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なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】70人待ち [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net:2016/07/29(金) 11:44:56.30 ID:NsT9un7g0
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの?

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93%のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】69人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1467634549/
VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 11:45:56.29 ID:NsT9un7g0
【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

2 車両等は、横断歩道等(略)又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で進行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない

・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 20:37:23.61 ID:3VdCkbwUd
1968年道路交通に関する条約
http://members.jcom.home.ne.jp/kinmokusei/convention/Vienna/trf93-06.html

CONVENTION ON ROAD TRAFFIC
Vienna, 8 November 1968

Article 20. Rules applicable to pedestrians
6. (a) Pedestrians wishing to cross a carriageway shall not step on to it without exercising care;
they shall use a pedestrian crossing whenever there is one nearby.
(b) In order to cross the carriageway at a pedestrian crossing sign-posted as such or indicated by markings on the carriageway,
(i) if the crossing is equipped with light signals for pedestrians, the latter shall obey the instructions given by such lights;
(ii) if the crossing is not equipped with such lights, but vehicular traffic is regulated by traffic light signals or by an authorized official,
pedestrians shall not step on to the carriageway while the traffic light signal or the signal given by the authorized official indicates
that vehicles may proceed along it;
(iii) at other pedestrian crossings, pedestrians shall not step on to the carriageway
without taking the distance and speed of approaching vehicles into account.
(c) In order to cross the carriageway elsewhere than at a pedestrian crossing sign-posted as such or indicated by markings on the carriageway,
pedestrians shall not step on to the carriageway without first making sure that they can do so without impeding vehicular traffic.

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 20:39:54.57 ID:3VdCkbwUd
道路交通に関する条約
ウィーン,1968/11/8

第20条 歩行者に適用される規則
6. (a) 車道を横断しようとする歩行者は、まず注意をしてから車道に入らなければならない。近くに横断歩道がある場合には、そこを使わなければならない。
(b) 道路標識又は道路標示により示された横断歩道を使って車道を横断するときには、次のことを守らなければならない。
(i) 歩行者用信号機が設置されている場合には、歩行者はその指示に従うこと
(ii) 歩行者用信号機は設置されていないが車両交通は信号機又は警察官により規制されている場合には、信号機又は警察官の指示が車両の通行可である間は車道に入らないこと
(iii) その他の横断歩道では、接近している車両までの距離及びその速度を考慮してから車道に入ること
(c) 道路標識又は道路標示により示された横断歩道以外の場所で車道を横断するときは、車両交通を妨害することなく横断できることをまず確認してから車道に入らなければならない。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 20:42:24.28 ID:3VdCkbwUd
1967(昭和42)年8月1日
書き換えにより38条1項が加わる
過失犯不処罰

1968(昭和43)年11月8日
ウィーン国際会議にて「道路交通に関する条約(ウィーン条約)」並びに「道路標識及び信号に関する条約」作成

1949年にジュネーヴで作成された「道路交通に関する条約(ジュネーヴ交通条約)」並びに「道路標識及び信号に関する議定書」
(日本は、占領下にあったのでこの会議には参加できなかったが、批准した)に代わる条約で、締約国がこの条約に定める統一道路規則を国内法化する義務を負うことを定める

日本はこの会議には参加したが、条約を批准していない

1971(昭和46)年6月2日
38条1項が過失犯処罰に改正される


道路交通法第38条は世界標準とは異なるガラパゴスルール

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 21:37:11.52 ID:cMAd823aM
>>4 >(iii) その他の横断歩道では、接近している車両までの距離及びその速度を考慮してから車道に入ること

これは、車がブレーキをかけても間に合わないタイミングで横断歩道の横断を始めるのはやめましょう、ということだよな

これとArticle 7(運転者と歩行者の安全の義務)で、横断歩道の人と車はバランスの良い力関係になる気がするなあ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 21:39:09.00 ID:dMJVnDbha
法と現実に乖離が有ると言うことは、法に欠陥が有ると言う事ですか?

8 :6:2016/07/29(金) 21:40:30.37 ID:cMAd823aM
つまり、
車が遠くにいるうちに横断を始めたのに、車が減速をしないせいで轢かれたら車が悪い
目えてるところから車の直前の横断を始めて轢かれたら両方が悪い
見えないところから車の直前の横断の横断を始めて轢かれるのは歩行者が悪い

現在の日本の、見えないところから直前を人が渡り始めて轢いたら車が悪い、というのは車に厳しすぎると思う
とはいえ、日本の法律がそうなんだからそのつもりで運転するしか無いんだけどね

9 :6:2016/07/29(金) 21:45:21.27 ID:cMAd823aM
>>7
大きな欠陥ではないと思う
改正されるまでは車は法律に従うべきだし、歩行者がその法律の利点を活かすのは悪いことではない

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 21:56:27.96 ID:36/qCY1O0
運転手に適用される規則は無いのかい?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 22:41:44.40 ID:cMAd823aM
>>10
規則は調べてないけどさ、

横断歩道に人がいたら、車は物理的に無理でなければ(ブレーキなどで)轢くのを避ける義務がある。
人はこのことをわかっていて、ブレーキで止まれる距離なら横断を始めると想定して、車は横断歩道に近づく必要がある

ということになるから、特別に車のルールが必要というわけではないと思う

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 22:51:56.10 ID:36/qCY1O0
>>11
それだと13条並で横断歩道の意味が無いね。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:10:24.72 ID:cMAd823aM
>>12
なるほど。
>>3の6(a)を見ると、横断歩道が近くにあればそこを使えと書いてあるな。
つまり、横断歩道というのは、そのそばでは横断歩道以外で渡ろうとする人がいると想定しなくて良い、という意味しかないということか

書き直すと、
道路に人がいたら、車は物理的に無理でなければ(ブレーキなどで)轢くのを避ける義務がある。
人はこのことをわかっていて、ブレーキで止まれる距離なら横断歩道の無いところや横断歩道で横断を始めると想定して、車は道路を走る必要がある

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:22:04.74 ID:eNuQ3F0N0
欧州が横断歩道で停車する?
よくそんなデタラメ言えるな

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:27:30.87 ID:fIGgvbU60
> 998 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/07/29(金) 21:18:10.98 ID:iYJNKGlA
> >>995
> 信号が青なら止まる事も無い
> 正に円滑

押したらすぐに変る押しボタン信号あるだろ。
それに信号機を設置するのにはコストかかるんだぜ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:29:31.26 ID:fIGgvbU60
歩行者に横断の意思表示を示せという人がいるが。

1)
ほとんどの車が停止しないから、
横断しないにもかからわず横断歩道の脇に立つ。

2)
横断の意思表示をしたところで、
車が止まる率が十分に高くないので無駄である。

という2つの原因があると思う。
歩行者の行動に文句を言うならば、
停止する率を十分に高めてからだ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:34:51.67 ID:V3D4OXu1d
横断の意思のない歩行者のために止まるのは、円滑とは程遠い

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:37:04.74 ID:Mb+FiDrLd
先ずは信号を設置してから、信号が無い方が良いか議論しようか。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/29(金) 23:46:08.78 ID:xHMcDyPad
>>1
必ず止まる?
1台でも止まらなければ、それがたとえ犯罪者の逃亡車両であっても、簡単に覆るなw

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 00:35:39.17 ID:jVNy3d960
>>18
いくらでも在る

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 01:43:37.26 ID:dazMnPHxd
>>20
信号のない横断歩道に信号が設置されて、信号があった方が良いかどうかを議論して、その結果信号を撤去した例を、いくらでも挙げてみてくれ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 01:47:00.54 ID:Zme4Ykcd0
一時停止ですら止まらないんだもの

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 06:31:22.19 ID:BLYQJ3voM
>>14
自分の体験では、スイス、ドイツ、フランス、イギリスでは止まる
景色を見ようとして横断歩道の端付近で立ち止まったただけで、両方向の車が止まって申し訳なかった
逆に横断歩道以外では、絶対に渡らせてやらん、という意思が感じられるほど止まらない

自分がこんなに横断歩道を意識するようになるよりも前のかなり昔の体験。
他の国は知らん

24 :23:2016/07/30(土) 06:41:30.87 ID:BLYQJ3voM
>>14
それと、Youtubeで横断歩道の事故のドライブレコーダーの映像を見てると、
日本に比べて、車が止まる前に渡り始める歩行者が多いと感じる

事故になった映像だけを見ていることを割り引いたとしても、車が止まってくれるのが常識になっている結果だと思う

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 08:07:19.41 ID:jVNy3d960
>>21
普通は、信号があった方が良いかどうかを議論して、設置するだろな。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 09:41:19.47 ID:z3XsbV1Dd
>>25
>>18がおちょくったレスだとわからないアホは、2つ上のレスも読めないバカだったとさw

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 09:44:23.65 ID:v+hogwjrd
信号付けりゃイイんだよ

歩行者優先なんだろ?
安全第一なんだろ?
止まるのが当たり前なんだろ?

だったら「止まってる時間がムダ」とか言うなよ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 11:31:31.09 ID:INbwALhQd
>>16
各戸の戸締まりをとやかく言うのは、空き巣などの侵入犯がいなくなってから

お前は当然戸締まりしていないよな?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 11:45:34.12 ID:pdtgxIa80
>>28
関係ないほうに話しをもってくな
ばかやろう

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 11:46:42.10 ID:pdtgxIa80
とにかく、どいつもこいつも
四の五の言わずに
横断歩道で渡ろうとしている歩行者がいたら
停まりやがれ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 11:52:47.13 ID:/fJwF+bDa
管理の為の管理的な事を言う人がいるからでしょう

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 12:42:29.58 ID:i4YPK5TKd
>>29
自己防衛の話は法律違反がなくなってからでしょ?
同じことだよね?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 13:24:57.59 ID:TZSxkkdN0
>>27
あのな、

通過せずに止まってるからこそ、
横断し終わった後も止まり続けるのが無駄、
って言ってるの。

わかる?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 13:26:19.34 ID:TZSxkkdN0
>>32
ドライバーの義務

歩行者の自己防衛

分けて考えなきゃ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 13:48:37.87 ID:/HL2K3Nvd
>>33
あぁ?
何言ってんだ?
誰の為に止まるんだ?
歩行者の為じゃないのか?
その歩行者の為の信号だろ
止まり続けるのも歩行者の為なんだよ

無駄なんて発想になるのは
止まる行為自体が自己欺瞞な証だよ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 14:07:34.26 ID:M4c7dDALd
>>34
歩行者の自己防衛を考える必要があるのか?ないのか?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 15:16:27.43 ID:IXRcEfab0
歩行者目線(特に子供)で考えたら
交通量の多い所では押しボタン信号は絶対必要
信号機が不要(無駄)なんて議論は
全ての車が横断歩道で止まるようになってからでいい

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 17:07:40.25 ID:VDT56ku70
止まれ止まれ言ってる奴は何が目的なのよ?
皆が横断歩道で止まる様になるのを望んでるんじゃないのか?
現実に止まる奴が少ないんだから、信号で止めるしかないだろ
そうすりゃ歩行者も安全に渡れる
理想的な未来じゃないか
理想の実現の為なんだから、たかが数秒でウダウダ言うなよ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 18:02:38.20 ID:zxuVemUhd
>>38
これから新規に設置する信号も、周囲と連動しないボタン押したら直ぐに変わる旧式を前提にした話しかしないしな

歩行者無双は、ウィーン交通条約とは異なるガラパゴスルールなんだけどな

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 19:48:51.46 ID:WxKOdc8Ia
ガラパゴスルールではないな

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 19:55:27.00 ID:VDT56ku70
>>40
ほぅ
意見を聞こうか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 20:14:06.48 ID:FshEwgKgM
>>41
>>23

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 20:17:39.85 ID:KKOy/6g3M
運転マナーの悪いアメリカですら、横断歩道では止まるからな。
先進国で完全スルーなのは日本ぐらいじゃないのかな。
しかも、毎週のように横断歩道で死亡事故の報道があるし。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 20:23:23.26 ID:G3lCk1+pd
>>42
歩行者無双はガラパゴスルールではない

これについてはダンマリかw

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 20:31:00.90 ID:KKOy/6g3M
条約に記されたドライバーの義務は、日本の道交法とほぼ同じだな。

第21条 歩行者に近付く運転者の義務
灯火式信号機又は警察官による車両交通の規制がなされていない横断歩道に近付く場合には、
運転者は、その横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者に危険を及ぼすことのないよう十分に速度を落としていなければならず、
また、必要に応じてそのような歩行者が横断できるよう停止しなければならない。

ちなみにカリフォルニア州も、日本の道交法とほぼ同じだよ。
http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displaycode?section=veh&group=21001-22000&file=21949-21971

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 20:41:37.21 ID:phy7sabFd
>>45
横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者

横断歩道に入ろうとしている歩行者


横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き

横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者がないことが明らかな場合を除き

全然違うだろw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 21:06:17.93 ID:KKOy/6g3M
あと、横断歩道のない交差点における歩行者保護の精神も、同様だね。

以下に挙げる例を除いて、
運転者は、横断歩道のある交差点、横断歩道のない交差点において、
優先権のある横断している歩行者に対してはゆずらなければならない。

The driver of a vehicle shall yield the right-of-way to
a pedestrian crossing the roadway within any marked crosswalk or
within any unmarked crosswalk at an intersection, except as otherwise
provided in this chapter.

>>46
ドライバーの取るべき行動は同じだな。
お前のような悪意を持った基地外が言い訳できないよう、ガチガチに厳しい法律になっちゃう典型例なんじゃね?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 21:36:30.32 ID:ER2AX4REd
>>47
違いのわからない馬鹿w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 21:36:57.14 ID:VDT56ku70
>>43
横断歩道での事故って、当然横断中の事故だよな?
38条は横断中の歩行者の事まで言及してたっけ?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 21:40:29.78 ID:2hyCnJrUd
バカば必ず横断歩道での事故の話をしだすよな

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:05:59.92 ID:KKOy/6g3M
>>49
してるでしょ。

横断中、横断しようとしている歩行者がいる場合、車両は停止し、歩行者の横断を妨げるな
「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。」

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:26:09.39 ID:G8Sgk1Bhd
>>51
「この場合において」を意図的に抜いて、前提条件が無いかのように見せかけるのは何故かな?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:31:22.03 ID:KKOy/6g3M
>>52
お前流の解釈ってどうなってるの?
「この場合において」があると、なんか変わるの? 横断中の歩行者に言及してないことになったりするの?


「この場合において」とは、
「車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には」
でしょ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:35:12.35 ID:NKneSwBNd
>>53
何でその2つの間の文を無かったことにするのかな?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:35:42.90 ID:Lekfqi6bM
違うのは、日本の道交法では、「横断しようとする歩行者または自転車がないことが明らかな場合を除き」として、
歩行者が明らかに渡ろうとしているように見えないときでも、車は注意しなくてはいけないところ
歩行者保護が過ぎるように感じる。

あと、自転車まで保護しているのも完全に行き過ぎたも思う

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:42:36.04 ID:KKOy/6g3M
>>54
お前流の解釈だと、
「この場合において」があると、なんか変わるの? 横断中の歩行者に言及してないことになったりするの?
「その2つの間の文」があると、なんか変わるの? 横断中の歩行者に言及してないことになったりするの?

>>55
道交法全体に、歩行者についての言及が少ないね。
横断歩道に接近する運転者の義務については同じだな。
「それ以外」で表現した方がわかりやすいというだけの話で。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 22:55:56.77 ID:CA1eNNDAd
ウィーン交通条約は「横断歩道に入ろうとしている歩行者」とあり、横断しようという歩行者の意思と行動が明らかになっている状態では速度を落とす。

日本の道交法は、横断しよう考えている歩行者が絶対にいない場合以外は全て速度を落とす。

信号のない横断歩道での歩行者は、ウィーン交通条約では「接近している車両までの距離及びその速度を考慮してから車道に入ること」とされているが、
日本の道交法では車両の直前に飛び出すことすら禁じられていない。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:16:48.62 ID:iMmSrivg0
>>57
横断歩道でも、直前・直後横断は禁止だよ。

でも・・・待ってても止まらないんだから、少し間が開けば
渡り始めるしか無い。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:20:58.98 ID:KKOy/6g3M
まあ、昭和30年代なんて、マナー知らずの今の中国人みたいなのが一般的な時代だったからな。
欧米人のように、危険なものを運転しているのだから分別のある上品な行動を取ろうなんて意識が薄弱だったし、
そういう高度なマナーを求めることは不可能だと思ったんだろうね、法の制定者は。
一方で、歩行者側は、無茶すると轢き殺されるわけだから、あえて多く言及しなかったんだろうな。
現代になっても、横断歩道においては、運転者の側がダメダメだけどな。

現実問題として、カールルイスみたいなのが、トップスピード45km/hで突っ込んできたら、
対処できないんだから、歩行者の取るべき行動について言及があってもいい気はするね
カリフォルニアの道交法には、必要以上にゆっくり渡るなとか、必要もないのに車両を止めるなとか言及されてるな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:23:45.23 ID:nfMkSFbV0
こちらが止まってるのに対向車が全然止まらないよ。
どうなってるの?民度が低すぎるよ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:26:21.70 ID:iMmSrivg0
>>60
日本の自動車ドライバーは三流国並なので諦めましょう

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:26:46.89 ID:KKOy/6g3M
>>60
なぜ対向車が止まっているのか、道路上の環境の変化を読み取る能力に欠けているんだろうね。
考える力が欠落しているというか、そういうドライバーは、車両に対しても危ないよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:29:14.02 ID:iMmSrivg0
>>62
前の自動車のテールランプしか見てない屑ドライバーが止まれる訳がないよねw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:29:24.65 ID:WbolSN8Md
>>56
本当にバカなんだねえw
最初の一文は、絶対に横断しない場合を除き速度を落として進行しなければならない。
次の一文は、速度を落として進行しなければならない場合において実際に横断するなら止まらなければならない。

ウィーン交通条約は、「その横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者に危険を及ぼすことのないよう十分に速度を落としていなければならず、また、必要に応じてそのような歩行者が横断できるよう停止しなければならない。」

>横断歩道に接近する運転者の義務については同じだな。

違うだろw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:32:27.58 ID:rXSzO5zgd
>>58
>横断歩道でも、直前・直後横断は禁止だよ。

ハイ、嘘つきw

第十三条  歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:37:06.41 ID:TZSxkkdN0
>>35
その理屈はおかしい。


>>36
ない。


>>37
押しボタン信号は油断を誘うからなぁ。


>>38
すべての交差点に信号を設置する未来が望みか。


>>39
周囲と連動する信号は無視される率が高まるぞ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/30(土) 23:38:41.91 ID:KKOy/6g3M
>>64
お前流の解釈だと、横断中の歩行者に言及してないことになるのか。

>ウィーン交通条約は

お前のような悪意を持って解釈する中国人並みの基地外にもわかりやすい表現をしたんだろうねえ。
運転者が取るべき行動は変わらないからな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:06:01.27 ID:6e59EuM/d
>>67
横断中も違うだろw

道交法は「一時停止しなければならない」

ウィーン交通条約は「危険を及ぼすことのないよう十分に速度を落としていなければならない」
その上で「必要に応じてそのような歩行者が横断できるよう停止しなければならない。」

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:11:18.29 ID:DoYkshMcd
>>66
歩行者の自己防衛を考える必要がないなら、園児や児童への交通安全教育の必要もないな。
文部科学省と警察庁に行って言っておいでw

>押しボタン信号は油断を誘うからなぁ。
>周囲と連動する信号は無視される率が高まるぞ。

客観的根拠となるソースは無いのかw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:15:52.54 ID:rgmX8hY9M
>>68
38条が、横断中の歩行者に言及してないというのは取り消すんだな?

運転者の取るべき行動は同じ。
ドライバーは、横断歩道付近に歩行者(というよりも人影)を確認したら徐行する。必要に応じて停止する。
確認できないのに事故るのは、ルイスとかジョンソンとかゲイとかボルトが全速力で突っ込んできたときだろうから、
そういう横断方法については禁止する言及があってもいいとは思うけどね。

お前、毎日IDコロコロして投稿してんのな。
ご苦労さん。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:49:43.16 ID:/P5+uyd4d
>>70
>38条が、横断中の歩行者に言及してないというのは取り消すんだな?

>>64の説明まで意味がわからず、馬鹿を晒し続けただけたったねw

>運転者の取るべき行動は同じ。

違うね
横断中の歩行者がいたら、道交法は無条件で一時停止が義務
ウィーン交通条約は速度を落とすのが義務で、更に必要なら一時停止

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:51:39.71 ID:cn0b8zsB0
>>57
>日本の道交法は、横断しよう考えている歩行者が絶対にいない場合以外は全て速度を落とす。
38条を読んでも「横断しよう考えている」とは書いて無いぞ。
条文の「横断しようとする」では不味いのか。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 00:59:07.69 ID:g/ag3NcMd
>>70
何で突っ込まれているのかすらもわかっていなかったんだw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 01:01:59.19 ID:cn0b8zsB0
>>68
>その上で「必要に応じてそのような歩行者が横断できるよう停止しなければならない。」
「横断できるよう」とは、まだ横断を始めていないからだな。

>>71
>ウィーン交通条約は速度を落とすのが義務で、更に必要なら一時停止
横断中の歩行者は、その「必要」に属するな。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 01:05:16.06 ID:RuZRL9iNd
>>72
38条基地外に言わせると、「横断歩道の側に立っていればただボーっとしているだけ」でも「横断しようとする」に含まれるらしいからね

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 01:09:15.15 ID:RuZRL9iNd
>>74
ウィーン交通条約
第21条 歩行者に近付く運転者の義務
2.(b) 灯火式信号機又は警察官による車両交通の規制がなされていない横断歩道に近付く場合には、
運転者は、その横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者に危険を及ぼすことのないよう十分に速度を落としていなければならず、
また、必要に応じてそのような歩行者が横断できるよう停止しなければならない。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 01:15:24.34 ID:cn0b8zsB0
>>75
含まれたら不味いのか。
本人がそう宣言しているならともかく、距離が在り箱の中の運転手がそうと判
るのか?

そういう歩行者がいたとしても「横断しようとする」とは無関係。
38条違反運転手が作った副産物に過ぎないな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 08:36:09.63 ID:g1RfpRNEd
>>77
「横断しようとする歩行者等がいる場合」なら、問題はほぼなくなるだろう

「横断しようとする歩行者等がないことが明らかな場合を除き」となると、「考えているかもしれないだろ?その歩行者等が横断しようとしていないことがあきらかなのか?」となってしまう

「Aである場合」と「Aでなはいことが明らかな場合を除き」とは違う
後者は裏にAを隠している場合も除かなければ、Aではないことは明らかにならない

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 09:49:41.53 ID:cn0b8zsB0
>>38
難しく考えるな。
「横断しようとする」歩行者がいれば止まればいいだけだ。
おそらく「考えている」=「思案している」「迷っている」だろうが、横断しようと
している歩行者と判るから免許を交付されている。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 09:50:46.32 ID:cn0b8zsB0
>>79>>78

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 10:09:48.73 ID:iw/9oymB0
>>78
それで何の問題もないじゃんw
裏にAが隠れているかもしれないなら、
「明らかでない」として減速なりすればいいだけの話。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 10:11:22.05 ID:uaAfK45Kd
>>79
横断歩道方向に車道と並行して歩道を歩いている歩行者

「横断歩道に入ろうとしている歩行者」ではない
「横断しようとする歩行者等がないことが明らかな場合」ではない

道交法は悪魔の証明みたいなもの

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 10:15:57.34 ID:6YhFhlFSd
>>81
曖昧な歩行者が交通の円滑を妨げることになり、道交法の目的に反する。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 10:29:09.92 ID:+GMOeIhs0
横断するかどうか曖昧な歩行者がいたら、避ける準備をしながら
右寄りに通過すればいいんじゃない?
交通量が多くて躊躇してるなら、なおのこと渡り始める心配はないから
後続車の迷惑も考えていちいち止まるべきじゃないよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 11:14:23.35 ID:iw/9oymB0
>>83
曖昧でなければ結局減速なり停止なりするんでしょ?
1条にある3つの目的はその調和を図ることが前提で、
少なくとも交通整理のない横断歩道であれば事故回避として必要経費的なものであるから、
立派に目的に沿っているんですよw
人身事故が起こればもっと渋滞するんだから、
素直に減速なり停止なりしたほうが円滑な交通に寄与するしw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 13:13:18.47 ID:RPhONJIx0
とりあえず止まって歩行者が横断しなければ徐行しながら進めばいい。
横断を終えるまで待つ義務なんてどこにもない。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 13:18:04.01 ID:eLUixtUz0
>>86
その・・・「取り敢えず止まる」のが出来ない人が多すぎる

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 16:17:11.07 ID:P0Nxycv00
>>69
ドライバーの義務

歩行者の自己防衛

分けて考えろって言ってるの。

ドライバーの義務について考えるときには、
歩行者の自己防衛は考えなくてよいのであって、
歩行者は自己防衛しなくてもいいという話ではない。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 16:19:54.03 ID:P0Nxycv00
>>70
> ドライバーは、横断歩道付近に歩行者(というよりも人影)を確認したら徐行する。

違うよ。
横断歩道付近に歩行者がいないことが明らかな場合を除いて徐行だよ。
この微妙な違いが大切なんだよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 16:24:06.60 ID:P0Nxycv00
>>75
横断歩道のそばでボーッと立ってるように見えた人が、
横断を開始したらどうするの?

