5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net (JP 0H9f-wJFc [106.171.84.250]):2016/09/21(水) 16:56:05.01 ID:qjhtgqDuH
>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること!
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】

燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。

関連

【EV】 電気自動車総合スレ その 41 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464164666/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆19 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470543909/
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/

個別車種 (他は検索してね。)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 62【EV・LEAF】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473061090/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part22【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1470214874/
テスラモーターズ Tesla バッテリー22個目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473854959/

前スレ

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 5 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463304973/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.2 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1410966997/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4765-wJFc [61.195.153.110]):2016/09/21(水) 18:35:55.54 ID:9MC1mzLL0
>>1

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d526-xdvH [114.149.36.160]):2016/09/23(金) 20:22:36.62 ID:FOL43OAe0
 
■ 日本国内 燃料電池車 ■ 2016年. 9月23日 : 現在

巡航   燃費     容量    価格.     メーカー  車名 / グレード (備考)
 650km 130.0km/kg   5.0kg    723万円 トヨタ     MIRAI / -
 750km   5.3km/L  141L      766万円 ホンダ   CLARITY / -

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spc9-Px3x [126.253.194.129]):2016/09/25(日) 21:06:02.46 ID:xtF25WkCp
http://business.newsln.jp/news/201609232304030000.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb26-rzru [114.149.36.160]):2016/09/30(金) 18:19:48.52 ID:Z+jxWeqm0
ヤッパ人気無いんだね。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb26-rzru [114.149.36.160]):2016/10/01(土) 10:19:34.60 ID:VD1Jbzyx0
川重が造船業撤退だってね

せっかく液体水素運搬の造船と研究を始めるところだったのに
水素チェーン開発センターはどうすんのかねぇ
川重撤退で水素のインフラ計画にも大きなマイナスだな

川重、不振の船舶事業「継続性含め検討」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ30HMS_Q6A930C1000000/

ttp://college.nikkei.co.jp/article/photo/201509180700_m.jpg

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb26-rzru [114.149.36.160]):2016/10/05(水) 19:34:12.51 ID:CEz16xyO0
 
■ 太陽光で水素発生効率 3.9%達成 ■

ttp://nge.jp/wp-content/uploads/2016/09/2016-09-09artificial-ps-lawn-1.jpgjsessionidBCBC1DAD2F226873563C6298DC33EE3F-20160928130143-690x518.jpg

近年大きな問題になっている地球温暖化は、化石燃料を大量に消費することで発生する二酸化炭素が
主要な原因とされている。もし化石燃料を使わずに、太陽光のエネルギーを使って、燃料である水素を
水から作り出すことができれば、二酸化炭素は排出しない。これが人工光合成だ。

人工光合成は、基礎研究ではさまざまな研究機関が成功しているが、まだまだ産業レベルには達していない。
しかし、さまざまな応用ができるという人工光合成装置を、ドイツのユーリッヒ研究所が発表した。

https://youtu.be/UI8PiIatRRQ

ソース
http://nge.jp/2016/10/05/post-135233

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db4a-rzru [202.32.227.97]):2016/10/05(水) 21:49:06.51 ID:SVzq8FaF0
>>7
これ水電解なの?

それなら、結局、水素は1気圧で出てくるから、電力使って圧縮しないと輸送できない。さらに、水素作る代わりにそのまま線を引っ張って
電力会社に売電した方が、水素販売代金より高く売れる。つまり、いくら効率が良くてもダメってことじゃない?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb26-rzru [114.149.36.160]):2016/10/05(水) 21:52:14.55 ID:CEz16xyO0
>>8
水素と酸素の混合気体が出るだろうし分離が先だよね。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f926-xaNP [114.149.36.160]):2016/10/10(月) 23:14:08.68 ID:b518iLb/0
>>4
アルストム、ベルフォール工場の閉鎖を断行へ 2016/09/14 (水)

仏重電大手アルストムは、東部ベルフォール(Belfort)の鉄道車両工場の閉鎖を断行する構えだ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f26-YT5Q [220.107.198.33]):2016/10/24(月) 08:23:40.98 ID:uyYhl+NO0
http://jp.autoblog.com/2016/10/21/toyota-fc-2017/
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/6f2d2c75767973bd8dd521021e79cc91/204488266/20161021_01_01_s.jpg


 トヨタは、実用化に向けて走行実証を重ねてきた燃料電池バスを、2017年初頭よりトヨタブランドで販売する。
FCバス(車名:トヨタFCバス)の台数は2台で、東京都交通局が運行する路線バスとして使用される予定。
トヨタは、2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向け、東京都を中心に100台以上のFCバスの導入を予定。
これに向けて、公共交通としてのFCバスの活用について一般社会からの理解を高めるため、2017年初頭に、FCバスを日本で初めて販売する予定。  
 トヨタは今後、着実に導入台数を増やし、東京オリンピック・パラリンピックでの活用を通じ
「水素社会」の実現に貢献するために、2018年からは新型のFCバスによる導入拡大を目指し、開発を進めている。

「トヨタFCバス」は、日野自動車と共同で進めてきたFCバス開発の経験を踏まえ、トヨタが開発した。
燃料電池自動車(FCV)「MIRAI」向けに開発したシステム「トヨタフューエルセルシステム(TFCS)」を採用し、
内燃機関に比べてエネルギー効率が高く、加えて、走行時にCO2や環境負荷物質を排出しない環境性能を実現。  
大容量外部電源供給システムを採用し、最高出力9kWかつ大容量235kWhの電力供給能力を備え、
災害などの停電時に、学校体育館等の避難所や家電の電源としての利用が可能。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7875-vevC [117.53.15.254]):2016/10/26(水) 15:46:18.56 ID:TsXBOaWC0
やったぜホンダ!
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1610/26/news048.html

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b26-Jz20 [220.107.198.33]):2016/10/30(日) 11:53:37.88 ID:6X2frvl20
 
「Mirai」(ミライ)と名付けられたウイルスが、インターネットにつながる家電製品などの
IoT機器を乗っ取り、踏み台として悪用するサイバー攻撃が世界中で猛威をふるっている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161029-OYT1T50069.html

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b26-DGmA [220.107.198.33]):2016/11/07(月) 11:48:57.59 ID:qPYW6A6x0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H4U_W6A101C1MM8000/

トヨタ自動車が2020年までに電気自動車(EV)の量産体制を整え、
EV市場に本格参入する方向で検討に入った。世界各地で自動車への環境規制が強まっているため。
これまでエコカー戦略の中核としてきたハイブリッド車(HV)と燃料電池車(FCV)に続き、EVも主要製品として品ぞろえに加える。

 EVの企画や開発を手掛ける社内組織を17年初めにも新設する。
グループ企業の協力を得て早期の生産開始をめざす。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3ca-8n5s [116.81.152.76]):2016/11/08(火) 01:16:18.52 ID:q3tVwV+v0
事実上のFCV撤退宣言か

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM14-m5qj [61.205.95.9]):2016/11/08(火) 15:42:44.98 ID:AGrMpV8XM
>>15
来年にはトヨタはミライ特別交換買取制度を発表して、プリウス2台と交換しますw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b26-DGmA [220.107.198.33]):2016/11/08(火) 15:51:56.55 ID:Hr+k3fxI0
>>16
えぇ〜

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM31-9vhw [210.138.208.143]):2016/11/08(火) 20:35:12.50 ID:5ZT/P/ZcM
地方や農業機械にはEV化無理だから
FCは必要だ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b26-DGmA [220.107.198.33]):2016/11/08(火) 20:59:17.97 ID:Hr+k3fxI0
>>18
藻類燃料やバイオエタノールなら地方で地産地消

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b26-DGmA [220.107.198.33]):2016/11/08(火) 21:44:03.04 ID:Hr+k3fxI0
 
トヨタ、ついにEV市場に本格参入へ 海外の反応
http://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-2050.html

■ EV以外に選択はない。トヨタが水素自動車ミライで大金を失ったのは残念だったな。

■ それ以上に時間を失ったことの方が大きい。

■ トヨタはパーティに参加するのが遅すぎた。馬鹿げた燃料電池車はどうなってる?

■ 水素とあの不細工な燃料電池車に未来はないと認めたってこと?

■ 水素を作り出すのにものすごい電力がいる。バッテリーの値段は急速に下がってるし、水素は経済的に割に合わない。

■ トヨタは長距離EVでテスラやGMの5年は遅れているだろう。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spbd-m5qj [126.253.96.171]):2016/11/09(水) 16:36:38.86 ID:JyTVOo6gp
>>20
本命はFCV!
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/110804941/

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM96-7Vhk [111.87.58.103 [上級国民]]):2016/11/09(水) 17:33:11.64 ID:sYlK/EtNM
>>21
本命というより「究極のEVは自分で発電するFCV」って考え方なだけよ。
その究極を実現するためのハードルが高すぎる事はトヨタ自身も認めているところで。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37ca-XpIe [116.81.152.76]):2016/11/18(金) 13:10:08.60 ID:nrQJa9md0
>>21
FCVが本命ならなんでEVに参入するんだろうねえ。
まあ、「FCVはオワコンでした」なんて真実でも口が裂けても言えんのは理解できるが。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fbd-N7ik [220.100.213.150]):2016/11/18(金) 16:02:01.91 ID:hyZpu9500
>>22
その考え方も日産のe-Powerでほぼ瓦解したよね。
だって現実の水素精製ではco2排出するし、保存や運搬に多くのエネルギーが必要になる。
結果、揮発油税を課税されていないのに、市場ガソリン価格と同等のエネルギーコストで販売されている。
夢のエネルギーが現実になると普通以下の代替エネルギーに成り下がったw
発電スタックもプラチナ等の貴金属を使うため結果、今後も車両価格も500万円切る事は難しい。

素直にe-Powerの様なシリーズハイブリッドの方がマシになってる。

更に日産のエタノールFCVの方が、既存インフラとの整合性が高いから目も当てられないw
そんな現状をやっと理解してトヨタもEVに舵を切るみたいだが、EV後発メーカーになってしまい、駆動バッテリーの調達に苦労しそう。
あれほどトヨタのFCVをバカにしたイーロンに頭を下げて駆動バッテリーを調達しなければならない事態になりそうw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM85-B95u [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/18(金) 16:25:56.80 ID:wTKUcpOjM
>>24
というより、現代の技術でCO2ゼロがそもそもありえないからCO2の話は無意味よ。

e-powerはあくまで過渡期のユニットであって、要するにSOFCにしろFCVはまだ時期尚早だからって
あんな形になってるに過ぎない。
アレって結局FCVの燃料電池やEVの一次電池を内燃機関に置き換えてるだけだもん。

既存のエンジンと燃料タンク両方積まないといけないからスペース重量ともに無駄が多くて、早々に
限界を迎えるのが目に見えてる。
だからこそ昔から広く使われてる方式なのに、どの自動車メーカーも市販化しなかったわけで。

