 ID:???
自キャラloveでもええカッコしぃでも別にいいんだが、そういう人はシステム選んで遊んだほうがいい
ひどい目にあってナンボのホラーになんでまた手を出すかな

457 :NPCさん:2016/03/09(水) 02:13:29.08 ID:???
まーたTRPGをハラスメントの道具に使うケースかよ
肯定してる奴ら「システムの卓に参加した時点で合意と見なす」とか
馬鹿なこと言い出しかねんな

458 :NPCさん:2016/03/09(水) 02:17:40.12 ID:???
これがまあ、SW2.0だとかまよキンだったりとかならなあ……
発狂のあるホラーゲーなんで選んだの、としか

459 :NPCさん:2016/03/09(水) 02:41:59.02 ID:???
普通発狂するって聞いて失禁するとは思わないからだろ
しょんべん漏らしなんて属性が付くのを喜ばないやつがいるのはおかしいことではない

460 :NPCさん:2016/03/09(水) 02:44:03.29 ID:???
被害者に落ち度があり、かつ加害側に悪意が無ければすべてのハラスメントは許容される。
あるいはハラスメントとは見なされない。

とはいえ、PLが嫌がってんなら気にはしろよって話だな。

461 :NPCさん:2016/03/09(水) 02:46:24.29 ID:???
失禁自体は確かにそんなもんかもな
実際どうしたら良かったのかは俺にはちょっと思い浮かばないが
PL的に問題ないとこまでペナルティのレベル下げるなら
もう発狂いらないじゃんってなりかねないしな

462 :NPCさん:2016/03/09(水) 03:29:08.60 ID:???
>>461
>どうしたら良かったのか
お前がGMやるときにはPCに失禁させなきゃいいだけだよ。
例えプレイヤーが嫌がっても、シナリオやルールに失禁するって書いてあるなら
しかたないって思うなら、ちょっと考えた方がいい。
多分、誤植でプレイヤーを殺すことって書かれてたときに大変なことになるから。

463 :NPCさん:2016/03/09(水) 03:34:28.50 ID:???
シナリオに失禁させろと書いてあっても殺せと書いてあっても、プレイ中にそれを順守するかはKPの自由だろう
俺なら失禁させて殺すだろうが

464 :NPCさん:2016/03/09(水) 03:52:05.73 ID:???
書いてあれば失禁させて殺す! 書いてなくても失禁させて殺す!

465 :NPCさん:2016/03/09(水) 05:13:11.31 ID:???
他人のキャラクターを勝手にコミックリリーフにするもんじゃないとは思うがね。

466 :NPCさん:2016/03/09(水) 05:15:11.81 ID:???
確認したいんだが、該当システムであろうと推測されるCoCに「恐怖で失禁」なんてデータは無いんだよな?

467 :NPCさん:2016/03/09(水) 06:20:52.38 ID:???
ないよ。少なくとも国内展開してる6版ルールにはサプリ含めてカケラもない

468 :NPCさん:2016/03/09(水) 07:51:33.73 ID:???
ま、このケースはペナルティなんだし、GMは代替案(その場合たぶん死ぬ)を提示してはいるな
姫騎士よろしく「くっ、殺せ」でよかったんじゃないの。かっこつけるってそういうことだろ

469 :NPCさん:2016/03/09(水) 08:27:40.63 ID:???
どうしても失禁はイヤなので、他の症状を受け入れます、で終わってた話
その結果死のうがRPGでPCが死ぬのはよくある話でどうしようもないこと

470 :NPCさん:2016/03/09(水) 08:36:08.19 ID:???
PCが下げられるのを受け入れられないのも
GMが不当にPCを貶めるのも
よくある報告だあね

471 :NPCさん:2016/03/09(水) 08:46:27.21 ID:???
黄色い救急車に乗せられて鉄格子のある病室で一生過ごすのを受け入れられるPLが
なんで失禁を受け入れられないのかと思ってしまうが

472 :NPCさん:2016/03/09(水) 09:22:25.68 ID:???
動画だとスマートに大活躍するかっこいいヒーロー様だったりするからなんじゃないの

473 :NPCさん:2016/03/09(水) 09:50:54.06 ID:???
というか恐怖のあまり失禁するのは生物として仕方のないことだろうに
その失禁したのを小学生よろしく弄りのネタにするから問題になるのであって

474 :NPCさん:2016/03/09(水) 10:31:59.46 ID:???
データ的にはペナルティーのないフレーバーの出目を引いたわけだから
「イヤなら実害」ではなくて「不快な表現なら差し替えよう」で済んだ話だろう
ウォーハンマーの痛打表で気合入れて描写したところ不評でブチ切れたGMの話を思い出す
相手が楽しんでるかどうかぐらい察しろって話よ。

475 :NPCさん:2016/03/09(水) 10:38:31.64 ID:???
まあでも「不快なら差し替え」をこじらすと、自分が不快なら何でも差し替えされて当然というメンタリズムを芽生えさせてしまいそうで困る

失禁という結果が突然KPから生やされたモノなのか、プレイ前に予めハウスルールで設定されたモノなのかにもよるし

476 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:14:34.61 ID:???
失禁が不快な人ってそれ以上にヤバい死も発狂も受け入れなさそうで正直認めがたいわ
この程度さえ曲げてたら怪我さえ曲げる羽目になりそう

477 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:38:08.71 ID:???
>>471
大変個人的な感想になるが
鉄格子のある病室で一生過ごすのは格好良い
だが失禁は耐え難い

478 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:41:14.65 ID:???
本当に個人的過ぎて参考にならんな

479 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:41:34.59 ID:???
「絶叫する」とかでいいと思うんだけどなw(敵に発見され済みの場合。)

480 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:44:57.46 ID:???
ヤバい表現が多いゲームやるときほどこのへんは神経使わないとね
やってみて嫌がられる可能性をゼロにすることはできんが
素早く空気読んで修正を図ることはできる

481 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:46:00.98 ID:???
これを「失敗」と思わないようなGMにはたぶんゴールデンルールとやらを一度読ませてやったほうがいいな

482 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:46:12.74 ID:???
嫌なら嫌で、もっとやんわりどうにかできんものかね
GM、さっきトイレを済ませたばかりなんで出るものがありませんwとか
どうしても嫌なら断固拒否。受け入れたうえで地蔵化とかムカつくんで空気壊しますとか最悪だろ
死んだら他のPLに迷惑だから受け入れたっつって(この部分は報告者の推測みたいだが)
結局迷惑かけてんだから同じじゃん、つか他PCには気を使うけど他PLには気を使わないってことだろ?なお悪いわ

483 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:48:57.06 ID:???
>>482
一番「穏当」な方法だろ。
現に彼または彼女は楽しんでもいないのに
他のPLに迷惑かけないために他にできることなんてあるか? 無いね。

484 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:50:41.58 ID:???
卓をぶち壊したくないから黙って耐えている、
でも笑顔で愛想よくしろよって言われてもそれは到底ムリ、
そんな立ち場に追い込まれた「地蔵」って
たぶんいっぱい居ると思うよ。

485 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:51:36.29 ID:???
ルール表にないものでGM自作チャートによる裁定ということならその内容次第かな
幅広くあってその中でたまたま失禁の目にあたったなら事故の範囲だと思うが
高確率でシモ直結系を引き当てるような内容だったとかなら流石に良識を疑う

486 :銀ピカ:2016/03/09(水) 11:52:37.52 ID:???
っつーか、CoCにおける狂気っつーのはゲム上のペナルティ以外にも、"面白いロールプレイをする機会の提供"って側面があって(92ページ「狂気をプレイする」の項参照)、
そーゆう意味では失禁とか脱糞っつーのは刺激の度合いが強すぎる気がする喃。

"狂気とバランスを取るために、ゲームをプレイするときには、ユーモアと笑いが絶対必要になる。よい雰囲気がゲームの暗い部分においても協調と結束をもたらすのである(92ページ)"とあるが、
当事者が嫌がって空気悪くなってる時点でネタとしてはスベってるわけだしな。

>>445
発狂とはちょいと違うかもだが、鋼鉄の虹っつー巨大ロボットげーには「モラル」っつー哲学があって、
敵(相手もロボとか戦車乗ってる)から攻撃受けると、コックピットの中で失禁したり、ハッチ開けて逃げ出そうとしたり、拳銃で自分のアタマ撃ち抜いちゃったりする。

487 :NPCさん:2016/03/09(水) 12:28:12.77 ID:???
>>475-476
将来相手が困ったちゃんになるかもしれない芽を、自分が実際に困ったちゃんに
なることで摘もうというのはあまりよい美学ではないぞ。
GMはPLを嫌がらせてもよい、という方向で発芽するかも知れないのだからして。

488 :NPCさん:2016/03/09(水) 12:34:10.51 ID:???
>>476
CoCの公式ルールの範囲では怪我や死亡は記述があるから事前の覚悟は可能だが
KPが勝手に作った処理の失禁なんかは事前の覚悟は不可能だろう
前者は公式ルールの記述を盾に説得が可能だが後者は「俺の考えた描写に従え」というKPの押し付けなので納得のしやすさは全然違う

489 :NPCさん:2016/03/09(水) 12:54:04.45 ID:???
このGMの場合は既に発芽してる感じだな
PLの反応がどうであれ押してるところを見ると悪い意味で相当この行為に慣れてる

490 :NPCさん:2016/03/09(水) 13:14:15.26 ID:???
先日読んだ漫画の影響で失禁ネタを多用するようになった知り合いが身内にいるが、
初対面の前ではやらない……と思う多分。

491 :銀ピカ:2016/03/09(水) 13:21:36.59 ID:???
失禁に限ったハナシじゃあないけど、PCの失敗や死をことさら無様に描写しないほうがイイってことなんじゃあないの。
絶対にとまでは言わないけど、少なくとも相手や卓の空気を見てやるべきっつーか。

オレも、「今の攻撃でHPが0になった? じゃあ死んだね」なら、「あぁー死んじゃったかぁー」ってフツーに受け入れるけど、
「オマエは苦痛と恐怖で糞尿を漏らしつつヒィヒィ泣きながら事切れたよ」とか言われた日にゃあ、「アンタ、オレのことが嫌いなのかァァーッ!?」ってなる自信があるな。

492 :NPCさん:2016/03/09(水) 14:27:13.94 ID:???
>>475
自分のキャラへの描写と他人のキャラへの描写の差かなぁ。
自キャラ演出で失禁はいいけど、他人のキャラだからねぇ。

493 :NPCさん:2016/03/09(水) 15:09:05.64 ID:???
失禁程度で貶められたとか言うならTRPGやんなよ
どこ行っても「不快だから」で無理を徹そうとするのが見え見え

494 :NPCさん:2016/03/09(水) 15:36:53.23 ID:???
>>458
まよキンとかセッション中の表の結果で自キャラがとんでもないことになる筆頭じゃないですかやだー!

495 :NPCさん:2016/03/09(水) 15:46:11.49 ID:???
別に発狂表は、ハウスルールでもいくらでもできるしなあ
事前に公開してないなら問題だが、公開してたなら文句を言うのは異常だ、となる

というか基本は「PLとKPで話し合って決めろ」が発狂なので(発狂表をロールで決めるのはその一部)、失禁嫌なら別の案を出せ、となると思う
まあどうもPLの方はCoC慣れてなさそうなのはあるんだが

496 :NPCさん:2016/03/09(水) 15:52:15.86 ID:???
失禁程度とはいうがTRPG長年やってきて失禁シーンとか一度も見たことないぞ

497 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:28:52.62 ID:???
>>474
ウォーハンマーやってて「表を描写したら不評だった」に関しては何でそれをプレイした…って思わなくもないな…

498 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:34:43.96 ID:???
>>496
失禁ネタ好きなの多いよな。

というか、「話ぶった切って」した話でそれ以降
>>427が会話に参加した感じがないからもえ単純に話題変えたかったから投下して上手くいった、感じにしか見えない。

499 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:37:14.78 ID:???
流れに文句言うなら話題振れ的には正しい

500 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:41:53.84 ID:???
>>494
いや、まよキンは意外ととんでもないことにはならんぞ

そりゃ酷い例では、敵の攻撃で男性キャラが去勢されたりもするが
大抵は「着替えを覗いてしまう」「議論して嫌われる」「しばらく太る」とか
「ちょっとしたイベント」の枠内に収まってる

501 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:54:44.02 ID:???
>>427
は、PLが困りなのか?と話題振ってるが、かっこ笑してるGM(進行役)も困りだよな。

502 :NPCさん:2016/03/09(水) 20:55:55.80 ID:???
失禁ぐらい、とこの流れで書いてる奴ら全員が井上(仮)ごっこをやっているようにしか見えん

503 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:08:50.21 ID:???
実際、自分の嫌な事はやだって言い張る気なら
最初から制御不能になる可能性のあるシステムなんざ選ぶな、とはなると思うぞ

504 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:11:26.09 ID:???
あ、わかった。

「動画から入ってきたニワカ勢が」

っていっとけば良い流れか。

505 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:13:27.34 ID:???
>>503
「自分の嫌なことはやだ」と「PCの失禁をGMに決めて欲しくない」は
全然別物なので、その意見には同意する。

506 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:23:41.25 ID:???
セクハラ問題なんだから「人を選ぶから初対面やコンベではやめとけ、鳥取内でも気をつけろ」でいいだろ。
「○○のシステムではセクハラに当たらない」なんて主旨の発言が出ちゃうのは流石にどうなのよ。

507 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:28:06.12 ID:???
そこまでPCに愛着ないなぁ
発狂とか死に様とか絶好の見せ場じゃん、腰抜かして失禁しながら尿の跡を引き摺りながら惨めに後ずさりロールが出来るとしか思わない

508 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:33:22.90 ID:???
>507
ほぼ同じ考えだが、同じ価値観の人間だけで遊ぶ場合の話ではないのよ。

509 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:37:09.23 ID:???
死ぬのはもっと嫌だったんじゃねえの、どうせ
「他のメンバーに迷惑かかると思ったのか」って事になってるけどさ
報告自体にGMを悪者にしたい意図が透けて見えて反感かってるのもあると思うが

510 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:41:12.75 ID:???
俺なんか内股でぺたんと座り込んで、ふぇ〜んロールまでしちゃうぜ

511 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:44:11.33 ID:???
どこまで悪乗り出来るかは個人差あるからなあ

512 :NPCさん:2016/03/09(水) 21:45:19.42 ID:???
>>509
まぁ実際「自分が嫌だ」って思ってることを「たかだか」みたいな感じで半笑いでやらされたら俺はキレそうになる

513 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:27:22.74 ID:???
失禁がルールにあるのかないのかは知らんが自分のキャラが酷いことになる事もあるゲームで綺麗なままで居られると思っていたのかな

514 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:34:17.99 ID:???
失禁は無様で間抜けで臭くて汚くてカッコ悪くてキャラが崩壊するうえ今後ずっとお漏らしの称号がつきまとうんだから
発狂するシステムだろうがひどい目にあうシステムだろうが嫌う人は嫌う
人によっては自分自身のトラウマも刺激されることもあるだろうしな

515 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:51:46.90 ID:???
PLとPCを切り離せない未成熟な人間はTRPGなんかしないほうがいいよ

516 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:54:27.02 ID:???
ホラー映画に出演した俳優または女優が現場で「じゃあ失禁シーン行きます」って言われたようなケースでは?

