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「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その10

1 :NPCさん:2011/11/23(水) 02:01:52.91 ID:VfMTCmjF
スレ落ちして大分経ったのでたててみました。
☆伸童舎がプロデュース聖刻世界をテーマとしたRPGを扱った総合スレッドです。
 それ以外の話題は対応スレッドでお願いします。

 ※D20化に合わせてD&Dを絡めた話題が増えていますが、
  ここはワースブレイドのスレッドなので他の人が理解出来るよう気遣いをお願いします。

☆過去ログ

  part1 ワースブレイド
  cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
  part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
  game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
  part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その2
  game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
  part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その4
  game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
  part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その5
  game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/
  ワース総合スレ その6
  game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205069589/
  Part7 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その7
  game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/
  「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その8
  schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219069606/
   「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その9
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/l50

2 :NPCさん:2011/11/23(水) 02:03:33.15 ID:VfMTCmjF
関連サイト

ホビージャパン(ワースブレイド出版元)
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/index_games.html

ワースブレイド雑談所
 ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

ワースブレイド情報倉庫
 ttp://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0(ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト)
 ttp://www.mahbott.to/

伸童舎(ワースプロジェクトのあったところ)
 ttp://shindosha.com/

Wikipedia ワースブレイド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89

ワースブレイド系統(伸童舎/ワースプロジェクト) 復刊リクエスト投票(復刊ドットコム)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167

聖刻復刻計画(たのみこむ)
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

聖刻シリーズ総合スレッド
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295002596/

3 :NPCさん:2011/11/23(水) 03:58:21.93 ID:???
即死回避に設定を考察してみよう。
操兵の数だけどダカイト・ラズマ帝国のドアーテ系は「操兵の書」によると
ギ・ドアーテ(100機以上)、ムーン(12機)、バイン(数は不明)
ラジ(7機以上)、アビ・エル(5機弱)、ガッシュ系(10機弱)、
これ以外にモー・ナル・マトリクス(1機)、更にエクスパンションなどで
リラーナ(数は不明)が加わっている。
バインとリラーナがギの1/10と仮定すると、ドアーテ系は全部で
150〜200以下ぐらいということになる。
これに操兵エクスパンションの記述にあるジグナー領北西部の戦いでは
マルツ、レビ・シュバークなどの混成狩猟機部隊を帝国は80機以上投入
しているとあるので帝国全体でドアーテ系以外の狩猟機はその2倍としても
百数十機となる。
つまり帝国の狩猟機保有数は大ざっぱに300機前後ということになる。
北部だとダンバキノ、バリアン、ソーダリも各国が100機前後の狩猟機を
保有している(エクスパンションの記述)これらの合計だけで狩猟機は
600機以上か。
現在の最新鋭戦闘機レベルと考えたら結構多いな。

4 :NPCさん:2011/11/23(水) 05:50:53.61 ID:WFilW5Os
>>1

もう復活することはないと思ってた


5 :NPCさん:2011/11/23(水) 09:30:59.66 ID:???
操兵の寿命なんだけど一応は「100年前後」とは書いてあるけど
操兵エクスパンションによると従兵機ラビオーグは製造終了から
500年経っても使われているとか、同じくジーは320年を経てもまだ
現役でしかも「操兵全体で見れば、こういった老朽操兵の数の方が
圧倒的に多い」という記述がある。
これから見ると100年というのは「軍の第一線での使用に耐える」
期間であって、発展途上国では半世紀以上前の戦車が現役なのが
珍しくないように、地方では製造から数百年が過ぎた老朽操兵が
沢山、大切に使われているんだろうな。

6 :NPCさん:2011/11/23(水) 16:19:57.02 ID:???
以前にも話題になっていた工呪会の最新鋭機メーア・ソードについては
D20でも明かされる事はなかったな。
個人的には「ムーン並の機体」ということからブルダ・ウ・モーナードの
量産型として、同調完全成功時のボーナスが無いという以外の性能は同じ
と言う事にしていた。

7 :NPCさん:2011/11/25(金) 00:42:22.36 ID:???
D20だと操兵は西方全体で2000機しか無いと書いてあるけど、幾ら何でも
少なすぎるよな。
かつての設定にあった開墾や労働用に多数の操兵が使われているというのは
忘れられてしまったんだろうか。

8 :NPCさん:2011/11/25(金) 20:42:06.34 ID:RFaMo5NE
D20では操兵の性能は九割方、機体と仮面の格で決まるお陰でアーシュ・ドラーケン
とか「格が高いがダメ機体」というのがかなり救われるようになって、逆にザクレイの
ような「狩猟機並みに強い従兵機」は不利になったな。

9 :NPCさん:2011/11/26(土) 10:55:23.30 ID:4xkoiSHC
旧作の設定ではギ・ドアーテは機体、仮面共に同じランクのマルツ・ラゴーシュ
の3倍強の価格とあったけどおかしいよな。
同価格帯の操兵だったらブレン・ゴールとかカルカラ・ノートとかずっと強力な
操兵があるし、ギはそれらより明らかに生産数が多いのだから量産効果という
わけでもない。
まあ「帝国は工呪会からぼられている」ということになるのかもしれんが。

10 :NPCさん:2011/11/26(土) 22:26:28.88 ID:???
操兵の価格って操兵エクスパンションに掲載されてるんですか?

11 :NPCさん:2011/11/26(土) 23:23:03.32 ID:???
>>9
マルツとかは機体ごとの性能のばらつきがかなりあったはず。
ドアーテはそこらにリミッターを入れて性能の統一化していたからなー

というか帝国は自前でも生産していたはず・・

12 :NPCさん:2011/11/26(土) 23:40:33.09 ID:???
>>10
エクスパンションセットとかスターティングブックに載っているよ。

>>11
だけどギほど規格化されてない他の帝国操兵もガッシュ系がギの3倍とか
凄い値段がついている。
リラーナなんかギの10倍とあるけど機体、仮面ともにEランクでほぼ同じ
性能のカルカラ・ノートの10倍は酷いと思うw

13 :NPCさん:2011/11/26(土) 23:52:34.74 ID:???
小説の方のガッシュだとギの三倍って言われても納得はできるなぁ
あんな変形できる操兵のコストがギより安いってのはないと思えるw

14 :NPCさん:2011/11/27(日) 00:57:44.02 ID:???
大ざっぱに操兵(呪操兵除く)の能力値合計から実力を判断すると
45点以上:ギルダル・ドアーテ・ムーンナル
工呪会製の操兵とは隔絶した性能の超強力な古操兵
40〜44点:エルグス、マイグス、ズィエン・マル・ゾーラ、カグラ・キールン
(例外的に同調に完全成功したブルダ・ウ・モーナード)
現在の技術ではほぼ製作不可能な強力な古操兵
35〜39点:ムーン・ドアーテ、ブレン・ゴール、ガーヴスなど
現在の技術で製造可能な最強クラスの狩猟機か古操兵
30〜34点:大半のドアーテ、ゴーラ・オーム、一般的な旗操兵、ズィーダル・ハークスなど
普通の「強い狩猟機」か弱い古操兵
25〜29点:マルツ・ラゴーシュ、ジッセーグ・マゴッツ、ザクレイなど
一般的な狩猟機か非常に強力な従兵機
20〜24点:アーシュ・ドラーケン、アズ・キュード、ドレインズ・パイカーなど
弱い狩猟機か強い従兵機
15〜19点:ガレ・メネアス、バルツ・マランセなど
一般的な従兵機
10〜14点:ジー
弱い従兵機
9点以下:公式にはなし
動くのがやっとの老朽従兵機。たぶん農作業か土木作業用

だいたいこんな感じだな。

15 :NPCさん:2011/11/27(日) 02:55:54.44 ID:S03AX0UJ
操兵の能力ではBAL値の重要性が正直低すぎると思う。
だからローカルルールで操縦ロールの難易度を常時+5する代わりにBAL値を足せる
ということにして、BAL値の高い操兵は高度な機動を行える事にしていた。

16 :NPCさん:2011/11/30(水) 18:55:48.84 ID:???
デギッシュ・バーンは旧作では「工呪会の最新鋭機」という触れ込みの割に
大した事の無い平凡な性能だったけどD20ではゴーラ・オームより強力な
機体になっていたんだな。

17 :NPCさん:2011/11/30(水) 20:40:50.87 ID:???
デギッシュ・バーンはコーエグが改良してからが本番で、旧作は改良前だったとか

18 :NPCさん:2011/12/03(土) 10:54:00.40 ID:Os0dsiKC
東方エクスパンションによると東方製の操兵は古操兵級の超高ランクを除き
西方製より4ポイント数字が低い(つまり1ランクづつ低い操兵相当)になる
わけだが、それでも狩猟機はまだ西方製と違う利点があるけど、従兵機には
全く無いからただ不利なだけなんだよな。
小説1092で西方製従兵機にはまだ活躍の描写があるけど、東方製従兵機が
本当になぎ払われるだけの雑魚なのも納得できるw

19 :NPCさん:2011/12/06(火) 02:42:44.96 ID:???
旧作の場合、ギ・ドアーテやフォン・グリードルの機体耐久力がランクの
上限を超えていたり、ダンバキノ・ファインが機体・仮面ランクから導き
出される能力値上限を凌いでいたりしたけど、ずっと修正されていなかった
からあれは正式な数値だったんだろうか?

20 :NPCさん:2011/12/09(金) 01:43:28.42 ID:RNEiVMMa
スターティングブックのルール修正で狩猟機での気闘法が大幅に強化されて
高ランク機体での気闘法が凄いことになったな。
C級だと1レベルの練気で5レベルになるから、当たると殆ど完全成功という
恐ろしさ。

21 :NPCさん:2011/12/09(金) 02:54:30.94 ID:???
ワース熱再燃
そのうち絶対プレイする

22 :NPCさん:2011/12/11(日) 10:04:48.70 ID:???
投げっぱなしの設定を補完しようと他の設定の短い文脈から推察し、必死に掬いとろうとしてるユーザーがまだ居るんだねぇ
20年以上も前のゲームでここまでファンに愛されてるってのに…デザイナー側の対応は…

23 :NPCさん:2011/12/12(月) 22:33:02.77 ID:???
デザイナーが観念するぐらいのものをユーザーだけで造り上げられなければガンダムには成れんよ

24 :NPCさん:2011/12/13(火) 01:37:42.39 ID:???
そっかー
プラグリュードもブリーダーズワースもd20ワースも俺達のせいで失敗したんだ
そら千葉先生も日下部先生も新刊書いてくれないわな

25 :NPCさん:2011/12/13(火) 21:22:31.13 ID:???
数値化された操兵で最強は何?

26 :NPCさん:2011/12/13(火) 23:40:57.08 ID:???
ギギィ・ガーグ

27 :NPCさん:2011/12/14(水) 01:29:15.30 ID:???
>>25
旧作ではギギィ・ガーグ、D20ではムーンナ・スキュノ・ヴォートノ
(明言されていないが八つの聖刻の一つ、黒き騎士らしい)。

28 :NPCさん:2011/12/14(水) 15:44:00.02 ID:???
データ化済みの聖刻、あったんか……。


29 :NPCさん:2011/12/14(水) 19:14:52.69 ID:???
<八の力>をデータ化されても、どうシナリオに組み込めばいいのか分からんなw
実体の無いア・ナンガァですら神殺し余裕の強さだというのに

30 :NPCさん:2011/12/14(水) 22:25:11.73 ID:???
D20ワースはけっこうみんな遊んだのか
オレは買ったはいいがD&Dのほうのルールを持ってないので
結局やらんかった

31 :NPCさん:2011/12/15(木) 02:06:24.45 ID:???
全部買い揃えたが、機会ないんだよなあ。


32 :NPCさん:2011/12/16(金) 00:30:32.32 ID:???
D20は未プレイだが旧版よりははるかにバランス取れてそうな感じはする

33 :NPCさん:2011/12/16(金) 00:45:08.30 ID:???
D厨に限らず人並みの卓ゲ者なら一読しただけでヤバさに気付く代物なんだがなあ

34 :NPCさん:2011/12/16(金) 01:06:33.32 ID:???
D&D詳しく知らんからそのヤバさというもんが全然わからんのよ
やっぱバランス悪いのアレ

35 :NPCさん:2011/12/16(金) 05:46:39.41 ID:???
>>33
それはd20メタルヘッドの方だろ。
ワースは良くも悪くも普通のd20サプリ。

36 :NPCさん:2011/12/16(金) 12:37:00.30 ID:???
>>34
サプリメント導入後が特にヤバいな
普通TRPGのシステム的には格差は経験やリソースで埋めるものだろ?
d20ワースは相変わらずLUCで帳尻合わせる笊システム、おまけにオリジナル特技がバランス破綻させるのに一役買ってる
それをワースっぽいととるかは個人の感覚なんだろうけど
d20になった意味なくない?ってのが俺の感想
>>35
グリーンローニンやマングース的なサプリメントのシステムバランスを普通と言うなら同意

クオリティについてこれは良いか悪いかで言えば劣悪だと思うがな

37 :NPCさん:2011/12/16(金) 23:31:04.13 ID:???
実際に遊んでみた人の感想を聞きたいな

38 :NPCさん:2011/12/17(土) 22:31:01.98 ID:???
テストプレイすらしてないよね、これ

39 :NPCさん:2011/12/21(水) 18:53:57.32 ID:???
実際にはD20は遊んだ事は無いなあ。
旧作は結構プレイしたんだが。

40 :NPCさん:2011/12/22(木) 00:02:34.03 ID:???
旧版も大概だがやってみると割と盛り上がる

41 :NPCさん:2011/12/22(木) 22:36:33.20 ID:???
d20のサプリで追加された上級修道士は、修道士より術法能力が低くてキャラクターレベルを20迄上げても最大で6レベル迄しか気功法を使えない(気闘法の成長を優先したり、気功以外の特技を成長させた場合は更に低く、気功術は3レベル固定)
致命的な欠陥なんだが、デザイナー含め誰も気付いてないのかなあ…
因みにこの上級修道士、成長表は10レベル迄あるが8レベル時点でキャラクターが20レベルに達するおまけ付きだw

42 :NPCさん:2011/12/23(金) 14:22:11.75 ID:???
d20は操兵周りのルールがいろいろ細かく設定されてる点だけはいい

43 :NPCさん:2011/12/29(木) 23:41:55.15 ID:???
d20の話だが、早いうちに仮面を手に入れても6レベルにならないと封術含め2レベル以上の練法を使えない仕様は本当にクソだと思うわ
昔、RPGマガジンで遠話と跳声だけで街をいくつも壊滅させた練法師の内輪話があったが、無関係じゃあないのかも
デザイナーは未だに練法を過大評価し過ぎてるな

44 :NPCさん:2012/01/01(日) 15:42:19.64 ID:???
口プロレス全盛の時代だったのだろうか
どう考えても遠話と跳声だけで街を壊滅させるのは無理っぽい

45 :NPCさん:2012/01/02(月) 01:03:11.23 ID:???
そもそも遠話は練法使い同士で連絡を取り合うだけの代物だし、跳声は声を
出す場所を動かせるだけ。
これで可能ならファンタジーのちょっとした魔法使い系キャラなら誰でも
街を壊滅させる事が出来る。
どう考えてもそんな事を許すマスタリングがおかしいだろう。

46 :NPCさん:2012/01/02(月) 03:32:36.65 ID:???
跳声は1度使うと
持続時間過ぎるまで術者に声が戻ってこない
という致命的な欠点のある術で
基本的にはわざわざ練法ポイントを消費してまで
修得してはいけない術に分類される

47 :NPCさん:2012/01/03(火) 01:57:28.21 ID:???
またd20の話だ
とりあえず3レベルになった戦士か俗業は《対操兵専用武器作成》が鉄板か
武器習熟も費用も製作期間もいらない射程単位70f、5f拡散、ダメージ5d10の武器が作り放題
戒律に武器の制限がある聖職者以外は全員でこれブッ放しとけ

48 :NPCさん:2012/01/03(火) 13:47:33.51 ID:???
普通の武器の値段とダメージは何点位なんだ?
それによる

49 :NPCさん:2012/01/03(火) 23:12:14.49 ID:???
まあダメージインフレは旧版からの伝統ではある

50 :NPCさん:2012/01/04(水) 20:39:01.49 ID:???
旧版は命中しやすくてダメージ低い武器より、当たりにくくてダメージ高い武器を使うのが
戦士の最適解だったから、武器のバランスはd20の方がいいだろ

51 :NPCさん:2012/01/04(水) 20:47:58.50 ID:???
問題はd20のバランスの悪さがそういう次元じゃないところだな

52 :NPCさん:2012/01/04(水) 21:55:13.99 ID:???
d20はマジ、レベルで自動取得にしないとマズイ特技が多すぎるのがなぁ

53 :NPCさん:2012/01/05(木) 02:42:33.50 ID:???
>>48
長剣のダメージは1d8、150ゴルダ、操兵用は3d6、2250ゴルダな
ちなみに行為判定d20のこのシステムに於いて、対操兵専用武器の命中判定に+10する特技が存在するんだぜ
他の武器や防具もワースとD&Dどっち付かずで、半端にデータ改変するならワースブレイドのバランスのまんま相対的にデータ化すりゃあ良かったろうに、と思わずにいられない

54 :NPCさん:2012/01/10(火) 00:28:09.60 ID:???
 伸童社の関わるゲームがまともなバランスな訳がない。
 D20もひどいみたいだけど旧ワースもテストプレイまともにやってない代物だし。
ワースがいまでも生き残ってるのはユーザー側の努力があってこそ。
 つか、ワールドガイドがそれっぽいこと書いてあるふりして終わってるしな。
 宗教説明も中途半端だし、歴史なんて「謎の」がいくつあるんだよ?w
 マスター側としては、そこら辺の情報を活用してプレイする訳で、プレイヤーに聞かれても答えられん箇所が多すぎた。
 D20はその辺改善されてんのかな?

55 :NPCさん:2012/01/12(木) 20:42:02.34 ID:???
八の聖刻がデータ化されたそうですが
軍神と巨人はデータ化されましたか?

56 :NPCさん:2012/01/16(月) 20:37:04.15 ID:???
>>55
d20エクスパンションに掲載されている操兵

呪操兵
ギィザ・シャルカーン
ゲル・デ・ガルーパ
マーニ・タヴェーナ
ル・ルルコット・オル

古操兵
カグラ・キールン
リーク・ヴァシューム
ギルダル・ドアーテ・ムーンナル
ズィエン・マル・ゾーラ
ヴェル・ティグル・エンズディン

秘操兵
ギギィ・ガーグ
ガウディの白い機体 ゾーラル・ノウン・ガウディアル
ヴォートの黒い機体 ムーンナ・スキシュ・ヴォートノ


57 :NPCさん:2012/01/21(土) 01:44:31.03 ID:???
バリウスは…騎操兵バリウスはデータ化されないの?

58 :NPCさん:2012/01/21(土) 08:57:52.45 ID:???
しかしこんなもんデータ化されたところで
実際のセッションじゃまず使えそうもない代物ばかり

59 :NPCさん:2012/01/21(土) 22:31:26.84 ID:???
バリウスって懐いな
俺の記憶が正しければ、ラジオでやったラシュオーンの嵐だっけ?
あれってどんな機体だったんだろうか


60 :NPCさん:2012/01/21(土) 22:32:33.10 ID:???
ば、バルチサスさんの前バージョン?

61 :NPCさん:2012/01/26(木) 00:51:16.02 ID:???
記憶が違っていなければ、バリウスって仮面が真っ二つになっても復活したんだっけ

62 :NPCさん:2012/01/26(木) 10:01:48.98 ID:???
>>61
あれ?バルチサスさんじゃなくて?
それならやっぱり、バリウスはバルチサスか。

バルチサスさんとか八の聖刻は真聖刻さえ無事なら割とどうにでもなるし。

63 :NPCさん:2012/01/26(木) 23:11:24.70 ID:???
他のもんに寄生したり、のっとったりしてでも復活するものな。
バルチサスしかり、黒の僧正しかり。

64 :NPCさん:2012/01/26(木) 23:34:48.72 ID:???
白だか黒だかの女王の真聖刻は生きた人間の脳に埋め込まれてるんだっけ?

65 :NPCさん:2012/01/27(金) 14:03:59.86 ID:???
なんちゅーえげつなさ。


66 :NPCさん:2012/01/27(金) 20:36:23.75 ID:???
……千葉だし。

67 :NPCさん:2012/01/28(土) 08:57:30.07 ID:???
つーか、真・聖刻自体がぶっ壊れるような羽目になっても、時間さえかければ、
復活する可能性すらあったような…。


68 :NPCさん:2012/01/30(月) 01:05:13.14 ID:???
バルチサスと聞いて、うる○原智志絵が思い浮かんだ

69 :NPCさん:2012/01/30(月) 10:45:20.18 ID:???
俺も俺も
あの乳首はオナニー覚えたての頃に世話になった

70 :NPCさん:2012/02/01(水) 00:40:08.75 ID:???
クリスタニア大陸に行ってくれ。ここはアハーン大陸だ

71 :NPCさん:2012/02/01(水) 03:38:13.90 ID:???
>>67
黒の僧正の真・聖刻は僧正編の最後でガシュガルに破壊されるけど封印しないと
また復活すると記載されているよ。

72 :NPCさん:2012/02/01(水) 13:06:59.99 ID:???
ちょっと伸びてると思ったら乳首とゲームに関係ない方の小説の話かよ…

73 :NPCさん:2012/02/01(水) 13:33:38.41 ID:???
>>64 その描写どこにあったか覚えてない?

74 :NPCさん:2012/02/01(水) 13:39:35.55 ID:???
>>73
群龍伝の亢龍だか龍攘の刻の方でナカーダの国王、
ガイザスに惚れた≪女王の御苑≫の練法師の首領の頭に
『とても重要な』聖刻石が埋まってると言う描写があった

75 :NPCさん:2012/02/01(水) 15:14:26.58 ID:???
>>72
あんまカリカリしすぎんなよ


76 :NPCさん:2012/02/01(水) 15:29:57.41 ID:???
よし、プラグリュードの話をしよう

77 :NPCさん:2012/02/01(水) 19:44:52.66 ID:???
>>76

当時Gガンが放映されてたんだっけか

78 :NPCさん:2012/02/01(水) 21:48:06.91 ID:???
モロにその時期だったね。
それこそ1092でも、ガルンが過去編でシャイニングフィンガーぽいので試合に勝ったりして
影響うけまくってた。懐かしいw

79 :NPCさん:2012/02/02(木) 00:19:14.49 ID:???
>>74
頭(脳天)に埋まっているのと、額に埋まっているのとではえらくイメージが違ってくる

80 :NPCさん:2012/02/02(木) 00:55:02.14 ID:???
額にあるのなら「ああ、ファンタジーの住人ならアリじゃね?」と思うが、脳内だと
ロボトミー手術みたいな印象になるなあ

81 :NPCさん:2012/02/05(日) 09:23:20.94 ID:???
まあでも1092だと工呪会のダハールさんも脳手術を受けて
て、工呪会に逆らって脳死させられる描写があったしねぇ。

82 :NPCさん:2012/02/10(金) 23:23:30.06 ID:???
対読心用に頭部に鉛板埋め込まれてたりもしてたんだっけ?
情報保持の為とは言え、酷い話ではある


83 :NPCさん:2012/02/11(土) 11:46:27.43 ID:???
鉛を仕込んだヅラにしておけばよかったのにな


84 :NPCさん:2012/02/14(火) 01:01:04.90 ID:???
漫画の蒼天の拳に鋼鉄製のヅラを頭に螺子止めしているキャラがいたな

85 :NPCさん:2012/02/16(木) 11:25:25.67 ID:???
おまえらが群龍や1092の操兵の能力値をWBルールで換算するとしたらどれくらい?(POWとARMの上限はこの際無しで)

86 :NPCさん:2012/02/16(木) 16:16:18.08 ID:???
よしお前ら、全力で荒れるぞ。

87 :NPCさん:2012/02/16(木) 20:43:23.64 ID:???
千葉ワースは都合のいい時に主人公の操兵の仮面がピカーと光って奇跡を起こすから、
能力値以前に勝利するイメージ

88 :NPCさん:2012/02/17(金) 20:28:11.38 ID:???
俺の操兵は左手にドリル
当たると敵のARM値を0にする


89 :NPCさん:2012/02/18(土) 00:42:00.50 ID:???
>>85
POWは37564で…理由は訊くな

>>88
俺の操兵は股間にドリル
当たると敵のSAN値を0にする 、だと…

90 :NPCさん:2012/02/18(土) 12:36:38.55 ID:???
切り落とされると操手が発狂しそうだw

91 :NPCさん:2012/02/19(日) 00:47:49.77 ID:???
SAN値直葬…

92 :NPCさん:2012/02/19(日) 18:30:44.61 ID:???
怖過ぎ

93 :NPCさん:2012/03/01(木) 01:58:26.65 ID:???
久しぶりに旧版ワースやろうとWMの準備進めてるけど
こんなに破綻したバランスのゲームだったのかと改めて思った
昔のオレらはよくこんなもんを特にハウスルールも作らずに
熱心に遊んでいたもんだなと感心した

94 :NPCさん:2012/03/04(日) 13:58:55.89 ID:???
俺もあの頃は「仲間とプレイできる」だけで楽しかったよ。
友人同士だったから、あまりにおかしいところはその場のノリを共有して適当に修正してたし


95 :NPCさん:2012/03/17(土) 01:19:23.01 ID:???
キャラ作成時の所持金だけはハウスルールを使っていたな

96 :NPCさん:2012/03/24(土) 19:49:04.38 ID:???
操兵の画像とかスペックあげててくれてた放置サイトがあったんだが、infoseekだったから
楽天によるサイト大量虐殺で消えていた

97 :NPCさん:2012/03/26(月) 16:01:24.48 ID:???
もったいねぇ……。
こうして、いろんなものが消えて行くんだな。
小説ももう出てないし。

98 :NPCさん:2012/04/16(月) 21:37:35.59 ID:???
このシステムを利用してエスカフローネの世界を再現した人はいないだろうか?

99 :NPCさん:2012/05/03(木) 00:28:09.24 ID:???
アニメを見ながら「おー、これはWBにもいけるな」って想ってはいたけど、その頃は
TRPGから離れ気味だったんだよなあ

100 :NPCさん:2012/05/20(日) 15:45:00.15 ID:???
>>98
あの作品は軽く見てた程度なんで詳しくないんだけど、そのままではいけない独自の機構とか
魔法とかあった感じ? 主人公のロボットが変形してパイロット剥き出しで操縦するのだけは知ってるけどw

101 :中古書店スレの194:2012/05/20(日) 21:02:02.17 ID:???
魔法的な要素に満ち溢れた世界だけど、直接的に魔法を使う魔術師は出てこなかったし、世界観的にもいなかった。

特に敵役の国家の保持・使用する技術は、いわゆるファンタジー的錬金術寄りだったけど、「科学技術」だったし。

練法&練法師を「マテリアルと専用道具を使用して使う&その技術者」にすれば割と違和感ないかも、と妄想。

102 :NPCさん:2012/05/20(日) 23:32:01.15 ID:???
おお、早いレスありがとうw
じゃあ、深くこだわるのでさえなければ、主人公の可変飛行操兵だけ出せばわりとすんなり
遊べそうな感じだね。
今思い出したけど、主役ロボを修理してたのも空から舞い降りてくる謎の集団だったし、
操兵と同じく謎の部分があっていいんじゃなかろうか。

103 :NPCさん:2012/05/31(木) 22:25:10.43 ID:???
D20ワース買ったけど、特技はおおよそ自動取得にして
メタマジック系は仮面に擦り込ませとかないとやっぱりしんどい……

104 :NPCさん:2012/06/16(土) 00:40:49.21 ID:???
DMG準拠の脅威度のモンスターをぶつけるとパーティが半壊する

105 :NPCさん:2012/06/23(土) 22:51:05.16 ID:???
練法師はウィザードやらその辺と違って弱すぎるからな……
伝道士も修道士も元と比べて弱すぎるから……

106 :NPCさん:2012/07/02(月) 11:08:02.15 ID:???
スターティングブックから入った口なんで四操兵キャンペーンの資料持ってないんだけど、ガーブス本来のスペックって載ってるのかな?
操兵の書は持っているので、『本来の力の半分以上を失っている』状態のデータはあんのだけど。

107 :NPCさん:2012/07/15(日) 03:02:26.90 ID:???
>>106
残念ながら載ってない。

108 :NPCさん:2012/07/15(日) 13:33:43.08 ID:???
>>107
それは残念だ
ガーヴスは軍神や巨人と同格らしいので、データがあれば参考になるかなと思ったんだけど

109 :NPCさん:2012/07/15(日) 21:03:29.99 ID:???
製作者とかその辺がユーザーに持たせるのを嫌ってたからな。
D20の方でも仮面ランクA以上のデータを載っけたくなかった感がありありと(ry

110 :NPCさん:2012/07/18(水) 16:37:19.15 ID:???
じゃあもう全能力値1000の俺操兵を出すしかないな
ガッツポーズすると相手が死ぬ特殊能力があるからPOWとか関係ないけど

111 :NPCさん:2012/07/19(木) 12:39:01.43 ID:???
操縦難易度も1000でただただ硬くて攻撃が痛いだけなんですね
そしてガッツポーズする操縦判定が無理ゲーという落ち

112 :NPCさん:2012/07/20(金) 12:23:48.27 ID:???
乗った瞬間、当たり前のように発狂しそうな気がするな、それ。

113 :NPCさん:2012/07/20(金) 20:56:13.93 ID:???
操るのではなく操られる操兵か
あの世界だとわりとあるなw

114 :NPCさん:2012/07/21(土) 12:46:52.55 ID:???
むしろ、そんな化け物が人間なんぞを素直に乗せるとは思えない。
きっと強烈な自我持ちだろう。
せいぜい生きたパーツか燃料扱いじゃないか。

115 :NPCさん:2012/07/21(土) 14:32:27.20 ID:???
本来であれば操縦者など不要なのだが形式上乗っている事にしておかないと動けない決まりになってるんで余計な事しないでもいいから座っててください

116 :NPCさん:2012/07/21(土) 17:39:11.68 ID:???
1092でも“気”の入れ物として人間は必要な古操兵の軍団はあったな。
おっさんたちが失禁しながらただ座ってる奴。
失禁するならせめて操手はおにゃのこにしよう


117 :中古書店スレの194:2012/07/21(土) 18:46:08.62 ID:???
「操兵はおにゃのこにしよう」と読み違えたおいら。ギャフン

118 :NPCさん:2012/07/21(土) 20:45:08.26 ID:???
聖刻コミックェ……
ヴェンストラーダってなんだったっけ……

119 :NPCさん:2012/07/26(木) 17:31:40.29 ID:???
狩猟機の仮面は男性的、呪操兵の仮面は女性的な性質があるとかなんとか、昔、RPGマガジンか何かに書いてあった気がするんだけど、何だったっけ… 記憶違いかもしれない

120 :NPCさん:2012/08/29(水) 12:49:36.09 ID:???
操兵が土木とかに使えると思うとすごい城や橋も作れそうだな

銃や鉄道とか操兵以外の技術もある時代でセッションするとどんな感じになるだろう

121 :NPCさん:2012/08/29(水) 13:58:17.26 ID:???
でもア・ハーン大陸には釘も螺子もないらしいぜ。
千葉が公式イベントでそう言ってた。

122 :NPCさん:2012/08/29(水) 16:09:05.14 ID:???
金属そのものを変形させれそうな金門とか、普通に生活して勝ち組になれそう。

123 :NPCさん:2012/08/29(水) 16:34:48.85 ID:???
>>121
建築物とかどうしてたんだよw

124 :NPCさん:2012/08/29(水) 22:41:08.44 ID:???
それが本当なら、ネジはともかく、釘までないってのはちゃんと考えてから喋ったんだろうかw
しかも操兵って、機体の部分はあの世界としてはとしてはかなり進んだ技術で整備されてるっぽいのだが


125 :NPCさん:2012/08/30(木) 18:03:09.37 ID:???
ルルブには普通に鉄釘が道具としてあるのになあ

126 :NPCさん:2012/08/30(木) 19:00:54.79 ID:???
TRPGの年代とそれからの歴史である1092で数百年の隔たりがあるから、ロスとテクノロジーになったんじゃ?