そういう事態も考えたら、
横断歩道の付近に歩行者がいたら徐行するのが当然。


なお、
横断しないのに付近に立つ歩行者が迷惑だというのは、
違反する理由にはならない。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 16:28:09.88 ID:P0Nxycv00
>>82
とりあえず徐行すりゃいいじゃん。
安全よりも一定速度で走ることを優先する人は運転に向いてないよ。


>>83
曖昧な歩行者が多いのは、車が止まらない現状があるからでしょ。
車が止まるようになれば、横断しないのに付近に立つ人は激減するだろう。


>>84
下手な人はハンドルで回避しようとし、
そして回避し切れなくて悲惨な事故を起こす。
まずは徐行しようよ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 17:27:04.51 ID:sWxSoh/Hd
速度を落とさなければならない
道交法・・・横断しようとする歩行者又は自転車がいないことが明らかな場合以外≒絶対にいないとき以外
ウィーン交通条約・・・横断中または横断歩道に入ろうとする歩行者がいたら

一時停止しなければならない
道交法・・・横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるとき
ウィーン交通条約・・・速度を落とした上で必要があれば


道交法
横断しようとする歩行者又は自転車がいないことが明らかな場合≒絶対にいないとき
は、そのまま通過できる
それ以外の場合≒絶対にいないと断定できない場合は、速度を落とさなければならない
横断中または横断しようとする歩行者又は自転車がいたら、一時停止しなければならない=一時停止は義務

ウィーン交通条約
横断中または横断歩道に入ろうとする歩行者がいたら≒確実に横断する歩行者がいたら、速度を落とさなければならない
必要に応じて停止しなければならない=停止は義務ではない

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 17:34:47.36 ID:sWxSoh/Hd
>>90
横断禁止ではない歩道の歩行者がいつ車道に飛び出すかわからないから、横断歩道関係なしに歩行者がいたら徐行が当然になってしまうな

>>91
>とりあえず徐行すりゃいいじゃん。

横断禁止ではない場所の歩行者は、常に車両を徐行させる障害になる

>曖昧な歩行者が多いのは、車が止まらない現状があるからでしょ。
>車が止まるようになれば、横断しないのに付近に立つ人は激減するだろう。

具体的で客観的なソースは?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 17:43:37.04 ID:XgX8FQtN0
>>88
歩行者の自己防衛について考えるときには、
ドライバーの義務は考えなくてよいのであって、
ドライバーの義務をしなくてもいいという話ではない。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 18:00:34.77 ID:+GMOeIhs0
>>91
>下手な人はハンドルで回避しようとし、
止まることでしか危険回避出来ないと考えてる人が
真正の下手くそだよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 18:03:49.87 ID:bfkaA5vuM
>>93 >>横断禁止ではない歩道の歩行者がいつ車道に飛び出すかわからないから、
>>横断歩道関係なしに歩行者がいたら徐行が当然になってしまうな

いやいや、横断歩道以外では、車の直前の横断は禁止

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 18:32:48.63 ID:sWxSoh/Hd
>>96
直前でなければいつでも飛び出せる

直前とはどれくらいの距離?
一時停止の際の「停止線の直前」は概ね2m
40km/hの停止距離は20mとされている

「直前ではないが停止不可能な距離」で飛び出すことは禁止されていない

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 19:56:17.02 ID:cn0b8zsB0
>>84
>交通量が多くて躊躇してるなら、なおのこと渡り始める心配はないから
躊躇=[名](スル)あれこれ迷って決心できないこと。ためらうこと。「躊躇
なく断る」「行こうか行くまいか躊躇する」

迷っているのは、横断のタイミングだな。
それは、「横断しようとする」歩行者だからだ。
そうでないなら、迷う理由が無い。

>後続車の迷惑も考えていちいち止まるべきじゃないよ
それを何度繰り返そうが、ただの違反。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 20:40:27.97 ID:uE8dYt8Vd
車道にはみ出してまで待ってるのに、存在感ないのかな?
もっとピカピカの服にしたほうがいいのかね?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 20:54:40.06 ID:1LpmA/+b0
誰か「歩行者を優先すれば安全」って根拠を教えてくれ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:18:53.36 ID:P0Nxycv00
>>92
ウィーン交通条約どおりの国では片側4〜5車線でも
信号のない横断歩道が機能してるそうな。

車が止まらない状態で横断を開始した歩行者が無事に対岸に辿り着ける。
横断する歩行者がいない車線は止まらずに流れ続けるが、
横断する歩行者がいる車線は止まるとのこと。

民度の違いですかね。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:19:09.84 ID:P0Nxycv00
>>93
歩道に歩行者がいるというだけでは、徐行の義務が生じない。
横断歩道ではない場所では、直前直後の横断は禁止されてるからね。


>>94
ここではドライバーの義務の話をしてるんだが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:20:10.97 ID:P0Nxycv00
>>95
いまどきの車は賢いABS付いてるから、
全力でブレーキ踏みながらハンドル切るんだよ。
車がうまい具合にタイヤのグリップを配分してくれる。


>>97
一時停止の停止位置の基準を持ち出すのは不適切かと。
法律の意図を汲み取れば、

ちゃんと前を見て即座に急ブレーキかけても止まれない距離を
直前と言ってると思うんだがね。


>>100
その前に、歩行者を優先しないほうが安全という根拠は?

なお、
時速30キロ以下では事故時の歩行者の死亡率が大きく下がる、
というデータはあるようですよ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:38:55.37 ID:zqtaWOKwd
ID:P0Nxycv00は単なるクレーマーだな
質問はするが質問されても答えない
マトモな会話が成り立たない

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:39:04.84 ID:XgX8FQtN0
>>102
別に限定されるわけじゃない

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 21:42:48.63 ID:QB4imwdFd
ID:P0Nxycv00の根拠は「〜だと思う」w

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 22:19:57.14 ID:CP2XyWdCK
単発ガンガレ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/31(日) 22:51:24.28 ID:P0Nxycv00
>>104
レッテル貼りですか。

>>105
ここはドライバーの義務についての話をする場所だから。

>>106
はいはい、反論できないんですね。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 02:22:09.65 ID:DT5mRMOLd
>>108
>曖昧な歩行者が多いのは、車が止まらない現状があるからでしょ。
>車が止まるようになれば、横断しないのに付近に立つ人は激減するだろう。

>下手な人はハンドルで回避しようとし、
>そして回避し切れなくて悲惨な事故を起こす。

>ちゃんと前を見て即座に急ブレーキかけても止まれない距離を
>直前と言ってると思うんだがね。

ぼくちゃんの思い込みが根拠w

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 02:48:00.91 ID:bnQ+XNBWd
>>108
〜だろう、〜と思う

ソースを求められても答えないら答えられない

そりゃあ脳内ソースに反論は無理だろうなw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 04:15:37.31 ID:df0xd+jld
>>103
>その前に、歩行者を優先しないほうが安全という根拠は?
誰がそんな事言った?
また得意の論点ズラしだね?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 06:16:32.92 ID:zI0dplZa0
お前ら、スレタイからずれてるぞ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 08:36:47.64 ID:LY6skKp0a
>>35
頭悪いっていわれるでしょ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 09:01:04.86 ID:JpxYuijUd
>>113
自ら考える力が無いって言われ続けて育ったでしょ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 15:38:44.73 ID:j1GbeHZX0
>>109-110
お前らとは話をするのは無理だろうな。

>>111
>>100が暗に示してるだろ。

必要条件と必要十分条件の違いとかあるけど、
あんたらそれ以前の問題だわ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 15:48:42.61 ID:je5gN9Y6d
>>115
だろう思うのソースを示せないからって、卑屈になるなよw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 16:31:32.87 ID:df0xd+jld
「方法がー」「38条がー」って言ってる奴って
その法律がおかしいって話になると
必ず論点ずらしにくるよね
条文こそが唯一の拠り所なんだろうね

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 16:38:05.09 ID:XviXOjaad
>>115
一問一答で揚げ足取りのような否定をするだけのバカには会話なんて高度なことは無理だという自己紹介だねw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 19:56:12.75 ID:eqmAIlZf0
「停まらない車」が歩行者を撥ねているという事実は変わらない。
後続が〜とか言っても、その後続も「停まらない車」であるという事実も変わらない。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 20:28:11.23 ID:8tJ+YA1U0
>>119
それは横断中の歩行者だろ
混同するな

それとも混同しないと都合が悪いのか?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 20:51:57.86 ID:zI0dplZa0
>>117
法律がおかしいって話をしてごらん。

>>120
歩行者が何をしていようと「停まらない車」が歩行者を撥ねているという事実は
変わらない。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 21:23:20.26 ID:j1GbeHZX0
なんだかんだとぐじゃぐじゃ屁理屈を並べてるが、
本当のところは止まるのが面倒くさいだけなんだろ、
って思う。

そう思われたくなくば、きっちり止まった上で、
止まるべきではないという主張をしたらいい。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 21:47:35.37 ID:eqmAIlZf0
>>120
横断中でない歩行者も渡り始めれば転じて横断中になるじゃん。
何も都合悪くないし、混同という概念すら生じないけどw

「横断しようとする歩行者等がないことが明らかな場合を除き」の1例として、
執務資料道交法解説p356より、
「横断歩道等の入口に歩行者等が立っているが、車の通過を待っているのか、
人を待っているのか又は横断しようとしているのか不明である場合」。
この場合は第1項前段に従う。
それで横断し横断しようとする歩行者等があれば後段に従って一時停止。

従っていれば、轢くことは無いのですがw
この法律のどこがどうおかしいのですか?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 22:20:51.97 ID:758A9JK30
>>1
自動車交通犯罪 横断歩道、93%の無関心   横断歩行者等妨害等違反の自動車の多くは、速度超過も併せて犯しているという惨状を、取り締まり強化要請の継続で打破しよう。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の9割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html

87%が違法運転、という自動車社会の惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
停止しない自動車ドライバーが3割?いやいや、警察を相手に抜け抜けと交通違反を宣言するドライバーが3割ということ。
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20130329/1364566973

歩行者がいる横断歩道で一時停止しないドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316

その他自動車ドライバーの交通犯罪と害悪等
http://greentoptube.hatenablog.com/

ほんと、日本の自動車ドライバーって正直いって最悪のモラルだよね

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 22:36:44.24 ID:4MbW95BId
>>123
取り締まりのための解釈解説が正しいw

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 22:46:52.02 ID:5j8yovhod
毎年度の予算に計上されている交通安全対策特別交付金は、反則金が原資
違反が減ると予算が減って、警察は困窮してしまう
如何にして運転者に責任を押し付けるかに、目標という名のノルマ達成の極意がある
そのためのバイブルが執務資料道交法解説

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 23:19:29.08 ID:YdiXgpfmd
>>122
〜だろう、〜と思う
お前の主張のソースは結局出せないのか?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/01(月) 23:39:03.49 ID:zI0dplZa0
>>127
お前もスレタイに該当する運転手か?
恥ずかしくて外出も出来んだろな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 00:06:39.54 ID:R35cyVt8d
>>128
近視眼的なお花畑脳か?
おかしいことをおかしいと言ったら批難するのは、共産主義的と相通じる思考だなw

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 00:09:29.84 ID:Wmd79Kfp0
>>108
> ここはドライバーの義務についての話をする場所だから。
お前の脳内だけ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 00:14:42.09 ID:nbzji7XWd
>>128
法律に疑問を持つ者は法律違反者だ、という短絡的思考だなw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 00:35:53.87 ID:mVe2yzrJ0
おかしい事や疑問が中々出ないな

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 04:23:38.89 ID:tozRDrpwd
オマエら完全にループしてるのには気付いてるよな?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 06:46:08.86 ID:b9i4Cd7I0
>>125>>126
「正しい」と思う
「そのためのバイブルが執務資料道交法解説」だと思う

何言ってるのかわかってるの?
ドライバーが執務資料道交法解説の通りに対応しているなら反則金は生じないだろうがw
君ら因果関係を考えずに適当に理由作ってるでしょw

>>117
>必ず論点ずらしにくるよね

君らはほんとブーメランだのうw
で、おかしい、おかしい、ばかりで、何がどうおかしいのかはずっと言わないのねw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 07:04:36.67 ID:i2n/2u8dd
>>134
で?
自分が「〜と思う」「〜だろう」としたソースは、いつになったら出すの?
何の根拠もないことを無責任に言っておいて、何エラそうにしてるの?
バカだから?

日本国憲法第9条を文言通りに維持すれば戦争に巻き込まれることはない、と信じ込んでアンタッチャブルにしているバカと同類?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 08:20:32.06 ID:mVe2yzrJ0
交通戦争だから、歩行者は運転手を狙撃し制圧下に置いて安全に横断すればいい。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 08:26:55.10 ID:meJZRwCzd
>>134
>ドライバーが執務資料道交法解説の通りに対応しているなら反則金は生じないだろうがw

そりゃそうだw
反則金収入確保のためのバイブルに反しないようにしていれば反則金は発生しない
バイブルがどんなに理不尽であったとしても、従ってさえいればなw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 10:03:38.72 ID:8DU5AqkWd
>>134
>で、おかしい、おかしい、ばかりで、何がどうおかしいのかはずっと言わないのねw
歩行者優先一辺倒がおかしいって
ずっと言ってるけど?

139 :134:2016/08/02(火) 10:37:25.36 ID:70HEVngXd
>>135
は?俺がいつ「〜と思う」とか「〜だろう」とか書いたので?
誰かと勘違いしてるしw
憲法9条を引っ張り出す類推での論点ずらしもこのスレではしつこいのうw

>>137
>反則金収入確保のためのバイブルに反しないようにしていれば反則金は発生しない

すげえ、「執務資料は反則金収入確保のためのバイブル(だと思います)」
という自分の持論自体を根拠に論理展開。

38条は「おかしい」と思います、なお根拠は言いませんw
バイブルは「理不尽」だと思います、なお根拠は言いませんw

140 :134:2016/08/02(火) 10:41:47.21 ID:70HEVngXd
>>138
「歩行者優先(一辺倒)がおかしい」
君らは自分に都合よくするために「一辺倒」とか修飾をよく付けたがるなw

おかしい、おかしい、ばかりで何がどうおかしいのか問われているときに、
歩行者優先しているのがおかしい、とか言っても「どうおかしい」に相当しないでしょうが。
せめてメリットとデメリットを比較した上でデメリットが有意に大きいと論証等やってから「おかしい」と言えば?w

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 10:52:16.44 ID:mVe2yzrJ0
>>138
歩行者優先一辺倒とは、法律が守られているって事じゃん。
それの何処がおかしいのか、解り易く説明してごらん。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 10:56:59.12 ID:FKj46m4T0
子供は親の背中を見て育つ。
お前らの子供が心配だ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 11:37:49.00 ID:dnUGbsDBd
「国際基準と違うのはおかしくない」と思います、なお根拠は言いませんw
「道路交通の責任は歩行者には負わせずにドライバーに押し付けることはおかしくない」と思います、なお根拠は言いませんw

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 11:42:41.45 ID:+ACgtXt2d
>>139
パターン類似例を出すと論点ずらしなんだw
例え話も論点ずらしになっちゃうねw

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 12:07:03.61 ID:yWG9tJyFd
道交法はおかしいところは無いと思います!
根拠は法律だからです!

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 13:37:51.69 ID:FKj46m4T0
法律に文句あるなら免許返納すればいいだけだと思うのだが違うのか?

147 :134:2016/08/02(火) 14:10:15.76 ID:70HEVngXd
>>143
俺は「国際基準と違うのはおかしくないと思います」と言ったことはありませんw
俺は「道路交通の責任は歩行者には負わせずにドライバーに押し付けることはおかしくないと思います」と言ったこともありませんw

パクリも凡庸ながら何という典型的なストローマンw
ちなみに過去スレでも「ウィーン条約の基準と違う」みたいなこと言っている輩がいたが、
どこがどう違って、比して38条にはどういうデメリットがあると言うのかね?w

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 14:24:34.53 ID:4a3jdZ9zd
>>141
過去スレ読み直してこい

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 14:26:13.23 ID:4a3jdZ9zd
>>140
だからそれも散々ループしてる事だろ

オマエはプラレールの機関車か?

150 :134:2016/08/02(火) 14:36:38.90 ID:70HEVngXd
>>144
そのどうしようもない例えを迎合してやるとしても、
仮に2つの命題があっても個人が各々とも是としているとは限らないでしょうがw
そんな例え話を持ち出してきて「同類?」と聞くことに何の意味もないしw

ちなみに>>135なんて単に相手に「馬鹿」と言いたいだけの駄文かと。
どうしようもない例え話を出した上に相手に「馬鹿」と言いたがる、
その凡庸さだけは理解できるがw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 14:41:25.49 ID:CoeycDTS0
クソ田舎の横断歩道を廃止して地下歩道を設けた例
https://goo.gl/maps/EuVQGhdQtou

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 14:58:30.37 ID:Kb3HZ8Ku0
>>151
どうしてこうなった。

そしてストリートビューで視点を変えて見てたら、
地下通路を無視して車道を歩く歩行者の姿が。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 15:15:57.09 ID:mVe2yzrJ0
>>148
体制を変えたいなら、持論を粘り強く繰り返す努力を惜しむな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 15:49:24.10 ID:FKj46m4T0
>>151
車道を上空に持って行くのが正解だな

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 16:02:02.52 ID:4a3jdZ9zd
>>153
それで何百回もループしてるんですね?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 18:00:02.24 ID:jck1+xeed
>>147
違いが列記されていても違いを理解できないw

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 19:20:24.57 ID:Wmd79Kfp0
>>139
お前はいつも誰かと勘違いしてるんだから他人には言えないだろ


>>140
おかしい、おかしい、ばかりで何がどうおかしいか、いつもお前は言わないくせに
それを他人に要求できるとでも思ってんの?

論証等なんて、お前はいつも見当違いなことばかりやってるくせに
それを他人に要求できるとでも?
まず自分がやってから他人に要求しなはれ


>>147
お前は言ったことがないことを、あたかも言ったかのようにいつも捏造しまくっているんだから
他人に同じことをされても文句を言えるはずがないだろ


>>150
お前は痛いところを突かれるといつも支離滅裂な言い訳をして論点をウヤムヤにするよな
その口調も論調もいつも同じ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 19:23:56.08 ID:Wmd79Kfp0
>>150
その口調が発生してるってことは
またいつものごとく誰かと勘違いしてるくさいな

自分が複数IDを駆使してるから、他人も同様と思い込んでんだと思うが
普通の人は複数IDを使い分けたりしないから。

単発IDじゃないことを確認できるようにレスを続けておこう

159 :134:2016/08/02(火) 19:26:40.72 ID:b9i4Cd7I0
横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者に対して十分減速し、
必要に応じて停止。

横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合を除き、
直前で停止できるような速度で進行。
横断し、または横断しようとする歩行者等があるときは一時停止。

38条の方が歩行者の安全確保にさらに踏み込んでいるしw

>>156
違う、おかしい、で、相変わらず各々のメリットデメリットは述べないのねw
議論を拒否されるとか嘆きながら、自らはそういう些末な1行レスばかりで、
君らは相変わらずやってることがチグハグですねw

160 :134:2016/08/02(火) 19:50:59.71 ID:b9i4Cd7I0
>>157-158
あら、「いつもの荒らし」こと「手を挙げろ君」じゃないの。久しぶり。
毎度の個人攻撃は絶好調みたいだし、元気そうで何よりw

君の持論の根拠である執務資料が>>125-126でけなされてるぞw
そこには突っ込まんでいいのか?w

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 20:00:29.22 ID:CzDMHXfwd
>>159
車両交通の円滑をスポイルしていることには目もくれずw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 20:14:08.58 ID:ht2CiGwkd
>>159
>38条の方が歩行者の安全確保にさらに踏み込んでいるしw

歩行者の姿が無いことが明らかな場合を除き車両は動いてはならない、とするのが一番安全だよw
歩行者の安全確保が第一ならそれくらい考えないとw
考える頭があるならねw

道交法は車両と歩行者双方の円滑のバランスがおかしいんだよw

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 20:32:23.21 ID:mVe2yzrJ0
>また横断する気配があると判断すれば停止すると主張しているし
>具体的な判断の方法についても懇切丁寧にレクチャーしてあげている
この方法をテンプレ追加ね

>>161
38条違反で、歩行者交通の円滑をスポイルしていることには目もくれず

164 :134:2016/08/02(火) 20:39:02.79 ID:b9i4Cd7I0
>>161
車両交通の円滑と歩行者の安全でどちらのメリットを取るかで、
歩行者の安全に軍配が上がっただけでしょ。
それらも含めて「道路交通の円滑さ」ということだし、
「スポイル」しているわけではなく傾斜配分なのだよw

165 :134:2016/08/02(火) 20:51:00.89 ID:b9i4Cd7I0
>>162
円滑のバランスがおかしいとか言っても、君が一番安全と挙げたことよりは、
現行の方がまだバランス配分として譲歩されてるじゃん。
現行よりもさらにバランスが取れないと思っている例を挙げてもしょうがないし。

それよりも現状でバランスがおかしいというのなら、どうバランスを取るのが、
歩行者の動きの円滑さ、車両交通の円滑さ、
そして双方の安全性、事故回避条件としてベストだと考える?
考える頭が云々とか余計はことは抜きにしてさ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 21:26:43.40 ID:4a3jdZ9zd
だからぁ
歩行者優先が安全だって根拠は何処にある?
車が居なくなってから渡るのだって安全じゃないのか?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 21:36:25.82 ID:mVe2yzrJ0
だからぁ
車が居なくなってから渡るのが安全だって根拠は何処にある?
運転手たる者、法律は守るんだから何時でも横断してる。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 21:49:33.16 ID:WVehUxw20
交差点を左折するときに歩道からおっさんの自転車が来たので、
横断歩道の手前で停まったら「先に行け」とジェスチャーするわけよ。

おっさんのすぐ後ろから自転車の女性が来てたのでそのまま止まってたら、
おっさんの横を女性の自転車が横断歩道を渡っていく。

おっさんが横断する意思がないことを確認してるので、
女性が横断した後に左折しようとすると、おっさんが横断しようとする。

おっさん氏ね

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:04:37.40 ID:BXATHMOx0
>>167
何言ってんだ?
車が居なくなったら安全に決まってるだろ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:22:09.78 ID:5EmcLAij0
>>167
車が居ないのに安全じゃないって根拠はどこにあんだよ? よぉ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:26:31.32 ID:5EmcLAij0
>>166
>歩行者優先が安全だって根拠は何処にある?


それはさ、歩行者についてなんにも言わないよりは
安全の度合いが多少は上だろうということさ
絶対的な安全だって言ってるわけじゃない。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:33:05.99 ID:5EmcLAij0
>>167
1台か2台の車が単独で走り去る、ていうような場面だったら
車が通り過ぎたあとにわたるのが、まぁふつうの感覚じゃん

でも、ひっきりなしに車がとぎれることなく走るようなところでは
車が切れるの待ってたらいつまでたっても渡れないから
手を上げて横断歩道をわたるんだよ。
そして運転者はそれを見たらちゃんと停まる。
そういうルールになってるってことを、運転免許を持ってる以上は
運転者は認識しないといけない。

・・・という具合に説明してくれりゃ、おれたちはまぁ納得する。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:40:48.77 ID:mVe2yzrJ0
>>170
だからぁ
車が居なくなってから渡るのが安全だって根拠は何処にある?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:47:51.26 ID:SJRpwooBd
>>163,165
38条が絶対正義、38条が基準でしか考えることができない石頭w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:50:56.36 ID:h7S15xA5d
>>173
車がいないのに、歩行者はどうやって車とぶつかるんだ?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 22:52:29.28 ID:mVe2yzrJ0
>>172
下手糞自慢か?
俺たちって、お前だけ納得しょうが法律は納得しないぞ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 23:21:51.97 ID:Kb3HZ8Ku0
>>168
事故を起す前に運転やめたほうがいいぞ。

>>169
交通量が少ない場合は、車がいなくなるのを待てるとしても、
交通量が多い場合は、車がいなくなるまで待つのは長くなるよ。

さらに、左右確認した時点で車の姿が見えなかったが、
横断を完了する前に車がさしかかる可能性もあるよね。
この問題がある限り、自動車優先にはできないと思う。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/02(火) 23:51:19.57 ID:FKj46m4T0
>>175
見通しの良い直線道路だったら安全だな。
見通し悪かったら車は割と近くに来てるかもな

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 00:14:18.71 ID:pnEmOn3Id
>>178
車いるじゃんw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 00:15:30.13 ID:oGJI216A0
世界に1台も車がいなくなれば、自動車の対人事故は無いだろうが、いなくなっ
るって事は、次の車が現れるって事だぞ。
しかも、恐ろしい速度で突っ込んで来るかもしれないな。
それよりも、酷い渋滞であれば、直近に暴走突入車が現れ難い分安全だ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 00:40:03.66 ID:XjoDCuC8d
>>177
交通量が多いなら、信号が設置されているよ。

横断中の歩行者がいたら、必要なら減速して、更に必要なら止まればいい。
38条は無条件停止だから円滑な交通が阻害される。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 01:01:32.74 ID:oGJI216A0
>>181
>交通量が多いなら、信号が設置されているよ。
歩行者が少なければ、事故や要望でもないと設置されないよ。

>38条は無条件停止だから円滑な交通が阻害される。
38条違反しなければ、信号の無い横断歩道は歩行者が少ないから、円滑な交通
は阻害されない。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 03:35:55.36 ID:gC6v/J6xd
>>167
>車が居なくなってから渡るのが安全だって根拠は何処にある?
確かに、車が居なくても転んで怪我をする危険は残るなw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 06:09:48.55 ID:Y6FtnQgpd
>>182
事故がないなら安全だ。
要望しないなら、危険を感じていない。

歩行者が多くて車が少なくても信号はない。
歩行者が途切れるまで、車両の円滑な交通が阻害される。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 06:36:46.78 ID:S4uHeXn6d
その場その場の状況次第なんだよ

車両が一旦止まって、歩行者を先に渡らせる
歩行者が立ち止まって、車両を速やかに通過させる
どっちが安全で円滑な交通なのか
状況次第で判断する必要があるね

ま、そんな判断力が無いから
38条を理由に「とりあえず止まってる」んだろ?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 06:36:58.65 ID:TWB4o19Wd
歩行者が横断の意思を明確に伝えることで、車両の責任が明確になる
道交法は、如何に歩行者の責任を回避するかに注力した条文だな
横断歩道なら直前に飛び出すことも認めているくらいだからな

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 06:40:34.16 ID:oGJI216A0
>>184
>事故がないなら安全だ。
↓は間違いって事だな。
>交通量が多いなら、信号が設置されているよ。

>歩行者が多くて車が少なくても信号はない。
そうなのか?

