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セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ7 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 10:38:45.39 ID:Z+4zclG10
似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446504550/

本スレ
☆田村由美作品146☆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1469608408/

2 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 21:59:08.28 ID:PmXoB+nq0
1乙
保守です

3 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 00:31:32.19 ID:nrILUfAK0
いちおつです
保守

4 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 11:26:45.47 ID:g+NyTpkD0
>>2
>>3

保守アリ


ここ数年2ch見てなかったが
広告が多いしでかくてびっくりした

行間にも入ってくるんだな
間違えて押しそうになる

5 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 11:36:19.24 ID:g+NyTpkD0
本スレで同じこと思っている人がいた


方舟の解凍方法どうするんだっていうツッコミ
自然解凍とかしたら急速に細胞壊死するからな

理系にいた自分が言うのもなんだが
電気がないことには無理な話
電気系の人間がいないのにどうするんだか

ここは漫画マジックで解凍成功するオチの匂いがする

6 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 11:48:01.37 ID:reIiGaCA0
それはもうずっと前から何度もつっこまれてる事だと思う

7 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 12:48:43.30 ID:A2MmIlvX0
佐渡で誰も死なないのを見ると
蝉ナツが方舟に入って機械操作間違えて
全員死亡とかないだろうし

更に漫画都合満載になってくるな

8 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 12:49:40.56 ID:6xpjTA0+0
誰も被害にあわないけど機械は全て動き出すような奇跡の落雷して解決とかしたら笑うけどさすがにそれはないよね

9 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 13:29:51.04 ID:A2MmIlvX0
>>8

それオチだとファンタジーコメディの漫画に変貌する

アンチ読者からすると叩きがいあるネタだが
納得の行く筋道がないと
作者に失望する輩は確実に増えるな

本スレ読者は恋愛さえ読めれば
あとは眼を瞑れるようだし
作者には有り難い信者だ
さすが少女漫画というべきか

10 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 17:23:19.81 ID:Ukx6mbTv0
というかそれ以外の話を求めてた人はもう脱落してるんだよ

11 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 19:48:10.33 ID:oPKalp8l0
恋愛にもサバイバルにも目をつむれなくて脱落寸前

12 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 22:08:10.33 ID:yc8iIy9n0
せめてその恋愛が感動できるんだったら他には目をつむれるけど
嵐花、蝉ナツ、鷹あゆ、ハル小瑠璃…
ここまでお互いに理解し合いいたわり合うカップルが一組もいないサバイバルも
いっそ珍しい

13 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 23:31:36.22 ID:mdgq/O6x0
吊り橋効果ってわけでもないのがまたなw
吊り橋効果はリアルでは後で我に返るからオススメしないがドラマとしては盛り上がりの華がある
蝉ナツが一番それっぽいけどナツがシチュ置いてけぼりで盛り上がってないという

14 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 23:38:08.72 ID:A2MmIlvX0
>>11

ギリギリ乙
ラスト近そうだし踏ん張ろうぜ

15 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/04(火) 00:14:01.36 ID:d22LT9CP0
確かに応援したいと思うカップルがいない

16 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/04(火) 11:34:54.34 ID:qimMCF2aO
>>1

1000までいったのは何気に珍しいかも

17 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/04(火) 19:12:33.60 ID:ZqWdrzco0
ここ数日7SEEDS読みきった
自分もそうだが設定や恋愛に
疑問に思う人間は2chに来るだろうな

18 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 15:52:33.36 ID:XQnuXspiO
ハルはツンデレからいきなり絵に書いたような王子様で成長というよりキャラ変更、
小瑠璃は桃太がひどい目に逢わされてるのを自覚しながら、仲間の犠牲で未来に来た私かわいそうに
浸って沈み続けてハルによしよしされる一方、桃太をかばおうとしなかったのを省みもしない、
初恋の安居が変わってしまったこともひどいですましてろくに考える描写がなかった
自分で考える、のキャッチフレーズが泣いてるよ
他の組ほどひどくなくてもこうだから、勝手に二人の世界に入ってるし別に応援しなくてもって感じ
なんだよな
蝉ナツ、鷹あゆ、花鷹嵐もどうしてこうなった

19 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 16:31:15.20 ID:uJRlYsET0
>自分で考える、のキャッチフレーズが泣いてるよ

これな
ほんこれ…

20 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 16:33:28.91 ID:Lw5BnOCh0
鷹花はもしかしてバサラで言う更紗と揚羽みたいに恋愛を超えた関係にしたかったのかな
朱里が妬くほどの精神的な依存はあっても一度見放されてなお立ち直った上に
恋愛面はブレなかった更紗とぐらついてる花じゃ大分違うけど

21 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 17:04:56.13 ID:uJRlYsET0
そうかも
でもだったら花はやっちゃいかん事しまくっとるな

揚羽→タタラには恋愛っぽい台詞あったけど後に撤回
更紗は揚羽に恋愛面で傾いた事はなかったから貞操観念では更紗の圧勝
四道と朱理も似た絆があるよね

そういう関係は組織や使命目的がしっかりしてないと育まれないんだろうかね
サバイバルテーマでは無理難題だったんかな
BASARAは掘り下げると必ず夫々の信念にぶつかったけど
7種は掘り下げると必ず夫々のクズっぷりにぶつかる…w

22 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:24:58.73 ID:0JEW0AIU0
>7種は掘り下げると必ず夫々のクズっぷりにぶつかる
すげえ、言い得て妙w

今日フラワーズ最新号読んだけど
鷹と源五郎が死んだ犬たちの話をしている時に他人事みたいに感動している顔をしてる
花がウケたw
悪気があったわけじゃないにしろ犬たちが死んだきっかけを作ったのはアンタなんですけどっていうw
7種はいろいろなキャラを欲張って全員描こうとして
結果全員いいかげんになっちゃった印象だ

23 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:28:57.69 ID:Iz9ux6vW0
んー、ちょこちょこ朱理と会えてた更紗と、嵐とまったく会えない花を比べるのは酷じゃないか?
実際に会えるのと、会えないのってやっぱデカイでしょ。花は途中嵐の生死も分からなかったし、よく気持ちセーブしてる方だと思う
他人に厳しく自分に甘いので叩かれるのはその通りだと思うが

24 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:36:08.98 ID:0JEW0AIU0
>>23
わたしも花が鷹に惹かれるのはいたしかたないと思う
嵐も未来に来てたとしても一生会えない可能性だってあるわけだし
衣食住すべてに不自由する不安な生活送ってて、憧れてたイケメンに優しくされたら
気持ちがぐらつくのは人として当然
ただ、そのあとがなあ…
やっぱり鷹が好き、って嵐に対してきちんと筋を通すか
どこかしらのタイミングで、やっぱり鷹じゃない、わたしが好きなのは嵐だけなんだって思うか
どちらかをきちんと選んでほしかった
今のままじゃ鷹にも気があるけど、嵐を捨てた悪い女になりたくないから
嵐を選んだように見えて、少女マンガのヒロインの恋としてはちょっと…

25 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:43:58.37 ID:0JEW0AIU0
対して朱理更紗はお互いの正体がわかった後も
お互い以外に気持ちがぐらつくことはほとんどなかったもんね
更紗と揚羽は革命の成功という共通の目標の達成のために特別な絆があったけど
恋愛感情ではなかったし
朱理に至っては言い寄ってきた志麻を蹴り飛ばすほどの更紗一途ぶり
そして敵同士なのが分っていながら顔を見た途端に「血が沸騰する」っていうくらい
相手に惹かれてしまう
最後はあれだけ日本の未来のために頑張っていた二人が日本を捨ててまで一緒になる
損得勘定とか打算一切ぬきの恋心だなって思う
花の嵐への恋心は打算が見え隠れするんだよw

26 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:45:21.08 ID:6eG+G8LM0
更紗と朱里は会ってほしくてたまらなくて仏像の時に手を引いてくれただけでも狂喜してたのに
花嵐は全くどうでもよくてこのまま会わずに終わっても構わないとすら思う
鷹も役回りは揚羽のくせして魅力は揚羽の足元にも及ばなくて花信者だったのも死にたがりなのもうざい
よく考えたら揚羽って設定てんこ盛りだったのに過剰設定だと感じなかったのがすごいな

27 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 19:54:15.97 ID:Iz9ux6vW0
>7種はいろいろなキャラを欲張って全員描こうとして
結果全員いいかげんになっちゃった印象だ

それは前々から思ってた
群像劇+主人公は誰って明確に置かないスタイルだから、読者の視点が違ってくるんだよな
花を始め、鷹、夏A、貴士たちそれぞれ事情があるんですよーって描くなら、公平に描かなきゃいけないのに特定のキャラを贔屓しちゃっている

>>24
分かるよ
それもこれも作者の恋愛観が特殊過ぎるのが原因なんだよな

28 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 20:05:58.79 ID:Lw5BnOCh0
>>23
そんな会えない状況でも嵐の方は一途なままだから花の方が目に付くのかも
これで嵐の方も多少なりともぐらついてるならまだしも心酔レベルで惚れ込んでるままだからね
ただひばりに対して話した花のこととか本当に一番近くで見ていたのかと思うような違和感がある

29 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 21:06:27.15 ID:USdlmczB0
ほら、近すぎるとピントがぼやけて全体像が見えないから…

30 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 21:48:32.84 ID:4bGPUSap0
花と鷹のカップル(になってないけど)は、好き嫌いはあっても
惹かれる描写的なものが一応あるから、まあ理解出来なくはないんだけど

嵐と花は本当に何もないからね
最初からカップルってだけなのが決まってるけど
二人の昔のやりとりエピを見て微笑ましいとかこれならば惹かれ合うだろうみたいなのもないし

31 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 22:21:18.18 ID:00DXoABo0
>>30
花嵐の違和感は花と嵐のエピソード不足だと気付いたありがとう

鷹と花の恋エピソードを長々とやってたのにいきなり鷹あゆになって違和感半端ない
そして今までのエピソードは恋に繋がる伏線じゃなかった事が衝撃すぎて作者と恋愛感覚が違いすぎて読むのが辛い

32 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 22:24:58.25 ID:WQm39nA60
鷹あゆ珍道中はほんとにつらかった

33 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 22:39:26.76 ID:0JEW0AIU0
>>31
花嵐のエピソード不足に加え
お互い一途に思いあうわけでもなく花は鷹にフラフラしてること
その少ないエピソードすらどこか的外れでお互いを正しく理解しているとは
思いがたいこと
(嵐は花を女神のように祭り上げてるし、花は嵐を自分のイエスマンと思ってるみたい)
も要因の一つかと

>>32
鷹あゆでくっつけるなら珍道中させるよりも
鷹にあゆの生体実験についてしっかり諭してもらってそういうことはやっちゃいけないんですよと
言い聞かせて、あゆを更生させてほしかったよ
それからなら恋愛ルートに入っても個人的には全然オッケー

34 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/05(水) 23:02:34.69 ID:uJRlYsET0
鷹あゆで更正ならいいね
あゆはちゃんと叱ってくれる人は好感持ちそうだけどな
親にも殴られた事ないのに的に惚れそうではある
ひばりもそんな感じで誰かやっちゃってください

35 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 03:31:45.30 ID:gQcn+meZO
>>33
旅立ち前に桃太に忠告されたということにして鷹に認識させる方法はあったのに、あゆがしつけと
いじめを混同してることからも話すきっかけはあったし、いくら鷹の中身が高校生でも
それくらいのモラルはあるだろうにね
お前が桃太にしたのはお前が受けたいじめと教師がしたことと同じなんだよと誰にも指摘させないで
あゆを癒すのは誰あゆが癒すのは誰(ポエムかよ)とか考えてるのは頭沸いてるとしか
いじめられてたナツの鷹置き去り見てるだけーにしてもシカトに荷担したようなものなのに
いじめや人体実験問題を話に取り入れてるわりには掘り下げが浅すぎてなあ
今後自発的に桃太に謝るとかフォローしても今ごろかよ、と胸糞悪さは消えないだろうな

36 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 10:33:15.65 ID:6al84Ewr0
読み返してふと思うこと
夏Aのチームは未来に来なくても
他のチームは生きていけた気がする
むしろ疫病神役になってるな夏Aキャラたち

仮にいない、解凍が数年先となれば
時間はかかっても花と嵐はいずれ再会するだろうが
花と鷹の距離が縮まってしまって
嵐への恋愛感情はなかったかもしれん

ある意味、夏Aがいたことで再会が早まり
鷹への感情は留まったみるべきか

37 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 11:07:53.71 ID:dTL8KoeT0
夏Aが分かりやすい敵になったことで春と秋がまとまるみたいになったから秋には夏A必要だったんじゃない
いくらなんでも夏Aを悪く描きすぎでバランス悪いなと思う
春秋冬+夏Aのところで作者に怒りが沸いて失望してあそこで一旦読むのやめたんだよね
コミックス溜まってからまた戻ってきたけどバランスくずしすぎて未だにグダグダしてるしホント残念

38 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 12:05:04.48 ID:6al84Ewr0
秋はなんだかんだで3年やってきた実績がある、だからくるみも妊娠できた
鷹はワンコ+ソロ長すぎて村を作ったり、留まることを知らない
夏Bはガイドに恵まれているから、あのままなんとかやっていけた
春はこどもが多くて力のある男が角又しかいないから秋と合流早めて正解

夏Aは基本バラバラ、安居がなんとかまとめてたが精神病で崩れる
春秋冬と合流しなくても夏Aは遅かれ早かれ内部分裂してただろう

嵐に洗脳教育されてきたことを指摘されても
めーちゃんと会合するまで(12巻差がある)
納得がいってなかったようだが、仮に要が生きてなかったら
ひたすら親離れできずに周囲へ迷惑かけまくったオチ

夏Aの成長物語にする気配もなく、作者都合の展開のための布石
カップル成立のための駒扱いが半端ない、哀れだな

39 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 12:56:14.76 ID:MtBBkL+l0
>>37
すごくよくわかる
あそこらへんうんざりした
夏Aと言うより安居を共通の敵にして親のせいなのに何の非もないかわいそうな花と被害者扱いにすることでみんな団結だもんな
秋はあのままなら未来はなかっただろうけど安居という共通の敵を作ることで夏Aを吸収してリーダーとしてまた返り咲いたのは
くたばれ人類って薬やってた人物たちとは思えない

40 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 14:14:21.61 ID:LV1CLtp60
というか夏Aの話自体いらなかったと個人的に思う
夏Aの存在のせいで話が色んな方にとっ散らかって話が締まらなくなってしまってるし
7種の面白さの要因の一つにはなってると思うが、だったらちゃんと納得するように描いて欲しい

41 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 14:29:14.57 ID:MtBBkL+l0
いらなかったというなら実は生きてた花と言うのがいらなかったなあ
1巻はワクワクしてた

42 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 14:36:49.60 ID:gQcn+meZO
花や夏Aが主役にならなければ連載が短命で終わってた反面、期待がふくらみ
裏切られることもなかったからなあ

43 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 14:40:40.08 ID:sIwpHKAF0
>>40
花が解凍ミスって記憶喪失ならストーリー的に良かったのかも
鷹ルートもすんなりいけるし父親の事を責められても記憶ないから我を通せるしね

44 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 15:32:25.96 ID:Y6P1u3Yd0
>>43
それ面白そう
だったら鷹に行っても納得出来るし嵐との再会がある意味楽しみになったね
親の件も問題なさそう

45 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 17:37:58.52 ID:Xz3THXzb0
花に高校時代での記憶喪失設定したとしても
父親のナイフと名前を覚えている限り
皆からの圧力は浴びただろう
それを回避できたのは今までの花の行動力や評価あってこそだ

ナツ以下の役に立たないヒロイン設定にすると
鷹と出会うこともないし鷹も花に惹かれない
春でも邪魔な扱いを受けてた可能性大
たぶん自殺してる

そうなると嵐が哀れだな

46 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 17:59:17.45 ID:Xz3THXzb0
作者は花嵐の感動的な再会シーンを描くために
やってるようなもんだし
男みたいにカッコいい花の設定を削除はしないだろう

一読者としては、花嵐の再会はどうでもいいんたが寧ろお掃除ロボットで感動失せた
恋愛なら他のキャラでもできるしな

その前に生活基盤をシェルター依存から脱却する話しにしてくれ

47 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/06(木) 23:49:22.13 ID:6al84Ewr0
あゆがキノコ菌事件でチビワンコたちに感染がないっていうのは
おそらく生まれたのが本州だから土壌菌と胞子菌への耐性があったんだろうね
ワンコ吹雪と美鶴は生まれが北海道だし

北海道では動物がたくさんいると鷹が話していたから
生態系が津軽海峡隔ててえらい違うんだろうが
アクの強い本州を生き延びれば生存率は高まるってことか

熱帯地方は今現在でさえ生存率低いんだよなぁ
エボラウイルスとか未知の病てんこもり

個人的には動植物の巨大化が人為的なのかどうかが気になるが
作者はそこまでつっこまんだろうな

にしても花よ、やっぱりワンコ4匹の命死なせたのだから
鷹にごめんなさい連呼はしてもいい気がするんだが
あゆの理論で冷静になるんではなく、ここは感情的にいくとこじゃね?

48 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 01:26:44.74 ID:97lql4YNO
花を加害者にして重荷を負わせたくないのが無意識に出てるのかな
それなら最初から花に関わらせるなって思う
でもそうしないと嵐の存在があってもあゆと鷹に引け目を感じないくらい作者の中では
絆が強固な花と鷹なんだろう
でも、地下水流に流される前の花と鷹はそこまでには思えなかった

49 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 08:15:28.79 ID:EytpCNGH0
あゆの言葉を借りるとゴキブリ並みの生命力が花
作者は花を死なせるルートまずない

落ちようが流されようが虫と遭遇しようが男よりタフなシーンが満載だしな
普通、死んでる
普通じゃない設定になってることが話をややこしくしている部分か
リアルで花に共感が少ないのは違和感満載設定のせいとみた

更紗のほうが女性部分も描けていたし恋愛の一途さも憧れを生んでいたが
花は男以上すぎるし鷹にぐらつくしな
違うヒロインを生み出したかっったのかもしれんが
かばいきれる範疇を超えている気がするぞ

50 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 10:17:19.37 ID:97lql4YNO
最強メアリー化しちゃったよな、復活時とそれ以降は
不自然な状況に守られ自然満喫、犬の大量死をよそに発疹は自然に治り、同性には
絶対助けられない、守ると言われた男を逆に助ける
作者の花を冷静客観的に見てる風なインタビューはアピールにすぎなかった

51 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 11:04:32.67 ID:ptj3mr9P0
花を最強にしたいならいっそ完全無欠なキャラにしてほしかったわ
大量殺人鬼の父親の犯罪はスルーした挙句に尊敬できるお父さん、とか
鷹も気になるけど気持ちは墓場まで持って行きますとか
そういうツッコミどころはいらない
ひたすら嵐のみを思い続け、父親の悪事もきちんと糾弾し
父に代わって夏Aに謝罪するくらいのキャラだったらそれはそれで好きだったと思う

52 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 11:25:59.28 ID:3LTi6GQj0
更紗と違う個性を持たそうとして失敗してしまった感じがする
更紗自体も完璧とは言えないけど読む方に嫌われないように作中での扱いでバランスが取れていたと思うんだけど花にはそれがない
花に限らずナツも安居も作中で好かれる担当、嫌われる担当、貶される担当みたいに扱いが単純すぎる

53 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 11:50:02.31 ID:97lql4YNO
なんか、性格能力ともにいびつな食い合わせの悪い設定てんこ盛りヒロインになっちゃった感がする
男の考えた、強いけど実は弱いとこもあるのみたいな一部の女に叩かれやすいテンプレキャラと
似ているけど、半端に細やかに描こうとしてる分それの比じゃない酷さ

54 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 12:11:01.32 ID:ptj3mr9P0
花は巴と更紗のいいとこどりをしようとして失敗した気がする
更紗はタタラとしての使命感にがんじがらめになってていい子ちゃんじゃないといけなかったけど
巴みたいに我が強くて自分の意思で単独行動して女としての生臭い部分もあって、でも更紗みたいにリーダーとして
みんなに尊敬され特別扱いされる、みたいな
ナツに至っては「いじられキャラ」「何もできない子」で基本思考停止したまんま
BASARAの脇キャラの方が(菊ちゃんとか廉子さんとか匠とか)
一応ダブルヒロインの方割れのナツよりまだ深いところまで描きこまれていたと思う

55 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 12:22:29.07 ID:3LTi6GQj0
>>54
サバイバル状態での人間が多いのがさばけないのかろくに見せ場ない人もいる中で
花を中心に描けばやりやすいのか筆がのったのか書きたいシーン優先な部分が悪い方向に出た感じする
良い所どりさせたいのはわかるのにそこまで魅力的に見えないのが致命的だよなぁ

56 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 12:24:23.95 ID:97lql4YNO
ナツはむしろ成長しました風に言ってるより前の方が蝉を拒否すべきときはして、しっかり
秋みたいな怖い人たちとも鷹みたいなうさんくさい人ともコミュニケーションも取ってただろと
軽く怒り状態になるな
ブランクがある度にただでさえ薄い作者のナツへの愛着が消えてたんだろうとしか思えない

しかし恋愛ものじゃないのに女の子の行動原理が恋愛ばかり
あゆみたいなキャラまで自分のしてきたことの見つめ直しもなくそうなるのが無理

57 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 13:28:22.73 ID:ptj3mr9P0
あゆみたいな生体実験平気でやっちゃうキャラと
鷹みたいな生体実験なんて聞いたら怒り狂いそうなキャラが
相互理解や共感や許しもないまま
ただイケメンと美女だからってノリでくっつこうとしているのが嫌

58 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 16:55:37.72 ID:p1NAVf980
あの二人どう考えても合わないよねw
あゆのあれこれを純粋な子供だったからみたいに描いてるのが理解不能
毒の箸のこと教えないで2人死なせてるんだから罪悪感あって当たり前なのにそれもどっかに行ってるっぽいし
イチャついただけで消えるようなもんなんですかね
そんな感じにしか見えないのがヤバイ

小瑠璃とハルもよくわかんない
鷹に初めて親切に()する役を無理くり花にしたみたいに突然の出会いがよっぽど効力あると思ってるのかな

59 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 17:24:29.35 ID:Hiv/1O1v0
鷹好きだったけどあゆの顔と中身をよく知らないであゆとくっつくと思ったら大嫌いになったわ
全くぶれずに一途な嵐が一番かっこいいのかもなと思ってきた
存在感なくて地味だけど…

60 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/07(金) 23:17:20.13 ID:p1NAVf980
嵐はナヨ化しちゃったけどブレない分まだマシに見えるね
まあ説教役という名の作者の代弁者のときはあれだけど
まあそのときはどのキャラも微妙かw

61 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 00:31:52.81 ID:dBtyBgI60
戦闘力と生命力はこんな感じ?

花>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三世代目ワンコ>>>>>>>>鷹>>安居>要>涼>>>>>>>>>>嵐や蝉その他男

62 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 02:31:07.94 ID:EwoIaxz2O
倫理観と恋愛観のおかしさがダブルで見苦しい感じがな・・・対等のつもりなんだろうけど
そうなってないから

子犬のキノコ耐性説はここのレスで初めて納得したけど、キャラの考察の形でなにか説明すべきだったよ
単に子犬が死ぬとかわいそだからとか花の罪が深くなるからとかでなにも考えてなかったなら酷いけど

63 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 07:57:06.61 ID:dBtyBgI60
あくまで考察と推論
自分が書き手なら最低こうだろうなレベル

作者がそこまで考えているかは微妙
読者に丸投げした可能性は否定できない
ちょうど場面としては花が鷹に対する
恋愛感情の動きをメインにしているから
敢えてキャラに考察させなかったかもな

藤子は医学志望設定だし普通わかりそうだが
あゆが掃除ロボット使って鷭とか源五郎に
聴くことも話すこともできるのにな
鷹のこども産みたい精神のあゆだから、情報共有するより鷹と一緒にいるほうを優先してるかもね

64 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 10:02:11.72 ID:MJQGM9yr0
作者の描く優先順位はこうか?


花と嵐の再会>>>>>>>>>>>>他のカップル成立過程>>>>>>>>>>>>>>>>>世界構造>>>>>>>>>>>>>>>倫理観

65 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 13:03:14.73 ID:+PdOUAUT0
昨日から読み始めて20巻まできたけど、花がホントにウザイ
ナツも察してちゃんだったけど少しずつ成長してて嫌いから普通になった
けど花は、私私でカッコイイとこみせなきゃ!って誰もそんなの望んでないのに所々ズレてるし、
夏Aが花に対してキレるのは心境考えたら当たり前なのに
自分の親のした事はあーあー聞こえない、私カワイソウ
レイプこわい><で死んでくれと思うくらい嫌いになった
自分は親の都合で残され、恋人まで乗せてもらえて、親の遺物まであって恵まれてるほうなのに
何かあれば嵐嵐でキャラがぶれすぎ
自分が悪いと思ったこと一度もなさそうなキャラでイライラする

66 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 13:18:31.84 ID:+PdOUAUT0
サバイバル知識豊富で自然に愛されてるアテクシ感がはなにつく

67 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 15:15:41.38 ID:zuwWy8V80
>>65
すごくよくわかる
後からまとめて読んだ方なんだけど花が無理だった
ちなみに20巻ならこれからさらに持ち上げは加速するから頑張ってくれ

68 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 16:19:45.88 ID:QTaNxTMY0
>自分が悪いと思ったこと一度もなさそうなキャラでイライラする
これな

一応自分が悪いと反省してるシーンがないわけじゃないのに印象はまさしくこれ
一気に読むと夏Aの悲惨さの勢いがありすぎて
安居に同調して花に憎しみが沸いてしまうのが普通の読者だと思うんだが
それのフォロー?が適切でないというか、花に都合よすぎるんだよな…
花にも同情できるやり方は他にあったと思うんだ
犬もなあ花が全部悪いわけじゃないのは分かるんだけど

69 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 16:41:54.70 ID:+PdOUAUT0
>>67
今後半にきたとこだけどもう花の持ち上げ半端ないな
過剰に守られるお姫様だしそれをたまに自覚する花もウザイ
ていうか嵐が言う、どこに行っても傷つけられる花
って印象がなさ過ぎてどこが?ってなる
過去嵐の暴力事件でも触れられてたけど花が下手な正義感振りかざしてやらかしてるだけなのに
それで傷つけられた花、傷ついた私、なスタンスなのが気持ち悪い
こいつらよく互いの名前呼びあってるけど共依存にしか見えないわ

>>68
反省してる素振りはするけど、それも噛み締めて糧にしてる私☆が強いんだよね
キノコの島についた当たりの独想が自分に酔ってて違和感しか無かった
一々反応が演技みたいに1人だけ過剰すぎて、あー作者のお気に入りキャラでみんなから愛されるヒロインたんに
したいんだなーって目線でしか見れないキャラになってしまった

70 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 20:10:15.99 ID:A9sJtfAI0
>>68
心ならずも犬たちが死ぬ原因を作っちゃったことは普通に考えたら花に同情するシーンだと思うよ
更紗が心ならずも蘇芳の水脈からしちゃった時は更紗に同情したもん
けど、更紗は地獄に落ちていく、とものすごく自分を責めた更紗に対して
花は犬たちを死なせたせいで鷹に近づけなくなっちゃった!だもん
これじゃ同情する気も失せる

夏Aとの因縁だって、花が父がそんな非情なことをしたなんてとショックを受けて
父に代わって夏Aたちに泣いて土下座でもすれば安居よりも花に共感する人もいたよ
とにかく要所要所で花は的外れすぎるし、そのくせ本人も周りも「正義の人!」って扱いだから
読んでてハアッ???ってなる

71 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 20:26:18.36 ID:zuwWy8V80
もしかして
「正義感が強すぎるせいか誤解されやすく、時には敵を作ってしまうが彼女は決してそれに屈することはない
未来では彼女のそんな部分を理解する人間も増え友人と呼べる人間も増えてきている」

みたいに作者は書いてるつもりなのかな
ただその正義感は嵐に守ってもらったり父親にもみ消してもらったりすることもあってか(そしてとくに感謝もない)
自分で責任を取る覚悟がなく動いているように見える

72 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 21:10:46.49 ID:MJQGM9yr0
貴士の娘だけあって、死に対する捉え方が普通より低い設定にしてるかもな
殺される!という認識はあっても、自分のせいでワンコたち死亡に対しては薄い

17年間で誰の死にも遭遇せず育ったのか?
自分は幼少期から人の死や飼い猫の死を散々経験しているせいか、その感覚はわからんが
善悪の区別はできる癖に、生死の区別ができないのはかなりの欠陥すぎる設定

感謝したり謝ったり素直な気持ちが持てないのは
思春期で自分もあったからそこは理解できる
その分、嵐が女性っぽい設定にしてバランスを取らせていると見るべきか

73 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 21:40:26.85 ID:VNdGjyWm0
嵐は夏メンバーといる時はいいんだけど花のことになると
視野が狭くなって花神格化でなんだかなぁって
お互いどこが好きなのか全く分からないんだよね
お互い自分肯定してくれる人が身近に欲しいだけっぽい

74 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/08(土) 23:05:20.06 ID:dBtyBgI60
花は嵐の良いところしか見てないな
まだ嵐のほうが花の良し悪し見てる

付き合ってどのくらいの設定か知らんが
高校の部活入ってからだとしたら一年弱か?
高校の恋愛でお互い高めあうような仲に進展するのはリアルで一握り
だから鷹に行ってもいいとは思うが
変な正義感と行動を治さないとまたワンコ以外の誰かが犠牲になるな
鷹は花についていかなければ、傷つくことはなかったと言える

嵐と鷹に尻拭いさせて生きてることを少しは気づけ〜
二人ともやさしいから見返り求めないんだろうが、それじゃ花を成長させんではないか
まぁ惚れた弱味かもしれんがな

75 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 00:42:39.60 ID:My9FcNCI0
お掃除ロボットのところで嵐が急に花にベラベラと
お前はあーだこーだ言ってたけど互いを知り尽くしてる
描写がないからふーんだし、なんかもう、花に関わるキャラクター皆が花信者になっててキモイ
花だけ何やってもお咎めなしだし、後半超人化してるしで
セブンシーズ自体話の軸が見えなさ過ぎてつまらない
一昨日バサラ読んで面白かったったし、少女漫画にしては割とシビアな描写するなと思ったから借りたけどほんと時間の無駄だった

76 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 01:08:35.71 ID:w5SW6yVl0
序盤読み返すと藤子とちさの個性がしっかり出てて悲しくなるわ
花と合流後の私一緒にトイレ行くの苦手でーわかるぅーのノリは本当がっかりしたし
花と鷹をくっつける為に能力無視のチーム編成して探索とか初期の2人だったらしなかったでしょ…
逆に最初に読んだときは気にならなかった花のガイドを振り払う描写でうわってなって改めて花が嫌いになったんだなあと思う

77 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 03:49:27.08 ID:6BcFbjqi0
私は初読時花の柳に対する態度で好きになれない予感がしたわ
一人でも生きていけるアタクシなんだろうけど他の人はそうじゃないだろーがと
柳って古い価値観のエロオヤジってだけでそこまで酷い事してないように見えたし
性格は俺様だけどちゃんと仕事してたし皆を守ろうとしてたと思う
賛否両論はあるにせよギリギリで9を取り1を切り捨てるのも辞さないリーダーやってたんだよね
柳が死んだ時気付いて反省するのかと思いきや
最後まで(少し同情付き)悪役扱いで何の反省もしない花にビックリしたわ

78 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 04:24:10.97 ID:2fAv+m+iO
復活時から以降の花はほんと擁護の余地なしだけど
改めて思い直すと犬どころか人の死すら軽くて鈍くて、目の前で惨死した柳の死が自分の
せいもあるかもとすら思ってなくて、藤子がうさんくさいおっさんの例に柳を持ち出しても
同意はしないがどこか他人事に見える

作者がキャラの深みを出すか、救いのためか見事な最期を用意しただけのつもりなのに、
今となっては花の被害者として振り返れば同情されるべきキャラの描写になっちゃったかも

79 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 05:07:08.05 ID:w5SW6yVl0
多分初見時はこれからどうなるんだろう?ってストーリーに対する期待感が先行してたんだと思うんだよね
今見ると確かに花言うこと聞かねーなって思うし人のプライドを傷つけるかもしれないって配慮に欠ける
普通自分のせいで虫に刺された人があんな死に方したらトラウマレベルで猛省すると思うんだけどなー

80 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 10:33:40.52 ID:elbI1gUq0
>>77
柳は十分ひどいことをしてたと思うよ
自分に少し意見しただけで思いっきり殴る蹴る・レイプ未遂
男尊女卑発言
水がなくなったからみんなの水を預かるっていうのもよく分からない
自分の分は自分で管理すればいいだけなのに、もしかして横取りするつもりだったのかなとも思うし
ひばりの件は賛否両論あるだろうけど

81 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:36:28.44 ID:APkeg+S40
柳にしろ十六夜にしろ、男でまともなガイド送り込んでないよね
まぁ人選が貴士だったとしたら、頭痛いというか

夏Bは落ちこぼれですぐにダメになると思って、女性ガイドの牡丹を入れたのか?
むしろ一番平和的に活動してるチームになってしまってるがな

序盤でガイドは牡丹以外いなくなる設定だったのは違いないだろう
死ぬ連中を強烈な性格設定にしないと、読者は納得しないと思ったのかもな

82 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:38:19.75 ID:8aEnD4ow0
柳は酷い人間として描写されてたけどあの死に方が相応とは思えないのはわかる
まあ良いところもあったかもだよねって花が言ってたのがフォローにも何にもなってないというか妙に上からだよなとそっちが気になりはする
花はもう少しでも親がやったこと関係なく嫌う人間がいてもいいと思うんだけど
まるで貴士の書いた「未来に送り込んだ僕の娘は皆から好かれる女神」みたいな展開ばかりでなあ

花と意見が食い違って口喧嘩しつつも周りに慕われてる女の子がいれば多少いい気もするけど
それも安居みたいにあの子が間違っててひどい花が正しかったって描かれてしまいそう

83 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:42:09.72 ID:qzpln3jP0
ひょっとして7種って、この人いい人!みたいなキャラが一人もいない…?
BASARAでは敵方でさえほとんどのキャラが自分なりの正義や譲れない信念を持っていたのに

84 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:46:13.56 ID:elbI1gUq0
>>83
螢、美鶴、吹雪はいい人だと思う
鷹と源五郎と鷭ちゃんとくるみも基本的にはいい人だし

85 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:48:11.51 ID:elbI1gUq0
ナツと牡丹とちまきも基本的にはいい人だね

86 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:51:49.85 ID:2fAv+m+iO
柳は虫に刺される前と後ではわけて考えてる
藤子も豹変前は気のいいおっさんと言ってたし
本性が出たのかもしれないけど、それを押さえるくらいコントロールができて余裕があったのが
花のためになくなったんだと思う

87 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:56:23.39 ID:6BcFbjqi0
>>77
酷いは酷いんだけどね
本来ならその事は苛酷な環境で生き残る事に比べたら些細な事にしか感じないな
現代日本の価値観はすべて壊されたと見るべきだし
その中で一人でも生き残ることがガイドの命題でしょ
全滅でもいいから守らなければならないルールとは思えないんだよね
あの状況で柳は相応に頑張ってたと思う
まあその後ぬるい世界だって分かったからアレだけどさ…

88 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 13:59:04.93 ID:6BcFbjqi0
間違えたw
>>80宛だった

89 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 14:06:37.99 ID:NEn23jNx0
鷭ていい人か?
普段のろまなのに治療のときだけ誰よりも素早いってその理由が描かれてないから納得いかない
癒し系どころかホントは血を見るとアドレナリンがどぱぁと出る変態なんじゃないの

90 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 14:08:29.35 ID:8aEnD4ow0
安居涼追放後の夏Bへの移行後は夏Bが癒しだったな
甘いだとかやっぱりさんざん言われてたけどあの適当かげんと明るさにホッとした
安居と涼も大人しくしてたせいか基本上手く?み合ってたし本来の夏Aはああいう立ち位置になったのかもなと想像できた

91 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 18:10:47.21 ID:OFJTn+JI0
鷭ちゃんはただのいい人というよりは偽善者ポジにも見えるけどサイコドクター系の可能性もあるのかw
夏Bには基本的に「私が私が!」的な自己主張が強かったり
「なめられてたまりますか!」とか対抗心を持つようなキャラがいないから
安居涼とはトラブルもなく付き合えるんだろうなとは思う

92 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 19:15:04.09 ID:ZBepO+BS0
柳、虫にやられる前は多少むかつくおっさん程度でそこまで酷くなかったよね
なんだかんだで色々動いてくれてたんだし
我慢できないほど嫌な奴なら離れて別行動する事も出来るし
柳の知識と労働力が必要だからそうしなかったんでしょうにね

鷭ちゃんは結構ずるいというかちゃっかりしてるような
目立たず上手く立ち回って周りに合わせるちさタイプと同じじゃないのか

93 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 19:30:48.11 ID:OFJTn+JI0
柳も虫にやられるまではガイドとしての使命感・義務感はあった気がする
虫を火で駆除することを提案したのに花が生態系を壊す可能性があるからと反対したから
他の春チームのメンバーも花の意見に賛成したけど
あのとき柳の言う通りにしておけば柳は死なずに済んだだろうし
最終的には柳が火を放って助けてくれたから、それ以外の春チーム全員は無事だったわけで
そう思うと春チームはあの頃から花依存かつ嫌いな奴には薄情な集団だったのかとモヤっとくる

94 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 20:22:04.31 ID:XHv4D7Bx0
柳は確かに高圧的だし価値観も団塊世代なの?って部分はあるけど
初登場時に虫がくるから急げって引き寄せた花がめっちゃ睨んで振りほどいて藤子と2人で指示に従わなかったり
ハルは食料調達にあんまり協力的じゃなかったり子供側の態度も結構悪いなって印象だった
花との対立の時もなんか学級崩壊かよって感じだし

95 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 20:50:08.52 ID:vti5Oxyc0
>>90
要と貴史がおかしな殺人テストを始めなければ普通に立ち位置そうなってたんじゃないかと思う

96 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 22:51:24.20 ID:qzpln3jP0
>>95
だよね
安居とかもともと世話焼き性分だし、貴士要がへんなちょっかいかけて性格ゆがめてなければ
普通に他チームの世話焼いて守ってただろうに
つくづくあの二人は何がしたかったんだろう

97 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 23:15:38.35 ID:OFJTn+JI0
>>95
同感
要や貴士が調子こいて施設の子たち殺しまくったり安居や涼にいらんこと言ったりしたのが原因だよね

98 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 23:30:18.48 ID:qzpln3jP0
ぶっちゃけ作中でさんざんageられてる貴士花親子が一番嫌いなんだよね
作者と価値観合わなくてしんどいw

99 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/09(日) 23:38:41.49 ID:l33mE5QM0
どうなんだろう
殺人テストがなければ確かに今抱えてるトラウマはなくなるし花が貴士の娘だからって衝突もなかったかもしれないけど
できない奴が脱落して優秀な7人選ばれるシステムな時点で誰かが未来に来られないことには変わりないし
お前崖登りもできないくせに未来来てんの?って桃太に示したような拒否反応はどっちにしろあったんじゃないかな

100 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 00:00:34.98 ID:HFwU7oC90
>>98
わかる…自分も作者と全然好みが合わなくて辛すぎる
作者が大好きな花貴士に加え蝉も駄目だからストレスMAX
ここのレスを見る限りは花貴士を嫌い・苦手な読者は潜在的にかなりいるんじゃないかとは思うんだけど
もう最近は他の漫画を読んで気を紛らしてるw

101 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 00:31:43.13 ID:LWcOozvv0
正直貴志単品、竜宮も夏A選抜エピも嫌いじゃないんだけど
それだけにもうちょい何とかして欲しかった
別に持ち上げて欲しかったわけじゃなくてさ…こうさ…
どちらかといえば憎まれ役にも一分の魂程度で良かったっていうかさ…

何が言いたいかというと君らを憎んでる発言をしないか、したなら
むしろ全部計算で花が憎まれる事も予想してそれを娘の試練に組み込むくらいの
天才教育基地外にでもしてくれたら貴志カッコイイ(ヒール的に)と思えたw
つまり頭が悪そうなんだよ今の貴志

102 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 01:17:38.34 ID:sSfOV/Ei0
貴士は「俺の娘は未来に行けないから君らに八つ当たり」

103 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 01:28:19.25 ID:sSfOV/Ei0
>102
途中送信してしまった 

貴士は「俺の娘は未来に行けないから君らに酷いことした」と言った数ヶ月後に
「やっぱ娘を未来に行かせるわ〜英才教育するけど夏A方式じゃなくて普通の生活もさせるわ〜」って手の平返しが早すぎてクソすぎる

それに普通に育てたはずの花は協調性が全くないトラブルメーカーに育ってるのも笑える

貴士は意味深に恰好良いこと言う割には結果が伴っていないから
口だけポーズだけの男に見える

104 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 01:51:35.98 ID:nO/4/nKLO
ナツの主役としての成長も話の立ち位置も周りとの関わり方も相手役との進め方も根本的に
方針があわないわ雑だわ、
鷹とナツセミとの関係も薄っぺらくすまされ、あゆの罪も全く問われずヒロイン化なのも前代未聞で、
花の自己の見つめ直しも恋愛脳と恵まれた立場であることへの無関心さでぶち壊し
ことごとく期待を裏切られたけど人それぞれの理由でここまで脱落した人はかなりいるんだろうな

105 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 01:55:49.60 ID:H1tXH+Id0
普通の精神だったら間接的とはいえあれだけ人殺してたらこんな自分に親になる資格はあるんだろうか?みたいな感じで思い悩まないはずないし
俺の娘は未来に行けないからお前らに八つ当たりしたぜって開き直るなら人情のありそうな描写が不自然だよね
その場に合わせてシリアスな顔で発言して自分に酔うところは花に遺伝しちゃったか

106 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 02:00:23.46 ID:BovFklpi0
>>104
私はあゆ鷹確定挫折組で購読やめた
ただ鷹花ワンチャンスあるんじゃないかとここを完全に離れ切れてない

107 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 02:08:08.66 ID:HFwU7oC90
この話は全体的にとにかく雑なんだよね
設定もストーリー展開も絵もキャラの心理描写も恋愛も何もかも適当すぎw
ツッコミどころ満載すぎてそういう意味では楽しめるけど自分の中ではもはやギャグ漫画に近いな
この作品を全て真面目に読んで「感動した!」的な反応する人が目の前にいたら
「お、おう…」みたいな返ししかできないだろうな…今は

108 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 08:21:01.94 ID:NE2dGqCv0
トラジぐらいのキャラ人数が作者には無難だろう

7種は22人+ガイド二人=24人
現在のメインコンビ
(進行組)花嵐、蝉ナツ、鷹あゆ、/(確定組)ハルこるり、涼まつり、くるみ流星(アウェイ気味)
半分はカップルにさせて終わらせようとしているが
12人の心情とストーリー進行を一回36Pでは無理だ
だから今回みたく鷹メインの嵐サブにして、二人心情を描くので手一杯
恋愛にこだわらなければさっさと終わってそうな話だが
少女マンガだから仕方ないのかね

ん?鷹嵐という路線が男女っぽくてアリな気がしなくもないな
花は子孫を残さず一人でいるのがいんでないか?
涼も貴士の孫を産むつもりか?って安居に突っ込んでたし

109 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 13:29:17.96 ID:4E0I9frY0
少女漫画だから〜ってのはやめてほしい
少年誌だろうが青年誌だろうが雑でご都合主義のやつなんか山ほどあるし

恋愛面は7種でそこそんな求められてたかなあ
メインの花がすでに嵐がいる状態でどっちかというとナツの成長関連で出るかなくらいだったけど
いっぱいいるサブカプがもうほんとウザイ
さらっと流す程度にしてほしかったまーこれも作者と趣味が合わないせいかもしれないけど

110 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 14:18:43.07 ID:c+v3uVVe0
バサラの頃は男の人も読めるような少女漫画を超えた扱いの漫画家だったはずなんだけど編集がよかったのかな
エピソード重ねてれば変わるだろうしキャラの性格を一貫しろは言わないけど
都合のいい時だけ変化するように捻じ曲がるのは気になる

111 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 14:35:50.42 ID:BovFklpi0
編集が良かったんだと思う
今のが作者の素の作品に見える
当時のバサラを素で描いてたら更紗は揚羽に恋してその揚羽は千手姫とくっついたりして更紗も最終的に浅葱とくっついてたかもしれんし
その位今の作品カップル成立が唐突すぎるんだよね
ハル小瑠璃、茜源いきなり成立だったし鷹あゆ蝉ナツは伏線ぽいのがありつつもエピソード不足で違和感

112 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 17:45:54.01 ID:NE2dGqCv0
作者に任せっきりな編集担当者とみた、もしくは不在

少年マンガも恋愛はあるけど、主軸のストーリーがあってこそを貫いている
恋愛メインだけになると、りぼんとかなかよしとかちゃおの小学生レベルに落ちる
だけど作者の恋愛観が変わりまくっているから、誰もついてこれないという現実

あ、本スレは鷹あゆでもOKの人いるから、信者には今の状況でも平気か

113 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 19:20:31.29 ID:NNUyFwjo0
確かに展開は作者の気分次第という気もするから、連載が続けば今のカップルもどうなるかは微妙かも
何かのきっかけで作者が違う萌えに走るという可能性もなくはないのかもね
いずれにせよ振り回されるのは読者で楽しいのは作者という状況に変わりはないだろうけど
本当はこの作者は原案のみでストーリーは別の人に書いてもらうか、
もしくは完全に原作つきの作品の方が向いているのかもしれない…

114 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 19:33:04.75 ID:N1HIsfXW0
あゆが改心しない限り鷹あゆ無理
あゆを優しいって言って擁護してる人変だよね
どう考えても優しくはないと思う
人体実験の理由として一般人のことを下に見てるからって擁護してたけど、人を見下してる時点で既に優しくないと思う

115 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 20:08:25.82 ID:xXl6eQon0
>人体実験の理由として一般人のことを下に見てるからって擁護してたけど、
それ、擁護してた人が言ってた?
っていうか下に見てるからって擁護意見を読んだ覚えがなかった
自分をいじめてた悪人を見殺しにしたことに対して罪悪感を持ってたから優しいというレスなら読んだことあるけど

116 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 20:16:21.71 ID:6HIu+zIU0
わたしは鷹あゆは鷹の方が無理だわ
桃太救出の時にもいたのに生体実験の主犯があゆなのにも気付かず
ずっと二人で旅してるのに躾といじめの混同とかのあゆの歪んだところにも気付かず
抱きしめられてうっかり癒されてるあたりが間抜けすぎる
鷹は冬でただ一人生き残って10年間も一人で彷徨ってた設定だし
もっと心の奥に強いものを持っているキャラで
あゆや夏Aの歪んだところを諭し導いてくれる展開を期待してたんだよね
揚羽ポジかと思ってたらハヤトあたりだったって感じかも
見かけ倒しすぎる
あゆについてはあの歪んだ価値観は要貴士の教育のせいだと思ってるので
ちゃんと導いてくれる人がいれば何とか強制できそうだけど
今の種メンバーにはできる人がいなさそうだね
強いて挙げれば牡丹くらいかな

