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セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ6 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 07:49:10.70 ID:1dsHx8zg0
似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424361222/

本スレ
☆田村由美作品128☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1446362009/

2 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 10:09:54.89 ID:4gdyIJnkO
いち乙
スレストコマンドの流出とスレ立て荒らしの出現で凄かったね…

3 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 10:26:18.39 ID:4gdyIJnkO
保守がわりに前スレのログ貼っとく

486 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/27(火) 23:37:04.45 ID:g577PUkE0.net
なんか作者のナツへの扱いと花・あゆへの扱いの差が
小学校教師が、クラスのお気に入りの優等生ちゃんだけひいきするみたいな感じに見えて
イヤな感じだよね

4 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 10:58:40.39 ID:4gdyIJnkO
488 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 00:58:24.38 ID:j+38djCR0.net
扱いが毒親の兄弟差別そのものじゃない
気に入ってる方は甘く優しくベタ褒め
別の子は馬鹿にして貶し何かと冷たい

5 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 11:17:57.36 ID:4gdyIJnkO
489 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 02:16:32.24 ID:KtL7jH4SO.net
これでもかと中盤までナツの大して迷惑かけてない弱点をいびるなら、それ以上にあゆや花の
許されない行為や思考も平等に否応なく白日の下にさらけ出して断罪した上で贔屓しろよなって思うよ
あゆは鷹に、花はあゆに、もっと厳しく指摘されてれば良かったのに

花も、泣いて謝っても内心は女のこと気にして最後はまたやっちゃうかもと声に出して
言っちゃった時点で不純なんだよね
悪くないからって犬を死に追いやった事実は簡単に許されて、つまりは15年も慰めてくれた犬より
ナツ達を嫌らしい踏み台に笑顔で会っただけ、竜宮以外じゃろくに鷹のために動かず迷惑ばかり
かけてた花、とかないないない
貴士バレの時みたいに鷹の本心をわからずビクビクしてたほうが、あゆに嫉妬するくらい
心に暇つぶしてるよりずっとましだったわ

6 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 11:23:35.73 ID:4gdyIJnkO
490 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 13:49:42.00 ID:h4GPbLkh0.net
犬の吹雪美鶴の母親犬って、鷹を守って死んでるんだよね
母親は鷹に命をささげ、自分たちの誕生と同時に死んだため会う事もできず
自分たちもその子孫(子犬除く)も一族挙げて鷹のために死んだのに
その死の原因を作った花が「またやっちゃう」とか言ってるのをあっさり笑顔で許す鷹…
犬たちどこまで報われないんだ
悲しい…

7 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 11:40:26.98 ID:4gdyIJnkO
491 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 14:00:11.87 ID:eZ5EObwY0.net
鷹がまたやっちゃうといった花を簡単に許さず、
花もそれでもやると信念固めてその後も変わらず付き合っていくのなら
侘びさびある大人の関係でちょっといいなと思う

正義は人の数だけあるのに立場の違う人の正義までひとつ(花側)にしようとするから
読んでいてはぁ?ってなるんだよね
謝らなくてもいいし、許さなくたっていいじゃん
朱理はそんな感じでかっこよかったのになあ

8 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 11:52:39.57 ID:4gdyIJnkO
492 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 14:11:33.96 ID:KtL7jH4SO.net
船シェルターからの流れで、どんな結果になっても開いてみる踏み込んでみるのが正義、みたいに
なってるのがおかしいよなー
普通言わないし言わせないよ自分が被害を出した直後に減って良かっただ世界を知りたいから
また開けちゃう・・・かも?だの
責任感という概念あるのかな

9 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 11:56:01.39 ID:4gdyIJnkO
494 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/28(水) 17:29:16.36 ID:Y7QNPNl90.net
何か、花やその取り巻き(主に鷹嵐)のせいで面白くなくなってしまった
そういう人多いと思う

10 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 12:15:08.70 ID:1dsHx8zg0
保守って10だっけ?あとひとつ貼っておきますね

495 :名無しかわいいよ名無し:2015/10/29(木) 00:19:37.78 ID:mQBqF+Da0.net
恋愛メインになってから面白くなくなったなー
元々の設定が苛酷なんだから、もっと生き死にサバイバルとか
正義を貫くだけじゃ生きていけない厳しい現実とか
割り切れない思いや理不尽な思いを抱えつつ、それでも生きて行くたくましさとか
そういうのを描いてほしかった
恋愛バカップル量産したいなら、学園モノでいいじゃんね…

11 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 13:35:09.67 ID:enSCnwjU0
LOVEで好きになりました
もうダメだ...orz マジで緩いよ
3Jの反響が凄まじかった

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■■をneに変更する

12 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 15:50:01.95 ID:LR9M3zdk0
板違いなのにまたここに立てたのか

13 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/03(火) 20:46:25.81 ID:wq/EZrXVO
あら乙>>1
最近の展開のためか本スレノリが変わって和気藹々してるから、もう要らないかなと思いつつ
難民板にまた立てようかとか思ってたよ

14 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/04(水) 00:09:30.61 ID:3aJwEzFBO
安居〜夏Aキャラオタがはしゃいで勢いスレ消費してると仮定しても、あゆ花アンチで
ナツ成長挫折厨の自分には関係ないという

15 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/05(木) 06:28:36.58 ID:eHXPD3fsO
検索したけど総合キャラスレ他にもあるやん
大体漫画キャラ板は個人と総合分かれてなくて一つしかないし

16 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/06(金) 03:11:52.52 ID:yRs5sCOrO
行き当たりばったり女王タムラーのすることだから
ナツを主人公で始めちゃった遅れを取り戻すために花の設定ゴテゴテ大盛り、
夏Aマンセー高スペック披露して花の能力が色褪せた分を取り戻すために自分を守るっつった男を
助けたりするスーパーヒロイン化なんだろうよ
だけどナツへの当て付けともとれる描写があからさま、(花さんうらやましい、こんな人に
叶わない、オレらは人に頼りきり発言etcはつくづくクッサい)、試練も劣化夏A・冬でしかない上
作者神の手見え見えだからかえってどっ白けちゃうんだよな

17 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/07(土) 12:35:56.35 ID:Vjw7Nhbm0
>>14
七種は夏A好きの声が大きいね
夏Aが一番嫌いなので肩身が狭い
アンチスレですら必ず擁護が飛んでくるし

この作者は、あれだけ作品数があっても
「キャラの成長」をあんまり描いてない気がする
元々素質があったキャラが覚醒するとか、落ち込んで性格が変わるとか極端なのが多いと思う
自然に成長したのは浅葱くらいしか記憶にない あと瀬々もかな?子供キャラとかもそうか。
揉め事があって、片方が一方的に責められて、一方的に反省する…みたいなのは
成長じゃないと思うし、むしろ卑屈になっただけに見える

18 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/07(土) 15:35:57.22 ID:yirl1vwh0
>>17
こういっちゃなんだけど、BASARAでは成長出来たのに
7seedsでは成長出来たキャラをまだ見てないから
担当の良し悪しと、あとは作者がBASARAの後に成長してないんじゃないかと思ってる
あとは人と接する機会が少なくて他人の成長も目の当たりにしてないからとか
もう20年以上になる?よね
そりゃ人間変わりますわな…

自分は夏A好きだけど奴等も成長失敗してるし
ただ苦境に立ってる分「伸びしろがある=成長が見られそう」という部分が
皆に好かれてるんじゃないかな
ナツもそんな感じじゃね?

19 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/07(土) 18:14:56.62 ID:zjVy6KX+O
経験なくてもあれこれを描かなければ、積み重ねを意識して描けばちゃんと成長してるように
見えるのに、というのはある
全キャラ一からストーリーに乗せて描かなければならない作家と出来上がったものを部分的に
集中して読める読者の違いかね

20 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/08(日) 11:45:10.00 ID:w8uVmf1BO
花が人気いまいちなのもナツが扱いの割に人気なのもなんでか理解してないだろうね
最初ナツで始めたからナツが主人公だと思ってる人が多いとか花は孤独な人とか
そういうとこがアカンのだと思うけど

21 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/08(日) 14:22:22.60 ID:sKrllwlz0
>>18
アンチスレですら擁護が飛んできて肩身が狭いって言ってる人に
即行で擁護飛ばさんでも

ナツタイプのキャラは、どう成長するのかが醍醐味だと普通思うよな
蝉や牡丹さんや蘭達と渡り合えるようになるの楽しみにしてた

22 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/08(日) 17:18:54.35 ID:W0G6rFes0
夏A好きの人ですら夏Aが成長出来てないと思うって擁護に入るのか

23 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/08(日) 17:23:29.76 ID:w8uVmf1BO
ナツやお気にキャラの扱いで作者は
萌えるか萌えないかでしかキャラの絡みを決めてない
性格の悪いキャラの方が好き
キャラの成長の定義が非常に限定的、前向きになれば成長したことになる
成長より色恋沙汰の方が好きになった
だめなやつはそれなりでいい
礼儀やけじめなんてどうでもいいメンドクサイ
という考えかもしれない疑惑ができたな

24 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/08(日) 20:10:09.88 ID:sKrllwlz0
>>22
いや皆に好かれてるって部分ね
嫌いな人は嫌いで放っとけばいいじゃん

25 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/09(月) 06:39:24.68 ID:tjEaNfZwO
花といい蝉といい、ひばりといい、まともに謝れないキャラをちやほやしてデカイ面させるのが好きだねえ
作者がやらないんだから読者が批判するしかないだろう

26 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/11(水) 11:48:21.14 ID:6xK4POgCO
蝉、ナツ
鷹、あゆ
矢印向ける側が妙に図々しいから嫌い
向けられる方もキャラ崩壊と劣化した今のキャラで無理矢理好きにさせるな
進展しないままかどっちか死んだ方がまし

27 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/12(木) 12:18:14.91 ID:y/IMX8JK0
>前向きになれば成長したことになる
これすごい納得した、確かにそんな感じするわ
もっと言えば加害者は自らの罪を忘れたら成長(償いもしていないのに)
被害者は加害者を恨まないのが普通と思ってそう
なんて加害者側に都合のいい…

28 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/12(木) 16:07:10.93 ID:6HUJlVy6O
弱者の心の弱さにかこつけて加害者を免罪している気持ち悪さがあるな
安居だって全く断罪されなかったら、ただの加害者側にまわってた
悪いことしたら報いを受けさせるのは自力じゃ反省しきれないから
架空のストーリーだからこそ、そこは意識してほしかった
例えば蝉ならナツに本気で嫌われるかナツを失い優しくしてやればと後悔させるとかしないと
あゆなら鷹にとがめさせてからならいくらでもほのぼのやってくれ嫌だけど
花にもあゆという中立の立場がいるし、嫉妬がらみで指摘させてもいいんだよ
そういう相手を何でか知らんが作らないのに反省しきれない頓珍漢ぶりを発揮して読者に
ストレスを与えている
正直一人で考えられないのに自由にやらせてくれるイエスマンばかりで一人で考えなくちゃ
いけないから頭が回ってないんだろうな
ただでさえ倫理観怪しいのに

29 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/14(土) 12:31:48.76 ID:Yh9SlYzlO
花とナツだけが主人公じゃなくなったと言いながら花をどのキャラの思考にもねじ込み
ナツを蝉の付属物にする作者が嫌だ
自分の言動に責任持ってないやり方してる自覚ないんかい
本スレもなんかノリが変わったし
安居浮上効果か信者が呼び込んだか知らんけど

30 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/14(土) 17:45:11.52 ID:Ppc/l4oSO
本スレはたまに見に行くと毎回もめてて全然いかなくなっちゃったな

31 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/15(日) 11:18:41.01 ID:OMjrkEUiO
本スレはいつも通りネガ話題になったと思えば次の日は雑談厨やキャラオタ、作者マンセーと
ターンがひっきりなしに変わってカオスw
バタッと途切れるから連投は多そうだ、自演とまでは言わない


花やナツだけが主人公じゃなくなったつもりだったけど、やっぱり花が主人公で
ヒロインだしナツは主人公じゃなくなりました
とはっきり訂正してくれたらいいのに
最初ナツで始めたからナツを主人公だと思ってる人もいますね、なんでしょ
わかってよ、と暗に言ってるのかな?

32 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/15(日) 12:27:27.61 ID:wSB/BAmP0
不人気花

33 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/15(日) 14:52:19.89 ID:SHqyXpBS0
本スレは「楽しい話題だけして花も貴士も要も皆好きだから悪く言われるとやだ」って人が定期的にくるからね
キャラを悪く言ったり批判したいならアンチスレ行けって言うのはってさすがに釣りだと思いたいけど
この行動変ってだけで「またこの流れ?」って言ってるのは本気っぽい

34 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/15(日) 17:54:41.91 ID:gtJGwTfm0
ガラケのすくつ

35 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/16(月) 08:41:36.36 ID:vuc7xsJTO
>>33
過剰に反応し過ぎるからお話にならないんだよね
わざとやってるのかもしれないけど言葉が全然通じない

36 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/16(月) 13:26:08.05 ID:KYzf1wya0
>>33
明るい話題だけで批判意見は一切なしとかいうデレスレがぴったりなのに
なんでいかないのか素直に疑問だわ
去り際に何か一言いってやらないと気に食わない!って変な人
あと最近よく?いる一人称おれの人が色々拗らせた女っぽくてけっこう気持ち悪い

でもそれ以外は最近の本スレのカオスっぷりは眺めてると楽しい

37 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/16(月) 13:55:04.57 ID:h8nIYNJGO
アニメ化したとしても作者の要望がアレだったら微妙だろな
花主人公で始めてくださいとかナツを花より目立たせないでとか設定、キャラの性格や好きな人は
変えないでくださいとか展開は忠実にとか佐々木望を必ず起用してとか
普通は作者も読者も原作に忠実にしてほしいと思うのは当たり前なのに・・・

38 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 00:32:29.23 ID:c8LCE9Yh0
>>34
スマホでやってるわw
たしかに変なの定期的にくるよね
アニメ化は絵からして難しそう…でもストックかなりあるし物語としてはアニメいいかもだけど
やっぱ絵がね〜今時じゃないと見る人少なくなるし円盤も売れなそう

39 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 01:01:25.48 ID:svu3uimQO
キャラデザ変更は平気
バサラもキャラ設定だけなら原作の味を残しつつ等身縮めてうまく変えられてた
それ以上に変えても面影と華やかさだけ残してくれればいい
でも今言われてるダメ、不満要素を改善してくれなければアニメ化したとしても私的に無意味だなあ

40 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 02:26:47.60 ID:svu3uimQO
このまま何もかも忠実にアニメ化したって絵で敬遠されコロコロ変わる主人公と場面に
ついていけず、主人公複数と公言しながらヒロイン片割れのナツや彼氏嵐すら踏み台にしないと
花ageできない花中心展開にアンチがさらに増えて花はこっぴどく叩かれ、ナツの成長の
ショボさや鷹の下僕ぶりに失望され、サバイバル、科学考証の拙さや恋愛脳、リアリティの
ない行動で作者はバカにされ、円盤売上爆死で半端に終わるだけだろうし
オタク女のキャラ厨不平等嫌いぶりは半端じゃないから

41 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 06:21:52.07 ID:c8LCE9Yh0
田村さんが原作に忠実にやれって注文つけたら駄目駄目になるだろうね
うまいことアニメ監督がやってくれればいいけど

42 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 10:21:58.88 ID:a2Gq+a0q0
前12回だとしてナツで始めてよくて1回(半分だけですぐに春の花に変わる可能性高)
あとは冬が1回でその後秋と鷹の再会で1回
夏A2回使うとしたら残りは花目線に費やされるだろうな

43 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 12:10:40.88 ID:svu3uimQO
忠実でも夏Aは2クール目(二期)に持ち越しになると思う
純粋サバイバルとは毛色が違う話だし冬だけでもインパクトはあるし

44 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 22:48:49.83 ID:iv6SiPHF0
アニメ化したとして男性が萌えられる女キャラっているのかな
ナツはちょっと難しい気がするし花の方がひょっとしたら人気出るかも?
他にめぼしい女キャラもいないしなー

45 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 23:08:27.18 ID:c8LCE9Yh0
男が好きになるタイプじゃないな花は
かといってナツもちがうけど 男が好きになれる女キャラいないかも

46 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 23:24:31.95 ID:iv6SiPHF0
いないのか…厳しいな
更紗はちょっとお子様だけど素直で性格にアクの強さがないから
やっぱりアニメ化するならBASARAのほうが無難かもね

47 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/17(火) 23:35:00.78 ID:svu3uimQO
ナツは受け身で従順すぎるし花はエロ体だけど自己中だしまつりはイケメン好きだし
男のために自分が損をしてもアクション起こすような子でないと女としては女読者でも萌えないかも

48 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 00:47:23.08 ID:knn6Rxwj0
花ってエロ体か?野生児すぎて色気もないし猿みたいだし胸が大きいわけでもないし…
全然女キャラでエロ可愛い子っていないな

49 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 01:13:57.50 ID:RbIyFtdy0
別にエロくはないと思うし処女じゃないから萌えはされないんじゃない
性格的にもかわいげないしギャーギャーうるさいイノシシ娘
むしろ嵐という特に欠点もなく一途に想ってくれてるイケメン彼氏がいるのに
30こえたオッサンにフラフラとかそれこそビッチだなんだって今以上に叩かれまくりそう
可能性としては蛍ひばりあゆが人気でそうかな

ってか萌える必要ないんじゃないと思ったけどアニメにするなら男受けもある程度よくないとダメか
乙女アニメじゃないし

50 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 01:26:58.47 ID:sQEfMzBPO
作者としては服といい更紗と違って胸は大きいからエロかわいさは狙ってたでしょ
線ガタガタで画力ないけど
男受けなら硬派寄りの男女オタ受けのためにもSF設定やらサバイバル描写は
プロの監修とか雇って無駄な恋愛でバカな思考や右往左往要素は省かないと

51 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 16:02:17.74 ID:nmT9YFsN0
スレに毎日いるID付きおれ人間と増加した「俺」人間は
どうにかならないものか

52 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 16:19:57.37 ID:sQEfMzBPO
男が浮くのはしかたないと思うけど雑談でずっと盛り上がると、以前他の好きな漫画は何と聞いたら
そういうのは荒れるからとか(うろ)はいからさんなんて古い漫画わかりませんとか言われた
自分はなんだったんだよと言う気になる

53 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 21:14:00.89 ID:RbIyFtdy0
男は来るなとは思わないけど男アピはこないでほしい
中身が男でも女でも気持ち悪い
擁護してるのもヤバイのがいるね
貴重な男の意見ありがとうとか言ってた人、頭沸いてるのか単純なのか・・・
んなこというからおれのレスって貴重!とか勘違いしてアピるアホが出るんだよ

54 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 21:16:20.11 ID:X8WWKMIG0
別に男のレスでもいいし男女の意見違いの時に性別言っても構わないけど
浮く事と戸批判されるのは2chのお約束なんだから
ちょっと何か言われただけで逆ギレするのがいただけない
どうせならもっと余裕のある男に来て欲しいわ

55 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 21:43:52.84 ID:nmT9YFsN0
害のない男性ならそれこそ少女漫画板でもたくさんいるけど
相変わらず特徴的な文でたまに暴言吐きつつも居座ってるのがね
しかもそれ注意した人がいたら別の人もちゃんと注意しなさいよってお前は花かみたいな人もいつもいる気がする

56 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/18(水) 23:24:57.42 ID:ZIyAxzDz0
>>25
それがほんと不愉快
というか作者の善悪観が理解出来ない
ナツ蝉は本気でやめてほしい

花ageageはもう勝手にすりゃいいけど
上手くやるならまだしも花教祖化みたいで気持ち悪いんだよね見てて
悪いところはスルーちょっと良いことしたらマンセーって…

57 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/19(木) 00:12:47.86 ID:BLxueddzO
つくづく作者も罪作りだよね
行き当たりばったりで萌えなければ気を払わないから、日頃の人間に対しての片寄った見解が
もろに出てしまうんじゃない

58 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/19(木) 20:02:59.75 ID:brpndpoT0
花はどうにかならないかなあ
寵愛受けてるのがわかって見ててきついよ
何しても誰も責められず賞賛されるってメアリスーじゃないけどそれ思い出す

59 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/20(金) 00:24:44.22 ID:OtL3kD9pO
アンケート結果が出て以降の花ナツの扱いを見ると底意地の悪さを疑ってしまう
わざと対極的な扱いしてるだろ
ナツはこんな人気出るようなキャラじゃないの汚部屋でぐじぐじしてた子をちょっとだけ
主役みたいにしたけど大して動かすつもりないのw、
一方花はこう扱われるべきキャラなの!蝉はナツをよくわかんないうちに好きになってるけど
蝉の花評は孤独に頑張ってる勇敢な子なの!(なお鷹についてはよくわからん)
キモいキモいよ
花だけは自分の愛娘かよってくらいキモい

60 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/20(金) 21:17:51.70 ID:D2Uci62C0
愛娘ってよりは三文安って感じ
作者ももう年寄りだし…

61 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/20(金) 23:38:32.95 ID:4g5rPPsI0
最近読み始めてネタバレちょこちょこ見つつ11巻まで読んだとこなので
全巻読んできた人たちには今さら過ぎる話だと思うけど
モヤモヤしまくるので吐き出しにきた
花が流星に突っかかるやりとりなんだけど
彼女に失礼でしょーがっておまえも目の前で彼氏が他の女に
マジ説教される彼女の心境もちょっとは考えろよ
あとお前がマジギレする事によって流星のセリフが
ジョークに出来なくなるだろうが!その後も自分がその程度だから〜とか
オラついておいてもっと他チームと仲良く交流出来ると思ったのに妄想してるけど
おまえみたいなのがいたら無理だろwとイラつきながらもまぁこの娘のこういうダメな所誰かに指摘されたり自分で気づいて反省したりして成長していくんだろうな〜なんて
思いながら本スレの過去ログ見てみたら…自分も鷹に浮わついたり蝉丸に惚れちゃいそうとか言うのね…彼氏に失礼でしょーがってマジギレする人はいないのか…
この先花はスルーで読もうかな

62 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 00:13:41.04 ID:h5AS7jOEO
花の惚れちゃいそうですよ、身持ちが固いつもりの尻軽ビッチ過ぎて気味が悪い
流星に上から説教したくせに鷹にふらふら、ようやく一区切りつけた直後に軽口で言える神経
作者のその時々の男キャラへの心情が花に投影されてると思わないと、あんた花をどういうキャラに
したいんだよとしか思えん
軽い女のくせに軽い女を馬鹿にしてる
ツレション女子を見下しながら女の友情ぶる
作者のいい加減な矛盾した描写スタイルほんと嫌い

63 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 00:15:23.68 ID:rFuLrQmc0
>>53
あれ自演としか考えられない
注意されて逆ギレしだすやつ自演しまくって自分擁護してるんだろうし
2ちゃん慣れしてないのか知らないけど慣れてないならROMれってかんじ

64 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 05:08:04.00 ID:2eQ4x9sU0
>>61
昔の自分を見てるようだw
花はその先もどんどんうざくなるし周りを威嚇挑発しといて被害者面するし
周りに迷惑かけまくるし彼氏に失礼どころか彼氏は遠くて会えないから
鷹とくっついちゃえーするやつしか周りに居ないし
欠点を指摘なんて一切なく褒め称えられるだけだし本人も反省はしないけど
突き抜ければ無関心になれるよ
幼児化だったかなぁもうどうでもいいやと思えたのは

花が出てくる所は半目で読むといいとおすすめしとく
どうせ花が居るとこでは他のキャラも花すごい花さすがしか言ってないから流し読みで問題ない

65 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 09:07:04.57 ID:p4ReMqkc0
>>64
あんな悪態つかれたのに一泊してけば?って言ってくれる
流星さんいい人や〜と思ったら極貧だから食べ物は自分たちでヨロって
言われてお互い大変だったね!仲間だから協力し合おう!とはならないんだ〜
と残念そうな顔する花に吹いたわw叩き出されなかった事を感謝しろや
竜宮も途中にちょいちょい花に戻ったり柳の件があったから隠れホストが
マリアだって気づきました〜ドヤとかイラネ
青紫ジュクジュク治ったら嵐探しじゃなくてまず春チームの所帰ろうぜ…
レイプサークルつぶしはツッコミ所満載過ぎておっおう…ってスルーしたし
まだ11巻でこれだから半目絶対に必要だねw

66 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 11:23:59.57 ID:OicfY9Sg0
本スレの周り異常じゃない?
おばさんのダラダラ井戸端会議場になってる
くだらない雑談でスレ伸ばして一人何レスしてんだ

67 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 11:34:14.05 ID:h5AS7jOEO
2日でスレ消費するのは異常
まあ半分くらいはここ向きの話題だったろうけど
その前スレからずっとチャットみたいに、単芝よく生やして楽しい、落ちるとか言ってる人がね
他の漫画家話延々としたり短いレス連発するのはやめろよな…

68 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 11:45:48.17 ID:OicfY9Sg0
この漫画家の濃いファンてあんなもんなんだな
本スレ回して喜んでるとか

69 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 12:40:42.26 ID:h5AS7jOEO
今更の新規信者中心雑談ターンと古参元信者のキャラ批判ターンと交互に回っているな
両方本スレでやるべき内容だと思ってるから隔離スレにはあまり行かない

70 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 21:55:56.58 ID:KnUl0fBP0
本スレ若い子がはしゃいでるのかと思ったけど逆に昔のノリなのかもな
花と貴士叩く人は怖いとか本スレにいないでは定期的あるけど
その二人が好きっていうより作品の批判やめてみんな好きだから悪く言わないでってノリっぽい

71 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 23:00:04.95 ID:J0yGG00r0
嫌いで叩いてる言ってる奴が浮いてるな

72 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 23:01:53.45 ID:rFuLrQmc0
安居叩きは好き好んでやってるからみんな好きだからとか作品が好きだからじゃないでしょ
ただ花が好きだから叩くな!って喚き散らしてるだけ
どうせ今のスレもそいつのレスがほとんどじゃない。

花貴士叩きのしつこいひとがいないと平和とか言ってるけど
話題にならない時もあるって時点で理由なく叩かれてはいないのに

73 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 23:12:53.63 ID:KnUl0fBP0
>>72
そういや安居の方が酷い酷い言ってたな
花大好きが頑張ってるのか
あのダブスタ女王をそこまで好きになれたらそりゃあの作品は神だろうな
読み進めるにつれ本人のキャラはどんどん嫌になるし
他キャラは踏み台だしでどんどん駄目になったが

74 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 23:40:41.87 ID:J0yGG00r0
安居に嫉妬してるんだろうが安居の悪口言ってる奴が
毎度一番色々言っているんだよな
それに比べたら花貴士は描かれてる事実に基いた批判突っ込みされてるだけ

75 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/21(土) 23:53:16.35 ID:ekvzPMXZ0
それも何度も指摘されてるのにアーアーキコエナーイ!花批判は全部アンチ!って言ってるんだから頭湧いてる
自分は感情にまかせてモンペのように安居叩いてるくせにな〜w
花貴士は作中でのことを批判されてるのに

76 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 00:13:43.42 ID:MbM3/ick0
作品が花と貴志を全肯定しているから
彼らを批判するとイコール作品批判になるんだよね
だから作品批判してるんだけどね
つまんない上に倫理観の気持ち悪い作品だ、って

77 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 00:17:26.10 ID:0+ipOlEt0
ま、作中矛盾だらけだし特に花はいう事なすことダブスタだから仕方ないね

78 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 00:35:51.85 ID:2DcRYGi00
>>61
よくわかるよ
最初はあれ?って思うシーンがあってもよしよし今はこんな欠点がある子なのね
これから成長してこの欠点を克服していくのねがんばれ、と思って読み飛ばせても
だいたいそのあたりからあれ?反省は…?ってなるんだよね
7SEEDS最近読み始めたってことはBASARAはひょっとしてまだ読んでない?
ぶっちゃけ7SEEDSよりはよっぽど面白いよ、BASARAのほうがおすすめ

79 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 03:53:30.07 ID:KwEdggUZO
男のほめ言葉のつもりの美人かわいい、にビシッと言えるかっこいい女の子という作者の
意図に反して図々しさ、礼儀知らずさがにじみ出てるからビミョーなんだろうなあ

80 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 03:54:41.72 ID:KwEdggUZO
一巻のあたし…いい子になってる…のナツも今から見るといい子感のねじれた作者の考える
引きこもり、みたいな批判のためだけの描写みたいで
自分をいじめるような奴から離れられるなら願ったりなのに、コミュ障が本当は嫌だと思いながら
わざわざいい子ぶって蝉連れてこうなんて自分の首絞めるようなこと言うかよと
ああいうとこが作者に似てると自覚していたんだろうけど
今はグンと変化するわけないと突き放された元引きこもりのコミュ障として、蝉がいないと
つまんないキャラとして描いてるな

81 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 12:21:41.81 ID:2DcRYGi00
>礼儀知らずさがにじみ出てる
本人は礼儀知らずのままなのに、周りが勝手に花、あゆ、美鶴など
作者好みの強気美女に敬意払いだすもんなあ
作者は売れっ子漫画家で周りの編集さんとかがみんなぺこぺこしてくれるから
あれが普通って感覚なんだろうな

82 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 13:17:07.25 ID:r4sCgarU0
巴も更紗もそう言う一面あったな
主人公を似たタイプしないと書けないのが露呈したのが7種だと思うわ

83 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 13:18:33.19 ID:KwEdggUZO
結局キャラがおかしいのは作者があれだからにつきるんだけど、それだけじゃ治まらない
くらい最初はましだった

いつもの信者が田村先生囲んでお茶会あったらいいのにとかキモいこと言ってたが
作家と読者との距離が近すぎるとさらに漫画がおかしくなるでしょうが、やめろ
まあアンチには関係ないし、信者は気づかないだろうけどそれ以外は迷惑だな

84 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 13:22:51.27 ID:2DcRYGi00
お茶会はやめてほしいけど作者はそろそろ外部の声も取り入れた方かいい、編集さんとか
あとアシさんも入れるべき
もういろいろ限界でしょ

85 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 13:35:32.79 ID:KwEdggUZO
自分の作品は完全自分のものでないと気がすまないのかな?
例えどんな雑でも完成度に関わっても
だったら今さら難しいかもしれないな

86 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 21:04:36.42 ID:D8JtIFus0
>>82
わかるわ
だから花のせいでそっちもちょっと苦手になった
それでもバサラまでは編集か周りが修正させたり出来てたんだろうな

87 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 21:24:38.87 ID:2DcRYGi00
同感
朱里と更紗の出会いのシーンなんて昔は何とも思わなかったのに今読むとすごい微妙な気持ちになる
「このわたしをそういう女と一緒にするな」って、何様…?
更紗初期はまだまだ自己評価低いキャラなのになんで男の前でだけ高飛車なのさ

88 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/22(日) 23:45:03.07 ID:KwEdggUZO
とっさに出た虚勢としても、まずは女に対してそう言う「勘違い男」である朱里に怒っても
おかしくないから、作者の女性嫌悪というかマイキャラは取るに足りないと思ってる女とは
違うのよと言う自意識ぶりがにじみ出た台詞と言えなくもないかな

89 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/23(月) 00:42:41.34 ID:VRCmZGNf0
ああ、言われてみれば更紗の朱理への態度はキャラが違うかもね
でも兄のフリをしたばかりでまだ緊張や虚勢
負けてはいけないという気持ちが残ってたんだと勝手に補完してた
田村さんの女性の男への理想の態度がアレなのかもね
でも更紗は好きだな

90 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/23(月) 23:38:37.13 ID:W7vQmG3y0
そうなんだよね
花のせいで更紗まで嫌いになりたくないから思い切って今日7SEEDS全巻倉庫にしまっちゃった
本棚のスペースもあいたしすっきりさっぱり
もうBASARAだけあればいいや、朱里も更紗も浅葱も揚羽もやっぱり好きだ

91 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/24(火) 00:30:41.57 ID:5KCIlH9/O
作者の矛盾だらけの粗雑描写・ナツ
いじめられっ子の割に蝉みたいな嫌な奴を連れていこうといい子ぶって見透かされ後悔する
しかしタイムラグ情報をちゃんと聞かされ一度は鷹の身の上話を信じてもらい泣きした後に
鷹が本気でハブられて、あんな別れ方をした鷹(主役級)に対して唯一気づかっていた割には
何の思い返しも提案もしない、割と他人に冷淡な女の子
でも十六夜だけは元気かなwとか言ってる不思議ちゃんw
ミステリー作品で培った洞察力も人間観察、想像力も後半になるほどしぼんで読書家設定が無駄になる

92 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/24(火) 17:31:35.11 ID:0tebRw7x0
一気に売っちゃえば良いのに
自分は売ったよ

93 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/24(火) 21:41:42.96 ID:3rObvNpM0
>>92
90のことだよね
わたしが90だけど車ないし古本屋まで持って行くのも重いしなので
今度の紙ゴミの日に出そうと思ってる
どうせ売ってもたいしたお金にならないだろうしね

94 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/24(火) 23:17:37.33 ID:5KCIlH9/O
>>91
続き・成長したした詐欺のナツの矛盾
嵐を見守ることに決めたはずが、まつりにそそのかされ告白願望に囚われる
12巻で微笑みナツに大ゴマ使ったのは完全に無駄だった(笑)
連載初期は東京にいく嵐を勇気を出して呼び止めたはずが20巻後はなぜか勇気を出せず
嵐を安居と行かせてしまう、成長どころか明らかに退化しとるわ
船シェルターのグジグジ思い詰めたパターンを再演、今回は完全に私欲のため、蝉に頼むわ
年少の螢まで連れていくわで、うんざり、うざさ倍増

95 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 13:01:06.53 ID:PFgE4x/MO
続き・成長したふり勘違いナツの矛盾
案の定螢を謎の生き物にさらわれるが、ナツは気丈に()螢はかしこいから逃げてる、他の
みんなを助けにいかなくちゃなどと論理破綻の迷言を述べており
落ち着いたら蝉、幻覚で嵐と男のことしか考えてないw
螢の安否で胸を痛めるよ自責の念に捕らわれるよ普通は
幻覚嵐に告白して答えてくれたらあっさり覚めるし、今までグダグダなにやってたんだこの女
作者はそんなに嵐とグダグダナツをダシにして蝉ナツを二人きりにしたかったのかよ、
適当な仕事してくれちゃって最悪だわ

作者ってひょっとして素人なの?

96 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 16:12:03.64 ID:udkvn0KI0
未読分が溜まってたので最新巻まで読んだけど
夏Aの子達が普通に恋愛してるのになんかやっぱ違和感あるなあ

あと花の友達の首相の娘?のコネは当たり前って
言いたいことわかるしそう思わなきゃやっていけないんだろうけど
あんま好きじゃないな…

97 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 16:35:13.92 ID:9culIqyw0
>>96
強者の理論で全く正論なんだけど
ただ殆どは弱者の庶民が読むわけで、反感買う層が多いのは当然だわな

個人的にはその理論は構わないんだが
コネ枠とそうでない人を明確にしないと種達ほぼ全員コネって解釈でもおかしくない
7seedsという作品そのものがコネの物語でした、になるんだがいいのか

作品テーマの一つとしてはアリでも、現代なら否定する人もいるから掘り下げられるけど
もう否定派が存在しない世界じゃね…(夏Aはあの有様だし)
この世界観でコネ=正義はつまらないし純粋に楽しめないからやめて欲しかったな

98 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 16:43:46.54 ID:dfzI925x0
つまらないってのが1番大きい
なんだよコネってしらけるわー

99 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 18:39:13.16 ID:iyHh2X9o0
コネで一部の権力者が得をすることと
権力で弱者(夏A)が踏みにじられるのは全然別問題なんだけどね
革命扱ったBASARAまで汚すのはやめて欲しいわ

100 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 18:47:29.30 ID:iyHh2X9o0
コネの是非について花と更紗で論争したら面白そうだねw

101 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 21:15:34.71 ID:wAGGZIhQ0
一般的なコネと安涼による花への風当たりの強さはまた別なんだけど
花が一般的なコネによるいじめと説明したから仕方ない
ていうか花自身がコネとかそういうズルは許せないと憤慨するタイプだったはずでは?と思う

102 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/25(水) 23:33:09.68 ID:Iw2GjQVy0
この流れ同意すぎる
花はどっち側のつもりでいるんだろうねw
どこまでも貴史花をプロテクトする世界キモイです

103 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/26(木) 04:26:08.35 ID:Qh41S5VNO
コネが花だけじゃないとほのめかしただけで全員コネだと結論づけるのが理解できない
作者のせいでコネ設定=特別なもんだと勘違いしてしまったのか
特技もなにもないナツなんか余計悲惨になるだけじゃないか
しかしわざとらしく本質を外して説明して父を誇りに思えとか言われて感動するとか恥ずかしい奴だな

104 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/26(木) 12:26:37.03 ID:sh1zf/wj0
>コネとかそういうズルは許せないと憤慨するタイプ
ここは本来花のいいところだったはずなんだけどねー
初登場あたりの花は人当たり悪いとか協調性なしとか欠点もたくさんあったけど
正義感強いところと自分から進んで動くところは長所だと思ったから
その性格じゃこれから先いろいろ人間関係ぶつかって大変だろうけど
なんとか長所を失わずに短所を克服してほしいなと思ったものだけれど
最近正義感は失い短所が増えていってる…

105 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/26(木) 14:08:45.47 ID:Qh41S5VNO
視点や設定がややこしすぎて思慮の浅さが露呈してしまったな
ただでさえ一部読者からはどうしても花が過剰に鈍く見えてしまうから、せめて要点さえ
押さえていればよかった
・父が大量殺人者でその功績で自分や恋人を送った
・いくら相手(安居)が嫌な奴であれ、周りが優しくて感動しても本人は思い詰める、こんだけでもいいじゃない
なのに実際はレイプ未遂許さん、あたしに闇討ちされても文句は言えないだ、傷つけられたのは
自分だ、コネで送られて怒られてんだけどどうよ、父を肯定してくれてありがたやとか、
ななめ上の糞過ぎる
肩入れするキャラによって本質をねじ曲げ平気、無理矢理正当化する正義感もあやふやな作者による、
大切な人(笑)をさらに不幸にしても愛により笑って許される気持ち悪い「花」宗教法人+
お花畑恋愛脳漫画、となったが群像劇もどきだから気持ち悪さが覆い隠されてるにすぎないんだね

106 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/26(木) 17:49:07.25 ID:KPs72bWS0
>>93
高い方だよ中古でも
店舗によるだろうけどBOOK・OFFでもおっ、てくらい高くてラッキーだった

107 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/27(金) 14:43:50.19 ID:F2gz4TH+O
この作者結局エゴイズムと自己愛キャラしか描けないんだよなー自他行動までいかない
行っても花のヒーロー行為とかカッコよさを表現したいだけとしか感じない
自己犠牲ぎみのキャラは物語として突き放してるから描けたのさ

108 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/27(金) 21:39:18.39 ID:4eqyuNyP0
こっちでやりゃいいのにってのを本スレでやってるな
その程度のファン()しかいない漫画に成り果てたか

109 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/27(金) 23:36:18.08 ID:JEb3/sjT0
意味が分からんが作品に批判的な事言うならすぐアンチスレ
そう言うのは本スレでしちゃだめだって言うのこそ怖い考えだわ

110 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/28(土) 00:22:23.66 ID:F/S3ht/x0
叩きと批判愚痴の違いもわからないクソガキは2ちゃんなんて見てないでツイッターでもしてろ

111 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/28(土) 04:12:17.35 ID:GLAVgwGw0
そもそも2ちゃんで叩きだなんだって思うのは来る場所間違ってる

112 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/29(日) 02:51:48.90 ID:C8c7FUhTO
作者の一部キャラへの解釈に愛情が感じられない上次の作品に目移りして作品への思い入れも
薄れてそうだから、別メディアで思い入れある改変されても受け入れてくんないかなー

113 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/29(日) 02:56:54.41 ID:GbWhVQI90
もう思いいれも何もないなら嵐のこと吹っ切れてナツの恋愛はこれからだぜ!ENDにして欲しい
蝉と適当にくっつけられるくらいならくっつかない方がいいよ
将来美鶴さんに見紛うばかりの美女になって
成長しまくりで控えめながらも大人になったナツにうっかりくらっとする鷹でも妄想しておくよ
鷹ナツでもいいけど蝉以外なら何でも…

114 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/29(日) 10:14:52.46 ID:C8c7FUhTO
鷹ナツが良かった
今からでもないよりはましだが、もっとやりようがあったし鷹はあゆが
ナツは蝉が、周りを味方につけてロックオンしてるしな…
正直鷹はあゆとくっつくくらいなら(自主規制)
蝉といいあゆといい恋愛脳コメントがうざい、こいつら自分が最初にナツにとって来た態度が
どうだったか鷹にふさわしいことしてきたか自問する謙虚さがないからな

115 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/29(日) 10:47:17.29 ID:C8c7FUhTO
あたしが!オレオレ!なノリのくせに鷹の危うい思考に気づいてるのが角又もいるわ、
ナツを馬鹿にしないで意見を認めてやれるふさわしいキャラは他にいる中でわざわざそんな程度のと
恋愛させるかもしれないデリカシーのなさが合わないわ
どうせ今回みたいに一発逆転狙ってるんだろうけど過程がだめなら賛否あって当たり前だから
少女漫画家のプロとして両思いにしなければ!といういらんプロ意識を発揮されそうだからなあ

116 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/29(日) 15:02:23.53 ID:uou2vGqw0
鷹ナツって絡みがないから想像しにくいな

117 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/30(月) 01:05:45.80 ID:aztwsr7R0
BASARAの作者ときいて初めて7SEEDSを1〜30巻まで一気読みした
めっちゃ後悔するハメになったんだけど何これ……ってこのスレ開いたらわかったよ

花に魅力がないんだ、それで周りのキャラからの花の評価が高すぎて
常に疑問符かかえながら読んでる感じになった。

全員大した成長もなければどんでん返しもないし。
BASARAは周りから主人公への期待が大きすぎて実力との差があったから
ありえない強運で話が進んでも応援できたけど、花にそういうのは全くないもんなぁ……

安吾も苦労してきたのに花に絡んだらキュウに変な男な扱いされて
なんだこれって感じ……作者ってチヤホヤされたい女なのか?ってなった。もう読まん

118 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/30(月) 03:26:03.71 ID:MkiZ1JkQO
自分の理想のシチュを延々嬉しそうに描いてる印象あるね
今作は以前からドリーム小説みたいって言われてる

119 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/30(月) 06:17:18.42 ID:PMcR62xC0
一般的な理想だったら良かったのにね
凄い偏見が投影されてるからなあ

120 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/30(月) 09:17:22.44 ID:Jx0tNZmrO
自分のお気に入り娘は主張を変える気ないから、でも周りはありのままどころか
フィルターかけまくって肯定しろ、という現実逃避の妄想の人間関係が、本筋に関わらない
レベルの思考に滲み出てるからな
同じことしても彼女らだけマンセーというよくあるマンセーと一味違うマンセーなのは
嵐の「謝れる」「リスク受ける覚悟があってズルくない」「生で食べちゃダメ」
鷹の「あゆさんやさしい天然」あゆの「実験やよってたかって強制おとりはいじめじゃない、
しつけはいじめ」など
明らかに先に言ってるやってる描写と食い違ってるとこ
どっかで何かがつながってないのか、しらを切ってるのかどちらにしても適当こくな、となる

121 :名無しかわいいよ名無し:2015/11/30(月) 10:28:57.09 ID:Jx0tNZmrO
>>116
最初の出会いでは絡んでたはずなんだけどね
たった一人真面目に受け止めて泣いて気を付けてと自分から気づかうなんて、今の言われなきゃ
できないことも多いヘタレじゃ考えられん
どうみてもあのままスルーになるとは思えない様子だったのに
花と鷹と嵐の関係を至上のものにするにはむしろ不要だったんだろうな
蝉の方は仕打ちがひどすぎたから単行本でやっとフォローしたが
ナツは安居との関係の方がまだ薄くも意味があるものになった
好意的に見たら秋の暴行も鷹ハブり時にもできなかった庇う行為をネット上の
ような状況でようやくできました成長ですって感じなんだろうが