>歩行者が途切れるまで、車両の円滑な交通が阻害される。
車が少ないのに渋滞でもするのか?
そうだとしても、円滑より安全が優先なんだよ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 06:44:11.84 ID:keGa8j3Md
>>187
円滑の交通を阻害=渋滞

単細胞w

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:03:09.13 ID:xVGRSqtbd
>事故がないなら安全だ。
↓は間違いって事だな。
>交通量が多いなら、信号が設置されているよ。

???

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:07:00.60 ID:S4uHeXn6d
>>188
円滑の交通を阻害=信号で無駄に止まる時間

だったっけ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:09:00.36 ID:S4uHeXn6d
つかコピペしたからアレだけど
「円滑の交通」って・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:25:12.04 ID:F9qTe7E/d
車が歩行者を止めると、歩行者の円滑な交通を阻害する
歩行者が車を止めても、車の円滑な交通を阻害しない

車が通れずに留まっても、渋滞しなければ円滑だ
歩行者が一人でも渡れずに留まれば、円滑ではない

おかしな話だ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:38:56.98 ID:oGJI216A0
法律を粛々と守るのがおかしいのか?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 07:47:03.73 ID:gpG/wd0dd
>>193
現行法に疑問を持たず、従ってさえいれば良い
その思想は確かにおかしい

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 08:01:44.88 ID:oGJI216A0
>>194
従わないと交通事故の加害者になるんだが、それでも構わない破滅思想は確か
におかしいな。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 08:21:43.17 ID:DIBgyoWnd
>>195
疑問を持つ≠従わない

すり替えに必死だなw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 08:53:39.74 ID:gpG/wd0dd
>>195
>従わないと交通事故の加害者になる
その短絡的な発想じゃ、素直に従ってた方が良いのかもな
むしろ免許証返納した方が良いのかも

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 09:12:14.18 ID:oGJI216A0
>>197
短絡的=[形動]物事の本質や筋道を深く考えずに、原因と結果などを性急に
結びつけてしまうさま。

君は、無数に在る法律をどれも深く考えているのか?
普通は、深く考えて決まったであろう法律は便利だよ。
君だって、信号の色を一々深く考えたりしないで済むんだからね。

勿論、法律に関する新しい発想が在れば、その法案を出し法律を変えるのを妨
げないよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 11:44:51.61 ID:JVr7UBd8d
自らの短絡的思考を披露w

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 12:03:35.16 ID:lMB1aGcfd
>>198
はーか

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 12:12:55.04 ID:Jkw6jImOd
>>187
交通量が多くても事故がなくて要望も出されていなければ、信号はないだろ
安全が確保できているんだから
歩行者が少なくても事故があって要望が出されていれば、信号設置の順番は回ってくる

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 12:28:46.94 ID:3dD5NGvzd
そもそも条文に不備がある

歩行者が横断する事が明確な時は、一時停車し横断を妨げてはいけない

ってすりゃ何の問題もおきないと思う

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 12:32:35.23 ID:tbgAtrv9d
>>202
グレーゾーンを大きくしてそれをドライバーの違反にしようとすると、条文の文言になるね

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 12:58:17.08 ID:3dD5NGvzd
>>203
グレーゾーンが大きくなった?

どの辺が?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 13:49:33.75 ID:efRuxFmcd
>>204
横断する素振りは見せていないが横断しないと断定できない歩行者

「横断歩道に既にいるか又は入ろうとしている歩行者」はいないが、
「横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らか」ではない

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 13:51:36.73 ID:GiD/ylfar
>>201
>交通量が多くても事故がなくて要望も出されていなければ、信号はないだろ 
そのような交差点も多いが、大きな道路が交わる交差点の多くはは交通整理の信号機が在る。

>歩行者が少なくても事故があって要望が出されていれば、信号設置の順番は回ってくる
その事故が38条違反者が起こしたのであれば、無駄金を支出させる癌だな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 14:03:50.95 ID:zuzTfBBCd
>>206
ルールさえ定めれば信号は不要か?

お花畑脳のバカw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 14:04:50.30 ID:3dD5NGvzd
>>205
ゴメン
もう少し端的に頼む

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 14:56:21.47 ID:3dD5NGvzd
>>206
38条を守らなくても事故は起きない
歩行者がなかなか横断出来ないだけだ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 15:16:32.21 ID:a67XW+Q70
対向車側に人が待ってても止まる?
対向車はまず間違いなく止まらないぞ。
こっち側に居れば止まるけどさ。
対向車が止まってたら当然止まる。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 15:54:24.50 ID:VNzwPw0hd
>>208
条文に言及するに値する読解力を身につけてから出直せ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 16:17:15.44 ID:3dD5NGvzd
>>211
え?
オマエ>>205の意味解るの?
スゲーな
解説頼むわ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 16:19:39.03 ID:3dD5NGvzd
表現力を棚上げして、読解力が悪いってか?

こんな所まですり替え
これが本性なんだろうな

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 16:29:04.41 ID:tLOYMkd3d
>>210
そりゃ当然止まるだろ
38条には、歩行者の進行方向は触れていないからな

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 16:32:38.22 ID:Im0zHNhCd
>>213
条約の公訳と道交法の条文を並べられて相違点を理解できないのは、表現力ではなく読解力の問題

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 17:32:30.91 ID:tLOYMkd3d
>>215
で?
聞いてもいない事を語り出すのは何の問題だ?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:14:13.94 ID:a67XW+Q70
>>214
夜間だと100パー止まらないよな。
パッシングしても睨んで通り過ぎていくだけだ。
10万キロ程度しか走ってないけど、夜間で対向車が止まってくれたことは一度も無いな

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:21:34.80 ID:hzaQKpeG0
>>181
> 交通量が多いなら、信号が設置されているよ。

予算的な理由なのか、物理的な理由なのか、わからないけど、
交通量が多いのに信号が設置されてなくて、
横断できない横断歩道あちこちに見かけるんだよねぇ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:21:57.63 ID:hzaQKpeG0
>>184
> 要望しないなら、危険を感じていない。

本当に効力のある要望ってのは、
死亡事故が発生したので再発防止のために設置を強く求める、
みたいなものなんですよ。

> 歩行者が途切れるまで、車両の円滑な交通が阻害される。

横断歩道では、歩行者の円滑な交通のほうが優先されるよ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:23:00.14 ID:hzaQKpeG0
>>185
臨機応変まかせで済むなら信号なんていらないな。



>>196
このスレでは、従わない方が良いと主張をしてる人がいるが、
その人らが運転するときには、横断歩道でキッチリ止まってるのかな。


>>209
なかなか横断できず痺れをきらして、
車の車間を小走りで横断しての事故とか、
想像力ないのか。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:32:22.37 ID:qxEJag0hd
何でもかんでもレスしないと気が済まない奴っているんだなw

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 18:43:03.50 ID:tLOYMkd3d
>>220
もう何が何でも事故が起きないと都合が悪いみたいだな

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 23:21:39.47 ID:hzaQKpeG0
>>221
それは白旗宣言ですか。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 23:32:20.38 ID:pQLn6yDmd
何にでも噛み付くバカは放置が基本
一問一問で答えることがないから議論にならない

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/03(水) 23:36:51.65 ID:oGJI216A0
>>209
>38条を守らなくても事故は起きない
守ると起こるのか?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 00:07:54.09 ID:sGqgNWv4d
ハイハイw
すり替え来ましたw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 00:39:20.22 ID:/06gVLwAd
CONVENTION ON ROAD TRAFFIC
done at Geneva, on 19 September 1949
Article 7
Every driver, pedestrian or other road user shall conduct himself in such a way as not to endanger or obstruct traffic; he shall avoid all behaviour that might cause damage to persons, or public or private property.

道路交通に関する条約
1949年9月19日⋅於ジュネーヴ
第7条
運転者、歩行者その他の道路使用者は、交通に危険を及ぼし又は交通を妨げることのないように行動しなければならない。これらの者は、人体又は公私の財産に損害を与えるような行為を避けなければならない。


日本はウィーン交通条約は批准していないが、ジュネーヴ交通条約は批准している。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 03:14:40.29 ID:zeEhT23+d
>>225
もう何が何でも事故が起きないと都合が悪いみたいだな

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 06:14:42.53 ID:5cOgvlCw0
>>227
日本はこれに従って、歩行者の安全確認の義務を道交法に加えてほしい
見えないところから走って飛び出してきた人にぶつかっても車が悪いというのは理不尽すぎる

・横断歩道付近に渡ろうとしてる人がいたら車は停止

横断歩道のルールはこれだけでいいはず

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 07:58:57.38 ID:2xKOAKj3d
ここに居る奴等みたいに
「俺は歩行者様だ! 車は止まるのが当然だ!」
って考えばかりじゃない
車が通り過ぎた後に、ゆっくり渡ろうと思ってる人も居る
そんな人の前で止まったって、有り難迷惑だ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:07:44.62 ID:5cOgvlCw0
>>230
その気持ちはわかるけど、横断歩道のそばに渡るかもしれない人がいたら止まるのが車の規則なのは理解してほしい
だから、後から渡りたいなら横断歩道から離れて立ち、車に迷惑をかけないように配慮してほしい

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:19:52.06 ID:cZQi9M6ud
>>229
38条1項と反則金制度が導入されたのが昭和42年8月1日
翌年11月8日にウィーン交通条約が作成され、署名はしたものの批准はしていない

オイシイ収入源を得た警察が、反則項目を増やすことはあっても減らすことはない
歩行者は罰金=前科なので、滅多なことでは摘発されない
自転車がやっと安全講習費が反則金的なものとして導入されて摘発が増えた程度だから、推して知るべし

ウィーン交通条約に合わせようとすると道交法の大改正が必要で、改正されたら車両と歩行者のどちらに非があるのかの程度を警察が現場である程度は判断しなければならなくなる
ほぼ一方的に車両に押し付けられる現行法が面倒くさくなくて便利でお得だから、改正には族議員が猛反対することになるだろう
歩行者をより保護するのは現行道交法だという理由を付けて、警察の利便性と収入源を確保するために

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:21:40.27 ID:2xKOAKj3d
>>231
規則は規則として理解している
それを理由に「止まらない」と言うつもりもないよ

ただ、何でもかんでも車側に押し付けるのではなく
歩行者にも一定の義務・責任が有ると思うんだよね

ってな事を言うと「条文に無い」って騒ぎ出すバカが居る
それならいっそ法改正
歩行者にも安全確認と横断の意志表示を義務付ければ
止まらない車を更に糾弾出来るとも思うけどね

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:46:30.28 ID:dM7su5V50
>>230
>車が通り過ぎた後に、ゆっくり渡ろうと思ってる人も居る
車を止めて、ゆっくり渡ればいいよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:50:41.22 ID:2xKOAKj3d
>>234
それじゃドライバーに対して心苦しく思う人が居るんだよ
オマエみたいな自分本位な奴には理解出来ないか?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 08:55:11.19 ID:jZLWPR2Hd
>>234
会話できないアホw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:01:39.88 ID:dM7su5V50
>>235
>それじゃドライバーに対して心苦しく思う人が居るんだよ
それは、おそらく38条を知らないからだろな。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:06:50.16 ID:GqbCVnHZd
最後に食べようと楽しみにして残しているのに、先にと食べろと強要されたら嫌なものだ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:20:19.60 ID:xXtubuc3d
>>237
知ってる知らないじゃないんだよ
嫌なものは嫌なんだよ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:30:47.09 ID:dM7su5V50
指定席の切符を持ってるのに、知らない誰かが座っていたら嫌なものだ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:37:32.77 ID:SeLMq4Xmd
歩行者が「車がいなくなってから渡る」という選択をしているのに、それを無視するな

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:38:40.97 ID:dM7su5V50
>>239
心苦しいのじゃ無かったのか?

それでは
止まらない車を更に糾弾するのは厳しいぞ。
逆に、突け上がらせるだけだ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 09:44:19.01 ID:Ryne3bjvd
渡る(りたい)から止まれ、との意思を明確に車両に伝えれば解決

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 10:49:29.60 ID:2xKOAKj3d
>>242
渡る意志を明確にする
意志表示が有る時は止まる

この前提で話してるのを解ってる?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 11:27:51.90 ID:H2UAJSRMd
>>244
それを理解していたら、あんなレスを繰り返さない

246 :134:2016/08/04(木) 11:34:30.24 ID:ZtTTWT3Nd
>>243
そりゃそうだけど、その具体的方法はとどの詰まりは信号でしょ。
子供やお年寄りとかもいるし、明確に伝えられないとか、安全確認の能力が千差万別なんだから。
そんなときに現状で「信号なし横断歩道」でどうするかと考えると、
ドライバー側が責を負うことを条件に「運転免許」をあげるのが妥当だ、ということ。

>>233の言うことはよくわかる、が、上記の通り「歩行者全体」には適用できない。
というか歩行者という全体の特性を考慮すると法案挙げることすら無理がある。

247 :134:2016/08/04(木) 11:39:00.21 ID:ZtTTWT3Nd
>>244
>>246からも、君がやっているのは限られた歩行者だけへの限られた対応でしかない。
心苦しく思う、なんて「君」を含む一部の大衆心理で優先してもさ。
法は最大多数の「安全」を目的にしているのだから。

また、「何でもかんでも押し付けて」と思う人もいるが、そんなこと全く感じない人もいる。
決まり文句は「疑問を持たない馬鹿」とかなどだが、対して言えば「被害妄想がすごい馬鹿」みたいなもんだろう。
そんなもので議論する意義なんてない。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 11:43:45.54 ID:ih7nxYGs0
>>231
バス停と同じ
人が立ってたのでバスが止まったら、当人は行先が違うので乗らず知らんふり
そういう残念な停車を見ると乗るほうも意識して欲しいなと思う
自分は乗らないバスだったら数歩下がって待ち、乗るバスなら前に出て目線をバスに向けてる

横断歩道の歩行者も意思表示をきっちり行えば車のほうも止まらない言い訳できなくなるだろう

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 11:50:06.42 ID:O5VUvZQTd
>>246
欧州の考え方を中心としたウィーン交通条約を批准できない理由がそれ

ドライバーだけに責任を押し付ければ良いとする安易な思考

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 11:50:16.75 ID:2xKOAKj3d
>>247
38条に限って言えば
あくまでも歩行者優先の明文化なだけで、
安全面はあまり関係ないでしょ

歩行者が横断中なら、そりゃ止まるのは当然だけど
対象は、横断をしようとしてる歩行者
そこでドライバーがやるべき事
歩行者がやるべき事を考え直そうと言いたい

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 12:13:19.45 ID:zZY/HybF0
道路に書かれた標識を見てない
これにつきる

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 12:21:25.74 ID:CxsL/IuXd
>道路に書かれた標識

見てみたい!

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 12:32:48.45 ID:jH5x2gFDd
>>252
http://cadot.jp/topics/15856.html

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 12:33:03.86 ID:85weNtde0
>>251
正しくは道路表示

菱型:この先横断歩道あり
逆三角:この先優先道路あり

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 12:47:17.06 ID:KWsE57Ppd
>>253
それは道路標示

道交法第二条
十五  道路標識 道路の交通に関し、規制又は指示を表示する標示板をいう。
十六  道路標示 道路の交通に関し、規制又は指示を表示する標示で、路面に描かれた道路鋲、ペイント、石等による線、記号又は文字をいう。

>道路に書かれた標識

見てみたい!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 13:32:03.21 ID:2xKOAKj3d
>>251
この際、標識でも表示でも良いが、
屁理屈こねて止まらない奴や、
そもそも止まらなきゃならない事を知らない奴
そんな奴らは見ても止まらない
見ても止まらないなら見なくても同じだろ
現行法のままどうにかするなら、
先ず38条の周知を徹底するべきだ
少なくとも、こんな所で愚痴ってたって
止まらない奴が減る事は無い

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 13:42:17.32 ID:7IwlX/mtr
>>244
お前だけの前提では話が噛み合わないぞ。
条文から逸脱した話なら他所でやれ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 14:09:33.11 ID:2xKOAKj3d
>>257
確かにオレだけの前提条件かも知れんが
それは>>233で示してるんだが?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 14:16:50.89 ID:7IwlX/mtr
>>250
>安全面はあまり関係ないでしょ 
1条を読め

>歩行者がやるべき事を考え直そうと言いたい
38条件には、運転手がやるべき事しか書いてないぞ。
変更・追加・削除・廃止・・・したいなら案を出せ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 14:32:28.41 ID:vG9WDiVSr
>>233
>歩行者にも一定の義務・責任が有ると思うんだよね 
横断してる他の歩行者等の安全に配慮する義務は在るだろうが、横断歩道外の自動車とは接触もしない。

>歩行者にも安全確認と横断の意志表示を義務付ければ
それは過去に何度も出て一蹴されてる。
両手に荷物を持った人
傘をさし荷物を持った人
幼児の手を曳いた人

一々荷物を地上に降ろしたり、傘を飛ばされたり、手を離した隙に子供が何処かに行くリスクを歩行者に負わせるのか。
乙武洋匡様だと、結婚も浮気も出来るが、手を挙げるのは出来ないんだぞ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 14:59:12.37 ID:2xKOAKj3d
>>259
>1条を読め
38条の話だが?

>38条件には、運転手がやるべき事しか書いてないぞ。
変更・追加・削除・廃止・・・したいなら案を出せ。
で、ここは38条限定の話か?
ずいぶん都合の良い事だな
ちなみに案なら>>233で書いたけど?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 15:01:57.78 ID:2xKOAKj3d
>>260
意志表示とは「手を挙げろ」しか考えつかないの?

バカなの?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 15:09:35.96 ID:fGDQ2dKZd
>>260
歩行者に安全確認させることすらも拒否するんだなw

で、両手に荷物を持ったりしている人は、転倒するときは顔面から突っ込んで手を前に出せないな
起き上がるにも、手をついたら子供が何処かに行ってしまうからな

自分だけのリスクに対応できないのでは、外出すること自体が危険すぎる


ま、手を上げることだけを想定しているんだろうが、それはお前の勝手な思い込み
バカは消えろw

264 :134:2016/08/04(木) 15:15:03.87 ID:ZtTTWT3Nd
>>249
だからさ、そこで何故ウィーン条約が出てくるわけ?
>>246の文脈と全然関係ないし、また陰謀論での展開?
なんとしてでもウィーン条約の内容を優先したいと訴えるなら、
>>246前半に即して当該ウィーン条約21条が対応策としてどう優位性があるというわけで?

しつこく挙げてくるなら、ちゃんとその「優位性」を論証してほしいですな。
「歩行者」というのは他の方々も書いている通りしっかり判断力がある成人健常者だけではないのだから。
その優位性を示せないうちは、ウィーンウィーン言ったって何の意味もありゃしないって。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 15:36:59.38 ID:2zZ+IQYFd
>>264
しっかりとした判断力のない歩行者を持ち出すってことは、そのような人を単独で外に出すことを是とするってことだね

目を離したスキに?
目を離すな
目を離した責任を、他に押し付けるな

266 :134:2016/08/04(木) 15:50:50.85 ID:ZtTTWT3Nd
>>250
>安全面はあまり関係ないでしょ

なんで>>246も読んだ上でそんな主張が出てくるんだよw
しかも1条読めと言われているのは、各条項は1条にある3つの目的を擦りあわせて考慮すべき、ということだよ。

>>262-263
>>246

できる人はできる、やる人はやる、しかしできない人もいて、それらが歩行者という集団を形成している、
という君らがさっぱり頭の中から排除してしまっている重要な条件を教えてあげた上でも、
文脈無視で糞みたいな例を出して相手を馬鹿呼ばわりする毎度の劣等コンプレックスの連中かよ。
人を馬鹿呼ばわりすることが優越感を得られる拠り所なんだろう、まあ応援してるぜw

267 :134:2016/08/04(木) 15:53:35.67 ID:ZtTTWT3Nd
>>265
何を言ってるので?
その辺を歩いている高齢者の方々でも判断力自体は青年期より落ちてる方々はおられるでしょ。
認知能だけじゃなく大なり小なり身体的な衰えの問題もあるわけだからさ。

重症認知症患者の方とかの場合はさすがに君の言う通り問題だろうけど、
何で集団の一部分の中の、「さらに特殊な一部分」をもって反論するわけで?
そういう状況はそういう状況で司法の判断があるのだし、全体に適用してどうすんのさw

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 16:04:54.68 ID:Vfc6MNb+0
>>267
衰えるのは主に反射神経だろ
判断力は衰えるんじゃない
自分勝手になるだけだよ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 16:16:35.19 ID:tfZbjiXSd
>>267
無免許のクソガキがドライバーかもしれないけど、それでも歩行者の安全は全面的にドライバーに委ねるんだな

活動している者は、相応の判断力がある
活動している場所に相応すり判断力がない者には、判断力がある者が付き添っている
子供だろうがお年寄りだろうが障害を持っていようが、同じこと

この程度も前提としないなら、話に加わってくるな

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 19:56:07.84 ID:1eChb9PPd
>>264
ウィーン交通条約は、横断歩道は車道を横断するためのものであることを明記している。
横断する歩行者にも注意義務があることを明記している。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 19:58:55.96 ID:x9819817d
道路を使用する者は相応の責任を持つ、という点で車両も歩行者も等しく扱う
これがウィーン交通条約の基本的な考えで、38条に疑問を抱く者の考え

歩行者を治外法権的に扱う38条は、既得権益としてアンタッチャブルでなければならない
これが盲目的38条信者の石頭

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 20:33:27.49 ID:dM7su5V50
>>250
>38条に限って言えば
>あくまでも歩行者優先の明文化なだけで、
>安全面はあまり関係ないでしょ
全ての道交法は安全を目的にしているが、その中でも38条違反は人身事故に直
結するのだが、それが安全面はあまり関係していないとは珍論過ぎるのだが、
参考までにその論拠を聞きたいな。

>対象は、横断をしようとしてる歩行者
>そこでドライバーがやるべき事
そりゃ止まるのは当然だけど

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 20:45:30.38 ID:BRvo3clH0
>>229
> 見えないところから走って飛び出してきた人に
> ぶつかっても車が悪いというのは理不尽すぎる

見通しの悪いところで徐行しないドライバーを助長してどーすんだよ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 20:47:45.43 ID:BRvo3clH0
>>230
そういう人もいるが、
そういう人なのかどうかは、
外見では判断できないので、
まずは止って様子をみないとな。

もし、
通過するのを待っている人「も」いるからといって通過すべきだというのが成り立つなら、
停止するのを待っている人「も」いるから停止すべきだというのも同時に成り立つわけで、
理屈としてはダメだね。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 20:50:11.27 ID:BRvo3clH0
>>233
> ただ、何でもかんでも車側に押し付けるのではなく
> 歩行者にも一定の義務・責任が有ると思うんだよね

現状では車側の無責任な危険運転が多すぎるよ。

最低限レベルの責任すら果たしてない現状で、
その責任レベルを引き下げて欲しいとか無理。

あとね「死人に口なし」なんですよ。
事故を起こしたドライバーがウソをつくとか多いし。
気が付かなかったことの責任をなくしてしまうと、
気が付かなかったと言い逃れされてしまうわけよ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 21:47:11.17 ID:Vfc6MNb+0
>>272
何言ってんだ?
38条のどこをどう読んだら安全を目的にした条文に見えるんだ?