117 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 20:44:50.80 ID:KWU9bRn70
>>115
うん本スレの>>182>>198辺りとか
これ「全くの無知より詳しい人のが価値があるのは当然」とあゆが思っているってことだよね
自分に価値があるのは当然だから桃太は死んでも良いって思ってるってことになると思う

見殺しにしておいて罪悪感を持ってるから優しいっていうのも変だよね
人が目の前で死んでるのに罪悪感が全く無い方がどうかしてるのであって、少なからず罪悪感があるのは普通の人間だと思う

118 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 20:47:25.32 ID:LWcOozvv0
鷹はなー
お前犬達から何も学んでこなかったのかと聞きたくなるくらい
躾とか理解してないよね
甘やかされて育ったぼんぼんっぽいけど
物言わぬ犬達の行動を良く見ていればどうすればいいのかは自ずと学習…
したからこそ10年以上生き延びる事が出来たんだと信じてたのに
あゆとの犬のやり取りは唖然とした

あゆは更生余地ありそうだったんだけどなあ
機械的思考のあゆと自然共存型鷹で補い合えると思うんだけどなんだこりゃあ

119 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:12:43.89 ID:xXl6eQon0
>>117
読んできた
確かに書いてるね
全然覚えてなかった

120 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:17:18.87 ID:BovFklpi0
本スレ読んでてもやもやしてたけど>>117が全部言ってくれた
桃太人体実験の時に知識持ちのが価値があるからとか桃太の犠牲は仕方ないとかあゆ好きの発言に驚いてた

121 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:18:31.36 ID:6HIu+zIU0
ちょっと前のスレに貴士が頭が悪く見えるって言うようなレスがあったけど
貴士もそうだし鷹も馬鹿に見えるし
ぶっちゃけ他のキャラも全員頭悪そうにしかみえない
おバカの集団が協力して頑張る!みたいなコンセプトの作品だったらそれでいいんだけど
種たちは日本で一番優秀なえりすぐりの人材のはずなのに
設定だおれだよね

122 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:26:10.96 ID:NE2dGqCv0
作者は猫は飼っているけど
犬はないんじゃないか?しつけとか知らなさそ

ワンコの設定が花の次に強いレベルになってるし
多産多死にすらならないほどの無敵っぷりで違和感満載
人には牙を向けない設定なんて都合よすぎる

とりあえず鷹が生き延びるために必要な
最強サブってことで生かされて
増えすぎて描くのがめんどくなったから
山火事騒動で減らした可能性はなきしもあらず

もしくは、あゆと引っ付けさせるには
ワンコ吹雪と美鶴死亡させないといけないと考えたのかもな
原因を作るのは鷹に惹かれつつある花にして
花は嵐へ戻るのだよ的な強制移行が感じられる
とはいえ、旅しているときの鷹あゆのやりとりを知って
自分が泳ぎを教えたかったとか、嫉妬している?場面あったような

来月号で花の心情が描かれるかはわからんが(蝉ナツがメインになりそ)
鷹と嵐が死にかけたことで何かわかるようになるかどうかが今後の鍵だな

123 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:32:29.63 ID:NE2dGqCv0
>>121

設定で優秀な種は夏Aだけじゃなかったっけ?
まぁどっちにしろ、優秀っぽく見えないんだけど
作者での脳内で考える優秀さはあれが限界なのかもな

あとはほとんどがコネだっけ
秋チームは優秀かどうか怪しい、薬をやるような人間だし
夏Bはダメっ子集団だった気がする

124 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 21:54:12.51 ID:c+v3uVVe0
鷹は今の状況だと取り合う価値もないように見えてしまうな
というか花は嵐関係があるからサクッと鷹に行かれてもそれはそれでなあ
流星にはああいってた花という自分の中で絶対の価値観があった女の子が
周りがいいんじゃない?って許すから安心するんじゃなく自分の責めるような描写をもう少し欲しかった
鷹関係以外でも自分を責めるって事あんまりしないからなぁ

125 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 22:37:59.35 ID:NNUyFwjo0
>>120
同感…本スレ久しぶりに覗いたらあゆ擁護の内容がすごすぎて驚いた
本スレは作者の価値観や作者お気に入りのキャラを正当化するために
必死すぎるというか、なりふり構わない信者っぽい人のレスが多くなってきたように感じて
読んでて気持ち悪くなってしまったから、その後ほとんど行かなくなったな

126 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 23:02:29.81 ID:c+v3uVVe0
花と貴士と蝉丸擁護がすごかったから見るのやめたけど今はあゆか
特に親子はちょっとでも不満言うとハイハイいつもの人って扱いだった時期があった

127 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 23:16:54.35 ID:c5PPl3lC0
安居擁護もすごかったよ
レイプされそうになったのは花が悪いとか
別に花が私を抱く度胸もないんでしょとか言ったわけでもないのに

128 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 23:19:58.28 ID:+ksEUpLV0
>>123
夏B以外は全員優秀だよ
夏Aは未来に行くために英才教育()受けて1番スペックの高い設定だけど、それ以外も何らかの分野の第一線で活躍してる人を選抜してるって話だった気がする
優等生だけだと適応できないかもしれないから社会不適合者も一応入れとくかってなったのが夏B
なんかぶっちゃけ皆頭悪そうだし、結局はガイド次第で種の優秀さとか関係ないんじゃないのって感じがするけど

129 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/10(月) 23:41:01.94 ID:BovFklpi0
優秀と言われてるけど夏A以外は人選まじミスってると思うわ
朔也とか蘭とか藤子とか知識を実践したわけでも無い学生だしくるみ流星も秀でた特徴は?だし刈田も野球メンバーあれだけ入れておいて柔道家しかもオリンピック未出場…
後はコネか選んだ人が甲子園好きとか超適当
なんかみんな中途半端すぎるんだよね

130 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 00:08:57.05 ID:o3Mk7eCC0
めっちゃわかる
茜とかは普通に役にたつけど医学部法学部目指してる高校生とか普通に勉強できる子ってだけだもんね
下手に一芸に秀でてたりそれまでの人生で優秀だったせいで無駄にプライド高いし
夏Bが安居涼とうまくいったのって2人がおとなしくしてたのもあるけど変にプライド高くなかったからだと思う

131 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 07:20:09.26 ID:x0JMZ3450
あれか、能力<生殖能力を優先して選んだなら
くるみ流星ペアは優秀にはなるが
それなら別に能力優秀な夏Aいらないじゃんって話だな
身体能力が良いのは安居と涼だけに見える、後はなに?って感じだ

プロジェクトが生き残って子孫繁栄させるなら
とりあえず産まないことには成功しない
頭が良すぎるとまだ作るのは早いだの、環境が整備されてからだの
待ってる時間が経過していくと、生殖能力が劣りがち

夏Aは居住できる環境にするのが一番使命で
他のチームは子孫繁栄するための人選なら納得できるが
それにしても夏Aは足を引っ張っているようにしか見えん

乾季で水不足のとき、水あるところ探して移動すればいいのに
花に掘れと一点張り。頭が良いとは思えなかったな
非効率的というか時間の無駄な思考回路だった

132 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 07:29:22.62 ID:0aedJamt0
さっさと、一人だけはらんでたバカキャラいたけど
あれにも萎えたな
環境整ってるわけでもないし、未知数な物が多いのに
盛って子供できたの……って頭足りてないバカ女とバカ男だなとしか思わさなかった

133 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 12:44:48.44 ID:Le4g/cEF0
秋チーム自体がバカだと思ってた
ガイドが毒薬使おうとしてたくらいだし

134 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 12:55:05.69 ID:/FXCe+cy0
考えたら優秀と言う謳い文句の癖にさっさと子作りして妊娠した産めるかなどうしょ〜とか本当にアホ集団だなこりゃ

>>131
待ってる時間が経過していくと、生殖能力が劣りがち

歳を重ねれば生殖にも問題が出てくるのに真っ先に若い桃太を殺しかけた夏A組も頭悪すぎだと思った

135 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 13:21:18.13 ID:HIcXx19XO
あゆなんか利口ぶったバカの極致だもんな

現代で優秀とされてる人間の危うさを危惧して夏Bが作られたって言うけど、夏Bも春や冬ほど
危険でない環境で、秋みたいに地道に積み上げて耐える試練もないから、運のよさも実力のうちと
読者に持ち上げられてたけどなんかなあと思ってた
巨大昆虫や虎、食料の乏しい同じ環境を用意しないと、精神がタフなんじゃなく無計画で
のんきなだけとしか思えない

136 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 13:58:53.50 ID:ye8R2T7h0
夏Bは船がチートすぎる
あの船どうやって保存してあったんだよっていう
潮風が吹きこまないような閉鎖洞窟なら出航もできないからね

137 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:02:51.16 ID:pTfWBfUC0
馬鹿の極みっていうと安居が思い浮かぶ
未来では団結することが大切なのに、他チームに対しての横暴ぶり
好きな女(あゆ)を自分のものにしたいのなら優しく口説けばいいのに、いきなり押し倒す・無理やりキスするという痴漢行為で結局振られる馬鹿っぷり
みんな一生懸命仕事してるのに(流星はともかく)、自分は花を一日中睨み続けるという暇人ぶり
女ばっか見てないで仕事しろ
命綱もなしに初心者の桃太に崖登りをさせようとする馬鹿

安居は馬鹿すぎてリーダーには向いてない
あゆや虹子達からもリーダーだと認めてもらってなかったぐらいだし

138 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:05:58.99 ID:bCMKGbVo0
種たちで選ばれたのがまあ納得できるのは美鶴くらいかな
お偉いさんたちは「日本人の血」を残すことにこだわっていたし
日本の伝統芸能とか芸術を残そうとするために美鶴を送ったんだと思えば理解できる
加えて利発だし運動神経もよさそうだし北海道のあの環境であれだけ生き延びれるんだから
健康だったんだろうし

139 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:16:14.18 ID:x0JMZ3450
そもそも要が作ったカリキュラムは
属性の中でトップに立つ奴だけが残れるという
生存競争の原理だけで作られてしまっている
チームワークで挑むという発想はできなかっただろうな
個々を蹴飛ばしてなんぼの世界にいた感じだ

仮にチームワークで挑むなら、真っ先に先生連中ぶっ殺して逃げれたはず
もちろん、未来にはいけなかった確率は上がるが
貴士の変人ぷりなら、よくやった合格だ、とか言いそう、笑。
だって船でのテストでさえ、襲って殺させようとしてたぐらいだしね

ちゃんと人間心理も勉強させてこなかったプロジェクトの大人が悪いな
責めると最終的に作者の設定の甘さにぶつかるんだが
編集も適当なんだろうし、読者には不快さが残る作品に仕上がりつつある
残念だな、BASARAが良かっただけに

140 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:25:20.23 ID:x0JMZ3450
>134

桃太がいじめよりひどい虐待を未来で受けることになろうとはな、哀れ
夏Aたちは実験みたいな感覚でやってて悪気なんてないんだろうが

年齢が低い=弱い、という思考はバカとしか言いようがない
自分たちは優秀だと洗脳&自惚れた結果だろうが
生殖の授業は要が教えてるはずなのに、理解できてないというオチか

そんな連中にこどもが生まれたら、できそこないは殺すか奴隷扱いだな
ある意味BASARAの世界に繋がりそうな気がしなくもない?

141 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:41:33.80 ID:Le4g/cEF0
>>137
安居はリーダーと認めてもらえてなくても夏Aを1番大切に思って守ろうとしてるからあの中では向いてるんだと思う
夏Aは他にリーダーに適任な人物がいないし

142 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:47:03.20 ID:ZtWp8Tgn0
>>141
源五郎は?

143 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:49:57.48 ID:gKuyYHKH0
今の時点では秋の必要性がよくわからない
秋ヲやサクヤは作者が用意した一番の見せ場が安吾の断罪シーンなんだろうけど妙に白けてしまった
流星とくるみの子供も赤ん坊含めて大量の冷凍子供出てきてるから未来で生まれた新しい命とか言われてもフーンだし
これなら保育士混ぜとけよあと医者だ誰だよ選別したの野球大好きかよって気持ちになる

144 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 14:51:58.44 ID:/FXCe+cy0
>>141
夏Aだけを大切に思ってるのがそもそも不適合
そのせいで他の種を殺しにかかるし安吾が嫌いな奴は涼まで嫌いが感染して殺しにかかるし

145 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:28:43.88 ID:x0JMZ3450
>>142

源五郎は本来あなたのほうが向いているだろうとか言って
秋ヲに佐渡の指揮系統任せてしまってるしなぁ
確かPCの触り方とか苦手な感じもあって逃げた?

146 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:29:56.29 ID:o3Mk7eCC0
というか夏Aの環境って同年代か年上しかいない上に弱者=脱落だったから子供とか弱い者への対応ができるわけないんだよね
最終的に子作り子育てが目的なのに駄目すぎる

147 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:34:38.14 ID:x0JMZ3450
最低帝王切開できる人間ぐらい一人入れておくのが常識だが
作者の痛恨ミスだな。想像不足か
きっと平和な生活しかしてないんだろうなぁとそっちに想像が行く

148 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:38:09.51 ID:wtcBFzEM0
安居は仲間思いなんだろうけど
茂へのマウント態度(おまえは俺がいなくちゃ駄目だ、対等な関係は認めたくない)ってのがすげー鼻について苦手だったな。最近は大分マシなったけど
人を引っ張っていく力はあったけど、どこか独りよがりな所があったよね

149 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:39:29.48 ID:x0JMZ3450
>>146

茂は弱かった?いや、弱いと思い込んでいた安居がいただけか
ただ精神病でも桃太のときはアウトだったけど
ナツに対しての接し方はできてた

おそらく安居の弱者判定は、弱い女だけなんだと思うが
ないよりマシ程度かもしれない

150 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:43:05.32 ID:x0JMZ3450
そういえば作者は1,2巻あたりで実子を産んでいるんだよなぁ
お産の危機感とかなかったんだろうな

マンガの設定に反映されず残念

151 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:43:06.73 ID:gKuyYHKH0
>>146
貴士要のやった夏A育成コースと一部電気系統生きてる子だくさん未来の姿がかみ合ってないしね
電気系統は動くしお偉いさんがあとからじゃあうちの子もうちの子もって追加したせいもあってか
誰かが途中で気付いて計画修正してないほうがおかしいって言うような意味のないプロジェクトになってる
めーちゃんは死神になるより保育の資格取ってた方がよかったと思う

152 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 15:48:52.08 ID:HIcXx19XO
作者に想像力がもっとあれば、は感じる
自分がされちゃ嫌なことはしちゃだめなんだとビシッと言ってやる人が少なすぎるし
俺や私はいいんだと権利主張する奴に限って改めない

153 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 16:47:23.85 ID:CH3gAMCh0
作者のキャパを超えちゃってるんだろうなあと感じる
世界観の構築、感情の自然な流れ×人数分、大筋の物語の流れと展開
これ同時にやるのは頭いい人でも難しいよ
まして勢い大事の作家だし昔担当にキャラを増やすなって言われてた意味がよくわかる

誰かブレインをつける必要があると思うんだ
出来なくて当たり前だと観念してプライド横に置いてブレイン探して欲しい…

154 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 17:30:23.67 ID:d2ItT4sN0
>>153
完全同意
仕事の質量ともに作者のキャパを完全に超えてると思う
ブレーンとアシスタントは今すぐにでも必要だよね
作者自身も問題だけど編集部や担当者も危機感なさすぎというか放置し過ぎだろ…

155 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 17:58:10.50 ID:Le4g/cEF0
>>144
あくまでも夏Aの中ではの話ね
夏Aだけで行動する分には安居が適任
夏Aはそういうのは自分はやりたくないから他の人がやってほしいという人が多いと思う
あと涼が殺しにかかるのは、安居が殺したがってるわけでもないのに勝手にやってるから涼の責任

>>148
分かる。私も最初そういうとこ鼻について嫌だなって思った
でもそういう最初は駄目駄目な主人公が成長していく物語として読んでたから、きっと最終的には二人は無二の親友になるんだろうとか思ってたのに…
それで涼の方が嫌いだった

156 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 18:15:14.91 ID:d2ItT4sN0
>>155
夏Aメンバーは安居以外は基本的に個人主義だから
チームリーダーは向いてなさそうだし面倒だからやる気もないだろうね
涼は自分以外は安居だけだし、源五郎も動物>人間だし

157 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/11(火) 23:04:41.24 ID:lkWjoy960
>>140
BASARAの世界につなげるのだけはお願いだからやめてほしいわ
作者が実際にやりそうだから怖い
もう土下座して頼みたいレベルで嫌だ
BASARAはわたしにとっては一番の神漫画なんだよ〜7種で汚さないでくれ
ほらBASARAでは富士山があったじゃん、7種では噴火してなくなってたでしょ
是非それを忘れないでいただきたい
朱理と更紗の先祖が安居やら鷹やら花なんて絶対イヤ

158 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 09:12:44.61 ID:L+MPNgQy0
>>157

7種始まりのころはBASARAと繋がるといいなぁって思ってた
今の展開を見てると、いや、同じにしないほうがいいと思ってきた、笑。

作者はみんなが繋がる目線で見てたことに
へ〜ってな感じで意外目線だったが途中から
繋げよっか・・・に変更してたら笑える

地球で日本という同じ設定がある以上
富士山あるなしは影響しないかな
地殻運動で大地震、噴火が起きて、また富士山できました!とか
この作者ならやりかねない

159 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 15:46:20.67 ID:V9FvLQ6e0
富士山が噴火して形成されていくのを見て
「日本は死んでなかった…!」グランドフィナーレ (→BASARAへ)
でも驚かない

160 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 16:42:49.82 ID:oNrZ8ukp0
桜島復活やった作者だから富士山復活はやってもおかしくないけど
フォッサマグナ再合体はさすがにいくらなんでもやらないと思いたい

161 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 16:55:11.88 ID:vV/4m9N10
もう今となっては雨後のタケノコ並ににょきにょき山生やしても気にならなくなってきた

162 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 17:27:07.28 ID:oCP5Lx6t0
桜島隆起して朱雀の刀、登場だっけ?
懐かしいなぁ

久しぶりにBASARA読みたくなった

あ、7種でもやりかねないね
佐渡の中に次元装置が出てきて違う世界へ繋がっているとか?
もはやドラえもんのネタ、笑。

163 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 17:50:34.36 ID:NkSbYtzI0
富士山再生より全員で方舟で宇宙へ脱出する方が現実的かもしれないとさえ思えてきた

164 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/12(水) 20:56:49.31 ID:I0bptPXg0
>>159
ありそうでワロタ

てか七種は台詞回しがくどい
それに日本滅亡っていってもそんなに年数経ってなさそうな感じがなぁ
日本壊滅感があんまりない

165 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 03:07:26.98 ID:gV5s4F1sO
初期なら宇宙脱出していた人類が降りてくるラストも考えてたけど、これ以上のトンデモSFは
酷すぎてないな
どうせお掃除ロボットで経年劣化も何のその、通信可能とかトンデモ設定を平気で使うなら、
105(7の倍数にこだわってるね)人の子供たちも7人ずつきっちりボタン1つで簡単解凍できる
設定にしておけばいいのに

166 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 09:22:57.24 ID:oKFxbr/p0
なんであえて解凍機能なしにしたんだろうね
まさか人間不足解消じゃなく「救出」だけが目的で種たちに役に立ててよかったと
未来に来た意義を与えるだけの存在なのか
角又の子供いるしいつか解凍技術ができるまで数百年放置なんてことはないと思うけど

167 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 10:09:27.11 ID:nkfqzGWZ0
仮に自動解凍機能がついていれば
花たちみたく外の環境適正を自動認識してポットが地上へ発射されるんだっけか

作者の脳的には、花たちが生きている=いつでも解凍OK状態
後は人間の手で地上へ出してちょーだい的な感じなんだろう
おそらく小佐渡を切り離した途端、電気の供給がなくなるから
必然的に解凍が始まるという認識があると思われる
普通のレベルで考えたら方舟のこどもは全滅だがそこはマンガ、の発想だろうな


そもそも現代でも凍結はできても解凍技術はまだまだ完璧ではない
−196℃凍結の卵子でさえ冷凍保存するのが10〜15年で手一杯だというのに

余談、こどもが欲しくてもパートナーに恵まれない独女や
結婚して経済的な理由、健康面の理由でこどもはまだ産めない人も
受精卵保存しておけば未来に可能性は残せるが
卵子は3年過ぎると劣化していくリスクがあること、頭に入れておいたほうがいい

ソース↓
※未受精卵解凍後の卵子生存の確率に付いては多くの実験の事例がございませんので、正確なことは判っておりません。
各報告によりますと生存率は40〜70%程度となっております。
※卵子解凍後に卵子が生存し受精(顕微授精) し、受精卵が良好な場合の1個あたりの妊娠率。
30歳以下・・・35%程度、31〜34歳・・・30%程度、35〜37歳・・・25%程度
38〜39歳・・・20%程度、40歳以上・・・15%以下

168 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 12:25:45.73 ID:n37mQqGL0
冷凍子供を描くならなんでバリバリ理系の種を入れなかったんだよって思う
知識0で解凍するかーって解凍上手く出来るわけ?漫画パワーで大成功オチ?
甲子園球児2人入れてる枠あれば入れとけよまじで

169 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 12:34:57.06 ID:/JcltKh50
>>168
パスワードを野球にするような世界だからあの実験の中では高校球児は最重要枠なんだよ
訓練必死にやってた夏Aがあほらしく思えるほど鷹の身体能力の特別高いことになってるし

170 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 13:27:18.15 ID:MD5W6rwt0
冬の解凍失敗した人の中に理系っぽいの一応いたよね
複数入れて分散させとけよって感じだし上で言われてるように産婦人科医とか助産師もいるんじゃないのとは思うけど
個人的には芸術家枠が意味わからないと思ってたんだけど>138で美鶴は一応納得した
ハルは未だにわからん

171 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 14:53:56.02 ID:HKL/7qNd0
ちまき「・・・」

172 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 15:19:21.24 ID:nkfqzGWZ0
ちなみに>>167は15年前のときと、今も冷凍解凍情報ほぼ変わらん
7種開始時期でさえ、普通に調べればわかることなんだがな
マンガパワーで乗り切ろう作戦だな、作者は


ハ、ハルはなぁ・・・
自分的には癒やし系部類と勝手に推測
環境悪化でストレスフルな仲間たちに音楽を提供する立場みたいな?
とはいえ、花とこるりぐらいしか披露してないから
正直、役に立っているかは微妙

ハルは音楽プラスアルファなんか特技あれば違っただろうな

173 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 15:26:40.87 ID:qxn2yglR0
ハルは最初はアホみたいに大量の曲を覚えてる人とかだと勝手に思ってたw
後生に残す的な
全然そんなことはなかったが

174 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 15:29:02.78 ID:nkfqzGWZ0
ちまきはまだ地図(風景)を掛けるから役に立つかな
瞬間にして風景映像を記憶する能力が最低限備わっていると見ている
ある意味、誰よりも外の風景の記憶力が鮮明だと思われ

175 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 15:30:49.34 ID:nkfqzGWZ0
&#9747;掛ける ○描ける

176 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 15:35:30.81 ID:MD5W6rwt0
ちまきは夏Bだからまだわかるんだよねw
芸術家枠というよりは絵に没頭して他のことがおざなりになる社会不適合者枠なのかなって
龍宮のマリアのこともあるし音楽の癒しを重要視したのかなあ
外国の曲ばっか弾けるピアニストなのは要の好みなのかな…

177 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 16:52:22.73 ID:Q/ekIlN10
どうせ漫画だというならもう一芸に秀でてるとか言わず
ハルは天才音楽家の医学生で
内外科〜産婦人科〜歯科まで趣味で知識だけ網羅くらいに盛っておけばよかったのに
少なくとも3分野に精通している事が条件とかでも計画の内容からすれば不自然ではない
音楽って自然と共存していると自然に生まれるものらしいからそこまで無理しなくてもいい気もするけど
滅んだ後に日本の音楽が生まれるかとなると風土に関係するから日本らしい音楽にはならないかもね
どうしても日本を残したいなら音楽家入れてもいいとは思う

そういや日本日本とこだわる割には外国の曲得意なハル入れてんのかと最初疑問だったな
日本へのこだわりがあるんだかないんだかってのが多いよねハル以外にも

178 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 19:30:05.08 ID:yl46nlXN0
今更だけど、個人的には藤子は医大生にして、ナースと保育士の卵を一人ずつ入れてほしかった
ちさが看護大学に通うお嬢、くるみが保育士もしくは資格取得予定の女子大生とかなら
設定的にも違和感なかったと思う

179 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 19:58:29.19 ID:n37mQqGL0
藤子って医学を目指してるだけで医学の知識無いんだから存在価値なくない?
ガイドに天才外科医とか無理でも救命士とか助産師とか入れておいてくれよ

180 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 21:31:42.32 ID:oKFxbr/p0
女は若いほうがいいけど男は50歳でも子作りできるんだから専門職は男の独身の20代でいいんでないの
社会生活からいきなりサバイバルになっても若くてかわいい女の子がいればがんばれるでしょ

181 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 21:40:17.37 ID:toE3JAWI0
精子も劣化するし、劣化した精子は自閉症の子供ができやすいらしいね
女も男も子作りするなら若い方がいいな

182 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:21:43.65 ID:Eh1yLrj80
>>179
例え天才医師がいたとしても電気もない、薬すらない未来じゃできることはごくごく限られてるから
送られる人がかわいそうって気がする
なまじできることがあればある程「麻酔さえあれば…!」みたいなジレンマに苦しみそう
藤子鷭でいいんじゃない?

183 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:33:37.84 ID:qxn2yglR0
50でも〜()マジ気持ち悪いww
女の子と子供が可哀想すぎるわ

184 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:47:57.84 ID:Eh1yLrj80
>>183
いや180が言ってるのは「男は50歳でも子作りできる」という前提のもと
「専門職は男の独身の20代」を未来に送れって言ってるんでしょ
50歳を未来に送って子作りさせろって言ってるわけじゃないよ
さすがに50じゃ気力体力的に未来に適応できないだろうし

185 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:47:58.14 ID:279rnwiA0
50歳のおじさんだったら気持ち悪いけど、>>180は20代の独身の男って言ってるよ
20代なら良いんじゃない

186 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:49:03.58 ID:279rnwiA0
ごめん かぶった

187 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 22:51:38.40 ID:Eh1yLrj80
一秒違いだもん仕方ないよ

188 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:02:45.40 ID:qxn2yglR0
え、じゃあ女性も20代の専門職の方がいいじゃん
どっちにしても180のレスは気持ち悪い

189 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:08:35.09 ID:n37mQqGL0
>>182
ジレンマで悩む姿とかその中で誰かを助けれたりした姿の方が読み応えありそうだけど

190 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:20:49.25 ID:gV5s4F1sO
ガイドは年齢問わず全員医療系でも良かったかもな
7種の数には入らないんだから、名前が季語縛りじゃなくても良かったし
近視も虫歯もなく健康で体も鍛えてる医者はいるだろう

191 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:23:49.07 ID:Eh1yLrj80
>>189
助けられればいいけど、助けられないんじゃないかと思って…
だって麻酔もなければ輸血だってできない、血圧すら測れないんだよ
現代医学は科学技術の後押しがあってこそ
それが一切合財無い環境ではあらゆる医療行為がかなり難しいと思う

192 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:30:14.01 ID:yl46nlXN0
秋チームが大麻草みたいなの使ってたし、将来的には麻酔薬や他の薬も植物から作れるのでは
麻薬と麻酔薬は紙一重だし

193 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:35:23.01 ID:Eh1yLrj80
手術に耐える麻酔を作るんなら華岡青洲の例を引くまでもなく人体実験が不可欠だよ
ちょっとシビアすぎて少女漫画にはそぐわないストーリーになっちゃうと思う

194 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:55:36.38 ID:yl46nlXN0
すでに少女漫画にはそぐわないストーリーにはなってるような
設定が甘いのにいろいろな要素を詰め込み過ぎて、もはや作者の手に負えないレベルになってる気がする
だからブレーンをつけてくれと…話ループw

195 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:55:38.85 ID:nkfqzGWZ0
え、人体実験ならほら、あゆ様がやっていらっしゃるではないか
ちょー得意分野だと思うが

「植物の毒に麻薬性があるか確かめたいの、また実験体になりなさい(桃太引きずる)」

196 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/13(木) 23:57:36.30 ID:Eh1yLrj80
>>195
その展開いいね
特に鷹がどんな反応を示すかに興味があるよw
また「あゆさんは天然だから〜」か?

197 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:02:50.17 ID:7g++tBxl0
どうせ人体実験するなら桃太よりも犯罪者のほうがいいよ
性犯罪者とか

198 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:04:40.83 ID:+hx/jLL50
麻酔はコカインあればよし、コカの木探しだせ、あゆ!
もしくはアルカロイド系みつければいい

昔の方法でよければ輸血は出来るよ、血圧は水銀計とポンプがあればOK
機械系なくても、そんんぐらいシェルターに入れとけっていいたい

アルコールは純度の高いものは作らなくてもお酒で間に合う
酵母菌ぐらい自家製で作れるんだからやれって話だな

作者にそれを求めるのはかわいそうなのでここまでにする、笑。

199 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:04:50.93 ID:ZesGD0hK0
安居と蝉ですねわかります

200 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:08:14.67 ID:g0U/qnOF0
人体実験するならやっぱり子供よりも大人の方がいいよね
もし安居が自ら俺が実験体になるって名乗り出たらみんなは安居を見直すかも

201 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:10:20.66 ID:ZesGD0hK0
あ、犯罪者ならめーちゃんも実験台にプラスで

202 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:13:05.84 ID:QxyK2K4M0
鷹がどういう反応するのか知りたいよね
あゆがやってること都合よく知らないままスルーし続けるんだったら嫌だな

203 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:14:14.15 ID:+hx/jLL50
2〜4巻あたり読み返したけど
日本のほとんど海岸部は海で沈んでいる設定なのに
鍵島と佐渡は40kmしか離れてないし
本州からも近いって新潟だけそのままかよっと突っ込んでしまった

そのままではないか、近くなってるんだから奇妙な現象だな
日本が動いている証拠か?やばい、別の場所で富士山復活節が出てきたぞ

鷹曰く、4,5年で雨季乾季ができたりで気候変動が安定していないと言ってたが
北海道のほうが異常にでかくなった動植物いないし
本土より暮らしやすいだろう、源五郎と逃避行兼ねて花・あゆから逃げたまえ

204 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 00:26:40.46 ID:+hx/jLL50
一応裁判で、安居は犯罪者として追放処分食らったわけだし
めーちゃんはほら、やっぱり自分の作った立案は失敗だったって反省して
安居を自分で殺そうとしてたしなぁ

とりあえずこっちきて3年近く麻薬やってた秋ヲが実験台の適任者だな
変な毒耐性もついてるから、そんじゃそこらじゃ死なないだろう
彼はIT系だが、電子工学系の人間ではないし
仮にどこかで電力発電できていたとしても
今後電力を活かすことはできないだろうしな

205 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 01:27:47.48 ID:brr/nn160
>>196
実験台が桃太の場合の反応がそれ(あゆさんは天然〜)で
犬で動物実験しようとしたらキレまくったりしてw
…そんな鷹は嫌すぎるんだがありえないとも言い切れなくて怖い

秋チームと蝉は麻薬に耐性ありそう
蝉は冷凍前に好奇心から草くらいは試してそうなイメージ
しかしナツの相手役候補はどちらも実験台候補にもなりうるのかw

206 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/14(金) 09:17:36.78 ID:+hx/jLL50
蝉はどこまでグレてたのかにもよるな
密売、転売して稼いだとかはできなさそう、頭悪そうだし
ヤクザ絡みまで行ってないと思うが
確か拳銃撃ったことないって船で暴露してたっけか
母子家庭でも父親富豪ぽいし、金欠した過去はないし

グレた連中とつるんだレベルかなと推測
万引きとかオヤジ狩りとかヤンキーと絡んだぐらい?
酒と女とタバコは覚えてそうだけど

207 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 04:10:48.20 ID:TgfpDpFhO
鷹なら「僕が実験台になりましょう」くらい言わないとイメージ壊れる
すでにカッコいい花あゆマンセーの道具になってるけど

208 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 08:34:05.17 ID:D6g0hyHE0
あゆの実験に喜んで協力する鷹か・・・
本性知らなければすんなり承諾しそうで怖いな

思うに鷹のこどもさえ産めれば、鷹は用済み扱いにならなくもない
なにせ夏Aだし、母性はこどもだけに偏向しそうだ

「こどもの代わりに、あなた実験台になってちょうだい(鷹引きずる)」

209 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 08:36:05.97 ID:D6g0hyHE0
あ、もしくは鷹の承諾なしにワンコ連中を実験台にしそうだわ

相次ぐワンコの不審死に鷹は絶句→ワンコたちと逃亡説が高いか

210 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 10:58:33.07 ID:TgfpDpFhO
ナツや小瑠璃や花とさんざん心変わりを描いてるのだから、あゆが鷹に醒めない保証はないもんなあ

211 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 11:10:31.77 ID:tz6Ckrkr0
犬達が死んだときにあれだけ号泣した鷹の犬を勝手に実験台に使うとかはあゆは絶対しないだろう
涼やひばりならしそうだけど

212 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 11:24:47.46 ID:nqcs8qhi0
>>210
こうしてみると男は駄目だけど女は心変わりありって言う作者の好みが良く出てるね
例外はハルの花から小瑠璃ぐらいだけどあの時に花がよかったねじゃなくて寂しいだったのが変なところで生々しかった
生命力はファンタジーだけど恋愛になると花は妙にそういうところ増えるんだよな

213 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 11:37:50.58 ID:eAr2pzRz0
ナツって心変わりしたっけ?
花が蝉に惚れそうって言っても全くヤキモチを焼かずに「そんなことより」で全然気にしてなかったし、今でも蝉に惚れてる描写ないけど

214 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 11:50:32.96 ID:nqcs8qhi0
>>213
ナツだけは明確にはしてないね
嵐を「花さんを好きな嵐くんが好き」結論で諦めてからは
蝉にしなよ良い奴でしょこんなに愛されてるんだよって感じで
本人の感情の移り変わり描写より蝉age重視してなあなあでくっつけそうなのが嫌だな

215 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 16:45:43.70 ID:4jbwvjpm0
>>215
まったく同感

〉蝉にしなよ良い奴でしょこんなに愛されてるんだよって感じで
本人の感情の移り変わり描写より蝉age重視してなあなあでくっつけそう

蝉単体の好き嫌いはさておき蝉ナツを応援しにくい理由はこれ

216 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 16:47:06.65 ID:4jbwvjpm0
>>215>>214へのレスだった
ごめん

217 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 16:51:34.03 ID:D6g0hyHE0
>>211

ワンコたちの死がなければ、あゆが鷹の中へ入る隙はなかった
まぁあゆがっていうより、作者が利用したが正解か
弱点である犬の死をまた利用するのは簡単だと思うぞ
本人にバレなければいいという志向の持ち主らしいからな
桃太のことも悪いと思っていないし、どっかでまたやる確率高い

よって「絶対」に利用しないという保証は現時点ではまだない
すでに相手の弱さを利用して近づいているのだからね

蜘蛛の精神攻撃で鷹は今一番弱っている場面にも
あゆは都合よく登場するしな、作者押しなのは違いないが
反省させる機会も与えずくっつけさせるのは鷹が不憫すぎる

それかあゆは途中設定変更されてて、感情の理解ができあがり
桃太と再会したとき「あのときはごめんなさいね」と言うのだろうか
むしろ、そちらのほうが無い気がするのだが
本人が死にかけたとか苦しい思いをしたという場面が見当たらないし
成長する機会が不透明のままだ

218 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 18:45:28.88 ID:cEggxYIK0
あゆのその本人に言わなければorバレなければOKっていうところが妙に生々しくて嫌だ
試験の時に言わないことで見殺しにしたのがトラウマとは思えない

219 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 19:10:38.32 ID:4jbwvjpm0
バレなければOKなのは、あゆだけじゃなくて花も蝉も小瑠璃も鷭も…(以下略)
全体的にそんな感じになっちゃってるのが胸糞悪い
今のままだと被害者さえ黙ってれば加害者は謝罪すら必要なさそう

220 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 19:30:49.68 ID:rGWAwwf50
鷭ちゃんや小瑠璃が今まで自分らは間違ってた!って言い出すだけで
作品の風向きが変わると思うんだけどなあ…

鷭ちゃんにもやもやするよいじめ傍観者というかさ
卯波殺しを止められなかった責任を感じて欲しいんだよね
あるとは言わないけど感じて欲しい人として
優しい属性だと源五郎もやってることの割に芯がなくてなあ
二人とも気付けば止めたり反省したり出来るようなキャラ設定ではあると思うのに

221 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 19:48:03.98 ID:D6g0hyHE0
>>218

そう、試験のときもそうだし
どうもあゆの本性というか根本は「見殺し」なんだよな

いじめられたから死んでもいい相手、悪認定は花と紙一重だ
花は抵抗(高校時代、柳や安居のとき)、あゆは無抵抗(安居にキスされる)
区別はしたかったんだろうが、後者のほうが仕返し思想満載だ

作者は「美人はいじめられる=被害者」目線なんだろうな
こるりもそうか

222 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:03:20.96 ID:D6g0hyHE0
統合するとアレだ、夏Aは疫病神設定すぎている、笑。

作者のお気に入りなのか
安居は救済された気がしなくもない
方舟切り離しに協力することで追放処分解除、みたいな

別に花の言うこと聞かなくてもいいのにね
花より嵐が惜しいから手伝うとか言って
根底では「あの時の俺は悪かった」と思ったのか?
それならすごい成長っぷりだ、大人すぎて花だけが成長しないオチ
やっぱ無意識にホレてる設定なのか?ツンデレか?

鷹もそうだけど、安居も幸せになってほしいもんだ
出だしから作者に傷めつけられたからな、イケメンだけに

223 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:04:33.36 ID:EdDluxK80
>>220
源五郎もある程度自分の意思を出してるように描かれてるけど
消極的というか受動的というか結局その時の多数派に流されてるんだよね
柳殺しの反省がない以上卯波殺しの責任はもう問われない気がするなあ

あゆの見殺しはテストの時にわざわざ背景に死神の葬列みたいなのが描かれた虹子と何が違うんだって話だよね
むしろ既に手負いの人間を助けなかった虹子より事前に防げたはずのあゆの方がタチが悪い

224 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:15:11.14 ID:eAr2pzRz0
自分を長年いじめ続けてきた憎い相手を助けたい仏のような人なんてあまりいないんじゃないか
あそこで助けたとしても、性根の腐ったいじめっ子だから感謝もせずにその後もいじめ続けただろうし

225 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:19:52.39 ID:elCHIk4u0
>>211
あゆに「大切な人の大切なもの」は大切にするとか思えるほど情緒が育っているのか疑問
自分の中では
>>208さんの「こどもの代わりに、あなた実験台になってちょうだい(鷹引きずる)」 が
いちばんあり得そうな気がする

226 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:22:25.54 ID:elCHIk4u0
>>224
7種がいじめっ子は見殺しにしてもよし、という価値観で描かれているなら
あゆや蝉やひばりもどこかで裁かれるべきだと思う
いじめっ子の彼女たちは単に「美しく賢いあゆ」の引き立て役として描かれたモブで
作者はそこまで考えてなさそうだけど

227 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:34:59.21 ID:nqcs8qhi0
秋の立ち位置もいまいち微妙なんだよね
全員納得の元で頼ってたんだからと言っても人を裁ける立場にあるように見えない
善人がいない世界だと言われてたけどその通りで全員にやましい部分があるように見える

228 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 20:41:37.02 ID:EdDluxK80
>>224
あそこでいじめっ子を助けなかったこと自体は正しいかどうかはともかく心理としては理解できる
まだ17歳だから言わなければわからないしって衝動的に行動して後悔するのはあると思うし
問題はその後満月の夜におかしくなるほどトラウマになってるのに卯波撃ったり桃太への人体実験をしたりして平然としてることだと思う

229 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 21:13:24.86 ID:nHzOALW/0
あゆってやろうと思えばいじめっ子からいじめを辞めさせる位の度胸と行動力、知識があるのに甘んじて何も謂わずにいじめを受けてた感があるから>>224みたいに擁護はできんわ

230 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 21:17:12.49 ID:nqcs8qhi0
結局描きたい場面中心で登場人物の性格が場面場面でブレまくってるのが原因な気がする
編集仕事してないか頑張ってこれならもう制止が利かないんだな

231 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 21:25:47.71 ID:9aRGh7bV0
>>228
そうなんだよね
そのくせ鷹の中ではおキレイな人()なままずっと来てるのがモヤる

>>229
実際死なない程度の毒とかいつでも盛れたよねいくらでもあゆならやり返せそう
それで相手は即脱落しただろうし
いじめられるあゆをやりたかっただけちゃうんかと

232 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 21:32:47.53 ID:rGWAwwf50
個人の正義感が違うのはいいんだよ
でも個人のやってることでズレがあるからブレて見えたり狡さを感じてしまう
そのブレを悩むのなら人間としてはアリなんだけどな

>>228がよく分かる
あゆをはじめキャラの中で「裁かれるべき悪い事」がどう位置づけられてるのかが曖昧で
結論を出そうともしてない…というか、その場その場で結論が違うように感じる
読んでる方がキャラ基準で考えるとそのキャラはこれ許さないんだけどってのが多すぎて

233 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 22:33:25.20 ID:JxPGo91q0
正直あゆは「いじめられてる事」にそこまでダメージ受けてる感じしなかったんだよね
あくまでいじめなんてするこんな馬鹿な奴らは死ぬけど私は未来で選ばれて生き残るわってだけ
だから平気で見殺しにしていじめっ子を殺したんだと思うし

何かもっといじめられてる事にダメージ受けて人格歪んだ描写あったら又印象変わった気はする

234 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 23:00:09.40 ID:4jbwvjpm0
>>233
だよね
ナツはいじめ自体にダメージ受けてたのがわかったけど
あゆの場合は、いじめられてること自体にショックを受けて傷ついたり
ダメージを受けている様子には見えなかった

いじめっ子を見殺しにしたことへの罪悪感にあれほど苦しんでいたはずなのに
うなみん殺害や桃太への人体実験を気にも留めてなさそうで
まったく忘れてるかのようにさえ見えるのが違和感ありすぎる
単に時間が経ち過ぎて作者が忘れてるだけ?と思わないでもないけど

235 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 23:08:53.47 ID:nHzOALW/0
>>233
そうなんだよね
いじめっ子を下に見てただけ
いじめをまたされたくないとかまたいじめられたくないみたいな葛藤というよりは未来に不要って感じの見殺しに感じる
いじめのトラウマに悩んで泣いてそれがフラバして人格があんなになったなら仕方ないとも思えるけど最初から今も同じ調子だし

236 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 23:12:42.88 ID:ptasqXoH0
今まで作品読んできた印象で、あゆって大人しくイジメられてるようなタマじゃないように思える
普通にイヤミ言い返したりしそう
花にゴキブリ並みとか言ったみたいにいじめっ子のことを怒らせても「あら、誉めてあげたんじゃない」とか言いそうなイメージ
イジメなんて馬鹿じゃないの?って感じで気にもとめなさそう

237 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 23:32:45.98 ID:JxPGo91q0
あゆこそ何か一見高スペックじゃない
昔のあゆだったら絶対歯牙にもかけないタイプに恋してしまうとかなら
面白かったかな
鷹ってめそめそしてるけど一応作中高スペック扱いっぽいし

結局選民意識は全く変わってないっぽいんだよね

238 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/15(土) 23:59:11.82 ID:D6g0hyHE0
あゆの罪悪感は偽善だな
本当に悔いるなら、同じ過ちは二度としないもんだが桃太に何した?

あゆは誰かのために涙したことがないんじゃないか?
まだ安居やこるりのほうがマシ
それは自分が率先して孤立を選んでいたからだろう
頭良いなら孤立は死を招くことに気づけって話だが
作者パワーでうまく生き延びたに過ぎない

そもそも人を見殺すほどのいじめだったのかが疑問
試験だからとはいえ、殺しあえと言われたわけではない
安居と涼は事前に認識していたが、茂を見捨てなかった
あゆは仕返しに見殺しを選んだ、それが他の夏Aとは決定的に違うところか

いじめられたから殺していいというのは
被害者ぶってる奴が加害者になる瞬間なんだよなぁ
そこは普通、理性で止められる、思春期の自分でもそうだった

残念なことに本当の加害者になったのが、あゆ
そして現状は鷹アタックに必死で
本性を見えないようカヴァーしている作者、どこまで続くやら

239 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 00:51:00.56 ID:C9R2l6nQO
人を愛することを知り、愛する人の心を救って成長するあゆ()を描く尺を確保するためには、
人を見殺しにしたり蹴落としたり、勝手に体を実験台にしたりした罪悪感をうやむやにするのは
些末なことなんだよ
一つの文の中で盛大に矛盾を引き起こしている気がするけどな

240 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 00:52:42.97 ID:8qE3dUrw0
思ったよりもいじめは根深くてドライなあゆでも魔が差し見殺しにするほどのダメージを心に負っていた
だが見殺すことにより理由はどうあれ罪深い事をした自分自身にダメージが返ってくるシーンだと思ってた
それはそれで深いなーと思って読んでたけど

だからこそ、あゆはどんな理由があれ人は人を殺してはいけないって方向に目を向けるべきだったし
鷹を見てそういう人に惹かれたのなら納得するんだけど
やっぱりその他の行動が変
たとえ酷い事をされても殺す事には拒否反応起こさないと月のトラウマの意味がない

桃太のは殺人行為だと自覚してなかった可能性はあるが
あの時のあゆは選民意識の塊でふさわしくない者への復讐のように感じたけど
死なない程度に利用するつもりだったのかな

241 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 01:45:32.46 ID:CappVj/p0
ここでも言われてるように、この話の根底に選民思想みたいなのを感じる
あゆもだけど、夏B以外は多かれ少なかれ全員が選民意識がありそうな感じを受ける
花が父親の所業をさほど深く思い悩む様子がないのも
秋・春チーム・鷹にしても、貴士の行いをあまり深く考えてるように見えないし
わりと軽く済ませてるように見えるのも、心のどこかで夏Aは自分たちとは異なる存在という意識が働いてるのかなと
無意識かもしれないけど、命の重さという点で、一般人>夏Aという感覚を持っているような気がする

242 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 01:55:30.48 ID:IXqyc8YT0
そう前も言われてたけど全体的に
加害者側権力持ち側に都合いい意見肯定ばっかではぁ?って部分が多い
柳死亡のとき異様に花が上からなのとかコネとか無駄に特権階級気取りなのが謎
(個人的に柳ほんと嫌いだったからあんま擁護できないけど)
何かガイドも犬も死んでも仕方ないけど自分らは生きてるしーみたいなね
大して悔いるわけでもなく深刻になるのは自分自分のときばっかで他の死は軽く終わらせてんのが怖い
花がまたしちゃうと思うとかほざいてるしねあゆもまたやらかすんじゃないかな
この価値観のままじゃ

243 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 02:00:47.52 ID:CappVj/p0
この話の根底に選民思想があるように感じた箇所をもうひとつ追加すると、
あゆの場合は「あゆはいじめの被害者、いじめっ子が一方的に悪い」という描写に見えるのに対し、
ナツの場合は「ナツはいじめの被害者、だけどナツにもいじめられる原因があるから仕方ない」
と見えてしまうところ
あゆと違って低スペックで特殊技能を持たず(他の女子と比較して)美人でもないナツは
いじめられても文句どころか正当な反論すら許されず自分の悪いところを反省するのみ、というところに
選民思想を感じるし、作者が選民思想を持っているようにも思えてしまう

244 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 02:05:41.42 ID:CappVj/p0
>>242
だよね
花にしてもあゆにしても今のままだったらボロが出るのも時間の問題だろうし
最終的には相手との関係も破綻すると思う

245 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 08:42:44.75 ID:C9R2l6nQO
花の場合は「(花も悪かったけど)周りに尊敬できる人がいなかったから」と昔の周りの人間sage
藤子ちさage、
ナツの場合は「ナツが人を好きじゃなかったから相手も好いてくれなかった」と全部ナツのせいだしねー
ナツの親切を底意地の悪さで踏みにじって、対して花はあっさり嫌いじゃないですますひばりは
なんなんでしょうね
これで公平なつもりか?気持ち悪い

246 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 09:48:14.06 ID:bB1Xng560
夏AがBASARAでの王様家系につながってそうに見えてくるぐらい
歪んだ思想を持ったままなんだよなぁ
悪く言えば、暴君に誰もがなれるチーム

源五郎とか生類憐れみの令とか出しそうだな

やっぱり作者、繋ぎ狙いか?