122 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/01(火) 12:02:34.61 ID:MdRCy5qOO
キャラがおかしいのは結局
作者が思いやりにかける、考えが浅い、ほとんど読み返さない、それぞれキャラになったつもりで
人の気持ちを考えることができない、キャラにいいこといわしたる気持ちばかり強い
描きたい話さえ描ければ描きたくないことや自然さや倫理はどうでもいいから
これのどれかで説明つくと思う

123 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/01(火) 18:02:46.31 ID:wMQd+faI0
>>122
大体全部だと思う
まあ長所と短所は紙一重だからそこが勢いや魅力に繋がってるんだろうけどね
個人的にはそれより編集の無能(口が出せない)、作者の年による劣化の方が戦犯じゃないかと思う

124 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/02(水) 04:58:04.62 ID:J7TNi/+SO
若くて多少はマシになっても、スーパーで悩める女を否定しないで優しい男は自分を犠牲にしてでも
見守って、なんの取り柄もない子は成長してもたかが知れてるので普通のおとなしい子らしく
でしゃばらないで好きだと言ってくれる奴を作ったからありがたく従ってろ、みたいな
偽フェミっぽい作者の偏見は元来のものだろうからなー

125 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/02(水) 07:08:18.28 ID:5xRv1BUp0
それでも編集がちゃんと指摘できたりすれば納得して描ける程度には
若い頃には常識があったんだろうと思う
頭が悪いわけじゃないと思うんだよね
言われれば気付ける賢さがなければBASARAは描けなかっただろうし
あれも偏見傾向はあるけどちゃんと違う視点も描けてるから

年で視野が狭くなって色々頑固になって編集も手を出せなくなって
悪いところだけが目立つようになってきたんだろう
ホントに残念だね

126 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/03(木) 01:07:09.72 ID:nIMUy9hs0
だね

127 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/03(木) 20:57:21.19 ID:6DLfH+oi0
花うざい

128 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/04(金) 01:07:25.12 ID:vNXUCbrv0
うむ

129 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/04(金) 01:37:15.20 ID:j2+QMOqPO
嵐や花に聞かれるかもしれないのにナツが嵐が好きなの平気でばらしまくる蝉デリカシー
無さすぎマジウザい、本当ナツがらみの蝉嫌いだわ
蝉のジェラシーアピールなんかのために花も嵐も都合よく気にしてない上知られても構わないような
ナツとか元々の性格まで変えそうな勢いなのか
そんな図太いナツ嫌だわ
でも花の方は鷹好き隠そうとしてるから女友達はバラさない代わりに本筋に据えてうだうだ
続けると言うダブスタ作者

130 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/04(金) 15:53:57.10 ID:j2+QMOqPO
花も少なくとも今の設定だとな
犠牲者が出た暗い過去を元に大したリスクもなく身に付けたサバイバル能力を全部自分の力だけで
得たもののように発揮し張り合い、糾弾されても気づかず、襲われたり突き落とされたりは
100%理不尽扱いですぐ蘇り、親の罪には関係ありません、コネは努力の証だと言われ納得、
自分にはできない、すごいすごいともてはやされる

性格設定ミスだと思うのだが花や花の評価を通して何を伝えたいのかわからない
やったもん勝ちか

131 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/06(日) 01:41:35.54 ID:SSQjycI/O
安居のために叩かれるキャラ多すぎて、いい加減安居自体がうっとうしくなってきた

132 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/06(日) 07:31:21.16 ID:cC7JiwM90
被害妄想おつ

133 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/06(日) 11:42:00.70 ID:cD9lwcDK0
バランス悪いってのはあるよね
安居は涼の罪かぶった分まで責められまくり
涼「あれをやったのは実は俺だ」←即、涼許す!の流れとか
花にいたっては何をやってもマンセーマンセーだしね
何をやったかで評価が決まるんじゃなくて、誰がやったかで評価が決まっているところがいやだ

134 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/06(日) 14:32:34.79 ID:SSQjycI/O
キャラが相手によって態度や自分のキャラ自体を変えるのも、作者がキャラによって
同じ欠点をさらしても扱いを天地ほど変えるのも当たり前と思ってそうだよな
そこが微妙

135 :名無しさかわいいよ名無し:2015/12/06(日) 18:13:48.36 ID:g8FDMDyV0
>>131
安居とばっちりもいいとこwwでもなんとなくわかる
作者が安居イジメに夢中になって他が疎かになってるよな
アルドノア・ゼロのスレインを思い出すわ

136 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/07(月) 23:57:51.31 ID:+joUAPEH0
21巻以降花が出てくると極端につまらなくなるね他のグループから花たちに切り替わるとがっかりする

137 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/09(水) 00:26:39.59 ID:RB2ediRlO
ひいきヒロインを大活躍()させるために死んでほしくなかったキャラすら、
どうでもよくしてしまう作者すごい

138 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 16:26:08.57 ID:tBQHDMzsO
こういう勢いとかハッタリ頼りの作風の人って年を取って衰えてくると化けの皮が剥がれてくるよね…

139 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 16:54:34.71 ID:1i85eUR2O
バサラはコミカライズのアル戦と比較され評価されてたけど
作中の現状に大して即してないのに無理矢理人を世間知らずとか温室育ちとかこき下ろしたがる
女性作家、というところが妙に荒川弘と似てるんだよなあ

140 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 17:01:48.53 ID:tBQHDMzsO
7seedsはたまーに自殺島が比較にあげられてたよね
それで興味もって自殺島みてみたけど全然違った
あれって「不思議と生きる力がわいてくる」みたいな評価されてるんだけど7seedsでやたら
「ここで生きていく」を繰り返すのはこういうのを表現したかったのかな。特に震災の後はそれを意識してたっぽいね。残念ながら構成力に差がありすぎて
とてもそうは評価できないけど

141 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 17:12:01.36 ID:1i85eUR2O
自殺島は知らないけど
今までの世界観を覆すほどのイージーモードでにっこにこメルヘン野生児を描いていながら
この世界で生きていく、はないわあとしか
あれは一部の読者と作者の心の安定のためだけに描いたからそれ以外には疑問だらけで
響かなかったと思う

142 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 17:31:01.98 ID:YaorNELk0
自殺島は実際の自然の中でのサバイバル技術を細かく書いてくれるし
「生きていくため」の方法を精神論含め描いてるから面白いよ
恋愛が絡むとどうでもよくなるwからこの手の作品はサバイバル部分をどう描くかで面白さが決まるんじゃないかと思ってる

種の方も最初は面白かったんだけどね
そこそこリアルなサバイバル部分も描いてたし
夏Aに視点がずれてから「ここで生きていく」ではなく、「過去の罪と向き合う?」になっちゃって
主軸が大きくぶれたんじゃないかな

143 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 18:00:40.11 ID:tBQHDMzsO
ああ、そうそう。最初は単純にサバイバル比較で例があがってたんだよね。
でも精神的なものの緻密さは比較にならないくらいあっちが上だ。
あれも恋愛絡めた部分も出てくるけどそれ自体もちゃんと生きていくってことの原動力になってる
7種でこういうのが描けたらよかったのにね。評価も今よりずっと上がる

アルスラーンは原作しか読んでないから漫画の方は判断きない、ごめんよ

144 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 18:27:09.85 ID:YaorNELk0
ごめん、恋愛がどうでもいいのは個人的な事でw
確かに自殺島は恋愛もちゃんと生の原動力になってるね、暗い過去も含め

アル戦の作者は男勝りっぽく言われてるけどキャラの価値観というか
視野の狭さというか…>>139の言うとおり、悪い意味で女性作家らしい部分が
キャラや話に出ちゃってる感じがする
アル戦は原作付だから助けられてる部分もあるだろうけど
種と比べるとどっこいかなって思うが、BASARAと比べたらBASARAのが上に感じる

145 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 18:57:06.54 ID:tBQHDMzsO
7seeds読んだら同じように恋愛はどうでもいいやって思ったよw
アルの人は銀の匙と酪農貴族しか知らないけど銀の匙は元々恋愛の率が高いしね…
アルスラーンは逆に原作があるから余計に作者の色が合わないと目立つ気がする

146 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 19:04:34.85 ID:1i85eUR2O
私も結局今のアニメ漫画アル戦はスルーすることにしたからなあ

7種はそれぞれ背景描いてるのに絡みとなると恋愛も女の友情も汚いとこ避けててしっくり
しない背景描いてきた意味がない
ぶつかり合いにしろわかりあいにしろ
最初の花のお互い様でしょうが、はむしろ一瞬スカッとしたんだけど
わかり合えない殺伐感はうまいのかな

147 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 19:18:10.43 ID:p8NQ6OGP0
心理描写にしてもサバイバルにしても丁寧度が全然違ってない?
7種はそこが敗因だろうね
暗い過去だったり辛い過去だったりに向き合ってないじゃない
恋愛絡みじゃなくてもそれぞれの過去を成長に生かしていくように
もっと丁寧に描いていかないと成長物をかくのは難しいよ
キャラにもだけど、なにより作者に自分のキャラの過去や心理と向き合って欲しい

148 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 19:38:49.76 ID:SvkoP3C50
描くべき所を避けて好きな組み合わせの会話だけ重視してんだよね
だから肝心な部分の説得力が無いし前と言ってる事違うじゃんてなる

149 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 19:54:51.36 ID:1i85eUR2O
温和よりのキャラ性に甘えてキツい方のプライドばかり大事にして一番ひどいとこを
とがめも自省させようとしもないで恋愛のための馴れ合いに終始するから
蝉ナツ鷹あゆ嵐花カプが特に嫌いな人にはすごく嫌われる要因だと思う

150 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 20:13:22.50 ID:p8NQ6OGP0
>>148
それだと正直二次作品レベルじゃん…二次でもプロ並みに読める作品も多いのに
BASARAの頃はやっぱり適正に方向をただしてくれる優秀な担当さんがついてたんだろうな

151 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 20:24:26.40 ID:1i85eUR2O
話のセオリーは知ってるけど親と子は関係ないから悩み描写描きたくない、それより
恋とか野生児花描きたい(でも夏A事件がきっかけでサバイバル技術を身に付けた恩恵は
知らせず甘受させている)
でも恋人つき未来行きのコネだけは卑怯だと思うからそこだけ論破してもらって安心させました
無意味に悩む他の作品と違って斬新でしょ!
とか考えて逃げてる意識無さそう

152 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 20:56:52.12 ID:p8NQ6OGP0
斬新すぎて傑作じゃなくて駄作になってるじゃないか……それでいいのか(要の顔で)

153 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 22:10:22.30 ID:1i85eUR2O
あゆにしたって
人の死に麻痺して人体実験するまでに汚れきった少女が正反対の男性に癒されて癒すの、
もちろん実験するのは一理あるしどうせ咎めても聞きやしないんだからスルーするのが逆に奇抜でいいよね
涼も通り越して責められる役は一極集中安居だけね
描きやすいから、だし
キャラを最後まで描ききる(ただし描きたいとこだけ)なんだからな
プロ()だなもう

154 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/13(日) 23:55:12.12 ID:p8NQ6OGP0
スレチかもしれないけどアルスラーンは挿絵の天野さんのイメージが強くて
荒川さんの絵だとこれじゃない感がハンパない(から読む気になれなかった)

155 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/14(月) 02:25:42.68 ID:GjTLaZAMO
サバイバルを他のサバイバル少年漫画に対抗できるほど緻密にってのはこの作者には無理だろう
これだから女性作家はと言われるよりむしろそれを強みに細かい丁寧な心理描写で
キャラの成長を描くほうが拮抗できると思うんだけど、田村由美は致命的に心理描写が苦手で下手だから…

156 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/14(月) 02:44:27.11 ID:OiOZ6IwBO
少女漫画をあまり知らないと心理描写も丁寧に見えるかもしれないけど読んでるうちに
しばらく描かなかったキャラは一部のキツキャラ以外進歩したのを忘れて初期設定に戻っちゃう、
しかも思い入れもリセットされてより気に入ってる誰かを引き立たせるための傀儡にされてるのが
わかる
又はを田村流にドギツくしただけの既存のテンプレカプなやりとりを各キャラテーマも忘れて
当てはめてるだけなのにうんざりしてしまう

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:54:12.99 ID:OiOZ6IwBO
キャラの心行くままというより作者の思うがままに変えて描いていったらかえって
動かしにくくなったんじゃないか
色んな設定のキャラをたくさん出してある程度描いた時点で引き出しがなくなるくらい
適度な掘り下げができない、魅力を損なう方に掘り下げてしまう
成長も改心も描くのは向いてなさそうなのに描こうとする
各キャラに大した成長プランがないからキャラ性を展開に合わせて安易に変えたり(嵐)
相手によって特別感を利用してコロコロ変えたり(ハル鷹)リセットして引き延ばす(ナツ)

158 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/15(火) 05:58:15.87 ID:rQuGx4MgO
自己犠牲を否定する流れになるのはいいけど、そんなのかっこよくないとか女に簡単に
否定されたり花みたいにお膳立てされたヒロインに守りたい男がやるべき見せ場を持っていかれたり
極限ギリギリで戦う緊張感もなくなりそう
ヒーローに助けられるために足手まといになるヒロインが嫌なのはわかるが男女逆転ウーマンリブで
鷹の守りたいを都合よく卑下して完全否定されるのもつまらん
結局それと後は実力試されなくてもいちゃいちゃできる蝉ナツみたいなゆるゆるメインカプ
みたいなのしか描けないから悲劇の章に比べて劣化したなあというがっかり感

159 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/16(水) 01:13:32.37 ID:nbwN3RxAO
あたしを好きになる人なんていないなんて思ってたナツが嵐好きなこと知られても
割と平気だったりセミのアプローチを本気で取った上であしらってたら、それだけで
キャラ崩壊してる気がするんだがな
ハルみたいに相手が◯◯だから自然にこうなっちゃえるのと称してキャラ変えコースなのかねえ
正直主役でやる変化じゃないような
花は花で一目置かれたいときだけ聖女キャラに豹変変するけどこういう不自然な見せ方に
疑問を持たないところが下手なんだろうなあ
キャラ変えるにしても極限的な試練を経てほしかったが
あんだけ過酷な鷹でも逆戻りだからな、変化に論理的一貫性がないのが辛すぎだ

160 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/16(水) 08:52:29.30 ID:+5oJNdnG0
>>159
ナツが蝉の好意を本気に取った上で私なんかを好きといってくれるんだったら
私も好きにならなくちゃ、って悩むなら今の状態でもナツらしいと思う
どういう答えにたどり着くかはさておき

そこから本当の恋を探せと蝉がナツから離れる展開だったら蝉株上がるんだけど
今のままじゃそうなりそうもないな

161 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/16(水) 12:29:55.85 ID:nrGBucfl0
自殺島もたいがいイージーモードで都合よすぎるけどね

こっちはあのキャラぶれがなかったらまだ読んでたかも
考えがコロコロ変わって
キャラによって許されるとこと許されないとこがバラバラすぎてストレスたまるんだよ
ポリシー的なものを統一してほしかった

162 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/16(水) 14:02:55.20 ID:nbwN3RxAO
結局作者の人間(キャラ)観があれだから
同じことやってても人によって扱い変えるのは当たり前なんだろうね
しかも記憶力によほど自身があるのかほぼそれだけで描いてるんだろうね
言うこと違ってても成長したからで納得している(本人が)、読者は割とどうでもいいんだろ、
文句を言うものだから

163 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/17(木) 14:47:15.23 ID:pySyLLBWO
さんざんグダグダ描写してコロッとキャラや言動を変えるのが勝手
そういうとこがキャラの感情移入を妨げるのに

164 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/17(木) 19:38:02.82 ID:vav+OwxR0
急にキャラ変えられたり成長なかったことにされたりすると
「これからどうなるのかな〜」っていう読者としてのワクワク感がつぶされちゃうから
だんだんどうでもよくなってくるんだよね
好きだったあのキャラも今は劣化の一途だしもういっかー…ってなる

165 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 12:54:33.20 ID:gYvZLhf70
>>161
まぁ漫画だし多少ご都合展開はありだと思うよ
要はどこに主点をおいてるかだし
あっちはサバイバルもだけど悩みや葛藤、人間関係に力をいれてるから7種読んでて不満な部分が解消されるなあ
一番の違いは向き合う事から逃げてるキャラはそれを自覚してるし他キャラもそこを指摘する。
7種と作者に足りないのはこれだと思う

166 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 15:11:23.29 ID:sT1KPjbP0
逆に7種のいいところってどこだろう…?

167 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 15:17:49.77 ID:GN731pcsO
初期のキャラ設定に吸引力があるところかな?
主人公格が多数いるので作者に平等意識があってうまく描けば別作品キャラのクロスオーバー
みたいなワクワク感が得られただろう

168 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 16:11:47.37 ID:sT1KPjbP0
確かにキャラ設定含め「つかみはオッケー」って感じだよね
異世界の設定に読者をぐいぐい引きずり込むパワーがある
それが巻を重ねるごとにどんどん失速していくのが7種の敗因か

169 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 18:05:19.03 ID:y4SUpXShO
着想勝負っていってもその勢いを持続する力がないと駄作になってしまう…
補佐してくれる優秀な編集さんをつけてあげて!

170 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 20:18:38.04 ID:sT1KPjbP0
もしくはダラダラ何十巻も続けずに5巻くらいでスパッと終わることかな
オムニバス形式で冬チームの話とか竜宮シェルターの話とか個々に描いて
それで終わってくれた方が名作だったかも

171 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 20:24:47.15 ID:HJug/OSN0
勢いや盛り上げ、構成力が短期集中型なんだよね
長所でもあるとは思うんだけど誰かブレインサポート付けるべき
本人はそれを自覚して聞く耳を持つべき

172 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 21:14:34.12 ID:y4SUpXShO
>>168
徐々に作者の思想が駄々漏れになってくるんだよね
最初のうちの様子見で抑えて描いてるうちは面白いのに。「物語の発想があって面白いスタートを切る」までは
素人でも出来るんだけど、きちんと納得できる結末まで描ききるのがプロ。
自分の産み出したキャラだからそれまでの設定と合わなくても自分の好きなように変えていい、
さらには自分の好みや思考を代弁させてオッケーみたいに思ってるのかって疑いたくなる

173 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/18(金) 22:07:04.00 ID:GN731pcsO
妙に現実的で妙に甘いところがあるから、ナツを花並みに話の中心に関わらせてはとかとか
あゆの悪行を鷹に指摘させてはとか言う提案も聞かなさそうなんだよな

174 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/19(土) 06:23:23.24 ID:X0gQ2rO7O
元から気に入らないキャラや組み合わせって一番気に入らない原因を放置してキャラ変えて
覆い隠すように飾り立てても余計嫌いになるだけだと言うこと
わからんかな

175 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/19(土) 07:15:31.31 ID:mDNsFeo30
>>166
レイポが未遂1回しかないとこ
(自殺島とかはレイポレイポセックルセックル()でお前ら今の状況わかってんの?ってイラッとする)

最初はそこまで恋愛推しもなかった気がする
描いてたけどあっさりめでバランスちょうどいいというか
ふらふら甘々恋愛脳出してきてからおかしくなった

176 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/19(土) 12:39:00.48 ID:X0gQ2rO7O
女の成長や癒し=何でも恋愛で解決とかやりだしてからおかしくなった
あゆとかそんなんで更生できる次元じゃねえだろ

177 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/19(土) 14:04:10.88 ID:X0gQ2rO7O
なんでも恋愛押しというバカっぽい世界観では秘めたる恋なんてないも同じなんだな
ナツですらもう嵐をふっきれようとしてるのに蝉にバラされ放題なのが気持ち悪い、アホか

178 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/20(日) 03:35:56.84 ID:BUf68M9YO
色々擁護されてるみたいだけど、作者にはなんかの原因あってか血のつながりによる母性を
信じてないから、まともな母親キャラや親子愛が興味持てなくて描けないんじゃないの

179 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/23(水) 01:42:42.04 ID:qw5qvycsO
茂をつれていこうとする安居とか、いつもながら悪い意味で外してる

しかし田村のこと先生呼びで他の漫画家が呼び捨てで作品読んでくれとか相変わらず信者臭キツイw

180 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/25(金) 10:17:25.94 ID:MJfS010r0
キチガイとまで言った人にさすがに煽りだろうと引いてたら
普通に同意とかついてて田村先生はーとか語りだしてさすがドン引きした
何あれ信者の集い?
花や貴士は叩きひどい安居の方が〜も熱烈だし痛いファンがつく作家になっちゃったな

181 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/25(金) 12:01:27.26 ID:UhnxY1OWO
先生呼びの奴は相当痛いと思う、荒れる度に病気レッテル張ったりアンカ多用で過去レス掘り返して
アンチレス叩いたりするのも奴だろうし
大体あのスレでは作者とか田村さん呼びが主流だったのに空気読まないし
先生呼び自体より漫画読みとしては年期が入ってるらしいのに田村だけ崇拝してるのが
伝わってくる文章がセットだから余計き(略)

182 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/25(金) 13:47:01.33 ID:TbmKLwoF0
変なの暴れてたんだな
同意レスして自演じゃなきゃ頭おかしいわ

183 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/26(土) 00:54:09.95 ID:1PAW/RvLO
頭おかしいのは間違いない
いつも自分が崇拝する田村批判許さんキャラ批判死ねと荒ぶって暴れてるもんだからキチガイレスに共感するんだな

184 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/26(土) 03:20:30.71 ID:Y4ZGDpef0
何の接点もないキャラ同士を妄想でくっつけてキャッキャしていて気持ち悪い
漫画の内容とかどうでもいいドリーム脳かよと
どうでもいい内容の漫画だって本スレ民が暗に証明してしまっていると

185 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/26(土) 05:55:46.91 ID:1PAW/RvLO
蝉ナツが最悪過ぎて現実逃避してるんだろと脳内変換してた
それ以前にキャッキャしてキャラ萌え語る人らに引き気味だったが
え、作者の都合で男のいいなりだったり女の都合の悪いことは突っ込まないでいてくれたり
コロコロキャラ変えたりしてんのにまだ萌えられんのと

186 :名無しかわいいよ名無し:2015/12/27(日) 15:10:47.11 ID:ZTsWSAY9O
蝉ナツって嵐花、鷹花、鷹あゆみたいな男が女を崇拝してる厳しくないカプへの批判そらしに
使われてるんじゃないか
蝉があれしろこれするなと口うるさくナツを従えるだけでナツが課題を大してクリアもしない
蝉の悪いとこを批判や指摘したりもしないで上下関係が変わらないまま勝手に蝉がデレモードに
移行してナツも吊り橋効果で無意識に男としてお手軽ロックオンで半端に受け入れてるからな
成長しろしろうるさいくせに女は愛されてさえいればそれでいいと取られても仕方ない足りない
描き方で元から嫌いなカプに萌えるわけがない

187 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/04(月) 06:34:54.28 ID:IE6PNP3cO
ひばりにナツの悪口を言われた時にひばりのゲスさを突っつくだけ
ウザったい独占宣言だけしてナツの良い所はちっとも語れず、あっさり小学生女子に図星付かれ
切り返されてあろうことか何も知らない好きな子に当たるような情けない18才男は嫌だ
数少ない蝉がナツのどこが好きか語れるチャンスだったのに、あのエピはセンスなさすぎたと
今にして思う

188 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/04(月) 10:00:40.98 ID:AdNDB1bZ0
初めはストーリーが面白いから読みはじめたが
よく考えればそもそも主人公以前に魅力的なキャラがあんま居ない
ヒーロー的な嵐、鷹、安吾?も全然魅力ない(安吾はかろうじて情けない部分が魅力か?)
もっとグロくエグくしても良い

189 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/04(月) 14:11:26.08 ID:IE6PNP3cO
ストーリーを邪魔しない程度のキャラクター性があれば良かったけど
後になるほどストーリーや特定のキャラのためにキャラの可能性とかそれまであると
思っていた良さが殺されたから

190 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/05(火) 02:51:05.89 ID:62bvf/C70
グロ厨うざ
キチガイ映画でも見とけよ

191 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 03:28:46.44 ID:KAZp+tQeO
花をめぐる三角関係うふふ、なノリなんだろうけどさ
さんざん嵐そっちのけで鷹の犬殺しの癖に恋愛脳ズブスブだった花はもちろん、
謝罪をするが嫉妬も示す時点で誠意が足りない嵐もファーストキスを意識しながら悪びれない鷹も
ほんっと気持ち悪い
せめて一度はさっさと花と嵐再会させてからしろよww
嵐と花だけは意地でも最後に回してるのが無理矢理過ぎんだよw

192 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 14:43:16.45 ID:EFXIKuA00
キャラ厨やカプ脳ばかりの本スレに成り下がったな
長文で贔屓キャラ押しまくりで他キャラ下げまくり
作品の内容はどーでもいいんだろな

193 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 14:44:31.00 ID:EFXIKuA00
あ、ここのガラケさんもそうだったね
毎日のようにご苦労様です

194 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 14:47:57.26 ID:KAZp+tQeO
何が言いたいのかな?自分は内容だけで判断してる!とか?
キャラアンチスレでなに言ってんだか

195 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 21:10:58.43 ID:46Px4m6m0
>>192
今日は嵐ファンと安居ファンの殴り合いみたいな書き込みいくつかあるけど
キャラやカップル話もやだしここのガラケさんもそうだよねって何にケンカを売りたいのかw
ストーリーを読み解くも何も作者のキャラ贔屓は丸出しだし設定や内容ガバガバだしな

196 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 22:14:44.58 ID:fuNxI6vG0
ここ総合愚痴アンチスレでキャラアンチスレじゃないよ
総合だからキャラの愚痴も書いていい場所だろうけど念のため

197 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 22:28:13.34 ID:KAZp+tQeO
キャラ以外の愚痴アンチも可だけど板的には基本的にキャラ愚痴アンチスレだと言っていいと思う
難民から戻ってくる際タイトルを変えた方が良かったんだけどな

198 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/07(木) 23:43:53.12 ID:fuNxI6vG0
>>197
キャラの愚痴やアンチ意見限定スレにしたいってこと?
ストーリーや絵に思うところある人はどうすればいいんだ
読まずに文句だけ言う程アホじゃないけど毎度絵がひでぇって思うわ

199 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/08(金) 00:03:36.83 ID:da/PRHTNO
内容は>>1の通りキャラ以外の愚痴アンチも可だけど(板的にも元はこの板からキャラ愚痴アンチスレとして
始まったので)キャラアンチスレじゃない、は違うってだけだ

200 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/08(金) 00:09:27.99 ID:86d4nDFV0
>>199
キャラサロン板だからって意味か納得
チャットみたいにしちゃってごめんね

201 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/15(金) 08:27:50.05 ID:ReygKHBh0
ほしゅ

202 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/19(火) 06:15:26.01 ID:Dk9iGTLuO
ひばりとの確執はむしろこれまでのナツの忍耐の長旅による自信と心の成長を見せる
チャンスにすべきだった
ここに来たばかりの子に、非力であることに甘えず旅をして来た自分が言われる筋合いはないんだと
人は経験しだいで心身に影響するくらい気持ちが変われるんだと感覚的にわからないインドア脳だから
こういう子は欠点をあぶり出しただけで放置がリアル、別のことで成長させた気になっただけ
この時点でも既にナツの成長は大してしないも決定だったな
まあ鷹との接点を生かす気もない時点でも成長人間ドラマとしてはダメ作品だから

203 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/20(水) 21:29:36.31 ID:AbindVAI0
やべえ嵐と鼻の通信みたいなシーン糞寒かった
完全にキャラにさめてまったくのれなくなっててワロタw
いやお前一途に想ってましたみたいな顔してるけど全然だったじゃんふらつきまくりだったじゃんっていう
いやーひどいな…作者はぶちこわしたつもりなんか全然ないんだろうけど

204 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/21(木) 01:18:33.90 ID:EOmuhrS3O
逆になんでそこまで嵐に申し訳ないとも意識すらしない恥知らずなのに鷹に完全傾いたら
ダメだと思ってんだかわからない
ちゃんと台詞で説明しなさい

205 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/21(木) 12:43:42.66 ID:s8l3Z2z20
新ドラマの私を離さないでていうの、なんか夏チームを連想した

206 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/23(土) 09:33:48.21 ID:jdWExfaXO
花は 鷹に揺れちゃいけないと言うシチュエーションに酔ってただけ
そのくせ嵐に悪いと思う気持ちがちっとも見えないのが厚かましい
男は恋愛対象かそうでないかでしか見れない女と言うのが蝉丸への言動でわかった
これっていくらサバイバルに長けたかっこいい女、常に彼女だけが気を張って先頭を
突っ走る特別()な女としてマンセーさせてても台無しじゃない

207 :名無しかわいいよ名無し:2016/01/23(土) 14:18:41.57 ID:WTdJVZKS0
あーすんごい納得した
「同い年の彼氏」がいるのにこんな「憧れの大人の男」にときめいたりしたらダメ〜て酔ってるだけだったのか
役割ふってシチュできゃっきゃ遊んでるだけだから嵐に罪悪感なんかないわな
自分は心の中で遊んでるだけだから罪はない でもナツって誰だよ許せないになるわな
なんか今までそういうのは思ったことがなぜかなかったんだけど
すごいスッキリしたありがとう>>206

208 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/01(月) 06:37:39.40 ID:wYPNq+7QO
アラシガータタキガーとかメンヘラ信者がまたしょうもないことでスレ伸ばしてあきれるな
しかしまた独りよがりな女キャラ出して男に全肯定させる展開か気持ち悪い
後付けキャラ崩壊の餌食から逃れられるキャラはいないのか

209 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/01(月) 12:01:54.09 ID:95KoTp1R0
もう無理なんだろ…
どうせ他キャラも在庫処分的にカプ化されてしまいそう

210 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/03(水) 13:53:14.01 ID:54nEdlsf0
安居ナツ厨ってナツがどういう風に描かれてるか現実が見えてないのがウザイ
ナツに自分の願望押し付けてんだろうか
ナツ自身を丁寧に描かれなきゃ安居とは無理だと思う

211 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/03(水) 20:23:18.16 ID:3itIuAzH0
自分は話に好意見じゃなかったら出てくる「またキャラ叩き?」がうざい
特定キャラは少しでも不満意見あるとまた叩きだよwってなる上に
ワッチョイ導入すれば落ち着くその時は叩きはなかったって流れになるのが面倒くさい

212 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/03(水) 21:17:07.28 ID:nFRpY9Mv0
田村本スレ>>951に絡んでる>>965マジキモいしウザい
>マジウザいしキモいし自分で気付いてないとこヤバいし
まさに自己紹介だな

213 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 00:51:53.21 ID:ugdx9iJj0
どっちもどっち
結局IDすら出さない方向みたいだから流れ変わらんだろうよ

214 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 13:40:29.72 ID:7zr0ZJYtO
ナツは中学生設定で良かったと思う
ひばりみたいな糞になめられっぱなしで鷹にも嵐にも相手として見てもらえないなら、
もっと子供の方が説得力があったな

215 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 15:30:27.96 ID:86ovOxzD0
蝉丸にはなんとか好かれてるけどな
ナツは動かしにくそうと言うか高校生でも中学生でも同じ性格なら設定なんて飾りになりそう
描きたいシーン優先すぎて状況によって性格が変わる花も微妙と言えば微妙なんだけど

216 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 18:16:36.26 ID:7zr0ZJYtO
描き込む方向が作者にとってのリアル引きこもりキャラでぐんぐん成長する気持ちよさとは真逆で
その上で動かせるキャラにする努力をしなかったからな

217 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 18:53:43.54 ID:e9qPdbx70
漫画はとっくにだけど本スレも韮ヲチ対象になった
過疎るくらいならIDない方がいいって自演連投認めてるんだねえ

218 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 18:58:13.05 ID:86ovOxzD0
最近ここにも変なのがいるな

219 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 19:37:21.59 ID:smpJIqkQ0
アンチ・愚痴スレだから変な人がいるほうが自然じゃない?

220 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 19:48:35.08 ID:86ovOxzD0
>>219
確かにそうだ
自分含めまともだからこっちにいるってわけじゃないもんな

221 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 20:08:17.32 ID:7zr0ZJYtO
本スレの一番変な人はID強制導入で黙らせたい方向だし自分だけ出すのは嫌なんだろう

222 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 20:26:47.05 ID:67/jt/ji0
一番変な奴はいつものガラケーだな
本スレでも昔みたいにPCかガラケーか表示できるようになったみたいだから
今度やってみたら面白くなりそうだな

223 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/04(木) 20:55:18.35 ID:7zr0ZJYtO
>>222
お前が一番変でいいよ

224 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 01:08:52.33 ID:yQrjF/x+0
>>222
いつ覗いても書き込みあって執着心にゾッとする
勿論本スレにも書き込んでいるだろうからID出たら困るのガラケさんだろうね

225 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 01:42:27.53 ID:1w2WJ01tO
自演レスかもしれないけど
別にガラケーなんて自分だけじゃないし末尾粘着されても困らんけど
でもここでさえガラケー盾に書き込み行為にケチつけるんなら本スレに遠慮するのもやめよう
うん

226 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 02:12:24.75 ID:8TA9rTNe0
なら本スレに遠慮するのもやめとこう
うん

プッ

227 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 06:28:16.55 ID:p4UlxHIE0
都合の悪いレスは自演だと思いたいんだろうけど
ガラケーでも内容次第では問題視されないよ
内容がアレだから“いつものガラケー”ってなるだけで

228 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 07:46:58.60 ID:ipSVgVgT0
絵が荒れているのはアシが無能なせいらしい
どうかしてるね

229 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 10:33:53.74 ID:1w2WJ01tO
無能なアシ(実在しない)を雇う作者って

しかし自演(同一人物)と思いたいのはそっちじゃね?的な

230 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 12:24:11.77 ID:5ff24HnL0
>>229
しかし自演と思いたいのはそっちじゃもなにも

自分のレス>>225をまず読み直そうね

231 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 12:31:55.78 ID:1w2WJ01tO
既に確認はしてるが、かもしれないは思いたいとは違う
ちゃんとニュアンス読み取ったらな
しかしそっちは本スレの書き込みで荒れる原因作ってるのも自分なんだろうと
邪推してるように「見える」がな

232 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/05(金) 15:42:01.49 ID:UPJcP6E80
自演じゃないのこっちは分かるからガラケさんかわいそw

233 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 15:52:28.07 ID:02VqSKnvO
なんで本スレの変なのがこっちまで出張してきてるんだ?
こっち見たらムカつくから見ないとか言ってたのとは別のヤツか?

234 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 17:15:08.14 ID:giQ6qhPJ0
あれだけID違うのになんで一人の自演みたいに言ってるんだろう
さすがに一人の自演じゃ無理があるほどの数なのに

235 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 20:20:41.32 ID:AaSa5Y1y0
ガラケが嫌われてる理由はガラケだからじゃなくて
自分ルールがこのスレのルールだって主顔してるからだよ
書き方も特徴ありすぎで汚いし古いし内容ほぼ一緒
こんだけ長い間書き込み続けて同意安価が殆どつかない時点で気付けないんだね

236 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 20:43:55.21 ID:s1kwSEjq0
>>235
完全同意

心底意地悪なのが分かる口調
言いがかりに近い叩き
自分の意見がスレの代表みたいな言い方
キャラ叩きの内容がいつも同じでしつこくループ
気に入らない住人に絡む

いつものガラケーは嫌ってくださいと言わんばかりのひどい態度だもんね

237 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 20:52:08.55 ID:mcy98X2KO
アンチスレでキャラの不満も書かず、スレ違いの絡みをしつこくやってるのはどっちだよ

238 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 20:58:50.27 ID:giQ6qhPJ0
>スレ違いの絡みをしつこくやってるのはどっちだよ

丸一日経ってから再びその話題を出してきたガラケーだね

239 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 21:07:24.42 ID:mcy98X2KO
もうさ
スレ違いな上
アンチスレはもともと暴走気味アンチの隔離スレ
っていう性質も知らないガラケーやIDに固執してる粘着荒らしと言ってもいいかもね

240 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:09:56.95 ID:mcy98X2KO
しかし、こんなとこに今さらしょうもない粘着してる暇があったら本スレさっさと自演でも
して伸ばして次にID強制表示スレ立てられるようにすればいいのに

241 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:14:26.75 ID:giQ6qhPJ0
一時間経ってからまた粘着レス投下してる人がなんか言ってる
本当に粘着質だね

242 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:23:47.59 ID:mcy98X2KO
時間にこだわるなw
後のレスから鸚鵡返しってことは自分が荒らしなのは認めたわけね

243 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:25:50.07 ID:giQ6qhPJ0
>>242
粘着荒らしのはあなたでしょ
丸一日経ってから蒸し返してるし
本当にいい加減にしなさいね

244 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:30:53.40 ID:mcy98X2KO
最初のは自分じゃないけどここの住人じゃないならほっとけばいいのに
それに一日経ったら話題に出したらいけないなんて貴女ルールなんぞ知らんがな

あ、蒸し返すことにこだわるって例のキチみたいだな

245 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:34:48.91 ID:giQ6qhPJ0
一日経ったら話題に出したらいけないとは言ってない
あなたが言うところの粘着質だねって話
自分がどれだけ粘着質か自覚したほうがいいよ基地外さん
面倒くさいからもう絡んでこないでね

246 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:40:07.21 ID:mcy98X2KO
お前らももうアンチスレで自分ルールで絡んでくるなよ?
最近はそれほど書き込んでなかったのにな
趣旨に沿ったキャラや作品の不満さえ言ってりゃスルーするわ

247 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 22:42:17.10 ID:mcy98X2KO
あ、口汚かったか
あなたたち、ね

248 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/06(土) 23:48:45.08 ID:AaSa5Y1y0
思ってて我慢してたのが爆発したんだよ
いくらアンチスレでも頭どうかしてるっていつものガラケ

249 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 00:07:33.55 ID:+Du9VTrNO
しかしこんなキチガイによくいつまでも絡めるよな
AaSa5Y1y0
は同意がほとんどつかないとか言ってるけどガラケはキチガイと言う先入観があるんだろ
自分のせいでまた強化してしまいそうだが
同意は普通にもらうことも多かったわ
大体吐き出しスレで常に同意なんぞ期待してもいないし見てるものが違うんだろ
今は過疎だが引いてる奴もいるが不満を昇華して作品から離れた人が多いんだろうよ

250 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 00:23:52.17 ID:HOWxu5nt0
あらまたそんな言葉遣い
端末で差別なんてしないけれどこちらのガラケーは皆様()似ていらっしゃるのねえ

251 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 09:10:43.22 ID:9iw12m4N0
漫画の愚痴がほとんどなくてある意味平和だな
本スレだとまーた叩きが始まったよーって言われるけどどうしても花が無理

252 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 13:52:46.77 ID:pvbSodMB0
自分も花無理ブレブレすぎるし
男がからむと途端にウザい 壁ドカさせりゃウジウジにならないとでも思ってんのかな
毎度の「あたしならここいけます(キリッ」もウザイ はーまーそりゃそーだろうけどねー(棒)
男キャラはどうにもならんくらいダルいしもうめんどくせえわあいつら
まだあまり描写されてないキャラはまだマシだな

253 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 15:06:30.66 ID:im4xX3OA0
作品の主旨として未来を見据えるべきだと思うんだが
この作品途中から過去ばかり向いてるよね
いやそういう設定なら向かざるを得ないんかも知れんが
じゃあそういう設定にする必要が本当にあったんか?と思ってしまう

過去の罪と向き合い、罪とは何か?人間とは何か考える?ヒューマンドラマ…
って、そりゃいいけどわざわざ未来サバイバル設定でやる事なのかと
世界観とテーマがちぐはぐな印象なのがどうにもこうにも

254 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/07(日) 20:50:38.70 ID:L35AU72V0
引き延ばしすぎたんだよ
20〜25巻辺りで完結しときゃ良かったのに

255 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/08(月) 00:13:45.47 ID:6vho87j60
同じく花がどーしても無理
かといってナツも成長なさすぎでヒロインとしては情けなさすぎるし
感情移入できる女キャラがいない
男キャラも花に盲目の嵐鷹にはドンビキだし安居は憐れとは思うがカッコイイステキとは思えんし
男にも萌えられん
キャラがいまいちでもストーリーが読み応えがあれば楽しめるんだけどそれもないし
絵も劣化の一途で取り柄なし

256 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/08(月) 02:41:33.70 ID:y8ztoCnZ0
花が卑怯だったのと鷹がキモくなってしまったのと
安居に花を襲わせようとした事
この辺が違ってたら他がおかしくてもまだ許容範囲だったのに

257 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/08(月) 16:52:10.10 ID:6vho87j60
>>256
あなたはわたしですかってくらいまるっと同意
花の正義キャラと鷹の優しい大人キャラは崩したらあかんかったよな
安居の花レイプも唐突過ぎたし
犬大量死の後の花鷹かわらぬ絆アピとかキモすぎて鳥肌立つレベル

258 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/08(月) 22:10:21.36 ID:mqzSoVBtO
加害者花のノーリスクな自己陶酔になんで家族を奪われたばかりの被害者鷹が
つきあわせられなくちゃいけないのかと
ストックホルム症候群のようななにかが無茶苦茶な割合で混同されてる気持ち悪さがあって、
今だに見捨てられてないのが不思議なくらい不信感が芽生えた決定打だったな

259 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/09(火) 23:02:26.22 ID:nEIKrY5W0
つーかあれは女神花さまになら家族同然の犬たちの命すらあっさり差し出せる
鷹の花への盲目っぷりが限りなくキモかった
しかもそこまで入れ込む理由は始めてあった時に笑ってもらったから
鷹といい嵐といい花さえ絡まなきゃまあ普通なのに
花が絡んだとたんに花に都合のいいことしかしない言わない思わない
あやつり人形みたいになるからキモいんだよ

260 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/10(水) 01:13:34.80 ID:yVMQN3/6O
傷つけられたキャラに変わらず優しくすることで魅力的なキャラに思わせようとしてるんだろうけど
一番被害を被ったのは彼だけじゃない、物言えぬ忠実なワンコ達だから開けてしまうかも宣言に
同意までしたのはキャラ的に大失敗だったと思う
花を尊重しない男が許せないなら、最低でも花の心理や言動さえ間違わなければ良かったのに
このことはもっと花の中で恋愛なんかより大部分を引きずらなくちゃいけなかったし、「許しより
役に立とう」を自分一人で結論出しちゃうのもだが、開けてしまうかも宣言なんて言語道断としか
思えない
本当やらかしたな

261 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/10(水) 01:19:44.54 ID:b/tGsTR50
鷹に言わせりゃ何の問題もなかったんだよなー
何度開けてもいいんですとか僕に謝るよりももっと世界を見て知ってくださいとかなんとか
花が勝手に結論出してるから独善的に見える

262 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/12(金) 14:55:08.93 ID:/DYLejty0
鷹が花のまた開けるかも宣言に同意するのが、鷹の花に対する優しさ描写ではなくて
犬に対する薄情描写にしか見えん
花に対して内心怒りを感じつつも
冷静に考えたら扉をあける時点では花には何が起こるかなんて知る由もないんだし
何か役に立つものを探そうとした花の行動自体は間違ってないんだし
花を怒るのは八つ当たりだって自分に言い聞かせるシーンがあってから
花を許すんなら良かった

263 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/12(金) 15:30:28.62 ID:OQ0znxdn0
花は周りの扱いの割には中身が普通に生々しくて受け付けない部分がある
犬が死んでしまったことよりも仄かな思いを抱いていた鷹に寄り添えない事を悲しんでいたとか
彼氏持ちの割に嵐や他の男ほど一途でもない
良い部分はなくも無いけど絶賛するほどでもない存在に見えるから作中では花を悪く言うのは悪人扱いだったりなんだかな

264 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/12(金) 15:45:21.04 ID:/DYLejty0
まわりから絶賛され特別扱いされるキャラにしたいなら
更紗風のいい子ちゃんで特別設定(更紗の場合は革命のリーダー)つけるか
生々しい女の部分(彼氏がいるのに鷹にフラフラ、でもその気持ちは墓場まで持って行くよ!とか)をもつキャラにするなら
他キャラからそれを批判されたり、嫌うキャラもいるような展開にするか
どっちかにしてほしい
両者のいいとこどりをしようとするから、花がすごく立ち回りがうまい要領がいいようなタイプに見えて
初期設定の不器用だけど正義感強いキャラからかけ離れちゃってるのに
作中では初期設定のままに扱われてて読者がいらいらするんだと思う

265 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/13(土) 01:02:38.81 ID:8MZ5bXgc0
>>264
あーそれだわ
嫌なやつな描写ばっかなのに正義感あって強気で正直でみたいな描き方だからイラッとくるのか
そういや最初はそうだった…のか?
今は周りの評価がヘンだね あれじゃ周りがボンクラで節穴みたいに見えてしまう

ひばりもさっぱりわからない
あんな嫌な性格を描いて何を表現したいの?
言いたい放題好き勝手するやつの方が優遇される世界ってこと?