517 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:00:46.98 ID:???
>>516
しかも台本に書かれていない、打ち合わせでも話が出ていない状況下で、かな?

518 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:02:18.84 ID:???
名監督が閃いちゃったのか

519 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:02:35.33 ID:???
そういう言い方すると映画じゃなく実際のホラー現象になるわけなんだよね
幽霊なり怪物なりが出てくる可能性のある館に行きますね、ってだけ

520 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:05:13.02 ID:???
ゴールデンルール? なにそれおいしいのな世代のCocのルルブにすら
「ゲームの目的は皆で楽しむことです。恐怖におののいたりも含む」って良いこと書いてんのになあ。
相手が楽しんでないことぐらい見て分からんかったんかね?

521 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:13:34.08 ID:???
台本w
CoCみたいなレガシーなシステムなんてやるくらいなら
ぼくのかんがえたさいこうにカッコイイキャラの設定朗読会でもしたらいいんじゃないかな

522 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:28:03.66 ID:???
なんでCoCってだけでここまで延々続くんだ?

523 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:28:42.02 ID:???
Cocに失禁なんて品の無いルールは無いぞ

524 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:32:43.62 ID:???
>521
そもそもCofCの発狂のルールに失禁なんて状態は存在しないんだがな
CofCやるときは狂気になったときの心構えをしてても、GMに狂気の症状は「失禁な」って言われたら「え?」ってなるわ

その対応みてもKPに人格的な問題あるようにしか見えん

525 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:35:34.01 ID:???
>>523
単にどうしようもないスカトロマニアが居るだけだと見たね

526 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:45:37.61 ID:???
いや結局こいつ、失禁以外も受け入れてないじゃん
そこの読み方の違いなんだろうけどね

527 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:48:17.66 ID:???
GM本人かと疑わしいほどの拘りだなw

528 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:49:34.20 ID:???
そんなに小便が好きでたまらないならそこらの公衆便所のチューリップでも舌で掃除してきたらどうだ?
いや貶めるつもりで言ってるんじゃあないがね?

529 :NPCさん:2016/03/10(木) 02:32:14.82 ID:???
話ぶった切ったわりに
システム的に許容されるなら嫌がる事をやっても良い
VS
他人の嫌がる事はやってはいけない
って話にしかなってない件

530 :NPCさん:2016/03/10(木) 02:40:07.22 ID:???
こういう二項対立では?
失禁は裁定を変える基準を満たす
VS
失禁は裁定を変える基準を満たさない

531 :NPCさん:2016/03/10(木) 02:48:42.49 ID:???
>>530
前の話題も大分ヒートアップしてたから共通項の部分抜きだしただけさね

532 :NPCさん:2016/03/10(木) 03:49:45.99 ID:???
>>507
見せ場ならなおさらルール外の処理で勝手に決められたくないよ。

533 :NPCさん:2016/03/10(木) 07:35:35.02 ID:???
お子ちゃまvs老害の戦いになってきたな

534 :NPCさん:2016/03/10(木) 08:48:15.05 ID:???
ワッチョイなしのところで人形遊びしててわろた

535 :NPCさん:2016/03/10(木) 08:56:29.86 ID:???
許容範囲が違いすぎるから話しあいにならない

片方はロストするわけじゃない、恐怖描写では割とポピュラーな失禁程度でガタガタ抜かすなとしか思ってないし
もう片方はPLが嫌な事を押し付けるのは困だ、失禁なんてかっこ悪い事嫌がって当然、許容するのはスカトロマニアだろとしか思ってない

536 :NPCさん:2016/03/10(木) 08:58:22.19 ID:???
またまとめにつながらねえ

537 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:03:58.36 ID:???
片一方はって言うけどこれ立派なセクハラだからな?

538 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:16:28.74 ID:???
何らかのハラスメントに当たる気はするけど、
おもらしってセクシャルなものか?

539 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:19:30.00 ID:???
そりゃ失禁を性的なものと捉えてる>>537みたいな隠れスカトロマニアからしたらセクハラだろう

540 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:21:14.61 ID:???
セクハラというかは分からんが女性プレイヤーに失禁描写強要するおっさんKPの様子を想像したら吐き気しかしないのは確か

541 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:25:44.22 ID:???
>>532
ルールっていうのは「公式のルルブ、サプリに書かれていたものだけ」なの?って疑問があるが。同意されたハウスルールも含まれよう
ぶっちゃけなあ、逃走中に「殺人癖または自殺癖」とか経験した人間からすれば、失禁ですむんなら良いじゃん、って言いたい…

ちなみにセクハラというが、狂気表にはフェティッシュ(何かに対する異常なまでの執着)や奇妙な性的指向(露出狂や過剰性欲)があるんだが、これは良いのか?
ゾンビに襲われて失禁するのは嫌だが、死体に欲情するようになるのは構わないのか、と
まあ狂気表使わずに決めれば良いんだけどな。これも公式のルールだし

542 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:28:02.82 ID:???
>>541
苦しいな。それは苦しい。

543 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:29:52.13 ID:???
むしろ「安易な下ネタはやめとこうね」で全員一致でもなんの問題もなかろうに
何を必死になって失禁させる自由を確保しようとしてるんだこのバカは

544 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:36:03.70 ID:???
同意は取ってないだろ
どこにそんなこと書いてあるんだ?

545 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:37:02.58 ID:???
ルールブックにあることはあらかじめそういうもんだと納得出来る点で独自ルールとは意味が全然違う

546 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:40:33.31 ID:???
ルルブにあったらそれを見せて「これ元々そういうゲームなんだ」と説得したり、受け入れられなかった場合システムと元々相性が悪い人だったのかということに収められるが
ハウスルールだったらKPの個人の嗜好がPLと相性合わなかったことで不快になったのを説得しなきゃいけないから納得させる難易度が上がるんだよ

547 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:42:20.40 ID:???
というかなんでこのGMはここまで失禁にこだわったのだろう?
俺ならたとえ事前には面白いと思ってたとしても
相手の顔色変わったら即引っ込めるけどな。
ごくごく一般的な公序良俗には反してるネタを繰り出す場合これは鉄則じゃないのか?

548 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:46:29.90 ID:???
これが許されるんなら「リアルタイムで10分発情する」「隣のPCとセックスする」とか満載の独自表を作って
女性PLを狙い撃ちにダイス振り(または振らせ)まくるGMも合法っていうことになってしまうね?

549 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:55:17.25 ID:???
もーすぐそうやって極論をいうー
GMがエネミーに本来取得できないスキルをPLの合意の上取得させたんだからPCもエネミー専用スキルを取得してもいいはずだ困と全く同じ思考してる

550 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:56:40.85 ID:???
>>549
合意取ってないだろって何回言えば理解できるんだね

551 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:57:13.38 ID:???
>>550
お前はレス読めよ

552 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:57:42.03 ID:???
>>548
まあ、そうなるな

553 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:58:58.71 ID:???
だいたいまず「割り当てられた」って書いてるだけで
オリジナルかどうか問わずそもそも表見てダイスロールしたとかすら書いてないよなあ

554 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:59:40.92 ID:???
ゴールデンルールを知らないGMだったんだろう

555 :NPCさん:2016/03/10(木) 10:01:52.21 ID:???
・卓の空気も最悪
・すくなくとも報告者と被害者のPLふたりにとっては不愉快
・KP「だけ」ごきげん

>>427から読み取れる限りではもうどうしようもなく結論ははっきりしているな

556 :NPCさん:2016/03/10(木) 10:06:03.35 ID:???
普通に空気読めるKPならまずやんないでしょ
擁護してる変態はちょっと病院に行ってきたほうがいい

557 :NPCさん:2016/03/10(木) 10:42:44.56 ID:???
ワッチョイ導入であっちのスレ追い出された逆張りくんが
ここぞとばかり頑張ってるな

558 :NPCさん:2016/03/10(木) 11:08:37.84 ID:???
>>546
ハウスルールは事前に説明しておくもんだろ、ということ
説明してないなら、KPの責任が重いんでその発狂表はしまえ、と思うよ

>>548
そのハウスルールに同意してるなら当然その通りだし(同意してるならな)、してないならとっとと卓から立ち去って連絡先を消すのが正しいだろうね

報告にそういう詳細が書いてないから、ぶっちゃけ何とも
・ダイスロールなのか、KP(とPL)の相談・判断による指定なのか
・ダイスロールならおそらくハウスルールの発狂表だろうけど、事前説明してるかどうか
真面目に判断するならこの辺は欲しいだろうと思う。ちなみに4パターンあるが、KPに責任がないのはダイスロールで発狂表説明済みの1パターンだけだな
あとのは全部KPに問題があるよ

559 :NPCさん:2016/03/10(木) 18:25:26.44 ID:???
なんか同じ事繰り返してる感じがするな

560 :NPCさん:2016/03/10(木) 18:50:02.20 ID:???
1人でやってるんだからそりゃそうだろ

561 :NPCさん:2016/03/10(木) 18:51:15.97 ID:???
そもそも、ハウスルールなんて元報告のどこにあったのだろうか?

562 :NPCさん:2016/03/10(木) 20:04:17.00 ID:???
卓ゲ板にもワッチョイ導入されたんだっけか

563 :NPCさん:2016/03/10(木) 20:42:18.03 ID:???
こっちは指人形自演隔離スレ

564 :NPCさん:2016/03/10(木) 21:27:56.50 ID:???
>561
・PCが「発狂」するゲームでGMではなくKP=おそらくCofC
・CofCの一時的狂気は「状況に応じて逃げるとか隠れるとかは出来る」と明記されてるから
 「失禁以外のパターンだとほぼ死ぬ(逃げれない)ってことはありえない(そもそ一時的狂気の表は時間しか指定されていない)
・不定の狂気だと「何も出来ない無能状態」だから「失禁するけど逃げれる」ってことはない(そもそも不定の狂気の表には「失禁」はない)
ってところからの推測じゃない?

まぁ可能性としては
・ハウスルール
・KPの即興(一時的狂気を把握してないKPがでっち上げたか、不定の狂気を「ゆるい内容」(とKPが思う内容)にした)
・CofCじゃなくてオリジナルシステム
ってぐらいだとは思うが

565 :NPCさん:2016/03/10(木) 21:37:44.49 ID:???
>可能性としては

つ嘘報告

566 :NPCさん:2016/03/10(木) 21:38:54.66 ID:???
ランダム表で最悪な物でたらロスト確定なのがCoCだし、ロストさせたくないけど発狂はしてもらわないといけないって時はその場にあったロールをGMから打診するよ
正直失禁の何が嫌なのか全然判んないけど、GMのその後の対応と無理強いからGMが困なのは間違いないし

567 :1/1:2016/03/10(木) 22:04:38.73 ID:???
失禁以外の話なんだが報告していいのか?

568 :1/1:2016/03/10(木) 22:09:37.15 ID:???
簡単に言うとフレーバーで身長を180mにして最終回で身長を生かして攻略したら、フレーバーで有利になったことに対して困が暴れた

A、困、GM、俺、他1人
システムはアリアンでキャンぺーン

Aがキャラ作成で種族が機械でトランスフォーマーみたいな設定にしたところ、周りに乗せられて身長が180mになった
もちろんフレーバーだから建物にも洞窟にも入れるし射程も変わらない
npcを威圧する事はあってもそのことで判定が有利にもならない
完全にデータには影響しなかった

だが最終回で高さ300mの所にある空中要塞がでてきて、俺がAなら届くと笑いながら言ったところGMが許可を出してそのまま突入の流れになった
そこで困が、フレーバーなんだからその攻略はどうなんだ?とかみつき、30分話が止まった
結局テレポート用のダンジョンをこなし突入したんだが、最後まで困は不機嫌だった

30分話を止めた困が困?
変な提案をした俺が困?
提案を呑んだGMが困?
低い所にある要塞が困?

569 :NPCさん:2016/03/10(木) 22:14:42.37 ID:???
GMが通したのに裁定にケチつけた奴が困
まあ事故の範疇だな

570 :NPCさん:2016/03/10(木) 22:18:06.85 ID:???
最終回ってことが何回かそのメンツでキャンペーンやってきたんだろ?
俄然シナリオだってそのギルドに特化したものになるわさ
最初からGMが想定した解決策の一つだったとしても不思議じゃないし

571 :NPCさん:2016/03/10(木) 22:22:33.99 ID:???
身内なら笑って済ませていい程度だね

572 :NPCさん:2016/03/10(木) 22:27:03.88 ID:???
フレーバーをはき違えてる人たち乙
困はGMだな

573 :NPCさん:2016/03/10(木) 23:03:55.60 ID:???
>>568
300mの所、Aなら届くという冗談をGMが採用したら困りがごねた

という部分のやり取りがイマイチわからんのだけれど、それがなんで「身長を生かした攻略」になるんだ?
機械種だから巨大化して攻略できてもいいな(ノリ)って事?
生かしたっていうと「普通の身長だったらギリギリ届かないのにフレーバーのせいで届いた」って感じなら納得するけど、300mって飛行しろよ!ってくらいの距離なのに、どうゴネたんだろ?

574 :NPCさん:2016/03/10(木) 23:05:07.89 ID:???
すまん、180mだった…すまん…すまん…

575 :NPCさん:2016/03/10(木) 23:11:01.22 ID:???
GMがちゃんと300m(フレーバー)と言わなかったのが困……まあ事故。

576 :NPCさん:2016/03/10(木) 23:20:12.43 ID:???
GMの裁定は優先だが、180mをフレーバーとしながら、180mを直接的メリットに採用する判断は微妙だなあとは思う
大体>>575って気もする。許可出すってことは「上に行くのに必要な方法」は別に大したレベルのものじゃないんだろうし

俺も長々とは話さねえけど、「今まで180mのデメリット考えなかったのに180mのメリット使うの?」とは聞きたくなる

577 :NPCさん:2016/03/10(木) 23:30:14.89 ID:???
30分費やしたって言ってるけど
これ噛み付いた奴が独演会して30分ってわけでなく
GMだって裁定の都合上は話に参加しただろうし
さらに提案をした報告者も強く折れることなく反発した
(その上でここへ持ち込むほど不機嫌だった)だろうから
報告者も十二分に同罪だよな

578 :NPCさん:2016/03/11(金) 00:25:33.88 ID:???
理由が有り過ぎて長文乙になりそうな位
色々理由はあるが、GMがダメだわな

579 :NPCさん:2016/03/11(金) 00:52:28.76 ID:???
直接的なメリットと言われても、「180m上空にある空中要塞」自体が
アリアンじゃゲームデータっつーよりフレーバー要素じゃねえの?