247 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 20:50:49.12 ID:XEC9xyCx0
>>245
いじめられっ子オーラ全開だけど少なくともほぼ無抵抗で不登校になったナツと
自分の価値観とは違うものにギャンギャン噛み付いて日に油を注ぐ花を比べた挙句にそれだもんね
どっちかというとナツの方が環境が悪かったねって感じなんだけど
春と夏Bは男女比率同じだけど春チームの女性の質が夏Bと比べて悪すぎる

248 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 22:31:41.20 ID:MEu3lZ1q0
花あゆと比較するとナツ冷遇はあからさますぎて読者が逆に同情したくなるレベルになってるな
春チームの女性は全員まったく魅力を感じない残念キャラになってしまった
他と比較するまでもないけど、春・秋・夏Aチームは問題のある女性キャラばかりだから
夏B女性陣がまっとうに見えるのはある

249 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 22:37:47.78 ID:jDO02pT30
いやまつりもかなり残念な子になっちゃったよ
殺人犯でも私が好きだから無罪よ!異論があるやつは私が相手になってやる、みたいな…
作者が描けば描くほどボロが出るんだな

250 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 22:38:18.23 ID:g2uH1rjj0
正直ナツ好きじゃないからナツがどうなってもいいけど主人公で蝉レベルの男とくっつく女性向け漫画って類を見ない
女性向け漫画として考えてナツ蝉、花嵐は終わってるなと思っちゃう

251 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 22:42:47.06 ID:jDO02pT30
鷹あゆは描き方によってはかなり素敵になったと思うんだけどな
鷹が「あゆさんて天然ですね」なんて腑抜けやろうじゃなくて
ちゃんと愛情をこめて厳しくあゆを叱っていればね
あゆは説教の奥に愛情があったら素直に従うタイプだと思うし
けっこうすんなり矯正できそうなのに

252 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 23:00:58.26 ID:C9R2l6nQO
悪い意味で少女漫画らしくないからね

>>247
サバサバでそれなりに友人がいたはずが意識高い系で花が初めての友達だったことに
されてしまった藤子とか、花と変わらない年で未来送り前提で育てられたっぽいのに
花に助けてもらわないと料理以外ほとんど何もできないキャラにされちゃったちさとか、
螢へのコンプやらなすべき使命やら祖母愛が全然傲慢な毒舌のフォローになってないひばりとか
>>251
衝突してでも諌めるとか嫌いでもわかりあおうと努力する関係があまり描けなくて、必ず
最初からさわらないかどっちかだけが反省する関係しか描けない感じだからな

253 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 23:03:01.52 ID:mZzK+GRc0
花もあゆも「自分はどうしてこんなことをしたのか、どこで間違えてしまったのか」
って自覚して考えさせるだけでも大分違うと思うんだけど
二人とも行動自体を間違えてるとは思ってなさそうなのがな
あゆは言わずものがな、花は表立って酷いことはしてないけど結果的に自分の行動が悲劇に繋がっても
そこまでの経過に自分を組み込まないのがネックだ
この漫画ナツには反省促す割には二人は肯定してるせいかどっちも見事に反省しない

254 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 23:16:01.80 ID:MEu3lZ1q0
7種は読者のために描いてる漫画ではなさそうだよね
作者の作者による作者の萌えを満たすための漫画のような気がしてならない

>>252
>衝突してでも諌めるとか嫌いでもわかりあおうと努力する関係
これを描くのに挑戦してみたけど無理だった、と恋愛に走ったのが今の7種だと思う

>>253
同感
ただ、花あゆはもちろんだけどナツ以外の全員が反省してるように見えない

255 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/16(日) 23:20:46.97 ID:C9R2l6nQO
自分で気づけ!もナツに対しての台詞で冒険に対してのみだからなあ
指摘されたら素直に受け入れる、でも反骨精神が不足してて相手に見下されつけ入れられるナツ
指摘されたら反発するキャラだと決めてかかられてるせいか知らないがマンセーか当たり障りの
ない指摘しかされずちやほやされ、一番大事なことに自分でも気づかない花とあゆ
極端すぎる

256 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 00:57:42.55 ID:GUUe9r6r0
確かにあれ(自分で気付け)はナツに対しての安居の台詞だけど
あゆ・花に対してそういう台詞が言えたり突っ込んだ指摘のできる鷹や嵐がいたとしたら
少しは方向性が変わったり今みたいな気持ち悪い展開にならなかった可能性はありそう

今の鷹だと、あゆは角又の方がまだ更生させることができそうに思えるし
下手すると心の拠り所を求める鷹が美鶴信者からあゆ信者になるだけではなかろうか

257 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 07:14:41.65 ID:p/HoSNOk0
鷹が自分から抱擁したのは花なんだよなぁ
甲子園の場面を見て気づいた
花を美鶴さんと見立ててたら、逆に触れないだろうな
ここでは嵐に遠慮してないよね 

ちなみにこの場面にいたのがあゆだったら、抱擁してないな
あゆが抱擁してそうだが

258 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 09:49:05.74 ID:5DUeaGFm0
>>250
>主人公で蝉レベルの男とくっつく女性向け漫画って類を見ない

昔あったよ、主人公が最低最悪のクズ男と結ばれる少女漫画
「ばあじん♪おんど」っていう漫画なんだけど、ヒロインの彼氏であるはずのレオは女癖が悪く、
クリスマスにヒロインと約束していたにも関わらず、当日いきなりドタキャン
ヒロインがレオの部屋に様子を見に行ってみると女と一緒にキャッキャッしてた

Hの時も避妊はせず、妊娠しないようにおまえ考えとけよと女任せ
子供嫌いとかいうレオにヒロインが、でも自分の子供だったら可愛いんじゃない?と聞くと
「おまえまさか子供ができたんじゃないだろうな」と詰め寄り、「そうじゃないよ。ただ自分の子供だったら可愛いかと思って…」
「ふざけるなよ!」いきなりヒロインをビンタ
その後ヒロインを置いて部屋を飛び出す
結局ノーパン・ミニスカートで慌てて追いかけてきたヒロインに謝罪されて部屋に戻ったけど

とにかく俺様で超自己中
普段はサングラスをかけてるけど、サングラスを外すと目が小さくてイケメンでもなかった
ただの底辺DQN
なんでこんなのとヒロインが結ばれたのかが分からない

259 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 10:16:33.30 ID:fAzkukIO0
鷹にとってはあゆは一緒に旅したらかわいい所もあった綺麗なお姉さんなら
花は未来でやっと出会えた人々だったのに陰で一方的に疑われて離別され傷ついていたところをはみかみつつも笑顔で挨拶してくれた事で救ってくれた女神だからね
そりゃ対応も変わる

あそこで鷹花良いなとか花素敵って思えたらよかったんだけど
どうしても二行目やりたかったんだろうなって印象だった

260 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 10:22:43.23 ID:7aSvkDrl0
>>259
あのシーンで鷹花派になったしあれが鷹花の伏線だと思ってたから今の急展開についてけない
作者が嵐にナツを好きにさせるエピソードを作れなかった、蝉を幸せにしたいって思ったんだろうけどこっちはとばっちり

261 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 10:28:46.43 ID:fAzkukIO0
>>260
本当に初期は花は死んでた路線で嵐にはそれでも心変わりさせるのが嫌だったってどこかで作者は言ってたから
ナツ関係なく嵐花なのは確定路線のままだと思うよ
ただ話を進めるにつけて想像以上に花が鷹になびいてて成立に邪魔なのが心変わり拒否させた彼氏のはずの嵐の存在になってるが

262 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 10:49:39.51 ID:D1Rcrb4FO
主人公含むメイン3人で辛い過去持ちの主人公格に酷い仕打ちをさせておいて、がっつり
直接的なフォローはなく20数巻後に軽く触れるのみ、と言うのもわりと前代未聞だ
「気をつけて」一応はヒロインらしく気づかいさせてるけど後の展開に大して意味はなく、
仮にも常に内省的だったいじめられっこ主人公が心にわだかまりも残った様子もないってなあ、
それならあんな役は秋チームにでもさせておけばよかったのに、花とのすれ違いを強調したいから
露骨に嵐メインのイベント扱いで完全に蝉ナツは無関係の脇役扱いにされてたな
なんだかベテランの商業作品と言うより未熟なアマチュア作品みたい

263 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 11:13:36.73 ID:KNRRldrd0
>>259
同じく、恋愛を超えた男女の絆描く気まんまんだなって思ったw
当時は素直に花嵐応援してたからやめてくれって思ったわ。この二人絶対恋愛っぽくするんだろ?って、作者のやりたい事がバレバレで

264 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 11:40:55.73 ID:Rin7eute0
>>259
直前の夏B3人の言動が不自然だもんね
あの出会いを演出するための舞台装置にされたっていうか

265 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 12:33:39.39 ID:D1Rcrb4FO
>>263
実際は絆だと思ってるのは作者だけで、嵐たちというsage要員前提の刷り込みが理由のほとんどを占め、
さらに花が普通に女神の立場に甘えて、自分が引き金で相手の宝物が失われた罪悪感から逃げて恋愛脳で
思考停止してるいびつな間柄に成り果てた
犬たちを失った鷹に寄り添うのも気づかうのもあゆ任せ(作者が)だし
他力本願で成り立ってる、描けば描くほど薄く引き伸ばしたみたいになるペラい関係だし
やっぱり一旦寄りかかるのをこらえて引き裂かれたときにさらっと終えていればと悔やまれてしまうな

266 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 14:51:00.84 ID:ca8vOzzt0
あれだけ作中で離れたらいけない、二度と会えなくなるって強調しておいての
鷹見捨てエピソードだもんなあ
あれやるの似合うのって三人の中では蝉だけだ
見捨てたら人間に二度と会えない状態で置いていこうという発想には
普通の優しい感情がある人間ならならないよ
ナツなんて特に置いていかれるのに恐怖を覚えそうなんだから
人を置いていくとかありえないだろうに

267 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:24:33.38 ID:ZyAszQMX0
ナツは他人のことを自分と同じように考えるなんてことできないから鷹置き去りは悪いことするのに気が引けるってだけだと思う
あの場面でおかしすぎるのは嵐だよ
長崎で街が沈んだのを見てから関東に来るまでに1カ月はかかっただろうに、他の子たちもみんな家族を亡くしてるのに、嵐だけあの荒れよう
花を生意気だと言う人はやましい発言に並ぶ嵐がっかりポイントだわ

268 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:38:04.16 ID:335y9xSU0
あれが普通の環境ならともかく7seedsプロジェクト以外の人間の生存がほぼ絶望的で
冬チームで唯一生き残ってずっと1人でしたって言ってる上に人に会えたって涙まで流した人間に気を許すなって置き去りは今考えてもやばい
秋みたいに未来での生活が長くて荒んだり貯蓄があったりするわけでもないのに強盗とかアホかっていう

269 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:40:33.28 ID:5DUeaGFm0
鷹置き去り事件は自分の中で一番のがっかりエピソードだわ
ナツは鷹のことを「いい人そうなのに…」って気にかけていただけまだマシだったけど
嵐と蝉は最悪だ

270 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:47:27.74 ID:ca8vOzzt0
>>268
どっちかっていうとそっちの方が重要だよね
少なくともその地で生き延びてきた人の情報を聞く事もしないとかありえない
今は情報が何より欲しいんと違うんかと突っ込んだわ
百歩譲って逃げるにしても情報だけでも得てからにすべき

>>267
他人に感情乳するのは本読みだったなら出来そうなんだけどな
他の人に比べそういう情緒的な部分が優れてるくらいの設定あってもよさそうなのにね
気が弱くて言い出せなかったってのはあるかもしれないが
その後殆ど悩んでないのはやっぱ情緒欠落型なんだろうかね

271 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:48:15.69 ID:ca8vOzzt0
感情乳ってなんだw
感情移入ねw

272 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 15:56:21.16 ID:fAzkukIO0
あそこで夏Bつまり花の彼氏である嵐に疑われて置き去りにされたことで
その恋人の花と出会い恋を超えた特別な関係を結ぶってやりたかったのかな
蝉に笑顔で「あなたみたいな人がいてくれてよかった」もそうだけど
花に女神スマイルさせる時はこれやりたかったんだろうけど花っぽくないなと思ってしまうような違和感がある

273 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 16:20:47.97 ID:oM2yZ9iq0
男顔負けで気が強い設定なのに欲張って癒しの女神属性もつけようとして齟齬が出てる感じ
そういう人を認めたり気持ちの寄り添ったりする役割は他のキャラに分けても良かったんじゃないかと
ナツもいじめられたことがありながらあそこまで人の気持ちを考えられないのは謎だし

274 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 16:24:02.42 ID:D1Rcrb4FO
>>270
想像力が育つと言われてる読書なのに、ナツの文学少女設定はほんと設定倒れだな
その後の描写なしだったから共感キャラだったか一位になってもうーん、だった
>>272
女神スマイルなんてお手軽すぎて寒い表現に逃げるより、行動や思考で清らかさを表現するべきなのにな

275 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 17:24:49.57 ID:SR7365z80
実際の行動や思考は清らかどころか独りよがり
自分の行動で誰が犠牲になろうが泣こうが
自分の中で自分の行動を肯定できればそれでOKっていう自己中っぷりだしな

276 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 19:01:45.22 ID:SMyWHxKe0
>>267
だよね
あれから嵐が偽善者にしか見えなくなって
生意気と言う人はやましい発言で止め差された感じ
今は人格者みたいな扱いになってるのが嘘くさく感じてしまう

>>274
ナツ1位なのは花をはじめ他のキャラがどいつもこいつも酷過ぎるからだと思う
女神スマイルもだけど「花すごい!」もキャラの台詞ではなく行動で示してほしいよね

>>275
ほんそれ
その性格も青年漫画のダークヒロインならわかるけど
少女漫画のヒロインとしては斬新過ぎる

277 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/17(月) 20:44:24.73 ID:L+/BnxeA0
読書といえば花と嵐が本入れられてるのもなんの意味もないんだよねアレ

278 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 02:48:25.48 ID:UyUQrgrrO
ロビンソンクルーソー、花と嵐の絆演出に使われてたけど、花と鷹関係に力入れ始めてから
全く出てこなくなったしな、わかりやす
まあ花やナツがこき下ろしていたロビンソン以上のできすぎサバイバルに超人花、動物虐待漫画と
化したから出しづらくなったのもあるかもしれないかな

279 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 07:27:09.87 ID:sY1JOsY60
花は恵まれてて、それを棚に上げて嵐だの鷹だのでふらふらできる神経がわからん

280 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 13:26:29.14 ID:UyUQrgrrO
大量間引きした男の娘の上好きな人の犬殺しという原罪まで背負って
好きな人を支えようとする女のこと気にする神経は確かに人間とは思えないわ
作者のリアルがちっともリアルに感じられない

281 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 14:53:52.37 ID:qMlhOo630
>>280
あそこは犬に酷いことをしたって思ってくれればまだ良かったんだけど
これでもうあの人(あゆ)みたいに鷹に近づけないって考えに行く上に
「またやるかも」みたいな発言させるのは作者は花をどんな存在にしたいのかがいまいちわからない
鷹に近づけないのがかわいそうなエピソードという割にはほぼ本人の自業自得だし

鷹への負い目を抱かせるのは他にやりようがなかったのか
というかそれさえなければみたいな雰囲気だけど遠い目をして思ってたはずの彼氏である嵐はもういいのかと色々突っ込みたくなる

282 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 17:55:26.62 ID:hV3ETmMu0
うん鷹に近づけないのがそんなに重要…?え…嵐は?ってなった
何かあれで浮気じゃないみたいなつもりか何がしたいのかよくわからない
さっさと乗り換えてる方がまだマシな気がする

283 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 19:30:11.25 ID:XXmmuSpu0
嵐の扱いがもう完全におかしなことに…
花のみならず春チーム(藤子ちさ角又)からも障害物扱いされる彼氏ってw
むしろ花より安居のほうが嵐を大切に思ってるようにさえ見える
もう作者自身どうしていいのかわからなくて迷走しているのだろうか

284 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 20:30:41.82 ID:g6vZMkxs0
どんどん薄くなるよね嵐…
間隔あけて再登場する度にあれこんなやつだっけ?ってなる
というか藤子ちさの女子中学生みたいなノリ勘弁してくれないかな
一緒にトイレ行くのとか苦手なタイプとかもう嘘だろお前ら

285 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 20:46:04.12 ID:cUbu/ZuN0
>>245
これ花とナツ逆な気がする
花や藤子ちさ達の方が、トイレ一緒に行く子を馬鹿にしてたりして、他人を好きになれなかったから友達がいなかった
ナツの方が周りの環境が悪かった

286 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 20:58:52.65 ID:CjN6V8P30
連れション女を見て私はそういう子達と違うと海外ボランティアいっちゃう子って
何かもう想像するに面倒くさそうだw

でもそのキャラ突き抜けてくれたらいいのに今や藤子自体がツレション女だからなあ…
しかも自分がそういうひそひそ陰口言う女である自覚現時点ですらなくて
自分の事まだサバサバ系とか思ってそうなのが何とも

287 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 21:18:28.44 ID:9MUU02DZ0
藤子の正しい?進化系があゆなんだと思う>サバサバ系
まああゆも恋愛系は脳が咲き誇るけど

288 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 21:18:37.90 ID:ja/jCu4c0
自称サバサバ系って示し合わせたように連れション否定派が多いけどそういうところだけ変にリアルw
まあ作者の引き出しなんだろうけどねー
本当にサバサバしてたら他人の主義にネチネチ言わないし、実力度外視して友人と男をくっつける為の班わけもしないし
友人のライバルと思われる女の子陰口叩いたりしない

289 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 21:25:24.67 ID:PzAnyYO00
自称サバサバ女こそネチネチしてる事多いよねって意味では確かにリアルではある

290 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 21:48:54.87 ID:qMlhOo630
「ああいう女同士でつるんでるの嫌いなんだよね」
って言いながら同じことやるようなキャラにはなってほしくなかった
誰か一人が自分に都合のいいことだけ言って悪口で盛り上がるような集まりになるのは本当にやめてほしかった…

291 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/18(火) 23:48:17.45 ID:g6vZMkxs0
というか高校生にもなって同性の友達いないのっていくら優秀でも種からは外れそうなもんだけどな
協調性皆無じゃん
花なんて嵐がいるだけで異性の友達もいないみたいだし入れたとしても夏Bでしょっていう

292 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 00:01:08.38 ID:b2N7CwLL0
花って名前が春の季語だからじゃない?
夏は夏Aがすでにいて、さすがに花をそっちに入れるわけにもいかないから
夏の季語以外の名前に貴士がしただけだと思う

293 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 00:13:55.23 ID:6pNAYi3s0
ごめんマジで夏Bに入れろって意味じゃなくて
夏Bは落ちこぼれの社会不適合者って言われてるけど花も十分社会不適合だよねって言いたかったんだ
貴士が花のそういうところが駄目だって思ってやべえこいつ優秀じゃないわってなったら春Bくらい作った気もするし

294 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 01:01:24.39 ID:mxTu8yZQO
作者の関心がもう、ほぼ恋愛しかないから(成長はついで)友情も馴れ合いと花親衛隊風にしか
描けないんだな
藤子ちさが本当に尊敬できる友達なら花の欠点を冷静に受け止めたり、あゆとコミュニケーション
取ろうとしたり、ひばりに説教くらいしたりするだろう

295 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 01:09:04.49 ID:8UzH19gT0
その時は当然だと思ってた(でも実際は問題のある)価値観や行動が
人生なんやかんやいろいろあるうちに自覚しないままに変わっていて、
人に「あなた変わったね」って言われて初めて気づくみたいなことはあると思っていて、
蝉丸やあゆはそれをやりたいのかなって最近思った。
でもそういうのをやるにはこの漫画は登場人物が多すぎるのと、問題児が多すぎるんだな…

296 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 04:58:56.88 ID:z2lFHG+m0
花はもう今更欠点なんか指摘されようもんなら
私何か悪いことした……?!やっぱり皆わかってくれないんだ!私は辛いのに嵐嵐嵐嵐
で目をそらして終わりそう

297 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 05:38:30.27 ID:WtT/Z4g90
「私は●●で…間違ってたんだ…本当は◎◎だったんだ…!反省しなきゃ 反省しろ花!」
の●●と◎◎が明後日の方向にぶれてる可能性も

298 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 10:39:28.97 ID:z2lFHG+m0
>>297
うわーありそう
その自分に酔った言い回しのくどさと明後日の方向とのダブルでイラッとさせられそう

299 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 11:11:29.50 ID:73ylqkEQ0
反省しろ花!で既になんかイラっとしてしまったww

300 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 11:35:57.56 ID:mxTu8yZQO
男口調でごまかしても作者好みの女のウェットさがにじみ出てるからか
余計嫌になるw

301 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 12:39:33.16 ID:sWXHVDAZ0
作者の中でメインヒロインは花で相手役は嵐で合ってる?
この組み合わせで幸せになれるのか想像しにくいんだが
付き合ってるときから共依存だしなぁ

離れたことで、それぞれが成長すると思うのだが
花の偽善正義感は相変わらずだし、嵐は変に弱くなった?
花のことは自分がよく知っているという自信が裏目に出てるような
32巻まで解凍から4,5ヶ月で互いの生存を
掃除ロボットの声で確認できちゃうとやっぱり元に戻ろうと思うもんかね
自分が花の立場なら、今の世界で生きてこれたのは嵐が生きているからじゃなくて
鷹が傍にいてくれたからだと気づくけどな

お互い相手のことまだどこかで生きてる!という序盤なら
まぁ仕方ないかと思うが、一緒に行動してた鷹がなんか不憫というか
それで無理やり?あゆとくっつけさせよう作者の考えについていけん

美鶴みたいに、花も嵐と鷹を両方選ぶとかなれば、鷹が余計哀れだしな
だからといって、あゆをくっつけさせるのも理解に苦しむ

302 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 12:46:56.94 ID:IKft/+qb0
お掃除ロボットには萎えたわ
あと作者は無理にカップル作ろうとしてアンチと脱落者を確実に増やした
作者の恋愛観が特殊過ぎるんだよなあ

303 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 13:01:59.11 ID:hbkVp3+i0
鷹は揚羽ポジすぎて花のために命をかけても花と結ばれることはないと思ってたけど
なんであゆがいきなり出しゃばってくるのか本当に分からない
鷹あゆでくっつくぐらいなら花のために死ぬでよかったのに

まつりも涼にくっついて出しゃばりになってなんだかなあ
メインキャラが出しゃばるのはいいけどあゆもまつりもサブキャラでしょ
出しゃばってもフラれるならいいけど押せ押せで男ゲットだもん

304 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 13:11:58.42 ID:xFQ2kmNv0
涼虹子がよかった
ちょうどいい距離感でうざくなかった

305 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 13:28:31.72 ID:mxTu8yZQO
最初は花嵐メインだったけど途中から、最初からじっくり過程を描いてない二人では
入れ込めないと気づいて鷹花寄り(周囲のキャラまでなぜか引きずられるw)に切り替えたけど、
女でも心変わりは許せない以上チラチラ未練がましくしながら花の次にお気に入りのあゆと
鷹を仕方なくくっつける模様
しかし鷹花、鷹あゆ、蝉ナツは萌え駄目カプだな

306 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 13:32:30.65 ID:xFQ2kmNv0
鷹花、鷹あゆはお互いに幸せになれそうな感じがするからまだいいけど
蝉ナツは蝉だけが幸せになって、ナツが幸せになれる未来が見えないから絶対嫌だ

307 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 13:57:46.65 ID:T3VO6pLD0
>>301
他の作品でもこの作者、二人の男から言い寄られる(様にみえる)のでも最初の男と結ばれるのは外した事ないから多分花嵐エンドだろう
作者的には花と鷹は恋愛関係で描いた事はありませんって言い逃れできる感じじゃないかな?めっちゃ反発はあるだろうがw
決着のつけ方は巴がゆくが良かったなあ

308 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 14:06:59.04 ID:yC6IahQv0
>>307
巴のはじめての男って上総だったよね?
伊織と出会った時には処女じゃなかったと思うけど

309 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 14:18:14.09 ID:T3VO6pLD0
>>308
うん。上総が最初の男。最後2択迫られた時も巴が選んだのは上総だったから
でも上総は自分からさっていって、巴が再び歩き出した時に自然と横に伊織がいたって終り方が良かったなって
結局巴が選んだのは上総、最後は伊織ってのがどっちの男ファンにも納得できる終り方だったと思う

310 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 15:29:30.52 ID:v+2drSJI0
7種に当てはめると花が選んだのが嵐でも嵐は自然と去って行って
(お前が本当に好きなのは俺じゃない別の人だ云々言って)
その時に自然と花の横に鷹がいるエンドか

311 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 15:33:21.81 ID:73ylqkEQ0
実際は花が他の男好きになったら嵐死んじゃいそう

312 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 16:04:28.40 ID:T3VO6pLD0
>>310
そんな感じだね。上総と嵐じゃキャラが違いすぎるけどw

313 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 16:43:30.23 ID:IKft/+qb0
>>310
そのオチが最高にいいけどもう作者のあゆ萌えのせいで鷹あゆ確定っぽいから無理だろうなあ

314 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 16:48:39.83 ID:b2N7CwLL0
そういえばBASARAもそういうラストだったよね
更紗はタタラの間はずっと朱理より浅葱を選ぶって言ってて
浅葱がふっきれて独り立ちしてから更紗に戻って朱理と一緒になった
ちょっと更紗ずるいなーって感じがしないこともなかったけど
バランス感覚すごいいい作者さんだなと思ったよ
セブンシーズだとどうなるんだろう
嵐に黙って身を引いて立ち去られても、おいおい嵐お前一人でこの環境で生きていけんだろって
つっこみたくなるだろうし
嵐が安居なみのサバイバル能力があったら身を引くのも美しかったんだが

315 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 16:54:55.18 ID:v+2drSJI0
特に鷹花派ではないが身を引いても嵐なら正直安居やナツ筆頭に引く手数多だと思うから
鷹と花と離れてもやっていけそうな気がする
むしろ鷹と花は集団と離れさせてもこいつら二人きりでやっていけんじゃねって気になる
花がいれば絶対危険は起きないと神が決めているようなもんだし

316 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 16:57:20.42 ID:b2N7CwLL0
でも相手が安居であれナツであれ、花以外の人を嵐が選ぶのは多分作者が許さないじゃん?
嵐には
・花とくっつく
・生涯独身
の2択しか許されていないのだよ、きっと

317 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 17:01:54.62 ID:hbkVp3+i0
嵐が花の元から立ち去るとしたら安居チームに付いてくってことでしょ
日本人が全員佐渡に住むと全滅する恐れがあるから佐渡以外に住むチームも絶対必要
安居涼とまつり蝉ナツ+αがそうなると予想

318 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 17:02:37.24 ID:v+2drSJI0
>>316
心変わりが嫌(ナツとくっつけるのが嫌)で現在の状態だからね
花の事なら何でも肯定しまくってた人生だったのに恋愛の障害でしかないとは可哀想な役回りになったもんだ

319 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 17:23:21.08 ID:mxTu8yZQO
主役の安居が気にしてた相手だから、あゆもメインヒロインには違いないんだけど
あゆのどす黒さをご都合スルーでトップレベルの人気不遇キャラとくっつくのだから、
見る目は厳しくなる
作者がナツに対しての半分も厳しくないしな
あゆは小瑠璃のようにたくさんの友達を失って心が死んでたわけでもないし
良心ゆえ傷ついてたといってもトラウマが消えたら見つめ直しもできない娘だから
幸せになってと願いたくなるようなキャラでもない
鷹もナツも少女漫画的な救済目的以外にあの相手たちとくっつく意味がないんだよな

320 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 17:38:35.11 ID:v+2drSJI0
鷹がそんなに人気なのはじめて知った
恋愛の相手も花にあゆだから個人的には
「一生初恋の相手想ってた方がいいんじゃないか」って思うぐらいだな

321 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 17:56:01.89 ID:UrDPLefI0
>>297
半分輪郭の崩れたどアップで涙ボロボロ状態の花が脳裏に浮かんでイラっとしたw
近いうちに本当にありそうで嫌だな…

共感を得にくい要素満載なカップリング増産や
恋愛面で読者が納得しづらい描写ばかりになってしまってるのは
作者が恋愛にしか関心ないのではなくて逆にリアルな恋愛に関心がないからなのでは…
もっと言ってしまうと、心理描写や成長や友情をリアルに描けないのは
そもそも人間の内面・心理を描くことにはあまり興味がなかったりするのでは
もう自分が描きたいシーンさえ描ければ満足なのかも

322 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 18:07:08.89 ID:73ylqkEQ0
>>320
鷹が人気というかナツ鷹安居はそれぞれのチームの最初の軸だし思い入れのある人は多いと思う
花も最初はそうだったんだけど

323 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/19(水) 20:00:35.00 ID:sWXHVDAZ0
>>307

やっぱり嵐花路線の作者か
今回は他の作品とは違って、環境が人の心を変えてしまうような設定かと期待した
ブレないすごさにハルも驚愕してたから、そこは作者もわかってるんだろうが
読者は消化不良だらけで終わるオチだな、今のままだと

324 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 18:15:27.53 ID:D5p5/mE+0
>>322
花は見た目を似せたせいか更紗の劣化コピーみたいになってしまったけど
面倒がらずに花は花で独自のキャラとして進化させたらまた違ったのかも

7種は全体的にキャラ造形に手抜き感があって残念
最近はキャラが生きた人間というよりストーリーを動かすための駒って感じ

325 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 18:25:14.07 ID:5+nak7W/0
花は初期のロングの時の外見はかわいくて好きだったな
切るにしても肩ぐらいにしてあそこまでモサモサバサバサにしなくてもいいのになー
逆にナツは剛毛ボブが伸びたら落ち着いてかわいくなってたのにあっさり戻されてがっかりした

326 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 19:08:12.37 ID:jamnVLrl0
本スレの蝉擁護すごいね
あれで萌えれるんだ…

327 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 19:08:35.52 ID:KZegij2m0
まつりが散髪したのか?ナツの髪

328 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 19:09:22.49 ID:KZegij2m0
>>326

それ自分も思った

さすが信者の塊=本スレ

329 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 19:38:06.53 ID:5+nak7W/0
>>327
確かそう
基本ファンタジー少女マンガだと思ってないと突っ込みたくなるような展開多いのに
髪が痛んだから切るとか時間がたったんだから伸ばすとか妙な所でリアル入れてる
その割に追加されていく驚きの新設定

330 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 20:18:43.96 ID:KZegij2m0
鷹は気候が安定してないから雪が降るときがあるし
髪は切らないほうが良いとか言ってた記憶がある

花は独断が多いキャラだから放置としても
ナツはあえてパッツンにしなくてもいい気がするが・・・
まつり的にパッツンがかわいいと思ったのか
作者がナツはかわいくしちゃダメと思ったのか真相は謎

331 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 20:31:22.06 ID:i7T6xLfm0
ナツは可愛くしちゃダメっていうのはないと思う
多分作者のナツのイメージがオカッパなんだと思う

一度そのキャラのイメージができたら簡単に変えられないっていうのは分かる
花以外のキャラもあまり髪形とか変わってないし
ちなみに花は女子高生時代が一番可愛かった
もう一度あのビジュアルに戻してほしい

332 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/20(木) 21:06:06.93 ID:AbwOUHgt0
ナツの金太郎ヘアーヤバいだざい
リアルだと&#64105;の長友だし
作者がお洒落や髪型にこだわりが無いんだと思う

333 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 01:40:10.71 ID:nZuT/ljWO
外見すら蝉に釣り合わなくなるくらい成長させたくないのかってひねた解釈してしまう
冬の章直後の美鶴に引きずられたか大人びていたナツに期待してたのにどうしてこうなった

334 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 07:08:01.34 ID:TpmNI1dH0
確かにナツが大人になれば美鶴っぽい

蝉にはもったいないと作者思ったのか
むしろカブるのが嫌だから金太郎ヘアーか

花はガラガラ変わっているおのにその他は変わらないこの差別感はなに?

335 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 10:35:04.73 ID:vtS28zAz0
本スレで蝉と涼の外見に差がないって言ってる人がいるけど蝉好きからしたら差がなく見えるのか
蝉のことも涼のことも嫌いだけど、涼の外見はかなり上位だと思う

336 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 12:04:32.41 ID:0E997Hbe0
本スレの蝉あゆ安吾好きの人達の擁護は無理あって強引すぎていつも呆れる

337 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 12:17:07.43 ID:1t2xQcI60
あっちは花や貴士も擁護すごかったというか誰かを悪く言う意見を一切封じようとしてた時もあったよ
その割に普通の意見は流して悪く言う意見ばかり拾っての荒れ方してたから
そういうの楽しい人も居ついてたのかもね

338 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 13:13:13.24 ID:nZuT/ljWO
妙なバランスを取ろうとしてこいつの罪ばかりいつまでも叩いてこいつが叩かれないのはおかしい
アンチは片方擁護してるからおかしい!とかいう妄想とか
なんで一人のアンチが全方位まんべんなく叩かなければいけないのか

339 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 14:22:25.35 ID:gapk7pOb0
というか蝉擁護の人も昔のままだったら蝉の方から願い下げとか蝉に噛みつくなんて可愛げなくなるとか
大分ナツのことsageてるんだよなあ

340 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 14:34:41.93 ID:1t2xQcI60
別に願い下げでもナツは構わないとは思うが昔のそのナツが気になって今はガッツリ恋愛に持っていこうとしてるのは蝉の方だから
「蝉がナツを選んでやった」的に言われると違和感すごい
大体は作者の蝉丸さんすごいキャンペーンのせいだとは思うけどさ

341 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 14:34:48.20 ID:vtS28zAz0
蝉に意見したら可愛げがなくなるとか、蝉は何様なんだよ
ちゃんと意見を交わせる対等な関係じゃダメなのか
蝉擁護がおかしい人なのは昔から知ってるけど

342 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 14:36:29.04 ID:vtS28zAz0
×蝉擁護がおかしい人なのは昔から知ってるけど
〇蝉擁護の中におかしい人がいるのは昔から知ってるけど

343 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 14:51:31.38 ID:0L03ih/y0
やっぱり朱理と更紗みたいにお互い対等なのが一番だよね
その上あの二人は二人とも強いから二人でいるとまさに無敵、世界中どこでも生きていける
伊織と巴は巴が最後まで日陰の身だけど、巴自身が納得しているからそれもアリ
けどナツは蝉に一生虐げられることを納得してはいないだろう
そんなことナツに納得させる展開になったら胸糞悪さハンパなさそう

344 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 15:04:26.72 ID:gapk7pOb0
>>340
>「蝉がナツを選んでやった」的に言われると違和感すごい
ほんとこれ
何で蝉の思いが成就する為にナツ側が我慢すること前提なんだっていう

345 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 15:06:10.39 ID:nZuT/ljWO
この作者だから無理矢理にでも蝉の方にドキドキさせてふり向かせるか、今の調子で
周りのキャラに印象操作させるんだろうな
蝉を紳士に変える気はまあないな、これほど好きな女の扱いが成長しない男キャラ知らない
メインカプが男尊女卑と女尊男卑に極端に分かれてるるのはちょっとね

346 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 15:20:53.02 ID:/SY3dDA30
蝉信者って相変わらずなんだな…
しかし蝉と涼も変わらなく見えてるとは思ってもみなかった
どう見ても作者は涼を美形キャラとして気合い入れて描いてるだろうに
もしかしたら蝉が夏A以上のハイスペックに見えてる可能性さえあるのか…
これでもし今後ナツが蝉を振るような展開があったりしたら
「ナツのくせに生意気だ!」とか発狂する人が出てきそう

347 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 15:52:05.49 ID:0L03ih/y0
>「ナツのくせに生意気だ!」とか発狂する人が出てきそう
そこまでナツを見下げてるならいっそのこと
「ナツなんかに蝉はもったいない!ぜひ花(あゆでも可)を!」運動でもしてくれればいいのにね
ナツ側はもともと蝉はいらないんだから

348 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 16:00:34.07 ID:/SY3dDA30
>>347
超同意
それ思ってた…もし相手が花やあゆなら蝉信者もさぞかし嬉しいのではないかと

蝉ナツは作者と信者以外は楽しめないだろうな…違和感と胸糞悪さが半端無い
これが原因で脱落する人もいそうだし、自分も脱落寸前なんだけど
代わりに信者が雑誌やコミックスを複数購入して支えてくれたら
作者や出版社としては痛くも痒くもないんだろうけどね

349 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 16:53:02.02 ID:qs60EQEP0
個人的には蝉花と蝉あゆの在庫処理感すごいw
胸糞同士でまとまってくれたらありがたいのに

350 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 17:39:21.93 ID:nEoAGh730
蝉あゆは意外とアリかな
優等生あゆがヤンキーに惹かれる昭和的王道で悪くないと思う
そこで昭和的に蝉の男気示してくれれば蝉の株も上がると思うのに
ナツ相手じゃ上がる株も上がらんのだよね

351 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 18:20:21.14 ID:vtS28zAz0
蝉ひばりだったら誰も文句ないだろうに
ベストカップルじゃん

352 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 18:21:41.89 ID:TpmNI1dH0
蝉ナツ回避として、作者と信者目線意外でのカップル可能性だと

その1,嵐ナツ、安居花、蝉あゆ

その2、安居ナツ、鷹花、蝉あゆ

その3,鷹ナツ、蝉花、嵐あゆ

ナツは誰と幸せになるのがいいんだろうな
ナツが生きていく上では強い男じゃないとダメっぽいのは確かだが

353 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 18:27:45.76 ID:0E997Hbe0
>>352
あゆを今から蝉か嵐、ナツと鷹をくっつけるのは大変だしエピソード追加で間延びしそうだから
嵐ナツ、鷹花、安吾あゆが1番今までのストーリーの絡み具合的にもしっくりしそうな気がする

354 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 18:54:39.77 ID:0L03ih/y0
>>350
あゆは優等生っていっても真面目に生体実験するマッドサイエンティスト優等生だよ
悪党としては蝉より断然あゆの方が格上
蝉があゆの舎弟になる未来が見えるw

355 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 19:04:29.49 ID:nZuT/ljWO
5巻の頃の鷹の話に涙したり自分から情報提供していた頃の伸びしろのあったナツなら鷹ナツ
今の底が見えてるナツなら安居、刈田かちまきか桃太かな
最も作者的にはちまき除いてキレイなS姐さんやしっかりして可愛い美少女しか興味ありません、
ナツなんかってとこなのだろうが・・・

356 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 20:16:18.71 ID:CUx+dinA0
嵐ナツ、鷹花、安居あゆ

これがベターとして、蝉は…誰と組めば良いやら

ひばり?
お嬢様と不良コースが最適か

357 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 20:20:38.85 ID:/SY3dDA30
>>354
蝉は牡丹姐さん・涼に続き、あゆ姐さんの舎弟にもなるのか
どんだけ舎弟体質なのかw

個人的には鷹花・安居ナツ・角又あゆ、なら許せそう
嵐は誰とでもうまくいきそうだけど上記以外なら螢牡丹藤子の誰か
蝉はひばり虹子ちさの誰かで

358 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 23:23:27.88 ID:NAM5IaIi0
自分も安ナツ、鷹花かなあ

>>353でもまあそんな違和感ない
蝉とあゆが無理なんだろうなw今更こいつらageられてもっていうか1コマでもいいから反省するとこ入れてほしい
今の話はやっぱ変な組み合わせだと思う
蝉のナツへの扱い平気みたいに言う人って自分がされても平気なのかなイジリという名のイジメに見える

359 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/21(金) 23:45:47.73 ID:vtS28zAz0
>>358
同意
愛情があったら乱暴に扱ってもいいっていうわけじゃないよね
そもそも蝉がやってることは小学生男児レベル
小学生でもあれなのに、体も大きく、力も強い18歳男が自分よりも小さく非力な年下の女の子にやっていいことじゃない
怒鳴られるだけでも精神削られるよ
「こんなどんくさい奴も一緒だしよー!」とか「おまえは黙ってろ!」とか
ナツみたいな気の弱い女の子が年上の男から大きな声で怒鳴られて平気でいるとは思えない
しかも蝉が怒鳴るのはナツに対してだけだしね
蝉がやってることはモラハラ・DVだよ
蝉を擁護してる人は、自分自身や自分の娘が年上の体の大きな男からやられても平気なのかな

360 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 01:03:06.10 ID:rltX38Xb0
>>357
私もその組み合わせが良い
第一希望が安ナツ、鷹花、角あゆ、蝉ひばり

361 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 01:12:43.91 ID:0unwhg4E0
自分は嵐花でいいや
花のせいで四方八方キャラがおかしくなるくらいなら
嵐と二人の世界でゆっくりどうぞってかんじ
割れ鍋に綴じ蓋な関係で隔離されててほしい

362 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 01:53:35.88 ID:rTsqLjLt0
ナツが蝉丸さんの乱暴なところ素敵…!ってなってるならまだ応援できなくもない
いっそハートマークバシバシ飛ばしてこっちの士気をを打ち砕いてくれ
まずやるべき事はナツの心理描写なんだってばよ
ナツ心理以外の蝉丸さん揚げはもう必要ないんだよ
だれか作者にオブラートひん剥いて説得してやってくれ…

363 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 02:04:06.17 ID:U0M9Azlc0
>>362
あゆが鷹にハート飛ばしまくってるの見て士気下がりすぎて漫画読めなくなった自分みたいのも居るからそれ諸刃の剣だよw
誰か作者にファンレターで凸する奴いないのかな?と前に考えた結論が
今のカップルに脱落した奴は手紙すら書かないだろうし、本スレに生き残ってるような蝉ちんあゆスキーとかが手紙書くんだろうからそりゃ作者のカップリング最高です!の人たちだろうし無理だわ

364 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 02:53:21.17 ID:UCnAVFRgO
ガキを平気で実験ネズミにしといて私はいじめはしないとかほざくサイコパス女と
悲劇のヒーローのがっつり恋愛描写なんて、文だけ見たら誰得すぎる
駄作要素の一つ一つにパンチがありすぎてかえって普通の読者は皆麻痺してるだろうw

365 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 02:55:34.21 ID:PCuTh/h60
>>359
過去になんかトラウマでもあったの?なんか
キャラのことと言うより自己体験語ってるみたいだね
陰気なナツに自己投影でもしてるのかな

366 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 07:17:45.53 ID:Q71nPA6U0
アンチスレでのカップル希望のまとめ

・安居ナツ、鷹花、角あゆ、蝉ひばり (嵐は誰でもいけそうなので予備)


ちなみに作者&本スレ

・蝉ナツ、嵐花、鷹あゆ

367 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 07:20:21.32 ID:Q71nPA6U0
仮に方舟生還したとして(いや、ほぼ確実だろうが)

角又は自分のこども育てるのに大変そうだし
あゆのこと面倒見れるんだろうか?

一緒にいたら毒実験させられそうで冷や冷やするが・・・
まぁ子育てを習うにはいいのかもな紙一重で

368 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 09:46:06.73 ID:TlI9dT5A0
>>365
出た
いつもなにかというと自己投影とか言い出す奴
ナツ好きをsageる時にだいたい言い出すよなおまえ

369 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 09:52:26.25 ID:qVTyMpic0
別にあゆが好きってわけじゃないけど花の方があゆより苦手だから鷹花もなあ
せめて嵐を吹っ切ってからにしてほしいけどひばりから嘘を聞いて激怒するぐらいは嵐のこと手放す気も無さそうだったし
言われるほどこの世界は花の思い通りにはいかないんですこういう悲劇もあるんですよって意味も含めての鷹あゆのように見える
(もちろん書いてて楽しそうな感じはあるけど)

角又が心の中で鷹に気持ちをぶつけるのは花にはできないことだみたいに言ってたけど
会いたかった彼氏と再会してより戻すのはそんなに不幸か?