266 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/13(土) 01:26:01.46 ID:oEiQJzI4O
何かにつけて女キャラを性格悪く描くことにこだわりがあるとしても、大して深い意味はなさそうだ

267 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/13(土) 01:58:58.74 ID:D2P4G/VQ0
嫌な女でも相応の描かれ方なら構わないんだよ
比べたらアレかもしれんが一条ゆかりの描く女は凄く嫌な女だけど嫌いじゃない
周りが「この女…」と思っていれば納得出来るというか

268 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/13(土) 02:41:15.29 ID:xLEAEeKo0
漫画内の扱いと心の声も見えてる読者からの印象がかけ離れすぎてるんだよ
性格が悪くても特に指摘されたりするわけでもなく持ち上げられ
そいつに嫌われる、嫌うほうが悪いっていう価値観なんだもん
ただの性格悪いキャラではなくて胸糞悪いキャラって感じ

269 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 04:37:36.64 ID:Pm9DV9rkO
ちぐはぐさをなくそうとすると、それだけで数ページエピが作れてしまうのにやってくれない
おかげで無意味に胸糞悪い
サバイバルってジャンルと全く合ってない場違いキャラや心理描写が問題な気もする

270 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 13:50:58.18 ID:n4hGhb/C0
>>265
ひばりといい花あゆといい性格悪いけど強気で美女が
性格良いナツやまつりよりも扱いいいのって胸糞だよね

271 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 13:53:05.76 ID:n4hGhb/C0
>>267
あーわかる
悪女でも本人も周りもそれをちゃんと認識してたらかっこよかったりするんだよね
峰不二子とか女を武器に男を手玉に取る悪女だけどかっこいいもんね
花は内面嫌な女なのに本性きれいに隠して正義ヅラ、まわりも花正義!花の敵は悪!だから
イライラするんだよな

272 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 14:06:46.95 ID:MzLCNiqe0
周囲に安居を嫌わせて花を絶対正義にするためのレイプに見えた
鷹が嵐たちに置き去りにされたあとの花の微笑こんにちはとかもそうだけど
花の為に誰かが割を食ったり汚れをかぶるような展開が多いのもモヤモヤくる
舞台装置のキャラはいませんって前は言ってたけどいるだろう

273 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 14:25:20.08 ID:Pm9DV9rkO
そんなこと言ってたのか
単にその為だけのキャラはいないってだけで、その都度そう扱うキャラはいるじゃん
しかもそう扱われる機会は花が圧倒的に少なく温和なキャラが多い

274 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/14(日) 18:43:32.65 ID:n4hGhb/C0
BASARAの頃は舞台装置キャラであっても
そのキャラそれぞれの人生や生き様があって泣かせてくれたのにね
廉子さんとか匠とかたつみとかね
7シーズでは舞台装置キャラの言動が花にだけ都合が多い場合がほとんどだよね

275 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 07:07:58.72 ID:37qcgO2W0
分裂してやんの
先に立った方を使うのが普通だろうがよ
読んで愚痴言う底辺アンチ(私)すらそのくらい分かるぞ
IDうるさいとか言い訳でしかない

276 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 12:16:09.97 ID:LqKgjUmeO
見てみたけどID表示嫌い専門のアンチスレになりそう

277 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 20:55:54.10 ID:lgn7SSAW0
めっちゃ連投してるやつがいそうw

278 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 22:45:13.92 ID:FHdUxJm70
>>275
言い訳だね

279 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 22:50:25.57 ID:aUtjdM6z0
IDなんかそこまで嫌がるもんでもないんだけどなと思ってたら
他の作者スレもID無し有り両方がどんどん立ってるから段々そう言う嫌がらせするのが出てるのかと思えてきた
しかしワッチョイやIDある方が叩きがないで何度も揉めてたがどうなることか

280 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/24(水) 23:20:06.14 ID:Hvbif1qK0
連投しても心痛まずチャット状態になっても楽しいからいいやって感じだったけど
それを悪用する人がいるからID出した方が平和なんじゃないかと思ってる
どっちでもいいから統一してくれないと楽しめない

281 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/26(金) 20:51:41.26 ID:rYeR/vNS0
キャラのことやストーリーのことでもめるのは読んでて自分の見方が変わることがあるから面白いけど
IDあるなしでもめるのはひたすらめんどい

282 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/26(金) 22:31:37.60 ID:HxRbr97+0
板がどちらか統一すればいいのになんで併用させるんだろ
荒れる元になるのに

283 :名無しかわいいよ名無し:2016/02/26(金) 22:59:06.66 ID:/HSwLSAD0
どちらかに統一するなら先に立った方だろうな

284 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/03(木) 23:36:21.08 ID:n5mOTkPVO
誰でもいいって訳じゃないって言葉がまつりに失礼なことだと気づくナツは描けてるのに
今はいないツレション女子をだしに友情を確認したり、そんな藤子ちさ二人と比べて
周りに尊敬できる人がいなかったからと相手のせいにする花の独りよがりさには気づかない不思議

285 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 03:29:01.01 ID:u6vN+qVg0
ナツあゆ安居マンセースレにスレタイ変えろよレベルだ

286 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 04:02:54.81 ID:ypwuYdZG0
ナツは成長していく期待込みで好きだったのになぜか全然描かれなかった
邪推だけどナツ見てると作者に「ほらほらこういう子嫌デショ?」て言われてる感がして不快
藤子ちさは鼻マンセーがなきゃ好きなんだよなあ
どうしてこうなった

あゆとひばりは嫌いたまには反省しろよ

287 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 11:32:32.96 ID:yGsa9X4mO
作者はフェミに見えて本当は乱暴な男大好きなんだな
ナツにはさんざん意思をはっきりさせろと言ってきたのに
蝉のナツの乱暴な扱い方はじゃれあってるだけと本当には嫌がってないことにして
全肯定してしまったから

288 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 12:19:18.05 ID:RdzdssWF0
蝉丸死んでくれないかな
今月号でナツをいじめてキャピキャピ喜んでる蝉丸を見たら
早く死んでナツを解放してあげてほしいと思う
「こんなどんくさいヤツも一緒だしよー」ってナツを怒鳴ってる姿も嫌だ

289 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 13:14:52.20 ID:yGsa9X4mO
作者も蝉もナチュラルにナツのキャラ自体に否定的なのかね?
だからこいつはこれくらいの扱いでいいんだと
その上蝉はほんとはいい男だからナツが好きだからこそだから、ナツ本人が後に引くほど
嫌がってないから許されてると言う甘えがあるから不愉快だね

290 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 14:33:39.46 ID:RdzdssWF0
悪意ではなく愛情だからいじめてもいいっていうわけじゃないんだよね
「愛のあるイジリ」でもごくたまにだったら許されるかもしれないけど蝉は日常的にやってるし
愛のあるイジリに見えないただの暴力行為もけっこうある

もしナツ蝉が結婚して子供が生まれたりしたら、子供は父親が母親をいじめてる姿を見て育つんだよね
そうしたらその子供も性別に関係なく、愛情表現が暴力的になるかも
ナツ蝉のカップリングはやっぱりないほうがいいな

291 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/05(土) 17:57:46.42 ID:F66KuBrk0
絡みが何もないのに
妄想の組み合わせする人はデレスレでやればいいのに

292 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 11:37:03.08 ID:8dXIc9O/O
ナツ絡みはもう別のキャラが何かしてくれる言ってくれることばかり求めて
ナツを好きなほどナツから強い意思で否定することはなんの期待もできないのがわかる
普通ならどうよと思われるような主人公が読者にこんなお姫様扱いか幼女扱いされるようでは
成長物語としては完璧に失敗だな

293 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 12:44:23.84 ID:uX4+ykvg0
ナツの扱いが雑なのがわかってる人はただの愚痴だからいいんだけど
そこわかってないのか事実を認めたくないのか知んないけど
ナツを描かれてる事と違う風に言ってる人達がやっかいなんだよね
そういう人たちはナツに夢見て妄想希望色々書き込んでるけどさあ
今までの描写からそんなの無理だろってのばっかり

294 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 13:05:58.25 ID:ZoStjnBC0
なんとなく作者は蝉丸はこれで成長させたとして今はさん待いけ部分もあるけど基本かっこいい男にしたつもりにも見える
花の発言見てると蝉丸は素敵な人で蝉ナツで決定なんじゃないかな
ただあの花の反応はキャラが変わった気がしたけど

295 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 13:06:42.67 ID:ZoStjnBC0
さん待いけってなんだ
三枚目です

296 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 16:24:10.64 ID:PN07J6S10
>>293
何かナツに期待というより自分の理想とするキャラがナツを庇ってくれて
自分の嫌いなキャラを懲らしめてくれてみたいな
ナツの為の都合いい王子様(男女関係なし)がナツを助けてくれる
みたいな妄想延々と語ってる人がいるように見える

297 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/06(日) 22:30:53.70 ID:8dXIc9O/O
ナツの反発がキャラ的に期待できないから他のキャラに蝉の甘えを叩き直してほしいんだろうか
だが根本的な問題として作者の萌えポイントが狂ってるし、安直なやり方で花を通して
こうとらえるべきだと言う感じ方を好きになれない読者に押し付けている
ように見えなくもないからこれまた根本的に不可能だろうね
はあ

298 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/07(月) 05:06:18.75 ID:ARhv62Tt0
ナツあゆの過剰ageには笑わせてもらっている
ナツをageるために蝉や花をsageたりあゆをageるために角又をsageたりご苦労なこって

299 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/07(月) 22:17:36.74 ID:YkCY28Dn0
ナツに自己投影しすぎたり過剰に美化や期待している人は描かれていもしないことを頭で作り上げている
あ、ナツがそういうタイプだったねそもそも

300 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/07(月) 23:04:29.24 ID:AaDMfyKi0
このずーっとナツに嫌み言ってるようなキチガイ何なの?

301 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/07(月) 23:48:43.78 ID:31WjnjWF0
本スレでそう言う流れだからここに吐き出しに来てるとしたらまだわかるけど
別にナツは自分を過剰に美化したり期待したりしてない気がする

302 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/08(火) 06:12:04.46 ID:ITSYisjw0
>>299がなにを言ってるのか分からない
分かりたくもないけど

303 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 09:45:47.72 ID:xoSRpDgB0
アンチスレでも安居涼鷹ナツには擁護入るねえ
とっても面白いです^^

304 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 19:59:45.68 ID:H96fmdjC0
>>299はナツが自分を過剰に美化したり期待しているキャラだと言いたいの?
それともナツが他人(嵐?)を過剰に美化したり期待したりしているキャラって言いたいの?

305 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 21:06:45.13 ID:5qjqxuB70
擁護と言うよりツッコミだな

306 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 21:37:00.19 ID:xoSRpDgB0
本スレは安居ナツの駆け落ちブーム
安居ナツ好きって夢小説書いてキャッキャしてるのばっか

307 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 21:51:22.80 ID:6M+rEJAu0
安居は嫌いだけど蝉に奪われるよりはまだマシかな

308 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/09(水) 23:34:18.45 ID:SrHCBnxQ0
蝉ナツカップルはモラハラ臭ドメバ臭がきつすぎて
生理的に受け付けられないからな
それならまだ安居のほうがマシだろ
レイプ未遂犯だけどナツには害がなさそうだし

309 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 01:05:13.82 ID:cF0+Wrro0
わかる安居がいいって程じゃないんだけど
蝉のモラハラDV臭ほんとつらい悪いと思ってなさそうなのがまたきつい
ナツもたまにさらっと否定してたりするのがまだ救いだけど

310 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 04:32:58.86 ID:PxMpM/mUO
>>286
周囲のキャラの花マンセーとナツの影が薄くなり蝉マンセー全肯定がアンケート発表の頃
以降と考えると「なんでナツの方が共感できるの理解できない、花の方が自己投影もできるのに、
なんとしても憧れさせてやる、ほらほら周りが花を称えてる、嵐と新巻二人に思われてる花は
それを楽しめるキャラでナツじゃ無理でしょ、そこまで支持されるようなキャラじゃない、
蝉しかいないの、安居とはただのサービスなの」と
やられてるような気がする

311 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 06:12:43.59 ID:DAugZ6EJ0
>>308
蝉もレイプ未遂犯だからそこは安居とたいして変わらない
ナツに対する扱いだけは蝉より安居の方がいいから安居の方がまだマシだと思うけど

312 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 14:17:27.42 ID:ov2JV+h/0
こうしてみると魅力的な男キャラがいないのが7種がいまいち面白くない原因の一つなんだな
BASARAでは朱里と更紗結ばれてほしい、ってドキドキしながら読んでたけど
安居といい蝉といい嵐といい鷹といい、こいつと結ばれてもねーいまいち祝福できないって
男キャラばっかり

313 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 16:02:37.76 ID:BRHKOs5z0
刈田しか良い男がいない漫画
ハルも悪くない
メイン級は全員アホ

314 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 18:50:41.93 ID:jDbfU3730
刈田良い男というほどでもないと思うがな
特に酷い描写ないだけで秋のメンバーだから
蘭のいいなりだろうし一緒に麻薬もやってたんでしょ
ハルも最初の方かなり嫌な奴だったけど

315 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/10(木) 22:42:06.77 ID:ov2JV+h/0
ハルは桃太が夏Aにいびられるのを見て見ぬふりしてたことを未だに悪いと思っていない
小瑠璃を天使扱いしている時点で目ん玉フシアナだよ
これが普通の学園モノとかならここで無理に誰かとくっつかなくても
これからもっといい男に出会えるさって思えるけど
人類生き残ってるのが種メンバーと105人の子どもだけってのが絶望的だよな

316 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 01:09:06.71 ID:Inn3ZyUw0
源五郎はまだマシ?だったようなhtrっぽいが
これも描かれてないだけな気がするけどw

あーこれもしかしなくても総カプ化すんのか
やべえ萎える

317 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 02:21:13.24 ID:pEpyrwZ20
角又も理可子のせいでなんだかガッカリキャラになってしまったし
惚れた女に盲目ラブみたいなのばっかりだな
そして本スレの安居ナツ厨ウザイわ

318 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 02:34:51.64 ID:36bKAE27O
蝉ナツ以外みんな女に盲目的なこの調子だと、さすがに都合のいい願望投影に見えてうんざりする
むしろ蝉ナツだけああなのはそう言われたくないアリバイ作りなんじゃないかと勘ぐらせる
にしても一方的なあれをじゃれあいに見せようとするずれた小細工が何ともいい加減

319 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 04:40:03.02 ID:voE6nQi60
>>317
角又何か一気にイメージ変わった

320 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 10:59:51.03 ID:36bKAE27O
また後付け即席エピでぶち壊すパターンか
安居と要の決別は劣化する前から決めてたからまだましだったんだろうな

321 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/11(金) 23:36:01.09 ID:aoJhgx2A0
本スレ民は他作家の他作品名出さないと死ぬ病気にでもかかってんのか
やたら見かけるぞ知らねーよって漫画

322 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 00:25:45.19 ID:Izat5AOq0
蝉嫌い蝉ナツ嫌の一部粘着が連日のように書き込んでるな
ID出てても数時間で繋ぎ直せば変わるしな

323 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 00:33:24.58 ID:wFpFf4eg0
>>321
一時期冨樫disがひどかったね
>>322
こっちで好きなだけやりゃいいのに
たしなめる人がいても「アンチ意見じゃなくて事実言ってるだけだけど?」になるから無駄

324 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 00:33:44.23 ID:VN65d+oq0
IDって一日変わらなくない?
以前自分が朝にレスした後電源切って仕事に行って、18時過ぎに帰ってきて立ち上げてもID変わらなかった

325 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 00:53:09.41 ID:Izat5AOq0
多分だけど固定IPだと変わらないみたい

326 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 01:09:39.15 ID:VN65d+oq0
>>325
じゃあ自分のって固定IDなのかな
自分のがなにか分からないけどレスありがとう

327 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 03:40:01.60 ID:THl4ykFV0
やんわり注意されても、でも皆そう思ってる人多いから
みたいな感じで延々とナツは蝉丸と一緒だとsageられてる成長しない
虐められてるって毎日言ってんのが凄い

愚痴スレで話しゃいいのに

328 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 16:19:17.52 ID:Io4e5Olt0
蝉丸ageのためにナツの成長止められてるだの
髪の毛引っ張ってるとか凄い言い掛かりだよね
ナツは痛いと言ってないし前後の流れや花の様子からして
ただぐしゃっとしてるだけだろ
まあ作者の絵が酷いから余計な屁理屈与える餌にはなっているけど

329 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 16:41:32.91 ID:d/nlvz4b0
向こうで言っても聞かないからって理由もあるだろうけどすっかりここが本スレの愚痴もしくはヲチスレになっちゃったな
作者はナツに思い入れなさそうだしこのままなあなあで決定でこれから花の見せ場をまた入れて終わりじゃないかな

330 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 17:35:56.96 ID:KnSKGNT10
他キャラの話題出したり蝉ナツアンチをたしなめる人は確かにいる
しかしそんなこたーどうでもいい蝉ナツをぶっ潰す!何故ならそれが「読者」の意見だから

こんなんばっか続いたら愚痴も言いたくなるわな
蝉ナツ好きじゃないけど総意にはしたくないって人もいるけど

331 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 18:23:44.52 ID:d/nlvz4b0
ID出るようになってからの方がそう言う流れってのが複雑だな

332 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/12(土) 18:44:02.48 ID:JiqSPome0
>>330
蝉ナツ好きでもないけどきゃきゃみたいな文字つけてるシーンで
ナツは怯えてる、蝉丸は髪の毛を引っ張って酷いとか
一応恋愛状態に入ってるであろう二人に対して
ナツが全員と一人ずつ暮らしたら蝉丸とが一番幸せじゃないと思うだろうとか
蝉丸はナツにとって最下位だろうとか
ナツは自分で逃げられないから安居やあゆが怒ってくれて連れ出してくれるとか
皆不満だからこういう意見が出るんだとか

単に蝉ナツ苦手なんだみたいな意見なら流せるんだけど
一々え??みたいな事言うから不思議に思う

333 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/13(日) 04:01:44.27 ID:pTuC3X03O
>>329
逃げ続けてきた汚部屋少女で視野が狭く自尊心が育ってないナツにはガキっぽいモラハラ蝉が
お似合いなんだろうな、そういうキャラで終わってしまってるのを認めたくないのかも
5巻時点では安居ナツ派が思ってるようなヒロインにまだなれる可能性はあったなーと遠い目になる

334 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/13(日) 09:33:14.68 ID:ebXWfTUk0
蝉はひばりとくっつけばいいのに
いじめっ子同士お似合いだし
ひばりはこんな下品なチンピラ嫌って言いそうだけど

ナツの髪をただグシャってしてるだけだろうって書いてる人いるけど
グシャってしてるだけだったとしてもあんな力いっぱい握ってたら多少は痛いだろうな
絵を見たら軽く握ってるんじゃなくてどのシーンでも力いっぱい握ってるし

335 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/13(日) 09:39:14.60 ID:u95urcxD0
作品の愚痴はいいけど本スレなんか見てない人もいるんだから
そこのヲチや愚痴はやめてよ

336 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/13(日) 11:38:40.94 ID:sMPh/Qmn0
まあ本スレで注意してるのにとかあそこの○○が酷いって言うのはスレ違いだわな

これだけじゃなんなので登場人物全員描きたい場面優先で性格ブレブレに見える
こう言う一面があったんだよって言うんじゃなくて話を楽に進めるために都合よく変わってる感じに見えてしまう
オチが気になるから最後までは見るけどなんかなあ

337 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/13(日) 11:55:39.39 ID:zlPG4jpI0
いいシーンで絵が雑なのが気になる
最近は特にひどいような

338 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/20(日) 14:08:20.11 ID:mczhGrlR0
めぞん一刻

だからさあ…

339 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/20(日) 15:41:25.01 ID:FhW2O6bd0
気持ちは分かるけど上で言われてるようにヲチは駄目だよ

340 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/20(日) 23:59:40.55 ID:vUkU7Evr0
>>334
例え痛くなくても髪ぐしゃっとされるだけでも充分嫌だよね
優しく頭なでなでされるのとは全然違うよ
なんていうかこういう行動の端々にああコイツナツのことずいぶん軽く見てるなーって
感じられるのがみててストレス
あれをほほえましいイチャイチャと扱う周りの種メンバーの心理が理解できん

341 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 00:19:45.27 ID:KGcrAM9t0
あれはかなり親しくても嫌だな
良くも悪くも気にしいのナツがああいうのだけ平気とは思えないんだよね
強引にくっつけるためならブレッブレでも平気なんだろうな

342 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 03:55:11.67 ID:I++1S/TIO
他のカップルが気持ち悪いくらい男性に女性を尊重させてるから余計蝉を甘やかしナツが
軽んじられてるように見えないこともない
何よりナツ教育シーンでさんざん言われてきたことと普段の二人の力関係が矛盾しているのが
苛立たしい
ナツに肩入れしているせいとか言うけど自分だったらと思わない、単に他人事だからじゃないの

343 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 09:28:54.93 ID:rebuUe+k0
頭ポンポンとか、ナデナデだったらいいのにね
力いっぱい髪を握るとか、愛情表現というより暴力系に近い行為は見てて腹立たしい
長い髪の先の方を力いっぱい握るとかだったら痛くないだろうからまだマシだろうけど、
蝉の場合ナツの短い髪を根本からギュッと握ってる感じだから痛くないわけないと思うんだよな
ヘアスタイルが乱されるだけでも嫌だし、ナツのことを軽んじてるって意見もすごく分かる

344 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 09:41:54.65 ID:mDw8HK/+0
フラワーズ4月号で、蝉が「きゃぴきゃぴ」って楽しそうにナツを弄ってるシーンを見るたび、蝉死んでくれってマジで思う
本気で嫌だから蝉に対して殺意が湧く

345 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 12:00:13.16 ID:I++1S/TIO
頭二つ分も違う成人前の男が年下の小柄な女の子の髪つかんだり怒鳴り付けるのがやんちゃな
愛情表現とかコメディとか、本気で価値観も面白さもわからないよね・・・前々からお笑いセンスは
ないなと思ってるけど
さんざん他のことでいい男アピールしているせいで蝉なら許されるとしちゃってるのか知らないけど
むしろ台無しにしてるだろう
モラハラ男が勘違いするような描写が作家の個性ですましてほしくないかな
あゆがビシッと言って花が反省する(笑)なんてことにはまずならないだろうし

346 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 12:14:35.56 ID:rebuUe+k0
>>345
確かに体が大きくて力が強い男が小柄な女の子の髪を思いっきり掴むとか、
怒鳴りつけるっていう暴力系の行為をコメディっぽく描かれるとモラハラ男が勘違いしそう
漫画の中だから許されてるようなことを現実の世界に持ち込む人いるし
蝉がナツにしてる行為は漫画の中でも許せないけど
蝉のナツに対する暴力系の愛情表現の面白さや価値観が分からないの同意

347 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 12:25:54.39 ID:61MpPd6Z0
蝉がやるのはまだああ小学生が好きな女の子にかまいたくてランドセル蹴っちゃう類の
ものすごーく幼稚で未熟な愛情表現なんだなーでわかるけど
ランドセル蹴られた女の子が蹴った男に惚れるわけないじゃんね
かばってくれる男の子がいたらそっちに惚れるよ、Mっ気のないまっとうな女なら
これでナツが蝉に絆されたら本気で気持ち悪いわ

348 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 13:34:38.64 ID:pLN/kmUN0
愛ある暴力暴言男を流せるのって(DV被害者除き)精神大人な余裕のある女の子だけだよね
ナツにはまだ荷が重いと思うんだよね
それが描けてたら違うんだろうけどさ

349 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 14:29:59.09 ID:I++1S/TIO
てか二人きりの時にセミはナツに殺し文句はもう言ったから、大抵の事はとっくに許しちゃってる
流れにするつもりなんでしょうとしか思えない
いじめ側の感覚だと言った人が叩かれていたがそれは言い過ぎにしても、結局は無責任に
囃し立てて当人に嫌がられる側かもな
好きになる前からそんな目で見られて流せる人間なんているだろうか

350 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 17:45:18.85 ID:KGcrAM9t0
どこの流れかわからないけど作者がいじめる側の感覚ってのはずっと言われてないっけ

>殺し文句はもう言ったから
これはあり得るから怖い
マジでDV思考

351 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 18:40:31.68 ID:1KENEq0B0
作者は学生時代いじめられっ子を助けたことがきっかけで自身もいじめを受けるようになったって書いてたから別にいじめ思考ではないだろ
いじめは許せないらしいし

352 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/21(月) 21:29:56.06 ID:UNTCmhj60
>殺し文句はもう言ったから
マジでこれありうるのが鬱
結局作者そのものがナツを見下げてるんだよな
だったら最初からヒロインにしないでくれたらいいのに

353 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 08:28:07.52 ID:aKHzQMgpO
あゆの鷹に私のためにも〜、もそうだがここぞと言う時に使えば萌えるセリフをまだ片想いの内に
使ってしまうよな
蝉、ナツは真面目系があこがれに終わりチャラい男にと言う一種のパターンだとよく言われるが
それ以外は手順が無茶苦茶、雑
ナツ虐待プレイは一旦気持ちに素直になったら真っ先にやめるか弱めるかすればナツも蝉ナツ派も
うれしいだろうに花に認めさせるとか

354 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 09:03:32.44 ID:Pn6XhRpg0
蝉がナツを弄ってる様子を見て、いいのか…あたしがいらんこと言う場面じゃないんだな…って考えた花
いいわけあるか
少なくともナツは楽しそうな表情をしていなかったのになんでそう思ったのか不明すぎる

それから蝉に「こんなどんくさいヤツも一緒だしよー!」って怒鳴られた時のナツの表情
「すみません」と言いながら無理に笑おうとしているような表情をしているけど
普段のナツなら蝉から怒鳴られた時に無理に笑おうとはしないはず
花に認めさせるためにあえてギャグっぽい表情をさせたのかもしれないけど無理がありすぎる

355 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 10:15:00.74 ID:aKHzQMgpO
くるみの前で花にリップサービスした流星に怒ったときと比べて花も男の女への愛情()の形は
表面だけではわからないと理解できるようになったんですアピールかな
そのキャラの本質()次第では態度がアレでも、相手次第で許せるんだろうな、作者と手駒のキャラは

356 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 18:45:46.62 ID:6JoSfl040
本誌もこの話も一応ジャンル的には少女漫画なんだよね…
モラハラ男もだけど未成年とか若い世代の読者に「愛あるいじめならOK」
みたいな描写を見せ続けるのは問題ありそうな気がするし出版社的にもまずいのでは
髪を掴まれたら痛いし1・2本でも変に引っ張られて抜けたりしたら痛すぎて泣けるレベルだ
それを繰り返すことで好きな子が振り向いてくれるとか現実的にはあり得ないし
最近の蝉ナツの描写の雑さ(絵も含め)からすると普通の少女漫画なら蝉は当て馬なんだろうけど、
この話に関してはセオリーとか関係なさげで恐ろしいな

357 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 20:56:07.12 ID:KfSPKi4I0
本スレ読んでても蝉ナツにも一定の支持者はいるみたいなんだよね
おそろしいわ…変な価値観刷り込まれて将来DV男につかまらないといいけど

358 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:02:06.24 ID:czhFMY//0
蝉ナツ派、蝉肯定派もあくまで他人事だから応援してるんじゃない?
自分が蝉みたいな男と付き合うってなったら案外嫌がる人けっこういるんじゃないかな

359 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:12:41.78 ID:KfSPKi4I0
朱理もいきなりキスしたり結構強引だったけど更紗を見下してる感じがしなかったし
更紗もなんだかんだ言いつつ嫌がってなかったのと
オレ様で尊大なのも朱理の魅力の一つだったからそんなに嫌な感じがしなかったけど
蝉がやると、は?何様だよアンタって感じだよね…
蝉っていざ告白してナツにふられたとしたら「ナツのくせに生意気」「お前にオレを振る権利なんかねーんだよ」
みたいなこといいそう
朱里は絶対そんなこと言わんもんな

360 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:24:25.47 ID:Pn6XhRpg0
朱理は更紗を見下すどころかすごく大切にしてたよね
何をおいても更紗第一って感じがしたし、愛の表現もけっこうしてた
それに更紗に対して暴力系の行為をしたことは一度もない
強引にキスとかはあったけど更紗もそんなに嫌がってなかったし

蝉はナツを馬鹿にすることをしょっちゅう言ってるし、暴力系の行為も日常的にやってる
些細なことでもすぐに怒鳴る
嵐と俺を比べるなよと言いつつ、自分は過去にナツと他の女を比較したことある
しかもその時ナツを貶めた
朱理は他の女と更紗を比べることをしないどころか更紗以上の女はいないと言ってる
朱理は更紗の気持ちを尊重するけど蝉はナツの気持ちを尊重するどころかこうだと決めつけて傷つける
他にもまだまだたくさんあるけど、朱理と蝉ではあまりにも器が違いすぎる

361 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:26:41.95 ID:JpA0vq/K0
朱理があれでよかったのは誰に対しても差別なく見下してあの態度で
且つ口に伴う立場も実力もあったからね
だから追われた時に痛い目にあってる
その後ちゃんと彼自身の実力で口相応になったし
態度も基本変わらないものの、改まって威風堂々としていった
元々、更紗や四道をはじめ実力ある人物には相応の態度は取ってるし、軸にブレがない
朱理はホントによく成長したキャラだったね…

362 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:30:32.15 ID:czhFMY//0
朱理が陽なら蝉は陰なんだよな
男としての余裕やほうよ

363 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:33:16.59 ID:czhFMY//0
ごめん、なぜか途中で送信された…
男としての余裕や包容力なんて朱理の足下にも及ばない
朱理と違ってろくに成長してないんだよな

364 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 21:58:18.62 ID:Pn6XhRpg0
片やヒーロー、片や悪役出身の脇役
男としての器が違うのは仕方ないかもね
そもそも蝉みたいな脇役がヒロインとくっつこうというのがおかしいと思う
性格のいい脇キャラならありだけど
いくら最近ナツの影が薄いとはいえ、真正ヒロインで今でも人気のあるキャラなんだから
それ相応のキャラと一緒になってほしい

365 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 22:09:35.39 ID:oqluGbxn0
朱理や四道は相手を尊重してたよね
今作キャラはいかに相手のクズっぷりを許せるかみたいになっちゃってるから胸糞

366 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 22:14:32.32 ID:KfSPKi4I0
だからといってここでナツが安居とくっついてもなんだかなーなんだよね
くっつくに至るナツと安居の交流がほとんど描かれてないし
ナツも未だに蝉に促されなきゃ安居をかばいもしないお粗末さだしな

ほんとにBASARAはキャラ一人一人が光ってたよね
短所もそれぞれあるけどそれをひっくるめて魅力的なキャラだった
セブンシーズにせめて一人、せめてBASARAの脇キャラクラスレベルでも
魅力あるキャラがいたらまた違っただろうな

367 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/22(火) 23:02:03.76 ID:aKHzQMgpO
ナツはいじめられっこの癖にハブられた鷹について考えることすらできない子だからな
読書好き(架空とはいえ人間の心理や理不尽さは間接的に学んでるはず)と蝉の人を
よく見ている設定は設定倒れだった
天才キャラが難しいのはわかるけどこのレベルのキャラ設定も合わせられないって・・・

368 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 06:00:58.23 ID:m9xYLq9k0
>>367
ナツ好きだけどそれホントに不満だわ
ありえないよ…リアルタイムで読んでてハァ?って声出た
誰が置いていってもナツは置いていっちゃいけなかった
あそこでナツが残るっていえば嵐も我に返ったかもしれないのに
たとえ鷹と二人で残る羽目になろうとも、あそこでは反対して欲しかったし
どうしても置いていくなら相応の理由付けが欲しかった
今でも残念でならない

369 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 10:00:20.24 ID:ZrbfBVP60
でもいい人そうなのに…って一応気にはかけたけど、
置いて行った後に鷹のことを思い出すシーンは欲しかったな
ナツは一応気を使ったからまだマシだけど、
嵐は普段いい人ぶっててもあれで本性見たって感じだったな

370 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 11:47:43.90 ID:RL8xiMGjO
そう、ナツだからこそ傍観と言うやっちゃいけないことを後で考えさせふくらませて
関わるのかと思えばナツの心理描写は完全無視
どう見ても鷹に対してはナツが一番まともだったのに嵐みたいに後悔するでなし、
蝉みたいにわかりやすく悪者扱いしてるでもなく普通にあれをどう思ってるかメインキャラが
読者の同情を誘うメインキャラに関わったときの基本的な描写が最後まで欠けてて
結局なんも考えてなかったことにしたよな
関わらせるつもりまるでなくとも少し話に出して蝉にやり込められるシーンくらい作れただろうに
ひばりにいびられて弱さを強調するより描くべきことがあれだったし、ひばりなんぞの
心の機微より鷹のを考えてみるのが自然なのに
鷹の件はあれもこれもやりたい花と違ってナツはここだけやっとけばいいやと思ってる
キャラでしかないのがわかって見放した
ついでに言うと蝉の助言って蝉のよく人のことわかってるアピール以外に大して意味ないんだなあとw

371 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 12:04:22.93 ID:8cux5pNL0
蝉の人のこと分かってる発言って的外れなことばかりなんだよな
いや、おまえ全然分かってないじゃんみたいな
蝉は分かってるつもりの勘違い野郎にしか見えん

372 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 14:52:28.34 ID:9MhEtRnj0
蝉の上から目線のアドバイス()の数々は
蝉自身に何にも実績がないから口先ばっかりに見える
言うこと言う前にまずやることやれよと

373 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/23(水) 16:44:21.86 ID:Ix1OteSd0
花だけが鷹を救った()みたいにしたかったんだろうね
あの鷹の入れ込みようも正直ついていけないからハァ?でしかなかった

374 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 10:57:49.55 ID:ah/WfdTR0
鷹も花は女神だけど美鶴はもっと上の最上女神っていうのがよくわからんよね
女神はせめてどっちか一人にしろよと
これで実際くっつくのはあゆだったとしたらすごい気の多いタイプに見える
誘惑があったらフラフラ浮気しそう

375 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 11:39:17.14 ID:NDP6R/OS0
花は恩人、美鶴は憧れの人なんだろ
美鶴が生きてたら花を特別な目で見ることはなかったかもしれないし
孤独な鷹に笑いかけたのが嵐だったら嵐を特別視してたかも
つまり男とか女とかは関係なく
それに美鶴は亡くなってて、花には嵐がいる
自分と子作りしたいと言ってるあゆと一緒になったからといって気が多いとは思わないな
32年間女っけのない生活をしてきたのにあゆの子作り要請に飛びつかなかった鷹が浮気するほど誘惑に弱いとも思わないな
むしろ鷹は浮気をするような不実な奴を軽蔑するタイプだろ

376 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 11:50:28.81 ID:zJXulqqt0
性欲は自分でコントロールできること
だから言い訳を用意してじ

377 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 11:55:53.24 ID:zJXulqqt0
ごめん…途中で書きこんじゃった…
だから言い訳を用意して自分に甘えてレイプしようとした安居は卑怯だって言ってたよね
そう言える鷹だから誘惑には強いと思う

378 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 13:42:54.27 ID:M59ljDlhO
美鶴は半端に鷹を助けて置いていったし、花は彼氏がいる上でそれを隠したり鷹とあゆに
嫉妬したりするかと思えば犬殺ししても世界を知りたいは公言して憚らない自己中女だし
あゆは口の悪い人体実験女だし、鷹が微妙なのは美化するばかりで一見高スペックな女性の
弱さや黒さを意識してないとこな気がする
いや鷹にこういう女ばかり絡ませるせいか

379 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 17:43:21.21 ID:ah/WfdTR0
>>378
すごい納得した
だから女にホイホイ騙されそうに見えるのか、なるほど

380 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/24(木) 17:50:51.27 ID:i4i/3ceE0
鷹は女性に対してマイナス印象抱いてるの無いからなぁ
と言うか安居以外にきつくなることなかったか
花目線やあゆ視点でキャラが変わってるようにも見える
花だともう落ち着いた大人っぽいけどあゆ相手だと女に免疫なさそう

381 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 04:52:18.15 ID:lp+ONuoaO
花が彼氏持ちなのを隠す場面は見たことがないけど勘違い?

382 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 09:26:52.86 ID:b72Ly/6h0
>>381
自分も>>378を読んで「?」って思ったけど、
もしかして>>378は花が鷹への気持ちを周囲に隠したって言いたいのかな
でもやっぱり普通に読んだらまるで花が自分が彼氏持ちだっていうことを隠したって言ってるように読めるよね
>花は彼氏がいる上で「それを」隠したり
やっぱり彼氏持ちだっていうことを隠してたって言ってるのかな
だとしたら>>378の勘違いか言いがかりのどちらかだろうね

383 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 12:02:59.60 ID:lzu3Q1fnO
言いがかりでも勘違いでもなくただの下手な文章と省略しすぎでした
鷹への気持ちを鷹にも嵐にも隠すことに決めてることかな

384 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 12:19:36.42 ID:tyb+lR5E0
でも隠さないで話されてもそれはそれで微妙な気もしなくもない

花は気が強い正義感溢れるキャラなんだろうけど
その時によってブレる感じが見ててどうも落ち着かん
この話し自体に明確なゴールみたいなのがないから性格のいまいちさは置いといてってのもできにくいし

385 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 17:59:33.22 ID:lp+ONuoaO
ごめん、読解力が足りなかった
隠してもハルや女友達に駄々漏れなほど想いが強いのか花の場合彼氏がいるのに身近にいる
自分を守って崇拝してくれるイイ男に惚れちゃダメ、モテる女ってツラァっていう立場に酔ってるだけで
本当は惚れてないだけなのか微妙だね

386 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 18:02:35.30 ID:lp+ONuoaO
ていうかこれまでの描写を見ると、嵐とは幼馴染みから移行のカップルで
花の唯一の理解者で盲目的に愛して自分の身や立場を顧みず守ってくれる居心地のいい相手を
恋だと勘違いしてただけで鷹の方に惚れてる、初恋かも?って風に見える

387 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 18:05:44.62 ID:qVB/w/vK0
嵐と花のカップルがいまいちピンと来ないのがそれだな
二人は運命の恋人みたいな感じなんだけどそういうエピが分からないまま
設定だけどうぞって渡された感じで共感をうめない状態だ

388 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 18:27:32.78 ID:wm25rXeb0
あの二人がイマイチかみ合ってないから余計そう見える気がする
正直あんまりお似合いでもないしほんとに気あうの?って感じ

389 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 22:19:40.76 ID:lp+ONuoaO
「一途な彼氏とフラフラ彼女」を意図せず強調してしまったからなー
周りの女の間をフラフラする彼氏と一途な彼女だと在り来たりで描きたくなかったんだとしても
今の花と嵐の状態よりは共感は得やすかった気がする

390 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/25(金) 22:24:28.16 ID:lp+ONuoaO
↑かといって一途彼氏の心情を詳しく描写してるわけじゃないからさ
彼女を女神と讃える場面は要らないほどあったわりには
尽くす彼氏(嵐)に共感出来なくて嵐が夢見る乙女みたいになってる。そんなヒーローありなのかw

391 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 05:32:52.27 ID:LbexQLEd0
ハガレン落とし
ばーか

392 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 08:24:17.28 ID:kv0Racd40
噂には聞いてたけど本当にどこにでも沸くんだなハガレン儲
基地外だわ

393 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 09:07:39.63 ID:srZhspgYO
え どれがハガレンなの?尽くす彼氏?

394 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 10:28:29.08 ID:7ws2k8aO0
>>393
本スレの話だと思う
ハガレンを褒めてる人と、描き方が甘いからあまり男性向きじゃないって言ってる人がいる

395 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 11:50:38.36 ID:srZhspgYO
なんだ、本スレの話なのか。教えてくれてありがとう
投票とか変なスレ乱立してるし、あっち全然見てないから分からなかった
どっちにしろハガレン詳しくないからこっちで話題になってもついていけないけど

396 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 13:18:56.71 ID:RmTaQ/5H0
あんまり話すとヲチはスレチと言われるだろうけど
本スレがあれじゃしょうがないよ愚痴るよ
なにかっつーと他者作品出したり身勝手な話したり
文章全部読めてないのかとんちんかんなレスついたりするしで
1から説明するのもやってられないしで簡単に言うと
話が変わってもまた都合悪いレスは避けて話返すのいるし
なんか普通の変な人増えてる気がするんだけど

397 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 14:14:42.83 ID:AHW9ioFx0
あんまり話さなくてもヲチはスレチだよw

398 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 16:25:18.21 ID:SaO2BIRp0
もう愚痴スレ立てた方がいい気がする

399 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 18:24:36.40 ID:srZhspgYO
せめて本スレ見てない人間が誤解しないように本スレの話なんだけどねって分かるように書いてほしい

400 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 21:18:35.83 ID:srZhspgYO
あれ…>>391が愚痴かと思ってたけどもしかしてそうじゃなかった?
本スレの荒らしがこっちのスレに文句投下してったのが発端か

401 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 21:31:42.76 ID:ZzJqFOtT0
本スレずっと見てないから
急に書かれても何のことだかわからないんだよね

402 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/27(日) 23:55:17.94 ID:GRIexuIH0
同じく本スレ全然見ないから本スレの愚痴をここに書かれてもなぁ…
あっちはあっち、こっちはこっちで本スレについて言いたいことは
本スレで言ってもらうわけにはいかないのだろうか

403 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/31(木) 19:57:07.80 ID:FpTMGz880
今月読んで花は鷹にはぶつかれないって描き方がモヤモヤ来た
作者が恋人設定後悔でもしてるのかってぐらいしっくりこないカップルになってる
彼氏さえいなければ花も鷹に向き合えたのになみたいに読める

404 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/31(木) 20:42:48.03 ID:5JLopncv0
確かに角又のあの言い方だったら花は嵐よりも鷹の方に気持ちが傾いてるみたいな感じがする
っていうか彼氏がいるから鷹にぶつかれなくていいんだよ
どうしても鷹の方が好きだというなら嵐と別れればいいだけだしね

405 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/31(木) 22:15:25.40 ID:Bms2v8zd0
確かに角又のあの台詞はモヤっとした
そういえば藤子ちさも鷹との仲を応援してたし
春チームにとって嵐は鷹と花の間を邪魔する存在なのか…

406 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/31(木) 23:00:35.64 ID:aI7GEFYUO
描写に自信がないからって会ったばかりでよく知らないはずなのに訳知り顔のキャラに
恋愛関係をそれとなく解説させるのって、漫画が肝心なとこが下手な証拠なんじゃーないの
恋愛優先ストーリーはホント萎える
あゆみたいな歪んだ女の人格もろくに知らないのにけしかけるな

407 :名無しかわいいよ名無し:2016/03/31(木) 23:29:24.49 ID:PrGr2kNx0
やっぱりあの角又の台詞何か唐突だったよね
鷹と花がもう付き合ってるけど彼氏が生きてたのが分かってとか
花が鷹の事片思いで好きな状況だったらまだ分かるけど
そういうわけじゃないし

408 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 06:14:11.40 ID:DPKPgZUX0
角又も変なキャラになっちゃったなあ
飄々系にしたいのかと思ってたけど単に面倒ごとに関わりたくない
状況読めてないだけの口だけのダメ男に見える

409 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 19:22:12.85 ID:KcJbSx/W0
これでもし嵐が身を引くもしくは途中退場で鷹花もしくは安花になったりしたら胸糞なんだが
嵐はあまり好きじゃないけど最近はなんか不憫に思えてきた

410 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 19:32:05.12 ID:bNzyjdHT0
同じく特に嵐が好きとかじゃなくても今の立場は不憫に見える
基本的にみんな花に甘いせいか気持ちがふらついてもしょうがないよー乗り換えちゃいなよー
でも彼氏がいるからあゆと違って正面からぶつかれないね状態で
基本彼女に一途でずっと心配してた嵐が恋の障害のように扱われてるのは気の毒すぎる

411 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 21:00:22.68 ID:WSeMHDVY0
せめて鷹と花が恋愛モードになってて後から嵐がいるのを知ってとか何か段階踏んで欲しい
それでも微妙だけど今の鷹さんとくっついちゃいなよーでも彼氏再会しちゃうから駄目かーみたいな
何とも言えんもやもや感が…

角又の恋愛もああいうの好きって人には悪いけど
個人的には何かピンと来なかった

412 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 21:53:55.07 ID:QEnQkH7f0
わたしはむしろこのまま何事もなかったかのように嵐花でくっつくほうが
嵐が不憫に感じる…
だって花は心の奥底に墓場まで持って行く鷹への気持ちを大事にしまいこんでるんでしょ?
そんなん両想いっていわんだろ…
むしろさっぱり鷹花でくっついて、嵐は嵐のことを心底大事に思ってくれる女の子と結ばれてほしい

413 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 22:01:23.89 ID:KcJbSx/W0
確かに今の状態で嵐と再会して何事もなかったように…も胸糞だな
ほんと今になって嵐がいらない子扱いされるくらいなら初期設定通りにナツに魅かれてく展開にすればよかったのに
もし嵐ナツになるなら鷹花もしくは安花になってもまだ許せる気がしないこともない

角又の恋愛も後付け感がすごくて今一つって感じだった

414 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/01(金) 22:17:07.44 ID:bNzyjdHT0
作者が男には一途さを求めてるのか嵐ナツにするには嵐の心変わりが嫌だと言いながら
花が鷹にぐらついてるのはなあ
角又も過去判明はいいんだけど飄々とした大人の感じがなくなってるのが残念
あと最近絵が酷くて美人だったりイケメンに見えない

415 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/02(土) 06:28:29.89 ID:y0U0i1tEO
やっぱり描写の少ないうちが華なんだな
作者の実力や構成力が劣化しちゃったから描かれれば描かれるほど
キャラがダメになっていく
担当さんももう助言しなくなってるのかもね?

