5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【EV】 電気自動車総合スレ その 43 IP有 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 1326-9hrX [114.164.76.162]):2017/01/25(水) 01:34:29.42 ID:oNQSK5I00

>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること!
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

【EV】 電気自動車総合スレ その 43 【モーター】

電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

関連
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 64【EV・LEAF】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1481651086/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part23【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1482485128/
テスラモーターズ Tesla バッテリー26個目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1482672215/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 42 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474419601/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b34a-9dmy [202.32.227.97]):2017/01/25(水) 07:51:25.35 ID:r5RD/uId0
>>1


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe1-SmTw [223.132.99.88]):2017/01/25(水) 23:37:19.02 ID:f5Mdl5D60
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ。

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe1-SmTw [223.132.99.88]):2017/01/25(水) 23:37:42.67 ID:f5Mdl5D60
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦、
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗、
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦、
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す、
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない、
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝、
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電、
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe1-SmTw [223.132.99.88]):2017/01/25(水) 23:38:07.98 ID:f5Mdl5D60
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe1-SmTw [223.132.99.88]):2017/01/25(水) 23:38:31.96 ID:f5Mdl5D60
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる。
35.全日本ダートトライアル選手権第5戦で国沢監督のズリーフ、コース逆走しあわや後続車と正面衝突。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe1-SmTw [223.132.99.88]):2017/01/25(水) 23:38:56.11 ID:f5Mdl5D60
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7d8-bF0B [114.186.121.131]):2017/01/26(木) 11:25:23.47 ID:hWJ9dmm00
>>7
この記事はほんと酷いよな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26aa-bF0B [119.24.140.30]):2017/01/26(木) 11:41:36.46 ID:sQsJ97z50
前スレ998です

説明足らずですみません。
50kWは日産ディーラーの急速充電器(最速)もののことです。

自宅には200V普通充電用コンセントですよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 12:45:15.40 ID:6NccNPOxp
>>9
家庭用だと何A契約なんですか?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 832f-IKAE [126.21.186.29]):2017/01/26(木) 13:46:24.10 ID:KfGD5UHP0
前スレ973へ↓
日産なんかが一番出してますよ!

12 :9 (ワッチョイ 26aa-bF0B [119.24.140.30]):2017/01/26(木) 13:51:04.91 ID:sQsJ97z50
>>10
オール電化、太陽光発電でリーフ購入以前から、70A契約です。
これは家によって様々でしょう。
50Aのご家庭もあるようです。

分電盤から30Aの専用線をリーフ用にまわしているらしいです。リーフの200V充電に、15Aの電流が流れるとのことで。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 14:58:45.58 ID:6NccNPOxp
>>12
70A契約ですか。それでもすごいな。
リーフの電池容量わからないけどテスラタイプsの1/3として、3mAh x 6510本 x 1/3
=6510Ahの容量。
これだと15Aでフル充電するには
6510÷15=434時間かかりますね。
使い勝手どうなんですか?正直なところ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.96.215]):2017/01/26(木) 15:11:32.01 ID:lbs2YYHza
前スレで騒いでた兄ちゃん
充電に100Aも200Aでも危ないと言ってたけどまだマシだからな?
そんなこと言ってたらEVよりも効率悪いのにデカイエネルギー持っててその上数分で給油ができる早さで揮発性と引火性のあるガソリン車の方が遥かに危ないからな?

物理法則はみんな一緒だから。

テスラのなんて電池載せまくっただけの力技の車だけど充電回路と電池そのものの寿命が来ない限りは問題はおきない
セル数が多いから不具合の確率は高くなるけど
そして毎回急速充電で空から満タンにする決まりもない

あとお前話が飛び飛びだしやばそうになると話ずらすのやめろ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/01/26(木) 16:01:00.43 ID:gP/XVOTV0
>>13
何で434時間掛かるの?
根本的に分かってないのかネタでおちょくってるのか分からんが…

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 16:14:25.69 ID:6NccNPOxp
>>15
6510AHの容量のバッテリーを一時間で充電するのに必要な電流は6510Aだよ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 16:17:10.18 ID:6NccNPOxp
>>14
なんか論理になってないな。
文系さん

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26aa-bF0B [119.24.140.30]):2017/01/26(木) 16:26:50.73 ID:sQsJ97z50
12です

>>13
使い勝手ですか。
その計算の意味はよくわかりませんが、ウチのリーフのバッテリー容量は30kWhですので、200V×15Aの電力で、だいたい10時間程度でゼロから満充電できるという計算でしょうか。
(もちろん、ゼロから充電することは有りません。)
24kWhのリーフは8時間で満充電ですね。
いずれも、普通充電の話です。

日産ディーラーの急速充電器では、出力44kWタイプだと30分間で90%ぐらいまで充電できます。


テスラについては詳しくないのでわかりません。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26aa-bF0B [119.24.140.30]):2017/01/26(木) 16:32:57.77 ID:sQsJ97z50
書き忘れました。18続きです。

したがって、家庭では寝ている間に夜間電力でタイマー充電し、朝は満充電に近い状態で出発、という形での運用です。
急速充電器も、高速道路のSA、一般道ならディーラーやコンビニなど、休憩の感覚で利用しますよ。

ZESPスタンダードに加入していますので、こちらも便利です。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 16:45:49.66 ID:6NccNPOxp
>>19
そう言う使い方であれば問題なさそうですね。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/01/26(木) 16:47:54.55 ID:gP/XVOTV0
>>16
電圧は計算しないのか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b8c-6HaC [124.100.4.73]):2017/01/26(木) 16:53:02.74 ID:iZzUNOEv0
時間制限のない道の駅のワンコイン急速充電でリーフの30kwの25%くらいが
満充電まで55分くらいだったよ。
30分だと80-90%だよね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 17:25:38.61 ID:6NccNPOxp
>>22
これじゃ全車両がEVなんてなったらとんでもないことになるね。まぁ絶対ならないだろうけど。

すでにこの状態を打破するテクノロジーがないと無理じゃないですか?
何か新しい技術はないんですかね?
見当たらなかったもので。
理にかなってれば、自分も納得しますよ。
行動を変えるんだとか言う情緒的な発言はなしね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.96.215]):2017/01/26(木) 17:42:11.23 ID:lbs2YYHza
>>17
泣くなよw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp13-cItN [126.253.66.20]):2017/01/26(木) 18:48:52.75 ID:VLgbPcOgp
>>23
そこでテスラがスーパーチャージャー出してるわけで。。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/26(木) 19:06:39.43 ID:6NccNPOxp
>>25
そんなのテクノロジーじゃない
ただ単に電力増やしてるだけじゃん

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa22-xu7M [111.107.179.229]):2017/01/26(木) 20:47:26.55 ID:DumciNK1a
>>23
大丈夫だよ。次世代カーはEVと決まってる。
お前に想像できる問題点の全ては、カネと力と立法権を持ってる奴が全部解決するw
そうなってる。


「理にかなってる」かどうか判断するお前の「理」は世を改善させたことも
自分の人生を良くしたこともないだろ?基準にならんよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa22-xu7M [111.107.179.229]):2017/01/26(木) 20:54:33.73 ID:DumciNK1a
>>27
世界一位(VW)、三位(GM)、四位(ルノー日産)が全部EVに舵を切ってる。
オワコンHVで出遅れたトヨタもひっそりとEVを開発中。

答えは終わってる。ここまで自動車メーカーが同じ方向を無意味い向くわけがないだろw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.97.227]):2017/01/26(木) 21:09:32.33 ID:zlJ42UZ0a
>>26
物理的に電力増やすしかないだろ
溜めたり使ったりする電力量は増えてんだから

それが嫌なら高効率化、省電力化の道を探すしかない
とは言ってもEVは元々効率良いから伸びしろが少ないし
最低限必要な物理的に電力は決まってるからどちらにせよ限度があるけど

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/26(木) 21:29:48.31 ID:8GeHvHis0
>>27

すげ〜根性論
無理でしょ。
根拠のない常識

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/26(木) 21:31:29.74 ID:8GeHvHis0
>>29
一次エネルギーからの効率で言ったらEVは良くないよ。
ちゃんと勉強せえや

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.97.227]):2017/01/26(木) 21:41:59.99 ID:zlJ42UZ0a
>>31
んなもん何からエネルギー取るかで違うだろ
何を前提で言ってるの?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/26(木) 21:49:25.09 ID:BV+Jd3L80
>>13
毎日空からフル充電するようなばかはいないから心配なく。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ed8-y5A3 [121.118.143.61]):2017/01/26(木) 21:50:19.57 ID:4ZuIRlGx0
>>31
はて?
水素圧縮FCVと比べているのか?

水素圧縮FCVはEVに比べて、
同じ1km走るのに3倍前後の一次エネルギーが必要なんだけど?
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107

再生可能エネ電源EV:0.4MJ/km
再生可能エネ電源→水素製造のFCV:1.1〜1.5MJ/km

再エネ電源を一度蓄電池で充電するワンクッションが入ったとしても、
・揚水:0.4÷0.7=0.57MJ/km
・リチウム:0.4÷0.9=0.44MJ/km

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.97.227]):2017/01/26(木) 22:06:42.72 ID:zlJ42UZ0a
>>31
それに俺は車本体での効率について言ったんだよ?
ちゃんと日本語の勉強せえや

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMca-qCim [49.239.64.60]):2017/01/26(木) 22:09:26.02 ID:x3UfGryUM
リーフの満タンが434時間掛かるなんていってる低脳は無視でいいよ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-wlHj [49.98.9.121]):2017/01/26(木) 22:25:20.94 ID:+RuKVgSQd
http://hissi.org/read.php/car/20170126/Nk5jY05QT3hw.html

>リーフの電池容量わからないけどテスラタイプsの1/3として、3mAh x 6510本 x 1/3
=6510Ahの容量。
これだと15Aでフル充電するには
6510÷15=434時間かかりますね。
使い勝手どうなんですか?正直なところ。


↑テンプレにせざるを得ない

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.78.79]):2017/01/26(木) 22:37:34.74 ID:2bk7itM8p
>>26
意味不明じゃない?急いで充電するなら電力を大きくする以外に方法はないよ。待ち時間を少なくするには複数ストール化するしかない。
やるべきことをやったのがスーパーチャージャー。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.78.79]):2017/01/26(木) 22:42:36.19 ID:2bk7itM8p
>>37
テスラの90kWhタイプの実容量は83.8kWh。これを効率90%で3kWすなわち200V 15Aで充電すると、空からは31時間で充電できるよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/26(木) 22:45:08.92 ID:8GeHvHis0
>>34
電気はエネルギー源ではなくエネルギーを運搬する媒体、二次エネルギーにしか過ぎない。それは水素も同じ。言ってみれば歯車やテコのようなもの。
電気モーターの効率は90%以上で高そうにみえるけど、電気を作る効率は5割以下。実際の効率はHV車に劣る。良く調べてみ。
電気戦闘機、電気旅客機、電気大型トレーラーがなぜ存在しないのか?
これは結構本質的な事だと考えてる。
ちなみに自分はFCVはEVクルマよりは好きだけど、HV車派。これがしばらくのところ現実的な解だと思う。
EV車はノーベル賞級の発明が5個くらい出ないと普及しない。まぁここに書き込んでる奴らが生きてるうちには無理でしょ。
ちゃんと自分の頭で考えてみれば分かるだろ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/26(木) 22:46:31.01 ID:8GeHvHis0
>>38

その大電力がキチガイじみてるとは思わない?
120kwだよ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ed8-y5A3 [121.118.143.61]):2017/01/26(木) 22:50:14.99 ID:4ZuIRlGx0
>>40
水素も一次エネルギーじゃないけど?
だから、同じ再エネ起点で比較している。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-wlHj [49.98.9.121]):2017/01/26(木) 22:50:56.31 ID:+RuKVgSQd
>>40
二酸化炭素、NOx、PM2.5他の有害物質の差は?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/26(木) 23:03:29.98 ID:8GeHvHis0
>>43
それは間違いなくEVかFCVが良い。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.97.227]):2017/01/26(木) 23:43:31.23 ID:zlJ42UZ0a
>>40
>電気戦闘機、電気旅客機、電気大型トレーラーがなぜ存在しないのか?

航空機は単純に動力の使い方が違うのと代用できるほど容量を作る技術がないのもある
トレーラーは作れるけど需要ないし製作コストがかかるからやらないだけ
単純な話
エンジンは化石燃料でなければ動かないがEVだとエネルギー源の多様性がある
もっとも原理が違うものを比べるのは意味がないけどな

でも言ってる通り余程の新技術が出ない限り当分はHVが一番実用的なのは確か、現段階でも従来の物のより実用性を落とさずに代用になる物だから
EVはまだ実用性よりも趣味的な意味が強い、実用性が従来の同等あるいはそれ以上になって無いから

そう考えると他のよりずば抜けてエネルギー密度の高いガソリンは人類が見つけた宝に思える、相当依存してるし

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff7-bF0B [122.223.86.99]):2017/01/26(木) 23:46:22.30 ID:pqFdRycV0
>>40
航続距離と充電速度の問題が解決したら、あっという間に普及する
それ解決するのにノーベル賞級の発明はいらん

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa91-bF0B [61.46.162.207]):2017/01/26(木) 23:49:39.05 ID:+5r6RtUn0
12,18,19です

いいのいいのー。私はリーフに機嫌よく乗ってるんだもの。

どうして全自動車がEVに置き換わる話になるの?
私みたいに運用できる人と、そうじゃなくてもEVが好きな人が少数派としてEVに乗ってればいいでしょ。

ガソリン車やHVにメリットがたくさんあることも、認めます。

その上で、リーフを選んで乗ってるの。
現状、満足していますよ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMca-qCim [49.239.64.60]):2017/01/27(金) 05:43:17.63 ID:yo/4PyBBM
EVは350kWくらいで充電できれば普及するよ
これなら5分で150キロだから不満は出ないと思う
テスラの120kWのスーパーチャージャーは現状での最善策ではあるが長距離走行時のガソリン車の利便性には敵わない
テスラがまだ国内では売れてないので絶対的な設置数も少ないし

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMca-qCim [49.239.64.60]):2017/01/27(金) 07:38:30.47 ID:yo/4PyBBM
冬はただでさえ電費落ちるけど案外乗る前エアコンの消費量って大きいね
快適だから止める気はないけど

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f4a-cItN [202.32.227.97]):2017/01/27(金) 08:05:48.38 ID:IZe1UtMB0
>>40
効率は重要だよね。今後も化石燃料使い続けるなら、電気自動車の選択はないよ。
しかし実は前提が違ってる。今は化石燃料の使用を減らす時代。ドイツですら、化石車は販売できない方向に行ってる。もちろん米国も。
再エネは最初から電気だよ。だから効率は電気から考えて良い。


>>41
だから、前提は電気自動車なんだよね。それで高速に充電する必要があれば出力あげるしかない。120kWなんてまだまだ。これからもっと上がるよ。
ショッピングモールの受電容量なんか、7500kWとかだよ。コンビニですら大きいと50kW。120がーとか言ってても電気設備屋にとってみれば
大したもんじゃないと思う。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af4e-ri6L [58.98.102.199]):2017/01/27(金) 08:14:06.62 ID:9qZ5e+l40
中古車がゴミみたいな価格で取引されてる
それが答え

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/27(金) 13:23:16.82 ID:Rhi+PU9gp
>>50
海外での法規制はHV車排除が目的だよね。
だってトヨタ以外作れないんだもの。

早く世の中ぎこの事実に気づかないかなと思う、
自分は現在の最適解はHVだと思ってるけど、EVに比較して使い勝手を考えてるFCVにも頑張ってもらいたいと思っている。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.97.227]):2017/01/27(金) 14:30:01.22 ID:c2IBHz5qa
>>52
欧州なんて無理な綺麗事を目標に上げて
俺たちもやってるんだからお前らもやれ
って言ってくる奴らだからな

あと丁度電池の量産コストが下がってきてるからな
今はHVが快適な時代だけど遅かれ早かれEVの時代が来るのは目に見えてる

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/27(金) 18:59:12.13 ID:Lkhh82Wt0
ホンダもFCVに見切り付けて、トヨタに習ってEVに舵切ったなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.103.51]):2017/01/27(金) 20:18:28.11 ID:Kc3qH9iya
ガソリンのインフラは既に整ってる
EVのインフラは基礎が出来上がってるから既に整ってるのに近い
FCVは一からインフラを整える事から始めなければならない

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/01/27(金) 21:42:17.80 ID:40cF1BDJ0
トランプの政策次第ではテスラ潰れるな
パナソニックは道連れか?
と言って今更プリウスの線が復活するわけではないのでトヨタにいい目があるわけでもない
石油関係だけが儲かりそう

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/28(土) 08:33:32.06 ID:vNcO99je0
結局EV車の中途半端さが理解され

リチウムイオン電池が市場で滅茶苦茶ダブつく事態が発生するよ。

既に欧州では販売が大減速。


みなさんがEV車の成功をどの程度のものと考えてるかだけど、今のHV車の普及度合い(大体7%くらい)を想定しているとしたら絶対に無理。
今は0.2%の普及率だけど1%いかない。それでも現状より5倍だからすごいけど。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.109.1]):2017/01/28(土) 09:50:14.24 ID:GinpwjCCd
各メーカーから売れ筋の車種のEVが出て来てから同じ事を言えよ
あんなダサいリーフほぼ一択な状態で、むしろよくやってるくらい

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/28(土) 10:39:40.06 ID:vNcO99je0
>>58
テスラのオーナーのブログ読んでみな。
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-pros-cons/



EV車はこういう人は乗ってはいけないという項目書いてあるけど殆どの人が該当だよ。
どう技術が進歩すればこういう制約がなくなるのかむしろ聞きたいよ。
答えてみな。
感情論はなしね。こういう技術でこう解決するって答えて。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.109.1]):2017/01/28(土) 11:03:08.75 ID:GinpwjCCd
>>59
> 今のスマホは画面の綺麗さや音、処理速度、音楽や映像のサービスなどで選択されていて、電池の持ちの悪さは、ユーザーがより頻繁に充電することでちょっとだけ我慢している状態です。

最悪でも、毎日充電すりゃいいだけだな
スマホと同じで慣れる

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.81.139]):2017/01/28(土) 11:46:24.63 ID:dslA1EAFp
>>57
https://www.transportenvironment.org/publications/electric-vehicles-europe-2016
販売が大減速、、ね。。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 334b-ll25 [14.9.34.128]):2017/01/28(土) 11:47:25.36 ID:HbY2tIuD0
>>59
技術的には路上給電だな
走行中に給電される設備により制約がなくなる
実際にイギリスで社会実験しだしたよね

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 12:18:52.91 ID:xcCqUb0Dp
>>62

こういうのがないとダメかもね。まさに鉄道状態。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 12:22:05.84 ID:xcCqUb0Dp
>>60

テスラの80kwh電池は6500本も電池使ってるんだよ。
スマホとは訳がちがう。
充電のちょっとした間違いや、訳のわからない原因により電池は突然死んだりする。
アナログデバイスだからね。
相当神経質に管理しても、難しいよ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 12:29:05.60 ID:xcCqUb0Dp
>>59
結局、計画的に行動出来て忍耐力のある人しかEV乗れない。

大阪までのドライブ記録なんぞみると実用的じゃないのがすぐにわかる。
こんなに運転中神経質にならないといけないなんて耐えられないよ

まぁ大阪東京往復なんて滅多にはしないと言うけれど、一時が万事だからな。
あとみんなも携帯充電で
経験あると思うけど中途半端な充電繰り返すとあっという間に寿命短くなるよな。みんなが思ってるほどこの特性は今のEVも変わってないぞ。
これも技術の進歩で解決する?俺は懐疑的だね。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ed8-KUv7 [121.113.25.167]):2017/01/28(土) 12:37:05.78 ID:aeGe+l5N0
シボレーBoltは1台売るごとに9000ドル損するらしいな
テスラは創業以来通年ではずっと赤字
EV事業は儲からない
儲からないものが主流になることはない

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bfe-NijE [118.241.58.92]):2017/01/28(土) 13:01:45.53 ID:qzHtDkdY0
>>59
そのブログのテスラオーナーに限らず、EVのオーナーはまだ購入してから日が浅いから、
電池の寿命の問題については、ほとんど認識していない。

経年劣化で電池の持ちの悪さは年々どんどん劣化していく。これは携帯電話でほとんどの人が経験済。
携帯電話は、本体価格が数万円程度だから、電池交換より本体の買い替えを選択する人がほとんど。
EVの電池交換費用は数十万から100万円以上にもなるし、なにより電池重量が数百キロから1トン近くにもなるので、
気軽に交換できるものではない。

満充電で駐車しておくだけで、どんどん寿命は短くなっていく。
一方で、日本では新車から廃車までの車の寿命は平均13年。世界的に見ると20年以上はざら。
しかも電池の寿命については、過去ほとんど進歩がないし、開発中と言われている次世代電池
でも寿命については改善されていない。

したがって電池寿命の問題から、EVの普及は先進国、しかも都市部のみの限定的な普及しか期待できない。
それに気づいて各国の過激な排ガス規制も緩められると予想する。
理想に走りすぎると失敗する。昔の米国の禁酒法、現在のEUの進める自由平等、移民の自由等、理想に走りすぎると失敗する。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 13:18:55.58 ID:xcCqUb0Dp
>>67
まったく同感です。
こういう人がもっと増えて欲しい。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bea-qCim [124.18.88.110]):2017/01/28(土) 13:39:46.03 ID:p5lQDLHk0
電池の寿命が短いとか中途半端なつぎ足しで劣化が早まるならプリウスもダメだな
しかしプリウスですら電池の交換例は電池永久保証の最初期の10型以外ほぼないはずだから問題ない気がする
10年10万キロで新車時の70%くらいは持つんじゃないかな?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 14:21:27.09 ID:xcCqUb0Dp
>>69
本質的には同じだと思いますね、
ただトヨタですから何らかの手配りはしてるはずです。
あとハイブリッドとEVだとセル数が圧倒的に違うので不具合起きる確率は格段に高くなるでしょう。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7c9-7wrk [114.20.108.169]):2017/01/28(土) 14:57:37.03 ID:jjdbqQI20
それでちょっとでもリスク回避と言うことで
もちがいいニッケル水素なんですね

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bea-qCim [124.18.88.110]):2017/01/28(土) 15:43:54.40 ID:p5lQDLHk0
プリウスも最近のはリチウムとニッケルをグレード毎に使い分けてるけどね
生産余力とか重さとか色々事情があるんだろう
安全性とコスト以外はリチウムの圧勝のはずではあるが

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.103.51]):2017/01/28(土) 16:01:32.33 ID:CQMBwnKea
ほんとにダメだダメだ否定ばっかりで同じ話を繰り返してばかりのうえにどや顔で粘着してるキチガイがうぜぇ
そんなに嫌ならガソリン車に乗ってろや
ガソリン車が出始めた頃は故障率や性能、インフラを見てもポンコツで
ここに張り付いてるキチガイと同じ類の奴は馬の方が安心できるww車なんて使えねぇwとか言われてたみたいだしな
その後技術が良くなって主流の座を奪われたけどね

なにも今すぐに解決しなければならないものではないのに何を言ってるんだ?
EVはまだ出始めたばっかで進化過程なんだよ、これ以上伸び代がないガソリンとは違う
気に食わないならスレから出てけよ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.75.135]):2017/01/28(土) 16:34:03.87 ID:YxuPbhQep
>>64
90kWhまでは7104本、100kWhは8256本ね。

>>69
本数が少ないほうがトラブルに弱いんですよ。プリウスもリーフも全部直列。一つのセルがダメになるとショートするので、それで走行不能。
テスラは90でも74並列、100は86並列だから、一つや二つ死んでも容量が減るだけ。実際、テスラは32万キロ走行してほとんど容量減ってない
からね。データを元に議論しないと。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 16:35:34.17 ID:xcCqUb0Dp
>>73
ヒステリー君
技術的な話をしようや

反証可能性を持たないもなのは科学とは言わない。
ネガティヴな仮説には技術的な反論で対応せよ。

ヒステリーではなく

ヒステリーを起こす者こそ出ていけ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.75.135]):2017/01/28(土) 16:40:36.50 ID:YxuPbhQep
https://www.google.co.jp/amp/s/techcrunch.com/2016/09/29/tales-from-a-tesla-model-s-at-200k-miles/amp/
32万キロ、6%劣化の記事ね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 16:42:13.37 ID:xcCqUb0Dp
>>74

なるほど
電池依存度の違う分そういう設計なんだね。
死んだら明確に教えてくれる分親切とも言えない?
テスラの場合は死んだセルがあっても出力が落ちて気づかないとか?
それともセル死んだら警告出して交換してくれるのでしょうか?そのくらいはしてもらいたいですね。オーナーだったら。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.245.5.24]):2017/01/28(土) 17:33:36.41 ID:v+yjh1kOp
>>77
セルの異常は発生すればすぐ本社に自動的に報告されるし、オーナーもCANバスに各モジュールごとの電圧が1mV単位で出てるから、一つ死ねば
すぐ数ボルト単位の差が出るから、見てればわかると思う。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7c9-7wrk [114.20.105.128]):2017/01/28(土) 17:33:50.71 ID:PNYGZ6WW0
すべての解決策、それはソーラー・エクステンダー
これできまり

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 17:39:17.10 ID:xcCqUb0Dp
>>78
6000本監視してるの?
それともモジュール単位?
まぁこのくらいしないとね

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ed8-y5A3 [121.118.143.61]):2017/01/28(土) 17:52:37.72 ID:1eCXdjvo0
>>74
> 90kWhまでは7104本、100kWhは8256本ね。

ネットで出典があるなら教えて。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.245.5.24]):2017/01/28(土) 17:56:14.40 ID:v+yjh1kOp
>>80
7104本だって。
モジュール単位。一モジュール74本(セル)で、96モジュール。ヒューズはセル単位、温度センサーはモジュール単位で2つずつ、クーラントの入り口と出口に設置。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 17:57:47.50 ID:xcCqUb0Dp
>>81
知ってるのはこれ

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/

この写真見た時は、直感的にダメだと思った。
趣味で電動カーやってた影響かな。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53b4-x/lQ [110.135.104.121]):2017/01/28(土) 18:10:04.82 ID:GN8+1UYe0
>>73
>>75みたいな話し方する奴は2ちゃんでちょくちょく見かけるかまってちゃんだよ

ROMってきて思ったけど論破されててもそれに気が付かずにもまた同じ話を繰り返して挙句の果てには
ヒステリーだとか話を別なとこに持ち出してあたかも自分が論破してるように見せかける、よくある方法だよ
本人は絶対に自分が正しいと思い込んでるから何を話しても意味がないし終わらない、言わせとくのが一番

本人は満足して気が付いてないだけだけど、皆わかってるからスルーしてるの分かれよw2ちゃんやるならそのくらいのスキル必要だぞ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ed8-y5A3 [121.118.143.61]):2017/01/28(土) 18:48:51.31 ID:1eCXdjvo0
>>83
ありがとう。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.245.5.24]):2017/01/28(土) 19:03:45.13 ID:v+yjh1kOp
>>81
90kWh 7104で検索しても出るよ。
モジュール構成は
74本でグループ
6グループでモジュール
16モジュールでパック
グループ内は並列、あとは直列
だから74並列96直列のバッテリーパック

100kWhは最初の74が86本なのと、冷却が強化されてる。

>>83
電気自動車では最もしっかり冷却されてるバッテリーパックだと思うよ。もっと設計の良いのある?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bea-qCim [124.18.88.110]):2017/01/28(土) 19:08:34.11 ID:p5lQDLHk0
走行距離に伴う劣化はデータはあるけど経年劣化はどうなってる?
アイミーブが発売されたのが2009でリーフが2010からだからそろそろ集まってないかな
リーフの劣化で改竄されてるとか揉めてる人とかいたな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/28(土) 19:13:27.24 ID:xcCqUb0Dp
>>86

いや、ぞっとしたのはラジコンやってた時に15Aの3c充電してた時に電池爆発させた事、思い出しただけ。
あの電池はまさに力技感ありますね。

ただ設計という観点では電池の端子が随分質素に見えた。あんなもんでいいんだ。
ラジコンはぶっといケーブルで半田付けだからね。


今日たまたま有楽町阪急に行ったら地下にテスラの販売コーナーあるんだね。
そこに電池セル一個置いてあった。結構デカイね。

別にEVでも使い勝手良くて、きちんとしてたら文句も言わないけど、あまりにも現状酷いのに将来EVとか言うのはどうかなと思うだけ。

カー雑誌とかは正直で、全然テスラとかリーフの事取り上げないよね。CGで定期テストに取り上げられたら本物だ。

松任谷正隆氏がテスラ買ったんだけど(メンズクラブに出てた。)、どうなったかな?感想聞きたい。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bfe-rqbH [118.241.58.92]):2017/01/28(土) 19:50:29.08 ID:qzHtDkdY0
>>87
>リーフの劣化で改竄されてるとか揉めてる人とかいたな

これ↓だな。
電気自動車の電池寿命は厳しい! リーフユーザーへ
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bb4-ghBj [60.60.110.31]):2017/01/28(土) 19:52:57.57 ID:jkojeCJA0
テスラのロードインプレッションは聞くけど、長期間のレポートは見たことないね。サポートする代わりに公表するな という陰謀論があるようだけどどうなんだろうな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f4a-cItN [202.32.227.97]):2017/01/28(土) 20:13:41.76 ID:eMYoucJr0
>>88
電池の端子はヒューズ兼ねてるから細いんでしょうね。過電流流れたらセルを切り離し。

>>有楽町阪急に行ったら地下にテスラの販売コーナー
展示だけね。購入はネットでだけ。

>>カー雑誌とかは正直で、全然テスラとかリーフの事取り上げない
雑誌はほとんどが記事広だから。。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/28(土) 20:23:05.49 ID:vNcO99je0
>>90
CGとかのモデルSに対するコメントはないんでしたっけ?

ブログに書いてある苦行見ても参考にならないし。


FCVの肩持つわけではないけどミライだったら、長期インプレに耐えそう。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/28(土) 20:37:29.04 ID:vNcO99je0
>>91

逆に広告だったらもっと露出しても良いですよね?

94 :91 (ワッチョイ 1f4a-cItN [202.32.227.97]):2017/01/28(土) 20:47:24.12 ID:eMYoucJr0
>>93
テスラは広告費はゼロだからあまり掲載されないんでは?ウェブでは最近少しずつ載るようになってきたけどね。

まあ別に分かる人だけ買えばいいんじゃないんかな。モデル3はそうはいかないだろうけど、今のSとXは日本市場はあまり優先度置いてない
でしょうし。3も幅が広かったら売れないだろうな。

車としては素晴らしい出来だと思うよ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/28(土) 20:57:46.99 ID:vNcO99je0
>>94
車として素晴らしい出来ってのが、どう言う視点なのかを教えてもらいたいんだけど。

ブログ見る限りはあんなに高い車としては欠陥車じゃないのとかおもってしまいますが


EV車が普及するって定義は今のハイブリッド車と同じくらい販売されてはじめて達成ですよね?
違いますか?
素晴らしい出来だったら普及するんじゃないの?


技術はそのうち進歩すれば普及する、でも良いけど具体的にどの部分がどう進化したらハイブリッド車並みになるの?

誰か教えて

本当に素朴な疑問なんですよ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.99.29]):2017/01/28(土) 20:59:15.29 ID:wul6Oul4d
EVが主流になるとは思うけど
テスラは、ほぼトンスルカーみたいだからどうでもいいわ

>テスラは、韓国の部品が日本とドイツメーカーに比べて価格が安く、 
品質は対等なので韓国の部品を使用してすると明らかにしたことがある。 
>韓国企業で電気モーター、ブレーキ、ハンドルなどに入る部品を供給したことが分かった。 

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.86.221]):2017/01/28(土) 22:18:32.87 ID:+GIEaVLwa
>>96
i3が俺の理想のスペックで購入検討したけど不具合が多い欧州車な上にバッテリーがニダ製なおかげで諦めかけてる
同じような構造の車は他にないものかね…

98 :91 (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.136.82]):2017/01/28(土) 22:37:22.97 ID:89cAWrzRp
>>95
逆によくない点も挙げてみてね。

良い点ね。
デザイン。これは好き嫌いあるかな。SもXも良いと思う。しかもちゃんと大人5/7人乗れる、実用性もある。
室内広い。運転席と助手席の間にハンドバッグ等も置ける。
荷物がたくさん載る。以前19インチホイール載せたけど普通に四本載った。フロントトランクもあるし、旅行に困らない。
安全性が高い。NHTSA、Euro NCAPで星5つ。
加速が良く運転しやすい。前は4000cc 400馬力超の車に乗ってたけど、全然違う。
静か。夜中に住宅街など静かに通行できる。
ガソリンスタンド行かなくていい。時間かかるし。
サービスが良い。これは車そのものじゃないけど、サービスプラン契約してれば自宅でパーツの交換に工具持って来てくれる。
オイル交換、ブレーキパッド交換不要。前の化石車のときはブレーキパッド交換が2年に1-2回あって、その度に2時間とか。。

99 :91 (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.136.82]):2017/01/28(土) 22:42:05.56 ID:89cAWrzRp
>>96
テスラの韓国製の部品、挙げてみては?
モーター 自社米国製
バッテリー パナソニック日本製
ブレーキ ブレンボ
インバーター 自社米国製
ステアリングやスイッチ類 メルセデス
シート 自社米国製
Sのガラス 旭硝子(AGC)
ワイパー ボッシュ
ボディパネル 自社米国製
ボディパネルの金型 日本製(メーカー忘れた)

他のどうでもいい部品かな?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.99.29]):2017/01/29(日) 02:19:29.39 ID:EYZLef0wd
>>99
グレード違うか、供給元変えたんじゃねーの?

今月にウンコリアンが、自称暴走な事故起こしてニュースになったばっかやん
暴走と韓国製部品使用が本当なら、暴走チョンダイ車と合わせて納得しちまう話だけどw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7c9-7wrk [114.20.117.55]):2017/01/29(日) 07:39:18.45 ID:2HV0UFiQ0
答えはフェイク

102 :91 (ワッチョイ 1f4a-cItN [202.32.227.97]):2017/01/29(日) 08:17:33.19 ID:u4NQw4lN0
>>100
はは、そういう意味ではあっち系のニュースソース自体が、、(笑)ですからね。信用しないほうが。私の書いた内容はソース割りと信頼できますよ。
もちろん信頼性そのものは日本車には劣ると思うけど、欧州車並みの品質ではあると思うよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/29(日) 14:44:12.19 ID:sl1Mp03m0
ZESP2契約してきた。
3月から充電し放題。
日本1周でもするかw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/29(日) 15:36:58.74 ID:fKDUc6mP0
今日の日経の朝刊に住友化学社長のインタビューが出てた。
RV車対応のため4倍の設備増強しないといけないとのこと。

なんか可哀想。
結局そんなに必要ない事になりそう。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/29(日) 19:38:38.32 ID:fKDUc6mP0
>>61

http://thutmose.blog.jp/archives/68465148.html

ついでに


http://thutmose.blog.jp/archives/58612363.html

ダメやん
テスラ

106 :91 (ササクッテロロ Sp13-cItN [126.253.227.71]):2017/01/29(日) 22:24:46.18 ID:IVj4khRmp
>>105
61見てみたら?読めない?ちゃんとデータが出てますよ。日本のいい加減なブログとか参考にしない方がいいですよ。

熱ダレってのは電気自動車すべての問題。ただ時速100キロくらいで走ってても制限には引っ掛からないよ。サーキットの速度で数分間は走行しないと
出力制限はかからない。まあサーキット速く走れて、普段の走行では遅い車がいいなら化石車で充分かな。ポルシェとか。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/30(月) 08:27:28.20 ID:qOvXiq1Qp
来週発売のエコノミストの特集は「電池バブル」だ。

何も考えずに設備増強してしまった企業、どうなることやら

EVの時代なんて当分来ないのにね。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/30(月) 13:43:18.53 ID:qOvXiq1Qp
面白くなってきた。

https://mobile.nytimes.com/2017/01/20/us/politics/trump-white-house-website.html

温暖化Co2起源説はまったく信じてないらしいね。

この間トヨタの技術者から聞いた話だけどCO2排出権でトヨタはテスラに相当な金額払ってるらしいね。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.131.198]):2017/01/30(月) 13:48:22.14 ID:rMgJ4DlXp
>>108
EPAがどうなるかだけど基本はクレジット減らすとかなくす方向なのかね。まあテスラはほとんどクレジットに依存はしてないみたいだけど。
ただ米国メーカーも販売増やすためには欧州でも売らないといけないわけで、アメリカ国内だけ緩くしても国際競争力が弱まるだけの樹も。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afca-y5A3 [58.0.142.213]):2017/01/30(月) 18:40:11.57 ID:to6EKZih0
トランプとイーロンマスクは仲がいいらしいからテスラに悪いようにはしないだろう。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/30(月) 18:58:58.40 ID:qOvXiq1Qp
>>110
仲が良いのか〜
つまらん

112 :67 (ワッチョイ 6bfe-rqbH [118.241.58.92]):2017/01/30(月) 22:12:36.17 ID:2EiVu29v0
>>83
>直感的にダメだと思った。

正しい直観だと思うよ。

この写真を見て思い出したのが、50年くらい前のコンピュータの内部メモリの構造↓。
http://opencage.info/pics/files/800_18125.jpg

一つの磁気コアに1ビットが対応するからメモリだけでも巨大になり、当時の
コンピュータは一部屋を占領する大きさだった。
その後コンピュータは、ムーアの法則で劇的に進歩して、今のスマホは当時の
コンピュータよりも高性能だ。

EVに楽観的な人は、このコンピュータ技術の進歩を見て、何の根拠もなくただ何となく
楽観的になっているんだと思う。
しかし断言するが、この巨大な電池の集積物は将来も決してスマホ大にはならない。
なぜなら、情報を処理する装置であるコンピュータとは違って、EVは莫大なエネルギー
を処理しなければならないから。エネルギーを生成し、伝送し、蓄える装置はみな巨大だ。

日産自動車のゴーン氏は日経新聞に今月連載中の「私の履歴書」の中で、半導体が劇的に進化したように、EVも進化するって言っていて、やっぱり素人だなと思った。
EVに夢中になっちゃっている人は、たいてい発進加速の強さに驚いてしまっている。
それでEVはすばらしいと刷り込まれちゃっている。マスク氏もそのことばかり強調している。
内燃機関に比べて、電動機の初期トルクが強大なのは、100年以上まえからわかり
きっていることなのに。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/30(月) 22:26:33.43 ID:QW8IVS1p0
>>107
時代が来ないのに何故このスレに張り付いてるの?w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-wlHj [49.98.156.166]):2017/01/30(月) 23:13:50.12 ID:4uUNI1qnd
>>112
ハイハイそうだね長文ご苦労さん

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.103.61]):2017/01/30(月) 23:18:14.37 ID:CMD6+Sisa
>>113
それを言っても無駄だってw
スレ見返したらわかるだろ?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp13-cItN [126.253.161.157]):2017/01/30(月) 23:24:39.22 ID:iQWHIL+9p
>>112
データで語りましょうね。直感とか、変なものに惑わされず。別にテスラは電池の密度が急に高くなるとは言ってないよ。
存在もしない全固体電池を研究しているトヨタ、日本の子会社に任せきりにしていて電池の進化に取り残された日産、LG頼みのGM、そして
サムスン頼みのBMW。極めつけは存在しない800V充電インフラを利用する、また存在しない80%を15分で急速充電できる電池を搭載した車を
発表したポルシェ。

テスラは毎年少しずつ密度を向上させ、コストを8%ずつ下げていくといって、それを実際に実践してるだけ。それでモデル3は実用になると
考えているんですよ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 06:52:36.52 ID:Q3dacVcWp
>>116
一度電池を触った方がいいよ。
電動カーとかやってみるといい。
いかにEV車が無理筋かわかるから。
馬鹿にする人いるかもしれないけど、充電とかしてみると一発でわかるよ。

家電品の充電とは違うから。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 06:54:46.34 ID:Q3dacVcWp
>>112
このスレのアホどもだけでなく、大企業のトップまでもがこのEV車というBuzzWordに踊らされて大きな設備投資してしまっているのが可哀想。まぁ自業自得だけど。
その筋の業界にいたら反対できないもんね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 06:55:48.83 ID:Q3dacVcWp
>>116
楽観的すぎ。ムリ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.144.111]):2017/01/31(火) 07:46:59.91 ID:RvvKLDYFp
>>117
普通に毎日テスラ乗ってますよ。充電も毎日。別に何も不便なことはないし、月に1-2回遠出するときにちょっとだけ下調べする以外は特に大きな
計画もないです。今はスーパーチャージャーが浜松、高崎、長野にできたから、片道250km前後もだいぶ楽になりました。こないだ化石車の
代車借りて、ガソリン入れたら5分以上かかって、、(笑)金もその場で払ってサイン。

わざわざ電気自動車のスレまで来て、誰かに雇われてるか、自分の仕事が影響受けそうだからいろいろ書いてるのかも知れないけど、
具体的に、何がどうダメなのか書かないと誰も納得しないし、実際に毎月増え続けてる電気自動車オーナーや検討中の人を説得できないよ。
そういう意味では、電気自動車に批判的な人のほうが残念ながら何も考えず、感覚でものを語り、論理的思考ができていないように見える。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.144.111]):2017/01/31(火) 07:50:41.04 ID:RvvKLDYFp
>>119
実際に電池コストは下がってるよ。モデルSはグロスマージン30%と株主報告書に書いてある。電池コストは下がり続けてるよ。それは事実。
マッキンゼーもレポート出してる。
https://www.google.co.jp/amp/s/electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/amp/

さて、楽観的、という書き込みに対して事実を挙げたけど、何で反論するのかな?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.99.135]):2017/01/31(火) 08:31:41.10 ID:qvl7EhhCd
どんな反論をしても「楽観的すぎ」って返してくるだけだから、相手にするだけ無駄だろ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.247.147.148]):2017/01/31(火) 09:09:20.29 ID:kzwlncU3p
>>122
確かに

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/01/31(火) 09:14:05.39 ID:D00KObo10
>>118
あんまり揚げ足取るのはしたくないけど「EV車」なんていってると説得力がないな
わざとかもしれないが

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/31(火) 11:51:06.11 ID:i0XFSZWW0
>>115
どうせお前、トヨタの下請け町工場の従業員だろw

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 12:36:44.27 ID:Q3dacVcWp
>>120

一番の争点はEV車の
給電する際の単位時間当たりエネルギーが少なすぎる事

夜中充電とか、急速充電とか言ってるけど
待ち時間考えたらムリ筋すぎ。

電池容量増やしても解決する問題ではない。
電池は滅茶苦茶不安定なデバイスだってのがわかってない。
電流100Aで充電する?wwww
それでもまったく実用的な時間じゃないんだよ?