370 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 12:25:43.04 ID:rltX38Xb0
>>361
隔離されてるならいいけど、出しゃばってきそうで嫌だな

371 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 16:04:11.00 ID:mHhC+BHN0
嵐花で全然いいけどすでに他に出しゃばってるからねw
もう涙の再会やられても微妙

何かね、もし蝉花とか蝉あゆだったら
髪ひっぱりとかぐしゃぐしゃとかドツキ漫才やるかな?って思うんだよね
絶対やらないよね花とかあゆなら文句言うだろうし
何かその辺が余計にヤバいというかナツならこういう扱いでいいでしょみたいな作者のいじめっこ気質に見えてしまうっていう
一応もう一人のヒロインじゃなかったのか扱いに差つけすぎでひくわ

372 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 17:40:50.86 ID:qVTyMpic0
下に見てるから安心してやれるんだろうね
蝉が「だからおめーが駄目なんだ」ってどんどん好きに説教してもナツ側が蝉に説教することはない
対等なパートナーと言うより母親依存だった蝉にとっては甘えて好き放題やれるから好きなのかと疑うようなお人形さん状態
今の時点でナツにとっては蝉丸が好きだから嬉しいとか一緒にいて楽しいとか特にそういう描写はないから
この二人はこれでいいんだって花が作者の声代弁してたとしてもナツが幸せそうには見えない
蝉丸の見せ場を作るよりナツの気持ちの移行をどうにかすればよかったのにナツは動かしにくいからいやなのか
蝉丸ナツは蝉丸だけが楽しそうに見える

373 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 17:42:58.14 ID:HYRBSO+U0
更紗と朱里の青の王の宮殿での再会シーンとか好きだったんだけどね
嵐花再会はもはやどうでもいいのに物凄いページさかれそうで

蝉とナツの関係性ってなんかスクールカーストを引きずってる感じが嫌なんだよなあ
花とかあゆみたいな美人で優秀なヒエラルキー上位には何も言えないしできないけど
ナツは自分より下だから何やってもいいみたいなね

374 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 17:55:49.46 ID:U0M9Azlc0
本スレでナツの人気はトップクラスってあるけど雑誌の公式で人気投票とかあったっけ?

375 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 18:12:20.27 ID:rltX38Xb0
>>374
確か共感出来るキャラランキングで1位だったって誰かが言ってた気がする

376 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 19:55:58.70 ID:05F2JnN50
ナツは蝉に説教されてるというより、調教に近い。お前の面倒見れるのは俺しかおらんやろ?みたいな。
花に対しては説教ぽかったがな、安吾フォローのとき

涼もまつりのこと、こどもを産む家畜にしか見てないんだよなぁ…恋愛の域に入ってないというか
むしろ安居とホモなら分かる
無理矢理くっつけた結果、キャラも作者都合に追い付いてないせいか

377 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 20:01:08.71 ID:U0M9Azlc0
>>375
そうなんだね
公式雑誌で結果出てるなら納得出来た

378 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 20:10:49.35 ID:qVTyMpic0
ファンブックかなんかの投票結果があったって見たけど
部分別で色々分かれてたやつ

379 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 20:24:53.85 ID:WCZR5zqN0
大分前だしまたやってほしいね
今だと花ってどの位置か見てみたい

380 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/22(土) 22:56:05.14 ID:SCn2vfj30
>>373
全文に同意
更紗と朱理の再会シーンはいくつかあるけど、どれも二人の再会がうれしかった
沖縄での再会シーンも、砂嵐の中偶然再会した時も、大仏事件の時暗闇で手を引いてもらったシーンも
そのあといかだの上と陸地から顔だけ合わせたのもみんな好き

花と嵐の再会は心底どうでもいいのに無駄にページ使ってだらだらやられそうで
いっそのこと再会せんまま終わってほしいとすら思う

381 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 03:39:02.82 ID:nNucniXE0
>>368
別にナツ好きとか言ってないんだけどね
キャラ云々より自分はこうだからこうされたら怖いって主張にしか見えないから突っ込んだ迄で
お前は何と戦ってるんだ?

382 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 08:53:10.97 ID:8bRU3WFu0
>>381
「ナツに自己投影」
過去スレ読めば分かるけど、ナツ好きをsageる時の常套句だよ
他スレでも花好きがナツ好きをsageる時に頻繁に使ってた

そもそも「陰気な」ナツに自己投影してるのかなって、わざわざ罵倒系の攻撃で、ナツとナツ好きを貶めてんじゃん
おまえがチンピラ蝉に自己投影してる奴かどうかは知らんけどな

383 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 09:15:07.20 ID:nNucniXE0
>>382
過去スレまで遡って無かった
そもそもこの作品に好きになる要素持ってるキャラなんて誰1人いないし
外野でやられてる〇〇age、sage論争と絡められてもなぁ

蝉擁護ではないけどナツはこういうキャラだから云々でトラウマになってる!って曲解してるの見ると
もうそれ別キャラじゃね?ってくらい違和感半端ないわ
描写に無いことを想像で生々しく書いてたらそりゃ自己体験を元にですか?って、なってもおかしくないだろ

384 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 09:20:29.99 ID:G0AARUbP0
傍から読んでると、申し訳ないけど
>>359さんはトラウマ持ちというよりも単に相手を思いやれる方
>>365さんはきっといじめをする側の人間なんだろうなあという感想
>>359さんの書いてあることは、弱い立場の人間を思いやったら
ごくごく普通に出てくる感想だと思う

385 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 09:22:34.18 ID:o7Are+780
>>383
とりあえずスレ間違えてないか?
ここはアンチ愚痴スレだから住人のこの意見がおかしい言い過ぎだとか言いあう場所じゃないよ
言ってる人が自己投影してるとかは本スレ向き住人だ

386 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 13:36:53.46 ID:APNBskpf0
そもそも359はナツがこういうキャラだからトラウマになってるとは言ってないんじゃ…
自分より弱く小さいものには本来優しくあるべきなのに蝉はわざわざそこをピンポイントでマウントとるから嫌だ
ましてやナツは気が弱いんだからって話じゃないの?

387 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 13:47:09.86 ID:74aGKwBn0
>>386
普通にそう読めるよね
ナツがトラウマうんぬんの話はどこから持ってきたんだろう

388 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 13:52:02.77 ID:gJCXL/o70
しかしサバイバルという極限状態で謎生物も居るし生きるか死ぬかの時に本来守るべき弱くて小さい者って本当に邪魔だなあ
気持ちも張り詰めてるから自分だったらナツに優しくなんて出来ないわ
まあ今の蝉の髪引っ張るとかは小学生みたいな愛情表現なだけだよね

389 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 14:02:16.93 ID:APNBskpf0
別にわざわざ優しくしなくてもいいんじゃない?
怒鳴ったり髪引っ張ったりしなければ
序盤の牡丹姐さんみたいにちゃんとしなさいって叱るのはいいと思うし

390 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 14:03:30.43 ID:APNBskpf0
>>389
ごめん余裕がなければわざわざ優しくしなくてもいいんじゃない?の間違い

391 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 14:08:33.73 ID:dA79a/aW0
>>388
いくら落ちこぼれの夏Bでもナツは選ばないよね
下を向いて見たくないものは見ないで、挙句の果てに引きこもるようなの論外だよ
1巻のナツにはすごくイライラさせられたけど、でも牡丹姐さんも言い方とげとげしすぎだと思った

392 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 14:15:22.89 ID:N47QBEt50
一巻は話の都合上とはいえ
牡丹さん無駄にカリカリしてたな

393 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 15:30:06.29 ID:G0AARUbP0
そのどう考えても未来に来るのがふさわしいとは思えない弱っちいナツが
なぜか未来に送られて
さまざまな困難を乗り越える中で成長していく話、だと期待していたんですけどね
まさか終盤になっても対して成長しないままとは…

394 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 15:44:18.77 ID:yiB9FPeQ0
7種の環境で成長なんて簡単だと思うんだけど
一人で劣悪環境に放り出してサバイバルさせれば嫌でも成長せざるをえない
そういう環境作って獅子の子よろしく放り出せばよかったんだよ
主人公補正働いて死なないだろうからちゃんと成長して戻ってくるんだから少し厳しく育てないと


…ナツのこと書いてるつもりがこれ完全に花ですね
成長してないけどw
ある意味すげえ…

395 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 15:55:49.58 ID:pBD99wnL0
>>385
同意
完全にスレチだね
本スレでも以前は自己投影厨って嫌がられてた気もするけどな

作者による作品中でのナツの扱いに追随してか蝉(のナツへの態度)を擁護できる人も
いじめる側に寛容というかいじめはする側よりされる側(ナツ)に原因があるから仕方ない
と思ってるようには見えるな
される側に原因があってもしない方が人としてまともだと思うけど
これがあゆが被害者の場合だと、いじめは許されないあゆ可哀想となるのが不思議w

396 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 16:21:54.28 ID:p4ojaXfD0
>>395
自分はあゆもナツもどちらも可哀想だと思うし、いじめっ子の蝉や安居や涼やひばりは嫌いだよ
あゆ擁護は自分以外にもいるけど、あゆ擁護してる人と蝉擁護してる人は別の人だと思う

むしろ自分は、あゆのことは責めるくせに、安居や涼のことは可哀想な環境にいたからいじめや殺人未遂は仕方ないって擁護してる人が不思議だ
可哀想な環境にいたのはあゆだって同じだし、反省してないのも3人の共通点だ

397 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 16:40:30.28 ID:p4ojaXfD0
自分が書いた文章読んで、自分が言ってることもちょっとおかしいなと思った
あゆ、涼、安居のこともう一度よく考えてみる

398 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 16:50:16.68 ID:yiB9FPeQ0
いじめに関してはいじめる側に「原因」があるのは確かだと思うけど
それが「悪」にも「いじめていい理由」にもならない
どっちが悪いかのジャッジは時代や環境、文化で変わって来るってのが正直なところではあるね
ただ作品内でその辺は統一するか、問題提起として両方描くかにして欲しい
何となくでナツが糾弾されあゆが擁護されていいとは思えないんだよな
作品中では重要なファクターとして描いてるだけに

399 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 16:57:29.86 ID:dA79a/aW0
>>396
あゆは作者に贔屓されて恋愛で癒されてねと鷹をあてがわれてるから責められる。いじめの被害者とか関係ない
安居は作者に逆贔屓されてこれでもかと苛められてるから擁護したくなる
涼はヒール役として描かれてるから擁護少ないんじゃない?わざわざ責める人も少ないけど

400 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 16:59:11.14 ID:yiB9FPeQ0
×いじめる側に「原因」がある
○いじめられる側に「原因」がある 

だったすまん
いやいじめる側にもあるけど

401 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 17:09:57.79 ID:jKmToyPO0
>>396
涼のこと殺人未遂は仕方ないって擁護してる人いたっけ?
涼の擁護って珍しいね
作品中ではまつりが擁護してるけど

402 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 18:11:24.16 ID:PEvR1cxz0
涼は夏Bの能力測るテストで色々やらかしたが
作中では知らない人間をいきなり信用するほうが可笑しいとカバーされてたっけか
嵐ナツ蝉が鷹をおいてけぼりにしたのたも普通にやるみたいなか書かれ方してたな

そうなると初対面の花が鷹を全面的に信用したのが異常ってことか

403 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 18:30:47.65 ID:pBD99wnL0
>>398
まるっと同意
>作品内でその辺は統一するか、問題提起として両方描くかにして欲しい
そうなんだよね
いじめに関しては作品中の扱いにバランスの悪さを感じて気持ち悪い

>>396さんの言うことも間違いではないけど
安居や涼の場合は、花に対してはいじめの加害者だけど
要や貴士による間違った英才教育ないしリーダー教育という名目で行われた
いじめの被害者であるとも思えるんだよね
あゆの場合は、施設時代いじめの被害者でもあったけど
身動きできない桃太に鷭と一緒に人体実験といういじめを行った加害者であるとも思える
そう考えると、あゆは可哀想だけど安居は涼は責められるべきというのも変な気がする
もちろん可哀想だからいじめや殺人未遂は仕方ないって擁護はおかしいと思うけど

404 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 18:45:41.36 ID:pBD99wnL0
涼は基本的に読者からは擁護というより批判されてる印象だな
ちょっと前に花を責めたことで非難轟々だったけど
あれは作者の描き方がわかりにくいかなとは思った
わざと「花のせいだ」と責めることで「安居のせいじゃない」と全員にアピールしたように思えたし
自分的には「いつもの涼だな」という印象で違和感なかった
あそこはまつりに安居を庇ってることを言わせた方がよかったのかもな

405 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 20:13:21.38 ID:o7Are+780
作品内では安居酷いな最低だなあいつまだいたのかよ!…あ、あとついでに涼もひどいよね扱いだけど
やってることに関しては殺人未遂の涼の方も十分危険人物なのに安居嫌いばっかり話の中では目立ってるし
人体実験あゆに至っては誰にもばれてないからまったくお咎めなしというのが意味が分からん

作者がこう思われるべきポジションって言うのが先に立ってて
各季節が集まるって盛り上がり所なのに混ざってからの話の方がつまらなくなってる上に
辻褄も合わせようとして無理がある人間もいる
貴士はお仕事頑張った父親ポジは自分にはどうしても無理だった

406 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 21:05:42.79 ID:gJCXL/o70
あゆの人体実験に関しては作者もう忘れてんじゃね?レベルの空気だよなあ
桃太があゆに復讐人体実験でもしてくれたらスカッとするのに

407 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 21:15:53.01 ID:G7G/WL+00
>>398
イジメもそうなんだけど
ナツに関しては元引きこもりで内気な少女がイケメンに愛されるわけないじゃんw 少女漫画だけど現実はそんなに甘くないよなのに
花とあゆに関しては 欠点があっても美形で優しい彼に一途に愛されても少女漫画だからご都合主義でもいよね
みたいなダブルスタンダートが見え隠れしているのが嫌だ

>>405
自分も貴士は無理
「俺の娘は〜」と安吾達に八つ当たり発言したと思ったら
舌の根の乾かぬ内に花を未来に送ること普段の生活をさせながらサバイバル技術を学ばせることを決めたのが無理
しかも育てた花は正義厨で他人をナチュラルに見下す傲慢女なんで
夏Aの失敗から何も学んでないのに作品内では何であんなに持ち上げられているのか分からない

408 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 22:20:31.77 ID:YJlzRQB30
>>407
わかる擁護もダブスタなんだよね
ナツはヒキで自分から動けなかったせいとか言っといて
ワニを素手で捕獲したり凍死しかけから何事もなく生還他都合いい漫画的描写はスルー悪事もスルー

正直描き方の問題だけな気がするんだよね
ナツはなぜか悪態つかれて花のときはいちいち周りのマンセー()が入る
ナツには「だからお前は〜」&ドツキ漫才、殺人&人体実験あゆは「あゆさんは天然だから〜」、花はさす花
もうちょっとナツ普通に活躍させてもよかったんじゃないかなボサ髪も伸ばしてまとまらしたっていいじゃん
他の人といっしょに行動してんのに全然筋力つかないとかあり得ないでしょ

409 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 22:39:50.01 ID:o7Are+780
>>408
さぼったり手を抜けるようなタイプじゃないだろうに作業やってて全然筋肉つかないのはおかしいね
ナツはたまに人と目線が違うことしか役に立たない扱いにしても徹底しすぎだろう
そして花ならできる花はすごいタイムが入る

410 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/23(日) 22:54:14.91 ID:Pq1xImYyO
>>407−408
禿同
ダブスタ極まるこの漫画の女キャラの扱いが一番嫌
カッコいい女性が描きたい?引きこもりも気の強い女も偏見ばかりでちゃんとした成長も描けないのに
無理でしょ

411 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 16:26:18.05 ID:n/MdEBcb0
結局他の誰でもない作者自身があゆや花をひいきしてナツや安居をいじめているように見えるのが
一番嫌なんだよね
どう見ても平等じゃないもん
だから花がどんな活躍しても、あーはいはいあなたは神(=作者)に愛されてますもんね〜
そりゃなんでもできるわwって感じで、ぜんぜんすごい感がない

412 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 16:45:35.68 ID:O1g+qS1g0
安居がいじめられてるって感じはしないな
悪いこと(いじめやレイプ未遂)をしたから当然の非難を受けてるだけとしか思えない
安居が心から反省して、謝罪しているのにそれでも非難されるというのならいじめられてるように思えるけど
今のところ安居は「謝罪する気はない」だからな
鷹から怪我をさせて悪かったと謝罪されたり、ナツから安居くんはこの世界にいてほしい人ですと庇われたり
涼が実は自分を大好きってことが分かったり、夏Bから慕われたり
反省していないわりにはけっこういい境遇な気もする

413 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 16:57:24.01 ID:P3RdWw8x0
>>411
まったく同感
神(作者)視点が狂ってることに気付いてから面白さ激減
花が出てくるとそれだけでテンション下がって仕方ない
他の漫画なら性格に難ありのドラえもんとか愛され要素ゼロのニャンコ先生が出てくるみたいな感じか
あゆも反省もしなければ被害者(桃太)や周囲から悪事を責められることもなく
思考停止のまま何でも受け入れてくれるヒーロー(鷹)とこのまま幸せになりそうだしな

414 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 17:00:24.58 ID:HkDq1JWJ0
>>412
そのレイプ未遂を作者にやらされたと思えてしまうのよ
あの辺りでは花の父親が夏Aの教師で、その教師たちのせいで夏Aがあんな風になってしまったってことの方を
フィーチャーしてほしかった
レイプ未遂や涼によるテストとかのくだりは胸糞悪いけどキャラに対してより作者に対してそう思う

415 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 17:07:46.41 ID:VScTWQDE0
多分>>411が言いたいのは安居に意味不明なレイプ未遂をさせた事自体で
そういう状況をわざわざ作り出した作者が微妙といいたいのでは
ってか自分はそう
あれは何でそのタイミングでやる必要があったんだろうかと今でも疑問で不自然だった
いっそ花を殺しかけるなら分かるんだけどさ

レイプって相手を支配下に置きたいって本能かもしれんが
それより存在を許せず殺しちゃう方が激情っぽくて納得出来る
他にあるとすれば花を意識せず好きくらいだけどいやいやいやw
ここで花age(花ヒロイン化)と言われて納得した
それ以外に理由が見つからないし

あ、安居が実は貴志を愛してて
愛憎入り乱れで貴志の忘れ形見を…ってんなら説得力出るけど
それはそれでやだなw

416 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 17:22:53.35 ID:4HrEzDUj0
しかも花は未遂前は安居以外から不自然なくらい貴士のこと責められてないしね
みんなわりと普通に対応してる上に鷹や朔也やハルなんて慰めてまでくれたのに穴掘って勝手に疑心暗鬼になってただけというか

卯波は衝動的に殺したのに同じように汚いって判断した花には何でそうならなかったのか謎だし

417 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 17:24:37.89 ID:XHrTU2Nk0
レイプは女にダメージを与えられるうえに、自分は気持ちのいい思いができる、男にとって夢のような拷問方法だと思う

418 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 17:35:23.03 ID:P3RdWw8x0
レイプ未遂に関しては>>414さんに同感
いくらなんでもキャラ改変に無理ありすぎだろと思った
小瑠璃のセクハラ事件のとき卯浪に激怒してたのに…
あそこで貴士(加害者)の娘の花を被害者にして責められない状況を作って
安居を加害者にする手段にしか思えなかった

419 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 18:11:35.51 ID:3hlb6Wek0
>>412
悪いことをしたのに大して非難されてない人物がたくさんいるのに、安居だけが妙に非難されてるように感じる
貴史、要、涼、あゆ、蝉全員がやったことに大して割とスルーされてるのに対して安居は何故か加害者である要本人に責められてて意味不明
生徒を殺人しまくって教育してたのって要たちだろうに
涼の仕業のことまで安居のせいにされて、無実のことまで責められてるし作者にいじめられてるように感じるよ

420 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 18:57:00.25 ID:jezhad+fO
普通だったら花が白眼視されるところを読者を翻弄したくて安居だけが悪者になるようねじ曲げて、
意外な展開としたかったのかな?
レイプ未遂はわかりやすい闇落ちエピだし、男読者だったら納得なんだろうけど、キャラの
魅力に頼ってる話でかつての主役をそんなに変えられたら嫌だなと改めて思う

421 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 19:17:31.70 ID:OEVmZX9m0
レイプしたんだから当然の罰だと言われてもいきなり発情したようにその行動に違和感あってなあ
仲間攪拌して安居はそこに一晩漬けられて最後は殺しあいさせられ
目の前で「僕の娘は死ぬのに君たちずるいよね」って言いながら親友の命綱切られたと思ったら
その娘も英才教育受けて未来に彼氏付きで送ってたってレイプでもしないと相殺できないぐらいなんだろうなって冷めた目線で見てしまった
殺人なら気にしなかったみたいにあゆが言ってたから女性読者の批判も高まるし生理的に駄目な奴扱いにしやすいからそれやらせるしかなかったんだろうな

422 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 19:30:01.22 ID:3hlb6Wek0
>>418
だよね
卯波が小瑠にセクハラしてたとき激怒してたから、そういう痴漢行為には嫌悪がある人物だと思ってたのにレイプ未遂するって違和感

423 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 19:44:17.15 ID:3cazrxGn0
小瑠璃もあゆも俺の女とでも思ってたんじゃねw手を出すなボケェ
花にも欲情って安吾顔良いだけの屑男
まあ7種的には子孫残さないといけないからありなのか

424 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 20:09:05.53 ID:s3AbC/zC0
あのタイミングで安居が発情せにゃならんのか意味がわからん
しかもあゆと花で発散しようとしたのがな
追放理由を作るために作者が安居を動かせたとしか思えん

17(今は18か)で女に興味が出るって遅すぎる
涼は虹子とさっさと済ませてるぐらいのなのに
作者は設定から行動から安居いじめすぎだろ

425 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 20:41:44.85 ID:XV7KtjZF0
ぶっちゃけ作者は単に女にする酷いこと=レイプって考えなんだと思う
確かに間違ってはいないんだけどBASARAの頃から更紗母とか新聞記者の女の人とか
ここで?みたいなところでそういう描写をわざわざ入れてくるなとは思ってた

426 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 21:05:50.76 ID:VScTWQDE0
更紗母や廉子は花のとは目的が違う(複数モブに遊ばせた)から
女への酷い事としては非常に効果的だったとは思う
安居にやらせるには目的も違うし安居は性格(正義感)が確立しすぎてたからおかしくなるんだよなあ

427 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 21:17:11.75 ID:ouWyWnV60
童貞を未来に送る作者はプロジェクトぶっ潰してる張本人だ
自分で気づいてこのままじゃ全滅→方舟で大量のこどもに至ったわけだな

安居の貞操が守られるならいいか
鷹はあゆに食べられちゃうのか?

428 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 21:34:50.17 ID:TXYzEIHb0
今生き残ってるメンバーの中で一番の美少女あゆに喰われるんなら勝ち組だろうな
誰よりも美しく、年も若く、しかも処女とか、多くの男の憧れだろう

429 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 21:44:35.68 ID:3cazrxGn0
中身は見殺しに人体実験する狂人じゃん…
作者のあゆ贔屓のせいで鷹嫌いになったわ

430 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/24(月) 22:51:01.45 ID:4HrEzDUj0
鷹は15年前に解凍されたせいで年は食ってるけど
基本的にみんな10代で送られてるし年若く処女とかは特別意識してないんじゃ

431 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 01:47:18.50 ID:JyXUBNBOO
いつまでも昔のこと言うな、桃がトラウマもなくへっちゃらだからいいじゃん、鷹を救う
役目を果たすんだからいいじゃん、(あるいは)ラストに桃に謝るシーン入れるからいいじゃん、
漫画だから成長したらもうやらないに決まってるでしょっていういい加減さを感じる
しつけをいじめと勘違いしたり桃にしたことと結びつける頭もないアホっぷりや花にしても
犬死んだけどまたやるかも、といい過程も結論もデタラメすぎた前例を見たら、もうキャラが
すまして説教してもあーそれっぽく見せるのは上手いですね、おまゆうですけどね、としか
思えなくなったw

432 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 02:16:02.56 ID:3AdtmYuI0
世界観も設定もストーリー展開もキャラ造形も心理描写も恋愛も絵も
今はもう何もかもが適当だし雑すぎるよな
現時点で作者が時間的にも実力的にも情熱面でも限界なら
もう残りの連載期間はやる気のある他の作家がいれば
代わりに描いてもらってもいいかもとさえ思えてきたw
長期休載して練り直すという手もあるかもだけど
信者以外の読者のほとんどが読む気が失せそうだし作者が再開する気なくしそう

433 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 02:41:52.62 ID:JyXUBNBOO
例え倍の時間を用意したとしてもそれだけじゃ大体の方向性は変わらなくて、
カプ関係は誰得な方にさらに力をいれる恐れがありすぎるからなあ

434 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 04:32:21.84 ID:rHtC0Yfv0
なにもかもがはなによる花のための花のストーリーみたいで
花によって上げ下げされるキャラは気の毒だし
未来でさえ恵まれた環境なのにも関わらず自分に酔って協調性皆無な花はすごくKYだし(病原菌まきちらしてもまたおなじことするよ!とかやらかした事はただ反省しましたてへぺろ感)
安易に関してもレイプ要素で批判はあるだろうけどそこで
自分の親のこと省みればまた違った反応だっただろうに
花の自分に都合悪いことシラネ、信者の言うことしかききませーん
私が傷ついたから罰しますねな態度が目立ちすぎてレンタルして読んだことを凄い後悔してる
この2日マジで返してほしい
あゆもあの状況じゃ見殺しにしても罪はないと思うけど、
その後の展開がだめだ
鷹のポジションも揚羽狙ってたとしても花のためのage要員にしか見えなくて気持ち悪い
まだ揚羽のほうが更紗に対して厳しく言ってたと思う

もっと長文で書きなぐりたいくらい足りないけどそれくらいイラッとするキャラ多すぎる
キャラがとっ散らかりすぎて漫画としては読めたものじゃない

435 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 05:51:39.65 ID:ACPsYZIG0
>あゆもあの状況じゃ見殺しにしても罪はない
それでいいんだよね
冷徹に感情処理して終わればあゆらしいで終わる
下手にトラウマにして罪の意識作らなくても良かったのにね
やるならちゃんとそこ処理して欲しかった
トラウマも上手くやってくれればホントあゆ好きだったんだけど

436 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 08:32:38.19 ID:uuVz1+8M0
BASARAはキャラ多くても、キャラブレないし、物語が更紗目線で先行してたから、女性に受けやすかった
7種はそれぞれのキャラ目線で語り過ぎて、ストーリー進まんし、感情移入しにくいエビ部分があり、キャラ偏向しすぎで、読者は信者以外ついていけない状態

編集者仕事しろよ、作者に任せ過ぎて大変な状態だぞ。話の始まりは良いだけに作品が勿体無い
原作は作者でいいから、他人が小説化したほうがマシかもな

437 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 09:11:19.32 ID:uuVz1+8M0
BASARA読み返すと、ナツが更紗の立ち位置に近くて、花は朱里や浅葱みたいに親子関係イマイチだけど恵まれた環境配置なんだよなぁ 

だからいくら花マンセーにしても共感読者が増えにくい。親の恩恵に決別して、皆と生きていこうとしないと、ただの変な方向に突っ走るわがまま姫のまんま終わる

ナツを応援したくなるのは、不遇な環境に感情移入しやすいからだろうな 
今は蝉とくっつけ作戦を作者にやらされて更に不憫なことになってるが
那智ならまだしも蝉…
もう少しマシな男とくっつけろよ
作者が蝉マンセーしすぎて、生け贄にナツが選ばれた感半端ない

438 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 09:39:31.44 ID:AsXYjdkN0
ぶっちゃけ蝉って、今生き残ってる男達の中で1.2番の低スペックじゃないか?
流星と同じくらいの低スペックだと思う
桃太はこれから成長していくだろうし、螢に「僕を頼ってくれ」みたいなこと紳士的な態度で言ってたから保留で
(女の子に対して乱暴な態度も取らないし)
ちまきはああだけど、態度は紳士的だから蝉よりマシ
秋ヲは本来それなりの男らしいし頭もよさそう
鷭ちゃんは性格が優しいし医者としての知識があるからやっぱり蝉よりマシ
蝉以下の男が思い浮かばない

439 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 10:40:43.99 ID:3AdtmYuI0
>>438
ほとんど同意だけど流星はくるみに対して乱暴な言葉遣いをしたり暴力的な愛情表現をしないから
やっぱり蝉よりマシだと思う

440 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 10:45:47.54 ID:ogho5VJk0
更紗は序盤に兄との格差やタタラになった後も時には石を投げられ仲間だって叱る人材もやることを反対する人もいたけど
花は作者の書いてるかわいそうな部分がみんなに理解されなくて孤独だったとか安居の八つ当たりの対象になったとかで
基本みんな花に優しい世界だからなぁ
ナツは最初表紙で見たときはこの作者がこういう大人しそうな子を主人公にして書くんだとわくわくしてたんだけどな

441 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 11:11:54.24 ID:AsXYjdkN0
>>439
確かにそうだね
それに流星は夏Aとの初出会いの時、くるみや茜を守ろうと2人を後ろに庇ったりして勇敢な一面もあったし
確かに蝉より流星の方がマシだったね

442 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 12:04:17.70 ID:JyXUBNBOO
蝉が一番改めなくちゃいけない乱暴なスキンシップや威圧的な説教ぶりっ子なところを
人をよく見てる、ナツみたいな子を好きでいられるいい奴だからで正当化
なぜか一瞬で花に認められる蝉、蝉もついでに素直に自分の言うこと聞いて自分をageた花だから
いい子、とか安直だし、蝉がセクハラいじめっ子だったのを知らないのをいいことに不自然な
ageageが下手すぎる
作者のキャラの選り好みの仕方と恋愛観ヤバすぎワラタ・・・笑えない

443 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 13:23:41.28 ID:vfHCGNVU0
というか花嫌いとしては花に認められる=作中で高評価っていうのがそもそも意味わからない
DQN同士が惹かれあっただけじゃないの?って思ってしまう

444 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 13:31:09.73 ID:ogho5VJk0
ちょっと話してあの意気投合ぶり見てたらもうお前らがくっついたらいいんじゃねって思った
花も珍しく蝉丸さん惚れそうとか言ってるし蝉丸もすぐなんだかわいいじゃんってなってたからお似合いだと思う

445 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 14:45:40.34 ID:3AdtmYuI0
蝉花お似合いだよね
作者お気に入りキャラ同士の運命の恋()なら作者も信者もさぞ嬉しいだろうし
全方向丸く収まって皆が幸せになれると思う

446 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/25(火) 17:02:49.15 ID:pvMhhLHO0
蝉花になるなら大歓迎だよ

447 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 04:09:34.94 ID:EMtm7PPjO
ナツのコミュ力にはもう期待していないが、蝉のラブコール()を軽くいなしつつ
自分にできることを模索し続ける誰ともくっつかないエンドならナツ関連はまだましだろうな

でもやっぱり、いまだに5巻以降から別の平行世界でちゃんと鷹さん引きずって蝉に反抗して
心身ともに経験を積み重ねて成長するナツと、妹くらいに思っててナツをいじめたこと
後悔している蝉や各キャラ略を見たい

448 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 19:55:49.21 ID:kn3cDL170
今後もし映像化もしくはノベライズされたりすることがあるなら
(既に話がとっちらかってるからそういう話はこないかもしれないが)
ストーリーやキャラや設定を大幅にテコ入れして改変してほしい
作者も今の編集部も担当者もこの話に違和感を感じないみたいだから
外部の人におかしな箇所を全般的に修正してもらいたい

449 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:04:39.69 ID:YXEuT9JW0
アニメ版はカップリング変えます!位の銘打って変更しないと視聴率難しい気がする
アンチスレ読んでて分かるけどまず大多数のナツ蝉辞めて下さいの人が脱落
次に多そうな鷹あゆ辞めてが脱落
あとの源五郎あかねとか細かく脱落してって残ったのって本スレに居る精鋭達だからなあ
嫌いなカップル達のためにまたアニメ見るとか拷問

450 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:30:50.17 ID:kn3cDL170
もちろんカップリング変えてもらいたい…というかそれ前提条件でお願いしたいw
女性向け漫画の映画化・ドラマ化ではカップリング変わったものもあったりするし
ただ作者がカップリングは絶対に変えないでとか作品に口を出すタイプだったりすると
そういう話があっても流れるような気がする
今のカップリングは映像化するにあたって華がなくて魅力に乏しいだろうし

451 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:31:20.38 ID:Oezi/K+50
作品自体がgdgdになってくれてよかったかも
そこそこ読めるものでメインキャラでDV肯定みたいなもの出されたらシャレにならないし

452 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:51:06.39 ID:VwlVmLjq0
ルート別前提のギャルゲー乙女ゲーでもない限りカップリングは原作とは変えてはいけないと思う
作品やファンへのリスペクトとして最低限守らなければいけないラインだと思うんだ…
思うが、変えないとまず観る事はないなw

453 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:53:56.36 ID:PE8AiJKt0
ここまで読者が受け入れられないカップリングも珍しいと思う
たいていの漫画のカップルは受け入れられてるケースが多いと思うし
そういう自分も蝉ナツ、源五郎茜がダメだけど
(他の漫画でも絶対に無理なカップリングあるけど)

454 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 20:59:22.82 ID:KTgxL8EW0
7種で受け入れられているカップリングって逆にいる?
吹雪美鶴とか雹繭とかすぐに死んでるメンバー除いて

455 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:03:00.08 ID:Oezi/K+50
考えてみたけど思いつかない

456 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:08:18.55 ID:KTgxL8EW0
ですよねーw
さらに考えてみたらカップリング以前に人として受け入れられるキャラが
少なすぎるのかもしれない

457 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:15:28.48 ID:EMtm7PPjO
いっそ花嵐、嵐ナツ、死んだカプ以外の不評なカプと恋愛色を外して想像の余地があるカプ厨向け
アニメにすると言う手も
男女を越えた絆なら花のふらふらはいらんしあゆもお前恋愛より前に人間関係で更生しろと言いたい
もっと女同士や恋愛抜きの色んなキャラの絡みを見たいし

458 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:19:59.68 ID:htk0sv5s0
涼まつりは受け入れてる人多いと思う

459 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:23:15.45 ID:PE8AiJKt0
涼まつりはどちらも嫌いなキャラだからどうでもいいって感じだ

460 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:35:50.70 ID:kn3cDL170
考えてみたけどマークマリアも死んでた

生きてるのは同性ばかりだな
ナツまつり・蘭虹子・蘭牡丹・茜くるみ・涼安居・安居嵐・嵐蝉・鷹源五郎

461 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:40:09.73 ID:VwlVmLjq0
まつりはイケメンなら誰でもいいんだと思いナツがまつりに謝ることの意味が良く分からなかった自分としては
まつりの外見しか見てない恋愛脳はイマイチだが
食って掛かるほど興味ない二人だな

462 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 21:52:48.78 ID:YXEuT9JW0
まつり涼とかくるみ達とか受け入れると言うより確かにどうでもいいカップルなんだよね
この先刈田と誰か、秋ヲと誰か、八巻と誰かがくっつくとかの展開見ても多分本当にフーンで終わりそう
個人的にちまきが誰とくっつくのか興味ある位

463 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 22:18:19.54 ID:VwlVmLjq0
蘭姐さんが生き残っためーちゃんを引き取ってくれたらちょっと好きになるかもくらいかな

464 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/26(水) 22:32:52.07 ID:7pBVfWaf0
>>461
あの時点で外見以外の判断要素ほぼないもんねw
私あっちいくからあなたもう1人の方ね!っていうごくごく軽い合コンみたいなノリ

465 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 11:29:15.75 ID:3heFH0qIO
まつりは結局花藤子ちさの友情と一緒で、他の(死んでしまった)ギャルとは違うのよと
意識高いだけの普通の軽いギャルだったってところがダメなとこか
ハル小瑠璃とか各シーンでムード高めてるつもりなんだろうけど、小瑠璃はともかくハルは
それまでのキャラをあっさり変えて小瑠璃は好きだった人の闇落ち放置、ハルは花への気持ちを
適当にして決着つけないで恋愛させようとガッつきすぎるから受けないんだろうね
ストーリーから浮いててトラウマをだしに恋愛物に移るからついてけない

466 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 12:06:35.55 ID:3ugN77Cj0
自分はハル小瑠璃好きだよ
可愛いカップルだと思ってる
ハルは花のことを好きだと言っても、多分好きで好きでたまらないっていう本気の気持ちではなかったと思う
ただ「ちょっと気に入ってる」程度で
恋ではなかったと思うよ
本気で好きだったら花が柳から殴られた時激怒してると思うし
だから花から小瑠璃にいっても特に抵抗なかった

小瑠璃は安居のことも気になるけど、自身の闇が深すぎて余裕がなかったのかも

467 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 14:20:31.26 ID:8YniRkl50
私もハル小瑠璃マジで無理
>>465と概ね同意だわ
ハルが花への気持ちから小瑠璃にシフトするのが早すぎてついて行けなかった
心変わりって読者に納得して貰えるようにもっとも丁寧に書くべき所じゃないの

468 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 14:50:09.34 ID:4tBfOiNL0
ハルの花への感情が恋心じゃないなら小瑠璃と会う前に嵐がどこかでくたばってればいいのにってモノローグで言わせるのはやりすぎだよね
ハルの気持ちに気づいていながらキープしてたっぽい花も胸糞だし
小瑠璃は一酸化炭素中毒事件からぼーっとしてたり沈んでたりすることが多くて
その状態で安居のことなんてまるで最初からなかったようにハルが好きとか言われても本当に?ってなる

469 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:06:59.84 ID:3ugN77Cj0
恋心ではなくても普通以上に気に入ってる女の子
そしてあの世界では選ぶ対象が少なすぎるうえ、春チーム以外の人間が生き残ってるのかさえ分からなかった
しかもハルは自分は面食いだって言ってるからある程度の容姿の女の子じゃなくちゃダメ
恋愛対象になる女性が少ない中での気に入ってる女の子だったから嵐や他の男に渡したくなかったんだろうね

小瑠璃は未来に来る前に安居にはっきりと振られてるからある程度気持ちの整理はついていたと思う
望みのない恋を捨てて、巡り合った気の合う男の子と徐々に恋を育んでいってるって感じだろうね
今はまだハルのことが好きで好きでたまらないっていうほどではないと思うよ
あくまでも気持ちを育てていってるって段階で

470 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:12:40.34 ID:IwjirQUu0
ていうかコルリがハルを好きに見えないし相性も悪いと思う
つか自分この作品ストーリー読みしてるせいもあるかもだけど、どうしてもカプのどれも好きになれない
作者の趣味と全く違うのもあるだろうが、違和感あるカプと萌えないカプしかない
花と流星いう糞キャラ以外は全部好きなんだけどカプはどれも嫌いだ

471 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:15:00.74 ID:kYgT+nZ30
私もハル小瑠璃は可愛いカップルだと思ってる
というか、花が誰からも愛され状態になってるのが嫌で、ハルが花を好きっていうのは私の中で勝手に無かったことになってたw
花モテモテだと何かウザいからハルの気持ちが小瑠璃に移ってくれて私は喜んでる

472 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:15:32.26 ID:fCW9TxJp0
ハルも見た目から入ったという点では、まつりとあまり変わらない気がする
小瑠璃も傷ついた自分に優しくしてくれて心が癒された、ってことだろうけど
それだと相手が優しくしてくれれば誰でも成り立つような気がしないこともない
たとえば小瑠璃が偶然出会ったのがハルじゃなく蝉やちまきや秋ヲや刈田でもw
そしてハルはいまだ何かにつけて花花花花…
小瑠璃の行いは殺人も含め全スルーなのに執拗に安居ばかり責めてるのもモヤる
もし小瑠璃が花を悪く言ったとしたらハルはおそらく反論もしくはフォローするだろうに
小瑠璃はハルが安居を悪く言っても全スルーなのにも違和感がある
安居にはあっさり振られたからもうどうでもいい情の薄い子みたいに見える

473 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:23:42.87 ID:ioPcb/qb0
小瑠璃は振られた後も安居とモールスやりあってたじゃん
まだ好きとかじゃなくて繭ちゃんの次ぐらいに仲よかったんじゃないの
安居は茂が死んでも白髪になっても小瑠璃を気遣ってたのに小瑠璃は白髪になった安居完全スルー
安居にのばらが死んでたって教えられてミサンガ渡されてもどうして安居が持ってたのかとかもスルー
ハルとは気の合う描写なんかあったっけ?
ほとんど一目ぼれでまだふわふわした夢遊病の中にいるみたい
あんな関係がずっと続くとは思えないけどな

474 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:26:21.65 ID:IwjirQUu0
>>472
安居は暴走しすぎで小瑠璃や他の仲間たちに見放されただけでしょ
まあ安居は自業自得なの差し引いても、花アゲはうぜー
花って同性からも異性からも嫌われるタイプだと思う
勘違いサバサバ系っての?同性から尊敬されるタイプは牡丹みたいな優秀なリーダーであって
いざなにかあると「嵐っ」な恋愛脳がウザすぎるしナツを見下してる感も感じ悪い>花
ひばりがあなたに何かした?みたいな上から目線で話かけてるときイラアってなったし
初期でちさのことを勝手に嫌ってたのもうぜえ

475 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:34:18.37 ID:kYgT+nZ30
でも暴走しすぎって、涼の方がずっと殺人未遂続けて暴走しっぱなしだったのに、安居ばかり責められてる感あるよね
ハルだって涼にやられてたのに

476 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:39:46.94 ID:IwjirQUu0
>>475
涼のあれは一部の人にしか発覚してないからでは?
どっちにしろ安居の擁護は無理
ただこいつは反省もしてるからまだマシかな
反省も改善もない花よりは

477 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 15:49:24.37 ID:kYgT+nZ30
>>476
その発覚してないから責められないってのがズルくて何か嫌だな
バレないようにコソコソじゃなくて、堂々とやってればよかったのに

478 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 16:02:02.39 ID:3ugN77Cj0
涼って、自分が花のロープを切って殺す気満々で落としたのに、
みんなには花を助けようとしたけど落ちてしまい助けられなかったって嘘ついたんだよな
すっげー卑怯な奴
「目障りだから落とした。なにが悪い」って堂々してる方がまだマシだった
ハルに対しても後ろから襲うとか卑怯なことしてるし、夏Bに対してもコソコソ殺そうとして卑怯だし
本当に腐ってるよな涼って
どこまでも汚い奴

479 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 16:13:48.31 ID:kYgT+nZ30
>>478
だよね、すっごい卑怯者
>>「目障りだから落とした。なにが悪い」
そう言ってた方が断然良いよ
しかも涼が犯人だとバレなかったら、安居が犯人だと思われるに決まってるのに隠れてやるなんて安居を犯人だと思わせたかったの?って感じだし

480 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 16:30:26.91 ID:3ugN77Cj0
>>479
ハル殺人未遂の時もハルや花等周りから安居が犯人だと明らかに疑われていたのに、涼は安居じゃないって庇わなかったんだよね
安居のこと大事に思ってるようでも結局が自分が一番大切なのかって思う
自分の大切な人が自分が犯した罪で冤罪かけられているのに黙ってるとか涼ってつくづく残念な奴だな

481 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:08:45.68 ID:kYgT+nZ30
>>480
そこで庇わなかったのおかしいよね
さっさと自分がやったって白状すればいいのに
安居のためとか言って、自分がやったことのとばっちり喰らわせてるだけ
むしろ酷い目にあわせてるよね

482 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:15:36.65 ID:OJHHt8nP0
涼と安居は裁判で追放したときにザマァwするべきなんだろうけど
あれは秋何様なんだって気持ちになってしょうがなかった
お前ら人裁ける状態にないだろう

483 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:44:21.39 ID:3ugN77Cj0
>>481
安居のためっていうなら全力で庇えよって思う
なんで大切な人を窮地に追い込んでんだよ
涼は堂々としてないから器が小さいなって思う
ダークヒーローみたいなかっこいいキャラではなく、ただの卑怯な小物なんだよね
まあどうしたってヒーローというポジションにはつけない奴だからダークヒーローになりようもないんだけど
元々茂や源五郎にも絡みだす嫌な奴だったし、顔以外本当にいいところないわ

484 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:45:48.90 ID:fCW9TxJp0
>>473
自分も小瑠璃と安居は恋愛対象でなくても大切な人(友達)だとばかり思ってた
だから隣にいるハルが安居を悪く言ったり安居に何を言ってもスルーしていられる
今の小瑠璃の描写には違和感がある
今更だけど無意識に安居に仕返ししてるのか?とか
ハルと気まずくなって嫌われたくない一心からなのか?とか
安居を庇って皆に悪く思われたくないからなのか?とか
邪推も入ってるけど正直あまりいいイメージがわかない

それにうなみん殺害や十六夜見殺し(鷭小瑠璃は医療クラスだから救命措置できたのでは)とか
桃太囮とか天使のような小瑠璃()も他の夏A同様に共犯だけど
そこ完全にスルーでいいんだ…とハルが安居を責めるたびモヤる

>>482
お前が言うなだよね

485 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:48:18.37 ID:4PfZWlzJ0
貴士は八つ当たりしたこと正直に話したんだよね
でも涼は八つ当たりしたこと嘘をついて隠した
貴士の方がまだマシ

486 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 17:48:46.34 ID:8YniRkl50
涼は安吾の苦しむ顔を見るのが好きだったり孤立して自分のものにしたいタイプと思ってたから涼の安吾に対する行動に納得してたわ

487 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 18:08:07.42 ID:kYgT+nZ30
>>482
秋チームまともじゃなかったもんね
人に説教したり裁ける立場じゃない癖に偉そうにするなって思う

>>483
涼のことはダークヒーローに描きたいのかと思ってたけど、やってることは本当にただの卑怯な小物でしかないよね
施設時代から本当に嫌いだった

>>486
まさか苦しむ顔を見たくてわざと窮地に追い詰めてたとは

488 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 18:46:36.00 ID:uXhyyVW60
自分も涼は屈折した愛だなと思って読んでたのでそこまで違和感はなかった
むしろ途中からまっとうな愛になったのか?と疑問すらw

でも小瑠璃はやっぱりハルと対立しながら絆を深めていく方が良かったと思う
小瑠璃の安居やミサンガ仲間への思いや夏Aの一員としての葛藤と
ハルの花への思い()が対立するカップルと考えると普通にwktk要素なんだがなあ
両陣営の架け橋にもなるし上手くやればいい事ずくめなのに勿体無い
本当に勿体無い

489 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 19:13:53.35 ID:TB7gTLAI0
安居は小瑠璃を振った時「恋人じゃないけど大事な仲間だから何かあったら全力で助ける」みたいなこと
言ってたよね、小瑠璃もうれしそうだった
未来に来てからも、安居もテストで色々あって精神病んでる状態だったのに小瑠璃のことは気にかけてた
なのに小瑠璃は安居が周りから責められようが追放されようがスルーで、情のない子だなって思ったよ
ハルに対してもそうだけど、小瑠璃は自分がしんどいから優しくしてくれる人にくっついてるだけで
ハルのことを見ていない気がする。自分のことに精一杯
だから恋愛に見えないんだよな

490 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 21:52:14.11 ID:uXhyyVW60
小瑠璃がハルの何を見てるのかさっぱり分からんよね
気持ちいい音楽製造機程度なのかな

安居を庇う方に精神病んでれば夏Aの異常さが際立ったのにな
あんな酷い事をした安居をどうして庇うんだという疑問から始まり
小瑠璃は持ち前の天使らしさと真っ黒な感情を発揮しながら皆を真実に導けただろうに

つか普通にいつか皆夏A教師の乱の真実を知るのがテーマだと思ってたんだが
そんな事はなかったようだ
それやらないなら夏A編まるっと要らなかったよ…

491 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 21:58:48.51 ID:8YniRkl50
夏A編まるっと消して少人数でもっと人物作り込んでやれば良かったのにね
人多すぎてこの人ってこんな行動するのおかしくない?ってちぐはぐさが目立ってしまってるのよね

492 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 22:02:29.04 ID:OJHHt8nP0
夏A消したらどうなるんだろう
ただ今より良くなるとは今の作者見てると思えない
今度は花の為に別キャラに胸糞行動させて別のキャラがまた空気になると思う

493 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 22:04:37.66 ID:TB7gTLAI0
いっそのこと花を消したらいいんじゃない?
もともと未来に来る予定のなかったキャラなんだし
嵐の思い出の中だけにいたらよかったのに

494 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 22:11:26.46 ID:3heFH0qIO
夏A育成話がなければ作者のモチベが衰えて一桁巻で終わってただろうな
今となってはその方がもっと続けてほしかった惜しい作品として傷が浅くて良かったかな

495 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 22:18:59.65 ID:TB7gTLAI0
オムニバス形式でそれぞれのチームのサバイバルとかの苦労話を描いて
(冬チームみたいな感じね)それぞれのチームが会わないままで終わった方がよかったかもね
冬チームの話、マークマリアの話とかは単体で読んだら面白いし
作者のいい面が出てると思う

496 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 23:24:20.58 ID:FC3okj3D0
短編の方が合ってるのかね

個人的に十六夜殺しは許さんけどうなみんは殺されてもしゃーない
あの状況じゃなあつーかそんくらい恨まれてんのを自覚してないのがヤバイ

497 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 23:38:48.10 ID:OJHHt8nP0
うなみの「よーしお前ら起きたかー」とばかりの出現は夏Aの絶望がわかる空気の読めなさぶり

498 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/27(木) 23:45:33.26 ID:fCW9TxJp0
うなみん夏A全員から恨まれてるとか夢にも思ってなさそうだったな

499 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 00:16:52.13 ID:1K3kDNn20
>>496
合ってると思う。BASARAでさえモヤっとする描写多かったし
濃子シリーズとか龍三郎シリーズとかはストレスなく読めた。長編は巴がゆくの巻数ぐらいが一番いいんじゃないかな

500 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 01:34:32.28 ID:lVk8cja+0
向き不向きあるからね
編集が優秀だったからBASARAくらいの長さもいけたんだろう
本人は伏線とか張るのが好きは好きみたいだけど
長くなると処理忘れやすいんじゃないかな
イロメンは個人的には好きだけど長引かせるとやばそう
とらじも好きだけどry

501 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 02:27:09.81 ID:r0OihCIn0
なんかちょいちょい編集ageしてんのがいるけど本人っぽくてきめーわ
>>493
それが正解だな
ていうか花もともと出ない予定だったってマジ?
出なきゃかなりスッキリした話になってただろうに

502 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 03:32:13.12 ID:lVk8cja+0
>>501
いや実際編集の手が入ることは普通でしょ
編集が優秀ならヒット作も出るし逆も然り
作者の下降っぷりを見てればその辺が原因なのは明らかじゃん

BASARAだっけ?大人数出すなって担当に言われたと書いてあって
なるほど舵取りしてんだなと思ったし今の作者にも当てはまるでしょ
後は時間がなくて余裕がないとかその辺

503 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 06:01:30.22 ID:WB1GcI/Y0
それは推測でしかないね
普通は漫画のヒットや出来を作者でもねー編集のおかげ()とはいわんよw功績泥棒みたいできめえし
それにむしろ編集が足引っ張った可能性もあるやん
BASARAたまにウザい展開あったしさあ
正直BASARA嫌いなんで編集ageされてもフーンって感じ

504 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 06:22:42.61 ID:lVk8cja+0
推測でしかないかー
まあそう思っててもいいんじゃない
実際作家の功績になるのは確かだしね

505 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 13:33:39.06 ID:dq65R/kQ0
蝉ナツ確定かも…
マジ嫌だ
蝉はひばりとくっついて、ナツに近寄らない(乱暴しない)っていうなら別に文句ないのに
もう安居ナツでいいから蝉以外とくっつけてくれ〜!