416 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/02(土) 10:48:43.02 ID:f0mT30dzO
大体恋愛描こうとするキャラが多すぎなんだけど俯瞰でキャラを見る力も衰えてそうだから
余計恋愛感情説明的描写が安易になっちゃってまあ
ちゃんと読み返さず行き当たりばったりで話を作ってもこれではすごいと思えない

417 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/02(土) 14:59:59.22 ID:1CFLXUNk0
行き当たりばったりでも俯瞰能力が高ければ全体のバランスが取れるからね
それも才能のうちで、田村さんもその能力が高かったからいいものが描けていた
年とともにどうしても衰えるから、本人が自覚して積極的に自分で駄目出していかないと
作品のレベルが下がる一方になっちゃうのはどうしようもないね
勿体無いなあ

計算で作ってる人の方が劣化がゆっくりだと思うけど
それはそれで勢いや華やかさが衰えるし、難しいね

418 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/02(土) 17:20:37.77 ID:v7RKpf5T0
本誌今月号発売後の全てのレスひとつひとつに同意できるな
7種はおそらく代表作のひとつになるだろうにストーリーも絵も今のクオリティのまま完結してしまうのは確かに勿体無い
絵が酷いのは劣化以上に雑な気もするから他の仕事の皺寄せが全部7種にきてるのかも
しかしいくら固定読者がついてるからといってプロとして正直それもどうかとは思うんだが

419 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/02(土) 21:07:28.64 ID:y0U0i1tEO
絵と文字は昔から雜な書き方してる人だから時間なくて急いでる時は輪を掛けて雜だよね

420 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/05(火) 22:05:29.21 ID:3GV6dMNe0
BASARAの時は話自体に勢いや迫力があったから
雑な絵も文字も味があってよかったんだけど
話がダラダラ緊張感のないセブンシーズで雑だと
余計にテンション下がるだけだね

421 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 13:35:34.76 ID:dSMhhnKB0
もしかしたら来月ぐらいに蝉死ぬかも
蝉が死んで安居ナツが結ばれるってパターンになったりして

422 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/28(木) 15:29:19.39 ID:WeU+aXNq0
貴重な種を殺すとは思えないんだが105人控えてるならいいのかなw
ある意味死ぬのは卑怯な気もするけど(恋愛的な意味で)
もし死ぬならかっこよく逝かせてくれ

423 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/29(金) 22:19:50.37 ID:HzZbUpiN0
蝉は逝くとしたら揚羽なみにかっこよく逝くでしょう
ナツを守って死ぬとかだよ、きっと

424 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/29(金) 22:44:23.61 ID:AkzKlqt10
ナツは水中に潜らないからナツを守って死ぬとかはないかも
扉を開けたと同時に溺死しそう

425 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/30(土) 08:35:12.74 ID:sxfvBIyy0
蝉丸は死にかけるけどナツがそれで死なないで蝉丸さん!って
蝉丸を好きになってる自分に気付くとかそう言う展開になったら安っぽくてやだなあ

426 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/30(土) 12:28:24.37 ID:VsdFiBmj0
絵が絵が時々言われるけど好きな絵だと思ってたけど
色々な作家の色紙一覧見ると田村さん何か雑で浮いてるかも…と思っちゃった

427 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/30(土) 16:45:36.40 ID:+yJ7Mfv/0
え?色紙一覧見たら田村先生は丁寧なほうだったよ
安居なんてイケメンだったし
ナツは昔のほうがずっと可愛かったけど
むしろ綺麗なカラーで目立ってた

428 :名無しかわいいよ名無し:2016/04/30(土) 17:24:21.36 ID:vtRJzMwp0
田村さんの自画像と文字のせいじゃないかな
文字はあまり上手くないからね

429 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/01(日) 12:31:27.26 ID:+HEipmklO
そのキャラのやってきた悪いとこをなあなあにして、思い付きでいいこと言わせて
成長しましたと表現するスタイルと、一時的にしろ他の作品キャラにはまりかけてるおかげで
心底どうでもよくなりました

430 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/02(月) 21:04:31.93 ID:YWZ0MpYR0
そのいい事もいい事風なだけで
ん?ってなるのが多いのがつらい
周りがそれで説得されてんのが滑稽に見える

431 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 07:20:49.07 ID:cYu6Fq+00
ナツと蝉が口でキスしてこれはもうくっつくの確定だね
あーあ
作者だけ萌えてるカップリングだよなぁ

432 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 09:36:22.29 ID:H8N9+Bq9O
それ聞いたときは驚くほど冷めてるのがわかったけど念のためバレ確かめにいった
蝉きめえええw
あんなのに萌えるのどんだけいるんだよ

433 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 10:11:07.77 ID:cYu6Fq+00
女の漫画家は好きでもない男からの不意打ちキスを描く人が多いんだが
引いてる読者の方が多いと気づかないんだろうか

434 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 10:23:58.27 ID:H8N9+Bq9O
やっと嵐をふっきったナツの心理を真面目に考えてないから蝉に好意的になったら
不意討ちキスをも許容できると性急に解釈してるんだな
まずキャラを最後まで描くありきだから、さっさとくっつけたくて仕方ないんだろう

435 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/28(土) 15:45:06.02 ID:QcPoaPW10
>>431
口でキスしたからくっつきそうっていうのは分かるけど、
あゆも安居にファーストキスを奪われたけど安居とくっつく気配はないし、
花も鷹に人命救助の口移しをしたけどくっつくかどうか分からないし
だからナツと蝉もまだ確定ではないとは思う
今月号読んだら確定っぽい雰囲気はあったけど
とりあえず蝉よりは安居の方がまだマシだから今後安居に動いてもらいたい

436 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 05:00:05.01 ID:QmTqO9c80
うわあすごい萎える
ナツとくっつけようとされると蝉ってこんなキモかったっけってなる

437 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 06:13:08.33 ID:aTXeZ2Vs0
いまだに安居が参戦とか言ってる人現実見えてなさすぎ
安居はナツに異性としての興味カケラもないじゃん
蝉が嫌な気持ちはわかるけどw

438 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 07:20:45.35 ID:sI4OVUf80
>>436
初対面のナツや牡丹のお尻を触ったり、牡丹をナイフで脅してレイプしようとしたり、
ナツがトイレに行こうとすると「あん?ナッちゃん、大きい方?小さい方?オレが手伝ってやろうか」
「あ?でっかい声で言ってくれねーと聞こえねーなオレ」ってニヤニヤしたり
蝉は最初から十分すぎるほどキモかったよ

439 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 23:03:53.17 ID:wmA3ehA60
蝉ナツ確定か〜
共依存カップルになるそうでキモイけど
今のままの成長ないナツがいきなり安居とくっつくのも
いかにも少女漫画的ご都合主義な感じなので
蝉ナツラストのままでいいか、もう
ちゃんと自分で考えて自分で意思表示できるようにならないと
ドメバ男につかまっちゃうという反面教師ということで

440 :名無しかわいいよ名無し:2016/05/29(日) 23:34:54.09 ID:nss5OVRbO
一度は主役に選びながら、ここまで期待を裏切った作者の恋愛観成長観人間観のスケールの
小ささを象徴するカップルとしてだな

441 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/01(水) 06:06:10.56 ID:NTPDxRSC0
長編のわりにいきあたりばったりだよねこの作品
確実にキャラブレはしてるし
蝉マジで気持ち悪いわ何かセクハラといじめてた弱気っぽい相手とくっつくっていうのが最高にキモイ
前も言われてたけどDV臭する他キャラだとここまで思わないだろうなあ
あとたまに言い事言った的な描写自体がうざいしそれやったから少しはいいヤツになった的な持って行き方も疑問

442 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/01(水) 06:49:14.28 ID:oowfY4fX0
作者は読み返さない人っていうレスを読んで、だからか!と思った
色んなことを忘れてる、回収してないよね
つじつま合ってないのも行き当たりばったりなのもそのせいなんだろうね
面白いんだけど、何度も何度も読み返せない

443 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/02(木) 02:15:44.04 ID:WRaJTgE10
行き当たりばったりでも読み返さなくても面白いものが読めさえすればまったく構わないんだけどね
初期設定がなかったことになってたり、キャラが物語の展開のために不自然な思考・行動になってしまうと、
読んでる側は作り物感が伝わってきてその世界に入り込めなくなるというか、冷めてしまうんだよね
あと、作品中で作者のお気に入りのキャラが優遇されすぎてて、全体的なバランスが悪くなってる
ちょっと前は優遇されてるのは花だったけど、今は蝉もそんな感じになりつつある

444 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/02(木) 03:12:33.49 ID:ySq3U33V0
何かCDで蝉の中の人がちゃんとしてたから
蝉もちゃんとさせたとかいう話本当?
だからこの優遇ぶりなのかなって正直ひく

445 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/02(木) 11:20:11.03 ID:/o0avyGRO
キャラが多いから、嫌いなタイプはさらに愛着が薄れて作者のみえみえの糸がついてる操り人形と
化してるだけなのに、あのキャラはもとからこうだった、扱いになっちゃうんだからな
にしてもナツとか全くのいい子でもない子が5巻でうさんくさいおっさんの話によくもらい泣き
できたよねえ(棒)
初期はもっと主役にふさわしい内面とコミュ力を鍛える気概を持った子だった
ほんと納得できない結果だ

446 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/02(木) 23:54:04.38 ID:3h2H6PiF0
>初期はもっと主役にふさわしい内面とコミュ力を鍛える気概を持った子だった
に同意
ついでに言えば花も初期はもっと主役にふさわしい潔癖さと一途さを持った子だったよ
主役二人が進歩どころか退歩してるってどないやねん…

447 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/03(金) 00:25:33.42 ID:/IADJo6U0
>>444
本当
ラジオドラマで声優さんが蝉をすごくきちんと演じてくれたのがきっかけらしい
作者自身がインタビューで言ってたはず
初期蝉の設定はいかにもヒール風の脇役にすぎなかったと思う

>>445-446
全く同意
初期はナツも伸びしろがありそうで成長の可能性を感じられる子だったし、
花も初期は頑固で生き辛そうではあったがけして嫌な子ではなかったと思うし、
ビジュアル的にもお嬢様ぽい美少女で変更しないほうがよかったような
どうしてこうなった…

448 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/03(金) 18:19:09.88 ID:OEMi+U0X0
だったらなんでナツに対する蝉の態度を紳士的なものに変えなかったんだろう

449 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/03(金) 20:23:32.44 ID:OpJtOT6W0
すまなかったな、と謝ったり意地張ってても悪いと思ってることが伝わってきたり
色々やりようはあったと思うんだけどねえ
蝉の事は嫌いじゃないがそんな素振りがないからナツとの仲を応援したくないんだよね
見目麗しいガツンとやれる居丈高美女あたりか
地味なのに芯の通ったやる時はやるイイ女の方が蝉の良さが活きて似合うと思う

450 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/03(金) 20:54:13.49 ID:ELmyerta0
セミのあれは愛情表現でナツも今では楽しんでるとか言ってる人もいるし作者もその感覚なんだろう
ただ自分は最初から気になって愛情あったからいじめてたとはまったく思えない
駄目な子のナツをこんなに好きでいてくれるのは蝉丸さんだけってノリにハマれなかったら合わないのかもね

451 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/03(金) 22:24:19.90 ID:JSsr1UnT0
蝉ナツ嫌いじゃなかったけど今月のには引いた
なんで普通に両想いになって気持ちを確認してからキスさせないんだ

452 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 01:45:59.32 ID:vRBHGRsE0
正直、今の展開は蝉か蝉ナツ萌えしてる人しか楽しめないと思う
ただ、あそこまでされたほう(ナツ)が淡々としたキスシーンも少女漫画的には珍しいし、
他の人も書いてたように、鷹・花も安居・あゆも一方的なファーストキス後フラグ折れてる気もするし、
確定か判明するのはおそらく来月以降ではないだろうか…

453 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 02:21:13.14 ID:9YrhWKzjO
ナツはとうの昔にあゆや花と同列ではなくなってるからそこは怪しい
しかし自己投影認定厨ってしつこいなあ

454 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 06:18:54.17 ID:x7SN23Vo0
>>449
>地味なのに芯の通ったやるときはやるいい女
ナツがこうなるという作者判断だったりして

455 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 07:07:37.72 ID:dtv/8yYk0
>>450
>ナツも今では楽しんでる>のは蝉丸さんだけ
まさにそこがものすごい気持ち悪く思う部分なんだけどねすごく一方的
脳内フィルターかかってる人じゃなきゃそう見るのは無理だよ

>>452
ナツみたいな子が淡々としてる時点で気持ちなんてないのでは?

456 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 07:29:49.63 ID:BNi5c4ZQ0
ナツに男の好みを聞いて真面目な人とか優しい人とか言われて
その通りに振舞おうと努力するような蝉がいたら応援出来たかも
でもって蝉が実際変われたら蝉ナツ好きになれると思う
要は蝉ナツ納得エピソードがなさ過ぎることが問題なのであって安居は関係ないんだよね

それが多少なりとも期待出来るエピソードがあり(一瞬しかなかったかもしれないが)
きちんとナツを否定せず受け止めた真面目な安居に期待したくなるのは
比較的自然の成り行きとも言える
レイプ要素で駄目って人は多いとも思うから、それなら他のキャラでもいいと思うし
ただナツの恋愛に繋げられそうなエピソードが今のところ蝉しかいないわけで
次点で嵐か、安居がそれっぽいかなという(安居は今のところ恋愛じゃない気もするが一応)

どうしてもナツを蝉にやりたくないってのは
自己投影というより親の心境だよなと思ってしまう

457 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/04(土) 08:14:45.18 ID:v5qLsIrY0
自分がその立場だったらと考えてみたら
レイプ未遂よりも口にキスされる方が嫌だ

458 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 00:25:52.58 ID:CfmVoGXq0
>>455
ナツの気持ちが蝉ほどはなさそうに見えるのも気持ち悪さに拍車をかけてるような
むしろその脳内フィルターが欲しくなるくらいだ…

>>456
蝉の努力が見えないのと安居は関係ないには同意
ただ、嵐も花一筋で盲目的なのが信者ぽくてなんとなく気持ち悪いと感じる人も多いから、
選択肢が蝉・嵐・安居しかないなら安居待望論が出てくるのも無理はないかも
蝉・嵐が苦手な人にとっては消去法でもっとも気持ち悪さを感じにくいのが安居だと思う

>>457
あー確かに…
相手によっては発狂しそうだ

459 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 09:10:41.20 ID:tDhg8Qdh0
わたしも安ナツ派だったけどそれは「かわいいナツちゃんにイケメン安居を!」ってノリではなくて
安居を好きになることによって安居を立ち直らせたりみんなから安居をかばったりする強さを
ナツが身につける成長が見たかったからなんだよね
だから今のままのナツならぶっちゃけどうなろうと興味ないな、もう

460 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 11:01:30.08 ID:5oig0Xpt0
ナツにとって蝉はいちばん楽な相手というメリットはある
自分の考えを言葉にしなくても察してくれるし、一緒にいれば初対面の相手とも代わりに話してくれるし
もちろん嵐でもそうだろうけど
安居だと逆にナツの方が頑張らないとだからな…空気読まないし、口数多くないし、周囲に嫌われまくってるし
ただ、いろんな意味でナツがもっとも成長できる相手だとは思うけど
このまま蝉エンドなら作者が楽な方に流れたという印象だな

461 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 11:51:13.23 ID:Xru7fBOMO
二人でダメなりに頑張るの路線みたいだし作者的にはそれなりに頑張らせてるんだろう
だけどナツは花あゆと同格にできないしたくない価値観が今まで透けて見えてきたし、主役のカップルとしては
もう見れないね
花が出た時点で脇役として蝉とのコンビ主体で描写を始めればよかったじゃん
行き当たりばったりが当たり前とファンは言うけど描きやすさと蝉を立てるために
よりによって恋愛相手には女性の意志を尊重するべき論をかなぐり捨てて受け身に徹させるヒロイン、
と主張のぶれたカップル要員化されてるから失望もされるわ

462 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 12:05:25.43 ID:xnfPuQ5C0
>>456
>自己投影というより親の心境だよなと思ってしまう
本当にそう思う
大好きなナツに不幸になってほしくないから、幸せになってほしいから
今でも暴力的な蝉じゃ嫌なんだよ

>>457
安居は花のパンツおろして女性器見たよね
自分は女性器見られるぐらいならキスの方がまだマシかな…
キスでも好きじゃない相手となんて死ぬほど嫌だけど

>>460
>自分の考えを言葉にしなくても察してくれるし、
蝉の場合、一方的な決めつけでナツを傷つけてるからな
察してるんじゃなくて、決めつけてるんだよな蝉の場合

463 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 12:59:32.02 ID:Xru7fBOMO
蝉あゆひばり、どれも悪行や欠点フォローの仕方が明後日の方向なんだよな、この作品
好き嫌いとかやりたい、やりたくないで厳しさを変えてるとしか思えないし

464 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 13:45:42.69 ID:xHPXdNAk0
>>459
ナツが成長できるいい素材でもあるんだよね安居って
素材扱いで申し訳ないけどさw
別に発狂してるんじゃなく、ナツのいいところが見たいだけなんだよ
個人の受け取り方の差かもしれないが自分は蝉相手じゃナツはそこまで光ってるように見えないし
これから両思いになって光る期待値もないように見える
光ってくれるなら蝉相手も吝かじゃないんだぜ

465 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 19:23:02.55 ID:tDhg8Qdh0
>>464
同意
ナツが蝉に対してしっかり自己主張できるようになって
ナツは蝉のおまけじゃなくて自分の意志を持った一人の人間なんだって認めさせ
ナツへの態度を改めさせるくらいになれるなら蝉ナツでもオッケーだ

466 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 19:35:52.36 ID:5oig0Xpt0
>>463
ああわかる
明後日の方向というか斜め上というか…基準がおかしいと読んでてモヤモヤする
花蝉あゆあたりは普通に好かれて優遇されすぎ感があるけど、
安居はそれ以上に愛され過ぎて不幸にされてるような…鷹もかな…

>>464
自分も当初は安居はナツの成長のために用意された素材とばかりw
確かに蝉といる時のナツって笑顔が少なくてあまり輝いて見えないのが気になってた
表向きは蝉を立てつつ…という感じで今後はちさみたいな方向に成長?とも思ったけど、
でも、それってナツのキャラではないと思うし期待してたのとも違いすぎるんだよな
>>465みたいな蝉ナツならありだと思う

467 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/05(日) 21:24:32.00 ID:0cyFO/kO0
>>464
わかる別に安居がいいわけでもないけど
安居とのエピでのナツがけっこう好きだったからそっちのが見たい
蝉といるときは好きじゃないんだよね正直
いいように使われてる感しかないから気分悪い
好きにコントロール出来るから蝉にも作者にも都合いいんだろうけど

468 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 00:37:41.84 ID:yUhV2zyC0
なんていうか相手が蝉だと、ナツは基本ひきこもりのままな気がしてくる
未来にきて引きこもれる部屋もご飯を運んでくれる母親も養ってくれる父親もいなくなったから
かわりに軽くモラハラ気味で自分の価値観の中にナツを囲い込もうとする蝉が居心地良くて
蝉の世界に引きこもろうとしているみたい

469 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 19:20:42.95 ID:ozRCfKN30
>>468
天才か…
なんかすごく腑に落ちるというか納得できた
ナツにとっての蝉は「狭くて閉じてるけど居心地のいい」自分の部屋、なのかも

そう考えると、その対比として、ナツにとっての安居は「新しいことがいっぱいで毎日がわくわくする」新しい世界、ってことになるのかな
(ちなみに上の行のカッコ内はナツが安居の評価をしたときに語った台詞の丸パクリなので安居を美化して書いてるわけではない)
もしこれを狙って描いてたとして、最終的にナツ自身がどちらを選択するのか…という話になるなら、
どういう選択をするにしても蝉に流されるままにカップル化するよりまだ納得いくんだけどな
あのナツの台詞が何の伏線にもなってなかったら勿体無いな

470 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 20:08:12.80 ID:hxZpwfPn0
ナツは皆さんが期待してるほど成長しないので
そのままのナツを好きになってくれるありがたい存在の蝉丸さんと幸せになりまーすw

みたいな感じだな
蝉丸のいるような片思いポジってら描き方によってはもっと人気出ると思うんだけど
ナツへの片思い描写で「蝉丸ならナツを幸せにしてくれる!報われてほしい」って思うような話がないのが致命的な気がする

471 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 20:11:37.11 ID:7GNpCVHc0
髪を思いっきり掴んだり、些細なことですぐ怒鳴ったりする蝉の傍が居心地いいと思ってるようにはとても見えない
そもそもナツは蝉に対して好意を示していないし
蝉から「妬いたか?ナツ」って聞かれた時も「は?」心の中で“あの…そんなことより”だったし
蝉の世界に引きこもろうとしているようには全く見えないな

472 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 20:52:31.31 ID:qS26Bnz/0
蝉ナツの過程が書かれてるっていうけれどどうしてもそうは見えなかった

473 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 22:20:34.76 ID:yUhV2zyC0
居心地いいっていうより単に楽なんじゃないかな
ナツが引きこもりやってた頃だって別に自分の部屋にいれば幸せって感じじゃなくて
外に出て行って人と関わるエネルギーがないから部屋でイジイジしてるって感じだったし
嵐にしてたみたいに自分から積極的に相手に関わるのはもうめんどくさいって言うか
嵐をあきらめちゃったら他にはもうそこまで積極的に相手に関わりたい気力がないのかなって
だから蝉に対しても受け入れるでもなく拒むでもなくだよね
相手が蝉ならそれでもあっちから積極的にからんでくれるし
蝉とセットでいれば他の人との人間関係も蝉にくっついて受け入れてもらえるし
そういう意味で蝉に寄生してるのが楽って感じなのかなと思った

474 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 22:30:16.19 ID:ozRCfKN30
>>473
そんな感じだよね
あまりポジティブなイメージではなくて、
ちょっと我慢して蝉のおまけでいれば自分一人で頑張らなくて済むから楽みたいな…
むしろナツの中の闇さえ感じるかも
だから私も蝉といるナツは正直あまり好きではないんだよな

475 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 23:38:32.00 ID:J64MDPtp0
あんま蝉とナツっていい関係にみえないから押さえつけられてるナツ私も好きじゃない
向こうから来てくれるから流されるままに戻っちゃったというか
せっかく人と関わろうってなっていい感じの成長してたわけでそういうナツが見たかったのに
ってのがあるから不満しかない

476 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/06(月) 23:50:38.83 ID:yUhV2zyC0
>>474
そうそうちょっとBASARAの銀子に通じる闇を感じる
もちろんナツは銀子ほど悲惨でも黒くも哀れでもないけどさ
いっそのことその闇をクローズアップしてくれたら
それはそれで面白いかもね

477 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 00:23:18.40 ID:alnQHKR70
>>476
そうそう
ナツは闇を知っている子だよね…けっこう黒い部分もあるし
以前「花を『ずるい』と思ったナツなら花信者にならないから安居と合うはず」
みたいな意見があってなるほどと思ったけど、
そういえば花絡みのナツってけっこう黒いな…

478 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 01:10:23.36 ID:+lFuqADE0
ナツの闇の部分に花が気付いたら面白いかもしれない

479 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 09:58:17.48 ID:/AsuH6nH0
蝉ナツについては、今まで周りを羨んでばかりのナツが、
愛されることや「ある」ことを知っていくのかな、と単純に受け止めてた
女は愛されてこそ幸せだし、っていう

480 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 11:54:53.32 ID:Sx1E2zq70
うーん気付かれるようなヘマするかなぁ
最近のナツの「一見いい子ちゃん」は見事だからな
あれがあの環境でできるだけ省エネモードで生き延びるためのナツのサバイバル術だとしたら
ナツSugeeee!ってちょっと鳥肌立つよ

481 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 12:08:12.67 ID:7CpnbY3l0
みんなの闇ナツ意見読んでたら鳥肌だよ
そういう可能性もあるのか…新しいな
陽の気に振りがちな田村先生にそのつもりがあるとは正直思えないけどw
面白い解釈で嫌いじゃない

482 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 12:29:23.79 ID:ofWDKnGS0
花をずるいって思ってたようなことが周りにばれたら「そんなの花のせいじゃないのに酷い!」って全力で周囲が花に味方するだろうしな
それこそ蝉丸なんか一番にナツに説教モードはいりそう
そういえば蝉丸ってナツを好きだけど甘くするより上から思いっきり説教する方が多い

483 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 12:58:17.67 ID:JTnHYwVF0
蝉はナツより優位な存在でいたいんだろうな
ナツを好きとか言いながらナチュラルにナツを見下してると思うよ

それにナツの髪を思いっきり掴んだり引っ張ったり、些細なことですぐ怒鳴ったり
蝉はDV・モラハラの気があるから威張れる対象が欲しいんだろうな

484 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 17:39:45.64 ID:Sx1E2zq70
>>483
同感
だからこそナツは蝉と一緒にいるためには成長したらマズいんだよね
逆に安居といっしょにいるためにはかなり成長しないといけなくなる
作者はもうナツの成長を描くほどナツに興味がなさそうだから
蝉ナツが作者にとっても都合がいいんだろうな

485 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 19:55:21.41 ID:CuVZIXUY0
>>482
庇わないのかよ蝉wと思ったけどやっぱり説教モードの蝉が目に浮かぶようだ…
そうなるとせいぜい庇うとしたら安居と涼くらい?と思ったけど、むしろ火に油を注ぐ結果になって大炎上しそうw

最近の蝉物語展開は脳内フィルターかかってる人がいちばん楽しめそうだな
しかし、ここに来てる人達がこの話をもっとも理解してるように思えてしまうのは何故なんだぜ…

486 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/07(火) 23:48:53.21 ID:XdfV9R+X0
まあいろんな見方があるんだろう
個人的にはよっぽど挽回するエピがないと蝉への悪印象は変わらん
序盤のあれこれを何なかったことにしようとしてんの?ってイラッとくるんだよね

487 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/08(水) 00:47:22.80 ID:xLHRtEMJ0
っていうか、今現在も続いてる蝉のナツへの暴力的な表現をどうにかしてくれよ
たとえ愛情を持っていたとしても、それが変わらない限りはどんないいエピソードがきたとしても蝉に好印象を抱くことはない

488 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/08(水) 11:28:46.54 ID:C58Bjs19O
ナツの成長も上限設定低すぎて空ぶった上ヒーローでもなんでもないサバイバルの実績低い
カリスマ性低い男に不意討ちキスがファーストキスとか、少女漫画の人気要素上澄みだけ
真似しったって胸くそ悪いだけだな、ファーストキスの扱いの軽さったらない
蝉、ナツは最初があれで軽い謝罪すらないなら友達止まりか片思いで終わるべきだった(とあえて言い切る)
蝉に一番優しい世界だね、ナツはいちいち反省させられてるのに
蝉が本当にいじめられてたような性格ならあの図々しさはない気がするな

489 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/08(水) 13:04:24.24 ID:t4auS2R50
蝉はナツと言うよりナツといる自分が自信にあふれていられるし好きなのかもね
最初に心許してたってわかる嵐への描写の方が丁寧だったよ
ナツはもう作者が主役おろしてみんなで花花やりたくなった時点で掘り下げる気はなくなったんだろう

490 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/08(水) 18:31:00.56 ID:kOlaiu750
この作品は出番や見せ場が増えてるキャラほど苦手な読者が増えてるような…
ナツあたりはほぼその逆パターンだし、むしろ出番が少ない方が人気が出る気さえする

しかし、本誌最新号発売日以降のこのスレでの蝉の評価が、
ほぼ「気持ち悪い(意訳)」なのに気付いて吹いたw
仮にも初期ヒロインの相手役最有力候補なのに…
あれがもし他のキャラなら、おそらく「嫌い」程度でとどまってた気もするけど、
どう考えても「嫌い」より「気持ち悪い」のほうが格上だよな…悪い意味で

491 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 00:05:34.59 ID:8BSWATRt0
全員とは言わないけど、蝉に共感できる人ってどこか蝉に似たメンタリティの持ち主の可能性が高いと思う
自分が共感できるところあるか考えてみたけど、まったく共感できなかった
ただイラっとして終わった

492 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 00:36:12.37 ID:MmxLufyv0
蝉ナツが嫌でも、蝉のことを嫌ってる人はほとんどいないと思うって言ってる人いるけど
たとえナツの相手役候補じゃなかったとしても蝉は嫌いです
生き残ってるメンバーの中では、ひばり・蝉・涼・安居の順で嫌いだ

493 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 01:00:22.86 ID:zQI3g8aZ0
ひばりと蝉は無理だなあ自分は花とあゆももう無理
特にひばりなんて好感もてる場面なんかあったっけ?嫌み言ってるだけなような
あれ作者的にはすごい子描写みたいなつもりなのかな
何か他の漫画だったら蝉みたいなキャラもいるわなくらいで済んだかもしれないけど
これはすげー細かいことでナツの駄目なとこ強調したりしてたから
そこまで言うならコイツとかコイツは何なんだよみたいに思っちゃうんだよね
前から言われてるように扱いに差あるからひっかかる人が多いんだろう
そりゃ贔屓キャラの立場から見りゃ都合いいよねでもナツの方から見ると気分悪い
ああいうのは言い返せるキャラでやらないと胸糞なだけ

494 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 01:12:31.77 ID:n+ftLGOO0
蝉丸はまだやり込められたらアホ扱いされたりするけど
ひばりは言いっぱなし人を傷つけっぱなし、でも守られる特別な子で誰も叱らないって感じだしなあ

子供だからあんなもんとか、責任ある立場だからどうこうとかそういう問題じゃないやと思ってしまう
しかも実際佐渡に来て何か特別な事やるかって言うと、ぼーとしてるかモニター見て文句垂れてるだけで
ぜーんぜん選ばれた子じゃないという

495 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 11:00:17.32 ID:lcgIPp2x0
自分は花と蝉が無理
この二人に共感できれば楽しく読めるだろうとは思うが、
二人とも作者に優遇されてるのが見えすぎて自分は駄目になった
安居とナツはこの二人のために利用されすぎ感があって、
むしろ応援したくなるがストレスはたまる
ひばりは今のまま存在感がないままなら別にどうでもいい

496 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 14:32:21.96 ID:73xnb50RO
蝉もあゆも恋愛要員として優遇されてなかったからこそ謝罪反省なく、しっぺ返しを食らわなくても
大目に見られていた悪行キャラなのにな
その点ではひばりはどんだけガキだから、と大目に見られるか実験もしてんの?wと思うが
鷹嵐は花あゆヒロインストーリー皺寄せをもろに食らってるのと作者の引き出しの狭さで損してる、
包容力タイプの男性キャラだし
ちなナツも鷹の身の上に涙し別れの時気遣ってたのがなかったことになった時点で
いじめられっ子の主人公としてはすでに欠陥品だったんだよなあ
印象の悪さは挽回できないと思う

497 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/11(土) 21:38:37.11 ID:rsnmaUpE0
蝉は声優にずいぶんまいったのか初期からキャラ変わったな
成長と言うよりこういうこと言ったりこういう行動するやつだっけ?ってシーンが多い
ただ勢いで書いてるせいかそれ蝉に限らないんだけど

498 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/12(日) 02:18:34.94 ID:+iZh/iAY0
キャラの再登場までに年単位で間が空くと、作者が読み返さず設定を忘れてるからか、
もしくはキャラチェンジのためあえてそうしてるのか性格が変わってしまってることが多いかも
「中の人変わった?」って聞きたくなる感じはある
嵐や鷹も初期からずいぶん変わってるけど個人的には初期のほうがよかったような
ナツや花も然り
キャラが変わったのがプラスに働いたのって牡丹くらいかな

499 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/12(日) 21:21:37.90 ID:U3sfr98S0
途中でキャラ変えられると感情移入できなくなって冷める
BASARAみたいに成長して性格が変わったプラスちゃんと成長の過程も描かれてる
ならいいんだけど
セブンシーズのはその時その時の作者の描きたいストーリー展開に
都合がいいキャラにされてるだけだからな

500 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/12(日) 23:59:22.81 ID:EmatC3q/0
そこまでキャラ変えるならその過程を読む側に伝わるように描写するか、
せめて何か理由付けてくれとは思う
蝉は頭を打って記憶喪失になっていい奴に、とか、
再登場後の花藤子ちさはキノコの胞子で脳をやられてた、とか、
嵐は実は多重人格だった、とか…
ああなんか無理がありすぎて書いてたらちょっと悲しくなってきた

501 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/14(火) 03:00:38.84 ID:9/XTijt4O
やっぱり過去の清算をしないで、わかってる奴ぶらせるな(蝉)ヒロイン面させんな(あゆ)、
成長させたら都合悪いなら最初から成長したっぽくさせるな後退させるな(ナツ)
安易に都合のいい男に変えるな(嵐鷹)
につきる

502 :名無しかわいいよ名無し:2016/06/24(金) 10:28:05.26 ID:p3C/m64RO
過疎をアンチのせいだけにしてたけど、積み重ねを軽くみたキャラ描写や環境設定の適当さなど
あまりにも多すぎて絶え間なく語る価値もなくなったからなんだろう

503 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/05(火) 02:50:34.66 ID:uD7b4h/J0
自分と違う見解を述べている人を全員アンチとみなして叩いてるのもごく一部いるような
そうなると正直アンチの定義もよくわからないな

しかしハルまでなんか説教くさいキャラになっちゃったな
元々そんなキャラではなかったような気がするんだけど
お前はいったい安居の何を知ってるんだよ…と突っ込み入れたくなってしまった

504 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/05(火) 13:26:00.87 ID:IGDP87QE0
この漫画の読者思い込み激しい人多そうだから…
ハル、安居が鷹を助けたりしてんの聞こえてるだろうに
そんな時に言うか?って思ったしかもその後あゆへのセリフも
なんか偉そうな物言いでちょっとムカムカした
小瑠璃が卯浪殺し話した時は何も言わなかったくせにw

505 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 15:08:35.39 ID:UznuwfCq0
何か突然の理解者とか多いよね

以前角又が花は出来ないからあゆは鷹にまっすぐぶつかれみたいなのとかも突然の理解者って感じがした

506 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 15:35:57.02 ID:ljbbNkKa0
ハルはともかく、角又は以前からあゆにあんたは新巻さんに惚れてるんやとか、
あゆ自身でさえ気が付いていない気持ちを言ったりしてるから、花のことに対してもそんな不自然な感じはなかった
一応花と鷹の様子を間近で見てるわけだし
ハルは感性が優れてるから勘もいいのかも

507 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 17:17:11.98 ID:I2ORSpDr0
角又は元々気が利くようなタイプではあるが
花との二人だけでの絡みがないから花は新巻さんに〜除いても
鍵のやり取りでの会話もかなり違和感あったわ
同じチームなだけでそこまで互いに信頼してるような描写が足りてないと思う

508 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 20:30:37.15 ID:2vrkIvsI0
ハルが突然の理解者になるのはまだしも、あそこで安居を責めるのは唐突だし空気読めてないなと思った
花救出のために鷹・嵐と安居・涼が協力してる最中なのに安居のメンタルを刺激するようなことをわざわざ言って水差さんでもと
もし安居の過去をある程度知ってたり察した上で心の傷を意図的に抉ったんだったら、ある意味ハルらしい気もするけど
以前に殴られた仕返し、的な

509 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 21:29:32.41 ID:xk7EuqA60
安居が直前で鷹に変な言い方したんなら口を直せという意味でまだわかるけど
別に変な事言ってないしおかしくなって根に持ち花さん助ける気ないんだろと言う
鷹に冷たくあしらう事もしないしフォローしてんのにさ
個人的な恨みでのただの嫌味だったら最低だよなハル

510 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/06(水) 21:50:00.45 ID:ljbbNkKa0
ロープを切られて崖から落とされて殺されかけたり
溺れてる花を助けようともせずに見殺しにしたり
力づくでレイプしようとしたり

そりゃ助ける気があるとは思えないよな
実際涼は、助ける気なんかないんだろと言われて「確かにな」って答えてるし

511 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/09(土) 18:30:56.28 ID:TVewP8sD0
自分にとって大切な人である花の身の安全よりも安居への私怨を優先してしまうのがハルクオリティと考えたら納得できた
ハルは別にいい奴とか人格者ってイメージないしそこはキャラブレしてないのかw

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:08:41.26 ID:pWYuqnPm0
ハルは徹頭徹尾口悪いならそれはそれで面白かったかな
そうなったらそうなったでイラっとするかもしれないけど

今って都合よく理解者になって語ったり都合よく黙ったりに見えてしまう

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:15:50.13 ID:dmd8l9510
そうそうずっと変わらず口が悪いなら別にいいんだけど
途中からそういうの無くなって急に出たからな

514 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/11(月) 23:25:25.23 ID:QglVgMUj0
確かにいきなりすぎてとってつけた感は否めないな
まつりあたりが最初に解説して、それに続けてハルが発言(嫌味含む)したとかならまだ違和感少なかったかも

515 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/12(火) 01:47:00.68 ID:VrWtn9V10
本スレよりこちらのスレの方が同意できるコメばかりだ。

516 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/12(火) 12:20:09.47 ID:fhVdpg9+O
鷹に対する不満は同意できたな
誰かの役に立ちたい言ってたキャラがいまや花一人に絞って固執して死にたがりなのは
よくもまあそれだけ劣化させられたものだと感心する

517 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/12(火) 18:15:48.17 ID:CBbmR7rW0
鷹にとって危険な目に遭いやすく周囲が見えない花は「自分を確実に死なせてくれる人」なのかも
あゆだと用心深いし危機管理能力が高いから無理だけど

518 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/13(水) 03:23:53.28 ID:BOeVQQrH0
>>516
何であんなキャラになったんだろうな
なんか経歴とそぐわない気がする

あゆって確かによく叩かれてるけど名誉挽回するような場面とかあったっけ
常に上からで鷹にわがままこいてるイメージしかないんだが

519 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/13(水) 05:08:56.87 ID:SVkdUkuX0
鷹が必死なのはいいけど
仮にあれで花が助かったとして残った人達におもいっきり複雑な想い残すよね
彼氏は冷静に行動してて、鷹が暴走して命がけで必死で助けたとか

死なないだろうけど鷹がそれで満足して死んだりしたものなら残った花嵐が
じゃあ私達幸せになりますーとか微妙すぎるし

520 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/14(木) 02:35:11.88 ID:NDO9mQxx0
鷹が暴走して花が助かったら嵐の立場ってどうなるんだ…
そして安居と涼の努力も水の泡になって和解のきっかけもなくなるだろうし、
もし鷹が死んだり生きてても怪我してたりしたら、鷹を止めなかったと責められる可能性さえありそうな

521 :名無しかわいいよ名無し:2016/07/14(木) 13:03:19.96 ID:fy31+VM20
それなんだよね
鷹が必死なのはいいけど
鷹が必死で花を助けて鷹が万が一死んだり酷い怪我したりしたとしたら
嵐と花って何かすっごい気まずいんでは?と私も思った

522 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 03:15:17.71 ID:Di0eE5+V0
久しぶりに本スレ覗いてみたらアンチ風味なレスだらけになってるような
もはや個人的なキャラの好き嫌いを語りたい人だけしか残っていないのか…

523 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 07:00:35.36 ID:j4GvE1YV0
へー変わったのかな
前に見たときはアンチ意見(特に貴志や花)が多いからワッチョイ出そうで出して
基本的に作者のやることに不満を言う人を弾いてた印象

524 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 07:21:17.04 ID:U/BVvUqX0
ワッチョイ出してた時も出してない時もあんな感じだったよ
何か特定の思いが強すぎる人がずっとレスしてるだけ

525 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 08:38:23.95 ID:j4GvE1YV0
そうなんだ
ワッチョイ出して叩きが減ったって喜んでた人結構いたけど
花に関しては作中の行動でここがって言うと花叩きだって言われるのが苦手だった

526 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 22:35:55.55 ID:4BFocEqI0
花貴士や蝉は信者がいるからなぁ
褒める高評価する以外のレスはどんなに内容がまともでも叩き・悪意・アンチ行けみたいな反応が返ってくるのがデフォ
他のキャラだと重箱の隅をつつくレベルでディスってても冷静に分析してるでスルーなのにね

527 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 22:44:01.24 ID:XH8dGVRU0
その3人擁護すごいよね
蝉はいいイメージないわ最後までドツキ漫才する気かな
貴士は悪役でよかったのにまあそれだと花もsageちゃうことになるからかな

528 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/08(月) 23:11:01.35 ID:4BFocEqI0
そうなんだよね
蝉は擁護がすごすぎて、ちょっと苦手レベルだったのが逆に見たくもないレベルにまでなってしまったw
今の本スレが安居ディス板になってるのはその3人の信者に変なスイッチが入っちゃったのかもな

529 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 02:25:08.90 ID:tiWqf18I0
それほど魅力を感じられないキャラなのに擁護されすぎてるとむしろ引く
逆効果だよね

530 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 06:34:26.94 ID:/ZJghpffO
あゆの人体実験擁護もキモい
安居みたいに感情的にならずにやってる分余計たちが悪いわ
大義名分があれば弱者を動物扱いで陰湿に扱っても許される行為だと思っとるのか
恋に目覚めてるから許されているクズなのは蝉と同じだなw
涼のホウガー安居のホウガーと引き合いに出されても胸くそ悪さには違いないんだが

531 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 07:02:08.50 ID:pEPN/boK0
花蝉は擁護されてんなーと思うけどあゆって実験擁護されてたっけ
あゆ好きは一定数いるみたいだけど花蝉ほど酷くないような
しかし恋愛脳になるとクズになるのは誰でも一緒かw

532 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 07:08:07.25 ID:PEQp+PCz0
本スレであれは未来に繋がる事だから仕方ないとか全滅よりは桃太一人が犠牲になった方がいいしみたいなニュアンスのは何度か見たぞ

533 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 10:52:54.79 ID:WDkY4Zuk0
あゆのやったことは許されないことだしそこは今も糾弾あっても仕方ないと思うけど
あゆは鷹の相手として花の悲恋を引き立てるような立場になることが多いから
比較対象のせいかおかげか花の方に悪い意味で目がいってしまうのはあるかも
悲恋って言っても思い続けた自分の彼女が他の男に好意寄せてるっていう嵐が一番かわいそうなポジではあるんだが

534 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/09(火) 19:45:28.04 ID:zkkymvVM0
あゆは他のキャラ(主に涼や安居)と比較したら性格が優しいとか大人だとか擁護する意見もあったけど、
彼らと同じ目に合ったわけではないし、そもそも比較して罪が軽いとかいうのがおかしいよね
それに、もし施設時代のあゆに安居にとっての茂や小瑠璃にとっての繭みたいな親友がいたとして、
その子がテスト時に自分の目の前で貴士のせいで死んだり殺されたりしても花を責めたりしないっていうならわかるけど
実際そんな目にあってたとしたら復讐の鬼になるような気がする

嵐は…鷹の気持ちを理解できるなら花の気持ちに気付かないままいられるわけがないと思うんだけど、
この先どうするんだろうね

535 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/10(水) 16:36:41.36 ID:OIj5CFvZ0
そもそも日本が崩壊してるのに日本の法律を維持しようとするのは無理があると思うんだがな
環境によって法は変わってくるもんでしょ
感情論では色々許せないと思うのは当然のこととしても
環境のせいで今までの法を捨てざるを得ない葛藤とかさ…あってもいいんじゃ

冷静で賢い人がいる設定なのにマクロ視点のキャラが一人もいない
誰一人(7種での)昔の日本の法の無意味さを説く人がいないのがまずいと思うんだよね
牡丹姐さんか角田、いっそ朔也に言わせれば逆に朔也の株が上がるよ
それに夏Aは何故その辺を勉強してないのかw

536 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/10(水) 16:37:28.75 ID:OIj5CFvZ0
角又だったw

537 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/10(水) 21:46:57.33 ID:MXSnSZU90
別に日本の法律の維持はしようとしてないんじゃない?
朔也も以前の刑法は適用されないにしても罪を起こせば裁かれますって話の進め方だし
そのうえで早急に法の整備が必要だとも説いてた
そして秋ヲは当人にどうされたいかって委ねてたしな

ただ少なくとも現代的な価値観を持ち合わせた人間で新たな社会を築くなら
最初のうちはある程度は現行法がベースになるのも仕方がない
いきなり子作りは神聖な行為で無罪とかいって女性の人権無視されだしても困る

538 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/10(水) 22:11:30.97 ID:OIj5CFvZ0
改正案を出さない、違う視点で見ようとしない
法の整備って言ってたけど朔也は罪人安居を前に日本の法律偉そうに並べだした時点でアカンわ…
安居への威嚇の為だったというなら理解出来るけどね
秋であれだけ無法やってた割にはその価値観なんだーへーって感じだった

いきなり女性の人権無視でも困るだろうが
ある程度の変化(例えば一夫多妻制にするなど)は生き残るためには必要だろうし
裁く言ってるけど誰もそこまで見えてないのかなあっていう

539 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/10(水) 22:22:53.36 ID:0hRQuvIt0
別に一夫一妻でも生き残るのに困らないんじゃない?
しかも今は男が2人余ってる状態だし
男が余ってるから一妻多夫でもいいとは思うけど

540 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 00:24:44.56 ID:NzYEwIyV0
>>530
めっちゃ同意
安居のあれは確かにダメだけどさすがに二度とやらなそう今の安居は少しは変わってる感じする
でもあゆってまた同じような事やりそうだしモヤる
ただ鷹からのちやほや描いて本人は鷹を精子候補にしてるだけで中身何も変わってなくない?