100Aとか平気で言ってる奴は頭おかしい。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 12:42:22.21 ID:Q3dacVcWp
>>112
こう言う見識を持った人がもっと増えて欲しい

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp13-cItN [126.253.71.65]):2017/01/31(火) 12:47:33.12 ID:ZtRS9uEAp
毎日72Aで充電してるし、スーパーチャージャーとか333Aでほぼ全テスラオーナーが毎月?使ってるし。32万キロ走行したTesloop氏なんて
333Aで毎日充電してるし。

もう時代は変わったんですよ。おじいちゃん

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 12:57:12.70 ID:Q3dacVcWp
>>128
例えばハイブリッド車の普及率が全自動車の7%だとして、その数がそんな電力を使う日が来るのか?
想像出来ない。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/01/31(火) 13:10:45.88 ID:D00KObo10
>>126
350kWならともかく100A程度の何が問題なのか全く理解できない

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdca-wlHj [49.97.102.191]):2017/01/31(火) 13:55:34.68 ID:7FMxbNZDd
リーフフル充電に434時間かかるなんて言ってる奴を相手にするなよww

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/01/31(火) 14:04:57.95 ID:D00KObo10
>>131
確かにその通りなんだけど明らかに間違いであることは訂正しないとと思ったので…

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.103.61]):2017/01/31(火) 15:50:38.47 ID:uIMratbVa
>>125
なんでそうなるんだよw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/01/31(火) 18:41:14.63 ID:i0XFSZWW0
>>133
図星かよw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/31(火) 18:56:27.77 ID:PksWTm8j0
車を作る立場で顧客のことを考えると電動車って、顧客に様々な我慢を強いるものでしかない。
現状は使う人に相当面倒なことを強いると思う。
一般の人が自動車ではあり得ないことをやらせるまたは神経を使わせる。

リーフなんて東京から箱根まで往復無給電では行けない。
自動車は10日くらい放っておいても給油しないでドライブいけるけど、電動車は前の日から計画的に行動しないといけない。
使い方ができないようだと使う資格ないとか言う商品は商品としては売れない。(そう言う商品で大ヒットしたもの知っていますか?)

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af4e-ri6L [58.98.102.199]):2017/01/31(火) 19:56:23.08 ID:Jriocebi0
お前も使ってるスマートフォンがそうだよw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/01/31(火) 19:58:34.19 ID:8UUWxxpt0
トヨタ自動車、元町工場にFCフォークリフト2台を導入
http://response.jp/article/2017/01/31/289693.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフト2台の運用開始 2020年ごろまでに170〜180台程度の導入を目指す
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041699.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフトの利用を開始
http://www.zaikei.co.jp/releases/442714/

CO2排出ゼロ
3分で100%充填完了
豊田自動織機…フォークリフトで世界シェア1位

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/01/31(火) 20:03:37.64 ID:4G1IrEGR0
>>136
スマホは誰でも使えるIPHONEが出るまでは売れなかった

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/31(火) 20:25:20.41 ID:PksWTm8j0
>>136

EVの普及とはプリウスぐらい売れて初めて言えるはず。

・10日くらい放っておいても電気減らず、東京から箱根、日光くらいは楽勝で往復できる。
・途中で給電するとしても5分以内にフル充電
このくらいできないとEVは売れない。ここでEV,EV言っている輩はEV普及させたいんだろ?
真剣にどうやったら一般庶民に受け入れられるEVが作られるか考えてみろ。今のままだと高い金払わせて、それに見合わない労力を強制する変な商品でしかない。
課題は価格とか言っているけど、今のまま電池価格安くなっただけでは絶対に普及しない。

仮にプリウス並みに普及して全車両の10%近い車両が給電待ちしたとしたらどうなる?今のガソリンですら季節によってはスタンド大混雑。
充電に時間かかるスペックを前提とすると東京から大阪まで無給電でいけないとダメなのでは??
300Aで80%40分とかダメ筋すぎ。400Vで300Aとかまともな人間の言う値ではない。

買った人は高い金払って後悔したくないだろうから「いいよ」って言うかもしれないけど、テスラの長距離ドライブのブログなどを見ると、万人が心の底から「いいよ」とは思えない内容。
世の中に出す商品とはある程度万人に受け入れられないとダメなのではないか?
そう言うところの見極めはトヨタはすごいと思うし、責任感がある。
トヨタはリーフのように使い勝手が悪い商品は絶対に世に出さない。(トヨタで電動車並みに使い勝手の悪い商品、何かある?)

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa7f-x/lQ [106.181.98.70]):2017/01/31(火) 20:39:03.23 ID:CIRWQsVDa
>>134
ねぇよww

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-wlHj [49.98.144.188]):2017/01/31(火) 20:49:32.34 ID:BA3rGa55d
ヨタが出した中華EVってリーフ以下じゃね

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f4a-cItN [202.32.227.97]):2017/01/31(火) 20:54:10.06 ID:j2BlX1510
>>135
じゃテスラはどうなのかな?
それが、400万になったときの、デメリットってなに?前の日から計画は特に必要なくて、毎日いつものように充電しておくだけだと思うけど。
ガソリン車もすごく面倒なものなんだよ。みんな慣れてるから使ってるだけ。EVオーナーから見たら、、、

ガソリンって毎週入れるの??え、その度に5分もかかって、しかも営業時間気にしないといけない?かつセルフだと冬寒いのにコート着て外で5分?
え、車に乗るとすぐ暖房効かないの?え?5分もかからないと暖かくならない?普通コート脱いで車乗るよね?
オイル交換って?半年から1年に一回、30分以上かかって、かつお金も取られる?なんのためにするの?
ブレーキパッド交換って?それ1時間以上かかるじゃん。
うるさい遅い臭いの三拍子

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/01/31(火) 20:59:34.25 ID:4G1IrEGR0
>>142
こういうこと書いても絶対共感されないってどうして思わないのかな
どう考えてもを心象を悪くするだけなのに
EV普及の大きな邪魔になってるのに

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bea-qCim [124.18.88.110]):2017/01/31(火) 21:05:20.63 ID:qork+n0M0
まあEV車君は満充電434時間を説明しないと説得力ゼロだぞ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-wlHj [49.98.144.188]):2017/01/31(火) 21:18:35.15 ID:BA3rGa55d
リーフ嫌いだからEVまだ買ってないけど、ガススタ行かなくていいのだけは裏山

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.86.116]):2017/01/31(火) 21:31:06.26 ID:l6w5fDWpp
>>139
>>・10日くらい放っておいても電気減らず、東京から箱根、日光くらいは楽勝で往復できる。

テスラなら大丈夫。

>>・途中で給電するとしても5分以内にフル充電

しなくていいけど、休憩中に充電するから別に面倒じゃないよ。駐車場に停めてスーパーチャージャーなら5秒、チャデモなら30秒くらいかな?

>>全車両の10%近い車両が給電待ちしたとしたらどうなる?

10%は待たないよ。
だってガソリン車と違って家出るときに満タンだから。ガソリンスタンドだから混むんだよ。そこでしか補給できない。EVはホテルでもモールでも
充電できる。

>>東京から大阪まで無給電でいけないとダメなのでは??

普通の人の運転で6時間、そのうち30分は休憩でしょ、その間に充電すれば大丈夫。浜松SC。

>>400Vで300Aとかまともな人間の言う値ではない。

じゃ、あなたの家の近くにあるコンビニには6600Vが引き込まれているんだけどそれもまともじゃない?

>>トヨタで電動車並みに使い勝手の悪い商品、何かある?

ごめん、化石車がそもそも使いづらい。遅いしうるさいし振動すごいしそして給油が時間の無駄。そういう意味では全車種が使いにくい(笑)

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-cItN [126.199.86.116]):2017/01/31(火) 21:37:23.58 ID:l6w5fDWpp
>>143
心証、出ましたね。

事実書いただけだよ。事実をわざとひん曲げて伝えたり、事実でないことを書く人がいるから。

ちなみにEV普及のために、EVを否定する人を攻撃しない、というのは正解じゃないと思う。なぜならば彼らには必ずアジェンダ(魂胆)があり
わざと普及を阻害しようとしているから。例えばわざわざこちらのスレに来てネガティブなことを書き込むのはアジェンダありきの証明。
そういうのはきちんと事実ベース、論理ベースでしっかり否定しておくべき。のさばるだけだよ。

いくら事実を語ったところで普及の阻害になんかならない。しかも事実ならスレ違いじゃない。逆にネガティブなことだけしかも空想で書くのは
スレ違いでしょう。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/01/31(火) 22:41:46.70 ID:4G1IrEGR0
>>147
やっぱりEV普及のために立っていると思っているんだ
会話が成り立たないわけだ
単なる狂信者

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/01/31(火) 22:43:52.03 ID:4G1IrEGR0
>>147
自分が狂っているから
誤りに気付かない
それでは会話は成り立たない

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-bF0B [114.164.209.109]):2017/01/31(火) 22:49:18.46 ID:PksWTm8j0
>>147
EVがちゃんとした商品なら何の否定的な話はしない。

あまりにもショボいので言ってるだけ。

魂は細部に宿ると言うけどあのテスラのバッテリーとか見ると悲しくなる。やはりあまりにも設計がショボい。
それであんなに高い値段とるなんて!

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp13-bF0B [126.199.75.104]):2017/01/31(火) 22:51:36.12 ID:Q3dacVcWp
確かに酷い設計だよね。
アメ公らしい。
プリウスとかのバッテリーの方が美しい。
まぁ規模が違うけど

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.168.243]):2017/02/01(水) 00:04:04.44 ID:D2YUw+V0p
>>148
>>149
>>150
>>151
やはり事実を語れないし、事実を否定もできず、論理的に議論もできないよね。あなた方がどのように感情的に書き込んでも、電気自動車の
優位性は変わらないし、世界はそっちに向かっていくよ。別に私はあなた方の間違った意見を変える気はないんだ。ただ間違ったことを
いい続ける、書き続けるのは、アジェンダがあるなら一つ一つ否定するだけ。いつまでたっても、あなた方の目的は達成できないよ。

電気自動車は現時点ではいろいろ制約はある乗り物。しかしバッテリーの目処が立ちつつあり、コストさえ下がれば充分実用になる。

逆に、それと比べて化石車は誰が見ても、
うるさい
遅い
臭い
面倒
なのは変えようのない事実。もしかすると(自分は中立の立場だけど)化石車は温室効果ガスの増加にも寄与しているかも。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.168.243]):2017/02/01(水) 00:16:28.84 ID:D2YUw+V0p
ちなみにプリウスのバッテリーって

セルごとの保護機構
クーラントによる冷却
セルまたはグループごとの温度センサー
バッテリー内の過電流検出機構とコンタクター(外部にあると危ない)
各セルまたは各グループのバランスを取る機構

などは全部装備してるの?そのあたり、分かるようだったら教えて。ちなみにモデルS/Xのバッテリーパックは全部備えてる。あ、あとパックは
550kgで85kWhだから、

テスラ 6.5kg/kWh
プリウス 33kg/kWh(リチウムイオン)
大体プリウスの電池はテスラの5倍くらい重いんですが、、これって優れた設計じゃなくて単に性能が悪いだけでは。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp13-cItN [126.236.168.243]):2017/02/01(水) 00:24:21.91 ID:D2YUw+V0p
http://www.autobacs-hamasen.jp/hybrid.html
このあたり見ると

温度センサーはパック全体で一個?(テスラはモジュールごとに二個ずつ計192個)
クーラントは通っていないように見える=冷却なし?
モジュールは密着実装?ひとつが飛んだらパックごとダメになる?
↑はニッケル水素電池のパックだからリチウムイオンのは違うかも。さすがに冷却機構はあるか。

詳しい人教えてください。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bea-qCim [124.18.88.110]):2017/02/01(水) 04:37:54.75 ID:tOZGVxWM0
トヨタのHVの電池は冷却とかしてないんじゃ?
そもそも電池での連続運転しないんで必要ないかと
EVの方が高度な制御が必要だし密度も高いがそれらはHVには不要なだけで

次期リーフは水冷化しないとまずいと思うが高温時の耐久性に優れた電池を開発する?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8aed-y5A3 [115.165.35.42]):2017/02/01(水) 07:20:57.56 ID:C74ocW2k0
アクア乗りですけど電池用の冷却ファンついてます。
停車して静かな環境だと低い音で回転しているのがきこえます。
将来はともかく現状のEVはいろいろおっしゃるが使い勝手が悪く
購入する気にはなれません。しかも長距離を考慮したタイプでは
大型重量で日本の道路環境では云々。ww

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/02/01(水) 07:34:20.15 ID:YAKI4/wK0
リーフ乗って5年になるが、ほんと思い切ってEVにしてよかっっと
心の底から思ってる。
今度乗り換えるが間違いなくEVにする。
今EVに乗ってない奴は大げさじゃなく、人生無駄にしてると思う。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/02/01(水) 07:48:10.40 ID:oSNoAGc/0
>>157
どの辺が?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-wlHj [49.98.154.31]):2017/02/01(水) 07:48:48.19 ID:Bx5ji8wsd
流石にダサリーフは無いな
テスラは見た目以外で無いけど

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.247.69.178]):2017/02/01(水) 07:57:58.22 ID:+JdyI3hSp
>>157

EV人はみんなこう言うね。
高い買い物だったから自分に納得させてる感が強い。
むしろ悪いどころ指摘してくれた方が説得力ある。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fa6-LMTU [218.185.129.167]):2017/02/01(水) 08:05:27.91 ID:oSNoAGc/0
だいたい言ってることが怪しい宗教の勧誘と同じなんだけど
本当に狂ってる
宗教と書いて思い出したけど宗教の場合本当に信心の厚い人はこう言う風にはゴリ押ししないものだった
迷いがあると押し付けが強くなる
ヒステリックに反論するのも自分の言葉に迷いがあるからなんだよね

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.247.69.178]):2017/02/01(水) 08:07:55.22 ID:+JdyI3hSp
>>161
EV教か

でも社会全体がこうなってしまってますね。
これが問題。
一部上場企業のトップでさえ何の迷いもなくこれからはEV!って言ってる。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/02/01(水) 08:35:46.44 ID:+oGYTqiD0
>>156
モーター冷却用ってことはないかな?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-wlHj [49.98.154.31]):2017/02/01(水) 08:36:57.52 ID:Bx5ji8wsd
リーフもテスラも色々と納得しないと買えないから、ある意味満足度高いんだろう
故障多いけどステータスになるドイツ車みたいな

しっかし、自演臭いアンチEVコンビも大概だな

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:15:29.26 ID:X5I4QRwp0
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデー・フューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km


プリウスはセルでニッケル水素電池28個〜リチウムイオン電池56個
モデルSは同じく18650をセルで数千個、モデル3はセルで1万個
容量増やして航続距離や加速伸ばしてるが効率は1/2以下に落ちてる
ファラデーやテスラのような小さな会社ならバッテリー大容量化でコンセプトカーでいいと思うが、
GMフォードのような年間何百万台も大衆車作ってる企業がやることではない
消耗覚悟で急速充電スーパーチャージやってもガソリンの数十倍の充電時間かかるのは変わらないし

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:15:52.94 ID:X5I4QRwp0
プリウス  ※電池はバッテリーセルの数
燃費 車両重量 タンク 航続距離 税込価格 モデル
37.2 1380 43L 1600km 311万円 Aプレミアム[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 330万円 Aプレミアム[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1390 43L 1600km 320万円 Aプレミアムツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1460 43L 1462km 339万円 Aプレミアムツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 278万円 A[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1440 43L 1462km 297万円 A[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 293万円 Aツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 312万円 Aツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 248万円 S[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1430 43L 1462km 267万円 S[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 262万円 Sツーリングセレクション[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1440 43L 1462km 282万円 Sツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
40.8 1310 38L 1550km 243万円 E[2WD]  ※リチウムイオン電池56個

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:16:57.56 ID:X5I4QRwp0
テスラモデル3で東京から京都まで行こうとするとエアコン切った状態で、
 豊田で再充電、京都に着いて再充電、静岡で再充電、東京に着いてまた再充電
使い物にならない(1時間充電で1時間しか走れないって訴訟も起きてるが)

日本でもリーフがまったく売れないの見ればわかるだろう
シリーズハイブリッドのノートも11月だけの最大瞬間風速だった
やっぱりハイブリッドというかガソリン最強ってことだよ
トランプ政権で排ガス規制廃止で石油陣営に追い風

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:18:17.03 ID:X5I4QRwp0
IEA(国際エネルギー機関)
2015年のEVの世界販売台数32万8000台
新車販売全体に占める割合0.4%未満

EVは始まってもいない
次世代どころかこのまま消える可能性も高い
というかトランプで終わった

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:19:26.21 ID:X5I4QRwp0
米国の主要メーカー新車販売台数(2016年1-12月累計)
GM  3,042,421
Ford  2,599,211
Toyota  2,449,587
FCA  2,244,315
Honda  1,637,942
Nissan  1,564,423
Hyundai  775,005
Kia  647,598
Subaru  615,132
Mercedes  374,541
VW  322,948
BMW  313,174
Mazda  297,773
Audi  210,213
Mitsubishi  96,267
Volvo  82,726
Land Rover  73,861
Porsche  54,280
MINI  52,030
Tesla  39,975 ←
Jaguar  31,243
smart  6,211
Others  19,475
Total  17,550,351

アメリカですらEVは全然売れてない
遠距離やよく運転する人には向いてないけど、
街乗りや近郊ドライブならEVも使えるだろう
急ぐ必要性は全くないんで各メーカーはいいものを作ってくれ
とくに部品メーカーのバッテリー開発だな

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:21:11.25 ID:X5I4QRwp0
今月発売のプリウスPHVが楽しみだ
朝駐車場においてソーラーパネル充電すると夕方帰る頃には6.1km分たまる
屋外駐車場に引っ越すかな

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:21:35.56 ID:X5I4QRwp0
結論

国沢光彦、舘内端、とかEVクラブは馬鹿ばっか

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:24:21.59 ID:X5I4QRwp0
C-HRが1ヶ月で48000台
車買う人の優先順位でいうと燃費ってたぶん5位とか6位くらい
ってことがよくわかる小型SUV(250万円)だ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 09:30:40.02 ID:X5I4QRwp0
新型プリウスPHVはソーラーパネルも面白いけど、
バッテリーチャージモードもいいね(停車中もエンジンで発電して充電)
http://toyota.jp/new_priusphv/charge/?padid=ag352_tjp_charge_from_charge_linear1

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f726-yi3r [114.164.76.162]):2017/02/01(水) 09:51:11.90 ID:h7NbEegb0
こっちに貼ってやれよスレ落ちちゃうよ。

【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp13-cItN [126.254.6.131]):2017/02/01(水) 11:00:30.83 ID:+v1zRgrpp
馬脚?をあらわしましたね。わざと間違ったデータを書き込んで、誰でもいいから悪い印象を持ってくれることを願ってるわけですか。

>>165
データの間違い(捏造)?
プリウスは今月発売、最新のPHVだね。それだとEPA基準で
35.2/8.8=4km/kWh
比較はモデルSでいいのかな。
432/90=4.8km/kWh

効率は悪くなってないですよ(笑)プラグインハイブリッドのほうが電費は悪い。

>>167
これも間違い。エアコン入り航続距離300kmあるから、230kmは冬でも楽に移動可能。浜松でスーパーチャージャー利用して休憩、充電40分くらいで京都なら行けると思うよ。
モデルS 60kWhの場合ね。モデル3はまだ詳細出てないけど。

>>170
また間違い。
プリウスPHVのソーラーパネルは180W。一日の平均発電量を概算すると一日約500Wh。電費が先程の計算で4km/kWhだから、500Whだと
一日太陽が完全に当たる駐車場で充電した場合、夜走行できるのは2km。

3倍くらい計算間違えてますよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.247.69.178]):2017/02/01(水) 11:15:01.79 ID:+JdyI3hSp
>>169

これ見るとテスラって40万台受注しても全然対応出来ないんだね。
生産能力って投資しないとあげられないから。
ここまで希少性あると値段上がりそうですね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.245.21.201]):2017/02/01(水) 13:36:25.39 ID:sjhxrncXp
>>176
40万台受注してるモデル3は、まだ生産開始してませんよ。2017年中に生産、納車開始する約束。だから米国でも今年の納車は10月とか12月とかかと。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e2-qCim [183.76.67.154]):2017/02/01(水) 14:50:14.36 ID:+oGYTqiD0
良くも悪くもテスラはモデル3を製造するまでは評価対象外だと思うよ
判断はそれ以降で

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.247.69.178]):2017/02/01(水) 14:51:21.80 ID:+JdyI3hSp
>>177
車の生産台数って簡単には10倍とか出来ないって事を言いたかっただけです。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-cItN [126.245.21.201]):2017/02/01(水) 15:09:32.36 ID:sjhxrncXp
>>179
なるほど。
今は年8万台だから、40万台なら5倍ですね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 16:19:38.96 ID:X5I4QRwp0
GM工場跡地を大株主のトヨタが作り直してテスラがいま使ってるんだよな

>>176
受注台数ってのはまったくの無意味
よくある宣伝手法だ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/02/01(水) 16:27:09.87 ID:X5I4QRwp0
>>174
ハイブリッド関連で言えば今年特許の一部が切れるんで各社とも増えてるな

>2017年に登場するトヨタ新型アクア
>フルモデルチェンジでJC08モード燃費45.0km/L
>車体が大型化する
>全長4,480mm×全幅1,745mm×全高1,490mm ホイールベース:2,700mm
>2017年モデルからTNGAで第4世代HVエンジンの搭載が始まる
>燃費性能20%アップ、動力性能10%アップ、熱効率41%以上

183 : 【大吉】 (オッペケ Sr13-IKAE [126.211.59.148]):2017/02/01(水) 16:30:25.83 ID:x1Cpxe4Lr
質問。前のスレも語られて
いましたけどチューンアップ
日産でちゃんと出来ます?教えてください!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.245.80.43]):2017/02/01(水) 16:48:42.83 ID:GDlXXL1vp
>>181

元NUMMIね。
NUMMIの元工場長だった人知ってる。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd6a-wlHj [1.75.252.187]):2017/02/01(水) 16:51:26.67 ID:wZ5qKd1ld
>>183
どんなチューンしたいか書けよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp13-R94c [126.245.80.43]):2017/02/01(水) 18:04:08.35 ID:GDlXXL1vp
>>184
そう言えばそれで思い出したけど、その元工場長がハイブリッド車は日本以外では作れないって言ってた。
今思うと多分電池の品質管理の事を言ってたのかなと思う。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f9-R94c [114.164.209.109]):2017/02/01(水) 21:39:26.79 ID:K7kqsirl0
この前とある素材メーカーのお偉方と飲みに行った。
彼はトヨタがダメだと言う。
なぜ?と聞くと「EVに対する取り組みがまったく遅れているから」と言う。

トヨタは中村健也さんの時代からEVを研究していると言う事を知らない。
あんたの会社の方がよっぽどダメだわ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d307-y5A3 [180.52.103.185]):2017/02/01(水) 22:43:47.47 ID:YAKI4/wK0
トヨタもやっとEVに本腰入れる決断したな。
HVじゃこの先ジリ貧だとやっと気が付いたか。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-/HiV [106.181.88.237]):2017/02/02(木) 03:08:37.55 ID:o+AFIWjha
EVは9割バッテリー開発&低価格化競争なんだけどな

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9328-akcW [218.110.205.139]):2017/02/02(木) 05:26:54.64 ID:t4XWRt9n0
>>188
とりあえずお前はEV車にしないと無駄にしてる人生について答えろよw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/02(木) 08:53:11.68 ID:ECzXGuK60
>>190
その前にアンチのお前が、このスレに張り付いてる意味答えろよw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa7-xzPc [126.245.205.30]):2017/02/02(木) 09:40:18.42 ID:PPjpRU7Op
EV車さんはもう提示できるエビデンスなくなったかな?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa7-4SR0 [126.245.80.43]):2017/02/02(木) 10:51:10.60 ID:K0BEfkZGp
こ、これは...
こんな車売るなよ。



http://s.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=20615587/#tab

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.152.45.16]):2017/02/02(木) 11:08:51.43 ID:HXoM0IjVp
バッテリーヒーターない車なら、5分急速充電して、いったん切って、再度急速充電すれば速くならない?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-+206 [49.97.99.158]):2017/02/02(木) 11:16:00.51 ID:HADnhdkYd
>>193
QPTの人、凄いな
色々と為になる

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-735J [49.97.100.45]):2017/02/02(木) 13:14:21.38 ID:9x2DIatbd
>>191
どうした?答えられないのか?
はやく教えてくれよ!無駄になる人生ってやつをwwwwww

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/02(木) 19:17:27.59 ID:PZRRAw4/p
スミマセン。
しつこいようですが、やはり何百Aも身近で流すのって違和感あるんですが、直流であれば人体にそんなに問題ないんでしょうか?
交流だとやばいですよね?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/02(木) 19:19:32.81 ID:i6a7dODJ0
>>197
直流でも同じ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/02(木) 19:22:53.88 ID:PZRRAw4/p
>>198
リップルあるから?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/02(木) 19:29:59.65 ID:PZRRAw4/p
テスラスーパーチャージャーのEMC測定とかするとどんな感じなんですかね?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa7-xzPc [126.245.68.126]):2017/02/02(木) 20:42:19.99 ID:8W6OaZwTp
そりゃあまり近くにはいない方がいいんじゃないかなぁ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-/HiV [106.181.84.132]):2017/02/03(金) 00:55:56.56 ID:/M7y7nAYa
また始まった

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-fPQ0 [124.18.88.110]):2017/02/03(金) 04:48:11.57 ID:q7ouOVyq0
電磁波ネタ秋田

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/03(金) 09:55:12.93 ID:62WWkzVB0
>>196
ここに張り付いてる時間が、お前にとって無駄な時間だと思うぞw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-735J [1.72.1.185]):2017/02/03(金) 11:13:57.00 ID:hLZzGZtsd
180.52.103.185
結局なんの反論も出来ず、負け惜しみしか言えないクチだけチキンw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/04(土) 10:09:04.61 ID:noXpWx/20
>>205
負け犬はEV買いたくても変えなくて、ここでディスッてるお前だろw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/04(土) 11:49:35.19 ID:8nmkOwPXp
>>206
しかし価格.comの投稿など見ても「すでにEVに進む方向性が決まっている」とか平気で言う輩がいる事自体恐ろしい。

まぁ奴らがそう言った所で、ここで語られている様にここ五十年くらいはよほどの技術革新がない限りはムリだな。

ここで議論の対象として
万が一

価格三百万円
巡行距離500キロのEVが出たとして果たして買うかだな。
(これでも相当時間かかりそう)

充電の環境は今とさほど変わらないとする。(300KWくらいのチャージャーはあると仮定しよう)

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-fPQ0 [124.18.88.110]):2017/02/04(土) 12:20:02.20 ID:J6m8XpWG0
300キロの充電器がふんだんに提供されてればガソリン車の勝ち目はない気がするが…
まあそれの目途は発表されただけで立ってないんだが
100キロだとエンジンには敵わないかも

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/04(土) 12:33:47.72 ID:8nmkOwPXp
テスラモデルSバッテリーの約2.5倍の容量で200KWhくらいとする。

家庭で50A200V10KWで充電しても20時間を要する。
家庭用で20時間50A流しっぱなしってのもどうなのかな?

例えばこのスペックのEVが全自家用車の10%普及したらどうなるんだろう?

200kwhのバッテリーを乗用車に搭載するのもノーベル賞級の発明がいくつか必要だね。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-fPQ0 [124.18.88.110]):2017/02/04(土) 12:40:18.25 ID:J6m8XpWG0
ヨーロッパ勢は2〜3年のうちに90キロ程度の電池で350キロの充電を目指すようだね
3倍の充電速度を狙ってるけどそんなにうまい話があるんだろうかという気がする

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 234b-50N7 [14.9.34.128]):2017/02/04(土) 13:05:28.77 ID:heIY0U790
LGあたりの出来ますを真に受けちゃってるんだろ
そんな短期間に何倍もの大容量化できる訳がない

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spa7-xzPc [126.255.11.10]):2017/02/04(土) 13:48:50.88 ID:xzjFUTk/p
>>209
全乗用車を電気自動車にしても、日本の総電力量は10%しか増えないよ。しかもこれからはコネクテッドカーばかりになるから、充電負荷はある程度分散できる。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-fPQ0 [124.18.88.110]):2017/02/04(土) 13:53:00.47 ID:J6m8XpWG0
俺もそう思う
でもポルシェあたりがぶちあげてるわけだからひょっとしたら…ってね
もしできたら1分充電毎に30キロ走れる訳でエンジン要らないな

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/04(土) 14:40:17.91 ID:8nmkOwPXp
>>212
安直な意見言うなよ。そんな世界は空想でしかない。

今のプリウスですら普及率7%行かない。
プリウスがなぜ受け入れられているかよく考えたら?
トヨタがすごくお客様の気持ちになって商品開発してるからこその値だ。


それにひきかえ日産やテスラは滅茶苦茶上から目線。
お客様に無理を強いてる。

ちなみにテスラの車走ってるの一度も見た事ない。ちなみに東京住みだけど。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-fPQ0 [124.18.88.110]):2017/02/04(土) 15:10:29.80 ID:J6m8XpWG0
豊田章男すら呆れてるあの酷いデザインをお客に押し付けてるプリウスこそ上から目線と思うんだが
まあ形はリーフも同等だけどな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3326-1LjQ [114.164.76.162]):2017/02/04(土) 15:46:39.38 ID:EoBTmRWb0
>>215
【クルマ】トヨタ「プリウス」がダントツの票数で No.1 の授賞!!

2ch ニュース速報 書き込み「 生理的に無理な車種って何? 」カー オブ ザ 嫌〜 2016は!
トヨタ 「プリウス」に決定しました!

日産ジュークのデザインが生理的に無理と叩こうと「ニュース速報」でネガティブキャンペーン
結果は圧倒的多数のトヨタ車が上位に食い込み、日産に対するネガティブキャンペーン失敗!
トヨタ自動車のクルマのデザインが酷い事が証明される結果になり、急遽の強制DAT落ち処理!

■ 生理的に無理な車種って何? ■ 

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1477647080/
1〜920 集計結果

順位 票 メーカー 車名       順位 票 メーカー 車名
. 1位 66 トヨタ プリウス.      11位.  6 ホンダ ステップワゴン
. 2位 20 トヨタ bB.           14位.  5 トヨタ アクア
. 2位 20 トヨタ アルファード     14位.  5 トヨタ WiLL サイファ
. 4位 19 トヨタ ヴェルファイア .   14位.  5 日産 マーチ
. 4位 19 日産 ジューク       14位.  5 スバル インプレッサ
. 6位 18 トヨタ シエンタ        14位.  5 フォルクスワーゲン ビートル
. 7位 12 トヨタ クラウン.      19位.  4 トヨタ ハイエース
. 8位.  7 トヨタ エスクァイア    19位.  4 トヨタ アイシス
. 8位.  7 フィアット ムルティプラ  19位.  4 スズキ ワゴンR
. 8位.  7 BMW ミニ          19位.  4 日産 エルグランド
11位.  6 日産 リーフ          19位.  4 三菱 デリカ
11位.  6 マツダ ビアンテ       19位.  4 光岡 オロチ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9f-fPQ0 [49.239.69.22]):2017/02/04(土) 16:59:25.00 ID:dPc8+hBrM
あのデザインであれだけ売る販売力は大したものだね
海外ではイマイチなようだし国内でもちょっと勢いは落ちてるようだが
高速道路が高い国内と違い高速走行が走行が多い国外だとHVのメリットが出にくいってのもあるかもしれないな

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/04(土) 17:46:25.65 ID:x2fqns1D0
高速道路が多いとEVはあり得ないと思うが

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.66.238]):2017/02/04(土) 18:07:40.35 ID:UUXayl9yp
>>214
(笑)意見じゃなくて事実だよ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9f-fPQ0 [49.239.69.22]):2017/02/04(土) 19:06:03.22 ID:dPc8+hBrM
EVは長距離走行と冬に弱いな
同意する

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9f-fPQ0 [49.239.69.22]):2017/02/04(土) 19:13:12.55 ID:dPc8+hBrM
値段が高いのと長距離の充電が弱点でそれ以外はエンジンの勝ち目はないんだよね
電池のコストダウンと大出力急速充電がどこまで進むか次第

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/04(土) 21:56:08.28 ID:5mWEWkGM0
みんな、どうして電池の寿命の問題を議論しないの?
何度も言っているんだけど。
EVの致命的問題なんだけど。
最低でも10年持たないと普及はおぼつかない。世界的に見ると20年は必要。
世界的な規模で普及させるには、寿命15〜20年は必要。
世界的な規模での普及が無理なら、そもそも温暖化対策にEVは意味なしということになる。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/04(土) 22:13:22.99 ID:noXpWx/20
>>222
電池の寿命は10倍以上に出来る特許出願されてるけど?
普及の定義があやふやだけど、俺的にはもうすでに普及してると思ってるが?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/04(土) 22:28:32.10 ID:Xy5f0sbV0
>>223
あんた本当に馬鹿だな。電池を少しも触った事ないだろ。
少なくとも理科系ではないな。

そんな特許で寿命が伸びるほど電池は甘くないよ。

ラジコンとかたったの六個のセルで四苦八苦してるのにテスラのあのキチガイじみたセル数でそんなの管理出来るわけない。電池はすごくバラツキでかいんだよ。トヨタの元工場長が言っていたように管理は日本人のレベルでも相当キツイと思う。

ましてや寿命の話だけどEV擁護派が好きな100KW超級のチャージャーなんか使った日には目も当てられないくらいに劣化するぞ。

そもそもテスラのバッテリーは温度管理が云々とか言ってるけど水冷の入り口と出口にセンサーつけてるだけ。こんなんでセル毎の温度制御出来ると思ってる?というかセル毎の制御なんてそもそもムリだしね。

電池は完全なアナログデバイスだからな。そこを忘れるな。アナログデバイスはムーアの法則的なものは期待出来ない。

何度も言ってるが物理法則を変えるようなノーベル賞級の発明が何個も必要だ。

本当にEV擁護派は馬鹿ばかりの文系揃いだな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/04(土) 22:32:40.02 ID:Xy5f0sbV0
>>222
確かに寿命も致命的だけど、そこに行く以前に致命的な事が現状では山ほどある。

EV普及には何年かかると思う?

俺は五十年以上と見せかけて結局普及しないに賭けるよ。
相当その確率高いと思う。

踊らせられてる業界の人たちが可哀想でしょうがないよ。

問題は事態に気がつきバブル崩壊が。いつ訪れるかだな。

テスラは間違いなく倒産。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.16.71]):2017/02/04(土) 22:54:41.09 ID:8nmkOwPXp
>>222

あとは低温での始動性や、充電の入りの悪さだな。
これを解決するのも相当な技術革新が必要だ。

FCVの人たちは、低温特性について本当に真剣にやってるよ。
トヨタの技術発表聞いた事があるけどビデオカメラをスタックの中に入れて低温での挙動解析して問題解決してた。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MM5f-0MWP [223.25.160.15]):2017/02/04(土) 23:37:11.03 ID:QQ/phmpOM
>>225
そういうことしてると、ガラケーと同じように滅びていくと思うぞ。
テスラは…倒産濃厚だろうが…。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.152.166.76]):2017/02/05(日) 00:27:24.79 ID:SMm+YK0cp
>>224
あなたは理系なんですね。。そのわりにネットサーフィンはあまり上手じゃないのかな?テスラはロードスターもモデルSもかなり年数経過してる
けど、ほとんど劣化してないですよ。

https://cleantechnica.com/2016/09/30/tesloop-ran-model-s-200000-miles-learn-no-brake-replacement-no-major-maintenance-issues-6-battery-degradation/
これは1年で32万キロ、毎日急速充電、砂漠の中の高速道路を走った車が結果として6%の劣化だった記事。

https://www.google.co.jp/amp/s/electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/amp/
80万kmで80%のテスト結果

テスラのバッテリーは最初のやつから非常に寿命が長く、初めて90kWhに切り替わった初期のシリコンアノードの電池以外は、ほとんど問題ないよ。
実際日本のオーナーで文句言ってる人もいないし。

229 : 【ぴょん吉】 (オッペケ Sra7-/34F [126.200.2.99]):2017/02/05(日) 00:45:48.33 ID:qEXpeUOUr
>>185

リミッタ解除な

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-+206 [49.98.140.202]):2017/02/05(日) 01:02:07.67 ID:FuqMJywcd
あのリーフ程度でさえ何十万台とか売ってるし
クリーンディーゼル詐欺が失敗した欧州メーカーはEVに舵を切ってるし

日本の各メーカーが、売れ筋車種のEV出せば、一気に普及するとはおもうが…
日本メーカーは、どうにも動きが鈍いな
次に出てくるのは、2021って発表してるスバルがやっとか

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d34a-xzPc [202.32.227.97]):2017/02/05(日) 01:09:37.91 ID:k8YMBOe80
>>226
>>低温での始動性の悪さ

毎回、エビデンスを元に書き込むようにお願いしてるんですが、なんでわざわざ事実を提示されて逆に電気自動車のメリットがはっきりわかる結果
になるにも関わらず、事実ではないことを書き込むのかな??
https://youtu.be/YFLlk-22a4U
マイナス30℃からのコールドスタート
化石車はバッテリー充電しながらじゃないと始動できない。


>>充電の入りの悪さ
https://youtu.be/ZYPeequUD4s
マイナス3℃くらいならフルスピード(これは60kWhなので105kWが最大)で充電できますよ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf7f-3gIZ [153.231.132.167]):2017/02/05(日) 01:44:35.23 ID:IdBgpQlR0
ヒーターで電欠になった。。。助けてくれ
寒い しn

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMc7-fPQ0 [210.138.6.37]):2017/02/05(日) 03:53:19.94 ID:Ds0sVSMzM
電池の寿命がネックならHVとFCVもゴミだな
っつーか適正に温度管理すればいいだけ
発売以来20年になるけどプリウスだって電池が劣化して燃費落ちたって聞いたことないし
まあ最初期の10型は電池永久保証だから交換してる事も多いようだが11型以降で電池交換はほぼないはず

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spa7-xzPc [126.254.70.105]):2017/02/05(日) 08:27:11.84 ID:OdxHasyup
ヒーターで電欠とかあり得ないし。何時間つけっぱなしにしたらそうなる?
仮に30kWhリーフの冬場の
ヒーター使用に伴う電費の悪化率を30%とすると、実効容量を27kWhとして、暖房に6.2kWh。仮にこれを空にするまで2時間かかったとしてヒーターは
3kW。満充電からヒーターだけで走行せずにバッテリー空になるまでの時間は9時間。テスラなら車中泊で暖房入れっぱなしにして二晩持つよ。
もちろん普通充電繋いでたらバッテリー減らないしね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/05(日) 10:30:28.07 ID:UkPcFcEF0
EVはあと何十年も普及しないと言ってる奴が
ずーっとこのスレに張り付いてディスッてるw

どうみてもトヨタかホンダ関係者だろ。

普及しないものを何で必死にネガキャンする必要あるんだろうなw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/05(日) 11:15:05.31 ID:TaxaErQw0
トヨタも実はEVを出したくて仕方がなかった。
しかしFCVオタクの経産省OBを天下りで副社長に迎えていたもんだからそいつに遠慮してEV推進は出来なかった。
その後FCVが使い物にならないことがバレてその副社長は降格、ようやくトヨタも晴れてEV推進を公言できるようになった。
しかしFCVで道草を食った遅れを取り戻すことはトヨタをもってしても難しい。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/05(日) 12:12:17.91 ID:NESLvBkp0
>>228
電池寿命の問題を指摘すると、すぐこのような単なる連続走行の実験結果を出してくる。
電池の寿命の真の問題は、経年劣化の問題です。
満充電で駐車しているだけで、寿命の劣化はどんどん進んでいきます。
仕事や通勤に車は使わず週末だけドライブする人はかなりいます。経年劣化がもろに効いてくる。
テスラは大丈夫という話がよく書き込まれますが、使用電池はノートパソコン用のパナソニック製です。
テスラは電池の温度管理で寿命を延ばす努力をしているけど、サンデードライバーで自宅で1週間駐車する場合や
通勤で朝から晩まで会社の駐車場に炎天下で車を置いている場合、電池の冷却はできないですよね?
結局リーフのドライバが経験しているとおり、経年劣化のため10年も使えない。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfd8-yene [121.118.143.61]):2017/02/05(日) 12:31:58.72 ID:KW3Cj3Mv0
>>236
FCVの市販化をMETI主導で焚付けたかどうかは、なんとも・・・

METIの事業でNEDOからの委託を受けた、自動車研究所の報告書 (2011/3の) を冷静に読めば、
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=96
同年におおかたの原発が止まって再計算が必要になったのはさておき、JC08モードで、
・FCVの車両効率=0.73MJ/km=164.3km/H2-kg
(4.3kgのH2だと航続距離706km。H2発熱量120MJ-LHV/kgとして)
・EVの車両効率=0.36MJ/km=10.0km/kWh (1kWh=3.6MJだから)
両方とも国内市販車がまだ出ていない当時としても有り得ない諸元で、
それでも同じ再エネ起源で比較すると、70MPa圧縮が功を奏して、
同じ1kmを走るのに、FCVはEVの3倍前後 (1.1〜1.5MJ/km:0.4MJ/km)の
一次エネルギーが必要なのは分かっていた。(p.107)

が、総合資源エネルギー調査会の第28回 基本問題委員会で、
内山田が「FCVの『車の効率』は60%」などと大ボラ吹いたのは、2012/7/5のこと。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/
資料4のp.12
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/

ニコ生で当時の録画映像が今でも見られるな。
1:26:52/2:53:00あたりから。
基本問題委員会委員長は、あの三村。

経団連主導?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 12:59:17.07 ID:RULbdro3p
プリウスくらいでEVのノウハウが得られてると思うのはちょっと違うと思う。例えば、、

モーターのみで駆動する場合の出力制御。発進時はよいが、減速時制御と(ある程度はプリウスと同じ、しかし回生はEVは大きく数十kWに達する)
低温時の制御、バッテリーが空に近い状態の制御
バッテリー強制水冷やバッテリーヒーターの制御。冷却時はエアコンとのコンプレッサー共用、ヒーティング時はモーターの熱の利用など
急速充電時のバッテリー冷却方法
残量の正確な予測
残量が少なくなった場合の自然な節電方法
バッテリー内のモジュール間のバランス機能。直列のみならセル間のバランス

これらはハイブリッドにはあまり必要ないノウハウ。容量が最も重要なEVではこれらがちゃんとできないとまともな車を作れない。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:03:56.52 ID:VODghK990
>>239
お前が、知らないだけでトヨタのEVの歴史は遥か昔からやってるよ。

お客様にとって有益な商品にならないから手をつけてないだけ。
お前の言ってる様な技術は枝の部分だよ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1305-Afrz [58.0.55.71]):2017/02/05(日) 13:19:24.68 ID:ie0aVmLS0
バッテリー上がってしまった。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 13:20:26.82 ID:RULbdro3p
>>237
事実に基づいて議論しましょう。

>>電池の寿命の真の問題は、経年劣化の問題です。

人工衛星にもNCAセルは使われてるけど20年以上、問題なく、日陰に入る度に毎日稼働しています。経年劣化もほぼ解決できています。
先ほどの書き込みの後ろの方のリンクは加速度試験を行った結果について書いてるので、ある程度信憑性はありますよ。

>>満充電で駐車しているだけで、寿命の劣化はどんどん進んでいきます。

満充電で駐車すると、警告が出るようなソフトウェアになっています。基本的に、90%で利用している限り劣化は進みません。

>>使用電池はノートパソコン用のパナソニック製です。

これは間違い。自動車用の専用セルになってます。会社の発表レターくらい読みましょう。
https://www.tesla.com/blog/panasonic-enters-supply-agreement-tesla-motors-supply-automotivegrade-battery-c?redirect=no
Panasonic and Tesla together have developed a next-generation battery cell based on this nickel chemistry and optimized specifically for electric vehicle quality and life. These new cells...