506 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 13:37:34.63 ID:OOjZtwF/0
蝉ナツは結構前から確定だと思ってたけど私も鷹あゆ脱落組だからその悔しい気持ちは分かるわ

507 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 13:54:31.90 ID:dq65R/kQ0
>>506
好きなキャラが幸せになれなそうな組み合わせって嫌だよね
または幸せにはなるかもしれないけど、片方のキャラが大嫌いな場合とか

某漫画で、蝉ナツどころの騒ぎじゃないほど受け付けないカップリング?があるんだけど本当にそういうのって辛いんだよね…
その某漫画の方は、女の子の方は男の子が好きなんだけど、男の方の方はなんとも思っていない
しかも男の子は今外国に行ってるのでその女の子と会うこともないんだけど
でもその女の子があまりにも嫌いすぎて、将来結ばれるかもと思ったら本当に嫌で嫌でたまらない
その男キャラが好きだから、性格が良くて、できれば容姿も可愛い女の子と幸せになってほしいよ

508 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:25:03.70 ID:lZZEu7j40
本スレ見た感じ、今号ではナツが蝉を意識してるの?
見たくないな

509 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:42:52.79 ID:EMCk25sk0
>>501
最初は花を出す予定はなかったけど、嵐がほかの女の子に心変わりするのを描きたくないから
やっぱり花も未来に来たことにした、って作者がどこかで言ってた
ほんと、花とか貴士とか夏Aとかのうざい設定取っ払って
純粋に未来に送られた種たちのサバイバルにしたほうが面白かったかもね

510 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:45:36.96 ID:dq65R/kQ0
>>508
3回ぐらい意識してたよ
「蝉丸さんが身体でかばってくれた…」とか
正直ドキドキもワクワクもなくてひたすらガッカリ感しかなかった

511 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:51:09.81 ID:EMCk25sk0
>>510
よし蝉、そのままナツをかばって死んでくれ

512 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:55:57.51 ID:CaL2w81v0
ナツお手軽すぎw
蝉丸が以前にナツは優しくされりゃ誰でもいいんだよみたいなこと言ってたけど正にその通りという
嵐に告白するために地下に入ったのにね

513 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 14:57:33.53 ID:OOjZtwF/0
>>509
そこまで嵐の事考えてるならもうちょっと嵐魅力的にして欲しかったよ
鷹置き去りしたりだとかなんか正義キャラにしてはヒール役もするし鷹安吾と比べたら空気だし

514 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 15:03:27.75 ID:lZZEu7j40
>>510
うわあ、見たくないからコミックス買うのやめようかな
>>511
それがいい
蝉の株も上がるし

515 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 15:05:58.44 ID:RvjpwRuX0
>>510
情報ありがとう
やっぱり手元にある雑誌とコミックス売ろう
とはいえ前にも一度売ってるから一部だけどw

>>511
全力で同意

>>512
まだ地下に入ってからそれほど時間たってないのにね
花のふらふらを目立たなくさせたくて一途なナツをただの軽い女にしたいのか

516 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 15:08:45.78 ID:7HWEamzi0
冬で鷹描いてたら嵐より愛着出てきてきて花と絡ませたくなったんじゃないかと思ってしまう
嵐の性格も最初は頼りになる感じだったのに鷹置き去りにしたのをはじめ妙に乙女になったり花に対して妄信的な割に花自身の描写ではイエスマンの嵐を否定してたりと
彼氏が嵐じゃ物足りないけど今更しょうがないのか鷹花にしたいけどこいつがいるからなーでも花以外を好きになるのはやだなーみたいな存在になってる

517 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 15:19:09.72 ID:t6JRUn2wO
蝉ナツも鷹あゆも片方のキャラが片方にとって都合がよすぎるカプ
鷹もナツも彼女ら中心にどう成長を描かれて色んなキャラと絆を作り失ったもの得られなかった
ものを獲得してヒーローヒロインとして活躍するか期待していた主役だったのに、鷹ナツは
基本ヘタレのまま位置付けはそれより下がるはずの蝉がナツみたいなのを在庫処分のように
引き取ってくれるいい奴として、あゆはゆがんでたのが愛を知って愛する男を救うマドンナ(笑)の
話を引き立てるために鷹ナツの物語を押しきる
尚ほぼ悪事の反省なし、不問に処す、ぶつかりあいもなし、主役達の方がマンセー恋愛要員と
きたもんだ
そりゃふざけんなってなるよなー

518 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 19:49:55.46 ID:JLdYqReM0
>>510
うわああ…もうほんと無理
ナツの気持ちとかそんな流れでしたっけ?まつりを笑えないよめちゃくちゃ軽いちょろい女じゃん
全然納得出来ないのにくっつけ描写入れられんのがこれほどキモいとはww

519 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/28(金) 23:14:53.75 ID:t6JRUn2wO
お気に入りキャラの自己主張にしか興味ない人が恋愛とかサバイバルとか成長ものとか
描かないでほしい(笑)

520 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 00:05:53.60 ID:BnHTym9q0
もともと単純明快体育会系脳筋キャラがメインの作者だからね
7種は設定複雑にしすぎたりキャラにトラウマ持たせたりして
自爆したように見える

521 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 00:10:24.91 ID:6Mx8HxI20
サバイバルとか成長ものとか広告に偽りありとしか思えないw

522 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 12:37:55.60 ID:FGVT9VJ20
全員集合した時蝉に
螢・源五郎・鷭「女の子に乱暴するのは男として恥ずかしいですよ」
茜「女の子に怒鳴ったり髪掴んだり。蝉丸くんってダサイ男やね」
流星「蝉丸って女の扱い慣れてねぇな。プッ」
ちさ・藤子「そんなんじゃそのうち振られますよ」
秋ヲ「全くおまえは小学生から成長してねぇな」
蘭「馬鹿男」
って説教してほしい

523 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 13:24:40.18 ID:LFxZf+jS0
>>522
みんな蝉丸・ナツに興味ないと思う
正義廚の花様でさえこの2人はこれでいいんだでスルー

524 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 15:40:44.74 ID:dE2Nk2ih0
花様でさえ蝉丸「さん」扱いだからね
一番偉いんだよ蝉丸
どんだけ作者蝉丸の声優に萌えたんだ

525 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 15:45:16.32 ID:ycX0LBOu0
>>523
あれ見たら花の頭がおかしくなったのかと思ったけど
イコール作者だと思うと…
もうバランス感覚が完全に狂ったというかそれ自体がなくなったとしか

初期花なら少なくとも蝉をたしなめるくらいはしただろうに

526 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 15:53:58.84 ID:ycX0LBOu0
>>524
花が女神・女王・教祖だとしたら蝉が神か国王か創造主か…
嫌過ぎるそんな世界
少女漫画を読んで世界観が気持ち悪くなったなんて滅多にないのに7種は例外

527 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 17:54:03.89 ID:BnHTym9q0
>>522
その中の果たして何人が人に説教できるほど立派な人間なのかは謎
あゆの生体実験を黙認していた鷭
ハルを人質にとって花を竜宮シェルターに入らせた流星
彼氏持ちの花を他の男にけしかける藤子・ちさ
暴力と麻薬で秋の村を支配していた秋ヲ・お蘭あたりも
充分人でなしだからなあ

528 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 18:02:57.19 ID:UA5vHC2/0
正直影の薄い刈田ですら秋のあの村での生活してたのにお蘭好きって変に感じる
秋ヲとの事、薬、支配、くるみ流星に対する態度見てて尚お蘭好きって思考が分からない
納得のいくカップル一組も出来ないまま連載終了しそう

529 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 18:52:02.15 ID:7wu1oAZ70
別に刈田どうでもいいキャラなんだけど
あいつ目立たず地味ながらちょっとだけここぞで役に立つのが持ち味だったのに
刈田も少し描きたいけどセリフやシーンが出てこなくて思いついた恋愛ネタに見える
おそらく他のキャラも描ける事が無くなるほど
恋愛しまくり始めるんじゃないのか

530 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 22:06:04.77 ID:AkJ/eboc0
秋ヲと蘭ってヤリまくりじゃなかったんだっけ

531 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 22:54:40.46 ID:6A/1eOCi0
そうだよしかもキメセクだったよ
確かに刈田意味不明だな興味ないからスルーしてたけど
ほんと蝉の中の人にどんだけハマったんだよ怖いわ

532 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 23:00:14.73 ID:AkJ/eboc0
それ見てて好きって不思議だね
どう思ってたんだろ

533 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/29(土) 23:22:28.41 ID:F++w72cK0
刈田は女王様タイプが好きなんだなと特に違和感もなくスルーしてた

534 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 08:58:32.60 ID:1z7trlACO
声優萌えがきっかけでちゃんと描いてやらなきゃと思うのもいいけど、ちゃんとナツって
キャラにあったキャラに変えようよ、しかも態度をナツとそれ以外で変えるなよと
DV肯定とか普通の女作家はやらないよ
それともひと味違った漫画キャラを描く普通じゃない私のまま来ちゃったのか

535 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 09:08:00.59 ID:3Q1Jk3OU0
些細なことですぐに怒鳴ったり髪を強く掴んだり
あれをDVだと思っていなかったらやばいな
怒鳴る・ナツの気持ちを勝手に決めつけるっていうのをまずやめてくれ
勝手に決めつけたあげく、ナツを傷つけて泣かしてもスルーとか人間として終わってるだろ
ナツが自分の言葉のせいで泣いてもなんとも思わないとか
それでナツのこと好きとか言うなよな
ただのいじめっ子じゃねぇか

536 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 10:03:32.55 ID:1z7trlACO
作者の手法の陳腐さがヤバイんだろうな
人をよく見てると評されるみんみん蝉が「お前はこれこういう奴でこう考えてる、だから
だめなんだ」と言ってしまえばもうそれが事実になってしまう
花に「これでいいんだ」と言わせればもうこの二人に疑問を挟むな蝉ナツはこのままでいくのが
いいんですよとなる
それで作品のテーマっぽく自分で考えろとか台詞を乱用するから支離滅裂
てか今ごろようやくナツを体でかばったのか、そういうシチュエーションに持ってくの遅すぎるだろ

537 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 12:18:45.17 ID:jnf9wmbf0
>>535
よく蝉を小学生男子が好きな子いじめちゃうようなものって擁護する人いるけど
小学生男子でも相手が自分のせいで泣いたら気まずそうにしたり謝ったりするわって思う
というか高校生にもなって小学生男子のような言動とるようなやつを愛情表現だから許容しろってアホかと
なんでナツが惚れられた側なのに我慢するの前提なんだよ

538 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 12:45:21.43 ID:3Q1Jk3OU0
>>537
精神年齢が小学生から成長していない男なんて嫌だよね
むしろ体が大きくて実年齢が年いってる分、小学生男子より性質が悪い
体は大人、頭脳は子供の奴に魅力なんて感じないわ
愛情表現だから許容しろとかおかしい
おまえはもう大きいんだからいい加減大人になれって蝉を窘めるべきなのに

539 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 16:55:43.57 ID:vsexH2/v0
蝉も花も作者の代弁者にしか見えないよね
漫画なら描写で納得させてほしいのにキャラの台詞のみというのは表現としてお粗末としか
蝉の精神年齢が小学生男子同等だからって擁護も苦しいよね
このスレでもたまにあって驚くけど(これに関しては本スレの方が賛同者いると思う)
7種の他の男性キャラが小学生くらいの年齢のときに
自分より年下の小柄な女の子を泣くほど苛めるとかないだろうし
今その年代の桃太もしないと思うし
結局のところ蝉自身の人間性に問題があると思う
蝉の愛情表現はデートDVにしか見えなくて残念すぎる

540 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 19:11:24.92 ID:frbZgdYp0
桃太の方が蝉より紳士だよ
螢に対して親切だし
小学生の桃太より精神年齢低いってどうなんだ蝉

541 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 20:06:49.78 ID:nGWstrg20
桃太は小学生男子だけど好きな子に対して紳士だもんね
蝉より桃太の方がいいよ

542 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 21:20:12.56 ID:FAoCZstA0
>>536
お気にキャラに肯定させればそれでよし()で
読者に説明したことになると思ってんのヤバすぎるよね
そういうシチュがあってから気持ちの変化の描写があればまだわかる
でも蝉のあの胸糞な態度変える気全然なさそうだしなー

543 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/30(日) 21:42:30.00 ID:nDDaIq6f0
蝉の態度を不快に思ってる人が多くて安心した
やっぱり嫌だよねあんなの
そういう声が作者に届いているといいんだけど

544 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 03:59:47.09 ID:fgORh0FNO
自分もだけど蝉がここまで嫌われるとは思わなかった、ちょっと笑える
小さくて温和な螢に対しても占い結果を伝えられた時必要以上に乱暴な態度だったし本当大人げない
女キャラもだけど作者のかっこいいキャラ像が薄っぺらいのか、一人一人のキャラを吟味するには
時間が足りないのか
刈田レベルの位置のキャラは描くのは切り捨てた方がよかったな、強い女に尻に敷かれそうなヘタレに
されるくらいなら
女みたいな名前と高いの嫌い以外は普通にかっこいいキャラでよかったよ

545 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 04:53:38.42 ID:QfYKApI+0
BASARAの朱理や揚羽、他男全員色んなベクトルにかっこよかったから
作者のかっこいいが薄いとは思わないんだけど…ホント何なんだろうね
世界観や設定に合ってなかったのかな
時間が足りないってのは確かだと思うけど
イロメンの男とかは普通に好きなんだけどなあ

ヒロインに合わせたキャラを作ろうとして失敗した感じがするかも
嵐も蝉も鷹も悪い意味でとばっちり安居もw
やっぱりキャラを無理やり動かそうとしちゃダメって事なのかな

546 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 10:44:27.92 ID:f5hp8DvF0
蝉のなにがダメって、色々あるけど特に弱い者には強いけど、強い者には弱いってところなんだよな
ナツに対する態度、蘭・ひばり・虹子・あゆ・茜・花・牡丹・安居・涼・秋ヲにはできないだろ
ナツと親しくする安居に、俺のチームの女に手を出すなって文句言ってくるって言ったくせに
安居の肩を触って筋肉がついてたから怖くなってやめたとか
蘭や牡丹にも逆らえないし
舎弟キャラなのに、自分より弱い女には強いからものすごくかっこ悪いんだよな

547 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 11:30:06.77 ID:U8osbc+90
涼に怒鳴られて「ごめん…ごめぇん…」って泣く思い出した
典型的なお調子者だからそこを諫めたり言い合えるタイプならまだいいけど
ナツみたいに上から押さえつけることが出来るタイプ相手だととことん調子に乗るタイプだよなあ
でも「あの二人はそれでいい」って花様が言ってるから修正はなさそうだ

548 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 17:52:22.65 ID:GOnpDmOS0
>>546
>弱い者には強いけど、強い者には弱いってところ
ナツとナツ以外への態度が違いすぎるのがダメすぎ
あのシーンもし安居がただのナンパ師だったとしてもスルーなのか蝉

549 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 18:11:14.16 ID:GOnpDmOS0
>>547
>涼に怒鳴られて「ごめん…ごめぇん…」って泣く
あれで成長完了したという内容のレスを過去に本スレで見た気がする
さすがに無理があると思ったけど、今の流れを見てると作者もそう思ってそう
蝉も花様に続き蝉様になりそうだな…

550 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 20:10:37.28 ID:fgORh0FNO
しかし人の意見にでもと言うのは失礼、とか初めて聞いたんだけど
蝉がナツを教えて導いてやるキャラだと無理やりひり出した感がすごい
ナツもナツで、こういう理不尽なものいいに反発しない人種がいると本気で信じてるのかな
こんなナツにモテ要素がついたら聖女キャラなのに惜しすぎ
だけど、あんな男に都合のいいチンクシャ扱いだから、なんか悪意でもあるのかと考えすぎてしまう

551 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/31(月) 22:41:59.48 ID:Vao/6EfP0
作者がナチュラルにナツのことを見下してるのはひしひしと感じる

552 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 01:33:32.77 ID:xl5AZlol0
>>551
ほんそれ
何か作者こそナツみたいなのはイジって()秋ヲとかあゆみたいのにコビコビするタイプなんだろうなと思ってしまう
自分はナツっぽいみたいな発言何だったんだろう
強者側気取りしか伝わってこない権力持たせちゃダメなタイプ

553 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 04:18:10.42 ID:mWKY2Nv0O
ナツを主人公にするんじゃなかった蝉がいないと描いてらんない、ホントは蝉もナツには
もったいない、ナツに肩入れするのは自己投影で信じらんないけど、高スペック美人の花や
あゆへは自己投影じゃなく理想を描いてるだけだから!
彼女らも性格悪いけどナツだってーと言いたいのが表現されてるかもな

554 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 19:55:50.57 ID:mWOx1vME0
最近のナツは客観的に見ると少女漫画の主人公というよりも
むしろ男性向け漫画の男性主人公に都合のいいヒロインのように見える
作者が蝉に自己投影して描いてると考えたら蝉がナツを苛めるシーンで
蝉だけが楽しそうに見えるのも作者の筆が乗っているように思えるのも辻褄が合う気が
そしてナツは作者自身ではなく作者が嫌いな同性もしくは苦手なタイプを投影して描いているのでは?
とつい邪推してしまう

555 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 20:03:17.98 ID:q+nMdD5P0
最初の方でナツは自分と似てるって書いてたけど好きな部分ではないのかもな
理想の花あゆタイプ描いてる方が楽しいしナツだって蝉丸さんみたいな素敵な人相手で文句はないだろうぐらいの
あえて作者として離れた目線で描くというよりどうでもよさそうな印象を受ける

556 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 20:08:56.42 ID:cJWEO5ke0
>>555
自分の嫌いな部分を集めたキャラなのかね
自分のそういう部分が直せてないからナツも成長させられないとか

557 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 20:39:14.40 ID:rVFPYx/B0
>>554
もし地味系男性向けヒロインなら地味ながらも淑やかで清楚で可愛く
意味不明に男受けのする笑顔を男に向けるという最大の長所を描いてないなw

やっぱ自分の短所と向き合って良い見せ方するのは難しいって事なのかもね
傍で見てるとナツのようなタイプはいくらでも可愛く立派に成長出来ると思うし
むしろ成長するのが楽しみなキャラなのにね
ちょっとのキッカケですくすく成長しそう

蝉や花タイプは一回本格的に痛い目にあわせて落としてからでないと成長しないと思う
逆の療法使ってるんだよなー

558 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 20:56:06.74 ID:Qp4ju8Ro0
蝉は元いじめられっ子だったらしいのに、人の痛みが分からないからダメなんだよな
自分がいじめられたから自分もいじめていいだろって考え方みたいだし
普通そういう考え方すんの悪役だけじゃん
自分がいじめられたから自分はいじめはしないって考えるのがまともな人間だろ
こんな悪役思想の奴がヒロインの相手役ってマジかよ
未だに反省も謝罪もしていないし、今後も反省しそうな気がしない
反省も謝罪もしない、人の痛みも分からない、自分がいじめられたら罪のない他の相手をいじめてもいい(実際やってた)
ナイフで脅迫して女をレイプしようとする
本当に一度痛い目みないと絶対成長しないわこんな奴

559 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 20:57:07.18 ID:K1HwMOnn0
ナツタイプは本来伸び代あるはずだよね
15〜16歳くらいって実際にも急に可愛くなる子いるし
ナツの卑屈な内にこもる性格っていじめられてたって環境要因によるところもあるだろうに
蝉が虐げ続けたんじゃ成長できるものもできないわ

560 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 22:54:45.88 ID:2vATmBqX0
>>559
同感
ナツみたいにいじめられたりして卑屈になっている女の子が
愛されて自分に自信が持てるようになれば、絶対変わるしかわいくなるよね
まだ10代なんだし伸び代も大きいはず
だからこそナツには嵐とか安居みたいにナツのことを肯定してくれる相手とくっついてほしいんだけど
蝉エンドで一生いじめられっ子ポジ確定ってひどすぎるわ

561 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 23:21:20.16 ID:Qp4ju8Ro0
>>559->>560のレスを作者にぜひ読んでもらいたいわ
本当に一生いじめられっ子ポジとか有り得ない

562 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/01(火) 23:35:43.79 ID:mWOx1vME0
>>561
ありえないよね
いっそ蝉主役にして他の女子からモテまくりでハーレム化とかしてもいいからナツは開放してほしい
見るに堪えないよ

563 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 00:17:28.21 ID:iYSodjz3O
わざわざひ弱なナツで始めといて動かない、だめだこりゃとなったから従来の二番煎じヒロイン出して
こっちの方がいいから出番増やして、ナツはヒロインらしく変身もさせないモブのまま
日常レベルの悩みと行動力のままってのがそもそもありえなかったんだよね
モブの時点でちょっといいこと言うだけの三下脇役の蝉が相手なのは決まったようなもんだったかもなー・・・

564 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 12:33:34.35 ID:dltIjeAx0
サバイバル・成長がメインテーマだと思ってた読者
恋愛もの以外の人間ドラマを期待していた読者
作者とカップリングの趣味が合わない読者
ここに来なくても上記に該当する読者はすでに脱落もしくは脱落寸前
あるいは完結待ちで読むの休止状態になってる人が多いのではなかろうか

565 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 13:10:33.40 ID:fpax1KnM0
>>564
作者とカップリングが合わなくて完結時のカップリング次第で読むかこのまま読まないままで終わるかの完結待ち中
鷹あゆにさえなればコミック新刊で買うがもう絶望的なんだよね

566 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 13:19:49.01 ID:jEHgSjsk0
>>565
鷹あゆ?鷹花じゃなくて?
嵐花・蝉ナツ・鷹あゆ辺りだと思ってた

蝉がずいっと出てきた時点で読むの辛くなってきたけど確定か

567 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 13:30:48.24 ID:fpax1KnM0
>>566
ナチュラルにミスしてた
鷹花になれば読む

568 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 13:47:38.49 ID:iYSodjz3O
鷹花も花を自分が鷹にもたらした結果について苦悩させないで甘やかしてるせいでもはや微妙だけど
鷹あゆはもっとないからなあ

ナツ単独主人公でやるつもりだった頃は、蛍くらいには成長させるつもりはあったのだろうか
鷹ほか色んなキャラと一度きりしか絡めなかった時点で真の主人公ではなかったな

569 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 13:58:18.02 ID:KFKF6cdz0
>>568
最新号で、犬が死んだことがそれほど辛かったんだ、すみません、すみませんって花泣いてたよ

570 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 14:21:18.14 ID:iYSodjz3O
遅いな

571 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 14:36:22.55 ID:wSwmmPW00
それほど辛かったんだって15年間犬を支えに1人で生きてきた人に対して想像力が乏しすぎやしないか

572 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 14:42:12.00 ID:fpax1KnM0
作者猫飼ってるんだよね
それほどを付けるってとても猫とかのペット飼ってる人が思いつく台詞じゃない気がする

573 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 17:40:34.03 ID:inmpYCpS0
>>569
今更…?
本気でそれ言ってるんなら、障害を疑うレベルなんだけど
まあ所詮貴士要に育てられた娘だからそれも仕方ないのか

574 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 18:03:32.28 ID:mj7QnfB60
今更だよね
想像力がなさすぎるのが花(作者)の最大の欠点かな
さすがに犬たちの件は扱いが軽すぎたと思うし読者からクレームきてたのでは
それが原因で脱落した人とかもいると思う

>>566
同感
延々と続く蝉推しがキツくて脱落寸前

575 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 20:50:31.30 ID:oGIJmf4u0
最新号ではナツが蝉を意識して花が今更自己陶酔謝罪するのか
嫌な回だなあ

576 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 21:21:11.90 ID:Mho6iEsT0
万一ここ見て作者(じゃなく編集かもだが)が調整してきたんだとしたら
そんなことよりカップリング変えてくれ

577 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 21:28:02.84 ID:KFKF6cdz0
蝉ナツだけはどうしても変えてほしい
ナツの幸せを考えてどうか変えてください
蝉が相手でナツが幸せになれるとはどうしても思えない

578 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 21:51:20.42 ID:jEHgSjsk0
思いつきで好きなことぶっこんで闇鍋みたいになってるのが現状だから
カップルっていう作者好みの大きな要素は何言われても変えないと思う
心底残念だけど蝉ナツなんだろうね
しかも花も感心するぐらい素敵な蝉丸さんに惚れられてる幸運なナツって描写

579 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 21:55:54.21 ID:fpax1KnM0
もし編集見てるならカップリング軌道修正して
ここの住人だとナツ+嵐か安吾、鷹花、角叉あゆ、源五郎は破局で歓喜すると思う

580 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 21:58:41.54 ID:KFKF6cdz0
源五郎はぜひ螢でお願いしたい
桃太は…ひばりかくるみの子供とか

581 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 22:32:41.21 ID:ACfmm28r0
源茜は描写薄いのにやっぱ嫌だなあ
何でこんな微妙なんだろう合いそうな感じしないからかな

582 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 23:47:11.56 ID:Mho6iEsT0
ナツの恋愛はこれからだ!エンドでいい
切実に

583 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/02(水) 23:55:25.35 ID:mj7QnfB60
この流れで七夕の短冊とか神社の絵馬を思い出してちょっと笑ったw
確かに源茜よりも源螢の組み合わせがしっくりくるのは何故だろう
茜は単体では嫌いとかではないのに不思議

関係者が見てるかは不明だけど一応書いとこう
漫画なら台詞やモノローグだけでなく描写で読者を納得させてほしい
たとえば、蝉は素敵な人、あゆは優しい人、と花に言わせたから万事OK
かつ過去の罪は問われず無罪、という方法では読者は納得できないと思う

できることならカップリングも変更するか恋愛色を薄めてほしい
少数意見といわれればそれまでだけど
カップルくっつけキャンペーンの結果がこのスレの現状だし

584 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 00:42:38.20 ID:NX7t9Tqg0
茜は単体ならむしろ好きなんだけどな
源五郎だとどっちのキャラも下がる感じがしてしまう
茜に合うキャラ考えたら自分は刈田だった
実直が外見に出てる人をとる方が茜の株が上がる気がした
意外と蝉を踏み潰すのも似合いそうだけど

585 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 02:08:01.43 ID:ta6fQ9dH0
源五郎と刈田のルックスが逆だったら並んでても違和感ないし
十六夜の事があっても中身に惚れたんだねってなったのに
やっぱ顔で選んでるようにしか見えないんだよな

586 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 04:28:16.75 ID:cKmxvknXO
細目黒髪同士だから印象が地味だし茜の方が年上で大人で矢印出してるから余計痛い感じかな
花と嵐、嵐とナツ以外は決着つけないで、恋愛抜き普通の絡みでカプ論争の材料だけ
与えてくれた方がいいタイプの話だったな

587 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 09:43:14.40 ID:QJ982tpV0
茜は単体でも好きじゃないんだよな
無駄に気が強くて
小瑠璃に対しても初期の源五郎に対しても無駄に攻撃的だったし
茜は好きじゃないけど源五郎は好きだからあのカップリングはもやもやする
源五郎には性格のいい螢がいい
後、茜の容姿も好きじゃない
せめてあの髪形をどうにかしてほしい

588 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 12:46:25.83 ID:nFpV297n0
茜だっけ
「花ちゃん彼氏いるのに!」って言ってたの
あそこの安居酷い花ちゃんかわいそうの流れうんざりした
秋は相手が弱いところ見せたら一気に攻撃をしかける小物っぽいところがどうしても好きになれない

589 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 12:53:18.76 ID:cKmxvknXO
大事に思てるのに!とも言ってたな
その時点ではまだ違和感なかったけど今は(笑)
本当その場かぎりでマンセー的に言わせてるけど忘れっぽい作者と花自体が後から
ぶち壊しにしてくれる

590 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 14:59:51.54 ID:0Zq/Re1J0
ここでも以前から何度も言われてたけど読み返さない上に記憶からも描いたことが削除されてしまうなら
設定資料を作るかブレーンを雇った方がいいと思う
まだ作者に期待してる読者もいるだろうし辻褄を合わせる配慮くらいしてあげたらいいのに

591 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 16:37:50.07 ID:F2pp6g3r0
20巻くらいまでまで読んでたのを続き忘れて
最近32巻まで一気に読み返したんだけど
やたらな花マンセーにもやもやした
作中では花はやたら肯定的に描かれてて
誰もが花を慰め生きてたのが分かればヨカッタネーヨカッタネー
嵐と話せたらヨカッタネーヨカッタネー(そのくせ藤子とちさは鷹との関係にも茶々入れる)
無意味にナツいじめたりサイコパス風の昨夜も特に理由はなく花に好感
なんやこれ花に嫌悪感持つ自分が変なの?と色々検索したら普通に嫌われててなんか安心したわ

花が絡むとうざくなるし不必要な恋愛絡めてもうざくなるし
BASARAではこんなに恋愛脳うぜぇって感想なかったんだけどな…

592 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 16:38:31.85 ID:F2pp6g3r0
>無意味にナツいじめたりサイコパス風の昨夜も特に理由はなく花に好感
→無意味にナツいじめたひばりやサイコパス風の昨夜も特に理由はなく花に好感

593 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 16:44:18.04 ID:F2pp6g3r0
あと本誌は読んでないから既に作中で突っ込まれてるならなによりなんだけど気になって仕方ないのが
安吾が川に落ちた花をそのまま見殺しにしたって責められてるところで小瑠璃
「自分が先生たちに同じことされて辛かったのにどうして他人には同じことできるの!」って全否定してたけど
お前自分が辛かったからって教師殺したしのび太が虐待されて助け求めてるのも助けようとしなかっただろ

594 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 16:54:12.52 ID:nFpV297n0
>>591-593
大体同じ感想
花様世界に蝉様も加わりナツは脇役になってと本誌でもさらに同じ方向で絶好調だよ

595 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 16:54:33.57 ID:Xq1UhKIN0
>>593
小瑠璃がやった事もあゆがやった事も作者はもうすっかり忘れてて今じゃ小瑠璃天使、あゆは主人公すら射止める美女みたいな立ち位置だもんなあ
あゆは今後桃太と合流時に謝らせるかもしれんけどそんなシーン見てももう好きになれないと思う手遅れ

596 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 17:09:48.24 ID:rJrZnN7T0
花蝉の何がうざいって周りからたいして責められずに泣き顔アップで自分に酔いつつモノローグか単調にごめん…って言うだけで
作者がはいオッケー成長or困難に立ち向かうイベ終了!って思ってるらしきところだよなあ

話の流れと関係ないけど、ナツが本見ながら一生懸命不完全なカゴ作るエピソードの後で
花が難なくそれ以上の完成度のザル作って使ってるシーンが出てくるのちょっとナツ気の毒だなと思った
まあサバイバル少女()らしいからカゴやザルくらい作れるんだろうけどさ

597 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 17:30:12.59 ID:0Zq/Re1J0
>>593
このスレの少し前の方で小瑠璃にモヤる同様のレスかなりあった気が

>>595
今更あゆに謝られても謝るくらいなら最初からやるなよと思ってしまいそうだ

>>596
同感
花蝉に関しては作者がいい話的に描けば描くほど嫌悪感が高まっていくな
あのカゴのエピはナツと比較した上での花すごい!アピだろうと思ったけど
むしろ花が苦手な読者だとナツ頑張れ!と思ってしまうような気がしないこともないw

598 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 17:51:31.73 ID:NX7t9Tqg0
ナツと花絡みでナツを上げようと思ったら読書家でそっちの知識豊富で
嵐の話し相手として自分よりナツの方がお似合いに見えるとか出来るかな
少しくらいそういう描写でも入れてナツを上げて欲しい
というか一つでもいいから花にナツへの引け目を感じるようなエピが欲しい
ナツが花に引け目感じてばっかでつまらない

599 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 18:15:53.38 ID:0Zq/Re1J0
>>598
わかる
ナツと絡んでも基本的に花すごいばっかりだから面白くないよね
今まで通り作者一人で描いてる状況だと作者がナツのよさを見つけられないみたいだし
編集部や担当者も違和感ないみたいだし無理だと思うから
誰か作者以外に外部の人が携わるシステムになってほしい
メディアミックスくらいしかないのかな…

600 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 20:37:06.46 ID:2u82WoeB0
ナツを成長どころか後退させてるからな作者は
そんなにageたくないの?ww
いくら何でもベテラン作家なんだし「地味めを少し成長させる」なんて描写そこまで難しくないと思うんだよね
別に気入ってなくてテンプレでもいいよそれすらも嫌なの?って見てしまう

601 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 20:47:13.44 ID:F2pp6g3r0
スレを上から読んできたけど
頷くこと多すぎて首がもげそう

ナツが蝉にいじめられても流してるのって
DV被害者が長年その環境に置かれて感覚麻痺してるのに近いし
くっついたとしたらそれはただのストックホルム症候群にしか見えない

602 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 20:56:17.87 ID:QJ982tpV0
花より男子みたいに、いじめっ子とくっつく人気漫画があるからそれで蝉でも大丈夫だと思ったんだろうか
でもいじめ男とくっつく話って、基本的に女の子はいじめ男以上のパワーを持ってるんだよね
だからいじめ男に負けなくて面白い
でもナツの場合は言い返すこともできない気弱な女の子だから胸糞なんだよ

603 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:03:02.09 ID:ZoLc57mI0
花より男子はヒロインががんばってF4に自分のことを認めさせるもんね
蝉ナツだって、ナツが蝉丸さんにわたしのことを認めさせるんだ!ってがんばって
成長してくれるならそれもアリだよ
とにかくなんでもいいからナツの成長が見たいわ
もともとナツの成長物語ってスタートだったんだし

604 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:06:20.50 ID:rJrZnN7T0
そうなんだよね
基本的にヒロインがいじめっ子に対して倍返し以上の仕返しをして
そこからいじめっ子が好意を抱いても自業自得でしばらくは素っ気なくされたりするもんなのに
少なくともこんなストックホルム症候群みたいなくっつけられかたはしないよ

605 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:09:38.34 ID:2u82WoeB0
そういや子どちゃとかもそうだったね
おもきしやり返して対等以上かもくらいになってる
そっからだよね
蝉は暴力でいうこと聞かせてるだけにしか見えんよなそら胸糞だわ

606 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:17:28.86 ID:F2pp6g3r0
この作者自身はどうか知らないけどこの人の子どもは多分
いじめる側かそれを傍観するか見逃す側だろうね
自分の子どもがナツのような立場だったらこんな扱いできないだろ

607 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:17:49.53 ID:VExIZ47W0
花男もこどちゃも最初にやり返されて少し丸くなったところに
ヒーロー→→→→→(←)ヒロインくらい気持ちが散々空回って不憫な感じになってようやくくっつくから読者が納得できるんだよね
道明寺も羽山も初期状態じゃ嫌だw

608 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:18:07.49 ID:ZoLc57mI0
で、道明寺も羽山も結局いじめっ子側がヒロインがいないと生きていけません位の勢いで
メロメロベタボレ状態になるもんね
蝉は自分が威張り散らしていい気分になりたいからナツを捕まえようとしているだけにしか見えん

609 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:19:40.42 ID:F2pp6g3r0
蝉はナツに惚れこんでたり必要としてるんじゃなくて
子分とか所有物感覚だから傍に置いておきたいだけだよね

610 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:32:22.00 ID:Xq1UhKIN0
花男の道明寺は相手役として魅力的に描かれてるんだよなあ
それに主人公がどちらかと言えば花タイプで道明寺に負けないし
これは技量?表現力?の違いだと思うけど

611 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 21:34:33.46 ID:3K29M7F70
本スレとかだと好評だけど源五郎好きじゃないなあ
桃太のことは積極的に助けないしむしろ暴言吐いてて安居が他チームに高圧的なのも特に咎めないのに最終的に裁判ではお前が悪いみたいな感じで追い出して
確かに他のキャラに比べたらマシだけど全くもってリーダーに向いてないし良心キャラ扱いされるの違和感ある

612 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 22:10:29.71 ID:vdbVnivt0
そこまで良い人キャラじゃないよね
夏Aは安居涼を一方的に責めるのがそもそも違うんだよなあ

613 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 23:22:34.79 ID:cKmxvknXO
蝉ナツは作者の今まで主張してきたテーマが空虚に思えるくらいダブスタな描きかただからな

ナツは蝉の数少ない正しい助言すらほとんど身に付いてないのが笑えるし
(人と積極的に会話しろ言われっぱなしじゃなく言い返せ、人の心の機微をわかるようにしろ)
ナツの成長と蝉の愛し方をどちらも肯定して両立しようなんてどだい無理無理

614 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/03(木) 23:52:00.92 ID:F2pp6g3r0
成長したナツが逆に蝉を更生させたらぁって感じでくっつくなら応援するのに
今からそんなのやる時間もないし作者もやるつもりないだろうな
あの世界では花が群を抜いていい女で素晴らしい人間で他は目立っちゃいけない
ただし安吾のような悪役担当は別ですみたいな

>最終的に裁判ではお前が悪いみたいな感じで追い出して
夏のAはほぼ皆これに当てはまるよね
やってることや思考は安吾涼と変わらないのになんで安吾を裁く立場ヅラしてるのか
虹子はこの点他よりマシか?単純にどちらにも無関心だった感(ダブスタしてないってだけであってメンタルには問題あるけど)

嵐も「レイプの件は絶対許さないし謝らせるから」って自分や花サイドのことしか考えてないけど
人を傷つけておいて謝らないって過去に自分がやらかしたことだよね、これも花嵐絡みだから美談のように言われてるけど
殺しかけた涼の方は?暴力加えたり言葉で傷つけるのと違ってレイプだけが特別な罪なの?
とかもう何から何まで目についてツッコミどころしかない

長文ごめん
読むの中断する前は漫画として楽しんでたのに夢から覚めるように不満があとからあとから出てきてとまらない…
途中途中で「ん?」と引っかかってた所はやっぱりおかしかったんだ

615 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 00:24:56.15 ID:j9c5l2Kp0
涼はもっと責められていい
ハルが涼と再開した時、涼から安居を見なかったか?と聞かれて
「見ていないし、見たくもない」って答えていたけど涼に対してはわりと普通の態度だった
ハルを後ろから殴って沼に沈めて殺しかけたのは涼なのに
花の告白で、自分を殺しかけたのは安居ではなく涼だということハルは知ってるのに
(実際涼に俺を殺そうとしたのはなぜだって聞いたこともある)
それなのになんで憎き涼には普通の態度で安居だけに嫌悪感表してるんだよ
あれはちょっと納得できなかった

616 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 03:01:06.67 ID:IDg1Hors0
あれも変だよねーまあ変なとこいっぱいあるけど
やっぱり作者内の好感度()で決まってるんじゃないかな(投げやり)

花と貴士をアゲアゲするために安居を悪者にして涼にハルを頃させかけたけど
涼は安居のためにやったの!友情!みたいな
まつりとカプにするからあんま責められないし安居とナツ?えーやりたくないから安居悪者でいいや、とか?
いやー無理あるわwさっぱりわからない
でもカプ優先なんだろうなとは思ってる
そういやマークと歌手もカプだとあんま好きじゃない
それぞれは好きなんだけど

617 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 04:49:36.46 ID:WwG5ZK+z0
この作者って昔からこんなに恋愛至上主義だったっけ…
BASARAもそういえば朱里と更紗の恋愛が柱ではあったけど
なんだろうなんか違う…7種の恋愛はどれもこれも気持ち悪い

618 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 05:03:52.95 ID:+jTb/xvgO
単に安居責められる役、涼は責められない、どうでもいい役なんじゃないの
あゆの責任と同じで描くのめんどくさいから役割決めて思考停止、みたいな
それと例によって花への危害しかも涼の殺害未遂より安居のrape未遂が何より重要な非リアルな思考
作者自身がそうだからキャラもそんな風に描いて当たり前なところがあるような
どうにも適当、雑、脇キャラはトラブル描いたあとは感情の余韻は最低限、その基準が低くて
利害関係のメモすら書いてなさそうな姿勢がため息ものだな
ついでに涼は安居一番だから女から矢印向けられるのはいいけど安居は女と恋愛で絡んで
ほしくないという謎の趣味がありそう

619 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 12:42:49.81 ID:PZzplFiv0
>>617
なんだろうBASARAも朱理更紗の恋愛が軸になってはいたけど
朱理も更紗も自分の立場をほっぽり出して恋愛に走ることはなかったし
周りも更紗の女としての部分をいさめる聖や揚羽、二人の恋愛に最後まで反対した角じいとか
けっして二人の恋愛マンセーではないんだよね
それに朱理も最初わがまま暴君だったけど、散々落とされて性格変わったし
初期のままの暴君朱里もかっこよかったけど、あのまま更紗とくっつかれたらさすがに無理があるよ

620 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 12:55:57.93 ID:j9c5l2Kp0
暴君朱理 でも女はいじめない・むしろ大切にする
蝉は弱い者にはひたすら強く出る
朱理は強い者にひかない
蝉は強い者にはヘコヘコする
暴君朱理 常に堂々としている
蝉は陰では相手をボロクソに言うけど、本人を目の前にしたら機嫌を取る

暴君朱理のまま更紗とくっつかれていたら無理があるって言われているのに
蝉は暴君朱理に劣る今の現状のままヒロインと結ばれようとしているんだけど…
それってどうなんだよ

621 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:04:08.29 ID:PZzplFiv0
そうそう朱理は暴君のままでもそこそこかっこいいんだよね
で、いったん落ちて人間が磨かれてさらにかっこよくなった
暴君朱理のまま更紗とくっつかれていたら無理があるっていうのは更紗の性格も鑑みてのことで
(一般庶民なのに青の王に刀を投げつける女ですから、更紗ちゃん)
相手がナツだったら暴君のままでヒロインとくっついても問題ないくらいだよ
いや朱理はナツみたいなタイプには惹かれないだろうが
(理想のタイプは王妃になれる女だし)

対して蝉はもともとクズな性格のうえなーんの成長もしてないからな
なんであれをマンセーするファンが本スレに一定数いるのかが不思議なくらいだよ

622 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:30:28.72 ID:WwG5ZK+z0
成長含めた人間としての出来が違うのはもちろんだけど
>けっして二人の恋愛マンセーではないんだよね
ここが自分にとっては凄く違うポイントだったのかも
7種ほんと恋愛マンセーだよね
恋愛こそ素晴らしい!恋愛さえしてれば生きていける!
恋愛してる人は皆で応援して暖かく見守らねばならない!
特に主人公の花様蝉様絡みは二股だろうが横恋慕だろうがDVだろうが美しい!
みたいな

623 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:32:50.77 ID:CXNqSZZE0
朱理は自分の庇護対象は大切にするし尊重するからなあ
暴君でもそこはしっかりしてたから読者視点でも悪印象にならず
更紗とタイマン主人公張れたんだよね
7種にそんなキャラいるかな
安居がそれっぽいけどよりにもよってレイプ未遂させられて株大暴落ってくらいか…