541 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 00:54:59.18 ID:5PIDPG380
鷹って別にあゆのことをちやほやしてないでしょ
むしろあゆが気の毒になるぐらいあゆのことを女性として見ていない
ちょっと前に本スレで話題になってたけど、今のあゆは鷹に恋心を抱いてると思うよ

542 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 01:18:30.74 ID:xM9mRGg/0
今日最新巻読んだけど、ちょうど最新巻辺りからあゆが変わってきてるように思ったよ

543 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 02:12:14.63 ID:2PRfECCm0
ご都合展開じゃない形で桃太があゆを許した時に私も許すわ
今はアンチあゆ

544 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 02:54:44.40 ID:xM9mRGg/0
あゆが桃太に対して悪いことしたなって思わないと許せないよ

545 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 03:07:15.72 ID:SJAKK0is0
許す許さない以前にあのエピソードを広げなかったことにモヤる
たぶんあゆや虹子、源五郎あたりってどういう動きさせるのか詳細には決めてなかったのかなと思った
それに対して安居や涼、小瑠璃あたりはわかりやすい設定を感じた

546 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 10:36:01.47 ID:rxQymyS20
桃太に対してはあゆはもしかしたら何か悪い事したと思う流れはあるかもしれないけど
他の人はそういうの無さそうだなあと思ってしまう
バンちゃんとか絶対責められる位置にいかないだろうなみたいな
そういうアンバランスさが何か気持ち悪いんだよね

547 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 16:22:32.57 ID:/3UGl48b0
安吾と涼は許されないことしたけどがっつり過去話書かれて貴志にやられた様子もしっかり見てたから
要が一応あれで断罪されたとしてもあの二人の怒りは今でも理解されないで酷い奴ら扱いで
花とその家族に関しては聖域のように守られていくのも妙にモヤモヤ来る

548 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/11(木) 23:47:56.89 ID:p9BuoK4Z0
>>547
同意
特に貴士は過去話ではどうみても鬼畜キャラなのに
未来になった途端に、人類のために力を尽くした人、尊敬すべきお父さんと
祭り上げられてるのが意味不明

549 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 00:10:49.78 ID:946aPbEu0
>>546-547
まるっと同意
鷭ちゃん&花親子関連はモヤモヤ感が半端無い

見殺しの件は安居ばっかり責められてるけど、
鷭ちゃんもうなみんはともかく十六夜の時は応急処置しようとするどころか迷いも見せずに見殺しにしてる
あれって医者を志す者としては絶対だめだろ
同様に小瑠璃もモヤる
ハルも執拗に安居ばかりを責めてるけど、なら小瑠璃のことも少しは考えてみろと

結局のところ、この話は善悪が花基準になってるからモヤモヤする
せっかく合流したんだから、ナツ基準とブレンドしてくれないだろうか
少なくとも安居涼と蘭秋ヲあたりの印象は真逆に近くなるはずなんだよな

550 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 00:25:11.71 ID:dtcq9ETT0
>善悪が花基準になってるからモヤモヤする
巴が行くは巴が善悪の基準だったしBASARAは更紗が基準だったのに
セブンシーズだけ妙にモヤモヤするんだよね
ダブルヒロインで花以外の視点も描いちゃったからかな

551 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 01:00:06.52 ID:5qLcDpja0
基準がどうこうってよりも単純に作者が安居叩きたいだけだって印象は受けたけどね

過去でヒロイズムを感じるキャラが凄惨な過去をきっかけにみんなに受け入れられないような人間へと変貌してしまう
でもいろいろな人との関わりを糧に不器用ながらも人間性を成長させていくってお話を描いてるんでしょ

責められると言動に感情が表れやすいところとか安居はエンタメ性のある性格に造られてるし
涼なんか問い詰めてももあんま面白くないでしょって感じで安居以外の過失に関しては大して興味がないんじゃない?
物語の本筋として描きたいものではないだろうし

552 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 10:33:16.06 ID:KZ7h7yf30
叩きたいだけというか単に安居をメインに据えて、責められる部分は他が薄いんだろうなとは思う
ある意味バンちゃんが責められないのは田村さんがバンちゃんにあんまり興味ないせいだろうなみたいな

ふと思ったけど昔の田村さんだったら、直接自分を責める見るからに加害者よりも
一見いい人だけど何もしてくれないで結局自分を見捨てる相手の方を被害者は恨むみたいな
びみょーな感情の機微の上手さとか描いてて、それが面白かったんだなと思った

>>550
BASARAは感想見ると意見分かれる部分ありそうだけど、巴は巴が善悪の基準って感じは無かったな
何かむしろ巴は私は勝手だ、間違ってるのはわかってる、でもするみたいな感じ
多分伊織以外は巴に対してわりと厳しい言動してたせいかも

553 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 11:23:19.98 ID:+J3daEW10
鷭ちゃんは一応「もうこんなことは…」ってあゆを止めてたし、卯浪殺しを止められなかったのも分かる
そしてあんな卯浪でも撃たれた時に涙流してたし
十六夜殺しの時も卯浪殺しの時と同じでどうすることもできなかったんだと思う
撃ったのは同じチームのリーダー・安居だったし
鷭ちゃんは気が弱いんだろうね
だからあゆに強く言えないし、卯浪殺しや十六夜殺しも止められない
個人的には鷭ちゃんはそこまで責められるようなことはしていないと思う
他のメンバーから責められないっていうのも、そもそも人体実験に鷭ちゃんも多少関係してた?ことは誰も知らないみたいだし
っていうかあゆの人体実験はほとんどの人が知らないと思う

554 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 11:37:27.25 ID:KZ7h7yf30
ばんちゃんは責められるべきとかじゃなくて
ばんちゃんに限らず自分も加害者なのに共犯みたいな位置にいるのに
誰かが被害者として責められている時も、自分は無関係みたいな位置にいるのがバランス悪くて気持ち悪いって話だと思うよ

555 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 12:05:33.66 ID:dtcq9ETT0
>>554
同感
ばんちゃんも小瑠璃もわたしし〜らないって感じだよねそういう時
そしてそういうばんと小瑠璃が先生!天使!と持ち上げられてるのが
激しくモヤる

556 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/12(金) 13:33:45.12 ID:URQlQ/rl0
>>自分も加害者なのに共犯みたいな位置にいるのに
誰かが被害者として責められている時も、自分は無関係みたいな位置にいる

リアルでもこういうばんちゃんみたいなお得な人結構居るから自分は違和感無く読めてる

557 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/13(土) 18:18:58.76 ID:+ohb/5cZ0
>>554
完全同意
そうそれがすごく気持ち悪い

>>555
鷭ちゃんも小瑠璃も自分の過去を省みて反省したり後悔したりするそぶりすらないからな
安居と涼以外の夏A全員そうなんだけど、この二人の場合は周囲の評価高すぎない?とさらにモヤる
今のところ自己保身に長けたいい人を装った偽善者みたいに見えてしまってる

読み方にもよるんだろうけど「都合の悪いことは黙って墓まで持ってけ」「悪事はばれなければオッケー」
ってメッセージが伝わってくるような気がしないこともない
要領さえよければ幸せになれる世界になっちゃってるし

558 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/13(土) 19:10:13.04 ID:u/ON/Rh70
要領のいいズルい人達周りがそれぞれそう思ってるという描写があればいいんだけどね
そうじゃないからね

559 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/13(土) 21:36:48.23 ID:urIlElxW0
>>557
>都合の悪いことは黙って墓まで持ってけ
このまんがの絶対正義の花が鷹への浮気心を墓場まで持って行くって言ってるしね

>>558
そうそう同感
鷭や小瑠璃が要領よくてこずるいキャラとして描いててくれれば
こういう子もいるよねで全然オッケーなんだけど
善人キャラとして描かれてるからモヤるんだよね

560 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 11:46:14.77 ID:qPVLuNES0
こるりは空飛んでる時の様子とか見ると、そういう感情が色々あって凍結されてる状況なのかなとも思うんだけど
虹子が凍結されてた感情が未来で動いたように、こるりは何かもかもから逃げて嫌な事を見ない子になってしまっていた
みたいな描写もっと描いてくれたら分かりやすいんだけどな

でも中途半端に傷ついてるメンヘラ描写はあるのに
何故見捨てたの?みたいに安居を責めたり、助ける時にいい人風に描かれたり
価値観の違いじゃなくて、あくまで立ち位置が正義側なんだよね

561 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 12:33:58.92 ID:04SS7nF20
状況が違うからじゃない?
桃太を囮にした時は一応夏Aメンバー全員で決めたことで、虐待目的ではなく猛獣を捕獲するためだという大義名分があった
でも花見殺しの時は、ただの逆恨みの感情から見殺しにした
その違いだと思う
ちなみに涼の花殺しをスルーしたのがなぜかは分からない

562 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 13:30:38.15 ID:Jf+qKH+Z0
>>556>>561みたいなのって言わなくてもいいんじゃない
ここアンチスレなんだから

563 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 15:13:07.90 ID:rdsY9V9F0
でも以前から安吾とかが叩かれてたらアンチスレなのに擁護ついてたよ
じゃあこれからはアンチスレだから擁護は一切なしだね

564 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 15:20:13.39 ID:SJk3zixu0
擁護一切無しなら
あゆの存在がうざい
こいつがいくら成長しても今後反省しても大嫌いだからもう登場せずにコマから消えて欲しい

565 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 15:38:17.14 ID:T5tPUnRc0
ひばり、蝉、涼、安吾、大っ嫌い
こいつらまとめて死ねばいいのに
特にひばり、蝉、涼なんか今までの悪事死んでも絶対反省なんかしないだろう
そんな腐った奴らなのに、優しいだの、いい人みたいに描くなよ
涼のどこが優しいんだ
まつりの恋は盲目状態もムカつく

566 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 19:50:37.37 ID:Jyd+eoZ50
>>560
小瑠璃の場合は心理描写が足りないからわかりづらいよね
中途半端なメンヘラ描写が免罪符のつもりなのかもしれないけど今一つ読む側には伝わってないような
>あくまで立ち位置が正義側
そう、それこそがモヤモヤ感倍増ポイント

>>561
小瑠璃の涼の花殺しスルーは、小瑠璃の中での安居と涼の存在の大きさの違いからきてるのかなと思った
もちろん小瑠璃にとって涼も大切な人には違いないだろうけれど、
生まれたときからすぐ近くにいて片思いの相手だった安居のほうが大きな存在だっただろうから、
やらかしたことを知った時の失望や裏切られた感が涼の花殺しと比較してより強かったのではないかなと

567 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 21:05:03.54 ID:fp6zLuSe0
花が嫌いと言うか無理
でも作品の中で絶対正義で誰もきついことさえ言わず
過去ではカレ以外は周りはわかってくれないキャラからパパのレッスン受けて未来に来て愛されポジになり
酷いことした人間は周りから責められみんな花の味方だよ!って良かったな未来に来て

568 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 22:55:55.87 ID:cluKCrvK0
>>565
その中でも蝉は、自分のことを棚にあげて人にお説教する立場に描かれてるからモヤモヤする
秋のチームもそう
秋チームや蝉のお説教シーンがある度にモヤモヤ

569 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 23:36:59.39 ID:1aDG/54z0
>>568
たまには嵐やちまきとかからおまえはどうなんだって言われるシーンがあったらいいのにね
しかもナツ限定で威張ってるのが嫌だ
たまには蘭とかにもなにか言ってみろよ
蘭とか強い者にはヘコヘコするくせに

570 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/14(日) 23:59:29.72 ID:cluKCrvK0
>>569
本当そういうシーンあったらいいのに
花が惚れちゃいそうですよって言ってるのも意味分からないし、それならもう花とくっつけばいいのに

571 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 00:17:47.98 ID:wRyYzgRi0
>蘭とか強い者にはヘコヘコするくせに
ナツと仲良くしていた安居に一言言ってやるって息巻いていたのに
安居の肩の筋肉を見て、こいつは強いって思って結局なにも言わなかったっていうシーンもあったよね
マジでヒロインの相手役がこんな奴でいいの?
ショボい脇役でしかないじゃん

572 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 00:36:49.89 ID:XYqwfn0T0
>>570
>それならもう花とくっつけばいいのに
ひたすら同意
二人とも自分にとって都合の悪いところは見ようとせずに正義ヅラするところとか
良く似てる
気が合うんじゃない?

573 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 13:16:30.57 ID:wRyYzgRi0
蝉丸って、強い者にはひたすら弱く、弱い者にはひたすら強く出る嫌な奴だな
自分のことも棚に上げまくりだし
ひばりは角又から「(性格ブスって)あんたが言うなや」とか言われていたのに
なんでそういうシーンが蝉や涼にはないんだよ
せめてあいつらに反省ぐらいさせろ

574 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 13:36:34.15 ID:oIMbwxSn0
BASARAの浅葱も最後まで反省も謝罪もしないままだったから、涼や蝉達も反省シーンはないだろうね
悪かったなって一言あるだけで違うのに
全身で謝った朱理を見習え

575 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 13:45:45.93 ID:5naxoA610
>>572
花は正義ヅラするなら悪いことしてる人全員に対して怒ってほしいよね
人体実験あゆや人殺し涼はスルーっておかしい
安居のことは冤罪でも延々と責めてたのに、実は涼の仕業だったと分かっても涼のことはスルー

576 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 14:55:10.92 ID:05rMH7IE0
花は正義の味方と言うより自分が嫌いだったり気に食わない行動する相手を責めてるだけだよ
そして周りはそんな花に同調する世界

577 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 16:43:53.83 ID:uj26NAvo0
安居を責めるのはレイプ未遂とかあるからまあ厳しくなるのは仕方ない部分もあるけど
花自体は好き嫌いで動いてると思う

ただ嵐とかの花を嫌いな人は人格に問題がある(意訳)みたいなのがかなり物語の中で余計だった気がする

578 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 18:20:03.56 ID:XYqwfn0T0
花にしろ花の取り巻きたちにしろ
安居を責めるのは別にかまわんが、筋としてまず貴士を責めるのが先じゃね?って思う
花と貴士だけ聖域みたいに守られてるのが読んでて無理

579 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 19:25:36.59 ID:qDBholmr0
花の父親だから貴士を批判できなくてその代わりに安居を責めてるような
夏B以外の全員が花教の信者みたいで正直うすら寒く感じてしまう
せめて花が人格的に皆から尊敬されてしかるべきカリスマ性のあるヒロインならまだわかるけど、
性格的に問題ありすぎるし今の教祖!女神!みたいな扱いにぜんぜん納得できない

580 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 19:30:08.61 ID:JA5u3Uw20
後から和解(?)するとしても、最初に貴し先生の子供だと分かった時に
え?自分達は殺し合いさせて未来にきたのに娘はそのまま彼氏と何の試練もなく送ったの?みたいな嫌悪とか
出してたら印象変わったかなとは思う

桃太の崖登りに対しては同じ気持ちだとか言ってたんだし
あれって選ばれていないのに未来へ来てる人への怒りみたいなもんだよね
何で花に対してだけ都合よくその気持ちがないんだってのが謎だ

581 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 21:32:09.15 ID:jD0MZ80X0
あゆの存在のせいで新刊出たってのにまだ買う気が起きない
鷹鷹言ってる恋愛能あゆ気持ち悪すぎ
いっそあゆがどうなるかの結末をここで読んであゆバットエンドなら纏め買い
あゆ鷹エンドなら結末読まずに全巻売ろうかな

582 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 22:02:49.33 ID:05rMH7IE0
安吾と涼しかタカシの本心と八つ当たり根性見てないで直接被害受けてないから
あの二人以外は「別にそんなことどうでもよくない?つーか娘だからって怒りすぎ引くわー」思考になっちゃってるのがなあ
花も全く関係ない立場と言うより間接的に八つ当たりに関係あったしどうやっても引っくり返せそうにないからいきなりレイプ入れたように見えた

583 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/15(月) 23:02:34.49 ID:5naxoA610
>>579
貴士を批判出来ないから代わりに安居を責めるって変だよね
貴士が加害者で安居が被害者の関係だったのに
花も貴士の娘であることをもっと悩んで苦しむ描写があればいいのに
貴士に対する怒り方が「私がこんな目に遭うと思わなかったのか!」って感じで、ちょっとズレてるよね
自分がやられたことばかりで、貴士に殺されていった人達のことは何とも思ってないのかな

584 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/16(火) 02:34:52.57 ID:a1gETINk0
涼のいいところって本当顔だけだよな
あれで不細工だったら人気出なかっただろうな

585 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/16(火) 02:52:29.88 ID:qrWWecDx0
夏A全員嫌い
解凍ミスれば良かったのに

586 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/16(火) 23:31:44.49 ID:d1gysLVz0
>>582
>どうやっても引っくり返せそうにないからいきなりレイプ入れたように見えた
同感
殺人未遂の加害者(貴士)の娘の花を被害者にして被害者の安居(と涼)を加害者にするためには必要だったのかなと思った

>>583
全力で同意
ていうか>>579は自分が書いたんだけど
どうして誰一人として貴士を批判しないのか不思議だったんだけど、
貴士批判は言いたくても言えないから安居がより激しく糾弾されてる可能性というのもなくもないような
そうだとしたらいくらなんでも八つ当たりされすぎだろ安居…とは思うけどw
でも安居ってしょっちゅう冤罪とか八つ当たりとかされてるイメージだ
>花も貴士の娘であることをもっと悩んで苦しむ描写があればいいのに
そうなんだよね
貴士に対する怒りのポイントもズレてるし、自分がやられたことがショックなのはわかるけど、
なら貴士に傷つけられたり殺された人達のことはスルーしてもいいのか…とモヤモヤする
だから現時点では花がヒロインにふさわしい素晴らしい人格の持ち主とまではどうしても思えない

587 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/16(火) 23:41:25.69 ID:qrWWecDx0
ナツがヒロインとして大嫌い
蝉とくっついておめでとう

588 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/16(火) 23:48:39.29 ID:7y8ZT3Ne0
蝉の分際でナツに手を出すな
自分にふさわしいひばりとでもくっついてろよ

589 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 00:13:37.14 ID:8PX1t4Xq0
>>567
「あたしなら出来る」とか「花さんなら〜」とか出るたびに
パパとめーちゃん()のレッスンのおかげですよね…てなる

>>570
あれ意味不明だったね
そういう謎のage描写が作者のお気にキャラにばっかあるからモヤる

590 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 14:01:39.26 ID:+LuVjePY0
まともな男だったら女のシャワー中に乱入して裸をマジマジと見たりしない
あのシャワー室なら普通にドア越しでも声は聞こえるだろうし
ドアをほんの少しだけ開けて花の裸を見ないように言うこともできる
それをしない安居はただの痴漢か異常者

591 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 14:20:18.60 ID:kVmIGVbc0
蝉もだね

592 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 15:39:10.06 ID:+LuVjePY0
>>591
蝉も初期には牡丹をナイフで脅してレイプしようとしてたしね
初期の蝉はレイプ未遂
お尻を触る痴漢行為
裸の女性に許可も取らずに抱きつく痴漢行為・そしてやらせてと頼む
初対面の女の子に向かって「ブス」「デブ」と罵倒しまくる
(しかも別にブスでもデブでもない)
俺はいじめっ子だ、おまえ餌食決定なと、ゲスな笑みを浮かべて年下の女の子をいじめまくる
年上の女性から注意されたら「うるせー!ババア!」と口汚く罵る
強い者にはとことんヘコヘコ
弱い者にはとことこ威張り散らす・言動が暴力的
自分の勝手な妄想でその場にいない相手をボロクソに言いまくる
とにかく自分の考えが絶対に正しいと信じて疑わずに物事を決めつけまくる
自分の勝手な決めつけで相手を泣かしても知らんぷり

本当に蝉って最低な異常者だね

593 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 20:48:19.56 ID:P5ZtDhkX0
>>590
>安居はただの痴漢か異常者
おっしゃる通りだし、安居は責められてしかるべきだけど
過去編で安居がうなみんが小瑠璃にセクハラしてるのを見て激怒したのを
知ってる読者としては
安居を異常者にしたのは貴士アンド要の英才教育のせいだよなと思ってしまう
そしてそのあたりをつつくと花にとって都合が悪いからか
スルーしたままのストーリー展開にイライラする

594 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 20:53:56.77 ID:bfHkf1pX0
花は話の割合的に多い割には共感しにくいというか上から目線か自信過剰かもしくはやけに軽い発言したりとか
作者もこれが花って言う部分より書きたい場面中心に見える
そういう意味では話の割を食ったキャラではあるのかもしれないけどストーリーで味方が多すぎて
一読者としては花かわいそう頑張れって気に全くなれない
あのひばりでさえ花は気に入ってたって言ってたけど魅力がわからない

595 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 21:46:37.54 ID:E4yI9MDm0
花かわいそってなっても酷い目にあいそうになるだけで実害なし
しかも本来なら花を嫌う立場のはずのAチームでさえ安居涼以外味方だから
周りがいくら花がかわいそう傷ついてるって言ったって
他キャラに比べたら全然悲惨じゃないんだもんな

596 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 22:05:01.52 ID:0Z2jvHnb0
花が可哀想だとしたら、羅列したらひどい目にあってる気がするのに
一向に同情心が沸かない事だ…
ピンチでも絶対死なないだろでさくっと脳内で流してしまう

597 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 22:09:48.67 ID:Jifz/BKc0
犯されたのが十六夜さんなら最後までやってただろう
流れていったのが十六夜さんだったら死んでただろう
つか花に限らず十六夜さん以外は守られすぎてるかなと思う

あと涼と安居が十六夜さん以外殺してないって相当運がよかっただけ

598 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 22:20:09.68 ID:Oe22TKza0
殺されたことさえ忘れられた卯浪

599 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 22:48:01.94 ID:Oe22TKza0
>>593
じゃああのシャワー乱入事件って安居の嫌がらせだったのかな?
シャワー中だったのが夏Aの女キャラなら多分ドア開けなかったと思うし

600 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 22:57:34.82 ID:kVmIGVbc0
>>592
本当だね

601 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/17(水) 23:13:20.45 ID:8PX1t4Xq0
>>594
>あのひばりでさえ花は気に入ってたって言ってたけど
これいつそんな気持ちになったんだろうね
お気にキャラにはとにかくこういう根拠0なageが入って気分悪い

>>599
そういう気持ちもあったのかもね
あの辺だけいろいろ唐突だからよくわからない
やったことは最低だけど都合よく動かされた感がどうしてもある

602 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 00:03:02.35 ID:L0wfpo3E0
キャラが都合よく動かされてるだけに感じることよくあるよね
安居のレイプ未遂もそうだけど、鷹と初めて会ったときの嵐の態度も唐突にやさぐれてたと思った
秋のチームと別れるときはそんなじゃなかったのに
鷹と花の感動の出会いのために、そのときだけ性格変えられた感じ

603 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 10:40:11.35 ID:tj+pl2WQ0
あの時の嵐は完全にその後の展開のために性格変えられてたよね
嵐はあの時の自分を恥じて謝罪したけど、正直今でもモヤモヤしてる
ひばりに、ある人にひどい態度を取ってしまったって話してる時もなんだか腹立たしかった
あれがあるから嵐がいい人という印象は今でも持てない

604 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 17:59:45.07 ID:NEJwdBgo0
あれってやっぱ嵐は鷹をあやしい人として拒絶してたけど
受け入れた花すごい()がやりたかっただけなの?
急に性格変えんなよ

605 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 18:15:58.91 ID:c0u8MlS50
>>599
あそこは正直「え?」って思ったけど
夏Bと合流後には夏B女子たちが全裸で海水浴してるとこにナツ探して突入してるし
その後でナツの部屋にもアポ無しで突撃してたから
あれ実は何も考えてないだけなんじゃないのか?とも思ったw
もしくは裸イコール恥ずかしいという感覚が一般人よりは少ないとか?
よく考えたら距離があったにしても夏B女子がたいして気にも留めてないのはけっこうすごいな

>>602-603
同感
鷹と初対面の時は嵐が突然キャラ変わりすぎて目が点になった
いくらなんでも不自然というか無理ありすぎと感じた
そのせいか自分の中で嵐は普段は外面よくてもキレると手が付けられない二面性があるタイプというイメージに
それに加えて花盲信ぽい感じとかもう誰も一人にしたくないとかいいつつ安居と別行動したりとか
いろいろありすぎて作品中で評価されてるほど嵐がいい人とは思えない
むしろ安居とか嵐のこと信用してるけど花が絡むとあっさり裏切られそうだけど大丈夫か?と思ってしまう

606 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 19:19:14.55 ID:JRFHZHKn0
>裸イコール恥ずかしいという感覚が一般人よりは少ないとか?
それあるかも
男も女もいっしょくたに育ったみたいだし

607 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 20:30:08.69 ID:NEJwdBgo0
あゆの子作り話も照れずにしちゃうの的なやつほんとウザい
中学生のSSじゃあるまいし
襲われかけたかなんかで後からそのことにキレてたじゃん
そういう人がああはならんわ

608 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 20:31:28.51 ID:/5FFFTVA0
どっちかというと潔癖なキャラなのに
有能精子持ってる人なら子作りしましょうかみたいになってて変だよね

609 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/18(木) 20:59:55.34 ID:5shzeAh00
こういう展開に持っていきたいって言うのは作者の自由だけど都合よくその時だけコロコロ性格変わってると冷めるな
あゆはそういう行為に嫌悪感あるのかと思ったらそうでもないし見るたびにキャラブレすごくて全員良くない意味で一言で説明できない性格になってる

610 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 10:29:52.54 ID:F6PBuM8L0
殺人未遂を何度も行っていた涼を責めていた(フリ)をしていた嵐と蝉を逆に責めたまつりにムカつく
なにが「涼くんは私が守るんだからね。蝉ちんも嵐くんもかかってこいだわさ」だよ
もしまつりが惚れた男が涼じゃなく嵐だったとしても、同じことが言えて同じように嵐を責められたのかよ
自分の好きな男(嵐)が海の中で一晩放置されて死にそうな目に遭ってたり
海藻を足に巻かれて溺れ死にそうになってたとしても、それでも涼くんは可哀想なんだから、涼くんを責める嵐くんと蝉ちんが悪いって言えたのか
惚れた男が嵐(または蝉)だったら逆に涼を責めていたんじゃないのか
まつりの恋愛脳マジ気持ち悪い

611 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 12:49:44.79 ID:B9klH3mQ0
更紗が沖縄編あたりで
「わたし朱理が好きなの、でも自分がどんどんバカになっていくみたい」
みたいなことを言ってたけど
そこでバカにならずに踏みとどまったのが更紗
バカになったけど、そこまで恋人至上主義を貫いてくれればいっそすがすがしいのが巴
どこか軽くて覚悟もなさそうな感じがムカつくのがまつり
って感じかな

612 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 13:15:32.06 ID:Y0jWP3BFO
みんなと同じ軽い子と見られるのはホントは嫌なのって思ってるみたいだったけど、
虹子に対抗心剥き出しにするし普通に普通のコギャルじゃねーかw

613 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 13:19:38.57 ID:F6PBuM8L0
更紗は朱理が責められても、王家の人間なんだから当然じゃない、それを理解しない方が悪いとは言わなかった
そう思うことさえなかった
巴も片方を庇って片方をズタボロに言うこともなかった
何度も命の危機に晒されて苦しい思いまでさせられた被害者達を、好きな男を庇うために逆に責めたのがまつり
嵐や蝉達を少しでも気遣うセリフがあればまだよかったけど、気遣いなんて一切なかったもんな
「嵐くん達も辛かったと思うけど…」と、被害者を思いやることは全くなく、ただ涼くんを責める嵐くん達が悪い!私が涼くんを守る!だもんな
それまでまつりってそんなに好きなキャラじゃなかったけど、あれでまつりのこと一気に嫌いになった

614 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 13:21:36.38 ID:GjehDaEF0
花と比べるのかと思ったらまつりだった

615 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 13:23:35.85 ID:GjehDaEF0
>>614>>611宛て

616 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 13:52:06.21 ID:B9klH3mQ0
>>614
611は610さんのレスを受けてだったのでまつりでした
花と比べるとしたら
恋人第一なのが巴
革命や仲間第一なのが更紗
自分第一なのが花
だね

617 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 14:09:41.45 ID:B9klH3mQ0
>>613
同感
そこで何度も死にそうな目にあわされたのがまつり本人で
それでも庇うんだったらかっこいいけどね

618 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 14:16:53.89 ID:Ut7GGBNU0
蝉丸は花が安居にやられたことを言おうとしたときに止めたときはちょっと見直しかけたんだけど
それさえその後の花が微笑んで「あなたみたいな人が嵐の傍にいてよかった」って女神のような広い心を見せるための前置きに見えてがっかりきた
結局すぐかわいいじゃんとかコロッと参ってるしああいう止められ方されたら花はキレそうなのにそれも無いで
お互いすごい素敵ーって言いあうような関係が気持ち悪い

619 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 17:21:00.95 ID:UrZBx5Lm0
本人から聞くの一瞬は、お?やるじゃんって思ったな
あっという間に花女神様路線になるとはw

620 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 17:55:39.10 ID:KdIVyYYh0
蝉たまにはいいこと言うなと思ったけど、ほんと一瞬だったなw
あれから花と蝉がお互いの持ち上げ要員だとしか思えなくなった
むしろ二人ともキャラ変えずにぶつかりあったりしてくれたら面白かったのに
ここでも言われてたけど、あれからほんとに蝉花になったらいいのにと思うようになった
作者に優遇されてるキャラ同士で他の人を巻き込まずに幸せになってほしい…

621 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/19(金) 19:26:37.49 ID:GjehDaEF0
蝉花で付き合って、お互いに素敵って褒めあってればいいよね
本来は相性悪そうな2人だと思ってたんだけどな

622 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/20(土) 21:14:24.12 ID:wgqntQwp0
蝉ナツになるぐらいなら蝉花でいい
花なら蝉に負けないパワーを持ってるし(むしろ花の方が強い)
蝉に理不尽に怒鳴られても言い返せないナツが蝉なんかと一緒になるとか嫌すぎる

623 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/20(土) 21:21:25.36 ID:Ob7cPw2V0
蝉花になる位なら蝉ナツでいい
ナツはモブ?って位どうでもいいし

624 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/20(土) 22:05:28.10 ID:9SB8Yc160
もし蝉花になったら全力で応援したいw

625 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/20(土) 23:00:36.97 ID:/DZ94uNI0
蝉花とかそんな馬鹿な…と考えて
いや、悪くないなと思ったw
気が強い者同士でお似合いかも
少なくともどっちかが我慢を強いられる関係じゃなさそうでいいw

626 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 00:18:24.42 ID:0YogER/F0
蝉花になったら面白いけど、今から路線変更は無理そうだよね
蝉ひばり、鷹花なら何とかならないかな
あゆは角叉と

627 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 00:26:08.05 ID:qBnrv2G10
蝉ひばり最高の組み合わせだと思う
蝉にふさわしいのはひばりしかいないよ

628 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 01:25:27.46 ID:HKu/JLjS0
この流れで「毒を以て毒を制す」という言葉を思い出した
いっそ蝉ちさというのもありか…
でも想像すると楽しいのは蝉あゆ・蝉虹・蝉蘭とかかもw

629 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 01:48:25.59 ID:0YogER/F0
>>628
どうやってくっつくのか想像出来ないw

630 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 02:20:03.37 ID:HKu/JLjS0
>>629
一応、料理という共通の趣味があったようなw

なんとなく、ちさには蝉ひばりとは違う種類のわりと強めの毒を感じる

631 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 04:05:32.58 ID:WhKiTj7/0
ちさがキレまくりそうww

632 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 07:40:19.47 ID:ogHpadhzO
同じ正反対のキャラでも蝉とちさの方がぽんぽん言葉の応酬ができそうで面白そう
蝉とナツじゃ男が女第一女マンセーじゃないカプも描けるんですよって言いたいだけちゃうんかと

633 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 11:03:58.69 ID:1ShXJ+kj0
>>631
いやちさはキレるほどかわいいキャラじゃないだろう
表向きは蝉を立てつつ、裏では蝉を手のひらの上で転がして
思い通りに操縦してそうw
少なくとも初期のちさならそういうタイプだった
あのころのちさは好きだったな

634 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/21(日) 23:30:50.96 ID:qpo+OeFo0
初期のちさも藤子もけっこう好きだったのに再登場後は…

蝉ちさ正反対の組み合わせだけど刺激があってお互い新しい面が出てくるかも

635 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 00:31:44.21 ID:gQCwhX7R0
蝉がヤンキーくさいから似合う相手を考えるとそれに負けない子になっちゃうのはしょうがないよね
蝉がべた惚れで女の子が(中か外かどっちかが)強いと見てて微笑ましい

ナツ以外なら誰でも似合う気がしてきたよ…w

636 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:05:40.77 ID:tqQad2jc0
蝉と一番合わないと思うのはナツだな
ナツは蝉に負けないパワーを持っていないから、蝉からひどい扱いを受けてるナツが可哀想になる
一番似合ってるのは蝉と同じいじめっ子のひばり
それから蝉より強い蘭や茜とかかな
蝉が相手役とか蘭や茜は絶対嫌だろうけど

637 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:39:48.60 ID:2PAdqoFY0
蝉が相手だったら嫌がられそうだよね
田村さんは蝉ageしようとしてるみたいだけど、登場キャラからは恋愛相手として嫌がられそう
花も惚れちゃいそうとか言ってるけど、もし嵐という彼氏がいなかったとして蝉に告白されたら喜んで付き合うだろうか

638 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:40:54.38 ID:5InwxlX40
蝉に合わないのはナツ小瑠璃くるみ螢かな
大人しい系・ふんわり系とは基本的に合わない気がする

639 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:44:39.83 ID:YpM3wLLU0
蝉は作者のお気に入りだから主役ヒロインナツと蝉くっつくと思う
今のところ読んでて作者と好みが主要キャラのカプは全く合わないから読んでてイライラしかない

640 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:50:49.80 ID:5InwxlX40
>>637
>>639
まったく同感

最近は作品中の蝉推しがキツくて脱落しそうw
ナツとさえ絡まなければまだ我慢できるんだけど
某かるた漫画みたいなことにならないかちょっと不安ではある

641 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 01:57:39.63 ID:gQCwhX7R0
蝉螢は意外と可愛いと思うけどな
蝉がべた惚れならだけど
小瑠璃とくるみはちょっと無理かなって気がする
よかった似合わない子が他にもいた

…くるみの場合流星をちょっとヤンキー化させただけで関係はあんまり変わらんかもしれんw

642 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 20:05:41.77 ID:Hzb7HyDW0
最近の展開を見てると、もし不測の事態で鷹や安居や嵐が死んだりしたとしても、
蝉だけは花同様にたいした怪我もせず生き残りそうな気がしてきたw
ただ7SEEDSが蝉SEEDSになってしまうのは勘弁してほしい

643 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 21:40:01.83 ID:c/QY+r9C0
このままナツが蝉に虐げられる人生に甘んじるならナツをうっすら軽蔑するな〜
相手のメンツは公衆の面前で無神経に傷つけまくるくせに
自分の後ろ暗いところはコソコソ隠す花はすでにガッツリ軽蔑してるけど

644 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 22:51:34.05 ID:TbYI22mw0
>>640
私はもう脱落しかけてるよ急にあんなキャラを推されてもなあ
どれだけズレていくのかだけが気になってる感じ

645 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 22:57:57.71 ID:YpM3wLLU0
私も脱落しかけてる
作者があゆ推してきた時から読むのが辛い

646 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 23:01:45.34 ID:Hzb7HyDW0
おそらくここに来てる人は同じような心境の人が多いよね
私もオチが気になるけど最後まで追えるか自信はない

647 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 23:10:06.16 ID:tqQad2jc0
蝉ナツと源五郎茜のカップリングがどうしても嫌だ
ナツは蝉以外と、源五郎は螢と結ばれてほしい

648 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 23:26:30.04 ID:TbYI22mw0
>>647
同意
茜もけっこう唐突だったよねー

649 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/22(月) 23:47:27.39 ID:8M5jKbeoO
何かって言うとウエメセでナツにダメ出しするくせに、蝉本人の好きな女の子に対する
粗雑な姿勢はヒロイン花にまで全肯定させる理不尽さ
高スペックキャラだったり実らないからこそ人気キャラだったり許される態度なのに

650 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 00:27:32.26 ID:7AxdfzqF0
源五郎がイケメンで性格もいい方なのに対して、茜は普通寄りの顔で性格も無駄にきついからね
あまりお似合いだと思えない

蝉がナツに対して暴力的に接してる姿を見て花が「あの二人はあれでいいのか」って納得したのが理解できない
花なら蝉丸さん、女の子に対してそういう態度はちょっと…とか言ってくれそうだと思ったのに
蝉とナツが結ばれたって、幸せになるのは蝉だけでナツは毎日蝉からモラハラ受けそうだからマジ嫌だ

651 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 08:16:37.92 ID:2cXOa1if0
蝉ナツはナツが蝉に対して恋愛対象としての良い所やときめきを感じるより
「こんな私を好きになってくれた」って言うのと蝉自身さえ「お前好きになるなんて俺ぐらいだぞ(だから俺にしろ)」って言うのが
流されるままのカップルすぎてなあ
蝉の都合ばっかり押し付けてる気がするしナツなんか好きになるんは蝉だけなんですよって作者から言われてる感じ

652 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 10:34:19.57 ID:7AxdfzqF0
安居はナツに好意抱いていそうだし、鷭ナツっていうのもいいと思う
別に蝉じゃなきゃいけない理由はないと思うんだよね…
蝉に比べたら安居の方がまだマシだよ

653 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 10:42:42.00 ID:EnOb4odv0
安吾は好意よりも茂るの代わりと思ってる気がするしレイプするような奴だからなあ
ナツと嵐がくっつけば丸く収まるんだけどね

654 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 11:09:32.39 ID:7AxdfzqF0
ナツ嵐は最高の組み合わせだね
ナツを一番幸せにしてくれるのは嵐だろうし
鷹花・嵐ナツになってくれないかな

レイプするような奴っていったら安居だけじゃなく蝉もなんだよね
ヒロインナツの相手役候補が揃いも揃ってレイプ未遂犯ってどういうことだよ

655 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 19:15:16.66 ID:/U3qrtaA0
>>647
同意
茜が嫌いなわけではないけど源五郎螢の雰囲気がすごくよかった
ナツは蝉以外なら誰とでもそれなりに幸せになれそう

よく考えたら嵐も傷害事件を起こしてたような
正当防衛か過剰防衛か微妙な感じで貴士が圧力かけて揉み消したんだっけ
ナツの相手役候補は前科持ちしかいないのか…

656 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 22:00:27.99 ID:NzCcZegr0
茜はカップルがどうこう以前に特に本人に好きになるようなエピなく
突然カップルもどきみたいになってた違和感が凄かった

先になんか茜のいいエピがあって、そっからなんかみたいな感じだったら違ったんだろうけど

657 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 22:58:01.49 ID:kvuv0aPn0
秋が夏Aを好きになるって相応のエピがないとかなり無理があるよね
いくら面倒見のいい竹を割ったような性格のように描写されても
結局好みの顔の良さで選んでるとしか思えないわ
源五郎の方も尼さん能力認めただけ位にしか見えてないし

658 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 23:02:04.55 ID:kvuv0aPn0
結局好みの顔の良さで選んでるとしか思えないわ
は顔で男を選ぶような女って意味ね

659 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 23:38:14.75 ID:7AxdfzqF0
基本的に礼儀正しいイケメン源五郎に思わず惚れてしまうのは仕方ない気もするけど
一番相手を顔で選んでるのはまつりと安居だろうね
どちらも涼&あゆに一目惚れだったし
そしてまつりは、安居はナツが気になるみたいだから私は涼くんにするっていう軽い感じで涼にいったし
涼がイケメンじゃなかったら涼に惚れることはなかったんだろうな

660 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/23(火) 23:59:07.88 ID:XmbTOk4R0
>涼がイケメンじゃなかったら涼に惚れることはなかったんだろうな
これに間違いないのにさも純愛のように描かれてもな…
まつりは嫌いじゃないが善悪にかかわる事で恋愛脳判断にされるとキツイ

いっそ涼を叱ったり殴ったり出来るまつりだったらアリかなーと思う
顔はいいのにと愛想尽かしかけたり、何か真逆のエピソードが欲しい

661 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 00:05:16.81 ID:IMhTN5ah0
そう言われてみれば安居も夏B合流後はあゆのことはほとんど思い出しもしてなさそうだな
恋愛的な意味ではなくてもナツを発見したことで気持ちが満たされた部分も大きいんだろうけど

あとハルも自分で面食い自覚してたし、もし空から降ってきた小瑠璃のルックスが微妙だったら…と想像するとちょっと笑えるw

662 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 00:29:06.99 ID:DgzSjreo0
塩対応確実だな

663 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 00:34:44.31 ID:VbWKSH2b0
小瑠璃可愛く見えない

664 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 00:42:54.53 ID:IZ5KTA2N0
同じく可愛く見えないが小瑠璃は壁画に描かれる天使のようなんだと思うと納得できる
あと、実際の金髪外人の子見るとくりくりでもむしろくりくりが長所で
ホントに見惚れるほど可愛いのであんな感じと思ってる

小瑠璃は日本人のはずなんだけどw

665 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 00:52:18.59 ID:IMhTN5ah0
涼も外国人もしくはハーフにしか見えないw

666 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/24(水) 19:20:28.14 ID:TW1mfAs40
最近は絵が雑になりすぎて誰がイケメンとか美人とか可愛いとかキャラの台詞がないと判断しづらい

667 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 14:28:01.43 ID:rmFMN5O50
ストーリーがイマイチでも絵さえ綺麗だったらなんとか見れるけど
絵までぐちゃぐちゃになられると本当につらいよね
レイプサークル()告発した時の花なんて、エピソードの微妙さはさておき
絵だけはほんとにキレイ、花カッコイイ!って感じだったのに

668 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 15:08:14.12 ID:OtmQ9V/B0
中身はさておき嵐の思い出の中のハーマイオニーヘアを長くしたようなの花は外見はいつもかわいいと思う
でも何でそれを更紗みたいなボサボサ髪にした上に少しでも改善するようにいじりさえしないのかと言いたい
逆に伸ばして良い感じになったナツは切らなくてよかったのにな

669 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 15:12:10.26 ID:ZmYxfJDo0
ナツは金太郎すぎて最初から絵でもうギブアップ

670 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 16:54:32.02 ID:dua4tTFB0
何か基本的に雑
その回でスポットがあたる人は丁寧を繰り返した結果
スポットあたる人のアップとかの顔だちが段々似てきたようになってるような

プリクラ補正したら顔似て見えるみたいな感じで

671 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 18:26:11.43 ID:1RvG4c0A0
花は髪形以外でもなんか色々がさつになってないか
嵐やあゆの事で容姿を気にするようなタイプのはずが

672 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/26(金) 20:42:00.42 ID:rmFMN5O50
まあ、未来のあの環境に順応した花、あの世界で生きていく花!をやりたいんだろうけど…
読者から見て美しく見えないのは問題だよね、成長した風には見えないもん

673 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 07:57:01.30 ID:9BY9zbdhO
ワイルドだけど清く正しいヒロイン、と言いたくても中身が残念すぎてなあ
昔ながらの堪え忍ぶヒロインみたいに本人の意図しないことで責められるのが
作者は大嫌いなのだけは感じるけど、嫌なことに向き合うのはヒロインを
簡単に魅せるやり方なのに
親子は関係ないよね(恩恵は享受するけど)、犬の死も花だけが悪いんじゃないよね、
むしろ花が可哀想と、それだけで(多分描きたくないからw)避けた結果、中途半端すぎる
スーパー聖女()になってしまった
しかも蝉へのスマイルみたいにあざとい見せ方に頼るおまけつき、と

674 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 14:06:15.53 ID:2b7ridhy0
涼のいいところって本当に顔だけだよな
涼はとっととくたばれよ
顔見るだけでムカつくわ

675 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 19:43:11.49 ID:YT5d+XdT0
絵が雑なのと花がいろいろと残念なのは皆に同感
ナツもだけど今の花はもっさりした感じで美少女設定に説得力がない
未来に送られる前〜初期の花のビジュアルのままなら納得できた
そして作者にフォローされればされるほど正義感が強く潔癖なはずのキャラ設定に矛盾が生じ、
成長というより劣化してないかと花が苦手な読者が更にイラつく悪循環

ただ、安居メイン話での「あたしにはあるけどね」で、
その場面での花は完全にヒロインというよりヒール的に見えたから、
清く正しいヒロイン()として終わるのはさすがに諦めたのか?とも思った
単に作者の中でお気に入り度が安居>花ってだけなのかもしれないけど

676 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 21:29:25.80 ID:HxH3x3YN0
安居気に入ってたのか
何かあゆのが外見保ってた感じだから作者が途中であゆ>花になったのかと思ったらそうでもないみたいでよくわからんよね
反省とかさせないならスーパーヒロインの方がマシな気がする

677 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 21:34:55.83 ID:gwexOjr10
>>676
作者が途中からあゆ>花は自分も感じたけど違うの?