>>電池の冷却はできないですよね?

そのようなケースでは、悪影響があるとソフトウェアが判断すると、自動的にクーラーが作動し冷却が開始されます。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:21:12.89 ID:VODghK990
>>237

本当にその通りです。
身近に起きている携帯の電池もたなくなったとか、パソコンの充電出来なくなったとか事例は沢山あるでしょ?
あれよりも更に確率が高くなってると思った方がいいですよ。この時点で本当にEVは全くの無理筋だね。

当然テスラはセル毎の品質見極めてアセンブリしてるんだろうけど(マッチド)
なかにはダメなセルもあるだろうし、かと言ってそれらを使わないってことはないだろうから全体でのハズレは当然ある。
しかも6000本以上とかだったら、「まぁいいか」程度のノリで組んでたりして。
これは憶測で書いているが電池なんて本当に性能のバラツキでかいから、それを何千本も組み合わせる事自体スジが相当悪い。

こんな凄い技術でアセンブルしてると言われても、個々の素材のバラツキを全体で組み合わせて抑えるなんて技術は世の中存在しないから信用出来ない。
バラツキでかいのは結局選別するしかないんだよ。

電池100個くらい直列に接続してるんですよね?
このセル個々での管理とか技術的にムリだし。

温度管理してるとか言っても冷却水の温度見てるだけ。
しかも二箇所だけ。
本当にちゃんとやるんだったらセル一個ずつサーミスタ付けて一つでも温度あがったら制御変えるくらいの機構にしないとダメだろうな。しかしそんな事やったらとてつもなくコストかかるし。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 13:22:38.78 ID:RULbdro3p
>>240
では、どのような技術が、枝ではなく幹なのですか?具体的にお願いできれば。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:28:05.71 ID:VODghK990
>>242

自動車専用セルって構造的に何が違うの?
そう呼んでるだけでしょ?変わらないって。


https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/


電池の構造なんてそんなに変わるものではないよ。
微妙な所のノウハウが各社違うだけだよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 13:30:04.64 ID:RULbdro3p
>>243
テスラのモジュール間の電圧差はアイドル時4mVですから自動的にバランスされてるんですよ。

モジュール構成は
74本並列 1グループ グループごとに2個の温度センサー
6グループ直列 1モジュール
16モジュール直列 1バッテリーパック
だから温度センサーは96モジュールだから計192個。

適当な嘘を並べ立てないようにしましょう。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:37:44.71 ID:VODghK990
>>244

ソフト的な話ではなくて物理現象的な話が森だよ。

エネルギー体積密度
充電時のエネルギー密度の問題
電池劣化の課題

しつこく書くけど、冷却って温度制御したいんだよね?
制御少しでもやったことあるなら、その制御系で反応の鈍い冷却水を介して正確な制御が出来ると思ってる?

しかもセルは直列で100個近く繋がっていて、それぞれ内部抵抗はバラツキ、温度は一緒に上がるわけではない。直列された電池が全部同じ様に温度上昇すると思ってる?
このテスラの電池冷却機構見ただけでもテキトーに設計してるのがよく分かる。
一時が万事。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:39:47.18 ID:VODghK990
>>246

400V出してるからモジュール内は直列でしよ?モジュールってすごくマクロだよ。
直列されてる一個一個のセル間の管理は不要なの?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 13:43:29.62 ID:VODghK990
>>245

400Vで1セルなら自動車専用セルって認めてもいいよ、

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 14:05:47.93 ID:RULbdro3p
>>245
構造はほとんど同じで、製造を容易にするために簡略化されています。異なるのはケミストリー、すなわち中に入っている化学物質の差ですよ。
実際、300サイクルが寿命と考えた場合、前出のTesloopのような使い方だと、一サイクル400kmとして800サイクルで劣化が6%ということに
なります。これは汎用セルより遥かに長い寿命と言えます。パナソニックからも論文出てますよ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 14:14:38.06 ID:RULbdro3p
>>247

>>エネルギー体積密度
充電時のエネルギー密度の問題
電池劣化の課題

これ、クリアしてるバッテリーってテスラしか使ってないですよ。プリウスPHVも遥かに密度の低い電池を使ってます。実際、トヨタの研究論文とかで、
テスラの体積密度を越えている、実用レベルの電池の論文ありますか?実験室レベルのものだけ。

>>反応の鈍い冷却水を介して正確な制御が出来ると思ってる?

そりゃ難しいから、冷却機構が重要なわけで。GMはシート状のクーラー使ってるけど、これだと内部の熱を取り除きにくい。

>>セルは直列で100個近く繋がっていて、

74セルね。

>>それぞれ内部抵抗はバラツキ、温度は一緒に上がるわけではない。

あらかじめ特性は揃えてある。何がポイントなんですか?プリウスが使ってるようなパウチセルでは、バラツキはさらに大きくなるんですよ?
74並列だから、バラツキもある程度は調整されるだけで、プリウスみたいに並列なしなら、セル一つ一つのバラツキがそのまま全体に波及して
しまいます。

>>テスラの電池冷却機構見ただけでもテキトーに設計

ではあなたなりの改善案を出してみてはどうですか?知る限り、最もよく設計されていると思いますよ。安全面、セルが万が一死んだ場合の対策、バランス、性能、体積密度。これらを
高いレベルで実現しつつ冷却する必要があるのです。データや具体的ポイントを示さないで議論しようとしても説得力が不足すると思います。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-xzPc [126.199.223.144]):2017/02/05(日) 14:16:12.39 ID:RULbdro3p
>>248
ちゃんと246を読んでくださいな。管理はモジュール単位じゃなくてグループ単位ですよ。96分割して管理してます。他の電気自動車は、プリウスも
含めて数個レベル。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 15:12:19.17 ID:VODghK990
>>251

テスラのバッテリーが相対的に良いかどうかではなく、化石燃料と比較して絶対的に劣っている事を言ってる。
ここに列挙したのは全部化石燃料との比較の話。
どんなに頑張ったって素質がないもなは変えられないって事を言いたいだけ。
そもそもダイムラーだって内燃機関の前には電池で車動かそうとしたけど無理筋だから内燃機関になった。
電池が進歩したと言っても今のレベルでは段違いにダメなわけだよ。


まずは今のテスラのバッテリー体積で2.5倍から3倍のエネルギー密度を実現すること。その状態で価格1/10以下
これを達成したとしても充電時間の問題は残ると思う。

これでもプリウス並みの普及は無理ではないか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 15:13:33.01 ID:VODghK990
>>251
改善案だが冷却機構は良いとして温度管理はセル毎サーミスタじゃない?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3b4-JQg1 [60.60.188.91]):2017/02/05(日) 15:48:22.36 ID:mBgVXK8+0
一時が万事
をNGでOK

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spa7-xzPc [126.254.139.16]):2017/02/05(日) 17:04:15.96 ID:ycvCf4Prp
>>253
化石車との比較なのね。
まあ化石車とは性能が全然違うからな。。比較にならない気もするけど、モデル3は多分同一クラス(プリウスよりひとつ上のクラスね)では
なかなか検討するのではないかな。パナメーラがモデルSに食われたように。今年はモデルXがカイエンを食うかどうかがひとつの指標になりそう。

>>254
セルが多いと配線が切れるリスクを考えると信頼性が劣るのでは?また温度がわかってもセル単位で冷やせないなら意味ないのでは?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fa1-xzPc [223.133.19.43]):2017/02/05(日) 20:07:50.70 ID:lB18qwck0
あれ、もう終わり?

化石車
ガソリン臭い
どうしようもなく遅い
スタンド行かないとダメ
冬の通勤時に暖房が15分くらい効かない
雪が降ると窓の霜取りが必要
オイル交換、ブレーキパッド交換に行かないといけない
たまの遠出の際はどこでも給油できる
↑唯一のメリット

電気自動車
毎日、クイックでレスポンスの良い走り
臭いなし、手も汚れない、冬寒くない(給油不要)
スタンド行かなくてよい
暖房は1分以内にスタート。暖かく通勤できる
雪が降ると窓の霜取りはスマホから15分で完了
オイル交換、ブレーキパッド交換のような、定期点検以外に必要な交換部品がゼロ(ワイパーブレードのみ)
たまの遠出の際は多少計画が必要

というレベルに、300km航続距離の電気自動車はなるよ。そのためには約60kWhのバッテリーが必要。GM BOLTはすでにこのスペックで発売中。
400万円未満。モデル3も同じくらい。ちなみに35000ドルってのは、米国では車両購入価格の平均値。一般の人が買う車の価格。日本では高く感じる
よね。だから日本ではなかなか時間がかかると思うけど、でもBMWの3とかメルセデスのC、レクサスのISクラスの車はこの価格帯の電気自動車と
真っ向から勝負になる。日本全体の40%くらいの集合住宅住まいの人は化石車選ぶけど、残りの戸建ての人は電気自動車でもいいわけです。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 21:12:09.20 ID:VODghK990
>>257

ガソリン臭い好き。
スタンド行くのそんなに億劫ではない。
そんなに急加速しない。
オイル交換もそんなに億劫ではない。
ブレーキパッドいつ交換したか覚えてない。
ずぼら(車に乗ってからガソリン入ってない事に気付く)

という自分にはそんなに化石車障壁じゃないよ。


計画充電みたいな話の方が100倍やだ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/05(日) 21:22:33.30 ID:VODghK990
>>257

あと数百万円出して買うものが電池みたいに明らかに性能が、下がるようなデバイスを沢山搭載してる時点で買わない。(セルが6000本とかね)

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/05(日) 21:26:16.08 ID:QYVri9vA0
中古車の価値が激減するという欠点もあるな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-+206 [49.98.149.55]):2017/02/05(日) 21:51:04.98 ID:9HESNjNXd
ID:VODghK990 とか、リーフ充電434時間言うEVアンチにいつまで構ってんだよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spa7-xzPc [126.254.139.16]):2017/02/05(日) 22:08:34.13 ID:ycvCf4Prp
>>259
えっと、エンジンの方がよっぽど6%以上、同じ期間で出力が減少してますよ。化石車のほうが劣化は激しいです。。大体32万キロも走れないかも。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spa7-xzPc [126.254.139.16]):2017/02/05(日) 22:09:56.00 ID:ycvCf4Prp
>>261
もう止めときます。ただこの手は嘘を並べるだけなので、一度完全に間違いを指摘して否定しておかないといくらでも繰り返すので(笑)

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/05(日) 22:25:07.14 ID:NESLvBkp0
>>262
あなたは問題のすり替えが得意ですね。
いま議論しているのは、出力の減少の問題ではないでしょ。
電池の寿命の問題、連続航続距離の減少の問題でしょ。出力の減少より寿命・航続距離の減少のほうが致命的でしょ。
内燃機関の車は、たとえ経年で出力が減少したって、満タンで走れる航続距離は10年後も20年後も大して変わらない。
EVの場合の10〜20年後の連続航続距離は新車時の半分もない。携帯やノートパソコンで経験済。
今開発中の新電池でも、エネルギー密度が高いほど寿命は短い傾向があると開発者は言っている。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MM5f-0MWP [223.25.160.16]):2017/02/05(日) 22:58:20.29 ID:B1ZTKw/YM
>>264
それってそんなに問題なの?
電池なんて変えれば良いんじゃね?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/05(日) 23:32:19.04 ID:TaxaErQw0
>>264
出力が減少するという事は、航続距離の減少を意味する事が分からないのかな?
あと新しいバッテリーは出力の向上と共に耐久性も上がってるという事もご存知かな?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spa7-xzPc [126.236.13.153]):2017/02/06(月) 00:03:05.28 ID:fFbA+cW6p
>>264
おんなじですよ。

>>内燃機関の車は、たとえ経年で出力が減少したって、満タンで走れる航続距離は10年後も20年後も大して変わらない。

いやいや、数%以上は航続距離、化石車でも減りますよ。多分化石車のほうが減少が大きいかと。気にならないだけで。

>>EVの場合の10〜20年後の連続航続距離は新車時の半分もない

それはデータがないですね。加速試験の結果はあなたの指摘とは異なってますが。。先ほどの記事は見ましたか。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9f-fPQ0 [49.239.68.189]):2017/02/06(月) 04:47:00.75 ID:m1oSFSk2M
電池は劣化しない訳じゃないけど統計的なデータはあるしそれほど気にするほどでもない
そもそもそんなにデリケートなものなら巷を走り回ってるHVなんてどうなる?
しかし実際にはプリウスなんて中古車価格も高いし電池も替えないまま輸出までされてるけど電池劣化による性能の低下なんて起きてない

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9f-fPQ0 [49.239.68.189]):2017/02/06(月) 04:49:42.43 ID:m1oSFSk2M
リーフで急速充電ばっかりとかだとセグ欠け早いようだが

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/06(月) 04:55:14.93 ID:yDZ9Mz/v0
>>268
どうしてそういう嘘を平気で言えるんだろうね
うっかり信じる奴がいたらそいつが悪いのか

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c353-fPQ0 [124.18.67.9]):2017/02/06(月) 06:29:09.89 ID:GU7qlM4r0
そもそもHV崇拝者がEVの電池の劣化を叩くのは電池も積んでるHVにとってはブーメランな訳だが

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/06(月) 10:09:19.59 ID:FKMT2e6Fp
今週号の週刊エコノミストの特集は
「電池バブルがキター」
全部見ましたが、最後の吉野氏(リチウムイオン生みの親)のインタビューが信憑性高い。

@自動車の開発は5年かかる。すなわち今のリーフの技術は2010年の技術である。
A今の技術は2020年ごろ反映されて400キロまでは到達できる。
B2025年までには500キロまでは行くだろうが、それ以上伸ばすためには根本的な材料見直しが必要。
C次世代固体電池は2025年でも開発は無理。

ここから言えるのは2025年のレベルでもモデルSのレベルにしか行かなということだ。
モデルSのスペックでEVが果たして普及するだろうか?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3326-uhZl [114.164.76.162]):2017/02/06(月) 10:19:06.72 ID:mMPwp4UQ0
>>272
■ 走行用バッテリーの進化 ■

・ 4年で2.5倍の容量
・ 4年で価格が1/4に下がる
・ 充電速度は3年で半分に短縮

■ ほぼ同サイズの走行用バッテリーが4年で2.5倍の容量
60kWhバッテリーのリーフへの採用を「間もなくだ」とコメントしたのである。

24kWh (2012〜) |||||||||||||||||||||||| 24kWh
30kWh (2015〜) |||||||||||||||||||||||||||||| 30kWh
60kWh (2018〜) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60kWh (発売予定2018年)

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/dc419665106d3374d6eb5e181842ba93/203983039/IMG_9031.JPG
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/10/F-680x454.jpg
http://openers.jp/wp-content/uploads/2015/12/1440032/02_60kWh-battery_01.jpg
http://jp.autoblog.com/2016/06/23/nissan-200-mile-leaf-coming/

■ 走行用バッテリーの4年で価格が1/4に下がる

2014年時点
LEV50   344万円 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LEV50N.  84万円 |||||||||||||||||||||

LEV50の「バッテリーパックAS」ですが、部品番号が存在しており、3,440,000円 (税別)
LEV50NバッテリーパックAS(9450A021):907,200円 (税込)
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/016/982/661/07db49829d.jpg

■ 充電速度は3年で半分に短縮

新型30kWhのタイプの電池は従来の電池の約半分で充電可能
Halved Charging Time (半分になったチャージ時間)

Charger 50kW.  Charging Time (充電時間)
24kWh (2012〜) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30kWh (2015〜) ||||||||||||||||||||||||||||||

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/06(月) 10:29:57.16 ID:FKMT2e6Fp
>>273
吉野氏が言っているのと2年くらい違うが、まぁ誤差の範囲かもね。
(きっと吉野氏のいう通りになるよ)

同じ投入電力で充電時間が短くなるのはどういう論理なの?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/06(月) 10:40:49.66 ID:7kUdfJar0
>>274
抵抗減らすことが出来て、今まで熱に消えていた分も電力として貯めることが出来るようになったってことじゃない?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3326-uhZl [114.164.76.162]):2017/02/06(月) 10:43:50.75 ID:mMPwp4UQ0
>>274
リチウムイオン電池の正極だかの成分を微調整してるらしい。
日産がスパコンを借りて電池の最適化の計算を続けてる
旧型24kWhのリーフの30分で80%よりも新型30kWhのリーフだと30分80%超える充電できてる。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-/HiV [106.181.86.91]):2017/02/06(月) 11:30:11.76 ID:cLeacTWfa
地味に容量が増えてるがそんな事よりも早く1kwで3万位にならんかな

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/06(月) 11:50:38.49 ID:FKMT2e6Fp
>>275
それとてつもなく凄い技術じゃない?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/06(月) 11:52:02.73 ID:viof3EpR0
>>264
エンジン=モーター
ガソリン=電池
だろ

バッテリー(消耗品)以外の部品はEVの方がガソリン車より
長持ちする。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/06(月) 11:58:32.84 ID:7kUdfJar0
>>278
うーん、凄いと言うよりも地味な改良の蓄積がバッテリーの進歩の歴史だからねえ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa7-Cgl3 [126.247.17.31]):2017/02/06(月) 12:01:22.92 ID:sdXfBt4jp
>>264
そんなテスラ乗りの心配してあげなくても。MS,MXを購入する方々は十年も二十年も乗り続けないよ。3〜4年で乗り換えるでしょ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/06(月) 14:07:30.63 ID:gwaxZnz30
>>267
加速試験なんて全然信用できない代物だよ。
たいてい温度や負荷を過度にあげて耐久性を類推するんだけど、
放置するだけで起こる電池の自然劣化を加速試験で類するする妥当性があやしい。
メーカーは無意識のうちに電池にやさしい試験を選択しがち。
実際の電池の使用状況では、スマホでも経験済だけど、理想的な規則正しい充放電なんてできないからね。
長距離旅行に備えて満充電にしておいたけど、急に中止になっったとか、
充電量がゼロに近づいたけど、大事な用があって充電できず、ゼロまで使っちゃったとか、
そういう不規則な電池にとってよくないこともやむを得ず起きるのは実際の日常。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/06(月) 14:20:08.43 ID:gwaxZnz30
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13151731043

「困っています。テスラのバッテリー修理代が350万円。

テスラ ロードスターに乗っているのですが、先日急にバッテリーが上がってしまいどうしようもなく、
ディーラーに運んだのですが、ディーラーの回答がバッテリー上がりによるバッテリー損傷でバッテリー
交換が必要との事で、なんと修理代が350万円。
状況も1週間ほど乗らなかっただけで完全にバッテリーが上がってしまい、あまりの修理代の高さにディー
ラーに相談したのですが、完全に門前払い。
私には負担が大き過ぎるので、同じような問題があった方はいらっしゃいますか?
なにかお知恵を拝借できればと思っております。 」

充電量が少ないまま放置したユーザーがいけないのですね。わかります。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-/HiV [106.181.86.91]):2017/02/06(月) 15:24:38.15 ID:cLeacTWfa
そういう類のネタみんな飽きてきてるよ
他の頼むわ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/06(月) 15:58:39.34 ID:yDZ9Mz/v0
えーと事実ではない
ということなの?
それともその通りなの?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c38c-3YKs [124.100.4.73]):2017/02/06(月) 16:14:30.54 ID:SCQLzZ4+0
>>285
そそも転載厨が事実確認もしないで転載して、元の質問もオモシロ半分に
アメリカの投稿を和訳脚色しただけで、その元投稿も酔った爺さんが
腹いせ混じりの脚色で隣の爺さんから又聞きした話しを書いたという
ウワサの隣の旦那の同僚がサウナで聞いたってさ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/06(月) 16:27:28.43 ID:FKMT2e6Fp
テスラの株を空売りしたいんだけど一番良いのはどういう方法?
ETFの信用売りとかできるところはあるんだけど。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf75-51wG [117.53.15.254]):2017/02/06(月) 16:31:43.38 ID:MqSAJBc60
>>285
事実だよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/06(月) 17:16:53.50 ID:FKMT2e6Fp
>>283
古い車種の話はもういいじゃん。

せめてモデルSでの話題にしてよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spa7-JQGC [126.236.211.72]):2017/02/06(月) 17:36:03.26 ID:bqt1R4fRp
>>287
空売りできる株が少ないし、利息もすごいから気をつけてね。普通にIBとかでできるんでは?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/06(月) 18:06:46.79 ID:yDZ9Mz/v0
要するに真偽は確認出来ないわけね

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra7-/34F [126.212.151.139]):2017/02/06(月) 18:34:27.94 ID:16CLleXhr
>>183に答えまだ無い

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/06(月) 19:33:52.81 ID:SQ3ML2RK0
>>290

これから想定出来る出来事

@モデル3の販売台数があがらない。
Aモデル3品質問題多発。身の丈に合ってない販売をしてサービス追いつかず
B使ってみたら、やっぱりEVダメダメじゃんが浸透

ユーザも馬鹿じゃないから@かな?普通は高い金払う前に塾考するわな。

今は意識の高い頭の良い人しか買ってないから。


なんかStratasysの3Dプリンタバブル崩壊を彷彿させる。
巻き込んだ企業が多いだけにもっと派手に破裂するな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/06(月) 19:54:38.69 ID:SQ3ML2RK0
>>272

読んだ。
結局この人がリチウムイオンの権威だとしたら、2025年になってもテスラモデルS程度の物しか出来ないと言ってるんだよね。(今のリーフと同価格くらい?)

やはりEV普及するわけないな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/06(月) 20:31:06.38 ID:7kUdfJar0
残念ながらもう普及しちゃってるんですけど・・・

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/06(月) 20:39:52.20 ID:SQ3ML2RK0
>>295
1%以下だろ?普及とは言わない、

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/06(月) 20:44:52.41 ID:7kUdfJar0
1%行けば立派な普及だよ、後は自然に増えていくのみ・・・もうEVは止められない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/06(月) 21:12:42.07 ID:SQ3ML2RK0
>>297

その前にテスラ倒産するって

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/06(月) 22:07:07.97 ID:yDZ9Mz/v0
>>289
だからEVはそれなりに普及するって、ただし用途は限定される。
EV短距離専用のコミューターが排気ガスの地域規制エリアで利用される。
ガソリンエンジン車は併用されるので
無くならない。
大型車はCNG車がメインになる。
しかし自家用車は減少傾向になり自動車産業は縮小する。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spa7-JQGC [126.236.45.81]):2017/02/06(月) 22:36:27.11 ID:uuNDhfQhp
はいはい、エビデンスをベースに話しましょうね。未来は誰にも分からないよ。400キロってすでに真冬でもテスラなら到達できるんですが、、
その時点で当たってないよね。モデルS 100DならEPA 335マイルだと夏なら530キロも普通に達成済み。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/07(火) 00:46:29.36 ID:cW31pjSe0
テスラ倒産すればEVに入れ込んだ会社目が醒める。
だから早くテスラ倒産すべき。
手を染めた日本企業手遅れにならない前に。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/07(火) 00:52:05.97 ID:klDb8zRo0
テスラは倒産しない。
仮に潰れても日産、ルノー、メルセデス、VW、BMW、GM等はEV街道驀進。
トヨタ、ホンダは慌ててEVに方向転換、果たして間に合うか?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:31:56.05 ID:zFsrv+580
テスラは大株主のトヨタが買うから大丈夫だろう

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:32:16.09 ID:zFsrv+580
>>1
日産でいえばリーフ(EV)は全然売れてない
ガソリン使えるノートe-POWER(シリーズHV)が売れた
「ガソリンなら3分で満タン。航続距離はリーフの3〜4倍」
いま力を入れてるのは三菱技術提供のPHVだし

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:32:52.16 ID:zFsrv+580
日産 ノートe-power 新車177〜245万円

価格が安くてガソリンも使える小型SUV
それがヒットした理由だ
やっぱガソリンだよ・・・電気は無理だわ
300万円越えの車もきびしい

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:34:17.11 ID:zFsrv+580
>>272
米国の主要メーカー新車販売台数(2016年1-12月累計)
20位 Tesla  39,975
アメリカ人ですら買わないからな
街乗りや近郊乗りの人がカリフォルニア州とかごく一部で予約殺到しただけ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:36:37.14 ID:zFsrv+580
>>272
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
日産ノートe-POWER JC08モード34.0km/L 航続距離1100km
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km


「バッテリー大容量化してるだけ」
モデルSでリチウム電池18650をセルで数千個、モデル3はセルで1万個以上
容量増やして航続距離を伸ばしてるんだけど効率落ちてるのわかる
ちなみにプリウスはニッケル電池28個〜リチウム電池56個
ファラデーやテスラのような小さな会社ならコンセプトカーでもいいだんが、
GMやフォードのような年間何百万台も大衆車を作ってる会社がやることではない
消耗覚悟で急速充電スーパーチャージやってもガソリンの数十倍の充電時間かかるし

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:38:42.69 ID:zFsrv+580
ノートe-powerはシリーズハイブリッドだけど、
ガソリンも使える小型SUV(EV)
ってのが現状は電気自動車の限界かもな
家庭用100Vコンセントで3分で満タンになる時代が果してくるのか

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 06:39:25.40 ID:zFsrv+580
>>1
モデル3で東京から京都まで走る場合(エアコン切った状態で)
→前日まで100%充電して東京を出発
→豊田に着いて再充電
→京都に着いて再充電
→静岡に着いて再充電
→東京に着いてまた再充電
使い物にならん

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 06:53:50.47 ID:5hAI8Odjp
>>306
これって生産台数が追いつかないの?
それとも本当に売れてないの?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 06:57:18.08 ID:5hAI8Odjp
>>307
それをよく出来た設計とか言ってる馬鹿もいるしな。
パナソニックの乾電池の宣伝思い出すわ。テスラのバッテリー見ると。

EVのバッテリー制御ノウハウとか言ってるがHVの制御の方がはるかにシビア。

容量少ない分10c充電等に対応しないといけないからな。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-+206 [1.72.3.175]):2017/02/07(火) 07:34:05.57 ID:sSjwLXayd
ID:zFsrv+580
毎日スレ伸ばしご苦労さん

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-JQGC [126.205.71.235]):2017/02/07(火) 08:00:16.54 ID:s3X7Dil1p
>>303
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2014-10-24/toyota-sells-tesla-shares-as-ev-project-winds-down
今は大株主とかじゃないよ。売却したのは2014年。おじいちゃん、、

>>307
モデルSは90kWhまではセル数7104。モデル3はそれより少なくなる。2017年2月発売プリウスPHVは35km/8.8kWh=約4km/kWh。モデルS 90kWhは
504/90kWh=5.6km/kWh。30%以上、テスラの電池のほうが密度が高い。ちなみに2012年発売の85kWhモデルでも、約5km/kWh。5年前のテスラの
技術に20%も追い付いてないだけ。

>>309
モデル3で東京から京都?そこまで行く人は少ないと思うけど、、多分1%未満。で、、間違いだらけだね。
京都まで450km。

東京→浜松 230km 残70km あと220km
浜松で35分間休憩 残200kmで出発
浜松→土山 160km 残40km あと60km
土山で15分間休憩 残90kmで出発
京都着 残30km 総休憩時間50分
土山が不安な人は御在所でも大丈夫。

>>310
生産が追い付いてない。それでも全生産数は、一昨年の5万台から昨年比8万台に60%増加してる。米国比率も約50%で、海外での販売も比較的好調。

>>311
HVがシビアだって、、
それは絶対にない。10Cで充電するとしても1秒以内。そんな瞬間では効率が異常に悪く、せっかくの回生エネルギーもほとんど熱に変わって
しまう。電池には実際充電はあまりされない。その証拠に、バッテリーの温度管理が行われていない。もしシビアならなぜ管理しないの?単に、
入ってきてるエネルギーをそのままインバーターで充電しようとしてみてる(実際は内部抵抗高いから電池内で熱損失)だけじゃない?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-JQGC [126.205.71.235]):2017/02/07(火) 08:01:11.76 ID:s3X7Dil1p
あとテスラの件はテスラスレでね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/02/07(火) 08:04:13.32
◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)

【BELLAGIO】ベラジオ横堤店☆★◆☆★PART10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/1733/1486395818/

大阪ベラジオ肉欲サクラ実践パチスロ設定漏洩事件 ★4連
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486380076/

パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出! サクラを使い不正発覚 営業停止処分か 店は謝罪文掲載 2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486174962/

パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞwwwwwwww Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486107782/
-------------------------------------------------------

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
-------------------------------------------------------

[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 08:30:04.12 ID:5hAI8Odjp
>>314
テスラスレってあるんですか?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-4TDl [218.185.129.167]):2017/02/07(火) 08:50:34.62 ID:auHzWiGl0
EV厨ってHVを敵だと思っている時点で頭おかしいよな

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-JQGC [126.205.71.235]):2017/02/07(火) 09:50:02.30 ID:s3X7Dil1p
>>316
テスラモーターズ Tesla バッテリー27個目  [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1485595149/

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfd8-yene [121.118.143.61]):2017/02/07(火) 09:52:10.15 ID:E9fZz6Zz0
>>317
FCVを敵だというならまだわかるが?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:08:35.93 ID:zFsrv+580
エコカーはトランプ政権誕生で終わったんだよ
排ガス規制廃止の方向で進んでる
推進してきたEUは崩壊したし
科学的には地球温暖化自体が詐欺だった(実際は氷河期突入)

321 :トランプ政権 (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:09:13.48 ID:zFsrv+580
国務長官
 レックス・ティラーソン(石油大手エクソンモービルCEO、ロシア事業を手がけプーチンに近い、石油ガス外交を展開)
エネルギー長官
 リック・ペリー(テキサス州知事=トヨタ北米本社、地球温暖化否定、排ガス規制廃止、石油ガス推進派)
環境保護局長官
 スコット・プルイット(オクラホマ州司法長官、石油と天然ガス推進派、地球温暖化否定、排ガス規制廃止の急先鋒)
内務省長官
 ライアン・ジンキ下院議員(モンタナ州、COx規制反対の急先鋒、キーストーンXLパイプライン推進者)


米国エネルギーを司る4ポストすべてに石油石炭シェールガス推進派
それでパイプライン建設、石油石炭シェールガス輸出、環境をホームページから削除だの

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:11:28.86 ID:zFsrv+580
アメリカのBIG3も排ガス規制の廃止を求めてる
そしてIT業界やハリウッドやカリフォルニア州からは一人も呼ばれてない(=すべて民主党地盤)
イーロンも呼ばれたの最初の1回だけだった
トランプの側近は石油推進派のフォード

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:12:48.49 ID:zFsrv+580
米中戦争で南シナ海が不安定化
→シーレーン使えない(石油レアメタルレアアースも減少)
→米露から石油石炭シェールガス輸入させる
→アメリカンファースト
トランプ大統領の誕生で世界は変わったんだよ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:14:25.85 ID:zFsrv+580
ちなみに先月ジェラがアメリカからのシェールガス第一弾を輸入済
東芝の米国シェールガス採掘もジェラが買った

米産シェールガス:初輸入 ジェラ、年間150万トン調達
http://mainichi.jp/articles/20170107/k00/00m/020/074000c

すべて連動してるんだよ
EUの時代は終わったってこと

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 11:16:11.58 ID:zFsrv+580
北方領土会談
プーチン「サハリンから天然ガスのパイプラインを敷け」
裏でキッシンジャーが動いてる
中国潰し、EU潰しだ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffed-yene [115.165.35.42]):2017/02/07(火) 14:33:22.78 ID:2ptZmFLQ0
オイル埋蔵量が年々増加しているというのがガッコで習ったことと
真反対なので信じられない。
ほんとかね?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa7-JQGC [126.247.12.244]):2017/02/07(火) 14:51:16.98 ID:hRzQHm8dp
こんどはそれか(笑)

ちなみにティラーソンって人を知らないのかも知れないけど、彼は石油メジャーの中ではほぼ唯一の炭素税推進派だよ。政治はどうでもいい。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-+206 [1.75.10.147]):2017/02/07(火) 17:01:50.44 ID:3tfiHGVYd
>>326
あと○年もつってのが伸びてるって話じゃねーの

新しく見つかったり、技術的に無理だったのが可能になったりするからってのは聞いた
板的には、年々平均燃費が良くなっていったりとか
スレ的には、今後新しいEVがどんどん出てきてEVが主流になっていけば伸びるだろうな

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 18:00:48.20 ID:zFsrv+580
>>326
石油は減らないよ
200年経っても増え続ける
むしろ採掘技術が進化してるんで埋蔵量は増加の一途だ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe2-cOm2 [183.76.67.154]):2017/02/07(火) 18:07:30.19 ID:2ye/jRn80
サウジなんて油田の新規開発してないのに埋蔵量増えてるもんな
ただ永久に増え続ける訳じゃなく北海油田なんかはピークアウトしてる
第一次石油危機も戦争によるものでなくアメリカでピークアウトしたから
現在はシェールオイルで激増してるが

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 18:34:27.66 ID:5hAI8Odjp
体積エネルギー密度で言えば化石燃料ほど効率良いものはないからね。
天然ガス車なんかもこれからは良いんじゃない?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 234b-50N7 [14.9.34.128]):2017/02/07(火) 18:42:00.39 ID:xoY5hUDg0
化石燃料を生物が作る事で地球には酸素ができた=酸素が無くなるまで化石燃料はある、だからな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 19:09:37.51 ID:5hAI8Odjp
>>313
スミマセン
一つ質問
電気自動車は一般的には内燃機関の自動車よりも組み立て簡単なはずなのにどうして生産が追いつかないの?
不思議

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.153.64]):2017/02/07(火) 19:22:45.35 ID:ElTe+eSxa
>>333
バッテリーの製造力が小さいから
需要がまだ小さくて全体的に生産ラインが細いから
既に普及してるエンジンと比べた場合

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/07(火) 19:39:18.85 ID:5hAI8Odjp
>>334

バッテリーはやはり選別に時間がかかるのかな?
6000本以上でマッチドさせるのは至難の技だろうな。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-cOm2 [124.18.56.83]):2017/02/07(火) 19:56:31.08 ID:EJuYb1J40
>>331
天然ガスはエネルギー密度低いけどな

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/07(火) 20:02:54.51 ID:klDb8zRo0
>>330
サウジとかの中東の地区って新規開拓すれば、まだ新しい油田が見つかるもんかね?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-n3Hf [218.185.129.167]):2017/02/07(火) 20:08:28.81 ID:auHzWiGl0
天然ガスで発電するより直接使う方が良い

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/07(火) 20:27:18.48 ID:cW31pjSe0
>>336
質量エネルギー密度で申し訳ないが

水素 141.8MJ/kg
ガソリン 47.3MJ/kg
プロパン 50.35MJ/kg
リチウムイオン電池 0.5MJ/kg

リチウムイオン電池からは飛躍的な発明がないと越えられない壁だな。

この時点でEV失格!!www

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-n3Hf [218.185.129.167]):2017/02/07(火) 20:30:57.54 ID:auHzWiGl0
EVにはメリットもあるわけだからエネルギー密度はなんとか工夫しながら使うしかないだろ

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/07(火) 20:33:43.69 ID:cW31pjSe0
>>340
うまく使うとか言う次元ではないよ。
普通の技術者だったら諦める。

物理量はくつがえせないからな。

楽観的な見通しで開発に取り組んでも大抵失敗する。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-cOm2 [124.18.56.83]):2017/02/07(火) 20:43:26.11 ID:EJuYb1J40
エネルギー密度は低いが問題はそこではなく充電時間
重さに伴う低性能なんて問題になってないしむしろ加速なんてEVの方が速いくらい

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/07(火) 20:56:38.93 ID:cW31pjSe0
>>342
自分もそう思いますが、充電時間絶対無理という物理量とか法則とかあるんでしたっけ?

経験的にはリチウムイオンバッテリーは10c充電とか無理筋ってのは体感してますが。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3ea-cOm2 [124.18.56.83]):2017/02/07(火) 21:05:16.55 ID:EJuYb1J40
SCiBは12Cくらい大丈夫なんじゃないっけ
エネルギー密度はボロボロだけど

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.153.64]):2017/02/07(火) 22:05:32.82 ID:ElTe+eSxa
>>339
おそらく化石燃料の中での場合で言ったつもりじゃね?
それに追いつく蓄電技術は当分先だろうけど
俺は別の理由でEV乗ってるがね

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d34a-JQGC [202.32.227.97]):2017/02/07(火) 22:19:42.75 ID:OjHVY5nb0
>>341
ガソリンをはじめとする化石燃料が安定供給されるというのがそもそも、楽観的な見通しだよね。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/07(火) 23:02:03.54 ID:cW31pjSe0
>>345
どういう理由?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/07(火) 23:55:41.97 ID:zFsrv+580
>>346
安定供給されないし交換必要なバッテリーよりは確実だよ
「ガソリンは水より安くて3分で満タン」
ガソリン使ってない車はやっぱ売れないんだよ

ノートのようなシリーズHV車は面白いと思うけどね
電動だから加速はいい
アメリカではエコカー認定されないけど用途を限ればおもしろい

もう一つは電池のカセット方式だな
バッテリーを単三電池みたいに交換していく方式
これなら3分充電は可能になるかもしれない
コストは度外視だが

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/08(水) 00:01:09.98 ID:9YJzPG0+0
音が静かだと事故が多いんで効果音を付けろって決まったのはおもしろかった
車対車の技術は進化してるけど車対人の技術ってほとんど進んでない

電気のエンジン詰まるところバッテリーだよ
リチウムイオンでは限界だ
容量増やすか、改良してもせいぜい数割アップが限界byパナサム
現状では街乗りや近郊でしか使い物にならない
次世代の全個体電池に期待しよう

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f9c-U7vH [219.119.255.12]):2017/02/08(水) 00:02:04.84 ID:9YJzPG0+0
EVで10万km走れるかな
不可能だ・・・その前に車壊れる

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13ca-yene [58.0.142.213]):2017/02/08(水) 00:22:57.32 ID:7+aAlkfo0
>>350
デビュー直後のリーフを買ったわが親友はこないだ15万キロ超えたと言ってたぞ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-JQGC [126.199.21.83]):2017/02/08(水) 01:20:16.69 ID:kh98S3HMp
>>348
安定供給するために今年ギガファクトリーが稼働開始したよ。電池工場さえ作ればバッテリーは安定供給できる。石油はどうかなぁ。

電池交換はすでに、ベタープレイステーションという会社とテスラがやって、前者は倒産、後者もあまり需要がなかったと結論づけてるよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-JQGC [126.199.12.72]):2017/02/08(水) 01:24:20.63 ID:Bhed/O+Tp
>>350
はいはい。また事実を無視ですか。イメージでものを語る時代は終わりましたよ。誰でも、あなたが言ってることをチェックできます。
TesloopというテスラモデルSが32万キロを走行し、毎日スーパーチャージャーで充電して砂漠の暑いなかを高速道路で走行。化石車より電気自動車の
ほうが寿命は長くなりつつある。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33f9-4SR0 [114.164.209.109]):2017/02/08(水) 01:28:47.01 ID:uWq/CbyV0
>>346
化石燃料なくなったら電気起こせないぞ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.153.64]):2017/02/08(水) 04:50:43.60 ID:nI10nvOga
>>347
単純に
モーター走行感覚がイイ
回生ブレーキおもれー
家で満タンヤッホー
メンテいらねー楽
静かでエエのぉ
車内で待機しないといけないときに音がしないから周りを気にせずにエアコンかけられる
アウトドアとかで無音の電源車として使える
走行単価が安いから電気代は安い
とかだな、俺は航続距離よりもコッチが魅力的で乗ってる

>>350
EVの劣化はほぼバッテリー問題だけだからな
エンジンみたいに常にあちこち動いてるゴテゴテの機関じゃないから比較にはならんぞ
逆を言えばバッテリーを取り替えるだけで新品並の性能に戻るわけだからな、劣化して変えるその時にはもっと性能の良いバッテリーが出てたらそれと取り替えるだけで新品以上に性能UPするわけだ
長く乗る人には向いてる
>>349
実際のところこれしか無いよな
ニッケル系からリチウム系に変わって飛躍的に性能UPしたように
リチウム系から更に変わるのをユーザーは待つのみ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 06:48:00.23 ID:7UHCRMf3p
>>355
走行燃料代以上に車両価格高くないですか?
リーフの中古車とか?
テスラ乗る人は燃料代とか気にしないだろうし。

あとアウトドアに行って電気使うとか行き帰りの電池消費の事考えたら気が気でなくなってしまいませんか?
自分だったらハラハラしちゃいそう。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-yene [180.52.103.185]):2017/02/08(水) 09:35:29.00 ID:SKgRSpEy0
5年乗ってるが、電欠なんか1回もないよ。
電欠させるようなおっちょこちょいは、ガソリン車でもガス欠させるからなw

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-JQGC [126.199.12.72]):2017/02/08(水) 10:44:30.73 ID:Bhed/O+Tp
>>354
化石燃料には色々あって、いろんな所から輸入してます。ガソリンは、石油から精製して作ることしかできないのである程度中東に依存します。
石炭や天然ガス、原子力、水力、太陽光などでも電気は発電できます。いわば化石車は単一燃料車、電気自動車はマルチエネルギー対応です。

>>357
自分は化石車ではトータル三回ガス欠してます。どれも、まだ大丈夫だろう、、という甘い見込みからでした。電気自動車になってからは
一回も電欠はないですね。理由はメーターにちゃんと残量が正確に表示されるからかと。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-w8tn [106.154.67.113]):2017/02/08(水) 11:17:35.78 ID:dSGpy7Zma
>>353
阿呆でも分かる事実になるまで騒ぐのが仕事だもの。
リーフが出たときに言ってたEVに否定的なセリフは今誰も言わないでしょ?
少なくとも数千億レベルの勝負をしているマジもんの最前線にいるCEOたちは。


2chの粘着君はトヨタのCMを自分の意見にしちゃう阿呆だらけ。
世の大半は高卒と思い返す必要がある

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1305-Afrz [58.0.55.71]):2017/02/08(水) 12:02:14.27 ID:+UEYkC1O0
ここでいう電欠はないけど
バッテリー上がりを2度ほどしてしまいしまいました。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3326-uhZl [114.164.76.162]):2017/02/08(水) 12:06:52.45 ID:f4NIS18S0
>>360
バッテリーあがり?
走行用バッテリーからバッテリー(鉛電池)を充電するのってリーフだけ?
どこの電気自動車?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-C9DF [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 12:11:06.42 ID:7UHCRMf3p
>>359
EVに執心している会社は皆技術のない会社ばかりだよ。
日産がその代表格だ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/08(水) 12:21:58.86 ID:ReX36fXm0
>>350
毎日たくさん走る人なら10万キロは走れるだろう(充電量ゼロにちかい状態で1週間駐車とかなければの話で、これをやってしまったらおしまい)。

ただし廃車までの平均期間である13年後(世界的に言うと20〜30年後)には、たとえ総走行距離が10万キロ未満でも
実質的に使い物にならなくなっているだろう。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03fe-MlkJ [118.241.58.92]):2017/02/08(水) 12:37:20.66 ID:ReX36fXm0
>>342
>重さに伴う低性能なんて問題になってないしむしろ加速なんてEVの方が速いくらい

今問題になっていないのは、まだ普及には程遠くて、電気モータの特性を知らなかった人たちが
「加速がすごい。音が静か。また今度のEV航続距離伸びた、すごい」とか無邪気に驚いている段階だから。
EVは加速だけが取り柄で、でもそれは直線だけの直線番長。米国人はドラッグレースとか好きだからな。
2.6トンの車重では、とにかく曲がらないから、山道を軽快に走るなんて無理で、欧州人には嫌われるタイプの車。
この車重では、試乗しなくても操安性は極端に悪いことは容易にわかる。物理法則からは逃れられない。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-w8tn [106.154.67.113]):2017/02/08(水) 12:41:15.11 ID:dSGpy7Zma
>>362
なるほどすげぇ時代遅れがいるなw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-w8tn [106.154.67.113]):2017/02/08(水) 12:43:31.22 ID:dSGpy7Zma
>>363
山道を軽快に走るのかw
そこが売れ行きに左右すると

今何乗ってんの?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa7-JQGC [126.199.12.72]):2017/02/08(水) 13:55:34.37 ID:Bhed/O+Tp
>>364
山道軽快に走りたいんですね。それならEVじゃなくて別の車にすれば。今何のってるのかな?P100Dと一緒に山道を軽快に走ってみる?
物理法則って言葉を間違った意味で使わないでくださいね。どんなに重くても、その分のトルクがあれば軽快に走行できますよ。
物理法則の限界に達してるのは化石車。電動化しないと燃費が向上できないし、バッテリーに余裕がないからエンジンもある程度パワー持たせないと
いけないし。次のステップは?電動化を強化してエンジンは発電用にするしかないでしょ。

これから安全基準がどんどん厳しくなって、車重は増える方向です。2トン越えの車なんかいくらでもあります。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM5f-BMK1 [119.243.55.183]):2017/02/08(水) 15:12:31.76 ID:mejWM8ZEM
機械式駐車はマンションなんかは重量無制限は
きついな、EV普及しだしたら駐車機械の見直しは
必要だな、容量増えたら3t近くは許容しないと
現在はたぶん2t制限ぐらいだから、一般には
そんなに重たいのは多くはないね
マンションの普通充電対応は必要になってくるだろうな

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c38c-3YKs [124.100.4.73]):2017/02/08(水) 15:30:09.73 ID:bidhwnEK0
>>368
喰うや喰わずの収入しかない人にはEVなんて関係ない話し。
同様にまともな駐車場やガレージも持てない人にもEVは関係ない話し。
EVが普及しないなんて気にしてEV側でいくら改善したって促進はされない
マンションがEVの重量や充電設備を充実させた施設にしたほうが普及は早い
豪雪とマンションとか貧困とかの導入ハンデはまず放置して、ガレージある高収入から
徹底的に普及を広げればコストダウンで隅々の層まで行き渡りやすい。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe2-bwyF [183.76.67.154]):2017/02/08(水) 16:06:58.00 ID:MjTemXjU0
アイとアイミーブで180kg違うね
20%だから違いとしてはデカいけど瞬時にトルクが立ち上がるとか重心が車体の中心の低い位置にあるとかのメリットもあるな

でも最大の課題は重量とか寿命とかじゃなくEVの弱点は長距離走行時の急速充電のわずらわしさ
350kWとか大出力QCができれば解決するんだが

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.153.64]):2017/02/08(水) 16:36:50.68 ID:nI10nvOga
>>356
だからそれでも使いたい条件があるから乗ってるって言ってるだろwwww

アウトドアの程度の電気の消費量考えてみたら?
走行消費量に比べたら誤差程度しかないのがわかるぞ

とりあえずEVを叩きたいんだろ?素直に言ってみ?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-n3Hf [61.205.9.251]):2017/02/08(水) 16:45:45.02 ID:L5SQo16KM
電位レンジとか炊飯器とかIH調理器とかでも何時間も使うわけじゃないからね
テキ屋じゃないわけで

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 16:51:41.68 ID:7UHCRMf3p
>>371
そうだよ。意味不明なEV信者を叩きたいだけ。

都内に住んでるが、EVに全く出くわさない。どこで売れてるんだ一体。
本当にたま〜にリーフらしき物体見かけるだけ。マーチと勘違いするが、凄くお高いんだよね?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.157.185]):2017/02/08(水) 17:05:01.53 ID:IhpukNSsa
>>373
じゃあ意味不明じゃないEV信者って何だ?