624 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:32:51.48 ID:WwG5ZK+z0
キャラとしての個性や信念や変化や周囲含めた関わりが素晴らしいのではなくて
恋愛そのものがとにかく素晴らしい価値観なので
みんな特に理由も無く特に理由のない相手とつがわされて
その関係により人間的に成長するようなこともさほどない
(ハルみたいに恋愛のおかげで超人化したりはする)

625 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:39:56.49 ID:PZzplFiv0
7種は恋愛マンセーな割に描かれる恋愛がすごく薄っぺらいんだよね
なんとなくキャラ設定だけ見てこのキャラとあのキャラくっつけちゃえ〜♪って感じで
どのカップルもお互い理解し合っているようには見えない
朱理が昔更紗を自分が殺しかけたこととかを自覚して
赤の王時代に自分がしたことに後悔はないけれど、更紗にしたことだけはできれば
消してしまいたいみたいに苦しんでいたのと比べると、チャラいノリだけでくっついてるなーと思う

626 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 13:49:13.52 ID:+jTb/xvgO
もはやバランスが崩れてメタメタなのに基本的キャラ設定だけでいまだに支持している人がいそう
蝉・素行も口も悪いが世話焼きで人をよく見ている、雨の中で捨て犬(ナツか?)を拾う不良キャラ
花・正義厨で譲れなければ決して曲げないため理解されないこともあるが自分が悪ければ
ちゃんと謝れて、その気になれば誰とでも仲良くなれるしカリスマ性があるかつ脆いところも
魅力的なスーパーヒロイン
>>622
鷹あゆもだけど恋愛至上主義のせいであらゆる倫理観がどうなってんだって作品になってるような
劣化しすぎだ

627 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 14:18:20.43 ID:DBwe2bWj0
朱里更紗は恋愛だけじゃないし自分の対外的な姿をやめて自然体で接することのできる相手に徐々に惹かれてく様子が描かれてたからまだわかるんだよね
7seedsの方は状況的にそれどころじゃないし、朱里と更紗が温泉で数回会ったくらいの接触しかないのに
恋愛に走られるからなんか今?って感じがする

流星くるみみたいにある程度落ち着いた環境で3年一緒に過ごしましたっていうならまだわからなくもないけど

628 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 15:51:58.63 ID:jWuJAfin0
朱里も敵側からは憎しみを向けられて本人もその立場にいる以上はそれを受け止めている
少なくとも「自分は悪くないのに八つ当たりだ」とは思わないし挫けたときもそれでも強くあれという厳しく言う人物も配置してる

7SEEDは花があたしは悪くないと言ったら「だよねー」とみんなで甘やかしてるせいか
やっぱあいつが悪いよねって自分第一の考えはブレない
蝉に関しては反省どころか悪いと思う隙さえなく自然と成長しているということにされている
ナツは駄目な子なんだからこの程度で十分でしょ蝉丸に好かれてよかったねって言うのがが透けて見える

なんとなくこんなイメージ

629 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 16:00:49.33 ID:4PK51Gua0
>>628
朱理は自分自身がやらかしたことで恨まれてるんだから八つ当たりで恨まれてるわけじゃないよ
王家の人間というだけで民衆の憎しみを受けてたわけじゃない
実際、なにもしてない白の王(黒の王も?)は憎まれてない

630 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 16:27:20.96 ID:jWuJAfin0
>>629
ああ、ごめんそれはそうだね
朱里は自分がやったことを真正面から受け止めてそこから成長してる
それに更紗との関わりがあったけどそれだけではなかったのが上手い成長の仕方だったと思う
敵から仲間になった時は揉めるけど最終的には理解し合う
この漫画はそれがしないでただ役割分担のような人間が多すぎるのがすごくモヤモヤ来る

631 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 16:35:54.05 ID:PZzplFiv0
朱理もだけど道明寺も羽山も一度いじめっ子側に手ひどくやり返されるもんね
道明寺はつくしを人質に取られて無抵抗でうつける殴るされてたし
羽山は相手はいじめられっ子じゃなくて無視した子(?)だった気がするけど
腕をナイフで刺されてた
いじめっ子がいじめっぱなしで何の後悔も反省も相手の気持ちを思いやることもなく幸せになるのは
やっぱりちょっと読者としては受け入れがたい

632 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 16:50:03.39 ID:IDg1Hors0
そんだけ段階ふんで描いてても道明寺も羽山も無理って人けっこういるんだよね
道明寺は殿堂入りしてたしw
やっぱ最初のクズっぷりで受け付けないっていう
もう蝉なんか無理に決まってますわ

633 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 17:19:20.16 ID:+jTb/xvgO
正反対のキャラ同士を既存カプ設定のテンプレでくっつけようとしているようだけど
正義感とか人としてゆずれないものをかなぐり捨ててダメな方にオリジナリティを発揮してるから
拒絶反応がすごく出る
>蝉ナツ、鷹あゆ

634 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 18:08:33.82 ID:VHZyJcWm0
蝉は低スペックのみならず人格がナチュラルにクズだからな
主人公の相手役としてふさわしく成長させるならわかるけど
主人公をクズに合うように初期より退化させてお似合いカップル化とかありえない…

>>626
作品中でカップル化すれば全ての罪が許されるルールが適用されてるのと
作者の謎の萌えによって倫理の欠如・道徳観の崩壊を起こしてるな

635 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 21:23:59.07 ID:PZzplFiv0
631の
>道明寺も羽山も一度いじめっ子側に手ひどくやり返されるもんね
は「いじめられっ子側にやり返されてる」の間違いでした、すみません

ちなみに私は道明寺もやっぱりダメだわ
羽山は環境要因が大きいのと、子ども(小学生)のうちに更生したからまだ許せるけど
つくしには最終的には花沢類とくっついてほしいといまだに思ってるw

636 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 21:33:23.85 ID:jWuJAfin0
元は花沢類が相手役で道明寺は当て馬だったのに人気出たからの路線変更じゃなかったっけ
この人に関しては読者の声とか聞かないから人気で変更はありえないだろうな
むしろついてこれない読者はどんどん離れていいよって勢いで微妙なカップルを増やしていく

637 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 21:34:49.91 ID:WwG5ZK+z0
「好きな子ほどいじめたい男子」って言うとまるでカワイイ要素のようだけど
現実のいじめられた側の女子は普通その男子のこと嫌いになるし
しつこくいじめられてたら悪い記憶として忘れられないよね

なんか見返せば見返すほど春と秋はクズぞろいだな…
春の花は言わずもがな
未来で限られた資源と土地で全員で力合わせてサバイバルしなきゃいけない想定なのに
協調性ゼロで回りと問題起こして亀裂生んでばかりとか
過去ログにもあるけど春B作ってそこに入れるべき社会不適合
ちさはナチュラル他人見下し&コネは所詮コネであり親の手柄なのに
なぜかその子供も偉そうにしてていいかのような考え
藤子は私が私が!男オトコ!ばかりのバサバサ系で
くるみが言うところの医者として一番大切な資質が欠けてる
医療を人を救うために役立てるって意識が一番に無い、柳や花の異常にも気づかないし無能じゃん
夏Aの選び方からしても人格性格倫理観なんて考慮されてないんだろうけど

ところで蛍ちゃんがBに入れられた表向きの理由って言及されてたっけ…
実際はひばりや佐渡絡みなんだろうけど
引き篭もりとか傷害事件とか、ちまきみたいに没頭しすぎて日常生活に不具合がとかそういうの

638 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 22:21:57.20 ID:j9c5l2Kp0
>藤子は私が私が!男オトコ!ばかりのバサバサ系で

私が私が!っていうのもあまり感じないけど、男オトコ!って感じもしないな
鷭ちゃんに興味は持ってたけどそこまで飢えてたっけ?

639 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 22:32:47.80 ID:ZPPIXfps0
藤子は医者としての資質の前に医学生ですら無い高校生だから医療知識とか0で夏A全員や救急習ってそうな牡丹より劣るでしょ…
そんな使えないのなんで入れたんだ?って感じ
せめて医学生入れとけよ

640 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 22:57:23.97 ID:+jTb/xvgO
藤子は嫌いじゃなかったがひどい恋愛脳に劣化したな
まあ初期から花が柳に殴られた時、まずは自分で柳に物申さずに角又を頼って、頼りに
ならなかったら失望したとか割と勝手だったり、まあよくある女の子だけど、その割に花より
特に活躍してない頃から「震えてる、あたしとしたことが」とか自意識過剰なセリフ吐いたりしたな
藤子のセルフイメージは、「人の心配さえしてれば何事にも動じない飄々とした知的なあたし」
な気がするけど鷹を疑りまくってイケメンだとわかったら手のひら返したり笑いにしてたが
もともと女の嫌なとこあったのかな

641 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 23:10:30.69 ID:VHZyJcWm0
>>637
螢が夏Bなのは仕事優先で学校あまり行ってない的な理由だと思ってたけど、うろ覚えなので自信はない

藤子のイメージはイケメン好きな意識高い系女子ってとこかな
確かに自意識過剰な割に洞察力がなかったり実力が伴ってない感じはする

642 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 23:42:15.76 ID:WwG5ZK+z0
私が私が!は目立ちたいとか活躍したいとかより
考え方が自分本位だと思うんだよね
例えば目の前に怪我人がいたときに、
その人を助けるために医療を学びたいんじゃなくて
自分がデキる子になるために学びたがってる
人助けのために学びたいなら夏Aがやってたみたいに一人でもあれこれ調べたり試したりするだろう

男オトコもまつりみたいな分かりやすい感じじゃなくなんていうか…
一言でいうと恋愛脳だけど、男の判断基準も自分好みのイケメンかどうか
鷭についてもまず外見イメージから入って「好みかも」ってそうじゃないだろ…感
花と鷹のことに首突っ込みまくるのも含めて男オトコってイメージ
男を判断する基準が「オスとして魅力的かどうか」って感じがする
これで春のガールズトリオ()は「今まで『尊敬できる友達』が周りにいなかった私たち!」なんだよなあ
とても相手を「尊敬できるかどうか」で判断する人の言動に見えないんだけど

643 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 23:45:07.91 ID:DBwe2bWj0
藤子は初期から虫がくるっていうのに棒立ちで何かの観察してたり、ハルのこと興味深い観察対象とか言ったり
東大の医学部目指してるってことを自己申告してたりそういう意味での痛さはあったよね
趣味は人間観察ですとか言っちゃいそうな感じ
それでも今の恋愛脳よりは個性があってよかったのに

644 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 23:48:22.07 ID:IDg1Hors0
藤子は少しあったイメージいい部分を全部自分で覆しちゃった感じ
やっぱ「一緒にトイレいく子は〜」が酷かったよね
作者は何をやってるんだろう…

645 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/04(金) 23:52:49.01 ID:+jTb/xvgO
そう言えば藤子は最終的には宇宙飛行士になるつもりだったような
もう忘れ去られてる設定だね

646 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:00:08.73 ID:51qUmxNr0
まあ最初は駄目でもいいんだよね…
そこから変わったり成長するのを漫画で読みたいわけだし

揃いも揃って劣化&退化するこの漫画はいったい…
蝉丸とかだって「いじめっ子の非行少年だけど元いじめられっ子」だからこそ
人の気持ちが分かるみたいなとこもあって
それ生かしながら成長させてナツも成長させて関わらせていけば
読者が納得する蝉ナツになる道があったはずなのに

647 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:11:23.60 ID:kyAg2LgC0
元いじめられっ子なのに、人の痛みが分かるどころか「俺はいじめっ子だ。おまえ餌食決定な」っていう
自分がいじめられたから人のこともいじめていいっていう最低野郎だもんな
それでもそれが初期の話で、どんどん変わっていって、あの頃の俺恥ずかしいって反省するならまだマシだったのに
反省?なにそれおいしいの?状態だもんな…どうしようもないよ

648 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:15:41.82 ID:xeSvBGIP0
そういえば藤子は人の命を救いたいから医者になるとかではなくて
最終的には宇宙飛行士になるのが目標だったような

ほぼ全キャラ劣化&退化してるって逆にすごいな
作者に何かあったんだろうか
心を病んでるとか編集サイドに不満があって作品ぶっ壊したくなってヤケになったとか…

649 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:20:52.06 ID:xeSvBGIP0
>>645
うっかり見落としててまったく同じこと書いてしまった
ごめん

だから鷭ちゃんとは医者になるモチベーションが全然違うんだなと
医者目指すつながりでカップリングされそうだけど
はっきり言って水と油でまったく合わなそうだよなこの二人

650 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:33:17.37 ID:51qUmxNr0
他人見下してコミュ力無かったら宇宙飛行士もまあ無理だったろうな
その前に本当にお前医学生になれたのか?って思ってしまうレベル
今となっては

651 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:46:23.98 ID:mKHpo0rh0
そうなんだよね
いくら藤子が医者気取りでもまだ医学部に受かってすらないからちょっと滑稽というか
実際にもいるけど藤子は医療に興味があるというより東大の理3が難しいから自分の力試しの為に受けますみたいな人種っぽく見える
宇宙飛行士の夢もそんな感じ
そんな藤子が未来に来て全然動けなかったり、自分の今までしてきたことが全く役に立たなくて
万能感を捨ててがんばるとかだったらすごくいい成長だと思うのに
というか今のところ知識面でも桃太に劣ってるんじゃないのか藤子

652 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 00:55:41.10 ID:xeSvBGIP0
確かに藤子は今のところあまり賢そうには見えないな
そういえば朔也もまだ司法試験を目指してる段階で受けてすらいなかったし
なんか全体的に人選が中途半端なんだよな
基本的に貴士に人を見る目がないせいなのか

653 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 01:02:22.97 ID:51qUmxNr0
優秀は優秀なんだろうけど
本人は上の上や上の中くらいにいるつもりだけど
実際はせいぜい中の上か、上の下の中の下くらいにしか見えないのがな…

654 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 01:03:00.32 ID:51qUmxNr0
やはり皆コネなのでは?(結論)

655 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 17:59:48.19 ID:2DcJxCMl0
藤子ちさは春以外ではあゆとしか会ってなかったけど
他のチームと実際に会ったらどうなるかと思った時期もあったな
今だと新たに誰かと絡んでもストレスたまるか特に面白くもない展開になりそうな気が…
下手すると花様同様に蝉様を褒め称える要員にされる可能性さえありそうだし
もう誰とも会わないまま終わってもいいかなと思えてきたw

656 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 18:14:17.98 ID:7+LK9hjB0
ちさ秋ヲが会ったら楽しそうとwktkして
個人的には成立して欲しかった二人なんだけど
今はどっちに転ぼうとイラッとする展開しかなさそうで

657 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 19:15:35.06 ID:2DcJxCMl0
ちさ秋ヲの婚約者?設定あったね…ナチュラルに忘れてたw
会話してたけどなんとなく合わなさそうとしか思わなかった

658 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 19:19:43.93 ID:xhaDJjr50
ちさは「コネはあって当たり前なんだから立派に働いた親を誇っていいし文句言う人だってコネかもしれない」とか言うキャラになって冷めたな
詳しい理由もわからず自分や友達だけ擁護するようなこと言わないでほしかった

659 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 19:21:59.74 ID:TjTDvap20
秋ヲはお蘭との関係見ちゃったせいでちさとくっついて欲しくないなあ
ちさは要系の傷心の人とくっついて欲しいかも

660 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 19:38:52.92 ID:51qUmxNr0
それはどういう理屈で…?
ちさに傷心の人を癒せるとはとても思えないんだけど
要も傷心ていうとなんか違う気がするし
だめな人同士でくっついてもっとだめになる方がマシとかそういう感じか

661 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 19:43:40.35 ID:kyAg2LgC0
でも要は要で自分が間違っていたかもしれないと悩んで苦しんで、
自分が彼らをあのホテル?に連れて行ったからみんなを危険な目に遭わせてしまったってことでも落ち込んでいたから優しさに触れて癒されてほしいとは思う
要にはちさよりも牡丹の方がいいけど
ちさは秋ヲか刈田のどちらかとくっつくと思う

662 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 20:08:50.11 ID:2DcJxCMl0
要って心のどこかで自分が間違っていたかもしれないと思い始めてはいただろうけど
ちょっと前までは安居のこと殺せばそれでいいと思ってたみたいだったし
今ようやくそのことに気付いて納得したところって感じで
悩んで苦しむとしたらむしろこれからじゃないのかな?

663 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 20:58:52.11 ID:lEIVf7dA0
だよね
要はまだ自分が犯した過ちのツケを何一つ払っていない状態だと思う
ここから悩んで苦しんでいい男に化けてくれないものか

664 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 21:23:40.86 ID:lEIVf7dA0
>>649
正直鷭もあまりほめられるような人格とは思えない
桃太があゆに生体実験されてるのに唯一気付いていたのに
あゆに口止めされたからって誰にも言わず何もせずただ心の中でオロオロしているだけ
安居にしゃべったのが思い余って鷭から相談したとかならともかく安居に挙動不審なのを見抜かれたから
そもそもうなみん殺すときも一人だけ参加せずかといって止めるだけでもなく泣いてるだけって
「ボクは心痛めてます」的な立ち位置だけ確保して実は事なかれ主義っているずるいタイプに見える
もともと鷭のキャラ設定が全体的にスローモーだけど医療に関わることになると人が変わるって感じだったけど
今の鷭に医療っていう人の命にダイレクトにかかわる重い仕事に就ける気概があるようには見えない

665 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 21:37:27.01 ID:kyAg2LgC0
鷭ちゃんは事なかれ主義というより気が弱いんだと思う
止めたくても止められないみたいな
多分ナツ以上に気が弱い

666 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 21:48:28.36 ID:51qUmxNr0
鷭がなぜ脱落しなかったのか謎すぎる
医療はエキスパートでもそのクラスに分かれるまでとか
他の一般科目で不適格にならなかったんだろうか
とって付けたようにあゆが鷭は持久走とか凄いとか言ってたけど

基本花の金魚の糞で影薄いせいかあまり言われないけど
嵐も大概クズだよね
東京壊滅→鷹への仕打ちとかは結構言われてるけど
安吾たちの過去知ったときの「どうして逃げなかったんですか?」は
こいつ人を殺せるレベルの無神経だなと思ったわ

667 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 21:56:42.69 ID:lEIVf7dA0
>>665
幼馴染同然で上下関係があるわけでもないあゆに意見することすらできないくらい気が弱かったら
その時点で医者失格だよ
未来でサバイバルをする中で医者として頑張らないといけないという立場上
時と場合によっては「母体を優先するかおなかの子供を優先するか」みたいな決断を相手に迫ったり
「命を救うためには片足切り落とさなきゃいけない」みたいな決断をしなきゃいけないこともある職業なのに

668 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 22:11:08.50 ID:51qUmxNr0
医療絡みの時だけ本気出すって設定だから
普段はあゆや他の子に何も言えないし言わないけど
>>667こういう状況になったときや医療絡みで対立した時なんかは
キリッと意見を言って通せる人なんだよ!!!

と言うには死にかけ&追い打ちで死ぬ可能性のある桃太人体実験放置は
クリティカルにダメエピソードなんだよなあ

669 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 22:25:45.00 ID:2DcJxCMl0
自分の中でも解凍後の鷭ちゃんは株が右肩下がりだな…
行動とその結果が世渡り上手な偽善者みたいに見えてしまうんだよね
皆からは先生と言われて頼りにされ気付いてないせいか桃太にも責められず
そういえば人体実験まで安居のせいにされてなかったっけ?(止めたのに)
さすがに藤子よりマシとは思うけど性格が残念というか医者には向いてなさそう
施設も医師としての心構えとかメンタル面の教育をしてないのかよと突っ込みたくはなるけど
鷭ちゃんは自分の中では天使()の小瑠璃と並んでモヤるキャラになってしまった

670 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 22:38:44.42 ID:2DcJxCMl0
>>666
そう嵐もいろいろと酷いんだよね
色々ありすぎて書ききれないけどw
あの台詞は、全否定かよ…と安居を不憫に思った

671 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 22:44:43.08 ID:xhaDJjr50
過去に虐待受けてた相手の話を聞いて「本気で嫌なら親から逃げればよかったのに」って
言ってるようなもんだったからなあ
救われるどころか無神経な発言だよ
それで目が覚めるとかとにかく嵐に救われる安居を描きたかったんだろうな

672 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 23:08:49.42 ID:7+LK9hjB0
鷭ちゃん医療に関わると本気出るなら
うなみんの時に立ちはだかってうなみんの盾になって
どんな理由があってもひとごろしはダメと
鼻水たらしながらでも言わなければいけなかったよ
同様に桃太も

桃太は即死の危険はないかもと逃げるのも気が弱いなら分からんでもないが
うなみんのはあかん
うなみんが良いとか悪いではなく鷭ちゃんがいかん

673 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 23:10:50.34 ID:7+LK9hjB0
千草さんの時に出来た事が何故出来ないんだ作者…

674 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/05(土) 23:37:31.09 ID:odOhQU0g0
>>666
>殺せるレベル
www
あれきっと作者渾身の「良い事言ってる」シーンなんだろうな
言いたいことはわからんでもないけどほぼ不可能だよ

675 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 00:33:16.38 ID:E6iM0N7K0
>>658
その「立派に働いた」内容が施設の仲間達をミンチにしたり皆殺しにしてたことだからまずいのにね
コネがどうのって問題じゃないのに

676 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 05:38:32.20 ID:NkWAUAkkO
本質は、俺たちには過酷な試練を課してふるい落とした上八つ当たりしたくせに、娘は温く
教育して試練もなく送り出してズルい、なのに、ちさみたいにコネずるいだけに反応して、
安全な社会におけるコネと同等に扱って開き直って世間知らずと悦に入るキャラを描くのは
作者が人間の理解力を過小評価してるのか貴士と花かわいさに無意識に本質をねじ曲げて
論破したつもりになってるのか

677 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 08:50:15.35 ID:CskEKxrG0
>>673
いや千草も今読み返すといろいろひどいから…
更紗を運命の子として育てて戦火の真ん中に送りだしたようなものなのに
自分はナイチンゲールボランティアって…いいとこどり感半端ない
せめてそういうことは革命が終わってからやってほしい

678 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 08:53:56.69 ID:CskEKxrG0
>>676
あれは現代社会におけるコネというよりも封建社会での身分制度に近いよね
ちさは親に守られてきっときゃっきゃうふふで習い事三昧だっただろうに
のばらは視力が落ちたとか下らん理由で殺されて、抵抗することも拒否することもできなかったんだから
それを「わたしたちの先祖が頑張って王制を築いたからよ」と肯定するのなら
BASARAとは何だったのか

679 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 09:04:57.85 ID:CskEKxrG0
>>674
作者渾身の「良い事言ってる」シーンなのか
にしては言葉は月並み、言ってる内容は非道だな
いきなりあんなこと言われたら安居が今までの価値観総崩れで精神崩壊してもおかしくないよね
BASARAの「良い事言ってる」シーンは朱理の己連発とか揚羽の風のような人だったとか
今思い返してもうるうるしそうなくらいいい言葉なのに

680 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 10:09:30.73 ID:mu6fWEkU0
別にちさ自身の頑張りではないんだよね
それを誇っていいって言われると親を尊敬する良い子と言うより本人がスカスカのように見える

681 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 10:24:14.84 ID:dVUU/1Om0
>>677
別に千草が更紗を戦火の中に送り出したわけじゃないよ
更紗がタタラとなって戦っているのを知って驚いていたし、更紗にはタタラ兄にしたような教育はしなかった
(角じいが遊びに組み込んで剣の使い方は教えていたけど)
更紗を戦士にする気はなかったのに送り出したって言われても

682 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 12:55:10.46 ID:CskEKxrG0
>>681
だって千草と夫の村長が更紗の身代わりのタタラを
運命の子どもとして特別扱いして育ててたから
赤の王の耳にも入って、村を襲われて、更紗たちが立ち上がらざるを得なくなったんでしょ
ナギの予言なんて聞かなかったことにします、国の将来よりも我が子の未来を選びますって
選択肢もあったはずなのに

683 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 13:08:59.83 ID:CskEKxrG0
そもそも千草が更紗がタタラとして戦っているのを知ったのはナイチンゲールになる前だよね
で、ナイチンゲールとして敵味方区別なく治療するってことは
考えようによっては更紗の革命を邪魔する行為だって気がつかなかったんだろうか
親って本能的に万が一にも子どもに不利になるようなことはしないものだと思うんだけど
千草を見てると我が子の安否を案じるよりも「ナイチンゲールしちゃう聖女な私」自意識が
勝っちゃったんだなーって印象

684 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 15:30:37.25 ID:5IkKXzbo0
そもそもナイチンゲール前に連れ戻そうとされた時に私があの子を抱きしめたらただの子供に戻してしまうとか言っていなくなったからなあ
革命>更紗なの?って口振りだった
子供の目標の妨げになるといけないって気持ちはわかるんだけどさ

685 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 16:28:01.66 ID:4pLx8hfv0
>>680
俺の父ちゃんパイロットとさして変わらないよね

686 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 16:36:58.66 ID:l2pljHTX0
すまん>>673だけど千種さんのナイチンゲール時の
「命の重さに敵味方は関係ない」ってとこを問題にしたつもりで
千草の人生そのものや他の行動にどうこう言ってるつもりではなかったよ
あそこのシーンではどういう理由があれ人を殺してはいけないと伝えてたし
それが何故命を尊ぶ設定の鷭ちゃんには出来ないのか?おかしいだろ、と

687 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 17:16:04.42 ID:/Di1AOzq0
>>664
今更でごめん
>>649だけど鷭ちゃんが褒められるような人格とはまったく思ってない

言いたかったのは、いいとか悪いとかではなくて鷭ちゃんと藤子は医者を目指す動機からして全然違うし
カップリングされそうだけど医者志望だけが共通点で性格も水と油でまったく合わなさそうだと感じたということ
むしろ今の鷭ちゃん自体には常にモヤモヤしてる

688 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 17:22:46.68 ID:dVUU/1Om0
鷭ちゃんは好きだけど藤子とは合わないと思う
そもそも藤子ははっきり意見を言う人が好きなんだし
(角又のことを事なかれ主義だからって興味持たなかったぐらいだし)
鷭ちゃんにはナツとか螢とか気の優しい女の子が合うと思う
藤子は要みたいな能力の優れた落ち着いてる大人の男が合うと思う

689 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 17:30:46.14 ID:/Di1AOzq0
>>675
ちさの中身が京極月子なら「立派に働いた」と貴士の仕事の内容をわかった上でも言いそう
むしろ中途半端なヒール的描写よりそこまで突き抜けたちさなら読みたくなりそうw

690 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 17:46:34.76 ID:mu6fWEkU0
>>689
花やちさがヒールとして見られればまだいいけど
あの中では花は絶対正義で安居が八つ当たりする酷い人としてみんなで責めたてる世界だからなあ
レイプ未遂無かったらどうなってたんだろう

691 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 18:00:20.25 ID:nFPu1GP+0
>安居が八つ当たりする酷い人
間違ってないだろ
何度も言われてることだが、安居は貴士本人に復讐してたら、少なくとも読者からは非難されなかっただろう
娘を標的にした時点で悪役に堕ちたんだよ

692 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 18:08:08.33 ID:/Di1AOzq0
>>690
そうなんだよね
最初に安居に八つ当たりしたのは貴士だけど作中ではスルーされっぱなしだし…
ここだと花もちさもヒール的に見えてイラっとくる人が多いと思うけど
ちさの「立派に働いた」「誇っていい」も作者は「良い事言ってる」シーンとして描いてるのかな

693 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 18:22:39.74 ID:mu6fWEkU0
>>691-692
良いこと言ってて救われたって時の描写で流されてたけど読み返すと引っかかる部分多いから
こういうシーン描きたい優先であんまり深く考えてないように思えてしまう

貴士も「君たちと違って僕の娘は生きられないからかわいそう」で茂殺しつつ
そこから普通に過ごさせつつサバイバル技術教えて彼氏付きで未来に送るって
これで「貴士は憎いが娘である花はまったく関係ないし何の罪もない」って言えたらすごいよ

694 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 18:36:27.36 ID:EK7AtnUW0
悪いのは貴士で娘の花に罪はないよ
おまえの父ちゃんが憎いからおまえをいじめてやるって幼稚園児かよ

695 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 18:52:15.09 ID:dVUU/1Om0
憎いと思ってもなにもしなければいいだけだよね
そもそも憎い→いじめる→レイプっていうのがな…
花が出ていくって言った時に「そうか。もう顔見せんな」だったらよかったのに
まあ安居・涼を夏Bと出会わせる展開のためなんだろうけどね

696 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:03:27.37 ID:2zKGtgg20
貴士の悪行は花が悪いわけではないっていうのはわかる
夏Aの心情的には割り切れないだろうなとも思うけど
ちさは貴士が立派な仕事をしたからこそ花がコネで種に選ばれたんだから誇れって言ってるから何も知らずに何言ってんだお前ってなる
花もコネでずるいって言われたことばっかり気にして自分の父親が人殺しだっていうことに焦点が当たらないのはおかしいし

697 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:08:18.60 ID:E6iM0N7K0
>>689
京極月子って誰か知らないけど、ヒールキャラとして描かれてるなら良かったんだけどね
これで正義の花の尊敬出来る友人ってどうなのか
本当の正義キャラって蛍くらいしかいない気がする

698 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:20:31.83 ID:/Di1AOzq0
>>696
問題はそこだよね
作品中で貴士が「立派に働いた」「誇っていい」父親になってることに違和感がすごすぎる

個人的には貴士の八つ当たりはやり過ぎだと思う…
花と安居は何の関係もないのに安居は目の前で親友を間接的に殺されて
「自分の娘は君たちの年まで生きられないから憎い」って言われたわけで
安居がどんな健全な精神の持ち主だったとしても
心を病んだり精神崩壊したり自分の娘を憎むことくらい予見できたはずなのに

>>687
京極月子は作者の「巴がゆく!」のヒールキャラのお嬢様
知らない人ごめん

699 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:37:59.35 ID:mu6fWEkU0
相手が花ではなくてナツもしくは蛍だったら無関係の娘に安居酷いなやりすぎだって思うんだけどね
花の場合は世界が味方になるせいか妙に同情できない
レイプ未遂は突然すぎて違和感あった

700 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:47:21.16 ID:8mXkmK6X0
あそこで安吾がレイプに走るの本当にわけわからないよね
キャラの行動として安吾が
貴士の娘で何の苦労もさせられずコネで彼氏付きで送られた花に八つ当たりしたくなるのは理解できるよ
「そりゃ安吾からしたらそうだよな」と思ってしまうだけのことされてるので、肯定はしないけど心情として納得できる
レイプは花ちゃんカワイソウ><するためにやらされたようにしか見えない

本誌未読だけど蛍とか牡丹とか現状比較的まともな人たちも
今後劣化させられていくのかと思うと読むのが鬱
花にさえ絡まなければ空気でもまともで居られる予感がするけど

701 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:51:19.61 ID:6Ei/Tt3x0
安居のレイプ未遂の言い訳が、違う…あれは暑くてイライラして…だもんな
最悪すぎる
普通暑かったら性欲低下するんじゃないの?
セックスなんかしたら余計暑くなるし
暑いとレイプしたくなるんならもうおまえ外出歩くなよ
危険動物じゃん

702 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 19:54:23.77 ID:8mXkmK6X0
>>701
レイプするに至る過程を作者がちゃんと考えてないから
言い訳も意味不明になるんよ
あそこはハァ?(怒)というより「………???」となった

703 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 20:14:12.67 ID:oBgNYzAT0
個人的には安居のレイプ未遂より蝉のレイプ未遂の方が嫌
蝉のレイプ未遂は擁護のしようもない、ただの快楽目的だったし
牡丹が誰にも言わなかったから牡丹と蝉本人以外は誰も知らないけど
顔や能力も安居以下だから余計に嫌

704 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 20:19:13.73 ID:2zKGtgg20
>>698
正直貴士のあの八つ当たり発言がなければもう少しまとまったんじゃないかと思うわw
面と向かってあの発言を聞いてなかった残りの夏Aはまあ親と子は別だよねって思えてるし
その面々も花が卯波の子供だったら許せたらどうかって感じだけど

安居が熱出してたからそれで頭沸いてたっていうことにしたかったのかね
何度も言われてるけどあそこは殺そうとした方がまだしっくりくる

705 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 23:29:49.18 ID:NkWAUAkkO
連載開始時の羽交い締めナイフ突き付けは悪ふざけに見えたけど
蝉って白くなってからも牡丹も痴女だけどナツの前で裸の牡丹にだきついたり素行も言動も悪いから、
説教ぶりっこという相反する要素が萎えるし
ナツにだけは下ネタは口だけでプラトニックなんです言われてもな

706 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/06(日) 23:55:39.04 ID:8mXkmK6X0
やってることは同じクズさなのに
作中での扱いに一貫性が無く筋が通ってないからもやもやするんだよね
安吾と蝉や安吾と涼もそう、暴力暴言や殺人とレイプ未遂もそう

ナツがいまいちわかってない(または分かっても強く拒否れない)のを分かったうえで
抱き締めたり耳にキスしようとしたりしてる蝉は
基本的にレイパーや痴漢と何も変わらないよ

707 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 00:57:39.22 ID:GjSbRp7+0
>>694
でもクソ男ってけっこうそんな感じだよね
ムカついた同姓にはいかず無関係の女性に犯罪行為ってよくある
だから余計に安居がっかりだった

708 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 01:04:09.87 ID:E739v6ql0
貴士のやったことの責任は花にはないけど
花は花で「なるほどこれは貴士の娘ですわ」と納得する最低のクズ

キノコで犬が死んだ時のこと上で言われてるけど
シェルターで人の死は無駄とか無駄じゃないとかじゃねえって言われた時も
死んだ人たちへの申し訳なさじゃなくて「荒巻さんに軽蔑された><」だもんな
その荒巻への疚しい気持ちとやらも墓まで持っていけば無かったことになるらしい
嵐への申し訳なさとか、荒巻に対しても不実だったとかの反省はないんか
キノコの件が無かったら平然と荒巻にべたべたしてたんかおのれは

709 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 01:06:28.58 ID:GjSbRp7+0
>>705-706
蝉のクズ行為読んでるだけでキモくなってきたw
あの辺の悪行あるからカプにされても気持ち悪いんだよな
ナツと合うわけないじゃん

710 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 01:29:26.33 ID:e2WP76940
>>708
そうなんだよね
龍宮の貴士が自分の父親だったことがわかっても両親の死に立ち会っていたんだって方が大きくて間引き行為は最初以外スルーだったし
夏A選抜の際の殺しに貴士が関わってると知ってもあたしがこっちでどんな目に遭わされるか考えなかった?だからなー
目の前で明らかに身内のせいで心を痛めた人間がいるんだから責任はなくても謝罪の言葉くらいは出てもいいんじゃないのかと思う

711 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 01:45:52.92 ID:APWC9iFu0
>>708
その通り
貴士も花もそれぞれクズなんだよね
それなのに二人とも作品中では優遇されてて誰からも批判されないし
花も自分がクズだという自覚も反省も謝罪もしなくてOKだから読んでてイラっとする

ほとんどのキャラが劣化退化クズ化もしくは最初からクズのどれかに当てはまるけど
生き残った中で今も比較的まともなキャラって誰かと考えてみたら
螢・牡丹・ちまきくらいしか思いつかなかった…

712 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 07:52:32.00 ID:E739v6ql0
貴士はまだ自分がクズなの自覚してる節があるだけマシだと思ってたんだけど
他のキャラ(=作者の価値観倫理観)がここまで無自覚っぽいと
もしかしてこっちが勝手にそう読み取ってただけなのでは…?って気がしてくる
実際夏Aや脱落者たちにしたことについては「失敗だった・方法を間違ってた」って言葉はあっても
彼らに申し訳なく思う・人として自分は間違ってたって台詞や描写皆無だよね
要もそう、寂しがってんじゃねーよ悔いるとこそこじゃねーよっていう…
夏Bを見て「そんなんでよかったのか」も自分達が手間暇かけてきたことが無駄だったのかってだけで
本当はしなくても良いさせなくてもいい・してはならないことを子ども達にしてきたって自責があるように見えない

これでゴリ押しで送られた花が最終的に(やはり何の苦労もせず)生き残ってハッピーエンドとかやられてもとても納得できない
多分皆を助けるために花様がんばった!って手柄もつけるんでしょ、ろくな訓練も受けてないのに

貴士とその妻には我が子の幸せを願う云々じゃなくてまず「自分は人の親になる資格なんかなかった」ぐらいの苦悩をすべき
どうして当然のように天国行きの門を通る気でいるんだお前らは

713 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 08:57:30.47 ID:qsXKevPE0
>>707
いるよね、同性は怖いからって自分より弱い女にいく奴
本当に情けなくてかっこ悪くてダサイ
安居もそうだけど、蝉にも微妙にそれ感じた

安居がナツの面倒をみてたら、うちの女に手を出すなってがつんと一発くらわしとくかって安居のところに行ったんだけど、
安居の筋肉がすごいって分かるととたんにお世辞を並べてご機嫌取り
「殴られたら痛いモン。負けるケンカはしねーよ。ついでにお世辞もゆーてやったわ」
「てゆーか悪いのはナツだろ!ちーっと優しくされりゃ誰でもホイホイついてくんだよあいつぁ
そんな女だってことは初めっからわかってるけどさあ」

安居が強いと分かると、とたんに安居に面倒みてもらってるナツが悪いって発想になったんだよな
そもそもテーブルクロスの引き方を教えてもらってただけで、別にナツが安居くんかっこいいとか言ってたわけでもないし、
そもそも彼氏でもない蝉にはなんの関係もないのに

714 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 09:27:45.66 ID:e2WP76940
>>712
貴士はあの夏Aと密接に関わりあってた最中に子作りしてたのかと思うとサイコパスか何か?ってなる
要は自分が間違ってたことを察してはいるけど、なんかリアクションが
大勢の人間の人生を狂わせたっていうより実験失敗しちゃいました感があるのがなあ
作者の手に負えなくなってるんだろうけど全体の倫理観くらいはちょっと見直してほしい

715 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 16:57:10.19 ID:E739v6ql0
この倫理観正さないまま突き進むんならもう日本滅んでいいよ…って感じだわ

716 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 17:07:09.51 ID:B1aQ0/C40
結局子供たちは全員上手く解凍され元気に駆け回り過去に安居以外は誰もひどいことしなかった聖人のように扱われ尊敬されつつ
花像と蝉像を祀りながら栄えていくことだろう

717 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 17:25:27.54 ID:iCoRjn7P0
そして蝉様と嵐以外の夏Bは追放された安居涼と船で地図を作る旅を続けたのだった

718 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 17:30:26.66 ID:qsXKevPE0
ナツが安居達と一緒に旅するなら蝉もくっついてきそう…

719 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 17:32:44.84 ID:hQNDC+io0
終わった後の番外編でナツ蝉の子供とかを見たらここの蝉ナツ駄目な人達どうなっちゃうんだろう
自分は鷹あゆで終わったら番外編見ないまま終わるけど

720 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 19:21:40.40 ID:KrD6XBHU0
>>713
しかも安居がナツの面倒見始めたのって原因は蝉だよね
蝉にいじめられてるように見えたから世話焼き発動したんだし

721 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/07(月) 19:31:08.41 ID:qsXKevPE0
>>720
確かに
自分が原因とも知らずに
っていうか、ナツが他の男の子と仲良くなるのが嫌なら自分が優しく面倒をみたらいいのに
自分はいじめるだけで安居みたいになにかを優しく教えてやったりとか面倒はみないのに文句は言うとか
あのまま安居がナツのそばにいてくれたらよかったのに

722 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:10:50.67 ID:NVXODkOH0
>>714
もし美帆も貴士の仕事を含め全てを知った上で花を作ったのだとしたら
やはりある種のサイコパス的人種のように思える
作者もだけど編集側もこの作品の倫理観がおかしいことに違和感を感じてなさそうなのが問題かも
作品を読んでストーリー上の問題点に気付くことのできるレベルの編集者がいないのでは
掲載誌の売り上げが低迷しているとしたらその辺に原因があったりするのだろうか…

723 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:15:58.26 ID:G3gVKxzl0
貴士は自分の避妊失敗のイライラを赤の他人にぶつけた最低男だよ

・世界が滅ぶのを知ってるのに子作りする
・娘が長生き出来ないから夏Aに八つ当たりする
・八つ当たりからの死体蹴りしてすぐに花を未来に送る決心をする
・その後彼氏も付けておくかと嵐を名前を強引に解釈してねじ込む
・自分たち夫婦はイレギュラーさえ無ければ安全なシェルターで天寿を全うするつもりだった

724 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:22:11.35 ID:LB/Qw8rE0
>>708
そうそう花もしっかり貴士の血を受け継いでいるクズだよね
もし貴士の子どもがナツだったら、安居涼から自分の父親がしたこと知ったら
ショックで泣きながらどうしていいかわからなくておろおろしながらそれでも土下座の勢いで謝っただろうし
そしたら安居もあそこまでイラつかなかったと思う
レイプ未遂の時もそうだけど、花は自分で事態を収拾することもできないくせに
無駄に相手をあおるよね
それで彼氏を前科一般にしたのにまだ懲りてないし
さすが無駄に安居をあおって未来にいらぬ争いの種をまいた貴士の娘だわ

725 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:24:49.63 ID:LB/Qw8rE0
>>723
・死んだら天国へ行くつもりだった、も追加でお願い
実際に手を下してない美帆はともかく、貴士はどう考えても地獄行きだろうに
あそこが「死んだら妻は天国自分は地獄で離れ離れになるから、せめて生きている間だけは一緒にいたい」
とかだったらちょっとはマシだったのにな

726 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:35:45.92 ID:NVXODkOH0
>>725
客観的に見て、クズの上にサイコパスの八つ当たり男なのに
ここまでくると厚顔無恥としか言えなくて笑えてくる…

727 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:43:07.25 ID:+v/dISsA0
この漫画っていじめる側や不正をする側を
徹底的にと言っていいほど擁護する価値観(おそらく作者が無意識に)だけど
少女漫画としてそれはどうなんだろう
いじめ問題に直面する年頃の子がメインの読者層なんじゃないのかな
これで賞取ってるとか…

728 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 00:48:27.66 ID:+v/dISsA0
>>724
>花は自分で事態を収拾することもできないくせに無駄に相手をあおるよね
>それで彼氏を前科一般にしたのにまだ懲りてないし

ほんまこれな
これが花様教フィルターにかかると
「自分を曲げない花様すごい」「花様潔い」「高潔すぎて人間に傷つけられる花様かわいそう」だからすごい(褒めてない)
自分が痛い目に遭うだけならまだしも周囲の人間にまで被害追わせて反省も改善もゼロってすごい(褒めてない)
友達と一緒にトイレ云々の回想で「あたしが悪いの?(怒)」って絶対に自分が悪いと思うことのない人間の台詞だよね
「そんなことないよ」と否定して自分を肯定してほしいだけの誘い受けフレーズ

729 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 01:02:52.57 ID:OuZwjOVQ0
>>727
私もそれがずーっとひっかかってるw
強者側は何やってもいい弱者は黙って言うこときいとけみたいな
ここまでそのままなとこ見ると本気でそう思ってんだろうなってひく
クズやDVやサイコパス肯定って結局作者の声なんだろうし
キャラにも好感なんて持たれるわけないわ

730 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 01:23:04.26 ID:NVXODkOH0
いじめクズDVサイコパス肯定の少女漫画を商業誌に載せるのはアウトだよね
でも作者の伝えたいことは結局、弱者は強者に従え、身の程を知れ、
倫理観道徳観は関係なく権力を持つ側が正義、としか思えなくなってきた

蝉ナツは蝉が嫌いとかカップリングが好みじゃないとか以上に
一方的な支配と従属、というその関係性がすごく気持ち悪いと感じることに気付いた
いじめられて相手のことを好きになるとか現実的にありえなさすぎるし
おかげで話の続きを読めるか微妙になってきた…

731 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 02:53:20.27 ID:+v/dISsA0
読者がいじめられる子で余計に傷つく可能性もあれだけど
いじめをやる子・やった子を「私悪くなかった!」って自己正当化させかねない内容だよね
これが賞を取ってしまう日本じゃそりゃいじめはなくならない
花様達が生き延びた未来の日本はまさに地獄だろうな

732 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 02:59:55.45 ID:OuZwjOVQ0
未来では新入りは花様蝉様に上から目線で説教されんのかww
やってられんわ

733 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 03:41:31.50 ID:NiLj2jRJ0
ナツに言ってることも一理あるんだけどさ
苛められる方も何かしら欠けた部分はあることが多いし

でもそんなことよりも人のペットを死なせたり結果命を脅かすような事態を招いたり
あらゆる意味での虐待をしてしまった人間に対しての方が強く教育するべきじゃねーのと思う
人間間違いは誰にでもあると思うから
花も蝉も要も貴士も誰か(作者に)にきちんと叱られていれば納得できるんだよ
苛められる方から歩み寄れと叱られたナツのようにね
喧嘩両成敗ですらないって気付いてるのかなあ

734 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 04:32:09.31 ID:+v/dISsA0
いじめに関して絶対言っちゃいけないのが「いじめられる方にも理由はある」なんだよ
いじめられた子の欠点等と、「いじめる」という行為は別の問題だから
いじめられっ子の問題は問題として別に考えるべきで、
「どんな理由があろうといじめをやっていい理由にはならない」というのが大前提
この漫画そこのタブーを見事にぶち抜いてると思う

735 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 04:43:13.46 ID:+v/dISsA0
分かりやすく言うとナツの欠点を理由にいじめたのがひばりや蝉で
ナツの欠点を欠点として指摘して、いじめてはいないのが牡丹(牡丹も言い方大分きつかったけど)
蝉も部分部分ではいじめじゃなくて指摘ができてたこともあったのにな…
ナツが嵐への手紙隠したことをかばったり良いところもある奴だった
どうしてこうなった

736 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 04:52:57.61 ID:OuZwjOVQ0
ひばりの態度とか普通誰にやってもアウトだと思うわ
あれがよしとされてナツだけ注意っておかしくない?
もし言われたのが花ならきっつい態度で言い返せるからおk^^とでも思ってんの?
はっきり言えないってのは欠点かもしれないけど
そこできつく噛みつく必要性が感じられない
普通に話すかスルーが出来ないのかなやり返されないってわかってて暴言吐きたいだけじゃんあれじゃ

737 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 05:18:22.94 ID:+v/dISsA0
マウント取ってるだけだよね
でそれを見てた嵐が「言われた側は痛い」のを分かってて止めなかったわけで
荒巻を置き去りにしたたことを後悔したから
ひばりは甘やかすけどナツが傷ついてるのは放置
お前キャラ崩壊してね?物凄い矛盾抱えてね?と思ったな…
傷つけた荒巻に対して悪いと思ったから後悔したんじゃなくて結局自己満足なんだよね

あまつさえ謝りに来た(らしい)のを察せられなかったことを
ナツの方が責められるとかもうわけがわからないよこの漫画
普通の人間はあれが謝りに来たようには見えないと思うよ