678 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 21:48:38.44 ID:TRiAX//L0
あゆは花以上の美人っていう設定だからそれで外見保ってたのもあるんじゃないかな
男女関係ないなら一番容姿が保たれてるのは涼だと思うけど、多分お気に入りだからというより特別な美形キャラだからだろうし

679 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 22:40:57.26 ID:HxH3x3YN0
>>677
やっぱそう見えるよね
いやまた花もageてたからどっちなのかなってなった両方?
収集つくんだろうかw

680 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 22:55:25.36 ID:n51AXbVC0
これ少女ではないけど女性向け漫画って作者忘れてる気がしてならない
誰もが憧れる格好いい男性とヒロインがくっついて幸せになって欲しいのに蝉ナツとかだし…
嵐もヒーローにしては空気みたいなものだし
鷹花かなと思いきや鷹あゆになってきてるしもう読者置いて作者だけが楽しんでるなーって感じ

681 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 22:57:11.72 ID:+QePn7/n0
まずヒーロー候補ぽい人達が全員暴力男か犯罪者だしね

682 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 23:27:08.32 ID:TRiAX//L0
嵐はヒーローとは呼びにくいけど、安居と鷹(今月)を救ったから一応ヒーローっぽい役割は果たしているのかも
鷹の心を誰が救うって本スレで話題になっていたけど嵐だったね

683 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 23:30:48.11 ID:YT5d+XdT0
>>676
たぶん安居は女性とカップリングさせたくなさそうだからお気に入りだと思う
そう考えると安居>蝉かなと

>>680
やっぱり作者がいちばん楽しんでるよね…蝉ナツとか商業誌でありなのかと

>>681
メンヘラも追加で

684 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 23:53:31.10 ID:gwexOjr10
>>683
そうなんだよね
ダブルヒロインもので今の所蝉ナツ嵐花なんてどっちのヒロインもパッとしないカップリングで商業的にありなの?って感じ
大御所すぎて雑誌社の人ももう口出せないのかもな

685 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/27(土) 23:59:03.96 ID:YT5d+XdT0
>>684
商業的には鷹花・安ナツのほうが妥当だし読者も楽しめそうだよね
今のカップリングはどれも全体的に微妙な感じ

686 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 00:23:33.90 ID:rxmrS6vw0
嵐には申し訳ないと思うけど鷹花は面白いし人気出やすいだろうしアリかなと思う
鷹を当て馬にして嵐に戻るのも王道だけど
嵐をそこまで魅力的に描ききれてないのが役者不足を感じさせるんだよね
でも嵐には似合う女の子がいくらでもいると思うので
他のカップリングも非常に作りやすいと思う

ナツは逆に似合うキャラが少ないからなあ
花は踏んでも壊れないけど、ナツは壊れないように成長していかないといかんのでw
ただ花もそうだけど、ナツは自分が一番大事なんだよね、それがアカン
他人を一番に考えられるようになるのが第一歩だと思うんだけど
今のところ安居のような明らかに自分より不幸逆境を目の当たりにしないと変われない気がする
そういう意味で安ナツの可能性はでかいんだよなー

687 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 00:54:51.62 ID:oPrIb4mO0
>>嵐をそこまで魅力的に描ききれてないのが役者不足を感じさせるんだよね

ほんそれ
魅力的な男性って鷹とか安吾とかが頭一つ出て次いで嵐や悪い意味で魅せる行動してる蝉、涼って感じ
上手く動かせてる&魅せてる男性をがヒロイン差し置いて脇役女性とくっつかれてもって思ってしまう

688 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 01:08:13.79 ID:s4PlAfWQ0
そもそもナツは主人公にしておきながら大して成長できないモブ扱いだからなあ

お気に入りのスーパーヒロインに守られイエスマンな紳士()のバランスとりのため
だけに、大して変わらなくていいヘタレのくせに俺様な蝉をあてがわれたしわ寄せを
くらって逆らうことも許されないナツのどこが自分の意思を通せるくらい成長したのか

689 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 01:50:44.28 ID:9SR+OhDr0
>>686
嵐は花でなくても相手が誰でもうまくいきそうだよね
花・ナツは相手を選ばないとって感じだけど
私も安ナツがいちばんナツが成長すると思うしナツの気持ちにも変化があると思う
ただ、蝉ナツなら蝉がナツをフォローするところを(やり方が正しいかは別として)
安ナツだとナツがフォローしていく必要があるだろうけど

蝉ナツは、お互い変わらなくてもいいから楽なんだろうけど、今のところ読んでて面白さがわからず
安ナツは、ナツ自身が成長しよう、頑張ろうって前向きさを感じられたし、
安居も本来のいい部分が表れるからナツも傷つかないし、安心して楽しめたんだけどな
それに蝉本命で安居当て馬って明らかにバランス的におかしいだろw
せめて当て馬と同等のスペックかそれを上回る性格の良さとかがないと説得力なさすぎる
作者と好みが一致してないとストレスたまる一方だな…

690 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 02:07:05.12 ID:s4PlAfWQ0
蝉ナツってナツをいじる蝉を描くのはノリノリでも
蝉に対するナツ描写は微妙そう
男の尻に敷かれるなんてどう見ても作者の好きな女の子のタイプじゃなさそうなのに

691 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 02:14:43.06 ID:lRzAOd3t0
正直女性向けとして微妙になっちゃうよねその組み合わせ
まだ蝉花のがなんぼかマシどっちも全然読みたくならないけど

>>689
確かにバランス悪いw
安ナツはナツも動かなきゃどうにもならないし安居が悪いとこ出したら崩壊するから
ちゃんと成長しそうで続きを見たくなってたんだよね

692 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 03:44:16.95 ID:s4PlAfWQ0
恋愛をさせて成長させるから特定キャラ以外は罪は暴かれなくてもいいし
因果応報もないし反省しなくてもいいよねってところは悪い意味で女性向けだなあ

693 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 10:38:05.20 ID:gSKvUjGC0
>>692
成長も反省もしないのは男の方が多いけどね
何度バレても浮気する・性犯罪の再犯は多い・毎日男が犯罪を犯したってニュースが流れてる
暴力を振るって謝ってもまた暴力を繰り返す・男は犬と思って躾ましょうと言われるほど物覚えが悪い(犬は賢いけど)
(例えば、いつも服や靴下を脱ぎ散らかすから注意されても改めずに脱ぎ散らかすとかね)
反省も改善もしないのは男の方が多いわ

694 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 10:49:08.35 ID:cNjxAIqI0
個人的に蝉ひばり、鷹花、安ナツになってくれたら嬉しい

695 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 11:01:57.22 ID:2nK/3M7g0
自分は蝉ひばり、嵐ナツになってほしい
鷹の相手はあゆでも花でもどちらでもいいけど

696 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 11:30:10.12 ID:cNjxAIqI0
私も最初は嵐ナツになってほしいと思ってたけど、最近は嵐がそんなに好きじゃなくなってる
何か格好良いってイメージじゃなくなっちゃったというか

697 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 16:10:39.43 ID:uTygnxd30
嵐ナツは一番王道だと思う
何よりナツが嵐を好きだったってのが大きいんだけど
まあもう嵐ナツルートは爆破された並みにもう無さそうだから作者歓喜の蝉ナツ結末をただ見てるしかなさげな気がする

698 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 18:25:32.33 ID:1688LcS90
今は安ナツルートも埋め立てられつつあるな
作者の趣味全開でも読む側と一致してれば楽しめるんだろうけど、
自分はカップリングの趣味は全くと言っていいほど作者と合わない
しばらく本誌で読むのはやめとこうかと思い始めた…
絵も荒れてきてるし少なくとも定価で購入する気になれない

699 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 21:27:09.96 ID:95rIHQyd0
しかし蝉ナツって作者の好みなのかなぁ?
巴といい更紗といいこの人の描くヒロインって戦う女が多いから
どっちかっていうと自分を持っている強い女性が好きなんだと思うけど
蝉ナツのどこらへんに作者としては萌えているのだろうか

700 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 21:32:59.38 ID:lRzAOd3t0
それな
なんかね…作者ナツに飽きてたっつーか描く気ちょっとなくなってたっぽいのが
蝉の中の人で蝉に萌えて「蝉ageのための相手としてのナツなら描ける」になったようにしか見えないんだよね
まあ邪推ですどね

701 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 22:09:43.88 ID:rxmrS6vw0
その可能性あるなー
自分の中でなく他所から降ってきた萌えって長続きしないんだけどね
今から変えてもいいのよ…って
むしろ蝉が男として活きるのはカッコイイ当て馬ポジだと思うんだが

702 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 22:45:18.80 ID:1688LcS90
なんかわかる
>>700に加えて、蝉に過度の感情移入(自己投影?)って感じもちょっとする
更に加えるなら、過去の作者インタビューから推測するに、読者から安ナツ希望の意見はけっこうあったと思われる
「でも安居と女性キャラはくっつけたくない…なら蝉ナツにしてしまえば!」というのもありそうな
まあこれも邪推ですが

>>701
同感
適材適所ってあるよね

703 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/28(日) 22:59:24.09 ID:gSKvUjGC0
蝉をageたいならナツへの暴力的な言動やめろよって思う
あれがあるから今でも蝉は底辺なDQN男ってイメージが拭えない

704 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 00:00:39.02 ID:UkBI/VaM0
悪態つきながらもナツを守り、死んでいくor振られる
ならDQNのままでもカッコイイと思うんだ

705 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 06:29:03.62 ID:ME7yAVbO0
安居に対しては絶賛される要因の花とは別に皆から嫌われてたり辛い目にあってるのを楽しんで描いてそうとは思った
ナツは動かしにくいって逃げたように感じたしそのナツとだったら「安吾は実は花が好きでした」って報われないルート描きそう

706 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 08:56:59.20 ID:3xb15+HtO
嵐のキャラがつまらなかろうが多少は揺れても最初から一途に離れた恋人を思うのがヒロインだ
鷹の犬を殺した以上は償いを意識するか静かに友情に戻るべきなのにキスがどうこうグダグダ鬱陶しいし、
かといって悪行の清算も可哀想だからですまされてるあゆと後ろ向きな鷹のふれあい()は胸糞だし
この作品の恋愛は毒が強すぎてまともなキャラ同士のは死んだ組だけしかなくなって悲惨・・・

707 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 17:13:26.92 ID:UMflOReC0
>>700
蝉萌えか…作者マニアックだな
どこをどうすれば蝉に萌えられるんだか読者にも教えてほしいよ…

708 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 17:23:26.59 ID:yVl467G00
蝉とか、ナツを一番不幸にする相手としか思えない
蝉にイライラすることはあっても萌えたことなんて一度もない

709 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 17:48:08.02 ID:UMflOReC0
蝉のキャラってBASARAで言ったら誰だろう?って思ったら
風の梟が思い浮かんだw
なるほど作者は好きなタイプかもねw

710 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 17:53:34.44 ID:SAIdDUOD0
>>705
それ作者以外の誰にも(一部マニアを除く)需要なさそうなルートだな
蝉だけでもキツいのに安花萌えとか発症された日には無理すぎる…

711 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 17:57:20.49 ID:nW85d8L60
もう蝉ナツ、嵐花、鷹あゆで終わるよ
正直上の3カップル全部嫌いすぎるし絵も酷いしでもう吹っ切れたから単行本売ってくるわ

712 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 18:16:06.68 ID:rbNuxWWz0
私もその3つのカップリング好きになれないんだけど、やっぱりそれで決まりっぽいよね
完全にそうなるの読みたくないな

713 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 19:28:11.01 ID:ME7yAVbO0
花は「本当は鷹が好きだけど嵐も手放す気はないから悲しいけど鷹へ気持ちは永遠に伝えられない」
って言う風にも見えるから嵐花でサクッとおさまらせるとしたらここがモヤモヤ来る
あゆみたいに素直に想いとやらを伝えられない花かわいそうだみたいな扱いだが
盲目的にまで好きだった彼女が会わない間に他の男にぐらついてた嵐の方がまだかわいそうなような

714 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 19:50:17.14 ID:SAIdDUOD0
今の状況だと普通に嵐がいちばん可哀想というか不憫に見える
貴士のせいで未来に送られたのに花の心には鷹がって…
嵐を失っても玉砕覚悟でぶつかるなら花を見直すかも
このまま嵐花でおさまったら要領さえよければ幸せになれる読者がモヤるいつものパターン

715 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 20:15:47.01 ID:UkBI/VaM0
本命いるのに別の人にぐらついちゃってます
親が非道した被害者が目の前にいますがアタシは関係ない
割と花ってヒール要素盛り込まれちゃってるよね
意図してるのかは分からんが
それをなあなあで済ませたら読者の不興を買うだけなんだがなあ

716 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 20:40:10.88 ID:SAIdDUOD0
意図してヒール系ヒロインにしたならむしろ斬新だけどw
いっそ花が自分の目的達成のためには他人を欺くことも傷つけることもいとわず手段を選ばない
二面性を持つ美貌のダークヒロインとして描かれていたならここまで違和感無かったと思うし、
それでこそ貴士の娘!と思えたかも
ただ完全に悪役になってしまうだろうし最後まで生き残らなさそうだな…

717 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/29(月) 22:13:52.14 ID:UMflOReC0
花ヒール役は意外とイケると思うw
人気も今より出ると思うw
未来に来る前のハーマイオニーヘアの花でヒールとかかっこいいわ
嵐がホイホイ騙されそうなキャラなのがまたいい

718 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/30(火) 00:35:49.66 ID:W79bVfUQ0
そんなカッコいいヒール花なら嵐のみならず鷹や安居も陥落しそうな気がする
ハルあたりは悪い女と知りつつ惹かれてしまいそう
むしろこっちの方が美少女設定が生かせそうだし読者も楽しめそうだ

719 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/30(火) 01:38:15.95 ID:i791MwGR0
ヒールヒロインなんてお断り

720 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/30(火) 05:49:16.11 ID:g9DRL9wcO
花はあんな下手な肉付けごてごてされるくらいなら嘘臭くても牡丹さんまんまの頼れる姐さん描写で
良かったな
スーパーヒロインになれた理由やイケメンからの執着をいいとこ取り、原罪や不可抗力について
葛藤させるのだけは手抜き、になるなら安居との因縁ごとすっぱりなかったほうがまし

721 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/30(火) 18:50:54.29 ID:188wtb8f0
せめて花が貴士の娘という設定さえなければな
どうしても必要なら他のキャラに振ったほうがよかったのでは
今のところ花には葛藤も反省もないから正義感の強い潔癖なヒロインというにはちょっと無理がある気がするし、
自分に都合の悪い部分は隠蔽する狡さも自覚していないから魅力的なヒールキャラにもなりえない
いずれにしても中途半端な感じ

722 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/30(火) 21:34:04.13 ID:v5woXeUa0
あっちの世界じゃ理解されなかったけどそれは相手が悪かったみたいな描かれ方してるしね
いっそヒール系で嵐の事も利用してるぐらいの我儘悪女入ったキャラでも良かった気もする
未来に来てから「花に敵対する方が悪い、いじめる安居とか実際レイプとかしたし涼も殺人未遂もした悪人でしょ?他はみんな花の味方だよ」
って安居涼以外にほぼ悪く思われないってさすがに極端すぎるだろう
花がんばれ花信じてる花ならできるって集団でエール贈りかねない世界が怖すぎる

723 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 01:47:05.69 ID:mfkgHSnM0
ほんとあそこまで花をメインにしたいんなら
徹底してヒール系か瑕疵のないスーパーヒロインのがまだマシな気がする
今の花はスーパ(ryじゃないよえらそうな口きくわりにgdgdだし
作者の贔屓と周りのマンセー具合がすごいだけだから全然好感持てない
花のせいで周りの性格まで変えられてるし

724 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 11:25:47.88 ID:MnNx9Ptb0
とりあえず、涼、蝉、ひばりは作中で一度叩かれろよ
あんだけのことをしといて叱られもせずにのうのうとしていて、むしろいい人扱いされてるとか
(ひばりはいい人扱いされてないけど)
最新号で涼の言葉に対して苦言したのもまつりだけだし
秋ヲや蘭や牡丹もなんか言えよ
嵐にも涼のセリフ聞かせてやりたいわ
涼、蝉、ひばり、顔見るだけで腹立つ
安居も嫌いだが

725 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 19:31:32.75 ID://rUVzLZ0
>>722-723
同感

>花がんばれ花信じてる花ならできるって集団でエール贈りかねない世界が怖すぎる
そうそう
なんとなく新興宗教みたいで気持ち悪いしうすら寒いよね
ただ、あの世界で全員メンタル的にキツいものはあるだろうから心の拠り所が欲しいというのはわからないでもない
花を信仰の対象として心の安らぎを得ようとしてるんだろうか
角又が説く仏教思想より目の前にいる花という存在のほうがわかりやすいといえばわかりやすいし、ある種の偶像崇拝なのかも
こうして新しい宗教は生まれる…なんてことを妄想
最近読んだ他の作者の仏教をテーマにした漫画の影響かもしれない

726 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 20:28:31.89 ID:vRkV7iPy0
>>725
本人をきちんと見てではなくあの生命力を見ての拠り所としてならわからなくもないかも
そこまでメンタル強くなさそうな集団だしなー
疲れ果てた人たちが幻にすがるようなものか

727 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 21:48:04.53 ID:oOR0R3Gs0
確かに宗教っぽいよね
花マンセー集団になっちゃってる、その辺が盲目的でキモい
少なくとも対等な仲間同士の関係では絶対にない

728 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 23:01:16.10 ID://rUVzLZ0
>>726
>本人をきちんと見てではなくあの生命力を見ての拠り所としてならわからなくもないかも
だよね
花自身の人間性ではなく殺しても死なないあの生命力こそが拠り所だと思う

>>727
>少なくとも対等な仲間同士の関係では絶対にない
完全に上下関係になっちゃってるよね
未来でも本当の友達がいないのは本人が気付いたら気の毒ではある

しかし花が心の拠り所になってしまったら角又って…

729 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 23:14:42.21 ID:oOR0R3Gs0
>>728
>未来でも本当の友達がいない
確かにその通りだね
だけど花にはその方が都合がいいんじゃない?
本当の友達ができて
「あんた鷹さんへの気持ちは心の奥に封印するからOKって、それ嵐くんに
不誠実すぎるよ」
「あんたの父親は極悪非道の大量殺人鬼で、安居があんたをレイプしようとしたのだって
元はと言えばあんたの父親がそれだけ安居くんの性格をねじまげたからだよ
わたしのパパは立派な人だったなんて現実逃避しないでちゃんと現実と向き合いなよ」
とか指摘されちゃったら、花にとってはこれ以上ないくらい不都合だろう

730 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 23:31:44.51 ID://rUVzLZ0
>>729
ほ、本当だ…
花の本当の友達なら言うであろうセリフ、
自分もだけど、ここに来てる読者の多く(全員とは言わない)が花に言いたくてたまらないことだと思う
…友達はいなくても信者に囲まれてる方が幸せそうだな花

731 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 23:39:07.91 ID:ICY6aiNa0
>「あんたの父親は極悪非道の大量殺人鬼で、安居があんたをレイプしようとしたのだって
元はと言えばあんたの父親がそれだけ安居くんの性格をねじまげたからだよ

まともな友達以前に、まともな人間ならそんなこと言わんわ
貴士のしたことは非道なことだけど、それはレイプしていい言い訳にはならない

732 :名無しかわいいよ名無し:2016/08/31(水) 23:55:17.01 ID:oOR0R3Gs0
あー確かに「花の友達」なら言わないかもね
「安居の友達」だったらこのくらい言ってほしいけど
夏Aは一緒に育った幼馴染設定なわりには人間関係希薄だから
言う人いないのかな
元安居ラブで繭とのばらを施設で亡くしている小瑠璃はこのくらい言ってくれる
キャラであってほしかった

733 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 00:07:07.25 ID:nSg+h4Ji0
>>732
っていうか、もし>>732>>732の親に恨みを持つ男から娘のお前に仕返ししてやるってレイプされそうになったとするじゃん
だけど>>732の友達、またはその男の友達から
「あんたの親がひどいことしたから娘のあんたにレイプしようとしたんだよ
元はと言えばあんたの父親がそれだけその男の性格をねじまげたから悪いんだよ」って言われたとして、その友達のことを素敵な人だと思える?
人として正しいことを言ってると思う?
まともな友達なら「安居のしたことは許せないことだけど、あんたも父親のしたことについてちゃんと向き合った方がいいよ」ぐらいじゃないかな

734 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 00:20:27.18 ID:fSVpmppB0
>>733
わたしが夏A施設出身だったら花に対してこのくらいは言うと思うな
自分の幼馴染が何人も何人も虫けらみたいに殺されて
なのにその殺した男の娘が「お父さんは未来のためにがんばった立派な人よ」とか言ってたら
そのくらいは言いたくなると思う
それが人として正しくなくても別にいいよ、生まれた時から正しくまっとうだったことなんて
一度もない生い立ちじゃん

735 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 00:45:07.58 ID:0nX0v5710
結局のところ、今のところは花に本音で向き合って厳しいことを言ってくれる友達は誰もいないし、
父親の件で周囲から責められたり傷つくことも現状ではありえないし、
むしろ周囲から守られてるのが花で責められてるのは安居って状況だから、
この議論自体がすごく不毛な気がする

736 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 01:05:06.51 ID:7ye8eT210
小瑠璃はそのくらい言って欲しかったわ

一緒に育った家族同然の友達が下半身潰されて殺され、ミンチにされて殺され…
自分ならレイプ未遂くらいで被害者面すんなと罵倒したい
ぶっちゃけ完遂されてても同情したくない

737 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 01:15:15.18 ID:IJxhkPCZ0
貴士本人をレイプしたのならなんの問題もなかった

738 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 07:07:04.89 ID:LI5iboNFO
あゆも、親と子は関係ない、安居が花を襲った、だけで思考停止して安居を理解しようとも
しない、仲間意識もないのはリアリティないしな
鷹のことで花に嫉妬してるなら安居の花への嫌悪も理解できそうなのに
結局好きな人以外はどうでもいい、いじめや性暴力は許さないあたし偉いって主義主張
したいだけの自己中なんだろ
恋愛自己中賛歌の漫画だな

739 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 09:53:38.83 ID:Q+QrA/fh0
>>738
すごい
いくらアンチスレでもあゆ叩きが無理やりすぎる

740 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 11:45:13.10 ID:oLsyNlH+0
>>736
なんかわかる
つまり相対性の問題で、レイプはもちろん許されざる犯罪だけど
大量殺人が消し飛ぶほどの悪事だとは正直思えない、しかもレイプ未遂だし
普通に大量殺人のほうが問題だと思うのに
キャラ全員大量殺人はスルーで花のレイプ未遂にばっかりこだわってる
花のとりまきの藤子ちさあたりはその反応でもいいけど
貴士の被害者であるはずの夏Aまで
志半ばで無残に殺された友達よりもひたすら花の貞操にばっかりこだわる
気持ち悪い世界

741 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 12:32:14.36 ID:LI5iboNFO
教師の娘なだけで無関係の花を見殺しにしたことも大きいだろうけど
その場合生きてるのがわかったなら許してやってくらいは言いそうなんだけどな
夏Aに仲間意識が欠けてるのが花に都合のい異世界+安居に闇落ちした嫌われもの補正が
かかりすぎかも
後、安居も貴士にいじめられたようなもんだけど、あゆはそこに思い至らず(そう考えるよう
作者が導かず)安居を虫扱いする一方、犬のしつけはいじめとか頓珍漢な解釈させてるから
薄っぺらい

742 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 12:33:57.29 ID:LI5iboNFO
異世界ちゃう
都合のいい世界ね

743 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 17:19:04.27 ID:j7uqGBrZ0
憎い男の娘だからレイプしてやるって思想が気持ち悪い
どんだけ飢えてたんだよ安居

744 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 17:34:00.98 ID:vkvF1FaU0
前からそういうことやりそうならともかく、あの時の流れがいきなり裸見てモヤモヤしだして襲ってって言うお粗末な流れすぎて
安居涼はやりすぎて夏Aに見捨てられ、秋にも馬鹿にされ二人だけが追い出されるためには
突然発情レイプまでやらないと他の全員は花の味方にさせられなかったんだなって冷めた気持ちになってしまった
描きたい場面中心なのはいいけどキャラブレしすぎて話をつぎはぎしてると感じてしまうぐらい不自然に感じる時がある

745 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 18:20:44.01 ID:Z7dMmku90
あれ一時的にでも花がハブられてもおかしくない状況だよね
多分それを絶対やりたくなかったんだろうなと思ってる、で急遽悪役を設定したんだろうな
何かといえば「まあ失礼な」「お見逸れしました」()とか上から目線
失点があっても責められることは皆無でほんと気持ち悪いキャラ

藤子が「花ちゃんに習った水源を汚染しない〜」で花が得意気だったのすげえ気持ち悪かった
お前その前にブリブリしてたよなっていう

あと蝉ナツDVを”きゃぴきゃぴ”と書き文字で表現して
花が「そんな言い方〜」って言いかけたのに「それでいいのか」とかなったとき
もうだめだと思った
DVじゃないんですイチャツキカプなんです花も肯定してるでしょ?に見えてキモすぎ
お気にキャラ()の花まで使って推してくんのかよっていうね

746 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 18:36:57.96 ID:nSg+h4Ji0
>>745
あの“きゃぴきゃぴ”心底不快だった
無意味に怒鳴られたり髪を思いっきり掴まれて乱暴に扱われてるのになんだよきゃぴきゃぴって
ナツが無理に笑顔作って「すみません」って言ってるのも不自然だったし
いつものナツだったら蝉から怒鳴られたり暴力的な扱い受けてる時にあんなふうに無理に笑顔作ったりしないよね
今後も蝉の暴力的言動を改めるつもりがないんだなと思って絶望したわ

747 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 19:31:44.54 ID:0nX0v5710
>>744
>キャラブレしすぎて話をつぎはぎしてると感じてしまうぐらい不自然に感じる時がある
完全同意
うなみんの小瑠璃セクハラ事件のとき安居が激怒したのを知ってるから違和感がすごすぎる

>>745-746
全く同意
今の花は作者の代弁キャラにもなってるな
花の発言がそのまま作者の意図ってことなんだろう
蝉ナツはあれこそ理想のカップルと思って描いてたとしたら作者の恋愛観おかしすぎる
あの状況で花から蝉ナツが幸せカップルに見えてるのも理解不能

もともと特定キャラの贔屓がすごいのに加えて、
最近は作者がいろんな萌えを複合的に発症しすぎて話がおかしくなってるような気もする
(蝉萌え・蝉ナツ萌え・鷹あゆ萌え・ヒール安居萌え・苛められる安居萌え・安居涼萌え・安居嵐萌えetc.)

748 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/01(木) 20:50:11.32 ID:fSVpmppB0
>>744
まるっと同意
安居が貴士の娘の花を殺そうとする方がまだ納得いった
でもこの作者のヒロインは巴も更紗もレイプ未遂されてるから
花でもレイプ未遂シーン入れたかったんだろうな
憎んでいるはずの安居ですら欲情してしまう花ちゃんの魅力アピでしょ
ほんと読んでてしらけるわ

749 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 03:48:25.90 ID:pFWu2Zf/O
魅力アピには性的暴行に心までは屈しない、毅然と立ち向かう花!も入ってるだろうな
でもか弱いんだから周りのキャラはレイプ未遂を一番重要視して当たり前、とどっちつかず
花を一番マンセーするために何重も言い訳してるやり方が好きになれない

750 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 06:52:06.42 ID:qpW4u0w60
作者、倫理よりも正義よりも花マンセー最優先だよねw

751 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 11:52:57.57 ID:hwBJfxL80
涼ってなんであんなに髪ボサボサなんだろ
色黒じゃなくて髪もボサボサじゃなかったらもっとイケメンだったろうに

752 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 12:11:21.50 ID:pFWu2Zf/O
無駄に髪が長くて流しっぱなしなのがなあ

あゆ、蝉、ナツの扱いを見たら倫理、正義、成長、男女平等も萌えの前にはぼやけてしまう感じ
ナツにだけ厳しかったのは単にいじめられて当然な性格だと思ってただけ?

753 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 14:00:40.13 ID:RjSBD//K0
本来なら友達を殺した人間がいたとしてもその娘には罪はないって言う考えもあると思うけど
花の場合は私には関係ないじゃん!で相手には反発しまくりお父さんも送るにしてもちょっと考えてよねって反応で
反省しろとは言わないけどそれはお前が言うなよモノローグが多かったのがモヤモヤ来た
その上にあなたのお父さんは身を粉にして働いた誇るべき人だったって友達が結論付けてどこまで花だけに優しい世界なんだと言いたくなる

754 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 20:31:29.94 ID:RfAyTCis0
ナツの扱いが酷いのは安居同様に苛められるナツ萌えもあるのかも

花が同情されにくいのは、貴士の被害者に対する対応のまずさと、
他人が言うならともかくお前が言うな!って読み手が思ってしまうモノローグと、
たいして考えもせず取り巻きに言われるまま父親をあっさり肯定してしまったことが原因だろうな
襲われたシーンが格闘技にしか見えないってのもあるけど

755 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:29:07.84 ID:qpW4u0w60
そういえばこの作者のヒロインって
レイプされかかるシーンで皆男ことば+命令口調で抵抗するんだよね
面白い共通点だw

756 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:33:04.61 ID:qpW4u0w60
>>754
わたしが花に同情できないのは花が他人に厳しく自分に甘いからだな
他人の悪いところは公衆の面前で鬼の首とったかのように責めるくせに
自分の悪いところはこっそり隠してなかったことにするところ
例えば流星が花にかわいいね〜って軽口叩いたくらいで責めるくせに
自分の鷹への浮気心は墓場まで持って行きます〜とかね

757 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:45:48.93 ID:RfAyTCis0
>>755
確かにそうだw
言われてみれば襲われるシーンでもし花と安居の立場を逆にしたとしても(なぜそうなるかはさておき)、
一人称(あたし・俺)さえ入れ替えれば違和感なさそうな

>>756
ああわかる
自分はそこは(酷い目にあってるのに)同情できないポイントというよりは、
花というキャラをどうしても好きになれないポイントと考えてた

758 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:52:17.49 ID:qpW4u0w60
一言で言うと卑怯なんだよね花って
だから好きになれないし気付かないで花をマンセーしてるその他大勢もバカに見える

759 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:52:27.65 ID:AMAfOpsf0
花のあっちこっちふらふら皆に(気に入った女性と男に)好かれて当然って態度が嫌その自覚もあんまなさそうだし
不満げ→ハル小瑠璃、不満げ→鷹あゆ、応援()→蝉ナツ、説教からスルーに→流星くるみ

何か作者は花の思い通りの世界にさせたいみたいなんで不満に思われてる組み合わせやばそー(棒)

760 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:54:36.10 ID:RjSBD//K0
花はいつでも自分第一で持ち上げられるほどの優しさが見えないのがね
自分がこうしたいってだけで正義感から暴走しても誰かが必ず守ってくれる
他の漫画はそういうのを窘めるキャラがいて反省してたと思うんだけど

761 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 22:59:02.99 ID:qpW4u0w60
>>760
ほんとそれ
花の正義ヅラは自分の欲求を満たしたいためだけで相手のことをなんも考えてないよね
典型的なのがレイプサークル告発w
花が証拠を集めて警察に提出したってことは被害者の女の子たちは
警察に通報してなくて、なかったことにしたかったんだろうにほじくり返して
こういうのってセカンドレイプって言うんだと思うけど

762 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 23:05:19.98 ID:RfAyTCis0
結局のところ花の正義って自分のための正義でしかないんだよね
それなのに嵐まで何の疑いもなく肯定してしまうからな…
「花を生意気と言う人はやましい」発言から嵐も苦手になってしまった

763 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/02(金) 23:30:46.19 ID:DupVP9EO0
>>762
嵐は花が死んだと思った時はこわれてたけど
基本的には比較的フェアな考え方なキャラとして描かれてると思ってたので
花関係だけアホになった挙句、花を否定する奴はおかしいみたいな事言い出してからは
どんだけ正論ぶって他人に説教しても、はいはい花以外には正論ですねーとしか思えなくなってしまったw

764 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 00:02:35.76 ID:iHxhaB0iO
被害者たちからの要望だったり説得したりして結託して花が代表に選ばれて行動したなら
いいんだけど違うんだろうなあ

花の正義感に問題点があるのを描いてるのに他者の視点が欠けてる不思議さ
柳も嫌な奴とは言え自分が関わって人が死んでるのにいいとこもあったんだーと
どこか他人事なのは改めて気持ち悪いと思う
父の設定をつけた時点であまりにも皮肉なのに掘り下げが浅すぎる

765 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 01:34:11.38 ID:VYA7S/Ik0
一番アレ?って思ったのは
花を責める位置に立ちそうな人達を、分かりやすい加害者にしちゃった事
軋轢があってその後和解じゃなくて
責める方に問題があるんだって流れに物語が進行していった点かなあ

766 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 02:48:34.11 ID:QffmDG/W0
>>755
むしろそこは気の強い女が犯されそうになった時って確かにこんなに外面もかなぐりすてて抵抗しそうって感じで
臨場感たっぷりだったから凄いと思ったけどな(いやレイプ描写は別にみたくなかったけども)

767 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 12:43:36.36 ID:XxDdiDWd0
ナツが潜ったやつでやっと活躍と思った人もいるんだね
自分は正直蝉関連のためにやらせたようにしか見えなくてかえって萎えに萎えたんだけど
ナツの頑張りは待ってたしクレーンとかも好きだったけどあれは無理
カプとかどうでもいいのに興味ない方向で推されるとここまでウザいとは思わなかった

768 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 12:50:34.56 ID:TzMeS00q0
>>766
本来同情するシーンなんだろうけど
あまりにも何というか性的な雰囲気がなくて猛々しくて
同情する以前に何か花じゃないけどそっちかよ!って感じになってしまった

本スレで言うと性器見られた見られた言ううるさい人いるから言えないけど

769 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 13:17:55.56 ID:9WjdAo2F0
こっちにも来てるみたいだよ
あいつきもい

770 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 17:25:41.61 ID:f/Q4rA080
>>763
>どんだけ正論ぶって他人に説教しても、はいはい花以外には正論ですねーとしか思えなくなってしまったw
同感
嵐に対してはまったく同じことを思ってしまうw
嵐は公正中立な立場でいてほしかった…というか誰でもいいけど一人くらい花にも正論を言えるキャラがいてほしかった

花は中身が残念な子だけど未来でいろいろな人と出会いそれによって自分の間違いに気付いて成長していくんだとばかり思ってた
まさか花を批判する者が悪で花こそ正義!なんて展開になるのはもちろん
(主に作者が)キャラ萌えカプ量産漫画になってしまうのは予想外だった
せめて萌えは本編終了後に発症してくれれば…
そしてこの先も花と蝉には優しい世界が延々と続くのかと思うと悲しくなる

771 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 19:56:59.45 ID:XxDdiDWd0
>>770
超同意
ナツはスキル面が、花は精神が成長していくんだと思ってた
もう花と蝉は否定される場面なさそうだね胸糞悪い

772 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 20:55:27.00 ID:7JrYoShH0
作者はなんでいきなりこんなに、花ちゃん可愛いでちゅねよちよち〜って感じに
なっちゃったんだろ
更紗の時はもうすこし客観的に見れてたと思うし
そんなに花萌えのみを追求したいのなら最初からナツをヒロイン設定にせずに
花だけ愛でてりゃいいのに

773 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 21:00:48.27 ID:rS8/mv2n0
>>772
バサラの時はまだ担当とかが発言力あって軌道修正してくれてたんだと思う
今は大御所になって口出し難しい&こんな状態になっても作者名で買う人がいるしで作者が本当に描きたいまま自由にやってるんだと思う

774 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 21:06:02.30 ID:7JrYoShH0
>>773
あ〜なるほど、大御所になると担当というストッパーが効かなくなるのか
その結果作者がマイ萌えワールドに暴走して傍から見ると非常に胸糞悪い話になるのって
確かにあるね
一条ゆかりも美内すずえもそんな感じだw

775 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 21:48:53.94 ID:GdeAG/fH0
今まで自分になかったタイプのナツを主人公にしようとしたけど想像以上に動かしにくかったのと
雑誌が変わったついでに本来初期構想になかった花登場させたら
本来の得意のヒロインタイプでよほど動かしやすかったのか、
出来の悪い長女見捨てて自分にとって良い子の次女ばかりを褒める母親のような状態になってる
でも嵐の心変わりはヤダったっていうのも理由の一つだって言ってたけど鷹にふらついてる花は良いんかって思ってしまう

776 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/03(土) 22:56:30.50 ID:XxDdiDWd0
ええー何それ嵐は花にキープってことっすか
心変わりさせたくないやつをそのポジに置くなよなtkナツにやりたくないだけじゃあ
花がふらっふらしてチクチク()すんのはいいんだよねー
もう何が何でも花を擁護していい目見せることしか考えてねえな
いくら今までと同じ好きなタイプ主人公だからって贔屓がすぎる
蝉なんかどこがいいんだろう初期はどう考えても嫌なタイプのチンピラだったよね無理矢理ageなエピウザイ

777 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 00:24:02.43 ID:xRrTCwP+0
蝉なんて今でもたいした成長してないし
箱舟を守るために協力してくれって言われた時も物凄く嫌そうな顔してたし
蝉なんて同レベルのひばりとくっついとけばいいのに、ヒロインナツに手を出すなよ
蝉はどう考えたって主役クラスの男じゃない

778 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 00:30:47.07 ID:4XgUrvyq0
同感
花が出てくるとストーリーが花のための展開になるから花だけでもお腹いっぱいなのに、
最近は蝉も似たような感じになるから読んでてストレスが2倍になる
それと、蝉曰くナツは「ちょっと優しくされれば誰にでもなびく女(意訳)」らしいから、
これでナツが蝉を好きになったりしたら、その通りだったってことになると思うんだけど…
つまり、蝉自身に魅力を感じたわけではなく、ちょっと優しくされたからなびいたってことになるよね
蝉はそれでも嬉しいんだろうかとちょっと疑問に感じた

779 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 00:35:06.40 ID:4XgUrvyq0
アンカー抜けてしまってた
778は>>776でした

780 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 00:48:28.37 ID:TLs/OlyhO
ナツ自体作者からしたらモブを主役にした程度の認識だから、ナツをこき下ろしながらも
好いていてくれる蝉ってそれだけでいい男なんだろ
蝉のDVは愛情表現だもんね
あらゆるテーマについての認識が薄っぺらい

781 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 00:53:46.88 ID:gCPRNR4v0
>>780
蝉は声優のおかげで作者の中で蝉株鰻登り
作者がもう蝉大好きだからヒロインとくつっけたいってなったんじゃないの

782 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 04:54:33.26 ID:ZiH5hU110
それなら大好きな蝉と大好きな花をくっつければ良いと思う

783 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 10:52:15.00 ID:XKWT+5aq0
>>782
激しく同意
蝉花を全力で押したい
作者のお気に入り通しでくっついてくれれば他のキャラへの作者のえこひいきからくる
理不尽なしわ寄せやキャラ改悪が減りそうだし、それがいちばん平和だよ

784 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 10:59:17.61 ID:XKWT+5aq0
>>780
>あらゆるテーマについての認識が薄っぺらい
ほんとこれ
DVが愛情なんて、作者がいっぺんDV男と結婚してみろよ絶対認識変わるからって感じ