都内だと狭すぎてかなりメリットである自宅駐車場での充電ができないからな
都内だと車無しでも生活できるし車を持つとしても金と手間だけがかかってあまりメリットないしな、俺は都市部で歩いてるとよく見るけどね、一日に数台は見かけるけぞ
郊外に出てみればガソリン車と比べちゃイカンがそれでもここ数年になってからある程度は走ってるのも自宅駐車場に止めてあるのも見かけるようになったぞ
自然に最近電気自動車増えたなーって言葉が出る程度にはね

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 17:23:27.81 ID:7UHCRMf3p
>>374
都内の方が少ないのか。
一軒家じゃないとダメだもんね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-n3Hf [61.205.9.251]):2017/02/08(水) 17:33:47.94 ID:L5SQo16KM
今のところ車好きのセカンドカーだろ
遠出はしない
毎日通勤や買い物に使う
だからリーフじゃ大き過ぎる

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa5f-/HiV [119.104.157.185]):2017/02/08(水) 17:36:03.06 ID:IhpukNSsa
>>375
そうなんだよ
まだ航続距離が比較的短かくて充電時間がかかるのに自宅充電出来ないなんてかなり痛いからな

で?意味不明じゃないEV信者ってなんだ?
話飛び飛びだぞ?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 19:56:42.60 ID:7UHCRMf3p
>>377
EV信者ってのは汎用的に使えない車の事を、「これからはEV」とか言ってる奴らのこと。本当にアホ通り越してる。

近距離向けとか言う人いるけど、現状近距離向けの車なんてジャンルの車ある??
EVがあまりにも使い勝手悪いから近距離向けになってるだけじやない。


エコノミストのインタビューからは2025年でもモデルsレベルしかできないって言ってる訳よ。吉野さんの言ってる事は相当信憑性高いよ。

この全世界的なこれからはEV的な空気が許せん。
太平洋戦争の時の日本軍のようだ。

海外の規格で締め出そうとしたって出来なかったらしめ出せるわけないのに。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 20:01:02.44 ID:7UHCRMf3p
なんでこんなにエキセントリックになるかと言うとアホどもに乗せられて設備投資して被害を受ける日本企業があまりにも可哀想だからだ。

テスラが、倒産したらパナとか被害甚大だろ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-n3Hf [218.185.129.167]):2017/02/08(水) 20:12:25.35 ID:4dzHhZEP0
>>378
近距離向けというジャンルはあるよ
軽自動車とか

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 20:19:23.76 ID:7UHCRMf3p
>>380
軽自動車とリーフどっち買う人おおい?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93a6-n3Hf [218.185.129.167]):2017/02/08(水) 20:30:19.98 ID:4dzHhZEP0
そりゃ軽自動車の方が安くて使い勝手が良い
問題にならない

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa7-4SR0 [126.205.18.13]):2017/02/08(水) 20:33:29.12 ID:7UHCRMf3p
>>382
普通の人は価値に見合った金額を払うってことですよね?

EV買う人は?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1305-Afrz [58.0.55.71]):2017/02/08(水) 23:03:21.16 ID:+UEYkC1O0
>>361
リーフだよ。
駆動用バッテリーに充電されてても
普通のバッテリーは上がっちゃうよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 432f-aC2u [220.6.14.1]):2017/02/08(水) 23:06:10.06 ID:OMimbgWu0
ノートepowerに買おうかと思って覗いてみたんだが、なんかEVアンチがすごいな(笑)

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-+206 [49.97.101.193]):2017/02/08(水) 23:45:58.52 ID:N4k962S2d
FCVが爆死してるから、EVも道連れにしようと必死なんだよ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa8a-XsH8 [119.104.157.185]):2017/02/09(木) 00:13:34.69 ID:gqpJZ9oSa
>>378
そのEV信者はただのアホだな
だがまるでEV乗ってる人はアホみたいな言い方はヤメレ

今の段階じゃEVはこれから普及するだけで代用にはならない
世界的に普及させようと動きはあって悪いことじゃないがそれだけ
一般市民はまだ代用にはならないってわかってるよ
ネットの書き込みだけ見てどうすんの

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92ed-CIv3 [115.165.35.42]):2017/02/09(木) 07:02:14.40 ID:0QBLzhk80
なんかこのスレは刺々しいんだよね。
もうちょっとまったりと出来ないもんかな。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-GgMu [126.205.18.13]):2017/02/09(木) 08:34:10.27 ID:q3o7CpC1p
>>387
まぁさすがに今は売る側もちゃんと説明しないといけないってわかってるだろうから、他の車と天秤にかけさせてうるだろうね。

テスラはハイエンドだから被害を受ける人は少ないだろうし。

手の出しやすい価格になったモデル3がどういう評価になるかだね。
少なくともモデルsよりも航続距離が少ないわけだからしんどいと思うけど。
モデル3販売の前にスーパーチャージャー設置が必須だね。
これはどうなっているのだ?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a6-CBkD [218.185.129.167]):2017/02/09(木) 08:55:02.09 ID:rfHpKZaG0
>>388
基本的にEV厨が攻撃的なんだよね
信心が中途半端なんだと思う
もっとEVを信じて暖かい目で見てほしい

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd52-KvRx [49.98.161.153]):2017/02/09(木) 09:02:48.80 ID:xPEIggCUd
>>390
厨とか使ってる、お前が言うなよ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spf7-S0So [126.245.141.110]):2017/02/09(木) 10:01:57.89 ID:frNWPbocp
>>586
ヨーロッパでは、2025年以降はエンジン車は、利用出来なくなり電気自動車に代わるだよね、それが世界基準になり10年後には、殆どの車が電気自動車になるんだよね。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a6-CBkD [218.185.136.35]):2017/02/09(木) 14:05:42.52 ID:tcV5i+N10
さり気なく嘘をつくんじゃない
一部の国だけ

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/09(木) 16:15:09.00 ID:Ys4ijIo+0
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170201/frn1702011530006-n1.htm

テスラのEVにバッテリー切れ問題:修理費3万2000ドル
6週間ほど経過してRoadsterのエンジンを始動しようとしたところ、まったく動かなく
なっていた。Tesla側からは「バッテリー自体を交換する必要があり、それには3万2000
ドルかかる(さらに作業代、税金が別途必要)」との連絡があったという。
電気自動車(EV)の開発・販売を手がける米Tesla Motorsは、同社製スポーツカー
「Tesla Roadster」について「バッテリーに蓄えた電気が完全になくなってしまうと、
クルマ自体がまったく動かなくなり、また再び充電することもままならなくなる」という
声が上がっていることに対し、「これは理論上どのEVにもあてはまる事象であり、定期的
に充電しておけばそうした問題を避けることができる」と反論している。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/09(木) 16:17:44.10 ID:Ys4ijIo+0
(つづき)

この問題は、Michalel Degusta氏というブロガーが自らの「The Understatement」ブログ
に掲載した記事のなかで報告したもの。同氏によると、Tesla Roadersterの車載バッテ
リーはいったん電気を使い切ってしまうと事実上もう使えなくなり、そのためにクルマ
自体も動かすことができなくなるという。Roadersterには53キロワット時という大容量
のバッテリーが搭載されているが、この症状は単にクルマを駐車しておくだけでも起こ
ると同氏は主張している。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a6-CBkD [218.185.129.167]):2017/02/09(木) 16:20:52.55 ID:rfHpKZaG0
まあそうだなあ
バッテリーってそういうものだし
テスラは制御に問題があるの気もしれないが

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd52-KvRx [49.97.102.37]):2017/02/09(木) 16:37:53.45 ID:J3cklfRTd
で、これ何回目だよ

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab3-oA82 [106.154.64.207]):2017/02/09(木) 16:42:39.69 ID:Omq6ccL4a
>>394
【断末魔の中韓経済】トランプ大統領令で世界大混乱の中 国家存亡の危機の韓国、「無政府状態」続き経済対策も打ち出せず (1/2ページ)

に飛んでしまう件。しかもそれ2012年のニュース。それは対策済みのはず。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spf7-A+5d [126.254.137.155]):2017/02/09(木) 17:07:57.88 ID:QDhOKdSjp
>>390
モデルSは最初から自動的にシャットダウンする機能が付いてる。5年も前の話(笑)しかもそのロードスターの所有者、テスラが何度電話しても
出なかったそうな。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-S0So [126.205.18.13]):2017/02/09(木) 19:08:49.18 ID:q3o7CpC1p
>>231

モデルSの長期インプレあったね。

商品開発してる人はわかると思うけど下記の様な現象でたら、障害登録されて解決するまでは普通量産出来ないけどね。(実際のところ解決難しいと思うが)
どういうプロセスでこの問題対処しようとしたんだろう。
問題認識してなかったらもっと最悪なメーカーと言うことだ。日産も似た様なものか。

Car and Driverの長期インプレ(2015年モデルs P85D)

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p85d-long-term-test-update-review-2015-tesla-model-s-p85d-long-term-test-update-review-car-and-driver-page-2

-7℃の環境(20度Fね)
金曜日には残225マイルだった。
週末54マイル運転
その後22マイル分充電
しかし月曜日の朝表示は59マイル残であった。
134マイルはどこに行ってしまったんだろう?


During one 20-degree weekend in late November, features editor Jeff Sabatini left the office on Friday with an indicated 225 miles of range,
the maximum charge on the battery in its standard mode. He drove just 54 miles over the weekend and plugged in once to add 22 miles of indicated range,
yet the car’s dashboard readout said he had just 59 miles remaining by Monday morning.
That’s 134 miles of range lost to heating the cabin, conditioning the battery pack, and the efficiency reduction all EVs experience in the cold.

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spf7-A+5d [126.233.9.124]):2017/02/09(木) 20:53:35.36 ID:7XDbM2aZp
>>400
こういうのよく報告されてるんだけど、多分レポーターはたまに乗るだけなんじゃないかな。普通に所有してたらそんなに減るわけないこととか、
省エネモードがオンになってなかったんだろうとか、夜中に何度もアプリ起動してたんだろうとか思うと思う。価格にも似たような人がいて一生懸命
テスラ持ってると言ってたけど、このあたりほとんど知らなかったからね。もちろんコントロールパネルを1回クリックするだけで省エネ設定画面に
行けるので、恐らく借りててイチャモンだけつけてたんでしょう。

225マイルに22マイル充電したんだから電力量は247マイル分。54マイルを実際に連続で運転したと仮定するとおおよそ1.3倍使うので、70マイル使うとして
残は177マイル。59残ってたんだからなくなったように見えるのは118マイル。

ただ翌月曜日が寒かった場合(この場合はそうでしょう)、朝の時点では30マイルくらいがリザーブに回される。この30マイルはバッテリーが
暖まると返してもらえる。そうするとなくなったのは88マイル、1日44マイル。

間違いなく、省電力オフだよね。オンなら多分1日のロスは10キロくらいだから7マイルくらいのはず。もしかすると、事前暖房を使用したのかも。

電気自動車の場合、所有してないと分からないことは多いんだよね。でもこの記事はテスラ乗ってる人が読めば、すぐあ、オーナーじゃないなって
わかる。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-S0So [126.205.18.13]):2017/02/09(木) 21:52:41.51 ID:q3o7CpC1p
>>401


長期インプレなんだから編集者が、交代で、乗るんだからオーナーじゃなくても良いじゃない。

むしろ変なバイアスかからないから良い。

日本でもなぜ長期インプレやらないんだろ。

せめて松任谷正隆さんのインプレ聞きたい。
既に手放していたりして

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 32c0-cGUq [219.112.196.196]):2017/02/10(金) 00:58:50.25 ID:Aabrbk/i0
韓国通貨スワップ協定全終了,更新/新規無し
→ 四度目の韓国通貨危機 → サムスン・hynix倒産
→ 最終かつ不可逆的に保証・サポート消滅
http://goo.gl/FLrOAo
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170201/frn1702011530006-n1.htm
https://youtu.be/v7TVdXRTeIY
https://youtu.be/zdG-Ar6Sk0Q
https://youtu.be/gQO976kjYjA
http://goo.gl/QNEmR5

在韓米軍撤収中 http://goo.gl/SdWgjJ
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170130/frn1701300830001-n1.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm

日米両大使帰国済み・再任無し http://goo.gl/qK7FQ3

↑朝鮮戦争再開のお知らせ


性奴隷強制の犯罪クズ民族謹製
血塗られた南朝鮮製品は、北鮮侵攻・本社壊滅で保証消滅
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html
https://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow
https://youtu.be/jeoyIZWTKLM
なお当該製品購入は犯罪テロ資金の供与に該当し、外患罪・テロ資金規正法の処罰対象
http://goo.gl/1Mgvrs

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efd8-9j/a [220.109.168.223]):2017/02/10(金) 09:42:19.57 ID:rODc5N7m0
リチウム高騰!トヨタが7年前に放った“先兵”  ホンダは「全くペイしない」技術に挑戦
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/020900407/

EV(電気自動車)を1台製造して政府から補助金をもらい、その翌日にバッテリーを別のEVに移してまた補助金をもらう。
中国電池メーカー関係者は、中国で起こっている“いかさま”についてこう証言した。
2015年夏から2016年末までの約1年半で、リチウムの取引価格は3.5倍に跳ね上がった。
「日系メーカーの調達価格もこの1年でかなり上がっている」(日系大手商社の金属部門担当者)
「震源は中国、影響は全世界に及ぶ」「元素が買えない自国優先主義が招く危機」
主力車「プリウス」などのHVに多くのリチウムイオン電池を搭載しているトヨタは、意外にも全く動じていない。
なぜか。

2009年4月、豊田通商に金属資源部が立ち上がった。
クルマが電動化していくうえで、鍵になるのは電池とモーター。その2つに必要なのがレアアースとリチウムだ。
同年、南米調査を開始。目に止まったのがアルゼンチンのオラロス塩湖だった。
塩湖の権益を持っていた豪オロコブレと2010年に実現可能性調査の契約を締結。
コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム、リチウム。
資源量が640万トン。年間2万トン掘り出したとしても320年間掘り続けられる量だ。
事業会社の25%の株式と100%の販売代理権を取得。
2012年12月に本格建設に着手し、2015年7月、ようやくリチウムの出荷を開始。
現在、年間生産量は約1万7500トン。それでも世界需要の約10%のシェアを占める。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spf7-A+5d [126.236.194.236]):2017/02/10(金) 10:08:49.70 ID:i5VWosicp
>>402
まあそりゃそうだけど交代で乗ったら試乗記の寄せ集めであって、長期インプレにならないと思うけど。。そもそも車の操作がわからないってこと
だから、参考にすらならないんでは。オーナーならそういう体験をしたとしても一回で済むわけで。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-GgMu [126.205.18.13]):2017/02/10(金) 11:23:02.58 ID:EhraloWwp
>>405

他の車は別に入れ替わり立ち替わりでも問題でないだろ。
むしろ人を選ぶ方が問題。

人が変わってもいいじゃない。

モデル3はCGでぜひ長期インプレ実施してほしい。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spf7-A+5d [126.152.67.220]):2017/02/10(金) 12:27:25.13 ID:ddoAIC4Dp
>>406
え、その場合、どの人もある程度車の使い方はわかってますよね。でも電気自動車は化石車とは違います。だから使い方くらいは知った上で
レポートしないと、見た人が混乱しますよね。実際あなたが参照したレポートでは、残量がものすごく不正確な印象を受けると思います。

ガラケーしか使ったことのない記者がスマホ部はじめてさわるみたいなレポートは役に立たないかと。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-GgMu [126.205.18.13]):2017/02/10(金) 13:12:21.31 ID:EhraloWwp
>>407

ガラケーしか使ったことがない人がスマホを使うレポートこそ、有益な情報じゃないの?

特に移行期間ならなおさら。

すごくメーカー都合な考えだね。

使えない奴はレポート書くなと??

上級者向けの製品だから?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2707-CIv3 [180.52.103.185]):2017/02/10(金) 13:22:00.34 ID:Zfhf60Zi0
このスレ、異常に長文多いなw
言いたい事、簡潔に纏めれれない奴ばかり?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spf7-GgMu [126.205.18.13]):2017/02/10(金) 13:28:37.88 ID:EhraloWwp
>>409

短めにトンチンカンな事を言われるより長文でしっかりと論理立てて書いてもらった方が良い。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spf7-A+5d [126.152.67.220]):2017/02/10(金) 13:45:29.82 ID:ddoAIC4Dp
>>408
自分は同意できないけどagree to disagreeでいいと思います。いずれにしろ挙げられたレポートはその人の体験ではあるが、ほとんどの
オーナーの体験とは、事実として違うだけだから。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/10(金) 16:07:51.71 ID:qZp9BTFH0
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200

「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?

 「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザ
ーから、購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかっ
た。訴状によれば、原告の電気工事会社社長は社用等で年間約100日旅行するため、
EVの航続距離や充電環境が気になると購入時に説明していたが、販売担当者から
「航続距離502km」「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、
昨年12月、1031万円で購入。自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行
可能距離は、テスラの言う数値の「6割にも満たない」ことが判明。さらに急速充電器
も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と幻滅して売却した。
テスラ側は訴訟前、一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1%に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な
説明が必要」と訴える。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2707-CIv3 [180.52.103.185]):2017/02/10(金) 18:46:45.30 ID:Zfhf60Zi0
>>410
どう見ても、短めで理論立てて簡潔に書いた方がいいと思うが?
何でそうなるのw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efd8-9j/a [220.109.168.223]):2017/02/10(金) 20:09:02.25 ID:rODc5N7m0
豊田通商
「100万台の生産に必要なリチウムは約6万トン。
 もし500万台が生産されるようなら年間30万トンが必要になる。
 2015年の電池以外を含めたリチウム世界需要の倍に当たる数字だ。」

豊田通商
「2025年までというスパンで考えるとリチウムは全く足りなくなる。
年々足りなくなる危機感がある。(我々は)次の(鉱山サイトの)開発に行く」

アルゼンチンのトヨタ鉱山のリチウム埋蔵量は640万トン
現在の年間生産量は1万7500トンで世界の10%
川上から川下までの垂直統合だからできるわけだが、
たしかに次の鉱山採掘が必要だ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3ca-CIv3 [58.0.142.213]):2017/02/10(金) 20:10:13.97 ID:9qcNHMRG0
豊田通商の株買っとくか。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 834a-A+5d [202.32.227.97]):2017/02/10(金) 22:24:30.39 ID:baZnLYa40
>>414
テスラもリチウム投資してるね。ただ、多分だけど(詳しくもないけど)コバルトのほうがレアなんでは?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2707-CIv3 [180.52.103.185]):2017/02/10(金) 22:47:05.91 ID:Zfhf60Zi0
中国にいくらでもあるし、海水からもレアメタル無尽蔵に取れる。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 834a-A+5d [202.32.227.97]):2017/02/11(土) 07:23:41.93 ID:IIMnnIV50
>>417
レアメタルってどれのこと?

ここで話してるリチウムもコバルトもレアメタルじゃないよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/11(土) 12:37:38.88 ID:jtpB44rc0
http://review.kakaku.com/review/K0000625966/

メーカーの宣伝を信じて、買った私がバカだった(Ver.2)

【走行データ】
横浜市郊外で800kmほど走った実走行では、有料道路で公表距離(502km)の0.8掛け程
度、一般道の中距離の通勤等では同0.6掛け程度、一般道でのチョイ乗りでは同0.5掛け
程度ではなかろうかと実感した。
更にフル充電ではバッテリーの劣化が早まるので、テスラでは80%充電を推奨している。
80%充電で一般道を東京から箱根を廻って帰ってこられるかは微妙。渋滞・冷暖房・照
明を考慮しなければならない。新車でこのような状態なのだから、さらに年月が経て
ば・・・。

【リチウムイオン電池とEVの特性】
筆者は1/21(水)に走行可能距離498kmまでテスラでフル充電して家の車庫に。その後
2週間で3回街乗りをして合計で22kmを走行、2/4(水)には同338kmに減少した。
すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22kmしか走行してないが、走行可能距
離は実に160kmも減っていた。
これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1〜2%の電力を消費する。テスラで
は充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ
感じられる。且つフル充電から3ヶ月もすると、充電量はほぼ空になる。走行中でも充電
中でも自己放電し続けているのだ。
リチウムイオン電池は高温・高電圧になるほど自己放電率が急激に高まるが、真冬でかつ
新品でもこのような有様だから、1年後2年後の夏場は?劣化が進んだ数年後は?

【保証】
85kwhタイプは無制限保証を謳ってはいるが、バッテリーは消耗品扱いなので充電容量
を保証している訳ではないと言う。数年後にバッテリーを交換した場合、数百万円の出費
が予想される。電欠はJAFでも無理だし、ロードアシスタント契約の対象外なので自費。
旅先で電欠=ジ・エンドだ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d305-5xr0 [58.0.55.71]):2017/02/11(土) 12:51:29.60 ID:owOXHghZ0
長いな

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd72-KvRx [1.66.98.86]):2017/02/11(土) 13:27:00.19 ID:TLaGQWJpd
まぁ、自分が贔屓にしてるメーカーから好みのEVが出て買うまでに、色々と問題提起して問題箇所を潰しといてくれ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMca-cGUq [223.25.160.21]):2017/02/11(土) 15:58:58.25 ID:4qs1lpbsM
>>419
毎回思うんだが、ネット、特に2chなんかに乗せても全く効果がないかと。

人柱乙。
情弱乙。
3行でまとめろ

って話だし。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spf7-S0So [126.245.130.217]):2017/02/11(土) 17:15:00.62 ID:Aa4bnADtp
>>422
いやいや
どんどん載せるべき

CGとかでもぜひ長期インプレやるべき

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spf7-A+5d [126.253.6.189]):2017/02/11(土) 19:55:38.06 ID:q2wi205Gp
インプレも辛口のは確かに読んでみたいね。でもやっぱり売れる車種しかレポートしないから電気自動車はあまりレポートすらされないよね。
アウトランダーPHEVくらいかな?あちこちレビューされてるのは。リーフとかほとんど見ないし、テスラはちょっと試乗してみましたレベルのが
ほとんどだしね。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bf9-S0So [114.164.209.109]):2017/02/11(土) 21:17:43.17 ID:1B+uWUV80
>>424

加速がすごいとかの記事はよく見ますけど、そんなに普段急加速しないしね。
長期インプレが欲しいです。
やはり売れてないとかの載せないのか。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 920d-eUd9 [115.176.16.185]):2017/02/12(日) 09:43:42.15 ID:Oa2XSMbR0
ドイツ:2030年までにエンジン車販売
禁止へ。オランダやノルウェーも
http://www.evjournal.jp/2016/10/14/germany-to-the-engine-car-sales-ban-in-2030/

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fea-wxIP [124.18.56.83]):2017/02/12(日) 09:57:26.48 ID:au6NqQEn0
>>419
電欠にJAFのロードサービスは対応してる

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/12(日) 14:59:46.63 ID:OPl4Bd5R0
http://leaf-nissan.hateblo.jp/entry/2015/02/24/3%E5%B9%B4%E5%BE%8C%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%81%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%81%AE%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%A7%E3%81%99
より抜粋

3年後のリーフ!これがバッテリー劣化の現状です

冬場(外気0−5°)で暖房をつけた場合でフル充電で約60キロ前後
夏場(外気25−30)冷房をつけてフル充電で約120キロ前後

今から走行テスト始めます
満充電の状態でメーターは146キロ走行可能と表示れています
走行距離は3.4万キロ
環境は外気温6度エアコンオフの状態です
購入後28か月でバッテリーの消耗が50%近くなりました
日産自動車に1週間あづけて点検をしてもらったところ
異常はないといわれてた

この時期外気温は6度!!当然ヒーターをオンにして走りたいが
暖房を付けると職場から自宅までの往復ができません。
つまり45.6キロはしれないということです
ということでこの走行テストではヒーターを付けないで走ります
ヒーターを切ると走行可能距離は159キロを表示(エコモーです。)

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dffe-XLn5 [118.241.58.92]):2017/02/12(日) 15:00:25.16 ID:OPl4Bd5R0
(続き)
既に自宅から4.4キロ 既に航続可能のメーターが一メモリ減ってます
以前は10キロから12キロで一メモリ減っていた!!
この寒い時期ですが窓が曇って走行できないため
窓を開けて走行しています。暖房がつけれないということですね。

9.1キロ走行しました
でバッテリー残量が2目盛り減ってます
時航続可能が127キロさしています

13.3キロ走行しました。
バッテリ残量はすでに3目盛り減ってます
航続可能距離が117キロを指しています

18.2キロ走行しました
バッテリー残量は5目盛り減ってます
航続可能距離は106キロ

このままで行くとホント会社往復できるの?
怖いですね。5キロごとに目盛りが減っていきます
これでは暖房つけたら確実に50キロは走れないでしょう!

22.6キロ走行しました
バッテリ残量は6目盛り減ってます
航続距離は93キロ

ここで職場到着

さて帰りです。会社から自宅へ 外気温は10度
同じ道を帰宅している感じです

33.4キロを走行
昨日はバッテリー残量が3だったようです。
今日は外気温が10度なのでまだ残量が5つ残ってます
航続可能距離は69キロを指しています

ヒヤヒヤしますね。
バッテリー残量が3とかになると
この走行距離でこのバッテリー残量は確かにヤバいです。

自宅に到着しました。
走行距離は47.7キロ
バッテリ残量はわずか一メモリ
航続可能距離は18キロ

なんですか?これは?
走り始めの走行可能距離は159キロをさしてませんでした?
実走行50キロですよ!これは

エアコンつけたら30キロくらいしか走れない計算ですね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3ca-CIv3 [58.0.142.213]):2017/02/12(日) 18:31:26.64 ID:pgmScKXT0
相変わらずの作り話でステマご苦労様!

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 322d-FlLo [219.114.20.144]):2017/02/12(日) 20:43:56.82 ID:wEHUU0FV0
良いこと考えた。

地方に工場を建てると電気自動車補助金

・地方の工場は平面駐車場が多い
・駐車場でevに太陽光で充電させる
・昼間は車使わない、一番効率が良い昼間の太陽光で充電し放題
・時々曇りは気にしない
・会社はev車にはガソリン代半分にし、残りを太陽電池に投資。ゼロにしないのは曇りの日のため
・evもバッテリーが多い地方仕様があっても良い
・車に貯めた電気は不要なら家に帰って蓄電池に移すなり売るなりすれば良い
・パラソルみたいなパネルもありか
・いまのパネルで発電足りるかな、、
・それこそイオンみたいに建家をパネルに
・太陽光が足りない場合は工場の電気で充電、大型契約だし

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spf7-A+5d [126.245.128.89]):2017/02/12(日) 21:38:55.17 ID:57qjaivAp
>>431
面白いと思います!

自分は、原発事故あったときにまず、あの地域を全部東電に買い取らせて、土地の保証問題を終わらせ、全部太陽光&蓄電池にすればいいかと
思った。除染はしない。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf7-4DeN [126.212.249.109]):2017/02/14(火) 23:57:46.06 ID:3aGim3cwr
日産自動車栃木工場上三川寮 管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。 抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd72-KvRx [1.75.248.229]):2017/02/15(水) 07:39:50.77 ID:hPGjbmy7d
今ニュースでやってるけど、厨国ではドンドンEVが出てくるらしいな
主に排ガス対策でw
バッテリーは交換でやるみたいなことも言ってる
シナ人は超せっかちだろうシナ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa8a-XsH8 [119.104.149.130]):2017/02/15(水) 07:57:39.10 ID:MEtsTPkra
まあいいじゃない
いろいろなことを試すのはいい事だ
見てる分には

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a6-D5mM [218.185.129.167]):2017/02/15(水) 08:35:52.33 ID:ywnai+1/0
中国ではEVは規制がゆるくて課税もされてないからな
後進国ならでは大雑把で効果的な推進策だ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1f-a31+ [182.249.246.154]):2017/02/15(水) 12:29:19.68 ID:Wt5xLyTya
それはそうなんだけど、その方がフィールドデータがたくさん得られるしライバルも沢山いるから発展が早いんだよな。
ドローンなんかはモロにそう。
で、市場を取られる。

もちろん、過渡期は不具合や事故も多いんだろうけどね。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4e-D5mM [61.205.95.177]):2017/02/15(水) 15:17:08.37 ID:J6EMPr7CM
でも日本やアメリカでは出来ない

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMc7-uqkf [110.233.248.3]):2017/02/15(水) 19:28:34.96 ID:gVAs+iYLM
ドイツはVWの中国売上で世界年間売上トップの勢いを
EVまで繋げたいから、ほぼ電気に向かってるし

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2707-CIv3 [180.52.103.185]):2017/02/15(水) 19:53:14.35 ID:eUihx+/p0
EV売る前に電池の開発が先なんだけど、何か車本体先行で電池は後回しになってるな。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bf9-S0So [114.164.209.109]):2017/02/15(水) 20:27:31.04 ID:C0Bvu6uo0
>>440

電池は相当ハードル高いよね。
結局電池が追いつかなくて、EV使えないと言う事にならなきゃいいけど

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd72-KvRx [1.79.95.63]):2017/02/15(水) 22:33:07.84 ID:xWpDWesad
ドイツ車がEVに転換したのは、vwがクリーンディーゼル詐欺やらかしたせいだろw
今更ハイブリ始めてられんしな

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spf7-lZrg [126.254.69.51]):2017/02/15(水) 22:35:15.48 ID:F5E2+JNsp
もうBOLTに60kWh載ってるけどそれで全然足りないってこと?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bf9-S0So [114.164.209.109]):2017/02/15(水) 23:35:12.43 ID:C0Bvu6uo0
>>443
全然足らないでしょ

80kwhのバッテリーのテスラだつて富士山往復出来ないってモーターファンの試乗記に出てたよ。

レビューアは途中の充電時間が長すぎてせっかちな自分は乗れないってレビュー書いてた。

60kwhだともっと航続距離は短いわけだからもっと行動範囲狭くなる。箱根往復もギリギリではないですか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa7f-9cVM [119.104.140.86]):2017/02/16(木) 03:16:12.01 ID:NwCasv8xa
どのみち今以上に蓄電量が増えると空からの自宅充電じゃ一晩じゃ間に合わなくなってしまう
まあ一般人ならそんなに気にならんと思うけど

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bf9-yXFx [114.164.209.109]):2017/02/16(木) 07:04:28.40 ID:MM/SlAnf0
>>445
一般人も休みの日に今日はちょっと箱根までドライブなんてよくあるパターンでは??

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ba6-r/pw [218.185.129.167]):2017/02/16(木) 08:06:30.50 ID:Fv/cV2cB0
だからEVの普及は自家用車の終焉の始まりなんだよ
値段は高くなるし
管理も計画的じゃないといけなくなる
おそらくリースが増えて所有してるという満足感も減るしステータスでもなくなる
最終的には自動運転のロボットカーまで進化してそれをレンタルやリースするようになる

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bf9-yXFx [114.164.209.109]):2017/02/16(木) 08:09:10.83 ID:MM/SlAnf0
>>447

むしろカーシェアでのEVは使い勝手悪いぞ。前のユーザーガソリン使い切ってる場合結構あるし。
カーシェアは時間貸しなんだから、充電時間で無駄にするのは許されない。充電時間分ディスカウントするしかないな。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp9f-Ao2z [126.236.201.180]):2017/02/16(木) 13:13:48.98 ID:/epvxxfZp
>>444
富士山か、5号目まで、夏、85kWh満タンスタートなら問題ないと思うな。モーターファンとか電気自動車初心者の人のレビュー()は
あてにならないと思いますよ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b05-Gkl1 [58.0.55.71]):2017/02/16(木) 13:30:24.61 ID:gFozBCHz0
>>449
>>444は80kwhとか60kwhと言っているのに、それより大きな85kwhなら問題ないっていうのはオカシクない?
そんなら、100kwhなら とか150kwhでも問題ないと思う。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b05-Gkl1 [58.0.55.71]):2017/02/16(木) 13:31:12.00 ID:gFozBCHz0
単位云々は言わないでね。

452 :449 (ササクッテロル Sp9f-Ao2z [126.236.201.180]):2017/02/16(木) 13:58:33.38 ID:/epvxxfZp
>>450
良く読んでみて。444は、80(85の間違いと見なしたけど)で富士山往復できない、60では箱根も無理、と書いてて、自分は前半部分にしか
レスしてないよ。60は持ってないから箱根往復できないかは分からない。ただ数字で計算する上では、実容量54kWhとして真冬でもモデルS
のようなセダン車体なら、電費4km/kWhで216kmは走れるわけで、箱根も自宅充電のみで楽に往復できると思う。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp9f-yXFx [126.245.140.179]):2017/02/16(木) 14:03:42.45 ID:BpCJRln4p
>>449

なんかEV乗ってる人はよくこういう言い方するけど、アプライアンスたる車なんだからそんな「使い方が悪い」的な上から目線発言のある限り、EVの普及はないよ。

誰でも簡単に気を使わずに乗れないと使い物にならない。

夏場限定とかダメでしょ。

もっと言えば天気良いから伊豆まで足伸ばしてみようみたいな場面はいくらでもあるでしょ?