PCの身長に合わせている所から、GMとしては報告者の質問がなくても
元々フレーバーの演出で解決する意図だったように思う

つか、>>568見なおしたら
>30分話を止めた困が困?
って、もう報告者の中では誰が困ったちゃんか決めてるじゃねかw
基本、GMの裁定に噛み付いて30分ゲーム止める奴が困ったちゃんだよ

ちなみに、180m上空って、40階建てのビルくらいの高さだから、十分高い
>低い所にある要塞が困?
はないな

580 :NPCさん:2016/03/11(金) 00:55:24.80 ID:???
ゲサロ板から荒らしがこっちに逃げてきただけにしか見えない

581 :NPCさん:2016/03/11(金) 00:55:36.31 ID:???
せっかく見なおしたなら要塞の高さも見なおしとけよ
結論は同意。30分中断させた罪は他のあれこれとは一線画してる

582 :NPCさん:2016/03/11(金) 00:56:24.09 ID:???
それも住み分け

583 :NPCさん:2016/03/11(金) 01:25:12.52 ID:???
こっちを盛り上げてるようにみせてなんとかワッチョイなしに戻したいんじゃないかなあと思ってる
ヲチってるぶんには笑える出し物かなあ

584 :NPCさん:2016/03/11(金) 06:20:59.06 ID:???
別に、ワッチョイ嫌ならこっちにいれば良いんじゃねえのとしか

585 :NPCさん:2016/03/11(金) 12:13:59.86 ID:???
架空の話は遠慮したいな

問題定義なら普通に雑談で良いと思うし

586 :NPCさん:2016/03/11(金) 12:19:24.38 ID:???
問題提起?

587 :NPCさん:2016/03/11(金) 14:01:46.27 ID:???
荒らし惨めすぎわろた

588 :NPCさん:2016/03/11(金) 15:32:41.16 ID:???
ここまで自演

589 :NPCさん:2016/03/11(金) 19:28:59.42 ID:???
ここからも自演

590 :NPCさん:2016/03/12(土) 08:14:55.47 ID:???
まず180mなんていう極端な設定を「フレーバーだから」で通しちゃった全員の問題だろ
その後
> フレーバーだから建物にも洞窟にも入れるし射程も変わらない
これを最後まで貫き通せば彼 (おまえが困と呼んでる人) も文句は言わなかったさ
「フレーバーだから」 洞窟に入れてたんだから普通の人間サイズと同じ扱いをずっとしてたわけだろ
それが最終回で急に 「フレーバーではなく本当に」 180mサイズになってしまった
皆と同じように洞窟に入れるなら
皆と同じように空中要塞に手が届かないはずだろ?
裁定に一貫性を欠くGMは文句を言われて当然だ
一番の問題はGMにあるとは思うが、そもそもの発端はノリで決まったフレーバー180mなので
GMだけの責任とも言えない
今後はフレーバーや相当品等は慎重に扱ってくれ

>>574
俺も最初180cmだと思って混乱したw

591 :NPCさん:2016/03/12(土) 20:50:15.64 ID:???
単にノリや冗談が通った結果だろうし、異議が出た辺りで適当に別の案にできたらよかっただけの話だなぁ。

592 :NPCさん:2016/03/12(土) 22:19:56.38 ID:???
単にノリや冗談が通った結果だろうし、異議が出た辺りで適当に別の案にできたらよかっただけの話だなぁ。

593 :NPCさん:2016/03/13(日) 01:54:47.73 ID:???
要塞への進入がデータ的な障害なのか否かの認識差があったというお話だけよね
データ的な障害では無いとGMは判断したから180mを通して
一方障害と判断したPLはフレーバーでデータ的有利不利が発生したと考えた

594 :NPCさん:2016/03/13(日) 07:37:19.12 ID:???
そもそも、フレーバーで有利になる事の何が悪いんだろ?

595 :NPCさん:2016/03/13(日) 08:06:53.90 ID:???
>>594
単純に考えるなら、そのショートカットで自分の出番が無くなるのを嫌がったのでは?
ダンジョン向けのキャラを作っていたら、今回の場合その大半をカットされる訳だし
そして、一度やる気を挫かれたら戻せないという

596 :NPCさん:2016/03/13(日) 08:42:00.75 ID:???
報告者は「GMは許可した」ってだけで特に気にしてないけど
せっかく作った空中要塞に乗り込むギミックをポシャる流れにされたら
普通はいい気分しないだろうな

597 :NPCさん:2016/03/13(日) 09:18:20.12 ID:???
嫌なら許可出さねえだろ

598 :NPCさん:2016/03/13(日) 09:19:51.00 ID:???
>>596
流石に「GMの内心」まで作り始めるのはちょっとな。

599 :NPCさん:2016/03/13(日) 10:46:33.43 ID:???
>>595
フレーバーでショートカットしたものがどんなものかわからないのに勝手に出番減ったと想像して怒るのもどうかと思う。
バランス感覚あるGMならショートカットした先にショートカットしたイベントと同等の障害を用意するだろうし。

600 :NPCさん:2016/03/13(日) 11:08:41.54 ID:???
そもそも許可しないか
許可したうえで乗り込んだ先にテレポータに向かうまでのダンジョン部分をしれっと追加するだけだな

601 :NPCさん:2016/03/13(日) 12:30:01.03 ID:???
ショートカットしてその先に障害が無かったならショートカットしなくても特に障害が無かったかもしれない

602 :NPCさん:2016/03/13(日) 13:40:56.35 ID:???
>>596
その「ギミック」はGMが用意してGMが他の方法を許可した、んだよな?

603 :NPCさん:2016/03/13(日) 16:19:48.56 ID:???
>>594
設定に齟齬が発生する
ただの言葉の上の存在だった「身長(全長?)180m」が、実際に180mとして扱っていいということになるのだから
洞窟も常に天井まで200mぐらいあるし、建物に入るなら扉も200mぐらいあるし、戦闘になったら100m先ぐらいまで踏み潰しで攻撃できるはずだ。「身長180mあるんだから」

だからフレーバーにしてたならずっとフレーバーとして扱う方が筋が通ると思うし、高度300mもフレーバーだという認識を伝えるのが改善点だっただろうなと思うよ

604 :NPCさん:2016/03/13(日) 16:27:35.10 ID:???
ずっと同じ話題を希釈してぐるぐるまわってないといけないのたいへんだな

605 :NPCさん:2016/03/13(日) 17:31:34.12 ID:???
>>594
金とか経験点とかリソース支払ってないから

606 :NPCさん:2016/03/13(日) 17:50:09.16 ID:???
結局>>575でFAだろ

607 :NPCさん:2016/03/13(日) 20:07:59.27 ID:???
たとえば、
「このUGNエージェントはこれまで女性との接点が無かったのでかわいい女性(フレーバー)PCがちょっと気のあるふりして優しく接したらころっと情報を吐く(有利になる)よ」
というのは駄目なのか?

608 :NPCさん:2016/03/13(日) 20:23:36.41 ID:???
ダメじゃね
っていうかそれ困の温床じゃね

609 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:19:50.26 ID:???
>>607
容姿に関して能力値があったりゲーム的リソースを消費する必要がある、
完全なノーヒントである、GMが許可していないとかそーいう条件じゃなきゃいいんじゃね

610 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:26:11.36 ID:???
フレーバーというよりは途中まで相当品ルールみたいな使い方をしていて
(元データ上での有利不利に変化がない)
最後だけ元データ上にない有利要素持ってきたからダメなんでしょ

611 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:29:15.15 ID:???
>>609
ならその女性PCがどのように色仕掛けするか演出してもらいますね、シーンは寝室

612 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:41:28.06 ID:???
まあ別の問題が発生しそうだけど、
とりあえずそれが通ったら「可愛い女性」はフレーバーじゃなくなるだろう
故にその後「可愛い女性」であれば遭遇する利益ないし不利益は、原則的にすべて受け入れるということになる

それでいいなら別にそういうの採用していいんじゃない?多分そうそうそれでデメリットとか発生しないし
報告の奴はそれで発生してたはずの現象をここまで無視してたから話題になったわけで

フレーバーじゃなくてジョークと言ってもいい
ジョークは真面目に扱わない。ジョークを真面目にとりあつかうならそれはジョークの範疇を超える

613 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:47:35.92 ID:???
データ的に有利になるのとシナリオ展開が変わるのは違うだろ。

614 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:49:18.23 ID:???
フレーバーが一切影響を与えないセッションとかシュールすぎるわ。

615 :NPCさん:2016/03/13(日) 21:51:24.41 ID:???
自分は「この町の出身なら判定にボーナス付くよ。」ぐらいは平気でやるんだがなぁ。
このスレの一部基準では困マスターって事になるのかもしれん。

616 :NPCさん:2016/03/13(日) 22:12:27.93 ID:???
普通にボーナスとかやるよな。
フレーバーを活かしたロールプレイにボーナスとかも、データにないならアウトになるのだろうか。
GMに押し付け要求とかしなきゃセーフな範囲だろうと思う。

617 :NPCさん:2016/03/13(日) 22:16:45.33 ID:???
出身地ボーナスなりってのは普通にやるけど
この場合だと出身地がコロコロ変わってるようなもんだから批判されてるだけだよ

618 :NPCさん:2016/03/14(月) 01:33:11.13 ID:???
>>607
普通なら色仕掛けの成否を簡単な交渉あたりで判定させてその成功で情報収集判定にボーナスとかで処理するわ
簡単な交渉判定って時点で実質的にはフレーバーでボーナス丸々乗せてるようなのと変わらんけど判定振るとちゃんと処理してる感が出せる

619 :NPCさん:2016/03/14(月) 08:10:14.51 ID:???
>>617
えー!?
駄目って言ってる人間はフレーバーでボーナスは駄目って言ってるじゃん。
コロコロ変わるからなんて誰も言ってないよね?
ダメ出しするのに後付けで難癖付けてるだけでしょ、それ。

620 :NPCさん:2016/03/14(月) 08:11:54.40 ID:???
だいたい、フレーバーで展開が変わるのが駄目とか言い出したら、組織から依頼を受けるシナリオとかどうするんだよ。
組織に所属してるのがフレーバーなら依頼は受けれませんとか言い出すのか?

621 :NPCさん:2016/03/14(月) 08:24:11.00 ID:???
GM「この家には地下の倉庫に降りる階段があります。階段は床をはめこんで隠されていますが、PC1は自分の生家なので判定の必要もなく知っていますよ」
他のPL「え、PC1は自分の家にリソース払ってないですよね。フレーバーで有利になるのズルくないですか?」

622 :NPCさん:2016/03/14(月) 09:52:57.66 ID:???
>>621
わざわざ判定の必要ないと言っちゃうから不公平感出るんだろうな
適当な補正付けて判定やらせとけばいい

623 :NPCさん:2016/03/14(月) 10:53:00.33 ID:???
隠し方は巧妙で発見の難易度はべらぼうに高い(ので対抗勢力にはまだ発見されてない)が、
PC自身もそれを発見できないとその判定一発で詰む、とか状況としてあるじゃん
ボーナスたらふく食わせてやるのもフレーバーのゲーム取り込みが気に入らない人は結局文句言うんじゃなの?

624 :NPCさん:2016/03/14(月) 12:00:45.01 ID:???
>>622
で、みつけられなかった、と

625 :NPCさん:2016/03/14(月) 12:28:10.74 ID:???
〇〇なのでPC1はファンブル以外成功でいいですよ→ファンブル
という展開ですねわかります

626 :NPCさん:2016/03/14(月) 12:59:24.20 ID:???
>>621
GM「判定無しで発見できるんだからいいじゃんw イヤなら難易度マックスでみんなでダイス振ってもいいけど?」

627 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:07:28.78 ID:???
>>607
逆のパターンで「○○だから交渉自体しない」とか「○○だから話をしない」とか脈絡も無くやり出して、意図的にセッションの進行自体を妨げる人達が居たな
それをやってから「技量が云々」とか「(自分の脳内設定に即座に)合わせないお前が悪い」とかやり出した輩が

628 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:26:00.17 ID:???
>>627
すまん、その話の何が”逆”なのかさっぱりわからん。
まったく別の話としか思えん。

629 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:32:54.68 ID:???
スムーズに進行させたいなら判定はさせてはいけない。
判定は「できるかわからない。成功失敗が展開を分ける」くらいに思っておかないと。

フレーバーだとか「設定」だとかは、そこらへんの曖昧さをカバーしたり活用したりするもんだと思うね。

630 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:34:41.78 ID:???
>>628
横からだが、その場合「話の展開として逆の〜〜」ではなく「そのレスの内容について逆の〜〜」って事が多いから、それも後者なのだと思うよ。

631 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:41:16.03 ID:???
>>630
うん、何を言いたいのかさっぱりわからん。

632 :NPCさん:2016/03/14(月) 13:43:23.55 ID:???
「フレーバーでシナリオ展開が変わるよ」という話をしてるのに「○○だから交渉自体しない」というのがどうなれば”逆”になるんだ?

633 :NPCさん:2016/03/14(月) 14:03:06.39 ID:???
>>631
そのレスにだけの反論ってことだろ

634 :NPCさん:2016/03/14(月) 14:09:23.69 ID:???
>>631
>>632

GM側
「女性に弱いから女性PCだったらボーナスするよ」

逆にPC側
「女性だから俺は協力しない」と言い出して止める困りがいる

という話の流れ無視した単レス

635 :NPCさん:2016/03/14(月) 16:03:28.94 ID:???
ん?

636 :NPCさん:2016/03/14(月) 16:15:10.82 ID:???
>>619
フレーバーでボーナス全般がダメってのは俺にはわからんがな
コロコロ変わるから、って俺が言ってるのは単に
180mのメリットを享受するなら、180mのデメリットも受け入れる必要があるはずってだけだし

637 :NPCさん:2016/03/14(月) 16:28:32.84 ID:???
フレーバーという単語がポンコツということでいいかな?

638 :NPCさん:2016/03/14(月) 16:47:49.97 ID:???
フレーバーでデメリットなんて処理普通はしないけどな

639 :NPCさん:2016/03/14(月) 16:48:53.18 ID:???
普通と言う単語が

640 :NPCさん:2016/03/14(月) 17:04:42.25 ID:???
強いフレーバープレイ
弱いフレーバープレイ

馬場先生出番です!