あぁ、横断歩道で止まらないと
歩道にでも乗り上げるのか?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 21:48:18.87 ID:Vfc6MNb+0
>>274
だから意志表示をしろと言ってるんだが
都合が悪い所は見えないのかな?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 21:51:09.72 ID:Vfc6MNb+0
>>275
だからぁ

歩行者の責任を論じてるのに
何でドライバーの責任にすり替えるんだよ
歩行者の責任の話は都合が悪いのか?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 22:09:13.01 ID:dM7su5V50
>>263
>歩行者に安全確認させることすらも拒否するんだな
>>277
>だから意志表示をしろと言ってるんだが
「させる」「しろ」とは
男らしく無いね。
なっちゃいないよ今のお前は。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 22:43:34.87 ID:uEuj6dtPM
横断歩道の近くにいることが意志表示じゃないの?
車を先に行かせてって人は、横断歩道から離れて立てば良い。
渡らないんだから、日陰に居たいとかじゃなければ、3mくらい離れて立てるでしょう。
3mの距離から動かなければ、車も完全徐行でなくても通り過ぎられるのでは?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 22:43:42.41 ID:zGQmaZWV0
下手糞ドライバーほど歩行者に対する注文が多いよね
歩行者が通行可能な道路は基本的に歩行者優先なのに
その基本を蔑ろにして
「歩行者の責任ガー、歩行者の責任ガー」とは片腹痛い
そんなにドライバーとしての責任が重荷なら、是非とも免許返納を勧めたい

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 23:36:46.40 ID:tMzieLLtd
車盗み逃走 中学男女3人逮捕
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6209983

ドライバーに全責任を委ねることが本当に歩行者の安全か?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 23:43:19.72 ID:RMZePFYtd
>>280
歩いている人は?
交差点ではないところにある横断歩道の方に向かって歩いている人の渡るという意思表示は、どうするんだ?

「横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合」には該当しないぞ?
後ろから来る車に対しては振り向きながら歩くのか?
向かって来る車に対してはどうするんだ?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/04(木) 23:46:21.46 ID:Wtk4XHfX0
相変わらず止まらない対向車。
やっと止まっったと思ったら横断歩道で人を下ろし始めた。
そして後続車は迷うことなく追い越しをかける。

もうダメだろw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 04:04:19.89 ID:4nV5kxZNd
>>281
歩行者優先をカサに、自分の責任も義務も他者に押し付けるな

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 04:31:35.35 ID:mJQNap0Id
>>284
キミはそれを何処で見てたのかな?
>相変わらず止まらない対向車。
て事は、既に横断歩道で止まってて
そこから対向車線を見ているんだよねぇ?
で対向車か横断歩道で止まって、対向後続車が追い越し?

???

片側2車線とか?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 09:20:08.16 ID:VD7PZR2f0
>>285
男らしく無いね。
いくじなしだね今のお前は。

288 :134:2016/08/05(金) 09:54:44.98 ID:Mwvtib2rd
>>269
健常と非健常、2元的にしか考えられない人?
まあその凡庸な前提で話をしたいなら、君も俺のレスに加わらなくていいだろうて。

>無免許のクソガキが

そういう例を挙げることこそ全く>>267に書いてるようなものの類例じゃん。
免許保持者たるドライバーの行動義務について話をしているときに、
無免許のガキがいる可能性をもって全体に適用しようとするその論理性の無さ。

289 :134:2016/08/05(金) 09:56:55.92 ID:Mwvtib2rd
>>270
>ウィーン交通条約は、横断歩道は車道を横断するためのものであることを明記している。
>横断する歩行者にも注意義務があることを明記している。

ふんふん、俺も知ってる。
「日本が加入していない国際条約に書いてある」が何かしらの根拠で?
そりゃ日本でも歩行者側にも過失認定される判例がある。
で、それでウィーン条約をわざわざ持ってくることに何の意義があるわけで?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:06:25.34 ID:92U4rHLOd
「泊まらなきゃならない」って根拠が「条文」だけだからな
突っ込まれて反論する度に変な方向に行っちゃう

もう「法律だから」の一点張りの方が説得力有るぞ

291 :134:2016/08/05(金) 10:07:11.25 ID:Mwvtib2rd
>>271
等しく扱うというウィーン条約、歩行者優先とする38条、
38条に疑問を抱くものは、双方のメリット・デメリットは具体的には述べず、
且つそれを確たる根拠にしたウィーン条約の優位性を導き出す結論も述べない。
そして38条に関連して、相変わらず>>266についてはまともな反論はできない。

>歩行者を治外法権的に扱う38条は、既得権益としてアンタッチャブルでなければならない

素敵な文章と褒めたいところだけど、こういうレトリックで煙にまこうとするのは感心せんなw
まず歩行者を治外法権的に扱っている、という根拠がない。
何故なら前述の通り歩行者にも過失認定されている司法判断が存在するから。
そして、既得権益は車道を用いる車両側にもあるのであって、これを因子として持ち出すのはナンセンス。
知性自体が感じられない主観でそういうレトリック使うからボロが出るんだよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:07:16.11 ID:92U4rHLOd
泊まっちゃダメだ
止まるんだ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:07:17.41 ID:1bg9OCWMd
>>288
子供の手を離すと危険なんだろ?
当然玄関を開ける時にも手を離さないんだろ?
それでも玄関を開けられるんだろ?

両手が塞がると安全確認もできなくなるんだろ?

横断する意思表示を手を挙げることだけに限定してしか考えられないのは何故だ?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:20:57.48 ID:budGs2PDd
そもそも38条を要約すると
横断歩道で歩行者が渡りたそうだったら、止まって渡らせてあげなさい
って事なんだろ
それを「歩行者の安全」なんて言い出すからツッこまれる
38条教信者も、その辺の認識を正しくしろよな

295 :134:2016/08/05(金) 10:27:48.80 ID:Mwvtib2rd
>>293
色々書いてもらって申し訳ないけど、
「手を挙げる(理由があって挙げられないというのも含め)は、その一例」と考えれば済むだけの話じゃん。
それ以前に俺は「手を挙げる限定」なんてしたことないし。
俺に対してに限っては「手を挙げることだけに限定していない」と共通認識を有してもらえばありがたい。

あとは>>246>>266>>267あたりを読んだ上で、こちらの主張を理解した上で
レスしてもらえると助かるので、すまんがよろしく。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:33:09.26 ID:PGJO+7SFd
公共の場所である道路に判断力の無い者が単独でいることを前提にしているんだろ?
歩行者になるかドライバーになるかわからないだろ
免許返上していても運転する技術はあるんだから

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:40:15.63 ID:ZKmAAvNDd
歩行者側の一部の例を出しておいて、ドライバー側の一部の例を否定する
38条信者の特性

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 10:48:03.95 ID:budGs2PDd
>>297
ドライバーの責任は追及するけど
歩行者の責任は不問にする

も付け加えてくれ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 11:02:36.03 ID:qXlUJLFyd
安全のため、事故を減らすために、最も効果的なのは?

1.ドライバーだけに義務と責任を負わせる
2.歩行者だけに義務と責任を負わせる
3.双方に義務と責任を負わせる

38条はどれ?
ウィーン交通条約はどれ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 11:04:03.25 ID:/nBwdbv+d
1と答えるのが38条信者

301 :134:2016/08/05(金) 11:10:34.75 ID:Mwvtib2rd
>>296>>297
「ドライバー」とかうまく言って、「免許保持者であるドライバー」とは言わないのねw

「38条の話」をしてるんだから「免許保持者であるドライバーの行動の話」をしてるんでしょ?
それ以外の集合体たる一部を持ちだしてきたら否定されて当たり前じゃん。
それ言うならウィーン条約の条文だって無免のガキにとってはどこ吹く風でしょ?
君らは全体の整合性を考慮した上で考えないからそういう不都合が出てくるんだよ。

>>298

>そりゃ日本でも歩行者側にも過失認定される判例がある。
>何故なら前述の通り歩行者にも過失認定されている司法判断が存在するから。

君のように人のレスを読まない(読めない)衆愚はほんと可哀想に思える。
君はもう無理して何か言おうとしなくていいから。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 11:21:53.14 ID:6qp7Dqy1d
>>301
ドライバーの範囲は狭く
歩行者の範囲は広く

ドライバーには必ず判断力がある
歩行者には必ずしも判断力があるとは言えない

ご都合主義そのもの

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 11:32:30.76 ID:/nBwdbv+d
>>301
オマエもう共○党かシ○ルズに入った方が活躍出来るぞ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 12:45:27.19 ID:cYKQKMdCd
横断歩道上で歩行者引っかけたら必ず逮捕?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 12:52:08.85 ID:+SvfF+g00
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

306 :134:2016/08/05(金) 13:14:07.55 ID:Mwvtib2rd
>>302
>ドライバーの範囲は狭く
>歩行者の範囲は広く

はて?
38条を語る上で免許保持者たるドライバーの集団に狭くも何もない上、
歩行者は歩行者という集団でしかないけど?
何なら昨今暴走した無免許中学生に対しても38条を語り合おうってか?

ご自身が勝手に幅を狭めて、勝手に広くしていることをお気づきで?

>ドライバーには必ず判断力がある

はて? また文脈上見たこともない主張が勝手に・・・
「免許保持者たるドライバー」と書いたことはあっても、
「ドライバーには必ず判断力がある」と俺は明記したことはないけど?
書いているというならレス番明記を、無いなら捏造ということで。

お粗末な主観で語り、勝手に捏造して、勝手に非難、ほんと乙って感じだけど、
せめて、俺がどこに「必ず判断力がある」と明記したのか答えるくらいやれば?

307 :134:2016/08/05(金) 13:22:30.64 ID:Mwvtib2rd
>>303
そろそろ、
38条とウィーン条約双方のメリット・デメリット、
そしてその比較から導き出される確たる有意差から、ウィーン条約の方が優れている、
とか、まともに論証できるまともな人はいないのかね?

今のところ「条約にはこう書いてある」と「報告」だけしてくれた人、
修辞的センスはあるが内容自体は何の根拠もなくあっさり反証されてしまった文を書いた人、
「無免許のクソガキが云々」とか対象集団以外の例に固執するポンコツな人、
「ドライバーには必ず判断力がある」とまるで俺が言ったかのように捏造した罪人、
どこそこの団体に入れ云々としかレスできない、一般大衆以下の知性しかない人、とかはいたけど、
優位性を論証した人ってのは皆無じゃん。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:23:14.91 ID:Y4VyjgyXd
38条の話をする時には、ドライバーは判断力がある人だけを対象に、歩行者は判断力がない人も対象に。

ハンドルを握ってはいけないという判断力がない人がハンドルを握ってしまった場合は排除して、
一人で出歩いてはいけないという判断力がない人が出歩いてしまった場合は考慮して。

どこに整合性があるのかな?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:23:57.14 ID:/nBwdbv+d
なるほど
困った時は「明記した事は無い」って言えば良いんだ

覚えておこう

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:26:49.75 ID:/nBwdbv+d
>>307
なに?
もう反論の準備は出来てるの?

流石だな

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:27:34.13 ID:uqmErI9xd
>>307
アンカー遡れば判断力の話をしているところにID:Mwvtib2rdがレスつけているな

38条の優位性を論証した人も皆無だな

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:33:11.60 ID:3bcMMvhNd
>>307
>まともに論証できるまともな人はいないのかね?
レス番探すの面倒な程有るけど?

>あっさり反証されてしまった
お前の独りよがりな屁理屈した無いけど?


寝ぼけてねーでそろそろ起きろよ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 13:54:37.46 ID:7pVOSwD6r
何時までも馬鹿を言ってても世の中は変えられんぞ。
38条に歩行者の義務など一文字も出て来ない。
悔しかったら法律を変えてみろ。

出来ないなら法律を守れ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 14:33:30.49 ID:bo4kTsx10
>>286
片側1車線だよ。
横断歩道上で止まった対向車両をその後続車が追い越し。
これは対向車線の話な。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 14:57:46.15 ID:tTmot7tS0
>>314
だからキミは何処に居たんだ?
横断歩道手前で止まってたんじゃないのか?

対向車線の話って事は、
横断歩道上で止まった車から見ると、キミが対向車なんじゃないのか?
するとその後ろから対向車が居るにも関わらず追い越してきた車が居る事になるが
横断歩道手前で止まってる車と、横断歩道上で止まってる車の間を追い越したのか?

どうにも状況が理解できないんだが?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 14:59:50.58 ID:NLBJGo2qd
>>313
だから、法律が時代に合わない
法改正が必要じゃないかと何度も言ってるんだが?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 15:46:44.69 ID:7pVOSwD6r
>>316
>だから、法律が時代に合わない 
貴様の無法運転に合わないだけ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 15:59:10.67 ID:T63DHVwGd
道路上での安全を確保するためにより有効なのは、

道路を使用する全ての人が道路上での安全に対する義務と責任を負う
道路を使用する一部の人のみが道路上での安全に対する義務と責任を負う

どっちだ?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 16:21:11.38 ID:tTmot7tS0
>>317
そうだね
無法運転の車、自転車
歩行者も傍若無人な振る舞い
38条が出来た頃の交通事情とは変わってるんだよ

ま、法改正にアレルギーが有る人達には何を言っても無駄だろうけどね

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 16:36:27.56 ID:DIy8QOjud
自動車保有台数の推移
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ao1lkc00000000z4-att/03_1.pdf

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 17:41:44.78 ID:sDWBtQMz0
>>319
横断歩道は車両が通過可能な歩道だと思えば
歩行者が居れば止まるのは自然な行為

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 18:43:02.35 ID:n15cWDV+d
>>321
車道を横断するんだよ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:05:53.39 ID:VD7PZR2f0
>>322
横断歩道と言う道路の部分を横断するんだよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:19:00.98 ID:CrDnoB0Ud
>>323
それは車道を横断するためにあるんだよ

歩行者は横断歩道を縦断方向に進むんだよ
横断歩道を横断すると車両と同じ方向に進むことになるよ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:21:24.11 ID:sDWBtQMz0
>>322
車道を横断する為の歩道で、車道と並行する歩道との違いは
明らかに横断する者が居ない場合のみ、そのままの速度で
通過が可能って事。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:27:16.70 ID:BP8AXCH0d
>>325
車両と交差する場所で歩行者無責任とされているその後段に意見されていることをわかってないのかw

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:29:34.00 ID:sDWBtQMz0
横断歩道上の事故
http://www.jiko-online.com/jiho1.htm

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 20:42:26.42 ID:VD7PZR2f0
>>324
車道は道路の部分に過ぎないんだよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 21:03:49.28 ID:budGs2PDd
>>328
横断歩道も道路の部分に過ぎない

歩道 縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分

車道 縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分

横断歩道 道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分

車道や歩道は区画されて繋がっているが、横断歩道は区画された部分ではなく繋がってもいないという事実をよ〜く考えてみろ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 21:15:38.01 ID:VD7PZR2f0
>>329
>横断歩道も道路の部分に過ぎない
>>323

一番下は意味不明

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 21:33:11.01 ID:tTmot7tS0
横断歩道は、車両と歩行者の共用部分
って考えると都合悪い人居る?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 21:51:45.39 ID:VD7PZR2f0
平面交差だから共用ではあるが、時間は共用出来ないね。
これを理解出来ない人いる?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:00:03.50 ID:dl/s/JDWd
>>328
車道のない歩道はある
歩道のない車道はある

歩道のない車道に横断歩道はある
車道のない歩道に横断歩道は?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:06:58.37 ID:xps4dAZ9d
>>332
共用なのに一方的な優先権に疑問を持てないの?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:15:41.56 ID:VD7PZR2f0
>>333
>車道のない歩道はある
車道の在る歩道が在るの?

>歩道のない車道はある
歩道のない道路はある

>歩道のない車道に横断歩道はある
歩道のない道路にも横断歩道はある

>車道のない歩道に横断歩道は?
車道の在る歩道が在るの?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:18:41.71 ID:VD7PZR2f0
>>334
全く疑問はないね。
もしかして、疑問を持ってるの?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:24:55.93 ID:F8cYiEkG0
>>160
へ〜
いつのまにか俺は根拠もなく「荒らし」ということにされて
なぜか「手を挙げろ君」にされてんだね

ということは「手を挙げろ君」というのがいったい何を意味するのかもわかってんだね
きっちり説明してくれないかな

で、いつもお前自身が誰かと勘違いしてるんだから他人には言えないだろって件について何か反論は?
いつものことながらその他の指摘についても反論不可能ってことなんだね
そんなお前がどうして他人に「論証」を要求できるんだい?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:25:32.75 ID:F8cYiEkG0
>>301
2chに投稿するなら、まず他人の投稿内容を正確に理解して、きちんとログを追えるようになろうね
そんなお前がどうして「人のレスを読まない(読めない)」なんて言えるんだよ。

お前の主張のとおりなら、お前はもう無理して何か言おうとしなくていいんだよな
他人に要求することは、まず自分で実行しろっていつもレクチャーしてやってんのに
それすら理解できないんだな

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:33:12.17 ID:qlZ8EsUAd
質問に答えずに質問返しするってことは手詰まりなんだなw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 22:39:08.82 ID:+zpy96AUd
>>335
車道を道路にすり替えて屁理屈w

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 23:09:00.08 ID:wZbSTj5k0
>>318
> 道路を使用する全ての人が道路上での安全に対する義務と責任を負う

38条に違反する車両ってのは、
歩行者にのみ安全に対する義務と責任を負わせてる、
ってことだと思うんだが、どうだろうか。

横断歩道が車両優先になったら、横断歩道の存在意義なくなるよ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 23:45:03.52 ID:lb1Cxexyd
>>341
横断歩道を車両優先になんて誰か言ってたか?
歩行者には義務も責任もなくて権利だけがあることに疑問を呈しているだけだろ?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 23:48:26.92 ID:wZbSTj5k0
>>342
横断歩道は歩道と同様だと考えれば自然に受け入れられるでしょ。

車両が歩道で歩行者を轢いたらどうなるか。
ほぼ無条件に車両が悪いというのは分かるでしょ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 23:53:49.93 ID:ZQt9BLWHd
歩道は歩行者に優先権
車道は車両に優先権
これが平等

歩道を車両が横断するなら歩行者に優先権
車道を歩行者が横断するなら車両に優先権
これが平等

権利があるなら義務と責任もある

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/05(金) 23:57:06.00 ID:ODtvFyDAd
>>343
異なるものを同じとするなら分ける意味がないだろ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 00:16:23.04 ID:v6nkGvBp0
>>342
38条は運転手の義務の条文。
歩行者の話はスレチね。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 00:17:26.04 ID:gKpE/Reb0
車の運転は特別に与えられた権利だから
それに比例して特別の義務も負う

こういう考えも出来ないかな?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 00:49:13.96 ID:7O4eZbhR0
車が途切れなく来るなら止まってくれないと渡れないが、それなら信号があるのが普通だろう。
マバラにしか来ない道なら、車はさっさと行きすぎてくれた方が良い。
というばあいもある。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 01:11:57.32 ID:v6nkGvBp0
自動車は優先じゃないから止まっとけ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 01:50:28.53 ID:ZDYCJVdm0
>>344
> 車道を歩行者が横断するなら車両に優先権

横断歩道がない場所なら、そうだろう。

しかし横断歩道は歩道と同じ扱いで、
> 歩道を車両が横断するなら歩行者に優先権
こっちになると考えようぜ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 01:51:33.84 ID:ZDYCJVdm0
>>348
> 信号があるのが普通だろう。

そうでない場所けっこうあるんだよね。

> というばあいもある。

あるね。
だからといって通過するのを基本にしちゃいけない。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 01:52:49.28 ID:ZDYCJVdm0
信号のない横断歩道の脇に歩行者が立っていても止まれない人は、
運転が下手なんだよ。

ちゃんと前を見てない、注意力が足りない、
視野が欠損してるが自覚がない、耄碌してる・・・etc。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 03:18:42.56 ID:xj3ewC7Ed
>>352
なーんだ
下手なら仕方ないね
それでも免許は与えられてるんだから

止まらなくても仕方ないね

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 03:30:02.12 ID:l8mE1MVgd
振り出しに戻すことに執心

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 03:34:13.66 ID:3qFg1sRQd
なーんだ
一連の流れは都合悪いのか

で、お得意の話題逸らし

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 03:38:50.92 ID:TSbNwtbid
現状に意見あり

現状に従え

議論しよう

議論拒否

思考提案

思考停止

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 03:43:12.06 ID:3qFg1sRQd
>>350
横断歩道は横断歩道だろ
歩道と同じ扱いなら、歩行者の有無に関係無く一時停止しなきゃならんだろ

>>351
通過するのか基本なんて何処に書いてある?
通過する方が良い場合もあるって書いてない?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 04:06:36.42 ID:hnFgFs1qd
現状に意見あり=止まらない言い訳

議論しよう=止まらない言い訳

思考提案=止まらない言い訳


まずこの大前提がある38条信者

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 04:59:07.81 ID:0qDAp+ind
>>352
そんな下手くそが9割も居るんじゃ
歩行者は大人しく通過するのを待ってた方が安全だな
それでも国はその下手くそに運転する許可を与えてるし
下手くそ(止まらない事)を理由に資格を剥奪する事も無い
止まらないと文句を言うなら、国に言ったらどうだ?

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 06:26:20.39 ID:v6nkGvBp0
止まらなくていい権利を勝ち取ろうともしない意気地無しが遠吠えしてるぞ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:05:46.67 ID:0qDAp+ind
>>360
信号設置されて、青信号の時は泊まらなくても良いんですけど?
なので何度も「信号設置しろ」と言ってますよ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:17:14.23 ID:GJkykunod
車の直前に飛び出す自由を与えるなんておかしいよね

363 :134:2016/08/06(土) 07:23:39.74 ID:eb/Qq0mJ0
>>308
いまだに何を言っているので?

患者は患者、医師は医師。
患者に免許はないが、医師には免許がある。
法の下で妥当な治療法を話し合うときに「無免許医師が」とか言い出す議論下手?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:27:01.47 ID:v6nkGvBp0
>>361
スレチ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:28:09.84 ID:TF0md5B8d
すり替えに必死だな

366 :134:2016/08/06(土) 07:31:11.26 ID:eb/Qq0mJ0
>>309
当たり前じゃんw
やってもいないことを「やった」と言われたら君も「困る」でしょう?
君が冤罪でも困らないという変な人なら話は別だけど。

>>311
そうだけど、その流れで俺に対してウィーン条約その他のレスを付けてきたのは「相手側」ですよ?

>38条の優位性を論証した人も皆無だな

いやいや、 >>159>>164>>165とか書いているし。
>>159にある要素の違いを比較した上で、どこに車両側に「有意」なデメリットがあるかね?
全ての信号無し横断歩道で毎回そういう歩行者に遭遇するわけでもなく、
「経済が」とか言い出していた人もいたけど、
部分的に遭遇するそういった事象においてどれだけ日本の経済に影響を与えるというので?

367 :134:2016/08/06(土) 07:34:26.26 ID:eb/Qq0mJ0
>>312
ではそのレス番を明記すれば早い話なのに。
それらしきものは確かに探すの面倒なくらい見つからないけど。

>お前の独りよがりな屁理屈しか無いけど?(誤字は修正)

「独りよがりな屁理屈」とか言えば反証したことになるので?
何たる論理の無さっぷり。

368 :134:2016/08/06(土) 07:43:47.98 ID:eb/Qq0mJ0
>>337
君に対しての俺の対応は十分自覚的に意図的にやっているのだから。

>いつもお前自身が誰かと勘違いしてるんだから他人には言えないだろって件について何か反論は?

反論する必要もない戯言だから、変な人が戯言言ってますくらいの感想しか言えないけど。

>>338
毎度の「レクチャー」乙w
君のことは以前断りを入れた通りずっと袖にしてやるからさ。
そうやって色々書き込んで君が劣等コンプレックスから至る優越コンプレックスを追求できるなら
俺の存在も少しは君の役に立っているかな。
感謝したまえw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:47:12.30 ID:SRJILdMZd
有意なメリットかどうかの判断は自分がすると色眼鏡がほざいている

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:48:23.73 ID:c9v+C0EJd
横断歩道で身を投げ出してうまく死ねれば保険金おりるかな?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:50:27.94 ID:0qDAp+ind
>>364
ほうほう
都合が悪い発言はスレチ?

そりゃ議論になるわけないわな

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 07:53:14.22 ID:0qDAp+ind
>>ID:eb/Qq0mJ0
今一度確認したいんだが
アンタの着地点は何処?