一番EVとして進んいるであろうテスラはこれに対応出来ない。
気兼ねなく使いたい場合すなわち化石車ユーザーが不安なく使えるためには160Kwhはいるってことじやないですか??充電に時間かかりそう

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b05-Gkl1 [58.0.55.71]):2017/02/16(木) 14:10:59.44 ID:gFozBCHz0
よく読まなくても、80kwhしかないところに85kwhは入らないことはわかります。
500mlのペットボトルに2Lの水は入りません。
単位云々は言わないでね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9f-b1Eb [182.251.247.46]):2017/02/16(木) 14:45:26.29 ID:JWyIGdxla
>>449
東京タワーから富士山五合目まで片道140キロあるけど、往復出来るの?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp9f-yXFx [126.245.140.179]):2017/02/16(木) 14:53:53.72 ID:BpCJRln4p
>>455
東名を時速60キロで夏場に走ればオッケーです。
あ、エアコンはオフでお願いします。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.95]):2017/02/16(木) 17:20:41.69 ID:uiuo90DK0
プリウスPHV

・HVとEVの概算燃費は56Km/L(米国基準)
・ハイブリッドモードの燃費は37.2km/L
・総排気量1797L、直列4気筒DOHC、タンク45リットル
・98馬力の1.8L高熱効率エンジン(41%)と72馬力のモーターを同時に駆動力として使えるデュアルモータードライブでトルク2倍

・EVモードで68.2km走れる
・EVモードでは時速135キロまで瞬時に加速する
・8.8kwhのリチウムバッテリーで始動から加速まですべてEV走行
・家庭用100Vコンセントで充電可能(14時間で100%)、200Vだと2時間20分で100%、急速充電なら20分で80%充電
・外部給電機能によりEV給電モードではエンジンをかけずに家電が利用可能、HV給電モードでは1500Wの出力で2日間の電力供給が可能
・停車中や走行中でもガソリンやソーラーパネルから充電可能でエンジンをかけずに自分で発電する
・ソーラーパネルは1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能

・バッテリーを消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコンを採用(世界初)
・11.6インチT-Connect SDナビとDCMを標準装備、コネクティッドサービスT-Connect DCMパッケージを3年間無料で提供
・車から発信される情報を基にオペレーターや販売店から適切なアドバイスが可能なeケア(走行アドバイス)
・車から離れた場所でも充電状況の確認・操作、エアコン操作、充電ステーション検索等が可能なPHV専用スマホアプリPocket PHVを提供
・エクステリアは、透明アクリル樹脂を採用した大型グリルと4眼LEDヘッドランプを備えるフロントマスク
・ヘッドランプは、先行車のテールランプや対向車のヘッドランプで車両を認識し、
 照射範囲を左右16個のLEDで細やかに制御するアダプティブハイビームシステムを採用
・リアスタイルは2つの膨らみを持つダブルバブルウインドゥ、
 一本の赤いラインでつないだハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプ
・4連LEDヘッドライトやカーボンファイバー製バックドアなどフロントやリヤが専用アピアランス
・安全性能では、衝突回避支援パッケージ「Toyota Safety Sense P」を全車標準装備
・雪道は4WD走行、友人と5人乗って、スノボ5人分積んで、回生ブレーキ調整での滑空走行できて、長時間停電時にはV2Hが標準装備
・価格はSの326万円からAプレミアムの422万2800円にゃ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.95]):2017/02/16(木) 17:21:25.73 ID:uiuo90DK0
ソーラーパネル搭載プリウスPHVのモビリティ革命
http://sustaina.me/?p=1560
晴れた週に空の状態から充電してみたところ、1週間でほぼ満充電
週末の近所の買い物にしか使わないというユーザーで、なおかつ駐車場は青空という人は、
プラグイン充電もガソリンも必要なく晴れた夏なら完全ゼロエミッションで走れてしまうという事


ソーラーパネルは1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能だにゃん
給油と充電から完全解放されるというのが魅力にゃあ

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp9f-yXFx [126.245.140.179]):2017/02/16(木) 17:31:43.72 ID:BpCJRln4p
>>457

なんだよ
全然プリウスの方がスペック魅力的やん

テスラの何処が良いのかと問い正したい。


信者は
化石燃料使うカラー
加速ガー
リコールガー
とか言いそうだが

間違いなくプリウスの方がKeyBuyingFactorはある。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.95]):2017/02/16(木) 17:37:08.67 ID:uiuo90DK0
EVの弱点を言うとおおきく2つ
・充電時間(→次世代電池の開発)
・航続距離(→バッテリーの大容量化)

世界では太陽光発電が流行ってるし発電効率も上がってきてる
車載ソーラーパネルは流行るかもしれないね
レーザー充電は消耗が激しそうだし、他に考えれるのはカセット式バッテリーの交換

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.95]):2017/02/16(木) 17:41:52.47 ID:uiuo90DK0
>>459
テスラの魅力を一言でいうと「バッテリーを大容量化」してること

プリウスPHV  容量8.8kWh
リーフ  容量30kWh
BMWi  容量21.8〜33.2kWh
テスラSX3  容量60〜90kw ←←←
ファラデーフューチャーFF91  容量130kWh

バッテリー容量を増やすことで航続距離を伸ばしてる「力技」

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.95]):2017/02/16(木) 17:46:00.92 ID:uiuo90DK0
ちなみにソーラーパネルはパナソニック製です

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bf9-yXFx [114.164.209.109]):2017/02/16(木) 19:04:04.21 ID:MM/SlAnf0
>>461

ラーメン屋の例えで言うと、麺とつゆはマズイが大盛りを売りにして、高い値段取ってるんだね。
マズイ割には麺とつゆの生産能力低い。

頼んでからなかなか来ない。
店も不潔な感じ。

店主は上から目線でちょっとネジが飛んでる。

マズイくて値段高い割には、変な所(トッピングとか什器とか)にこだわってしまい、トータル原価高く粗利少ない。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bf9-yXFx [114.164.209.109]):2017/02/16(木) 19:06:10.91 ID:MM/SlAnf0
>>460

昔は太陽光発電コスト高いからバカにしてたけど今は結構発電コスト安くなってるんですよね。

ただ事業者とか、パネル作ってるメーカーは値段低減圧力強いから結構厳しいビジネスですよね。

465 :449 (ササクッテロル Sp9f-Ao2z [126.236.131.184]):2017/02/16(木) 21:03:58.50 ID:rFTFt4Zpp
>>453
なぜ、急にEVはだめとかいう議論になるのか分からないけど。自分は質問があったから事実を答えただけだよ。ちなみにテスラには80kWhという
モデルはないから、85kWhの例を出しただけ。バッテリー容量が変わると重量も電費も変わるから、自分が知ってるモデルのデータしか書けない。

伊豆に行きたくなったら足りない分を追加で15分でも、休憩ついでに充電すればいいだけじゃないかな。

>>455
280kmですよね。まあ冬場は30%増しとして364km分。標準値ベースで満充電は新車時394kmから397km、自分は2年以上5万キロ以上乗って
航続距離が381kmくらいまで減ってたけど、それでも大丈夫じゃないかと。時速100km以上は出さない方がいいかな。

>>457
8.8kWh 実効7.92kWh EPA35.1km 電費4.4km/kWh
100kWh 実効90kWh EPA315マイル=504km 電費5.6km/kWh
モデルSのほうが27%効率が高いね。
仮にプリウスPHVが80% SOCまでしか使わないとして5km/kWh。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fbb4-9cVM [110.135.104.121]):2017/02/16(木) 21:33:41.79 ID:XJe71ofT0
>>446
その時のため中速急速充電なんだけどな

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bf9-yXFx [114.164.209.109]):2017/02/16(木) 21:49:03.97 ID:MM/SlAnf0
>>465

>伊豆に行きたくなったら足りない分を追加で15分でも、>>休憩ついでに充電すればいいだけじゃないかな

そんなかったるい事を強要するのは商品としては糞

468 :449 (ワッチョイ cb4a-Ao2z [202.32.227.97]):2017/02/16(木) 22:34:40.93 ID:6XKapabF0
>>467
だから、そういう議論はしてないんだって。

あなたは逆にEVのスレにわざわざ来て、他人の質問に回答してるところを横から割り込み、「EVは使えない」とか、意図が??不明なんですが。

別に使い物にならないならそれでいいじゃない。誰も、使い物になるとすら言ってないし。ちなみに私の意見は化石車なんてもう絶対乗らない、
ってだけなので。

469 :449 (ワッチョイ cb4a-Ao2z [202.32.227.97]):2017/02/16(木) 22:37:08.63 ID:6XKapabF0
寒いなか、または暑いなか、伊豆でガソリンスタンドの営業時間を気にしつつ5分間かけて給油するのと、15分間、トイレ休憩、道の駅にでも寄って
買い物したりお土産買ったりしてるうちに充電ができて、暖まってる車に乗り込むのの差もある。かったるいのは化石車だと思うよ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp9f-flZS [126.247.86.197]):2017/02/17(金) 00:14:57.88 ID:CgdPRMkhp
>>467
余裕のない人生送ってんだ。ご苦労さん。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b2f-6x/Q [220.6.14.1]):2017/02/17(金) 00:33:27.46 ID:lXwLGJbL0
モノは使いようだからね。
すぐ沸くポットってあるじゃん?
電気ポット持ってたけど、流行りに乗って買ってみた。
「早いとはいえ沸かす時間がタルいんじゃないか?」と思ってた。
でも、使い始めて分かったのは、やり方を変えるとそのタイムラグが全く問題にならないってこと。
コーヒーを淹れようと思ったらまずはポットに水を入れる。沸かす間にカップやおやつを準備する。それだけで待ち時間はゼロになる。
電気代は安くなったし、使いたいときにお湯が無いってこともなくなったし、小さくて使い勝手もいい。


でも、お湯をガンガン使う生活には向いてないと思う。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfed-P9CU [115.165.35.42]):2017/02/17(金) 07:20:41.49 ID:j/fnjS2f0
だから自分の家ならタイムラグなしに使えるかもしれないが、
他人の家にポットをもっていって使用中のポットをとりはずして
自分のポットをつなげる事ができるのかを考えたほうが良いのでわ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ba6-r/pw [218.185.129.167]):2017/02/17(金) 07:28:54.57 ID:Efb/UKhE0
だから車をガンガン一杯まで使う生活にはEVは向いてないし
そうでないのなら公共交通に切り替える事を考えたら良い
とってもエコ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cbe0-pcI5 [202.179.232.187]):2017/02/17(金) 07:43:29.42 ID:jSJAh5wZ0
>>469
出発後にてきとーな場所で一回給油すればそれで十分じゃね?
幹線道路走れば24時間営業のスタンドなんていくらでもあるし
EVは休憩場所が限られるし先客がいれば待たなきゃいけないし長距離はまだまだだよな

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp9f-OMK3 [126.254.140.42]):2017/02/17(金) 07:54:32.76 ID:6FEgDCEsp
>>474

高い金を出して買う所有物に、たまに走る長距離の能力がないものを普通の人は買わない。

テスラマンセーな人は、なんか真夏の暑い時期にダウンジャケットを着込んで「暑くない」と言って無理してるアホみたい。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fe2-pVRf [183.76.67.154]):2017/02/17(金) 08:35:35.52 ID:wLS6rLoM0
素のプリウスでいいんじゃね?
形は絶望的だがPHVより80万安い
ポルシェやベンツも含めてだがPHVは高杉
高速走行が多ければ環境問題は別としてディーゼルもアリかな

477 :449 (ササクッテロロ Sp9f-Ao2z [126.254.8.139]):2017/02/17(金) 10:58:12.11 ID:BlxWlYuGp
>>474
EVといっても、現時点でのEVには長距離の問題とかがあることは事実だとと思うよ。ただ60kWhクラスのEVであれば、一般の人が言う長距離には
ほとんど問題なくなるし、逆に普段の給油作業やオイル交換がなくなるわけで、相当手間が省けることは間違いない。給油そのものが面倒なん
だよね。寒かったり暑かったりするし。EVは休憩場所が限られると言うけど、来年には全部の道の駅に急速付くと思うよ。

>>475
>>長距離の能力がない
別にテスラを持ち上げるわけじゃないけど、現時点でのEVとして充分実用になるでしょ。長距離行けないっていう人がこのスレまでわざわざ来て
発言してるけど、その度に聞いてる。具体的に東京から、どこに行く場合に、行けないのか教えてほしい。その度に全く問題なく行けることを
返信してるんだけど、それを見た上でまだ「行けない」と言ってるよね。実際にどこまで、何泊の予定で行くのか。

充電計画が立てられない、という人はいると思うよ。でもそんなのはソフトウェアが解決する。計画なんて複数の条件を満たしつつ目的を完遂する
単なる探索の問題だから。人間が悩まなくてもコンピューターが解決すべき。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cbe0-pcI5 [202.179.232.187]):2017/02/17(金) 11:28:50.29 ID:jSJAh5wZ0
オイル交換は点検のときにしか買えないからオイル交換だけしにいくことなんてないかな
半月に一回の給油と日々のコードの抜き差しどちらが面倒かは人によって違うけど無接点充電ができれば便利だなとは思う

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9f-6x/Q [182.249.246.131]):2017/02/17(金) 12:25:41.78 ID:lBXBfvQca
仮にエネルギー補充が全く要らない車が出来たとする。
ますますノーメンテで乗る人が増えて路上故障率は上がりそうだな。
エネルギー源に関係なく。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp9f-OMK3 [126.254.140.42]):2017/02/17(金) 14:15:49.02 ID:6FEgDCEsp
テスラ倒産への足音

3QのIRレポート読んでいたら気になるところがあった。
昨年の6月30日より、残価保証制度が開始されているんだね。
期間は36ヶ月から39ヶ月
残価保証の価格でテスラが買い取るというもの。
これって相当の爆弾じゃない?

イーロンマスクは中古車ディーラーの間でモデルSリセールバリューがどの車より高いとか言っているらしいけど、今中古車市場でそんなに売れてるの?

昨年6月から36ヶ月後、すなわち2019年6月にどうなるかですね。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-wMrx [49.239.68.191]):2017/02/17(金) 21:15:58.48 ID:lcvyecRbM
テスラの事を熱心に勉強してくれて何よりですね。
んでユーザー側に何か不便な事あるの?電池の劣化を考える前に引き取ってくれるんだしよかったじゃん。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp9f-yXFx [126.254.140.42]):2017/02/17(金) 21:30:31.02 ID:6FEgDCEsp
>>481

サステナビリティに疑念が持たれるという事だよ。
会社倒産したらユーザーもたまったものじゃないよね?
サポート今後一切受けられませんという世界が確実にやって来るぞ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b35-flZS [114.176.197.249]):2017/02/17(金) 21:40:34.77 ID:JijT7VDK0
>>482
そうでもないんじゃない。今テスラに乗ってる方々はそんなこと気にもしないよ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.94]):2017/02/17(金) 22:55:22.09 ID:ZgOL7rvu0
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
テスラCEO、賃上げ要求に反発 「労働組合の回し者」発言も
http://forbesjapan.com/articles/detail/15182
テスラはブラック企業!? 残業、労災、低賃金...工場従業員が主張する労働環境の真相は?
http://www.gizmodo.jp/2017/02/tesla-plant-low-pay-injuries.html

最近のテスラはこの辺

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.94]):2017/02/17(金) 22:59:23.32 ID:ZgOL7rvu0
テスラ、スペースXの経営はいずれも赤字、累積赤字は1兆円規模
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/cfa9e5c924c61c2a6c54337f33c68a42
スペースXのロケット爆発 成功率9割切る 保険料上昇の恐れ 受注に影響も
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM02H6C_S6A900C1FF2000/

イーロンがやってるもう一つの事業も赤字
この人は構想をぶちあげるまではいいんだけど、事業化して売上利益に結びつけるという能力に欠けてる
経営のプロ?財務のプロ?サプライチェーンのプロ?を雇って会社任せた方がいいと思う

486 :ちなみに (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.94]):2017/02/17(金) 23:02:15.54 ID:ZgOL7rvu0
世界の宇宙産業市場:20兆円(政府向け71%:商用29%)
  日本市場は政府向け88.6%:輸出8.9%:民需0.1%:その他2.4%

順位 企業名 売上額(百万ドル) 事業概要
1位 ロッキードマーティン(米) 11440 衛星・ロケット・地上設備 
2位 ボーイング(米) 8673 衛星・ロケット・地上設備 
3位 エアバス(欧) 6428 衛星・ロケット・地上設備 
4位 ノースロップグラマン(米) 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援 
5位 レイセオン(米) 4629  衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン(米) 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース(欧) 2680 衛星・衛星関連機器

15位 アリアンスペース(欧) 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール(米) 1108 衛星製造

19位 三菱電機(日) 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造

スペースXのようなベンチャー企業は世界50社ほど参入してるんだが
事業化という意味ではベンチャーすべて失敗してる
宇宙産業って、軍需産業や航空会社の独占状態で新興企業が入れる余地がない

   ''商業衛星の打ち上げなんて売上利益を生まない悪循環のビジネス''

それとこれ。ホリエモンが失敗した理由もこれ
成功率100%の超小型ロケットを開発したとしても売上には結びつかない

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb4-wMrx [60.60.188.91]):2017/02/17(金) 23:12:42.76 ID:Qqhbtt090
台数売ればスケールメリットで仕切りが下がるから、本体の半額とローン金利と定期メンテで元は取れてて、あとは中古は売っただけ儲かる算段。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbea-pVRf [124.18.18.33]):2017/02/18(土) 06:58:53.18 ID:pAIFog3E0
ロケットはアマゾンも手掛けてるな
航空宇宙産業は高度な技術と多額な資金が必要な非常に難しいビジネスだが軍産複合体でズブズブな体質だろうからコスト管理が正しく行われれば勝ち目があるのかもしれない

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp9f-Ao2z [126.199.222.209]):2017/02/18(土) 11:14:10.75 ID:f6wvMoYTp
このスレでテスラの事実じゃないことを書いても誰も相手にしないよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp9f-Ao2z [126.199.222.209]):2017/02/18(土) 11:14:52.06 ID:f6wvMoYTp
ちなみに残価保証は日本だけの制度ね。英語読めないんだろうなぁ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp9f-Ao2z [126.199.222.209]):2017/02/18(土) 11:50:48.07 ID:f6wvMoYTp
ちなみに今日の深夜0時からミッションCRS-10あるよ。ISSに補給のミッション。
https://youtu.be/V5bG37hzwqk
NASAのライブ中継
https://www.kennedyspacecenter.com/events/events-calendar/2017/february/rocket-launch-spacex-crs-10
今回は10回目ね。ちゃんとロケットの一段目が戻ってくるところも見れるよ。うまくいけば。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp9f-yXFx [126.253.4.30]):2017/02/18(土) 17:32:59.47 ID:r0pGf1sHp
>>490

昨年6月までアメリカでもやってた。
つい最近の事だよ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-0X9K [106.161.137.81]):2017/02/21(火) 23:18:43.37 ID:NEk7S6PAa
ベンツ 全ての車種において電気自動車の展開を決定 VWやBMWも追従 日本車メーカーは完全終了 [無断転載禁止]©2ch.net [745071849]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487583465/

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.36]):2017/02/22(水) 06:53:38.80 ID:5sixAsV/0
トヨタ、EVコンセプト「i-TRILコンセプト」をジュネーブショー2017で世界初公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1045296.html

EVカー発表
早い

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp9f-Ao2z [126.255.140.190]):2017/02/22(水) 10:43:24.92 ID:rS1Sglzup
>>494
いままで見たティーザーのなかで最も形が全然分からないな(笑)アウディみたいにコンセプト()は出さないだろうけど。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H7f-pcI5 [153.157.247.0]):2017/02/22(水) 12:20:16.53 ID:cHv1/U6CH
i-ROADの後継モデルか

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM9f-PU5a [118.109.188.100]):2017/02/22(水) 14:13:08.77 ID:1oT0jLJ4M
三人乗りて載ってるけど、TRILてことかな?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb07-P9CU [180.52.103.185]):2017/02/22(水) 18:24:04.83 ID:I7im2nhr0
>>494
2人乗りのシティーカーだろw

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb07-P9CU [180.52.103.185]):2017/02/22(水) 18:26:23.40 ID:I7im2nhr0
日産に遅れること5年かよw
お疲れw
5年の遅れはそんなに簡単に取り戻せないだろうな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f39-IP1a [123.198.46.34]):2017/02/22(水) 22:16:30.36 ID:Qd1sH/WR0
まだコンセプトモデルやん
発売は何年後?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa7f-9cVM [119.104.148.240]):2017/02/22(水) 23:49:05.08 ID:FhPrRzwda
コンセプトだからねぇ
なんかお察し

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb07-P9CU [180.52.103.185]):2017/02/22(水) 23:57:24.27 ID:I7im2nhr0
>都市環境での利用を想定したモデル

航続距離全く期待できないしな。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f4a-g/ew [202.32.227.97]):2017/02/23(木) 00:24:16.71 ID:MZiD3dBM0
ああそっか、3人乗りの超小型EVだね。日本の法規ではバイクの一種だから自動車じゃないよ(笑)

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6aed-d4M5 [115.165.35.42]):2017/02/23(木) 06:27:50.75 ID:yqBSh3Tu0
それでもある意味一番需要のあるタイプでないの。
中途半端な航続距離を捨てて、小型で利便性の高い
物って自分ならテスラより、リーフより欲しい。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-Tj24 [49.97.98.77]):2017/02/23(木) 07:43:14.81 ID:JKpMiPOwd
超小型車は、航続距離さえありゃ需要有りそうなんだが
最低でも100km超は無いと、使い物にならんだろう

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.148.240]):2017/02/23(木) 08:08:14.23 ID:OZDZj1cVa
少なすぎるのは急用時とか神経すり減るからね
特に山間部とかインフラがしょうもない所とか

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fa6-3G1e [218.185.129.167]):2017/02/23(木) 08:48:28.82 ID:DFAvHfXB0
>>505
EVではありえない

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMaa-p6po [49.129.185.136]):2017/02/23(木) 08:59:29.81 ID:7DQJBoJyM
超小型は家庭用には需要ないよ、二人乗り軽さえ無理だったし
田舎は別にして、都心での車の使い方は距離より荷物
距離だけなら買い物、役所、銀行すべて徒歩圏、悪くて自転車
二人乗りのトランクは買い物にはほんと使い難い
いまの4人軽サイズが限界、化粧やバック、携帯用のパッセンジャーシート
荷物用の後部シート、これ以外なら持つ価値さえない
都心の渋滞、駐車リスクまで考えるなら都心の大多数は
徒歩を選択する、徒歩を上回る使い勝ってがないと
小さいだけでは売れない
若年層ほど都心では使い勝ってが悪く車は使いたくない、が大多数

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-3G1e [61.205.86.136]):2017/02/23(木) 09:02:35.05 ID:87gO3mN2M
高齢者がいるじゃん
そもそも若年層はもの買わないし

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-Tj24 [49.97.98.77]):2017/02/23(木) 09:11:52.56 ID:JKpMiPOwd
軽は同じ維持費の四人乗りのがあるのに、二人乗りのがそうそう売れる訳無いやん

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f71-Br8m [202.213.128.195]):2017/02/23(木) 09:54:47.27 ID:hyBbN9TW0
エアコンがなく安全性に問題がある超小型車なんて無理でしょう
それに近いものとして原付があるけどその原付すら30年前の10%しか売れてない
発展途上国なら需要はあるかもしれないが先進国では難しい

そもそもコムスなら既に売ってるけど全然売れてない訳で

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f71-Br8m [202.213.128.195]):2017/02/23(木) 09:57:46.30 ID:hyBbN9TW0
ただ完全自動運転の時代になれば安全性と快適性を確保した上での超小型車ってのはアリかも

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMaa-YIca [49.239.64.220]):2017/02/23(木) 10:37:07.36 ID:16njvpfHM
まさに棺桶サイズの棺桶車になるな
寝てりゃいい

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-d4M5 [180.52.103.185]):2017/02/23(木) 10:37:30.90 ID:TBLeboZ60
道路の渋滞が増えるだけ。
それに事故ったらに死ぬ確率高い。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-Tj24 [49.97.98.77]):2017/02/23(木) 10:48:08.52 ID:JKpMiPOwd
エアコンは付けないと売れないだろうってヨタの人も言ってるし、現行のテスト車やミニカーと比較してもなぁ
性能も維持費も安全性も、軽とバイクの中間の位置付けだろ超小型車は
まぁ航続距離が致命的なまま、シティコミューター()なんかで発売しても売れないだろうけど

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bbfe-GWeL [118.241.58.92]):2017/02/23(木) 11:30:14.66 ID:NEAeIdyi0
>>505
航続距離100km超の超小型EVって、それに必要なバッテリーを積むスペースがない。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0342-HyQo [14.133.184.126]):2017/02/23(木) 13:22:00.21 ID:R/yfCOaN0
>>516
100km エアコン付き

https://www.youtube.com/watch?v=gLay8Php9l0

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.152.48]):2017/02/23(木) 16:26:43.27 ID:QBvl4WtTa
正直そこらへんのエコカー(普通車サイズなのに利用はほぼ一人)でドヤ顔で無駄なスペース取って渋滞作って無駄にエネルギー使ってる勘違い共よりかはこの方が良いと思うけどな
人一人の移動なんてバイクなどの出力とサイズで十分なんだが
なんせ悪天候になると使い物にならんからね

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMfa-NYso [153.154.202.220]):2017/02/23(木) 16:50:28.55 ID:Dpnd5TiAM
車検なしで税金は一切かからない
保険はファミリーバイク特約でOK
路上にたくさん専用駐車場作って無料でOK
みたいな感じで

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6aed-d4M5 [115.165.35.42]):2017/02/23(木) 18:45:42.95 ID:yqBSh3Tu0
セブンイレブンで使ってるじゃん一人乗りのやつ。
あれをもう少し大きくして二人乗りできるようにしたら使い勝手のいい
近所専門のEVが出来そう。昔の原付じゃなくちゃんとした普通免許で
乗るタイプ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMc7-Br8m [210.149.27.65]):2017/02/23(木) 19:00:23.93 ID:4cO3iWScM
>>520
じゃあコムス買えよ
俺は遠慮しとく

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6aed-d4M5 [115.165.35.42]):2017/02/23(木) 19:16:22.42 ID:yqBSh3Tu0
なんか今までROMっていたけどここの板の人感じ悪い人が多いね。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-moPN [182.249.246.130]):2017/02/23(木) 21:12:13.48 ID:R7rsDY3Na
なんかカブが凄い強い子に思えてきた

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-Tj24 [49.97.98.77]):2017/02/23(木) 21:58:55.79 ID:JKpMiPOwd
バッテリー3倍だか7倍だかのが実用化されれば、150km以上になって一気に実用レベルになるんだけどなぁ
理想の形はi-ROAD

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a7f-ryHB [125.215.97.55]):2017/02/24(金) 00:34:23.90 ID:V8PEUutv0
EVは新しい交通手段じゃなくてガソリン車に取って代わるんだよ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2fab-OMmw [202.152.98.126]):2017/02/24(金) 01:01:00.98 ID:wlzi9bZM0
http://funv.hiprinter.com/20170723.html

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a75-1Q3f [117.53.15.254]):2017/02/24(金) 23:41:19.64 ID:ltKYm/DO0
ノルウェーでは、ガソリンオンリー車を凌駕した。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1702/22/news045.html

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abea-Br8m [124.18.89.148]):2017/02/25(土) 06:27:08.14 ID:/rVg9yUR0
チャデモの利用状況をカーナビとかスマホアプリでみれるようにならんかな?
NCSが音頭取るべきだがチャデモに通信機器って付いてないの?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f4a-g/ew [202.32.227.97]):2017/02/25(土) 08:04:39.59 ID:dfHWpoM10
>>528
リーフはナビに通信機能が付いてれば見れる。
三菱はアプリで見れる。
フリーのアプリでも一部は見れる。

NCSの充電器は全部接続されてる。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.157.214]):2017/02/26(日) 20:47:19.59 ID:AyL8XYBCa
ナビのネット回線は格安低速回線で足りる?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf05-LqKA [58.0.55.71]):2017/02/27(月) 13:08:38.83 ID:BOcr5bRp0
リーフに乗ればワカル

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-3G1e [61.205.10.64]):2017/02/27(月) 15:15:16.77 ID:51tTDSB6M
速度制限された状態で大丈夫

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bd8-Ai6b [60.43.49.21]):2017/02/27(月) 23:44:01.39 ID:iclNkAki0
水素ステーションを全国に作るお金で主要な高速道路に架線を張ればEVは一気に普及すると思うよ。

走行中に高速道路で給電すればバッテリー減らしても航続距離を確保できるし、何ならハイブリッド車でも高速道路はEVとして走れるようになる。

特に大型車のEV化が一気に進むと思う。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-3G1e [61.205.2.215]):2017/02/27(月) 23:50:23.70 ID:NgxtpeGVM
架線作る具体的な方法も技術もないじゃん

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a05-LqKA [125.3.18.213]):2017/02/28(火) 00:13:34.46 ID:1Rb76ONj0
中央線分離帯に架線して、そこから給電。
地下鉄みたいに

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.149.106]):2017/02/28(火) 07:09:40.24 ID:dYWiJ6Kda
電車と違って車は大きさバラバラよ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fa6-3G1e [218.185.129.140]):2017/02/28(火) 07:55:01.29 ID:B/JlXNyV0
トロリーバスみたいな方が現実的ではないかな
大きさの差を吸収出来る

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a307-d4M5 [180.52.103.185]):2017/02/28(火) 09:09:02.56 ID:iHKR2cKc0
>>535
パンタグラフ触って感電死する奴、大量発生するだろうなw

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.149.106]):2017/02/28(火) 11:00:21.38 ID:dYWiJ6Kda
安全性に難ありだな
隔離できる線路と違って道路はいろんなのが混じる混合交通だし

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f71-Br8m [202.213.128.195]):2017/02/28(火) 12:31:53.74 ID:8UCuxyyU0
>>533
定速走行時のエンジン効率は高いので電動化のメリットは少ない気がする
市街地では電動化のメリットは大きいけど
プリウスだって空力で稼いでる分を除けば高速では燃費あまり変わらないし高速走行が多い海外では日本ほど売れてない

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bbfe-GWeL [118.241.58.92]):2017/02/28(火) 12:56:58.74 ID:FWP4QY4l0
>>527
補助金が終われば、ブームも終わり。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-3G1e [61.205.84.37]):2017/02/28(火) 14:18:59.08 ID:MoRy/CZOM
長距離移動は鉄道を使って
駅から目的地までは自動運転のタクシーの方が効率的だよね

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.143.173]):2017/02/28(火) 21:39:57.54 ID:xkLw8359a
効率だけ見ればね
荷物運べないし皆でワイワイ騒ぎながら寄り道したりする楽しみもない
効率しか見れない人にはなりたくないや

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bd8-Ai6b [60.43.49.21]):2017/02/28(火) 23:30:29.20 ID:SPtD+oiI0
架線給電のトラックの技術はすでに確立している。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1607/01/news050.html

過失で架線には触れるのは非常に難しいと思う。そもそも高速道路の本線で車外に出ることは普通はあり得ないし、架線は地上5m程度の高さがある。

>>540
ポイントは効率じゃなくてバッテリーの容量の節約なんだよね。特に大型車はバッテリー容量=重量が大きくなって車重がかさむのを防げる。

バッテリーが減らせると車両価格も下がるから普及させやすくなるし、同じ車重で運べる荷物が増やせれば輸送の効率も上がる。

問題は架線敷設のコストや、使用した電力料金をどう回収するかってことかと。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp23-g/ew [126.236.210.234]):2017/02/28(火) 23:56:09.97 ID:GrpVjHL8p
http://www.autonews.com/article/20170227/OEM05/302279968/honda-settles-for-an-80-mile-ev
ホンダのクラリティEVの航続距離、EPA 128km。30kWhリーフ(171km)より少ないとは。。売れるのはPHEVだけですね。というかそもそもFCVは
勝手にやってればいいけど、なんでピュアEVなんてできもしないのにラインアップしたんでしょう。。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMc7-YIca [210.149.253.134]):2017/03/01(水) 00:40:32.20 ID:S7sHgShTM
今のホンダにはただのバカしかいない

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfca-d4M5 [58.0.142.213]):2017/03/01(水) 10:34:34.48 ID:tj5YUCNb0
>>545
ホンダのエコカー戦略は迷走している。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp23-g/ew [126.247.20.240]):2017/03/01(水) 13:25:31.69 ID:TSWWOrmVp
ピュアEVは専用プラットフォームが必要って、フォルクスワーゲンが数年もまえに犯した間違いをまだやってるとは。。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 532f-LqKA [126.209.3.126]):2017/03/01(水) 20:50:13.57 ID:C25XDN1e0
道の駅の急速充電器って夜間は稼働してないの?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-QguU [119.104.143.173]):2017/03/01(水) 20:54:58.11 ID:KhpNnSMla
24時間営業とか充電スタンドに書かれてなければやってない

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp23-g/ew [126.152.40.228]):2017/03/01(水) 21:59:54.93 ID:mrpE1EMHp
>>549
事前に調べた方がいいよ。場所による。ただ地方は自治体がやってるケースも多くて夜にニーズがなさそうだから24時間にしてない、ってのはある
らしいから、もし良く行くところで希望があるなら、希望を出しておくと、24時間化される可能性はあるみたい。実際に聞いたことある。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM3f-rbZC [49.129.185.176]):2017/03/02(木) 13:20:18.24 ID:1AWmHaMmM
国道沿いの道の駅は24時間やってること多いよ
建設省の道路事業の一環でやってるやつ
だから国道沿い、県道とかは自治体でやってるから
充電器すら設置されてないのがほとんど

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spef-RQw6 [126.233.76.238]):2017/03/02(木) 18:53:29.66 ID:v6buVjHBp
米国の2月、リーフの方がBOLTより売れたみたい。モデル末期なのに頑張るな。それほどBOLTは納車遅れてるんだろうか。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbca-NqFr [58.0.142.213]):2017/03/02(木) 20:41:20.17 ID:Tw31FFc50
BOLTは多分バッテリーの供給が追い付いてない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db05-prdN [58.0.55.71]):2017/03/02(木) 22:14:55.75 ID:Neca/FM50
アメリカでは、48kwhが売り出されたみたいだね。多分
単位云々は言わないでね。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spef-RQw6 [126.245.1.112]):2017/03/03(金) 00:16:54.07 ID:38yeIppip
>>555
どの車?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f05-prdN [125.3.18.213]):2017/03/03(金) 00:22:02.55 ID:V3oCuBay0
tabun

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spef-RQw6 [126.152.196.233]):2017/03/03(金) 19:48:14.60 ID:rovLMazsp
https://youtu.be/1V0je9WFjRc
フォルクスワーゲンのIDの「コンセプトカーの試乗」。コンセプトの試乗とか初めて聞いた。ちょっとガタガタいってるけどまあうまく収まってる
かな。特にステアリング回りは面白い。あそこにシフトレバーの機能を入れちゃうとは。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1b4a-RQw6 [202.32.227.97]):2017/03/07(火) 21:53:36.49 ID:xeh2RobI0
https://electrek.co/2017/03/06/sk-innovation-expanding-battery/
メルセデスはSK Innovationになったみたいだね。でも4GWhってことは5万台以下の小規模で考えてるってことだね。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sabf-OduU [119.104.152.101]):2017/03/07(火) 23:00:05.14 ID:miB8TAIia
充電スタンドの電気単価はいくらなんだろ
一般的な家は昼間1kwで25円程じゃん?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spef-RQw6 [126.152.169.97]):2017/03/08(水) 00:00:12.12 ID:F3J8zDaxp
>>560
家は東京だと30円。高圧だと20円。充電スポットで急速で、かつ連続して最大出力出せるなら22.5kWhで450円だから20円。リーフだともう少し
高くなる。普通充電は@2.5円なら50円、@1.2円なら24円。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fea-OflN [123.48.28.125]):2017/03/08(水) 05:11:46.02 ID:LMFjt00r0
>>560
充電スタンドは動力だから低圧電力もしくは高圧受電
電力会社によって価格は異なるが基本料金が高く使用料金が安いので一概に単価はいえない
大口ユーザーは大幅な割引もあるだろうし

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fbe8-KHUK [210.253.91.39]):2017/03/09(木) 07:11:56.70 ID:JxRTt0870
短距離移動の繰り返しはEVが良いんですかねぇ。
買えないから関係ないけど。('A`)

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ be29-2hGO [119.30.248.98]):2017/03/09(木) 07:42:07.88 ID:xiCekLWr0
クルマに無断充電で書類送検の県議 辞職
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_20170308007.html
共産党に所属する松坂英樹県議は、温泉宿泊施設で、
プラグインハイブリッド車を充電するため駐車場のコンセントを無断で使いました。

その結果、ブレーカーが落ちてイルミネーションが消えたり、自動販売機が
使えなくなったりしたとして施設側が被害届を出し、窃盗未遂の疑いで書類送検されました。

ワロタw

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp57-cD5m [126.254.65.122]):2017/03/09(木) 09:09:05.07 ID:Y6CXOc8Yp
>>564
プリウスって普通充電時の電流制限できないのか。それにブレーカー落ちるってことはアーク検出もなし?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saca-r1iA [119.104.150.87]):2017/03/09(木) 10:54:34.62 ID:2JR1l2r/a
>>561
普通充電が1.2円ってそんなカードあったっけ?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 729c-MlEp [219.119.255.90]):2017/03/10(金) 00:02:37.82 ID:ABxq0EFW0
トヨタ、3人乗りモビリティ“TOYOTA i-TRIL”をジュネーブショーで世界初公開
http://autoc-one.jp/news/3217150/
トヨタ「i-TRIL」ジュネーブモーターショーで近未来の都市型モビリティ披露
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/08/349/
【ジュネーブショー2017】トヨタが3人乗りシティーコミューター「i-TRIL」を発表
http://www.webcg.net/articles/-/36037
【ジュネーブショー 2017】トヨタ、小型EVコンセプトモデル「TOYOTA i-TRIL」世界初公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017geneve/1048296.html
トヨタ、近未来の都市型モビリティのコンセプトモデル「TOYOTA i-TRIL」をジュネーブ国際モーターショーで初公開
http://jp.autoblog.com/2017/03/07/toyota-i-tril/
TOYOTA、ジュネーブモーターショーで近未来の都市型モビリティのコンセプトモデル「TOYOTA i-TRIL」を初披露
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/15330106

【主要諸元】
ボディーサイズ:全長×全幅×全高=2830×1500×1460mm
ホイールベース:2080mm
乗車定員:3人
空車重量:600kg(積荷、乗員などを除いた車両の重量)
発動機:電動モーター
1充電走行可能距離:200km以上

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd92-nNoZ [49.98.157.186]):2017/03/10(金) 01:13:00.12 ID:i569gLbfd
i-ROADも、これくらい航続距離あれば買いなんだがなぁ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-rc2N [60.43.49.21]):2017/03/10(金) 01:34:09.43 ID:c5y9Bjp/0
>>567
BEVの進化が著しいな。このままいくと2020年には500km走れるエスティマサイズのBEVが800万位で販売されそう。

MIRAIの未来はどうなるんだろう?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 875d-SOgO [110.92.81.92]):2017/03/10(金) 07:31:27.59 ID:J7ZGfOby0
これ100万以内ならいいと思う

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf05-s0Kw [118.240.174.37]):2017/03/10(金) 08:17:00.88 ID:K+g5CeQn0
>>569
ミライはも来たから終わり

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMca-7KmM [119.243.55.192]):2017/03/10(金) 09:21:40.57 ID:4hdH45WyM
補助金使って150万でも売れるよ
高速もいけるのかな

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f27f-SncL [125.215.97.55]):2017/03/10(金) 20:43:18.06 ID:dzU96xad0
バッテリーのコストが下がっているからその内アイ・ミーブが150万
ぐらいになるだろう、そっちの方がいいよ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0728-K62m [180.2.58.190]):2017/03/11(土) 00:48:02.04 ID:wbkm3bnR0
EVレジリエンス:思いがけないときも、負けないように。
https://youtu.be/G3IjQk3Ryos

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fbe8-KHUK [210.253.91.39]):2017/03/11(土) 14:11:14.70 ID:EAVvClGo0
>>573
前後でタイヤサイズが違うとかでちょっと面倒くさいようなので
前後のタイヤサイズを何とかしてほしいところ。
ってか、走行距離短すぎッス。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2f9-csvI [115.177.54.47]):2017/03/11(土) 19:38:42.47 ID:I8AegUOo0
次期リーフは9月にアメリカで発売だってさ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4d-aJ/a [118.238.237.227]):2017/03/12(日) 06:13:05.95 ID:Dk8uEtKe0
『在日朝鮮富裕層』
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している

新興宗教(創価学会・統一教会)
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
性風俗・AV業界・水商売 ・ラブホテル
サラ金・街金・闇金・取り立て
エステサロン・ネイルサロン
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋
IT業界・クリーニング屋・タクシー業界
格闘技界

ブログ「日本よ何処へ」様より

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f35a-/f89 [122.20.254.141]):2017/03/13(月) 12:48:13.89 ID:KaCBihDk0
攻めるね、ニッサン

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c390-UMcL [106.186.117.138]):2017/03/13(月) 14:33:57.62 ID:K6pcHD4H0
我が家のインドカレー
http://rasat.ccmissoula.com/170313.html

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7264-UMcL [61.115.112.237]):2017/03/13(月) 16:10:54.67 ID:ZJlKjAye0
精神論ではない仕事を速くこなす技術
http://rasat.ccmissoula.com/news/1703.html

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/14(火) 07:14:08.31 ID:S4TOdHno
来年春くらいにevへの乗り換え検討してますが車体価格が高い・・・・・
正直日本では普及しないんじゃないですかね
ガソリンもこれから長期的に下がる見込みだそうですし尚更

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f205-7UNQ [125.3.18.213]):2017/03/14(火) 07:35:33.79 ID:OYEthRSG0
そう思うんなら検討するのもやめたらどう
来年のことだし

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/14(火) 07:41:23.36 ID:S4TOdHno
あくまで検討ですのでまた来年決めますけどね
その時に車体価格で他のアドバンテージを吹き飛ばすくらいなら繋ぎとして新古の軽でも買って待ちます

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM92-qZzB [49.239.64.137]):2017/03/14(火) 07:47:52.77 ID:DIou9gJoM
>>581
そんな貴方にはミライがお似合いですよ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-I2ms [218.185.129.176]):2017/03/14(火) 07:53:17.30 ID:stWJ1kiS0
来年くらいに大きく値下がりする事は無い
大きな動きとしてはリーフの新型だが
大幅な値下がりは期待できない

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa93-9O7/ [106.154.67.98]):2017/03/14(火) 10:25:32.86 ID:XY9/SvjPa
>>583
貴方は普通のガソリンカーを買ったほうがいいです。
もちろんHVもだめですよ。アドバンテージ皆無で価格的に全く無意味なものですから。


EVは先進の人が買う段階のものです。イノベーター段階。
凡人には20年後っすな。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp57-cD5m [126.233.17.136]):2017/03/14(火) 10:32:22.42 ID:WGR5i63sp
>>581
585が書いてるように価格が下げられるレベルまでは残念ながらまだ来てない。もう数年かかると思うよ。バッテリーコストが$100/kWhを切れば
価格面で化石車に負けることはなくなる。いまテスラが140ドル辺りで頑張ってる。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bffe-Kqsp [118.241.58.92]):2017/03/14(火) 11:30:45.29 ID:G2evFugc0
オレは、飛行機が電動化したらEVの購入を検討することにしている。
飛行機ほど原動機に厳しい乗り物はないから、使い物になるかどうかがよくわかる。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db61-4mgA [114.161.144.74]):2017/03/14(火) 11:57:10.48 ID:0wz3nmud0
(´・ω・`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取市にあるがな
https://goo.gl/C2B5oY (醜い老婆社員)
https://goo.gl/jpI5zK  (美少女社員)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw
慰謝料出せよゴルァ

リコーがもみ消しを図る見苦しい不祥事
https://goo.gl/fz1pHu

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ be29-2hGO [119.30.253.239]):2017/03/14(火) 12:15:27.46 ID:0ME2CvaY0
インテル、自動運転の「モービルアイ」を買収 約1.7兆円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14027010T10C17A3TJC000/

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e371-63N/ [202.213.128.195]):2017/03/14(火) 12:44:40.54 ID:UKY43U0N0
>>585
リーフは48とか60とかの大型電池になるらしいから上がることはあっても下がることはないんじゃない?
まあ値上がり以上に大容量化がされれば実質的には値下がりともいえるが

30や24の電池がキャリーオーバーされれば値下がりの可能性もあるけどね

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e371-63N/ [202.213.128.195]):2017/03/14(火) 13:03:05.86 ID:UKY43U0N0
>>588
電池が画期的に進化すれば電気飛行機の可能性もあるかもしれないけど電気ではプロペラ駆動しかできないよね
エネルギー効率が高ければレシプロ機関やターボプロップを置き換えることはできるかもしれないがより高速な主流のターボファンやターボジェットを置き換えることができるのかってのは興味がある
Tu-95はターボプロップで900q/h以上出せるからプロペラ推進だと効率が極端に落ちるかもしれないが出すだけならばその辺まで可能なのかな?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp57-cD5m [126.199.145.29]):2017/03/14(火) 13:04:52.10 ID:qtq6jOENp
>>592
飛行機は速度あげるほど上空に行かなきゃならなくなるから、プロペラじゃ無理じゃないですかね。空気少ないし。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 875d-SOgO [110.92.81.92]):2017/03/14(火) 13:18:00.29 ID:1eBalbOS0
>>588
飛行機が電動化する事なんてない
水素を使ったエンジンなら可能性あるけど

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0e-I2ms [61.205.81.30]):2017/03/14(火) 14:17:01.53 ID:QdaoHdTwM
船舶すら難しいわけで
一番有り得そうな自家用乗用車がこの程度

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa93-9O7/ [106.154.74.25]):2017/03/14(火) 14:39:56.55 ID:QFKcHQnza
潜水艦に搭載されます。
http://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs170211450409_336

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0e-I2ms [61.205.81.30]):2017/03/14(火) 14:44:09.67 ID:QdaoHdTwM
潜水艦はEVじゃなくてハイブリッドだし

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa93-9O7/ [106.154.74.25]):2017/03/14(火) 14:48:20.66 ID:QFKcHQnza
>>597
場所が深海だもの。
場所が場所だけにそうなる。

充電しきってしまえばEVと同じやな。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0e-I2ms [61.205.81.30]):2017/03/14(火) 16:51:20.70 ID:QdaoHdTwM
ソーラーボートが実用化されたという話も聞かない

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saca-r1iA [119.104.147.170]):2017/03/14(火) 16:52:00.18 ID:K0+zCNXfa
でも構造はハイブリッドである

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMca-7KmM [119.240.142.56]):2017/03/14(火) 17:34:31.16 ID:XkY2LAiKM
太陽光なら飛行機だって電動でいけるよ

http://blog.goo.ne.jp/swakatsuki_1954/e/86fafecc4539665d9c2e4ad50051888f

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f27f-SncL [125.215.97.55]):2017/03/14(火) 18:15:37.33 ID:CpcyM98A0
電動ヘリコプターも飛行成功している。実用は無理だろうがヘリコプターは
レシプロエンジンでも使い物にならないからな

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e371-63N/ [202.213.128.195]):2017/03/14(火) 18:28:14.78 ID:UKY43U0N0
小型ドローンとかは電動なわけで大型な高性能機は難しいだろうけど低速小型機なら可能性はあるかも

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e371-63N/ [202.213.128.195]):2017/03/14(火) 18:37:21.30 ID:UKY43U0N0
>>593
ソーラーインパルスとかでも最高高度12000mくらいまでいけるから大丈夫なんじゃない?
ジェット機は酸素がないと燃焼できないが電気飛行機は酸素は不要なのでその点では有利かも
但し空気がないとプロペラだけ空回りで意味がないのと揚力も生みだすことができないけど
>>594
ロケットには液体水素を燃料としてるのは多いね
短時間で燃料を使い果たすロケットと違い液体水素であれ圧縮水素であれ飛行機の燃料に向いているとは思えないが

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMca-7KmM [119.240.142.56]):2017/03/14(火) 19:25:03.87 ID:XkY2LAiKM
ドローンで災害者救助を人乗せて実験してたね
ヘリの費用の10分の1以下、震災まで開発急いでほしい

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-rc2N [60.43.49.21]):2017/03/14(火) 19:55:17.20 ID:XIeYsXTj0
ワイヤレス給電が実現すれば電動飛行機も可能になるかも。

昔のSFで太陽光発電を行う人工衛星から中継機経由でマイクロ波で飛行機に電気を供給して飛行するとかあったけど、まだまだ時間がかかりそうだな。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 72e0-SOgO [61.215.134.196]):2017/03/14(火) 21:10:45.61 ID:vpqgaH9+0
>>604
スクラムジェットとかみたいな極超音速は液体水素とかが普通らしいけど

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-cDKs [60.42.107.82]):2017/03/14(火) 22:05:46.82 ID:PYEcyBjU0
重力をクリアできれば、ライターのガスで100kmぐらいかな

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM8a-UjAr [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/14(火) 22:10:00.21 ID:kRr1OzY3M
>>608
重力をクリアしちゃったら、運動の第1法則に従って、他の力が作用しない限りどこまでも飛んでいくんだが。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saca-r1iA [119.104.142.107]):2017/03/14(火) 23:42:27.51 ID:3vtoRG/La
空気抵抗とかないの?
宇宙じゃあるまいし

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2f9-csvI [115.177.54.47]):2017/03/14(火) 23:42:31.28 ID:D8DJp46m0
>>581
悪いけどガソリンは今後上がるよ。
ここ数年が安すぎたからね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2017/03/14(火) 23:46:11.21 ID:PzWPFWOe
>>611
しかし原油は下がってますよ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2f9-csvI [115.177.54.47]):2017/03/14(火) 23:52:45.89 ID:D8DJp46m0
>>612
減産の効果がいずれ出て原油は上がりますよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM8a-UjAr [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/15(水) 01:16:57.07 ID:7aj6n+ZsM
>>610
重力をクリアしてしまうと、空気も一緒に動くぞ。
つまり宇宙と変わらん。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saca-r1iA [119.104.142.107]):2017/03/15(水) 03:38:48.45 ID:OW+ps6MEa
>>614
流体抵抗ってのがあるだろ?動いてない空気に突っ込んで行くわけだし
宇宙空間だって本当に何も物質が無いわけじゃないから慣性で動いてても全く減速しないってのもないし

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM8a-UjAr [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/15(水) 03:49:42.28 ID:7aj6n+ZsM
>>615
その「動いてない空気」ってのが、そもそも重力があるの前提だから、>>608の条件が成り立たんよ。
実際問題として空気を動かすために減速はするが、止めようと思うからには作用反作用の法則に従い、
止まるための力が無ければ減速するだけでそのまま進んじゃう。

宇宙の話で言えば、宇宙空間でピタっと止まってる物体ってのもまた無いでしょ?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef53-63N/ [124.18.65.116]):2017/03/15(水) 05:06:47.65 ID:rcq9Ch+O0
>>607
世界最速の航空機の無人実験機X-43はスクラムジェットで液体水素だね
後継機のX-51はスクラムジェットだが世界最速の有人航空機SR-71と同じJP-7
超音速で燃焼させるためには冷却効果もあり燃焼速度が速い液体水素が好ましいようだが取り扱いが難しいとか高コストとかあるんだろうね
JP-7も石油蒸留ではなく不純物を含まない特殊な人工合成燃料だが極超音速機は軍事用途を除き輸送用機器として実用化するにはは相当ハードルが高いと思う

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-/5lB [60.43.49.21]):2017/03/17(金) 00:31:57.11 ID:8B/rz8pf0
リチウムイオンバッテリ開発者らが、安全かつ急速充電可能で長寿命な固体バッテリを開発

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048008.html

現在のリチウムイオン電池の3倍のエネルギー密度だそうです。

実用化したらFCVは完全に終了かな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ff9-u6wT [115.177.54.47]):2017/03/17(金) 01:38:19.39 ID:7+U6RUhp0
リチウムイオンって日本人の研究者が開発したんじゃなかったっけ?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/17(金) 08:09:43.76 ID:+s+/BXQf0
実用化したらね

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp97-QFag [126.236.202.170]):2017/03/17(金) 11:24:21.24 ID:n0ZI85QAp
>>620

固体電池は2025年までに実用化するのは難しいと、リチウムイオン電池のオーソリティーである旭化成顧問の吉野さんがおっしゃってた。

リニアモーターカー以降ですな。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-CoEW [119.104.153.140]):2017/03/17(金) 12:12:31.25 ID:bf4E/WWma
素晴らしい電池
なのはわかるが問題は量産体制にいつ入るかなんだよ
あの手この手で素晴らしい電池だと騒ぐのは何年も前からやってる

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33fe-PShp [118.241.58.92]):2017/03/17(金) 12:29:52.09 ID:6ujdv6WX0
「実用化したら」、「開発できれば」、「数年すればできるだろう」
過去にこういう言葉を散々聞いてきたけど、実績は20年間で重量エネルギー密度2倍。
常用寿命10年も越えられない壁。
冷静に考えれば、ここから飛躍的に進歩するということを信じる合理的な理由はない。
結局は、「電気は貯められない」ということから来ている問題とオレは思う。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.136.35]):2017/03/17(金) 13:19:39.35 ID:nN/wjCEc0
そのうち何とかなるかもしれないけど
この記事を見る限りそれは数年後の話ではないな
まだ実用化の目処なしだろ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp97-QFag [126.236.202.170]):2017/03/17(金) 15:46:11.85 ID:n0ZI85QAp
>>623

本当にその通りだと思います。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 18:57:01.35 ID:/kNeUXK2M
実用化というか、コストの問題なんでないかね?