641 :NPCさん:2016/03/14(月) 17:06:56.57 ID:???
何か解釈の相違があって議論しているところに「普通」はNGワードと思っていい
たいていの場合、相手はそれが普通だと思っていない
何か別の言葉を使って、それがなぜ普通なのか説明を試みるわけだが
そこでどうにもうまく論理立てができないようなら、ちょっと立ち止まって自分の普通を疑ってみると
わりとそれで折り合いがついたりする

642 :NPCさん:2016/03/14(月) 17:25:19.36 ID:???
フレーバー要素にいたずらにデメリットを付加するとPLへの嫌がらせになるからしないだけで、程度問題だろ
メリットを受けてるならデメリットも受け入れろってのは筋が通っていると思うし

643 :NPCさん:2016/03/14(月) 18:00:44.59 ID:???
>>615
この報告だとその提案早々に採用しちゃあかんちゃう?って思ってる俺だが、別にGMを困だとは思ってないぞ。そんな軽々しく言う言葉でもないと思うし

別に出身地ボーナスがあってもいいんじゃない?
気にしてるのは「今までそれに付随するゲームに関係する諸々をフレーバーだからと無視してたのに、そこでいきなり採用するの?」なので

644 :NPCさん:2016/03/14(月) 18:03:02.69 ID:???
人によって解釈が違うから結局のところGM判断に従うんだがな。

645 :NPCさん:2016/03/14(月) 18:03:42.67 ID:???
>>643
このままやってたら時間かかっちまう、仕方ないから採用しよう

っていう事もありうるな
いつだって報告者の情報は少ない

646 :NPCさん:2016/03/14(月) 20:06:26.34 ID:???
フレーバーでデメリット負わせに来るGMは困だと思うがそういうのが問題無い卓ってのもあるんだろうな

647 :NPCさん:2016/03/14(月) 20:14:57.95 ID:???
前回有利に使ったから、今回は(話の都合で)不利になってもらっていいよね?
ってのは割とよくあること

648 :NPCさん:2016/03/14(月) 20:42:05.90 ID:???
設定で不利にも有利にもなったことあるな

「お前は盗賊だから信用しない」とかな

649 :NPCさん:2016/03/14(月) 22:17:33.38 ID:???
>>636
それを君が>617で言い出した以前にどこで誰が言ってるんだ?

650 :NPCさん:2016/03/14(月) 23:01:54.76 ID:???
組織の一員として上から命令されるって不利な状況だよな
よくある話の展開だとおもうが

651 :NPCさん:2016/03/15(火) 01:13:39.80 ID:???
>>649
>>576>>590で言われてるじゃねえか

652 :NPCさん:2016/03/15(火) 01:48:30.86 ID:???
>>651
全然違うだろ?

653 :NPCさん:2016/03/15(火) 01:51:24.17 ID:???
出身地によってメリットを得られるがデメリットを得られない
と言ってるのが>>576>>590だろ。

出身地がコロコロ変わるなんて話は誰も言ってないよ。
今回の例でいえば身長が伸びチジミするって話だろ。

654 :NPCさん:2016/03/15(火) 02:07:30.13 ID:???
そもそも、メリットにしてもデメリットにしても100%採用しろ。
採用できないなら0%にしろ。
なんて言い出すやつは十分困予備軍だろ。

大抵は、
メリットもデメリットも有ってもいいしなくても良い
って考えじゃないの?

655 :NPCさん:2016/03/15(火) 02:13:24.29 ID:???
なあ、もうフレーバー以前のそもそも論だけどさ
身長180mだろ?
んで、空中要塞が高度300m
なんで、これで届くって発想に至ったんだ
180cmの奴が3mの空中にあるものに取りつけるかってのと本質的には同じ命題だよな
それも指先が届けばいいってんじゃなく身体ごと上がらんといかんのだろ
どうやって?

656 :NPCさん:2016/03/15(火) 02:14:41.54 ID:???
確かにそれだと叩き落とすほうが早そう。

657 :NPCさん:2016/03/15(火) 02:25:27.39 ID:???
高さ3m。2階のベランダか
壁づたいによじ登るのは不可能じゃなさそう
ジャンプ一番飛び乗れって言われたらアタマだいじょーぶ?って返すな

658 :NPCさん:2016/03/15(火) 02:52:28.68 ID:???
もう180mなんてフレーバーを最初に受け入れたGMもPLも全員困でいいよ
後なぜかゴエモンインパクトにしか見えなくなった俺も困でいいよ

659 :NPCさん:2016/03/15(火) 03:21:19.05 ID:???
これはアリアンの話だからアリアンのルールで考えよう
垂直跳びは筋力判定、《アスレチック》があれば3D6振れる
難易度は 距離(メートル)×4
Lv1でも筋力6と仮定して期待値16.5、垂直跳び4mくらいは軽い
冒険者凄いだろ

件の180m冒険者は、腕伸ばしたら50〜60くらいは足せるか?
まあ240mまでは届くとしよう
筋力6だとすると期待値で4mくらい跳べて、244mに手が軽々届く
冒険者凄いだろ

660 :NPCさん:2016/03/15(火) 05:37:28.41 ID:???
>>655
正直そこは話の本質じゃないだろうからなぁ

661 :NPCさん:2016/03/15(火) 07:07:58.61 ID:???
“逆張り”がこっちに来て必死で頑張ってるのに気付かず反応して無意味にレス数増やしてるんだな……

662 :NPCさん:2016/03/15(火) 08:56:00.83 ID:???
相当品ルールの考え方と同じことじゃないかな
「判定上の有利不利が生じないという前提で」好きなフレーバーを付与できる。
300mジャンプが「絶対不可能」という並の人間の相当品である以上は
当然180mというフレーバーのPCもこれは絶対不可能、というのがルール解釈上は最も正しく妥当。


この前提を「別にパーティー全員が有利になるんだからいいじゃん」で破ってしまうと
そもそも普段サイコロ振って判定したり、状況から判断して解決策を探したりという
ゲーム的な努力の全てが「なんの意味も無いのではないか」という疑いが生じるのは避けられない。
報告者には困呼ばわりされている彼は、たぶんこれを嫌ったんじゃないだろうか。
言い方が悪かったのかもしれないし30分続いたグダグダの途中経過については彼の責任も一部はあるのかもしれないが
そもそもの解釈については明らかに彼のほうが正しい、というかルール製作者の意図に沿っていると思う。

663 :NPCさん:2016/03/15(火) 09:04:49.63 ID:???
そんなとこだろ
世の中正しいことが常に最善とは限らないからここでも揉めてるわけだし

664 :NPCさん:2016/03/15(火) 10:00:42.03 ID:???
ロボ種族が失敗だったよな
リプレイでもドラム缶とかボールとか
…ボール投げ入れたりしてなかったか?

665 :NPCさん:2016/03/15(火) 10:29:50.24 ID:???
普通に人間型で遊ぶぶんには何も困らないし、ドランやだっちゃはバリエーションの幅として
自分も周りもそのキャラを御せるなら、これくらいははっちゃけてもOKよという例示
別に失敗とは思わないけど、その前提を外して、ただ突飛な発想できる俺すごいみたいな
後先考えることができないPLやそれを抑えずに受容してしまう鳥取とは妙な化学反応を起こす種族だな
ルールが問題ってより困が問題なだけ

666 :NPCさん:2016/03/15(火) 11:26:58.27 ID:???
どんなにガチガチとルール周りを整備しても、困の暴走を止めることはできない
隙あらば暴走しようとする彼らは、いずれそのゲームのどこかに陥穽を見いだし、そこで暴れようとするだろう
結局、文字の網で困を絡め取ることはできないんだ
面白いが困好みなルールを欠陥視して排除し、良識を持った普通のユーザーがそれで遊ぶ機会を犠牲とするのは
損失ばかりで益のない考えだと思うようになった

667 :NPCさん:2016/03/15(火) 12:19:07.30 ID:???
昼間っから長すぎ

668 :NPCさん:2016/03/15(火) 12:33:49.25 ID:???
この場合はむしろ「ルールに忠実に遊んでいれば起こらないケース」の典型例じゃないかな?

669 :NPCさん:2016/03/15(火) 13:03:06.93 ID:???
FEARゲーをルール通りにやってて困行為などできはしないぞ

670 :NPCさん:2016/03/15(火) 13:39:13.65 ID:???
>>664
リプレイは、開発陣自らがルールを破ったりマンチしたりするからな。
それはいいんだが「ゴールデンルール」つまり、卓裁定だと書いてないから「公式がやってるからいいんだ」みたいになる所。

ツイッターでも名高い製作者プレイヤーの方々が「楽しかったらいいんだよ」と主張してるのも閾値を下げてる要因の1つだと思う。

671 :NPCさん:2016/03/15(火) 13:41:23.87 ID:???
ルールに忠実に遊んでたら起こらない……

首ナイフ問題?

672 :NPCさん:2016/03/15(火) 14:00:58.33 ID:???
政府の要人というフレーバーを利用して実データである兵力を集めたARAサガリプレイは困

673 :NPCさん:2016/03/15(火) 19:40:37.62 ID:???
ルールに忠実に遊んでたら良く分からない事になったりする
SW2.0さんの悪口はそこまでだ

674 :NPCさん:2016/03/15(火) 20:18:05.86 ID:???
あれかな、

fearタイプ
ルール通りやれ、問題起きたら話し合え(ゴールデンルール)

sneスタイル
やれ。問題が起きたら話し合え。それかルールで対応しろ。

って感じかな

675 :NPCさん:2016/03/15(火) 22:29:05.70 ID:???
SNEはあれだろ
常識で考えてください

676 :NPCさん:2016/03/15(火) 23:03:56.44 ID:???
常識で考えてください。東京のラーメンは真っ黒で気持ち悪い非常識です

677 :NPCさん:2016/03/15(火) 23:09:30.75 ID:???
そこは抜いたのに

678 :NPCさん:2016/03/15(火) 23:47:51.95 ID:???
自分の顧客層というものをどう分析してたんですかね、みゆきちゃんは
彼らに常識を求めるなんて常識を知らな過ぎますよ(笑)

679 :NPCさん:2016/03/16(水) 00:32:04.81 ID:???
(何言ってんだ、こいつ?

680 :NPCさん:2016/03/16(水) 08:09:23.04 ID:???
SNE(に限らずだが)、わざわざアンチ活動なんてしてるやつの頭がまともな訳がない。
まともな脳みそついてるやつは嫌いなものにさわる時間を好きなものに触る時間に当てるよ。

681 :NPCさん:2016/03/16(水) 09:55:34.00 ID:???
>>676
黒いラーメンは西日本の方で東京の黒いのはうどんだったはず

682 :NPCさん:2016/03/18(金) 10:10:48.32 ID:???
黒いカレー食べてたらなんか変な人がオレはカレーの神様だとか叫び始めた

683 :NPCさん:2016/03/25(金) 19:06:49.33 ID:???
「ラーメン通は汁が真っ黒に成る程胡椒をかける」なんて言葉がある。
自分なんて、元が醤油だろうが味噌だろうが塩だろうが豚骨だろうが、全部胡椒で表面を真っ黒にしちまうぜ。
ちなみに蕎麦は七味唐辛子で真っ赤にして食うぜ。

バカは全然関係ない話を持ち出すのが大好きだ。

684 :NPCさん:2016/03/26(土) 00:29:04.05 ID:fSfbZBO0
https://twitter.com/erindyll
https://twitter.com/dengaku_daira
https://twitter.com/haroluka5280
https://twitter.com/mii_ronifa

TRPGやってる人らは注意。この人らとだけは関わらないで

685 :NPCさん:2016/03/26(土) 08:52:40.10 ID:???
何故かを書かないって事は私怨なんだろうな

686 :NPCさん:2016/03/26(土) 08:59:42.55 ID:???
おなじことおもた

687 :NPCさん:2016/03/26(土) 14:28:19.42 ID:???
これでツイートを出したならともかく、プロフィールじゃあねえ
ただの僻み嫉みだろうな

688 :NPCさん:2016/03/26(土) 14:33:24.51 ID:???
>>684
おい、どこが「困要素」なのか書いてけよ

689 :NPCさん:2016/03/26(土) 18:02:27.27 ID:???
この四人の共通の知り合いってことで>>684自身特定される危険性があることは考えなかったんじゃろか

690 :NPCさん:2016/03/26(土) 18:22:26.97 ID:???
たぶん考えた末にプロフィールだけ表示っていう何もかも足りてない行動になったんじゃない?

691 :NPCさん:2016/03/26(土) 18:23:50.60 ID:???
困りスレの奴は何だって凸って叩いてくれる

って思ってるんじゃない?

692 :NPCさん:2016/03/26(土) 19:55:58.22 ID:???
url貼るだけとかアホすぎて晒しスレでも叩かれるわw

693 :NPCさん:2016/03/26(土) 20:30:06.44 ID:???
むしろ、困スレ住人は隙あらば報告者を叩こうと虎視眈々とチャンスをうかがってるよね。
【それはそれで偏見ではないだろうか?】

694 :NPCさん:2016/03/26(土) 20:31:26.79 ID:???
ageてるしなんかの業者かなと思ったけどこのスレだけなんだな

695 :NPCさん:2016/03/27(日) 14:09:59.66 ID:???
やっぱこのスレだけなら私怨で終了の話だな…

696 :NPCさん:2016/03/27(日) 15:16:03.74 ID:???
人狼ゲームで集まった女の子でタイプの子をしつこくナンパするアリュードとかいうおやじ

697 :NPCさん:2016/03/27(日) 16:07:29.52 ID:???
(人狼って卓ゲの管轄で良いの?)

698 :NPCさん:2016/03/27(日) 16:18:36.04 ID:???
ワッチョイありのほうおすすめ

699 :NPCさん:2016/03/27(日) 16:19:50.24 ID:???
一応卓ゲではあるのかなあ……

700 :NPCさん:2016/03/27(日) 16:29:23.03 ID:???
>>697
スレがある程度には卓ゲの管轄

汝は人狼なりや?2日目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385811441/

それはそれとして、>>696は単なる晒しで、ローカルルール違反だな

701 :NPCさん:2016/03/27(日) 17:04:45.58 ID:???
>>700
ありがと。
自分の中では「ゲーム」って分類じゃなかったからもやもやしてた。

702 :NPCさん:2016/03/28(月) 00:35:05.40 ID:???
どんなにゲームとして欠陥があろうがクソゲーもゲームだから

703 :NPCさん:2016/03/28(月) 01:43:41.13 ID:???
むしろ卓が必要ないという点が問題なのかもしれん

704 :NPCさん:2016/03/28(月) 02:09:25.78 ID:???
ま、一応カードゲームだからな。

705 :NPCさん:2016/03/28(月) 07:56:25.34 ID:???
>704

706 :NPCさん:2016/03/28(月) 11:47:59.43 ID:???
>>705
カードもあるよ?