楯突く奴の論破?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 08:00:14.05 ID:v6nkGvBp0
信号機が在れば、議論になるわけないわな

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 08:13:47.19 ID:9w1CHEMJd
事故や要望があれば信号が設置されるんだろ?
信号がある方が安全だという証明になってるよな
より安全にしようと言う意見を却下したり議論を拒否したりするのは、危険な方が都合が良いってことだよな

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 08:32:04.97 ID:v6nkGvBp0
止まれの標識も撤去して信号機にするのか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 08:52:04.18 ID:sxsezgSGd
>>375
スレチ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 09:30:04.20 ID:gKpE/Reb0
押しボタン信号が設置されて
歩行者や自転車にはメリットがあってもデメリットはない
横断歩道付近に警官を配置させるよりは、信号機設置した方が
人件費的には安上がり

何て事は無い、ドライバーが少し待たされる煩わしさを
我慢すればいいだけの

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 09:43:24.24 ID:Qp5LOuhw0
無免許運転は違法だ!←正しい
公道には無免許運転車が存在する←正しい

両方正しいんですよ。
それさえ分かれば横断歩道で歩行者はどうするのが安全か?
もうわかりましたよね。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 09:51:50.59 ID:dtR90s+Md
>>347
運転の権利が与えられたから義務も増えるというだけなら問題ないだろうね
両者の合計値の上限が定められているものではないので、歩行者の義務をなくす意味も必要もない

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 12:53:58.90 ID:zzfht+wA0
>>353
運転免許を持ってても運転技量は違うのが当たり前。
下手糞は操作するのに精一杯で周辺への注意に対して
余裕が全く無い。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 14:18:35.28 ID:vdw5BPgPr
>>378
無免許運転手ってのは、それが交通3悪だと知ってるのか、意外と遵法運転するようだぞ。

つまり、38条さえ守れない奴は、無免許以下の屑ってことだ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 14:26:29.97 ID:vdw5BPgPr
>>377
押しボタン信号が設置されると、歩行者が待たされる。
38条なら歩行者は待たされない。

何て事は無い、ドライバーが止まればいいだけ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 15:10:17.97 ID:vwrt5gih0
>>382
>38条なら歩行者は待たされない。

実際には38条何それ?なドライバーのせいで歩行者の多くは待たされてるぞ
二者択一だと言われたら信号機があるほうを選ぶ
さすがに赤信号何それ?なクソドラはほとんどいないからなw

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 15:11:12.74 ID:xcXbSXu90
教育って大切

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 16:28:52.97 ID:OZbXj7uH0
>>381
法律上は横断歩道は歩行者優先だ!←正しい
公道には自動車が優先だと考えるドライバーも存在する←正しい

両方正しいんですよ。
それさえ分かれば横断歩道で歩行者はどうするのが安全か?
もうわかりましたよね。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 16:37:37.62 ID:vCoOtQ+yd
>>380
スレチ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 16:38:02.26 ID:WFUiknXc0
近所に小学校があるからよく止まる。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 16:44:40.03 ID:c9v+C0EJd
>>385
自殺する時は横断歩道を選ぶわ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 16:49:55.33 ID:vCoOtQ+yd
>>382
>>354

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:03:30.23 ID:LT54SaFRd
何か言うと必ず
止まらない奴・止まりたくない奴
って決めつけられるんだけど
その前提じゃないと議論出来ないの?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:05:47.60 ID:gKpE/Reb0
>>382
それは現状ではほぼ不可能
飲酒運転を幾ら厳罰化して取り締まりを強化しても
守らない奴は守らないのと同じ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:18:37.54 ID:LT54SaFRd
>>391
現状どころか、未来永劫ありえない

あ、世界から戦争が無くなれば可能か

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:34:11.07 ID:xcXbSXu90
飲酒運転はずいぶん減ったね。

昔は一部を除いてみんな飲酒運転してたけど、
今はできるだけ飲酒運転しないようにしましょうって感じで。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:35:14.41 ID:xcXbSXu90
飲酒運転はスレチ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:35:45.02 ID:ZDYCJVdm0
>>353
仕方なくない。
どんどん違反切符きられて免許とりあげられるべき。

>>359
> 歩行者は大人しく通過するのを待ってた方が安全だな

子供には停止するのを待ってから横断するよう指導してるよね。

> 下手くそ(止まらない事)を理由に資格を剥奪する事も無い

取り締まりありますし。
点数が積み上がれば免停・免許取り消しですよ。@

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:36:10.99 ID:ZDYCJVdm0
>>357
> 横断歩道は横断歩道だろ

100%同一だとは言ってないよ。

> 通過する方が良い場合もあるって書いてない?

基本的に通過する人が、それを正当化に使ってるんだよ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:37:12.08 ID:ZDYCJVdm0
>>373
すべての横断歩道や交差点に信号機を設置する
経済的な余裕は日本にはないと思いますよ。

それにね、現状でも信号機しか意識してない、
危険な運転してるドライバーが少なくないわけで、
それを助長するのは良くないと思いますよ。


>>374
仕方なく設置してるのでしょう。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:37:58.87 ID:ZDYCJVdm0
>>377
> 歩行者や自転車にはメリットがあってもデメリットはない

ボタン押してすぐに信号が変らない場合は、待ち時間が発生する。
たとえ車両などが来ていなくても、信号が変るのを待たないといけない。


>>378
ここは、歩行者の自己防衛を語るスレではないので。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:38:40.94 ID:ZDYCJVdm0
>>383
38条を守る率を上げりゃいいじゃん。


>>390
世の中には言い訳する輩が多すぎるからな。

ちゃんと止まってる人が何か言うときには、
自分は止まっていると一々書いたらいいんだよ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:45:45.59 ID:LT54SaFRd
>>ID:ZDYCJVdm0

あれ?

キミの着地点、まだ聞いてないんだけど?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 17:47:42.70 ID:LT54SaFRd
やっはりこの一問一答レスを見る限り
楯突く奴の論破が目的なのかなぁ?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 18:16:08.30 ID:xcXbSXu90
自分にできることは何だろう?

もちろん横断歩道に渡る人がいたら止まる。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 18:21:57.18 ID:j3XRx05jd
>>401
自分の考えに反する全てにレスする俺カッケー

こいつにアンカーつけてレスを繰り返していくと、初期とは異なる内容のレスをつけてくる

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 18:34:23.44 ID:XMGzuQAnd
>>384
日本交通安全教育普及協会
交通安全指導事例
http://www.jatras.or.jp/shidoujirei_01.html#03
信号が青になったら、右、左、右を見て自動車が来ないことを確かめてから渡る。 
 →道路を渡る時は、急いだり、とび出したりしないで渡る。
 →手を上げて、まっすぐに歩く。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 18:37:22.52 ID:gKpE/Reb0
横断歩道を渡る権利があっても、渡るかどうかは歩行者の自由
しかし車が停止線で止まってしまっては、渡る事を強要してるようではないか
横断歩道を通り過ぎてしまえば、渡るかどうかは歩行者で決めて貰えばいい

遵法意識も大切だが、相手の立場になって物を考える事も必要だと思う

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:07:04.69 ID:c9v+C0EJd
車買い換えたいから止まるようにしてるんだけどなかなか追突してくれない。
おまえら頼むよー

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:07:30.59 ID:ZDYCJVdm0
>>400
着地点って何だ? 俺は聞かれてないぞ。

>>401>>403
はい実質的な白旗宣言ですね。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:10:14.59 ID:ZDYCJVdm0
>>405
歩行者は、車が止まらないことに対して、なかば諦めてるかもよ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:14:17.77 ID:w+rUaOR+d
連動している押ボタン式で直ぐに信号が変わらないと待ち時間が発生するからと反対している奴は、
信号交差点に歩行者が到着した時点で赤だと待ち時間が発生するし車がいなくても待ち時間が発生するから、
当然反対だよな

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:21:04.08 ID:3OvtXRWPd
一問一答のアホが逃げ道確保完了w

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:32:52.28 ID:v6nkGvBp0
>>385
公道には自動車が優先だと考えるドライバーも存在する←未確認

法律上は横断歩道は自動車優先だ!←間違い

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:47:53.79 ID:LT54SaFRd
>>407
ID真っ赤にしてまで何がしたいんだって聞いてんだよ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:54:31.07 ID:YYsZyChZ0
>>351
実際問題として、下手に止まると駐停車だと思って追い越して、かえって危ないということもあるからね。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 19:54:38.68 ID:v6nkGvBp0
>>405
自動車で横断歩道を通過する際、運転手は38条を守る義務があり、勝手に通過
する権利は無い。

自動車が停止線で止まっても、渡るかどうかは歩行者の自由。
運転手は、歩行者の横断を妨げる恐れが無くなれば通過すればいい。

相手の立場になって物を考える等と、気を利かせたつもりの自己流運転で事故
を起こしても、法律は違法行為を処分するだけ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 20:26:39.33 ID:dK8P6lxx0
ここで「法律では・・・」と言って何になる?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 20:30:44.64 ID:ESmsBmBod
過失による事故を減らすために過失しにくい信号設置の提案を拒否
任意を義務とすることで自己防衛の意識を高めて、過失による被害を減らす提案を拒否

過失をなくせと言うだけ
過失するなら免許返上しろとほざくだけ

義務教育の学習指導要領に定められていることをど忘れしたら義務教育修了していないことにしろ、ど忘れするなと言うだけなのと同じ

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 20:50:33.89 ID:YYsZyChZ0
>>414
状況など無視して行動して、「法的に正しいんだ」と確信しながら跳ね飛ばされるのもいるよね。
老人ではなくてもボケて頑固になっている個体がある程度の割合で含まれているのが世の中。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 20:59:18.62 ID:413SCn+9d
>>414
>運転手は、歩行者の横断を妨げる恐れが無くなれば通過すればいい。

歩行者が横断しようとするかどうかは一瞬で変わる
横断歩道脇に立っている歩行者が、車両が停止線を超えるか横断歩道に進入する瞬間に横断の意思を持ったら、その時点で違反になる
全ての歩行者が横断した後でなければ、歩行者の横断を妨げる恐れは永遠になくならない

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 21:03:52.86 ID:dK8P6lxx0
>>418
だから歩行者は意志表示が必要
と言えば、
条文に書かれてないからそんな義務はない

条文に書かれた義務だけで事故が無くなると思ってる?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 21:15:58.99 ID:v6nkGvBp0
38条に不満がある奴は、こんな所で燻っていても何も好転しないぞ。

それとも、既に然るべき機関に意見したり、政治家に法案の材料を提供するとか
の行動を起こしているのか?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 21:28:45.34 ID:YYsZyChZ0
>>420
無駄なことはしない。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 21:56:53.84 ID:dK8P6lxx0
>>420
別にそんな事をしなくても、既に形骸化してる

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 22:03:45.90 ID:v6nkGvBp0
>>421
意外と自分の愚かさは解ってるようだな
やっても門前払いか、よくて善処しますと受け付けて放置だろからな。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 22:16:46.60 ID:ZDYCJVdm0
止まらない理由を並べて正当化しようとしてる人は、
日々ちゃんと止まってる職業ドライバーの存在は無視ですか?

歩行者が先に横断したいのか通過後に横断したいのか分からないって人は、
歩行者が手を挙げていても止まらずに通過する比率が高いことは無視ですか?

現実には、歩行者が横断を開始して一歩踏み出していても、
止まらずに膨らんで避けていくドライバーが多いのです。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 22:27:46.19 ID:ErOya6DId
思考停止している(「一時停止させている」のではない)奴は思考することはない

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 22:39:20.50 ID:v6nkGvBp0
>>419
>条文に書かれた義務だけで事故が無くなると思ってる?
君は38条を守るのは当然として、それ以上の防衛運転してるんだな。
いやいや、見上げた心掛けだ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 23:25:08.28 ID:xcXbSXu90
暑い中、車が途切れずなかなか渡れない歩行者かわいそう。
暑い中、切れ目でダッシュして渡らないといけないなんて歩行者かわいそう。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/06(土) 23:38:07.79 ID:wnItECuXd
立っているだけよりもっと暑くなってしまうのに、止まられたばかりにダッシュして渡らないといけないなんて歩行者かわいそう。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 00:05:01.93 ID:wE53+aAYd
読解力がないアホの顔真っ赤w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 01:24:24.91 ID:y/IDl5HI0
信号直後にある横断歩道って意味あるのかなw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 06:31:17.60 ID:aoSFeEhz0
>>424
>止まらない理由を並べて正当化しようとしてる人は、
日々ちゃんと止まってる職業ドライバーの存在は無視ですか?
むしろ職業ドライバー(トラックやタクシー)の方が屁理屈こねてとまってないよ?

>歩行者が先に横断したいのか通過後に横断したいのか分からないって人は、
歩行者が手を挙げていても止まらずに通過する比率が高いことは無視ですか?
そんな調査したの?
調査報告は?
あ、「ソースは?」

>現実には、歩行者が横断を開始して一歩踏み出していても、
止まらずに膨らんで避けていくドライバーが多いのです。
車の直前で横断を開始するからだね
自殺志願者と言われても仕方ない

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 06:41:33.68 ID:aoSFeEhz0
>>426
>君は38条を守るのは当然として、それ以上の防衛運転してるんだな。
いやいや、見上げた心掛けだ。

いや普通してるだろ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 07:40:05.85 ID:djy1zGHzd
>>430
長い信号待ちのすぐ先にある横断歩道、すごく止まりづらい。
もうちっと考えてほしいよね

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 07:43:12.55 ID:US5X7nCI0
>>431
>車の直前で横断を開始するからだね
>自殺志願者と言われても仕方ない
横断歩道で自殺するのは諦めろ。
38条以上の防衛運転を普通してるからな。

だが、>>431が運転する自動車に横断歩道で遭遇すれば、直前で無くても楽に
死ねる。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 08:56:18.65 ID:aoSFeEhz0
>>434
38条を守るのは当然として、それ以上の防衛運転してるぞ

あ、止まらないと決め付けなきゃ都合悪いんだっけ?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 10:35:49.60 ID:m5m8Kfqn0
>>411
公道には自動車が優先だと考えるドライバーも存在する←未確認
公道には自動車が優先だと考えるドライバーは存在しない←未確認

両方正しいんですよ。
それさえ分かれば横断歩道で歩行者はどうするのが安全か?
もうわかりましたよね。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 10:50:14.21 ID:msVGwS0A0
http://i.imgur.com/swOfUIJ.jpg
http://i.imgur.com/iBhuMXs.jpg
http://i.imgur.com/XXq1NYM.jpg
http://i.imgur.com/ePP4Edh.jpg
貼れと言われた気がする。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 12:03:46.53 ID:WJKYqLb9r
>>435
>車の直前で横断を開始するからだね 
>自殺志願者と言われても仕方ない
止まらない運転手特有の発想。

>>436
前言取り消すの?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 12:21:09.79 ID:n/j0Tl69d
わざわざ自分のレスに形式を合わせてバカにしてもらっているのに、それにすら気付くことができない大バカ

それが一問一答バカ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 13:22:03.98 ID:aoSFeEhz0
>>438
えっ?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 13:31:35.59 ID:aupb9cdrd
>>438
暑いからねぇ

仕方ないよ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 13:31:45.30 ID:3eKJ5wGs0
>430 433
近所に踏切渡った直後に横断歩道ってのがあるな
http://goo.gl/maps/TbDwPWkC9tL2
こんなに歩行者が待ってるのに止まらないグーグル車両
後続のトラックかっこいー

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 13:35:50.98 ID:aoSFeEhz0
>>438
>止まらない運転手特有の発想。
9割の車が止まらないってデータが有る
小学生でも行き着く発想だろ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 13:41:31.63 ID:aoSFeEhz0
>>442
止まるのが当たり前じゃないのか?
当たり前の事をして「かっこいー」?

正に(判ってるのに)止まらない運転手の発想では?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 14:24:46.15 ID:pnOXLQcu0
>>390
実際は「止まれない馬鹿」が正しいね。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 16:58:01.01 ID:llbBf1k7d
>>442
踏切での一時停止で横断歩道を塞いでしまうのはやむを得ないが、ストリートビュー撮影車が踏切を超えない限り、後続のトラックは横断歩道を塞ぐことになるので進めない
歩行者の有無に関わらず、前が空くまでは進めないだけ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 19:34:39.32 ID:I0/nO6hZd
良く通る所がこれだからなぁ
そりゃお前らと話が噛み合わないわけだわ

https://goo.gl/maps/DNzPNrSSKeJ2

僻地とか言うなよ
一応国道だからな

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:14:16.46 ID:woQXRTqP0
>>438
公道には自動車が優先だと考えるドライバーも存在する←正しい

公道には自動車が優先だと考えるドライバーは存在しない←未確認

あなたの主張に有利な方へ、条件を一歩緩めてあげましたよ
それでも横断歩道で歩行者が取るべき行動は変わりませんね

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:42:45.02 ID:9+MzldmD0
>>431
> むしろ職業ドライバー(トラックやタクシー)の方が屁理屈こねてとまってないよ?

タクシーは止まらないけどトラックは止まるぞ。

> そんな調査したの?

日々の生活における実経験からの話ですが、
データが欲しいならご自分でどうぞ。

> 車の直前で横断を開始するからだね

直前でなくてもだよ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:46:20.83 ID:9+MzldmD0
>>430
横断歩道には、付近での横断を禁止する、という意味もあるよ。

道路の線形改良などで交差点の位置が変化したものの、
古い交差点にあった横断歩道を廃止せずに残したとか、
そういうケースが多そうだが。


>>433
注意力が試されてると思ったほうがいい。
もし脇に立つ歩行者を見落としたり
止まれない速度で接近しちゃたら、
疲れてるってことだから休憩すればいい。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:47:09.68 ID:9+MzldmD0
>>436
ここは、歩行者の自己防衛について議論するスレではありません。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:48:34.44 ID:9+MzldmD0
>>437
ある意味、正論です。

信号が青であっても、注意して進行しなければならない。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:49:06.56 ID:9+MzldmD0
>>439-441
正論で反論できないからレッテル貼りして誤魔化すのか。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:53:00.23 ID:aoSFeEhz0
>>449
公式な調査ではなく、個人的な感覚って事ね?

>>450
単なる想像ね?

>>451
その話を持ち出されると都合が悪いのね?

自分のペースに持ち込みたいみたいだけど
まだまだだね

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:57:24.10 ID:lOK3XvYm0
>>423
>>420でバカなことをいったと気がついたなら素直に認めれば良かろう?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 20:58:14.05 ID:aoSFeEhz0
>>452
歩行者(子供)の歩きスマホ問題だよね?
スレチじゃなかったの?

>>453
既に意味不明
レッテル貼ったのが誰かも判らなくなってるの?

いつもの一問一答クンとは別人かな?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 21:00:27.57 ID:I0/nO6hZd
何か見てたら
パヨク論理と同じだな

こりゃ何言っても無駄だわ
お手上げ
降参

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 22:38:45.24 ID:9+MzldmD0
>>456
> 歩行者(子供)の歩きスマホ問題だよね?
> スレチじゃなかったの?

車両側の義務という観点での話ですからね。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 22:41:15.37 ID:eRCsp6oD0
>>458
飛び出そうとしてドヤされたけどボクちゃんは悪くないんだからな?
はいはいそうそう はいそうそう。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 22:43:38.86 ID:US5X7nCI0
>>443
>9割の車が止まらないってデータが有る
>小学生でも行き着く発想だろ
38条を守るのは当然として、それ以上の防衛運転してる運転手の発想では無いな。
そうなると>>431と辻褄が合わないな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 23:04:19.00 ID:djy1zGHzd
おまえら
杖ついてる年配の人が待ってるんだから止まってやれよ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/07(日) 23:32:09.37 ID:US5X7nCI0
>>436
>横断歩道で歩行者はどうするのが安全か?
スレチはもういいから
横断歩道で運転手はどうするのが安全か?
もうわかりましたよね。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 06:59:30.69 ID:sn45qMkc0
このスレにいる人は関心が高く、停まる割合もおそらく高いだろうが、
世間一般には意識して運転する人は少ない。というか誰もいない。
他の人の車に同乗するたびにそう感じる。

このスレの意識が少しでも世の中に広がれば停まる人は増えるのでは?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 07:28:20.85 ID:peTjjTOed
>>463
世間一般の人は、今時こんな掲示板見てねーよ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 07:36:57.51 ID:92P7igDJd
で、
いまだに一問一答クンが何をしたいのか
何を主張したいのかが見えてこない件

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 16:56:54.13 ID:cqBbolNSd
タクシー運転してます。
必ず止まります。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 19:52:42.00 ID:oDp3X0Vx0
リアオーバーハングを必ず横断歩道に被せて止まります

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 21:31:16.56 ID:RkQBTs/M0
>>466
客から文句言われたりしないの?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/08(月) 21:46:15.07 ID:hFahSo6Z0
Fオーバーハングを横断歩道に被せて止まっていた車のボンネットを叩いている
歩行者を見たことがある。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 01:08:21.88 ID:Gf/EYA8i0
>>368
そうやって荒らしであることを自白するくらいなら最初から絡んでこなけりゃいいのに。
しかも相手をしてもらえないと勝手に絡んでくるんだから始末が悪い

お前にとっての『反論する必要もない戯言』というのは
「反論できない」を認めたくないから言い換えてるだけだし

文章とレスを追えば、お前が『袖にする』ってのは
自分ができないことを他人に要求するってことになる

毎度のことながらいきあたりばったりで脊髄反射で反発してるからそうやってドツボにはまっていくんだよ


レクチャーと書くと異常に反発してくるのが不思議なんだが
意見を言い合うならともかく、言ってる内容を理解できない、もしくは捏造曲解改変する相手に、
投稿内容を解説する作業をレクチャーと言って何か間違ってるかい?

いつも思うんだが、お前の投稿内容には、優位だとか勝ち負けにこだわってる発言が多いよな
お前のような2chで劣等だとか優越に異常にこだわる感覚にはついていけないんだが、
何か優劣をつけたいのならいつもレクチャーしてあげてるとおり、
比較対象となるお前の見解が明らかでないとお前の大好きな優劣はつかないと思うよ

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 03:35:51.31 ID:vKPCzYbMd
>>470
「そうやって」まで読んだ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 04:31:57.71 ID:U9QTrjWld
>>442>>447
どちらも信号機の無い横断歩道なわけだが
同等に定義される現行法に何の疑問も持たないのか?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 06:57:06.44 ID:N6kdd7Yp0
>>470
君が「構ってちゃん」なのは良く分かった

474 :134:2016/08/09(火) 10:23:55.37 ID:vta2dwIqd
>>470
>「反論できない」を認めたくないから言い換えてるだけだし

これは正しくもあり誤りでもある。
反論できない、は正しい。何故なら反証可能性無しのポンコツ文には反証しようがない。
認めたくない、は誤り。何故なら俺はとっくの前にそれを認めているから。

>優位だとか勝ち負けにこだわってる発言が多いよな

あのさ、それって「君のことを形容して叙述した」俺の文章においてだよ?
俺は拘ってないのに、何故勝手に叙述内容における動作主を脳内変換するので?
しかも劣等・優越コンプレックスについて、勝ち負けという価値観で受け取り、
さらには「何か優劣をつけたい」という全く筋違いな展開を始めるその愚昧さ。
>>368に書いてる意味を理解してないからそうなるんだろうけど、まあそうやって2ch平均基準脳でいればいいと思うよw
今回も優越コンプレックスの追求乙w

475 :134:2016/08/09(火) 11:50:59.19 ID:vta2dwIqd
すまん見逃してた。

>>369
有意なメリットすら出せない人がそんな雑言だけほざいてもw

>>372
現状で着地点なんぞわからんだろうて。
だって社会的な問題について功利的に妥当なものが出ればそれを支持するというだけだし。
君が根拠をもってより良い提案を出すならそれを受け入れるのだし。

>楯突く奴の論破?

そんなもんには興味ないってw
ただ、馬鹿だの読解力が云々だの「だけ」言う奴には「いつもの荒らし」くらいに適当にあしらうけどさ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 11:52:07.50 ID:73HBVQlR0
止まらない人が多数だから、自分だけ律儀に止まったときに追突されるのが怖い

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 12:14:04.82 ID:Me7OWU3A0
>>476
想像以上に追突はされない。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 12:15:19.57 ID:OrFAmjqfd
>>475
有意なメリットだろうが何だろうが有意なメリットではないと言うだけの奴が何だって?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 13:42:46.41 ID:xoChAw95d
>>477
実際はそうでも恐怖心は起きる
それとも
横断歩道で止まらない奴を信じろと?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 13:50:39.04 ID:xoChAw95d
>>475
キミはいつも他人の否定ばかりだな

ところで>>472に対する意見を聞かせてくれないか?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 14:33:40.43 ID:OwobUSbm0
追突事故の原因は脇見が多いが、制動灯の整備不良も多少は在る。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:22:08.98 ID:Me7OWU3A0
>>479
信号のない横断歩道で止まる状況では
横断歩道手前で停止出来る速度まで
落とすことになるので、追突は考えにくい。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:25:05.89 ID:C2bRnJgJ0
>>481
ブレーキランプに頼るような不注意かつ車間距離不足は、
諸悪の根源ですらあると思う。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:27:50.16 ID:OwobUSbm0
>>479
横断歩道で止まらない無法運転手は、前車が止まっても止まらないのか?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:33:44.53 ID:lF+0u2xC0
>>476
早く車買い換えたいから、
積極的に止まってるんだけど
どうしても追突してくれない現実

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:45:18.57 ID:xoChAw95d
>>482
それは止まる事を前提にした考え
9割のドライバーは止まらないんだよ?