それでも実用化しちゃったって事は、むしろEVで先行してた日産が「EVですらもまだ時期尚早」って
認めたようなもんで、次世代車への道のりはまだ長いんだなって印象よ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fbd-N7ik [220.100.213.150]):2016/11/18(金) 16:59:13.36 ID:hyZpu9500
>>25
ほぼ同意。
e-Powerは確かに過渡期の産物だけど、トヨタ・ミライの発電して走る仕組みを既存の技術の組み合わせで車両価格を大幅に下げた事がトヨタにとってはショックになるだろうね。
まぁそれを言ったらプリウスは?と言う事になるが、エンジンで直接駆動しないと言う点でトヨタは諦めた技術だし。

今後はやはりEVが主流になりそうだね。
実航続距離400km、価格300万円以下になると一気に普及するだろうね。2018年頃かな?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b5d8-tQqt [114.184.185.25]):2016/11/18(金) 17:04:45.87 ID:WcXLreq70
>>26
全固体はその後、どうなったんだろう・・・
夏前だったかにパーッと報道があって以降、音沙汰あったのかしら?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM85-B95u [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/18(金) 19:07:44.31 ID:wTKUcpOjM
>>26
トヨタはシリーズ式ハイブリッドをあきらめたというより「んな効率の悪いもんやっても…」だったと思うよ。
それが今でも正しいかどうかはともかくとして。

初代プリウスの頃はリチウムイオンバッテリーなんか使えなかったし、その判断はしゃーない。
今ではプリウスPHVにリチウムイオン使ってるけど、HVのプリウスは未だにニッケル水素電池も残してるでしょ。

トヨタ基準のクオリティ満たすリチウムイオン電池はまだ高コストで、それで現実的な価格にしようと思うと
あまり大容量のが使えない。
そこで小容量リチウムイオンを使う上で、とにかく低価格にしたのが日産e-powerで、信頼性や高速巡航性能
まで考慮してエンジンによる駆動を残したのがトヨタTHSだと思う。

e-powerは日本で使う環境にはかなり合ってると思うけど、実燃費出てきてからが勝負じゃないかな。
しかも、そこで「日本では」マッチするけど、他の国だと長距離巡航向きでは無かったり、十分な整備インフラが
無かったりで、世界的にはあのままだと厳しいように思える。

三菱が3B80みたいなスカタンなエンジンじゃなくて、マトモな軽自動車用エンジンを作れてたら発電用に使って
リチウムイオンバッテリーを段階的に大容量化して…って感じでいけるんだろうけど。

しかしトヨタのEV参入で充電インフラも整備推進されるかって時期に、どうもあの形のe-powerは間が悪い。
いずれバッテリー容量増やしてPHV化するんじゃないかな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f26-2XGH [220.107.198.33]):2016/11/18(金) 19:48:38.88 ID:/HLvHWGH0
こっちでヤレよ。

【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f26-2XGH [220.107.198.33]):2016/11/18(金) 19:55:28.21 ID:/HLvHWGH0
トヨタ自動車、燃料電池技術の大型トラックへの応用を検討
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/14284922

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM85-B95u [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/18(金) 20:05:25.83 ID:wTKUcpOjM
>>29
考えてみたらこっちFCVのスレだった。スマン。

つか、FCVの話題はこと乗用車に限ってはパッタリ止まったな…

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f26-2XGH [220.107.198.33]):2016/11/18(金) 20:18:50.93 ID:/HLvHWGH0
>>31
電通はNHKを使って必死です。


トヨタ 中国市場で電気自動車の販売を検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161118/k10010774071000.html

広州モーターショーで発表
FCVは中国国内で試験中、あわせてEVも検討
どちらが主流になるか絞りきれないという事か
戦略としては順当だけど、まさかFCVが短命に終わる可能性もあると読んでる?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b5d8-tQqt [114.184.185.25]):2016/11/18(金) 20:28:10.92 ID:WcXLreq70
>>32
それ、ロイターも配信しとるがな。

トヨタ、中国で燃料電池車「ミライ」を試験中=幹部
http://jp.reuters.com/article/autoshow-china-idJPKBN13D09B
短いけど。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM85-B95u [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/19(土) 01:22:31.39 ID:IetJ5NVBM
>>32-33
中国は…自分とこのメーカーがFCV普及させようとしない限り、共産党がインフラ作らないから無理でしょ。
いつまでもFCVなんかやってたら、この先中国市場で生き残れないってのがトヨタがEV推進する本音だと思うよ。

例えば中国が世界屈指の水素供給大国になる!とかだったらFCV大逆転もありえたかもしれないけど、
彼らが大量に供給したいのは水素じゃなくてリチウムイオン電池だからね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f26-2XGH [220.107.198.33]):2016/11/19(土) 01:49:42.84 ID:VFDj2ntj0
>>34
税金で水素インフラ作ってるの日本だけです。
アメリカの水素ステーションはトヨタやホンダの自腹で作ってます。

日本も税金でやらずにトヨタやホンダが自腹で作れって話です。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7875-N7ik [117.53.15.254]):2016/11/19(土) 09:13:55.57 ID:oKyGWkB50
>>35
嘘つくな!

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f26-2XGH [220.107.198.33]):2016/11/19(土) 09:21:47.06 ID:VFDj2ntj0
>>36
「MIRAI(ミライ)」を製造するトヨタからも約700万ドル(約7億6,000万円)の資金提供

ソース

米国カリフォルニア州、水素ステーションの建設が計画通りに進まず 2016年06月03日
http://jp.autoblog.com/2016/06/03/firstelement-hydrogen-station-goal-early-2017-california/

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa9-N7ik [126.247.151.164]):2016/11/19(土) 09:22:24.47 ID:C61lbgabp
>>35
アメリカでも補助金出てる!
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201610275654/

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM85-B95u [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/19(土) 15:11:30.32 ID:IetJ5NVBM
>>35
現実問題として税金投入しないとインフラ整備が覚束無いのが水素なんだから、そりゃ無理な話だわな。
EVの充電器だって補助金出してすら普及しないっちゅーのに(そもそもEVやPHV買う人まだ少ないからだが)

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb26-PVnu [122.30.58.31]):2016/11/30(水) 09:40:53.92 ID:rakrK1+10
トヨタ、国策推進役への期待−水素社会見据えた「ミライ」発表
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-11-28/OG9V7P6K50Y001

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM07-xD7l [106.184.21.89 [上級国民]]):2016/11/30(水) 12:09:25.40 ID:HFeuWmY7M
>>40
こんな焼け石に水みたいな事まだ言ってるのか(呆
でもさんざ話を盛った後でちゃんと落とすようにはしてるから、少しずつフェードアウトしようとはしてるのかな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3926-F2U0 [114.164.68.148]):2016/12/01(木) 12:48:05.65 ID:JiHiZnCa0
「EV事業、社長が直轄=開発加速へ陣頭指揮−トヨタ」

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016113000718&g=eco
トヨタ自動車は30日、電気自動車(EV)の事業化を加速するため12月に発足させる
「EV事業企画室」を豊田章男社長の直轄組織にすると発表した。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43ca-NTgB [116.81.152.76]):2016/12/01(木) 17:14:41.18 ID:Z1lJF5zf0
レクサスも社長直轄だったはずだけど鳴かず飛ばずだよね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 395b-BMT5 [114.151.126.187]):2016/12/05(月) 20:29:16.17 ID:WpDBMH7M0
京都のタイムズカーレンタルで期間限定でミライを借りれるらしい。
https://artroads0.blogspot.jp/2016/12/toyota-mirai.html

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b28-+2pG [114.146.195.222]):2017/01/05(木) 22:58:54.00 ID:+7z5Egpi0
保守
さすがにチョッと書き込んでおかないと落ちるかな?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e0-SVeJ [202.179.232.187]):2017/01/16(月) 09:18:31.26 ID:relnI/Pm0
山王っつー会社が水素を低コストで作れる技術の特許を取得して金曜日ストップ高、今日もストップ高買い気配
水素関連が市場でも注目されてるんだな

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5f-0WsZ [182.251.252.46]):2017/01/16(月) 11:43:44.80 ID:tW2tyBfwa
>>46
トヨタが限定的使用許可した特許も他メーカーはスルーだし
特許取得って言われても株価操作以上の効果、意味は無いねぇ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b29c-pTw1 [219.119.255.89]):2017/01/18(水) 10:41:35.05 ID:0ZGpDpS90
トヨタなど世界13社、水素利用の推進団体
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM18H1E_Y7A110C1MM0000/

【ダボス(スイス東部)=原克彦】トヨタ自動車やホンダ、独ダイムラーなど世界の自動車やエネルギーなど大手13社は17日、
燃料電池車(FCV)などで水素エネルギーの利用を促す新団体を発足した。
各社の研究成果を共有し用途の多様化や利益確保の手法を探るほか、規格の標準化などを図る。
FCVは電気自動車(EV)に比べ普及が遅れており、業界の枠組みを超えた連携組織で巻き返しを狙う。
水素エネルギーの利用促進団体を発足したトヨタ自動車の内山田会長(前列中央)ら(17日、スイス・ダボス)

 スイスで開かれている世界経済フォーラムの年次総会(ダボス会議)で発表した。
新団体「水素カウンシル」には、川崎重工業や韓国の現代自動車に加え、独BMW、仏アルストム、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、
資源大手の英アングロ・アメリカンなども参画。トヨタと仏エア・リキードが共同議長を務める。

 トヨタの内山田竹志会長は記者会見で「他の企業も関心があれば加わってほしい」と述べ、新メンバーを歓迎する意向を示した。
エア・リキードのブノワ・ポチエ最高経営責任者(CEO)は「水素は宇宙で最も豊富な元素だ」と語り、
用途を広げれば規模の利益も改善すると指摘した。

 新団体では水素関連の新技術を持つベンチャー企業への投資を活発にする手法も議論するほか、
共同で水素エネルギーの利点を発信していく見通し。
また、各国の政府当局にインフラとして重要な水素の供給拠点を増やすよう働き掛ける。

 水素を使う発電は二酸化炭素(CO2)を出さず、環境への負荷が低い次世代エネルギーとして注目されている。
燃料電池車はトヨタが2014年に世界で初めて市販車を発売し、ホンダも16年に投入するなど開発が進んでいる。

 だが水素を供給する「水素ステーション」がまだ少ないことなどもあり、本格的な利用は広がっていない。
このため利害が一致する大手企業が連携し、普及を促すための活動を強化することにした。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b29c-pTw1 [219.119.255.89]):2017/01/18(水) 10:41:53.75 ID:0ZGpDpS90
トヨタ、ドバイで燃料電池車の実証実験 5月から
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I0T_X10C17A1TI1000/
 トヨタ自動車は 17日、燃料電池車(FCV)の実証実験をアラブ首長国連邦(UAE)で5月に始めると発表した。
気温が高い同国ドバイで水素ステーションを設置、FCV「ミライ」の走行や燃料充填に支障がないかを調べる。
再生可能エネルギーを手がける現地政府出資のマスダール社、アブダビ石油公社が参加。水素の製造や物流、事業性などを研究する。

コンビニに水素スタンド、セブンが描く未来図
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10243290S6A201C1000000/