707 :NPCさん:2016/03/28(月) 12:11:33.18 ID:???
カードである必要が一切無く他プレイヤーから判らないように出来るならポーンとかでもまったく問題ないただの目印

708 :NPCさん:2016/03/28(月) 12:21:17.15 ID:???
お、おう、そうだな

709 :NPCさん:2016/03/28(月) 12:25:10.48 ID:???
人狼なんて別に名刺でも出来るからな

710 :NPCさん:2016/03/28(月) 15:56:54.85 ID:???
ネトゲのUOではどっかのサーバーに「ゲーム内で人狼やって遊ぶ」グループがあったと聞いたことがある

711 :NPCさん:2016/03/28(月) 19:22:42.79 ID:???
MMO全盛期には、狩りとかで遊びながら打ち合わせなんてのも良くあったそうな

712 :NPCさん:2016/03/29(火) 03:54:07.46 ID:???
UOじゃなかったと思うが、ネトゲ内での人狼プレイの指南書、みたいなのは見た覚えがあるな
パーティ内会話や1:1会話があったり、発言ログが残せたりとまあ悪くはなさそうであった

713 :NPCさん:2016/03/29(火) 08:34:24.11 ID:???
高校でボドゲサークルでやっていて
春から大学生になるという若造が
ゲーム会に来たのだが
初対面の人に対してイラつかせる
発言を連発して古参メンバーの
逆鱗にふれて怒られていた

東京、神奈川のゲーム会には
顔を出すとのことだが
お断りします

   ハハ
   (゚ω゚)
  /  \
((⊂ )  ノ\つ))
   (_⌒ヽ
   ヽ ヘ |
εニ三 ノノ J

714 :NPCさん:2016/04/10(日) 18:49:17.61 ID:???
ダブルクロスで、初心者が(TRPGそのもの)一般人を殺してしまった。
解放の衝動(力を使えば使うほど衝動を覚えて抑えきれなくなっていくという世界観的設定で
解放の衝動は、超能力者である自分が特別である、選ばれしものであると思い始める)に飲み込まれた
ので、そういうRPにそいつが走った。
能力を使うほどキャラロストの危険性が高まる(衝動に飲み込まれて戻れなくなる。)システムで
重いコンボ(能力による侵食が非常に高い)を使うそのキャラは、アフタープレイでダイスを振ってロストかロストじゃないかを決める際に
期待値がでても到底非ロストではすまないほどだった。
われわれが助長したのも悪いのだろうが、衝動に飲まれて戻れない=キャラロストしエネミー化 と言うのが基本(世界観的にも敵になるのは9割5分衝動に飲み込まれた超能力者)だったので
そういうRPに走っていき、自分たちも止めなかった。次のシナリオでこのキャラどう倒そうかー 見たいな事を
そのPCのPL含めて笑って話していた。
そしてアフタープレイ、まず間違いなくロスト確定だが、PCそのものは戻ってきたいだろう、と言うことで
アフタープレイのダイスを振った。最大3回ふれるので3回、本来はリソースを消費すれば振れないのだが
ルールを完全に把握していないそいつはリソースを消費していなかったので、沢山だいすを振れた。
まぁそれだけあって尚ロストは免れない程度にはロスとの危険性は高く
実際2回ふって(まず2回、それで足りなければ経験点減らしてもう一度振れるシステム)、圧倒的に足りず、出目合計で63を出さなければならなかった
そして3回目。ここで全ての問題が起きた。7つ振ったダイスの出目が10,10,10,10,10,9,9
63以上で見事生還となってしまった。
問題は次のシナリオ。GMが繰り出してきたのは
衝動に飲み込まれて殺した一般人の家族だったフリーの超能力者が復讐にやってくるというシナリオで
贖罪シナリオだった。

715 :NPCさん:2016/04/10(日) 18:49:50.41 ID:???
俺たちだったらまぁ何とか対応できるし、演出しようとも思えたが……
初心者にやらかすか普通?

シナリオは終始鬱々とし、結局命で償えと訴えてくるその敵を殺されたくないからと倒して後味悪く終了し

確かに助長した俺らも悪い、初心者なのにはめ外したそいつも悪いが
ビギナーにも敢然とした対応をとってくるのはどう考えてもおかしいんじゃないかと思う。
TRPGに定着してくれるかもわからず、ハメ外したとはいえ世界観をしっかりと演出したこれからが楽しみだった奴に
思いっきり萎えさせるようなシナリオをぶつけるってのは、幾ら合理的な理由があろうとも
人情的に普通にしないでしょ。前々からPLでも効率ばっかり求める動きやビルドをして遊びをしないデーターキーだったが
GMでもやらかしてくれたわ。そういうシナリオが次のシナリオでもおかしくはない、
むしろ普通ならやるんだろうけど、でも相手は初心者なんだよ。
地蔵なわけでもない、RPはキャラプレイだったかもしれないが他の人に迷惑なわけでもない
そんな奴に、TRPGから離れるかもってシナリオを普通はぶつけないじゃんか。
感情持ち込まない奴って本当に困る。

716 :NPCさん:2016/04/10(日) 18:55:09.15 ID:???
愚痴は愚痴スレへどうぞ

717 :NPCさん:2016/04/10(日) 19:15:35.48 ID:???
ダブクロなんてデモンパラサイトの焼き肉パーティーの火種にしようぜ

718 :NPCさん:2016/04/10(日) 23:29:20.55 ID:???
説明が無駄に長い

719 :NPCさん:2016/04/10(日) 23:52:06.76 ID:???
無駄に長いし悪ロールをロスト前にしたのが悪い、以上。
続けるなら愚痴スレでやれ

720 :NPCさん:2016/04/11(月) 20:35:44.66 ID:???
>>715
…どこらへんが「困ったちゃん」なの?

721 :NPCさん:2016/04/11(月) 20:39:13.09 ID:???
>>720
ゲサロ板にある本スレにて逆張りが頑張っている程度には困った

722 :NPCさん:2016/04/11(月) 20:48:05.55 ID:???
>>721
ごめん、ゲサロの本スレって何?

723 :NPCさん:2016/04/11(月) 20:49:09.92 ID:???
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1459884745/

これのことな。こっちは隔離スレ

724 :NPCさん:2016/04/11(月) 21:16:23.90 ID:???
勝手に隔離スレにすんなし

725 :NPCさん:2016/04/11(月) 21:27:27.22 ID:???
>>723
ありがと。

>>721
あかん…これ、書き込んだ本人が「困り」ってパターンや…

726 :NPCさん:2016/04/11(月) 21:46:34.09 ID:???
スレ番見たらわかるだろw
放置されてた隔離スレだよ

立てられたの2014年だぞ?

727 :NPCさん:2016/04/11(月) 23:09:24.06 ID:???
別荘と言いたまえよ
静かでいいところだぞ
時々害獣が出るがな

728 :NPCさん:2016/04/11(月) 23:12:39.32 ID:???
寂れたのはその通りだが、元々こっちが源流だろ
田舎暮らしってのも、結構オツなもんだ

729 :NPCさん:2016/04/11(月) 23:16:33.25 ID:???
っていうか、板違いの場所に本スレ?があるとは思っても見なかったな。

730 :NPCさん:2016/04/11(月) 23:19:08.69 ID:???
ID出るからってゲサロに移すようになったんだよ。同様の流れを辿ったのに愚痴スレがある。
自演でスレがgdgdしたからね

731 :NPCさん:2016/04/12(火) 10:06:56.13 ID:???
ワッチョイ導入できるようになったから戻ってくるかという話も出たが
結局向こうで続いてるなあ

732 :NPCさん:2016/04/12(火) 10:25:10.81 ID:???
向こうでワッチョイを入れてスレ立てしたからな

733 :NPCさん:2016/04/12(火) 11:04:30.86 ID:???
次スレでワッチョイ入れて様子見すればいいんじゃない?
あっちはあっちで変なのが貼り付いてるみたいだし

734 :NPCさん:2016/04/12(火) 11:06:17.70 ID:???
それじゃ立てる意味ないだろ
ワッチョイ有りならあっちがあるんだから

735 :NPCさん:2016/04/12(火) 11:40:55.70 ID:???
意味はないのか?

板が違うのに

736 :NPCさん:2016/04/12(火) 11:51:54.32 ID:???
自演が出来てたのしいな

737 :NPCさん:2016/04/12(火) 12:46:39.69 ID:???
ワッチョイのスレとIDのスレが並立するのが理想かな

自衛の利点よりも粘着荒らしにワッチョイ悪用される方が被害大きいから
こういう私怨を持ち込む系のスレでやるにあたっては
ゲスパーされたりグダられる方がまだマシって面もある

738 :NPCさん:2016/04/12(火) 14:42:29.41 ID:???
ああ、ワッチョイで追いかけるやつとか検索結果貼り付けるやつとか本当気持ち悪い
でもあっちの困スレはワッチョイでかなり静かになったから良し悪しなんだよなあ

739 :NPCさん:2016/04/12(火) 14:47:02.90 ID:???
ワッチョイ追いかけるやつは、そのID個人が気に入らないか、自分がやられたから有効性を知ってる奴になる

なのでid抽出貼り付けは周りから白い目で見られてるのが分かってない

740 :NPCさん:2016/04/12(火) 14:48:49.32 ID:???
ワッチョイ追いかけないなら、なんで導入したんだ?

741 :NPCさん:2016/04/12(火) 15:16:15.67 ID:???
監視カメラとか付いてると犯罪率が少し減るだろ
ゼロには出来なくてもきちんと効果は出てるからそれだけでも価値はある

742 :NPCさん:2016/04/12(火) 15:18:32.49 ID:???
で、犯罪の証拠並べると、並べた方が悪い、と…

??

743 :NPCさん:2016/04/12(火) 15:41:40.24 ID:???
>>742
ちげえよ
その例えで言うなら
何の罪もない普通に生活してる一個人の映像を集めて晒すやつがいる、だ

744 :NPCさん:2016/04/12(火) 16:49:42.18 ID:???
何の罪もないやつはそもそも晒されないんだよなぁ

745 :NPCさん:2016/04/12(火) 17:19:23.59 ID:???
何の罪もないのに刺す通り魔とか、むしろ触られるような奴が悪いと開き直る痴漢とかもいるけどな

746 :NPCさん:2016/04/12(火) 17:55:11.20 ID:???
まぁぶっちゃけワッチョイカブリやすいから同板内ならともかく他板までいくとかなり信憑性落ちるんだよね

747 :NPCさん:2016/04/12(火) 20:30:53.75 ID:???
じゅんいっちゃんのアレ見ればわかるけど、陰謀論者に道理が通じることはないから

748 :NPCさん:2016/04/15(金) 14:08:03.15 ID:???
ワッチョイ付いたからってそれだけで信用できるソースになるもんでもないしな
ID変わる前に荒らしてた奴と同じ奴かどうか見分ける一助にはなるけど、書き方の癖みたいなレベルの判断基準って程度

749 :NPCさん:2016/04/15(金) 14:29:49.88 ID:???
見分けると言うよりは荒らし避けと隔離かな
ワッチョイ入ってるスレを見れば有用なのは明らかだしね

750 :NPCさん:2016/04/15(金) 14:36:15.57 ID:???
序でに言うとこっちでIDとワッチョイが出ればゲサロでやるよりは健全じゃないかと

751 :NPCさん:2016/04/15(金) 19:44:53.05 ID:???
ゲサロの困ったスレ愚痴スレはもうゲサロに愛着がある模様

752 :NPCさん:2016/04/16(土) 06:59:35.94 ID:???
>>751
愚痴スレは完全に過疎ってるけどな

753 :NPCさん:2016/04/16(土) 07:04:05.68 ID:???
元々、ゲサロにある状態が異常なんだから対策立てられるなら、こっちにある方が良いだろ
困るのは荒らしだけだし

754 :NPCさん:2016/04/16(土) 08:17:40.90 ID:A5/XcFzl
ワッチョイしてもIDにしても、同一人物認定やら別人認定に使うには弱いからな。
自分で「これまでのこの書き込みが自分の書き込みですよ」と主張する分には便利だとはおもうが。

755 :NPCさん:2016/04/16(土) 14:02:16.08 ID:???
同一人物認定じゃなくて専ブラで弾くのが用意になるから簡単に除外出来ると言う話
荒らしの相手するのが減るぞ

756 :NPCさん:2016/04/16(土) 17:20:22.52 ID:???
※なお実際には弾かず相手にしまくっている模様

757 :NPCさん:2016/04/16(土) 17:21:12.61 ID:???
体感だが相手するのは減ってる(まとめてNGにできる)ようになってると思う

758 :NPCさん:2016/04/16(土) 17:32:22.65 ID:???
減ってはいるけど、ワッチョイありきで識別&粘着したりする個体も分かるようになったからね
それで「相手にしまくってる」という印象になるのも判る

759 :NPCさん:2016/04/16(土) 18:47:38.86 ID:???
直接絡む人を煽りながら一歩引いてヲチるのはあり、みたいでもにょる

760 :NPCさん:2016/04/16(土) 21:54:19.45 ID:???
実際に利益があり、それを享受出来る訳だからいいんじゃないと言うのが正直な所
逆にそれによる不利益がある荒らしでもなければ反対はしないんじゃない?

761 :NPCさん:2016/04/16(土) 22:28:05.89 ID:vm1x9NoT
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg

762 :NPCさん:2016/04/16(土) 22:31:44.89 ID:???
誤爆なのか日本語読めない人なのか

763 :NPCさん:2016/04/16(土) 22:43:52.32 ID:???
宣伝だろ

764 :NPCさん:2016/04/17(日) 00:46:21.46 ID:???
誤爆じゃねぇかな。
ホワイトボードの話、質問・雑談スレでやってたし。

765 :NPCさん:2016/04/25(月) 21:10:35.10 ID:???
簡単に釣れるね、ゲサロ

766 :NPCさん:2016/04/25(月) 21:14:09.30 ID:???
釣れると言うか勢い落ちたんで話題振られるとありがたいんじゃないかな
卓ゲー外の話は持ち込むなとか拘ってた筈なのに困プレイヤー再現ゲームだかの話題で雑談してたし

767 :NPCさん:2016/04/25(月) 21:18:17.90 ID:???
困りPLが題材でも駄目なのか

768 :NPCさん:2016/04/25(月) 21:45:35.91 ID:???
NGしやすくなったんで好きにしてくれたらいい
俺は気にしない どうぞどうぞ

769 :NPCさん:2016/04/25(月) 22:14:46.46 ID:???
好きにしていいというなら次スレはIDも伏せる設定にしよう(提案)

770 :NPCさん:2016/04/26(火) 12:33:53.30 ID:???
まぁ、ゲサロがワッチョイ導入してるしな。
ないスレがあってもいいわな。
どうせこっちにくる奴少ないし。

だが俺はワッチョイid付きが良いな(提案)

771 :NPCさん:2016/04/26(火) 16:14:24.71 ID:???
まぁ立てる時にやるべ
ワッチョイあれば静かになるのは立証済みなんだし

772 :NPCさん:2016/04/27(水) 12:21:27.49 ID:???
そうだな
荒らしをNGに入れたら、一件も報告がこないままスレが終わりそうだし

773 :NPCさん:2016/04/27(水) 13:35:57.28 ID:???
自演が減れば報告も増えるさ
俺でも控えてるのが幾らかはあるし

774 :NPCさん:2016/05/09(月) 20:53:08.05 ID:???
ぷちねたをひとつ

・GM「レネゲイドがなぜ世界中に拡散してないかという理由に迫ります」
→いや、拡散してるしルルブに明記されてるから

・GM「殺戮者を説得して解決するシナリオです」
→殺戮者はルール上説得されないから……

・GM「奈落もスペクターもでてこないシナリオです」
→PvP前提って……

そんな風にいつも卓の成立しない御仁の話

775 :NPCさん:2016/05/09(月) 20:55:17.29 ID:???
そのGMはなぜそのゲームを遊ぼうと思ったのかが気になるな

776 :NPCさん:2016/05/09(月) 21:06:01.52 ID:???
多分、「他人と違う事が出来る俺はかっこいい」を拗らせてるだけかと
知り合いにも居たからね…

777 :NPCさん:2016/05/10(火) 00:18:16.98 ID:???
>>774
どれも絶対不可とまでは言わないけど要話し合い、
そして勝手な推測を言わせて貰うとまとまらない可能性が高いような気はする。

778 :NPCさん:2016/05/10(火) 01:51:21.35 ID:???
奈落もスペクターも出てこないだけはルルブと何も矛盾しないけど
そのGMだとやばそうだね

779 :NPCさん:2016/05/10(火) 05:44:35.50 ID:???
卓が成立してないんだから困ったちゃんではないとは思うが、そのGMの考えはわかる。王道は陳腐、人と違うことがいいと思い込んじゃってるんだ。
俺も昔はそうだった。一度何のひねりもないストレートな王道ど真ん中のシナリオやったら評価が高くて、手応えもあって目から鱗が落ちたが。

780 :774:2016/05/10(火) 07:23:25.33 ID:???
ひとつだけ補足
件のGMは経験30年近いベテラン

781 :NPCさん:2016/05/10(火) 08:48:40.07 ID:???
その後出しは要らなかった…

782 :NPCさん:2016/05/10(火) 11:18:40.87 ID:???
逆に期待が高まってしまった
もしかして面白いんじゃね?