785 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 11:26:28.58 ID:naouT5J60
お前なんて相手にするの俺しかいねーんだからなって言われて
そうなんだって思いこんで恋愛関係になるのはやっぱ歪んでるよな
ナツは嵐が好きだったころは駄目だ変わりたい努力しようと思ってたのが今は無くなって
蝉丸が目立つようになってからは蝉丸さんカッケーのための道具になってしまった感じだ

786 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 12:36:54.92 ID:xRrTCwP+0
蝉は箱舟に続く扉を開ける時に死んでいたら株が上がったと思う
あの時に死んでいたら蝉をここまで嫌いにならなかった

787 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/04(日) 12:47:04.09 ID:YWcTe7i+0
>>785
全力で同意
>お前なんて相手にするの俺しかいねーんだからなって言われて
そうなんだって思いこんで恋愛関係
これってある種の刷り込み・洗脳・マインドコントロールだよね
蝉サイコパスかよ…
誰かナツの憑き物(蝉)も(叩き)落としてやってくれないだろうか
(嵐だと逆にくっつけられそうだからそれ以外で)

788 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 17:27:19.71 ID:7wBSxDp8O
作者的にはナツの反論できる意思の強さは安居にも嵐にも発揮してるんだから蝉に
たいしてはやられっぱなしで変わらなくても成長を描けてるつもりかもしれないけど
蝉へはわずかな突っ込みが許されてるくらいじゃダブスタ、自分の意見を言えと言う作者の主張が
ブレブレになってるようにしか見えないんだよね
一部読者がナツをヒロインとして変わらず認識してるから蝉ageに利用してる感じがしなくもないし

789 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 18:18:26.02 ID:hvCBhtlv0
ナツをヒロインとして好いている読者からしたら
ナツに対して横暴・傲慢・暴力的な蝉の言動はむしろ蝉sageにしかならないと思う

790 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 19:12:29.71 ID:7wBSxDp8O
そこまで考えてなくてヒロインというトロフィーだけがいいのか
ナツには蝉しかいないから変わる必要がないと思われてるのか
当初から変わらない力関係に作者だけが萌えてるのか

791 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 19:25:59.38 ID:sa4c3QJ/0
>>790
全部ありそう…

ファンブックの投票もナツ共感ぶっちぎり1位だったし、
むしろここに来ない一般的な読者はナツをヒロインとして認識してる可能性が高いのでは
ここに来て、作者の主張・作品のテーマ・ストーリー展開・絵、すべてが危険水域に達しつつある気がしてきた
最新号の本誌を読んだけど、おそらく完成途中というか仕上げ前の原稿を載せてるのではないかと推測
本誌掲載時までに原稿を完成させるのが間に合わなくなってきてるんじゃないかな
時間的な制約や製作環境にもいろいろと問題がありそう

792 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 19:34:26.18 ID:P2YVJGoR0
蝉がバーカお前は本当に馬鹿だな!空気も読めないな!って態度は好きな子相手の気安さで
きゃぴきゃぴって擬音ついて単にいちゃついててあの二人はあれでいいんだと絶対正義花様が言ってたけど
ナツが蝉にそういう風に構われて楽しそうに見えないのがネックだ
周りを固められて行って二人お似合いだよおめでとう!拍手されてそのまま流されてくっつくなら
何も成長していないのAA貼りたくなる

793 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 21:31:47.91 ID:KRDJVP+70
>>791
ずっとナツがヒロインだと思ってて、冬や春、夏Aがメインが続いて群像劇なのかな?と思い
花にスポットが当たり過ぎたのでダブルヒロインものなのかな?と思い
つまり一度も「ナツがヒロインではない」という考えは浮かばなかったんだが
ここに来て初めてナツがヒロインを降ろされ花に取って代わられたんだと知った
無念以外の何者でもないよ…

794 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 21:50:36.52 ID:y98RXLKE0
作者はナツと花のダブルヒロインだって言ってるから降ろされてはいないよ
ナツは人気あるし、今年雑誌の懸賞用に描かれたサイン色紙でもメインはナツと安居だったし、サイン会用の色紙もナツと安居だった

795 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 22:23:30.78 ID:KRDJVP+70
>>794
そうか、じゃあ一応ヒロインのままなんだね
だったらここでヒロインなんだからと溢されてる不満は正当なものなんだよね…
私も蝉は好きは好きだけどヒロインの相手役の器ではないと思うから
嵐か安居か、接点ないけど鷹か
やっぱり章の主役張るような器が欲しいと思うのは間違ってはいないよね
それか、蝉にそれなりの器になってもらえればいいけど、そんな様子もないし

蝉と敵視してるのではなく、たとえば源五郎とかでもナツ(ヒロイン)相手ではまだ不足してると思う
お似合いだとは思うけれど

796 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 22:24:39.58 ID:KRDJVP+70
×蝉と敵視
○蝉を敵視
すまん

797 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 22:28:08.99 ID:tLLOd1tT0
>>794
単に花と安居を描くと更紗と朱理に見えてしまうからじゃないかと思ってるw
ぶっちゃけBASARAと7種じゃ作品としての格が全然違うしw

798 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/05(月) 22:50:39.38 ID:sa4c3QJ/0
>>793
作者は降ろしたそうだけど、私も公式には降ろされてないと思う
FBの結果がナツぶっちぎり1位だったし作者が公式にヒロインから降格なんて発言したら商業的にまずいことになるだろうから、
編集サイドがストップかけることもありえると思う
実質的には脇に回されてしまった感がすごくあるし個人的には不満だけど…

安ナツ色紙は蝉ファンや蝉ナツ支持者以外へのサービスもあるかなとは思った
安ナツを期待してる読者がけっこういるのは作者もわかってるみたいだし、
最終回を前に大量に脱落者が出るのは避けたいだろうし
もしこれで蝉ナツもしくは他のカップリングになったとしたら幻のカップリングとして逆にすごいプレミアがつきそう
さすがに名前入りだと転売はないだろうけど
もし花を描くとしたら隣は嵐か鷹になるだろうけど、
今の状況だと二人のどちらを選ぶかまだ未定ってことになってるから描けなかったんじゃないかな

799 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 16:06:29.22 ID:uGFpnLga0
>>794
その色紙欲しかった

800 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 20:42:46.87 ID:AAopVWKz0
色紙に描いといてENDは違いましたとかまずくない?w
単に2人を描いただけとかいうのかもしれんが

801 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 21:12:35.18 ID:O15oIf/b0
その色紙端っこかなんかに二人一緒なことに怒ってるギャグ調な蝉がいるんじゃなかったっけ
人気あるのか編集に言われたからか気まぐれでそれ書いたのかわからないけど
気乗りしないのなら「色紙はこうでもナツには蝉ですからね〜」みたいなこと言いたいんだろうなと思った

802 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 21:28:18.71 ID:AAopVWKz0
うわーうぜえw
作者よっぽどアピールしたいんだね

803 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 23:02:50.43 ID:VDwrES0p0
ナツと蝉を考えた場合、ナツが蝉でなきゃいけない理由がこれだけ話数費やしても見えない
逆の蝉がナツでなきゃな理由も然り

ナツと安居を考えた場合、ナツが安居でなければいけない理由は未知数でかなり見えそう
逆も(ry

恋愛ってそういうの大事なんじゃないかなって思うんだけどなあ
あなたがいい、あなたじゃなきゃダメなんだ、って思わせてくれないと
32巻でもナツから蝉だけへの想いってのは伝わってこない
死にに行くかもしれない人に向けた感情だけで、誰が相手でも態度変わらなさそう
蝉にするならせめて作中でナツの想いを描いてくれと切実に思う
もちろん最初の想い人の嵐でもいい、あれはまだ恋に恋する段階だからもうチョイ欲しいけど

804 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 23:20:50.30 ID:3+/BlP7S0
>>801
隅っこにいるちっちゃい蝉を見て一瞬「背後霊?」と思ってしまったw

>>803
超同意
単行本だと25巻から32巻までずーーーっと蝉ナツ展開のはずなのに、
ナツが蝉でなければいけない必然性が見えてこなかった
好みの問題と言われればそれまでだけど読んでときめく場面も自分はなかった
蝉はナツを見守る兄貴ポジならまだ応援できたんだけどな…

805 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 23:26:48.04 ID:88oprBez0
>あなたがいい、あなたじゃなきゃダメなんだ、って思わせてくれないと
これがないのは嵐花も同じだよね
花がどうして鷹への気持ちを墓場まで持ってくことにしたのか
嵐のどこが好きで鷹より嵐を選んだのか
花の嵐への情熱がさっぱり見えない
やっぱり鷹を選んでくれて、鷹花、嵐ナツでくっついてくれたほうが
まだヒロイン二人の心情が描きこまれてるから理解できる

806 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/06(火) 23:40:52.81 ID:3+/BlP7S0
>鷹花、嵐ナツでくっついてくれたほうがまだヒロイン二人の心情が描きこまれてるから理解できる
確かに今はヒロイン二人の心情がわからなくなってるから読んでるとモヤモヤする
急いで話を畳もうとするあまり全体的に登場人物の心理描写が少なくなってるような
そのせいか作者が読者に伝えたいことが伝わりにくくなってしまってる印象がある
何か急いで終了しなければいけない事情でもあるんだろうかとたまに思う

807 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 00:35:12.28 ID:TJBPWd3w0
>>805
唐突な幼いときの水泳エピも
ああ馴れ合いで付き合っちゃったのかなな印象しかなかったよ
今だとはっきりいって嵐と花って合わないと思う

808 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 02:03:10.12 ID:MmLdN7CK0
花って鷹より嵐の方が好きって感じがしないから、本当は鷹を好きになってしまったのに嵐がいるから本当の気持ちが言えないみたいに見える

809 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 03:20:29.93 ID:jThhLNNUO
復活後も犬を殺してもしつこく花←→鷹を引っ張ったせいで鷹>嵐の印象になってしまったけど、
レイプ未遂の時も心中は真っ先に嵐に助けを求めたし、鷹に抱きしめてもらいたい気持ちも
打ち消したし
作者の気持ちがふらふらしてやりたいだけ鷹花萌えシーン描いて引っ張ればエンタメになると
思ってるせいだと思う
実際人気も嵐花より上なのも後押しになっただろうし
安居ナツは時々表紙だけナツ優遇なのと一緒で本編(公式)は譲歩するつもりないけど
それ以外はサービスのつもりなんじゃね

810 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 10:23:24.04 ID:Cp3mrkFg0
>>807
合わないよね
感動の再会果たして周りからスタンディングオベーションで祝福してもらって
でも実際共同生活始めたらうまく歯車かみあわなくてぎくしゃくして
でも周りは「嵐花は理想のカップル!」って感じで扱うからそれも言い出せず
横では鷹あゆがいい感じ…とかいうハッピーエンドとは程遠い未来が見える

811 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 10:58:18.25 ID:mHDGPgCL0
揺れ動いてたことなんて一切ありませんでしたあったとしても恋じゃなかったとの独白入れて
実際再会したらあたしにはやっぱり嵐しかいない!最愛の人!って
朱里更紗のごとく抱き合われてもモヤモヤするって辺りが嵐花はすべてに置いて完璧なモヤモヤカップル

812 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/07(水) 19:00:41.52 ID:EWOdqTLh0
Wヒロインどちらも今の相手役候補とは合わないと思うし恋愛的な意味で幸せな未来が見えない…

813 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 07:24:52.50 ID:TAdEtDTh0
個人的にはヒロイン所か、いいなあって思うカップルがどこにもいない

美談ぽくなってるけど涼達も単に女の子がイケメンきた!一目惚れ好きで攻めて横の位置キープしただけだし
小瑠璃とかも単に一目惚れ、角又の過去編すら一目惚れ好き押すだけの一本道でゲット
くるみ達はくるみが怒ってるだけだし

814 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 10:38:19.87 ID:s/fUrPRj0
涼まつりを美談っぽいと思ったこと一度もないや
ただ単に、イケメンが好きな女の子が一目惚れした男に夢中になって、その男と仲がいい女の子に嫉妬して敵意剥き出し
その男に何度も殺されそうになった被害者達に対しても、涼くんを責めるな!
何度も助けてもらったんだから何度も殺されそうになったことぐらい何よ!
海中に一晩放置されて溺れ死にそうになって苦しい思いしたことも、
サウナで蒸し殺されそうになって苦しい思いしたことも、
頭を殴打される形で結果的に海に突き落とされたことも、その他の殺人未遂に対しても涼くんはなにも悪くない!
涼くんは悲しい過去があるんだからそれぐらい許しなさいよ!
これ以上反省も謝罪もしていない涼くんを責めるなら、私が涼くんを守るからかかってこいだわさ!

まつりもクズとしか思えんわ

815 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 11:07:14.30 ID:RSoZPo7hO
世間から軽薄なコギャル(死語)に見られるのホントは嫌なの・・・てキャラなのに
自分で設定したキャラを自分で崩壊させてるよね
キャラの成長チャートとかこのキャラはこんなキャラだからこんなこと言わせない設定書とか
全然作ってなくて、女子高生ならこんな恋愛脳でもいいだろうと衰えた記憶力であちこちバラバラに
キャラエピソード作ってんだろうなあ

816 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 12:13:24.45 ID:1U2NAm4K0
初期に蝉丸アンタを一億で国に売ったわって母親に言われたって辺りはワクワクしてたんだけどな
どんなサバイバルが始まるかと思ったらどんどんグダグダになってて巻を読み進めるたびに絵も荒れてがっかりした
もうひょっとまとめてほしいよ花すげえ部分とか一部の恋愛とか特に必要もないじゃないか
近未来のチートロボも出るのに手にかけた虐殺の末に生き残った子たちのスキルは17年前の技術だしでガバガバすぎるだろう
責任者出て来い

817 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 13:09:23.38 ID:C5I1HS7B0
>>816
ワクワクした、そこ良かったよね

夏Aが目覚めた時文明はないだろうって事で機械系知識を教えなかったという設定が凄く好きだったのに
それが今や逆効果という…
昆虫が巨大化していたり(何百年とかかる進化のはず)、初期はそういう設定だったんだろうかね
人工の造形物なんて人が手を入れなかったらろくに持たないのに昆虫進化と同時代は無理すぎる

それでも人間関係が面白ければスルー出来たんだよ
漫画なんだから設定部分が多少ご都合でも気にしない
面白ければ…

818 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 13:36:39.51 ID:1rbAfvMj0
全員コネなんじゃね?あたりからワクワク度かなり減ったなあ
何かせっせこましい感じというか

しかも選別もあれ貴士がしてんの?暇なの?って感じで

819 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 18:54:25.75 ID:VjGVKHZx0
>>818
わかるわコネ臭が酷すぎる
ちさと秋ヲと角の子どもまでコネとかもう何人目だよwてなった
全然生き抜ける能力で選んでないし何も関係ないじゃないっていう
貴士がってよりスポンサーにねじ込まれたとかかなと思ってる
あんだけコネで全員持病遺伝子なしって無理くね?とかね

820 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 19:28:20.36 ID:1U2NAm4K0
高校球児も二人いたり野球関係パスワードにしてたり真面目なふりしてあのプロジェクトは単なる娯楽の一環なのか?と思った
上手くいったらラッキーぐらいの
でも108人の冷凍子供たち出たし出てきても安全な環境かベビーシッターとしての人材必要な割には妙に偏ってるのはコネ枠も大きくあるのかもね
だからって「自分の娘は君達の歳までは生きられないから憎いのかもね」のあと普通にそのぐらいまで生きてた娘とその彼氏と未来に送ろうスタンスの貴士さんはモヤモヤするけど

821 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/08(木) 23:30:31.58 ID:oOuG19rB0
>>818
同感
花ちさ藤子が合流して全員コネとか言い出したあたりから面白さ激減した
単行本だと22巻あたりかな
その辺からそれ以前とは別の話になってしまったみたいで違和感がある
設定とか矛盾点がスルーできなくなっていろいろ気になり始めたのもその頃からだと思う

822 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 17:07:26.05 ID:aDsr3jNGO
全員コネとまでは言いきってないんじゃないか
それじゃまつりの見てくれる人がいたって台詞が無駄になるし読者がそう言い出して嫌だった
とにかく花たちを擁護するためだけに誰も彼もコネなんだろと共犯にするのが苦しい
春と嵐螢だけにしとけよと思ったし、花ってコネ自体をずるいと受け入れそうにないキャラなのに
そのまんま受け取って感動するとは完全にキャラ崩壊した感じだったな

823 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 17:34:58.92 ID:3GN2EyCE0
花にとっては心が軽くなった言葉だったんだろうな
ただ今までなら自分が正しくて一方的に相手を断罪する(そして痛い目に合う)側にあったのに
痛い所を責められたら反省するより慰めを求めるって言うのは
ちょっとどころじゃなく情けない
そういう関係になったあの3人の友情自体安っぽいものに見える

824 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 18:22:20.42 ID:MhBV8EDY0
花のキャラは葛藤もなしに慰めの言葉に感動したところで完全に崩壊したね…
それならそれで花の聖女?女神?設定は外すなり自分の狡さを自覚するなりしていれば今よりは面白かったかも
あの3人の関係も、3人ともコネの可能性が限りなく高い、
つまりコネを持たない人たちから批判されかねない立場にあると気付いたことで、
お互いを正当化し合ってるというか…友情というより傷の舐め合いのようにも見える
確かに全員コネは言いすぎかもだけど、あれ以来、個人的にはナツ・まつり・ちまき以外は全員コネ臭いなと思ってしまった

825 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 20:49:56.24 ID:x67LlEJb0
>>823
花にとっては=花を何が何でも擁護したい作者にとっては
って感じ
ちさの「教えて差し上げれば〜」とかも寒いことこの上なかった

作者はナツに近いって自分で言ってたわりに
えらいえげつないイジメ側権力者()側意見肯定ばっかりだよな
そこが引っかかりまくる
貴士をああやって仕方なかった的に描きたいなら花は全部知ってて来たとかにしないと創作的にgdgdだろ
そこそこ悪事やらかしてるけど神の手で正義キャラ化されますとか誰が共感するの

826 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 23:44:58.70 ID:DzQIVSpC0
>ちさの「教えて差し上げれば〜」とかも寒いことこの上なかった
ちさに夏Aが施設で受けた仕打ちを映像か何かで残さずリアルにお伝えしてから
「さあ、教えて差し上げてください!」って言ったら絶句しそう
あのシーンは自分に甘い花の卑怯さが如実に表れてたよね
安居のレイプ未遂はしっかり言いつけるくせに自分の父親の悪事は
人が死ぬような〜であいまいにぼかす
花のそういうところが本当に嫌いだわ
正義ヅラするなら、例え父親でも許せない!くらい正義を貫いてほしかった

827 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 23:53:05.65 ID:3GN2EyCE0
父親のやったことに関しては「私が未来で酷い目にあうってわかってなかったの無責任」だったのも引いたな
自分がひどい目にあったとしても誰かの不正を許さない正しい人だったって嵐目線だとそういう人に見えたから
生きてる花本人出さなきゃよかったのにとさえ思ってしまう

828 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/09(金) 23:58:07.67 ID:HkUPWvb+0
>>826
それな
父親でもやっていいことと悪いことがある!って怒るキャラだと信じてたのにな
それか、もう都合のいいことだけ伝えて自己保身に走ってるの自覚して
卑怯だ、アタシは…って自分を責めるのもそれはそれでアリかなと思うのに
まさかの誤魔化しに気付いてないリアル嫌われ女の行動をとるとは…
本当に幻滅した

あの状況のちさに罪はあまりないと思うんだ
ただ双方の意見を聞いてからでないと何とも言えませんけど、辛かったですわね
次に会ったら文句を言って、あちらの意見を聞いてみます、くらいに
とどめてくれればもっと良かった
藤子が私は両方の意見聞かないとわからんと言ってくれても良かった
キャラ立たせるなら藤子の方が良かったかもね

829 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:02:50.24 ID:L5m+5zFT0
>>828
ちさは悪くないよね、むしろ花に騙されちゃった被害者だと思う
ちさが花びいきの発言するのも10代の女の子が友達がレイプされかけたなんて聞いたら
ごくごく当たり前の反応だと思うし
ただ真実を知ってる読者目線だとあっさりだまされちゃったちさがあまりにもお間抜けに見えちゃうんだよね
最初が知的なキャラだっただけになおさら

830 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:14:58.46 ID:MdQNbudA0
ちさは、そこまで(レイプで溜飲を下げようとするほど)追い込むなんて
いったい彼は何をされたんだろうってまず疑うような視点を持った賢い女性の設定のはずだよね
最初はそういう行動をとってたしさ
自分が花に同情的な視点である事も自覚してその上で冷静なフォローして欲しかったよ
自分は別にコネ云々が悪いとは思わないが、使いどころが違うというか

831 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:21:58.98 ID:L5m+5zFT0
>>830
同感だわ
世の中みな平等なんて絶対嘘で、生まれ持った出自ですでに天と地ほどの差がついてるなんて
悲しいけれど現実だけど
だからって上の者が虐げられた者の痛みや悲しみや怒りを無造作に踏みにじっていいわけじゃないんだよね
ちさはうまれついてのお嬢設定だけど、もっとノーブレスオブリージュとかそういうことを
わきまえているキャラだと思ってた

832 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:28:07.45 ID:L5m+5zFT0
つーかそういうことをずっとBASARAで描いてきたはずじゃんね

833 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:30:32.69 ID:l+47aurx0
7種全カップルこれじゃない感ありすぎてBASARAのカップルが田村作品で奇跡が起こっただけなんかななんて思ってしまう

834 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 00:34:30.30 ID:L5m+5zFT0
カップルだけじゃなくて作者の思想そのものがBASARAのころとは別物
今の作者がBASARA描いたら、朱理は残虐非道の王様のままで
父親倒して反乱軍も制圧して天下統一しそう

835 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 01:55:32.31 ID:0pkmg2r90
作者の中の人が変わってしまったのかな…
もしかしたら過去には周囲にストーリー作りのアドバイスくれる人がいたりしたのかな

正直「どちらか一方からだけ話を聞くと間違う」ってセリフは、
蝉じゃなくて藤子かちさのどちらかに言わせた方がよかったかも
あれ藤子ちさと蝉の対応の対比ぽかったし何かの伏線なのかとも思ったけど…
今のところ回収されてないし単に花に蝉を褒めさせたいだけだったのかな

836 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 14:33:57.66 ID:l35LxikG0
何かちさと藤子ちゃん二人いるんだから
藤子ちゃんは友達がひどい目にあったと怒ってくれる(そういう友達もやっぱり欲しいし)
でもちさはどこか冷静な視点を持つみたいに役割分担して欲しかったな

837 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 14:56:36.89 ID:K6OiI8vE0
>>835
バサラ時代にはアンケ重要だったろうしそれをしたら読者が納得しないよと言ってくれる担当編集者が居た若しくは参謀みたいなアシがいたのかも
今のセブンシーズとかとらじ見てる限りこっちの方が作者の素が出てる作品な気がするんだよねえ

838 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 15:03:29.51 ID:70jE1tZU0
彼氏がいるのに鷹が気になってるのもアリむしろあのあゆって女何?みたいに
二人して花の取り巻きみたいになっちゃったもんなあ
全肯定するばかりが友達じゃないと思うし藤子だけならともかく
ちさはもう少しクールやきついこと言うタイプでも良かったと思うけど
そうするとあの一連では被害者として花を描いてたっぽい作者にはナシなのかもね

気が強い割に打たれ弱くて初対面の鷹に「こんにちは」ってはにかんで微笑みかけたり
蝉丸に「あなたみたいな人が嵐の傍にいてくれてよかった」ってなった時の花だけが妙に聖女入ってて違和感ある

839 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/10(土) 19:05:51.44 ID:el1cG9Dh0
>>837
あーそんな気もする
今は担当編集者がちゃんと原稿を読んでるのか、
そもそも話を最初からちゃんと読んでるのかさえ怪しく感じてしまうときさえある
細かいところだけど、時々キャラが誰かを呼ぶとき呼び方が間違ってたりするけど、
それが単行本化する際にも直ってなかったりするし
(嵐が「ナッちゃん」、ナツが「安居さん」、ひばりが「嵐くん」とか)

840 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/16(金) 04:49:54.47 ID:k3a9x9Mw0
>>825
弱者の権利を踏みにじるのは許せない反体制側だったのにいざ自分が恩恵を受けてたとみるや開き直るタイプだったのな


何があったかは知りようがないけど
何も知らなかった花さんに当たるのは許せません、とでも言わせとけばいいのに
ちさもよほど政界のドン様の恩恵を日頃自分が受けていたことにコンプレックスがあるとしか思えない
言い草だよなあw

841 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/16(金) 05:04:56.25 ID:dfyew69d0
せめて花自身の口から「全部聞かせて」と夏Aメンバーに聞くべきだった
本当は安居自身に聞いてくれた方が問題と真っ向から向かい合ってると思えるんだけどね
今から頑張ってくれてもいいのよ花
マイナス100だった株がマイナス50くらいまでは回復するかも
その後の動き次第ではプラスに転じる可能性もあるよ

キャラが問題とちゃんと向かい合って答えを出してくれるなら読者としては不本意だけど納得できる
(その上でキャラの好き嫌いを決めるだけ)
今の状態はそういう状況を用意出来ない作者に憤りが向いてしまう

842 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 01:30:52.94 ID:JF+dXOSJ0
>>840
ちさのあれ違和感あるね後ろめたいのかな?みたいな
あれくらいのお嬢だったら自分の受けた恩恵を恩恵とも思わなさそうなのに

>>841
それだと骨あるキャラになりそう
そんくらい熱い展開が見たかったよ
今や都合のいいとこだけ見て汚点はスルーされてヨシヨシされる主人公か…

843 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 02:29:56.57 ID:Au50P0zt0
ちさは恩恵は受けて当たり前
その分別の所で返せばいいんですみたいな感じだったらまだ良かったな

ゴリ押しが出来たのはそういう私心を通す位置迄たどり着いたからお父様エライって何かズレてるんだよね
逆に言えば、自分の欲望を通す為だけにお父様頑張ったんですねって事なんだし

選ばれたものには選ばれたものの、支えるものには支えるもののそれぞれの役割と責任があるんだ
みたいな教育受けてるホントウのお嬢様っていうより、単なる私が楽出来るのは親が金持ちだからラッキーよね
程度のアホお嬢様みたいだ

844 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 03:30:43.81 ID:USmr2Kzp0
ひばりにしてもちさにしても7種のお嬢様は全員残念お嬢様だな
なんとなく下種っぽい香りすら漂ってくるような…
花のお父様の英才教育()にしてもベルばらの主人公あたりとはその結果に雲泥の差があるしな
とはいえ教育するのが貴士要だから教えられるのはサバイバル技術だけで情操面・精神面は無理だろうから
花が今みたいな感じになったのも当然と言えば当然の結果だろうな
むしろ性格的にはヒロインでなくヒールが適役って感じだ

845 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 12:37:53.46 ID:ckZ9MQI40
確かに7種のお嬢はみんなやんごとない血筋の由緒正しいお嬢設定なのに
いうことやること成金っぽい
巴の月子やBASARAの千手姫、志摩ちゃんあたりは
世間知らずでナチュラルに自己中で気が強くって
お嬢っぽかったのにな

846 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 13:11:42.19 ID:ztSDP/Kz0
螢もお嬢様だと思うけど、螢は残念なお譲様ではないな
螢は完璧なお嬢様

847 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 20:26:10.72 ID:eJTiyEl/0
螢はひばりの遠縁で分家って話だったから家柄はいいと思うけど
使用人にかしづかれて育ったお嬢!って感じというより
きちんとしたお家の育ちのいい子ってイメージだった
もちろん中身は完璧なお嬢様だと思うけど、ひばりやちさと比較すると普通に近い育ち方をしてそう

848 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 22:28:03.56 ID:3SSC507J0
螢はまだ「いつもにこにこ癒し系+特殊能力ありの巫女さん」という
キャラをそのまま書かれているようで、人間味がない
例えば螢が何に歓喜し何に怒り何に悲しむのか
何を正しいと信じ何を許せないと思うのかとか
そういう内面がまだ描かれていないので何とも言えないかも
ちさも初期は奥ゆかしく賢い完璧お嬢だったしな〜

849 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 22:32:33.01 ID:I7P2zoCB0
「優遇は当然です、なぜなら私は特別な存在だからです」みたいなタイプはメインやその友達にはきついね
悪役でもそういう価値観が丁寧に崩れていくのなら好感抱かれると思うけど逆に「それがどうしたその分働いたんだ(親が)」って開き直られると好感抱く以前の問題になる
花は孤独な子ですって作者がインタかなんかで言ってたような気がするけどそれを癒すのはイエスマンじゃないといけないのならそりゃ孤独にもなるよと思う

850 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 22:37:28.78 ID:3SSC507J0
>それがどうしたその分働いたんだ(親が)
なんてーかちさはこの発想がビンボー臭いなって思う
月子みたいに「私は特別ですのよ当然でしょ?」って当然のごとく言い切られると
ああ住む世界が違うわ〜雲の上の人だわ〜ってなるけどそこまで突き抜けてない
妙に所帯じみてるんだよね

851 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 23:39:59.86 ID:4kVu+ZWQO
孤独だった花が本当の友情に出会えましたってやりたかったんだろうな
けど、そのためにちさも藤子もマイペースな個人主義だけど友達はいただろうに、花に合わせた
キャラに改変しちゃうとこがまさに便所友達レベルなのに、それとは違う女の友情を描いたと
思っているわけだから表現力も志もあれえ?て感じ

852 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 23:46:09.92 ID:KkkIF/rB0
ちさって初期は良かったのになと思ってたけど
よくよく考えたら柳とのやりとりも自分の都合のいい時は柳の腰巾着で楽な位置にいて
柳の立場悪くなると、メリットなくなったからさっさと見限ったとも言える行動してた事に最近気づいたw

一見おとなしげだけど芯のしっかりしたお嬢様じゃなくて
単なるコウモリじゃん…

853 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/17(土) 23:54:02.39 ID:eJTiyEl/0
>>848
正直言うと螢は内面を掘り下げないからこそ今の完璧お嬢様風キャラが成立してると思ってるw

「花は孤独」っていうのは、花が友達だと思ってるちさ藤子はただの取り巻きで
彼氏の嵐も仲間と思ってる人達もほぼ全員が程度の差こそあれ信者という今の状況が
まさにそれなんじゃないかと思えて仕方ない

854 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 00:06:20.60 ID:C60Z4Cho0
>>851
「本当の友情w」っていうなら鷹にフラつく花に
嵐くんはどうするの?鷹の方がいいの?
気持ちが変わっちゃうのは仕方がないことだけど
ちゃんと自分の気持ちに向き合って答え出して
嵐くんともきっちりけじめつけなきゃだめだよ!くらい言ってほしかった
無責任にけしかけてどうする

855 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 00:17:27.51 ID:W2iGMwCe0
>>854
分かる
なんで彼氏持ちの花と鷹をわざと二人っきりにして「くっついちゃえ、くっついちゃえ」になるんだろうと思った
嵐だって未来に来てるのに
藤子もちさも好きだけど、あの時の行動は藤子やちさらしくないと思った

856 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 01:10:49.80 ID:/MeMcN/RO
離ればなれになる前は誰にも言えない彼への想いが青紫病で爆発、暴走しちゃった可哀想な花、
再会後は彼への思いのままに動けない可哀想な花を藤子を使って都合よく強調したいだけだから、
相手が嵐と鷹で違うのが最大の突っ込みどころなのを読者以外全力スルーだからw
藤子のキャラがぶれぶれなんだよね・・・

857 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 12:02:09.75 ID:dhVs477K0
>>841
禿げしく同意

ただ一匹狼的な17歳にそれができるとは思えない

858 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 14:05:57.14 ID:xQTePuu70
藤子とちさって本当の友達じゃなくて、ただの花の取り巻きだよね

859 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 14:39:17.70 ID:u5Qo8aju0
夏A掘り下げてそこそこの期間描いてたのも花に対する理不尽な憎しみをぶつけるための準備期間でしかなかったってことなのかなあ
ただ個人的には理不尽な憎しみと言うよりそりゃ憎らしいよなって納得できる理由になってしまって逆にあれやった貴士持ち上げる方がわからなくなる
花正義にしたいならもうちょっと貴士の扱いや花やその周りの反応どうにかできなかったのかな

860 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 15:18:24.60 ID:C60Z4Cho0
貴士の悪事が夏Aの口から仲間たちにばれてしまった時が、まさしく花の真価が問われていたと思う
今まで花は自分の価値観が絶対正義!と信じ込んでいて
周りの迷惑(レイプ事件を公にされちゃった被害者さんたちとか巻き込まれて傷害事件犯になった嵐とか)も
顧みず突き進んでいたけど
この件で自分の父親が凶悪犯罪者で花が7種メンバーに入っているのはその父親のコネって知らされて
花自身が悪いことをしたわけではないけど、立場的に後ろ暗い部分があるって状況になったわけだ
そこで父親に対する責める言葉が夏Aに貴士が犯した悪事についてではなくて
「あんたのせいでわたしが責められるじゃん!」って…
「花は正しい」って設定を崩したくないのならあそこで花に貴士を責めさせ
夏Aに貴士にかわって自分の父親の悪事を詫びるべきだった
それでも安居涼が花をいびったら、花にももっと読者の同情票が集まったのに

861 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 17:42:31.65 ID:/MeMcN/RO
親と子は関係ないと言いつつ親の教育方針で得られたサバイバル技術を駆使して名声を
得て満喫する女主人公
描いてて都合がよすぎると思わなかったのかな
親の罪は子がつぐわなければならない、という話でもないけどさ

862 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 17:49:07.77 ID:x9zSy9Ab0
でもホント悪いけど花の態度見てるとこの親にしてこの子あり
お前の存在そのものが罪だその身をもって償え
その遺伝子をこの世から根絶やしにしたいと思ってしまいそう
これが多分蛍やナツが子供だったなら子供に罪はないと思えると思う
我ながら勝手だとは思うけどさ

863 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 22:26:20.99 ID:dhVs477K0
>>858

本当の友達になるには時間が足りない気がする。
時間軸間違ってなければ、解凍してまだ1年経過してないかと

864 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 22:38:40.44 ID:dhVs477K0
>>860

花が夏Aたちに、親の変わりに謝罪するほどの素直さはなさそう
頑固さが取り柄キャラ。嵐が仲人しての謝罪ならなきにしもあらず
いずれにせよ、嵐と無事再会できるかが鍵になりそうだ

865 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 23:10:36.36 ID:V/Yk1c3r0
>>852
こうして改めて文章にしてみると朔也とキャラがかぶる気がしないこともないw

>>862
自分が貴士に安居涼みたいな目に合わされたらって話ならわかる気がしてしまう

作者が読者に貴士をただの凶悪犯罪者だと思われたくないのはわかるけど、
そのために貴士は立派な人だから過去の罪は許されるべきで
花こそ正義の勧善懲悪ストーリー展開って流れになるのは違うと思うし
そんな話が読みたいわけではないんだけど
でも今はそれで納得できるって読者が多数で納得できないのは少数派と思われてるんだろうか…

866 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 23:26:28.33 ID:C60Z4Cho0
>>865
>貴士をただの凶悪犯罪者だと思われたくない
貴士の出番が竜宮編だけだったらこれも納得いくんだけどね
夏A施設編での言動がちょっと庇う余地なしのキチ犯罪者なんだよね
で、花が夏A施設での貴士についてもあゆとかから聞いたくせに
くさいものには蓋とばかりに目をそらして、竜宮編の貴士ばっかりクローズアップして
「おとうさんは未来のために力を尽くした尊敬できる人」って評価になってるのが
花の評価も下げちゃってるんだけどね

867 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/18(日) 23:44:49.47 ID:u5Qo8aju0
>>866
自分の都合の悪い所から全力で目をそらし他人の非は全力で叩く子になってるのがね
そんな花に対してちょっとした注意する人間さえいなくて否定目線で見るのは作中では嫌われ側
それ以外にはまったくいないって相当歪んだ世界に見える

868 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 09:42:18.02 ID:LFKdwIp2O
例え偏狭に見えても毅然とした悪を許さないヒロインだったのが、罪をおかした親たちに
育まれた設定がつけられて以降は身内に甘い一方周りから見たら気を張って頑張ってるいい子な
ヒロイン路線に必死に舵を切ろうとしてるのが可笑しい
自分の意思を持てと当たり前のことを主張するくらいだから、描写でのごまかしなど
聞かない読者がいることもわからないのかね

869 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 10:14:15.04 ID:H4Dd9cGI0
「自分で考えろ」(ナツコミュ力上げろ)→わかった人の気持ちになって考える
「自分で考えろ」(夏A生き残れ)→わかった周りに左右されずクールに真剣に状況を考える

その結果→読者の思考能力が鍛えられる→どう考えても貴士のしたことが人道に悖るんですが
花がそれについて考えないまま逃げてるんですが…あ、あと花の浮気も誤魔化されないからね
なんという結果w

870 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 10:25:43.09 ID:AwIk3OFM0
貴士目線で行くと、めんどくさい仕事をよくやったなと正直思う
夏Aたちを作り上げる時間と労力を考えれば
彼らたちを羨ましいと感じるのも無理はない
国のためというよりは人類のために尽力したんだろう


竜宮シェルターの仕事は花、もしくは夏B(嵐)を冷凍保存するための条件だったのか?
国とか人類のためじゃなく、花のために割りきって仕事した感がある
普通ならXデーに死んだほうが幸せだ
生きながらえても、いずれ死が待っているシェルターに入るわけないしな
もしそうなら、季語チームの大方がコネなのも納得できる

皮肉にも夏Aたちは思春期のせいか、
自分たちがどれだけ酷いことされてきたかに重点をおいているが、
その辛さがあるからこそ環境の違う世界でも生きれているということに気づいていない
何も知らされていない季語チームのほうが哀れ且つ生存率は低いとも言えるのにな

貴士からみれば夏Aも花も育てたこどもだ、
最初は折が合わなくても、時間をかけて仲良くやってほしいと思ってるだ
ろう

・・・貴士をディスる要素が見つからんな
おれも年取った証拠だな、昔は自分勝手なエゴイストに見えて
えらく腹立たしかった覚えがあるんだが
数年ぶりに読み返すと解釈の尺度が違う自分にビビる

871 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 11:02:23.09 ID:H4Dd9cGI0
>>870
分からんでもないけどね
もう一周するとその苦労人貴士を何で上手く見せられないの?って思考に行き着くんだよね
>>870のように演出する方法はいくらでもあるのに
あえて敵として演出してるでもなく、いい人演出でもなく、子供の花が向き合おうともしない
何がやりたいのかわからないんだわ

872 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 13:19:37.11 ID:32T8P62Z0
>>870
めんどくさい仕事って自分から後輩コネで参加したんじゃなかったっけ
それやってたら夏Aはうらやましいから一部私心で動いてもしょうがないよねとは思えない
自分の身内には甘く他人はどうでもいいのスタンスだけは崩れない人間だけどそれを立派とは思えないな
夏Aというより安居と涼が貴士に感謝しきれないで恨んでるのは最後の最後で自分のエゴ出して八つ当たりしちゃったからじゃないの?