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3ca-SmTw [58.0.142.213]):2017/01/19(木) 14:55:02.68 ID:ONa/Poij0
衝撃!「水素社会」は来ない

http://japan-indepth.jp/?p=25329

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03b4-5NXx [110.133.182.190]):2017/01/19(木) 16:45:08.60 ID:lUzPSj8k0
ふーん

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f75-Taza [117.53.15.254]):2017/01/19(木) 19:04:25.86 ID:PbzpQmbn0
カリフォルニアでは、少しずつ燃料電池車が増えているね。水素ステーションも増えている。
http://japan.cnet.com/release/30174772/

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM67-A/nZ [106.184.21.107 [上級国民]]):2017/01/19(木) 19:16:39.76 ID:o3npvW92M
>>52
燃料電池やFCVは夢想したように増えていかないってだけの話で、着実に増えはするのよ。
ただ、それが消費者に影響力を及ぼすレベルになるには、まだ相当な時間が必要ってだけの話で。

FCV普及のためにも高効率電動走行技術の発展と普及は必要だから、それまでの間は
EVが主力になるのは当然だわな。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43d8-NzcI [222.150.4.58]):2017/01/21(土) 22:54:11.27 ID:9lFtiXKA0
トランプ政権、ホワイトハウス公式サイトから気候変動対策を削除
https://www.technologyreview.jp/s/22419/president-trump-takes-immediate-aim-at-obamas-climate-action-lan/

トランプ新政権は早々に、オバマ大統領とは全く異なるエネルギー政策の方針を立てることを明らかにした。
1月20日、ホワイトハウスのWebサイトに、ドナルド・トランプが米国第45代大統領として就任した直後に、
「米国第一エネルギー政策計画(An America First Energy Policy Plan)」と題する新しいページが登場した。
この計画でトランプ大統領と新政権の役職に就いた者は、気候規制の廃止と石炭、石油、ガス生産の増加を目指すと断言している。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff9c-qzhN [219.119.255.74]):2017/01/21(土) 23:22:56.11 ID:tVyft3F20
トランプ「パリ協定からは離脱する」
トランプ「自国の石油石炭を増産する」
トランプ「環境ビジネスは終了だ」


一夜にして世界が変わったw
側近も石油石炭業界から採用
ガソリン車でアメリカ復活

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM67-A/nZ [106.184.21.107 [上級国民]]):2017/01/22(日) 00:41:47.96 ID:dmlAyhl1M
>>55
でもトランプの話はあくまで米連邦政府にしか影響を及ぼさないから、カリフォルニア州の政策とかには
現状影響は無いよ。
それはまた別途、トランプがカリフォルニア州その他、連邦傘下の州政府と話をつけないといけない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afca-y5A3 [58.0.142.213]):2017/01/27(金) 11:03:44.82 ID:rexw+GEo0
>>55
これが意味するところは今後アメ車がさらに停滞するということ。
トランプ政権が終わった時それに気が付いても手遅れ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM7f-+QPj [106.184.21.107 [上級国民]]):2017/01/27(金) 12:36:46.01 ID:lal6kqlgM
>>57
元々アメリカでしか売れてない車が、これ以上停滞するわけないでしょ。
むしろアメ車に使われてる部品や、研究開発の米国産率が向上するかもしれん。

何たって今じゃアメリカンピックアップに次いで、米国産率5位はホンダのアコードだ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.50]):2017/01/27(金) 17:07:08.87 ID:jy9rysSQ0
【研究】ハーバード大、世界で初めて「金属水素」の生成に成功…実用化すれば常温の超電導の実現も
newsplus/1485500299

水素に極めて高い圧力をかけることで、地球上で初めて金属状の水素「金属水素」の生成に成功したとハーバード大学の研究者が発表しました。
金属水素が実用化すれば、常温の超伝導の実現や高エネルギーのロケット燃料、超高速コンピューターの開発など、
さまざまな分野での応用が期待されています。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.69]):2017/01/31(火) 01:36:31.97 ID:M5QGymRS0
ホンダ・GM、燃料電池共同生産へ…米に新会社
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170130-OYT1T50165.html
ホンダ:米で燃料電池 GMと共同生産、97億円投資
http://mainichi.jp/articles/20170131/k00/00m/020/120000c

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-r/1M [219.119.255.5]):2017/01/31(火) 19:54:40.74 ID:8UUWxxpt0
トヨタ自動車、元町工場にFCフォークリフト2台を導入
http://response.jp/article/2017/01/31/289693.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフト2台の運用開始 2020年ごろまでに170〜180台程度の導入を目指す
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041699.html
トヨタ、元町工場で燃料電池フォークリフトの利用を開始
http://www.zaikei.co.jp/releases/442714/

CO2排出ゼロ
3分で100%充填完了
豊田自動織機…フォークリフトで世界シェア1位

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM7f-w2+R [133.204.2.7]):2017/02/02(木) 07:22:33.16 ID:ADxdwmsiM
保守

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa07-w8tn [106.154.67.113]):2017/02/08(水) 11:22:53.85 ID:dSGpy7Zma
>>61
閉鎖空間&業務用だとFCVはいいね。排気がないし騒音もない。油の管理もないし。
水どうするの?という気もするが。

外ではEVだろう。FCVがものになる前にEVがものになってしまうからな。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sae7-dgfp [182.251.252.48]):2017/02/08(水) 12:58:58.14 ID:vveU43fpa
>>63
フォークは現状EVで充分だったりするw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 36d8-CIv3 [121.118.143.61]):2017/02/09(木) 00:48:06.57 ID:kl2S/5up0
>>64
重いバッテリーは結構これ重要。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM5f-uqkf [118.109.188.11]):2017/02/09(木) 15:29:23.20 ID:enRe8MpoM
むしろフォークは荷揚げバランスにバッテリーは
好都合てことか、動力源パーツのウェイトバランス機能
願ったり

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efd8-9j/a [220.109.168.223]):2017/02/10(金) 09:43:02.96 ID:rODc5N7m0
リチウム高騰!トヨタが7年前に放った“先兵”  ホンダは「全くペイしない」技術に挑戦
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/020900407/

EV(電気自動車)を1台製造して政府から補助金をもらい、その翌日にバッテリーを別のEVに移してまた補助金をもらう。
中国電池メーカー関係者は、中国で起こっている“いかさま”についてこう証言した。
2015年夏から2016年末までの約1年半で、リチウムの取引価格は3.5倍に跳ね上がった。
「日系メーカーの調達価格もこの1年でかなり上がっている」(日系大手商社の金属部門担当者)
「震源は中国、影響は全世界に及ぶ」「元素が買えない自国優先主義が招く危機」
主力車「プリウス」などのHVに多くのリチウムイオン電池を搭載しているトヨタは、意外にも全く動じていない。
なぜか。

2009年4月、豊田通商に金属資源部が立ち上がった。
クルマが電動化していくうえで、鍵になるのは電池とモーター。その2つに必要なのがレアアースとリチウムだ。
同年、南米調査を開始。目に止まったのがアルゼンチンのオラロス塩湖だった。
塩湖の権益を持っていた豪オロコブレと2010年に実現可能性調査の契約を締結。
コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム、リチウム。
資源量が640万トン。年間2万トン掘り出したとしても320年間掘り続けられる量だ。
事業会社の25%の株式と100%の販売代理権を取得。
2012年12月に本格建設に着手し、2015年7月、ようやくリチウムの出荷を開始。
現在、年間生産量は約1万7500トン。それでも世界需要の約10%のシェアを占める。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b26-GATB [114.167.151.178]):2017/02/15(水) 22:35:11.75 ID:cHIFqo7/0
【リコール】トヨタ ミライ、FCシステム不具合で走行不能のおそれ
2017年2月15日(水) 15時38分
http://response.jp/article/2017/02/15/290685.html

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bd8-b1Eb [220.99.255.31]):2017/02/21(火) 12:31:07.12 ID:zkHNU5QV0
カリフォルニアでシェルも水素ステーション設置。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-20/OLNUVJ6TTDSJ01

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-LBxo [219.119.255.36]):2017/02/22(水) 06:48:11.71 ID:5sixAsV/0
大手石油シェルがトヨタと連携、米加州で水素ステーション整備へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-20/OLNUVJ6TTDSJ01

世界最大の石油会社ロイヤル・ダッチ・シェル
世界最大の天然ガス会社ロイヤル・ダッチ・シェル
世界最大の風力発電会社ロイヤル・ダッチ・シェル
売上高50兆円

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-1Q3f [182.251.247.36]):2017/02/24(金) 20:00:14.11 ID:Q2bppTuda
トヨタ東京都にFCVバス納入。

http://www.sankei.com/smp/economy/news/170224/ecn1702240021-s1.html

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a75-1Q3f [117.53.15.254]):2017/02/25(土) 15:58:32.76 ID:HULZMwE50
イワタニバス向けに水素ステーション設置。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ24HX5_U7A220C1TI5000/

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a9c-JnYa [219.119.255.35]):2017/02/26(日) 02:26:17.15 ID:3MBuAfz40
トヨタ、東京都に「トヨタFCバス」納車。3月から都営バスとして運行予定広域避難所に電力供給できる7.2kW、235kWhの大容量外部電源供給システム採用
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1046203.html
これだね

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a9c-JnYa [219.119.255.35]):2017/02/26(日) 02:30:37.11 ID:3MBuAfz40
水素ステーションは

岩谷産業、燃料電池バス向け水素スタンド 東京・有明に3月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HX5_U7A220C1TI5000/

だね
2020年までに都営バスをFCバスに置き換えて行く

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMcf-lIsp [106.184.21.184 [上級国民]]):2017/02/26(日) 07:03:18.56 ID:kvcSxQZ8M
大規模災害時だと自家用車のための燃料供給止まってバスは貴重な移動手段のひとつになるから、
そういう非常時バッテリー的な使い方はどうかな。
最初から広域避難所に燃料電池を配置しても同じ話な気が。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0353-8Hz2 [14.133.221.103]):2017/02/26(日) 19:30:37.00 ID:xYW/XD6u0
燃料電池が効率いいのなら、燃料電池発電所つくって、
そこで電気自動車バスの電池を充電すればいいのにな?