783 :NPCさん:2016/05/10(火) 11:49:05.39 ID:???
実際やったら面白いとしても、広告に難ありというか・・・w
ゲテモノ料理は今でこそ旨さや調理法が情報として広まってるから食う人もいるけど
初見で喰う奴は無謀と勇気をはき違えている奴だけだよ


遊んでもらいたいなら、まず普通のシナリオで「この人のやる○○は面白い!」
という条件付けをしておかないとな

784 :NPCさん:2016/05/10(火) 12:09:12.68 ID:???
もう分かったからw

785 :NPCさん:2016/05/10(火) 13:14:51.17 ID:???
>>780
それなら単に「普通」に飽きただけな気が…
少なくとも50代でそろそろまとまった暇を捻出できるようになる頃だし

昔珍走団だった奴らがジジイになって暇が出来て、社会人卒業で前科も怖くなくなったからまたチーム組んで走るようになったのと同じ

786 :NPCさん:2016/05/10(火) 15:09:02.81 ID:???
俺も30年ちょっと過ぎてるからベテランって事になっちゃうけど
王道大好きだよ

787 :NPCさん:2016/05/10(火) 15:10:54.05 ID:???
>>774
3つめは奈落出てこないの何も関係なくない?
アルシャードでPvPはちょっとってだけだよね

788 :NPCさん:2016/05/11(水) 10:42:09.76 ID:???
仮定から擁護して何か得られる物はあるの?

789 :NPCさん:2016/05/11(水) 19:52:31.67 ID:???
何キレてんの?

790 :NPCさん:2016/05/12(木) 00:24:06.29 ID:???
いろんな仮定が浮かんでしまう報告はその分
もしかして俺にケンカ売ってんのか? と思う人の割合が増えるからね

791 :NPCさん:2016/05/12(木) 10:00:23.64 ID:???
これで>774の話がシステム違いだったら笑えるけどな
・ダブルクロスとは違う世界でレネゲイドが(以下略)
・件のダークファンタジーと違う世界で理由がある殺人鬼を説得
とか

792 :NPCさん:2016/05/12(木) 17:51:54.31 ID:???
あ、はい

793 :NPCさん:2016/05/13(金) 08:11:39.07 ID:???
というか、なぜ奈落とか「明確なその世界の敵」が出てこないだけでPvP確定なんだ?
そこだけは謎

794 :NPCさん:2016/05/13(金) 11:13:41.33 ID:???
カオスフレアの小太刀はそんなこと言ってたな
あれの場合ダスクフレアという共通の敵が居ないと元々敵同士なのがPCのデフォだからだが
アルシャードガイアはそのへんどうなのかなー?


まあ>>774は単に自分が思い込み激しいだけだと思われたくなかったら
そろそろ出てきて一言二言後出ししたほうが良いかもしれません
しないほうがいいかもしれません

795 :NPCさん:2016/05/13(金) 12:12:36.95 ID:???
報告で後出しはなぁ……
揉めるだけだろ

796 :NPCさん:2016/05/13(金) 12:15:46.37 ID:???
おっさんは粘着質だからな

797 :NPCさん:2016/05/13(金) 12:31:45.42 ID:???
>794
別に、奈落でなくたっていいよ?
奈落でないアルフレッドエイリアスとかただのヒトゴロシとか。

798 :NPCさん:2016/05/13(金) 18:38:46.95 ID:???
>>794
最新版はアルシャードセイヴァーな
セイヴァーだと地球を守れっていうクエストをPC全員が持っていて
守らなきゃ経験点がヘル
つまりPC達は基本的に地球の味方であり地球を守る同志

799 :NPCさん:2016/05/14(土) 01:55:48.74 ID:???
>>794
三つのうち一つがおかしいと報告者の方がおかしいことにしたいの?

800 :NPCさん:2016/05/14(土) 11:50:40.67 ID:???
>>799
信用としては間違いはない方が良いだろう
おかしい事にしたい、というよりかは、おかしな報告されたら、それは報告としてはどうなんだって話だな

このスレで信用とか何言ってんだというのは別問題として

801 :NPCさん:2016/05/23(月) 05:32:31.57 ID:???
俺が困って話。

キャンペーンが始まってしばらくすると
あれ、これ俺じゃなくてもよくない? 俺のキャラがNPCとしているだけでも回らない?
皆別に俺を必要としているわけじゃなくて俺のPCが欲しいだけなんじゃない?

って思ってしまって一気にやる気を無くし、どんなに迷惑かかっても「次から俺抜きでやって」って伝えてやめちゃう。
それで続き出来なくなって幾つかつぶれた卓がある。

802 :NPCさん:2016/05/23(月) 05:33:48.25 ID:???
でも実際その卓がつぶれた原因は
俺が必要だったわけじゃなくて
「PCをこれからNPCとして扱うのはなんだか気分が嫌だ」って感じでやらなくなっただけって話なのが
やっぱ俺じゃなくてもよかったんだなぁ。気分的に嫌なだけなんだなぁ。
ってますます俺の思った通りだって思っちゃう

803 :NPCさん:2016/05/23(月) 06:09:45.42 ID:???
友人関係とかサークル関係でもたまに聞く風邪みたいなもん

そもそも皆赤の他人同士
どうでもいいもん同士が仲良くしていい楽しんでもいい楽しめばいい
楽しく過ごそうとすることに深い理由はいらない

ってことに自分で腑に落ちるようになるまであまり気に悩まないように

804 :NPCさん:2016/05/23(月) 07:02:44.51 ID:???
>>801-802
一話終わってからなのが凶悪だな

805 :NPCさん:2016/05/23(月) 07:57:39.53 ID:???
何度もやらかす時点でただの迷惑なクズなので二度と参加しない方がいいな

806 :NPCさん:2016/05/23(月) 07:58:52.85 ID:???
卓でPCがNPC化されてPLやるモチベ下がったって話なのかな

807 :NPCさん:2016/05/23(月) 08:07:41.92 ID:???
何様のつもりなんだろうな?
都合が合うから一緒にプレイしてるだけで、お前じゃなきゃいけない理由なんてねーよ
それは、お前だけじゃなくて全ての人に言えることだけどな

で、お前じゃいけない理由は、自分で増産してるんだからわかるな?
二度とプレイするなよ?

808 :NPCさん:2016/05/23(月) 08:13:13.11 ID:???
ただのずうっとPC1でいたい病だろ

809 :NPCさん:2016/05/23(月) 08:14:31.07 ID:???
あまりにも自分勝手すぎてわらう
もう参加しなくていいよって言われないのがすごいね

810 :NPCさん:2016/05/23(月) 08:35:35.46 ID:???
協力型のゲームが向いてないわな。
キルデスビジネスやZAPパラノイア、もしくは普通にボードゲームで遊んでた方が幸せになれそう。

811 :NPCさん:2016/05/23(月) 09:05:52.84 ID:???
1回だけならまだしも何回もかよ
現実で同じこと思って自殺とかしないようにな

812 :NPCさん:2016/05/23(月) 09:21:47.86 ID:???
控えめにいって死んでいただいた方が世間にはありがたい

813 :NPCさん:2016/05/23(月) 10:48:13.04 ID:???
大学生くらいだろうか
厨二病かね
俺じゃなくてもいい、なんて卓以外でも大半そうだよ
その人個人じゃなきゃいけないことなんてほとんどないよ
PCがどうのってより、気持ちよく卓回せるやつと囲みたいだけだっての
そこに水さされたら誰だって嫌だろうに
少なくとも思考がキャンペーン向きでないことは確かだわ

814 :NPCさん:2016/05/23(月) 10:52:26.49 ID:???
代わりが聞くからお前は社会に必要ないって、言ったら死ぬんだろうかこの人は

815 :NPCさん:2016/05/23(月) 10:55:36.16 ID:???
自己申告困なのに容赦なく叩かれててじわる

816 :NPCさん:2016/05/23(月) 11:38:53.83 ID:???
何で気遣いすらしない相手に大事にしてもらえると思うんだ
お前は要らないから二度と入らなくていいぞ

817 :NPCさん:2016/05/23(月) 11:44:43.25 ID:???
みんなで遊びに行こう、旅行行こうという予定で出発したのに
「やっぱ気が乗らねえわ」とか言って一人だけ先に帰って周りをしらけさせたり予定ぶち壊すようなことやってるからな

自分でやるっつったんなら、多少気が乗らなくても最後まで付き合うか、そうでなきゃ最初からやるなっていう

818 :NPCさん:2016/05/23(月) 13:26:34.37 ID:???
「●●したいからシーンよこせ下さい」って毎回言ってればそのうち存在感でるよ

819 :NPCさん:2016/05/23(月) 14:42:32.97 ID:???
>>815
結びが「やっぱ俺の思った通りじゃん」で「俺悪くないよね」オーラビンビンマルだからじゃね?

820 :NPCさん:2016/05/23(月) 17:10:38.51 ID:???
卓の空気壊して失速させる原因作っておいて「ほら見た事か」って

逆マッチポンプってやつなのか

821 :NPCさん:2016/05/23(月) 19:20:20.53 ID:???
ただの放火

822 :NPCさん:2016/05/23(月) 20:03:32.08 ID:???
>>815
だって普通に困だし…なんか弁護の余地あるの?

823 :NPCさん:2016/05/23(月) 20:14:21.20 ID:???
擁護のしようのない困でワロタ。二度とTRPGすんなよ。

824 :NPCさん:2016/05/23(月) 20:27:26.88 ID:???
そもそも「PCをNPCとして扱うの嫌」だから卓が瓦解した、って話で「NPCじゃなくPCじゃなきゃダメだったんだ」という思考になるんじゃなく「やっぱNPCでよかったんじゃん」って結論になる思考回路が分からん
「お前のロールプレイじゃなきゃダメだ」とでも言って欲しかったのか?

825 :NPCさん:2016/05/23(月) 20:41:53.56 ID:???
ほのクズの方がバカなりに皆で楽しもうとした分マシに感じる

826 :NPCさん:2016/05/23(月) 21:54:03.98 ID:???
マシなわけねーだろ馬鹿

827 :NPCさん:2016/05/23(月) 21:55:41.16 ID:???
>>825
双方とも屑なのにどっちがマシとか考える必要あるの?

828 :NPCさん:2016/05/23(月) 21:59:06.27 ID:???
>>827
脳の中の「考えるだけ無駄BOX」に何を躊躇なく捨てるかは人それぞれ
気にすんな

829 :NPCさん:2016/05/24(火) 11:44:29.70 ID:???
自分が卓内でチヤホヤさせないと卓を割るとかこえーな
何卓も潰してきただと? もうマジでTRPGやるなよ
同卓してたGMとかPLに同情するわ トラウマになってなければいいんだがな

830 :NPCさん:2016/05/24(火) 21:10:36.42 ID:???
TRPGってか社会生活に向いてないな

831 :NPCさん:2016/05/25(水) 08:11:35.98 ID:???
いかなる理由があっても体調不良とか急な用事(突然の出勤要請とか家族が倒れるとか)とかどうしようもない時以外はせめてセッションは完走しろよ

832 :NPCさん:2016/05/25(水) 09:20:27.35 ID:???
TRPGは人生

833 :NPCさん:2016/05/25(水) 12:14:20.48 ID:???
>>831
困スレで「いかなる時も」という宣言は余りにもリスキーだぞ…
ただ今回は「周りから尊重されてない気がするからやだ」とか、くたばれとしか言いようのない理由だが

834 :NPCさん:2016/05/25(水) 13:31:31.14 ID:???
卓が困だらけは自分のみを守るためにどうしようもないの事案だし?

835 :NPCさん:2016/05/26(木) 00:32:48.63 ID:???
件の報告からはとても周囲が困だらけなんて読み取れんな

836 :NPCさん:2016/05/26(木) 09:01:22.40 ID:???
視点の違いだな 4人で卓囲んで3人は普通1人は困だとして 普通の3人から見たら困は1人だけど困から見たら周りはみんな困だって事になる
あとは解るだろ?

837 :NPCさん:2016/05/26(木) 09:06:05.88 ID:???
困の奴は自分が困って気付かないから困な訳で
自分は正しい=周りがおかしいって発想に至るからな

838 :NPCさん:2016/05/26(木) 09:31:37.91 ID:???
>>835
別に読み取れって意味じゃないだろ
「いかなる場合も抜けるなと言うのはリスキー(=回りが困だらけの卓ならどうする)」に対しての「そんときゃ例外だろ」じゃね?

839 :NPCさん:2016/05/26(木) 09:50:15.11 ID:???
参加者の自分以外が困ってどんな確率だよ…
地雷サークルくらい?

840 :NPCさん:2016/05/26(木) 11:54:25.88 ID:???
>>839
時々ゲサロ板の方の困スレで報告されるイジメサークルとかかな?
周囲は被害者(仮)が嫌がるとワガママな困と言い出し、被害者(仮)は周囲を困だと考える

841 :NPCさん:2016/05/26(木) 23:35:02.06 ID:???
>>838
報告やレスと前提がズレた仮定の話しても、意味のない空想遊びよ?
>>801-802の報告では、周りは困だらけじゃないし、
>>831は「いかなる場合も」とは言ってない

842 :NPCさん:2016/05/27(金) 08:11:04.17 ID:???
字義通りとらえさんかな?

843 :NPCさん:2016/05/27(金) 08:36:51.86 ID:???
そもそも、なんで意図的に
>>831からの>>833の流れを無視するんだ?
「いかなる理由でもやむを得ない時以外はセッションは完走するべき」
からの
「困スレでいかなる時もってのは(卓に困がいるかも知れないから)危険」
って指摘でそれに対して
「困がいるときは「やむを得ない時」でいいんじゃね?」
ってだけの話だろコレ
>>801-802の報告とかぶっちゃけ関係ないぞ?
そりゃレスひとつ飛ばしたら話もずれるわ

844 :NPCさん:2016/05/27(金) 22:45:35.90 ID:???
>>842
誰だそれw 君の中では有名人なのか?