要は既存のラインで作れるかどうかっていう、「生産技術」の話でないかと。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf53-ns4E [153.183.139.168]):2017/03/17(金) 19:24:35.72 ID:DjGZGSK00
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eposto.frutalinda.net/epost/1071.html

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/17(金) 19:33:40.76 ID:+s+/BXQf0
>>626
まだコストの問題までマダマダ遠い状態じゃないかな
今にも出来そうな話に見えるけど
そうじゃないし

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 20:22:07.79 ID:/kNeUXK2M
>>628
むしろ割と早い段階で考えるんでない?
「できることがわかった」(作れる)
なら、次は
「それをどう作るか」(量産する)
の検討に移るだろうし。

その段階で材料や加工の問題で量産に移せなきゃモノにならないだろうし、そこがクリアできりゃ
量産に移るのは難しくない(というか、簡単に言ってるようでここがなかなか越えられない壁だろうけど)。

その次の段階でもまたコストの話になって、買ってもらえるような値段で収まるかどうかだけど、
つまりコストの話って量産段階と開発段階で2つある。

「できるのがわかって量産も可能とわかったら急速に普及した」
って好例は現在も使われてる大容量HDDかな。
200GBも容量あれば上等だったHDDに、飛躍的に容量増やす技術が登場した2年後にはもう
2TBのHDDが普及してた。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 20:23:02.47 ID:/kNeUXK2M
>>629マチガイ

×つまりコストの話って量産段階と開発段階で2つある。
○つまりコストの話って量産段階と販売段階で2つある。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/17(金) 20:30:52.81 ID:+s+/BXQf0
>>629
それは絶対ない
出来る事がわかった(と思うので検証したい)
という状態
まだ作れていない

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 20:45:47.90 ID:/kNeUXK2M
>>631
失礼。>>618のソース読んでなかった。
まだ実物を作ってない論文段階なら、確かにその通りだ。
せめて実証モデルを作ってくれないと話にならないな。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-XMLU [49.129.186.50]):2017/03/17(金) 20:52:44.70 ID:ReO35BE/M
モデル3の容量と値段みると、コスト的に問題は
ない段階にきてる感じはうけるけどね
工場に着手した段階で、kWあたりの数年段階で
初年度はこのぐらい、数年後いくらみたいな
買取単価の契約上の申し合わせはあるはずで
公表規模は日あたり数万個のセルユニットの
生産数になるよ、それが数年前の合意だからね
コストは時間の問題のような気がするけど

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 21:11:03.40 ID:/kNeUXK2M
>>633
モデル3は新型電池を積むってわけじゃないから、既存電池の限界がモデル3やシボレーBoitなんでないかと。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33fe-4I8J [118.241.58.92]):2017/03/17(金) 21:55:05.56 ID:6ujdv6WX0
>>629
>200GBも容量あれば上等だったHDDに、飛躍的に容量増やす技術が登場した2年後にはもう
>2TBのHDDが普及してた。

以前も確かこのスレで言ったと思うけど、情報を処理する装置とエネルギーを生み出さなければならない装置では、
そういう類推はまったく意味がないよ。前者の場合、半導体デバイスなどはいわゆるムーアの法則で
HDDどころではない進歩を遂げたけど、エネルギー関係の装置の進歩は遅々としたものだ。

ここのところを勘違いしている人が多い。日産のゴーン氏もEVについて同じような勘違いの楽観論を述べている。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/17(金) 22:10:34.53 ID:/kNeUXK2M
>>635
前提条件の違いは重々承知してるけど、>>631-632の通りでバッテリーはHDDと同じような
前提条件に到達してないんだから、単純な楽観論とはまた別よ。

現状はまだまだ技術的ブレイクスルー待ちよね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7f-BAp5 [125.215.97.55]):2017/03/17(金) 22:22:22.75 ID:H+UzsbVD0
モデル3の2170は18650とコストは同じで容量は二倍だそうですよ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33c9-ns4E [118.2.25.104]):2017/03/18(土) 03:13:30.76 ID:0vXC+wUz0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3ea-CyG+ [124.18.89.53]):2017/03/18(土) 05:49:10.41 ID:5OJ/O7LZ0
パソコンの様にはいかんけどエネルギー密度を上げること自体は可能
リーフでも24から30になった訳だし今後も少しづつでも改善されていく

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3ea-CyG+ [124.18.89.53]):2017/03/18(土) 05:55:14.54 ID:5OJ/O7LZ0
但し航続距離よりも充電入力がキモじゃない?
300kWで5分あれば100キロ分充電できるとかならエンジン不要

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/18(土) 09:14:11.53 ID:UcIkSrjo0
>>639
パソコンも全然ですが
パソコンの場合消費電力を少なくする事が可能だけどEVは今の所は省電力出来ていない
と言うかこれからも大変難しいです

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7f-BAp5 [125.215.97.55]):2017/03/18(土) 11:48:09.39 ID:IOX+Daej0
EVのバッテリーが1kwhあたり100ドル以下になればガソリン車に競合出来るということですが
モデルSの18650のバッテリーパックで1kwhあたり190ドルだったのがモデル3では
2170バッテリーセルでコスト半分になっているので、もうガソリン車に対抗できる
レベルになったはずです。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-/5lB [1.72.1.227]):2017/03/18(土) 16:27:22.82 ID:Lw5E54uGd
>>642
たしかにモデル3はすごい人気みたいね。

バッテリーの経年劣化がなければガソリン車に対抗できると思う。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c34a-IJiU [202.32.227.97]):2017/03/18(土) 18:49:27.76 ID:BZ8UpJQS0
>>642
2170で、140ドルです。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7f-BAp5 [125.215.97.55]):2017/03/18(土) 20:54:35.55 ID:IOX+Daej0
2170で、140ドルなら18650で、280ドル
計算があいません。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03bb-IJiU [122.212.58.43]):2017/03/18(土) 22:03:43.85 ID:Ru9eBJ9C0
>>645
計算が合うかどうかは知らないけど、テスラの株主報告書に金額は出てますよ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7f-BAp5 [125.215.97.55]):2017/03/18(土) 22:10:21.82 ID:IOX+Daej0
>>646
くわしく。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c37c-Pvqi [160.16.126.8]):2017/03/19(日) 05:08:56.85 ID:X5zoFxrl0
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-XMLU [49.129.185.169]):2017/03/19(日) 05:59:20.12 ID:2SYaMRDTM
140ドルか、たしかに安いね。他メーカーもとりあえず
ここが目標だね
100ドル将来は切ったらガソリンに乗り続ける理由がない

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 132f-oX9Y [126.78.56.255]):2017/03/19(日) 22:55:01.56 ID:ASz01whF0
NCSの充電スポットって、ファミレスとかスーパーにある充電器を使いたい場合、その店を利用しなくても使ってもいいものなの?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c34a-IJiU [202.32.227.97]):2017/03/19(日) 23:35:05.86 ID:beVH1p6M0
>>650
大丈夫です。旅館も。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3305-LeNZ [118.240.174.37]):2017/03/20(月) 00:27:48.23 ID:Npu+EpCP0
>>650
NCS充電会社のお客んさんですから、設置するときに相手と契約条件に入ってる
充電終了後、長時間置きっ放しは別の問題が起こるかも?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53b4-CGWf [110.134.130.93]):2017/03/20(月) 00:51:38.11 ID:QPuvQ5RY0
>>650

間違ってもこんなことしちゃダメだぞ。
http://mainichi.jp/articles/20170308/k00/00m/040/098000c

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-CoEW [119.104.155.228]):2017/03/20(月) 01:17:58.16 ID:1Tw0RTEDa
要はマナーを忘れるなってことだ

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-u6wT [60.34.36.115]):2017/03/20(月) 01:18:27.90 ID:2AYwu+Tp0
>>653
原始共産主義の御仁:
・他人のモノはオレのモノ、オレのモノはオレのモノ・・・
・目に見えないモノは窃盗にならない

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cff9-ns4E [153.201.241.107]):2017/03/20(月) 06:47:32.03 ID:H9AzJitH0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-/5lB [60.43.49.21]):2017/03/20(月) 23:17:58.30 ID:DZsRf7Ht0
>>652
充電完了後の車両放置回避のために、充電完了15分後から、施設占有違約金として10分500円くらい徴収すれば放置は減ると思う。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3305-LeNZ [118.240.174.37]):2017/03/21(火) 00:18:44.66 ID:QQAYJmVb0
>>657

充電終了後一定時間過ぎたら別課金するとか

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM5f-gNmi [153.157.145.3]):2017/03/21(火) 06:51:44.99 ID:B94SAsT5M
休憩のついでに給電出来るのがメリットなのに休憩が制限されるってのも何だかな
やっぱり不便な乗り物だよ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/21(火) 12:43:26.15 ID:cLD9QoP2M
>>659
休憩した場所のレシートに書かれたバーコードを読み込めば何分まで無料とかにすればいいじゃない。
スーパーの駐車場とかによくあるパターン。
給電だけじゃなく駐車もしてるって意識が無いのはちょっとヤバイぞ。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfe0-gNmi [61.215.134.196]):2017/03/21(火) 15:07:05.72 ID:r/x3/xZ80
>>660
ガソリン車は無料な駐車場でもかw
アホ草w

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/21(火) 18:00:42.39 ID:cLD9QoP2M
>>661
当たり前だろーに。
なんで電気をタダでもらうのが当たり前と思ってるのやら。

高速道路の無料や割引の社会実験が終わる時に「値上げだ!」と騒いでたクチだな、これ。
タダじゃないものを普通の値段に戻すだけなのの、何が問題だかわからん。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfe0-gNmi [61.215.134.196]):2017/03/21(火) 21:09:30.19 ID:r/x3/xZ80
だから外でのEVの充電って面倒くさいんだよw
30分かかる上に終わったら早く戻らなきゃいけないって言うw
ガソリン車ならとっとと給油して無料駐車場に行けばいくらでも気にせず長居できまっせw

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa37-v8EU [106.154.70.50]):2017/03/21(火) 22:22:56.07 ID:1ZiZBZB0a
>>663
自宅充電の簡易さと総合して、たいして変わらんだろう。
まぁ、自動無接触充電できるまであと少しだから、その時使い勝手で引き離すよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/21(火) 22:34:22.90 ID:cLD9QoP2M
>>663
そら「ガソリン車買えば?」としか言えんわなー。
別に強制じゃないし。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H17-8YZg [14.9.19.0]):2017/03/21(火) 22:42:26.86 ID:dx5H7WnQH
電気自動車は充電が面倒だけど、運転経費が少ない。
良くも悪くも、それだけだね。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM77-CyG+ [210.130.191.6]):2017/03/21(火) 22:52:51.91 ID:21vRj8PNM
普段は寝てる間に充電できる訳で長距離走行で電池を使い切った時の出先充電は面倒臭いね
急速充電が5分で100キロとかになるといいのだが

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/21(火) 22:56:42.43 ID:cLD9QoP2M
>>667
現状で長距離走行に耐えうるEVがほとんど存在しないから、今はまだ考えなくていいんじゃないかな。
それが出てきてからだと問題になるから、テスラのモデル3が日本にも入ってくる2020年頃には
何とかなってると良いのだけど。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-/5lB [60.43.49.21]):2017/03/21(火) 22:58:12.99 ID:v5acsqWo0
>>663
あなたにはFCVがオススメ。3分でタンク満タンにできる。

EVの充電器が安くなれば、高速のSAPAに充電器を作れるようになってマシになるかも。

現状は充電器が少ないから面倒でも充電器が完了したら移動させないとエビ沢カニ宏先生みたいに嫌われるよ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H97-IJiU [126.199.93.0]):2017/03/21(火) 23:27:13.46 ID:zOBzxRshH
>>668
モデル3は2018年くらいじゃない?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp97-oX9Y [126.247.75.208]):2017/03/22(水) 00:12:10.03 ID:3l//o4jtp
>>651
>>652
>>653

ありがとうございます。引越し予定先のすぐ近くに充電スポットがあるので、遠慮なく使わせてもらい、充電後は速やかに出庫します。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 06:53:28.55 ID:eJlWtTA8M
>>670
モデル3そのものは早くて2017年末、遅くとも2018年中にはデリバリー始まる予定なのよ。
ただし、まずは左ハンドル諸国が優先される。
次に右ハンドル諸国の番になるわけだが、その中でも市場規模の割にEVが普及しない日本は
テスラに冷遇されてて、基本的にはテスラ車の正規展開が行われてる国の中では、世界で一番
遅いと思った方がいい。
実際、モデルXも日本でようやくデリバリー始まったのは2016年末。
そう考えると、モデル3の日本導入は大体2019年末〜2020年くらいになると考えた方がいい。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef29-tpgq [119.30.249.95]):2017/03/22(水) 10:28:37.43 ID:DixEo18i0
アンモニアから水素 岐阜大が製造装置を開発
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170322/201703220854_29270.shtml
プラズマを用いることで触媒を使わずに常温で高純度の水素をつくり出せるのが特長で、
燃料電池に利用可能なことも確認した。2020年までの製品化を目指す。

ほう

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 33fe-4I8J [118.241.58.92]):2017/03/22(水) 12:06:08.57 ID:HGViXGi60
>>666
>電気自動車は充電が面倒だけど、運転経費が少ない。

ユーザの車買い替えサイクルにもよるけど、EVは経年劣化で10年は持たないから、
運転経費の違いなど無視できるほどの車両購入経費がかかる。
結局、普及のため補助金を除いたトータル費用は、上回ってしまうと思う。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5328-lNjJ [180.28.174.29]):2017/03/22(水) 12:47:07.23 ID:+5ZvN/OC0
>>674
10年もたないのか知らんかったわ。
日産のハイパーミニを現在でも使ってる所を知っているけど気のせいかな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 12:54:08.50 ID:eJlWtTA8M
>>674
ただ、EVは内燃機関で必要とされる油脂類とかのメンテナンスが不要で、消耗品が極端に少ないのよね。
油脂類と呼べるものはブレーキフルードくらいしか無いし、定期交換部品もタイヤとブレーキパッド、
あとはブレーキローターくらいだと。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp97-IJiU [126.152.9.197]):2017/03/22(水) 13:42:05.38 ID:j1nOigWgp
>>672
うーん、日本はもっとも遅い訳じゃないよ。購買力は高いし。Xはちなみに2017年1月ね。SもXも特殊な事情があったから、3も遅いかどうかは
分からないと思う。特に予約がどの国に何台入ってるかは公開されてないから。。7月に週1000台で生産すると言ってるから、2017年中ってことはないと
思うけど、2018年には入ると思う。リーフと同じ値段だからね。リーフを半分リプレイスしても5万台はある。日産は次期リーフを少しずつ情報リークしてきてるから焦りが出てるよ。

もちろん個人的な推測だけど。マーケットとしては成熟性が高く、売り込みやすいと思うよ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp97-IJiU [126.152.9.197]):2017/03/22(水) 13:43:13.70 ID:j1nOigWgp
>>676
ブレーキもほとんど交換しなくていいよ。実際ブレーキ踏まないからね。信号待ちなら、最後の50cmくらいかな。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.136.35]):2017/03/22(水) 14:32:15.37 ID:UMc34FJA0
>>678
それじゃガソリン車と変わらない

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 14:46:32.65 ID:eJlWtTA8M
>>677
テスラの方ではそう考えてないみたいよ?
実際、SはともかくXが大幅に遅れたのは、「同じ右ハンドルなら香港の方がよほど売れるし、そっちを優先する」
って事情があったからだし。

実際、テスラのホームページでもモデル3について、右ハンドルは一番最後と書いてある。
https://www.tesla.com/jp/support/model-3-reservations-faq
"生産が始まり次第、北米の西海岸から東海岸へ納車を始めていきます。
生産能力が高くなるにつれヨーロッパ、APAC(アジア太平洋)、右ハンドルの
マーケットの順番で納車されて行きます。"

で、最近は2017年末デリバリー開始予定が2018年にずれこむ可能性が高いと言われてるのと、ギガファクトリーの
工期が諸問題で少し遅れてるのもあって、まず2018年に北米と、ヨーロッパの一部。まずここまでよ。
2019年になってアジア太平洋地域の左ハンドル地域に入って、最後に右ハンドル地域でイギリスや香港、
次いで日本という感じ。
何だかんだで、どんだけ早くても2019年中盤じゃないかと。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 14:54:49.18 ID:eJlWtTA8M
>>677
おっと失礼。
2017年7月生産開始で、第4四半期中に週5000台ペースか。
https://news.infoseek.co.jp/article/clicccar_455806/

そうなると月産2万台として、2017年と2018年中に30万台は作ることになるけど、
仮に予約キャンセルが出なかったとすると、それでも2019年に入ってからじゃないかな。
そのへんギガファクトリーの工事進捗次第でもあるけど。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 14:58:19.54 ID:eJlWtTA8M
>>677
たびたび失礼。
2018年中に週1万台、月産4万台を目指すというのを見落としてた。
本当なら2018年中というのも視野に入るけど、2018年でもどの時期にそこまで生産体制に移行するかだろうね。
そんなに早くギガファクトリーの生産能力上がるのかな…?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-CoEW [119.104.146.221]):2017/03/22(水) 15:18:13.74 ID:43yrtkGFa
EVはバッテリーさえ取り替えられれば新品同様の性能に戻る
つまり安く簡単にバッテリーを取り替えられれば長く乗れる
それに加えて同じバッテリーではなく新型上位バッテリーに取り替えれば性能upとなる
ガソリン車で言うなら更に熱量の多い燃料を使うのと一緒
しかし石油燃料の技術はもう頭打ち
蓄電技術はペースが遅くともこれからも伸びていくであろう

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp97-IJiU [126.152.9.197]):2017/03/22(水) 15:27:45.28 ID:j1nOigWgp
>>679
へ?
ガソリン車じゃ、2t級の大型セダンだとブレーキ10万キロも持たないでしょ?

>>682
少なくとも初日に予約した人には、2018年中に納車してくるんじゃない?とにかくモデル3はすべてが例外過ぎて予想がつかないね。もちろん2019年の可能性だって十分ある。でも
もしマーケットが立ち上がったら、日本はサイズはまあまあ大きいよ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM37-XOCc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/22(水) 16:43:15.13 ID:eJlWtTA8M
>>684
何しろ作る順番が予約順…はあるだろうけど、その中でさらに地域順だからね。
初日に日本以外でどれくらい予約があったかがポイントかな。
それ次第じゃ確かに早く来る。

で、問題は2018年後半にせよ2019年にせよ、それまで他メーカーがどうなるかなと。
シボレーBoltや日本から撤退したフォードはともかく、他メーカーは日本で動かんのかな。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53b4-CGWf [110.134.130.93]):2017/03/22(水) 20:13:20.45 ID:CFkMxsZi0
ここはテスラのPRスレか?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/22(水) 20:20:22.14 ID:Eu+ioXRF0
テスラに限らない電気自動車の布教用

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53b4-CGWf [110.134.130.93]):2017/03/22(水) 20:44:37.86 ID:CFkMxsZi0
>>687

テスラスレでは安川宣教師が1人でステマに励んでるらしい。。。

テスラモーターズ29個目
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/auto/1488898305/l50

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp97-IJiU [126.247.130.40]):2017/03/22(水) 21:30:21.07 ID:EPo7JiVgp
テスラスレにはとにかくややこしい人が二人いるんだよね。いわゆる粘着。電気自動車スレでEVのネガキャンしたりテスラスレでテスラのネガキャン
したり。本当にかわいそう。。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-CoEW [119.104.146.221]):2017/03/22(水) 21:40:11.47 ID:43yrtkGFa
暇なんだろうね

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-tPMi [1.66.99.253]):2017/03/22(水) 22:35:43.82 ID:7mSWHt5Yd
デュアルカーボンバッテリーってのはどうなん?
話が本当なら、既存のバッテリーなんてメじゃないが

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-kZp2 [218.185.129.176]):2017/03/22(水) 23:19:58.57 ID:Eu+ioXRF0
どうせ全部嘘だから
気にしなくていいよ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 931e-GC8V [180.57.22.62]):2017/03/23(木) 05:45:14.40 ID:60UrRZ9o0
このスレの安川宣教師のステマ状況
106/692=スレ占有率15.3%
[122.212.58.43] [126.152.166.76] [126.152.169.97] [126.152.196.233]
[126.152.40.228] [126.152.45.16] [126.152.67.220] [126.152.9.197]
[126.199.12.72] [126.199.136.82] [126.199.144.111] [126.199.145.29]
[126.199.21.83] [126.199.222.209] [126.199.223.144] [126.199.66.238]
[126.199.86.116] [126.199.93.0] [126.205.71.235] [126.233.17.136]
[126.233.76.238] [126.233.9.124] [126.236.13.153] [126.236.131.184]
[126.236.131.198] [126.236.168.243] [126.236.194.236] [126.236.201.180]
[126.236.210.234] [126.236.211.72] [126.236.45.81] [126.236.75.135]
[126.236.78.79] [126.236.81.139] [126.245.1.112] [126.245.128.89]
[126.245.205.30] [126.245.21.201] [126.245.5.24] [126.245.68.126]
[126.247.12.244] [126.247.130.40] [126.247.147.148] [126.247.20.240]
[126.253.161.157] [126.253.227.71] [126.253.6.189] [126.253.66.20]
[126.253.71.65] [126.254.137.155] [126.254.139.16] [126.254.139.16]
[126.254.6.131] [126.254.65.122] [126.254.70.105] [126.254.8.139]
[126.255.11.10] [126.255.140.190] [223.133.19.43] [202.32.227.97]

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spd3-+Vyq [126.247.1.122]):2017/03/23(木) 08:43:25.71 ID:zYPoi2VZp
>>668

2020年くらいに解決できる問題ではないよ。
EV周りの技術は基本アナログだからデジタルで起きたようなムーアの法則的なものは全く期待できない。

勘違いしている人が本当に多いが、そう言う人は開発等に携わったことのない素人

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-SlEf [106.132.204.79]):2017/03/23(木) 11:11:22.23 ID:hMpoNL65a
へー

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a629-VHv+ [119.30.254.63]):2017/03/23(木) 17:09:51.06 ID:6aPX3+r/0
日本郵便、配達バイクを全て電動化へ ホンダと提携
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23H6W_T20C17A3MM0000/

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfe-6xoI [118.241.58.92]):2017/03/23(木) 21:15:59.65 ID:EjC5ow9R0
>>687
テスラ信者にとっては、マスク氏は教祖様のようなんだろうな。

「テスラが〇〇万キロの走行も可能と言っている」
「テスラが次期EVでは〇〇kwhの電池を積み、充電時間は○○時間で○○km走行可能と言っている」

テスラ様が言っているんだから、間違いないということですか?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd4a-KD7n [49.98.130.131]):2017/03/23(木) 22:52:08.46 ID:kuyygxXPd
>>697

マスク依存症は立派な病気です
http://omoshiroi-zatsugaku.com/archives/21551.html

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbd8-FosG [60.43.49.21]):2017/03/23(木) 23:06:33.99 ID:Ykk+XC2c0
バッテリーのエネルギー密度が3倍くらいになったらBEVは使い物になるのかな?

もしくは、ワイヤレス給電を高速道路に設置して、高速走行中は実質バッテリー消費なしで走行できるようになれば、もう少し使いやすくなるか?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f7c-kXBs [160.16.230.95]):2017/03/23(木) 23:55:37.83 ID:0zaMu+hw0
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://undernews.tplay.tabplat.com/1703.html

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 931e-z+xS [180.57.22.62]):2017/03/24(金) 04:18:53.27 ID:l5zcOTzY0
>>699
5分充電で300km位の航続距離になったら
電気自動車購入を検討しようと思う

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/24(金) 05:29:13.69 ID:8b+Xk2gJM
>>697
「テスラがそう言っている」自体は間違いないんじゃね?
言っている内容が事実かどうかは、検証次第でその通りのこともあれば、そうでない場合もあるだろうとしか。

シボレーBoltみたいに明らかにモデル3がベンチマークとしている、あるいはその逆もあるような、価格、
性能的に近いような車もあるから、影響力があるのは間違い無いところで。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-yWxe [203.181.60.149]):2017/03/24(金) 08:48:12.21 ID:G7M5LB5B0
最低200キロ程度走れればバッテリー密度とかはどうでもいいけど急速充電は早くしたい
5分300キロはともかくポルシェとかが取り組んでいる350kWが実現すれば5分145キロでこの辺が落としどころかと
現状だとテスラのスーパーチャージャーの120kWで5分50キロが最高で頑張ってるとは思うが普及するにはもう少し上げる必要があるかと
ファミマとかの20kWとかはいらない

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a61f-VHv+ [119.30.255.165]):2017/03/24(金) 09:33:50.09 ID:Q5/0HAoV0
世界最大出力60KWのレーザー兵器が米陸軍に納入
http://businessnewsline.com/news/images2/201703231819110000w.jpg
http://businessnewsline.com/news/201703231819110000.html

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.142.136]):2017/03/24(金) 10:03:12.38 ID:nfH81qs+a
自宅充電できて
日に何度も急速充電しないと間に合わない長距離走る奴じゃなければ
外で急速充電なんて滅多に使わないから5分300km溜められるバッテリーとかそこまで求めてないんだよな、できるに越した事はないけど
自宅充電が一番コストが安くて使い勝手が良いんだし

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/24(金) 10:19:46.97 ID:8b+Xk2gJM
>>705
そうなると自宅充電できる人以外には向いてない車になってしまうから、普及しないのよね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.142.136]):2017/03/24(金) 11:15:00.62 ID:nfH81qs+a
>>706
余程の蓄電技術向上と更なるインフラ強化に努めない限り今のままだと難し
今のは技術だといくら充電出力を改良しても受電能力から見て一部を除いて一桁台の充電時間なんて無理だからね、単に充電出力増やせば充電時間の問題は解決すると思ってるだろ?

自宅充電できる人向けで容量増加と低価格化を目指すしか無いのが現状

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spd3-+Vyq [126.247.1.122]):2017/03/24(金) 11:55:35.91 ID:/AeX4Q01p
>>707

マスコミ含めてこの現実に目を向けられてないんだよな。
根拠のない常識が蔓延している。(AIなんかもそうだけどね)

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1b-2Cpe [182.249.246.162]):2017/03/24(金) 12:39:53.44 ID:L1vThL4Pa
充電頻度も影響するけど、充電用の親バッテリーでも持ってれば充電時間と受電容量は別にして考えられるかもね。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/24(金) 13:41:25.53 ID:8b+Xk2gJM
>>707
言わんとしてることはわかるが、それやっちゃうと技術的ブレイクスルーの優先度が下がるし、
そこまで急いで普及しなくともPHEVがあるし…ってことで、FCVと立場が大して変わらなくなるのよね。
現状がそれならそれで、まだ技術的に時期尚早ってことでいいんじゃないかな。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-U4g7 [1.66.105.209]):2017/03/24(金) 17:06:45.49 ID:sHVn7AHsd
EVが持ち家層に普及する頃には、賃貸でも充電器付けてるのが当たり前になるだろう
急速充電なんて、そこまで重要でも無かろう

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf58-l13P [218.185.139.144]):2017/03/24(金) 17:43:11.29 ID:V/FXQMYe0
長距離を移動する人には必要だが
そう言う人が今の段階でEVを選ぶのがおかしい
選択ミスだろ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/24(金) 17:49:18.22 ID:G7M5LB5B0
長距離なんて滅多にないけどその時に不便を強いられたくないってことかと

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-FosG [60.43.49.21]):2017/03/24(金) 20:39:39.07 ID:O8FVuwXp0
電気使わなくても走行中にワイヤレスで電気受け取りながら走行出来るようになればバッテリーは今のリーフくらいのサイズで良いんだよね。

ワイヤレス給電の普及まであと100年くらいかかりそうだけど、バッテリーの進化よりは先かもしれん。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.153.70]):2017/03/24(金) 21:14:19.08 ID:kfh3SAVMa
>>710
んだな
だから比較的幅広く対応できるハイブリッドやphvの方が売れるんだし
5分満タン200km、300kmの条件に対応するのは今の所東芝バッテリー位しか思いつかん
リーフに5分で満タンになる程の出力加えたって著しく寿命減るかアッチッチになって爆発するのが目に見えるw
しかしこの類のスレでバッテリー充電能力の事すら考えられない奴が居るとは思わんかった

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spd3-1VOV [126.245.84.161]):2017/03/24(金) 22:31:03.52 ID:D146CEqwp
>>715

結局電池のようなアナログの世界でムーアの法則のような事が起こると思ってる人たちが多いんだよ。
アナログの世界ではそんな事は絶対に起こらないのに

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1b-2Cpe [182.249.246.157]):2017/03/24(金) 22:39:15.94 ID:DV6ivJgza
趣味で子供の頃からラジコンカーを走らせてるんだけど、むかーしはニッカドバッテリーで1400mAhが主流だった。出力もせいぜい30A。
今は6000mAhとかは別に珍しくなく、ついでにリチウムポリマーだから電圧も上がってるし、出力も100A以上を連続で出せる。

ここまで進化するのに20年近く掛かってるからね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 00:35:25.94 ID:VYZ35JA8M
>>715-717
まーそのへんの「近未来の基準」が人によりけりだからね。
そんなもんすぐできるし、自宅に充電設備無くても月極駐車場に充電器つくのも常識だろう(機械式は…)
なーんて言ってる人の話をよく聞くと、どうも30〜50年くらい先の話をしてることもあるから、まず
何年先の話をしてるかってのは聞いた方がいいよ。

差し当たり、近距離用コミューター的な乗り物でこの先10年〜20年くらいでEV化が進んで、それ以上の
乗り物が20〜50年くらいかけてゆっくりEV化していくか、他に何かいい方法考え着くかってとこだと思う。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa1d-awOX [125.215.97.55]):2017/03/25(土) 00:41:42.83 ID:e8Kv5S9r0
分科会公式アホコメント。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.102.110]):2017/03/25(土) 06:22:47.45 ID:qNTiBHp60
>>715
5分で満タンなんて現在の技術では無理
ある程度高くなってもそれには目をつむりデカい電池を搭載しそれに応じたデカい急速充電器でなるべく短い時間で多く充電できるようにって方向性になってくと思う
リーフが次期型で倍増して48とか60とかと噂されてるが消費者は現在の24や30では満足できなかったってことだと思うが

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.102.110]):2017/03/25(土) 06:31:41.79 ID:qNTiBHp60
電池が48や60になれば同様の電池でも入力は倍増できるわけで次期リーフ登場と同時にチャデモ100kW化されると予想
折角100kWになっても100kWに対応できない既存リーフやPHVが充電してたら意味がないから従来チャデモと充電口の形状を変えるか複数ケーブルにする必要があると思う

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.102.110]):2017/03/25(土) 06:42:01.84 ID:qNTiBHp60
EVはコミューターってな意見もあるがコミューターなら高価なEVじゃなく安価なガソリン車で十分だと思う
ただエンジンは小さいと色々設計上難しい部分もあるから更に小さな原付とかだと電動化されるかも

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0aed-5sBS [115.165.35.42]):2017/03/25(土) 07:09:57.19 ID:90w6YN6X0
>>722
コミューターだからこそエンジンではなくモーターでの移動をしたい、
という人は実は意外と多いのではないだろうか。
ただし、かつてあった原付ミニカーのようなものでは話にならず、
二人の大人がキチンと雨風をしのぎながら、バイクより安全で常識的な
速度で移動できるものが現在求められているものだと思うが。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-yWxe [124.18.124.197]):2017/03/25(土) 08:16:56.95 ID:7l6EY7K50
それだとアルトとかミラ買っとけってことになるよね
アルトやミラをEV化することは難しくないけど価格は大幅アップして維持費の削減で元は取れない
このクラス買う人はシビアだしHV化すらされてない

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 10:11:01.57 ID:VYZ35JA8M
>>721
チャデモの高出力化はコンボよりは遅れるけど、2020年から始める予定よ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 10:15:59.01 ID:VYZ35JA8M
>>722-724
それが国土交通省の進める超小型モビリティね。
お察しの通り価格面での問題と、それと同時に
「海外からの輸入でコト足りてしまうと国内産業の育成と保護ができない」
って面もあるので、規格策定にはまだまだ時間がかかりそう。
バッテリーの性能はともかく価格が降りてくる2020年代半ば以降の話になると思う。

で、所有形態も個人所有ではなくリースやシェア形式になるんでないかと。
なぜかと言えば、従来型の個人所有だと
「駐車場代がスーパーカーだろうが超小型だろうが一緒」
って問題も解決しないとアカンから。
車に関わる費用で何が一番大きなウェイトを締めるかって、都市部ほど駐車場代になるからね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 10:19:14.87 ID:VYZ35JA8M
>>724
軽自動車はEVというよりシリーズHV化していくんじゃないかな。
ある程度の航続距離を求められる以上、EVの前にe-powerみたいなのでワンクッション置かないと、
近距離配達用の商用モデル以外は実用性に難がありすぎる。
価格面では補助金出てるうち&リース販売ならってとこだけど。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 10:19:22.94 ID:tKpIfUvG0
>>724
今年末にウワサされてる日産 三菱のNMKVの軽EV待ちDAYZやeKワゴンとデザイン変えるっぽい。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdea-U4g7 [1.72.2.14]):2017/03/25(土) 10:33:21.79 ID:yrVK7q7kd
>>723
っ超小型車

ただ、現時点で発表されてる性能だと航続距離がヤバ過ぎだが
シティコミューター()なら、あの程度でもいいのか…?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-7hyI [153.157.145.3]):2017/03/25(土) 10:51:10.84 ID:/ylTKD9RM
>>727
e-POWERなんかも割高過ぎて意味なしだろ
あれはモーターのトルクを楽しみたい人向け

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 10:55:36.71 ID:tKpIfUvG0
>>727
軽自動車のサイズをe-POWER化って難易度高すぎじゃない?
ノートe-POWERですらスゴい密度でボンネットに収まってるのを軽自動車の中に収めるの無理…。
小型化・軽量化・薄型化が難しいのにその内の2つ小型化と軽量化して軽自動車に搭載はキツイ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa1d-awOX [125.215.97.55]):2017/03/25(土) 11:24:02.65 ID:e8Kv5S9r0
中国のchery eq というEVは軽サイズ四人乗りで22.3kwhバッテリーで
円換算109万円らしいから、もうHVではコスト的に勝負にならないよ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 11:37:58.41 ID:tKpIfUvG0
>>732
マンションの玄関ドアを段ボールで作ったり
パソコンやスマホにWiFiルーターにバックドアどころかバックウォールレスだったり
電気バスが炎上したり

日本や他国を武力で脅かす支那の製品なんか誰が買うの?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfe-6xoI [118.241.58.92]):2017/03/25(土) 11:41:44.67 ID:FNJQ+4+g0
>>705
>日に何度も急速充電しないと間に合わない長距離走る奴じゃなければ
>外で急速充電なんて滅多に使わないから5分300km溜められるバッテリーとかそこまで求めてないんだよな

それはちっぽけな島国の日本でしか通用しない考えではないかな。
米国では、最も近いスーパーマーケットまで100kmなんて珍しくないぞ。
広大な国土を持つ国では買い物目的だけでも、一日2〜3百キロ走るのは普通。
日本でも、電車通勤で、年に数回のめったにない長距離ドライブのために車を
所有している人も多いぞ。

EVやFCVのような車の普及はグローバルで考えない意味がないからなぁ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 11:49:04.90 ID:tKpIfUvG0
>>734
日産リーフの累計販売約25万台の70%以上が海外で売れてるけど?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa1d-awOX [125.215.97.55]):2017/03/25(土) 12:11:26.32 ID:e8Kv5S9r0
>日本や他国を武力で脅かす支那の製品なんか誰が買うの?