水素使った燃料電池発電なんて効率悪いんだろうな?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f26-tt2O [122.30.68.81]):2017/02/26(日) 21:25:52.74 ID:ecOPLIBw0
>>76
誰だったか調べてくれたが

6,000万kW 蓄電池 (Nas・リチウムイオン・レッドフロー・鉛)
   1万kW 水素燃料蓄電システム

これが現実

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfca-d4M5 [58.0.142.213]):2017/02/27(月) 07:48:32.28 ID:2Ond9/040
蓄電池はNasや安くなってるリチウムイオン、空気圧縮のほうが遥かに安価で効率がいい。
そして更に言うと、原発向けに造った揚水発電のキャパが余ってるから無理して燃料電池など導入する必要性が電力会社にはない。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 532f-j116 [126.218.67.100]):2017/02/27(月) 20:51:49.43 ID:HXfnkN8F0
燃料電池は廃れたな

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMcf-lIsp [106.184.21.184 [上級国民]]):2017/02/27(月) 21:58:36.28 ID:j3b0aARTM
用途を間違ってるだけで、燃料電池そのものが廃れるわけではないんだがな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6bd8-Ai6b [60.43.49.21]):2017/02/27(月) 23:27:04.24 ID:iclNkAki0
PEFC方式のFCVは2つ課題がある。

1つは純粋水素を燃料にせざる得ないために燃料の貯蔵が難しい。
もう1つは触媒に白金を大量に使用することで、白金の供給量が増えないと大量生産出来ない。

仮に、SOFC方式のFCVできると燃料はエタノールで良くなるし、触媒の白金も不要になるから、PEFC方式のFCVの課題は解決できる。

日産がどこまでがんばれるかわからないけど、上手くいけばFCVが普及するきっかけになるかも

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df75-TJ3S [117.53.15.254]):2017/03/02(木) 15:55:47.69 ID:rupgEo/Z0
日産e-NV200のFCV車ができた。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1703/02/news040.html

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM3f-rbZC [49.129.186.23]):2017/03/04(土) 10:30:59.03 ID:mihIhXnLM
>>81
日本の年間平均走行距離が約6000km、2割の法人車両がリース期間
50000km以上であること考えると、7割以上が日に5kmも走らない
実走行時間は30分もない、これも問題
これではSOFCに限らず、ふつうエンジンでさえ熱機関をもつすべて
無駄に熱を捨てることになる

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6f-TJ3S [182.251.247.38]):2017/03/04(土) 11:40:59.25 ID:eu7YtjSRa
ドイツでも官民一体で燃料電池車を推進
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO13671040T00C17A3EA5000/

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ebd8-GcmM [60.43.49.21]):2017/03/04(土) 14:15:07.42 ID:aZKkwDR20
>>83
そこで燃料電池車を家庭用電源と接続して普段から電気を供給するとか、効率をあげる使い方が必要になる。

ただ、それならば家庭用の燃料電池で発電した電気でEVを充電する方が効率が良いかもしれん。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMbf-VsZy [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/04(土) 14:16:00.49 ID:8/eeNM3tM
>>83
そっちはそっちで、個人による「カーシェアリング」ってのが取り組み進んでるので…
海外だと、ローンの支払いをカーシェアリングの収益でまかなうプランとかあったりする。
自分が乗ってない時間の有効活用というわけで。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMbf-VsZy [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/04(土) 14:17:02.36 ID:8/eeNM3tM
>>85
何もせず普通に電線引っ張ってくるのが一番効率的。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbca-NqFr [58.0.142.213]):2017/03/04(土) 20:11:14.96 ID:Kch9t6Lj0
>>84
ドイツはVWがはなからFCVを全く信用してないからな。
無理でしょ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ebd8-GcmM [60.43.49.21]):2017/03/04(土) 22:10:48.08 ID:aZKkwDR20
>>87
いや、その通りなんだけど、そうするとこのスレ自体の存在意義が。。。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMbf-VsZy [111.87.58.19 [上級国民]]):2017/03/05(日) 18:52:55.26 ID:/bwPg7+WM
>>89
戸別に置こうとか考えるから一言で終了しちゃうのよ。
そもそもそれを維持するためのインフラに無理があるから、都市機能維持用の非常電源とか、
むしろインフラの一部にするしか無い。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7f-c3r2 [61.205.85.234]):2017/03/05(日) 19:16:01.97 ID:238xj52MM
>>89
あ〜気がついちゃったか?www

これにて終了!!

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM2f-rbZC [122.130.227.218]):2017/03/07(火) 14:38:52.11 ID:BVCHwNq3M
利点はLNG LPG アルコールみたいに流通してる
燃料が使えることぐらい

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-csvI [60.34.36.115]):2017/03/14(火) 11:19:43.87 ID:adCUecZb0
日産のエタノールSOFC-FCVの続報、ないねぇ・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efc9-ldtI [124.103.174.184]):2017/03/14(火) 21:55:25.19 ID:FBXtFJIP0
>>93
改質に問題があるのかな?
それともエタノール自体の価格が高すぎるからか・・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-rc2N [60.43.49.21]):2017/03/14(火) 23:39:45.41 ID:XIeYsXTj0
>>94
>>83さんが書いてくれている通りで、SOFCだと作動する温度までセルを暖めるための燃料が無駄に必要だから効率が悪すぎるんでしょう。

SOFCのセルを作動温度の1000度まで暖めるのに、例えばエタノール10リットルが必要で、目的地まで行くのに必要な電気を作るのに300ccしか必要ないなら燃料が無駄すぎる。

暖気に必要な燃料を100ccくらいまでに減らさないと実用燃費が酷いことになりそう。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db26-K62m [114.167.150.224]):2017/03/15(水) 01:45:27.15 ID:AIwNeN3s0
>>94
バイオエタノールって南米で普通に流通してるんじゃね?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM27-7KmM [110.233.245.229]):2017/03/15(水) 06:37:52.29 ID:covCRrHhM
2017年、今年中に販売予定とか情報もあったのに
いちばんは、その南米の経済不安がいちばんの
遅れてる原因じゃないかな、もともと南米日産で
発売予定だったみたいだし

ユニットはかなりコンパクトで基本エクステンダー
だから余熱にたいして燃料は必要じゃないとは
思うけどそれにしても無駄だよね

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ afd8-csvI [60.34.36.115]):2017/03/15(水) 11:14:24.96 ID:e91QTH7c0
>>95
熱と温度とエネルギーには時間軸なんかも考えないと。

「作動温度が1000℃」
内燃機関のシリンダー内燃焼温度だって1300℃とか、
そんなに驚くほどの話か?

出回っている他のSOFCだと、作動温度は800℃くらいか?
MHPSの250kW級とか京セラのSOFCエネファームといった定置型は。

外から熱が必要なのは始動時のみ。
あとはセル内発熱反応による自立運転。

車両用では、頻繁にON・OFF、極寒時でも始動しなきゃならないので、
セルの作動温度を下げるために、SOFCなのにわざわざ外部改質にしているのかと。

それより、燃料電池を活かし切っていないかも知れない危惧は、
外部改質器の吸熱反応に、セルの排熱を全て使えているかどうかでは?
マテリアル・バランスの世界。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ff9-u6wT [115.177.54.47]):2017/03/16(木) 00:35:49.29 ID:3KRwzQkJ0
>>95
1000度は始動時だけの事だから問題はない。
問題なのは急激にスタックの温度を上げ下げすることに素材が耐えられるかどうかだと聞いている。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-u6wT [60.34.36.115]):2017/03/16(木) 17:08:44.93 ID:pGVqjS6t0
>>99
450℃くらい?に作動温度下げて、熱応力の負担を下げたのと、
定置型SOFCではスタンダードの、ジルコニアのセラミックサポートやめて、
ステンレスのメタルサポートを選択したらしいが、
シール材も含め、それもどこまで耐えるかと・・・

既存のエンジンブロックだのガスケットだのが、
改めて凄いなとも思う。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM1f-XMLU [119.241.245.115]):2017/03/16(木) 19:42:12.87 ID:XYPpqxhqM
エンジンよりかなり耐熱性はきびしいよ
700℃近く長時間維持されて停止したら燃焼加熱止められ
放電反応熱も無いなかで、大量に気化水分は含んで潜熱化して
改質反応は逆に安定化に反応が今度は逆に進んじゃうんだから
いきなり減圧が進んで数分で400℃以上は低下
それが365日、奥様の30分のお買い物のたびにやられちゃ
脆くもなるよ
エンジンなんか一瞬熱くなっても、すぐ排気減圧に
常温吸気冷却だも熱くなるひまがない、排気バルブ
周辺ぐらいせいぜい、しかも放熱前提で
SOFCは運用中は各部材が放熱厳禁だからね

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM37-ajdi [202.214.167.73]):2017/03/16(木) 23:02:49.99 ID:6YjonGF9M
そんなアホな心配せんでも
FCVはプラグインハイブリッド前提になるっての
普段はEV

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-/5lB [60.43.49.21]):2017/03/17(金) 00:18:40.71 ID:8B/rz8pf0
>>102
なんか重さがすごいことになりそう。でも、重たい圧縮水素タンク下ろせるからミライとかクラリティよりは軽くなるのかな?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-/5lB [1.72.5.196]):2017/03/17(金) 00:20:21.79 ID:VotnTz3Xd
>>102
つまり、バッテリーEVで充分ってこと?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3d8-u6wT [60.34.36.115]):2017/03/17(金) 16:43:16.30 ID:EC/1ZZfa0
>>101
> 排気バルブ周辺ぐらいせいぜい、

熱応力を考えると、それが改めて凄いことだと・・・
ブロックは肉厚に作れても、
バルブ本体にピストンリング、ガスケットとか、
精度保ったまま、20万km走れるのもザラ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3ff9-u6wT [115.177.54.47]):2017/03/19(日) 00:58:39.89 ID:lt8XIc3T0
トヨタFCV広報大使の清水和夫もさすがに元気がなくなってきた。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf9c-qHzI [219.119.255.48]):2017/03/22(水) 15:29:14.40 ID:xZhaAsLz0
アンモニアから水素/岐阜大教授ら製造装置を開発!製品化目指す

岐阜大次世代エネルギー研究センター長の神原信志教授(55)=化学工学=が、
アンモニアを原料に水素を製造する装置の試作機を開発し、21日、「実用化のめどが立った」と発表した。
プラズマを用いることで触媒を使わずに常温で高純度の水素をつくり出せるのが特長で、燃料電池に利用可能なことも確認した。
産業・家庭用の発電機や自動車への利用を視野に入れており、2020年までの製品化を目指す。

群馬県の電装品メーカー澤藤電機との共同研究で、アンモニアから無触媒で高純度の水素を製造できる装置は世界初という。
水素を使う燃料電池は次世代エネルギーとして注目されているが、
水素は蓄えたり運んだりするために氷点下252.9度に冷却して液体にしたり、高圧で圧縮する必要があり、取り扱いは難しい。

一方、アンモニアは高圧下でなくても20度で液化するなど貯蔵や運搬に適しているが、
従来は水素を発生させるために400〜800度の高温下に置き、触媒として貴金属を用いており、コストの高さが課題だった。

神原教授らは、低温プラズマの電子エネルギーでアンモニアを分解する技術を開発。
試作した装置は、長さ約40センチ、直径約4センチの石英ガラスの円筒内に電極にもなる合金製の
水素分離膜を設けた二層構造のプラズマ膜反応器と、プラズマ発生用の高電圧電源を組み合わせた造り。
反応器にはアンモニアの混入を防ぐ働きもあり、装置を稼働して2〜3分で限りなく100%に近い純度の水素を生成できた。

装置の容積は液化アンモニアのタンクとセットで120リットル程度で、現在、燃料電池車が積んでいる高圧水素タンクとも置き換え可能なサイズ。
神原教授は「アンモニアは燃えにくく安全で、コストは重油や軽油の半分以下。エネルギー効率をさらに高め、普及にこぎつけたい」と語った。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170322/201703220854_29270.shtml

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1b-ceVv [182.251.247.51]):2017/03/23(木) 19:41:48.32 ID:ZImytYG7a
BMWも燃料電池車販売を公言したね。
21年から少量生産。25年から本格的に販売。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDC21H22_R20C17A3TJC000/