>>843
>>832は意味不明だし
>>833は既に「報告に関係も意味も無い空想遊び」だからじゃない?

845 :832:2016/05/27(金) 22:57:49.49 ID:???
>>831

846 :NPCさん:2016/05/27(金) 23:12:27.74 ID:???
>>844
字義通りとらえはアスペの症状だな、横からみててもお前さんはなんか人と話すの下手そうに見えるわ

847 :NPCさん:2016/05/27(金) 23:25:36.50 ID:???
「いかなる理由があっても、セッションは完走しろ」
と、困スレでよく見かける
「なぜその場で席を立たなかった?」
は、矛盾なく両立できるのか?

それが問題だ…

848 :NPCさん:2016/05/27(金) 23:41:40.91 ID:???
>>847
両立できるでしょ
席を立つべき状況ってのは困によって既にセッションが崩壊し消滅してる
セッションが存在してないんだから完走するもしないも無いよ

849 :NPCさん:2016/05/28(土) 00:04:43.29 ID:???
苦しすぎィ

850 :NPCさん:2016/05/28(土) 07:47:31.92 ID:???
多少苦しい程度ならその通りだとは思うが苦しすぎと感じるのは脳の発達の方面にチャレンジし続けてる人なんじゃないかとマジに思ってしまう
と、字義通りにとらえてみる

851 :NPCさん:2016/05/28(土) 08:07:30.00 ID:???
何事にも、当事者各々の視点と許容量、というのは付いて回るからな

852 :NPCさん:2016/05/28(土) 08:49:17.17 ID:???
>>848
口プロというか困っぽい言い回しだなw

853 :NPCさん:2016/05/28(土) 11:48:15.00 ID:???
>>848
PT全滅させて「世界は滅亡しました」でエンディングにしたらいい

854 :NPCさん:2016/05/29(日) 09:58:45.95 ID:???
>>841
>>831は「いかなる場合も」とは言ってない

ここすごいな
「いかなる理由があっても」とは言ったが「いかなる場合も」とは言ってないって話か

855 :NPCさん:2016/05/29(日) 10:53:16.04 ID:???
アスペさんに関わるなってもう

856 :NPCさん:2016/05/30(月) 14:08:14.24 ID:???
向こうのスレ、ワッチョイ入ってもウンピンに触りまくるのは変わらないのな

857 :NPCさん:2016/05/30(月) 15:28:10.43 ID:???
導入直後のうっとおしいいじり方よりはストレートに触って欲しい派

858 :NPCさん:2016/05/30(月) 20:25:39.83 ID:???
今回の流れにウンピンは居なかったと思うが

859 :NPCさん:2016/05/30(月) 20:27:04.46 ID:???
あの流れをウンピンと言われても「おまそう」でしかない

860 :NPCさん:2016/05/30(月) 21:07:15.84 ID:???
ワッチョイで疑心暗鬼こじらせる奴ってのも炙り出されるようになっちゃったからねえ
困スレ以外でも、些細なツッコミいれただけでスレ荒らそうとしてる!とかふじこpふじこされたりする時があるし

861 :NPCさん:2016/05/30(月) 22:50:39.83 ID:???
ウンピンとか逆張りとか、とにかく自分の気に入らない奴にレッテル貼ってるだけちゃうんかと

862 :NPCさん:2016/05/30(月) 22:53:32.50 ID:???
まぁ、新参が入ったからウンピンについての正しい知識が広まらずに間違ったままウンピンウンピン言う奴が出てきてる訳で
つまりなんもかんも動画が悪い

863 :NPCさん:2016/05/31(火) 09:59:17.97 ID:???
あぁ、何となく判った
言い訳と自己弁護したってレスを「いや、その、違くて、あの、その」って自己弁護しようとした思った奴と
「は?これ言ったのお前だろ?俺は案だしただけだし」って開き直ったと思った奴とで意識の差があるわ

下なら困だが、言い訳と弁護ってレスだけで下と思うって困スレに毒され過ぎだろ

864 :NPCさん:2016/05/31(火) 17:49:24.37 ID:???
なるほど。俺は上だと思った方だけど下の発想は無かったわ

865 :NPCさん:2016/05/31(火) 18:11:09.09 ID:???
>>863
言われて初めて理解出来た
下みたいな解釈もあるのか
下の解釈なら間違いなく困ったちゃんだな

866 :NPCさん:2016/05/31(火) 18:30:35.33 ID:???
なんでここで話してるんだ?
本スレの話題は本スレですr

本スレに変なの湧いてるぅ?!

867 :NPCさん:2016/05/31(火) 19:06:20.69 ID:???
ワッチョイの障壁を最初に破るのは豚ケツ氏と思っていたが新たなムギャレンジャー候補かな?

868 :NPCさん:2016/05/31(火) 19:18:46.01 ID:???
○○執行人とかと同じで完全スルー案件だった

869 :NPCさん:2016/05/31(火) 19:57:23.97 ID:???
そもそも誰もからんでなくね?

870 :NPCさん:2016/05/31(火) 20:07:35.40 ID:???
少女マンガのスレを荒らしてるみたいだね
今回のがそれと同じかは判らないけど

871 :NPCさん:2016/05/31(火) 20:16:23.40 ID:???
どうせ貶めたい人間の名を騙っての行動なんだろうし、スルーしておこ

872 :NPCさん:2016/05/31(火) 22:44:27.05 ID:???
というか佐藤裕也みたいなもんだろ、声優のイベントて暴れたバカの名前みたいだし今更荒らして落ちる名前じゃない

873 :NPCさん:2016/06/01(水) 09:21:09.53 ID:???
ああ、その名前見たことあるけど荒らしつか晒しの類だったのか
てっきりただの電波だとw

874 :NPCさん:2016/06/01(水) 13:04:33.84 ID:???
やっぱり掲示板で女アピールする奴にろくなの居ないなぁ、と向こう見て思いましたまる

875 :NPCさん:2016/06/02(木) 13:03:10.27 ID:???
であるか

876 :NPCさん:2016/06/05(日) 10:40:06.60 ID:???
女アピールしてた知り合いは
メンヘラデブスだったよ。

877 :NPCさん:2016/06/14(火) 11:26:23.79 ID:???
愚痴スレにこんな報告が

よくある話ですまんが、愚痴

思い込み怖いって話
某現代物アクションでのこと
都市で謎の怪奇現象が勃発、PCたちに解決依頼というよくある展開
力押しよりは推理が必要な展開で、最初は普通に楽しんでいたんだ
PCは初期作成だったので、敵はおそらくサンプル程度だろうと判断(思い込み)
その中からできることを見当つけていったのだが、どうにも事件のトリックがわからない
行き詰まった挙句、GMの温情もあってなんとかボス戦までいったんだが
・・・ボス、ゲーム上最強クラスだった
怪奇現象のタネは最強クラスの能力、流石にそんなところまでは見てなかったわ
ボスからしたら、ただのお遊び
最終的には、しっかり突然現れたGM考案の最強キャラが片付けてくれましたよ

878 :NPCさん:2016/06/14(火) 12:05:52.36 ID:???
他人が持ってくるのか…

879 :NPCさん:2016/06/14(火) 12:49:44.01 ID:???
本人ならともかく、他人が持ってくるのはNG
ただの無断転載だぞ

880 :NPCさん:2016/06/14(火) 12:56:02.53 ID:???
ロードス島戦記リプレイ第二部

881 :NPCさん:2016/06/14(火) 13:11:06.03 ID:???
ロードス島はよく槍玉に挙げられるが、既にプレイされた&小説になった所を改めてプレイしてるので、仕方ない部分はある
上、ラスボスはちゃんとPCも参加して倒してるから勘違いするでない。

882 :NPCさん:2016/06/14(火) 13:23:30.36 ID:???
最初のリプレイでもプレイヤーの一人が俺たち観戦モードだったなって感想を言っているけどね

883 :NPCさん:2016/06/14(火) 13:33:27.68 ID:???
コンプティークのD&Dリプレイが一番酷くて
独自ルールの単行本版で改善された

884 :NPCさん:2016/06/14(火) 13:51:45.24 ID:???
D&Dロードスってそこまでやってたっけ?

885 :NPCさん:2016/06/14(火) 13:54:51.90 ID:???
二部までD&D、三部から独自ルール

886 :NPCさん:2016/06/14(火) 23:00:35.40 ID:???
全三部中、第二部が突出して酷かったんだよな

>>882の件も第二部中の出来事

887 :NPCさん:2016/06/17(金) 22:43:55.82 ID:???
カシュー王とアシュラムのタッグvs古竜シューティングスター
オルソンたち何してたんだっけ

888 :NPCさん:2016/06/17(金) 22:49:53.65 ID:???
>>887
弾除け、バフ要員

889 :NPCさん:2016/06/17(金) 23:32:50.52 ID:???
たぶん感覚が麻痺してるが、ラスボス相手の戦闘に参加させてもらえただけマシな気がする
封印伝説クリスタニアのリプレイとか、戦力に差があり過ぎたせいでラスボスと戦うこともできず、
取り巻きのワイバーンだったかと戦って終了だったし

890 :NPCさん:2016/06/18(土) 00:09:40.89 ID:???
へっぽこ10巻リメイク
著者:水野良
内容:ロンダミ&ラヴェルナ対ミシェイル。イリーナとガルガドとバスはラヴェルナの電池。他は塔の外で雑魚とお遊戯会

891 :NPCさん:2016/06/18(土) 08:01:02.47 ID:???
今にして思えば世界の命運を左右するような敵は当然レベルが高いはず→リプレイレベルのキャラになんとかできるわけがない
っていう当時としては当たり前の理論だったんだよな。
主人公だから御都合主義的にラスボスの強さは主人公の強さに見合ったものになるという概念はレレレによってメタ概念が導入され、きくたけがそれを臆面もなく押し出さないと入って来なかった訳で。
で、今のその概念を持っている我々には観戦モードとか吟遊とか言えるけど、当時の人間にはまさにその発想は無かったわけで。

892 :NPCさん:2016/06/18(土) 09:20:32.39 ID:???
封印伝説:ラスボスとの直接戦闘できず、取り巻きを倒して終わり
暗黒伝説:ラスボス(&取り巻き)と戦闘することはできたが、ラスボス自体はNPCによるイベントで処理された
傭兵伝説:ラスボスと戦闘(NPC抜き)できたが、ダイス目の影響でイベント武器が一発で起動して即終了
秘境伝説:前座(実質ラスボス)との戦闘後、真ラスボスの正体が判明して終了

こうして並べると、少しずつ今の風潮に近付いてきてた感はあるな>水野良

893 :NPCさん:2016/06/18(土) 12:51:07.82 ID:???
>891
きくたけは91年発売の「ビヨンドローズトゥロードでわかる実践RPG入門」でも、「神が直接創造した不死身の超生物(公式設定)」とPCを戦わせて、幻想的なローズの世界を云々、て言われてたんで、レレレ(本国でも93年の発売)とは関係無く元からああいう作風の人だぞ。
まぁ、関係無く発生したって事は、何処でも一定の需要がある遊び方なんだろう

894 :NPCさん:2016/06/18(土) 13:00:23.14 ID:???
>>877
最後の一行除けばまんまニャル出すクトゥルフの糞シナリオと同じだな

895 :NPCさん:2016/06/18(土) 15:34:16.18 ID:???
大体、超英雄たちの一騎打ちのシーンって、今で言えばマスターシーンだろ
いいじゃん、別に

896 :NPCさん:2016/06/18(土) 18:34:23.71 ID:???
>>895
ただのマスターシーンならいいけどクライマックスフェイズがマスターシーンだから……

897 :NPCさん:2016/06/18(土) 18:37:50.48 ID:???
>>896
ちゃんと読んで言ってるのか?
クライマックスフェイズはちゃんと別にあるだろ

898 :NPCさん:2016/06/18(土) 18:44:15.35 ID:???
>>897
そりゃ定義はクライマックスかも知らんけど実質ラスボス戦は蚊帳の外ってことを言われてんだろ

899 :NPCさん:2016/06/18(土) 18:57:09.91 ID:???
はあ?
1のラスボスはカーラだし、2のラスボスはシューティングスターですけど?

900 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:12:26.54 ID:???
「当のプレイヤーたちがつまらなそうにしてた」
これが全て

901 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:21:59.02 ID:???
え…
いつそんなことがあったの?

902 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:33:22.79 ID:???
吟遊という概念はなかった=吟遊が許されてた
わけじゃねえよ捏造すんなボケ

903 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:45:06.86 ID:???
>>898
>>900
捏造すんな、って言われちゃってるぞw

904 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:53:41.56 ID:???
どうでもいいがソスレでやれお前ら

905 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:54:43.21 ID:???
>>904
なんでや!ソードワールド関係ないやろ!

906 :NPCさん:2016/06/18(土) 21:54:58.47 ID:???
ソスレお断り
吟遊スレでも立ててそこでやって欲しいかな

907 :NPCさん:2016/06/18(土) 22:51:14.02 ID:???
>>891みたいな、当時の時代的にやむを得なかった、文句言ってるのは現代のノウハウ分かってるから
みたいな論も見かけるし、一見一理ありそうに見えるんだけど

当時作中ですらツッコミ受けてた件は無視するべきじゃないよな

908 :NPCさん:2016/06/19(日) 06:54:16.30 ID:???
プレイヤーが「俺達要らないよな…」みたいな話があったとか?
まぁ、スレ違いだが

909 :NPCさん:2016/06/19(日) 08:16:12.08 ID:???
ゲッタウェイはまあその辺の問題をごまかす事が出来得るまでに進化した、と。

910 :NPCさん:2016/06/19(日) 11:58:58.92 ID:???
>>909
最初から隙間のお話じゃん

911 :NPCさん:2016/06/19(日) 12:31:52.64 ID:???
サガの後半のGDGDはなあ・・・

もう無印一本に展開絞って、そのフォローをデスマーチに任せとけばよかったのに
初期の3本のリプレイが同時展開する流れを無理に継承しようとして
歴史の裏で起こる展開を追っていれば面白かっただろうゲッタウェイを無理やり表に引きずり出すっつー…

そうまでして3本併走させて面白くなったのかというと
単品でシリーズ楽しみたい人にとっては、毎回同じような茶番が繰り返されるし
当のゲッタウェイは無茶なレベルUP強制されるしで、余計に振り回されてる感強くなってて…

まあ、他に類を見ない公式GDGD展開って考えれば貴重なサンプルかなあ

912 :NPCさん:2016/06/19(日) 13:39:01.54 ID:???
あれ後半グダグダしてたのか
展開終了してからまとめて読んだせいか、全くそういう印象は持たなかった

913 :NPCさん:2016/06/19(日) 14:17:10.27 ID:???
互いに展開が連動するようにしましょう
ってコンセプトで始めて
前半のアクロスブレイクではそれが上手くいってたけど
(アクロスが時系列上は過去編だったので実質ブレイクと合わせるだけで済んだ面もあるけど)

後半のデスマーチゲッタウェイのGM会議では
きくたけが「今後の展開は言えん」の一点張りで
それでも互いに連動するようなストーリーを仕掛けなくちゃならんという無茶振りが
各巻ごとの冒頭で毎回繰り広げられてた記憶しかない

914 :NPCさん:2016/06/19(日) 20:08:15.43 ID:???
毎回冒頭70ページくらい使っての「今までのシリーズのあらすじと今の状況」はさすがにうんざりしたなあれ

915 :NPCさん:2016/06/21(火) 12:43:02.98 ID:???
別シリーズも次時系列順に一緒に読まないと話がわかりづらくなるし、どれが何処まで進んだか、何処まで読んだのかわからなくなり始めて、疲れて買うのやめちゃったわ

916 :NPCさん:2016/07/10(日) 23:55:54.10 ID:???
異性関係の困ったちゃんはどこにでもいるよね

917 :NPCさん:2016/07/11(月) 01:21:50.84 ID:???
パラレルなら平気なら実は平気なんだろ
COCで盛り上がってそいつが入りたいつったら遠慮無く死ぬような目に合わせて反応見てみたらどうよ

918 :NPCさん:2016/07/11(月) 03:51:35.26 ID:???
>>917
板間違えてるぞ

919 :NPCさん:2016/07/11(月) 11:52:07.69 ID:???
実際のところロードスリプレイはどうすりゃよかったんだい

920 :NPCさん:2016/07/11(月) 17:36:07.19 ID:???
カシューとアシュラム一行をPCにしてオルソンたちをNPCにすれば現状の指摘事項は概ね消える

921 :NPCさん:2016/07/11(月) 17:44:54.71 ID:???
カシューくん不幸とか言われそう

922 :NPCさん:2016/07/12(火) 23:06:56.01 ID:ca6F7pgn
素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪

URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語

923 :NPCさん:2016/07/12(火) 23:12:42.04 ID:???
ガーデンオーダーの新サプリか?