738 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 05:35:43.15 ID:OuZwjOVQ0
>>737
あれほんと意味不明だったねw
ひばりの気持ちは察して先回りしてあげるけどナツには絶対やらないのなナツの方も察してやれよ
あれの甘やかさない私これが世の中の厳しさよwとでも言いたげなとこほんとイライラする作者は勘違いが過ぎないか
でも贔屓キャラにはゲロ甘ですよねw
むちゃくちゃな理由付けでの一部キャラ優遇が目に余るわ

739 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 06:16:36.34 ID:NiLj2jRJ0
>>734
他は全同意するけど、言っちゃいけないのは「苛められる方も悪い」だと思うよ
やっぱり苛められる理由があることはあるんだよ
本人が悪いかどうかはさておき
片親や貧乏や金持ち、ブスや美人、成績の良し悪し、コミュ障や天狗だったり
異性にだけ態度が違う、誘いを断る、苛められてる子を庇うとかね
本人のせいじゃない理由も多々

どんな理由でも苛めは悪いこととして描くなら
苛められ側:苛める側が2↓:8↑以上で叱らないと
今はナツ8↑:他2↓だから納得行かないんだよね
いっそ弱肉強食の倫理観にしてしまえと思うわ

740 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 07:00:11.41 ID:+v/dISsA0
>>739
漫画の話から逸れちゃうからほどほどにするけど
いじめを否定する文脈の中で「苛められる方にも苛められる理由がある」は
「苛められる方も悪い」と同義になっちゃうよ
家庭環境も本人のスペックも性格その他態度も、
本人が悪いことであろうがなかろうがあらゆる問題は
いじめとは切り離して考えないとだめだよ
「どうすればいじめをなくせるか」って文脈ならともかく

741 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 07:05:12.04 ID:+v/dISsA0
要するに「いじめの理由をいじめられる側に求め(るような言い方をし)てはだめ」ってことね

742 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 09:34:14.77 ID:kNhxzSID0
本当に涼、蝉、ひばり、安居嫌いだ
特に元々悪役設定で出てきた涼、蝉、ひばりはまだともかく、安居は元々主人公で出てきたのにこのザマかよ
性質の悪さでは涼、蝉、ひばりの方がよほどだけどな
作者は学生時代、いじめられてる同級生を助けたこともあったはずなのにどうしてこんなことになってるんだ

743 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 12:20:07.82 ID:NiLj2jRJ0
>>740
他は全同意するって書いてるんだから同じ事を書かなくても伝わってるよ
日本語は正しく使わないとさ
理由がある=悪いではないでしょ

スレチだからこの辺でね

744 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 18:33:59.09 ID:NVXODkOH0
>>736-737
あのエピ意味不明すぎて脳内が???だらけになった
ナツ以外の蝉ひばり嵐の言動や行動すべてが理解不能だった
何もかもわからなさすぎて、きっとこれは何かの伏線なんだろう…と思ってたけど
ずっと後になって、まさかの花すごい!エピに繋がっていくとは思ってもみなかったw
ひばりにあっという間に気に入られる花と最初から気に入られず嫌がらせされるナツの対比だったとは
あれがあったから蝉も嵐もナツの相手役ではないと思ってたのに

745 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 18:57:47.06 ID:NVXODkOH0
ここに来ている人達の感性の半分…いや5分の1でも作者が持っていたなら
ここまで胸糞悪くて気持ち悪い話にはならなかったのではないかと思う
名作になりそこねた迷作となりつつあるような(下手すると殿堂入りかも)
作者がキャラに厳しくするなら全員に厳しく、甘くするなら全員に甘くしていれば
ここまで気持ち悪さを感じる話にはならなかったと思うのに
これから優遇されすぎていたキャラ全員にしっぺ返しを食らわせたとしても
今更感があるから悪印象が完全に回復するのは難しいだろうな

746 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 19:19:46.85 ID:XmOCjJAd0
花とその家族は頂点にいるからそれに従うか逆らうものが悪みたいな構図の漫画になっちゃったからな
最近蝉丸王朝も追加されたけど

ナツも主人公だったのには何であんなに責められるんだろう
ひばりの謝りたいのわかってやれって時はあれじゃわかってやれないのナツのせいじゃないだろうに
ひばりに好意疑われてからこれ以上ナツ関連で文句言いに行きたくないだろうけど
それでも蝉にはあんな謝り方じゃあいつには伝わらないぜって一言だけでもひばりに言うぐらいはしてほしかった
ナツと違って嵐は良い奴だから〜とか言うしひばりがいたときはやたら酷い扱い受けてたなあ

747 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 19:37:47.42 ID:kNhxzSID0
蝉は本当に嫌な奴だけど、特に初期の頃と、ひばり関連の時の蝉は思い出すのも嫌なぐらい嫌いだ
ナツと違って嵐はいい奴とか、だったらそんな嫌な女に手を出すなよ
自分の言動でどれだけナツを傷つけたと思ってるんだ
今でも暴力的に絡むしな
「蝉は昔はああだったけど今はイイ奴になっちゃいました」って
全然イイ奴じゃないから、頼むから反省させてやってくれ

748 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 21:24:54.87 ID:LB/Qw8rE0
いじめられっ子時代のあゆに言わせた名セリフ
「いじめの原因はすべていじめる側の心の中にある」が見事に作者&あゆの額にぶっささってるよね

749 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 21:32:10.12 ID:Sb8VpErz0
あゆはいじめられるような人間じゃないんだよ
仕返しなんて余裕で出来るし記憶曖昧だけど安吾から助け船的なの出てたっけ?あれ流してるし
あゆのいじめられた可哀想なアテクシエピソードが1番嫌い
月が怖いとか笑えるw

750 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/08(火) 21:55:07.13 ID:kNhxzSID0
>>749
安居が話しかけてくると安居ファンの女達から余計にいじめられるから話しかけてこないで
先生に言おうか?→そうしたらいじめられてる側の人間として脱落させられるからやめて
普通の世界じゃなかったんだから教師に言えなかったのも仕方ないんじゃないか?
仕返しが余裕でできるかどうかも分からないだろ
なんせ多勢に無勢だったからな

751 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 11:05:06.31 ID:278IZj2w0
一度目が覚めてしまうと
賢そうにしてる登場人物みんなアホに見えてつらい
アホの頂点貴士

752 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 11:57:04.81 ID:DCf87rj90
天国行ける気でいるからね
自分は愛のために仕事を頑張ったと思ってるのかもしれない

753 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 16:12:11.91 ID:xe4B4FMr0
自分が何したかとことんわかってないんだろうね、貴士要は
のばらや繭や死んでいった他のたくさんの子どもたちにも最愛の美帆と同じく命もあれば心もある人間なんだって
わからないまま死んでいくんだろうな

鷹の犬たちを死に追いやって飄々としている花はさすが二人の教育を受けただけあるわ

754 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 20:05:26.50 ID:Jhc2iA6G0
貴士要はもちろんだけど、花をはじめとした夏A夏B以外の全員が
施設の子たちが亡くなっていることをわりと軽くとらえているように見えてモヤモヤする
自分たちと同じ命も心もある人間なんだってことを実感しているのか疑問に感じる

755 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 22:40:56.30 ID:278IZj2w0
鷹の「よかったな」も嵐の「どうして逃げなかったんですか?」と並ぶ
作者渾身のシーンなんだろうけど…
あれが安吾の気持ちを思いやって出たものならまだ納得するけど
鷹は自分で自分が不憫なだけだからな
私はずっと鷹のこと好きなキャラで応援したい幸せになってほしいと思ってたはずなんだけど
今の鷹はなんか見ててもやもやすることばかりでつらい

あとBASARAの頃の編集が有能だったのかは自分には分からないけど
今の編集がダメなのは確かだと思う
安吾のキャラ紹介に「貴士たちのことを『未だに』恨んでいる」→(茂見つかり鷹様のよかったなを経て)「恨んで『いた』」
って書いちゃうような編集だし

756 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 22:45:41.81 ID:9gyqciaw0
未だにって言われてもな…
安居からすればまだほんの数ヶ月前の感覚だろうし
正直20年経っても30年経っても恨みが消えなくても仕方ないと思う
やられたことがひどすぎるんだから「未だに」って、そんな執念深いみたいに言われてもな

757 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 23:03:49.62 ID:XREhQK9t0
正直、自分の仲間が目の前で皆殺しになってたら死ぬまで忘れられるものじゃないよね

758 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 23:13:19.46 ID:xe4B4FMr0
ここの住人がキャラ紹介書いたら公式とは全然違うものになりそうだよね

花「他人に厳しく自分と身内に甘いダブスタキャラ。自分の正義感wが一番大事で
それを貫くためなら彼氏に前科がつこうが大切な人の大切な飼い犬を死なせようが平気」
鷹「強気美女にひたすら弱く、たとえ相手が生体実験サイコキャラだろうが
飼い犬を殺された揚句にまたやります宣言されようが、相手が強気美女ならひたすら肯定」
とかw

759 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 23:25:50.81 ID:Jhc2iA6G0
別に安居の感覚がおかしいわけではないよね…むしろ恨んで当然のことをされてるし

鷹の台詞は「よかったな(お前はいいよな)」だから
安居のための言葉ではないから鷹が高評価されるとしたら違和感あるよね
さすがに作者もわかって描いたと思うけど

760 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/09(水) 23:35:50.60 ID:Jhc2iA6G0
ここの住人がキャラ紹介書いたらスレを見る限り貴士や要はかなり悲惨なことになりそうw

761 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 09:19:12.69 ID:v7X4nzIi0
単に作者の画力や引き出しの問題かもしれないけど
小瑠璃が一目でわかるくらいすっごく可愛いというのが分からない
天使みたいっていうのはくりくりヘアーがそれっぽいからなのは分かるけど…
あゆや美鶴さんが美人とか、涼やハルが美形で嵐や安吾や鷹あたりもイケメンというのは分かるんだけど…
なんか小瑠璃を気合入れて書こうとしてる感は分かるけど申し訳ないが不細工に見える
不細工ってほどじゃないけど、すっごく可愛いと作中で言われると逆に違和感すごい
作者は可愛い・愛らしいタイプの顔立ち書くのが苦手なのかな

確か選ぶ理由に「容姿が優れたもの」っていうのもあった気がしてそこも疑問
30人も全員美形じゃ描き分けられないからだとは思うけど…
全員美形キャラじゃないとやだってわけじゃなくて
それならそれで美形とか可愛いとか作中でゴリ押しするのをやめてほしいんだ

762 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 09:38:04.39 ID:tbmH2cSf0
恋愛の理由が大体「どこがいいの?」→「かわいいから」「美人だから」から始まってるから楽なんだろうね

763 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 09:49:02.34 ID:uMPaU06I0
「容姿端麗な者」という条件は夏Aにはなかったよ
他チームにはその条件があったけど
夏Aはたまたま美形な者ばかりが勝ち残っただけで
(小瑠璃を早めに回収するなど、ある程度の贔屓はあったかもしれないけど)
恋愛する面でも綺麗な人が男女共に有利なんだから美しい遺伝子を残そうとするのは分かる

764 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 10:53:26.00 ID:v7X4nzIi0
理由の方で気になるのはむしろ夏A以外の方ね(30人〜とあるように)
小瑠璃はまあ感覚の違いかな…って気はするけど
刈田とかどうなんだよ…ってなる

765 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 11:47:46.06 ID:+8Dx7rKf0
刈田も顔はイケメンなんじゃ
体格いいから目が小さくなってるだけで

くるみは…擁護しようがないのでコネかなあ

書き分けで死ぬのは分かるが
いっそ日本美人タイプで全員黒髪直毛選んだら日本らしかった
季語とか四季とか前面に出して日本の血(文化)を残すって設定どこ行った
くりくり率多すぎて混じったら子孫全員くりくりする事になるぞ

766 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 11:51:30.78 ID:BhcmSRt40
刈田や朔也はちょっとイケメンには見えないよね
個人的にはくるみとちさも美少女とは思えない
まあちさはコネ()だから十人並みでもいいのかもしれないけど

767 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 12:58:46.94 ID:pZzK1pS10
>>761
BASARAの志麻は、かわいい・愛らしいタイプだったと思うよ
ああいう顔も描けないわけじゃないんだろうけど

768 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 13:18:45.92 ID:+ZLSwjgN0
コネ枠
花(貴士)、嵐(貴士)、くるみ(うなみんの好み)、ちさ(鯛網老)、秋ヲ(鯛網老)、ひばり(ばーちゃん)、蛍(ばーちゃん)
角又(研究者の恋人)、鷹(野球)、吹雪(野球)、美鶴

何人いるねん

769 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 13:52:24.60 ID:CT7an8jZ0
>>761
分かるわ
正直小瑠璃全然可愛くないしむしろハルと容姿で釣り合わねーって思うからこのカップル大嫌い
特に小瑠璃の歯を食いしばってる表情が何より不細工で嫌い

770 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 13:54:31.21 ID:+ZLSwjgN0
小瑠璃はあの口尖らせてる顔も嫌い
タコみたいなやつ

771 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 14:11:58.92 ID:v7X4nzIi0
小瑠璃チャソはすっごく可愛いんだよ!ってことにしたいなら可愛く描いてほしいし
描けないなら容姿で選んだとか可愛い子発言とかしないでほしいんだよね…

別の漫画だったら何も思わなかったかもしれないけど
美醜以外でも作者の価値観押しつけがきつい
&わりと作画崩れが酷いので気になってしまう

772 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 14:15:17.17 ID:v7X4nzIi0
これだけヘイト溜まってるけど続きは気になる自分も不思議だわ
サスペンスで犯人や登場人物の動機とか生い立ちとかどうでもよく
共感も同情も楽しみも無いんだけど
どんなトリックだったのかと量刑だけ気になってる感じ

773 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 14:55:20.05 ID:MszRqDWU0
小瑠璃は超小顔で目が大きくて色白・天然茶髪でたぶん超かわいいんだと思う
このイラスト(↓)見て小瑠璃のかわいさが理解できた
ttp://www.twword.com/uploads/wiki/a5/ca/123095_0.jpg
これだとくるみもかわいい

774 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 15:11:12.42 ID:WKo/6oUA0
小瑠璃は外国の美少年っぽいかわいらしさに見えるから超美少女扱いになるとなんか違和感ある

775 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 16:11:42.79 ID:4tHpvxh80
こるりって西洋の天使とかキューピッドみたいみたいな感じなのかな?とは思う
でも失敗オバサンパーマにしか見えん
口元も苦手

776 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:09:11.34 ID:iC4WEqeh0
こるりは外見よりも何よりも中身が苦手
わたしかわいそうかわいそうかわいそう…でいつまでも思考停止してる感じが

777 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:20:01.49 ID:r0UcQCBr0
>わたしかわいそうかわいそう
その代表が安居だな

778 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:23:18.75 ID:iC4WEqeh0
鷹もだね

779 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:36:38.17 ID:WKo/6oUA0
「よかったな」のシーンか

780 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:39:45.29 ID:iC4WEqeh0
わたし正しい正しい正しい…で思考停止しているのが花か
今更ながらキモい集団だ

781 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 17:56:01.89 ID:u30KbTPb0
安居は茂かわいそう…からの貴士への怒り・憤りが強そうだけど
鷹は、皆が自分を置いていってしまう>貴士を含む計画者側への怒り・憤り
だからまた違う気がするけどな

花の想像力のなさは残念ポイントとして描かれないのが残念だ

782 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 18:02:17.56 ID:CT7an8jZ0
>>773
それ見ても可愛いと思わないわ

783 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 18:02:25.38 ID:r0UcQCBr0
>>781
安居が俺かわいそうというより茂かわいそう…というのなら、小瑠璃はわたしかわいそうというより繭かわいそうだな

784 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 18:05:56.75 ID:u30KbTPb0
>>776
同じく

ただ可愛いに説得力がないのは同意
まつりが小瑠璃を可愛いと思ったシーンは
いや絵的にどう見てもまつりの方が…としか思えなかったw

785 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 18:15:18.11 ID:u30KbTPb0
くるみは蝉が可愛いと言ってたから可愛い設定なのかなと思ってたけど
蝉の美的感覚がおかしい(加えてブス専)可能性もありそうだな
蝉はナツを初対面からブス呼ばわりだったけど初期ナツの方がくるみより可愛いと思うし

786 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 18:42:24.31 ID:uMPaU06I0
夏A以外は容姿端麗が条件だから、絵的にはそんなに可愛く見えなくてもみんな可愛い設定だと思うよ
刈田は柔道家にしては整ってる方なのかも
ちさやくるみや朔也は…おそらく設定的には美少女・美少年なんだろうね
ナツだって嵐が可愛いって褒めてたし、絵的にも可愛いから美少女だと思う
ナツをブス呼ばわりした蝉は目が腐ってるんだろう

787 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 19:22:56.47 ID:Dtm7IMwk0
夏Aが特別容姿端麗で
他は並〜並上の間くらいで美少女美少年ではないよ
ふつーに可愛いとかのレベルでしょう

788 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 19:44:19.00 ID:Dtm7IMwk0
一応突っ込まれるかもしれないから
美鶴やマリアや鷹みたいに周りがキャーキャー騒がれる人達は別だけど

789 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 19:59:42.49 ID:uMPaU06I0
美少女レベルは、美鶴・マリア・あゆ・花・小瑠璃・藤子・蘭(元美少女・現美女)
美少年レベルは、ハル・鷹・涼・安居・吹雪かな
嵐も美少年だと思ったんだけど、ひばりが「美少年…かな?」みたいに言ってたから

790 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 20:03:10.12 ID:uMPaU06I0
書き忘れたけど螢とひばりも将来すごい美少女になりそうな気がする

791 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 20:12:06.90 ID:+8Dx7rKf0
ちさは実際にいたらかなりの美人認定だと思う
立ち居振る舞いや喋り方も相乗効果で

とりあえずナツは成長してあゆを凌駕する美人になればいい
顔だけでも認めてもらえたらあの性格の子だったら自信に繋がると思うんだ
そんでまつりに化粧の仕方でも教わればいい
まず自分を認めてあげないとなあ

792 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 20:22:01.72 ID:WKo/6oUA0
>>791
ナツはなあ
自信持とうとしても蝉丸がいたら絶対「お前調子に乗るなよ」ってなりそうな予感

793 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 21:37:54.46 ID:uMPaU06I0
>>792
ありそう
嫌すぎる

でももし蝉がそんなことを言ったとしたら、ナツに自信を失わせて
「だからそんなダメなおまえには俺しかいないんだよ」って支配しようとしてるように見えるだろうな
自分は実はけっこう可愛いんだって自信を持ったら他の男にいくかもしれないし

794 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 22:08:18.28 ID:u30KbTPb0
>>792-793
まったく同感

今の状況もナツが嵐に失恋して弱ってるところにつけ込んでいるようにも見えるし
今後ナツが自信を持って外の世界に目を向けたら困るのは蝉のような気がしてしまう

795 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/11(金) 22:34:00.54 ID:+ZLSwjgN0
蝉の行動がモラハラDV野郎のテンプレすぎてワロエナイ

796 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/12(土) 04:57:16.89 ID:Fjg+MM8u0
>>773
何かナツと安居が目立ってるイラストだね

797 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/12(土) 18:05:36.32 ID:4erxCmkd0
蝉の行動は笑えないけど、このスレの住人の見解の相違が蝉関連でほとんどないのにちょっと笑うw

798 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/12(土) 23:44:06.45 ID:Il9DMkG20
花、ナツも見解の相違はあんまりなさそうだね
諸論ありそうなのは鷹、あゆ、安居あたりか

799 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 00:30:42.64 ID:aMe7CXus0
あゆは本スレ出張組か知らないけど人体実験は仕方ないの〜いじめあってた可哀想な子〜擁護が湧くだけであゆアンチは桃太の事絶許で総意じゃないのかな

800 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 00:57:26.98 ID:kvqWCWTj0
鷹と安吾は経緯が経緯+作者の花マンセーで歪められてる感とかもあるから
割れるのも分かる気がする
安吾は作中でも(過剰に)断罪されてるしね
このスレでもやっちゃいけない行動そのものまで擁護されてはいない感じ
あゆで評価割れた記憶は自分も無いな…

801 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 01:11:34.89 ID:fEGy3ggu0
鷹と安居はストーリーの都合でキャラを改変された感があるしね
展開に無理があるという意見はあるけど犯罪的な行為そのものを擁護されてはいないと思う
あゆは評価割れというより擁護したい人も少数いるという感じなのかな

802 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 01:53:15.01 ID:kvqWCWTj0
まあ夏Aは安吾に限らず生まれから育ちから特殊だしね
まつりの「失敗だっていうならそれ安吾たちじゃなくて要おめーの失敗だから」はすごく的を射てると思ったw
いじめられててもそのことを相談したり頼れる大人がいないっていうのは子供にはやっぱきついと思う
問題はあゆがいじめをそこまで重くとらえてるように描写されてないこと・あゆの性格や能力的に当時からいじめられっぱなしなのが不自然なこと
なにより生い立ちや境遇が特殊で可哀相でも、だめなことはだめなことなんだと
その行動や価値観エトセトラを作中で正される気配がまったくないことかな(特殊なのは夏A皆同じだし)
これであゆはいじめられてて可哀相で同情されるべきで他人を虐げるのもしょうがなくて
でも鷹さんに恋をしたのでいつのまにかいい子っぽくなりましたって風にされても受け入れられないよね

803 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 02:25:55.84 ID:fEGy3ggu0
要の失敗イコール貴士の失敗でもあるわけだけどねw
>だめなことはだめなことなんだとその行動や価値観エトセトラを作中で正される気配がまったくない
自分もそこがいちばんひっかかってる
このまま全スルーで鷹あゆは結ばれて幸せに暮らしました…で終わったら
真面目に読んでた読者ほど納得できないし「はぁ?」って感じになると思う
鷹を救ったから桃太の人体実験の件は許されてしまうなら桃太が気の毒過ぎるし
鷹もそれを容認するなら鷹の株も右肩下がりで急降下ストップ安の展開だろうな…

804 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 02:26:30.23 ID:NNtKova90
あゆがいじめを甘んじて受けてたのは
集団生活で弾かれる要素を持つと判断され選別に不利になっちゃ困るという計算だったからで
要は理屈と計算でいじめを許容してた
ナツのような気弱な子とはまたちょっと事情は違うね

あのキツイ性格を持ってしてもいじめは相手の命を見捨てさせるほど
あゆにダメージを与えたんだと思うと同情点は入るけど
いじめをしないと成長する姿を描くなら犬の時桃太の時が色々おかしい
あそこでちゃんと思い出して自分を省みてたらあゆは良い人間に成長したと思う

805 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 08:15:34.67 ID:I80fghMP0
あゆがいじめっ子を見捨てた理由は最新号に載ってたよ
憎いから見捨てたではなく、そういうテストだから知らないとダメなのよってことだった
まあある程度は憎いからって感情もあったかもしれないけど

806 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 11:18:10.47 ID:YV8Dfjhr0
それ同情点すらなくなるじゃん
その見捨て方は涼が夏Bに死神気取りでテスト()したのとさして変わらないよ

807 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 11:32:32.74 ID:I80fghMP0
>>805ではああいう書き方したけどそれだけじゃないよ
やっぱりある程度罪悪感もあるみたい
「私は悪かったとは全然思ってないのにどうしてかしらね」って言いながら泣いてたし
ちょっとはしょった書き方してごめん

808 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 11:39:33.56 ID:YV8Dfjhr0
>>807
いやそうじゃなくて、いじめられたことによるダメージがあって衝動的に見捨てたんじゃなくて
ある程度考えて自分では正当性があると思ってる理由に則って見捨てたってことでしょ?
しかも泣いてるとはいえ未だに私が悪かったとは全然思ってないって口に出せるのはやばい

809 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 11:50:55.54 ID:bo03Lv0d0
とりあえず、謝る気はないと、泣きもしなかった安居よりはマシだな

810 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 11:59:21.95 ID:bo03Lv0d0
涼なんか一番最悪だし、蝉は反省も謝罪もしないどころか、上から目線で説教=俺正しいという性質の悪さ
涼、蝉、安居は本当にどうしようもないな
ひばりも嫌いだ

811 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 12:53:39.14 ID:kvqWCWTj0
コミックス派なんだけど蝉っていじめやモラハラじみた行為のこと他者から諭されたことあったっけ?
嵐が「ちょっと男子ー」くらいの強さで言ってたくらいしか記憶にない
安吾とひばりは一応作品内で責められてはいるし
涼は自分がやってることが正しくはないと自覚的に見えてたからある意味一番ブレてないキャラだと思ってたんだけど
同じ印象だった貴士が「最愛の妻と一緒に天国の門潜っちゃうも〜ん♪」なただのアホだったので不安になってる

812 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 13:21:31.16 ID:bo03Lv0d0
蝉はいじめ等を諭されたことはほとんどないよ
初期に牡丹や嵐から注意されたことはあるけど
後、安居がナツになんでやり返さないんだみたいなことを言ったことはある
ナツだけじゃなく蝉にも言ってほしかったけど

涼は、鷹から人を殺す権利はないって言われた時に(自分達には)あるんだって言っていたから自分達の悪事を正当化してるよ
自分のやってることが正しくないと自覚はしていない

813 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 13:30:35.34 ID:Q40ZU2870
安居をあたしは裁く権利があると心の中でこっそり思う花さん
安居涼というか夏Aと言い貴士の教育がすべての元凶のような気がしないでもない

814 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 13:36:28.24 ID:I80fghMP0
>>813
私には安居を裁く権利はあると、花はしっかりと口に出してたよ

815 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 13:53:56.62 ID:3PHxsNcE0
そこで裁くって言葉を使うあたり花って感じ
被害者なんだから責めたり訴える権利はまああるかもしれないけど裁く権利はないでしょ
現実世界の犯罪だって被害者は直接裁けないじゃん

816 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 14:33:04.83 ID:NNtKova90
責める権利があるってならまだ分かるんだがなあ

817 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 15:24:02.07 ID:kvqWCWTj0
>>812
うまくいえないんだけど、正当化してるけど「悪事であること」も自覚してるみたいな感じに見えてたんだよね
安吾とかあゆとかは「自分がやってることは正しい、だからやったことを責められたり謝る理由がない」
涼は「自分がやってることは(倫理や人道的に)悪い(良くない)ことだけど、悪いことをする権利がある、だから謝る必要がない」
みたいな微妙な違い
酷いことをしながら、
自分は正しいことをしてる善人だと思ってるか、
自分は酷いことをしてる悪人だと思ってるかみたいな違い(涼も自分は悪人だとまでは思ってないだろうけど)
まあ実際は何も違わなかったのかな…って気はしてきてる

>>815-816
作者がその違いに気づけると思わないからこの漫画の行く末絶望しかない
直接花(とハル)を殺しかけたのは涼なんですけど…ってところを花も嵐も鷹もスルーなのが
花様正当化のためだけに安吾にレイプ未遂させた感を浮き彫りにしてるわ

818 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 15:37:16.39 ID:iJDgu9ug0
涼も安居も反省はしても自分がしたことに対してあの連中に許してほしいなんて思ってないから謝らない

819 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 15:47:43.35 ID:Q40ZU2870
>>817
なんとなくわかる
施設どっぷりの安居とあゆに比べればまだ涼の方が自覚してる感じ
言ってもやってることは悪いし酷いんだけどね

しかし涼のハル殺害未遂も悪いことは全て全部安居のせいみたいな空気は謎だよなあ
言ってる人間も秋の場合はコイツは自分より罪が重いぞって罪人が罪人に石投げてるような状況
花様は表立った罪がないからか自分だけ高みに立って裁ける立場にあると言うからやはり花様だな

820 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 17:10:29.87 ID:jW75GmkX0
>>815-816
安居は貴士を裁くどころかもう責めることすらできませんがと言いたくなるな
花様は自分が被害者と言う主張はするけど他人の痛みには恐ろしく鈍感だよな

>>817
涼はそんな感じするよね
自覚のある悪人というか悪事とわかった上で悪いことをしていたような

安居は花が生きてたことを知らされてホッとしたようだったり
「あいつらを許すことなんかない」と思いつつ葛藤してるようなシーンがあったから
涼・あゆよりはまだ良心の呵責があるというか悩んでるようにも見えるけどな
このあたりをどう見るかはけっこう個人差がありそうだね

821 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 17:20:29.85 ID:jW75GmkX0
花・あゆ・蝉は(作者に)泣けばわりとすぐに許してもらえそうな雰囲気があるから
これから先おそらく責められる場面はなさそうな気がするけど
安居・ナツは泣いても(作者に)許してもらえないだろうから
読んでるとどうしても不公平感がつきまとうんだよな…

822 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 19:09:56.71 ID:c/sbsfKF0
涼は悪事にしか生きられなかった上総
安居は謝る言葉を持たんといった朱理に通じるものがある気がする

823 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 19:17:04.84 ID:aMe7CXus0
あゆのナチュラル悪事よりは自覚ある分涼の方がまだ納得行く

824 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 19:46:53.31 ID:bo03Lv0d0
>>822
安居なんかと一緒にされたら朱理が気の毒だ
器の大きさもやり方も全然違う

上総も涼みたいな恥知らずの小物じゃない

825 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 19:53:58.24 ID:Q40ZU2870
花の髪型どうにかならないもんかな
BASARAそこまで神格化するほどじゃなかったんだけど
それでも花と更紗は比べようがないのに無理に描きやすい方に寄せたように見える
初期花の方が外見だけなら好みだったのにな

826 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 21:27:55.84 ID:c/sbsfKF0
>>824
ごめんなさい、言葉が足りませんでした
人としての器や人格が同じって意味じゃなくて
自分が悪人だってわかっていながらもどうしてもまっとうな道を歩くことはできない上総と
自分が悪いって承知しながらも言葉で許しを請うことを潔しとしなかった朱理に
その点に関しての心の持ちようが似てるのかなって意味でした

>>823
わたしは安居涼あゆとか生まれた時から特殊な環境下でメンタル面含め特殊な教育のみを受けてきた夏Aの方が
情状酌量の余地ありだと思う
一般社会で生きてきながらナチュラルにクズな花蝉ちさとかのほうが問題ありだわ

827 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 21:32:39.43 ID:3PHxsNcE0
というか夏Aって試験のあとどれくらいで凍結されたんだろうね
怪我は治ってるっぽいけど、まずメンタルなんとかしておけって思う
少なくとも安居の夢遊病みたいなやつは普通に危険なんだから治せと

828 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 21:34:37.83 ID:aMe7CXus0
>>826
それを言ったらここで散々言われてる貴士が親なんだから花もここで叩かれる人格を幼少期から形成してしまった被害者になって情状酌量の余地あるって言われないか?
夏Aだって茂や繭とかいい人間も居たわけだから特殊な環境だから〜あゆ安吾涼は仕方ない擁護っておかしくね

829 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 21:41:26.26 ID:c/sbsfKF0
>>828
でも花は別に隔離されて育ったわけじゃないでしょ
一般の人たちとふれあう機会も普通に与えられているし学校にも通ってるし
小説やテレビや漫画とかだって普通に見れるはず
もちろん貴士要の影響はあると思うけど隔離状態で育った夏Aと比べたら弱いかなと
夏Aは善悪の基準や価値判断すら世間とは大きく狂った場所で育っているからね
夏Aの茂や繭はいい人だったのにってのは、安居涼あゆがあそこまで病んだ原因は
あのテストを体験したことが大きいのかなって思えるので
テスト前は3人とももちろん問題点はあったけどそこまでじゃなかったと思う

830 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 21:48:07.59 ID:Q40ZU2870
>>828
自分は貴士が元凶だと言ったけど花に同情する気は起きないのは作中での多数と神に愛されてるように見えるからかも
愚痴スレとはいえ皆が同じもの好きで同じもの嫌いなわけじゃないから難しいもんだね

831 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/13(日) 23:46:11.26 ID:d99eQ71C0
夏Aが環境要因なら花は遺伝要因って気もする
育った環境があれじゃあねっていうよりあの貴士の子供じゃあなみたいな
そういう意味では避けようがなくて花も気の毒なのか?

832 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 00:23:45.79 ID:Z/mxEkKt0
>>829
一般人と触れ合う環境下でも女友達が居ないって状態に至った原因は毒親に育てられたせいじゃないのかね
病んだ原因がテストって言うけど安吾は茂の件でまだ分かるが涼ってテスト前後通常運転な気がするしあゆの人体実験はテストのトラウマで?と言われたら違うよね

833 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 00:26:46.12 ID:DpR8ZFwJ0
涼は安居と小瑠璃と虹子以外の人間が死のうが生きようが気にしないだろうな
今はまつりが特別になりつつあるみたいだけど

834 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 01:49:05.10 ID:3iyIyEn90
>>832
花って作品の外世界から見たら完全に人格障害だけど
作中では「まともな人(むしろ常人より高潔で勇気があって聖女で以下略)」って書かれてるのがみそ
夏Aは育てられ方が特殊なせいで価値観倫理観にも問題アリと程度の差はあれ描かれてるのに対し
花はそうじゃない(花の認識は父も母も真面目で普通な人、で「毒親」という描写も無い。読者から見たら貴士美帆もアレってだけで)
まあ虫歯が無いのは愛されてないからうんぬんはあったけど
貴士自身が花は(少なくとも環境的に)普通に育てるって言ってるし、他の家庭と比べて著しく異様とは言えない
夏Aの環境と同レベルで語れるものではないと思う

835 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 02:07:15.36 ID:+NUiVOcA0
まー花様も貴士に育てられたせいで歪んだよねという
他人が納得する残酷な描写があれば夏Aと同じになると言えるよね
貴士らの優しい虐待によって人の心がわからなくなって彼氏前科未遂のセカンドレイプ事件起こしましたーとかさ

要は作中でその要素をどういう処理してるかによって
読者が受け止める印象も180度変わるわけで
花の場合はちょっと短所かもしれないけど花の個性
受け入れられない人もいるけど気にしなくていいんだよと描くか
それシャレにならんからね、犯罪だからね、辿れば花の犯罪は貴士の教育の賜物だねと描くか

夏Aは一応後者、花は前者に扱われてるから
花も気の毒って感情は作者の意図するところではないんだろうね

836 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 02:45:26.14 ID:TzrSRo0t0
一般的な現代社会での基準に当てはめると花は嵐以外に友達がいない気の毒な少女かもしれないけど
むしろ作中では「俺たち私たちの素晴らしい花()」みたいな扱いだよね
現状では安居涼以外の人間からは至高の存在として認識されているように思える
作中でも「花は残念な子」という認識がされているなら成り立つ議論だと思う

837 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 07:05:50.74 ID:P/xkdU5Y0
花が厳しいサバイバル英才教育強制されてしかもよそよそしい両親に不満を持っていたなら
まだ毒親の被害者として安居涼からの怒りや父の罪を自分に関わることとして受け止めきれないのもわかるんだけど
無愛想なだけの父とニコニコいつも笑ってる母と、刷り込みのようにサバイバルな環境を用意されてた関連性に
気づかないほどあたしが自分で獲得した力として誇ってるからなあ
花って鈍いね

838 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 12:14:18.68 ID:HOGMBuUg0
英才教育とよそよそしい両親って相反してない?
山にいっしょに行ったりしてたし(あれは要だけじゃないはず)それで無愛想とか言われても理解に苦しむ
充分大事にされてる気がするけどなまあ両親が感覚狂ってんのがでかいのか知らんが
友達すくないって言っても自分から避けてたみたいだし

839 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 12:47:33.96 ID:3iyIyEn90
花が自分から両親に甘えに行ったり関わろうとして突っぱねられる
または家族がよそよそしい雰囲気なことを特に疑問に思わない
このどちらかでもあればまた違った見方ができるけど
普通に親に反発したり拗ねたりしてるだけの普通の反抗期だよね
頭ぱっぱらぱーのお花畑とはいえ両親が愛し合ってたのは確かだろうし
これで生い立ちや両親が特殊だったので…って言われてもな
夏Aが聞いたら安居じゃなくても顔面グーパンものでは

遺伝子レベルでクズだというならそら気の毒だけど
実の親がクズでもまっとうに生きる人というのはいるし…
強いて言えば遺伝子由来のクズさを正されずに生きてきたのが不幸だと思う
後先考えず自分の手に余る問題を起こして怪我人多数+彼氏前科者にしても揉み消してくれる親
まっとうに叱られたことなさそう

でもやっぱり作中で↑のような(間違った)育まれ方をしてきましたって描写がないから
「単純に花がクズ」以外の理由づけは無理ぽ

840 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 12:53:56.63 ID:3iyIyEn90
問題起こして乱闘して大怪我して前科ついたのが花自身なら
やっぱり見方が変わるんだけどなー
他人に尻拭いさせておいて「潔さゆえに人間に傷つけられる花様」
「それでも傷つくことを恐れない花様」と言われましても…感
傷つくっていってもだいたいいつも他人を思いやらずに暴走して自爆してるだけだし
最終的に傷つくのいつも花じゃなくて他の誰かだし
嵐もちょっと花様教から脱退して目を覚ませよと言いたい

841 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 13:00:32.21 ID:3iyIyEn90
連投ごめん
そういえば嵐前科事件の大元もレイプ系だったけど
作者の中でとにかくなんでも絶対悪にできる魔法の行為=レイプなのかな…

842 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 13:18:04.38 ID:DpR8ZFwJ0
事件に巻き込まれたのが美しい女性で、加害者が男となったら自然の流れでだいたいそっち系になるかもね
悪い男が美しい女性を前にしてレイプしないって逆に不思議だし
不良とかじゃない現実世界の普通の会社員とかでも、女性を酔わせてホテルに連れ込んで犯すって行為をしでかすのは珍しくないみたいだし
一般人でも女性をレイプしまくってるんだから不良ともなればなおさらだろうね
男の車に乗ったらOKの印って言われるぐらい、男はそのことしか考えていない生き物って世間に認識されているぐらいだしね
嫌がる女性に無理強いしないまともな男が多かったら、男の車に乗ったらOKの印とか、男の家に行ったんだからレイプされて当たり前なんて言われ方はしない
レイプする男が多いからこんな言われ方をするんだろうし

「ガラスの仮面」でも、マヤに睡眠薬を飲ませた暴走族共がマヤになにもしなかったのは不思議だ、
今の時代の漫画だったら無事じゃすまなかっただろうとかファンの間で言われてたりしてるぐらい、レイプ好きな男は多い

843 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 13:28:53.93 ID:jSNB4vmn0
安居なんかあゆのこともレイプしようとしたよな
あゆが抵抗したから無事だったけど
でもその後あゆに無理やりキスしたりもしてたな
花のシャワー中にも乱入して花の裸を凝視したりとかもあったり
本当に安居の頭の中ってそれしかないのな

844 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 14:15:33.38 ID:CyDZcfA60
安居のレイプは元からそういう目で見てたならともかくいきなり挿入されて
安居は酷い奴って流れやりたいの見え見えすぎて安居酷いに乗り切れなかったわ
あそこで花ちゃんかわいそう彼氏いるのに!って思えたらよかったんだけど

845 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 14:41:44.77 ID:HOGMBuUg0
そうそうあゆも襲いかけたりキスとかあの流れの安居は間違いなくクソなんだけど
それまでと脈絡なさすぎてな…
しかもあれで安居を悪者にするわりに蝉は庇う作者の感覚がわからん

846 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 17:15:31.39 ID:SSvk+x0d0
確かにあの流れは「はぁ!?」って感じだった
作者が安居酷い!花可哀想!って思わせたいのはわかったけど…
そう思えて納得できていればこのスレには来なかったと思う
同罪のはずの蝉は初期ヒロイン(ナツ)の相手役にするには準ヒーローに格上げする必要があったから
できるだけ過去の悪事には触れないようにして桃太の人体実験と同様なかったようにスルー
安居は女性キャラとは絡ませないために悪役化しかも性犯罪を強調して
読者の支持率も低下させて自分(作者)だけの安居にしたくなったのかもな…

847 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 19:44:51.73 ID:EaTo+xDb0
安居のレイプ未遂は同じく安居よりも作者にはあっ???ってなった
レイプなんて衝撃的な事件なんだから、そういうことさせるつもりなら最初から
そういうキャラに書いてくれないと
夏A施設時代の安居が小瑠璃に告白された時の振り方は本当に優しかったし
あゆのことも女性として仲間として尊敬しているように見えた
レイプさせるつもりなら施設時代からあゆのことは女性っているよりも
メスとしてみているような描写くらいはほしい

今まで作者の作品内でレイプ未遂したのって、上総とか風の梟とか蝉とか
明らかに相手を下に見ているキャラなのに、安居だけ不自然なんだよ

848 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 20:08:08.05 ID:bLEq1Q580
まさか蝉とナツをくっつけるために、ナツの相手として人気のある安居を蝉より落ちぶれさせようとして、蝉もやったレイプ未遂をやらせたんじゃないかとか勘繰ってしまう

849 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 20:09:42.01 ID:bLEq1Q580
あ、でも安居とナツが出会ったのはレイプ未遂の後だから時系列的におかしいか
じゃあナツに近付いてくる男はレイプ未遂する人しかいないよってこと?

850 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 20:26:17.19 ID:wjlW25sT0
安居(と涼)を追い出す口実を作るためだろうな
夏Bと出会わせるために

851 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 20:26:19.19 ID:CyDZcfA60
レイプ未遂は安居を落ちぶれさせるのに一番手っ取り早かったんだと思った
殺そうとしてたなら見逃したってあゆが言ってたけど逆に言えばあゆが一番嫌悪する行動でもさせないと
あゆを一時的にでも花側につかせて安居涼追放の流れには持っていけなかったのかも
7SEEDはキャラが動いてその場面ができるというより描きたい場面優先に見える

852 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 20:33:37.98 ID:EaTo+xDb0
安居涼を追放させて夏Bと合流させるためと
貴士の娘だとわかって微妙な立場になってた花を一気に被害者の立場にして
他のメンバーに花をかばわせるためと
花様の女の魅力アピールのためだと思う

853 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 21:51:45.68 ID:0vkh2nQK0
>>840
花っていつも啖呵きって煽るだけ煽って尻拭いはしないよね
傷ついたり怒ってる素振りを見せればあとは信者ファンネルが相手を攻撃してくれるっていうか
涼に他の奴と比べて一歩前に出ているとか言われてたけど
実際は高校で襲われた時も安居と相対した時もあれだけ何にもできなかったんだから前に出ずにおとなしくしてろよと思う

854 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 22:20:29.77 ID:SSvk+x0d0
>>852
>花様の女の魅力アピールのため
それもあると思ったけど

心 底 い ら ね え …

花自身もナツと合流した頃まで襲われた理由をそう誤解してたみたいだったから
余計にイラっとしてしまった

855 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 22:20:31.94 ID:CyDZcfA60
>>853
不良サークルに襲われた事件の事を「彼女はそういう悪意を向けられやすい」みたいに嵐が言ってたけど
悪意にも何も元からそういうのやらかしてるところに何も考えず許せないって気持ちだけで首突っ込んだらどうなるか普通ならわかるだろうと言いたい
揉み消した貴士には説教うぜーだし考えなしに動きすぎてる割に責任取る気はないのは嵐が花は正しいと甘やかしすぎたのか

856 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 22:33:21.62 ID:SSvk+x0d0
初期の花は問題のある子として描かれていたような気がしていたんだけど
どこから路線変更して絶対女神化されてしまったのか…
最初は嵐も花にも欠点があるとわかっているように思えたんだけど
花は悪くなく相手に問題がある(花を生意気と言う人はやましい発言等)
という思想になってしまってるし今は花様教信者にしか見えない

857 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 22:35:58.15 ID:EaTo+xDb0
>>855
あのレイプサークル潰しについては、被害者の女の子たちが一番かわいそうだ
忘れたい過去だろうに花に蒸し返されて…
花は過去では友達いなかったってくらいだから、被害者の子たちと友達同士でもないんだよね
どれだけショックを受けて、今どんな精神状態かもわからないのにどうしてそんな無神経なことができるんだろう

花の正義感の陰にはいつも被害者がいるんだよ
レイプ被害の女の子たちとか、鷹の犬たちとか
なのに花自身も周りもそのことには全然頓着しないのが嫌だ

858 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 22:48:54.56 ID:SSvk+x0d0
>>857
花自身も自分が安居に未遂とはいえ被害を受けたことを周囲に隠していて
自分が過去にされたことを思い出してはいたけど
そこで被害者の女の子たちのことも思い出して
被害者の気持ちや立場を考えるには至らなかったのが残念だね
そこで自分自身の過去を省みて反省することができていたなら
今よりまっとうに成長できたかもしれないのに

859 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:00:13.07 ID:EaTo+xDb0
>>858
そういえばそんなことあったね
かなり初期に青紫のじゅるじゅるにやられちゃった時も何も言わずに飛び出しちゃったんだよね
ああいうときはみんなにちゃんと話して、みんなにも注意するよう促すべきだと思うのに
自分の病気も父親の悪事も、自分に都合が悪いことはとことん隠したいし
隠すことに罪悪感もないんだな

860 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:03:01.67 ID:DpR8ZFwJ0
花は安居が自分をレイプしようとしたことをみんなが知って、安居を制裁してくれたってあゆから聞いたとき喜んでいたよね
だから花が実際にレイプサークルの男共にレイプされた被害者だったとしても、
他の女の子がレイプサークルを潰してくれようとしたって聞いたら喜ぶんだと思う
被害に遭った女の子全員が「周囲に知られたくないから放っておいて」っていう人ばかりではないだろうし
「よく仇を討ってくれた!」って喜ぶ女の子達だってけっこういそうだ

861 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:03:18.07 ID:+NUiVOcA0
百歩譲って花が本当に輪姦されて立ち上がったというならいい
それは本当に痛かったんだろうと思える
実際は未遂だったんでしょ
そりゃやられた方の痛みなんて分からないよね
でも想像くらい出来なかったのか

花様と違って神の手が届かず完遂されてしまった女の子達を
未遂で逃れられた女が晒し者にしたって事なんだけどね
その事実を登場人物誰も重く受け止めてない
下手すりゃ自殺しちゃうよ

862 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:22:00.83 ID:EaTo+xDb0
>>860
喜ぶくらいなら最初から自分で警察に被害届提出してるよ
素人の花がちょっと動いたくらいで簡単に証拠を集めれるような状態なのに警察が動いてなかったってことは
被害者が誰も通報していなかったってこと
そもそもレイプの証拠って、花いったい何を集めたのさ
ハメ撮り写真とかビデオとか?
レイプ事件だけでも十分心に傷を負っているのに
そんなもの親しくもない同級生に見られたりしたら、自殺する子が出ても不思議じゃない

花自身がレイプサークルの被害にあったことを警察に通報したというなら尊敬するけどね

863 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:31:35.01 ID:wVBlufoq0
集めた証拠を持って相応の所に相談すれば穏便に解決出来るのに
なぜかサークルの所に乗り込むという暴挙にでる始末
その結果、ピンチになって嵐に助けてもらうわ前科持ちにさせるわその尻拭いを親にさせるわで
自分で火に油を注いだのに大火傷を負ったのは嵐で鎮火させたのは親という花さんドコーな事態

被害者に同情して証拠集めを行うまでなら花さんかっけーだけど
レイプサークルを裁くまでいくと何の権利があってそんなことするの?と思う

864 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:34:11.12 ID:0vkh2nQK0
>>861
それだよね
そもそも未遂の花とそれ以外の女の子は立場が違う
しかも証拠集めてる時は未遂ですらなかったし
安居のことも和を乱すといけないし自分が泣き寝入りして丸く収めようとする強くて健気な花様描写のつもりなんだろうけどうーんって感じ
その癖今妊娠気にせずできる女の人はくるみさんだけだから〜とか色んな方面に失礼な助言だけしていくし

865 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/14(月) 23:57:03.89 ID:P/xkdU5Y0
花はサークルに乗り込んだんじゃなく、警察に届けて思ったより軽い処分になったせいで学校に帰ってきた
やつらにしかえしに嵐の名で呼び出されて襲われたんだよ
しかしレイプサークルなんて花の耳に入る程度には噂に上ってたわけだ
どっちみち野放しにしていたらどんどん被害者が増えたんだろうな
でも花様が共感もしないでこれが正義!と動いて未遂で終わったからと親に注意されても説教かよーですまして
いいわけがない
あたしにはあるけどねといい、作者の狙い以上に無責任なバカ女に見えてしまうな

866 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:15:16.47 ID:/fZeAmog0
>>859
何故か花様のやることは他人のための正義の行いなんですってことにされがちだけど
むしろこいつが一番徹底して自分のことしか考えてないよね
注意せずに隠してて他のメンバーや
自分と同じ年頃の女の子のちさや藤子が同じ目に遭うとは考えなかったんだろうか

867 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:17:01.95 ID:1Py8zjtr0
>>865
事件の件は間違って記憶してたみたいだ
訂正してくれてありがとう

そういやボッチの花はどうやってレイプサークルの噂知ったんだろ
このテの噂は被害者が公にしないから女子同士の友人知人を通して水面下で広まることが多いけど
便所友達を嫌っている花に噂を教えてくれる人はいないと思うんだけどな

メタ的にいえば
イジメや万引きでも代用出来そうエピなのに何でわざわざレイプ事件にしたんだろ?