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-5sBS [115.177.54.47]):2017/03/23(木) 20:53:33.31 ID:GeAqb0WU0
BMWもトヨタにお付き合いか。
まあBMWのディーゼルをトヨタがぎょーさん買ってくれるからお返しにFCVに興味あるふりをするのも仕方あるまい。
頃合いを見て掌返しをするつもりかもね。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ba75-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/23(木) 22:01:30.92 ID:7JFpp4Gj0
>>109
メルセデスも今年中に発売予定。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f7c-kXBs [160.16.230.95]):2017/03/24(金) 02:13:45.95 ID:X7vFZ9070
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://undernews.tplay.tabplat.com/1703.html

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/24(金) 05:24:25.63 ID:8b+Xk2gJM
>>109
お付き合いではなく、BMWとトヨタの業務提携内容がそれなのよ。
BMWはトヨタのハイブリッドやFCVの技術が欲しくて、これまでBMWの求めに応じてハイブリッド技術や
FCVの燃料電池セルを提供している。
逆にトヨタはBMWのスポーツカー技術やドライカーボンが欲しくて、これまではプリウスなどにカーボンが
使われる程度だったけど、共同開発でZ5兄弟車としてデビューするスープラ後継車でようやくトヨタでも
BMWとの提携でフルに恩恵を受けられるようになる。

どっちかというと、EV以外の技術をBMWが求めた結果と考えた方がいい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a92-5sBS [115.177.54.47]):2017/03/24(金) 20:04:39.82 ID:JJqwqHhJ0
>>112
なるほど、BMWのドライカーボンは垂涎の技術だよね、トヨタはぜひ手に入れたい事だろう。
ただ、確かに提携内容にトヨタのFCV技術供与が含まれているけど、それは4年前の話、あれからエコカーを取り巻く環境は随分変わった。
i3が好調なBMWは将来の見込みがないFCVから距離を置きたいのが本音だと思う、それはBMWだけでなく、メルセデスもVWも、おそらくトヨタ自身の本音でもあるかもしれない。
ただ、ドイツ人は約束したことには律儀だから、少数だけでもFCV売ってトヨタの顔を立てれば仁義は切った事になると考えてるのでは。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-FosG [60.43.49.21]):2017/03/24(金) 20:27:48.86 ID:O8FVuwXp0
>>113
カリフォルニアのZEV規制がなければ、FCVやりたくないメーカーは多いだろうね。
1日に200km以上走ることが多い人は今のBEVは航続距離にちょっと不安があるだろうからFCVを選ぶかも。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 00:26:21.41 ID:VYZ35JA8M
>>113-114
カリフォルニアの件ももちろんなんだけど、ドイツ車メーカーの場合は本国に火がついちゃってるのよ。
例の「内燃機関の車は2030年までに販売を禁止する」ってやつね。
あくまで連邦議会がそう議決しただけのことで、まだ拘束力を持ってるわけじゃないけど、本当に
そんな話になった場合、EVだけでコト足りる話じゃなかったりする。

あとは本気でそれ進めるなら国によるインフラ整備がなりふり構わず進むかもって期待もか?
EVの充電ステーション高出力化もそれで急に進んだし。

実際問題として、2030年ともなるとEVの航続距離延長が間に合わない可能性も結構あるから、
アウトバーンを長距離かっとばすビジネス仕様の高級車なんかだと、効率はさておき航続距離のため
だけにFCVが無理やり普及する可能性は否定できない。
それでいいのかどうかは…まぁドイツ人が決めることなんだけど。

つまり、「日本人のチマチマした国内事情とか小手先の理屈」(いやもちろんそれは大事なんだが)とは
全然別な理由でFCV推進せざるをえない状況になりかけてるから、仁義だのなんだのとは
違う次元の話よ、アレ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baac-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/25(土) 09:22:25.22 ID:UTcbCuHH0
>>115
ドイツじゃ300億円かけてステーションを整備する予定。
今でも欧州1整備されてるよ。旧東独地域を除いて隙なく配置されなてる。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 09:59:37.65 ID:VYZ35JA8M
>>116
そんな感じで、EVにせよFVCにせよどう考えても日本とは本気度が違うから、ドイツはドイツと思わないと。

単に日本の場合は政治主導で進んでるようにしか見えないから「お付き合い」なんて下らないキーワードが
出てしまうだけの話で、世界的に見たら「日本の事情とか知らんわ」だけの話。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1b-ceVv [182.251.247.48]):2017/03/25(土) 10:26:27.19 ID:ENWydWixa
>>117
ドイツも政治主導だよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/25(土) 20:06:56.05 ID:VYZ35JA8M
>>118
言い方が悪かったかもしれん。
日本の場合は「政治が言い出した政治主導」だけど、ドイツの場合は「必要に迫られて政治を動かした」
結果とも言える。

そのへん解釈はいろいろあると思うけど、少なくとも日本のように
「なんでそんなことする必要あるの?」
ってのが、向こうには無い。
過去の政策で大失敗やらかしたため、原油高の影響や環境破壊が日本以上に深刻だからね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a92-5sBS [115.177.54.47]):2017/03/26(日) 00:13:14.95 ID:LgIA6Lku0
てんこ盛り補助金と言い、経産省からトヨタへの天下り役員と言い、日本の場合は明らかに政治主導だったね。
恐らくトヨタはFCVの発売をもう5年位後に考えていたと思う。
だけどオリンピックを決めた安倍政権が目玉に水素社会を据えたくてトヨタに無理言って発売を前倒させたとみる。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 00:57:18.71 ID:dfezDw9KM
>>120
ミライを出す前年までは普通にEVやってたからね。
今出したとこで、どこで水素入れるの?え?ってトヨタも困惑したけど、後からホンダも出すからって
なだめられたりしたんだろうか。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f342-sIi0 [14.133.188.70]):2017/03/26(日) 09:47:33.68 ID:L+GWMRnm0
政治献金という賄賂貰えば、忖度するわな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 10:07:28.18 ID:BvC2IIMX0
トヨタは新型原子炉の「高温ガス炉」の事業に最大の出資してる企業じゃん。
イヤイヤどころかノリノリで水素燃料電池車の事業に参加してますやん。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 12:39:07.27 ID:dfezDw9KM
>>123
そういう「将来技術の開発」と、「今発売しても意味の無い車を市販車としてデビューさせる」は
全然意味が違うと思うぞ?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 13:19:34.91 ID:BvC2IIMX0
>>124
えっ、
次世代原子炉の「高温ガス炉」の副産物の水素を水素燃料電池車MIRAIに使う為じゃん。
なに、すっとぼけた事いってるの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 14:18:26.06 ID:dfezDw9KM
>>125
んなわけない…
「そのため」
だとしたら、現状でそれが無くても走ってるミライは何?ってことになる。

現状では無く将来の話だし、別にFCVじゃなくてもいいし、トヨタは車しか事業が無いわけでも無い。
せめてもうちょっとヘイト以外なこと言ってくれないと、話にならない。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 14:53:20.36 ID:BvC2IIMX0
>>126
震災後に必死で水素をかき集めて運営してるじゃん。
「高温ガス炉」で調達するつもりだった経産省も福島第一事故以降の水素の調達先は現実味無し

NEDO 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
ttp://www.nedo.go.jp/
水素の生産方法について記載がないロードマップ
ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 14:58:15.61 ID:dfezDw9KM
>>127
で、それとミライに何の関係が。

何十年後かに到来するかもしれない燃料電池時代への投資と、無理やり売らされてるFCVには
何の関連も無いでしょ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 15:16:58.33 ID:BvC2IIMX0
>>128
たいして普及させるつもりもないのに税金使いすぎ


乗車車種別普及目標(政府目標)  経済産業省「日本再興戦略」改訂2014

2020年.  2030年
50〜80% 30〜50% 従来車
20〜50% 50〜70% 次世代自動車
20〜30% 30〜40% ハイブリッド自動車
15〜20% 20〜30% 電気自動車・プラグインハイブリッド自動車  
  〜. 1%   〜. 3% 燃料電池自動車           
  〜. 5%.  5〜10% クリーンディーゼル自動車    

出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png

http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png

2020〜2030年の乗車車種別普及目標(政府目標)  経済産業省「日本再興戦略」改訂2014
http://www.meti.go.jp/press/2014/11/20141117003/20141117003-A.pdf
PDF P-25 / 印刷ページ P-22

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 15:25:53.32 ID:dfezDw9KM
>>129
その通りだね。それで?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 15:27:45.95 ID:BvC2IIMX0
>>130
ヘイトって言うの止めたの?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 15:31:23.34 ID:dfezDw9KM
>>131
現状でFCVが無理で税金の無駄遣いなのは当たり前の話で、ヘイトとは関係無いからね。
それで?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baac-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/26(日) 15:56:14.84 ID:Ff8LRMGK0
燃料電池車は、長期的な視点で普及を図る為今トヨタとホンダが頑張ってるんだよ。
2025年以降を見据えてる。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 16:06:44.99 ID:dfezDw9KM
>>133
その「2025年以降」ってのが何を指して言ってるのかが問題だな。
本当なら、ミライやクラリティみたいなFCVも2025年くらいに登場するべき車のはずなんだが…
特にミライはTNGAでも無いからパワートレーン以外は既に過去の車だし、どう考えても無理がある。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ baac-ceVv [117.53.15.254]):2017/03/26(日) 17:54:07.01 ID:Ff8LRMGK0
>>134

ドイツBMWの本格化。
メルセデスも今年中に発売。
ドイツ政府のステーションに対する300億円の補助金。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 18:07:15.96 ID:dfezDw9KM
>>133
ドイツはそんな感じだよね…EVだけじゃ補えないから、アッチはそれで普及する理由も意義もある。
だけどそこでトヨタやホンダが直接的に果たす役割ってなんだろう?
向こうで実績を積むという意味?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/03/26(日) 18:36:14.88 ID:dfezDw9KM
こっちで本当に個人でFCV持ってる人がいたぞ。
何だかんだで日常使用で確認したいことがる人は質問するチャンスだ。

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-5sBS [60.34.36.115]):2017/03/26(日) 22:12:50.09 ID:sxud26O/0
高温ガス炉つったって、効率はアルカリ水電解より数ポイントいいくらいが関の山。
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm
これじゃ全然「将来の水素需要」賄えないからと、
排熱で石炭改質して水素作るとか、その生産比率が6割とかで、
もはや迷走ちぅ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 22:18:11.17 ID:BvC2IIMX0
>>138
2020年で1%
2030年で3%
なら、足りるんちゃう? >>129

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-5sBS [60.34.36.115]):2017/03/26(日) 23:33:51.58 ID:sxud26O/0
>>139
FCVだけでないんだわ、誰かさんの想定需要は。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa18-yKuz [123.222.240.138]):2017/03/26(日) 23:37:39.67 ID:BvC2IIMX0
>>140
最大の出資してくれてるトヨタを蔑ろに?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db0f-5sBS [60.34.36.115]):2017/03/26(日) 23:41:49.40 ID:sxud26O/0
>>141
水素用バーナとか、水素用タービンとか、
純水素用定置型燃料電池とか、
あちこちやってるアレ。
トヨタというより、もはや経団連大。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93e0-mEfp [180.15.243.210]):2017/03/28(火) 20:50:09.64 ID:HkWM1sHr0
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f30f-eB2i [220.99.255.31]):2017/03/31(金) 10:23:45.84 ID:+IcYcCAL0
神戸市にも水素ステーションが出来た。
益々便利になるね。
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/sp/0010050442.shtml

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-jsM4 [121.92.158.175]):2017/03/31(金) 19:49:22.11 ID:PeA4XUM30
本来なら一年前に出来てるはずだったステーションだな。
未だに90か所に届かず、赤字を垂れ流している水素ステーション事業。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffac-eB2i [117.53.15.254]):2017/03/31(金) 20:45:32.78 ID:87egouH90
4大都市圏以外にも水素ステーション開設。
此れで盛岡から熊本まで往復可能。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201703/20170323_12010.html

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 729c-S/Uj [219.119.255.96]):2017/04/06(木) 13:58:40.44 ID:6s6BGhB00
燃料電池の性能劣化、水で触媒酸化−東大・トヨタが原因確認
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00423651

これで量産化とコスト削減が可能になった!!!!!!!!!!