人類は衰退しました ってやつ

127 :NPCさん:2012/08/30(木) 20:37:53.64 ID:???
パラダイムシフトっつーか、黒い月が戦場に戻ったから
それまでの積み重ねも一気になかったことになったんだな

128 :NPCさん:2012/08/30(木) 20:58:48.94 ID:???
>>125
横レスだけどそうだったか、サンクス。
>>121さんのレスを見て、勝手に今までのワースでも釘がないものと思いそうになってた


129 :NPCさん:2012/09/01(土) 15:17:44.33 ID:???
ネジと釘はなくても溶接と強化圧縮木材のピンはあったりして

130 :NPCさん:2012/09/01(土) 15:30:02.52 ID:???
釘なんて、日本で言えば飛鳥時代にすらあったしなあ
プレートメイルすらある世界なんだし、釘はあるよなワース

131 :NPCさん:2012/09/01(土) 16:17:52.18 ID:???
釘がないというのは間違いだろうな。
バネはないらしいけど

132 :NPCさん:2012/09/03(月) 21:25:34.20 ID:???
でも操兵戦闘作法の書によれば、隠し武器の鋼線射出機はバネ動力なんだよなw
アバウトだよなあ

133 :NPCさん:2012/09/03(月) 23:32:10.87 ID:???
設定した人がそういう技術周りの歴史を勉強不足だった、でファイナルアンサー。
つまり、気にするだけ無駄。

134 :NPCさん:2012/09/04(火) 01:36:47.06 ID:???
まあ、そういうことなんだよなw

135 :133:2012/09/04(火) 13:11:28.79 ID:???
まあ、俺もお盆に旧版やっててWMから
「ワイヤーはあるけど針金は発明されていない」
って珍回答がでて興味持ってルルブ精査してたんで
タイムリーな話題でたんで飛びついちゃった感じw



136 :NPCさん:2012/09/04(火) 13:21:41.09 ID:???
まあ、話題もないしね。
ところでd&d版って遊ばれた事あるんだろうか。
ネット上なんかでも見た事ないけれど。

本が薄い割には他のtrpg何かと比べても人種周りの設定とか悪くなさそうなんだけどな。

137 :NPCさん:2012/09/06(木) 21:01:01.70 ID:???
>>136
システム周りが重い以外は問題ない。

138 :NPCさん:2012/09/13(木) 12:35:56.89 ID:???
どの鳥取も開発者の事細かな見解に従ってるのだろうか?
十代の時にやってたけど、いちいちワースメイカーとかいわずにマスターっていってたくらいだから
ネジだのバネだのにいちいちこだわらないな

それにしても家ゲー版の仕様や完成度が残念なのが悔やまれる。
せめて説明が丁寧で世界観や操兵の魅力が伝わってたらソフトからTRPGに呼び込めたのではないかと思う。

139 :NPCさん:2012/09/13(木) 13:57:07.37 ID:???
真聖刻のことか。
あんなもん、マイナスにしかならんよね…。

140 :NPCさん:2012/09/13(木) 20:51:13.29 ID:???
>>138
「公式見解について話題にする」ことと「みんなは偏執的にこだわってる」みたいに決め付けるのは違う

141 :NPCさん:2012/09/14(金) 18:03:44.41 ID:???
真聖刻がこけたのはどこに原因がある?
一見をフォローしてない説明書や劣化したヒロインとか

142 :NPCさん:2012/09/14(金) 21:41:32.65 ID:???
もう覚えてないんだけど、設定以前にシステムまわりもタルくなかったっけ?

143 :NPCさん:2012/09/14(金) 21:52:06.14 ID:???
操兵戦闘の絶望した。
ストーリーに絶望した。
事前の説明とシステムが完全に違ってて絶望した。
買ったあと、1ヶ月で中古値段が3桁になってて絶望した。

そんな青春のいちぺーじ、真聖刻。

144 :NPCさん:2012/09/14(金) 22:22:35.42 ID:???
全てが糞なら、開発の誰かだけが苛められることがなくてよかったなw
振動車「PS開発陣が悪い」
開発会社「原作糞すぎた」
とお互いに言い合えるし

145 :NPCさん:2012/09/15(土) 00:09:52.17 ID:???
ゲーム内容に関しては、ニコニコ動画に実況プレイ動画があったはずだから、自分で確認すればいいと思う

146 :NPCさん:2012/09/15(土) 00:11:55.16 ID:???
そういうのいらない

147 :NPCさん:2012/09/15(土) 11:22:00.11 ID:???
風のない海域では船に操兵を乗せて漕がせればいいと思ったけど、
結構場所取りそうだな

148 :NPCさん:2012/09/15(土) 14:42:13.64 ID:???
あいつら重そうだし、船もそうとう大きくて頑丈じゃないとなあ
やたら水も食うけど、やっぱり半分生物みたいなものだから海水じゃイヤなのかな・・・

149 :NPCさん:2012/09/15(土) 18:00:47.13 ID:???
小説にそんな巨大ガレー船出てなかったけ?
気になるが小説は手元にもうない


150 :NPCさん:2012/09/15(土) 18:20:12.69 ID:???
船首に仮面がついた、船体自体が操兵みたいな移動手段があってもいいのにな

151 :NPCさん:2012/09/15(土) 22:26:17.31 ID:???
>>150
試しに創ってみたら仮面がほぼ例外無く女性人格になって
人間の女を乗せるのをめっさ嫌がる様になったので
生産中止になりました(嘘)

152 :NPCさん:2012/09/15(土) 22:45:50.05 ID:???
さぶマリンだな

153 :NPCさん:2012/09/16(日) 01:49:47.36 ID:???
データさえ数値化できたら操兵船も面白そうだな

154 :NPCさん:2012/09/16(日) 11:23:07.88 ID:???
思うんだが、いっそ船に仮面はっ付ければ良いんじゃね。
呪操兵とか龍操兵とかあんだけかたち崩れてもいいんだから、船形操兵。


155 :NPCさん:2012/09/16(日) 15:46:50.09 ID:???
船操兵はいい発想だけど、クジラとか海の怪物でもいたら対決できて胸熱だ

156 :NPCさん:2012/09/16(日) 16:31:32.20 ID:???
船操兵のアイデア使っていいから、シンドウシャの莫大な利益の一部を俺に分けてくれ!

157 :NPCさん:2012/09/17(月) 12:37:29.67 ID:???
利益とか言うなら企画にしろよ

158 :NPCさん:2012/09/17(月) 15:11:00.50 ID:???
>>153-156
既にRPGマガジンで十何年も前に掲載されたネタを
まるで「俺が考えた新発明」かのように言わないでも・・・
情弱か?

159 :NPCさん:2012/09/17(月) 17:00:16.26 ID:???
本気でファビョるような流れじゃねえだろ

160 :NPCさん:2012/09/17(月) 17:09:41.74 ID:???
>>158
すまん。俺(156)が荒らしちまったようだな。
「利益なんかねえよ!w」ってツッコまれたかっただけなんだが、まあ、本当に利益とか要求する奴もいるから勘違いさせたな。
まんすー。

161 :NPCさん:2012/09/17(月) 21:53:44.02 ID:???
158先生の具体的なプランをぜひともお聞きしたい

162 :158:2012/09/17(月) 22:04:19.89 ID:???
あァ!? 俺は厭らしい乞食のクレクレを指摘しただけであって、プランがあるとか書いてねえだろ!?
情弱は情弱らしく目上の言うことを聞いとけタコが

163 :NPCさん:2012/09/17(月) 22:17:27.62 ID:???
楽しく海上戦とかの話をしたかったね。
いい加減大人が多いスレだろうし、「僕チンだけは賢い。お前たちは情弱でちゅ」とか、そんな奴の話は聞きたくなかった。

164 :NPCさん:2012/09/17(月) 22:48:05.90 ID:???
触るなよ またファビョらせたいのか

165 :NPCさん:2012/09/18(火) 00:00:35.27 ID:???
1092だけど、土門呪操兵は土中を進んでたよね。
確か術法での土中移動とは別に、土を掘るための腕があったような。
水門とかはやっぱり水上、水中をぎゅんぎゅん進むやつもいるんだろうな

166 :158:2012/09/18(火) 00:35:28.71 ID:???
RPGマガジン見てない奴は情弱

167 :NPCさん:2012/09/18(火) 01:36:09.79 ID:???
ですよね。これからも職場でガンガン情強ぶりを発揮してください

>>165
土中進めるソウヘイほしいわー。なんか普通に便利そう

168 :NPCさん:2012/09/18(火) 17:12:48.45 ID:???
謝ってる160に対して厭らしい乞食のクレクレとか平気で抜かす
>>158の目上っぷりに驚き
儒教の国の人なのかな?

169 :NPCさん:2012/09/18(火) 17:26:44.12 ID:???
RPGマガジンのステマ乙

170 :NPCさん:2012/09/18(火) 17:29:44.16 ID:???
これでRPGマガジンの売り上げ爆ageだな

171 :NPCさん:2012/09/18(火) 19:25:23.04 ID:???
フルボッコわろた。

まあ、古過ぎて全て網羅してるやつなんてすくねーべ。

172 :NPCさん:2012/09/18(火) 19:38:52.37 ID:???
知ってるかどうかっていうか、人格障害者がいきなりキレて威張り出しただけだからなw

173 :NPCさん:2012/09/18(火) 19:44:29.77 ID:???
土とか水の操兵の方が、自然界を移動したりなんか作業するには便利そう

174 :NPCさん:2012/09/18(火) 20:03:37.02 ID:???
掲載されてるRPGマガジンの表紙がどんなのか言ってみろ
イラストレーターは誰だ?
もし存在しない物で「既にあったネタ」とかドヤ顔で抜かしてたらどんでもない嘘つきだよな
目上の人ならちゃんと教えて下さいね

175 :NPCさん:2012/09/18(火) 20:25:43.62 ID:???
フォローするわけじゃないし自演じゃないけど、船がどうたらって案は見たような気がする
まあお前ら情じゃ(ry

176 :NPCさん:2012/09/18(火) 20:45:11.02 ID:???
それもういいって。
しかし、土木作業用や農耕に特化したもんは居ても不思議ないのにな。
特に土木作業。
戦争するにも絶対役に立つよなあ。

177 :NPCさん:2012/09/18(火) 20:47:07.80 ID:???
その案はRPGマガジンで見たことがある(キリッ

178 :NPCさん:2012/09/18(火) 20:48:43.05 ID:???
>>176
だよな。土のほしいよな!
まあマジレスすると呪操兵はレアすぎて使えないだろうけど、いくら不器用とはいえ、
従兵機は戦闘だけに使うのはもったいない気がする。

そういや、パトレイバー実写化という不安になるニュースがあるらしいが

179 :NPCさん:2012/09/18(火) 21:07:23.61 ID:???
そうへいって高価だしメンテナンスにも金はかかるだろうけど、ガソリンみたいな燃料はいらず
水だけで動くからかなり便利なはずなんだよな

180 :NPCさん:2012/09/18(火) 21:11:46.19 ID:???
正直、ボロいのに巨大な農具使わすだけで凄い勢いで開墾できる。
群龍みたいな戦記もので操兵をそっちに回さないのが不思議でならん。
基本、騎士のもんだからそんな不名誉な事できるかって言われそうだが、一人くらいはそういう運用する君主いても良さそうよね。

181 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:08:06.31 ID:???
そこで騎士の誇りとかを捨てて開墾に利用した奴から豊かになりそう

182 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:12:01.25 ID:???
操兵が渡る橋とか作ろうとしたら頑丈にしないといけないから、
ローマみたいに古代コンクリートがあれば便利だな

183 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:26:05.46 ID:???
騎士をなくすには没落させるか王政を打倒するような革命が起きればいい
工呪会の下部組織である鍛冶組合をないがしろにする王や貴族の領地では評議会や元老院が打倒するように
裏で絵を書いたりするかも

184 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:30:35.37 ID:???
騎士階級自体の破壊ときたか
でも、あの世界の展開によっては「かつては騎士の乗り物などといわれていたが、土木に利用
するようになったことで生活環境が向上し・・・」なんていう歴史もあるのかもね

185 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:38:45.57 ID:???
100年立てば、そうなりそう。
試せば絶対豊かになるし、一箇所がやれば他も無視できなくなって連鎖反応で一気に行くはず。

186 :NPCさん:2012/09/18(火) 22:49:20.41 ID:???
革命といえばナポレオンをワースのキャラになぞらえたらかなりLUCが高そう

187 :NPCさん:2012/09/18(火) 23:15:37.55 ID:???
ルルブでは騎士団のふだんのお仕事として
操兵での土木作業が民衆への奉仕業務
として紹介されてるね。
西方世界では何箇所か大規模事業の成功例
が設定されてた。


188 :NPCさん:2012/09/18(火) 23:28:59.61 ID:???
マジか。その割にはなんか有効活用してない感じね
または制作者側がその記述を忘れてるか

189 :NPCさん:2012/09/19(水) 02:46:29.55 ID:???
聖刻世界は何百年経とうが産業革命は起きないぞ。

TRPGの時代から700年後だっけか?の1092の時代になっても別段庶民の暮らしぶりに変化はない。

文化レベルが固定された世界。

白と黒のバランスが変化するか別の存在が介入せんと変化は起きんのじゃないか?

変化が起きたら起きたで一瞬で替わるっぽいからそれに気が付くこともないだろうけど。

190 :NPCさん:2012/09/19(水) 03:46:41.96 ID:???
まあ、釘すらもない1092は無視した鳥取ワースってことで

191 :NPCさん:2012/09/19(水) 15:05:39.00 ID:???
社会はガラっと変わる可能性がないのは工呪会と聖刻教会の秘密主義と影響力の大きさにある

文化レベルは固定されていても少しは進歩する部分もあるから、
マッチがあったり操兵の部品も石炭や自然エネルギーの動力を使ったりしてコストが下がってたりとかはありうる

192 :NPCさん:2012/09/19(水) 19:39:36.78 ID:???
元から操兵作るのにコークスを使ってるだろ

193 :NPCさん:2012/09/19(水) 20:49:10.28 ID:???
まあ、制作者は細かいことは考えてない、わかってないんだろうしね
「だいたいこんな感じの世界」ってのを知った上で、意図的に公式を無視して鳥取ワース作った方が楽しそう

194 :NPCさん:2012/09/19(水) 21:23:08.57 ID:???
ワース2ちゃんエディションがあってもいいな

195 :NPCさん:2012/09/19(水) 21:55:43.68 ID:???
文字で通信できる呪操兵でスレ立てできる世界

「東方出身だけど何か質問ある?」
「『この世は学歴じゃない』←でも実際は練法使いは練法師に勝てない」
「気盾の使い方を考えるスレ」

196 :NPCさん:2012/09/19(水) 22:05:21.67 ID:???
RPGマガジンの読者投稿漫画でも、遠話の途中に客がきて、脳内に保留音流されるってのがあったな

197 :NPCさん:2012/09/19(水) 23:12:11.71 ID:???
意図的に無視していいならプレイヤー全員に操兵を持たせたいな
練法使いとかはならせず、ひたすら操兵同士のガチ勝負だけを行うとか

198 :NPCさん:2012/09/21(金) 22:50:53.58 ID:???
全員操兵は夢だよな
友人とキャンペーンはじめたけど、従兵機のうちに学校卒業で散り散りだった
狩猟機の傭兵段やってみたかったぜ。できればルール上で不利であろうと重装型のやつで

199 :NPCさん:2012/09/22(土) 01:38:37.17 ID:???
従兵機の小隊でエリート狩猟機1機に立ち向かうセッションを・・・と思ったけど、ルール通りだと
操縦難易度のこともあってそこまで極端な差はないからフルボッコになりそうだなw

200 :NPCさん:2012/09/22(土) 17:52:59.09 ID:???
銃と大砲があれば操兵が撃てるのを作ればすごい火力になりそう

201 :NPCさん:2012/09/22(土) 18:06:46.99 ID:???
>操兵が撃てるのを作れば
南斗操兵砲弾!

202 :NPCさん:2012/09/23(日) 13:25:12.28 ID:???
腕が多かったら毎ターン弓を放てないか?

203 :NPCさん:2012/09/24(月) 10:43:16.08 ID:???
腕が2本しかなくても5分もあれば矢を放つのは余裕
だが弓を放つとなるとちと分からねぇ

204 :NPCさん:2012/09/24(月) 12:00:56.88 ID:???
敵がひるまずに接近してきたら
弓を捨てて剣に持ち替える必要がある

手槍なら離れた敵には投げて近くの敵には突ける

205 :NPCさん:2012/09/25(火) 12:10:23.55 ID:???
>>204
はあ?何でわざわざこんな過疎スレにルールも把握しないで戦術指南書き込もうと思ったわけW

206 :NPCさん:2012/09/25(火) 12:12:07.68 ID:???
「情弱か?」をつけるのを忘れてますよ

207 :NPCさん:2012/09/25(火) 13:14:32.03 ID:???
腕が多くても、操縦するの大変そうだね。
複座式にするくらいなら従兵機数台でいいじゃんってなりそうだし

208 :NPCさん:2012/09/25(火) 22:52:26.25 ID:???
連射できる弩は存在するけど、通常のに比べて威力が弱い
腕がやたらマッチョな操兵があれば強力なのも使いこなせるかも

209 :NPCさん:2012/09/25(火) 23:16:43.85 ID:???
        | |_ゝヘ_| |
        \_|| |_/
      / ̄\ヘ,/
     / <_> <||
     |へ――‐ ^>ヘ <足がついてないようだが……
   /ζ    つ/::::ゝ
    ____ \__/
    | ^ ≧||≦|

210 :NPCさん:2012/09/28(金) 20:09:59.97 ID:???
無理に腕でなくても尻尾なら弩の弦を引っ張ってる間に矢を用意できるし、
放った際は地面につけてたら踏ん張りが効いて反動を逃せるかも
ただし、尾を長くしすぎると普段は邪魔になってしまう

211 :NPCさん:2012/09/28(金) 20:15:02.15 ID:???
そして究極に機能性を追い求めたのが、腕も足も仮面すらない、巨大な弩をのっけた砲台だった

212 :NPCさん:2012/09/28(金) 20:19:06.15 ID:???
戦車(笑)

213 :NPCさん:2012/09/29(土) 12:53:37.69 ID:???
クルマは無理でも操兵鉄道はできそうかも
仮面列車ってシュールな響だ

214 :NPCさん:2012/09/29(土) 14:43:07.42 ID:???
やぁ! 僕はきかんしゃトーマ(ry

215 :NPCさん:2012/09/29(土) 16:06:17.40 ID:???
流れぶった切ってすまんが
仮面は人の形しか認識しない設定じゃなかった?

216 :NPCさん:2012/09/29(土) 19:15:43.11 ID:???
そうなのか・・・
…………よし、その設定は無視しよう(決然

217 :NPCさん:2012/09/29(土) 19:17:55.13 ID:???
龍操兵がある時点で、公式がすでにディスってるな……。

218 :NPCさん:2012/09/29(土) 21:55:42.75 ID:???
手と足があればいいなら手で車輪を回して足でブレーキとか

219 :NPCさん:2012/09/29(土) 22:30:51.82 ID:???
申し訳程度にちっちゃい手足をつけておくとか

220 :NPCさん:2012/09/29(土) 23:45:53.79 ID:???
水がいるという点からますますSLに近いけど、元が弱い従兵機など単体で非力でも連結することで勾配や多くの貨車にも対応できる。
鉄道があることで活動できる範囲も広がるし、工事の際に遺跡を発見したから調査や貨物の護送など鉄道に関連する依頼も出せる

221 :NPCさん:2012/09/30(日) 01:49:39.90 ID:???
>>215-217
まぁ人の精神を模して創った仮面なら人(操兵の元になった巨神か?)の形しか認識しないだろうが
最初から人にあらざるモノとして創った仮面なら人型じゃない機体でも認識するんじゃね?

龍操兵以前にクタ・ウルナだのポチだのと明らかに人型じゃない操兵も出てたしな

222 :NPCさん:2012/09/30(日) 18:45:30.32 ID:???
普通に従兵機にトロッコ押させるだけでもかなり役立ちそうだよね

223 :NPCさん:2012/10/01(月) 13:07:25.12 ID:???
なんでそうしないかっていえば、それでも馬の方が便利だからだろ

224 :NPCさん:2012/10/01(月) 13:12:15.33 ID:???
便利ってか、老朽機1機でも田舎じゃデカイ顔できるバカ高い超兵器だぜ
馬とは比べ物にならんだろう

225 :NPCさん:2012/10/01(月) 13:19:47.38 ID:???
騎士がたまーに気紛れで奉仕活動してくれる程度だから、常駐で労働力にはできないってことだろうな
ただ、使えば便利

226 :NPCさん:2012/10/01(月) 23:36:12.84 ID:???
>>224
対費用効果ってものがあるだろうに…
デカイ顔できれば給料いりませんなんて操手が一体何人いるんだよW
馬と御者でできることは馬と御者に、操兵と操手にしかできないことが他にあるだろ

227 :NPCさん:2012/10/02(火) 00:34:31.52 ID:???
なんで絶対に自説だけを押しつけないと気が済まないかねえ・・・

228 :NPCさん:2012/10/02(火) 00:37:35.72 ID:???
基地害くんの(キリッ)説をアリにすると、公式ルルブの奉仕活動も無意味になるのよね
ギャアギャアわめいてるわりに、戦時と平時の区別とかもわかってないみたいだし

229 :NPCさん:2012/10/02(火) 01:25:10.29 ID:???
つうか、もうサポートもないゲームについてのif話くらい仲良くできんのか。
自分の妄想押し付けてファビョるくらいならブログで俺ワースでも公開してろ。逆に他人に聞いてほしいなら仲良くしろ。

230 :NPCさん:2012/10/02(火) 03:26:20.55 ID:???
はぁ?公式なんて釘がないとかほざく無知ばっかなんだから、きちんと考察した俺の方が正しいに決まっているわけだが。
まあ、馬鹿な公式と馬鹿なユーザーで「僧兵を労働力にしたら便利」とか言ってろW
あれは戦うためのもんだけどなW

231 :NPCさん:2012/10/02(火) 08:04:33.00 ID:???
いや、操兵は見て愛でるものだろJK
戦闘なんて以ての外

232 :NPCさん:2012/10/02(火) 14:17:31.06 ID:???
ダヨネー
操兵で戦闘なんかしたら金がかかってしゃーないわー

233 :NPCさん:2012/10/02(火) 17:29:49.10 ID:???
まったくだ。費用対効果ってものがあるだろうに・・・
戦争は馬と人でするものだろ。デカイ顔さえできれば役立たずでもいいですなんて兵器がどこにあるんだよW
「ケツの栓抜かれたらオシマイの木偶にしかできないこと」なんて他にないだろ

234 :NPCさん:2012/10/02(火) 23:09:20.78 ID:???
やっと公式が馬鹿というなかなかいいたくても言えないコメントが出てきたけど、
ワースが廃れたのもその点に尽きるのかもしれない。

重鉄騎みたいに突如世界中の仮面にカビが生えて操兵が動かなくなってしまうとかも俺ワースなら可能だな

235 :NPCさん:2012/10/03(水) 00:42:09.39 ID:???
操兵なんか費用対効果が悪いから、素直に絶滅させてD20でD&Dやるべきらしいぞ

236 :NPCさん:2012/10/03(水) 01:14:33.90 ID:???
公式が馬鹿って意見も、別に初めて言われたわけでもないような

237 :NPCさん:2012/10/03(水) 04:14:10.75 ID:???
公式の世界観も好きだけど、俺ワースならもうちょっとだけ操兵を使いやすいというか
普及したもので遊びたいな俺は。もうメンツも集まらないけど・・・

238 :NPCさん:2012/10/03(水) 16:40:03.34 ID:???
ワースでダンバインの世界を再現できればと思う
空まで飛べるんなら船とか鉄道とかいう必要もない

239 :NPCさん:2012/10/03(水) 23:31:54.33 ID:???
いつも不思議でならないのが、何故ワースブレイドは、エスカフローネだのダンバインだのを再現したい…みたいな、この手の人々を惹き付けてやまないのか
ロボットが出てくる以外何の共通点もないし、ロボット周りのルールも特に優れてる訳でもないんだがなあ
再現したいしたい言う割りに具体的なルールを挙げる奴も見たことないしな

240 :NPCさん:2012/10/04(木) 01:19:47.52 ID:???
ダンバインはTRPGマガジンに再現用のルール案が書いてあったような。
えーと、昔のTRPGマガジンのネタを持ってきたときは「情弱か?」って煽ればいいんだっけ?

241 :NPCさん:2012/10/04(木) 01:19:58.55 ID:???
ファンタジーなロボットものRPGが少ないって話じゃないか?
ミサイルとかレーザーぶっ放すもんではなく、剣や魔法で戦うロボットもん。
ルリルラ何かもあるが、二人乗りってのが地味にやり辛い。
クロスオーバーな混ぜ物系にファンタジーメカはあったりするが、どーしても色物ちっくな雰囲気になるから純ファンタジーはやり辛い。
消去法で名前が上がるんじゃなかろーか。

242 :NPCさん:2012/10/04(木) 10:58:12.18 ID:???
ワースそのものがゲーム化が成功してアニメ化もされてロードス並みの知名度を得れたなら
他のファンタジー系ロボット物など目ではなかっただろう

243 :NPCさん:2012/10/04(木) 17:39:23.06 ID:???
ああ、それは思うなあ……
アニメの素材としては相当いいよな。
1092の一部だけでいいから今からでもやってくれれば良いのに。


244 :NPCさん:2012/10/04(木) 18:27:49.51 ID:???
名作プレステ版が馬鹿売れしたから、その予算を使うか

245 :NPCさん:2012/10/04(木) 22:34:21.91 ID:???
いっそPS版は出さずに小説からそのままアニメ化でもよかったかも

246 :NPCさん:2012/10/04(木) 22:42:30.08 ID:???
まともなメーカーに委ねることさえできていたら……。


247 :NPCさん:2012/10/05(金) 01:26:01.29 ID:???
まともなメーカー「ワース? TRPG? 知らねえ。ゲーム化権はいらないな」

248 :NPCさん:2012/10/05(金) 10:17:10.85 ID:???
公式があてにならないならツクールでそれっぽいのを作ってようつべかニコにでもうpしたら
ファンタジー世界で仮面で動くロボという概念が少しは知られるようになるかも

249 :NPCさん:2012/10/08(月) 00:34:07.76 ID:???
先生、リューナイトがしたいです・・・

250 :NPCさん:2012/10/08(月) 04:38:14.43 ID:???
走り出す前の鼓動の音が好きか?

251 :NPCさん:2012/11/14(水) 04:13:08.24 ID:???
聖刻石(・∀・)ウマー!

252 :NPCさん:2012/12/02(日) 17:34:13.30 ID:???
このシステムこそ版上げが必要ではと思う
主に世界観に修正を加えてパーティー全員が手頃に操兵持ちにできればファンタジー系ロボットRPGを体験できる。

253 :NPCさん:2012/12/03(月) 01:35:51.09 ID:???
完全に別ゲーじゃねえか
それならドラゴンアームズでもやるわいw

254 :NPCさん:2012/12/03(月) 07:26:55.73 ID:???
ワース世界で全員ソウヘイ乗りの傭兵団やりたいってニーズもあるとは思うよ

255 :NPCさん:2012/12/03(月) 12:42:03.67 ID:???
全員操兵に乗せたいならGMが出せばいいだけ
もともとPCが普通に買えるものでもないんだから
版上げで世界観を大幅に変えるくらいならワースブレイドでなくていいじゃん

256 :NPCさん:2012/12/03(月) 17:32:06.70 ID:???
まあ、今んとこ他の既存ロボゲーには興味湧かないからGMと相談だな俺なら

257 :NPCさん:2012/12/03(月) 17:38:59.57 ID:???
あ、あと、「ワース世界をベースに、操兵がもっとたくさん出る1092みたいなベースを(鳥取ではなく)見てみたい」って
意見と、「だったら世界観変えるとか版上げとかってほどでもないでしょ」って意見はどっちもわかるわ。
ニラニラするようなことでもないかと

258 :NPCさん:2012/12/03(月) 19:54:01.22 ID:???
( -.-)つ聖刻1092RPG

259 :NPCさん:2012/12/04(火) 10:47:17.30 ID:???
時代ずらせば、従兵機乗りパーティいけるんじゃないの?