>>484
信号みたいに、皆が止まるなら
後続車も止まる理由が解るだろう
が、止まらない人にとっては、何故止まったのか解らない可能性がある
つまり、後続車にとっては予想外の行動なんだよ
先行車が予想外の動きをすれば危険なのは当然だろ

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:47:36.35 ID:GSIrPy5f0
で、その危険な行動が必ず事故に直結する

って前提じゃないと話が進められない

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 16:58:54.41 ID:34VT57uZd
信号のない横断歩道で止まらないと必ず事故に直結する

って前提じゃないと話が進められない

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 17:15:07.63 ID:GSIrPy5f0
>>488
どっちもどっち
極論同士だから話が纏まるワケがないって事だね

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 17:36:28.61 ID:OwobUSbm0
>>486
>止まらない人にとっては、何故止まったのか解らない可能性がある
その、止まらない人って、横断歩道で38条違反する運転手の事だろ?
前の車が止まったら止まるのと関係無いじゃん。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 17:46:09.25 ID:Me7OWU3A0
>>486
前走車が速度を落とせば後続車も速度は落ちます。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 18:09:41.49 ID:73HBVQlR0
>>491
リアルでもそうだといいな

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 18:15:16.04 ID:tH29c0god
>>491
追突事故があることをどう説明するのかな?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 18:49:37.15 ID:GSIrPy5f0
>>490
だから追突されそうで怖いって話だろ

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 18:59:13.31 ID:OwobUSbm0
>>476
度々追突されてるのか。

496 :134:2016/08/09(火) 19:18:12.32 ID:DAa+yJLZ0
>>478
え?
メリットすら挙げられていないから「有意なメリットではない」とすら俺は言ったことは無いのに、
俺がそう言うだけと捏造する君がなんだって?

497 :134:2016/08/09(火) 19:22:15.88 ID:DAa+yJLZ0
>>480
君がそう受け取るなら、俺だって俺に対するレスも「否定ばかり」と形容することができちゃうじゃんw
これマジレスだけど、そういう考えはやめとこうや。

と、>>472についての意見だけど、
>>442については、普段ただでさえ前方の空きを考慮せずに踏み切りに突っ込む車両もいるし、
直近に信号無し横断歩道があるのはドライバーの一定層を考慮すると危ないかな。
逆方向から考えると、踏み切りは注視しても横断歩道の存在が抜けてしまうというドライバーもいるかも。
明らかに市街化区域だとは思うけど、横断歩道の設置上線路を跨いだ位置関係において、
南側の交差点側に設定するよりは、北側に設置する方が無難という考えでの設置かな。
まあ線路がある上、都市計画上そうせざるを得なかった理由もあるかもしれないし。
長いのでちょっと分けます。

498 :134:2016/08/09(火) 19:27:06.79 ID:DAa+yJLZ0
>>447については直線道路で交通量も少なそうだが車両は飛ばしそうだな。
ぶっちゃけ車両がいなくなってからの横断の方が安全かとは思う。
ただしこういうところでも死亡事故とか起きはするのだろうし、
少なくともドライバー側へは注意喚起の上でも法で定義しておくのは合理性はあると思う。

こういう道路の信号無し横断歩道ではこうして、
ああいう道路の信号無し横断歩道ではこうする。
その線引きは難しいと思うし、個々のドライバーの判断に委ねるのも難しいだろう。
全国の道路の性質設定からやり始めないといけない羽目になると思うが。
>>472にある「疑問」という言葉の上で、君が疑問に思っているとして、
その対応策としてどう線引きする、とかいう具体案はある?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 19:33:26.85 ID:oY4a/SK9d
>>496
1.車両だけに注意義務があり安全確保する
2.歩行者だけに注意義務があり安全確保する
3.車両と歩行者の双方に注意義務があり安全確保する

車両と歩行者の事故を減少させるのに最も効果があるのはどれでしょう?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 19:37:33.71 ID:OwobUSbm0
>>499
>1.車両だけに注意義務があり安全確保する
法律ではそうだね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 19:52:47.27 ID:q2w0y9tBd
>>500
車両と歩行者の事故を減少させるのに最も効果があるのはどれでしょう?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 19:56:32.42 ID:OwobUSbm0
>>501
1と3は同じ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 20:05:36.23 ID:C2bRnJgJ0
>>486
> 後続車にとっては予想外の行動

前の車が何の脈絡もなく急ブレーキしたとしても、
追突せずに停止できるだけの車間距離を取るべき。
基本中の基本ができてないドライバーが多すぎる。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 20:09:36.56 ID:C2bRnJgJ0
>>493-494
一時停止も追突されるといって無視しますか?
黄色信号も追突されるといって無視しますか?
赤信号も追突されるといって無視しますか?

https://www.youtube.com/watch?v=cSDUCjl-j6c
この動画のような事故に対しても、
追突された車が停止したから歩行者が横断し轢かれることになった、
だから停止すべきではないって言うのですか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 20:10:57.05 ID:C2bRnJgJ0
別の事例
https://www.youtube.com/watch?v=Xvp5Dul6NQE

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 20:11:55.18 ID:C2bRnJgJ0
>>499
ここは車両側が為すべきことについて語るスレですから。

507 :134:2016/08/09(火) 20:13:32.97 ID:DAa+yJLZ0
>>499
そりゃ3でしょうな。
とっくの前に>>289>>291にも書いている通り、
日本でも歩行者にも間接的に義務があるであろうことは司法判断上自明。
ただし、38条は「事故を減少させる」上でも歩行者保護にさらに踏み込んでいる。

で、アンケート取るだけで、結局優位なメリットというのを「明確な文章」として書けないわけで?
議論を拒否されるとか嘆いている人達自身の愚昧さ自体が、議論を拒否されると嘆く原因であることがよくわかりました。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 20:14:10.88 ID:N6kdd7Yp0
>>501
1.車両だけに注意義務があり安全確保する
歩行者に注意義務を課すと悪質ドライバーを増長させる要因となり
無謀運転の助長につながるから

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:03:09.94 ID:ibOlCpXId
ダブルチェックやトリプルチェックは無駄なことだと思っているんだろうなw
事故を減らすことには何の興味もないんだろうw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:10:00.46 ID:SGkDgTiZd
>>507
>そりゃ3でしょうな。

メリットがあると認めたねw

>ただし、38条は「事故を減少させる」上でも歩行者保護にさらに踏み込んでいる。

車両側にプラスするなら「さらに踏み込んでいる」だろうが、歩行者側の義務を弱めたら意味がないw

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:15:40.91 ID:OwobUSbm0
>>509
>事故を減らすことには何の興味もないんだろう
9割のドライバーは止まらないようだから興味は無いんだぅね。
1.車両だけに注意義務があり安全確保する
法律どおりで充分だね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:28:19.32 ID:GSIrPy5f0
>>503
> 追突せずに停止できるだけの車間距離を取るべき。
それは後続車に行ってくれよ

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:31:06.80 ID:GSIrPy5f0
>>504
横断歩道で止まらなくても、一時停止や信号では止まるだろ
なら後続車にとって想定外じゃない
となれば追突の心配も減るね

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 21:48:19.47 ID:OwobUSbm0
>>513
>横断歩道で止まらなくても、一時停止や信号では止まるだろ
>なら後続車にとって想定外じゃない
どっちだろうが、後続車にとって想定外じゃない
それとも、横断歩道で止まった時だけ>>504のように追突されるのか?

515 :134:2016/08/09(火) 22:23:16.11 ID:DAa+yJLZ0
>>510
>メリットがあると認めたねw

どちらも似たような内容ではあるとのレスを俺が書いていることに、
別に草生やして喜ぶところじゃないでしょうw
で、「優位なメリット」は相変わらず明確に書かないのですね?

>車両側にプラスするなら「さらに踏み込んでいる」だろうが、歩行者側の義務を弱めたら意味がないw

元来の道交法から法改正で義務が緩和されるという状況ならまだわかるが、
ウィーン条約と比較して「弱めている」って意味わからんし。
譲るとしても、どこが「弱められている」のかもさっぱり。

というか「ウィーン条約」を持ってくるのはよしとして、
日本の交通法規である道交法と比べるんなら、「締約国の交通法規」がどういう条文で、
締約国ではどう応用されて事故数や死亡者数等安全面での実情はどうなのかで論証してもらわないとさ。
論証責任は持ち出してきた君の側にあるので、どうぞよろしく、と。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/09(火) 23:48:21.55 ID:Gf/EYA8i0
>>474
ま〜いつものとおりだな
『反証可能性無しのポンコツ文』と書くだけで、
具体的な理由や根拠を全く書かないもんな
検証可能な文章を書いちゃうと矛盾することが『またまた』ログに残っちゃうもんね
脳内に浮かんだことは、根拠も理由もなく、それが規定事実として通用すると思い込んじゃう
コレってこのスレに常駐する荒らしの特徴と完全一致。


>> 俺はとっくの前にそれを認めているから
前提条件を無視した言葉遊びが好きだね
都合が悪く理屈で反論できない指摘を「反証可能性無しのポンコツ文」と改変しちゃうから『認めてる』ことになるんだろ。


>> 「君のことを形容して叙述した」俺の文章において
そういう発想をする異常な性格を指摘してるんだよ。
俺はトンデモナイ荒らしに絡まれたときに、面倒だから過去に2回ほど「負け」という表現を使用した記憶はあるが
それ以外に2ch掲示板での言い争いに関して、勝ち負けだとか優劣を意識したことがないからな
お前はいつもそんなことを考えているから、お得意の捏造曲解改変をするときに関連付けちゃうんだろ

お前の発想はパターン化されてるからな
いつも自分が複数IDを駆使するから、他人も同じことをやってると思い込んじゃうのと一緒
レクチャーに過剰反応する件もそうだけど、異常な被害妄想の一種だと思うよ
お前は相当優越感に浸りたいタイプなんだね
荒らし以外は2ch掲示板でそんなことは考えないと思うよ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 00:51:35.36 ID:eOFGrauj0
覚えたての「レクチャー」を使ってみたい年頃なんだろな。
それと、体制に逆らう俺って脚気〜と、穴の青い小僧が得意げになってるんだろ。

素直に、横断歩道で止まりたくないのは、単に自分の無知や我がままだと言え
ば救いも在るが、軽薄な割には変なプライドだけは持っているようだ。

法律が間違ってるようなことも言っているが、糸の切れた凧のようにふらふら
で、全くポリシーが無い。
自分の主張をテンプレ化しろと言っても、過去ログ読めで逃げる卑怯者。

まぁ、全てはコアが無い自分の都合と出まかせだから、コンセンサスが得られ
ないのは判り切った事だ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 01:16:09.81 ID:zzCxB5sD0
>>1
横断歩道で止まらないドライバーは刑務所囚人予備軍。自動車を運転しないが最善ですね。そして、自動車は運転手及び同乗者の死亡も極めて多い乗り物。

交通刑務所懲役者のほぼ100%は自動車運転手。自動車が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg

国土交通省資料 平成26年 状態別死者数 

・1位 歩行中 1498人
・2位 自動車乗車中(運転手及び同乗者) 1370人

共に加害車両は、ほぼ100%が自動車。
横断歩道や歩道の歩行者でさえ、死亡原因のほぼ100%は自動車加害による。
つまり、元凶である自動車を削減すれば重大事故も減る。自動車が蔓延していない時代、重大事故は僅かだった事実からも伺える。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls

自動車惨事は、車内の人間も一気に死傷する。下記はほんの一例。更に惨たらしい、乗車中の人間が全滅するような惨事は多数にのぼる。
http://daily-news.jp/wp-content/uploads/2015/03/e-thumd4216.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/9/3/9320de36.jpg
http://life-hacking.net/wp-content/uploads/2016/05/jiko.jpg

他に

・大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人死傷の惨事
・京都祇園で歩道のない道路で自動車が暴走して20人の歩行者等が死傷した惨事
・東京池袋で自動車が歩道につっこんで5人死傷の惨事
・他 http://greentoptube.hatenablog.com/

等もあり、このように、自動車は一気に、自動車運転手及び同乗者も含めたおおぜいの人命を危険に晒すので、各国が特に都市部で自動車削減・自転車活用拡大推進に注力している。

世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 03:02:17.43 ID:VBdVWR4V0
>>514
可能性として極論すれば、その通りだな

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 03:23:08.34 ID:mfSt0GlQd
まぁ実際は
信号や一時停止でも追突される事は有るだろうし
横断歩道だって滅多に追突されないだろう
ただ、信号や一時停止より横断歩道の方が可能性が高いだろうから怖いって話だ
それを「横断歩道だけ追突されるのか」なんて飛躍させると>>519になるわな

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 03:24:42.33 ID:mfSt0GlQd
そして
「だから止まらない」
とは一言も書いてない事を付け加えておこう

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 04:50:54.37 ID:U9cD30Upd
>>515
国も習慣も環境も違う同士で、シングルチェックとダブルチェックの比較なんて意味ないだろw

シングルチェックとダブルチェックで有意なメリットが無いなら、ありとあらゆる業界で実施されている安全のためのダブルチェックは無駄なことをやってるってことだw

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 04:56:58.73 ID:U9cD30Upd
>>511
車両側にミスがあっても歩行者側で回避できる可能性を排除して、歩行者は轢かれろってことだねw

>9割のドライバーは止まらないようだから興味は無いんだぅね。

「横断している」ではなく「横断しようとする」歩行者が、止まらない車に轢かれた事故は無いだろ?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 07:06:21.90 ID:LNMC8J9U0
下手に歩行者に義務を課すと、ドライバーは「どうせ歩行者が避けてくれる」
と思って運転が粗くなるのが目に見えてるからね
歩行者に好き勝手な振る舞いを許容することでドライバーに緊張感を
与えられるから、現行法どおりで十分だよ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 07:41:48.13 ID:mfSt0GlQd
>>524
なるほど
それで多生の犠牲はやむを得ないと

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 07:44:59.36 ID:eOFGrauj0
>>521
>「だから止まらない」
>とは一言も書いてない事を付け加えておこう
追突される恐怖に耐えて止まってるんだね。
それとも、その「だから」以外で止まらない理由が在るの?

>>523
>車両側にミスがあっても歩行者側で回避できる可能性を排除して、歩行者は轢かれろってことだね
青信号でも歩行者は轢かれろってことだね。

>「横断している」ではなく「横断しようとする」歩行者が、止まらない車に轢かれた事故は無いだろ?
在るんじゃ無いの?
歩行中やコンビニにいても、止まらない車に轢かれるが事故は在るしね。
防護柵が途切れている横断歩道は危険地帯だね。

527 :134:2016/08/10(水) 10:11:37.51 ID:8iDmHsHQd
>>516
元のポンコツ文
>いつもお前自身が誰かと勘違いしてるんだから他人には言えないだろって件について何か反論は?

もともと君が妄想前提で書いている妄想文なのだからこれ即ちポンコツ文じゃん。
で、どこで俺が誰かを誰かと勘違いしたとかの根拠たるレス番はいつもながら書かないんでしょ?

>いつも自分が複数IDを駆使するから

君、何年にも渡ってこれも好きだねぇ。さすが2ch平均基準脳の陰謀論全開。

>勝ち負けだとか優劣を意識したことがないからな

>>368のどこで俺が「勝ち負けだとか優劣」について言及しているので?
だからわざわざ>>474で、

>しかも劣等・優越コンプレックスについて、勝ち負けという価値観で受け取り、
>さらには「何か優劣をつけたい」という全く筋違いな展開を始めるその愚昧さ。

と、愚昧たる君のために書いてあげたのに。
まあいつまでも何も理解できないまま、勝手に妄想して1人で踊って見事な恥を晒してればいいw
そうやって色々書き込んで君が劣等コンプレックスから至る優越コンプレックスを追求できるなら
やっぱり俺の存在も少しは君の役に立っているかな。
余程俺のことが好きなのか、今回も優越コンプレックスの追求乙w

528 :134:2016/08/10(水) 10:43:42.54 ID:8iDmHsHQd
>>522

>国も習慣も環境も違う同士で、シングルチェックとダブルチェックの比較なんて意味ないだろw

それは一理あるかも。
が、「国も習慣も環境も違う同士」で、「日本国の交通法規」である「道交法」に対して、
ウィーン「条約」の方が云々と元々言い出したのは俺ではなく相手側なのだからさ。

>シングルチェックとダブルチェックで有意なメリットが無いなら、
>ありとあらゆる業界で実施されている安全のためのダブルチェックは無駄なことをやってるってことだw

ダブルチェックはいずれも行われている前提にある、ということを俺は何度も書いてるのだから、
今更またシングルチェックとダブルチェックの比較の話に立ち返っても無意味かと。

で、ウィーン条約締約国では交通法規がどのようになっていて、
日本に比較してどのように安全性が高い「結果」がもたらされているか、
という根拠はいつまで経っても出てこない、ということですな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 11:11:23.78 ID:J61ei6hXd
じゃぁさぁ
一問一答クンはどうやったら歩行者が安全で円滑に横断出来ると思うの?

車がちゃんと止まれば
なんて言うなよ
止まらないからどうしようかって話なんだからな
せめて、どうやったらちゃんと車が止まるようになるか
意見を聞かせてくれ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 11:53:56.26 ID:rF42OJvhd
どんな衝突事故でも、一方だけが注意するよりも双方が注意する方が、事故回避の可能性は高まる。
そんな自明の理を理解できないのが、38条だけは絶対の信者。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 12:11:19.52 ID:KXn2EkoNd
>>526
>青信号でも歩行者は轢かれろってことだね。

「歩行者は、進行することができること。」
義務ではないから進行しなくてもイイんだよ
歩行者に注意義務を課せば、轢かれる可能性は低くなるね
歩行者が轢かれる可能性は高止まりの方がイイのかな?

>在るんじゃ無いの?
>歩行中やコンビニにいても、止まらない車に轢かれるが事故は在るしね。
>防護柵が途切れている横断歩道は危険地帯だね。

それは横断歩道は関係なしに、車両が歩道に突っ込むことが原因だね
「渡ろうとする歩行者がいるのに横断歩道手前で止まらないで通過する」車両が原因で、横断歩道脇にいる歩行者が轢かれた事故はあるのか?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 12:15:45.40 ID:qmiC1HMEd
>>528
>ダブルチェックはいずれも行われている前提にある、ということを俺は何度も書いてるのだから、

歩行者は注意する必要ないんじゃないのか?
注意する必要があるなら、きちんと明記して注意喚起をした方が、事故の減少に効果あるだろ?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 13:52:23.67 ID:RzN2K2Clr
じゃぁさぁ 
一問無答クンはどうやったら歩行者が安全で円滑に横断出来ると思うの? 

自動車がいなくなってから横断
なんてスレチ言うなよ 
自動車が止まらないからどうしようかって話なんだからな 
せめて、どうやったらちゃんと車が止まるようになるか 
意見を聞かせてくれ

>>525
なるほど 
それで38条は多の犠牲を強いる悪法と

>>531
>「歩行者は、進行することができること。」 
そうだね。
黄色信号は、止まるのが義務なんだか進行してはイケナイんだよ 

>それは横断歩道は関係なしに、車両が歩道に突っ込むことが原因だね 
横断歩道は防護柵が途切れているね。
あとは言わなくても解りますね。

>「渡ろうとする歩行者がいるのに横断歩道手前で止まらないで通過する」車両が原因で、横断歩道脇にいる歩行者が轢かれた事故はあるのか?
知らないことを人にレクチャーしてもらおうとせず、自分で調べる努力をしなさい。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 14:37:49.21 ID:VBdVWR4V0
>>533
おいどうした?
言ってる事が滅茶苦茶だぞ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 17:16:20.22 ID:4fSyawue0
道交法が歩行者を王様にし過ぎている。
信号のない横断歩道に対して、車に停車義務を付けるのが強引過ぎる。
どっちがムリがあるか、考えればすぐわかる。50kmで走る1トンの鉄の塊に停車を義務付けるよりかは、
車が完全に来なくなってからわたるように歩行者に義務付けたほうが物理的にもムリがないし、安全だ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 17:52:23.61 ID:u7GCE4Qr0
>>535
歩行者が安全に車道を横断する為の歩道だから
歩行者が最優先なのは至極当たり前。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:01:00.00 ID:VBdVWR4V0
>>536
優先=安全?
安全だけを考えれば、車道に出ないのが一番安全なわけだが?

そんなワケにはいかないから
安全な時に渡るって手法も有るんじゃないの?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:06:22.25 ID:LNMC8J9U0
>>535
歩行者=日本国民
国民主権の国で歩行者が王様で何が悪い?
安全運転する自信がなければ車の運転なんて止めたらいい
考えればすぐわかることだよ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:18:09.96 ID:4f6YixJk0
目立つ自転車を手押しで横断を開始しても止まらないね。
BMWの女がこっちを見ながら横断歩道を通りすぎて、すぐ先で止まって人を降ろしてた。
ブレーキが効くのなら止まれよ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:54:12.47 ID:VBdVWR4V0
>>538
ドライバーだって日本国民なんだが?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:54:53.98 ID:u7GCE4Qr0
>>539
アクションカムを付けたヘルメットを被れば止まるよ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 18:58:16.48 ID:DGkK+4cTd
>>539
驚いたフリして車の前に自転車放りだす位な事しろよヘタレ

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 19:35:13.24 ID:djdv8NLY0
ここって車の流れが全くとまらない前提で話進めてんの?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 19:38:34.30 ID:4fSyawue0
>>536
マジで論理を勉強した方がいいよお前
歩行者の安全を図る=歩行者が優先、というのは論理になってない
安全を図るからこそ、車が完全になくなるまで待つ、という考えでも問題ない

545 :134:2016/08/10(水) 19:40:19.65 ID:YJ9Y90sc0
>>532
俺は「歩行者には注意する必要は無い」なんて書いたことないって(>>507参照)。
2行目については特に異議はないけど、
しかし、何の法律にどう書いてどうやって「歩行者」に周知するかの問題があるわけで。

たださ、実際の横断歩道においては、「既に現実的には大抵の人は注意して待っている」わけじゃん。
無理な飛び出しとかの例と比較したら、待っている人の方が既に圧倒的に多いでしょ?
子供達には既に学校教育でも安全教室とか遥か昔からやっているわけだし、
高齢者に的確な判断を求めるのも、仮に判断力があっても身体が追いつかないかもで。
一応道交法上の判断力があると認められた上での免許保持者であるドライバーが
どれだけそういったことを回避できるかという能力を求められるのも当然かなと思うが。

で、以前他の人が引っ張ってきた判例でも、子供の飛び出しで子供側に過失認定されつつも、
普段通っていて歩行者層を考慮したら子供が飛び出す可能性を考慮して減速しておくべき義務があった、
というのもあるのだし。
そういった飛び出しの子供を死なせてしまうよりは、経済云々抜きに減速なりで配慮しておいた方がいいじゃん。
「ないことが明らかな場合を除き」という文言は俺はとても理に適っていると思うけどね。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 20:12:16.41 ID:VBdVWR4V0
>>545
別に現行法の全てがダメだと言ってるわけじゃない
勿論ドライバーにも守るべき法は有る
だからと言って、歩行者が最優先で
誰かが言ってた「王様状態」じゃダメなんじゃないか?
(まぁID:LNMC8J9U0は国民主権の国に王様が居る矛盾に気付かないバカだけど)
まず歩行者の安全
それを確保した上で、円滑な交通を維持する事を考えるべき
どっちか優先がなんて言ってる時点で、安全も円滑も抜け落ちてるんじゃないの?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 20:19:48.71 ID:eOFGrauj0
法を守れない非国民は、美しい国日本から出てけ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 20:34:25.07 ID:B5x1bNu8d
>>547
オマエそうやって煽るだけだよな
この板から出てけよ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 20:55:31.54 ID:eOFGrauj0
>>546
>勿論ドライバーにも守るべき法は有る 
道交法の多くはそうだね。

>まず歩行者の安全 
>それを確保した上で、円滑な交通を維持する事を考えるべき 
一々考えなくていいように道交法が在るんだよ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 21:32:19.01 ID:VBdVWR4V0
>>549
あ、ごめん

キミには言ってない

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 21:51:57.46 ID:eOFGrauj0
>>550
君も自分に言われていないのにレスしてないか?
それとも>>532は君なのか?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 22:17:28.20 ID:eOFGrauj0
>>535
>信号のない横断歩道に対して、車に停車義務を付けるのが強引過ぎる。
標識が在るじゃん。
止まれの標識で車に停車義務を付けるのも強引過ぎるのか?

>>544
>歩行者の安全を図る=歩行者が優先、というのは論理になってない
(横断歩道等における歩行者等の優先)
第三十八条

>安全を図るからこそ、車が完全になくなるまで待つ、という考えでも問題ない
渋滞はどうするんだ?学校・職場に着かないぞ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/10(水) 22:29:21.70 ID:iuNf5Qwtd
歩行者が道路で絶対に事故にあわないためには、どうすればいいのか?

道路に出なければいい

安全のためだ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 01:37:12.65 ID:28PRtbeV0
>>512
普段から横断歩道で止まらないから後続車が油断して車間を詰めてくるんだろ。


>>513
横断歩道で止まるのが想定外にならないよう、
普段から横断歩道で止まるようにすりゃいいじゃない。


>>529
各人が止まるようにする。
警察が違反の取り締まりを厳しくする。
飲酒運転対策と同様にマスメディアを使う。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 01:37:27.36 ID:28PRtbeV0
>>530
車両側の義務の話をするスレなんですが。
歩行者側の自己防衛は関係ない。
ましてや、それに頼るような運転すべきじゃない。


>>535
それは、
道路を横断中の歩行者を轢き殺しても刑事民事ともに何の責任も問われない、
ってことにならないか?