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/06(木) 15:47:37.65 ID:ibCIX2JnM
燃料電池セルばかりできてもなー…画期的なインフラ対策が求められるところだ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa7f-rhgJ [182.251.247.44]):2017/04/06(木) 15:49:59.63 ID:FVn8GdKKa
CO2フリーの水素製造の研究も着実に進んでいる。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1704/06/news019.html

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/06(木) 16:34:31.93 ID:ibCIX2JnM
セルの製造に水素の製造、でも貯蔵や輸送の目処が立たないと…
やっぱり何だかんだでまだまだ「基礎」の段階なんだなーと思う。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 16:43:25.29 ID:9+hL+V310
>>150
水素の貯蔵、輸送にも目処が立っている。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20170309/

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 16:45:35.66 ID:9+hL+V310
>>150
もう一つ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO14476720U7A320C1L60000/

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd92-934K [49.96.14.151]):2017/04/06(木) 18:27:27.22 ID:5QxwiZ+Jd
>>151
水素の有機ハイドライド化でロス発生
有機ハイドライドからの水素取り出しでロス発生
さらにFCVに積むために水素圧縮でロス発生
さらにさらにFCユニットでの発電で大量にロス発生

無駄だらけだわな
かといって有機ハイドライドをFCVに給油するのも手間がかかるし

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 18:36:28.56 ID:9+hL+V310
>>153
全く具体的で無いな。
何パーセントのロスなんだよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/06(木) 18:38:27.14 ID:ibCIX2JnM
>>151-152
特に目新しい話じゃないので知らんわけじゃないが、結局のとこ
「貯蔵が面倒なので、その面倒を精製に置き換えました」
だけなんよね…

手法が置き換わっただけで面倒なことには変わりなく、結局問題を置き換えてるだけなので、
いわゆるブレイクスルーにはまだまだ時間はかかるんだな、と思う。

つか、無理して「実用化近し!」みたいにするからどんどん信用無くすのであって、まず
その姿勢を改めないと、未来のエネルギーとして本当に信用されなくなるぞ?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/06(木) 18:40:02.80 ID:ibCIX2JnM
>>154
ちょっと待った!
他人にそういう水向けるのはいいが、君自身は>>151-152で具体的にどのような効果が見込まれるのか、
リンク先に丸投げじゃなく自分の言葉で解説できるのか?

でないとまた、ひどい水掛け論になるからやめとけ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 18:49:21.84 ID:9+hL+V310
>>156
研究の成果を紹介しているニュースで現状を披露しているの。
此処で何の根拠も無しに貶している奴が多いからね。
あんたもそうかい?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd92-934K [49.96.14.151]):2017/04/06(木) 18:57:50.99 ID:5QxwiZ+Jd
>>154
http://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html
ここに具体的な数字あるよ
ちなみに、この数字は水素の圧縮を行わない場合な
FCVの場合は頑張って水素圧縮してタンクに詰め込まなきゃならないからもっとロスが増える
さらに、FCVではこの図にある排熱利用はほとんど出来ないからさらにムダ

水電解が34%もロスあるのに、どう見ても1/3に見えないのはご愛嬌w

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f630-8Vmj [121.92.158.175]):2017/04/06(木) 19:51:01.88 ID:H2zdmK5J0
>>151
この手の新技術、これまでも星の数ほど発表されているのに不思議な事に何一つ実用化しないんだよなあ。
何年か前のギ酸だっけ?あれどこ行っちゃったの?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 20:42:37.15 ID:9+hL+V310
>>158
古い資料。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2ac-rhgJ [117.53.15.254]):2017/04/06(木) 20:44:28.32 ID:9+hL+V310
>>159
色々出てるのは其れだけ有望な分野だから。
何れが本命になるかは、数年先の話。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 330f-8Vmj [58.95.211.215]):2017/04/06(木) 20:54:48.51 ID:1VPYMvpC0
>>160
なら、新しい数字に置き換えたの、示しておくれ。
おれはあいにく知らないので、よろしく。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/06(木) 21:47:59.02 ID:ibCIX2JnM
>>157
ほら、>>158-162みたいに全く無意味な水掛け論になるって話をしてるのよ。

次はお互いの人格攻撃に移るんだろ?やめときなさいな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef93-dxaC [124.103.174.184]):2017/04/06(木) 21:53:03.32 ID:Z6NdwrQp0
>>158
>FCVの場合は頑張って水素圧縮してタンクに詰め込まなきゃならないからもっとロスが増える
圧縮時に要したエネルギーが回収不可能な理由を教えてくれ。
#単に「今 回収装置がついてないから」は無しで。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f630-8Vmj [121.92.158.175]):2017/04/06(木) 23:41:16.60 ID:H2zdmK5J0
>>161
色々出て結局実現できないのは机上の空論だからじゃないの?
本来だったら2010年には世界で10万台のFCVが走り回っているはずだったのに、未だ2000台だっけ?
要するにダメってことでしょ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 330f-8Vmj [58.95.211.215]):2017/04/06(木) 23:51:58.72 ID:1VPYMvpC0
あれあれ、水掛け論にされちゃったよ・・・

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/07(金) 00:40:22.53 ID:WywGjPvUM
>>166
今までもそうだったけど、「数字出せ」「ソース出せ」の話になると、荒れまくって結論出ずに終わるでしょ。
そもそも現時点で結論の存在しない話なんだから、言い争うだけ無駄だよ。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 330f-3+1Y [58.95.211.215]):2017/04/07(金) 05:05:43.49 ID:3mW2epL50
>>167
> そもそも現時点で結論の存在しない話なんだから、

そりゃあたりまえよ。
持ってくる話がことごとくピント外れで、
根本問題を克服する気配が一向にないんだから。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM93-I8kB [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/07(金) 11:09:09.81 ID:WywGjPvUM
>>168
互いが相手をそう見てるんだから、もうどうしようも無いんだわな。
で、互いに相手を否定して最後は人格攻撃が始まり、FCVは何の関係も無くなる。

現状、とにかく「起きたこと」を追ってく以外は全て無意味だと思うよ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd92-934K [49.98.62.48]):2017/04/07(金) 19:23:23.78 ID:ZCxp7Eold
>>164
これ以上車両側の設備を複雑にする気か?
FCVはただでさえ複雑・高価なのに

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef93-dxaC [124.103.174.184]):2017/04/07(金) 23:07:31.73 ID:tRTpc4g/0
>>170
>FCVはただでさえ複雑
FCVが複雑?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 322f-934K [221.92.252.146]):2017/04/08(土) 00:03:39.57 ID:dTCMYWWM0
>>171
BEVならバッテリーで済むところがFCV(ミライ)だと

・FCスタック
・昇圧コンバーター
・水素タンクx2
・補助バッテリー
・冷却装置

が必要になってくる
さらに圧力エネルギー回収装置か?
どんだけ複雑にする気だよ
流体扱う所が多いしメンテナンスコストも馬鹿にならない

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef93-dxaC [124.103.174.184]):2017/04/08(土) 21:50:45.08 ID:Ggvx1alp0
>>172
>BEVならバッテリーで済むところ
補助バッテリー要らないのか。BEVも進化したものだなw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 07b3-e2cQ [180.27.219.180]):2017/04/11(火) 02:16:12.63 ID:rzw8+V7f0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vbolk.celebsplay.com/1051.html

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saef-gqNS [182.251.247.36]):2017/04/13(木) 18:07:05.50 ID:SSnKzi0Oa
福井県にも水素ステーション。
この様な調査をするのは設置をすることがほぼ決まっているから。
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/economics/119068.html

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f30-V7Gz [121.92.158.175]):2017/04/16(日) 11:08:00.23 ID:4N9R06wh0
トヨタ自動車は先日の「プリウスPHV」発表会で、
エコカーの大本命はプラグインハイブリッド車(PHV)だと言い切った。

あれ?FCVは?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saef-63li [182.251.247.33]):2017/04/16(日) 12:45:06.98 ID:5V7paax2a
>>176
PHVは、次の本命。FCVは、その次の本命と言ったんだよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f30-V7Gz [121.92.158.175]):2017/04/16(日) 18:34:56.06 ID:4N9R06wh0
>>177
でも・・・「大」本命なんでしょ?
大本命以上の物ってあるの?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b42-cjSC [14.133.188.70]):2017/04/16(日) 19:19:32.33 ID:mGCRDQW80
>>176
FCVは大穴だろ?

もし当たったら10000倍くらいの高額配当が出るくらいのw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f30-V7Gz [121.92.158.175]):2017/04/16(日) 20:02:33.11 ID:4N9R06wh0
>>179
納得

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb2f-DjAw [220.6.162.134]):2017/04/16(日) 22:32:50.11 ID:xeKnKK1b0
>>179
ほんこれ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.51]):2017/04/20(木) 14:17:40.76 ID:Booz5Z5Ba
トラックもFCV化。
やるね、トヨタ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-19/OOOCBX6TTDS201

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e49-OX0i [153.162.141.69]):2017/04/20(木) 18:00:03.11 ID:g718Ilsx0
>>182
実験段階じゃん

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.44]):2017/04/20(木) 18:36:42.04 ID:MbIGEYi8a
実験段階を経て実用化されるんだよ!