260 :NPCさん:2012/12/05(水) 23:19:02.53 ID:???
ワースもオンセサークルがたくさんあればいろんなハウスルール見れるのにな

261 :NPCさん:2012/12/10(月) 23:31:35.69 ID:???
従兵機をPTにポンッと渡してくれるようなGMでないとなぁ・・・。
D20と、D&D3.5ベーシック3冊は手元にあるからどっかでセッションでも
するかな。

262 :NPCさん:2012/12/11(火) 01:22:43.23 ID:???
シナリオ第一回目は盗賊団から、ガレ・メネアスをかっぱらうものでは?

263 :NPCさん:2012/12/24(月) 21:31:02.76 ID:???
操兵まるごと一体手に入らなくても依頼をこなすごとにパーツが手に入ったり市場で出所不明の残骸が買えれば
最後には組み立てれるはず

264 :中古書店スレの194:2012/12/24(月) 22:14:12.99 ID:???
仮面が同調しなさそうだなw

265 :NPCさん:2013/01/02(水) 02:34:13.38 ID:???
ATっぽい。乗るとむせそう。w

266 :NPCさん:2013/01/07(月) 21:12:40.45 ID:???
作れないなら機界ロレイラルから召喚できればいいのに

267 :NPCさん:2013/01/11(金) 05:00:00.03 ID:???
スレが復活してたことに気付かなかった orz
過去数スレは私が立てたのだけど、もうすっかり現役退いて忘れてたw

年末年始実家帰って学生時代ワースで遊んだ友人数名宅で眠ってる旧版の箱を譲ってもらってきた
引き取るときに定価は出すと言ったけど皆がタダで譲ってくれて嬉しかったよ
今回は時間取れなかったけど、夏はみんなで日程合わせて10年ぶりくらいにプレイしようって約束できたし、楽しみだ

268 :NPCさん:2013/01/11(金) 14:47:08.03 ID:???
>>267
この糞面白くない親父ギャグスレタイにしたのはお前か!
謝れ!みんなに謝れ!

269 :NPCさん:2013/01/11(金) 17:12:19.77 ID:???
>>268
え、俺か?と思ったけど、part2>>1の「と、いうことで」は俺が昔良く使ってた言い回しだ・・・
確かにワース総合のころから2chをうろうろしていたから俺かもしれない
いや、当時は俺以外もその言い回し見かけた気がする
そんなオヤジギャクを言う歳でもなかったはずだ!はずだ!

その2でテンプレ拡充したのは俺だったはず
その時に前スレ1のを真似しただけで、きっと最初にオヤジギャグかましたのは俺じゃない
はずだ!

270 :NPCさん:2013/01/11(金) 20:38:27.87 ID:???
スレタイそこまでおかしいか?
自分がおっさんだからかもしれんが。
ネーミングセンスが悪いのは、原作者たちだと思う。

原作者はころころ設定や名称変えまくりだしの。

>>267

 バランスの悪さも含め、楽しんできてくれ。

271 :ダガー+コードネームは†:2013/01/12(土) 01:43:44.77 ID:4FnMcuh/
確か大昔に「あは〜ん」みたいなスレタイの別スレ(?)があって
「コレじゃワースネタだって解り難いだろw」って突っ込まれて
伝統ネタとして吸収・継承した、ような記憶。

272 :NPCさん:2013/01/12(土) 04:20:49.64 ID:???
>>270
原作者は中国語の音を大事にしてる人たちだ
ア・ハーンというのも、中国系のネーミングだよ
センスの良し悪しなんてのは、まずそういう"裏"を
知ってから言うべきだと思うけどね?

273 :銀ピカ:2013/01/12(土) 10:37:05.15 ID:???
せめてケチュア語だったらなあ……。>音のセンス

274 :NPCさん:2013/01/12(土) 12:42:59.41 ID:???
マンコ、カパッくとか?

275 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:52:46.78 ID:???
新作小説出るね
久々にシナリオのネタが増えると思うと震える

276 :NPCさん:2013/02/23(土) 18:17:38.52 ID:???
小説が元気になったら箱が旧ルールベースで復活しねーかなー
d20は肌に合わねーよ

277 :NPCさん:2013/02/23(土) 20:39:20.51 ID:???
次作があるなら八の聖刻の活動年表ほしいな。
いままで出版された設定は読み物レベルで、WM用情報としては出来が悪すぎる。

278 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:29:28.72 ID:???
設定資料集がもっと欲しいよな
神やら真聖刻や秘装なんたらやらのセカイ系シナリオやりたい人は置いといて、「今のアハーンを地道に冒険する人向け」な設定資料集
秘装より門外の方が活躍できるような人間レベルのシナリオサンプルとか欲しい

279 :NPCさん:2013/03/10(日) 00:59:44.59 ID:???
旧ルールは欠点多いとよく言われるがプレイしている卓で実際に使われてるハウスルールってどんなものがあるんだろうな。
その辺まとめたらもう少し何とかなるシステムになっていたかも知れん。

・使命達成値の持ち越し可能
・術法回避時にスキル使用可能
・重傷時のCONロールをPLが判定可能(LUCも使用可能)

他にもあったけど大きいのはこんなもんかな?

280 :NPCさん:2013/03/10(日) 01:19:57.42 ID:???
うちでは知識ロールは「関連する知識系技能を取ってる場合に限り基本1d10ロール可能」にしてるな
但し「知ってるかどうか」の場合だけで、入手できるかどうかの時は通常通りLUCロール必要

使命達成値の持ち越し禁止は技能インフレ防止のためだろうと思ってそのままだけど
その割に公式シナリオやリプレイのNPCがやたらレベル高いのは何だかなあと思うw
歴戦の英雄とかならまだしも(それでも武器12レベル防御9レベル操手10レベルとかやりすぎ)
冒険の経験すらろくになさげな領主様が武器10投げ10防御10気功5とか何の冗談かとw

281 :NPCさん:2013/03/11(月) 09:06:42.00 ID:???
20年近くWBのサークルや個人卓をいろいろ回ったけど、良くあるのは使命達成値の柔軟な運用とロール判定の委譲
まさに >>279 のパターンだな
キャンペーンやるWMだと既存の縛りのキツイ成長システムを嫌って、ランダム要素を選択制にしたり、数回ロールから最良(もしくはあえて絶対失敗w)を選ばせたりとかしてくれる人多いイメージ
旧ルールは更新が終わって相当経つから厳密な運用よりノリ重視ってことだろうなぁ

282 :NPCさん:2013/03/11(月) 16:07:55.71 ID:???
>>281
>キャンペーンやるWMだと既存の縛りのキツイ成長システムを嫌って、ランダム要素を選択制にしたり、数回ロールから最良(もしくはあえて絶対失敗w)を選ばせたりとかしてくれる人多いイメージ
なにそのヌルいハウスルール・・・お前の県だけじゃね?
そもそも変なハウスルールつけるとバランス崩壊が著しくなるのがワースブレイドだろうが
大元のルールがバランス崩壊寸前の綱渡りギリギリで、下手なハウスルールでちょっとでも傾かせると
ゆとりヌル糞ゲーか真性ドMゲーになる
選択ルールの取捨ならともかく、へんなハウスルールつけて悦に浸るなよ、まったく

283 :NPCさん:2013/03/11(月) 18:50:06.79 ID:???
WBのバランスは最初から破綻してるだろ・・・
各所に「WMの裁量」って言葉を散りばめて責任逃れしてるわけですが

284 :中古書店スレの194:2013/03/11(月) 21:24:54.43 ID:???
My鳥取限定の意見では、「なんかこー、『フォーリナー』並みにしょっぺぇな」と言っても、誰も強く否定しなかったw

でもまあ、そんな事みんなで言いながらも結構遊んだけどね。

285 :NPCさん:2013/03/11(月) 21:25:05.57 ID:???
282は別次元の生き物か
ハウスルールを加味することでなんとかプレイできてるのがワースブレイドだと思うのだが。

286 :NPCさん:2013/03/12(火) 02:08:38.22 ID:???
ワースの魅力は厨二心をくすぐる世界設定であって、ルールなんて二の次だろ

287 :NPCさん:2013/03/13(水) 04:27:02.34 ID:???
>>284
フォーリナーと同じ独特のファンタジー世界
フォーリナーと同じD10しか使わない
フォーリナーと同じ3D10でキャラ作成
フォーリナーと同じバランス崩壊
「並にしょっぺぇ」というより「同じゲームの続編だ」と言っても興味のない奴は信じるレベル

288 :NPCさん:2013/03/20(水) 11:59:16.12 ID:???
元ルールのどこがバランス取れてるって言うんだ。
旧赤箱D&Dで新規キャラ即死ゲームやって「バランスいいな」って言ってた口か?

289 :NPCさん:2013/03/20(水) 14:27:06.64 ID:???
元ルールは事故りやすいという意味で
今出てる他ゲームに比べてバランス悪いとは思うが破綻と呼ぶほどではないような

ていうかLUCと完全成功・気闘法コンボの爆発力がヤバイのはわかるが
それって上に出てる程度のハウスルールでどうなるものでもないし
このバランスが嫌なら他のゲーム遊べばいいんじゃね?と思う俺

290 :NPCさん:2013/03/20(水) 15:46:39.12 ID:???
攻撃の威力もそうなんだけど(PCの脆さに比してLUC使用時の安定高火力)、LUC使用による判定の成功率の高さのほうが問題かもしれない。
以前プレイしてた友人は「知識系は1レベルだけ取れば判定にLUCつぎ込めば大抵いけるからスキル伸ばす価値を感じられない」と言ってたな。
確かに戦闘系と違って知識系のスキルは1シナリオ中にそう何度も使うものでもないし。
術の回避なんかもスキル使用不可の元ルールだとLUC使わないとほぼ不可能だったりもするし。

>このバランスが嫌なら他のゲーム遊べばいいんじゃね?
その通りで今じゃ鳥取連中は誰も見向きもしなくなって俺も含めて他のゲームに移っちまった。

291 :NPCさん:2013/03/20(水) 18:07:17.40 ID:???
WBは結局どんだけLUCを注ぎ込んだかでヒーローになれるか決まるシステム
「俺が主役だ!」をやりやすいゲームではある
そこを縛るのはルールではなく世界設定で、トンデモ設定が跳梁抜鈎する世界で人間レベルのヒーローが何様になれるんだい?ってのが聖刻の世界

ある意味WBのルールは聖刻の世界を歩くための簡単な指針と思ってる
あの世界をぶらつくための最低限の縛り
ルールが先にある一般的なTRPGに慣れてると違和感ありまくりだと思う

292 :NPCさん:2013/03/21(木) 07:59:26.46 ID:???
>どんだけLUCを注ぎ込んだかでヒーローになれるか
俺の知り合いに、溺れてる仲間を確実に助けるために水練ロールにLUC4個つぎ込んで、
ダイス5個全部1を出して、絶対失敗でおぼれた人が居るんだが。

293 :NPCさん:2013/03/21(木) 21:06:55.13 ID:???
>>292
それはもうそういう運命だったとしかw

294 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:00:59.90 ID:???
>>292 すげえw

295 :ダガー+コードネームは†:2013/03/22(金) 00:10:32.76 ID:QEm5SMIJ
前にも2回ほど聞いた記憶がある気がするが改めて酷いw

296 :NPCさん:2013/03/22(金) 10:04:32.71 ID:???
それPCはともかくPLはヒーローになれるじゃん
確率1/100000の男として卓で語り継がれるだろ

297 :NPCさん:2013/03/26(火) 23:57:13.24 ID:???
LUC使用での絶対失敗は単純な失敗だけじゃない一大イベントでWMの腕の見せ所だったな
たとえば単に溺れるだけじゃなく、溺れて町の大事な水門にぶち当たって壊してその先の沼にごみを流れ込ませて沼の主を怒らせて食われそうになるくらいするわ

298 :NPCさん:2013/04/19(金) 20:13:16.79 ID:???
ワースブレイドの新刊出てたYO!

299 :NPCさん:2013/04/21(日) 02:37:21.16 ID:???
小説だろ

300 :NPCさん:2013/05/15(水) 09:08:31.41 ID:???
>>298
守られているのは労働者のほう 今の労働基準法は労働者に甘すぎる 数年前話題になった「シュガー社員」がその典型だ
日本は資本主義、自由競争の国なのに、なぜか話が労働者に関係すると自由競争が否定されるんだよな
産業革命時代のイギリスみたいに、労働者もとい使用人が機械のようにこき使われ、彼らの人権さえ危ぶまれていた時代ならば、労働者は保護の対象とするのも正しかったであろう
だが、今もそれと同様の環境にある人はごく少数である
社会的地位が未熟な使用人でなく自立した労働力の売り手として労働市場のプレーヤーになるべき労働者が、
未だに保護の対象たる使用人に留まっているのは時代錯誤も甚だしい

301 :NPCさん:2013/05/15(水) 09:46:53.63 ID:???
操手ばかり優遇されて酷い扱いを受ける騎馬兵・歩兵が可哀想というわけですね、分かります

302 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:03:08.33 ID:???
おれ、生まれ変わったら操兵狩人になるんだ

303 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:09:46.03 ID:???
裏音秘聖刃「俺生まれ変わったらエル・ミュートになるんだ。」

304 :NPCさん:2013/05/17(金) 00:42:27.55 ID:???
>>303
プレ・ヴァースキンさんと、アル・ス・レーテさんのことも忘れないであげてください

305 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:12:48.08 ID:???
アル・ス・レーテってなんか増毛剤みたいな名前だよな

306 :NPCさん:2013/06/14(金) 11:19:05.44 ID:???
6/10 おお | わしの部屋 the BLOG
http://mahbott.to/?p=5171
>  ワースのコンセプトは、こないだも伸童舎の中の人と話したんですが、『カッコよければなんでもあり』です。
> 最初のボックスが出てから20何年になりますが、これだけはぶれてません。

めでたくルール原理主義者は原作者によって否定されました。
ハウスルール作ろうが、オレオレ設定作ろうが、いいんです、やってる人たちがカッコよいと思うなら。

307 :NPCさん:2013/06/14(金) 18:34:02.19 ID:???
ルール原理主義者なんてどこにいたっけ…?w

308 :NPCさん:2013/06/14(金) 18:36:15.04 ID:???
ルール使えないよね、ハウスルールいれるか、ならよく見た。

309 :NPCさん:2013/06/14(金) 18:58:16.50 ID:???
ハウスルールの話をすると御仁の形相で貶して罵る馬鹿はいたな

310 :NPCさん:2013/06/14(金) 20:00:54.99 ID:???
だからどこの馬鹿よそれ
君の鳥取の話か?

311 :NPCさん:2013/06/14(金) 22:35:24.42 ID:???
>>310
近いところでは >>282 が顔真っ赤でハウスルール貶してる

312 :NPCさん:2013/06/14(金) 22:43:39.21 ID:???
あー、それただの荒らしか真性キチじゃね?
速攻あぼ〜ん入れたから見えてなかったわw

313 :NPCさん:2013/06/15(土) 06:41:55.76 ID:???
カッコよければなんでもありって、話の上のことじゃねえの?
ルールのことは触れてないよな?

314 :NPCさん:2013/06/15(土) 07:20:05.81 ID:???
最初のボックスが出てから、というくだりを考えるならばゲームとしてのワースの在り方を指しているのだろう、と俺も思うよ。

315 :NPCさん:2013/06/15(土) 10:10:37.84 ID:???
あの小説自体日下部版WBリプレイだそうだから、ゲームプレイの話と考えて良いでしょ

> 何度も書いてるように、『剣の聖刻』はWBの日下部キャンベーンという位置づけなので、別のキャンペーンが存在してもまったく問題ないです。

ルールには随所に「WMの裁量」という言葉があるから最初からそういう思想が見えるし

316 :NPCさん:2013/06/15(土) 10:23:16.19 ID:???
うん、原型はリプレイね。
全部じゃないけど、過去に読んだことあるわー。
聖者の仮面がそれに当たる感じだよね。

317 :NPCさん:2013/06/15(土) 16:18:40.90 ID:???
1050円払って新作読んだけど、まるで成長してないのな。
兎にも角にも謎の設定をつくって俺の設定すげーだろ、まだ隠してるんだけどさって匂いがぷんぷんする。
TRPGのルールやサプリメントとして考えればWMは迷惑以外のなにものでもない。
信者さまは激高するかもだけど、ワースプロジェクトで一番いらない人が日下部だと思う。

318 :NPCさん:2013/06/15(土) 21:57:29.46 ID:???
小説はルールでもサプリメントでもなく日下部WMによるリプレイを文章化したもの
俺は「へー、こういうやりかたもアリなんだ」という参考にはしてるけど、小説設定を正史とするような取り込み方はしてない

319 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:12:02.81 ID:???
>>317
>兎にも角にも謎の設定をつくって俺の設定すげーだろ、まだ隠してるんだけどさって匂いがぷんぷんする。
正しい厨二のあり方だぞ。CLAMPの昔からあるだろ。

320 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:17:25.60 ID:???
>>319
設定隠しはうまく気を引けば受ける。
それは過去多くの作品が証明している。
下手だと叩かれるだけ。
つまり、そういうことだ。

321 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:24:21.43 ID:???
昔からあるのは100も承知、その上で次出る保証もないのに下手くそが設定出し惜しみしてんじゃねぇ!…って?

322 :NPCさん:2013/06/16(日) 11:22:34.23 ID:???
あらゆる設定丸出しで謎も伏線もない作品が面白いとは思えないが

323 :NPCさん:2013/06/22(土) 21:42:15.54 ID:???
適当なところを掘れば古操兵が出てきて解決するよ。シンプルだろ

324 :NPCさん:2013/06/24(月) 09:19:00.97 ID:???
謎と伏線の固まりな古操兵なんて出したら大変なことになっちまうだろw
「なぜ古操兵が!?」
「古操兵を狙う工呪会の影」
「帝国が!?」
「古操兵が今発見された意味」
「ころしてでもてにいれようとする領主の恐怖」
 :
 :
 :

325 :NPCさん:2013/06/24(月) 13:22:54.99 ID:???
八機神ってすげー適当にゴロゴロ出て来たイメージ
前世()の運命()なんだから当然と言われたらそれまでなんだけどね

326 :NPCさん:2013/06/28(金) 16:08:24.35 ID:???
>>276
遅レスだけどわかる。
ワースのルールには文句ばかり言ってる俺だが、その「文句言いながら改造して遊ぶ」
感じがなんか好きだったんだよ。
デキの悪い操兵とか車とかをメンテしながら可愛がってる感じで。

327 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>324
週刊誌の煽り文句かw

328 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
古操兵プリンタと呪操兵プリンタさえ発掘できれば
工呪会も教会も敵じゃない

329 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Z/omfrmU
もし、世界観はワースプロジェクトのままで、
FEARがSRSでワースブレイドを作っていたらどうなっただろう?
(D20も出てることだし、まんざらありえない話じゃないと思う)

330 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
イラネ

331 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
SRSとか、必殺技ついてわけわからなくなりそうだなあ。
あれ切り札使い合うゲームで向いてなくね。

332 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まず出るわけがない、というのを前提とした上で

ラック大量にぶっこんだ気闘法クリティカルなど旧版のバランス度外視した要素はそのまま加護で代用できるし
原作小説のご都合主義を再現するにも案外向いてるかも?
基本クラスはそのまま戦士・練法師・聖職者・俗業として
サブクラスやアスペクトで個性を出す感じになるんではないかと
操兵乗りなんかは機体の入手がGMとシナリオ次第じゃなくPLの意志で決められるなら喜ぶ人もいるんじゃないかな

333 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ実際にはどうやってセッション運営するかのイメージもなく
とりあえずSRSの名前に拒否反応示してるだけだろうし
絵に描いたは食えないのは確かだし

334 :NPCさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁメタリックガーディアンと似た様なシステムにすれば可能なんじゃないかな。
加護以外にもブレイクスルーとしての方法は幾つかある訳だし。

335 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ぶっちゃけ加護なくてLUCそのままでもいけるんでね?

336 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
一人芝居ご苦労様です

337 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
加護のないSRSもあるしな
SRSってだけで拒否反応示すやつは全部のSRSに加護あると思ってること多いが

でもまあd20が出たときの反応を見ても、ワースはあの大雑把なシステム込みでワースなんであって、
それ以外のシステムで表現したらもうワースじゃなくなっちゃうと思う人は多いだろう

338 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
えっと・・・「5D6振って
加護が絶対あって
シーン制と予告で自由度が無くて
ハンドアウトが強制プラチナルール」なのが
SRSだっけ?

339 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
文調が同じ

340 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>337
まぁ、そんな事言ってったら何も出来ないけどね。>大雑把なシステム
個人的には展開さえしてくれてればd20でも良かった。
問題は継続しない事だよな。

341 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
散逸しまくってる情報さえまとめてくれればぶっちゃけ、何でもいい。

342 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
まあデザイナー自ら、拡張ルルブの後書きで

「気に入らないルールはどんどん変えて結構ですし、設定も自由に作り直してください
 要はプレイに参加した人たち全員が楽しめればよいのです」

と書いてるくらいだしw
この大味さも含めて割と好きだけど、SRSで遊びやすく作り直してもいいと思うわ

343 :NPCさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???
SRS厨は巣に帰れ

344 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>343
でもお前だってSRSのゲームとしての遊びやすさや高い順応性や
TRPGシステムとしての完成度には羨ましさをかんじてるんだろ?
ワースブレードもこんくらい遊びやすかったらなぁとか
こんくらい完成度が高ければなぁとか常々思ってるんだろ?

345 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
便乗釣り君、ハウス!

346 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>344
全く思っていない
俺はTRPGごとにルールがあって鳥取があってそれでいいじゃない派
SRSもどっかのTRPGのローカルルールの一つくらいにしか思ってないからどっちがどうとか比較することもないし必要もない

347 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ旧版ルールはすでに古いだけじゃなく入手困難なんだから比較的入手し易いルールが欲しいのは確か。
d20も4版に移行しなければ目があったんだけどね。
後はJコミ辺りで公開されるのを期待するかだね。

348 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ワースブレイドにおいて「入手しやすいルールが欲しい」なんて奴がどんだけいるんだ?
みんな欲しいのは「聖刻世界で冒険するための新しい設定」じゃないのかい?
そもそも聖刻は複数メディアで展開するための設定の集合体
聖刻シリーズ全体からすればTRPG版のルールなんて些末な話
そもそもTRPG版聖刻のルール自体が複数あったりするわけだしw
だからSRSでやりたいやつは聖刻世界の設定を取り込んで好きにやればいいんだよ
今の時代せっかくネットもあるし無料でコンテンツ公開する仕組みもあるんだからwikiでも使ってまとめたらどうだい?
賛同者が増えれば勝手にまとまるだろ

349 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
設定は今まで出た分で充分だから、それを活かして遊べるお手軽なシステムが欲しいわ
d20は期待してたんだがなぁ

350 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
既存ルールが一番お手軽だろ
なんで新しいルールを求めるのか分からん
新しいルールを適用するとd20の時のように既存設定とのバランス取りで非常にややこしいことになるだけだし

351 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お手軽の条件。
手に入りやすいこと、安価であること、ルールが簡単であること。
もはや旧版はお手軽とは言えんな。
D20も同じこと言えるわけだが。

352 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
君はどの世界で生きているの?

この世界でSRSでワースブレイドするにはSRSルールへのコンバートが必要だし、ワースブレイドの設定を箱なりd20なりから引っ張ってくる必要がある
それって「お手軽」なの?

現時点で「SRSに対応したワースブレイド」が存在しない以上、既に商品として存在する箱なりd20なりの方がお手軽としか言いようがない

353 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は
>>351
だが、それより上のSRS押しではない。
俺からすれば、手に入りにくい上に高額な旧版もD20も、存在すらしないSRSのどれも手軽とは言えない。

どれもどれなんだから好みにあったので遊べばOK。
ただまあ、SRSは俺が作る!っていうのじゃなきゃ存在すらしないのだからスレチと思うわ。

354 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
スターティングブックが出たときは期待したんじゃけどなぁ
d20といい展開が続かないのがツラい

355 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>353
ワースブレイドd20は今でもお手軽に入手できますが
尼でも楽天でも直売で送料無料

勝手に亡き者にして印象操作する目的はなーに?

356 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
たとえばメタガの固有名詞を変更するレベルで済ますつもりならともかくだが
SRSは単なるシステム規格であって汎用システムじゃないからな

ダガーのルンケみたいに俺が一から全部作り直してやる
くらいのつもりやらないと成り立たない

357 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんでワースブレイドスレにSRSがどうこうってやつが湧いたの?

358 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>355
ネット通販しない主義だからそれは知らんかったわ。
今見たら古いやつのが価格的に安くて確かに手軽かもな。
ただ、俺にとっちゃ店屋に存在しない=絶版=手にいれにくい。
他にもそういう人間はいるんじゃないかなあ…。
まあ、お手軽だというならそれでいんじゃないかと思う。
俺はどのルールのアンチでも何でもなく、別に亡き者にしたいなんて思ってない。

SRSどうのっていうのは、既存のルールが気にいらねって奴がいるんだろうよ。

359 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>358
> 店屋に存在しない=絶版
何勝手に俺ルールを振り回してんの?お前ジャイアン?
d20版は絶版になんてなってないからどんな書店でも取り寄せができるんだが
店頭になきゃダメっつーんなら大多数の地域に住む人間はどうしろと
TRPGを常時店頭でおさえてる書店なんてそこそこ大きい都市でもあまりないぞ

360 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
論破されてグダグダになった馬鹿に構う必要などない

361 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
DMG3.5ってまだ通販で手に入るの?

362 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>361
定価より高い中古は売ってるとこあるようだが、
ホビージャパンのサイトじゃ絶版てなってるな

少なくとも一般書店で注文は無理だろー

363 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
前HJに聞いたら絶版になったんで無理だと。
権利関係で再販できないとか噂があったよね。

364 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SRS厨がアップをはじめました

365 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なーんだ
DMGが買えないならサプリのd20ワースだけ手に入っても無意味じゃんか

366 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
原本は英語のフリーなテキストなんだけど、日本語訳するのは権利関係が絡んで無理という

367 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まとめ

■箱版
とっくに絶版。
オークションに出るのを待つくらい。
プレミアはそんなに高くない。中古が定価〜数割増程度で入手可。

■d20版
ワースブレイド/d20自体は入手できるが、3.5のルールブックが入手不可。
3.5のルールブックはプレミアが高く、定価の数倍が当たり前状態。
ただし、原本は英語でフリー公開されているため、英語ができる人なら問題ない。

■SRS版
存在しないため金を払っても手に入れることはできない。


結論

英語ができる人はd20でいいじゃない。
箱もそんなに高くないからオークションに流れるの待てばいいかな。
SRSがいいなら自分たちで作ってみようよ!

368 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
しばらく見てなかったら勝手に絡んできて、別の人に横から論破されててワロタ。
結局、どれも手に入りにくいって結論なのね。

369 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ発端の>>329はSRSがいいとかSRSでやりたいとか
そういうレベルの話ですらなかったみたいだけどな

370 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そういや、俺も昔ショップにd20のワースとD&D買いに言ったら、もうすぐ版上ですよって警告されたの思い出した。
確か、d20ワースが発売されて一週間以内だったはず。
そう考えると何を思ってあの時期にD20とか出したんだろうな、出版即本体絶版とか……。

371 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SRS厨を装って老害を釣ろうとした便乗荒らしがいただけ

372 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
こういう話になるたび、過去に出したボックスとかを電子書籍で出してくれないかなって思う
結構な量だし検索できると楽だしスマホやタブレットでそれぞれが見られれば楽だし

373 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>369
よくみりゃ、どうなっていただろう?だもんな。
まあ、それなら俺はサポートがエタってたに一票だわ。
SRS周りの作品は多数出てるけど、続いてるもんなんてほんの一部よ。
マイナー系のほとんどは出して後は放置ばっかのはず。

374 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>372
本当そうだよなあ。
データ化して古いの手に入れやすくしてくれたら、それが一番嬉しいわ。

375 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
2年位前にBOXをPDF化したけど疲れたわ
スキャナに収まらないからカメラ撮影でやったけど結構大変
文字認識自体はスキャナに付いてきたやつでできたから良かった
で、テキストを拾ってExcelに突っ込んで練法とか簡単に見れるようにしたから便利よ

今度ScanSnap SV600で改めて電子化する予定
どうせ電子書籍版なんて望めないから、非破壊自炊環境を整える方がおすすめよ

376 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
本当に必要なのはDMGじゃなくPHBな
まあPHBがあったからってd20が遊べるものなのかって話にループする訳だが

377 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ルールを見る限りじゃ使えないものじゃない。
ただ、色々足りない気はする。

378 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ルールなんてどうでもいいから追加設定情報はよ
中原北方南方のざっくり情報だけでも欲しいわ

379 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
旧版ルール読んでて気が付いたんだが操倍功を反動無しで使おうとすると8レベル練気が必要。
でもそれなら操倍功じゃなく同じ8レベルで使える長王功の方が持続も長くてお得。
反動を受ける前提でなら倍率を2倍に抑えて7レベルで使うと言う手もあるけど……
勇粧功の使用も考えると気功8レベル時に勇粧功を5レベルで使用して気功技能+3(消費精神点4)、操倍功を7レベルで使用して2倍で発動(消費精神点6+1)、これで2S間反動で毎S1D10+5ダメージを受けつつ効果発動って辺りだけが操倍功の現実的な使用タイミングか。
気功9レベルになると勇粧功を6レベルで使用して気功技能+4(消費精神点6)、長王功を8レベルで使用して2倍で発動(消費精神点6+1)反動なし。
消費精神点の合計が13と大きいがそれをクリアできるならこっちだよなぁ。

380 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
普通は気功が8レベル9レベルになるまでプレイしないから大丈夫

381 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
上位術法はNPC用みたいなもんだ
そんな高位聖職者がうろついてる方がおかしい

382 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
上の方で何人か使ってるっつってたハウスルールだと技能レベル成長させやすいから
多分それ使って遊んでる人じゃねーかな

個人的には本来のルールの方がGM側でレベルキャップかけられるし
メイン技能以外を成長させたりLUC回復値を貯めやすくなるから鳥取では(成長ルール周りは)変更なしで遊んでるが

383 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>380-382
それはお前らの鳥取での普通だろ?
俺の鳥取だとサブ技能まで9レベルに「なる」どころか
11〜12レベルが「使えるようになるまで」上げてやっと
次が最終回とかってキャンペーンがザラだよ

384 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ウチん所も昔やっていた時は>>383くらいが普通だったけどシステムや世界観的には>>380-382が想定範囲な様に思える。
ただ一本伸ばしだと術法判定の回数が稼ぎやすい聖職者だと割りとあっさり8,9レベルまでいっちゃうんだよね。
うちは更にBN、DNロールが多い戦士PLが熟練ボーナスルールの導入にこだわったんで余計その傾向が顕著に。
術師PLが言い出したんならまだ止めようもあったんだがなぁ。

385 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>そんな高位聖職者がうろついてる方がおかしい
WBって術法の技能レベルと教会での位って無関係じゃなかったっけ?
むしろ高技能レベル持ちのキャラの方が神託やなにかで外回りしているようなイメージ。
政治力が無くてドサ周りに出されているとも言うがw

386 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
長い期間遊んで技能を高LVまで成長させても
術師系は高LVの術使えるようになるからいいけど
戦士系はあんま面白みないのよね
いやこっちの攻撃がLUC使わなくても
ガンガン当たるようになって
敵の攻撃が全然当たらなくなるって
このゲームではけっこう凄いことなんだけどさ

387 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
高位術法はあの世界では戦略兵器と言っても過言ではない力
そんなん使える連中が個人の思想信条だけで力を行使するとかどんだけの国家安全保障上の驚異か
相応な勢力に狙われ、懐柔されなければ他勢力に渡る前に殺されるとか当たり前と考えるべきだろ
そんなんありえなーいなんて平和ボケ国家日本みたいな発想は・・・それはそれでおもしろいだろうけど、その場合は同じレベルのやつらが大量にうろついてないと逆におかしくないか?
そしてそんなんがうろつく社会だったら、国家や宗教を護る連中はそれを抑えられるほどの力を持っていると思わない?
1冒険者が国家のありようをひっくり返せるような力を持てることの違和感を感じないWMを持ってると不幸だと思う

388 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ガチガチの設定もリアルで楽しいけど、小面倒臭いことは考えずにノリと勢いだけで進むシナリオも楽しいもんだよ
「食らえ!元気玉!」とか見た目クリリンの聖職者が放つとか楽しいじゃんw

389 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
聖職者の脅威は術法じゃなく奇蹟でしょ
奇蹟は高位練法に匹敵する驚異なわけだけど、その発動条件は高位練法並に厳しいわけで、どっちも実質使えない技
技能レベルなんてそれを使うための条件の一つに過ぎないわけで、それをホイホイやったところで別にねぇって感じ
高位練法や奇蹟の実行条件をホイホイと満たしちゃうWMなら別だけど

390 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
高レベルなキャラも数が少なければ組織の脅威ともなるだろうけど逆にそこらじゅうに居る可能性があるならかえって抑止力になりそうだけどな。
1冒険者集団が強力な力を持っていようともそれに対抗できる連中が割りとあっさり金で雇えたり、単純に利害関係で妨害してくるなら目立った行動も取りづらくなるだろう。
すべての陰謀は影で画策されそれに対する対処も人知れず闇から闇に、偶に止めそこなうとシナリオ集みたいな大惨事に。

あれ?なんかワースっぽくないかこれ?