868 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:19:43.07 ID:au/oPNrW0
作者の理想を投影してるらしい強くて美人でハイスペックだけど不器用なかっこいいヒロイン像って
趣味悪・・・女の甘えがひどすきね?としか思えなくなったな

869 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:22:55.58 ID:au/oPNrW0
当時あったスーパーフリー事件を元にしたんじゃないのかな

870 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:39:48.84 ID:aOjoDikS0
上の流れで青紫のときの花にひっかかってた理由がわかったよ
あれもやっぱ追いかけてきてくれる鷹とハルがやりたかっただけなんだろうな

871 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:52:43.53 ID:Ti5RTfaR0
溺れてる花を助ける時に鷹が言った「ゲームセットの声を聞くまでは試合は終わらない」のシーンを描きたかったからかも
そのセリフが最新号のフラワーズで何度か出てくるし
花が鷹から言われたそのセリフを言って、鷹がハッとしてた

872 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 00:55:56.85 ID:RDBR7EK/0
>>866
まったく同じこと思った
安居が危険人物だと思ったなら他のメンバーにも被害を報告するべきだよね
他の女性たちが被害に遭う可能性を考えてるのに自分の被害は黙ったまま
鷹とハルを連れてこっそり出ていくとか…花様の正義っていったいw
ちなみに、ちさや藤子はまだ行方不明であのとき夏Aの村で一緒にいたのは鷹ハル秋チームだよ

873 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 01:05:26.54 ID:RDBR7EK/0
>>859
>自分に都合が悪いことはとことん隠したいし隠すことに罪悪感もないんだな
その通りだね
青紫もレイプ未遂も父親の悪事も鷹への気持ちも
自分にとって都合の悪い部分は全部隠して
安居涼以外の全員から信頼・尊敬されるポジションを確立してるのが今の花様だね

874 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 01:15:42.27 ID:/fZeAmog0
>>872
ちさや藤子〜の部分は青紫のじゅるじゅるについて言ってた

男なら良いってわけじゃないけど、
普通に死ぬんじゃなく皮膚がじゅるじゅるに爛れていくっていうのが
10代少女にとってはより一層つらくて耐えられない、見られたくないって描写があるのに
その危険性を黙ってて同じ10代少女のちさ藤子が同じ目に遭ったらどうしようとか思わなかったの?と
花ってナチュラルに自分ができる子だと過信してるし
実際少なくとも身体能力やサバイバル知識的には花より劣ってるちさ藤に
注意喚起すらせず放置して逃走とはどういうことなのか…ほんと花様の正義とはいったいw
一緒にトイレとかありえな〜いって同年代女子馬鹿にするくらいだから平気で置いていけたんだろうけど
その後突然ちさちゃん藤子ちゃんは本音で語れて尊敬できる大事な友達に格上げされたの草生える

茜と素潜り対決みたいなのするときの描写とかも
自分はできる子!って優越感や全能感に浸りたくて張り合ってるだけで
自分の方が能力あるから他の人をカバーしなきゃ守らなきゃって考え方じゃないんだよね
ナツとか他の子からは何故かそういう風に見られてるけど花様マジックってスゴイナー
この点ではちゃんとそういうことができてるのは圧倒的に夏Aだと思う

性的暴行についてはもうこの作者、深く考えずやった側を完全に悪者にできて
やられた側を完全被害者・裁く(笑)側を絶対正義にできる
お手軽手法としてしか捉えて無さそうで胸糞
レイプを都合よく使ってる印象しかない

875 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 01:20:26.27 ID:/fZeAmog0
あー…ちさ藤子と再会したあと二人のために食い物探したり色々できるのが嬉しいみたいなこと言ってたけど
ひとりで頑張ってても誰にも褒めてもらえず尊敬もされないけど
サンショウウオしか自力で取れない二人のために頑張れば花ちゃんすごーいすごーいされるから
それが気持ちよくて二人への好感度が上がったのかな

876 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 01:21:37.13 ID:iaYoNOTn0
隠すってことはやましい気持ちがあるからなんだよね
そのやましさと向き合ってくれれば成長も期待できるけど無理だろうなぁ

貴士に関しては隠す所か彼の悪事を矮小化してちさと藤子に話したのが小狡い感じがして嫌だ

877 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 02:15:56.80 ID:RDBR7EK/0
>>874
ナチュラルに読み間違えてた…申し訳ない
確かに同年代の藤子ちさや他のメンバーに注意喚起もせず逃走って…
それで他の誰かに被害が拡大したりしたら普通に酷いなw
性犯罪の扱いについては自分もキャラ以上にお手軽展開として利用する作者に嫌悪感がある

一連の流れを見てると花様の価値観はナチュラルに自分>他人としか思えないw
それならそれで作中で自分第一のずるいところのある子として周囲から認識されるか
もしくは花自身が自分の狡さを自覚していると描写してくれれば構わないんだけど
未だに花様は正義の人()!という設定が外れてないし自分こそ正義!という思い込みがあるから
そのギャップから生じる違和感や嫌悪感がとんでもないことになってる

878 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 06:48:50.29 ID:au/oPNrW0
安居を安易にレイプ未遂犯にしたせいで鷹との貴重な接点がほぼ無駄になってしまい、
あゆの安居への想像力もつぶしてしまったからな
安居へのヘイトがきっかけで鷹あゆが接近したようなものなのも嫌
選民思想の冷酷な娘がひたすら優しい傷ついた男のために人間らしくなるとか対照的な二人が
相手を救う相手を支えることがものすごいドラマチックになると思ってるんだろうけど
小瑠璃と言い恋愛相手がトラウマを癒すってワンパターンすぎだし安っぽい
鷹みたいな孤独な境遇ならせめて傷つけた蝉ナツともっと絡ませるべきだろ普通

蝉も成長したひばりがかわいくなる言いたいのをナツを引き合いに出すくらい、馬鹿にしてる子を好きになったなら
もっととまどえ悩めよと

879 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 14:28:52.65 ID:G2qa8DEG0
夏A同士だと同じ境遇で傷の舐め合いになるから
他のチームの人間と触れ合うことで初めて癒されるっていうシチュエーション自体は悪くないとは思うんだけどね

蝉はいつの間にかナツ好きになってて我が物顔で嫉妬とかするのもうざい
せめて蝉が好きになったナツのいいところとかナツが好きだと自覚して今更どの面下げて好きとか言えるんだって苦悩する描写くらいしてくれ

880 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 14:35:23.00 ID:U30lsEmS0
蝉がお気に入りになったの隠さない描写だからね
蝉さん成長してステキって場面ばかり増えてる
そんな蝉さんがナツなんかを好きなんですよナツはうれしいですよね
こんなに素敵な蝉さんがナツなんかを選んでるんですよナツは早く気付いてあげてね
って見えて蝉ナツいいなというより棟焼けする

881 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 14:36:28.71 ID:U30lsEmS0
ごめん誤字
棟焼けじゃなくて胸焼けだ

882 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 18:20:49.33 ID:dThan+3Z0
最近は胸焼けを通り越して吐き気すら…
どうして蝉あんなにうっとおしいんだろう
ナツに絡む描写も押しつけがましくてしつこいと感じるし
他のキャラに蝉を褒めさせたりするのにも萎えてしまう
途中まではわざと不快に描いてるのかと思ってたけど、どうも違うみたいだし
この状況で蝉ナツの絡みを楽しめるのは作者と蝉好きだけだろうと思う

883 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 18:53:29.36 ID:Ti5RTfaR0
「ホットギミック」っていう、顔と成績はいいけど性悪ないじめっ子男がヒロインを性奴隷にしようとする漫画があるんだけど
はじめは性奴隷にしたいだったけど、そのうち彼女にしたいに変化
ナツ以上に気が弱いヒロインはいじめられながらも徐々にその男に惹かれていく…っていう話なんだけど

そのいじめっ子男の場合は、いじめをちゃんと悪として描かれてるんだけど
蝉の場合はナツへのいじめ=子供っぽい愛情表現(だから悪じゃない)っていうふうに描かれてるのがな…
悪はちゃんと悪として描いてほしい

884 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 19:55:06.05 ID:aOjoDikS0
だって作者蝉やら花やらを悪と思ってないよねww
逆にナツは矯正してあげなきゃ♪感すらある
マジヤバイ

885 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 20:34:43.44 ID:4tF92ErG0
逆に作者の中では何が悪なんだろうね
貴士要の夏A施設での大量虐殺も失敗だけど悪ではないって感じだし
あゆの生体実験もスルーしてるし
レイプ未遂も安居なら悪で蝉ならセーフ
作者の善悪の判断基準がさっぱりわからん
どれだけ世間の常識と乖離していてもこの際構わんからそれだけでもはっきりさせてほしい

886 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 22:36:42.54 ID:eTivQRID0
>>884
その割にナツの成長がいちいちリセットされるというか
蝉にドヤ顔で講釈垂れさせ続けるために打ち止められてるのかなとすら思う

作者の中で貴士要はセーフなのに卯波柳がアウトなのもわからん
後者は内面がクズってことなんだろうけど、卯波と貴士要はやってること自体は変わらないのに
柳も虫に寄生された後はあれだけどその前は作中で言われるほどやばくはないし

887 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 22:50:35.36 ID:dThan+3Z0
花・あゆどちらかに嫌われたら作者的にもアウトってことなのか
安居の場合は両方…
でもそれだとナツの説明がつかなくなるか

888 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 22:56:06.51 ID:Ti5RTfaR0
さすがに貴士要と卯浪を一緒にはできないよ
卯浪は女子のシャワーを覗く・小瑠璃の胸を鷲掴みにする・オリンピックに出たら面白そうって言っただけの安居に暴力をふるう
あゆは卯浪から全身なめるようにジロジロ見られてた

貴士要は生徒達から慕われる程度には紳士的に接してた
特に要なんて、要さんは話が分かるから大好きとまで言われるほど慕われていた
柳は寄生された後は卯浪以上にひどかったから仕方がない

889 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 22:57:45.95 ID:U30lsEmS0
違ったらすまないけどその寄生の原因って花だったような

890 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:10:11.93 ID:dThan+3Z0
そういえば柳が虫に刺される原因を作ったのは柳に反発した花だったような記憶が…

891 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:14:30.69 ID:4tF92ErG0
柳については虫に寄生されちゃったからアウトというのはわかる
善悪じゃなくて状況的に不治の病に侵されちゃったから切り捨てるしかないという意味でね
柳が悪で花が善だと言われたら何のことやらさっぱりわからないけど

892 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:22:34.92 ID:4tF92ErG0
>>886
>作者の中で貴士要はセーフなのに卯波柳がアウトなのもわからん
殺人はOKだけどセクハラはNGという価値観ならなぜ蝉がひいきされてるのかわからんしね
案外単に貴士要がイケメンで卯浪柳がイケメンじゃないからかもよ
作者の判断基準なんてそのくらいのもんかも知れんと最近思う

893 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:25:59.95 ID:G2qa8DEG0
そういう生存面での切り捨てなら確かにわかる
春チームの初期読むと10代男女は失敗だったんじゃとつくづく思うわ
もちろん妊娠の可能性をできるだけ高くしたいっていうのはわかるんだけど
柳と春チームの関係が完全に頭のかたい古い考えの教師と10代特有の万能感に満ち溢れたプライド高い意識高い系生徒たちによる学級崩壊って感じ

せめて20代なら初期ちさみたいに適当に頼って持ち上げて上手く回せる人ももう少し増えただろうし
柳もあそこまで生意気なクソガキがって態度にはならなかったんじゃないのかな

894 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:37:20.90 ID:YLRKPrG90
身も蓋もないけど花いなけりゃ陰で文句とかはあるかもしれないけど
柳と種メンバー上手くやれてたのでは

内心うざいと思ってても顔にも態度にも出して反発してたの花だけのような

895 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:40:18.21 ID:dThan+3Z0
>>892
たぶんそんな感じだろうね
自分もセクハラが駄目なのかとも思ったけど蝉は許されてるし
同じクズでも貴士要には萌えがあるから許せるけど卯浪柳は無理wとかその程度では
確かに卯浪の行いは酷いけど要は釘を刺しつつも基本的には知った上で容認してた節があるし
クズ度はそれほど変わらないような気もする

896 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:43:27.14 ID:aOjoDikS0
要何でスルーなんだろうね教師も教育しろよ
でも柳は水管理とひばり投げ捨てしようとしたのは擁護不可能
てかあんな柳みたいなワンマン系いれたら遅かれ早かれああなる気もするし入れんなよと思う
面接時はやる気があったのかもしれないけど
ほんと貴士は何を見てどう選んだんだ色々と

897 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/15(火) 23:55:28.29 ID:dThan+3Z0
よく考えてみたら要もセクハラ容認派なんだよね…
やっぱり安居が失敗作なら要が原因というのは正しい気が
確かに牡丹と冬のガイド(熊川さんだっけ?)以外は適任とは言い難いよね
種はともかくガイドは季語縛りなくてもよかったような…
貴士の見る目がないのが最大の原因のような気もするけどw

898 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 00:07:19.04 ID:houbesnT0
ガイドは別に1人である必要なくない?とも思う
春冬みたいにすぐ死ぬ可能性あるし十六夜も2人だったらもう少しがんばれたんじゃないのかと
それで公務員縛りがどうしてもいるなら防衛大学卒の医者とか加えたらいいのに

899 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 00:11:49.92 ID:NXYhRjHj0
ガイドが複数いたらそれはそれでガイド同士でも揉めそうだな…
なにしろ貴士の人選だよ、期待しちゃだめだよ
何人いてもクズはクズだって

900 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 00:16:21.75 ID:pojW/qeT0
ガイドの名前縛りよりも種メンバーとの相性を考えるべきだったような

あと花はどんなガイドなら上手くやれたんだろ

901 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 00:19:39.75 ID:K6NGko/g0
貴士は竜宮だけ担当なら良かったような
要さんと顔見知りとかは別にあってもいいけど
知り合いだけど先輩と僕は違う道を選んだとかのがまだ良かった

施設で歪んだ子育てしてるし、竜宮ではメインスタッフだし
選択面接?とか種候補の人達の観察ストーカーもしてるし
本人は優秀な設定なんだろうけど結果全部てきとーな感じに

902 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 00:23:15.08 ID:houbesnT0
あー確かにガイド同士で揉めるのはありそうw
十六夜はもう1人のガイドにいじめられるかもしれない
花は夏A以外に対して私の方がサバイバル技術あるし!って感じでマウント取ってるのがなあ
夏Aに対しても蝙蝠事件の時ここまですればついてこられないでしょうとかドヤッてたし
貴士や要とガチのサバイバルばっかりしてないでもっとお年寄りとか子供もいる山でも登って謙虚さとか学ぶべきだったんじゃ

903 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 02:06:37.99 ID:xYwKJrg+0
ナツが成長しちゃったら
作者の中でマウント取って説教できる対象がいなくなるから
成長しない(させてもらえない)ってわりとガチでありそうだと思う

貴士要と卯浪柳も性犯罪=お手軽絶対悪の構図が露見してる感じ
虫に寄生された後が酷かったからって、そこは寄生されてるんだからノーカンでしょう(善悪的な意味で)
蝉が許されるのは「セクハラじゃなくて愛がある(つもりで作者は描いている)から」
イケメン無罪説もルッキズム丸出しのこの作者の場合あるかもだけどw

904 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 02:11:58.03 ID:xYwKJrg+0
>>902
(夏Aと比べて)その程度しかできないのにドヤるメンタルの花もわからないよね
夏A育てた貴士要なら花が所詮素人レベルなのは分かるだろうに
サバイバル的にはそんなのまだまだレベルやでって教えておけばあんな慢心し放題にならなかったろうに

娘が「その程度で万能感満ち溢れてドヤってしまうような馬鹿」だってことの方を見抜けなかったのか
ばかやろうお前の娘だぞ馬鹿に決まってるだろ

905 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 02:22:51.54 ID:xYwKJrg+0
>>46
ちょっと潜ってみたけど全然ボス行かないね…ありがとう

というわけで墨半減の間に刃育てたいんだけどお薦めスポットどこだろう
12未満混ぜて3-3が大正義?

906 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 02:23:27.83 ID:xYwKJrg+0
誤爆すみません…

907 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 08:19:38.89 ID:OPVefMsi0
>>903
柳の悪行は、寄生されたことだけが原因かどうか分からないじゃん
寄生が原因だったとしても、元々男尊女卑のスケベ野郎だった本性が出ただけかも
または寄生は一切関係なく、自分の思い通りにならないのが腹立たしくて猫を被るのをやめただけかもしれないし

908 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 08:54:55.54 ID:NXYhRjHj0
そもそも花を筆頭に中二病真っ盛りのお年頃の10代をこんなにたくさん未来に送る意味が真面目にわからない
社会に出てないからプライドばっかり高い割にはまだ何の専門知識も特殊技術もないんだから
ガイドだけじゃなくて、全員公務員から選べばよかったのに
自衛隊員とか国立医大の医師と薬剤師とか送った方がよっぽど能力的にも精神面でも安定してただろうに
まあそれだと少女漫画として成り立たないというのは理屈では分かるけど
それならそれであえて10代を送った意義を送られた少年少女の中に見出せないとつらい

909 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 09:04:15.24 ID:xYwKJrg+0
>>907
「寄生された後は」ってことは少なくとも>>888
寄生を原因としたうえでその後の行動について話してるんじゃないの?
でないと寄生を起点に時期を分ける意味が分からないけど

910 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 10:40:49.28 ID:r5+axUwU0
>>908
公務員で社会経験ありだと24,5才で未来で生活が安定するのに2-3年かかるとすると
女性は出産時に27才前後になってしまう
子孫繁栄のためには男女2人で3人以上産まなきゃいけないから30代での出産も必要になる
女は十代、男は二十代って年齢と経験に差をつけすぎるのもどうかと思うし、
結局子孫繁栄が一番大事なら十代ってことになる・・・かな
でも7SEEDSのキャラたちは頭堅そうで産めや増やせやって感じじゃないけどね

911 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 13:04:03.67 ID:NXYhRjHj0
>>910
うん、わたしも以前は生殖のためだろうと納得してたんだけれどもね
105人の子ども設定が出てきて、これからあの人数で105人も子育てしなきゃいけないなら
種たちが妊娠出産している余裕なんてないんじゃないだろうかと

912 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 13:29:32.96 ID:uQ/B5gp30
今いる人材で子作りして栄える必要ないしね
あの子供たち選別なかっただろうしますます夏Aでの選抜とは何だったのか状態

913 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 13:38:28.27 ID:NXYhRjHj0
ですよね
むしろ種たちが赤ちゃん産んじゃうとどうしても105人の子供たちとの間には
愛情の差ができるだろうから、種には不妊症の人を選んだほうがよかったんじゃないかとすら思う
まあそれだと105人の子供たちの解凍に失敗したら全滅になっちゃうけど

914 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 13:42:59.91 ID:r5+axUwU0
漫画だから方舟は助けられるに決まってるけど、現実には助けられるか分からないからね
それに解凍装置なしの大人用に子供3人詰め込んじゃえっていう急ごしらえ的じゃなかったっけ
後出し設定だから種の選抜には関係ないと思う

915 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 18:02:05.30 ID:WoWYGudD0
もし最終回前に方舟が解凍されたらその次の回からタイトルが変わるのか?とふと思った

916 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:18:28.99 ID:kftxTG/v0
本スレのあゆスキーの流れ見て本スレは作者との趣味が合った人だけが残ったんだなと実感

917 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:25:51.41 ID:erjaC3SS0
あゆは好きだけど、涼、蝉、ひばり、安居、まつりは嫌いだ
蝉ナツとかすごく嫌でたまらない

918 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:30:13.48 ID:WoWYGudD0
さっき自分もかなり久しぶりに本スレ見てみたら…
あれだけ同じ趣味の人がいるなら作者と趣味の合う人はアンチスレ来なくてもよさそうな

919 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:30:57.25 ID:uQ/B5gp30
このスレでも好き嫌いの違いは激しくありそうだしね
とりあえず花がどうしても好きになれない

920 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:32:57.67 ID:WoWYGudD0
ごめんリロってなかった
本スレは嫌いなキャラの話題はタブーなんだっけ

921 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 20:53:52.91 ID:NXYhRjHj0
>>914
>解凍装置なしの大人用に子供3人詰め込んじゃえっていう急ごしらえ的
そうでしたね、教えてくれてありがとう

922 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 21:16:28.09 ID:PsetiQtm0
なるほど鷹には本スレみたいな感じにあゆが見えてるのかな
人体実験に悪意がなければ隠したりしない気がするんだけど
あとあゆ自身も忘れてるっぽいけど、毒の箸見殺し以外に襲ってきた男に抵抗してガチで崖から突き落としてるよね

923 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 21:57:48.47 ID:kftxTG/v0
あゆ好きの話見てると一生分かり合えないと思った
鷹の目にはああいう風に映ってるなら鷹の頭もおかしいしもう好きにくっつけばって思ってきたわ

924 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 22:22:26.16 ID:qnCPWv3K0
あゆ、桃太のことは悪気がすごくあるわけじゃないけど
たとえ死んでも毒見の犠牲は必要だしどうせ減るなら
性能が悪い者から間引かれていけばいいと思っているように解釈してたんだけど
記憶違いかね

あゆのそういうところ嫌いなわけじゃないけど
だったら何故月が見ていると怯えるんだよ…
自分の為に人を見殺しにしたから?自覚なかったけどいじめの復讐?
あれは一体何だったんだろ

925 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 22:26:30.23 ID:ulVVItqS0
>>924
前半その通りだと思うよ
私はあゆ嫌いだから(読者に対する)罪悪感ありますよーアピだと思ってた
そういうのが全部合わさってるとこが嫌いなんだよ
人体実験出来るくらいなら突き抜けろや
鷹といるときのポエムとモノローグもウザイ

926 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 22:28:56.32 ID:xQv1nWvF0
悪気はなかったと思うけど一般的に後ろめたい悪いことであるという自覚はあったように思える
上に出てる涼の解釈と似たような感じで
全く悪いと思ってなかったら夏Aはほぼ全員桃太崖上り黙認する雰囲気だったんだから、鷭に口止めはしないと思うんだよね
治すことに執着する鷭だけに隠すならまだわかるけど

927 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 22:33:12.19 ID:kftxTG/v0
桃太って性能悪い?
12なら早くてもう生殖に問題なさそうだし生殖的に若くて最も優れてると思う

928 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 22:45:58.05 ID:PsetiQtm0
崖上りできない=性能悪いとあゆが思ってたんじゃない?
ちさとかより知識的によっぽど高性能だと思う
図鑑の内容覚えてるみたいだから応用とかはできなくても植物知識だけだったらあゆも危ないんじゃないの

929 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/16(水) 23:43:30.21 ID:uYKpE+Jn0
あゆ自身は別に嫌いではないが
あゆは正しいみたいな正当化擁護してる奴が嫌い

930 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 00:00:23.46 ID:nyGl0v2s0
私は安居のレイプ未遂は挑発した花が悪いとか、安居の罪に向き合わずにどうにかして花や他キャラのせいにしようとする奴が嫌い

931 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 00:24:19.86 ID:n/maldld0
このスレで安居がレイプ未遂したのは花の所為言ってるのかなり少数派だと思うけど
花が後先考えずに行動することへの非難は安吾のそれとは別問題

932 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 00:45:31.71 ID:AveR69S90
>>931
別にアンチスレ限定で言ってないけど
本スレアンチスレどちらも含めてだから

933 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 00:47:13.24 ID:AveR69S90
ID変わってるけど、>>932>>930です

934 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 01:14:24.32 ID:n/maldld0
え、本スレですら花ってそんな扱いなんだ…なんか意外

935 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 01:19:17.97 ID:LybuZK320
本スレでの花貴士叩きはすごかったよ
最近は落ち着いてるけど

936 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 08:46:38.24 ID:eE2Vxk5E0
花貴士に関しては叩くのはいつもの奴って扱いに変わっていってたね
それにうんざりしてその二人に関して思うところあるからあっち切ってこっちに来たけど

937 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/17(木) 14:17:13.27 ID:uYvtczKZ0
確かに花の態度は最悪だし嫌いだけど、少なくともレイプを助長するような挑発の仕方はしてないもんな
まあ何回か被害に合いそうになってるんだから自衛を覚えろとは思うけど

938 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 19:48:57.62 ID:Hl1pLQLY0
久しぶりに龍宮編パラ見したらダニの存在が発覚した時に
貴士が眼鏡の科学者から牛が食べないようなもの食べさすからーって言われた時めっちゃ睨んでて説教かよの花とかぶってわろたw
作者はそういうところは意図してないんだろうけど親子だなあ

939 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 21:26:24.46 ID:CiaUiRaT0
貴士と花はけっこう性格的に似てるんだよね
花は父親はよそよそしかったみたいに記憶してたけど
一緒に山に行ったりしてるし、客観的に見たら普通の親子より一緒の時間を過ごしてるんじゃないかな

940 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 21:36:58.43 ID:8SwEQen+0
普段何してるの?みたいな話で、とーちゃんとサバイバル訓練ごっこしてるって聞いたら
普通の女の子だと相槌に困りそうだ

そ、そうお父さんと仲良しなんだねくらいしか言いようがない

941 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 21:43:51.28 ID:p8tfW6jW0
幼少期だけならともかく回想でナイフの話が出た時は花既に結構大きかったもんね
もともと饒舌なタイプでもないし貴士がよそよそしかったのは嵐を家に読んだ時だけだったんじゃないかと

942 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 21:51:43.06 ID:Hl1pLQLY0
>>940
こんな感じで残りの時間も嵐にべったりだったら確かに友達はできないかもしれない
1人で寂しそうにしてる感じのぼっちじゃなくて優しくされても見透かされたなと思ったらその人を苦手になるようなタイプだし

943 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 22:04:01.24 ID:SkA093E90
お父さんと仲良しなんだねでアウトドア好きとして話し広がったらいいけど
お父さん真面目なだけが取り柄の無趣味な公務員認識なんだよね
花の中では

944 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 22:07:05.40 ID:Zs9XwYD20
ほぼ見知らぬ人と過ごす未来に行くとして訓練や知識って役にたつかわからないし
予定では夏Aが専門知識(?)持って導けるなら
他のチームに本当に必要なのってコミュ力な気がするけど、貴士の育て方の方向性が分からん

いかに他人と揉める人格にするか育成した結果みたいになってる

945 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 22:09:03.45 ID:7WwK29Y/0
嵐と離れたのは成長するにはいいチャンスだったんだろうけど
花が絡むと相手の性格が花の都合よく変わっていくように見えてしまって
ナツとは別ベクトルで作者に成長チャンス潰されてるように見える
ナツは冷遇だとしたら花には過保護

946 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 22:26:09.86 ID:CiaUiRaT0
>>945
同意
花はとっさの決断力とか行動力とか一人で動くために必要な能力は持っているんだし
これで未来でもまれてみんなと協調することを覚えて、元のままのハーマイオニーヘアーだったら
かなり魅力的なヒロインになったと思う

947 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/18(金) 22:37:14.24 ID:p8tfW6jW0
精神的に未熟で対人関係が苦手な花とサバイバル技術はないけどいじめられたことで他人をよく見て思いやれるナツがそれぞれ成長する話だったらよかったのに

花が過保護で成長潰されてるってのは本当そうだね
何やらかしても作中で大して責められず、新巻さんに軽蔑された…とか勝手に思ってれば
先回りしてごめんなさい気にしてますかってむしろ謝ってもらえるっていうね
至れり尽くせり

948 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/19(土) 01:35:53.10 ID:ItTTiLgt0
そう考えると作中の親も作外の親もアレで
結果読者に嫌われて花も気の毒な気がしないでもないけど

成長しないために作中でもマウント取られてダメな子描写されるナツと
成長しなくても作中でマンセーされるうえになんなら他のキャラが勝手に退化してくれたりする花は
やっぱ同じ目では見れないな
ナツも当初好きなキャラじゃなかったんだけど

949 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/19(土) 01:45:35.29 ID:c9mKQNqv0
花もナツも、それぞれをうまく成長させることができたら
魅力的なヒロインになっただろうし話も面白くなりそうないい素材だったと思うのに
作者が初期設定に引っ張られ過ぎたのか、どちらも成長できなかった上に
恋愛に振り回されすぎて話も迷走してしまったのが残念
本当に誰かにうまいことリメイクしてもらいたい…

>>936
わかる自分もうんざりしてこっちに移動した
叩きだというのも叩き認定する人の主観でしかないし

950 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/19(土) 05:04:25.98 ID:2qzW1Jml0
ナツが単独主人公だったら普通に5巻あたりのコミュニケーション頑張ってるナツのまま進化して
安居だけでなく鷹やあゆやひばりとも、牡丹へみたいにちゃんと改善するまで関わったただろうに
花やあゆなどの欠陥ある美人ほどかわいいって感じにドリームこめだしてから
用済みとばかりに蝉用キャラにお下がりになっていったな
本好きのまじめなキャラなのに人を思いやる想像力もなく汚部屋描写にまつりの態度を賛美する恋愛観
無意識にダメさを強調するいやらしさがなあ

951 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/19(土) 05:18:23.14 ID:64phYXHV0
ナツは汚部屋描写がちょっと嫌だったな
何か引きこもりだけど家族からは愛されてる感じで
不器用さ故に上手くいかないタイプかなと思ってたけど
あれだと何か違う印象に

952 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/19(土) 05:32:37.75 ID:2qzW1Jml0
碌に勉強もせず読書だけして他は一切してなかったんだったら無気力すぎるしそれで
ママが体調悪くても手伝おうとしなかったんだからママも甘いしナツも冷たすぎ無気力すぎるし
のだめくらいだろう汚部屋でも許されるのは

作者のやってたナツの描写は掘り下げなんかじゃなく
気合入ってないから同じことの繰り返しで足踏みしてるだけだったね
なぜさっと動けないの、を二回もやったうえ二回目の行動や動機がどう見ても劣化してるのは
ひどすぎる
螢への心配も非常時とは思えないしあれも結局蝉age、蝉と二人きりにするためだからもうね
もうドヤ説教や冷静に状況見てますシーンを入れるのはやめてほしい

953 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/21(月) 15:19:18.74 ID:ePRqbBpv0
冒頭最初っからナツうざくてげんなりしたから
途中で降格になったんじゃないと思うよ
一貫してる

これ嫌いだなーと思って読むのやめようかと思ったけど
いっぱい人が出て来ておもしろくなった

954 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/21(月) 15:30:26.59 ID:3gwJHRyk0
たまにスレわかっててもどうしてもフォローしたいのかそれともスレタイ自体見てないのか
よくわからない人が来るな

955 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/21(月) 16:22:53.07 ID:ASyCVI510
冒頭見てナツが主要人物扱い(だった)のが分からなかったらしいから後者じゃね?

956 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/21(月) 16:28:54.48 ID:B9ebuykG0
ナツ成長したら好きになるかなと思ってたけど今も変わらず嫌いなままだから蝉とくっついてざまあwでメシウマ

957 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/21(月) 16:50:41.67 ID:J8QPntMz0
何これ乗り込み?w

958 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 00:40:46.60 ID:Hz8WoeJr0
>>952
>もうドヤ説教や冷静に状況見てますシーンを入れるのはやめてほしい
同感
蝉関連だけではなく作中で同じようなパターンを何度も繰り返すのがしつこ過ぎると思うし
最近は萌え駄目なのか作者の内面に問題あるのかわからなくなってきた
描いてる側の底知れぬ闇を感じるような気がすることさえある

959 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 04:18:04.00 ID:SyeHYcrk0
またドヤ説教のピントがズレてんだよな
あれほんとイラつくw
これはかなり前から言われてたよね

萌え駄目もあるだろうけど基準となる作者の感覚がだいぶおかしいと思う
それまでの作品がそうじゃなかった分気持ち悪い
何があったのか電2みたいなキチホモソにでも染まっちゃったんかねえ

960 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 13:32:05.93 ID:2VK2HxyF0
あれ、もう千近い…
またスレ立てねばだな

急にアンチ増えた?

961 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 13:54:49.31 ID:0r52EOof0
次のスレ立てた↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1479790214/

962 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 14:54:19.69 ID:HLszUf7z0
>>961
スレ立て乙です

963 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/22(火) 18:09:55.29 ID:SyeHYcrk0
>>961
乙〜
もう次かはやいなwアンチっていうか普通に文句が出るだろうねこれ読んだら

964 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/23(水) 00:02:04.87 ID:LSU+YZIv0
>>960が言いたかったのはアンチのアンチ(嵐)かも?

>>961
乙〜

965 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/23(水) 22:35:16.37 ID:LSU+YZIv0
埋めがてら

まつりの誰でもいいわけじゃない発言が未だにげせぬ
イケメンじゃないと嫌とかいう意味?
それを世間一般では基本的に誰でもいいと言うんだが

安居がナツに優しくしたのも全部気があるからみたいに変換して囃し立ててたのもいや
安居の優しさとか面倒見の良さっていう美点を全部下心に変換してるってことだし、
ナツもそういうの苦手だって会話で分かるだろうし

ひばりですら指摘した蝉→ナツの執着に気づいた描写もないし
ナツが当初嵐に恋心抱いてたのも同じく
後者はまつり目線では友達が恋人持ちの男に恋して辛い気持ちを味わってるってことだと思うんだけど…

まつりにとって恋愛とはいったい
空気に敏感設定とはいったい

966 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/23(水) 22:42:23.85 ID:P0WwG+MA0
>>962
>>963
>>964

ここ二週間見てなかったからレスの速さに驚いた
アンチのアンチが増えたのか〜ややこしいな
本スレから流れてきたのかね

序盤から見直すかな

967 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 00:03:56.60 ID:idoKZW0H0
アンチじゃないけど愚痴吐きに来てる奴もおるで
愚痴言いたいけどまあやっぱ好きは好きでね
けど前はネタバレも嫌で楽しみにページめくってたけど
今はここでネタバレ知ってから読んでも気にならなくなってしまったよ

968 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 19:20:27.97 ID:qMJje3ER0
>>959
確かに蝉のドヤ説教で納得できたことがほぼ無いw
>それまでの作品がそうじゃなかった分気持ち悪い
だよね
元々そうならまだ諦めもつくんだけど、なぜこうなった?と聞きたくなる

>>961
スレ立て乙

>>964
リアルでも作中でも嵐は信者ってことか…と妙に納得したw

969 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 19:31:01.28 ID:qMJje3ER0
>>965
>まつりにとって恋愛とはいったい
>空気に敏感設定とはいったい
わかる謎だよね
まつりも嵐と似た感じでけっこう便利に使われてる感があっていろいろ矛盾が…

970 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 19:31:43.62 ID:cTPvxIG30
本命:賞貰って増長したり歳とって人格が歪むなどして単純に劣化
対抗:ネット見て嫌儲になるみたいな変な思想の染まり方をした
空気:昔の編集が超有能で今の編集が超絶ダメ
大穴:実はいつの間にか描いてるのが別人にすり替わっていた

971 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 19:33:58.10 ID:fpV7aU6D0
>>970
大穴にクスッとしてしまった

972 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/24(木) 19:45:43.06 ID:qMJje3ER0
>>970
全部ありそうといえばありそうw

実は作者は複数名?とかは考えたことある
藤子不二雄・室山まゆみ・CLAMPみたいな感じで
メンバーが入れ替わったりすると作風が変化するとか?

973 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/25(金) 08:46:45.43 ID:dANKP83b0
個人的にはBASARAの番外編くらいから作者の倫理観ちょっとって場面はあったなあ

ギャグ調にしてあるけど、双子の名前を浅葱と揚羽にしたいのっていうところとか
先祖?の話で好きな男の許嫁に女の幸せは好きな人の子を産むことでしょうって言葉に対して
それは動物でもできるよって反論しておきながらたしなめられて傷つけられたのは私の方だと思うって言ってたり
微妙に花ムーブメントを感じるw

974 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/25(金) 15:48:39.31 ID:wHkA6Knx0
>>973
タラかわいかったけどあれ許嫁の考えが間違ったつまらない女みたいな描き方されて
タラは「私間違ったこと言ってない」ってなるのはもやっと来たの思い出した

975 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/25(金) 16:27:17.18 ID:x4Htq44N0
あの許嫁は、好きな人と共に戦うっていう生き方を否定したんだっけ?
それを否定して好きな人の子供を産むことが女の幸せって言ったんだったら確かにつまらない考え方の人間かも
詳しいやり取りを覚えていないからはっきりと言えないけど

976 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/25(金) 17:34:23.06 ID:wHkA6Knx0
>>975
そういういかにもな役にされたのにがっかりしたんだよね
BASARAは色んな考えがあるのが面白かったのに婚約者は戦えないつまらない女の考えしかできない役として出されてそれがタタラの先祖
タラはタラでその立場を望んでも想い人はその人の婚約者だしそうはなれないことからの苛立ちもあったからきついこと言ったのはわかるけど

977 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/25(金) 18:04:30.45 ID:poNNdeXx0
その番外編多分読んでないや

タラ→男⇔許嫁の女性(タタラの先祖)
こういう構図で

許嫁「女の幸せは好きな人の子を産むことでしょう」
タラ「それは動物でもできるよ」
許嫁(タラをたしなめる)(好きな人と共に戦う生き方を否定)※作中では許嫁が間違ったつまらない女っぽい描写

タラ「傷つけられたのは私の方だと思う、私間違ったこと言ってない」

って感じなのかな
確かにタラさん花ムーブメント感じるねw
戦うのでも子供を産むのでもそれがその人の考えなのに
相手の幸せを「動物でもできる」なんて言ったらどっちもどっち以下になってしまう

978 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 12:26:31.65 ID:rPYklqK80
番外編うろ覚えだから間違ってたらごめんだけど
確かタラ自体が何らかの理由があって親から愛されず動物みたいに育ったって前提があった気がする
で、玄象(?)に会って恋をして、笑うことも玄象に教えてもらって初めて覚えたけれど
玄象には婚約者がすでにいるから、彼女にはなれない
だったら戦友としてともに戦うみたいな感じだった

タラ自体が自分のことを玄象に会って初めて人間になれたみたいに思ってたから
「それは動物でもできるよ」 のセリフもそんなに違和感なかったけどな
ある意味タラの負け惜しみだし

979 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 13:08:55.78 ID:ickolMON0
タラに付き合ったせいで玄象はあっさり死んじゃうけど
タラはまんまと王の妃になって子孫残すしやっぱり花臭がする

980 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 13:42:32.27 ID:dvXkmGdD0
タラのは相手の女が否定してきたから否定し返すスカッとするシーンと見てたし
一応タラ主人公で感情移入してたから特に不満は感じなかったけど
なんというかあの外伝そのものがあんまり好きになれなかったな

今思うとBASARAはいろんな思想や価値観があってそれを世界(作者)が受け入れているように見えて
良くも悪くも平等で包容力のある広い世界に感じたんだと思う
外伝あたりから相手の価値観を否定して主人公側を持ち上げるようになってきてたんだね
ここ読んで好きじゃなかった理由がはっきり分かった気がする
そして7seedsへ・・・

981 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 14:23:01.07 ID:UR1qv7gS0
相手は結局婚約者よりタラと戦うことを選んで戦場で隣で戦うこの一瞬が幸せみたいなシーンが描きたかったんだろうなって印象だった
愛した男を殺した憎い相手の子供を産むって書くと何よりひどいようで殺された男と比べると
妃入りみたいなもんだから女には甘い処置に見えて冷めてしまったよ
本編は面白かったのに番外編あたりから微妙に思える部分が増えたのはそういえば総カプ化に近い現象だったり
主人公には甘い部分もあったりで7種の好きになれない部分の元みたいなものを感じた

982 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 15:52:22.36 ID:hbeBfFWg0
婚約者にあなただって玄象が死ぬのはいやでしょう?って言われた時にタラが一緒に死ねたらそれでいいと思ってたって心の中で思うのも嫌なんだよね
元から玄象が誰のものでもないならまだしも完全にタラの横恋慕なのに図々しい
最終的に玄象はタラのそばで死んでタラだけ妃として生き残って全部都合のいいようになるのが確かに花っぽい

983 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 16:04:19.21 ID:fpUE+mV+0
>>977
構図はそんな感じで、革命軍の数が減って情勢が悪くてもう負け戦だな諦めるかってなった時に

タラ「諦めるの?止まるなら死ね!」
許嫁「あの人を責めないで、女の幸せは好きな人の子を産むことでしょう。あなたもそのように生きて」
タラ「それは動物でもできるよ」

陰で見てた別の仲間「お前あれはきついぞ」
タラ「あの人がきついから、でも傷つけられたのは私の方だと思う」
って感じ
どう考えてもタラの方がきついなと思ってた

984 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 16:25:57.97 ID:1Pd2ceOq0
以前に読んだときはそこまで違和感なかったけど
今にして思えば今の花の扱いの片鱗がなきにしもあらずなのか…
ただタラの場合は玄象と出会う前は人間扱いされず酷い目に遭ってたけど
花の場合はタラとは比べ物にならないくらいわかりやすく優遇されまくってるからな
過去の作品では読者に配慮して少しは制御できていた(しようとしていた)部分があったけど
7種では劣化して制御できなくなった(する気がなくなった)ってことなのかな
今もし番外編を書き直したら実は妃となったタラの産んだ子は玄象の…なんてことになりかねない気がしてしまう

985 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 17:16:38.25 ID:yeRkutcY0
萌え駄目スレで
7種は萌え駄目とはちょっと違うかもって感じで意見分かれてたけど
この流れ見るとやっぱり萌え駄目の流れっぽい気がするね
花個人ではなく花的な価値観のキャラの贔屓
花の男Verが蝉って感じなんだろうか
(花と蝉が似てるってことじゃなく、女キャラの好みと男キャラの好みは別なことがあるので)

986 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 21:49:07.81 ID:oe2R/IKp0
>>985
持ち出し禁止だから他で出しちゃダメ

987 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/26(土) 22:37:51.11 ID:yeRkutcY0
ひいごめんなさい

988 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 01:21:59.85 ID:mz77+RTP0
外伝は知らなかったけどその頃から片鱗が見えてる感じだな
賞早すぎたよね…

989 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 10:49:50.72 ID:Y6k+7PWe0
次のスレ↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1479790214/

990 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 10:58:36.46 ID:Y6k+7PWe0
タラ・・・朱里の先祖にあたる人だっけ?

ながーい目でみればタラの子孫と玄象の子孫は結ばれたわけだが
産まなければそれは実らなかっただろうな
結局産んで正解なんじゃないか?と作者はいいたいのかな

7種でも産まないと始まらないとはいえ
方舟で解決するあたりがBASARAに比べて雑すぎる
時間短縮しすぎて話の重みもなんにもない

991 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 11:00:48.40 ID:ZH8KFSDd0
昨日サザエさんスレにでも迷い込んだと思ったわ
>>989
乙です

992 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 12:20:34.23 ID:Ukfy+TPS0
>>989
乙です

タラって名前で「ちゃーんハーイ」が脳内で再生されたけどそっちじゃなかった
今更だけど名前微妙だなあ

993 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 12:42:28.46 ID:W1e0SMjY0
長野五輪のタラちゃんを思い出す同世代はいませんか
あの子の由来は風と共に去りぬだった気がするけど

994 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 14:02:05.04 ID:vpci4mCf0
>>992
それイクラちゃんだ

995 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 16:55:54.76 ID:Ukfy+TPS0
>>994
「〜ですぅ」の方なのになぜかそっちが先に出たんだ…

7種は明日か
ワクワクより色んな意味で怖い

996 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/27(日) 21:35:22.70 ID:QXDTvB/m0
なんとなく海鮮鍋の具材の話題で盛り上がってるように見えなくもないw

今朝やっと手元にあった先月発売された花達を読んだ
ここで聞いてて心の準備ができてたからか意外に淡々と読めたけど
ワクワク感どころか読む意欲が低下しすぎてる…

997 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/28(月) 13:58:17.95 ID:dlboBiqY0
描いてほしい部分は無かった事にして
どーでもいい変な描写が多発して話が先に進まないから
1話で収まる事を数話分でダラダラ描いてると思う
掃除ロボット擬人化もまた出してきてあれ完全に浮いてるし要らね

998 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/28(月) 18:16:36.21 ID:nksFmjCG0
掃除ロボ嫌いじゃない自分でも擬人化はほんとイラネ
ロボの感想とか出されても

999 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/28(月) 19:40:15.01 ID:mLyFkzSk0
掃除ロボも擬人化も嫌いじゃないけど
7種の中でやるのは明らかに浮いてるし要らない部分だと思う…

1000 :名無しかわいいよ名無し:2016/11/29(火) 23:02:53.37 ID:wdMj3ecr0
次のスレ↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1479790214/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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