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/20(木) 18:49:32.19 ID:TwTC0WZr0
実験段階から実用化される確率って数パーセントもないよね、普通。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.45]):2017/04/20(木) 19:36:04.04 ID:r+VaFlNja
>>185
車の場合は違うよ。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e49-OX0i [153.162.141.69]):2017/04/21(金) 06:22:10.31 ID:AXFzdx000
>>186
実例を数件ソース付でよろ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1aac-Xafy [117.53.15.254]):2017/04/21(金) 08:18:25.07 ID:SGOY5sPC0
>>187
セダン、バス。
共に実験段階を経て実用化された。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/21(金) 20:38:02.22 ID:3BDYV5pA0
なんじゃそりゃ?
ワクワク君、ちっとも進歩しないな。
脳内でミライのドライブ楽しんでなさい。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1aac-Xafy [117.53.15.254]):2017/04/21(金) 21:51:13.48 ID:SGOY5sPC0
>>189
トヨタが実証実験した燃料電池車だよ!
どれも販売されてる。
ところで、最近暖かくなりミライの燃費も伸びてる。
都内で130km/kgがコンスタントに出る。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/21(金) 23:30:52.81 ID:3BDYV5pA0
俺の言う実用化ってのは商売になるかどうかってことなんだけどな。
そりゃコスト考えなければバスだろうがトラックだろうが燃料電池ぶっこめば走るだろうさ。
それを大赤字で販売するのはトヨタの勝手だけど。

ところでまた脳内ドライブの写真upしてくれよ、二台のiphone駆使して(笑)

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1aac-Xafy [117.53.15.254]):2017/04/22(土) 00:13:29.55 ID:pNgFSquG0
>>191
短絡的な奴だな。
大企業は長期的な観点から商売を見ているんだよ!

ところで先週は秩父に花見だよ。
車も買えない様な奴はかわいそう!
http://fast-uploader.com/file/7048341737830/

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/22(土) 00:37:19.34 ID:xNNnGTie0
>>192
おっ、今度はEOSか!
誰のブログから拝借してきた?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMcf-Ok67 [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/22(土) 06:36:27.98 ID:Ao/5UvwLM
>>191
FCVの問題はそんなところには無いよ。

どんだけ素晴らしい車を作ろうと。
そして実際MIRAIは立派に走るわけだから問題が無いんだが。

走らせる手段が無いことだわな。
燃料のアテも無いのに戦闘機作ってるようなもんで。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1aac-Xafy [117.53.15.254]):2017/04/22(土) 08:09:28.74 ID:pNgFSquG0
>>193
お前ビンボー人だな!
一眼くらいカメラ趣味なら数台持ってる。
http://fast-uploader.com/file/7048371709678/

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/22(土) 09:50:48.08 ID:xNNnGTie0
>>195
でもIphone二台持ってる人ってあまりいないと思うけど(笑)
良い事思いついた、キミのミライをバックに写真の隅に君の手でVサインを入れた写真をUPしてよ。
自分の車なんだからいつでも写せるよね。
今日中にUP出来たら君の所有するリアルミライと認めよう、頼むよ!

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1aac-Xafy [117.53.15.254]):2017/04/22(土) 10:44:34.05 ID:pNgFSquG0
>>196
買い替えたくらい想像できないのか?
馬鹿でビンボーな奴だな!

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/22(土) 10:52:34.06 ID:xNNnGTie0
>>197
でも同じ日に2台のIphoneの写真挙げてたよね(笑)
それよりVサインの写真の件頼むわ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e49-OX0i [153.162.104.164]):2017/04/22(土) 11:00:32.80 ID:3J6C8mMD0
>>198
2chのID入りの写真だろJK

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.48]):2017/04/22(土) 11:00:47.41 ID:kBvkaiHHa
>>198
ほらよ!
http://fast-uploader.com/file/7048381938328/

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de30-MAHZ [121.92.158.175]):2017/04/22(土) 14:00:45.68 ID:xNNnGTie0
>>200
これは驚いた!
ワクワク君、君の勝ちだ。
君はミライのリアルオーナー、認めるよ。
だけどどうしてこんな先の展望が見えない車買ったの?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.38]):2017/04/22(土) 14:08:13.55 ID:GpV5vRFla
>>201
不便なEVより不便なFCVの方が実用的で未来が有る。
ミライには明るい未来が待っている。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fabd-0iG2 [133.236.31.44]):2017/04/22(土) 18:48:34.63 ID:RE7pz/cv0
>>200
アホVって、イタズラされたの?
それとも自虐?w

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saeb-Xafy [182.251.247.39]):2017/04/22(土) 18:58:29.73 ID:AxO0CKFha
>>203
>>198への伝言メモ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a9c-EgYp [219.119.255.45]):2017/04/22(土) 20:37:22.11 ID:q0zoC3mJ0
トヨタ自動車は19日、水素で電気を起こす燃料電池を搭載した大型トラックを公開した。
1回の水素の補充で約320キロ走行が可能で、実証実験を今年の夏から米・ロサンゼルスで行うと発表。
貨物輸送の分野でも二酸化炭素の排出量削減につなげたいとした。
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/10359440.html

燃料電池車は、バス、トラック、ダンプ、フォークリフトで最初に普及が進む
車両重量を大型化しても使えるのが水素の強み

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MMcf-Ok67 [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/22(土) 21:41:44.51 ID:Ao/5UvwLM
>>205
というより、自前または提携先で水素作れる事業者向けってことよ。
メルセデス・ベンツも一般ユーザー向けからは撤退するけど、事業者向けは継続する。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b0f-7W0b [60.43.49.21]):2017/04/23(日) 22:10:01.47 ID:PDDMg/4h0
>>205
大型化しても使えるというよりは、装置が大きいから小型化出来ないんだよね。むしろ発電所で使うくらいの方が良いレベル。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a9c-7b+u [219.119.255.99]):2017/04/26(水) 14:15:51.16 ID:E3HsCLKB0
ベンツから燃料電池車が発売されるね
GLC F-CELL

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f9c-dNKT [219.119.255.99]):2017/04/27(木) 15:39:51.22 ID:R21QbCKF0
トヨタ、発電効率55%を達成するハイブリッド発電システムを元町工場で実証運転
燃料電池とマイクロガスタービン、コージェネ採用で総合効率は65%
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1057044.html

工場CO2ゼロ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1f-TxZp [182.251.252.47]):2017/04/27(木) 16:01:55.02 ID:PQ3J9Dmta
>>209
工場CO2ゼロ゛チャレンジ゛な
このシステムでCO2排出ゼロとか勘違いするほうが困難

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f30-VhBr [121.92.158.175]):2017/04/28(金) 01:55:12.69 ID:EYJAwBBt0
ベンツはFCVにはもう注力しないとCEOが宣言しているな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM9f-bKsn [106.184.21.143 [上級国民]]):2017/04/28(金) 05:16:27.83 ID:ca11+RVwM
>>211
正しくは「一般向けFCVはもうやらない」。
法人向けは自前で水素供給できる事業者向けに限って乗用車も商用車も続行する。
要するにインフラ構築まで責任負わされるのは御免こうむるということ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-O3YC [121.92.158.175]):2017/05/14(日) 09:22:21.68 ID:r0c+d3QU0
トヨタの優秀なエンジニア自身もFCVなんて普及しないと内心考えている。
そうじゃないのはぼんぼんバカ社長と安倍だけ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf48-Dvmz [121.95.87.254]):2017/05/14(日) 10:44:33.63 ID:zt7H0AFB0
安倍は水素社会って印象操作が当面できればいいだけで、なんも考えてないと思うぞ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-6JIG [61.205.92.82]):2017/05/14(日) 13:59:29.37 ID:eqxJd9LPM
安倍もよく分からんけど、天下のトヨタが推してるのだから、支援しとこうか?っていうのが実態だろうね。
野党の民進も労働組合関係でだんまりだろうし。
補助金詐欺としては絶妙な手口を発揮してるなw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/14(日) 16:02:59.53 ID:hkuJPDUjM
>>215
それが本当なら、トヨタのEV転換は政治主導で潰されるわけで。
そうなってないんだから、ひどく的外れな単なるトヨタ叩きだわな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c32f-6JIG [220.6.162.134]):2017/05/14(日) 23:39:01.57 ID:ZLInQBAn0
>>216
いやいや「VWの一件で世界情勢が一気にEVに変わったので、グローバル化に遅れない様にEVにも注力する」と言い訳しておけばOKだろ。

事実そうなっているし、余程のブレイクスルーがない限り、FCVは安倍が言ってしまった以上2020年までは支援するが、それ以降は潮が引くようにフェードアウトするだろうね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/14(日) 23:50:26.57 ID:hkuJPDUjM
>>217
2020年ってのは単なるオリンピックを一区切りとしてるだけだから、それはそれで正解だけどね。

でも、トヨタってミライを出す前年までは普通にEVに力入れてたメーカーなのよ。
ミライを出してなかったら今頃は日本でも普通の市販EVの1台も出してておかしくないくらい。

政治かどうか、社内外いずれかもわからんけど、何かやらざるをえない状況ってのがあったんだろうね。
そもそもFCVを発売した時点で「え?何で?」って、すごく不自然だったでしょ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/14(日) 23:52:35.09 ID:hkuJPDUjM
>>217
それとミライがおかしいところがもうひとつ。

タイミング的にTNGA第1号でもおかしくないのに、あえてTNGA以前の古い車として開発してる。
それがトヨタの本音なんだと思うんだよね。
「天下のトヨタが推してる」だったら、ミライをそんな車として出すの、おかしいと思わん?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-O3YC [121.92.158.175]):2017/05/15(月) 02:35:05.42 ID:B6cYu31G0
確かに2014年のミライ発売の発表は唐突感があった。
トヨタがFCVを開発していた事は誰もが知っていたが、発売するとすればまだまだ先の事だと皆思っていたと思う。
やはり2012年末の安倍政権誕生、翌年の東京オリンピック決定、トヨタとテスラの喧嘩別れ・・・・時系列的にこれらがリンクしているような気がする。
トヨタのFCV開発が安倍政権の目玉政策の中に無理矢理組み込まれてしまったというのが真相ではないか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/15(月) 06:42:55.00 ID:26or3ispM
>>220
それもまたちょっとばかり唐突なんだよね。
何しろFCVを「一般市販」しないといけない理由が全く存在しない。
インフラ整備の規模を考えたら、リースで十分であり、東京オリンピックでのアピールでもそれで十分に
コト足りるのよね。
大体にして生産体制も何もかも整わず、現状じゃとても量産車とは言えない。
仮にインフラ整備が奇跡的に整ったとこで、工場から車が出てこないんだもの。
政治主導にしたって、たとえば政府主導で水素ステーションをガンガン作るわけでなし、結局のとこ

「何で?どうして?なんでこんなことになってるの?」

しか並ばないんだよね。
つまるとこ、政府もトヨタも別に得してないし、エネルギー産業を見てもまたしかり。
恩恵を受けてるのが誰かを特定しないと、ちょっとこの謎は解けないんじゃないかな?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa67-OJFb [182.251.252.47]):2017/05/15(月) 07:13:42.46 ID:0wP4RkSMa
>>221
水素供給インフラ絡みでも研究、開発、実証とか称して金が動くしね
それっぽければ 御題目はなんでも良いんだろうけど
トヨタの名前表に出せば批判、批評はされにくいかもしれん