391 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
錬法師なら目的が世俗と関わらないし…、小説なんかだと結構介入してるやつも多い気がするw
化物がうろついてるけど、国家や工呪会にはそれ以上の化物が居て好き勝手は難しい
たまに好き勝手出来て大惨事ってことで良いんじゃね?

392 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それは逆で練法師が自分の目的のために、世俗を動かしてるんだ。

393 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
実プレイで使用した中〜高位の術法って思い出せる限りだと
練法で門外5レベルの心象看、金門4レベルの伝撃殻、水門6レベルの無抗水触
気功だと5レベルの浮身功、招霊だと5レベルの耐傷弄、浄火弄くらいかな
太陽の欠片召喚して大破壊したり悪霊の群れ呼び出してすべて消滅させたりとかは
敵が使ってきた覚えがある

394 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ高レベルなキャラが「PCとして使えない」理由を考えるより「PCとして活躍できる」理由を考える方が建設的だしプレイも楽しいと思うんだけどね。

395 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>高レベルなキャラが「PCとして活躍できる」理由
・NPCも高レベルだらけ
・更に高レベルな存在がいるから目立たない
・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
・組織(国家、宗教、工呪会、他)の利益に一致しているので秘密裏に手を回されている
・世界がそれを求めていたから

396 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>395
もっと単純な理由もあるよ
・WMが生身相手に平気で秘操兵ぶつけてる
とか

397 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
コミケでd20ワースのサプリ(?)出してるとこの本ってどうなの?
今回操手の本とか書いてあるから行くダチに頼んでみようかと思ってる
んだけど。
聞きたいのは

@d20ワース遊ぶのにそこの本は実際役に立つのか
Ad20関係なくワースの資料として読めるか
B値段っていくらくらい

なんだけど、誰か今までに買った人居たら情報お願いします

398 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
同人なんだから買ってやれよ

399 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>396
それは単独では存在できない
> ・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
これが無いと一瞬で消滅させられて終了

モニイダスのシナリオは完全復活していなかったという前提と
・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
・組織(国家、宗教、工呪会、他)の利益に一致しているので秘密裏に手を回されている
これがあったから成り立ったわけで、高レベルだらけじゃなくても超常の存在をワースらしく出すシナリオのサンプルとして良かったのかなと思うわけで

400 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
しかし過去>>395で挙げられているような理由でPCが何かしようとする度「超強力な存在or組織の機嫌を損ねるかもしれません」と、
逆らうとシナリオ失敗:尾根型吟遊
そもそも逆らえない:谷底型吟遊
を強要してくるWMも周囲には結構いたなぁ。
「練法師は基本完璧にあなた達の裏をかいてきますから対処は不可能です」
「社会的にも後ろ盾がある教会勢力に対抗できるとは思っていませんよね?」
「工呪会からは逃げられませんよ?常に見張られていると思ってください」
「たかが冒険者風情が貴族に逆らって只で済む訳ないじゃないですかw」

悪の組織じゃないけど付け込める隙がまったく無い相手と毎度競わせられるのは凄いストレスだった。
当然毎回負けてペナルティとして向こうの言われるままに報酬も期待できない仕事やらされて、無能呼ばわりされて、別のWMにマスターしてもらうまで何が楽しいんだかPL一同さっぱりだった。

401 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、ちなみに中程の「」の台詞は全部別のWMね。

402 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そのWMは一体なにをしたいんだろうな
リアルな仮想世界を作り上げる立場であるのは確かなんだけど、PCもその厳密なリアルに組み込む必要があるのかと
物語ってのは特異な経験や生い立ちや幸運や不運や成功や失敗とか取り上げるから面白いんであって、興味のない人間の普通に生まれて普通に死ぬ日常を追っても楽しくない
それを踏まえてストーリーなりキャンペーンなりを組むからPCも楽しいと思うんだよね

403 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
小説や設定を読む限りそうとしか思えなかった:練法師は完璧WM
勢力間の抗争に巻き込まれる無力なPC達をやりたかった:教会に逆らう者には罰をWM
依頼を断られる心配のないシナリオって素敵:工呪会の技術は世界一WM
単にPLに対して強権発動してストレス解消したかった:御貴族様WM

逃げられない逆らえない状況に追い込んでるのはWM自身なんだから本人が自重すれば済むんじゃね?:常識的WM

と言う事だったらしい(一応当時全員で話し合った)。
御貴族様WM以外は納得してまともなプレイに移行したから今でも楽しい思い出としてこういう所を覗いたりしてる。
大顰蹙をかって居づらくなったそいつは鳥取に顔を出さなくなったからその後どうなったかは知らない。

404 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろ工呪会なんか規模も目的も謎だらけだからPCのサポートに自由に使えると思うんだがな
特に理由はわからないけどPCたちを援助してくる謎の商人とかで
まあその場合は特に理由はわからないけどPCたちを妨害してきてもおかしくないけど

405 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>404
どの組織も一枚岩じゃないから
敵対勢力を牽制するためにPCを影から支援とか(その逆も)普通にありそうだしな

406 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>402
一応言っておくが、旧ルルブの指針にも当時のRPGマガジンの連載にも
WMの指針としてそうしろって書いてあるんだよ

唯一人のキチガイWMだけがそうしてたわけじゃなく
ルルブやRPGマガジン読み込んだWMは大抵そういうマスタリングしてたよ

407 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
当時はお手本に出来るものがGM、PL供に1092しかなかったのが原因じゃねえかなー

練法師は殺らなければ殺られるもの
聖職者は避けるもの
貴族は自分達を虐げるもの
工呪会は裏を持って接触して来るもの
その他の一般人は練法師かもしれないもの

初めて一緒に遊んだ人間にもこんな認識の奴結構居たし、うちだけ特殊ってことはないと思うなぁ

408 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Vw/9bpv4
ソコでワースブレイドがよくわかる本ですよ。

409 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ワースがどうこう以前にTRPGのマスタリングとしてどうよって話だろ
強大な自然や組織や存在がいて一個人でできる範囲じゃどうしようもないのはその通りで、だからあーだこーだして乗り越えるってのが冒険だろと
WMはキャラクターを特別な幸運や経験を持った存在としてシナリオに置くことでプレイヤーが楽しめる冒険活劇に導くわけで、決して世界の理を打ち崩すスーパーマンにしろというわけではない

つか、旧るるぶのこと言うなら、スタートセットのシナリオブック52ページ1-6「そのほかのアドバイス」、特にEとFはプレイヤーを自分の世界で楽しんでもらうには重要だと思うけど
WM一人が楽しくたってどうしようもない

410 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>408
その本、高レベル帯や困PL対策に関してはノータッチですから

411 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ノータッチってなんで言えるの?
WBはレベル別るるぶだったっけ?

412 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
よくわかる本にはマスタリング講座とかはついてた
あのリプレイの続き今でもちょっと読みたいよ

413 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ワースブレイドがよくわかる本は、読むとワースブレイドがよくわからなくなる不思議な本だったという思い出がある。

414 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
老害さん!いらっしゃーい!

415 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>411
旧WBはレベル別だよ
よくわかる本は旧のスターターセットに対応した本

りリニューアルが全レベルのルール載せ本だけど、わかる本の後に出た

416 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
このゲームの初期の挿絵って肺気胸で引退した岡崎武士なんだよなぁ…。
メカデザインがガンダム00の敵メカデザインした福地仁で。

417 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>386
EX2の局所攻撃を導入すればBN、DNの高い戦士の恐ろしさが際立つよ。
大ダメージを狙わなくても人間相手なら防具の隙間や頭、首、手足、胴体、どこを狙っても出目次第で大変な事になるからそれと渡り合える位の(BN、DNの高い)高レベル戦士で無いと勝負にならなくなる。

418 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>415
ワースブレイド旧ルールはレベル別じゃないよ
スタートセットを基本ルールとして、必要に応じて拡張ルールを適用するスタイル
だから後から出たBOXは拡張ルールブック(○○EX)という名称で、上級ルールブックとかって名前ではない
そもそもWBにゃキャラクターの総合的なレベルが存在しないのにレベル別とかできないし

419 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>418
実質、上級ルールの切り売りだったろ

420 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
EX単品でプレイできんの?

421 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>415
スターターセットってwww
にわか乙

422 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
老害同士仲良くしろって!

423 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>417
追加された局所攻撃のルールは効果が劇的過ぎてウチの卓では
何回か使用した後に話し合いして導入しないことにしたんだよ
成長して武器の命中率が上がった戦士がペナルティありのBNロールに
成功することで追加効果が得られるってのは
強くなった実感あっていいとは思うんだけど

424 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
D&D翻訳してる桂さんはあのルール使って生身で仮面狙って操兵狩りしてたような

425 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
部位ルールより武器の耐久ルールだろ
製作者ですら「あれはバランス悪かったから採用しないで下さい」と公言したルールだぞ

426 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
どんなゲームでも武器耐久点とか武器破壊ルールって扱い難しいんだよね
厳密に運用すると管理がめんどくさい上に見せ場で壊れて想定外とか起きちゃう
武器破壊はシナリオ展開上必要性があるときだけの方がWMも楽だしPCも納得できる

427 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ウチでは武器レベルが7まで上がった戦士は東方の武繰でいう打發が
その武器で1セグメントに1回使えるようになるとかやってたよ

428 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ウチは回避(BN値を難易度にしたAGIロール)に体術か武繰技能レベルを足せたり、
気闘法の練気中や武繰の溜め動作&硬直中は回避ロール可能としたり、
局所攻撃は一連の攻撃中に1回までとか、
突撃や捨て身や局所攻撃などの戦闘オプションは同時使用可能(捨て身で突撃など)とかもうすでに元ゲーとは全然別のゲームバランスでやってたな。

429 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
日下部「WMの裁量で自由にやってください」

430 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>406-407
確かに自分の所もコンベで会った他所の人達もおおむねそんな雰囲気だったな。
その上でそれぞれWMごとに厳しかったりぬるかったり世紀末だったり差異はあったけど。
その辺の差異を>>429というのはいいんだけど如何せん元の設定が小説向きで当時のTRPGシステム向きじゃなかったような気はする。
ただ、今ならPC間の対立構造や組織の力なんかをリソースとしてスマートに再現できたりもするんだろうか、と思わなくも無い。

431 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGでPC数人規模の集団じゃどうしようもない強大な組織や存在がある世界設定は別に珍しくない
良くあるパターンでは「神」が介入してる神の代理戦争と化した世界
もう少し現実的なやつだと、狭い世界を牛耳るコミュニティが市民生活まで監視して外から流れてきた人間は便所の回数まで丸裸とか
そういう中でPC達がどう活躍させるかがゲームマスターの腕だと思うんだよね

「強大な組織・存在相手なのでダメです」
とWMが言っちゃうのは逃げ!

432 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>430
ワースまで必殺技リソースで管理とかちょっと気持ち悪い

ゴルダ払わずに幕間で購入判定だとか
クライマックスフェイズ宣言されるまでリソース温存しておいて
全員で仲良く発動、WMは必殺打ち消しとかメタ対策で対抗してきて
リソースの削りあいした後、最後に残ったリソースで敵に止めとか
マジで嫌だ

433 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「分かってる自分かっこいい」が溢れ出るレスほど嫌なものはない

434 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>432
そのイメージ元のシステムはトーキョーN◎VAか?
なんか嫌な事でもあったの?
個人的にはそんな感じでシステム側の都合とPLのシナリオクリアの為の最適解の行動の所為で展開が毎度同じ流れになるのは確かに嫌だけどさ。

435 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
せめてもうちょい詳しくなってから話せよ

436 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
今でもWBやってるって人いるんかな?
旧ルールでもd20でもなんでも(他にあったっけ?

うちはもう20年近く旧ルールでやっていてd20が出たときも今更乗り換えられないってことでそのまま
20年近くって言ってもほかのもやってるからぶっ続けってわけじゃないけどさ
新しいBOX欲しいなぁ
今なら電子書籍で出してくれた方が嬉しいけど

437 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>436
ノシ
今現在、公式シナリオ集のキャンペーンやってる。システムは一番最初のボックス型
ハウスルールは殆ど使ってないが(PL二人なので初期経験点を底上げしたくらい)

ガチガチに装甲固めた戦士PLが攻撃力不足を補おうと自分からルルブ読み込んで攻撃オプション取り入れたり
練法師PLが仲間のNPC伝道師から正体隠してお馬鹿ロールに走ったりと結構楽しく遊んでるよ

438 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うちは去年オークションでBOX集めてやり始めた
10面ダイスだけでやれるのは確率とか期待値が直感的に分かるし、ダイス選択が無いから手軽でいいね
ファンタジーロボットものをやってみたいという理由だったけど設定資料もしっかりしてて面白い
WB時代の小説も全部買い集めちゃったよw
デザイナーは元気みたいだし新作が出てくれると嬉しいね

439 :NPCさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
サークルの古参が引っ張り出してきてつい最近ワースやった
でかいダメージがけっこうな頻度な出るルールなので
重傷昏睡のペナは少々厳し過ぎる気がするよ
防具の装甲値がもう少し高い値になってればマシになるかな

440 :NPCさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439
旧WBは戦闘のセオリーが独特だからなぁ。

IN値の低い順に行動宣言:IN値が低い=DN値も低い訳だから安全のために回避専念、IN値が高い側はそれを見た上で攻撃宣言するかを決める事が出来る。
場合によっては重防御、高攻撃力のキャラが不利を承知で攻撃宣言したりするとIN値の高い側も自分のDN値と相談して攻撃すべきか防御すべきかを考える必要に迫られたりもする。
なおPC側はLUCが使えるので回避専念や攻撃、ダメージ時にも割りと安定するのでWMがNPCにLUCを使わせたりしない限りPC側が相当有利になっている。
でも防御点に関しては確かにもうちょっと硬くてもよかったかも。
基本ルールだと当てられたら終わり(良くて3発食らえばまず重傷)なバランスだし、無理して硬くしようとすると大事なIN/DN値が落ちる。

WBの戦闘はこの「IN値の低い順に行動宣言」をやらないとうまく機能しない。
昔コンベンションでその辺を適当に処理する(行動値順に行動宣言&行動、回避専念は攻撃が命中してから宣言でOK)卓に当たった事があるが待機して相手の動き見てから殴る方が有利なので待機祭りになっていたな。

441 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
防具周りのルール弄ったWMは少なくないだろうけど、結局みんなIN下げたくないから皮鎧しか着ないよねw
戦士でもラメラー止まり

442 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
INロールの意義が高いからねぇ

対人戦ならまだしも、動物昆虫怪物相手になると「耐える」ことより「避ける」ことの方が重要
術法使い相手なら術を放たれる前に手を打つか逃げるかという判断を取る余裕が重要
そうなると、相手の動きを見て最適な手を打っていくってのが死なないプレイになっちゃう
この場合防具を強化するよりは、武繰とか気闘法で耐える力を上げる方が有効なのよね

どうしても着せたいときは「まるで羽根のように軽い板金鎧の聖刻器」とか、特殊な素材で作るしかないという

443 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>436
ノシ
d20版をD&D3.5ルールに準拠したものにすべくちょこちょこざっくり弄ってるが、遊べる可能性のある面子は旧版オンリーの上D&D手に入らないし、D&Dやってた面子は海の向こうだ
完全に自己満

444 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
防具修正値がINDNBNすべてにかかるのが元凶として
兜の防具修正値はINに鎧の防具修正値はDNに盾の防具修正値はBNに
というハウスルールを導入した
面倒臭いという理由で結局みんな皮鎧しか着なかった

445 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
分厚い鎧って白兵戦で打撃や斬撃を防ぐためのものじゃないから仕方ないわな
馬上騎兵が歩兵の攻撃を防いだり弓などの射撃を防ぐために存在する
あとは立場が上の人間の安全性向上止と示威

WBにおいて最高の鎧は操兵なんだから板金鎧にこだわる必要なんてないのさってことで

446 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
防具よりも一部の性能ぶっ壊れた武器をどうしかしたほうが早い

447 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
武器をどうこうしたところで自然の動物(じゃなさそうのもいるけど)が強すぎてどうしもない

448 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうのはもう素直に操兵に任しておいたほうがいい

449 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
操兵持ち出すならそもそも防具がどうこうって議論はいらないわけで

450 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
自然の動物なんかちょっと冒険者の武器や防御のレベルが上がれば当てれない避けれないの雑魚にならないか?
やばいのは攻撃の威力だけでそれもそもそも「当たらなければどうという事は無い」というWBのシステムに沿った結果になる。
防具をいくら強化しても操兵サイズの相手からの攻撃にはどうやっても人間じゃ耐えれないから結局動きを妨げない軽装防具に落ち着くんだよな。

※ただし事故って当てられるとそれこそ人身事故並の結果が待っています。

451 :NPCさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???
巨大シャコに撲殺された苦い思い出が甦る

452 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
起動中の操兵の尻栓抜こうとして踏み潰されたことなら

453 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
動いてる重機に近づいて2〜3m上にある普通なら工具を使わないと外せない栓を素手で外す、もしくは武器で壊すと言うと小説の主人公でもないと無理っぽい。
更にそれが成功すると重機は倒れるので潰されないように咄嗟に回避が必要。

まぁ普通は>>452と同じ結果になるよなぁ。

454 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
デカいやつは止まってる時に仕留めるのが定石

455 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
死にやすそうなシステムだなーとは思ってたが
やっぱ実プレイでけっこうPC死んでんだな

456 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
公式リプレイでなんでPCが死なないのか不思議に思ってたレベル

457 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
死んだ後の復活が非常に面倒だからできる限り死なせないようにした
こればかりは「WMの裁量」を前面に押し出すしかない
このシステムでPC死なせまくるとかどうやってシナリオを維持させるか疑問

458 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
よくわかる本ですら最初の敵が当たれば3D10のダメージ出す大ミミズですよ

459 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取では敵のダメージロールのみクローズダイスだった
WMもPC達も皆その目的は察していたよ

460 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
俺の鳥取のWMはクローズダイスなのに
敵ばかりがガンガン完全成功&MAXダメージばかり出してきて
PCがポンポン死んでNPCに復活させて貰って大量の借金こさえたり
1キャンペーンでキャラシー何枚も必要なんてのはザラだった
むしろ見えない事のイカサマで「俺の考えたNPC最強!無双!」
してたとしか思えない、つうか絶対してたWMだったぞ

461 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
うちは生き返りもネタにしてたよw
戦士や非練法系俗業なら高位聖職者の甦生術(甦生功、回死絡)で何とかなるけど、練法使う連中はそうは行かない
ルール上は問題ないだろうけど、設定を考えたら聖職者が練法使うやつを生き返らせるってのは、神に言い訳できる十分な理由が必要だと思うんだよね
で、うちでは木門の転生秘門こそ甦生の術と確信(既に設定が鳥取だから突っ込み無用)

これって別の生物になる可能性があるって設定があるからこれを新たに解釈
獣になってもつまらないから、東方EX1東方典範p8〜10に従って全くランダムな知性のある種族で復活することにしたw
キャンペーン最後にはまともな人間は木門練法師だけという事態になったはwww

462 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:03:37.46 ID:???
昔やったキャンペーンで敵が長剣ばっかり装備してたのはWMの優しさだったんだね

463 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:36:47.89 ID:orRXBJWU
旧ルールで復活してくれ!
d20版なんていらんかったんや!

464 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:57:00.22 ID:???
それはどうかな?
旧版ルールをそのまま出しても売れないのは他のシステムでも明らかだからな。

465 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:07:20.31 ID:???
他のシステムなんか知らんがな
ワースブレイドはワースブレイドや!

466 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:41:28.77 ID:???
スターティングブック(西方全部のせの書籍ルルブ)を再販して
東方も1冊に纏まれば、あるいは・・・?

467 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:01:59.71 ID:???
今風のルールを上手く組み込んで延命を図らんと結局は爺しか喜ばんで

468 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:56:15.98 ID:???
ルールは何でもいいから世界設定を拡充して欲しい
もともと聖刻のTRPGは複数のルールがあるから、古いルールにこだわることもないし、新しいルールになっても構わん

469 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:21:43.57 ID:???
なんか未だに秘密ってことになってる裏設定とか
現行作品がほとんど息してない状態なんだから
もうぶっちゃけちゃってもいいんじゃないとは思う

470 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:26:38.99 ID:???
もう終わりつつある作家に限って変に勿体ぶったり
逆に無理矢理全部詰め込んで作品全体が破綻したりするものなんだよ
設定厨って要は自己愛の一形態だから

471 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:51:23.70 ID:???
>>469
少なくとも日下部はまだ粘ってるから、永久にワース本出せないとかならんと無理じゃないかね?

472 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:56:47.47 ID:???
FSSみたいに年表や設定をどんどん公開しちまえばいいんだよ
日下部小説はそれを忠実になぞるリプレイ、各WMのシナリオは並行世界でいいじゃん
のちに年表や設定が変わったり操兵がダグラムになっても世界は揺れ動くとかテキトーに言い訳付ければOK

473 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:51:44.41 ID:???
名前だけは出てる南部大戦の詳細とか
ダカイト・ラズマ帝国と北部列強はその後どうなるのかとか
ちゃんと決まってるなら発表だけでもしといてほしい
そういうのは情報あるだけでキャンペーンのシナリオフックになる
んなもんに頼らず自分で勝手に作ればいいじゃんってスタンスなんだろうけど

474 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:17:12.38 ID:???
逆に、後で変な公式が出ても萎えるかもしれんから、展開ないならないで
「もうやらん」って言ってくれてもいいんだけどね

475 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:26:00.40 ID:???
ワースブレイドはあくまでも聖刻シリーズの一部だから、ルールが先にあるTRPGとは世界設定の重みが違うんだよね

476 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:20:15.99 ID:???
>>473
その辺は今の小説でやるんじゃないの?

477 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:25:18.48 ID:???
新しい小説って、前の小説の並行世界?

478 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:09:22.17 ID:???
一応同一世界らしいけど、聖刻世界は簡単に世界の大変動が起きるから何とも言えない

479 :NPCさん:2014/01/15(水) 05:17:59.78 ID:???
千葉聖刻は今年6冊出るそうだ

480 :NPCさん:2014/01/15(水) 09:22:06.50 ID:???
日下部聖刻はどうなった

481 :NPCさん:2014/01/17(金) 03:33:45.87 ID:???
@kusakahe: 剣の聖刻《黒竜戦争》 双生の戦士 http://ln.is/mahbott.to/zI11U 続き、書いてます。派手ですよう、最初から。竜頭蛇尾になりそうなくらい。いやいやいやいや! 最後はもっとすごくなるぞ、きっと

482 :NPCさん:2014/01/26(日) 13:36:13.04 ID:???
千葉の新刊出てたな。

483 :NPCさん:2014/02/14(金) 12:00:03.31 ID:???
もう長いこと出てないから展開終了したのかと思って
持ってた既刊、全部売っちゃったよ・・・

484 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:12:42.66 ID:???
人それぞれってのは分かるんだけど、本を売るってのはどういう気持ちなんだろう?
俺は買った本は売ったことないし、欲しくて買ったんだからまたいつか読みたくなるだろうと思って手放す踏ん切りがつかない
そりゃさ、とんでもないプレミア付いて買値の数百倍とかで売れるとか、とんでもない霊が憑いてどうしても手放さないとヤバいとか、そういうのなら分かるけどね

売っても気にならない程度の思い入れだったってことなのかな

485 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:18:07.85 ID:???
熱が冷めたとか好みが変わったとか作者が嫌いになったとか引っ越しが多いから荷物の整理とか色々あると思うが。
思い入れがそんなに無かったのなら最初から買わず、立ち読みか漫画喫茶、図書館ですませると思うよ。

486 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:19:29.03 ID:???
部屋のスペース確保のために定期的に売ってるな、俺は
広い家ならいいんだが、アパートだとどうしても本棚に限りが出てねぇ
一昨年に、ダンボール10箱ぶんくらい放出したら部屋が広々とした

487 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:40:25.59 ID:???
転勤族で引っ越す度に本をダンボール3箱までにまとめ直してるな、俺。
ワース小説は全部売ったけど、ワースブレイドは全部とってある。
久しぶりにセッションしたいなー

488 :NPCさん:2014/02/24(月) 13:48:05.46 ID:???
で、次は出たん?
TRPGのるるぶが出なくても小説が出ればなんとなく維持されてるって気になるからはよ

489 :NPCさん:2014/02/25(火) 00:29:14.64 ID:???
群龍伝3巻が出てたね。先月ぐらいに。八極流マジ最強。

490 :NPCさん:2014/02/25(火) 02:36:48.24 ID:???
アニバーサリーイヤーに今風にアレンジした新版出してほしいな

491 :NPCさん:2014/02/25(火) 09:04:04.98 ID:???
旧るるぶを電子書籍で売ってくれないかなー
全テキスト検索できるだけでもありがたい

492 :NPCさん:2014/03/06(木) 21:42:32.91 ID:???
>>489
もう4巻出てたよ。
えらいペース早いのな。

493 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:23:41.45 ID:???
判定や戦闘に10面しか使わなかったり
重傷やら致命傷(昏睡)やらのルールがあって、ダメージ繰り上がりで厳しいペナルティがあったり
攻撃力や防御力の算出法が似てたり、練法のWIL制限周りがあっちのPOW周りと同じだったり
キャラクター作成は10面3個振って(あっちは3D10の最低値、こっちは3D5だが)決めたり
能力値の名前が近かったり、ワースブレイドってすごくフォーリナーに似てるんだよなぁ…
製作者も意識して似せてたのかなぁ

494 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:50:55.58 ID:???
「3d10の最低値」と単なる3d5では全然似てないでしょ。

495 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:42:43.50 ID:???
>>494
負傷度が3段階で、CONが各負傷度の最大値で繰上りがあり、負傷ペナルティが厳しいのは完全に一致だけどな

496 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:29:52.12 ID:???
同じホビージャパンだし、マーケに失敗してそのまま埋もれるのは忍びないから、エッセンスをもらうみたいな方向にしたかったのかも
メジャーじゃない10面ダイスを大量に作らせてしまって(輸入してしまって)それを捌くとかって理由もあったかもねw

497 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:08:00.40 ID:???
旧ルールをオープンなルールとして公開してくれないかねぇ
完全にオープンじゃないにしても、聖刻の刃並行世界構築専用ルールって形でもいいから
フリーでw

498 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:24:21.35 ID:???
>>495
ありがちな段階負傷システムのように思えるけど?