家電メーカーの死亡フラグを自動車でも言うのか?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-7hyI [153.157.145.3]):2017/03/25(土) 12:20:31.40 ID:/ylTKD9RM
>>735
そのリーフ購入者がリーフだけ所有とも限らんじゃろて

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spd3-fQQS [126.205.209.171]):2017/03/25(土) 12:22:19.43 ID:1jHxHwtPp
チャデモは今年100kWの規格は出すといってたと思う。コネクタは変えた方がいいと思うけど同じ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 12:52:14.80 ID:tKpIfUvG0
>>737
全世界の電気自動車シェアの40%以上が日産リーフじゃ無かったっけ?
テスラ全車種で20%切るくらいのシェアだったハズ

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f360-rs+5 [14.9.34.128]):2017/03/25(土) 13:18:14.61 ID:VwIQFGGZ0
>>738
チャデモのコネクタは元々が125kW対応な過剰性能のゴツイ奴だぞ
50kW上限で使ってたのは、規格化当初の東電の要求で制限されてただけ

1990年代の技術で作られてた125kW規格のコネクタなので今の技術でバージョンアップすれば500kW対応にすらできるくらいゴツイ
テスラの細さと比較すりゃ如何にも古いコネクタだが、その分向上余地が有りまくる

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spd3-fQQS [126.247.142.102]):2017/03/25(土) 14:53:52.44 ID:fFz8qZpKp
>>740
同意。
変えた方がいい、と書いたのは、もっと小さくした方がいい、って意味です。いまのだと女性は厳しいよね。よく落としてるのを見るよ。

あと
課金をもっと簡単にする、課金機能をコネクタに入れる
プロトコル上、充電器側からも出力変更ができるようにする。これできないと複数コネクタにしたとき、低出力で始まった方はずっと低出力のままになっちゃう。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.153.70]):2017/03/25(土) 16:44:33.19 ID:OjctRXWEa
>>720
scibの高入出力タイプのバッテリーならいけるぞ
でも密度が低いから力技になるだろうけど

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.153.70]):2017/03/25(土) 17:00:53.37 ID:OjctRXWEa
>>734
それが出来ないから頻繁に充電しなくても済むように容量増やす方向に力を入れてるんだろう
たとえスーパーまで100kmだとしても500km走れるバッテリーだったら余裕で足りるだろうしそこまで増えたらほぼ自宅充電で足りてしまう事になる
現状だと急速充電と容量の都合の良い技術は無いからガソリン車と置き換えても問題ないハイブリッドが出回ってる訳だし
皆新しい基準ではなくガソリン車を基準に性能を見てるからな

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baac-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/25(土) 17:12:32.94 ID:UTcbCuHH0
>>743
Cセグメントの乗用車で500キロ走れる様にする為にはバッテリーのブレークスルーが必要。今のリチウムイオン電池は、理論的限界に近い密度。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 20:21:47.15 ID:VYZ35JA8M
>>731
そーでもない。
マツダの330ccロータリー使ったシステムをダイハツの軽自動車に載せる手もある。
ロータリー係数かけても500ccにしかならんから、物理的に無理ってこたない。

あと、330ccディーゼルエンジンで発電するレンジエクテンダーEVなんてのも、
軽1BOXなら既に試作されてる。
http://www.acr-ltd.jp/research/ev-summary/

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/25(土) 21:11:56.09 ID:tKpIfUvG0
>>745
しれっと軽1BOXの後部座席足下スペースをぶっ潰した車種を持ってきてもさぁ
アルトやミライース当たりに積めるサイズとか、せめてワゴンRやムーブで頼むよ。
まさかN-BOXとマツダスクラムみたいな1BOXタイプと混同してる訳じゃないよね?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.141.86]):2017/03/25(土) 21:39:36.53 ID:4MIWXAAka
>>744
それを起こすために各社頑張ってるでないの
んな事は皆思ってる
当分は無さそうだからそれまではphvなどが市場を握るであろう

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baac-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/25(土) 21:55:09.37 ID:UTcbCuHH0
>>747
此処の住人は、そうでもないね。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-40nx [153.155.35.205]):2017/03/25(土) 22:31:52.94 ID:7kka0IVrM
後は電池の性能さえ向上すれば・・・
そういい続けて100年が電気自動車の歴史。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 00:04:48.97 ID:dfezDw9KM
>>746
試作にそこまでムキになっちゃダメよw
これで実用って言うなら、ハイゼットキャディくらいしか現実味が無いでしょさすがに。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.141.86]):2017/03/26(日) 01:39:07.36 ID:Yak0k/5Ca
>>749
100年とは言っても劇的に伸びたのはここ十数年だろ
リチウムが実用化されたあたりから
それまでの何十年はずっと横ばいだった

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4a-U4g7 [49.98.11.33]):2017/03/26(日) 01:55:06.72 ID:0Tt2ttRod
発表されてる性能が本当で、ガソリン関係から圧力が無ければ
良さげな次世代バッテリー自体は色々あるみたいだけどなぁ

デュアルカーボンバッテリーなんかも、今年実用化されるとかみたいだし
実際はどうなってるのかは知らん

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-yWxe [124.18.87.171]):2017/03/26(日) 07:11:16.82 ID:7gr7bX8n0
リチウムになってからでもムーアみたいにはいかないが少しづつ進化してる
一気に数倍とかにしたければ次世代電池しかないが
次期リーフは必要な容量を確保するためにテスラ流に大型電池積むようだがエネルギー密度は現行と比べてどうなんだろう?
それと液冷化もされるのかな?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-aw5l [106.154.78.32]):2017/03/26(日) 11:11:44.89 ID:KBeW0dbVa
>>747
PHVは市場を握らないね。
あれは無駄。壮大な無駄。miraiの次に未来がないクルマ。
EVとガソリンカーの悪いとこどりw

HVの方が遥かによろしい。


なお、ヲタを除く。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-aw5l [106.154.78.32]):2017/03/26(日) 11:33:27.67 ID:KBeW0dbVa
>>749
社会状況を考えられないんだな。
ガソリンを使いまくって問題ない時代じゃないからな。今は。

必要があると人はそれを作り出す。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea2f-7HKf [221.78.209.177]):2017/03/26(日) 11:51:30.66 ID:E/SZ5F7d0
>>754
過渡期の車としてはそれなりに需要がある
HVに比べて、税制の面でEV的な扱いされるから優遇されるし

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-40nx [153.155.35.205]):2017/03/26(日) 12:04:34.84 ID:CSO41rw3M
>>751
リチウムイオンも20年で質量エネルギー密度は2倍ぐらいにしかなっていない。
結局まだまだ「電池性能さえ向上すれば」の状態。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f360-rs+5 [14.9.34.128]):2017/03/26(日) 12:45:25.34 ID:U+fMUi2T0
>>757
別に車重の半分以上が電池とかにはなってないので電池重量は無関係
体積として電池が積めるなら電池を増やせる

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 12:45:53.84 ID:dfezDw9KM
>>754
PHEVに未来が無いってのはそりゃ当たり前でしょ。
EVに充電機能含め実用に十分な性能つけば消えるって最初からわかってる車なんだし。

ただ、その期間が結構長いスパンになるって話よ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM5b-fK8P [118.109.188.128]):2017/03/26(日) 14:06:31.90 ID:vynAhWz5M
これだけスパンが長いと、HV、PHEVだけじゃなく
未来がほんとにEVなのかも怪しい

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf58-l13P [218.185.139.144]):2017/03/26(日) 14:13:38.08 ID:27Gn9fiI0
未来が来ない可能性もあるが

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 14:20:14.00 ID:dfezDw9KM
>>760-761
現実問題として、燃料の確保ができて環境対策もできれば内燃機関でいいわけだしね。
それまではEVが「未来」になるが、他の未来が来る可能性までは否定できんわな。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdea-R+4E [1.75.212.204]):2017/03/26(日) 16:17:34.82 ID:Qx+EWdBwd
>>762
2030年目標は行けそうだけど、
2050年目標は、どうかな?
平均11km/Lが2011年度なのを
55km/L以上だよ、実燃費で。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 16:24:28.57 ID:dfezDw9KM
>>763
さすがに30年後のことまではわからんなー。
絶対無理とか思っても新技術でクリアされる可能性はゼロじゃないし。

ただ、実現した場合に問題になるのは石油元売り各社および、実際にガソリンを販売してる店舗だと思う。
内燃機関が生き残った場合でも、その目標達成するとガソリンの需要は猛烈に減る。
結果、安くても誰も買ってくれないから経営難でガソリンスタンドはバタバタ潰れるか業態転換を迫られる。
それを見越して、この崎老朽化した設備を更新せず廃業するとこも出るだろう。

そうなると、数少ないガソリン販売所は「長距離走る時のため一応給油出来る場所」として、特殊な施設に
なるのかもね。
それ考えると、そこに至るまでまだバッテリーの発展が追いついて無ければ、やっぱりPHEVなのかも。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.141.86]):2017/03/26(日) 16:35:22.20 ID:Yak0k/5Ca
>>754
PHVとHVって大して変わらなくね
HVのバッテリーちょいと増やして外部から充電できるようにしただけじゃん

PHEVやレンジエクステンダーは電池性能上がるまでEV特化型HVのしのぎ
どちらを選ぶかは好みが別れるだろうね

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 16:41:46.37 ID:dfezDw9KM
>>765
PHEVとHVはもうちょっと違う。
バッテリー容量に余裕ができるということは、エンジンを使わない走行距離や、新型プリウスPHVのように
発電用モーターまで駆動に使う余力を生む。
それがPH「EV」と呼ばれる理由。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.141.86]):2017/03/26(日) 16:44:58.14 ID:Yak0k/5Ca
>>766
だから分けて言ってるだろw
HVとPHVは似ていて
HVとPHEVは違うって意味で書いたんだけど

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMf6-l13P [61.205.10.111]):2017/03/26(日) 17:01:22.96 ID:uIJhB+gPM
普通PHVとPHEVは同じものだが

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 17:06:12.48 ID:dfezDw9KM
>>767
>>768の言う通りで、PHEVのことをトヨタとかがPHVって言ってるだけよ。
ABSにメーカーごとの呼称があったのと同じ。
PHVってのはあくまで商品名なんだわ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 17:24:25.27 ID:BvC2IIMX0
専用スレでやれ

【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 17:29:43.77 ID:dfezDw9KM
>>770
あくまで「EVが主力となるまでどのくらいPHEVが繋ぐか」って話だから、そっちでやるとスレ違いになるわな。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-yWxe [124.18.26.45]):2017/03/26(日) 17:42:06.81 ID:1R9jXgfo0
HVの電池大きくしたプリウスとかのマイルドPHVとEVにエンジン付けたi3とかのストロングPHVだと方向性は変わってくるね
どっちが主流になるかな?

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbc5-ZpF+ [60.62.127.143]):2017/03/26(日) 17:45:36.46 ID:Mwwkx+Aj0
>>769
トヨタが名付けたPHVだけど
当時は本当にHVに充電端子付けた程度の組み合わせだったからPHVと読んだのだろうね
それが次第にバッテリー容量が増え始めたりでPHVの域を超えてPHEVになってきたが今更呼び名を変えることが出来ずにそのままなんだろう

その事からPHVとPHEVは同じではないという観方もできる

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbc5-ZpF+ [60.62.127.143]):2017/03/26(日) 17:54:57.62 ID:Mwwkx+Aj0
>>772
俺はストロングPHV派だぜ、完全に区別して使えるから自分の操作で限定的な使い方ができる
マイルドPHVだと完全に機関が独立してないから
タラタラとガソリンと電気両方使うから両方を取り扱わないといけないし

どちらが一時的な主流になるかといえばバッテリーの性能によるんじゃね?w
どちらにせよバッテリー性能が追いついたら要らなくなるものだけど、それはいつになるんだろうか

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 17:55:16.69 ID:dfezDw9KM
>>772
プリウスPHVはPHEVだが、i3はレンジエクステンダーEVなので、これまたかなり違うんだよね。
しかもi3はシティコミューターとして使う前提で、高速長距離巡航性能にはあえて目をつぶってる面もあり、
その意味で比較車種はノートe-powerみたいなシリース式HVかもしれない。

総合的な動力性能だとPHEVが勝りそうなものだけど、レンジエクステンダーEVもモーター出力次第で
全く性格が変わってくるし、HVが車種増えていろいろな性格の車出てきたかのように、今後の動向
次第じゃないかな。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 18:00:46.82 ID:dfezDw9KM
>>773
単にEVとの混同を避けたんじゃないかな。
アウトランダーPHEVはむしろ逆にEVと思ってほしそうだが。

PHEVだけじゃなく、FCVもミライを出す以前はFCEVと読んでたのよね。
そのへんトヨタ流なだけかと。

あと、プリウスPHVは保守的でニッケル水素バッテリーを使い続けてたトヨタでも、最初から
リチウムイオンバッテリーを使った最初の量産市販車。
それゆえ外部への電源供給力でも大きな差があったんで、HVとは「その程度」以上の違いがあったんだわ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 18:04:02.70 ID:dfezDw9KM
>>774
俺の誤解なら済まないが、両方使うという意味ではストロングPHV(レンジエクステンダーEV)も一緒なんだが。
バッテリーチャージが十分ならある程度までエンジン使わないってのも、今やマイルドPHV(PHEV)も同じで、
極端な話、短距離走行の繰り返しならエンジン使わない。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbc5-ZpF+ [60.62.127.143]):2017/03/26(日) 19:01:55.95 ID:Mwwkx+Aj0
>>777
バッテリー容量とエンジンの使用比率と利用目的が違う
確かに両方使うのはそうだけどレンジエクステンダーは他と比べてバッテリー容量が大きいから基本はエンジンを頼らない、その分エンジン単体でマトモな駆動や走行もできないしモーター走行しかできない
マイルドPHVは直接駆動できる程のエンジンを積んである上、モーター走行もできる
短距離だけはどちらもエンジン掛からないとかではなく全体的に観てどういう役割をするかだよ
どちらかというとレンジの方がよりEVに近い

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-40nx [153.155.35.205]):2017/03/26(日) 21:49:29.91 ID:CSO41rw3M
>>758
なんと電池の重量は問題じゃないと。
独自の脳内世界に生きてらっしゃるようで。
どうか末長くお幸せにお暮らしください。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-fQQS [126.254.133.23]):2017/03/26(日) 22:48:18.54 ID:PG+/uAPZp
あんまりこだわらないけど、マイルドとかストロングとかガラパゴス呼称を使うのはやめにしない?

PHEVはプラグインできる化石車
レンジエクステンダーはPHEVであり、かつ、主たる走行はEVで、エンジンは発電専用。米国ではさらにバッテリー容量ギリギリ使いきらないとエンジン始動不可。
パラレルハイブリッドのPHEVはエンジンによる駆動輪の駆動も行うPHEV。単にパラレルハイブリッドというとプラグインできない車種も含む
シリーズハイブリッドPHEVはレンジエクステンダーとほぼ同義だけど、米国基準の制限がなく、割りと好きなときにエンジン発電ができる
BEVは化石エンジンを搭載しない純粋なEV

こんな感じで。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 23:02:51.98 ID:dfezDw9KM
>>780
いや、レンジエクステンダーEVとPHEVは全然別だぞ?
プラグインだからって何でもPHEVと思わない方が。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-FosG [60.43.49.21]):2017/03/26(日) 23:31:26.39 ID:nnfDQfbZ0
バッテリーが進化しないなら、ワイヤレスで電気を受け取りながら走れば良いと思うんだが。

水素ステーションの全国展開よりは安上がりだと思うが。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa1d-awOX [125.215.97.55]):2017/03/26(日) 23:49:56.18 ID:LH6aFd+20
バッテリーはすでに十分ガソリン車と競合出来るぐらいに進歩している。
認めたくないか知識がないだけだよ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.152.62]):2017/03/26(日) 23:51:29.32 ID:xebcZU2qa
>>780
レンジエクステンダーはあくまでもEV走行を延長させる為の装置で
発電しても消費>供給だから電池残量減少を穏やかにするだけ
その代わり単純小型軽量で自由度の高いエンジンを載せられる

シリーズハイブリッドは発電させれば供給>消費になるほどの出力があるからバッテリーは少なくて良い分、相応のエンジンを載せなければいけない
この2つは似ていても別物だよ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-fQQS [126.255.5.209]):2017/03/26(日) 23:54:01.32 ID:srQfbhQlp
>>781
その辺は自分は強くは主張しない。とにかくガラパゴス名称を止めたいって気持ちがあって。

多くの定義では、PHEVにRexまたはEREVまたはBEVxを含むというのが多いかと思う。自信はないけど。。世の中はICE、HV、PHEV、BEVに分けられるって考え。
そんでHV PHEVにパラレルとシリーズがあって、PHEVにレンジエクステンダーとそれ以外がある。VOLTみたいにBEVxにカテゴライズされてるくせにパラレルっていう
意味不明のやつも。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.152.62]):2017/03/26(日) 23:55:46.72 ID:xebcZU2qa
>>785
組み合わせ方でいろいろとあるんだから仕方ない

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/27(月) 00:21:18.94 ID:6KhXpbI7M
>>785
シボレーVolt(Boltじゃない方)は、ありゃGMが言い張ってるだけで普通のハイブリッドだから。
単にバレるまで駆動配分装置の存在を黙ってただけの話よ。

あとは、ガラパゴスをやめたいという言い分は買うけど、結果的にどの方式のことを指してるんだか
わからないような括り方は、誤解を生むだけだからかえってやめた方がいいぞ。

しかもそれ、単に規制のカテゴライズであってパワーユニットの方式とは関係無い。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-1QqR [49.97.101.220]):2017/03/27(月) 09:21:33.56 ID:VpdYswF/d
>>780
マイルドハイブリッドはガラパゴスじゃなくて
海外でも使ってる呼称だぞ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-aw5l [106.154.77.64]):2017/03/27(月) 09:38:28.53 ID:0MzGTUVTa
HV王国日本がガラパゴスだなけで。

>>784
少し極端なに想定して。

ノートepowerに、
300キロメートル連続走行可能な電池を搭載する。
充電口をつける。
エンジンはそのまま

にした場合、これはレンジエクステンダーEVなのか、シリーズHVなのか。微妙やな〜
と思う。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-aw5l [106.154.77.64]):2017/03/27(月) 09:48:08.84 ID:0MzGTUVTa
>>756
それなりに需要があるって、
プリウスPHVはリーフをぶっちぎって全く売れてなかったわけだが。

多分EVより今後も売れないぞ?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spd3-fQQS [126.199.11.168]):2017/03/27(月) 09:56:41.58 ID:/Q8fYwr2p
>>788
マイルドハイブリッドはいいよ。
指摘したかったのはマイルドPHEVだよ。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spd3-fQQS [126.245.22.192]):2017/03/27(月) 09:59:23.21 ID:NRJtYdYUp
>>789
米国の定義では、バッテリー走行が困難になるところまでエンジンが始動できなければレンジエクステンダー。その代わり、航続距離のスペックはバッテリー分しか
載せられないから、バッテリーはそこそこ積まないと。

エンジンがいつでも始動できたらシリーズハイブリッド。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2a2b-VHv+ [219.108.132.243]):2017/03/27(月) 10:35:54.04 ID:8kWHn9J10
外人にハイパーミニ貰って、太陽電池で充電、充電量が足りないときは他の車出す運用が
一番実用的だった気がしているw
旧世代のEVでも感電した場合、死亡事故になりそうだったのかな?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/27(月) 10:37:39.87 ID:6KhXpbI7M
>>792
かと思えば、欧州だと
バッテリー単体での航続距離がエンジン発電によるものを上回ればレンジエクステンダー。
バッテリー単体での航続距離以上に、エンジンで発電して走る距離が長ければシリーズHV。
だったりする。
ノートe-powerは当然後者。

結局のとこ、何を基準にするかによって「お前の言い方はガラパゴスだ!」ってのが変わるんだからさ。
要するにわかればいいだけの話よ。
「自分が100%正しい」が存在しない部分は、面倒だがいちいち解説するしか無い。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/27(月) 10:38:56.42 ID:6KhXpbI7M
>>793
なんだ、その出来損ないのAIが登録してある日本語を適当に繋げたような文章は?
投稿用AIの実験ならヨソでやってくれ。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-40nx [153.155.35.205]):2017/03/27(月) 11:30:00.44 ID:fd7mnlyLM
>>783
一体どっからそんな与太が出てくる?
競合というからには価格も含めてだろ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/27(月) 12:30:45.77 ID:L1KAYCe80
EV充電時間3分の1に 普及団体が規格改定、最大出力3倍に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1L_W7A320C1TJC000/?n_cid=NMAIL001

既存のリーフとかアイミーブとかには関係ない話だが速度が3倍になれば画期的だな
150kWで5km/kWhだと15分で187.5q分充電できる
実際には満充電に近づくにつれ速度低下とか受電時のロスとかでその通りにはいかないんだろうけど

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/27(月) 12:44:24.07 ID:L1KAYCe80
2020年には液冷ケーブルとし350kWに引き上げるってそのころには電池の容量はどれくらいになってるんだろうか?
力技で150kWh級とかの電池で大入力に対応するのかSCiBみたいに充放電性を向上させるのか

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f360-rs+5 [14.9.34.128]):2017/03/27(月) 13:33:12.81 ID:i8a471sX0
とりあえずは3倍の量の電池を積んで対応が多そうだな

800 :792 (ササクッテロレ Spd3-fQQS [126.247.133.42]):2017/03/27(月) 14:07:15.94 ID:lqQ5OLsJp
>>794
欧州ではそうなんだね。勉強になりました。


>>797
これ、発表は昨年6月だよね??何で今ごろ?記事が間違ってない?去年のリリースのときも年内には150kWの充電器が出てくるとか書いてたし。
http://insideevs.com/chademo-association-announced-150-kw-charging-in-2017-350-kw-study/

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-yWxe [203.181.60.149]):2017/03/27(月) 14:24:28.76 ID:L1KAYCe80
詳細は分からんがリーフのモデルチェンジに合わせてチャデモも新規格にするんじゃない?
車がないのに充電器だけ出しても意味ない訳で

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.152.62]):2017/03/27(月) 15:16:28.61 ID:/U3SnKd9a
チャデモ新規格とか既存の物と互換性持たせないとまた苦労するだろう

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 935e-GC8V [180.57.86.139]):2017/03/27(月) 15:42:46.16 ID:VQOs5Fra0
>>776
×FCVもミライを出す以前はFCEVと読んでたのよね。
○FCVもミライを出す以前はFCHVと読んでいた。

Toyota FCHV "Fuel Cell Hybrid Vehicle"
https://www.toyota.co.jp/Museum/collections/list/data/0096_ToyotaFCHVFuelCellHybridVehicle.html

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/27(月) 15:49:38.99 ID:6KhXpbI7M
>>803
失礼。1文字違いで全然間違ってた。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-HqRV [60.43.49.21]):2017/03/28(火) 01:10:59.57 ID:zw4ME9gs0
>>803
FCVでHVにしなかったらすごく反応の鈍いクルマになるか、圧倒的に燃費の悪いクルマになりそうだな。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMe2-fK8P [119.240.138.215]):2017/03/28(火) 08:47:51.63 ID:Ud6VVr/uM
>>801
費用かけて新企画には対応しないでしょ、新しい規格が
普及するなは2年は最低かかるし
いまのリーフで通常使ってる限りでは、じっさい100A
程度で10分とちょっとぐらい、あとは50A近くに落ちて
全体で30分かかる状況、倍の60kWhになったら
正味100Aぐらいで30分充電できるから、満充電しない
人はあまり時間かわらない感覚でかなり今の充電器で
距離が伸びるからね、まだ新規格に対応する必要ないと
思う

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-yWxe [203.181.60.149]):2017/03/28(火) 08:55:45.16 ID:30dr/wfG0
>>806
新規格は次期リーフを対象としたもので現行リーフは蚊帳の外と予想
今EVを持ってる人なんてある程度人柱となる覚悟がある人じゃね?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93e0-mEfp [180.15.243.210]):2017/03/28(火) 18:37:29.54 ID:HkWM1sHr0
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93db-gQ4j [180.221.92.39]):2017/03/28(火) 22:32:43.84 ID:Vsch/e3C0
駐車場に設備がないので乗り始めはおどおどしていたが、最近の車は優秀だね
ふつーのガソリンと同じ感覚で残量とか気にしなくてもまったく問題ない
これこそ理想の車だよ あとはスマホみたいに充電の時間がさらに短くなると良いね

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-1VOV [126.254.200.158]):2017/03/28(火) 22:41:56.63 ID:b8txNsOzp
>>809

断言します。
あなたが生きてる間は実現しません。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df4a-fQQS [202.32.227.97]):2017/03/29(水) 00:16:57.79 ID:lu1q6YPw0
>>810
なりますよ。バッテリーが二倍になれば、充電速度はなにもしなくても二倍に。もちろんより急速充電性能のよいバッテリーの開発も進むと思うけど、容量の増加の方が
優先度が高い。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-FosG [60.43.49.21]):2017/03/29(水) 00:18:55.63 ID:eEdIanzA0
>>809
電池の劣化がないと良いですね。

唯一BEVがFCVに勝てないのはバッテリーの劣化で航続距離が短くなること。ここだけは正直FCVが羨ましい。

それ以外はBEVの圧勝だわ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-1VOV [126.254.200.158]):2017/03/29(水) 00:42:44.70 ID:gyJGCIbLp
>>811

電池開発の状況全然理解出来てない。
リチウムイオンはもはや限界に来てる。固体電池はまだまだ先。
具体的にどういうネタがあるの?

仮に固体電池が出来たとしても充電速度は速くならない。

ザンネンだね。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1b-2Cpe [182.249.246.150]):2017/03/29(水) 00:47:01.63 ID:4ueGKX6xa
充電速度って、何が足かせになってんだ?
セル毎に充電するんなら、全体の容量を大きくしても、そんなに長くならないんじゃないんですかね

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.154.178]):2017/03/29(水) 01:35:31.03 ID:qH3O63Qha
>>814
バッテリーって直接電気を溜めてるわけじゃないぞ
化学反応を起こしてそこから電気を作るんだからな?コレ化学電池の基本ね
つまり化学反応の限界や電極や電子レベルの抵抗などが充電性能や放電性能の上限をつけてる
だから物理的な問題だからセル毎に充電するだとかで解決する訳じゃないのさ、大きくしたってその分エネルギーを扱う量が増えるだけでなんの変化もない

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f360-rs+5 [14.9.34.128]):2017/03/29(水) 04:08:15.36 ID:nzuDjxZl0
普通のリチウムイオン電池であっても15分80%充電できるくらい高速化はしてるけどな
充電器の大出力化待ちな所がある

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.59.100]):2017/03/29(水) 04:32:04.99 ID:sAOUtgbF0
従来のリチウムイオンだって少しずつ進歩してるけどね
物理的な問題はその通りだが現在のものが物理の法則の極限まで極めたものとなってないわけだから
エンジンについても同様で熱効率100%が物理的な問題の限界なのかな?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.59.100]):2017/03/29(水) 04:45:27.69 ID:sAOUtgbF0
車(電池)側か充電器側のどっちかの上限で充電速度が決まるだけのこと
アイミーブに150kWの充電器刺しても150kWまで充電できないし120kWまで充電できるテスラに20kWの充電器を指しても20kWまでしか充電できない
満タンに近づくにつれ車両側の充電容量は落ちてくってのもあるけど
車両側の最大値ってアウトランダーが20kWでアイミーブ・ミニキャブミーブが30kWでリーフ・e-NV200・i3が50kWでテスラが120kW位?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1bea-GC8V [124.18.59.100]):2017/03/29(水) 04:50:36.56 ID:sAOUtgbF0
電池が冷えてると入力が下がるってのもあったね
逆に電池が過熱してると電池保護のため入力を下げたりもするのかな?

車両側じゃなく日産の充電器はフルパワー出力連続運転だとオーバーヒートするらしいがリーフ60にはどう対応するんだろう

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-1VOV [126.254.200.158]):2017/03/29(水) 06:46:02.56 ID:gyJGCIbLp
>>817

進歩は本当に少しずつだよ。

ここでみんなが期待しているような性能になるためには段違いの進歩がいくつも必要。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/29(水) 09:10:56.70 ID:3nY0ouZmM
まーそうは言っても、しばらく内燃機関とHV、PHVが主力の時代が続いた後は、結局次はEVでしょってなとこで。

その「しばらく」をえらく短く捉える人がガーガーとダメダメ言ってるだけの話。
明日にでもできるような話は誰もしてないし、お前は預言者でもタイムスリップしてきた未来人でも無いw

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMe2-fK8P [119.243.53.234]):2017/03/29(水) 09:31:29.06 ID:jiEtg/vuM
>>814
電池メーカーの公表してるセル性能は単体当たりの
測定データであって、バッテリーで組まれた状態では
違う、セルのひとつが性能得られなくても全体で影響
されないようになってる、電池メーカーが最小単位と
考えてる性能はセルと言うよりモデュール単位であって
顧客メーカーの要求性能に、放電能力も劣化影響も
モデュール単位で考えてるはずで、その時点で
公表セル性能よりかなり落ちてるはず
リーフでたぶん最大の放電能力で200A弱ぐらい
安定的な充電能力となると、セルのたんなる合計でなく
バッテリーユニット単位であって充電能力も
この放電能力程度と考えたほうがいい
あと充電器側の問題、チャデモ1で現在100A程度
これならどこでも受け入れてくれる、予備回路として
どこの施設でも150A、250A程度なら受け入れで問題ない
もしセル公表能力で短時間で充電すると500A以上になる
これは配電の改造なしで充電器をすぐ受け入れできる
施設はそうはない、要は車性能からも社会的受け入れ環境も
この程度なんだよ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/29(水) 10:28:06.54 ID:av/Fx6Tp0
エネルギー密度のことだとすると一気に2倍とか3倍とかは無理だな
でも日産が数年かけて24から30に上げたように少しずつは進歩してる
60kWhが必要だとするとどうしても大きく重くなってしまうけどそれを2倍じゃなく1.5倍とかに収めていくのが解決策
60kWhの電池と150kWの充電器の組み合わせってのはエンジンを駆逐することはまだ無理だろうけど落としどころとしては悪くないんじゃないかな
150kWの充電器は設置上色々問題もあるが全部を150に置き換える必要があるわけじゃなくとりあえず高速道路のSAに集中設置でいいと思う

それと60kWhとかになると普通充電器も3kWではダメだな
6kW位ないと一晩で満充電できない
これも住宅の電気事情とかもあるから全てで6kWに変更する必要はないけど長距離走行で辿り着いたホテルの普通充電器が3kWのままってのはマズイ
アメリカ仕様のリーフは6kW対応なようだから技術的にはクリアできてるんだろうけど

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfe-6xoI [118.241.58.92]):2017/03/29(水) 11:46:13.91 ID:r2k/vM7h0
>>809
>これこそ理想の車だよ あとはスマホみたいに充電の時間がさらに短くなると良いね
急速充電すると、ただでさえ短い電池の寿命が経年劣化でさらに短くなりますよ。
この問題は、開発中といわれている新型の充電池でも起きます。無理に化学反応を速めているから。

5年後と10年後にもう一度感想を書き込んでください。もしまだ乗っていたらの話ですけど。
特に10年後。グローバルでの普及のためには10年でも短すぎるけど、購入サイクルの短い日本でも
現在新車から平均13年くらい使っていますから、聞かせてもらえると貴重なデータとなります。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spd3-+Vyq [126.254.200.158]):2017/03/29(水) 12:08:36.08 ID:gyJGCIbLp
>>824

その時は技術進歩の速度が今のままなら、今の形態のEVは無くなっていると予想。
大胆な予想かもしれないが、車の顧客は使い勝手を優先するので今の形態では絶対普及不可能だと思う。
普及するものはどれも便利なものが普及する。不便なもので普及した事例をどなたかご存知か?

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spd3-fQQS [126.199.142.252]):2017/03/29(水) 13:35:15.85 ID:6Hu92YcKp
そんなこと言っても今年には車は60kWhないと売れなくなるよ。昨年にGM BOLTが発売開始。今年7月にモデル3、そして年末にはリーフが60kWh化。

日産のディーラーにある急速充電器は出力を制限しないと燃えちゃうでしょうから制限するでしょう。

ハイパワー充電器はテスラとコンボが主導して、日本ではチャデモが追従するでしょうね。ただ設置はテスラとコンボが圧倒的な速度で先行するんじゃないかな。

>>813
ネタがあるというより、地道な改良じゃない?今までも毎年、7%くらいずつ、密度は上がってるよ。60kWhを搭載できるくらいには価格も下がった。BOLTはどうかわからない
けど、テスラは60kWhモデルは100kW充電してる。リーフのケミストリーならもう少しいけるかもね。NMCだし。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spd3-fQQS [126.199.142.252]):2017/03/29(水) 13:45:29.04 ID:6Hu92YcKp
面白いのは、電気自動車は不便、という人は所有したことない、ってことなんだよね。実際に所有すると、300km走れれば逆に便利ってことがわかる。ガソリンスタンドに
行かなくていいし、年1-2回のオイル交換も不要。12ヶ月点検にもオイル交換含まれないからすぐ終わるし、ブレーキも減らないから換えなくていい。

距離を乗る人ほど時間の節約になるという。航続距離を大きく越える往復の移動は少し大変になるけど、そこと、普段の楽さとの比較なんだよね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/29(水) 14:05:30.96 ID:av/Fx6Tp0
>>827
その通りだね
航続距離を大きく超えた時の不便さを和らげるための手段が急速充電器の大出力化だからこれは実現せねばならん
あとは割高な電池価格によるイニシャルコストかな
ランニングコストでは深夜電力を利用せず昼の電気料金で計算してもディーゼルやHVを凌いでるわけで

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/29(水) 14:38:08.16 ID:3nY0ouZmM
>>828
そのイニシャルコストが安いって話を>>827はしてるわけなんだが、大丈夫?
電池の寿命が来るまでの間に交換を要するエンジンオイル代や点検代を考えたら、
かえってコスト安いだろってのは、テスラのオーナーからよく聞く話、

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.154.178]):2017/03/29(水) 15:32:25.95 ID:qH3O63Qha
>>816
高速化はしてきてるけど
できるようになっただけで安定して使えて普通充電と変わらないバッテリー負荷かと言えば違う事になる
普通充電に比べて急速はバッテリーを痛めるんだぞ
だから15分80%充電できるから良いではなくてそれを何度も繰り返しても普通充電並の負荷、消耗率ならすごいと思う

普通充電を繰り返して使って来たEVと急速充電を多用して使って来たEVじゃ差が出るだろ?コレが無くなるのが望ましい

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/29(水) 15:53:50.79 ID:av/Fx6Tp0
>>829
イニシャルコストってのは購入時にかかる初期費用のこと
>>827の主張は購入時の費用ではなく購入後の維持費が掛からないということでランニングコストのこと
つまりEVは購入してからは金が掛からないということ
イニシャルコストをランニングコストで元が取れるかどうかは別のことだけどね

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea4e-GC8V [203.181.60.149]):2017/03/29(水) 16:10:26.35 ID:av/Fx6Tp0
満充電放置や過放電や経年劣化を別とすれば劣化は熱によるものとされてるね
充放電により走っても充電しても発熱する
入出力が大きいほど発熱するわけで普通充電より急速充電の方が電池には過酷なはず
電池を適切に冷却すれば劣化を最小限に抑えることができるのかもしれないがどうなんだろう
或いはSCiBなんかは充放電や熱には強く劣化も少ないとされてるね

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f360-rs+5 [14.9.34.128]):2017/03/29(水) 17:15:36.47 ID:nzuDjxZl0
実験で発熱を冷却して温度一定に保てれば、
普通充電でも急速充電でも寿命に大差ないらしいからねえ
あくまで実用化で冷却が難しいので急速充電では熱劣化するってだけであって
きちんと電池間に冷却液を流すような液冷急速充電の実用化が重要と

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/29(水) 18:43:00.29 ID:3nY0ouZmM
>>833
パソコンでいうとCPUやHDDと同じようなもんだって考えると、効率的な放熱も必要だろうね。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3f-aw5l [106.154.66.71]):2017/03/29(水) 19:08:10.96 ID:j7i0xD0Pa
>>825
新たな気分の良さを創造出来たら、それは売れる。
基準は「不便さ」ではない。「気分の良さ」だ。

EVは売れるよ。
速いし、メンテナンス楽だし、静かだし、世界的に政治が国策で後押しするし。
少なくともHVよりは断然に売れるよ。

どのメーカーのが勝つかは不明だがな。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sae2-ZpF+ [119.104.157.190]):2017/03/29(水) 20:58:12.62 ID:HsZnuVKha
>>833
分厚いセルを使うほど内部の冷却効率下がるからね
薄いセルに冷却液が妥当な所、テスラが液冷方式だったと思う
もっとも液冷となればメンテナンス性と信頼性が下がるからできれば使いたくない方向に持っていきたいんだろうけど
あるいは内部抵抗をもっと下げるための素材開発か

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b752-1VOV [114.164.209.109]):2017/03/29(水) 23:05:37.43 ID:PzrRzWTF0
>>835

なんか前例あったら教えて

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9a-40nx [153.155.35.205]):2017/03/29(水) 23:56:35.20 ID:8A9mDJSZM
>>827
オイル交換やり過ぎw

839 :827 (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.134.9]):2017/03/30(木) 00:23:55.28 ID:4SuaYR+ap
>>838
年に一回でもやりすぎなの?
まあ最近ほとんど交換しないタイプの長寿命オイルも結構あるからね。ただ二年では交換するし、メンテは油脂だけじゃないよ。

一番面倒なのはガソリンだよ。
月一回、支払い入れると5分以上。場合によっては寄り道必要。時間にも制約ある場合あり。うちの近くなんて19時以降やってるスタンドなんかないし。電気自動車は毎晩5秒で
充電。朝は毎日5秒でケーブル外し。計10秒、30日繰り返してやっと300秒で5分。
あんまり乗らないなら手間はたいして変わらないけど、月二回給油になった瞬間に二倍の手間に。たまにスタンドに並んでる人もいるね。

840 :827 (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.134.9]):2017/03/30(木) 00:26:30.81 ID:4SuaYR+ap
>>830
テスラは普通充電も急速充電も変わらない、と言ってるよ。先日も例に出したけど、32万キロ走行してたほとんどバッテリー劣化のないモデルSは、全部120kWの
スーパーチャージャーを毎日何回も利用して充電し、40度を越える砂漠を毎日往復してたんだよ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-8ugA [182.249.246.129]):2017/03/30(木) 00:57:44.43 ID:bhBpxOtQa
リチウム系のバッテリーは過放電に超弱いけど、充電方法で劣化が著しくなるのはあまり聞かないな。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.157.190]):2017/03/30(木) 02:39:10.72 ID:672i9L66a
>>840
確かにモデルSの電池の持ちが良いように見えるけど
よく考えると32万キロを一充電あたり400~500キロを割っても6~800回程度の充電サイクルなんだぜ?リチウムでは当たり前の充電回数だよ
スーパーチャージャーで充電しても120kwを70kwで割って1.7C充電
他のEVではよくある2C充電にも満たないから急速充電でも比較的ゆっくりでバッテリーに優しい条件な上に急速は80%までだから

テスラはバッテリー容量が多いから何をするにも相対的に小さい利用率、消耗率になってるだけだよ。それが良いんだけどね
俺が言ったのはバッテリーの使用率が高い一般的なEVで
普通と急速の影響が良し悪し別として全く同じとかありえないってこと

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3fe-Qpm7 [118.241.58.92]):2017/03/30(木) 11:43:19.42 ID:/HlDj4GC0
>>840
あなただったか?テスラは〇〇と言っているよ!を連発している人は。

オレは何度も言っているが、EVの問題は電池の経年劣化。「経年」という意味、わかる?
あなたは、経年劣化の指摘に対して、いつもそのテスラ社のテストデータを出すけど、
あなたの信じているそのテストは、短期間に集中してやったテストに過ぎない。
電池の経年劣化の問題は、テストするまでもなくすでに大勢の人が自動車以外の機器で経験済だ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/30(木) 12:17:27.25 ID:lV0hugWgM
>>843
てか、形あるもの全て劣化するのは当たり前では…
そもそも車そのものが永久に保つものでも無し。

それでも製品が成立するのは、いつか買い換える日までもてばいい、その一点だべ?
バッテリーの劣化で交換しないといけない、その費用がかかるとて、他の部分で安く済めば割に合う。
それだけの話だから、バッテリーの話だけしても何の意味も無いと思うんだが。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4e-Rc21 [203.181.60.149]):2017/03/30(木) 12:22:21.88 ID:3y2t7F6Q0
日産は電池の経年劣化は年間1.5%程度じゃないかって言ってたな
使用地域の気候とか青空駐車か否かとかでも異なるかもしれないが

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.247.40]):2017/03/30(木) 12:24:41.90 ID:pbN00icxa
>>844
10年10万キロきちんと保証してくれれば何も問題無い。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/30(木) 12:44:01.31 ID:ZFnQLdvsp
>>844

そもそも燃料費を先食いして、本体価格が電池代分高くなってるのがEV
その先食いしてるバッテリーの寿命が短いという事自体イマイチな話。

信者はてすらのバッテリーは全く劣化しないとか言い張ってるがそんな事事実だったらノーベル賞ものだろ

劣化を見る手段がないだけ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-icq5 [1.75.244.105]):2017/03/30(木) 12:44:04.18 ID:2Ml+TFosd
>>843

テスラスレよりコピペ

0008 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa0d-KD7n [182.250.241.80]) 2017/03/25 09:57:05

【注意 喚起】

工作員出没注意!

IPから某IT系零細企業からのアクセスを観測しました。

このIPからアクセスしていたのは一人の熱狂的テスラ信者で日常業務として工作活動をしている模様です。

工作員の宣伝文句に騙されないようご注意願います。
(IPにより特定された現在はソフトバンクのスマホから工作活動しています)

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/03/30(木) 13:23:13.35 ID:dtauWcmm0
>>845
リーフで電池劣化とか言って日産を訴えるって言ってたヤツ居たが音沙汰無いな。
週プレの記事では2014年にリーフタクシー消滅だが今も走ってるしEVタクシー専用乗場が整備
北米リーフの集団訴訟も実は2名で1名は日産がリーフ買取りし1名は同型の電池交換の判決で和解

劣化って騒いでるヤツって他に居たっけ?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp17-nvYu [126.233.17.203]):2017/03/30(木) 13:52:42.71 ID:KawRpew6p
テスラに工作員とか(笑)

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4e-Rc21 [203.181.60.149]):2017/03/30(木) 14:46:05.71 ID:3y2t7F6Q0
ブログとかでわめいてるのは何人かいるけど日本で日産を相手に提訴したって話は聞かないな

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/30(木) 14:59:10.58 ID:lV0hugWgM
>>846-847
ま、現状はまだまだ懐疑的な人に対して証明したり、問題があればそれを修正していく期間でしょ。
長年作られ続けた内燃機関にさえそれがあるんだから、EVも長い時間かけて
「問題が無いわけじゃないけど、まぁ使える」
ってとこまで持っていくしか無いさ。

アレコレ議論したとこで結局は結果であって、その結果が本格的に出てくるのはこれからだからね。
叩きも擁護もヤリ放題ってことよ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.157.190]):2017/03/30(木) 15:35:03.39 ID:672i9L66a
LEV50は車載用としては酷い有り様の電池みたいだったしな
Nが付いてやっとスタートラインに立てるかどうかって感じ
scibが容量以外は優秀すぎて他のがしょうもなく見える
別に信者では無いけどなんだかんだで一番車載に向いてる電池だわ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a340-bnMW [210.136.17.28]):2017/03/30(木) 16:23:40.82 ID:9m9HgiGV0
>>843
>>839-040 >>850 は安川伝道師

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a340-bnMW [210.136.17.28]):2017/03/30(木) 16:25:03.44 ID:9m9HgiGV0
>>843
>>839-840 >>850 は安川伝道師

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネ FFdf-icq5 [49.106.193.41]):2017/03/30(木) 17:35:28.51 ID:TDowgkOyF
安川w
伝道師ww

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/30(木) 18:05:10.53 ID:ZFnQLdvsp
>>855

文体で一発でわかるな。
もう少し工夫すれば良いのに

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/30(木) 18:06:14.34 ID:ZFnQLdvsp
頭悪そうだから工夫しろと言っても無理か

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-bnMW [1.75.0.124]):2017/03/30(木) 19:58:33.36 ID:KZ6aasl1d
安川伝道師がスレ立てし、文才の欠如した糞テンプレを御堪能ください
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/auto/1465050535/1-25

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.157.89]):2017/03/30(木) 20:07:36.39 ID:UFt8/pcta
伝道師って誰よ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp17-nvYu [126.247.71.90]):2017/03/30(木) 20:24:32.18 ID:hl1zi912p
https://www.google.co.jp/amp/www.carsensor.net/contents/amp/editor/category_849/_62228.html
トヨタの愛Car。これって、ソースはマガジンX?まあ驚くべき内容ではないけど。。今年の東京モーターショーに参考出品、2020年発売予定。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3c5-icq5 [110.134.130.93]):2017/03/30(木) 21:20:03.82 ID:jYSdnO760
>>860

おまえ知らないのか?
布教活動に熱心なテスラ信者で有名だぞ。
会社のIPからもカキコする熱の入れようらしい。
病気か工作員だろな?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd97-bnMW [110.163.10.228]):2017/03/30(木) 22:46:26.45 ID:u5tzppbnd
>>860
>>693
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/auto/1487345763/605

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf2f-IDtH [221.41.238.112]):2017/03/30(木) 23:10:49.77 ID:mI7eSOv10
伊勢で世界初、急速充電器実機デモ EV充電時間が3分の1に短縮

>この日は、最新の高出力充電器実機による充電デモンストレーション(充電出力を100kWhにセーブ)を行い、
>現在市販するバッテリー容量30kwhの日産リーフと高出力充電器用にバッテリー容量を60kwhに拡張したプロトタイプのリーフ、
>計2台に従来型と最新型の充電器から同時に充電を行い100kWhに達するまでの時間を測定した。
>結果、最新型の充電器が8分45秒で100kWhに到達、従来型はその半分の充電で終わった。

この文章何か今一理解できないんだけど、誰か詳しく説明してよ

http://iseshima.keizai.biz/headline/2776/

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.254.3.227]):2017/03/30(木) 23:52:16.78 ID:ZPOgASWMp
>>864
記者があまり理解してなかったのかな。60kWhリーフに100kWhは充電できないしね。これ以外のソースってあるんですか?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f46-ZZMP [211.1.219.189]):2017/03/31(金) 00:01:49.84 ID:KPu3y4e90
1つの充電器から2本出てるから30と60同時充電じゃね?
のこりの10kWhは天使の取り分だ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5360-+x88 [14.9.34.128]):2017/03/31(金) 02:15:18.52 ID:WMBTqqNe0
>充電出力を100kWhにセーブ
が100kWの間違いだろうから、何も信用できない記事でしょ
>現在市販するバッテリー容量30kwhの日産リーフと従来型の充電器、
>高出力充電器用にバッテリー容量を60kwhに拡張したプロトタイプのリーフ と最新型の充電器、
>計2組を同時に充電を行い
って実験だろうが、読み取れないし

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.157.89]):2017/03/31(金) 04:20:09.98 ID:IsXlBHtGa
>>863
俺の端末だと何も映らねぇw

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.50.117]):2017/03/31(金) 05:43:54.70 ID:kUxqAd7c0
出所が伊勢志摩経済新聞なので記者もこの程度の知識しかないのかな?
なんだか全く分からんから開催場所のULジャパンか主催者のチャデモ協議会が添削したうえで配信しろよとは思うが
100kW「h」にセーブし8分45秒後に100kWhに到達とはいかに?
100kWで8分45秒なら14.58kWh以上にならんのだが
ケーブルは2本出てるようだね

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.50.117]):2017/03/31(金) 05:58:06.59 ID:kUxqAd7c0
従来のチャデモとあまり違わないっぽいから電源の供給さえ増やせれば既存の充電器でも若干の変更とかで大出力化できるのかな?
SAだけでも大出力化は進める必要がありそう

料金体系は改定する必要がありそう
NCSの定価価格の@15/分で計算しても出力が150kWだと@6/kWh
まあこの辺は徐々に適正価格に改められるんだろう
以前は高速の充電器月額1000円使い放題の時代もあったし
タクシー料金のように電力量と利用時間の両方を課金とかがいいかもしれない
電力量と駐車料金ってのも充電放置やガス車の無断駐車を防ぐためにはいいかもね

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/31(金) 06:58:38.39 ID:tGD5XgZQp
チャデモとかで先客がいる時ってどうやって並ぶの?
これから多くなると二番目三番目って事がおおくなるのでは。

テスラもスーパーチャージャー増設しないみたいだからこれから結構混み合うのでは?