まるでノーブレーキで猫を轢くかのように人間を轢く世界が望みか?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 01:39:47.28 ID:O5behQcb0
>>554,555
屑人間に何を言っても無駄

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 03:05:14.80 ID:WsK7Iuea0
>>551
おいおい
>>549には>>546へのアンカー打ってあるだろ
>>532じゃなくな

アンカー打っといてそれはないんじゃないの?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 06:48:08.46 ID:tfdcDLsW0
>>554
>飲酒運転対策と同様にマスメディアを使う。
今はスマホ運転の取り締まりに、マスコミ一同躍起になってるから
そんな事件性の低い地味なやつは取り扱ってくれないよ

車が信号の無い横断歩道で止まらない→歩行者の皆さん注意しましょう
仮に報道するとしたらこんな感じかな?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 07:02:06.17 ID:dYWp7r9Zd
>>555
自己防衛ではなく義務にした方が安全性は高まるでしょ
安全性が高まって事故の可能性が低くなると困るのか?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 07:25:52.53 ID:AGvW9bTZd
>>559
38条が益々形骸化するから困る人が居るみたいだぞ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 07:32:06.95 ID:OCzQDHB6d
>>560
収入が減る可能性のある奴らか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 07:49:56.21 ID:AGvW9bTZd
>>561
いや、ただの基地外だ

563 :134:2016/08/11(木) 08:15:39.27 ID:6ChBOSHr0
>>546
まあ歩行者は最優先、と考える人もいる、くらいに受け取っておいた方がいいのでは。
ドライバー側の意識として心に留めておいて損は無いかと。

あくまでも君が言う「まず歩行者の安全」の延長上にある意識って感じか。
>>545に書いた通り「既に現実的には大抵の人は注意して待っている」わけだから、
ある種飛び出し例だって「歩行者は最優先」と考える人の部分集合に入るとも言えるし、
そうであれば「ドライバーにも守るべき法はある」の考えの中に包含されているかと。

564 :134:2016/08/11(木) 08:20:47.85 ID:6ChBOSHr0
>>553
それなら「後続が〜」とか言っている人も、
車運転しなければいい、安全のためだ、って感じになるけど。

>>559
だから、どうやって義務化するのかと。
そして、「既に現実的には大抵の人は注意して待っている」状況なのに、
現状事故が生じているケースでは、被害者はどういう層で、何が原因になっているのかと。
それに即した上で歩行者の義務化で有意に安全性が高まるという結論を出さないとさ。

というか、仮に義務化が生じたからって、別段38条を変える必要もない。
もともと「義務化を」とか言っている人達は、
ダブルチェックを根拠のひとつに展開していた上での「義務化」なのだからさ。
しかも「収入が減る可能性」とか言っている人がいるが、減るわけないじゃん。
義務化されていない今でも歩行者の過失認定はなされているのだから。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:24:57.26 ID:qWMfNqfH0
>>557
おいおい
>>545には>>532へのアンカー打ってあるだろ
そこで>>532は君かと聞いたんだよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:40:49.75 ID:qWMfNqfH0
>>559
スレチ
スレタイは運転手限定なのだよ。

>>560
道交法が形骸化したら、困るで済めばいいが危ないよ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:43:38.44 ID:mBKYPSoqd
>>566
歩行者の安全性は無視する( ・ิω・ิ)

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:54:27.16 ID:AGvW9bTZd
>>565
それはID見れば判るだろ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:56:58.11 ID:AGvW9bTZd
>>565
いつも一問一答ばかりやってるから
アンカー先も判らなくなるんだよ

少し自重しろ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 08:59:42.10 ID:lomgiDZj0
半ば強引に横断したりするけど、止まらないドライバーもしっかりとこっちを見てるぞ。
明らかにわざとやってる。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 09:24:42.66 ID:fgPyXDa0d
>>564
>仮に義務化が生じたからって、別段38条を変える必要もない。
>もともと「義務化を」とか言っている人達は、
>ダブルチェックを根拠のひとつに展開していた上での「義務化」なのだからさ。

義務化しても変わらないという主張だね。
事故の当事者の一方だけに注意義務がある場合が、双方に注意義務がある場合と変わらないとする客観的データを出してくれ。

>しかも「収入が減る可能性」とか言っている人がいるが、減るわけないじゃん。

歩行者側が義務を果たしていないとされて、車両側の過失が減るケースが増えるだろうね。
歩行者から反則金を徴収する制度はないから、収入が減る可能性がある人達がいるね。

>義務化されていない今でも歩行者の過失認定はなされているのだから。

安全に対する義務がなくてもいくらなんでもそれはダメだろ、というもの凄く限定されたケースのみだね。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 09:32:51.14 ID:tfdcDLsW0
歩行者が半ば強引に横断する事により、止まらない(止まりたくない)ドライバーも
気を付けざるを得ない状況を作る事になるから、全ての歩行者は見習って欲しい
なるべく複数の歩行者で行うのが効果的。ドライバーをイラつかせたら勝ちだ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 10:30:13.62 ID:o83UtSzSd
歩行者が渡るのなんて待ってらんねーから
威嚇してでも通過するぜ

車が通過するのなんて待ってらんねーから
威嚇してでも横断するぜ


なんだ
同類じゃん

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 10:53:27.37 ID:Z1UXhZa6M
>>573
前者は違反で、後者は合法
ぜんぜん違う

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 11:20:39.79 ID:o83UtSzSd
>>574
後者も違反だろ

あ、38条さえ守ればイイのか

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 11:48:30.84 ID:tfdcDLsW0
>>575
ブレーキで減速すれば止まれるぐらいの距離があれば、違法にはならないよ。
これは減速等の措置をとらないドライバーに対する嫌がらせだからね

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 12:27:05.54 ID:o83UtSzSd
>>576
何言ってんだ?

威嚇しちゃダメだろ
立派な恐喝だぞ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 12:29:17.06 ID:o83UtSzSd
そもそも
他人に嫌がらせしといて法律を語るなよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 12:42:09.08 ID:tfdcDLsW0
合法的な嫌がらせだよ
そばに警官がいても実行出来るからね

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 14:05:59.00 ID:PdXSNMdBr
>>575
その通り、38条さえ守れば38違反ではない。

運転手に銃口を向けたりすれば別の違反かもしれないが
それは>>573が苦し紛れに出した話でスレチ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 14:21:02.10 ID:TfvI3h7Rd
>>580
悪法といえども法なり

逆手に取った屑のやり口

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 14:34:22.71 ID:Zzy8EpGzd
>>579
間違いなく
「危ないから飛び出しちゃダメだよ」
って言われるわ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 14:35:12.22 ID:Zzy8EpGzd
>>580
はーい
都合悪い発言はみーんなスレチ

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 15:18:35.61 ID:RPUKcvoz0
パッと見、どっちがどっち派の発言なのか分からん

まあ、信号のない横断歩道を設置するのを止めるのが一番いい
押しボタン式にすれば、歩行者がいないときに無駄に車を止めることも無いだろうし

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 15:54:55.77 ID:YEzrxm4vd
>>584
いくら止まらない奴でも、信号なら止まるからね
歩行者保護を第一に考えるなら信号機設置が一番現実的だよね

ま、これで
歩行者が渡ってから信号が青になるまでの時間が無駄
とか言い出すんだろ?

だったら代替案出せよ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 18:11:44.02 ID:JRWPLQpOd
>>585
歩行者が渡ってから信号が青になるまでの時間が無駄

とか言い出す奴らは、歩行者が通過した直後に寸暇を惜しんで走り出したいんだろう
渡らないのに減速したり止まることは無駄ではないと言いながら

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 19:06:18.32 ID:6Dpkj+TF0
>>584
交通量とか、通勤通学の通路とかで当然信号機を設置すべき交差点でも、ケチって設置してない例が多すぎだからね。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 19:13:54.74 ID:a/tXGp+vd
車両側も歩行者側も、ハッキリとさせればいいんだよ
回りくどい表現をするから、付け入ろうとする輩が出てくる

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 19:53:14.71 ID:qWMfNqfH0
>>577
何言ってんだ?

歩行者が距離のある自動車の運転手をどうやって威嚇するんだ?
それとも、傘が銃器に見える病気か?

>>581
>悪法といえども法なり
もしかして38条が悪法なのか?
そうだとすると聞き捨てならんな。
苦しゅう無い、悪法の理由を在りていに申してみよ。

>>582
横断歩道では飛び出せないよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 19:53:43.88 ID:tfdcDLsW0
押しボタン信号は都市部では必要不可欠
朝の通勤ラッシュ時はホントに止まらないし
無理矢理渡れるのは上背の高い中高生以上
小学生以下の子に権利の主張をしろと言っても
それは到底無理な相談
このスレの連中は大人の都合で物を言い過ぎ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:00:57.70 ID:qWMfNqfH0
>>576
>ブレーキで減速すれば止まれるぐらいの距離があれば、違法にはならないよ。
13条と勘違いしていないか?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:05:48.05 ID:6Dpkj+TF0
>>590
そう。法規がどうとかモラルがどうとかは空疎で無意味。
必要な箇所に信号機を作らせる。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:06:46.51 ID:8N3v9crpd
>>589
>歩行者が距離のある自動車の運転手をどうやって威嚇するんだ?
それなら>>576>>574にも言うべき
そもそも「威嚇してでも」という比喩表現だったし

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:10:27.92 ID:EWNF9/Zqd
>>589
>横断歩道では飛び出せないよ。

横断歩道にいたら横断歩道には飛び出せない
横断歩道以外の場所から横断歩道には飛び出せる
横断歩道から横断歩道以外の場所には飛び出せる

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:12:44.46 ID:z0wsX5Qld
>>589
話の流れが見えてないんだな

さすが一問一答

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:16:32.01 ID:WsK7Iuea0
一問一答クンの悪い癖

その一言しか見ていない
どんな流れでその発言になったのか見ないから
頓珍漢な事をドヤ顔で言い出す

まぁ言われても気付かないだろうけどな

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:22:58.25 ID:7MvyILg3d
>>596
>一問一答クンの悪い癖

一問一答クンの能力の限界 では?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:36:38.98 ID:uyVzD52p0
信号の無い横断歩道で自分が停止したら後ろからホーン鳴らしたバカは死ね( ´∀`)

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:37:56.94 ID:yedPKsPxd
>>598
他の件で鳴らしたんだと思うよ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:45:53.38 ID:qWMfNqfH0
>>594
>横断歩道にいたら横断歩道には飛び出せない
飛び出すとは「勢いよく前に進む」意味も在るんだよ。
マラソンの実況なんかで「トツプ集団から当び出す」とか聞いたことないか?
君の説だと、スタートからの飛び出しだけが飛び出しにならないか?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:49:58.38 ID:tfdcDLsW0
>>593
正当な権利の行使を威嚇とは言わないよ
威嚇と感じるのは、それだけドライバーのモラルが低い証拠

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 20:55:55.49 ID:O5behQcb0
>>590
真面目に取り締まりしたら反則金(9000円)集め放題だなw

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:02:34.99 ID:3GIHAyZe0
車がわざわざ止まってくれる という人は車を運転する側になったとき 
わざわざ止まってあげる のか

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:07:57.84 ID:28PRtbeV0
>>558
> 事件性の低い地味なやつは取り扱ってくれないよ

年間の犠牲者数は、けっこうな人数になりそうなのにね。

横断歩道で歩行者が轢かれる事故のニュースは、
印象的には毎日のように報道されてるような気がする。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:08:12.79 ID:28PRtbeV0
>>584
それに要する莫大な費用を誰が負担するのですか。


>>585
代替案? 38条を守らせることだね。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:08:46.16 ID:28PRtbeV0
>>559
何度も言うが、ここは車両側の義務の話をする場所なの。


>>567
いいえ。
歩行者の安全のために「車両側が」どうすべきかを話す場所です。



>>586
あなたは横断歩道で、ちゃんと止ってますか?
止まっている人なら、押しボタン信号の無駄っぷりは日々実感してると思いますが。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:14:13.22 ID:28PRtbeV0
俺は横断歩道で止まるときに、
待っている歩行者のため、
なんて恩着せがましいことは考えないよ。

赤信号で止まってる時間がウザくて嫌なので、
横断歩道に信号が設置されるのを防ぐために止まる。

自分一人が止まったところで、と思うかもしれないが、
横断歩道で止まる姿を周囲に見せることの積み重ねで、
他の車の止まる率が上がっているという印象がある。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:18:22.78 ID:VWHk2Dpvd
>>600
集団の中から集団の前に飛び出したね

集団の中から集団の中に飛び出せるのかな?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:21:10.54 ID:c70grcred
都合が悪いことはスレ違いに!

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:21:37.37 ID:RPUKcvoz0
横断歩道の前で止まったとしても、こうなる場合もある
https://youtu.be/u3SsjHQfMnY?t=6
俺もこれに近い状況に遭遇した
小さい子たちにさ、「横断歩道は歩行者優先だから!」って教え込むのはどうかと思う

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:29:25.74 ID:FV0aip6/d
一問一答クンと一問一答くん?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:40:22.71 ID:qWMfNqfH0
>>608
集団は特に気にしなくていいんだよ。
>横断歩道にいたら横断歩道には飛び出せない
これは、マラソンのスタートは、コース外からコースに進入する事を言ってる
のだろうが、既にコース上の選手でも飛び出せる(ペースを上げる)んだよ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:40:27.21 ID:O5behQcb0
>>610
車気違いの思考はそんな感じ

横断歩道は歩行者の為に設置された物

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:44:25.97 ID:0nX7vNfjd
>>612
>マラソンの実況なんかで「トツプ集団から当び出す」とか聞いたことないか?

自分で「集団から」と言っていることも忘れてしまうほどの馬鹿w

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:48:50.91 ID:Ma7t+hwhd
>>612
マラソンコースにいたらマラソンコースには飛び出せない
コース上の集団から飛び出すことはできるが、そこもコース上だ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:54:11.35 ID:HY0+/baA0
>>603
止まってくれるだとか止まってあげるだとか
それが何か意味あるのか?

どっちであろうと法に則って停止していることに違いはないと思うし
どっちであろうと停止すべきときに停止すれば違反行為ではないと思うけど?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 21:55:46.43 ID:1EzVq6W7d
>>610
その撮影車は停止線から軽トラ1台分以上離れて止まっているので、停止線での停止ではない

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 22:22:27.84 ID:tfdcDLsW0
>>613
>横断歩道は歩行者の為に設置された物
多くのドライバーに認識して貰わないと虚しい主張だね
年端の行かない子供に大人の理不尽な無法に対峙しろと言うのが
そもそもムリゲー

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 22:37:15.30 ID:qWMfNqfH0
>>615
飛び出しを、A地点からB地点に移動するのをイメージしているようだが、飛び出
すとは、速度の変化を伴った動き指すだけで位置の概念は無いのじゃないか?

話を戻すと、横断歩道では飛び出せないよ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 22:47:54.74 ID:28PRtbeV0
>>610
それね、

軽トラは歩行者の後ろを通ろうとしたが、
歩行者が戻ったので危機一髪になった、
そういう気がするよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:00:19.88 ID:Il897qH/d
>>619
とびだす【飛び出す・飛出す】
( 動サ五[四] )
@飛び始める。 「涼しくなって赤トンボが−・した」
A内側や中から急に飛んで出る。急に外へ勢いよく出る。 「子供が道に−・す」 「帽子の中からハトが−・す」 「 − ・す絵本」
B勢いよく前に進む。おどり出る。 「スタート直後から−・す」
Cある場所へ行くために急いでそこを離れる。 「学校に遅れそうになってあわてて家を−・す」
D前や外に突き出る。 「釘が−・している」
Eそこを去って,縁を切る。 「親にさからって家を−・す」 「上司と意見が合わず,会社を−・す」
https://kotobank.jp/word/飛び出す・飛出す-342961

速度の変化を指しても、集団や横並びの位置から前に飛び出すから位置が移動する

横断歩道内にいる限り横断歩道には飛び出せない
勢い良く前に飛び出してもそこは横断歩道内
前に出た先が横断歩道外なら、横断歩道から飛び出している

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:23:42.38 ID:2A56RSi5d
>>619
飛び出すの意味をペースを上げることと言いながら、横断歩道では飛び出せないと言う
横断歩道上では歩行者はペースを上げられないと言いたいのか?
途中から走ったって構わないだろうがw

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:31:20.34 ID:qWMfNqfH0
>>621
>速度の変化を指しても、集団や横並びの位置から前に飛び出すから位置が移動する
動いているのだから当然位置は移動するね。
そこでだ。
A→B飛び出し、A→A飛び出しでは無い。
このように考えているとしたら、詳しく説明して貰えると有り難いね。

>横断歩道内にいる限り横断歩道には飛び出せない
射撃場で標的に向かって発砲した弾丸は銃口から飛び出していないのか?
射撃場から、射撃場外に弾丸が飛び出したら犯罪だろ?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:40:03.28 ID:bvu7WsfD0
>>594
いきなり飛びだしてどやしつけられたのは自分が悪いといつになったら認めるのかね?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:43:35.91 ID:qWMfNqfH0
>>622
横断禁止場所等で不意に横断するのを飛び出しと呼ぶとしたら、横断歩道では歩
行者がペースを上げようと自由だから、横断歩道では飛び出せ無い=走ったとこ
ろで飛び出しに該当しないんだよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/11(木) 23:43:39.25 ID:FcvHYmSu0
「はねてもいい」と思ってるから横断歩道で止まらない。
わかってるのに止まらないとはそういうこと。殺人未遂だよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 00:03:36.46 ID:xzLNw/Rn0
>>598
あるある。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 00:05:42.38 ID:xzLNw/Rn0
>>606
「いきなり飛びだしてドヤされたのは自分が悪い」といつになったら認めるのかね?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 00:43:12.13 ID:vrXvlVYM0
>>625
あなたはいつも、横断歩道では飛び出せないという持論を展開してるけど、もともとの言葉の意味を考えたらおかしいことだ

飛び出しても違反ではない、という主張をするほうが良い

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 01:28:33.13 ID:CgPZyxAA0
青信号の交差点にノーブレーキで突っ込むのは飛び出しなのか?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 01:33:23.63 ID:Z0IfZksU0
https://www.youtube.com/watch?v=A7evjFYJJyU
横断歩道で小走りする歩行者が多いけど何でだろ。
>>610なんか、殺されかけても懲りていない。
もしかして誰かに教えられていたとしたら、教えた奴はA級戦犯だな。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 04:50:14.38 ID:zCRt7GGUd
>>601
>>576で「嫌がらせ」と明言している
(アンカー辿ってみてね)
嫌がらせが正当な権利の行使なのか?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 04:51:48.14 ID:zCRt7GGUd
>>604
横断歩道で轢かれるのは、横断中の歩行者だろ
何回言えば解るの?
バカなの?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 04:55:19.76 ID:zCRt7GGUd
>>605
どうやって38条を守らせるかって話してるのに
「38条を守らせることだね。(キリッ」って

やっぱりバカなの?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 04:59:20.95 ID:zCRt7GGUd
>>606
「威嚇してでも横断する」って発言にレスしといて
>ここは車両側の義務の話をする場所なの。
>歩行者の安全のために「車両側が」どうすべきかを話す場所です。
とは?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 05:03:56.08 ID:zCRt7GGUd
>>623
接続詞って知ってる?
横断歩道に飛び出した
横断歩道から飛び出した
意味が全く違うんだよ

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 05:31:03.55 ID:BPMEEexS0
>>631
小走りするのは女性や子供に多い。


横断歩道で小走りするのが「マナー」らしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110053050

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 06:16:13.43 ID:tnxuwvK1d
>>631
軽々しくA級戦犯とか

特ア人か?

639 :134:2016/08/12(金) 06:43:30.33 ID:6UuRJuvW0
>>571

>義務化しても変わらないという主張だね。

いやだから違うってw
「ダブルチェックが前提」なのだから38条を特に変える必要はない、と言っているの。
「ダブルチェックは有意義」という君らの主張を既に受け入れて話をしてるんだから、
今更双方に注意義務がある場合と変わらないとする客観的データを俺が出す必要はないじゃん。

>歩行者側が義務を果たしていないとされて、車両側の過失が減るケースが増えるだろうね。
>安全に対する義務がなくてもいくらなんでもそれはダメだろ、というもの凄く限定されたケースのみだね。

では、「義務化されていない今」と比較して、仮に「義務化された」として、

>歩行者側が義務を果たしていないとされて、車両側の過失が減るケース

ってのは具体的にはどういうケース?
先に俺の主張を述べれば、既にそういうケースってのは、
義務化されていない今でも成立している(過失認定されている)と思うけど。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 06:54:32.23 ID:dyaMlYp7d
>>623
>射撃場で標的に向かって発砲した弾丸は銃口から飛び出していないのか?
>射撃場から、射撃場外に弾丸が飛び出したら犯罪だろ?

射撃場で銃口から弾丸が飛び出した話が、何故射撃場から弾丸が飛び出した話に摩り替わるんだ?

銃口から銃口の外に弾丸が飛び出した話
射撃場から射撃場の外に弾丸が飛び出した話
この2つは別の話

>>625
歩道等の歩行スペースから飛び出すのであり、横断歩道を主体にすれば飛び込むことになる

プールに飛び込むことはできる
プールから飛び出すことはできても、プールから飛び込むことはできない
プールでは飛び込むことも飛び出すこともできない
一般的状況では、プールサイドからプールに飛び込むのであり、プールからプールサイドに飛び出す

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 06:55:31.67 ID:pLYsZItN0
>>632
真面目に止まるドライバーだったら、嫌がらせにはならないよ
止まろうとしないから結果的に嫌がらせになってるだけ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 06:58:55.65 ID:Jx51R3lFd
止まらないドライバーが嫌がってるだけで、本来は当たり前のこと。
戸締まりしっかりされると空き巣に入れないから嫌がらせですか?てゴネテルのと同じかな。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 07:02:36.54 ID:zyOzJB06d
>>623
横断歩道では飛び出せないよ。
「では」をどの意味で使用しているのかな?

で‐は[接]
[接]《「それでは」の略》
1 前述の事柄を受けて、それをふまえて次の事柄を導くときに用いる。それなら。「では、そうします」
2 区切りをつけて、物事を始めたり終えたりすることを示す。「では始めよう」「ではこれまで」「ではさようなら」

で‐は[連語]
[連語]
@《断定の助動詞「だ」の連用形+係助詞「は」》判断の前提を表す。…であるとすれば。…だと。「雨では中止になる」「彼ではだれも承知しないだろう」
A《格助詞「で」+係助詞「は」》…で。…においては。…を用いては。「今日では問題にされない」
B《接続助詞「で」+係助詞「は」》未然形に付く。
㋐…ずには。…ないでは。…なくては。
㋑(「ならでは」の形で)…のほかには。…以外には。
C⇒ては[連語]
「さぶらは―あしかりぬべかりけるを」〈源・行幸〉
「かかる世の古事(ふるごと)なら―、げに何をか紛るることなきつれづれを慰めまし」〈源・蛍〉
https://kotobank.jp/word/では-576596

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 07:36:36.83 ID:6th48WDud
>>639
>「ダブルチェックが前提」なのだから38条を特に変える必要はない、と言っているの。

どの条文で義務とされている?
法律に明記されていなければ、法的義務はない。
歩行者の自己防衛は義務ではないので、「ダブルチェックが前提」にはなっていない。
事故の当事者の一方だけに注意義務がある場合が、双方に注意義務がある場合と変わらないとする客観的データを出してくれ。

>具体的にはどういうケース?

その他の横断歩道では、接近している車両までの距離及びその速度を考慮してから車道に入ること

この義務が無いのに過失認定されるケース
この義務を果たさずに過失認定されるケース

歩行者の過失認定されるケースが多いのは後者。
必然的に車両側の過失割合は減少する。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 07:50:43.54 ID:tnxuwvK1d
>>641
>>642
原因はどうとか結果がこうなんて関係無い
嫌がらせ目的で威圧してる事実は変わらない

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 08:00:35.01 ID:pLYsZItN0
>>645
横断歩道を渡るのは歩行者の権利だから目的は関係ない
それに威圧・嫌がらせされてるのは常に歩行者の方
その程度で威圧と感じるならハンドルは握らない方がいい

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 08:13:21.02 ID:tnxuwvK1d
>>646
はぁ〜
お前も直近の書き込みしか見てないのか

>>572辺りから読み直せ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 08:34:24.23 ID:EMz0qY+70
>>572
それで轢かれたらどうすんの?足を失ってから後悔しても遅いんだぜ
それとも、法的な過失責任で勝利すれば、足ぐらい失うのは安いものなのか?w

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:05:10.73 ID:pLYsZItN0
>>648
それは止まらずに轢いたドライバーの責任
君の言ってる事は、青信号で渡っていて左折してくる車に撥られたら
どうしてくれる? とクレームを入れるのと同じだよ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:17:24.03 ID:tnxuwvK1d
>>649
全く違う
アンカー先を読め

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:24:16.65 ID:Z0IfZksU0
>>636
横断歩道では飛び出せない
横断歩道に飛び出した
横断歩道から飛び出した
意味が全く違うんだよ

>>643
>横断歩道では飛び出せないよ。
>「では」をどの意味で使用しているのかな?
では
1 〔…の場所で〕 東京ではもう春だ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:38:32.11 ID:tnxuwvK1d
>>651
お前も屁理屈こねくり回してないで
事の本質を読めよ
揚げ足取りは反論じゃねーんだぞ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:39:43.18 ID:d6Ht2WpXd
横断歩道しか存在しない世界の話らしいぞw

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 09:57:59.09 ID:pLYsZItN0
>>650
君にレスした覚えないんだが?