499 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:26:59.63 ID:???
>>496
> メジャーじゃない10面ダイスを大量に作らせてしまって(輸入してしまって)それを捌くとかって理由もあったかもねw

RQにストブリにCoC、さらにはMERPも売っていたHJがd10を持て余すとおっしゃる。
本気で言ってるのかね。

500 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:40:12.01 ID:???
10面ダイスに集約しすぎてどんどんD10系量産しないといけない事態になったとかあったようなきがしないでもなくもない

501 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:13:45.77 ID:???
>>498
CON値限界の3段階負傷は後にも先にもフォーリナーとワースだけだな
もっと段階が細かくCONが存在しないASURAシステムはもはや別物だし、
HP制でHP0になったら致命傷ってのは結構あったがちょっと毛色が違うだろ

502 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:42:14.44 ID:???
日曜のGFコンで鈴吹社長が
「昔のHJで一番売れたのはワースブレイドとメタルヘッド」とか、
メタガの新クラス絡みで「魔法ロボと言えば呪操兵」
「尻の栓を抜きに行けるルールを作ろう」とか
いろいろワースブレイドを持ち上げてくれていて、ちょっと嬉しかった

503 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:23:35.57 ID:???
>>502
リップサービスだろ
お前みたいな奴を釣って、従順な信者を増やそうって腹だ

504 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:30:59.04 ID:???
>>503
そうだな、リップサービスだろな
こんなとこで他人をくさすしかできないお前とは大違いwww

505 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:48:22.93 ID:???
実際、メタへとワースはサプリがそれなりの数が出てた訳だから納得できる。

506 :NPCさん:2014/03/23(日) 00:37:29.93 ID:???
メタガスレでワースの話題が盛り上がったよ。
八門の錬法師は悪役にいいからな。

507 :NPCさん:2014/03/24(月) 23:15:36.64 ID:???
聖刻スレまできて「錬法」って書くやつって何なん?

508 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:45:23.77 ID:???
「練法じゃなきゃダメですか?」

509 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:45:49.22 ID:???
「錬法じゃダメなんですか?」

510 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:46:19.82 ID:???
「蓮舫でもいいじゃないですか?」

511 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:11:57.48 ID:???
招霊衡法の衡の字をよく忘れる

512 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:31:33.75 ID:???
読めない

513 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:43:58.18 ID:???
しょうれい・・・しょう・・・ほう?

514 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:36:59.33 ID:???
伝道士キャラ作る人ってあんまいないのかな
招霊だって4レベル5レベルくらいから
けっこう使えるようになるのに

515 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:35:34.92 ID:???
人気という点では練法師や気功師に比べて劣るかもね
でも三系統の術で一番使いやすいのは招霊衡法だと思う

516 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:53:24.74 ID:???
気功術は気闘法もセットだからバリバリ活躍したいやつにはいいんだけど、気後述の汎用性の弱さがネック
練法師は発動条件に貴重品が絡む上、設定的な制約(隠者、宗教から嫌われる、そもそも狙われやすい)が多すぎて面倒なのがネック
招霊衡法は気功系宗教が幅を利かせてるとこ以外なら特に制約ないし、信奉してる神の機嫌さえ損ねなきゃ発動条件にも事欠かないのが便利

でも一番使ってて楽しいのは気功系だな
戦士を超える気闘法が楽しすぎる

517 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:40:24.34 ID:???
ルール上は気闘法使って斧槍で突撃すれば従兵機ぐらい生身でぶっ壊せるからね
やらないけど

518 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:50:41.81 ID:???
坊主の極限まで練り上げた気闘法と、反射角を計算して放つ気聾功は最高のロマン攻撃だった

519 :NPCさん:2014/04/27(日) 10:51:24.25 ID:auZbQWjk
気や練法に比べると物語での印象が薄過ぎていかんよなあ。
一番普通のプリーストって感じではあるんだが。

520 :NPCさん:2014/04/27(日) 14:09:07.87 ID:???
伝道士は負の生物に対して有効な術多いけど
ウチの卓では負の生物自体があまり出てこなかった

521 :NPCさん:2014/07/01(火) 16:52:25.48 ID:???
>>519
招霊系は西方がほとんどで、しかも日下部の方しか出ないからな。
どうしても描写が薄いのは仕方がないんではなかろうか。

522 :NPCさん:2014/07/02(水) 15:06:40.77 ID:???
ギギィ・ガーグ → クシャトリヤ

リィノ・ラ・トゥワング → サイコシャード展開ネオジオング

ガンダムに聖刻パクられてる!

523 :NPCさん:2014/07/16(水) 03:09:03.86 ID:???
本当にパクられてんならそれはそれですげえけどな

524 :NPCさん:2014/09/27(土) 16:56:16.48 ID:???
あぁでも、言われてみればクシャトリヤはたしかにギギィガーグっぽいな肩のデザイン

525 :NPCさん:2014/10/01(水) 14:50:07.62 ID:???
ワースブレイドはもう完全に終わりかなぁ
ルールに依らない汎用設定資料集とか出て欲しい

526 :NPCさん:2014/12/09(火) 04:02:27.78 ID:???
やあ( *・ω・)ノ

527 :NPCさん:2014/12/09(火) 06:38:05.98 ID:???
お、ここまだ落ちてなかったのね

528 :NPCさん:2014/12/09(火) 10:16:53.66 ID:???
ワースブレイドの展開はもう望めないんだろうなぁ
売れたら先が続くって言ってた小説もどうなってるか分からないし、d20は放置だし、ナルト終わったからサイドビジネスも望めないし
聖刻自体は忘れてないみたいだし準備してるみたいな話もあるけど、見えてこないことにはなんとも

旧ルールを電子書籍で公開してくんないかなー
もし権利関係をフリー化してくれるなら旧ルールから情報拾ってWiki化するで

529 :NPCさん:2014/12/09(火) 11:35:34.37 ID:???
>>528
ルールの無料公開は他に例があるから可能性あるけど
権利のフリー化はないだろ

530 :NPCさん:2014/12/09(火) 14:28:58.32 ID:???
ルールはフリー化される可能性は無きにしも非ず
特段珍しいシステムでもないし

ただ、ワースブレイドはルールよりも聖刻世界の設定の方が重要
そこは現在進行形の小説もあるから難しいんでないのと思う
もし今後何かのきっかけで聖刻作品が大ヒットしたとき、著作権フリー化したコンテンツは邪魔になっちゃうわけだし

531 :NPCさん:2014/12/09(火) 15:19:52.48 ID:???
急に湧きすぎw
ずっと誰かが書き込むのを監視してたのかよw

532 :NPCさん:2014/12/09(火) 15:37:50.26 ID:???
専ブラ使ってりゃ普通に反応できるだろ
いちいちURL叩いて開くとかやってられんわ

533 :NPCさん:2014/12/09(火) 16:57:04.36 ID:???
専ブラで巡回に入れていたわけだが?

534 :NPCさん:2015/03/10(火) 04:52:56.93 ID:???
(・∀・∩)やあ

535 :NPCさん:2015/03/10(火) 09:04:18.17 ID:???
よう!

536 :NPCさん:2015/04/19(日) 03:06:39.51 ID:???
今更ながらワースに興味を持ち、スターティングブックと操兵の書、よくわかる本を買おうかと思っています
他に何か揃えておいた方がいいものはあるでしょうか。
また@wikiにスターティングブックはエキスパンション1〜3の内容の一部が収録とあります
これは後で個別に買ったおいたほうがよかった、と後悔しかねない収録量だったりしますか?

537 :NPCさん:2015/04/19(日) 15:11:12.56 ID:???
スターティングブックは情報のみ
箱を個別に買うといろんなオマケが手に入る
キャラシートとかコマとかバトル用のあれこれとか
まあ、無くても困るようなもんじゃないけど、今後生産されることは無いから入手できるときに入手しとくとコレクターズ魂は満たされる

TRPGとしてやるならスターティングブックと良く分かる本だけでいい
操兵の書は副読本のレベルだし、手を出したら全部に手を出したくなる聖刻世界が待っている
そんな剣の時代を良く知りたければ、日下部氏の書いてる小説シリーズが良いよ
特にワースブレイドとほぼ同時代の西方のやつとか、四操兵のやつ(昔の話)とかは今にも繋がるから面白いよ

A biography of Deil Fsrimacstith
http://mahbott.to/HTML/deil.html

a tale of Gmoniedus
http://mahbott.to/HTML/gmoniedus.html

the Wares Blade
http://mahbott.to/HTML/waresblade.html

東方まで踏み込んだらズブズブです、ようこそ

538 :NPCさん:2015/04/19(日) 16:24:53.14 ID:???
>>537
ありがとうございます!
操兵も過去ログを読んでいると気になる情報がありそうなので買っておくことにします
小説も何かしら買っておこうと思ってますが、ルール把握が優先で全部読むのは先になりそう…

東方も気になりますが最初からあれもこれも、だと中途半端になりそうなので暫くは西方を楽しませていただきます

539 :NPCさん:2015/04/19(日) 17:08:03.11 ID:???
正直今からルールを集めるのは結構苦難の道なので頑張れ

540 :NPCさん:2015/04/19(日) 17:24:37.21 ID:???
東方1はネット以外でも買うあてがあるんですが西方4と東方2が見つからないんですよね…

541 :NPCさん:2015/05/12(火) 16:59:30.35 ID:???
西方は3までしかないと思う

542 :NPCさん:2015/05/12(火) 17:00:13.51 ID:???
あ、操兵エクスパンション?

543 :NPCさん:2015/05/12(火) 18:34:46.23 ID:???
操兵EXだな
東方2は最後だから数が少なそう

電子書籍で再発売とかしてくれないかねぇ
文字情報なしのキャプチャでもいいからさー

544 :538:2015/05/16(土) 21:03:00.99 ID:???
皆さんの仰る通り操兵EXです。エクスパンション4西方の云々とあったのでてっきり西方4扱いなのかと

初歩的な質問で申し訳ないのですが、修道士以外が気闘法を使う際の制限とは何なのでしょうか?
スターティングブック6章2−4では『得られる能力が大きく制限される』、wikiなどでは『中級までしか使えない』
などとあるのですが、気功術のように俗業では3レベルまでしか使えないなどはっきり記載してある場所が見つからず困っています。

キャラメイクや成長・気功術のページにも記述が無く、気功技能レベルの制限や練法のように使用精神上限がある訳でもなし
俗業で気闘法を使っているリプレイや動画を探していますがなかなか見つからない有様で…

545 :NPCさん:2015/05/16(土) 23:07:21.48 ID:???
>>544
修道士以外は気功術Lv7で頭打ち
俗業でどこかの宗派に所属し気功術の行使を許されても、Lv3までの気功術しか使えない

ちなみに、技能名「気闘法」と「気功」は同じ(別々に成長するものではない)
正確な名称は「気功」であり、術法としての気功術が使えない職業では便宜上「気闘法」と呼んでるだけ

⇒Ex1拡張ルールブック17ページ参照

546 :NPCさん:2015/05/16(土) 23:08:35.86 ID:???
ちょっと間違い

×修道士以外は気功術Lv7で頭打ち
 ↓
○修道士以外は気功Lv7で頭打ち

気功Lv8以上に成長できるのは修道士だけ
化け物のような気闘法を繰り出せるのも修道士だけ

547 :NPCさん:2015/05/17(日) 19:56:06.33 ID:???
なんかこういうの20年くらいまえに良く話し合ってたなぁ
あの頃は一晩中ワースブレイドの設定で盛り上がれてた

548 :NPCさん:2015/05/17(日) 20:22:14.62 ID:???
>>545
ありがとうございます!
スターティングブックなので該当Pがわかりませんが、再編集の過程で消えたとかじゃなければいいな…

549 :NPCさん:2015/05/17(日) 21:04:55.83 ID:???
気功、気功法、気功術、気闘法って言葉の関係が分かりづらいよね

「気功」は、使える気功法のレベルを表す技能名
「気功法」は、人間の身体に内在する気を操る技術の総称
「気功術」は、気功法で練った気に神の力を付与することで発動する術法
「気闘法」は、気功法で練った気を使った戦闘技術

550 :NPCさん:2015/06/10(水) 14:47:51.78 ID:???
旧ルール、電子書籍で再販ってお願いできないんかなー
日下部センセ、ここ見てたら依頼してよーん

551 :NPCさん:2015/06/10(水) 15:15:17.70 ID:???
>>550
見てる訳ないだろ
本人のサイトがあるんだから直接、本人にコンタクト取ってみろよ

552 :NPCさん:2015/06/10(水) 23:43:59.66 ID:???
サイトの掲示板に書いたら日下部先生への請願みたいなことになっちゃって重いやん
ここならセンセも「2ちゃんにあったんすけどー」って軽く言えるやん

553 :NPCさん:2015/06/11(木) 00:45:56.95 ID:???
>>552
そんな「軽い意見」を元に誰が行動起こすと思ってるの
自分でやりたいと思えるかどうか考えてみれば?

554 :NPCさん:2015/06/11(木) 02:44:04.37 ID:???
>>552
おまえ、馬鹿か考え無しだろ
直訴する気がないんなら家から出ないで腐ってろよ

555 :NPCさん:2015/06/11(木) 07:57:53.78 ID:???
センセ、お疲れ様です!

556 :NPCさん:2015/06/13(土) 04:41:15.84 ID:???
Twitterだかブログだかで、考えてるみたいなこと言ってなかったっけ。
気のせいだったかな。

557 :NPCさん:2015/06/19(金) 12:11:51.70 ID:???
ダイアクロンが再始動するみたいだな
隊員がワースブレイド用のコマに使えそう

558 :NPCさん:2015/06/19(金) 12:19:50.68 ID:???
操兵や御仁がわりのミクロマンも復活しますか?

559 :NPCさん:2015/06/19(金) 12:32:28.49 ID:???
そこはライダーのフィギュアやTFで代用しよう
っていうかマジにいいサイズ比だと思う
個人的には従兵機モドキがやれそうなのが嬉しい

560 :NPCさん:2015/06/19(金) 12:38:46.96 ID:???
剣の時代の世界設定だけでも更新して欲しいよね
世界の根幹に関わる部分は小説公開でいいから、TRPGに転用できる広い設定がもっと欲しい

561 :NPCさん:2015/07/06(月) 13:31:58.38 ID:???
そーいえばワースのガレキって結局マルツ、ガレ以降は何も出てないのか

562 :NPCさん:2015/07/06(月) 14:11:34.23 ID:???
>>561
ガレ・メネアスは出てないんだっけ?

563 :NPCさん:2015/07/06(月) 15:34:05.99 ID:???
ガレは出てた気がするけど勘違い?

564 :NPCさん:2015/07/06(月) 15:40:57.70 ID:???
MO-CRAFT新製品情報
http://www.mo-craft.co.jp/sinseihin.htm

565 :NPCさん:2015/07/06(月) 15:41:59.94 ID:???
URLだけ貼ったら広告みたいだよなw

MO-CRAFT新製品情報
http://www.mo-craft.co.jp/sinseihin.htm

マルツとガレだけみたいね
他でも出してたっけ?

566 :NPCさん:2015/07/06(月) 15:52:21.23 ID:???
サンクス!
自分もこれしか記憶に無いですね。

567 :NPCさん:2015/07/06(月) 16:54:15.43 ID:???
ガレ・メネアス欲しいよ。再販してくれないかなあ……。

568 :NPCさん:2015/09/20(日) 21:57:00.19 ID:Nsokk397
ガッシュの帝国ってどんな国々なんだろなぁ

569 :NPCさん:2015/09/20(日) 22:49:28.90 ID:???
屈強なガチムチ達がガッシュ!ガッシュ!言いながら汗湯気吹いて走り回る狂気の国家

570 :NPCさん:2015/09/21(月) 06:26:47.44 ID:???
私は優しい王様になるのだ!

571 :NPCさん:2015/09/21(月) 12:42:30.28 ID:???
久々に西方の書読んで赤髭青髭とか思い出したわ
懐かしい

ほんと、電子書籍で復刻して欲しい

572 :NPCさん:2015/09/24(木) 19:48:40.50 ID:???
何故かワーススーパースクリーンが家に有った

573 :NPCさん:2015/09/24(木) 20:55:09.46 ID:???
旧スクリーンの未使用品ないかねぇ
俺使ってたのボロボロで電子化してもいまいちなんだよね

574 :NPCさん:2015/09/25(金) 03:00:29.71 ID:???
>>569
ほんとこれ

575 :NPCさん:2015/09/25(金) 09:38:01.41 ID:???
うちの旧スクリーン、下の方がコーヒーやらジュースやらこぼしたときの防波堤に何度かなってボロボロ
当時は「安いし買い替えればいーやー」なんて思ってたけど、気づいたら絶版、どこ探してもない
後悔先に立たずだよ

576 :NPCさん:2015/10/04(日) 14:57:18.85 ID:RvKylCS6
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27290279
とび先ニコニコだけど「動画の説明」はみれるので

577 :NPCさん:2015/10/05(月) 10:14:28.02 ID:???
鳥取のまとめテキストをどうしろと

578 :NPCさん:2015/10/29(木) 19:43:08.18 ID:???
キタ━━━ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ━━━!!!!

https://twitter.com/shindosha/status/659591903181041664

579 :NPCさん:2015/10/29(木) 20:46:21.59 ID:???
お、おおおおお

580 :NPCさん:2015/10/29(木) 22:19:34.30 ID:???
なんでリブートって付けんだよ・・・
設定似てるって言われるFSSもリブートなんだぜ

581 :NPCさん:2015/10/29(木) 23:25:47.08 ID:???
似てると言うよりもこっちがパクった…

582 :NPCさん:2015/10/29(木) 23:58:18.36 ID:???
メーア・ソードの設定はまんまLEDだったのが向こうがどんどんインフレしてったっけなあ。

583 :NPCさん:2015/10/30(金) 01:14:17.68 ID:???
当然群龍伝書き上げたから言ってるんだよな?

584 :NPCさん:2015/10/30(金) 13:23:35.65 ID:???
>>583
むしろリブートだから無かった事にするんじゃない?
もしかしたら千葉抜きでリブートなのやも知れぬ

585 :NPCさん:2015/10/30(金) 15:35:58.74 ID:???
日下部中心だろ
ブレイドがティザーのビジュアルだし

586 :NPCさん:2015/10/30(金) 16:43:36.19 ID:???
ってか再出発するなら新規で絵ぐらい発注すれよな。情けない。

587 :NPCさん:2015/10/30(金) 17:11:19.84 ID:???
まず俺ら老害を釣るには古い絵だと思ったんだろ


まんまと釣られたよ
早く出してください、寿命が尽きてしまいます

588 :NPCさん:2015/11/01(日) 06:35:25.30 ID:???
>>580
リブートっていうくらいだから
メカのデザインが全部変わって今風になっちゃったり…
ガレ・メネアスもモルジ・リグも…

589 :NPCさん:2015/11/01(日) 06:51:21.68 ID:???
>>582
LEDパクったのはムーン・ドアーテ…

590 :NPCさん:2015/11/01(日) 11:20:19.20 ID:???
火炎放射器でヒャッハーするのはメーアじゃなかったっけ?

591 :NPCさん:2015/11/01(日) 11:49:51.94 ID:???
ライドギグというリンクシシテムぱくったのはムーン・ドアーテ

592 :NPCさん:2015/11/01(日) 11:59:23.50 ID:???
ああそうかとうとう福地先生メーア・ソードのイラストを公開する日が近づいたということか

593 :NPCさん:2015/11/01(日) 12:52:20.12 ID:???
ぶっちゃけメーアのイラストとデータが公開されても
「最新鋭機で超つよいから工呪会の縛り盛りまくりで山師のプレイヤーには使わせてやんねーよ」
てことになりそう

594 :NPCさん:2015/11/01(日) 15:17:04.78 ID:???
>>593
年代進めてメーアが旧式になってるかも知れんぞ

595 :NPCさん:2015/11/01(日) 16:40:15.70 ID:???
メーアがマルツポジションになってたりしてね

596 :NPCさん:2015/11/01(日) 19:26:03.87 ID:???
年代進めるといっても
どっかの段階で黒き月のせいで歴史が1092仕様に塗り変わるんでしょ?

597 :NPCさん:2015/11/01(日) 20:42:04.88 ID:???
>>596
考えると、そういうのってまるでD&Dの版上げみたいだ
3版と4版の違いというか

598 :NPCさん:2015/11/01(日) 21:26:00.18 ID:???
TRPGの各WMが生み出す聖刻世界と日下部や千葉の紡ぐ聖刻世界はイコールじゃない
聖刻という一つの軸から生まれた並行世界であって、その過去も未来も同じじゃない

599 :NPCさん:2015/11/01(日) 21:32:08.59 ID:???
とはいえ日下部聖刻ベースのTRPGとしてのワースブレイドを遊んでる以上
その世界観が数百年したら1092の神様パワーゲームの世界観に「切り替わって」
山師の冒険も世界に刻んだなにがしかの記憶も消えてなくなるのが確定してるってのは萎え要素と思う

600 :NPCさん:2015/11/01(日) 22:56:28.80 ID:???
日下部は小説の世界もその先の設定も日下部WMのリプレイの一つと言ってる
だから同じ未来じゃないし、同じ結末でもない
黒き月という設定を取り込むのは自由だが、その先の世界をどうするかはWMの自由だ

ここはTRPGのワーススレであって、日下部/千葉の小説スレではない

601 :NPCさん:2015/11/01(日) 23:30:18.61 ID:???
リブートとわざわざ断ってる訳だから千葉聖刻との決別かも知れんよ
もう、あちらとは別の方向に進みますとかね?
それに今までやってきた事の延長ならリブートとは言わないんじゃない?

602 :NPCさん:2015/11/05(木) 07:11:28.68 ID:???
読み物にするかゲームデータにするかだな。
WM各自に丸投げする情報を書きなぐって最後に「実は隠し玉がありまして」なしめはいらない。
リブートするなら日下部外せ。
信者用の読み物ですっていいきるならそれで買いだけど。

603 :NPCさん:2015/11/05(木) 09:46:55.04 ID:???
「聖刻の世界は無限にリブートして無限に物語が紡がれます」って基本設定付けてくれればそれでいい

604 :NPCさん:2015/11/05(木) 14:46:51.07 ID:???
無間地獄のような何かだなそれ。

605 :NPCさん:2015/11/05(木) 14:49:33.33 ID:???
無限に苦しむのはWM
無限に楽しむのはプレイヤー
無限に儲かるのは・・・

606 :NPCさん:2015/11/05(木) 15:47:56.29 ID:???
結局D20でも解決できなかった(する気がなかった)「個人スケールと操兵スケールの戦闘が乖離しすぎたシステム」を再設計しない限り
ゲームデータとしてのワースは死に体のままだと思うな。

607 :NPCさん:2015/11/05(木) 17:48:24.66 ID:???
>>606
その辺を再設計する必要って、ある?
巨大ロボと非力な人間の戦闘力の差(しかも裏技で覆せなくはないレベルの)が表現できてて好きなんだが

どちらかと言えば、セッション中の死亡事故を防げない(どころか推奨してる節すらある)のに
シナリオ集とか見てるとGM権限でイカサマするかフルアドリブで何とかしろと言わんばかりの初心者GMへのフォローのなさが気になるわw

LUCを判定後の振り直しや達成値増加に使えるようにするだけでも、かなり安定すると思うんだが

608 :NPCさん:2015/11/05(木) 18:24:13.77 ID:???
操兵プレイヤーとそれ以外が同時に遊べないレベルなのはわりと致命的だと思うんだが。

609 :NPCさん:2015/11/05(木) 19:25:50.38 ID:???
大昔のシステムだからね
d20もほぼそのままの移植と言う感じだったし
操兵の強さ、そのものよりもパワーバランスそのものが問題なんじゃない?
操兵に乗らないと対処出来ない敵が操兵に乗ったら楽勝になるとかね

610 :NPCさん:2015/11/05(木) 21:08:52.29 ID:???
ロボットと人間が殴り合えるゲームなんてありふれているし、これはこれでいいと思うが。

ところで、D20ワースってそんなに操兵強いか?
真面目に作ったファイターなら殴り勝てると思うけど(ワース以外のサプリ禁止って言われると無理だけど)。

611 :NPCさん:2015/11/05(木) 21:15:41.55 ID:???
D20の操兵はこういう扱い
ttp://4thcage.blogspot.jp/2011/02/d201.html
ttp://4thcage.blogspot.jp/2011/02/d202.html

612 :NPCさん:2015/11/05(木) 21:37:15.90 ID:???
この辺りって初期に操兵をデザインした連中のイメージとの乖離があると思う

■初期デザイン
操兵は強力な存在で人間が勝てる相手じゃない
 ↓
操手は操兵の電池に過ぎない、操手と仮面がリンクしたら操兵は人間以上のスピードで動く超兵器なのだ
 ↓
だからルールもそれを体現すべく操兵スゲーにしろ!
 ↓
■ルール作成グループ
デザインした連中はああ言ってるけど、超兵器とかラスボスで十分だろ
 ↓
古いやつだけ超兵器にして最近作られたのは普通にしようぜ
 ↓
それでも狩猟機は強い、もっと弱いの出さないと
 ↓
いい感じの従兵機できた、これでデザインした連中も納得するだろ
 ↓
■俺ら
なんだこの変なバランス、操兵が強いのか弱いのか良く分からんわ

613 :NPCさん:2015/11/05(木) 21:40:02.84 ID:???
FSSのMHがベースにあると思うんだ
普通の人間が操手になってもMHのような超兵器にするには、ファティマ相当以上の要素がいる
そこで、ファィテマ+操手リンクシステムの仮面ってものを作って、完全に同期したら云々みたいな感じに
最終的には完全に一体化してとかってルール化したかったんだろうけど、その前に終わったんじゃないかなと

騎士(ヘッドライナー)を体現する武繰を作ったけど、これも中途半端だったのもねぇ

614 :NPCさん:2015/11/05(木) 22:03:27.27 ID:???
それは単なる勘違いだろ

615 :NPCさん:2015/11/05(木) 22:18:23.42 ID:???
武繰はGガンやりたかったんじゃねっていう感じが・・・

616 :NPCさん:2015/11/05(木) 22:30:58.83 ID:???
>>615
それは聖刻武闘伝だろ。水子に終わった。

617 :NPCさん:2015/11/07(土) 17:17:26.68 ID:???
トミカの新作に従兵機みたいなのが・・・・
これにダイアクロン隊員を乗せれば!

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%AB-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9-HBP11-Honda-VFR/dp/B01794FVVM/ref=pd_bxgy_21_img_2?ie=UTF8&refRID=1ZD6YVDDZYHSMB8YZYJW

618 :NPCさん:2015/11/09(月) 13:42:16.49 ID:???
そんなのより今期のガンダムの方が
角付けただけの狩猟機だろ

モビルワーカーなんて名前の
従兵機まででてくるんだぞ

619 :NPCさん:2015/11/09(月) 14:28:48.21 ID:???
また福地がデザインやってるの?

620 :NPCさん:2015/11/09(月) 15:04:52.12 ID:???
やってないよ。俺は別に似てるとは思わんがね。
そーいやリブートはあれから音沙汰ないね。

621 :NPCさん:2015/11/10(火) 20:29:49.46 ID:???
>>620
なんとなく設定が似ている。
現存している旧型のほうが現行機より強かったり。

622 :NPCさん:2015/11/10(火) 22:10:39.21 ID:???
その程度で似てるって……

623 :NPCさん:2015/11/10(火) 22:14:33.34 ID:???
ガンダムフレームの性能よりも、阿頼耶識システムの方が厄介みたいなこと
言ってなかったっけ。
いやまあ関係ない話。

624 :NPCさん:2015/11/10(火) 23:12:48.71 ID:???
>>622
・発掘兵器である
・決められた数の機体が存在する
・新規開発も可能だがどうしても性能は落ちる
・曲線主体でガンダムには珍しいデザインで、操兵に近いデザインライン
・ガンダムの花形であるビーム兵器は存在しない
・メイン武器がメイス(鈍器)、WBにもメイス装備操兵はあったし、1092も主役は棍使い
・MWという従兵機ポジションの機体があり、大きさも性能も格差がある
・MWは当然MSより簡素な仕様で、頭部がない
・荒野スタートであり、ストーリーの流れも微妙に類似点がある
・MS戦闘自体がビーム兵器不在もあり、泥臭く硬派
・MSは修理が大変で、金も掛かり、そのやり繰りに苦労する
などなど、まあ、いくつでもこじつけで羅列できるが、

「狩猟機みたいな主役機が、メイス使って泥臭く戦う」が一番の類似点だろ

625 :NPCさん:2015/11/11(水) 00:24:09.56 ID:???
ただのこじつけじゃねーかwww
そんなこと言ったらキリがないよ

626 :NPCさん:2015/11/11(水) 00:48:15.40 ID:???
ガンダムの従兵機的なやつは作業用ポッドって形で相当昔からある設定だぞ
宇宙用のボールが有名だけど、地上用で従兵機的なのもある
ZZでは御神体になってたもりした

627 :NPCさん:2015/11/11(水) 02:47:34.50 ID:???
>>624
>メイス使って泥臭く戦う
kwsk

628 :NPCさん:2015/11/11(水) 03:58:42.00 ID:???
しかも先端にパイルバンカー付きのメイスだ。

629 :NPCさん:2015/11/11(水) 10:21:09.66 ID:???
メイス使ってるのは主人公機だけだし、ガンダムの話がしたければシャア板でも行けよ

630 :NPCさん:2015/11/11(水) 22:08:38.93 ID:???
誰がバルバトス芯にしてムーンドアーテ作ってくれないかなぁ

631 :NPCさん:2015/11/13(金) 04:09:07.19 ID:???
>>630
バルバトスのプラモ、安いのに内部フレーム付きなんだよな
装甲もそこかしこが、どことなくムーンドアーテに似てるし…

632 :NPCさん:2015/11/13(金) 10:39:42.93 ID:???
スレチの話題はやめないか?

633 :NPCさん:2015/11/13(金) 11:16:13.31 ID:???
そういうときは別の盛り上がる話題を振ればいいのよ

問題はリブートがブートしないことには話題が出ないことだ
日下部氏のブログとかで進展が見られればまだいいんだけどね

634 :NPCさん:2015/11/13(金) 13:08:19.51 ID:???
ルール読んでGMやってくれるAIとかできねーかな

635 :NPCさん:2015/11/13(金) 13:26:05.91 ID:???
バトルテックのMegaMekみたく操兵を戦わせるソフトとか欲しいね

636 :NPCさん:2015/11/13(金) 13:36:45.48 ID:???
ルール処理くらいはやってくれるだろうから、人間がシナリオだけ作ればいいのか
戦闘は >>635 みたいにすれば分かりやすくていいね
オンラインでやれるようにすればTRPG過疎化対策にもなっていいね

って、それって普通にオンゲ開発してるだけだよな・・・

637 :NPCさん:2015/11/14(土) 07:19:27.65 ID:???
チャットルーム兼務GMがいてそれが結果とテキストを吐き出して
プレイヤーは会話とサイコロのスイッチを押すだけってのが楽ちんなんだが

638 :NPCさん:2015/11/23(月) 00:31:37.27 ID:???
リブートのサイトは更新失敗したのか?