924 :NPCさん:2016/07/13(水) 21:22:11.96 ID:???
>>774

それ、別に全部良いんじゃね?
そのシステムで、そのシナリオを遊んだ時、楽しかったかどうかが一番大事だ。

だって、ゲームするために集まるんだろ?

925 :NPCさん:2016/07/14(木) 01:11:53.30 ID:???
こんなのに遅レスってGM本人かよ
楽しかったかどうかが一番大事、おっしゃる通り
だから楽しくねえって言ってるだろ
ゲームするために集まってるのにゲームにならねえんだよ

926 :NPCさん:2016/07/14(木) 02:02:41.49 ID:???
>924
【4次元殺法コンビのAA】

927 :NPCさん:2016/07/14(木) 03:24:15.63 ID:???
>>924
>そんな風にいつも卓の成立しない御仁の話
周囲からは地雷認定されているつまらないGMだから避けられる

928 :NPCさん:2016/07/14(木) 08:24:25.33 ID:???
>>427
システムがクトゥルフなら、失禁が嫌って言う方がおかしいと思う。
まあ症状変えても良いけど、ある程度理不尽なのがクトゥルフではある。

FEARゲーやれば良いんじゃ無いかな。
格好良く活躍出来て正気度ロールも無い。

929 :NPCさん:2016/07/14(木) 08:42:17.95 ID:???
遅レス流行ってんのか?

930 :NPCさん:2016/07/14(木) 08:43:35.25 ID:???
荒らしてるつもりなんだろ

931 :NPCさん:2016/07/14(木) 08:49:22.85 ID:???
空回ってる

932 :NPCさん:2016/07/14(木) 18:01:35.76 ID:???
>>931
それだよね

933 :NPCさん:2016/07/14(木) 21:17:09.26 ID:???
ドルフ仕事しろ

934 :NPCさん:2016/07/14(木) 23:04:47.43 ID:???
本当に仕事をさせてしまっていいのかね?

935 :NPCさん:2016/07/15(金) 16:55:48.65 ID:???
ドルフが仕事するとろくなことにならんからいい

936 :NPCさん:2016/07/15(金) 17:30:12.43 ID:???
仕事しろといえばハッタリだが、
最近のハッタリの仕事ぶりは……(メタガを見つつ)

937 :NPCさん:2016/07/24(日) 00:24:29.72 ID:???
ハッタリ仕事するなどっかいけ

938 :NPCさん:2016/07/24(日) 01:35:01.69 ID:???
ここは一体何スレなんだ(困惑)

939 :NPCさん:2016/07/30(土) 23:26:52.41 ID:???
ここは困ったちゃんスレ、本スレはゲサロ
今は空回った子が頑張ってるみたいだね

940 :NPCさん:2016/07/30(土) 23:34:45.84 ID:???
と空回った子が申しております

941 :NPCさん:2016/08/02(火) 22:54:07.61 ID:???
あいかわらず、実際に本人かと思うぐらい
パターン化された反応だなあ

942 :NPCさん:2016/08/03(水) 09:21:44.08 ID:???
何日も経ってから反応しても遅いよなくらいしか感想も湧かんぞ

943 :NPCさん:2016/08/03(水) 20:46:18.13 ID:???
そんな感想を言われても、特に言い返せている訳でもないし…
なんでそんなレスがしたかったんだ?

944 :NPCさん:2016/08/06(土) 22:36:13.19 ID:???
プレイに参加しないのに顔だけ出して関係者面するのはやめてほしいよね。

945 :NPCさん:2016/08/09(火) 22:22:44.36 ID:???
雑談窓にだけ来て本窓見ないって変な見学者も見たことあるなあ
アレは心底邪魔だった

946 :NPCさん:2016/08/09(火) 23:46:58.12 ID:???
ウチなんかだと「このシナリオまたやる事もあるからネタバレ避けるなら本窓見ないでね(入らないでね)」というのはあるな

947 :NPCさん:2016/08/11(木) 19:38:27.63 ID:???
以前の話を軽目にしても……いい?

948 :NPCさん:2016/08/11(木) 20:14:46.79 ID:???
>>947
お好きに

949 :NPCさん:2016/08/11(木) 20:53:58.08 ID:???
>>947
リンク先のゲサロのスレでも、ここでも好きな方にどうぞ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469623679/

950 :947:2016/08/11(木) 22:20:07.45 ID:???
オンラインでの話

とあるPLが参加したのだけど、別卓での以前からの知り合いらしい人が見学で来ていた
そのPLは自キャラ語りばかりでシナリオ進行の相談とかもほぼスルー
実プレイよりも見学者との雑談や過去卓話にばかり御執心という痛々しい展開でした
参加者無視で見学者とのチャットに夢中になると言うのは斬新だなあと感じたセッションでした

つまらない話ですが

951 :NPCさん:2016/08/11(木) 22:32:18.20 ID:???
>>950
なんでその大好きな自分のキャラを
プレイの中で活躍させようと思わなかったのかなあ

952 :NPCさん:2016/08/12(金) 16:51:48.39 ID:???
>>951
プレイに参加して大好きな自分のキャラが活躍できなかったらどうするんですか?!
責任とってくれるんですか?!!!1

みたいな感覚のPLはまれによくいると思う

953 :NPCさん:2016/08/12(金) 17:33:43.43 ID:???
コミュニケーションが取れない人なんだろうな

954 :NPCさん:2016/08/12(金) 18:40:27.07 ID:???
成功が前提でRPするから融通が利かなくて、自分の首を締めることになるのにね

955 :NPCさん:2016/08/12(金) 18:46:40.31 ID:???
振ってからRPすればいいのにな

956 :NPCさん:2016/08/13(土) 01:53:09.38 ID:???
キャラロストして欲しくないってタイプもある
俺もお気に入りのキャラは使いどきが難しい

957 :NPCさん:2016/08/13(土) 06:39:27.60 ID:???
キャラロスしたくないのでマンチ構築します

958 :NPCさん:2016/08/13(土) 06:44:15.75 ID:???
お気に入りのキャラがあがきにあがいた結果ロストとか興奮するだろいい加減にしろ!

959 :NPCさん:2016/08/13(土) 08:58:26.55 ID:???
>>958
めちゃくちゃ分かるけどそれはそれとして積極的にロストして欲しいわけじゃねえっつんってんだろ!

960 :NPCさん:2016/08/13(土) 13:22:07.51 ID:???
>>958
だからこそ、あがけるだけあがくための戦力構築するんだるぉぉ!?


ところで次スレ立てる? ワッチョイどうする?

961 :NPCさん:2016/08/13(土) 15:13:26.76 ID:???
そんなに大事ならキャラシ飾って眺めてろ

962 :NPCさん:2016/08/13(土) 16:00:31.22 ID:???
>>961
典型的な糞GMが割とよく言う台詞だな
PLをやると薄っぺらい量産型使い捨てキャラしか作らないタイプの

963 :NPCさん:2016/08/13(土) 16:21:04.73 ID:???
>>962
典型的な何言われると顔を真っ赤にして見当違いなことを反論してくるコミュ障な自称皮肉屋なタイプだろ

964 :NPCさん:2016/08/13(土) 16:28:02.86 ID:???
>>963
困ったちゃんスレのまとめを全て音読する事をお勧めする
>>961のような物言いをする困GMが結構居るから

965 :NPCさん:2016/08/13(土) 17:16:22.81 ID:???
すさまじいろうがいしゅう

966 :NPCさん:2016/08/13(土) 17:37:32.16 ID:???
>>960
ゲサロの本スレがワッチョイ有りだからここは無しでいいんじゃね?
>>961
うん、使う用と眺める用は別に用意するよな

967 :NPCさん:2016/08/13(土) 18:45:37.08 ID:???
自キャラが大事でシナリオ自体や他キャラを犠牲に生き延びて俺ツエーする奴を知ってるだけになんともカントも

968 :NPCさん:2016/08/13(土) 19:53:40.14 ID:???
ぶっちゃけクトゥルフだと死ぬ事もあります。

969 :NPCさん:2016/08/13(土) 20:19:54.33 ID:???
coc以外だとサイコロフィクションくらいかキャラロストするのって

970 :NPCさん:2016/08/13(土) 20:59:50.26 ID:???
いやフツーに大概のゲームで大なり小なりロストの危険性はあるだろ

971 :NPCさん:2016/08/13(土) 21:00:17.81 ID:???
PCが死亡するルールのあるシステムなら、頻度はともあれPCロストの可能性はあるでしょ。

972 :NPCさん:2016/08/13(土) 21:04:51.09 ID:???
あっごめん、俺のしたことのある数少ないシステムの中でHP0がロストになるやつなんだ

973 :NPCさん:2016/08/13(土) 21:22:58.30 ID:???
>>972
サイコロフィクションでも部位ダメージ性のブラムンとかHPなんて存在しないキルデスとかあるのでちゃんとシステム特定した方がイイぞ!

974 :NPCさん:2016/08/13(土) 21:40:09.54 ID:???
>>960
ワッチョイは入れた方が良いと思う
荒らしがこっちに来て、粗相をされるよりはワッチョイの方がマシ

975 :NPCさん:2016/08/13(土) 22:28:23.42 ID:???
>>974
じゃあゲサロ行けば?
ワッチョイふたつ立てるのはマジで意味無いぞ

976 :NPCさん:2016/08/13(土) 22:37:54.46 ID:???
重複スレを使い分けるって意味なら、こっちはワッチョイなしのほうがいいんじゃないかな

977 :NPCさん:2016/08/13(土) 22:57:47.99 ID:???
既にゲサロに移行したスレもあるし、
このままスレ立てせずに終わってもいいしなあ

978 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:10:55.79 ID:???
向こうの板にある事自体がイレギュラーだからな
こっちのはどうせwikiには載らないだろうし、ワッチョイ有りでも構わないな

979 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:12:24.00 ID:???
>>975
板違いで重複してると言われてもな
荒らしたいだけ違うのか?

980 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:17:23.72 ID:???
970が立てないみたいだから立てるよ

981 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:20:13.13 ID:???
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1471097949/l50
立てたよ
初めてなので間違ってたらよろしく

982 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:28:01.52 ID:???
またワッチョイありで立てて、愚痴スレの二の舞を演じたいのか?
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1471098417/

983 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:45:30.50 ID:???
>>982


984 :NPCさん:2016/08/13(土) 23:49:20.78 ID:???
>>982

ひっそりこっちはやっていこう

985 :NPCさん:2016/08/14(日) 06:11:09.92 ID:???
>>981
初めてな訳があるかボケ
何が間違ってたらよろしくだよ間違ってるよ
>>982


986 :NPCさん:2016/08/14(日) 06:14:46.69 ID:???
>>979
過疎過ぎてほとんど荒れんだろ…荒らしも来ねえよ
唯一来てくれた荒らしがワッチョイ無し絶対許さないマン

987 :NPCさん:2016/08/14(日) 07:47:57.34 ID:???
来てくれた荒らしと言う時点で自演だよな
過疎とは言え酷いもんだ

988 :NPCさん:2016/08/14(日) 19:04:40.19 ID:???
ワッチョイなしの方は荒らし練習用にしよう

989 :NPCさん:2016/08/14(日) 19:39:11.33 ID:???
いや最新のムーブメントはワッチョイ荒らしだ
一見まともな内容だが少しだけおかしい部分があって
そこに引っ掛かると釣られる
初心者を装ってひっかきまわすやり方もあるな

990 :NPCさん:2016/08/14(日) 21:06:03.55 ID:???
暇なんだな…ゲームやれよ…

991 :NPCさん:2016/08/14(日) 21:10:36.23 ID:???
荒らしやってる奴なんて、ゲームできないぐらい孤独なんでしょ

992 :NPCさん:2016/08/14(日) 21:19:04.85 ID:???
ちきしょう!どいつもこいつも明日休みだと?!

993 :NPCさん:2016/08/14(日) 21:32:52.80 ID:???
役所は休みじゃないから安心しろ
毎日が夏休みよりマシじゃろ

994 :NPCさん:2016/08/15(月) 08:57:00.08 ID:???
公務員は夏期休暇を自分が好きなタイミングで有給とは別に取得できるじゃないですか〜

995 :NPCさん:2016/08/15(月) 18:37:27.59 ID:???
レスが愚痴スレ寄りになってるぞw
うめめ

996 :NPCさん:2016/08/15(月) 19:22:33.95 ID:???
三人はキツかった。梅

997 :NPCさん:2016/08/16(火) 11:08:05.66 ID:???
まさかこのスレが完走するとはなあ
一定の需要があったって事だ
うめ

998 :NPCさん:2016/08/16(火) 11:39:41.90 ID:???
2年ぐらい掛かったけどなー
埋め

999 :NPCさん:2016/08/16(火) 11:42:40.41 ID:???
銀河鉄道

1000 :NPCさん:2016/08/16(火) 11:49:27.84 ID:???
>>999
俺が狙ってたのに!
トロフィー問題!トロフィー問題!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪

life time: 687日 10時間 49分 48秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


230 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)