ところでチャデモ一台当たりの設置費用っていくら位なのかな?果たして元が取れるのでしょうか?
そもそもチャデモが立ち行かなくなる可能性はないのでしょうか?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp17-nvYu [126.236.83.234]):2017/03/31(金) 08:07:02.46 ID:ZXueflTjp
>>870
例えば東光高岳の急速とかでも、50kWタイプは10kWモジュールが5個入ってる。テスラのスーパーチャージャーも中身は(別箱だけど)車載充電器が複数搭載されてるらしい。
だから容量増やすのはそういうように並列に増やしていくのはある程度はできるんでしょうね。

>>871
テスラはスーパーチャージャー増設しますよ。車が売れれば増やすでしょ。

チャデモは並んだことないから分からないけど、何となくスポットの手前とかに邪魔にならないようにでしょうね。待機スペースあるところもありますね。
設置費用は普通の場所なら200から300万に充電器費用。SAPAでは3000万以上かと。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/31(金) 08:13:19.97 ID:tGD5XgZQp
>>872

三千万!!

元取れないね。10年で償却したとしても(実際もっと短そう)年間300万近い負担。そうだとするとそれだけで1日1万の負担でしょ??

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.164.151]):2017/03/31(金) 09:42:11.85 ID:OuNWjSTNp
>>873
工事費には掘り返す工事費とかも含まれてるから、複数台同時設置なら案分はできると思うけど。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-bnMW [1.79.87.184]):2017/03/31(金) 10:15:06.48 ID:dgir7I96d
>>872
安川さん、
テスラは売れなくても2015年末までに30ヵ所のスーパーチャージャーを設置すると公言したのを忘れたのね
実際は2015年末には7ヵ所しかなかった
今でも14ヵ所しかない

テスラのやるやる詐欺と安川伝道師の妄想ヨイショは見飽きました

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.164.151]):2017/03/31(金) 10:56:33.05 ID:OuNWjSTNp
>>875
よくワケわからないこと書いてるけど、今までの計画通りに進んでいないことと、今後の増設計画には何の関連があるの?増設計画が遅れるであろうことは推測できるよね?
でももう増設しないという論理的な理由は?車を売るのにスーパーチャージャーなかったらテスラのアドバンテージがないでしょ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.164.151]):2017/03/31(金) 10:57:58.72 ID:OuNWjSTNp
だいたいそれ誰よ。
ヨイショすらしてないし。デタラメに対して、事実から推測できることを書いてるだけでしょ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-toPr [1.75.215.58]):2017/03/31(金) 11:21:17.51 ID:WtLLB+f1d
>>877
http://itest.2ch.net/hope/test/read.cgi/auto/1393055918/441
アユダンテ株式会社 安川 洋
https://mobile.twitter.com/hiroshiy
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1226962838/215
[202.32.227.97]
間違えて自分の名前、所属、Twitterの
アドレスを書き込んでしまいました

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-bnMW [49.97.101.202]):2017/03/31(金) 11:29:01.14 ID:PT4v6q1sd
伝道師のお仕事はよいしょする事です。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-icq5 [1.72.3.8]):2017/03/31(金) 11:45:23.18 ID:flxfmTtgd
>>877

事実から妄想した事を書くのではなく、事実のみ書けばよろしい

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/31(金) 11:46:24.20 ID:tGD5XgZQp
>>874

それにしてもきついでしょ
場所代だって入ってないわけだし。
もっとコストダウン出来なければ、チャージャーをやろうと言う業者はあまり出てこないだろうね。
一事が万事でEV関連のビジネスはなんとなく厳しいな〜

水素ステーションも厳しいとは思うが

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.254.200.158]):2017/03/31(金) 11:48:52.09 ID:tGD5XgZQp
>>872
テスラ全く売れてないじゃん

これ以上スーパーチャージャーは増設しないって聞いたよ。なんで増設すると知ってるの??

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-icq5 [1.72.3.8]):2017/03/31(金) 11:50:26.40 ID:flxfmTtgd
>>878

>>848に書いてあるIT系零細企業というのはそれか?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd97-toPr [110.163.12.165]):2017/03/31(金) 12:32:05.66 ID:Le3p8sRTd
>>883
その通り!
>>877って馬鹿でしょ?
自分の正体をさらしてくれと要求している…

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3fe-Qpm7 [118.241.58.92]):2017/03/31(金) 12:44:17.18 ID:6x+H9IrL0
日本では1日の自動車の平均利用時間は30分くらいらしい。

電車通勤のサラリーマンなどは、週末しか車に乗らない(乗れない)人も多くいる。
ほとんどガレージに停めているわけだが、その間にどんどん劣化していく。
満充電状態と電欠に近い状態で放置する劣化は加速することがわかっているから、
車好きの人なら、乗らない期間は部分充電状態を維持しようと配慮するだろうが、
そうすると常に航続距離が短い状態で待機していることになって、実質航続距離は短い。
車にまったく無頓着なおばちゃんたちが、EVを買ってしまったりしたら、電池をすぐに
アボーンさせてしまうのは時間の問題じゃなかろうか。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.129.32]):2017/03/31(金) 13:10:47.23 ID:4WR0M4XGp
>>885

EVが普及するためにはこのようなおばちゃん達を満足させられなければ絶対に売れない。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4e-WfQJ [203.181.60.149]):2017/03/31(金) 13:15:16.22 ID:n8ZF80G30
電動自転車なんておばちゃんしか乗ってないけど特に問題とはなってないから構わんのじゃね?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 13:27:41.89 ID:+ra+PzykM
>>882
テスラは売れてないんじゃなくて、まだ工場の生産能力が無いのよ。
バックオーダーの消化が目下の課題で、モデル3に対する最大の批判が
「予約ばっかりとって、作れるの?」
だったわけで。
だからギガファクトリー作ってるわけだが。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-bnMW [49.97.102.148]):2017/03/31(金) 13:42:46.99 ID:VYCnC5Oud
>>888
テスラは昨年8万4千台も生産して7万6千台しか売れませんでした。

生産能力が無いという判断はどこから?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.164.151]):2017/03/31(金) 14:20:15.32 ID:OuNWjSTNp
宣伝してくれてありがとう
感謝するよ

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 14:22:54.68 ID:+ra+PzykM
>>889
その解釈は間違ってるよ。
「7万6千台しか売れませんでした。 」じゃなくて「7万6千台しか納品できていない。 」の誤り。
売れないのではなく、納車できていない。
それ自体は問題だが、「売れない」とは全然違う話なのはわかるよね?


テスラ、またもや製造遅延 昨年末で6千台以上が未納状態に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170109-00014795-forbes-bus_all

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 14:27:43.76 ID:+ra+PzykM
>>891
ちなみに原因としてはオートパイロット2.0への仕様変更に伴うものだとされている。
ただ、それはあくまでテスラが公式に認めた話なのに注意だけどね。
モービルアイと絶縁した影響もあって、システム全体のマッチングに時間を取られたのかもしれんが。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.253.164.151]):2017/03/31(金) 14:32:42.42 ID:OuNWjSTNp
参考までに、最近のフリーモント工場ツアーの様子。

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-factory-3-29-2017-vs-3-22-2016.88290/

どう判断するかは任せるけど、工場の方は毎週ツアーで見せてるし、生産アップのための準備は着々と行われていると類推できるね。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-bnMW [1.72.3.236]):2017/03/31(金) 14:39:13.96 ID:jkIx76Ccd
>>891
製造遅延ではなく配送遅延
6450台が製造出来なかったのではなく
その6450台は製造出来ていたが配送遅延で納車出来なかったという話

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-icq5 [1.72.3.8]):2017/03/31(金) 15:09:10.65 ID:flxfmTtgd
>>890

どうしてお前が感謝するんだ?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-toPr [1.72.5.3]):2017/03/31(金) 15:18:38.19 ID:civQMuhOd
>>895
その阿呆伝道師は会社名を出してもらって嬉しいらしいよ!

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.129.32]):2017/03/31(金) 16:26:20.96 ID:4WR0M4XGp
>>888

日本には在庫がたくさんあって営業焦ってるよ。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-8ugA [182.249.246.135]):2017/03/31(金) 17:24:43.18 ID:mcXetH5Ea
チャデモ、容量アップらしいな

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 17:36:13.75 ID:+ra+PzykM
>>894
製造遅延とも配送遅延とも言い兼ねる感じが…
テスラ車は車というよりパソコンみたいなもんだと考えると、要するにバージョンアップに伴う
出荷の一時停止みたいなもんで滞留した、とも読めないことは無い。
いずれにしても、配車以前の問題だったとは読めるけど、配車に問題があったかはこれだとわからない。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 17:39:34.04 ID:+ra+PzykM
>>897
どっこい、モデルXなんかは同じ右ハンドル圏でも香港が優先されて日本が後回しになったとか
需要と供給の問題もあってね。
これはテスラ関連ショップからの非公式情報だから話半分でマトモに受け取らなくてもいいけど。

そっちも真面目に聞いて欲しい時はソースぐらい貼れw
在庫がどこかにあってそれを撮影したブログとか、テスラの営業に取材した記事でもあるんだろねもちろん?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-8ugA [182.249.246.135]):2017/03/31(金) 17:46:02.29 ID:mcXetH5Ea
>>881
厳密に計算しないと結論でないと思うよ。
現状のGSだって粗利でリッター5円とからしいし。


例えば粗利6円、粗利率5%だとして客単価3000円で150円の益。
そこから人件費、雑費、設備償却とメンテ、、、とても「儲かる」とは思えない。だからこそ、メーカーと小売りが近いんだろうし。
インフラ商売は難しい。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-bnMW [1.79.82.125]):2017/03/31(金) 17:48:41.46 ID:DJ5vcE2vd
>>899
「未納状態」の6,450台が製造前か製造後かで
製造遅延か配送遅延かの判断ができますよ!

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 18:01:02.89 ID:+ra+PzykM
>>902
いやいや…それは単なる「ロールアウト」=「出荷」の思い込みでしょ。
実際には生産した車を何もチェックしないで出荷することもないし、オートパイロット2.0が途中で登場したのも
確かだし。

ある意味、テスラ車みたいなのは「バグチェック」みたいなのでそれが終わるまで生産しても出荷できないって
ことが普通の車より多いだろうからね。
安定したバージョンまで出荷見送るとか普通にありえるし、今後は普通の車でも増えると思う。
トヨタが自動運転に慎重な理由でもあるけど、日産やメルセデス・ベンツとかそのへんどうしてるのかな。

つか、話の流れ的にEVと関係無い事情になってしまったから、俺はこの話題ここまでにするわ。

904 :874 (ササクッテロラ Sp17-nvYu [126.152.44.181]):2017/03/31(金) 18:08:13.38 ID:RhtAQBtVp
>>881
おっしゃる通り、充電ビジネスはあまり儲からないです。電気が安いし滞在時間長いし。

どこの国も、自動車メーカーが負担すべきと考えてます。基本的には。米国は結局VWの罰金使うことになったし、欧州は税金なのかな?日本は
まだまだこれから再投資、追加投資が必要ですね。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-icq5 [1.72.3.8]):2017/03/31(金) 18:09:15.17 ID:flxfmTtgd
>>896

なるほど。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.129.32]):2017/03/31(金) 18:32:41.25 ID:4WR0M4XGp
>>904

これだけでEVダメじゃんと思ってしまう。
補助金に頼るとか、メーカーに無理させるとかで長続きする事はないよ。

構造的に黒字にならなきゃ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM97-FC8g [110.233.246.200]):2017/03/31(金) 18:48:40.28 ID:1gAF68anM
>>881
たんに今のガソリン販売の延長上の充電では
儲かる気がしないね
これが本格的にVtoHや完全電力自由化から
完全小売に繋がったり、むしろエネルギー販売の
一部がEVへの充電、みたいなスタンスで多角的な
ビジネスが実現しないと難しそうですね
ジェネレーター式の充電車みたいにバッテリー式の
EV式の充電車があってもいい、車の性能はともかく
電気を運ぶためだけの車、夜間の安い電気を買い叩き
昼間に送電網を使わす電気を運んで、家にも車にも
売り歩く、なんてあったら面白い
世の中には規格が合わず送電網にも乗らない電気や
エネルギーが意外と捨てられて売り先を探してるなんて
いくらでもあるますからね

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.147.13]):2017/03/31(金) 19:12:09.56 ID:BpWK3Ekya
>>885
実際全層に普及させるにはこの問題を解決しなければならない
適当に使ってダメにして文句を言ってくるやつなんて幾らでもいる
現段階でもかなり対策されてると思うけど

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM5f-KzVr [153.155.35.205]):2017/03/31(金) 19:22:10.61 ID:Dp3tYXZBM
充電スタンドのビジネスは単独では成立不可能だと思うよ。
自宅で安く充電可能というEVの特長が障害になる。
どうしても自宅外での充電は非常用という位置付けになり稼働率が上がらない。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-6IZf [106.154.63.218]):2017/03/31(金) 19:45:13.94 ID:3cLehf90a
>>906
ZEVはEVとFCVだけになり、FCVは話にならんから、EVを売るしかないんだよ。
よって、長続きしてEVは売れ続けます。現段階でそのことはもう確定してます。


なお、HVは補助金に頼りっぱなしです。

911 :874 (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.254.76.22]):2017/03/31(金) 19:46:17.93 ID:lUIaI24Pp
>>906
いや、一度整備すればいいだけなので、、そこまで大きな話ではないです。まあ時間はかかるでしょうし自動車メーカーは一部を除いて困ると思いますが。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.254.76.22]):2017/03/31(金) 19:47:41.04 ID:lUIaI24Pp
こないだ反響なかったけど、トヨタの愛Car BEVは他にソースあるのかな?2020年発売予定、とか自信ありげに書いてある。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-jsM4 [121.92.158.175]):2017/03/31(金) 19:54:00.66 ID:PeA4XUM30
充電をビジネスとして考えている業者はいないでしょ。
ショッピングモールの無料駐車場や託児施設と同じでサービスの一部と考えるのが正しい。
EVの基本は自宅での充電、今後第二世代のEVの走行距離が300kmを超えれば外で急速充電をする機会も激減するからやみくもに充電施設を増やす必要もない。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0358-Z5kE [218.223.183.82]):2017/03/31(金) 21:04:10.53 ID:I/NG1lwr0
ジャニーズの亀梨和也さん主演映画PとJKをまねた可能性。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、兵庫県飾磨(しかま)警察署刑事二課の巡査部長・井上善貴(いのうえ よしたか)容疑者(36)です。

井上善貴(いのうえ よしたか)容疑者は27日夜、JR姫路駅から播州赤穂駅の間を走る電車内で、初対面の高校2年の女子生徒(17)に「オレ警官やわ。」などと声をかけ、無理やり何度もキスや強引に胸を触るなどのわいせつな行為をした。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/31(金) 21:07:37.10 ID:+ra+PzykM
まー駐車場みたいなもんよね。
車は自宅に止めればいい、外でならどこか広いとこに無料で止めればいい。
そこから歩くなりすれば金は使わない。

でも、それでは済まないからみんなコインパーキングとか使うわけで。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.129.32]):2017/03/31(金) 22:54:14.08 ID:4WR0M4XGp
>>913

なんかそうなるとたまにある長距離ドライブを満足させる施設が不足
長距離ドライブ不便
やっぱ高い金出してかうならPHVにしておいた方が安心
と言う図式じゃないか?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7f-BSkH [61.205.5.105]):2017/03/31(金) 23:01:50.05 ID:owRBC1nZM
このまま行くと自動車全てが今より高価なものになりそうだな
つまり普通の乗用車が300万円からになるようなら多くの人は自家用乗用車を持つのを諦めてしまうだろう
そうなれば社会が大きく変わることになるな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-jsM4 [121.92.158.175]):2017/04/01(土) 01:06:17.54 ID:0+G3jrLa0
>>917
自動車の保有率は今後どんどん下がっていくと思うよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 235e-w6WX [114.177.186.105]):2017/04/01(土) 05:10:35.40 ID:oTtTfdk90
>>903 >いやいや…それは単なる「ロールアウト」=「出荷」の思い込みでしょ。

違うよ!
>>891 の記事にある「未納状態」は好ましくない翻訳なのだ

Yahooの記事:同社によると第4四半期末時点で約6,450台が未納となっている。
Forbesのオリジナル:By the company's count, about 6,450 vehicles were still in transit
https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2017/01/03/teslas-2016-tally-shows-vehicle-deliveries-fell-short-of-target/
「未納」という不明確な表現ではなく「in transit」と配送中と明記している。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 235e-w6WX [114.177.186.105]):2017/04/01(土) 05:27:50.87 ID:oTtTfdk90
>>918
とりあえず現在までは…
・人口は2008年をピークに減少傾向
・保有台数は2016年も増加傾向
http://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
よって、保有率はまだまだ増加傾向なり〜

お前さんのいう「保有率が下がる」って何年先の話なんだい?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-toPr [1.66.104.242]):2017/04/01(土) 05:52:16.57 ID:xKchNQTDd
>>904
>おっしゃる通り、充電ビジネスはあまり儲からないです。

少しは儲かって事業として成立するということですか?

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.75.88]):2017/04/01(土) 05:56:22.17 ID:ksae12zT0
国内だとバブル期の800万台をピークに販売数は減少してるが車の寿命が延びてるから保有数は減少してない
人口は若干減りつつあるが高齢者が車を手放す傾向はないし若者は車離れらしいがそもそも人口が少ないし・・・
車両価格は上がってるが安いクラスや中古車もあるから低所得者層でも身の丈に合った車を買うんじゃない?
今後の人口減少とともに保有数は下がるだろうけど保有率は変わらん気がする

完全自動運転が実現し無人タクシーの時代になれば保有率は減少するんだろうけど

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.75.88]):2017/04/01(土) 06:02:44.97 ID:ksae12zT0
・・・と書いてて思ったが自動運転は関係ないとしても首都圏への人口集中と地方での過疎化ってことを考えると徐々に保有率も下がってくるかもね
全国平均は0.47台/人だけど東京だと0.23台/人と半分なんで

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-6IZf [106.154.70.102]):2017/04/01(土) 08:11:33.67 ID:mR65i+FSa
>>916
PHVは難しいだろう。EVの悪いところとガソリンカーの悪いところ総取りだから。
マジョリティーとしては、PHVを買うよりはHVを買った方がイイとなるだろうね。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2352-kVPK [114.164.209.109]):2017/04/01(土) 08:54:51.97 ID:SpwHgfM70
>>924

EVだけは当分ない。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-6IZf [106.154.70.102]):2017/04/01(土) 08:59:51.89 ID:mR65i+FSa
>>925
ZEV(真のエコカー)はEVとFCVしかなくなる。
そして、FCVはダメダメ。
すぐにEVの時代になるよ。来年にはEVEVと騒がれるでしょう。
自動車会社はEVかFCVのどちらかを売らなきゃならなくなるからな。


排気ガスを出すクルマは全部低レベルカテゴリーになります。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp17-nvYu [126.152.43.221]):2017/04/01(土) 10:31:13.56 ID:QnXmMglhp
>>921
電力会社、または車メーカーが効率よくやれば成立するんだと思います。税金使ったり、また中間の事業者をいっぱい入れたりするとペイしないでしょう。
欧州では、電力会社が充電事業をやっているのが一般的です。また北米ではChargePointは充電事業者専門ですが、EVgoとかは電力会社系列です。日本でもエコQ電は電力会社系列。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-bnMW [1.79.89.63]):2017/04/01(土) 10:53:23.83 ID:FNL0mnXsd
エコQ電は充電事業じゃねぇし〜
エコQ電は課金代行事業だし〜

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-toPr [1.75.0.5]):2017/04/01(土) 10:59:50.76 ID:bRgKfQYjd
>>927
思いますとかでしょうとかの妄想ではなく
具体的に黒字を出している充電事業者の
会計報告とかを示せませんか?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8350-jsM4 [112.68.65.176]):2017/04/01(土) 12:20:20.03 ID:ct9MsqV80
テスラ含め、どこのメーカーも、日本で電気自動車は売れないとわかってるよ。
だから後回しになって当然。

中国いってみ。
電気自動車だらけだし、北京ならテスラ(モデルS)も普通に次々と見かけるぞ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3c5-icq5 [110.134.130.93]):2017/04/01(土) 12:40:20.55 ID:EhxF1sAv0
EVはテスラのせいで胡散臭くなってるのが残念。

これから出て来る大手自動車会社のEVに期待。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-wGEs [1.72.2.193]):2017/04/01(土) 12:52:54.69 ID:0MST+5OZd
>>930
東京ならテスラもリーフもミライも見かけることはあるよ。

週末に六本木とか新橋あたりを1時間くらい走ってるとだいたい1台くらいづつ見かける。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8350-jsM4 [112.68.65.176]):2017/04/01(土) 13:20:00.32 ID:ct9MsqV80
>>932
ミライそんなに見かけるのはびっくりだけど、テスラとリーフ少なすぎだろ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/01(土) 13:28:20.62 ID:xugmVx3Y0
>>933
テスラは日本で何台売れてるんだろう…。
リーフは国内7万5,000台越えたくらい (2017年2月現在)

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.163.111]):2017/04/01(土) 13:33:05.52 ID:xLgTM2onp
>>930

もう中国でもEV使えないの気がつきつつある

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/01(土) 13:42:20.71 ID:xugmVx3Y0
>>935
支那は電力が安定してなくて電気自動車に充電した電力を自宅で使えるので重宝してるらしい。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8350-jsM4 [112.68.65.176]):2017/04/01(土) 13:55:46.89 ID:ct9MsqV80
中国ではまず電気自転車だからな。内燃機関のバイク少ないぞ。居ることは居るけど。
人民にとって充電して走るのはごくごく一般的。

ていうか中国語で「車(?)」というと自転車の意味。自動車を指す場合、「汽車」と言わないと通じない。
そして中国人は無駄に豪華なのが大好きだからな。テスラ本当に異常にたくさん見かけるよ。
リーフはまったく見ないが、現地生産のわけわからん電気自動車は多い。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/01(土) 14:00:52.34 ID:HXonI3wmM
中国はモータリゼーションが遅れたのもあって、電池メーカー上がりの自動車メーカーもあるからね。
そうなると必然的に得意分野はEVやPHVになる。
つか、合弁会社以外だとEV作ってるメーカーの方が多いんじゃなかろうか。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-WfQJ [124.18.73.230]):2017/04/01(土) 14:04:05.10 ID:5wzDttzF0
中国は都市部でガソリンバイク禁止にして電動バイク普及してたから下地があったのかもね
世界最大の自動車大国ではあるがエンジンでは今更トップ取れないから次世代技術では出遅れたくないってのも大きいはず

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-WfQJ [124.18.73.230]):2017/04/01(土) 14:07:51.53 ID:5wzDttzF0
将来的には現地生産のわけわからん電気自動車で世界を席巻しようと目論んでるんだろう

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/01(土) 14:15:13.26 ID:xugmVx3Y0
その割りには支那は LiFePO4 リン酸鉄リチウム系にしか手を出さない。
ttp://agora-web.jp/archives/2019258.html

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf0f-HQfx [121.113.25.167]):2017/04/01(土) 14:53:06.63 ID:zr5OcysN0
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2016
中国の2016年自動車販売台数は2,802.8万台
そのうちEVは40.9万台
EV比率は1.5%未満
中国でも売れてないよ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-icq5 [182.250.241.98]):2017/04/01(土) 16:09:50.27 ID:McAZraV4a
健康食品でもそうだけど、売れていると煽る人の裏の心理を読まなきゃ駄目だね。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-kVPK [126.253.163.111]):2017/04/01(土) 16:45:02.67 ID:xLgTM2onp
>>942

それでも絶対数で40万超えてるんだ。
その人達に対して満足度調査とかしてみたいね。

大体予想はつくが。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5360-+x88 [14.9.34.128]):2017/04/01(土) 16:45:55.49 ID:qJQCy5pp0
>>941
そりゃリフェなら中国生産技術でも爆発しないが、
普通のリチウムイオン電池じゃ爆発しまくるし
EVの大量使用じゃ怖すぎる
電動自転車ならリチウムポリマーとかも使うが発火しまくってるし

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/01(土) 17:00:57.48 ID:xugmVx3Y0
>>945
BYDのバスはLi-Feじゃないのん?
支那でBYD電気バス5台以上燃えてるけど京都のBYDバスは大丈夫なんだろうか…。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp17-nvYu [126.152.40.207]):2017/04/01(土) 17:17:35.43 ID:0WoD4yO7p
>>946
ね。
でもまあ軽油バスも事故ると燃えるから、どっちがヤバイかって意味では同じか、BYDのほうが安全じゃない?ロサンゼルスでも市バス採用されてるし。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/01(土) 18:50:57.19 ID:HXonI3wmM
>>939
つか、老舗の自動車メーカーでもエンジン屋上がりが多いのと同じで、中国ではバッテリー屋上がりが
多いだけって気も。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイモマー MM57-1m88 [60.236.197.191]):2017/04/01(土) 19:20:00.75 ID:PDhVHyUpM
中国はいちいち距離が長い
中国に出張行ったときは、上海から薫山とかいうところまで毎日300kmよ
往復600km

ド田舎か、都内のちょい乗りくらいなら
タケオカ自動車で売ってるようなEVでも十分だが

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.142.61]):2017/04/01(土) 21:45:33.96 ID:+BvGRuz4a
>>945
品質の差もあるけど
物質的には日本のリチウムマンガン系よりも安全性と耐久性が良いからだよ、急速充電にも強いし
あと原料が安いからね
若干密度が低いところだが力技で解決してるのだろう

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3fe-Qpm7 [118.241.58.92]):2017/04/02(日) 12:09:26.44 ID:hdBH2Uya0
>>926
技術オンチか、流行に流されやすい人か、真正〇〇のうちのどれか。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3fe-Qpm7 [118.241.58.92]):2017/04/02(日) 12:21:15.33 ID:hdBH2Uya0
>>949
国土が広大な国では、どこでもそうだよね。

このスレで、米国では最も近いスーパーマーケットまで100km以上なんてところは珍しくないよ、
と何度言っても、話題は狭い日本でしか通用しない議論で堂々巡りしている。
温暖でちっぽけな島国は、EVにはやさしい環境のはずなんだが、それでさえクリアできない
問題(電池の経年劣化等)が壁になって、普及には程遠い。
環境問題を言うなら、ちっぽけな日本だけで普及しても意味がない。
広大な国土を持つ国、極寒の国、ほとんど砂漠の酷暑の国でも普及するだけの性能がなければ
意味がない。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-WfQJ [124.18.73.230]):2017/04/02(日) 13:09:47.04 ID:4G/mqUlW0
広大な国に限らず長距離走行が多い人はEVなんて選ばんから構わんでしょう

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-3+/Q [106.154.106.81]):2017/04/02(日) 16:42:56.88 ID:VSKRqXLka
>>953
でももうすぐ全個体リチウムイオン電池技術とリチウム硫黄電池の技術が確立されて容量とコストが改善されるってニュースやってたけどまだなん?
ワイその電池期待してるけど。電気は人件費要らんから燃費が安くてお得やから高性能電気自動車が有れば欲しいわ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-WfQJ [124.18.73.230]):2017/04/02(日) 17:38:23.21 ID:4G/mqUlW0
次世代電池なんて当分先じゃねーの?
もし開発者の謳い文句通りの性能が出せればエンジンなんて不要だけど残念だが今後10年位はリチウムイオンを地道に進化させるしかないと思う

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efbd-/BKC [119.24.20.192]):2017/04/02(日) 17:40:10.92 ID:+OgC4YX50
まだなのよ
改善されてから考えようぜ
ガソリンより電気エネルギーのが使い道の範囲は無限に広がるので、本当に改善されれば燃費だけでなく車そのものの使い方も変わる可能性もあるしね
完全な自動運転と、簡単でもAIのみで安全な居場所を選べるようになれば、それこそ「動く家」になる可能性すらあるからね
そういうのは燃料がガソリンのままでは実現できないものだし

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.151.106]):2017/04/02(日) 20:00:51.66 ID:3c62xnB+a
そもそもEVは海外では使い物にならないとか言ってるけど別に良くね?
日本で買うユーザーは日本で使う事が殆どだから海外では〜とかはどうでもエエわ
発展途上のEVなんだし強制じゃないんだから使いたい人が使えばいいだけなのに
なぜ不利な話に持ちかけてEVその物を否定してるのかが俺には分からない
新しい技術ができても自分が気に食わないからとりあえず否定してる連中と一緒だわ

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイモマー MM57-1m88 [60.236.197.165]):2017/04/02(日) 20:20:01.89 ID:WWuvFpSTM
逆に言えば電池さえどうにかなればええっちゅうことやな(今更感)

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8350-jsM4 [112.68.65.176]):2017/04/02(日) 20:31:08.91 ID:7ipHTsYi0
>>949 >>952
中国で何故EVが普及しているかを考えれば簡単だよ。
中国で長距離移動は鉄道が当然だからね。
各都市に公共交通機関もある。

アメリカのそういう地域はそもそもEV売れてない。アメリカでEVが売れてるのは都市部だし、
今のところ辺境の地までEVを売ろうなんて話をしている奴は居ない。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d38b-agmj [116.81.37.54]):2017/04/02(日) 22:16:52.48 ID:C/JXGYoO0
中国で鉄道を使う層はクルマ所有できないだろ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.73.230]):2017/04/03(月) 04:08:29.93 ID:VLBKhWF00
>>864
内容訂正されてるね

伊勢でEV用最新急速充電器の実証実験 充電時間の大幅短縮を実現
http://iseshima.keizai.biz/headline/2776/
この日は充電出力を100kWにセーブし、バッテリー容量24kWhのEV「リーフ」(日産)と、高出力充電器用にバッテリー容量を60kWhに拡張したプロトタイプのリーフの2台に従来型と最新型の充電器から同時に充電を行い、走行可能距離が100kmに達するまでの時間を測定した。
結果、最新型の充電器が8分45秒で100kmに到達。従来型はその半分の約50kmの充電で終わった。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-Rc21 [124.18.73.230]):2017/04/03(月) 04:18:21.85 ID:VLBKhWF00
150kWの充電器はできたようだが100kWにセーブしってとこが気になった
60kWh?の次期リーフは100kW程度までしか対応できないってことなんだろうか
将来を見据えて出力は150kWまで大きくしとくが実際の運用は当面100kWで行うのかもね
車が100までなのに充電器だけ150まで上げる意味がないわけで

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM1f-FC8g [119.243.222.217]):2017/04/03(月) 08:27:24.94 ID:yIh+yoUYM
あと、100kmまでの充電てのがうさん臭い
80%までなら距離はそれなりに伸びるが、時間は
それ程てことも、70%あたりから急に電流量は
落ちるからね
いちばん差がでるとこで測定するってのがね

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-8ugA [182.249.246.153]):2017/04/03(月) 12:39:10.43 ID:z1PKCtu7a
充電開始初期の大電流が必要となる部分で比較したってことでしょ。
充電器、充電インフラによる制限が一番出やすい部分での比較だから、今回のプレゼンの主旨を考えると適当でしょ。
充電の後半はセルの電圧とのバランスを見ながら入れていくから、電池自身や充電制御の方がメインになるから、今回の中身とはあまり関係がない(たぶんね)。


それに、車側の対応はまだ先であっても、充電側の容量を上げておくのは重要だと思うよ。
じゃないと車のアップデート毎にインフラもアップデートしないといけなくなるからね。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4e-Rc21 [203.181.60.149]):2017/04/03(月) 12:51:49.95 ID:VWXmqVDn0
150kWではガソリン車に太刀打ちできないかもしれないけど150kWってのはなかなか悪くない線な気がする
350kWって10年後くらいまでにできないかな?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5360-+x88 [14.9.34.128]):2017/04/03(月) 13:16:52.45 ID:e3kz+Y9Q0
>>965
東京オリンピックに間に合わせるスケジュールだな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-ZI8K [182.251.241.14]):2017/04/03(月) 13:18:33.83 ID:Qtfx8L1qa
150kwいいね
2020年までに、三桁設置予定とのこと

わずか10分(最大)でも
革命的

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-ZI8K [182.251.241.14]):2017/04/03(月) 13:19:48.81 ID:Qtfx8L1qa
10分なら、トイレ行って少し散歩して戻るだけだしな

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/03(月) 14:04:21.74 ID:M1PzrfhVM
>>965
コンボもチャデモも現状では2020年以降に急速充電では最大350kwを目指してるでよ。
ただ、あくまで最大値だから実際にどこのステーションでも、どの充電器でも高速化ってのは
だいぶ先になりそう。

欧米自動車メーカー6社が協力、欧州で急速充電器を数千カ所に設置へ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1611/30/news047.html

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM1f-FC8g [119.241.245.67]):2017/04/03(月) 16:30:35.48 ID:ta+38ME+M
三桁まだ少ないな、SAだけ導入しても3分の2
だからね、街中も欲しいしかなり三桁でも限られるね
ゆくゆくは350kWも同時に進めてくれたらいいんだけど

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 730f-3VrZ [60.43.49.21]):2017/04/03(月) 20:36:49.11 ID:xgwzNABW0
走行中にワイヤレスで充電するのはダメなのか?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2352-kVPK [114.164.209.109]):2017/04/03(月) 21:34:09.80 ID:QtRl9ZGc0
>>971

技術的に出来たとしても
誰が電気代や設備投資するの?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f321-kVPK [220.146.109.233]):2017/04/03(月) 21:48:52.96 ID:Hkz4JHFc0
キミ

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 730f-3VrZ [60.43.49.21]):2017/04/03(月) 21:56:59.19 ID:xgwzNABW0
>>972
電気代は利用者負担で、設備投資も最終的には利用者負担。

普及すればバッテリー代よりも安くなるけど、普及するまでは国の補助金が必要だと思う。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73ea-WfQJ [124.18.73.230]):2017/04/03(月) 22:16:03.91 ID:VLBKhWF00
ワイヤレスインフラの設備投資って急速充電器はおろか水素ステーションをも遥かに凌ぐ多額な資金が必要な気がする

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa1f-iMh6 [119.104.145.46]):2017/04/03(月) 22:37:08.10 ID:TEnfFJu4a
そりゃそうよ
一旦道路剥がさないといけないし
移動体に送るわけだから距離も長くなきゃいかんし利権絡もあって莫大な金が居るだろう
ワイヤレス充電だからバッテリーは小さくてもいい〜なんて言ってるとエリアカバー率95%以上にでもならなきゃ脇道やあぜ道を少しでも走ったら電池切れで苦情の嵐だろうよ
まさか主要道路をワイヤレス化した程度で問題が解決すると思うのか?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM5f-KzVr [153.155.35.205]):2017/04/03(月) 22:56:55.01 ID:OzdFrAxMM
>>975
しかも家庭充電プラスアルファぐらいの料金じゃないとユーザーは払う気にならんだろ。
とても採算が取れる気がしない。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/03(月) 23:01:07.70 ID:M1PzrfhVM
実際ワイヤレス給電は駐車中ならともかく、走行中となるとトラックのコンボイじゃないと難しいんでないかと。
NEXCO中日本がテストしてたのは作業車から別の車への送電だったし、発電車両を先導車として
自動運転で後に続かせる大型トレーラーの隊列とかなら有用なのかもしれん。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 00:49:52.36 ID:n2y+QanD0
次スレ

【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1491234512/

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 235e-w6WX [114.163.210.97]):2017/04/04(火) 07:08:26.53 ID:KNhgzbLP0
ワイヤレス充電実施計画例
https://www.gov.uk/government/news/off-road-trials-for-electric-highways-technology

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf74-FZog [121.95.184.208]):2017/04/04(火) 09:59:01.43 ID:5ZA3OlMq0
戸建て住まい有利な状況は変わるんだろうか?
まぁ、全体から見て些細な問題かもしれないけど。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 10:06:53.33 ID:n2y+QanD0
>>981
しばらく続くでしょ。
200Vコンセントなんて数万で付くからどこでもつけられる戸建が有利なのは仕方ない。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-8ugA [182.249.246.156]):2017/04/04(火) 12:41:01.71 ID:7BFK+c5ca
ワイヤレスはマストの技術だね。
自宅でもコネクターの抜き差しが無くなるし、走行中じゃなくても信号待ちやコンビニの駐車場にあるだけでも違うだろうね。

料金は自動車側に受電メーター付けといてクレカに請求でいいでしょ。
コネクテッドカーとの相性はいいね。

あとまぁ、直近ではワイヤレスと急速充電ってのはまだ融合しなくても大丈夫だと思うな。
ワイヤレスはチョイ足しのイメージでも。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 13:01:01.42 ID:n2y+QanD0
自宅でのワイヤレス充電はまだかなぁ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp17-nvYu [126.254.130.6]):2017/04/04(火) 13:03:27.17 ID:JEj1EBMWp
>>984
リーフ用とテスラ用はもうサードパーティから出てるよ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 13:12:20.87 ID:n2y+QanD0
>>985
大丈夫なのかな?
サードパーティー品って

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-ZI8K [182.251.241.13]):2017/04/04(火) 13:38:28.75 ID:tbt6iss3a
南向き戸建てが圧倒的に有利

ソーラー発電で、電気代ただ以上
電気代無料どころか収益になる

駐車場無料

マンションアパートとか
完全な負け組

区分所有権とか訳わからん詐欺に騙されるアホ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/04(火) 13:51:17.44 ID:gxreitqEM
>>986
サードパーティ品については何でもそうだけど「大丈夫です!」と言い切れるのはそのメーカーだけよ。
自動車メーカーは「自己責任で」ってしか言いようが無いし、あとは信じるも信じないもユーザー次第。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efba-ZI8K [111.104.23.47]):2017/04/04(火) 16:26:31.72 ID:emskV+Su0
あんなベトナム人でも
一戸建て住宅に暮らしてるのに

賃貸アパート暮らしの日本人ってw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-8bqk [49.97.96.33]):2017/04/04(火) 16:43:09.63 ID:584ohaGKd
ワイヤレス充電とか、ロスが多そうなイメージあるな

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad7-ZI8K [182.251.241.39]):2017/04/04(火) 17:04:05.16 ID:MriFW6YAa
ロス多いよ
70%まで悪化する

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf4e-Rc21 [203.181.60.149]):2017/04/04(火) 17:39:08.51 ID:5RzULAun0
非接触充電が実現すれば電池の小型化が図れるけど効率も悪いし出力も小さいし膨大なインフラが必用だし無理でしょ
スマホの置くだけ充電すら減ってるし自動車なんて到底無理かと
日産がやるように電池デカくして急速充電器の出力上げるのが最善策

中央リニアでは空調用に非接触充電採用するようだがねえ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 17:45:18.16 ID:n2y+QanD0
純正で非接触充電欲しいなぁ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf2b-agmj [219.108.132.243]):2017/04/04(火) 19:27:46.11 ID:mMSap7S20
>>993
いやいや、地面に固定した専用規格のプラグに、バックで一発接続、お父さんの株が上がるはずw

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 19:51:21.90 ID:n2y+QanD0
>>994
ルンバ的な?
夜の営み的な?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMb7-ftMP [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/04(火) 20:19:15.17 ID:gxreitqEM
>>994
そんなのが実用化された暁には、普通に自動駐車すると思うぞ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 20:36:46.61 ID:n2y+QanD0
バック駐車でタイヤをガイドレールで誘導すれば充電出来るよね。
CHAdeMO規格みたいな通信端子も準備したら安全に充電できる?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a340-bnMW [210.136.17.28]):2017/04/04(火) 22:33:58.96 ID:i+IvuBtl0
バックでお尻をむき出しにして手で誘導してくれたら挿入出来るよね。
コンドーさんみたいな避妊具も準備したら安全にS○Xできる?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32]):2017/04/04(火) 22:37:44.29 ID:n2y+QanD0
コンドーさんでカバーしちゃったら出来ない(充電)でしょ!

1000 :伊吹那智 ◆xkberHzFgE (ワッチョイ bfab-/Gsh [203.91.175.25]):2017/04/04(火) 22:38:55.46 ID:OIH70ZAJ0
http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 69日 21時間 4分 27秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

411 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)