639 :NPCさん:2015/11/23(月) 11:09:41.66 ID:???
「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章」とか掲載されるよりはマシだろう。

640 :NPCさん:2015/11/23(月) 13:02:17.84 ID:???
main_illだらけw

641 :NPCさん:2015/11/23(月) 21:23:42.34 ID:???
全書籍をかき集めれば埋まりそうではあるな

642 :NPCさん:2015/11/24(火) 00:07:53.88 ID:???
最初は全部同じだったのに、今見たら1行目が書籍で埋まってた。
どうせならタクティクス連載の原典からやってくれよ。

643 :NPCさん:2015/11/24(火) 01:53:56.68 ID:???
これ小説の表紙画像だけ載せて意味あんの?アマゾンとかと連動してるわけでもないし

644 :NPCさん:2015/11/24(火) 11:05:20.70 ID:???
とりあえず1092並べてみましたって感じだけど何やろうとしてるかさっぱりわからない

645 :NPCさん:2015/11/24(火) 11:56:34.99 ID:???
とりあえず全作品並べたいんだろうな
表紙絵の権利関係確認しつつだろうから、さくさくとはいかないと思うよ

646 :NPCさん:2015/11/24(火) 13:30:38.60 ID:???
といいつつ1092は埋まったからあとは岡崎氏と撫荒氏くらい
群龍は現行シリーズだし時間はかからないでしょ

647 :NPCさん:2015/11/24(火) 14:22:48.90 ID:???
権利関係は大概出版社だよ
誰が描いたかは関係なくて、単純に1冊ずつの権利確認が必要

648 :NPCさん:2015/11/24(火) 14:23:38.75 ID:???
現行かどうかも関係ない
最初からそういう用途で使うって契約があるなら早いけど、無いなら新旧関係なく許可申請が必要
そしてこれが糞長くかかる

649 :NPCさん:2015/11/24(火) 15:50:42.72 ID:???
次も朝日出版と組むのか正直いつまでもつか不安だが

650 :NPCさん:2015/11/24(火) 16:05:07.56 ID:???
このスレ的には小説なんてどうでもいいだろ
TRPGとしての聖刻がどうなるかだ
リブートのトップ絵はブレイドだけど、そっち方面音沙汰ないのが悲しい

651 :NPCさん:2015/11/24(火) 16:33:37.84 ID:???
時代設定を変えられるTRPGをそろそろ
今までの設定に加えて
1.ダグラムくらい操兵を調達できる時代:独立戦争に参加すれば操兵が支給される
2.スコタコくらい操兵を調達できる時代:スクラップで操兵が組み立てられる
時代が下れば規制が緩くなるとかでもいいけど

652 :NPCさん:2015/11/24(火) 16:38:28.40 ID:???
TRPGとしてまた新しく組んでも「バランスがおかしい? それがワースだろ」みたいな方針で作られたら
即見限られて絶版になるんだろうな

653 :NPCさん:2015/11/24(火) 17:46:22.62 ID:???
そこは「WMの裁量」でw

654 :NPCさん:2015/11/24(火) 21:17:13.70 ID:???
問題はシステムを構築出来るデザイナーが居るのか?って事じゃないか?
d20版がほぼそのままの移植だったけど、現在の状況であんなものを出されたら終わりだろ

655 :NPCさん:2015/11/25(水) 03:39:26.76 ID:???
現在の主流は「普通に遊んだら確実に事故るシステムをどうにかして遊ぶ」じゃなくて
「事故る要素をシステムで最小化してその上で普通に回すか裏をかく」だからな。

旧ワースもd20もシステム設計が穴だらけで確実に事故る上に
へたに背景世界をシリアス調にしてるからその事故をゲラゲラ笑うネタにもできない(世界観がよくわかってない内は尚更)というデッドロック。

656 :NPCさん:2015/11/25(水) 13:45:40.82 ID:???
d20自体は普通は事故らんと思うがな
d20ワース自体はワースのザル的な運用をまんま押し付けた所為でそうなった所がある
ワースブレイド自体をリブートするならシステムを抜本的に改変出来るデザイナーが居ないと難しいんじゃない?

657 :NPCさん:2015/11/25(水) 14:32:26.28 ID:???
ワースブレイド自体改変するんだったら、バトルテックみたいに全員操兵乗りみたいな世界観に変えちゃえばいい。
あと国家に所属した操兵乗りみたいな設定やりやすくすれば、憧れのメーアソードやらムーンドアーテやら乗りやすくなる。
それと古操兵修理出来る様にして使いやすくしよう。

658 :NPCさん:2015/11/25(水) 14:34:25.77 ID:???
呪操兵も手に入れやすくしてバンバン練法を撃てるように

659 :NPCさん:2015/11/25(水) 15:41:42.72 ID:???
>>657>>658
メタガでもやれば?

660 :NPCさん:2015/11/25(水) 15:44:49.64 ID:???
>>657
なおバトルテックでは年代が進んでほぼ誰でもメックに乗れるようになったが相対的にメック以外の兵器も強くなったので
「メックさえあれば無双できてた時代は良かった」という回顧厨が出現してる模様

ワースブレイドだと操兵以外に練法師&僧侶っていうバランスブレイカーが絡んでくるから改変するのは至難だろうなー

661 :NPCさん:2015/11/25(水) 17:28:02.18 ID:???
練法師は兎も角、僧侶は弱体化とかはありそうだな
気はまだしも聖霊は扱いかねてる感じはあったし

662 :NPCさん:2015/11/25(水) 19:34:12.36 ID:???
リブートってさ…D&D5版対応の新d20ワースとか?

663 :NPCさん:2015/11/25(水) 19:36:21.03 ID:???
そもそも世界観的に乖離の大きい千葉のワースだけじゃなくて
ブレイドの世界観そのものを扱ってる日下部のワース小説でも影薄いもんな

ゲームでプレイする分にはルール的にも世界観的にも制約が少なくて
術の効果も優秀な招霊衡法が一番使いやすくて便利なんだけどね

664 :NPCさん:2015/11/26(木) 01:10:42.41 ID:???
だって千葉も日下部も「面倒な制限を加える」方向でしか掘り下げないから
連中が興味を持ってないものの方が使い勝手いいんだもんよ

665 :NPCさん:2015/11/26(木) 19:30:58.11 ID:???
リブートすんだったら、両方の世界合体させんじゃね?

666 :NPCさん:2015/11/26(木) 20:05:49.47 ID:???
全く新しい聖刻世界をぶっこんで来る可能性はあるね
むしろその方がいい

聖刻の世界には複数の世界や時代があって、御仁や九尾や聖王石/魔王石みたいに渡り歩ける存在もいるし、人間も聖刻の力とともに渡り歩くこともできる
たまに世界が別れたりくっついたりすることがあって、その事象の一つが黒い月ってことで
そんな緩い感じでいいよ

667 :NPCさん:2015/11/27(金) 00:37:14.61 ID:???
でもそのギミック使って面白い話ができるかというと・・・

668 :NPCさん:2015/11/27(金) 00:51:26.22 ID:???
個人的には「ワース小説の主人公たちみたいな冒険が出来る」ワースブレイドを遊びたかったな

実際にはPCが成長し辛く、公式シナリオではNPCがやたらルール度外視の強さで
システムも事故前提なのに対処はGMのアドリブ能力に丸投げだから遊びにくい事この上なかったわ

それでも世界観とか操兵の強さとか好きだったんだけどな

669 :NPCさん:2015/11/27(金) 01:25:26.69 ID:???
ワースのデザイナーだったトミー松本氏も最近のD&D五版とか遊んでるみたいだし、デザイナーが同じでもそう酷い代物にはならないんじゃない?

670 :NPCさん:2015/11/27(金) 02:11:20.52 ID:???
d20版の体たらくを見てると「ワースのデザイナー」には根本的にセンスが無い(もしくは事故らせないシステムを作ろうという意思がない)としか

671 :NPCさん:2015/11/27(金) 02:16:54.25 ID:4g5QuKDA
>>669の清らかさに草
ラマール・クランドのオニンニンといい勝負w

672 :NPCさん:2015/11/27(金) 02:17:29.87 ID:???
聖都編と聖刻大全のPDFがUPされてるわ

673 :NPCさん:2015/11/27(金) 04:16:38.80 ID:???
旧ガーヴス久しぶりに見たな。

674 :NPCさん:2015/11/27(金) 16:09:27.89 ID:???
書籍版のワースブレイドは・・・・・無理か

675 :NPCさん:2015/11/27(金) 16:26:53.72 ID:???
ぶっちゃけ入手困難な操兵の書こそPDF化してほしかった

676 :NPCさん:2015/11/27(金) 17:21:10.14 ID:???
旧版ワース全部をPDF化で良い気がした

677 :NPCさん:2015/11/27(金) 17:43:06.64 ID:???
結局、それで終了かな?>リブート

678 :NPCさん:2015/11/27(金) 17:46:20.66 ID:???
>>675
操兵の書はオークションで良く流れてる
1000円もしないよ

679 :NPCさん:2015/11/27(金) 19:31:34.14 ID:???
さすがにルールブックをアップしたりはしないよなあ

680 :NPCさん:2015/11/28(土) 00:52:25.19 ID:???
アップしてもあれじゃあね…

681 :NPCさん:2015/11/28(土) 09:50:48.32 ID:???
今更誤植だらけのPDF上げただけで仕事した気になられても…
自分達の過去の仕事すら見直ししない奴らは、20年経っても変わらず、新規プロジェクトでも同じ失敗を繰り返し続けるのかな

682 :NPCさん:2015/11/28(土) 10:12:28.27 ID:???
手持ちの本をスキャンしてみた、みたいな感じだが

683 :NPCさん:2015/11/28(土) 11:51:36.95 ID:???
版元にも原稿残ってないんでしょ

684 :NPCさん:2015/11/28(土) 17:19:25.55 ID:???
原稿無いのはマンガ図書館Zも同じだけど、向こうの方がずっと良さそうだ>ルールブック

685 :NPCさん:2015/12/07(月) 14:01:31.51 ID:???
あれから変化ないね
12月に入ってるのに…

686 :NPCさん:2015/12/07(月) 14:38:02.61 ID:???
TRPG方面に動きが無いのがねぇ
単なる設定共有のラノベ量産プロジェクトだったら泣く

687 :NPCさん:2015/12/07(月) 14:57:55.75 ID:???
デザイナーにTRPG側のシステムを再構築する能力が無いから素直に絶望しとけ

688 :NPCさん:2015/12/07(月) 15:32:29.84 ID:???
再構築しなくていいから誤字修正版旧るるぶのPDF公開を!

689 :NPCさん:2015/12/07(月) 15:55:50.71 ID:???
>>688
酷い乞食だな

ちゃんとREBOOTした聖刻を存続させたいなら
「再構築しなくていいから誤字修正版旧ルルブをPDF販売してくれ!
新作が出るまで俺が買い支える!」だろ・・・
おまえ、ファン失格だよ

690 :NPCさん:2015/12/07(月) 16:25:20.30 ID:???
古臭いままのを有償化して誰が買うんだよ、歳取って金はある古参老害だけだろ
有料ってだけで広告方式は限られるし、口コミだって望めない
今は無料である方が裾野は広がるしプロモーションの方法が多い

691 :NPCさん:2015/12/07(月) 16:32:05.80 ID:???
>>690
本音は「タダで欲しい」だろ?

692 :NPCさん:2015/12/07(月) 16:33:50.33 ID:???
無料プロモーションを取り返すだけの魅力的なコンテンツがあればな
ワースは「遊びづらい」という致命的な欠陥持ちでそこが直しようがないから小説だけで細々やってきたんだし

693 :NPCさん:2015/12/08(火) 12:50:38.30 ID:???
1092はムックの公開でだいたいのストーリーはわかるけどブレイドはさわりだけなんだな
ほとんどの西方操兵が公開されてるんだから話のあらすじくらい載せればいいのにもったいない

694 :NPCさん:2015/12/08(火) 21:55:15.44 ID:???
>>691
今時新規で人取り込むには無料PDFはよくある手だと思うよ。

有償だと角川みたく文庫ルルブに大量のリプレイという商法じゃないと厳しい気がする。
もしくはクトゥルフみたくニコ動で布教するか。

D&Dだって無料PDFあるんだぜ?
まず遊んでもらわないと後が続かないよ。

695 :NPCさん:2015/12/09(水) 01:49:39.62 ID:???
だがワースはシステム設計が不親切極まりない上に
プレイガイドが整備されていない(デザイナー側は必要を感じてすらいない)ために
遊ぼうにも事故らず進めること自体が困難だという罠

696 :NPCさん:2015/12/09(水) 02:32:01.66 ID:mA5k4ufy
俺も無料で公開しても不親切なシステムだから悪評だらけになって、逆に立場悪くするだけだと思うな
喜ぶのはもう手放して買い直すの面倒だと思ってる古参だけの気がする
操兵の書みたいなワースの世界観や設定だけ公開して、新規の想像・妄想をかきたててから新システムをPDFで販売とかした方が良い気がする

697 :NPCさん:2015/12/09(水) 03:08:00.92 ID:???
販売するなら電子書籍の形態はないな
pdfだとコピー対策も必要だろうし、他のブックウォーカー等のタイプだといきなり消される可能性もあるから買うのは躊躇するな
紙媒体なら多少高くても買うだろうけど

698 :NPCさん:2015/12/09(水) 05:31:28.80 ID:???
設定は(読み物として)魅力あるんだけど
遊ぶのは困難っていう典型みたいなもんだからなあ

699 :NPCさん:2015/12/09(水) 06:56:05.02 ID:???
新規に興味持ってもらうためには無料配布しかないだろ
とにかく間口広げないないと

700 :NPCさん:2015/12/09(水) 07:07:14.28 ID:???
×新規に興味持ってもらうためには無料配布しかないだろ
とにかく間口広げないないと

○俺がタダで欲しいから無料配布しかないだろ
とにかく間口(俺の事)広げないないと

701 :NPCさん:2015/12/09(水) 07:19:09.83 ID:???
で、どうする?
またルールブック一冊5000円とかで売るのか?

702 :NPCさん:2015/12/09(水) 08:00:36.00 ID:???
>>700
なんだか変な絡み方してるけどあんたはどんなやり方がいいと思っているんだ?

とりあえずこのガンガル以下の知名度をなんとかしないと商売にならんでしょ。

703 :NPCさん:2015/12/09(水) 08:08:31.61 ID:???
乞食ごときに「ワースの今後や展開の心配」とかされても伸童舎も困るよな

本気で心配するなら伸童舎に直接意見しろ
2chなんかでタダにしろタダにしろと息巻いてるだけじゃただの乞食だ

704 :NPCさん:2015/12/09(水) 09:22:49.65 ID:???
>>703
ここは2ちゃんのスレに過ぎず、伸童舎に直接通じる窓口でもなんでもない
君が書くように伸童舎に直接意見する場ではないから、何が書かれようと伸童舎に対する乞食行為にすらならない
みんな好き勝手に意見を出し合ってるわけで、それを乞食と貶すのはいかがなものかと

君は君の思う意見を出せばいいし、直接意見するのが最適と思うならメールでもSNSでも凸でも好きにやればいい

705 :NPCさん:2015/12/09(水) 09:27:30.41 ID:???
>伸童舎に直接意見する場ではないから、何が書かれようと伸童舎に対する乞食行為にすらならない
どこで言おうが、タダでくれ!タダでくれ!と言う奴は乞食だけどな
「乞食行為にすらならない!(キリッ」とか言われても、おまえは卑しい乞食だよ

706 :NPCさん:2015/12/09(水) 09:33:11.81 ID:???
おまえら・・・不毛な乞食論争よりも
出て欲しい新作の話でもしようぜ
そのほうが建設的だ

707 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:17:58.98 ID:???
とりあえず北方・中原・南方の書が出て欲しいね。
それぞれ特徴ある世界っぽいけど、いまいち掴めてない。

708 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:19:43.29 ID:???
>>706
だったら、ワースブレイドじゃなくて聖刻1092を舞台にしたTRPGが欲しい

709 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:22:21.21 ID:???
>>705
ここで無料配布って言ってる連中はその意義も含めて提案してる
>>699 とか分かりやすい

今は知名度の低いコンテンツを売り込むのに基本無料や初回特別価格ってのは珍しくないのよ
漫画ですら電子版1巻は50円、下手すりゃ無料ってのも珍しくない
コンテンツもホビーも大量に溢れてる時代だから、まずは「知ってもらう」「見てもらう」が大事な時代なんだよ

ファンならまず仲間を増やすことが大事でしょ
個人が出せる金は限界があるわけで、払ってくれる人を増やすことが大事

710 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:24:08.01 ID:???
聖刻1092RPG「・・・」
ISBN 4-257-76600-x
ISBN 4-257-76601-8

711 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:33:13.19 ID:???
REBOOTと言う位なんだから刷新してくれないと。
ここは世界観も全く違う完全新作を出すべきだろ。

712 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:36:59.89 ID:???
面倒だから伸童舎にメールしてきた
「どうせならワースブレイドも全ルール無料で配ってください
間口を広げるために必要です」って

713 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:49:25.95 ID:???
操兵であれやってくんねえかな
クイーンズブレイド形式でイラストあってガンガン壊れていくやつ

714 :NPCさん:2015/12/09(水) 10:59:22.81 ID:???
操兵「仮面だけは許して!」

715 :NPCさん:2015/12/09(水) 11:03:58.36 ID:???
装甲と筋肉筒と心肺器はよろしいんですね?

716 :NPCさん:2015/12/09(水) 11:10:03.00 ID:???
>>711
ブレイド世界は日下部の小説世界として緩やかに閉じてもらって、新しい聖刻TRPG世界構築してもらうのも良いね
今出すなら、どどんとふ用のコンテンツパックとか出してくれるとかあるといいね

717 :NPCさん:2015/12/09(水) 11:15:40.98 ID:???
リブートしようが何しようが松本がシステムデザインに関係し続ける限り「遊べるTRPGシステムにならない」気がするんですが・・・

718 :NPCさん:2015/12/09(水) 13:08:46.51 ID:???
「遊べるTRPGシステム」とはなんぞや
旧ルールはざっくり感あり過ぎだったけど、楽しくプレイできてたぞ

719 :NPCさん:2015/12/09(水) 13:46:38.33 ID:???
伸びてるからなにかと思えば

早く公式ページ更新しないかなー

720 :NPCさん:2015/12/09(水) 13:48:37.25 ID:???
昔、遊んだシステムが今も遊べるかは疑問
より良いシステムで遊んでると古いシステムはノスタルジー無しでは遊べないよ
最近、遊んだ感想だがね

721 :NPCさん:2015/12/09(水) 13:54:01.45 ID:???
逆に俺は最近の進行サポートガッチガチのゲームやった後だと、
ワースブレイドくらいがのびのび遊べて遊びやすかったんだが。

722 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:03:39.62 ID:V5lWRLzm
>>721
進行サポートガッチガチて、どんな奴?
最近はD&D五版くらいしか遊んでないからとっさに何のシステムか判らんので
ちなみにワースとRQを先月遊んだけどザルな部分が多くて凄い疲れた

723 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:07:57.24 ID:???
>>721-722
やめろよ、FEAR信者が涌くだろ

724 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:10:52.48 ID:???
真面目にd20ワースがもう少し真面だったら期待も持てたんだけどな
ちなみに新しい聖刻世界と言っても千葉がメインだとグダグダになるんじゃない?

725 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:15:34.24 ID:???
当時は比較しようにも他のシステムの長短を把握できるような情報の集積がなかったしなあ

TRPG.NETができたのがもうワースブレイドどころかボックスのTRPG自体廃れかけてた1996年っつー有様だし

726 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:15:43.48 ID:V5lWRLzm
>>723
メタガとかフルメタとかみたいので出されると困ると言うのは判らんではないが…
FEARのゲームをメインで遊んでるのはこんな所見て無いだろ

727 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:18:29.48 ID:???
>>725
今は比較出来ると思うけどね
問題は集積されてたはずの情報を見ずにd20ワースをデザインしたデザイナーではないかな?と
そのまま、移植ってのは流石にね…

728 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:18:46.63 ID:???
>>724
千葉は終わらせ方考えてないのが割れてるし

729 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:24:10.99 ID:???
結局、新しい人間が出て来ないとダメだし、それが期待に応えてくれる人物である事に希望を託すしかないと

730 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:27:04.80 ID:???
群龍あと一巻で終わるで

731 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:27:19.78 ID:???
>>727
d20はね・・・あのスタッフというか松本が関わるんじゃ何作っても期待できないと諦められたのが唯一の収穫
コンバートも満足にできねえのか

732 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:31:15.97 ID:???
>>730
いや、もうどれくらい終わる終わる詐欺をやってるのかと
>>731
d20の某ブログで某氏が散々愚痴ってたな>d20ワース

733 :NPCさん:2015/12/09(水) 14:59:25.36 ID:???
ワースブレイドの魅力は設定と手を入れやすいルールにあったと思うんだよね(d20なんて黒歴史は知らない
「この世界で冒険してみたい!」「この世界でシナリオを作ってみたい!」って思わせるようなところがある
そのバランスが良かったから、俺としては東方EXの次を作って欲しいよ

需要はもう無いんだろうけどさw

734 :NPCさん:2015/12/09(水) 15:03:27.43 ID:???
今のシステムのままで続編なんてのは爺のノスタルジーでしかないわな
後、改造前提でシステム語るのはやめれ
自ら「欠陥品」と言ってるようなもんだ

735 :NPCさん:2015/12/09(水) 15:15:50.82 ID:V5lWRLzm
D&Dの世界って操兵クラスかそれ以上の大きさの敵が普通に出て来るのを生身の冒険者で倒せるから食い合わせはそんなに良くないのかね?
新規のシステムでも2d6で判定とかなったら凄く嫌だな

736 :NPCさん:2015/12/09(水) 15:23:47.71 ID:???
d20の処理眺めてて、ワースブレイドのデザイナーは
「ダイスというランダマイザの数値設計を軽視しているが故に事故を“味”だと考えている大馬鹿(あるいは確率計算を理解してない)」
という結論に達したなあ。

たぶん期待値をろくに計算してないこの雑な判定を引きずる限り
ランダマイザが何に変わろうと事故らず遊べるようにはならないと思う。

737 :NPCさん:2015/12/09(水) 15:31:01.81 ID:???
結局、旧版もd20も問題なのはシステムのバランスなのかな?
よく叩かれてるのは操兵の強さと練法の大雑把さかな?

738 :NPCさん:2015/12/09(水) 15:48:27.98 ID:???
いくら良いエンジン(ゲームシステム)を積んでもフレームがガタガタだと事故るよな…
見た目(イラストやコンポーネント)は悪くないのにフレーム(データ部分のバランス)が脆弱だと…

739 :NPCさん:2015/12/09(水) 16:29:20.89 ID:???
完璧なものなんてないし、あればそれが唯一のシステムになってる
そりゃルールも設定もバランスもすべてが完璧ならそれに越したことはないけど、無理だろ
だから俺は聖刻TRPGにルールやバランスの完璧さは求めず、設定の作り込みだけを求めてる

740 :NPCさん:2015/12/09(水) 16:41:21.13 ID:???
脆弱というか「事故るのが醍醐味」とでも考えて数値設計してないとこうはならないだろうな。

旧ワースの基礎になってる10面ダイス判定は
D10=ファンブル1(10%):通常判定2〜9(80%):クリティカル10(10%)
という割合

もしこれを2D6判定を使って近い期待値でコンバートしたとすると
2D6=ファンブル2〜3(8.3%):通常判定4〜10(83.4%):クリティカル11〜12(8.3%)
となる。

これでもD10ワースよりファンブルもクリティカルも出づらいが
普通の2D6は1ゾロor6ゾロのファンブルクリティカル合計が5.6%でしかないのと比較すれば
20%もあるD10ワースは極端な判定が出やすい設計なのが一目瞭然。
LUC頼りになったのは当前だな。

741 :NPCさん:2015/12/09(水) 18:24:25.63 ID:???
振り幅が広いのはまだいいんだけど、振ったダイスの数に関わらずに出目1が一つでもあれば判定が失敗てのがマズイんじゃない?

742 :NPCさん:2015/12/09(水) 19:18:46.12 ID:???
それはパワープレイの方じゃなかったっけ?(あっちはヒーローポイント採用で救済できたが)
ワースの判定は「振ったダイス全て1の時が絶対失敗」だぞ
むしろ問題なのは事故が起こりやすい割に、事故後のリカバリールールが何もない事だと思う

743 :NPCさん:2015/12/09(水) 19:23:42.23 ID:???
というか、LUCを命中とダメージ両方に使った両手剣や長柄武器無双をデザイナーは想定できてたんだろうか?

744 :NPCさん:2015/12/09(水) 19:27:58.62 ID:???
そもそもLUCって冒険中の使い道多いから無双できるほど余らないイメージ
ちょっと薬草探したり知識判定させるだけでも消費するんだぜ、あれ

745 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:17:57.36 ID:???
判定ルールも笊だが技能周りもとっちらかってるんだよなぁ

>>744
LUCは積極的に立ち回っていれば意外に回復するもんだよ
セッション重ねれば回復値も否応なしに溜まるし

746 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:21:17.59 ID:???
1D10振ると1/5の確率で修練度貰えるからなw

・・・根本的にこのシステムは振るD10の数をブーストして出目を加算できるLUCの比重が高すぎる。
技能を成長させる意味がないっつーか。

747 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:24:38.65 ID:???
>>745
俺…GM側だったんだ…w
公式キャンペーンで遊んだんだが、主役操兵がダイス一転がりで大破しかけたり(しかも負けた場合のフォローガイダンス一切なし)
世界観は独特で面白いけど、不安定で遊びにくいルールだなーという印象だった

748 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:28:05.32 ID:???
今だと操兵の転倒とかはそれようの判定するよりは戦闘時のファンブルの結果とか、相手が能力を発揮した結果とかの方がいいんだろうね

749 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:30:22.14 ID:???
LUCといえば、俺の友人に「溺れたNPCを救うための水練ロール」で、
LUC4個使って5D10!全部1振らなきゃ成功できる!これで確実に救出だな!
って言いながら5D振って
「1!1!1!1!1! 絶対失敗!! 溺れた!!」
って人が居たんだが…

750 :NPCさん:2015/12/09(水) 20:39:10.13 ID:???
絶対失敗はむしろお楽しみタイムだったけどな
単なる失敗以上の失敗を演出するなんてWM冥利に尽きる
基本死なせたくないプレイだから、手を変え品を変え楽しんだわw

751 :NPCさん:2015/12/09(水) 23:43:31.23 ID:???
基本のルールがしっかりしてれば大丈夫、そう思った事が僕にもありました…
【ブルーローズとd20メタルヘッドを燃やしながら】

752 :NPCさん:2015/12/10(木) 08:11:46.46 ID:agF59CQf
>>743
でもあれがないと操兵や大型獣相手に詰むからな…
この話題、昭和から繰り返してるな

753 :NPCさん:2015/12/10(木) 09:11:04.15 ID:???
LUC回復値がバンバン使えるくらいのレベルになったら、
敵も6レベル以上の練法なんかを高台からバンバン使って近付く前に気戦戦士とか普通に駆除されるレベル
第一敵もLUC使えるしな
敵の頭数でLUC尽きさせる事も可能だし
ダメージにもLUC付けて来るなら人間ではなくCONが多いモンスターを敵に据えれば良いだけ

それに「両手剣や長柄武器」と言ってる時点で、WBをろくに知らない奴としか思えん
普通、このゲームで無双武器といったら「両手剣」ではなく「斧槍」が真っ先に浮かぶはずだろ

754 :753:2015/12/10(木) 09:12:23.31 ID:???
ちょっと変換ミスなので訂正
気戦戦士→気闘戦士

755 :NPCさん:2015/12/10(木) 09:56:19.14 ID:???
他のファンタジー系のシステムに比べると前衛の能力自体は地味だし、マジックアイテムは少ない上に能力が両極端だからな
術者とのバランスが正直良くない

756 :NPCさん:2015/12/10(木) 23:01:36.71 ID:???
>>752
ただ、無い方が操兵が必須になってそれはそれで面白かったかも?
>>753
単に環境が違うだけじゃないかな?
752のWMがそう言う戦法を取らなかっただけなんじゃないの?
PLに嫌な思いをさせないように配慮してさ

757 :NPCさん:2015/12/10(木) 23:14:13.98 ID:???
>>756
>>753は単に>>752に対して、>>743の言う「両手剣無双」の対処法を書いただけじゃないかと思われ

758 :NPCさん:2015/12/11(金) 00:23:49.88 ID:???
>>757
そうかな?
後半を読むとそうは思えないんだけど

759 :NPCさん:2015/12/12(土) 00:27:56.71 ID:???
勢いが失速してきたな
TRPG方面望めなさそうだから無理もないか

760 :NPCさん:2015/12/12(土) 01:28:12.54 ID:???
>>759
とっくにラノベ板も止まってるがな
進展ないから仕方ない

761 :NPCさん:2015/12/12(土) 02:46:56.20 ID:???
ゲームで使える操兵のフィギュアほしい。
ムーンドアーテなら12体買う。

762 :NPCさん:2015/12/12(土) 06:19:15.47 ID:???
>>761
本作るより、フィギュアの原型代・型代の方が高いんだよ
流通もフィギュアより本の方が広く大量に売れるしな

763 :NPCさん:2015/12/12(土) 08:50:12.52 ID:???
>>761
>>ゲームで使える操兵のフィギュアほしい。
PC殺す気かw

764 :NPCさん:2015/12/12(土) 10:40:57.33 ID:???
>>762
そうなんだけどさ。
日本のゲームってそういうアイテム少ないよね。
それだけ売れてないってことなんだろうけど。

765 :NPCさん:2015/12/12(土) 11:44:11.41 ID:???
街から玩具屋が消えていく中で書店にターゲットを絞ったのがTRPG業界なんで

766 :NPCさん:2015/12/12(土) 13:25:52.88 ID:???
従兵機用なら代用出来るミニチュアならウォーマシンとか言うシリーズにあった気がする

767 :NPCさん:2015/12/12(土) 13:51:08.12 ID:???
ガレキでマルツとかあったな、ゲームで使えそうなサイズで

でも、その辺を運用できるルールが旧版にはないからd20辺りから持ってくるしかないんじゃない?