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/15(月) 09:10:14.79 ID:26or3ispM
>>18
そーなると、トヨタに泣かせて笑ってる奴がいるってことになるけどねぇ。
トヨタは大変だよ。EVで出遅れてる上にFCVからの足抜けも大変だから、今はともかく
この先そのツケを払わなけりゃならん。
取り返すとすれば新興国市場だから、慌ててダイハツを100%子会社にしたり、スズキとも
組んだりで、いらん苦労するハメになってる。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-6JIG [61.205.87.161]):2017/05/15(月) 10:51:37.59 ID:8nkS2tsmM
おそらく黒幕は財務省!
京都議定書や鳩山ポッポのco2-25%削減国際公約もあり今後、揮発油税に替わる税収が必要になって来るから「走行中にはco2を出さない」水素を普及させて水素税を取ろうと考えた。
水素精製を海外でやらせれば見かけ上は日本はco2を出していない事になるw

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/15(月) 11:17:46.82 ID:26or3ispM
>>224
それなりに説得力のある話だけど、それってつまり水素の消費量が上がらないと意味を成さないだろ?
現状でそれを可能にするような施策って何一つやってない気がするんだが、どうだ?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-6JIG [61.205.87.161]):2017/05/15(月) 11:56:57.40 ID:8nkS2tsmM
>>225
いやいや、FCV1台に200万も補助金出すなんて異常だろ?
インフラ設備の補助金も、どう考えても異常な金額。
こんな事、財務省が理解してないと不可能。
早いとこ普及させて、回収しようとしているのがバレバレ

ところが肝心の車の生産が追いつかないw
だってメーカーにとっては旧シャシーで開発費削減しても、利益が出ない。
結果、生産ラインの増設ができない。
これは財務省の誤算だね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-O3YC [121.92.158.175]):2017/05/15(月) 12:19:12.54 ID:B6cYu31G0
200万の補助金といい、水素ステーションへの補助金といい、施策は大盤振る舞いじゃない。
更にマスコミ、自動車評論家連中もトヨタの提灯担いで「わっしょいFCV状態」
やり過ぎともいえるけど、それでも笛吹けど踊らずの状態。
如何にFCVというものが筋の悪い技術かがよくわかる。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/15(月) 18:26:30.16 ID:26or3ispM
>>226-227
金だけ出せば進むってのはさすがに…
それで財務省が何か潤う仕組みになってるならともかく、そうでは無いから理由としては弱いかな。

仮にそれでFCVが売れて水素ステーションが急増したとしても、財務省が潤うわけでなし。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-O3YC [121.92.158.175]):2017/05/15(月) 19:13:03.95 ID:B6cYu31G0
金だけじゃない、御用評論家の援護射撃と規制緩和の連発でこれでもかとFCVを押しだす。
正直やり過ぎとも思えるが、それでも普及しないFCVちゃん。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/15(月) 19:31:49.03 ID:26or3ispM
>>229
それのどこが「これでもか」って話なんだよな…

結果が全てで、FCVの生産ラインはバックオーダーたまっても増設されないし、水素ステーションの増設も進まない。
実際は金だけで何もしてないのと同じでしょ。

いや、その意見を批判してるわけじゃないんだ。
なんでこんなことが起きたのか、これで一体誰が得をしたんだってのが全くわからん。
評論家にしても、これで立場落としてるわけだからやっぱり得をしてないし。

結局、誰も得しない代わりに誰も責任取らない、何となくうやむやに始まってうやむやに終わるってことなんかね?
それじゃwillと変わらん…・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf48-Dvmz [121.95.87.254]):2017/05/15(月) 22:16:15.30 ID:bVj01jN90
>>230
トータルで得しなくても(実用化がポシャっても)
補助金は税金からだし、それで委員会とかメーカに天下りできれば役人にはメリットあるんじゃないの?
補助金の切れ目が縁の切れ目みたいなことって色々あるけど旗振る人は責任取らないんだし
トヨタ何かは実用化しなくても良いんだから、水素FCVに関わった振りするのも特に不思議じゃないと思うけどな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf30-O3YC [121.92.158.175]):2017/05/15(月) 22:40:18.23 ID:B6cYu31G0
>>230
どう見ても、これでもかって!って話だと思うけど、他にどうやり様があるって言うの?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/16(火) 02:58:47.30 ID:ZDl99GWsM
>>231
失敗したプロジェクトの委員会(?)だの、損害与えたメーカーへの天下りのどこにメリットが?としか思わんかな。
例えばメーカーが天下りを受け入れるのはそこにメリットがあるからだけど、こんな妙なプロジェクト押し付ける
役人を受け入れても、メーカーにメリットが無いでしょ。
責任は取らされないまでも、少なくとも将来明るくない役人なのは間違い無いだろうし。

しかもトヨタはFCVで利益どころか損害受けてるような状況よ。
仮にEVを並行で続行してたなら「やってたふり」ってのも説得力があるけど、EVの失われた数年はちょっとデカイ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイマゲー MM87-wEfY [106.184.21.130 [上級国民]]):2017/05/16(火) 03:05:38.05 ID:ZDl99GWsM
>>232
あえて言えば「何をしたって仕方のないものだから、これでもか!自体がありえない」ってことかなー。

押し出そうにもモノが無いんだし。
評論家に多少いいこと書かせたとこで、規制緩和したって何も変わらなかったってことで、それはもう
証明されちゃったでしょ。

最初からただの空手形ってわかってて、何でこんなことしたの?って疑問だけが残るわけよ。
普及させるつもりなら何をすれば良かったか。
たとえばミライ1台とっても、TNGAで作ることで、何でホンダのクラリティみたいな汎用性を持たせなかったのかって
疑問が出るわけさ。
正直、ミライがデビュー直後にTNGAが発表された段階でものすごく違和感あったよ。
これじゃFCVにしか使えないのに、何でそんな採算合わない車を作るのかな、って思わなかった?
単に旧世代でこれ以上発展しようの無いドンガラにFCVシステム積んだけの車って、普及考えたらおかしくないかい?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa9c-/mvl [219.119.255.60]):2017/05/18(木) 16:35:15.49 ID:qZCzLRot0
トヨタやJXTG、水素拠点300新設 年内に新会社
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16535680X10C17A5TI1000/
澤藤電機がストップ高、トヨタなどが水素拠点整備の新会社設立
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/Ctkkabuto1812226.html
水素ステーション300軒新設へ トヨタら新会社設立
http://www.data-max.co.jp/290518_dm1771_2/

トヨタ、JXTG、東京ガス、出光興産、岩谷産業、ホンダ、日本政策投資銀行(DBJ)

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5b-PCQh [182.251.247.46]):2017/05/18(木) 18:32:12.92 ID:a/YRqLFUa
数年で、全国何処にでも行ける様になるね。
後は、燃料電池車の低価格化だね。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdca-uqLh [49.98.49.37]):2017/05/18(木) 18:41:02.35 ID:KvIQIuArd
>>235
>2018年からの10年で全国300カ所程度のステーションを新たに整備して
10年て…
おせーよ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e30-bwHs [121.92.158.175]):2017/05/18(木) 19:36:16.12 ID:zCCEHSH/0
ホントはイワタニやJXTGに任せておけば増えるはずだったのに、全然ダメだからトヨタが仕方なく旗を振って新会社を作る感じ。
それほど水素ステーションは魅力のない事業だという事がバレてしまったな。
この新会社もウヤムヤになって自然消滅するでしょ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5b-PCQh [182.251.247.51]):2017/05/18(木) 23:24:18.64 ID:cKKwhE8/a
>>238
妄想が激しいな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e30-bwHs [121.92.158.175]):2017/05/18(木) 23:57:20.96 ID:zCCEHSH/0
>>238
ウフフ・・・これが妄想に思えるかね?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5b-PCQh [182.251.247.39]):2017/05/19(金) 17:21:26.85 ID:VxKKBgRfa
新会社に日産も参加するね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1060618.html

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee30-bwHs [121.92.158.175]):2017/05/20(土) 00:30:06.88 ID:aAcyj7cq0
>>241
日産とホンダの担当者が浮かない顔して握手してるね。
特に日産は急速充電の設備普及でトヨタに金を出してもらったから義理で参加してるのがよくわかる。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a9c-/mvl [219.119.255.62]):2017/05/20(土) 18:53:32.20 ID:M22WvHEU0
トヨタ、18輪の大型燃料電池トラックを発表 ―― ロサンゼルス港で実証実験
https://www.businessinsider.jp/post-33041

燃料電池車は、電気自動車に比べて航続距離が長い。
また電気自動車は急速充電器を使った場合でも、充電に最速30分はかかるのに対して、
水素タンクはわずか数分で満タンにすることができる。
「トラックは通常、8時間から15時間のシフトで稼働し、扱い高も大きい。
トラックのビジネスモデルを考慮すると、充電に何時間もかけるわけにはいかない」

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee30-bwHs [121.92.158.175]):2017/05/22(月) 10:07:36.43 ID:8rpdujVb0
普及進まぬ燃料電池車 水素ステーションも不足

2017年5月22日 09時40分


 次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から2年がたった昨年末現在で1500台弱にとどまっていることが関係者への取材で22日、分かった。
 車体が720万円超と高価な上、「2020年度に160カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、90カ所と少ないことなどが理由とみられ「20年に4万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」(政府筋)という。
 関係者によると、トヨタの燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の登録台数は昨年末までで約1370台。ホンダの「クラリティ フューエルセル」は約110台だった。
(共同)

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e02-kvD5 [113.52.24.136]):2017/05/22(月) 23:46:39.44 ID:Xf46Q2zk0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee30-bwHs [121.92.158.175]):2017/05/24(水) 20:29:19.33 ID:wvxzGM9j0
普及進まぬ燃料電池車 水素ステーションも不足

2017年5月22日 09時40分


 次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から2年がたった昨年末現在で1500台弱にとどまっていることが関係者への取材で22日、分かった。
 車体が720万円超と高価な上、「2020年度に160カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、90カ所と少ないことなどが理由とみられ「20年に4万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」(政府筋)という。
 関係者によると、トヨタの燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の登録台数は昨年末までで約1370台。ホンダの「クラリティ フューエルセル」は約110台だった。
(共同)

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html


よいしょっと!

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff30-yauO [121.92.158.175]):2017/05/28(日) 14:20:38.29 ID:LLztPQJ80
>>246
これだけしかFCV出回っていないのなら、移動式ステーションはオーナーの家を直接回ったほうがいいのではナカロウカ?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff48-TD4U [121.95.87.254]):2017/05/28(日) 16:01:33.57 ID:8Ophd/Ll0
移動式でもいろいろあって、水素だけもってきて、昇圧充填用の機器は別途必要とかいう
謎(お間抜け)仕様のもあるんだよね。
都の関連施設で駐車場とかに造ろうとしてる。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d742-+I1J [14.133.188.70]):2017/05/29(月) 10:28:32.00 ID:MZM1tgNk0
>>247
移動式ステーションは燃料電池車に伴走して、いつもくっついて走るしかないだろう。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff30-yauO [121.92.158.175]):2017/05/29(月) 22:07:22.87 ID:yYFI20gQ0
>>249
移動式ステーションを燃料電池駆動にした車を買うのがベストかもね!

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff49-Swf3 [153.162.100.39]):2017/05/29(月) 23:58:18.21 ID:VCRcvFoW0
その移動式水素ステーションがディーゼルエンジンに引かれている現実

104 KB
新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)