873 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 14:25:23.39 ID:0ZqRwJl30
>>872
まったく同感

貴士が大学生のときに政府のコンピュータにハッキングかけて7種プロジェクトを知り
それに百舌戸家が関わってるのを知って要のコネでねじ込んでもらったって話だったような
自ら火中の栗を拾いに行ったってことなのでは…
正直、夏A施設の子たちには家族も戸籍もないから生かそうが殺そうが傷つけようが
何してもいいと認識してたとしか思えないし、志は立派だと言われても擁護する気にはなれない
子供たちをテストで大量に殺すことを計画しながら花を作ったのもどこか狂ってると感じる

874 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 18:04:50.19 ID:AwIk3OFM0
>>871

作者は「究極のエゴイスト」として貴士を作りきれず宙ぶらりん?
BASARAの悪行国王のようにはできなかったか

>>872 873

後輩のコネで参加したのは興味本位からか、なんなのか謎だね
ただ夏Aを作り上げていく過程で更なる私欲へと心境変化したのか
仮に貴士が「天才」すぎたとしたら、それがめんどくさいとは思わないか
情もなく、実験感覚でやっていたのかもしれない

875 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 18:56:17.44 ID:AwIk3OFM0
結局のところ貴士の設定が甘いのか
うまく表現描写できなかったのか
心理描写は省いて、読者が想像していけなのか

作者的には誰も悪い人はいないとしたかったんだろうが
そうなると正義感満載な花が追い詰められていくことになるし
読者からすると違和感出てくるのは当然だな
この矛盾を解消するのか、しないのか今後の作者次第か


個人的感覚だと、過去より今を生きている人間が勝者だ
貴士に囚われすぎている安吾と涼は、早く脱却できるといいな
要からは卒業したっぽいが

876 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 19:16:50.24 ID:DQq8/tU20
多分メタ的な作品としての描写は貴士は私欲を捨てて
人類の為子供達の為に動き、育てた大事な子供(夏Aも含む)を厳しい言葉と共に未来に送った
みたいに描きたいんだろうなってのは分かる

ただ実際やってるのは、単に頭どっかおかしい(ごめんめーちゃんw)机上の空論しか知らない後輩に取り込んで
自分の子供も自分も生き残る道をちゃっかり選んだ男だしなあw
結果論で駄目になったけど上手く行けば貴士もシェルターで適当に面倒な奴は間引きしながら年取る迄ミホさんと一緒に過ごして
彼ら(子供達)も幸せな生涯を送ってくれてるといいねみたいに自己満足して幸せに死んでたわけだ

877 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 20:09:36.70 ID:jJDWfgQv0
>>876
そうそうミホも入ってるしねw
けっこう貴士はやりたい放題だと思う
何で「立派な人だった」風に持って行きたいのか作者の感覚がわからん
花の親父だから?
十分エゴイストだし冷酷なのになぜかいい人風にしたがるからおかしく見える

878 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 20:15:49.93 ID:OViXmbYV0
>>877
たぶん作者の貴士萌えが原因…
ある意味これがいちばんタチ悪い萌えのような

879 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 20:28:05.49 ID:GUna2wfR0
貴士はむしろ駄目な奴だったみたいに批判させた方が
読者側からしたら、いや貴士なりの正義があったんだろうみたいに思わせたキャラだと思うんだよね

それこそ神宮で起こったことは花も未来の子供達も知らない
施設での夏Aとのやりとりしか知らない
でも読者は神宮で働きそして死んだ事を知ってるとかだと
登場人物は知らないけど、実はこんな事もしてたんだよーーー!って思えたというか

下手に神宮での貴士が未来の為に尽くす男みたいな扱いでそれを表に出しすぎてるから
いやいや単なる私欲だろ貴士ってなる

880 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 20:35:48.29 ID:OViXmbYV0
>>879
神宮球場?なんか野球絡みの貴士エピとかあったっけ?
…と思ったけど、それは竜宮編の話ってことでいいんだろうか

貴士がいい人とアピールすればするほど寒くなるのは確かに同感

881 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 20:53:41.25 ID:32T8P62Z0
>>879
花も似たところあるんだけど作中ではっきり「誇っていい」と言われてしまったことで反発受けるタイプのキャラになっちゃった感じはする
どっちも正しいと言えないぐらいのスタンスで作中で扱ってれば今より色々言われることもなく
貴士にもいいところあったんだけどねーぐらいの人は多少なりとも増えたんじゃないかな
作者が花や貴士寄りに描きすぎてる割に好感度がそれについていけなくて困惑する

882 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/19(月) 23:07:57.14 ID:AwIk3OFM0
>>876

後半めっさ吹いた
とりあえず貴士は奥さんに溺愛してたのは違いない

>>881

確かに作者は貴士のこと書きすぎた感ある
敢えてグレーぐらいのほうが本編が動きやすいのに

883 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 19:32:35.87 ID:3CPaAuPy0
花が子ども時代、貴士と要と3人で焚き火囲んでるシーンで
貴士が「夏Aにしたことを花にはできない」みたいなセリフを言ってたけど
せめてあそこが
「夏Aに当時したことをもう一度彼らにしろと言われたら出来ない」とかだったらよかったな
そしたら子どもを持ち、育てていく過程で心境の変化があったのかな?
過去の自分について反省しているのかな?と感じられて
すんなりと竜宮での貴士に繋がった気がする

884 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 20:14:28.80 ID:fi9Wt3Yk0
>>883
それいいね
それならよかったなあ

885 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 22:41:42.37 ID:ZpG0/PL+0
施設では仕事だとわかっていても罪悪感を打ち消しつつあえて機械的に動いていたとかならまだ家族のために汚れ役やって頑張ってたんだなとは思えたかも
「どう外す?」が持ちネタ扱いにされるぐらい生き生き動いて「君たち何人かは確実に生きられるんだかいいね、うちの娘なんか生き残る可能性ないのにね」で動きまくるのはヒールポジすぎる
娘への立ち位置は微妙にあやふやだけど妻が大切なのはわかるしその存在だけが貴士の良心だったのかなあ

886 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:07:19.32 ID:9Yvj+7Oz0
あのエピ追加した事で逆に貴士って信念があって何かしたとかじゃなくて
単に想像力に欠けてるだけの人だったんだなーと思った

887 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:14:15.84 ID:3CPaAuPy0
自分の子どもは君たちの年まで生きられない云々については
いやいやそれならヒニンしろよ失敗したの?プwとしか思えないw
ついでに「君は最後まで嘘がつけるか」←あなたに言われたくありません
安居たちに最後まで嘘ついてやれよ、とも思ってしまう
クールぶってるくせにつっこみどころ満載キャラ

888 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:20:17.90 ID:3CPaAuPy0
>>886
わたしはどっちかというと想像力に欠けるというより
一方的に加害者になれる立場に調子ぶっこいちゃってたのね、って思った
きっとゲーム感覚だったんだろうなあ
あそこまでやっといて死ぬ間際に「未来に行っても頑張れよ!」とか
何の罪悪感もなく思えるところが無神経すぎてすごい

889 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:37:57.23 ID:4HN6ySRzO
要もだけど娘が行けるよう努力する前から八つ当たりで安居たちを弄んだ後にあっさり
前言撤回して未来行きねじこんだり自分も行くことにしたり、この大人げない奴らは恥を
知らないのか?と思うな
作者が雑なのが原因だろうけど

890 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:47:21.84 ID:9Yvj+7Oz0
>>888
自分の行動が相手にどう影響するかとか本当の意味では考えられず
自分に酔っててちょっといい事言ってるつもりだけのあたりが想像力に欠けてる人なんだろうなって思ったって事
端的に言えばアホな奴だったんだななんだけど

そういう人を下手に覚悟がある立派なお父様扱い作中でさせるのって無理あるなとも

891 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/20(火) 23:55:38.59 ID:WTtDzIwc0
>>887
同じこと考えたwわかってるなら子供作るなよと
もしわかった上でやってたとしたら真正基地…こっちの可能性もあるのか
いずれにしても擁護できる可能性皆無だな

892 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 00:00:54.86 ID:liKZCBym0
BASARAの頃は敵役だけど信念や正義のあるキャラ描かせたら天下一品だったのにね
四道とか運天とか橘とか柊とか
貴士要はなぁ…擁護の余地なしだよね

>>890
>想像力に欠けてる人なんだろうな
娘にも指摘されてたね、わたしがどういう扱い受けるか考えなかったの!?って
実際考えてなかったみたいだよねw

893 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 00:12:46.83 ID:G+PJgIdM0
要はまだ擁護できる
正しいと信じて行っていたことで、実はそうじゃないって分かった時にショックを受けてその後繰り返さなかったから
貴士への擁護は思い浮かばないけど

894 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 00:28:02.50 ID:liKZCBym0
確かに要はある意味メンヘラ入った子どもの妄想を現実にしちゃうキチじーさまの
被害者だね

895 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 00:47:51.27 ID:SbubtoRg0
貴士といい花といい蝉といい作者がどこに萌えてるのかがまったく理解できない…
安居にしてもナツにしても苛められる姿に萌えてそうだけど
そろそろ苛めるのやめてやれよとしか思えない

896 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 01:12:09.15 ID:yWe7Ulep0
>>895
わかる…作者がノリノリな部分がとことん合わない
あえて言うと全員クズいわりに特別扱い感あるとこ?ww
何か大してしんどい思いもしてないのに言うことはえらそうなとこは共通してる

897 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 01:28:27.66 ID:sPix3UUZO
蝉や花だけでなくあゆもひばりも作者の代弁者的なとこ言わせてるキャラは甘甘だし、恋愛より
人間的にどうにかしろって奴に限って恋愛ネタ優先させてるからあかんわと思う
反省させるよりナツが悪い、安居が悪い、いじめっ子が悪いで止まっているのがな

898 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 02:40:58.02 ID:SbubtoRg0
>>896
完全同意
3人ともクズ…もとい性格的に褒められる要素がないのに自信過剰で態度がでかい
なのに作品中ではやたらと優遇されてるとこが共通してるよね

899 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 02:45:43.32 ID:SbubtoRg0
>>897
作者の代弁者的キャラは絶対安全かつ責められないポジに置かれるよね
恋愛以前に人として問題ありすぎだろ…って奴に限って恋愛ネタに走るし
恋愛で成長した!ってことにしたいんだろうけど意味不明すぎる
一度くらいはちゃんと反省させてくれと

900 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 13:52:34.93 ID:TFsRQ0JC0
BASARAのときと編集者が違うのか
それぞれのキャラの出し味のタイミングが絶妙だった
構成も無駄がなかったし

今は作者が自由に書きすぎてる感が否めない
省くところは省いて時間軸を進めてほしい
テンポが悪すぎて、ついていけない読者もいるだろうに

901 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/21(水) 19:30:32.58 ID:FovlFWqQ0
少女誌は読者目線凄く気にするから当時かなり口出しされて修正しまくってたんじゃないかな
今は大御所だから仕事を覚えさせるとかで新人の担当だったり新人じゃなくても大御所故に口出し出来なくなって好きに書いてる気がしてならんよ

902 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 01:10:52.22 ID:gcBoY0z80
>>901
同感
今は担当編集者がストーリーに口出しどころかネームや原稿のチェックすらできなさそう
作品に思い入れのある担当者もいなさそうだし
ただ出来上がった原稿を受け取るだけなんじゃないかと邪推してしまう

903 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 01:39:52.27 ID:p9CJRX2wO
担当次第で細かい部分は変わるかもと言っても、きっとカプは変わらないしキャラも成長しないし
だらだらラストダンジョンもそのままだろうな

904 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 20:25:07.86 ID:Fu79v6js0
作者蝉には萌えてないんじゃないのか
花の周りをいい男で固めて、取り繕うためにもう一人のヒロイン(笑)なナツに適当に宛がったようにしか見えん。
ただ作者の代弁者なのは間違いない。

905 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 20:49:00.73 ID:m7e6QnAO0
蝉のキャラと言うより作者がその声優に好感持ったところで初期から大分変ったイメージ

906 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 20:59:04.28 ID:MQSh7UHG0
最近は蝉が出てくると蝉にとって都合のいい展開にしかならないから
面白さが激減すると感じてしまう
どんな危機的な状況でも花が大活躍してしまうあの感じと似ている

907 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 21:32:18.66 ID:LoNUcsFn0
>>905
これだよね

作者が声優に萌えた時に蝉ナツルート確定したんだと思うわ

908 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 21:50:15.44 ID:5oRYCBpu0
>>907
そんなくだらないことで本来あるべき自然の流れを捻じ曲げないで欲しいよ
本来はやっぱり嵐→安居あたりの流れが設定としても心情としても自然だと思う
どうしてもやりたいなら説得力のあるエピソードで勢いつけて
捻じ曲げを捻じ曲げと思わせないような流れで見せて欲しかった

909 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 22:00:23.68 ID:LoNUcsFn0
>>908
歯車が狂ったよね
当初は嵐ナツのナツの嵐への恋心とか、鷹の花への恋心の芽生えとかをかなりの巻数盛り上げて描いといての終盤の裏切りだから作者についてけないよ
バサラみたいに初回から決まってた朱理なら朱理とくっつかないと終盤にハヤトエンドとかなったら驚くじゃん

910 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 22:23:10.30 ID:p9CJRX2wO
声優のおかけで蝉に、というのは最近知ったけど蝉とナツの絡みっていかにもナツの成長は
ついでって感じだったな
ナツを成長させることを常に第一に念頭に置いてたらもっとたくさんのキャラと一段落するまで
絡ませただろうし、鷹ともしっかり絡ませただろうし、ナツの成長話に深みが出たただろうと思うと
遺憾すぎる
鷹置き去りの時蝉ナツ好きが騒いでたけど、蝉となんか心底どうでもよかったわ

911 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 22:38:30.58 ID:m7e6QnAO0
花にまで惚れそうって言われちゃう素敵な蝉丸さんがあんなナツなんかを好きになって構ってくれてるって状況に見えてなあ
ナツの気持ちとか成長とかどうでもよくて今では全部まとめてナツそのものがカッコいい蝉丸を見せるための装置になってる感じ

912 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 23:28:05.73 ID:5oRYCBpu0
>>909
あーいきなりハヤトルート行かされたと思うとしっくりする
ハヤトは好きだしいい男に育つしリアルなら相手としては不足ないけど
そうじゃないんだよね

913 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 23:38:25.81 ID:p9CJRX2wO
ハヤトならずっと恵まれてる方だろうけどな
安居ルートになるとしても十六夜殺しと花rape未遂だけは改変してくれないと

914 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/22(木) 23:50:53.92 ID:MQSh7UHG0
ほんと蝉かっけーとか作者の蝉の中の人萌えとか心底どーでもいい
ついでに鷹あゆ萌えとかもどーでもいい
萌え発症するのは本編終了後にするか薄い本とかでやってほしかった
どう考えても作者がいちばん楽しんでるよな…
そして萌えてるならせめて絵くらい丁寧に描けばいいのに蝉ナツとか酷いし
ここだけじゃなくて尼のレビューとかでも指摘されてるじゃないかw

915 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 00:41:14.29 ID:ssiRX3lX0
鷹あゆと蝉ナツどっちも苦手だから困った
読むのに苦行を強いられてる

916 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 02:15:47.18 ID:J+pwrDEg0
>>915
そう苦行w同じだ…
今の状況だと蝉ナツ鷹あゆに加えて嵐花もキツいな
そして源五郎茜もちょっと苦手
現時点でいいと思えるカップリング皆無…

917 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 05:11:57.68 ID:a08vJ+PoO
下味つけなくちゃマズイ食材(蝉やあゆ)をそのまんまなんにでも合う食材と下手に組み合わせる
もんだから、後者まで道連れに不味くなってしまった料理を見てる気分

花は描いてるうちにこれでいいんだって思うようになったらしいけど、蝉もナツも今のままで
いいんだと思ってしまったんだろうか

918 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 05:31:28.34 ID:toOP2JI10
>>916
私も同じだよ
そのカップル全員きつすぎて雑誌と単行本買えなくなってしまった
プラスすればこるりハルもきつい

919 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 10:44:50.46 ID:TB9bNhE+0
蝉ナツがダントツで嫌すぎる
ナツは優しいいい人と結ばれてほしい
嵐ナツ、鷭ナツになってくれないだろうか
源五郎茜も正直不満
源五郎はパーフェクトに近いいい男なのに茜が無駄にきつすぎて…
源五郎螢なら最高なのに
涼まつりも嫌だ
涼もまつりもどちらも大嫌い

920 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/23(金) 23:50:27.73 ID:1Hef6hyJ0
>>918
わかる
上で挙げられたカップルはもちろんだけど小瑠璃ハルもモヤるよね…

>>919
蝉ナツについては同感
あれが延々続くのはもはや苦行でしかない
嵐も鷭ちゃんもナツとの組み合わせとしては悪くないけど単体だと微妙かな
個人的には消去法的かつ総合的に安居ナツがいいとは思うけど
でも基本的には蝉以外ならもう誰でもいい…
蝉ナツ以外になったらスタンディングオベーションで小躍りすると思うw
涼まつりはほぼ一方通行で今はまだカップルですらないような
ただ自分は嫌いなキャラ同士なら他の人を巻き込まずにいてくれるから嬉しいかも
蝉花とかになってくれたら被害が他に及ばなくていいなと思うし

921 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 00:12:45.93 ID:8Tsq5/Kc0
>>920
>でも基本的には蝉以外ならもう誰でもいい…

同感
本当に蝉以外なら誰でもいいって気持ちになってる
なんでよりによってナツを一番不幸にしそうな蝉が相手役候補なんだよ…

涼の相手は虹子がよかったな
虹子はまつりみたいなウザ系じゃないし
涼まつりは、まつりの恋愛脳がうざくて嫌だ
でも30巻を読む限りあの二人がくっつくのはもう決定的かなと思ってる

922 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 01:02:22.73 ID:7ZGu3iXv0
私は涼まつりは大丈夫だな
元々は涼が嫌いだったんだけど、まつりが相手なら涼を許そうという気分になった
可愛くてまともな良い子が相手になるんだったら許せなかったと思う

923 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 02:16:42.60 ID:aV5rIhsAO
まつりもかわいくてまともな良い子だったはずなんだけど、好感度を維持したまま
恋する女の子描くの下手すぎなんじゃあ
ナツはそもそも花と比べていろんなキャラと絡ませる気が無さすぎる
花と蝉なんか本命でもないのにノリノリでお互いageさせてる一方
どこまでも引きこもりという出発点から始まった狭い枠でしか動けないキャラだからか

924 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 10:01:14.53 ID:JX5fJzMg0
応援したいカップルがいない・・・

925 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 10:05:26.53 ID:JX5fJzMg0
作者本人によると昔から迷走してたようだね納得

ソース
http://flowers.shogakukan.co.jp/wakaba/vol01.html

926 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 10:11:38.31 ID:8Tsq5/Kc0
>>925
アクションもサスペンスもダメとか、当時の別コミは女の子読者を馬鹿にしてると思う

927 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 17:55:38.43 ID:u6KAYTL20
>>926
同感
男性編集者中心だった別コミ編集部の若い女性読者に対する偏見だろうね
今でも女は…ってすぐに言う男性は年齢問わずけっこういるし

928 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 18:34:57.86 ID:APGZpzbz0
偏見ある男編集は多そうだけど
これで言われてるのは「今のあなたにはむり」てとこじゃない?
技量いるだろうし

929 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 20:11:54.74 ID:/lHvxNYu0
BASARAの時は大手だったから編集担当が有能で助けてくれてたんじゃないかな
今の有様を見てると筋書きは担当がしてくれてたか、少なくとも舵取りはしてたんだろうと思う
今はキャラが作者の思いつきの筋書きに振り回されて田村さん自身も何が悪いのか分かってなさそうだ
悪いところに気付かされたら修正出来る能力が今の田村さんにあるのかどうか…
個人的にはまだ間に合うと思う
頑張ってくれよーっていうか担当はその首懸けて修正させろよ…!

930 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/24(土) 20:15:46.19 ID:WFhnBwic0
最近のド雑なイラストみてると
作者の仕事が遅すぎて修正させる時間なんてないんじゃないかという気がする

931 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/25(日) 18:30:21.97 ID:FY4It6am0
時間がないのは今の仕事量が作者のキャパを超えてるのだろうと推測
7種とらじにイロメンが加わってから迷走が酷くなったような気がしないこともない

932 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/25(日) 22:30:20.70 ID:nwxDbsN70
キャパ超えてるよね
とらじも1、2巻位までは面白かったけど冒険譚としては中途半端だし恋愛面は男が既婚者の家族話だしでもうね
仕事引き受けすぎてストーリーが疎かじゃあ購買層も減るわ

933 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/26(月) 01:40:28.25 ID:RNOxkYc90
今の7種は完全にやっつけ仕事みたいに見える…そろそろ隔月とかにしないと無理なのでは
とらじは女性向けというよりは子供向けのアニメ化とか狙ってそう
イロメンは集英社との繋がりのために必要なのかも

おそらく今の連載を作者が楽しんで描いてる順にしたら
とらじ>イロメン>7種なんだろうけど
たぶん読者の読みたい順にしたら7種>とらじ>イロメンになるだろうな
作者の思惑と読者のニーズが完全にズレてるようなw

934 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/26(月) 14:14:19.41 ID:L+ZVtX/b0
作者も7種に興味がなくなったんなら最低限必要なことだけ描いて
ぱぱっと終わらせてくれればいいのにね
脇キャラ同士のカップル増産なんて読者のご想像にお任せします〜でいいよ

935 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/26(月) 14:47:14.56 ID:rb1SGqRvO
もう次の作品に言及するくらい気分はラストスパートなのになかなか終わらないんだな
全キャラ最後まで描くらしいからカップル増産なのね
それがプロだという考えなのかもしれないけど、こだわってること以外はプロとしてボロボロじゃあな

936 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/26(月) 15:10:46.18 ID:L+ZVtX/b0
>全キャラ最後まで描くらしいからカップル増産
これがラストがぐだぐだになってる要因の一つだと思う
例えばBASARAはカップル増産用の番外編がたくさん出たけど
あれを全部本編に描いてたらやっぱり相当グダグダしたと思うし
BASARAは最期は朱理更紗カップルのことのみにフォーカスしたからこそ
スパッと終われたんだと思うな

937 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/26(月) 15:17:40.41 ID:3qc334UW0
佐渡で全キャラに見せ場を作るのも必要なかった
そのせいでサバイバルじゃなくて用意された舞台装置にしか感じられなかった

938 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/27(火) 19:06:18.88 ID:MPtRLenu0
作者が花と嵐をどう再会させて再会後どうするかを決めかねて(思いつかなくて)
引き延ばした結果が今の状況になってるような気がする
個人的には恋愛メインにするより個々の成長や友情をメインテーマにしてほしかった

939 :名無しかわいいよ名無し:2016/09/30(金) 21:16:09.46 ID:EgoOBXWl0
作者的に嵐はナツへ心変わりするような奴じゃないよなあなんて途中で気がついてこんな事態になったんだよね
当初の嵐ナツ、鷹花が上記のせいで蝉ナツ、嵐花、鷹あゆ
てか嵐空気だしナツに心変わりするくらい嵐キャラ作れてないし、嵐に心変わりさせる位ナツも書き切れてないのが原因だよね

940 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 08:59:53.69 ID:iXBs5uDn0
蝉の声優が良かったから蝉の出番を多くしようと
当初の設定から離れたと思われる作者の描写もあるが
そもそも蝉はナツのどこにどう惹かれたのかわからない
そういうキャラではない気がしていたのだが

序盤の流れとは違って佐渡に入ってから変わった
花と嵐の再会するスピードを早めた感もある

番外編はなしにするつもりなのか本編に入れるだけ
恋愛要素を突っ込んだ結果、佐渡ではカップル増産になったか?

ネタの限界もあるのか佐渡で連載終了を考えている気がしなくもない

941 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 11:53:56.06 ID:AyLN9nVY0
>>940
佐渡で終わると思うけどこれでまだ佐渡以外でと引き延ばしたら間延びもいいとこ

今でさえヒロイン以外の恋愛面は番外編でヒロインをやったら本編ちゃちゃっと進めて終わらせてくれと思ってるのにうだうだやってるから作者も時間感覚おかしくなってるんじゃないの
ナツが嵐君!って突入してから一年近くそこうろついてるせいでいつの間にか蝉とくっついてるし
でも漫画で読むと時間的には数日の話だし唐突すぎてもうね

942 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 12:08:57.84 ID:GqdEHR4q0
嵐は優しく蝉丸にも最初に信頼されナツの憧れを身に受けながらも一途に花を想ってきたのに
今じゃ鷹を好きな花の恋の障害のような扱いがなあ
性格も頼もしかったのに今は大分乙女入ったし初期と全然違うね

943 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 12:22:05.02 ID:yMbmBCBQ0
頼もしい頃の嵐が好きだった

944 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 14:25:04.80 ID:a2H9+O/mO
ただ作者の男女観が、彼氏(嵐)の心移りは許せない、からお気に入りヒロインの彼氏は
ふらふらさえ許せないに昇格した
けど花のふらふらは萌える、微妙な男女の恋とは違う絆()萌え、周りにも肯定されるべき、
完全に心移りはアウトだけど、ってだけなんだよな
作者の人を選ぶ趣味丸出し

映像化するなら当初のイメージを維持したまま期待通りのキャラに成長させる改変版をテレビで、
原作通りだけど話は圧縮したのを映画で見てみたいな、無理だけど

945 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 15:37:12.60 ID:iXBs5uDn0
>>941

そもそも理系(電気系)の人間をを入れない時点で話に限界がある
佐渡で作者は思い知ったと思う、想像だけで描くには限界があると

佐渡以外の話が続くのなら、過去の遺物探しにこだわらずに
現時点での世界で生き抜いていく姿を描いていかないと話は進まない

作者は時間の流れは無視してるのだろうね
ついてくる読者は偉いな
少女マンガだから恋愛は入れろと編集に言われたのかもしれないが
話の軸とのバランスが悪すぎて、変な時間酔いしている気分になるのは違いない

946 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 16:28:01.78 ID:a2H9+O/mO
というか、最初はとにかく自然のサバイバルをする話を描くつもりだったのに、途中から
過去の文明の利器に中途半端に頼るようになったのがな
嵐の過去の文明に頼らないようにしようとか、話を描く上でも守った方が良かった
けどサバイバルのための環境も読者の意表を突く設定にとらわれるあまり次々に使い捨て
するもんだから(雨季になるともどる恐竜や青紫ジュルとか)発想も尽きて詳しくもない
機械に頼ってしまったように思う
花と嵐の声だけ再会とか実際に再会したときの感動も余計減るだけだった

947 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 17:12:46.36 ID:FpIyLXPw0
夏Aのモールスのやり取りや自然との共存方法は活きてると思うし
めーちゃんの基地外ぶりはともかくやっぱり夏A育成の前提はそれで良かったんだと思う
コンピューターが生きてるうちに地球環境が安全になるとは思えないってのは
理系じゃない自分ですら想像がつくよ
まさかのルンバ通信だもんな…しかもストーリーで頼るような形で使われて興ざめ

948 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 17:48:51.88 ID:txEFfFYF0
最初は面白くてコミック追っかけてたけど、今は惰性。
もっとサバイバルを押し出した話がよかったなー。中途半端な恋愛要素とかいらなかった。

949 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 18:15:26.23 ID:9Kvx2lp70
佐渡の地下施設って今のままだと大爆発しそうだし佐渡自体も沈みかけてないか?
無事に脱出できたところで佐渡が住める状態で残ってるのかが疑問
下手すると皆で旅に出て移住先を探そう!で終わったりして
それならもし新連載がうまくいかなくても続編をいくらでも作れてしまうしね

950 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 18:23:38.63 ID:H/lqpxXb0
>>949
沈んでるのは小佐渡だけで大佐渡は無事
動植物園や倉庫・保存庫は大佐渡側の海面より上にあるから無事
ナツのゴール発言があったから大佐渡に住むエンドは確実かと

951 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 18:37:37.68 ID:9Kvx2lp70
>>950
沈んでるのは小佐渡なのはわかってるんだけど、完全に切り離せてるのかとか
地下で大規模な爆発が起こったとして大佐渡にはまったく影響ないのかとかが気になった
最近はファンタジー展開入ってる気もするから大佐渡は無事に残るんだろうなw

952 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 20:47:22.63 ID:iXBs5uDn0
今は小佐渡側を切り離せれば、大佐渡は何とかなるだろう作戦中だっけか
安吾たちが切り離しを、花たちは方舟救出、めーちゃんはくるみ流星救出

確かそんな感じだと思ったが、話が長すぎて記憶曖昧

大佐渡で暮らすとなればサバイバル的な話は書かなくて済むし
作者も楽だろうが・・・それでいいのだろうか?

あと個人的に突っ込みたいのは本州が熱帯か亜熱帯気候で乾季と雨季に
なっているのなら、北海道は降雪しない温暖気候か砂漠地帯だろう
地球の気候区分を無視しすぎてないか?

今更指摘しても意味はないが、鷹たち冬チームの死が虎とあるが
日本列島に虎が来る可能性はほぼ0
仮にサハリンかカムチャッカが繋がって大陸のユキヒョウが来たなら
鷹は南ではなく北へ行くのが楽園の近道だったろうに

今でも冬チームの死に納得がいかない
まぁ作者都合満載なんだろうが

953 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 21:23:59.04 ID:fEzAPPYf0
あくまで“虎っぽい動物”だから案外猫が進化したとかあるかも
鷹が虎って自分達が勝手に呼んでただけだからとか言ってた気がするし

954 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 21:36:48.92 ID:H/lqpxXb0
虎に関しては作者がコミックスの欄外で虎じゃなくてスミロドンっぽい奴って書いてたよ
スミロドンは約300万〜10万年前のアメリカ大陸に生息していたサーベルタイガーの一種
そんなのが電気系統が生き残るぐらいの間に進化して誕生したなんてすごい

955 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 22:12:56.45 ID:fEzAPPYf0
まあそこは漫画だからw
スミロドンは読み飛ばしてたみたい、ありがとう
地球が滅びた後に変なウイルスが発生して進化したってこともあるかも

956 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 22:13:01.97 ID:iXBs5uDn0
>>954

情報サンクス

Xデーから冬チーム解凍が数百年の間と仮定するとしよう
(電気系統の維持を考慮して万単位の年経過はありえない)
何百万年前のネコ科がいるとなれば
人為的に遺伝子操作されたネコ科がアメリカ大陸から渡ってきたと
考えるのが筋ではないか? それにネコ科は他の昆虫類とは違って
肥大化していないことからしても北は大きな変動は受けていないと
考えられるはずだがね

鷹の15年がもったいないとも思う
移動範囲を日本限定(神奈川)にしすぎてるから物語が脹らまない
人選選びにしても日本は文系しか残さなかったのは
貴士のせいなんだろうが、いやどう考えても作者が理系脳ではないだけか

957 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 22:39:27.31 ID:fEzAPPYf0
>>956
漫画だからね
ルパンや怪盗キッドの変装にしても、あれだけ精巧なマスクをいつ大量に作ったんだ?
どこに隠し持っていたんだ?とか誰も突っ込まないでしょ
もっと気楽に考えたらいいんじゃない?
海を渡ろうにもイカダぐらいしか作れないかもしれないし、それで世界まで行けっていうのも

鷹の移動範囲は乗り物がないから仕方ないと思うよ

958 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 23:00:19.42 ID:GqdEHR4q0
漫画だから突っ込まないでwって言うのは勢いがあったりそういう世界なんだって納得できる漫画なんだけど
この漫画の場合はそこら辺が中途半端だから言われてるように見える
そもそも漫画だからでなんでも許容できるなら愚痴・アンチスレとかに来ないだろうしね

959 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 23:14:31.45 ID:FpIyLXPw0
漫画だからと目をつぶった→漫画だからと目をつぶった→漫画だからと目をつぶった→エンドレス
いやもう目をつぶるの無理だろコレ

って感じだ
一つ一つは目を潰れなくもないんだがなあ
勢いや面白さ、キャラの魅力が上回ってるうちはスルー出来る

960 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 23:25:11.26 ID:9Kvx2lp70
ここ愚痴・アンチスレだし感想は人それぞれってことで別にいいよね
それともこの作者はこの程度しか描けないんだから真面目に読むな、ってことかw

ストーリーに勢いを感じられて面白ければ多少の設定の矛盾もスルーできる
私も途中までは細かいことあまり気にしてなかった
もはや目をつぶったらつぶりっぱなしになって読めないよ…ってレベルだよなこれ
故・温帯みたいに作者が「初期設定は忘れてるから矛盾があっても突っ込むな(意訳)」
なんてことを読者にあとがきで言わないだけマシとは思うけどさ

961 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/01(土) 23:52:52.15 ID:iXBs5uDn0
>>957

キャラの設定不備じゃなく(←スレ過去の人がかなり指摘しまくり済みだ)
今は世界設定の不備について指摘してる

北海道にネコ科がいるという設定を作ってなければ
ただの漫画だと思えたが、中途半端に現代の知識を入れてしまうと
矛盾が引き起こる、もちろんそれが話の引き金になるなら別だが
漫画なんだからではなく、漫画だからこそ背景設定が重要になるって話

あとで作者が虎についていフォローを設けたのは
おそらく読者からの指摘や矛盾があったからだろうに

作者の欄外コメは飛ばして見てしまったから
暇があれば最初から見てみるか
欄外は作者の言い訳にしか見えないんだよな

962 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 05:20:39.46 ID:oQ5I1hya0
佐渡で終わりそうなのにまだ
あゆ→鷹でgdgdやってんのがうざい
どれも好きじゃないからそのパートが出てくると萎える

963 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 08:07:06.92 ID:5VM1nU2v0
恋愛要素は萌えるけど苦しんたからってキャラの悪事を隠蔽した形で反省も糾弾もなく恋愛メインで成長させるから
いいでしょ、は激萎えなんだよねえ
非常識すぎる
あゆも鷹もこいつらのこれまでの生き方の描写でどうして児童虐待を軽視できるんだよ
完全に恋愛前の準備や順序を間違えてるからあっそう、嫌いなカプだからどうでもいい、で終わる

964 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 08:20:39.92 ID:SgALJqYQ0
少しは涼や蝉に反省させろよ
あいつらほんの少しも反省してないじゃん
過去の悪事を反省も謝罪もしないまま幸せになってほしくない

965 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 09:42:05.00 ID:DdGcQau10
てめえの悪事のツケを払うどころか自分の悪事に気付きもせず
ちゃっかり恋愛して幸せになりそうなキャラの多さが気持ち悪い
涼やら蝉やらあゆやら小瑠璃やら
このまま何事もなかったかのようにカップルになっても
共同生活送る上でいつか必ず感覚の差が表に出てきて破たんすると思う
朱理みたいにきちんと自分の悪事を理解して反省して贖罪してから幸せになってほしい

966 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 10:00:25.38 ID:rlA+2xl30
このまま反省もなく悪事のツケを払わされることもなかったら気持ち悪すぎる
なんとなく安居だけ反省や謝罪させられて、あとは有耶無耶になりそうな気がする
それは作者は楽だろうけど、気になる読者は最高にモヤモヤする陳腐すぎるパターン
もしそんな適当エンドを作者が選択して新連載を始めたとしても正直いい話が書けるとは思えないし
またそんな気持ち悪い話を読まされるのかと思うと読みたいと思えない…

967 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 10:28:04.80 ID:DdGcQau10
このまま悪事を反省どころか自覚することもなくハッピーエンドになられても
傍から見たらハッピーエンドに見えないよね
「いつかまたどこかで会いましょう」でみんなバイバイするラストならともかく
ガッチガチの共同生活続けざるを得ない環境なんだし
平穏無事に終わるはずがない
一生幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたしって言われても説得力ゼロ

968 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 10:41:43.93 ID:Z+4zclG10
新しいスレ建てといた↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1475372325/

969 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 10:50:38.42 ID:Z+4zclG10
過去の反省については自白剤があれば別だが
証拠もないし本人依存による自省という方法しかできない

朔也が
「ボクはまず、法整備をしまスー!検事になって目を光らせますんで」

作者は朔也に押し付けすぎ
朔也が死んだら誰が裁く?無法地帯での生活を

花も殺人をしていない人が裁く権利があると言ってるが
夏Aが過去を洗いざらい吐くわけないだろと突っ込んでしまった

970 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 11:01:47.69 ID:SgALJqYQ0
>>968
スレ立て乙

>>969
花が裁く権利があるって言ったのは殺人をしていない人じゃなく、安居から危害を加えられた私は安居を裁く権利があるけどねって意味じゃないか?

971 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 12:24:02.95 ID:Z+4zclG10
>>970

「あなたも、父も、人を殺してる。安居と同じだね。
だったら…あなたに安居を責める資格はないし、裁く権利もない。
あたしには、あるけどね。
あなたたちが安居にしたことを、安居があたしたちにして、
十六夜さんにした。それ、責任はどこにありますか?」

花のセリフの前半に「人を殺している」ことを前提に話している
意訳すると「殺人をしていない人間」が裁けると見える

仮に被害を受けたのは自分だとすれば、言い方が違うはず
「人を傷つけている」に留めると思うが

セリフ一つにしても解釈がかなり違ってくるもんだな

972 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 12:55:22.34 ID:Z+4zclG10
そのあとの蘭のセリフに
「まぁ…わたしは、安居も涼もいらないけど。
花、安心しなさい。わたしたちは許さないから」

この世界にいても殺人未遂及び殺人をしている二人に対して
許すことはないとしているから話し的には「殺人」への言及と対処かと

花と蘭は「人を殺している、殺そうとしている」人間に
裁かれる筋合いはないと一貫している主張と自分は捉えているが
読者によっては、見方は違うのかもしれない

見解の差異を生み出してしまっているのは作者の責任だな
編集者と打ち合わせしたのか、この部分

973 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 13:17:29.58 ID:AD0l75C/0
あらためて読むと花も蘭も何様?って感じ
なんでここまで上から目線というか自分こそ正義なんだろう
胸くそ悪くなるわ

974 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 13:29:16.21 ID:nMYHCHWQO
花には被害者意識と正義感ばかりで親と要の教育方針の恩恵を受けてる自覚も
謙虚さの欠片もないんだな
それがあって、もっとわかりやすく「こんな親たちの共犯にされてひどい目に会わされたら
たまったもんじゃない」
ぐらいはじけてみせればいっそ共感する人が逆に増えたりして

975 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 13:44:14.98 ID:Z+4zclG10
>>973

花蘭の正義はお互い安吾と涼によって
殺人未遂経験食らってるからなんだろうが

じゃあなぜ夏Aたちはそうするのか?とか
どういう過去があったんだろう?とか
疑問に思ったり、追求したりしなかった
相手を知ろうとする努力を怠っていたのはお互い様

「殺そうとしたあいつらが全部悪い」とひと括りにしすぎている
ましてや安吾は夢遊病の精神疾患患ってこっちに来ている
正常な判断力ができないレベルでリーダーさせてるのが問題だろとか
ガイドなら気づくところを気づかなかった責任もあるのにな

責任の所在はどこにもないと花は言うが
探そうとしなかった自分への責任はどうだ?
それを責任逃れと世間では言う

そういうキャラをわざと作者が設定していると思いたいが
佐渡出てからどうするつもりなんだろうな法関係

976 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 14:05:25.38 ID:Z+4zclG10
>>974

花が親に対してあまり良いイメージを持っていなかった描写はあるが
親の責任だと断言できるほど、親のこと知らなかったんんだろう
いや、生きているときに知ろうとすらしてないんだよ
親に興味ないみたいな感じか、まぁ嵐とはイチャこらしてたけどな
だからそういうセリフは言えないはずだ

977 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 15:03:26.28 ID:CS9EmWwn0
>>968
乙あり!

「あたし(被害者)には(加害者を)裁く権利がある」ってなんかな…
そういうキャラはいてもいいけど、作品がそれを肯定してはいけないというか
よくある台詞だけど「人が人を裁く権利はない、それが出来るのは神様だけ」って方が
人の業としてはしっくりするよ

心情的には被害者が裁く権利あってもいいと思う派でハンムラビ法上等なんだけど
復讐物語でもない限り、物語がそれを正当化してはいけないと思う
もちろん、花の台詞に意味や含みがあるのならいいんだけどね
今のところそういう印象は受けないんだよな

小瑠璃も、被害者が加害者を殺してる自分を正当だと思うなら
夏A員としての花関連の受け止め方はああじゃないよなって思う
むしろ激昂して花にタヒねと煽るか
良い方でも復讐は因果応報で誰も報われないって事に気付いて花に諭す方が小瑠璃らしいと思う

978 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 15:08:18.76 ID:CS9EmWwn0
あ、安居にも諭して欲しい>花に諭す
花の扱いに違和感ありまくりで抜けたw

979 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 15:16:53.61 ID:jdg/cy8R0
花はなぁ……
私が酷い目にあった私が嫌な目にあった私が気に食わないばかりで動いてて
他人の苦しみや辛さを考えないままなのに「さすが花!」扱いできれいごとを言わないヒールタイプでもないし
読んでて混乱する

980 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 15:42:04.01 ID:Z+4zclG10
埋もれないようにコピペ

新しいスレ建てといた↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1475372325/

981 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 16:01:23.87 ID:Z+4zclG10
桃太郎が安吾に自分のことを茂という男と
何度も間違えられたということを報告していればなぁ・・・
記憶力あるはずなのにそこ無視かいと突っ込んでみる

みんな自分のことで手一杯だったと思うことにするか
落ち度はみんなあるんだし、誰かが裁いていいとかはないな

唯一、鷹が安吾に対して詫びたし、蝉は中立目線だし
判事は鷹蝉なら任せれそうだが
女性陣にやらせると安吾と涼は永久追放のまま佐渡ENDになりそうだ
それでこの世界やっていけるのかって話だな

982 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 16:02:42.68 ID:AD0l75C/0
>>975
スレ立て乙!
言い忘れててすみません

そう、ふたりを極悪人と糾弾してるけど花も蘭も他のやつらも後ろ暗いところがないわけじゃないだろうって思う
それを裁く権利があるとか許さないとかよく言えるなと

983 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 16:25:19.40 ID:jdg/cy8R0
>>980
乙です
みんな自分のことでいっぱいいっぱいなのはあるね
自分の周りの事情で誰かを傷つけてるけどそれを後悔する余裕もない感じ
ただ安居は除く奴は悪だと言うスタンスが多くてそこがちょっと歪んでるような気もする

984 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 18:31:13.99 ID:Z+4zclG10
>>982 983

┌─────────┐
│ ドウイタシマイテ  │
│       │
└─────────┘
 ヽ(^ω^)ノ

985 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 18:55:16.33 ID:8+bbFQ7y0
>>968,980
たておつです

安居も被害者だという視点が涼と夏B以外の人間からすっぽり抜け落ちてるから違和感がある
花が「あたしにはあるけどね」と言うなら安居にも加害者(貴士・要)を断罪する権利があるはず
作者がその辺を踏まえて描いてるのか早いとこ終了させたくてそこをスルーするかで
7種の評価が大きく変わるだろうと思う
もしあえて後者を選んだら後世に残る迷作決定だろうな…

986 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 19:52:37.65 ID:Z+4zclG10
仮に佐渡で裁判するとしてもだ
十六夜は秋チームと嵐蝉ナツ毒殺しようとしていたし
証拠は嵐が青酸カリの小瓶持ってたけ?証言は3人があるし
安吾が撃つ前から問題ガイドなんだよ

じゃあそのガイド入れたのは誰ってなると
貴士になってくるから作者は
花に考えさせないようにしてるのか?

責任の所在をあやふやにしたいのはわかるが
恋愛でごまかして終わりにしたらアウトだな

987 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 20:45:25.86 ID:Z+4zclG10
過去のアンチスレ見てふと気づく
確かにあゆは桃太郎に人体実験してたな
家畜ですりゃいいのに、いきなり人
しかも大人じゃなく12歳のこどもにする精神は異常だ
裁判したら問題になるだろうな

鷹はあの後花探しであゆと出て
桃太郎に夏Aからの仕打ちとか聞けなかったとすれば
あゆに騙されているような状態に近くないか?

正直この事実を知れば鷹は、あゆを選ばないと思うが
毒牙にかかってしまう前に逃げろ鷹
あ、いや今あゆへの好感度UP的なイベ発生してるのか
やばいな、こりゃ

988 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 21:30:02.36 ID:DdGcQau10
ぶっちゃけ裁判するとしても裁判官が朔也なら
朔也にあゆを裁く度胸があるとは思えん
同じくお蘭秋ヲの秋の村の奴隷制まがいも裁判の対象になるだろうが
こっちもスルーしそう
朔也に法整備を任せたら、今のセブンシーズの世界観どおりの
弱者に厳しく強者に甘いずぶずぶの法律になるだろうよ

989 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 22:03:53.40 ID:jdg/cy8R0
>>988
サクヤだもの
相手が強者であっても賛成人数が有利であれば強気に出られるよ
伊達に何年もコバンザメしてない

990 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 22:16:23.99 ID:oQ5I1hya0
>>986
銃持たせたのも貴士だろうしねー
今の展開は貴士の悪行を追求するのを必死で避けた結果なのかも

991 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 22:45:16.44 ID:8+bbFQ7y0
朔也が法整備したら今以上に花にとって都合のいい世界になるだろうな
今は花の信者というかすっかり子分みたいになってるし…
そして作品中で貴士の悪行が追求されるのを避ければ避けるほど
クローズアップされてしまうように思えるのは気のせいだろうかw

992 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 23:33:44.84 ID:Z+4zclG10
秋ヲと蘭は大麻もどき薬物を使用していたしなぁ
ん?朔也はこの二人の秘書やってたのか
近くで見ていながら司法を実施しない無責任さ凄いな
それで判事ができるとは思えないが
おや、公式では司法試験志望であって経験0じゃないか
そりゃ役に立たないわな

薬物に対する基準も決めていかないといけないが
朔也に法整備任せるとよろしくないのは確かだ

993 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/02(日) 23:40:37.07 ID:Z+4zclG10
>>991

気のせいでではないと思うぞ

恋愛でごまかそうとする作者に違和感を覚えている人ならば
更に気づいてしまう仕組みを作者自らやっているのだからな

994 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 00:57:20.70 ID:mdgq/O6x0
>>992
>薬物もどき
あのエピソードがあったから
あーもう現代の法は通用しない原始的な世界に放り出されたんだ、
ここで綺麗ごと言わず生き残る為になりふり構わず行動しないといけないんだって納得したんだよね
下手すりゃ殺し合いもあり得る世界
思えばあそこが一番ハードに映ったしリアリティあった
恋愛がどうのとか法()とか殺人裁かずレイプは裁くとか、本当にありえない
秋のエピソードの世界観ならレイプ程度じゃ動じないでしょ
子供作らずで罰するなら分かるけど

995 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 10:30:42.89 ID:g+NyTpkD0
>>994

5,6巻までは異世界に近い感じで現代っぽさが見えなかったが
徐々に最初の設定が崩壊して佐渡では近代と同じ生態系があるとか
作者の背景ネタが困らないようになってしまった

法のない世界がいつの間にか花のレイプ未遂事件によって
裁判すべきだの方向に行ってしまった

作者がガイドの大人を排除してしまったのは
チーム同士仲良くなれない状況を作るためだと感じるし
花と安居を反発しあうために貴士エピ入れとレイプ未遂
導入したのだろうが逆にそれが最初に作り上げてきた
世界観をぶっ潰すきっかけになってしまった気がする

シェルター依存の生活から脱却できてないのが現状なのに
それより恋愛や裁判に重点おいて読者を目くらましにして
いるのが現時点での佐渡かと

996 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 10:37:26.73 ID:g+NyTpkD0
今更の疑問だが、泳げない鷹はどうやって津軽海峡を渡ったんだ、笑
まぁ函館でも40kmはある
変な生き物とか潮に流される危険大
やっぱりワンコたちの力があっていけたのかもしれないな

唯一シェルターに依存せず生きているのは鷹だけだ

変な正義感の花と変な倫理観のあゆはやめてほしいが
作者都合でくっつけられるだろうな

997 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 10:51:33.10 ID:YH9ICn3/0
鷹は犬依存じゃん
人間の言葉を完全に理解して鷹が何を求めているのか察して命令されなくても自ら行動する
すばらしくご都合主義な知能高すぎで便利すぎる犬
7SEEDSプロジェクトのために用意されていたシェルターに頼る方が設定壊してないだけマシ

998 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 10:56:13.66 ID:LnKC84wB0
鷹はイカダを作って津軽海峡を渡ったはず
鷹がイカダで渡ってるシーンがあったってレスを以前読んだ気がする

999 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 11:11:14.83 ID:g+NyTpkD0
ワンコ最強説きたか

獣と一緒に生きる道を選んだ鷹は正解だったな
変な話、冬チームが生きてたら今の鷹はいないだろう
むしろもっと早く死んでいた気がする
人間と生きるには辛すぎるのはわかるが
乗り越えてほしいね

鷹がリーダーになったら女はまとまるが
男は難しいだろうなぁ
安居が全員を仲間と思えるくらい
器がでかくなればいい話なんだが涼が足引っ張ってる
まつり攻撃で切り離してくれりゃいいけど

1000 :名無しかわいいよ名無し:2016/10/03(月) 11:13:53.84 ID:g+NyTpkD0
>>998

情報サンクス



新しいスレ↓


セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1475372325/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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