768 :NPCさん:2015/12/12(土) 15:45:03.79 ID:???
d20の操兵ルールは旧版に輪をかけてグダグダな代物だからなぁ

769 :NPCさん:2015/12/12(土) 16:37:12.03 ID:???
>>765
今は余程大きい書店行かないとルルブすら売ってないよね。
リブートしてもどこから集客する気なんだろ?

770 :NPCさん:2015/12/12(土) 18:37:55.59 ID:???
TRPGみたいに少数のコアなファンにリーチしたいならネット一択
昔はコンテンツ流通方式が限られてたから書籍とファンクラブで成り立ってたけど、今はネット以外ありえない

771 :NPCさん:2015/12/12(土) 20:10:07.14 ID:???
TRPGを売りたいなら書店流通よりもネット通販メインの方がいいかもね
今は大手の書店でもTRPG関連を置く所は減ってきているし、ネットとゲームショップのみで展開してる同人系のTRPGでもそこそこ売れてるのはあるらしいし

772 :NPCさん:2015/12/12(土) 21:06:37.41 ID:???
伸童舎が聖刻コンテンツの総本山になって、二次利用の許諾や有償/無償素材の配布をしてくれるといーなーと
動画やゲームでも使えるコンテンツとか、オンラインセッション用の素材とか出しつつ、それを使ったコンテンツの集約をして各メディアのチャンネルに出すとかね
オフィシャル聖刻Wikiを運営して、伸童舎とユーザー双方で聖刻百科事典を作り上げるってのもあり
ネット使うなら双方向が重要だから、「久しぶりに作ったから使って」という一方通行じゃ元の木阿弥

773 :NPCさん:2015/12/12(土) 22:19:04.61 ID:???
リブートの具体的な内容が発表されないとダメな気はするな
大体、小説の新展開なら誰が書くのかとか、TRPGならどんなシステムなのかとかね

774 :NPCさん:2015/12/12(土) 23:06:54.84 ID:???
既存の操兵の設定が全部消滅
全て新設定新デザイン新ネーミングのロボット群に置き換わるとか
あと用語も全部消滅で練法師なんかも別の名称に置き換え

775 :NPCさん:2015/12/12(土) 23:09:54.70 ID:???
その前に映画作るの忘れてるぞ

776 :NPCさん:2015/12/12(土) 23:35:47.21 ID:???
ファイブスター物語かよ

777 :NPCさん:2015/12/13(日) 00:51:11.35 ID:???
既存の操兵つってもブレイドと1092で基本設定からして違うしなあ

778 :NPCさん:2015/12/13(日) 00:56:16.05 ID:???
そりゃ千葉聖刻がどんどん独自設定増やし過ぎて整合性が取れなくなってきた所為だからな…

779 :NPCさん:2015/12/13(日) 01:31:26.22 ID:???
でもブレイドの魑魅魍魎が住まう東方設定とかで超常存在が色々と出始めた頃でも
まだ1092側は聖都編やってた辺りじゃなかったっけ?

どっちかというと世界観の上で小説として世界の焦点を聖刻一本に絞りたい1092と
TRPGとしてプレイヤーの遊ぶ材料になる色々な物を雑多に出して行きたいブレイドの方向性の齟齬であって
設定の整合性がとれてない責任を千葉聖刻だけに押し付けるのはチョット無理があると思う

780 :NPCさん:2015/12/13(日) 01:56:36.66 ID:???
ブレイドの東方は色々やりすぎだからな
個人的には好きだけど

781 :NPCさん:2015/12/13(日) 02:28:44.61 ID:???
>>776
ナカツには屈辱的だろうが世界観の刷新ネタに関してはファイブスターの方が後追い

782 :NPCさん:2015/12/13(日) 08:45:44.23 ID:???
ブレイドだと、南方は亜人の宝庫とか、北方は龍が棲むとか、TRPG的にネタになりそうな要素が多くて楽しみにしてたんだよなぁ
広大でフラットで歴史もあってどんな設定も突っ込めそうな中原とか、WMに大幅に設定を委ねるような要素もあったり
そういうのだけ広げてくれて「聖刻デザイン図」とかって大判書籍で出してくれないかなぁ

783 :NPCさん:2015/12/13(日) 19:11:03.28 ID:???
雑談スレで暴れてるのはちょっと恥ずかしい

784 :NPCさん:2015/12/13(日) 21:11:23.76 ID:???
雑談スレの馬鹿はこちらに来ないで欲しい

785 :NPCさん:2015/12/15(火) 13:35:57.81 ID:???
いつの間にか書籍のリストに増えてるけどさ

http://www.shindosha.com/#!wares/c1scw

リストの頭に「聖刻1092」って取って付けたようなテキスト
「剣の聖刻」の明記なし
良く見ると1092は旧版と完全版の併記で場所稼ぎ
群狼伝&群龍伝は?
ワースブレイドは?
ゲーム作品は黒歴史?

表紙絵は権利関係あるから難しいとしても、シリーズ名やタイトル名くらいは一通り並べてもいいんじゃないのと思う

786 :NPCさん:2015/12/15(火) 20:50:22.94 ID:O2mEJf+U
完全版って改訂版だろ?一緒にされたら迷惑だわ
事実を曲げてまで文句言いたいほどワースが憎い>>785は何でこのスレに居んの?

787 :NPCさん:2015/12/15(火) 20:54:19.96 ID:???
正式名称は聖刻1092完全版じゃなかったけ?

788 :NPCさん:2015/12/15(火) 21:05:42.16 ID:???
>>786
俺には表紙絵にがっつりと「完全版」って文字が見えるように思えるんだが、お前には見えないのか
そうか、俺はどこかおかしいんだな、すまんかった

789 :NPCさん:2015/12/15(火) 21:15:55.63 ID:???
>>786
> 完全版って改訂版だろ?一緒にされたら迷惑だわ
「完全版」は旧版の複数巻をまとめた「合体版」であって、明確に内容を変えた意味となる「改訂版」ではない
なので内容は一緒
誤字脱字の修正は改訂ではない

> 事実を曲げてまで文句言いたいほどワースが憎い>>785は何でこのスレに居んの?
何も事実は曲げてない
文句もワースへではなくサイトへの掲載内容に対してであり、作品への愛が無ければそんなこと書くわけが無い

君は、事実を曲げ、憎しみを持っていると勝手にレッテルを貼り、sage進行の中あえてageて晒しを狙っている
一体なんの目的があってこのスレでそんな発言をするのだね?

790 :NPCさん:2015/12/15(火) 22:51:50.77 ID:???
>>788
俺のレスを読み違えてる
>>789
誤字脱字の修正だけじゃなくイネスの設定とか変わってたろ?
上げたのはただsage忘れただけ、晒しと感じるのはやましい所があるからじゃね
それと785の場所稼ぎって言葉に俺はポジティブなニュアンスは感じないな

791 :NPCさん:2015/12/15(火) 23:03:48.25 ID:???
785はサイトに文句付けてるだけで聖刻そのものに文句付けてないだろ
むしろこのスレ的に重要な、ワースブレイドが載ってないことに言及してる
小説の事は小説スレで語れや、1092TRPGなら構わんが

792 :NPCさん:2015/12/15(火) 23:09:16.70 ID:???
ワースブレイドが良く分かる本とか載ってない時点でお察し
TRPG版自体が黒歴史として抹殺されるんだよ・・・

793 :NPCさん:2015/12/15(火) 23:20:57.55 ID:???
あれは「ワースブレイドがよくわからなくなる本」だったからなぁ

794 :銀ピカ:2015/12/16(水) 11:06:14.13 ID:???
ショックサイエンス評論家のキャラは大好きだったが。
知人(SFC版にまで手を出した猛者)は怒ってたっけな。

795 :NPCさん:2015/12/17(木) 13:16:02.54 ID:???
>>785
剣の聖刻シリーズも来たぞ
単に順番の問題だったんじゃないの?

796 :NPCさん:2015/12/17(木) 13:48:54.08 ID:???
>>794
怒ってたってのはふざけてるから?
おれはここであすかあきおかーと膝を叩いて笑ったけどな。
まあ間口が狭いのは認める。

797 :NPCさん:2015/12/17(木) 14:28:12.07 ID:???
>>795
シリーズ名が載ってないってことでしょ
あの書き方じゃ全部が聖刻1092シリーズに見える
TRPG版やゲーム版は載ってもいない

798 :NPCさん:2015/12/17(木) 21:31:36.59 ID:???
>>797
細かい事を気にするんだな
どっちにしろソノラマ文庫の物は絶版、版元は無くなってるんだから新しく出版してくれる所を見つけでもしないと意味ないだろ

799 :NPCさん:2015/12/17(木) 22:00:56.32 ID:???
ここは卓上ゲーム板ワース総合スレなので、小説ばかり依怙贔屓されている現状に怒りを覚えるのは必然
WMの裁量でなんとかできないものか

800 :NPCさん:2015/12/18(金) 12:05:34.05 ID:???
このサイトの紹介ページ作らせられてるの平成生まれの新入社員なんじゃないかな〜と

801 :NPCさん:2015/12/30(水) 23:49:12.65 ID:???
http://bandaicandy.hateblo.jp/entry/2015/12/28/093328
これ従兵機に良さ気だな

802 :NPCさん:2015/12/31(木) 09:11:52.60 ID:???
んで、リブートはどうなったん?
年単位で待たないといけないん?
そんなとこまでナカツをパクらなくてもいいだろw

803 :NPCさん:2015/12/31(木) 10:45:52.43 ID:???
今更、四操兵キャンペーン始めてみたけどオッサン達には懐かしく、若人達には斬新らしく割と受けはいい。

804 :NPCさん:2015/12/31(木) 12:20:43.02 ID:???
>>801
従兵機と言うよりはガラコの方があってるかな

805 :NPCさん:2016/01/01(金) 15:12:33.79 ID:???
新展開あれで終わり?

806 :NPCさん:2016/01/05(火) 15:01:50.03 ID:???
>>805
作者のサイトへ行くと日下部聖刻の小説は準備している模様
TRPGは不明

807 :NPCさん:2016/01/05(火) 18:05:13.10 ID:???
日下部はリブート関係なく常に小説書いてるでしょ
出版したり電子公開したり
いずれにしてもこのスレ的に絡む情報はd20以降皆無だけどね

808 :NPCさん:2016/01/05(火) 20:40:44.51 ID:???
d20のサポートを公式が放っぽった挙句ブログに凸られたら距離置きたくもなるかもな
本人も全く無実ではないにせよ
金や権利の関係もあるだろうが、責任の取れないことはやるべきじゃない
結果、自分の評判を落とすだけだ

809 :NPCさん:2016/01/05(火) 21:19:53.90 ID:???
>>807
12月の初めにワースの小説書いてるけど、出版社が正式に決まってないと発言してるのよ
多分、時期的にリブート関連だろ

810 :NPCさん:2016/01/05(火) 21:20:58.78 ID:???
>>808
言ってる意味が判らん
もっと整理してくれ

811 :NPCさん:2016/01/05(火) 22:23:25.02 ID:???
>>810
スマンな
これじゃ自分で読んでも意味わかんないわ

訂正:d20のサポートを公式が放っぽった挙句、行き場を失ったユーザーに身代わり的にブログに凸られたら距離置きたくもなるかもな

812 :NPCさん:2016/01/05(火) 23:09:55.53 ID:???
>>809
日下部はずっとやってるんだからリブート関係ないだろ
出版社が見つからないってのも過去にあった
単に「聖刻が商売にならなくて困ってる」って愚痴だろ

813 :NPCさん:2016/01/06(水) 05:26:26.12 ID:???
>>812
取り敢えず、見てきたら?
質疑応答で出てきた話だぞ

814 :NPCさん:2016/01/06(水) 09:16:25.83 ID:???
見てきたけどリブート絡みなんて書いてないじゃん。
しかも出版社選定段階ってことは執筆自体は相当前からやってる話になる。
伸童舎が日下部に頭下げて「未公開聖刻小説をリブート扱いにしてください」とする可能性はあっても、日下部はいつものように聖刻小説書いただけと考えるのが普通だと思うが。

それにさ、もし本当にこれがリブートの絡みだとしたら、日下部は無能か伸童舎に恨みを持ってるかってことになる。
今まさに始めようってプロジェクトに対して「どこからいつ出るのかはまだ正式決定じゃない」とか書くのは、自サイトとはいえ経験の薄い若手ならまだしも数十年の物書きが軽々しくやることじゃない。
最初からリブートPJのなら公開まで隠すのが当たり前でしょ、自分だけの話じゃないから。

要は、深読みの馬鹿と言われそうだけど、時期的なものだけでそれだというのもいかがかねという話。

815 :NPCさん:2016/01/06(水) 09:46:07.60 ID:???
ゼーガペインも10周年だから忙しいかもしんないね
黒竜戦争の続きや剣の物語は読みたいなぁ

816 :NPCさん:2016/01/06(水) 09:51:44.02 ID:???
>>814
長文書いていても脳みそはお察しだな

817 :NPCさん:2016/01/06(水) 09:53:40.14 ID:???
そんなことよりTRPGワースはよ

・・・いやルールなんてどうでもいいんです、西方/東方の書の最新版とか中原/北方/南方の書が出ればいいんです
設定マニアなんで
いっそ伸童舎で「聖刻の刃の書Wiki」とかやってくんねーかなー
更新権限持ってるのはワースプロジェクトの面々だけでいいから

818 :NPCさん:2016/01/06(水) 12:58:22.64 ID:???
1092やブレイドの操兵は拾ってもらえそうだが、年代記東方の文庫版に掲載された操兵は絶版のまま消えさえる運命なんだろうか

819 :NPCさん:2016/01/06(水) 16:06:52.77 ID:???
リニューアル版四操兵とマリエールのことも思い出してください

820 :NPCさん:2016/01/06(水) 19:58:20.44 ID:???
今のご時勢なら自分で電子書籍とかでもいけるんちゃうか?

821 :NPCさん:2016/01/06(水) 22:37:41.88 ID:???
電子なんて金にならんわ
最も稼げると言われるKindle自己出版すら焦土だぞ

822 :NPCさん:2016/01/07(木) 11:22:53.06 ID:???
>>818
むしろ頭下げて拾いに行くと思うよ
新しいデザイン起こしてもらうより遥かに安く済むでしょ

823 :NPCさん:2016/01/07(木) 14:41:47.59 ID:???
>>817
d20ワースをD&D五版に合わせて弄るとか?
D&D五版は無料ダウンロード出来るし、d20ワースはまだ売ってるからやろうと思えば出来るな

824 :NPCさん:2016/01/07(木) 15:01:38.59 ID:???
>>817
年代記がひとくくりしたときにムック出してくれればよかったんだけどなぁ

825 :NPCさん:2016/01/10(日) 14:43:45.21 ID:???
ttp://twitter.com/KenAkamatsu/status/686030485114327041

これは展開と連動してるのか?

826 :NPCさん:2016/01/10(日) 17:41:39.65 ID:???
マンガ図書館Zとかってダッサイ名前に変わってからPDF落とすの有料になって
ケチ臭くなったよな赤松サイト
TRPGなんてスクリプト閲覧でなんとかなるゲームじゃねえだろうに

827 :NPCさん:2016/01/10(日) 17:48:34.97 ID:???
>>826
無料で落とせなくなったからって要らんケチつけてんじゃねーよハゲ^^

828 :NPCさん:2016/01/10(日) 21:31:00.35 ID:???
まあ、マンガはともかく、せめて絶版TRPGだけはPDFダウンロード出来るようにして欲しかったな
マンガを見るのと違ってTRPGは「遊ぶもの」だから、サイトの閲覧機能だけでは遊ぶのに取り回しが悪すぎる
しかも、蓬莱や天羅とちがってワースはデータ量が膨大だからな
閲覧機能で遊ぶとか、かなりの無理ゲー

829 :NPCさん:2016/01/10(日) 23:44:00.81 ID:???
普通に金払ってPDFダウンロードすればいいだけだろ?
中古で高い金出してルルブ買うよりはずっと安いんだし

830 :NPCさん:2016/01/11(月) 08:26:36.84 ID:???
そうそうオクで買ったら数千円か下手すると万だからね
PDFにしてもらう代金と思えばいいよ

831 :NPCさん:2016/01/11(月) 08:54:40.65 ID:???
確かサイトで製本して送ってくれるサービスもあった気がする>PDF
絶版になってるルルブの割りには至れり尽くせりなんじゃないだろうか?

832 :NPCさん:2016/01/11(月) 11:49:01.92 ID:???
ダウンロードのデータは実積として残る訳だから新作を作る切っ掛けくらいにはなるかもよ?

833 :NPCさん:2016/01/11(月) 15:56:30.98 ID:???
>>831
そういうサービスを提供しているのは赤松のところであって、伸童舎と日下部はデータを提供しただけでしょ
しかもなんか細かい注文付けてるみたいじゃん
「権利者の要望によりWebビューのみです」とかなったら地獄だな

834 :NPCさん:2016/01/11(月) 17:03:51.51 ID:???
>>833
そりゃ、権利関係は赤松氏の所にはないんだからそうなるだろ>データ提供
お前さんの言ってるのはただの我儘
伸童舎の方だって、作者やデザイナーに問い合わせとかあるだろう
後は現物が残っているかも結構、重要だぞ

835 :NPCさん:2016/01/11(月) 18:08:09.07 ID:???
まあ正規品準備してるから旧版はWebビューのみということであるならむしろ歓迎するけどね

836 :NPCさん:2016/01/12(火) 21:30:30.74 ID:???
ルールブックってどこまでなんだろ?
最初のヤツだけ?

837 :NPCさん:2016/01/13(水) 01:25:04.06 ID:???
>>836
まだ不明
マンガ図書館のサイトに上がれば宣伝ツイートが流れてくるでしょ

838 :NPCさん:2016/01/13(水) 01:26:21.03 ID:???
メタルヘッドは箱版のは全部出てたからワースも出るんじゃない?

839 :NPCさん:2016/01/13(水) 13:23:44.34 ID:???
d20ワース再びになりそう?

840 :NPCさん:2016/01/13(水) 15:50:15.50 ID:???
HJがそう言う気になれば有り得るかもね
5版のSRDが公開されたしね

841 :NPCさん:2016/01/13(水) 15:59:06.29 ID:???
ハウスルールで弄らずに遊べるゲームになってほしいな
操兵だけじゃなくマジで練法周りのクソさ加減も酷過ぎたし

842 :NPCさん:2016/01/13(水) 17:44:38.30 ID:???
練法周りは普通の魔法のルールに落とし込んで貰えればな…
決印のルールが全てをダメにしてる

843 :NPCさん:2016/01/14(木) 00:07:23.20 ID:???
気闘法も、使い勝手も効率も悪いから、なんとかして欲しいところ。

844 :NPCさん:2016/01/14(木) 00:33:10.75 ID:???
d20の監修者だと「それがワースっぽい」なんて抜かしそうだけどな

845 :NPCさん:2016/01/14(木) 07:20:06.79 ID:???
真面目な話、そのらしさがゲームの邪魔になるんじゃ本末転倒な気がするんだが…
練法師なんかは術を使う為に『仮面』が必要と言うのが充分な個性になってると思うんだがな
いっその事、データ的にはウィザードの亜種にして…
・仮面を呪文書兼焦点具にする
・強い仮面はマジックアイテムもしくはアーティファクトとして設定する
後は練法の術を呪文に移植する。
このくらいで充分なんじゃないだろうか?

846 :NPCさん:2016/01/14(木) 07:28:41.98 ID:???
補足、845はD&D五版のルール準拠でやった場合の話ね

847 :NPCさん:2016/01/14(木) 07:33:45.88 ID:???
ちなみに五版のウィザードは2レベルになると流派ごとに特殊能力みたいなものが貰えるようになったから八門派の種別も付けやすいと思う

848 :NPCさん:2016/01/15(金) 02:23:53.57 ID:???
>>845
>いっその事、データ的にはウィザードの亜種にして…

松本と同じでコンバート作業を簡単に考え過ぎだわ
d20ワースの惨状も松本が3.5eのルールを理解せずに、上辺だけなぞって整合性とれなくなった結果なんだがな

849 :NPCさん:2016/01/15(金) 02:55:42.51 ID:???
つーかコンバート以前に
「ワースの職業別、運用兵器別の戦力バランス」
ってシステムデザイナー陣の誰も真面目に考えてなかったろ。

なんかあったらラックでダイス増やして押し切ればいいだけの粗雑極まる数値割り振りなんだから
そもそも別システムの基準で再現すべき指標自体がない。

850 :NPCさん:2016/01/15(金) 06:23:17.56 ID:???
>別システムの基準で再現すべき指標自体がない。

これは暴論だな
他は概ね同意

851 :NPCさん:2016/01/15(金) 08:36:09.35 ID:???
文句付けるだけなら誰でも出来るし楽だと思うよ
ゲームとして遊ぶようにするには「らしさ」を削って、現状のゲームに合わせるようにしないとダメなんじゃないかな?
d20ワースの練法師の失敗点は…
・決印の処理
・練法の数値的なデータ
上の二点が主な失敗点でそれもほぼそのまま移植したのが原因だと思う

852 :NPCさん:2016/01/15(金) 08:51:55.82 ID:???
消費リソースと効果が明らかにつりあってない練法の数値を再設定するとして
八割方は手を入れることになるんだろうなあ・・・

853 :NPCさん:2016/01/15(金) 19:14:11.60 ID:???
>上の二点が主な失敗点でそれもほぼそのまま移植したのが原因だと思う

せめてそのまま移植してたら、6レベルになるまで2レベル術法が使えない
なんてことにはなってない
d20版に3.5eに合わせて削ったらしさなんて微塵もないわけだが…エアプかな?

854 :NPCさん:2016/01/15(金) 20:30:07.69 ID:???
>>853
夜になると湧くな

855 :NPCさん:2016/01/16(土) 10:39:21.48 ID:???
箱版ルールで再開すりゃいいんだよ
汎用ルールに乗せりゃ新規ユーザー獲得できるだろって安易な発想でやって失敗したんだし

856 :NPCさん:2016/01/16(土) 14:23:57.59 ID:???
箱版のルールをそのまま出しても売れないのは他のシステムで判り切ってる事だからな
汎用システムと言うよりも新しいシステムに乗っかるのが単に楽だと言う話じゃないかな?>上のやつ
少なくとも現行のシステムの良い所を取り入れないとカルテット行きになるのは確実

857 :NPCさん:2016/01/16(土) 14:40:50.98 ID:???
まぁリバイバル再販されたTRPGは大概がワゴン行きになってるからなリニューアルして中身が変わってるのはそこそこ生き残ってたりするけど

858 :NPCさん:2016/01/16(土) 14:50:57.02 ID:???
ルールなんて後付けでいいからさ、設定資料集だけ出してくれよ

859 :NPCさん:2016/01/16(土) 16:15:04.20 ID:???
PDFで公開されるからそれ待ちだな

860 :NPCさん:2016/01/22(金) 17:24:07.89 ID:???
リブート関連で何かあるみたいだから期待しないで待とう

861 :NPCさん:2016/01/22(金) 17:26:49.52 ID:???
わーいうれしーなー

862 :NPCさん:2016/01/30(土) 20:10:15.29 ID:???
何かワースのルールをPDFで上げてるっぽい所を見つけたんだが不味いサイトだよね?

863 :NPCさん:2016/01/30(土) 23:01:40.95 ID:???
>>862

 サイトによる。
 ドワーフ聖刻教会のハウスルールなら公式が認可してるので問題なし。

864 :NPCさん:2016/01/31(日) 02:24:43.12 ID:???
そう言うサイトもあるのか

865 :NPCさん:2016/02/07(日) 22:55:21.51 ID:???
リブート、どうやら新規のシリーズらしいね
TRPGもやるのかは判らんけど、ワースブレイドと言ってるみたいだから期待してもいいのだろうか?

866 :NPCさん:2016/02/08(月) 03:16:18.37 ID:???
リブートは1092かあ……フェンが大暴れしてる環境は正直あんまり好みじゃないんだよなあ。

867 :NPCさん:2016/02/08(月) 09:08:55.73 ID:???
聖刻は英雄譚より群像劇の方が合うと思うんだよね
TRPGスレ住民だからかもしれないけどね

868 :NPCさん:2016/02/08(月) 13:25:37.63 ID:???
>>866
いやワースブレイドもらしいよ>リブート
ソースは日下部ブログ

869 :NPCさん:2016/02/08(月) 13:47:49.63 ID:???
違うだろ
1092でもワースブレイドでもない新しいのをやるって話だろ

2/5 あーでこーで | わしの部屋 the BLOG
http://mahbott.to/?p=8524
>  そういやツイートが流れてきたので言っていいんだろうが、聖刻を再起動するのやってます。
> ワースブレイドとか聖刻1092とか、その辺に手を入れなおすんじゃなくて、いっそ新しいの作ろうっていう計画。
> ただ、ゼロからやるんではなくて、使われてなかったリソースをベースにしていこうって話で。
> もちろん、それがとっかかりになって、別のものやれるって話になったら気にせず行く方向なわけですね。
> まあ詳しい事は伸童舎の方から発表になるでしょうから、そっちを参照のこと。

870 :NPCさん:2016/02/08(月) 13:48:49.56 ID:???
新しいの……プラグリュード?

871 :NPCさん:2016/02/09(火) 03:16:24.44 ID:???
闘技場でバトルする奴?
カードゲームとかにはしやすそうだけど

872 :NPCさん:2016/02/19(金) 15:03:08.15 ID:???
#聖刻リブート にご意見、ご要望などありましたら、このアカウント宛にメンション、DM問わずどしどしお寄せください。
だそうだ、誰か送ってみたら?

873 :NPCさん:2016/02/27(土) 12:41:53.16 ID:???
昨今、幾つもの企業が客への対応を誤って見放されてる訳だが、年金機構やどっかの寄せ集め野党みたいに、看板掛け変えただけで過去のグダグダ運営を忘れて客が飛び付いて来ると思って居るなら考え甘過ぎじゃないかね

まずは過去のタイトルの精算が先だと思うなぁ
今までは悪評が風化するまで放置する以外に何もして来なかった訳で、伸童舎はその度に客を減らして来てるって自覚が未だにないんじゃなかろうか
もしくは自分以外の誰かがやった仕事だから仕様が無いって意識がある筈
そんな連中が今回から急に生まれ変わるとはとても思えないんだよなぁ

874 :NPCさん:2016/02/27(土) 13:57:51.28 ID:???
三日後に発表だそうな>聖刻リブート

875 :NPCさん:2016/02/27(土) 16:32:47.40 ID:???
>>873
「過去のタイトルの精算」って何だ?
いや「精算じゃなくて清算だろ」って誤字のツッコミじゃなく、君の意図する「清算」としての意味で

旧ルールやd20は「これで御終い!」って状態ではないけど、逆にルールだからこそ清算されちゃ困る
確かにTRPGブームが過ぎて更新休止=実質上の終了となったタイトルは多いけど、だからと言って明確に終わりにすればいいってもんじゃないでしょ
そのルールで世界を作る人とプレイする人がいる限りそのタイトルは生き続けるんだから

小説はなんやかんやで続いていたり区切りあったりする
数年前の新ブレイド小説が中途半端だけどまだ清算には早いだろう
悪評上がるほど放置で打ち捨てられてるのってあったっけ?スレ違いネタだけどさ

聖刻シリーズは1980年代のファンタジーブームから生き延びてる方だと思うよ
特にTRPGブームの終焉は伸童舎やHJでどうこうできるレベルじゃないパラダイムシフトが背景にあるわけで、それを背景にした衰退を転嫁するのは違和感だな
むしろそんな中でも細々とシリーズを維持し、機を見ては新たなプロジェクトを立ち上げるワースプロジェクトはすげーと思うわ

876 :NPCさん:2016/02/27(土) 17:57:46.08 ID:???
一応、ここはTRPGのスレだからな
過去のタイトルと言うか、ワースブレイドのTRPGルールと設定資料はまんが図書館で公開される予定だし区切りとしてはいいんじゃない?
もしTRPGも続けるのだったら仕切り直しはどんな形にしろ必要なんじゃないかな?
個人的には三日後に有るらしいリブートの発表次第でどうなるかだとは思う

877 :NPCさん:2016/02/27(土) 18:20:05.51 ID:???
清算とか仕切り直しとかいらないよ
聖刻なんだから並行していろいろやってていいじゃない
初代ルールやd20はそれはそれで置いといて新しい今風のルールでリブートすればいい
世界も並行世界の別物でいいよ

878 :NPCさん:2016/02/27(土) 18:49:52.59 ID:???
>>877
平行してやれるほどの体力が伸童舎にはないだろ
現に聖刻シリーズの現状は空中分解寸前にまでなったんだから
少なくともここまでで止める宣言は必要かも知れんよ

879 :NPCさん:2016/02/27(土) 19:21:30.11 ID:???
>>878
そうだよ、だから古いコンテンツの清算とかで無駄な体力使わなくていいんだよ
古いのは放っておいて新しいのに挑戦してくれればいい
放っておいてくれても使えるんだし

880 :NPCさん:2016/02/27(土) 23:35:26.80 ID:???
新しく始まる部分だけでも楽しめます、は新規顧客獲得という面からも大事。
過去をいつまでも引きずってる人はもはや老害以外の何者でもない。
老害が多ければ、それだけコンテンツが廃れるってことだ。

881 :NPCさん:2016/02/27(土) 23:49:13.82 ID:???
ルールに関しては旧ワースもd20もこのまま埋葬してくんねえかなあ

882 :NPCさん:2016/02/28(日) 02:28:30.51 ID:???
>>879
言い方は悪いが腐った部分を切り放さなければ、他の部分にくいこんで腐っていくんだよ
生き残る為にはそう言う部分を削ぎ落とす事も必要だよ
少なくとも生き残ってきたシステムの大半はそうしてる

883 :NPCさん:2016/02/28(日) 04:15:43.22 ID:???
なおワースブレイドのTRPGとしてのルールはお世辞にも「良くできた部分」ではないわけで
(仕切り直すチャンスのd20をあの出来で世に出したシステムデザイナー様の言い分は異なってそうだが)

884 :873:2016/02/28(日) 08:31:49.52 ID:???
おはよー
ホントに『看板掛け変え寄せ集め野党』のやり取りみたいになってて草
人が分かり合うって難しいねw

885 :NPCさん:2016/02/28(日) 10:09:49.21 ID:???
政党を例にするなら、党名は「聖刻」で、派閥が各プロジェクトみたいな感じでしょ
派閥間のいがみ合いや争いや移動分裂合流はあっても、「聖刻」という大看板は変わらない
どういう形であれ「聖刻」の看板は変えないんだから、次々と看板掛け替えるどっかの売国党と同じにして欲しくないわ

886 :NPCさん:2016/02/28(日) 12:01:21.29 ID:???
>>885
ああそりゃ確かに
例えが悪かったスマンな

887 :NPCさん:2016/02/29(月) 15:09:05.90 ID:???
明日、発表か…

888 :NPCさん:2016/02/29(月) 15:14:34.82 ID:???
発表に備えてズコーAA置いておきますね
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫
┣━━╋━╋━┫
┣、ハ,,、 \(. \ ノ┫
┗┻━━┻━┻┛
組み立てはセルフサービス

889 :NPCさん:2016/02/29(月) 17:29:57.33 ID:???
未だリブートのページにブレイドの旧ルールもd20も載ってない
小説一覧は先頭に「聖刻1092」とだけ書かれて「剣の聖刻年代記」の存在は明記無し
コミックや群竜伝やゲームは一覧にすらなし
唯一の成果は大全のフリーダウンロードのみ
何に期待すればいいのかと

まさかの「聖刻カフェ」開店とか斜め上に来てくれるとそれはそれで面白いんだが
そっちの仕事の方が元気みたいだし

890 :NPCさん:2016/02/29(月) 22:33:46.78 ID:???
>889
旧ルールはまんが図書館Zで掲載するって話が結構前から出てるだろ
ワースのページに出る訳ないじゃん
d20はホビージャパンが権利持ってるのだろうし、勝手に乗せる訳にはいかんじゃろ

891 :NPCさん:2016/02/29(月) 22:49:27.87 ID:???
え、お前1092とかの表紙なら勝手に載せて良いと思ってるの?
どこが権利持ってようが権利者の許可は必要だし、ワースプロジェクトの総本山なら全部の許可取って来いよって話だろ
そもそもそれ以前に小説の大見出しが1092だけってブレイド馬鹿にされすぎだろ

892 :NPCさん:2016/02/29(月) 23:04:46.76 ID:???
>>891
お前さん、本当にバカだな
許可が取れなきゃ出せる訳ないだろ
電話一本で許可が取れるもんだと思ってるの?
ま、朝日ソノラマ系のは会社が無くなってるから権利は作者に戻っているだろうけどね
相手が居るって事も判らないなら中学生からやり直したら?

893 :NPCさん:2016/03/01(火) 00:46:59.75 ID:???
>>892
???
お前ちゃんと文章読んでるか?

> 許可が取れなきゃ出せる訳ないだろ
「どこが権利持ってようが権利者の許可は必要だし」と明記しているが

> 電話一本で許可が取れるもんだと思ってるの?
どこに容易に取って来いというニュアンスの事書いた?
「ワースプロジェクトの総本山なら全部の許可取って来いよ」ってのは気概の話であって、難易度の話ではないんだが

> ま、朝日ソノラマ系のは会社が無くなってるから権利は作者に戻っているだろうけどね
会社が無くなったから権利が作者に戻るとかどこのお花畑だよ
お前は会社の清算というものがどういうものか分かっていない

朝日ソノラマ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%82%BD%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%9E
> 2007年6月21日に同年9月30日を以て廃業・会社清算することを発表。
> 既存の出版物の諸権利等は朝日新聞社出版本部が引き継ぎ、
> 「SONORAMA」「朝日ソノラマ」の商標権も朝日新聞社が継承する、事実上の吸収合併となった。
> なお、朝日新聞社は出版本部を2008年4月1日より朝日新聞出版として分社化した。

この後どうなったかは分からんけど、変わっていないなら朝日新聞出版が権利を持ってるんだろう

というかさ、俺のツッコミの本質をちゃんと理解してないよお前

894 :NPCさん:2016/03/01(火) 10:03:45.44 ID:???
伸童舎
?@shindosha
明日3/1、何かが起こる! #聖刻リブート
https://twitter.com/shindosha/status/704184272274399232



んで、何が起きた?

895 :NPCさん:2016/03/01(火) 10:19:16.43 ID:???
24:00になるまで様子見で

896 :NPCさん:2016/03/01(火) 10:21:32.22 ID:???
クリエーター達の朝は遅い

897 :NPCさん:2016/03/01(火) 15:36:33.09 ID:???
まだおっきしてないん?

898 :NPCさん:2016/03/01(火) 15:38:51.57 ID:???
気になって伸童舎のサイト見たけどさ、結構がっつり復活してるんだな
このスレが立った頃ってサイトもなんかショボく残ってだけっつーか、消えてる時期もなかった?
テンプレのコメントもこれだもん

伸童舎(ワースプロジェクトのあったところ)
 ttp://shindosha.com/

ちゃんとリブートしてくれると嬉しいね

899 :NPCさん:2016/03/01(火) 15:46:11.05 ID:???
しんどうちゃんがちょっと面白い
ワースねたあるかなと思ったけど見当たらなくて残念

900 :NPCさん:2016/03/01(火) 18:48:14.77 ID:???
楽しみに更新待ってたら、更新履歴に『聖刻リブートプロジェクト』始動〜って追加しただけかよwww

901 :NPCさん:2016/03/01(火) 19:02:38.40 ID:???
その第1弾として、クラウドファンディングを近日開始いたします。
幻のあの作品が復刻!?

これ、開始してから始動しろよ…

902 :NPCさん:2016/03/01(火) 22:01:04.27 ID:???
なんだろう、この予想の範疇を超えなかった感

クラウドファンディングは結構なことだけど、その準備すら始まってない時点で公開する意味あるのか?

903 :NPCさん:2016/03/01(火) 22:49:46.52 ID:???
twitterで追加情報来たね
今までのデータをベースに新旧スタッフで1から作り直すということなのかね?

904 :NPCさん:2016/03/02(水) 00:52:18.84 ID:???
違うんじゃない?
中原を舞台にして新しいシリーズを立ち上げるんじゃない?

905 :NPCさん:2016/03/02(水) 01:49:13.46 ID:???
限らずって書いてあるけど

東方でも西方でもなく、アハーン大陸中原を舞台にした物語――に限らず、ゲーム、フィギュア、映像を新たに作り出していこうというプロジェクトです。

906 :NPCさん:2016/03/02(水) 02:00:08.33 ID:???
またパラレルが増えるんですね?
どうせ1092は他の展開がどうなってようと関係ないし

907 :NPCさん:2016/03/02(水) 02:08:13.04 ID:???
千葉聖刻はスレ的には関係ないからどうでもいいかな
まぁ、剣の聖刻がアニメ化とかするなら…

908 :NPCさん:2016/03/02(水) 07:08:15.48 ID:???
先に資金を集めるなら、スタッフの取捨選択もさせろ、と。

909 :NPCさん:2016/03/02(水) 07:15:33.25 ID:???
流石にそんなのは聞いた事ないわな>スタッフ決めさせろ
キックスターターならキャラデザとかの決まってる部分が募集までには発表するんじゃない?

910 :NPCさん:2016/03/02(水) 08:57:30.01 ID:???
大事な一発目のイラストでいきなり誤字って何考えてんだこいつら
最初 Cloud に見えて大地なのか空なのかはっきりしろって思ったわ

911 :NPCさん:2016/03/02(水) 09:11:36.74 ID:???
つーか誤字だとわかってんならアップ前に差し戻して修正しろよ。一度上げたら消せないんだぞ。

912 :NPCさん:2016/03/02(水) 10:16:53.91 ID:???
ぱっと見「くらうどふぉーわーす」に見えて、サブタイトルが「クラフドファンディングの聖刻」って意味かと思ったわw
よく見たらCloudでもCrowdでも無いというアホさ加減だったけど

913 :NPCさん:2016/03/02(水) 10:25:22.22 ID:???
スレ的に一番気になるのはGroud版TRPGがあるかどうかだよな

914 :NPCさん:2016/03/02(水) 10:53:11.78 ID:???
ミスがあるのは仕方がない。でも「ミスの存在を知っててアップロードして直さない」は駄目だろ。

915 :NPCさん:2016/03/02(水) 11:10:57.84 ID:???
Twitterに投稿する時点で誤字が分かっててあのコメント入れたんだよな
事前に煽った3/1だから上げるしかなかったんだろうけど、直して上げ直すのにどんだけかかってんだよと
発注通りのモノをデザイナーが作ってこなかったんだし、リブート一発目の大事なイメージなんだから、深夜だろうがケツ叩いて直させろよ

と思ったけど、発注段階で「Groud」だったアホな可能性もあるなw
商品名だからGroundと何かを掛けた造語と思った可能性もある
まさか商標までGroudで申請しちゃったとかってオチは無いよな・・・

916 :NPCさん:2016/03/02(水) 17:20:13.80 ID:???
平日とはいえ企画告知が一日経っても206RTって…
RT数が全てとかバカッターみたいなこと言うつもりはないけど流石にこれは厳しいような

917 :NPCさん:2016/03/02(水) 20:20:19.60 ID:???
そんなに意外な状況か?

918 :NPCさん:2016/03/02(水) 23:59:27.74 ID:???
http://www.shindosha.com/ より引用
> 【2016.3.1】
> 新作シリーズ展開に向けて『聖刻リブートプロジェクト』始動! 

そうですかうれしいです。

> 新たな「聖刻」がついに動き出す!!

そうですかうれしいです。

> その第1弾として、クラウドファンディングを近日開始いたします。

そうですか金ないんですか。

> 幻のあの作品が復刻!?

聖刻真拳でもやるんですかね?

919 :NPCさん:2016/03/03(木) 09:34:45.67 ID:???
>>916
一般的に有名なシリーズでもないしそんなもんだろ
むしろ100超えたことに驚いてるわ

920 :NPCさん:2016/03/03(木) 09:43:27.69 ID:???
クラウドファンディングの出資者特典ってなんだろうね
小説やTRPGだとしたら献本+出資者ページに乗るとか?
TRPGだったら製作者がWMするセッション生配信に参加とかあると楽しそう

921 :NPCさん:2016/03/03(木) 10:08:50.21 ID:???
そんな事故確定の出し物放送できんて
伸童舎の今の規模からすると、一般発売に先行して入手できる有料β参加権(ちょっと割引)程度がせきのやま

つかプロアマ問わず募集とか言ってる時点で人いねーわコレ
要するに「ワースで二次創作したい奴、公式で商品化して流通に乗せるから(名前を売りたければ)この指止まれ〜」だろ
おそらくアイデア出せる人間が社内に残ってないから外注扱いで安く使いたいとかそんなオチ

922 :NPCさん:2016/03/03(木) 11:09:27.60 ID:???
この手の募集で「プロアマ問わず」ってのは「過去プロとして業務していなくても募集対象」って意味だよ
それにオフィシャル募集だから二次創作じゃないし、業務委託契約かそれに近い契約してやるんだろうからその時点でプロ扱い
つまり、「聖刻の看板背負ってプロの土俵でやる人募集」って表現が正しい

923 :NPCさん:2016/03/03(木) 11:13:43.19 ID:???
要約すると「後継者求む」
・・・誰も募集に応じなかった場合どうなるんだ?
それとも今の段階で人間確保しててとりあえず公募って形態にしてんのかな

924 :NPCさん:2016/03/03(木) 11:26:29.01 ID:???
そういうことだよな
まあ日下部と千葉が現役だから、後継者募集というよりは共同作業社募集って感じだろうけど
公募に誰も応じなかったり、まともなのが集まらなかったら業者コンペかもね
その場合単価はかなり上がるからクラウドファンディングのゴールのハードルはかなり上がると思うよ

925 :NPCさん:2016/03/03(木) 11:35:04.94 ID:???
伸童舎にドワP入れてオンライン用に特化しちゃえよ

926 :NPCさん:2016/03/03(木) 13:18:34.51 ID:???
まぁd20見るに今までのデザイナーじゃ役に立たないと言う事なんじゃない?

927 :NPCさん:2016/03/03(木) 13:38:44.61 ID:???
システムまわりをリブートするとしてもトミー松本が決定権持ってたらもうアウト確定
d20で「ワースらしい」屑バランスを押し通したんだから次もやらかすだろう

928 :NPCさん:2016/03/03(木) 13:55:55.58 ID:???
国産d20は「どうしてこうなった」と言うのが殆どだからな…

929 :NPCさん:2016/03/03(木) 14:10:09.46 ID:???
東西南北中原の書だけ出してくれればいいよ
あとはこっちで勝手にやるから

930 :NPCさん:2016/03/03(木) 14:16:08.48 ID:???
ワールドガイドだけ出すってのはあんまり聞いた事ないな
何の役にも立たないワールドガイドてのもあるけど

931 :NPCさん:2016/03/03(木) 16:17:17.09 ID:???
旧ルールとd20があるやん
設定でルールに絡むところは「旧ルールの場合○○、d20の場合○○」って注釈打ってくれりゃいい

新ルール+新設定でもいいんだけどさ、ブレイドなんかはそれなりに設定しっかり作ったんだしさ、継承してあげてもいいじゃないって思う

932 :NPCさん:2016/03/03(木) 16:23:09.78 ID:???
d20は現役で売ってるし、旧版ルールも公開予定はあるからそれでもいいかな
…いやd20はコアルールが絶版だから新規は無理か

933 :NPCさん:2016/03/03(木) 16:52:56.50 ID:???
そもそもこのリブート企画はTRPGを含まないんじゃないかって感がだな

934 :NPCさん:2016/03/03(木) 16:55:43.39 ID:???
含むとも含まないとも書いてないからな
企画自体もなんだかふんわりとしてるしね
旧版をPDFで公開だけでも嬉しいけど

935 :NPCさん:2016/03/03(木) 17:25:21.94 ID:???
俺も旧版PDFだけでも満足だよ
今更旧版が進むとは思ってないし・・・

936 :NPCさん:2016/03/03(木) 17:29:52.53 ID:???
d20も基本ルールがもう少し手に入れ易かったら良かったんだが
後、数値が以下略

937 :NPCさん:2016/03/04(金) 16:32:46.55 ID:???
日下部ブログ見るに難航してるみたいだな>新ワース
取りあえず、期待だけは掛けて置こう

938 :NPCさん:2016/03/04(金) 17:43:45.06 ID:???
ブログ見てきた
日下部氏はここ見てるねw

氏も書いてるけど、今更聖刻の看板で搾取したり楽して儲けたりなんてできるわけない
既に古ぼけて辛うじて落ちないでいるだけの看板で、千葉日下部がなんとか崩れ落ちないように支えてる状態
儲けるだけなら伸童舎も日下部も千葉も別に稼げる大きなコンテンツの一翼をいくつも担ってるわけで、わざわざ聖刻に手を出す必要はないんだよね
もちろん彼らが主体となっている聖刻が大きなコンテンツになれば一儲けできるだろうけど、簡単にそんな規模にできるわけない
それでもリブートしようってのは結構な決断だと思うよ

939 :NPCさん:2016/03/04(金) 18:19:36.81 ID:???
そもそもTRPGが儲かるコンテンツじゃないわな
かと言って、小太刀みたいなのが来ると荒れるだけだろうな

940 :NPCさん:2016/03/04(金) 18:39:58.61 ID:???
長期間サポートを続けなきゃならないタイプの製品であるのは確か。

前の時はブームだったからあんな雑なシステムでも時流に乗って展開できたけど
今日び富松のランダム事故こそ正義な思考と、日下部・千葉両氏の「設定してるけど使わせないよーん」なノリで受けを取れると思うなよ。

941 :NPCさん:2016/03/04(金) 18:47:53.52 ID:???
千葉は兎も角、日下部氏はそう言うイメージないな>設定使わせない
ただ、国内のTRPG作ってる既存のデザイナー連中のレベルが低いのはd20(特にメタへ)で分かったから在野の新人に期待を掛けるのは判る気はする

942 :NPCさん:2016/03/04(金) 19:06:39.21 ID:???
d20ワースのコンバートに事実上失敗したのは上流の仕様決定の段階でやらかしてたからだけどな。
少なくともその原因が上流工程に居座って決定権持ってる時点で
誰が下請けになろうがグズグズの事故乱発の「ワースらしいからいい」システムしか出せないんじゃねえのって話。

943 :NPCさん:2016/03/04(金) 19:20:39.86 ID:???
>>942
未だに居座ってるかは疑問かな
そもそもTRPG自体の新作が出るかどうかも発表されてないんだから気長に待つべきじゃないか?
俺はデザイナー次第だけれど期待はするけどね
トップの意向てのがどれ程のものなのか見せて欲しいもんだ

944 :NPCさん:2016/03/04(金) 19:41:56.07 ID:???
実際新TRPG出たら嬉々として予約して発売日ゲットするよ
ルールが糞だったら設定だけいただいて旧ルールで遊ぶだけ

945 :NPCさん:2016/03/04(金) 19:50:16.32 ID:???
旧ルールも公開予定はあるしね
早く公開しないかな

946 :NPCさん:2016/03/04(金) 20:16:38.39 ID:???
日下部は死んでくれても個人的には構わないんだけどな
松本と椎葉のハゲにはむしろ死んで欲しいくらい

947 :NPCさん:2016/03/04(金) 20:27:19.00 ID:???
>>946
荒らしたいだけ?

948 :NPCさん:2016/03/08(火) 22:52:16.66 ID:???
リブートしたんだっけ?

949 :NPCさん:2016/03/09(水) 00:08:51.17 ID:???
>>948
実質はまだっぽいよ
気長に待とう

950 :NPCさん:2016/03/09(水) 06:24:24.92 ID:???
ワースの公式シナリオって、どんなのがあったっけ?
四操兵のシナリオしか憶えて無くてね…

951 :NPCさん:2016/03/09(水) 10:43:52.08 ID:???
単独作品と言えるのは、四装兵、聖者の仮面、遥かなるカイ・ダイン、くらいかな?
るるぶやサプリメントにオマケに付いてるのもある

952 :NPCさん:2016/03/09(水) 10:45:22.52 ID:???
スクリーンには「レスカードの略奪者」が付いてる

953 :NPCさん:2016/03/09(水) 10:53:14.29 ID:???
使い勝手のいい単発シナリオがほぼ皆無だった記憶
従兵機レベルで領主同士が小競り合いするようなの

954 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:24:25.65 ID:???
四装兵は最初のシナリオに突っ込むには結末が重すぎる
聖者やカイダインも同様
なぜ世界の理に突っ込むようなシナリオばかりなのかと

かと思えば日常的なシナリオは5W1Hでなんとかしろって8月最終日に日記まとめ書きしてるんじゃないんだからさ
レスカードの巻末に冒険集ってのがあるけど、日下部の単発小説ネタ出しの余りみたいなやつで「導入部だけ考えたからあとよろしく」感がすごい
今みたいに文字コンテンツが山ほどあって選択できる時代と違うとはいえ、放り出し感がね

結局は「WMの裁量」という言葉に集約されちゃうんだからもうね

955 :NPCさん:2016/03/09(水) 11:42:42.05 ID:???
厳密に世界観適用した場合、従兵機でさえ所持すると工呪会の監視対象になるからなぁ。

ボトムズもどきのジャンク操兵バトリングなんかやりたくても維持の窓口が工呪会しかないせいで作れないし
そういう部分だけFSSの後追いやるからロボット物なのにロボット自体を出しづらくなる。

956 :NPCさん:2016/03/09(水) 13:47:39.40 ID:???
一般に謎なのは仮面の製法だけにすれば良かったんだよね
機体は一定のルールに従えば誰でも作れて、血液や筋肉筒は練法使いでも使える練法で生成できるとかさ

957 :NPCさん:2016/03/09(水) 14:19:51.79 ID:???
皆さん、ありがとう
それなりにあるみたいだけど、使い勝手は悪いのか
ネットで検索かけても探し方が悪いのか中々見付からなかったので

958 :NPCさん:2016/03/09(水) 15:29:13.66 ID:???
どのシナリオも「世界の根本」に突っ込むような危ない代物で
後腐れなしで二〜三回セッションすれば終われるような軽いシナリオの帯域がない

古操兵掘り出せばいちいち国とか練法師が絡んでくるしそうでなくてもスパイとか宗教とか「重い」要素多すぎなんだよ
d20の1レベル対応シナリオとかいう奴も協力者NPCがスパイで相手もスパイの騙し合いっていう
あからさまに事故りやすい代物だし、こんなもん初心者にやらせようって時点でプレイアビリティとか一切考えてない

959 :NPCさん:2016/03/09(水) 16:34:40.32 ID:???
まぁ仮面含む聖刻器の価値が高過ぎるんだよね
殆どがアーティファクト扱いだし

960 :NPCさん:2016/03/09(水) 16:59:06.67 ID:???
もし流行りの異世界転移ものの舞台がアハーンだったら

961 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:07:04.88 ID:???
野生動物にむしゃむしゃとか山師同士のショバ争いに巻き込まれて人生終了とか
ペガーナに世界の異物扱いされて殺されるとかろくな目にあいそうにない

962 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:11:37.56 ID:???
>>955
それSFものでも同じだと思うんだが
戦争で主力になる兵器をフリーの個人が所有し維持するとか無茶すぎるだろ
ジャンク兵器のバトルっつても国家や相応なバックアップがあってこそ成り立つわけで

963 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:13:02.24 ID:???
まあ付属シナリオとか見る限り、PCは運命に選ばれた存在で偶然にも特殊な操兵を手に入れた!
てのがデフォルトのように思われるから問題ないんじゃない?w

大半の一般冒険者が箸にも棒にも掛からぬ雑魚ってだけで

964 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:14:22.55 ID:???
野生動物で思い出したけど、モンスターの中でも亜竜が厄介過ぎるんだよね
他のゲームだと再生能力持ちでもHPが0になったり、焼いたりすれば再生が止まるもんだけど、奴等は再生し続ける不死身なんだもの

965 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:19:14.00 ID:???
>>962
だからこそ「流動性の高いフリーの個人や傭兵が必要とされる世界観」を綿密につくるんだよ
バトルテックや、卓ゲじゃないがアーマードコアが顕著

966 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:28:07.43 ID:???
>>965
横だがバトルテックは個人所有が出来ないのはワースと変わらないと思うぞ
緩くするなら操兵、特に従兵機をTRPGならメタリックガーディアン、コミックなら鋼鉄の狩人、アニメならザブングルくらいの扱いにしないと遊ぶのは辛いと思うよ

967 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:29:34.42 ID:???
ブレイドのオフィシャル設定が気に入らないなら好きなように俺設定作って遊べばいいじゃない
俺は兵器が兵器として恐れ管理されるオフィシャル設定の方が好みだ

968 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:31:02.94 ID:???
そろそろ次スレの時期だと思うけど
ここは>>970でいいんだっけ?

969 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:31:05.90 ID:???
あの世界観個人営業のメック乗り普通にいるけど?でかい傭兵部隊の下請けアルバイト的な事してたりする
まあ翻訳されてないが

970 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:32:21.09 ID:???
>>966
鋼鉄の狩人って古すぎ&マイナーすぎるだろ…このスレで他に知ってる奴いるのか?w

971 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:34:12.59 ID:???
ザブングルも個人所有じゃない
豪商が運営する戦闘集団に居候して活動しているだけ
それもやがて反政府組織に合流していくわけで、組織の後ろ盾無しでは活動できない

972 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:37:48.57 ID:???
このスレ立ったの震災の年なのか
まったり進んだもんだな

973 :970:2016/03/09(水) 17:38:51.23 ID:???
踏んじゃったけど次スレ立てようか?
失敗した時に間に合わなくなりそうだし

974 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:44:08.92 ID:???
お願いする。

975 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:51:08.91 ID:???
>>971
いやいや普通にロックマンやらブレイカーは個人所有でウォーカーマシンを持ってるよ
ブローカーがブルーストーンと交換て流通させてるし、三日の掟があるから主人公みたいに盗んで自分の物にするのも珍しくないわな

976 :NPCさん:2016/03/09(水) 17:51:18.13 ID:???
ごめん、エラーが出て無理だった
>>980に頼むわ

977 :NPCさん:2016/03/09(水) 18:15:39.68 ID:???
他のファンタジー物に比べるとマジックプアーではあるわな
その代わりに手に入るマジックアイテム(聖刻器)は強力なのが多いけど、使い難くはある

978 :NPCさん:2016/03/09(水) 18:32:11.41 ID:???
戦士(操兵)、魔法使い(練法師)、僧侶の三大戦闘職が全てリスク過大なわりに
俗業でのんびり冒険するというシナリオが少ないんだよなあ

979 :NPCさん:2016/03/09(水) 19:47:03.03 ID:???
俗業って、割りとふんわりし過ぎて使い難かった印象
他の三職と違い過ぎるんだよね…

980 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:23:00.03 ID:???
立てられたっけかな

981 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:32:41.89 ID:???
立てた

「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1457537432/

982 :NPCさん:2016/03/10(木) 00:39:34.27 ID:???
>>975
イノセントが工呪会みたいなもんだから実質監視下だよ
工呪会同様テクノロジーを掌握してるから事実上の支配から逃れられない

983 :NPCさん:2016/03/10(木) 01:48:09.59 ID:???
>>982
イノセントは工呪会とはそもそも違って一枚板じゃないからな
イノセントのアーサー派は好きにさせるつもりでコントロールするつもりは欠片もない
反してカシム派はコントロールしようとはしているが支配する為にメカをばら蒔いている
結果は末端の一般人にもウォーカーマシンが手に入る状況なのでワースとは根本的に違うと言える
あの世界はワースで言えば、「山師連中の大半が操兵を持っている」状態
どれだけ違うかは一目瞭然だろ?

984 :NPCさん:2016/03/10(木) 04:52:27.70 ID:???
>>981


985 :NPCさん:2016/03/10(木) 04:57:06.49 ID:???
別に工呪会が一枚岩である必要もなくね?
所詮は人間の組織なんだから内部での派閥争いとかあって
こっそりPCに実験機を渡す展開があってもいいような

986 :NPCさん:2016/03/10(木) 05:08:56.61 ID:???
操兵の運用を縛る一方で、工呪会の影響から外れてるラズマ帝国は操兵出し放題なんだよなぁ・・・

987 :NPCさん:2016/03/10(木) 05:22:06.07 ID:???
>>985
それは工呪会の派閥争いに巻き込まれる(≒使い捨てられる)厄介ごとでしかないような
PCの行動の自由は極度に制限されるし

988 :NPCさん:2016/03/10(木) 05:38:41.44 ID:???
ズィーダル・ハークスって、そう言う機体じゃなかったっけ?
あれは帝国だったかな?

989 :NPCさん:2016/03/10(木) 06:04:21.59 ID:???
部品組み込み元のマトリクスは帝国製
小説のデイルはたまたま知り合ったコーエグが偉い人じゃなきゃ詰んでるな

990 :NPCさん:2016/03/10(木) 06:15:54.61 ID:???
西方工呪会が操兵の一元的な供給元であり、かつ独自の意図を持っているという根幹の設定が
「工呪会に関わる=政治的案件に巻き込まれる」のを意味するので
王家軍しか存在しないバトルテックや、企業の子飼いしか存在しないアーマードコア(独立傭兵がいない)状態になってしまうんだよなぁ

991 :NPCさん:2016/03/10(木) 06:38:58.44 ID:???
工呪会自体が組織としてはデカ過ぎる上に公開されてる情報が殆どないからな…
好きにしろと言う事でもあるんだろうけど、実際は使い難いわな

992 :NPCさん:2016/03/10(木) 06:47:33.97 ID:???
ダカイト・ラズマ帝国だけ限定で
・工呪会から仮面だけ供給
・機体は自分達で作るし維持する
・騎士などの身分的しがらみを排除して腕さえあれば操兵乗れる
という自由度の高さ

……これをプレイヤーにやらせろよ。何縛りまくって敵役の方が自由度高い状況にしてんだよ!

993 :NPCさん:2016/03/10(木) 07:49:06.91 ID:???
帝国が強いのは別にいいんだが従兵機くらいはもっと気軽に入手できるようにして欲しかったな

994 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:05:36.19 ID:???
>>992
お庭で龍がお茶会してる帝国と一介の山師を同等に扱えとか無茶すぎるだろ

995 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:10:07.16 ID:???
従兵機が一般的で集団運用されるのが普通な環境だと
「最初に操兵戦に集団運用を持ち込んだギ・ドアーテがエポックにならない」んじゃねえの
知らんけど

996 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:35:16.14 ID:???
従兵機を馬のような立ち位置にするために必要な要素
・馬と同じくらい容易に人間が制圧できる
・馬と同じくらいの維持難易度
・馬と同じくらいの入手難易度
・馬と同じくらいの脅威

操兵ってのはその気になれば1日で小規模な村を破壊できる「兵器」
現実世界で言えば戦車みたいなもん
それを得体の知れない連中がホイホイと使えるような状態になってるのは異常だろと

逆に、操兵が容易に作れて容易に個人が入手できる世界だとしたら、誰でももてる低ランクの操兵に魅力はあるのだろうか
プレイヤーとしてはより強くしたくなるだろうけど、より強い操兵は恐れられ警戒され監視される立場になる
強化するための要素だって入手は困難になるだろうし、強力な存在を取り込むか脅威になる前に排除するかって組織(国家)にも目を付けられる
結局今と何ら変わりない結果に

強力な兵器をそれなりに安定した社会の中で運用しようと考えたら、操兵の立ち位置は至って妥当だと思うんだが
ザブングルみたいに荒廃して3日逃げればOKって無茶な世界とか、全土が戦争状態の世界と比べるのは無理がある

997 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:46:40.78 ID:???


998 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:47:16.55 ID:???


999 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:48:11.19 ID:???


1000 :NPCさん:2016/03/10(木) 09:48:42.52 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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