655 :134:2016/08/12(金) 10:18:17.77 ID:ogRpiqdmd
>>644
>どの条文で義務とされている?

だから、君も俺も「現段階では条文には義務は明記されていない」って前提で話してるんでしょ?
その上で>>564も書いているのだから。
で、(未来方向へ)義務を課すべきか否か、で話しているときに、
俺が仮に義務を課したであろう状況における客観的「データ」なんて出せるわけないでしょ?
君は出せる?

>その他の横断歩道では、

ごめんこれ意味わからないけど、信号なし横断歩道のことだと受け取るとして、
なるほど、今でも歩行者は過失認定されているが義務化されれば過失認定はもっと増えるだろう、
というのが主張なわけね。

と、ここまで書いてきて、論点がズレていることを危うく見逃すところだった。
君が言う、義務化すれば「違い」があるというのは、
「歩行者の過失割合が増えて車両側の過失割合が減る」という、現状との「違い」のことか?
「義務化してダブルチェックした方が事故を減らせて安全」という元々の「違い」の主張はどこに行った?
今のままでは「車両側の過失割合を減らしたいので歩行者にも法的に義務を課してください」
としか言ってないことになって、>>564中段に書いたことから全然進んでないんだけど。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 10:52:06.26 ID:tnxuwvK1d
>>654
アンカー先も読めない奴が言うねぇ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 12:22:19.62 ID:f4NZ0XDVd
>>655
義務でも安全確認しない奴はしないだろうが、義務化すれば義務ではないからという理由で安全確認しない奴が少なくなる
安全確認する人が増えたら安全性は高まる
安全性が高まれば事故は減る

前提があるからという理由で条文化の必要がないなら、条文化されているものは前提がなかったもので現在も前提とはなっていないことだな
人のものを盗んだら捕まって罰を与えられるという条文があるのは、人のものを盗んではならないという前提がないからってことになるな

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:00:51.69 ID:Nwm24xN1d
いや、そもそも
歩行者の安全確認が義務化されて困る事でも有るの?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:01:46.96 ID:dJ2wlFDta
困る人はいるな
全盲の人とかね

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:11:36.45 ID:EMz0qY+70
>>659
盲導犬は優秀なので心配無い

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:40:08.17 ID:ZLaVpX0o0
なぜ横断歩道以外でも人は横断するの?ってスレはありませんか?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:43:18.35 ID:pLYsZItN0
>>656

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:48:20.19 ID:7EuaRO5lr
>>634
目的は歩行者が何時でも安全に横断すること。
その為の手段が38条を守らせること。

>>658
いや、そもそも 
歩行者の安全確認が義務化されないと困る事でも有るの?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:49:36.19 ID:A0W85LsId
>>659
耳で安全確認しているよ

近くでエンジン音がするのと、エンジン音がないのと
音だけで判断するのに、どちらが安全と判断できるかな?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:53:33.96 ID:pLYsZItN0
>>656
読んだが、どこも間違ってないよ
歩行者の横断歩道を渡る権利を全く尊重しないドライバーに
全ての責任があると言うことが何で理解出来ないかなあ?
あ、人の揚げ足取ることに必死になり過ぎてそんな余裕もないかww

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 13:58:41.44 ID:Nwm24xN1d
>>663
>歩行者の安全確認が義務化されないと困る事でも有るの?
困りゃしないが、安全を考えれば義務化した方が良いだろ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:10:21.51 ID:ghQmZsjC0
>>665
で、失った足は誰が元通りにしてくれるの?
轢いたドライバー?
賠償金くらいはくれるだろうけど
元通りの足は取り戻せないんだよ?

って事を>>648は言ってるんじゃないの?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:18:35.51 ID:7EuaRO5lr
>>666
何が困るかと言えば安全が損なわれる事だが、困らないなら安全なんだよね?
それとも、横断歩道を利用しない生活をしてるのかな?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:25:34.05 ID:a0kSKfuod
安全性が高まることを頑なに拒否するのは何故だろう?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:33:48.36 ID:7EuaRO5lr
やってもいない歩行者の安全確認で安全性が高まるって盲信するのは何故だろう。
やったところで、人間は楽な方には直ぐ流されるから、益々安全の確保は厳しくなると予想する

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:48:41.31 ID:b8fLi5tV0
>>660
盲導犬は必須ではない

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:48:45.62 ID:m7ukc+1Ed
>>670
意味不明だなw
安全確認をやらないよりやった方が安全だ
楽な方に流されるなら、厳しく義務付けした方が安全確認しなくなる人は少なくて済む

安全確認する人が増えて安全になると困るのか?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:55:10.32 ID:oelsQOIP0
歩行者の目線「こちらが優先なのに車は停まってくれないので渡れそうなら渡っちゃえ」
運転者の目線「歩行者は道路のあちらこちらからいつ飛び出してくるか分からないから危ない」
お互いに少しずつ譲り合えば問題が減ると思うのですが

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 14:57:53.87 ID:pLYsZItN0
>>670
ドライバーも益々横断歩道で止まらなくなるのが予想されるよね
歩行者の行動が予測出来ないからこそ、安全運転を心がけてるのに
そのタガが外されるワケだからね

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 15:03:53.59 ID:Ws1Zm8VU0
より安全になる方法を模索するのではなく、止まらないヘタクソ車を更生させる方法を考えるのが主旨のスレなんじゃないの?
そこが噛み合ってない。分ってて屁理屈合戦してるのか、分ってないバカばかりなのか

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 15:17:52.70 ID:ghQmZsjC0
>>674
いや、9割が止まらないんだからね
そんな現状で、安全に渡るには確認するしかない
その安全を強化するための義務化なんだよ
バイクのヘルメットやシートベルトも、義務化されて重大事故になる確率は減った
安全確認も義務化すれば、事故を減らす事が出来るんだよ

え?
車が止まれば問題ない?
だったら>>675を読め

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 15:25:56.92 ID:3BnyspGZd
>>675
より安全になることはスレ的に困るんだなw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:06:09.58 ID:BPMEEexS0
>>676
9割が止まらないなら
その9割を減らそうと考えるのがこのスレ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:14:09.43 ID:B9qK1rS2d
>>678
その9割が減るよりももっと安全になることを拒否するのがこのスレ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:26:22.09 ID:BPMEEexS0
>>679
もっと安心になるように錯覚しているだけ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:26:47.37 ID:BPMEEexS0
>>679
もっと安全になるように錯覚しているだけ

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:28:53.99 ID:BPMEEexS0
>>679
一見、安全になるように思えるかもしれないが問題をより深刻にして状況はさらに悪化する。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 16:54:48.60 ID:pLYsZItN0
歩行者の安全確認なんて具体性の無い行為を、どうやって法制化するつもりなんだろう?
シートベルトやバイクのへルメットの場合、一目瞭然で着用してるかどうか
確認出来るから取り締まり出来てるワケだが...

仮に法制化されても、実質取り締まりが行われないザル法となる予感しかしない

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 17:52:36.45 ID:S3vZxIbWd
歩行者が安全になることを拒否するのがID:BPMEEexS0

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 18:06:39.69 ID:ghQmZsjC0
>>683
法律は取り締まりの為に有るわけじゃないだろ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 18:14:43.49 ID:Jx51R3lFd
法律を守らないやつばっかりだから取り締まる。
日本人が真面目だったら取り締まる必要ないな

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:00:39.18 ID:ghQmZsjC0
>>642
その例えで言うと

戸締まり義務化されると何か困るんですか?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:04:23.24 ID:ghQmZsjC0
>>686
だからその法律をどうやったら
みんなが守る様になるか?

って話をするんだろ?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:04:34.65 ID:pLYsZItN0
>>685
守らない奴は野放しか

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:34:07.59 ID:EMz0qY+70
>>1
>>信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。

渡らないのが一番安全だよね。だから別に渡らなくていいんじゃない?
まあ、そこまで極端じゃなくても、車なくなるまでノンビリ待とうや。
安全のためにね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:50:52.84 ID:ghQmZsjC0
>>689
少なくとも、お前が(俺もだが)どうこうできる事じゃない

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 19:59:06.58 ID:he3rDKfl0
歩行者に安全確認を義務づけたところで、
車両側の停止・徐行の義務が減るわけじゃない。

ただ事故になったとき歩行者の過失割合が増える。
いまでさえ車両側が傲慢にも止まらない割合が高いのに、
歩行者の過失割合を増すような方向への法改正は、
どうかと思うが。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:03:30.98 ID:he3rDKfl0
これ、飲酒運転で考えてみれば明らか。
どうしても飲酒運転は根絶できないからといって、
周囲にいる人や車両に避ける義務を課すようなもん。
しかも飲酒運転する人が自分の責任を棚に上げて発言してると。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:34:42.34 ID:ghQmZsjC0
>>693
だから飲酒運転を容認した人も違反になったじゃん

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:35:43.92 ID:Z0IfZksU0
>>672
>楽な方に流されるなら、厳しく義務付けした方が安全確認しなくなる人は少なくて済む
楽な方に流されるとは運転手の事だよ。
歩行者が首を振っていないから、安全確認が済んでいないと勘違いして速度を
落とさない危険運転が増そうだ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:39:39.87 ID:ZLod3L0Cd
>>695
ちゃんと安全確認していれば問題無い

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:45:21.40 ID:usHrVXLwd
>>695
歩行者が横断の意思を明確に示すようになれば、運転手も止まりやすくなるねw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:51:26.91 ID:Z0IfZksU0
>>660
盲導犬は白い杖程見ないな。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 20:54:08.54 ID:pLYsZItN0
>>694
それは、知ってて酒を勧めた人や同乗した人だけでしょ?
近くを走ってる車両や単なる歩行者は関係ないよね?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:04:14.17 ID:ghQmZsjC0
>>699
そりゃそうだろ
近くに走ってる車や単なる歩行者が
赤の他人に飲ませるのは考えにくいわな

とにかくこじつけたいのは分かるけど
飲酒運転と歩行者って、直接的な関係は無いからね

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:06:43.50 ID:6dnIX4Csd
38条違反の車を止める有効な手段が無い以上
歩行者は自己防衛するしかない
そのためには義務化もやむなし

702 :134:2016/08/12(金) 21:07:20.24 ID:6UuRJuvW0
>>657
>義務でも安全確認しない奴はしないだろうが、
>義務化すれば義務ではないからという理由で安全確認しない奴が少なくなる

君この手の論法が続くな。それなら俺だって、
「車両側に義務があっても安全確認しない奴らが多々いるくらいだから、、
歩行者側も義務ではないからという理由で安全確認しなかった奴らがそうそう減るなんて予測はつかないだろう。」
とか、しかも君曰くの「車両側の過失割合が減る」という状況になれば、
「過失割合が減ったのを良いことにこれまでよりも注意力散漫な車が増えて、安全性に疑問が生じる」
とかも言えちゃうじゃん。

まず現状を吟味しないと。
だから>>545中段とか、>>564中段とか書いてるんだけど、そこに触れないのは何故?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:08:21.00 ID:EMz0qY+70
>>693
全然違うな。
飲酒運転は、いわばテロ。無作為にみんなが攻撃対象になる。
だが横断歩道は「渡ってやろう」という行動さえ起こさなければ危険はない。
だが、飲酒運転は横断歩道関係なく、みんなが標的になる。
全く違う現象を同類に扱うとは、オツムが知れるな。

704 :134:2016/08/12(金) 21:13:17.84 ID:6UuRJuvW0
>前提があるからという理由で条文化の必要がないなら、
>条文化されているものは前提がなかったもので現在も前提とはなっていないことだな

意図的かわからないけど、その対偶の取り方間違ってるよ?
前者は〜によるという「理由(つまり根拠)」なのに、後者はなぜ「有無」に変えているので?
正しく書くなら「条文化されたのは、前提があるからという理由ではない」でしょ?
確かに逆や裏は恒真とはならず、対偶が真なら命題も真なので、
このスレで対偶とる人はそうそういないのでちょっと賞賛したいところだけど。

それ以前に、俺の主張に即して上記文の「前提」とするなら、
「条文化せずとも既に似たような状況にある」という前提なので、それで対偶取るなら、
「条文化された必要があったものは、(正の効果が得られるように)状況を変える蓋然性が高いもの」
みたいな感じになって、命題も対偶も恒真で何の問題も無いじゃん。

>人のものを盗んだら捕まって罰を与えられるという条文があるのは〜

ということでこれを導きだすのも誤りということですが。
妙なレトリック書かれると脱線するからさ、もっと実質的な書き方で主張してくれる方が助かるが。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:16:27.35 ID:Z0IfZksU0
>>700
38条違反を容認した免許持ちの同乗者も違反にするといいね。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:18:17.62 ID:ED8Zd1BW0
>>689
どう効率的に取り締まるかというのは
出来た法律に対して警察が考えることであり
取り締まりをするために法律を制定するわけじゃない

これのどこが守らない奴を野放しにすることになるんだ?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:32:15.00 ID:pLYsZItN0
>>706
都合の悪い部分は丸投げかよww
ドライバーの取り締まりもロクに出来てないのに
歩行者の取り締まりが出来るワケないだろ?
逆に、ドライバーそっちのけで歩行者の取り締まりばかり
してるようじゃ本末転倒だよ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:40:24.26 ID:R6lOTfpNd
>>702
車両側だけに遠回りな言い回しの義務を課しても浸透しきれない
車両側の義務を単純な言い回しで済む義務にして歩行者側にも義務を課せば、全てが義務を負う

義務ではないものを義務としても履行する者は増えない、とするなら全ての義務が無駄なこと

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 21:43:09.46 ID:HqheUJO1d
>>707
警官の現認だけで済む歩行者の取り締まりの方が簡単だねw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 22:06:45.22 ID:he3rDKfl0
歩行者の自己防衛の話はスレチだと言ってるのが分からないのか。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 22:41:55.87 ID:pLYsZItN0
>>709
実質、何が違反で何が違反でないのか線引きが難しいから
警官も取り締まりを躊躇するハズだよ
あまり厳しくすると歩行者の行動の制限につながって
人権問題に発展しちゃうからね

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 22:44:31.14 ID:TjYb1/oNd
都合の悪い話はスレチだと言ってるのが分からないのか。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 22:47:37.88 ID:YwEkpxZyd
>>711
ドライバーに伝わる横断の意思を示せば警官にもわかる
運転していない警官に伝わらなければドライバーにも伝わらない

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 22:55:50.99 ID:Z0IfZksU0
横断の意思は、横断歩道の側にいるか向かっているだけで、普通の運転手なら気
配で判る。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 23:05:28.84 ID:jOQ5d6kyd
>>714
それが正しいと仮定するなら、9割以上が普通ではないんだから免許制度は崩壊しているなw

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/12(金) 23:10:47.10 ID:ED8Zd1BW0
>>707
「法律は取り締まりの為に有るわけじゃない」
と685は言ってるわけだが

これをどう読めば

「守らない奴は野放しか」
という689の反応に繋がるのかを聞いてるんだよ

理由は
「取り締まり方法は、出来た法に対し、警察が考えることだから」
というのが俺の考え。


この質問に対して
「都合の悪い部分は丸投げかよ」
と回答されても、何を言ってるのか全く要領を得ない

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 00:05:57.10 ID:AB6Xun1R0
>>716
>法律は取り締まりの為に有るわけじゃない
取り締まらずにどうやって法律を守らせるつもり?
速度超過や飲酒運転を取り締まらなかったらどうなるか
考えたら分かるよね

>取り締まり方法は、できた法に対し、警察が考えることだから
取り締まり方法は法律で厳しく制限されていて
警察が勝手に決めていいものでも無いんだよ
囮捜査が厳しく制限されてるのがいい例だね

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 00:09:58.93 ID:nxBM09lCd
>>717
取り締まり方法が条文化されているなら是非紹介してもらいたい

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 00:36:23.99 ID:AB6Xun1R0
>>718
警察官職務執行法でググるといいよ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 00:40:59.94 ID:Ix98pUId0
>>718
取り締まり方法は法律じゃないから、条文化出来んだろ。
取り締まり要領は在るだろうが、外部泌だろうね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 04:21:04.85 ID:q3WkzxbF0
>>703
だからと言っても、信号のない横断歩道を歩行者が
渡ろとしてるのに止まらないのは”完全に違法行為”

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 07:06:18.38 ID:osofWsird
>>721
だから、渡ろうとしてる時はとまる
渡ろうとしてない時は止まらない

そこが曖昧なんだよ
例えは、歩行者が渡ろうとしてても、ドライバーがその意志を感じなかった
時は?
その場合、歩行者目線なら違反だけど、ドライバー目線だと違反じゃないだろ
当然、止まらない言い訳にも使われる

となれば、意志表示の明確化は必要だと思うんだが?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 07:32:07.74 ID:agwpO2WYd
>>719
違反ひとつひとつの取り締まり方法が書かれていないぞ
警察が決めていないなら、罪状別摘発方法が書かれた条文を示せ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 07:36:11.01 ID:uo5okSRL0
信号のない横断歩行を渡る人は、小学生みたいに手を挙げて渡ればいいんじゃね?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 08:31:03.79 ID:AB6Xun1R0
>>723
行き過ぎた取り締まりは強制捜査になってしまう可能性がある
そして強制捜査は裁判所の許可が必要なことは法制化されてるよ
だから警察は任意捜査の範囲内でしか取り締まりが出来ず
取り締まり方法に足枷がかけられてると言うワケだよ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 08:49:03.56 ID:5fYwUrySd
>>725
取り締まり方法は警察が考えることだな
違うと言うなら、現在の取り締まり方法が明記されている条文を示せよ
条文が無いなら、警察以外の誰が考えた取り締まり方法なんだ?

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 09:51:30.28 ID:AB6Xun1R0
>>726
取り締まり方法なんて任意の範囲なら警察で決めてるよ
ただ好き勝手に決めていいワケじゃないだけ
制限がかけられてる以上、一任されてるワケじゃないと言うことだよ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 10:10:45.72 ID:osofWsird
>>727
どっちにても、我々に出来るのは
現状の報告と改善要請だけだろ
結果、警察任せ

何も改善なんてしない

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 10:55:05.92 ID:V1eijiOld
>>727
ゆるゆるの制限内なら警察の自由裁量だろうがw

(犯罪の予防及び制止)
第五条  警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、その予防のため関係者に必要な警告を発し、
又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危険が及び、又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、その行為を制止することができる。

この条文通り、違反しそうなところを止める義務はないから、違反させてから取り締まりを実施しているぞw

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 11:30:07.37 ID:osofWsird
あ〜ぁ

今日は取り締まり談義か?
一問一答クン風に言えば
スレチ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 11:43:38.96 ID:OratlUuTd
>>724
タクシーにとっては迷惑

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 11:45:16.34 ID:BZpxU8hTa
>>664
EVやHVに対応できない。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 11:59:39.36 ID:V0Rltt9Ed
>>732
問題視されて既に車両接近通報装置が開発されているので、義務付けすれば解決

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:02:22.22 ID:jvfD95dfd
>>731
横断歩道ではタクシーに限らず停車禁止だから問題ない

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:03:05.61 ID:4OhB/Nmga
>>733
自転車に対応できないな

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:13:46.42 ID:OratlUuTd
>>734
タクシーがそんなの守るわけない

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:25:17.80 ID:WGOL0cM2d
>>736
守るわけないことを前提にするなら、全てのルールは無意味になる

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:36:10.51 ID:SkMpxMb70
手をあげなくても横断の意思があることを免許取得者なら察知できるはずだ
現状は察知していても止まらないヘタクソ運転手が大多数

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:38:45.85 ID:O6bmErf+d
>>735
自転車にも義務付けれは解決

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 12:46:58.01 ID:BuOs1QPxd
>>738
今は察知の教習とその能力判定があるのか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 13:30:51.07 ID:uo5okSRL0
横断歩道の10m手前らへんに、スピード落とさせるような盛り上がり(なんか名称あったっけ?)作っておけばいいんじゃね

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 14:49:06.95 ID:osofWsird
>>738
渡りたくて止まるの待ってるのか
後でゆっくり渡りたいから通過するのを待ってるのか
エスパーでも無い限り判らんわ

とりあえず止まればイイって?
信号で止まって、歩行者が渡ってからの数秒より
わざわざ止まる方が遥かに無駄なんだが?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 15:39:45.08 ID:q3WkzxbF0
>>722
渡るかもしれない場合は、全て「最徐行か一旦停止する」でOK

横断歩道ではドライバーの意志は重視されない

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 15:41:54.10 ID:q3WkzxbF0
>>724
小学生が手を上げるのは体が小さくで目立たないから
大人でも小学生並の体格なら手を上げる必要がある。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 15:43:22.40 ID:q3WkzxbF0
>>742
それが、道交法の条文で言う明らかじゃない場合だよ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 17:06:24.03 ID:RqsBZEQMd
>>744
矛盾しているなw
目立たないのは明らかではない場合だろw

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 17:38:49.98 ID:OratlUuTd
>>737
なぜか横断歩道だけは守らない。
全てのルールを守らないかといえばそうではない

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 18:12:46.46 ID:i/dvKAlud
>>747
統計データを出せないなら単なる思い込み

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 18:28:01.01 ID:AB6Xun1R0
>>747
横断歩道で止まらない人は、間違いなく制限速度も守ってないよ
根拠はお察しのとおり

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 18:32:53.35 ID:6bsAXjwLd
>>749
>根拠はお察しのとおり

ID:AB6Xun1R0の思い込み

書き忘れるなよw

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 19:38:27.88 ID:AB6Xun1R0
>>750
え、分からないの? ニワカ?
このスレ100回くらい読み直した方がいいよww

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 19:52:29.55 ID:G5Uv4dVV0
>>750
思い込みでも何でもない
道交法どこらか刑法ですら軽視してるからな

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 19:53:52.78 ID:4nn9vyMC0
>>742
>渡りたくて止まるの待ってるのか
>後でゆっくり渡りたいから通過するのを待ってるのか

どっちであれ、横断歩道を渡る意思を持った人であることに変わりない
「後からゆっくり」なんていうのは止まりたくない奴のヘリクツ

>わざわざ止まる方が遥かに無駄なんだが?
無駄だからルール違反するんだ
止まると加速しなきゃならないから無駄だとばかりに一時停止無視するチャリカスと同レベルだな

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 19:55:40.60 ID:aiqPn03pd
>>751
取り締まり方法はどうした?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 19:59:31.40 ID:DrLTjKjc0
>>753
>「後からゆっくり」なんていうのは止まりたくない奴のヘリクツ

自分が歩行者の時、「後からゆっくり」と明確な意思を持っているんだが?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 20:14:34.09 ID:Ix98pUId0
>>703
全然違うな。
38条違反は、いわばテロ。
横断歩道の歩行者はみんな攻撃対象になる。

>だが横断歩道は「渡ってやろう」という行動さえ起こさなければ危険はない。
歩行者は、渡ってやろうなんて思いもせず横断する。
そこで運転手が違反すれば直ちに交通事故。

>>740
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/honmen/honmen10.html
問.5 横断歩道等を通行する場合に、歩行者や自転車がいないことがあきらかな場合は、減速したり、一時停止をしなくてもよい。
問.8 横断歩道に近づいたところ、横断歩道の直前に停止している車があったが、横断しようとする人がいなかったので徐行して進行した。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 20:27:25.44 ID:YlCMr9YXd
>>756
その問題だけで察知能力が身につくんだw
だったら技能教習なんか不要だろw

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 20:35:58.06 ID:Ix98pUId0
>>757
初めから技能教習なんか不要だよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 21:08:09.09 ID:uo5okSRL0
>>749
お前の言う「制限速度を守る」ってなんだ?
あらゆる公道すべての法定速度をキッチリ守る人のこと?
そんなドライバー、100人に1人もいないな〜

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 21:26:53.85 ID:cWNHAKo0d
>>758
ハイw警察庁批判w

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 21:59:16.67 ID:G5Uv4dVV0
>>753
お前のは、屁理屈通り越して言い掛かりだな

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 22:49:11.72 ID:Ix98pUId0
>>728
>現状の報告と改善要請だけだろ
実行してるのか?

>何も改善なんてしない
改善ならするだろうが、改悪じゃね・・・

>>755
>自分が歩行者の時、「後からゆっくり」と明確な意思を持っているんだが?
権利を放棄してもいいが、それなら意思表示をしないと「横断するなら意思表
示しろ」 と喚いてる変なのから集中砲火を浴びるよ。

俺なら、そん時はアイストで発進しない意思表示をするから、安心して横断し
ていいよ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 23:18:29.19 ID:c5xgcivW0
>>717
「法律は取り締まりの為に有るわけじゃない」
と685は言ってるわけだが

これをどう読めば

「守らない奴は野放しか」
という689の反応に繋がるのかを聞いてるんだよ




別の話題に行く前に、まずこの問いに答えてくれないかな

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/13(土) 23:32:33.81 ID:DrLTjKjc0
>>762
38条絶対信者は意思表示しなくても「気配で正確に判断できる」んだろ?
おかしいじゃないか
「後からゆっくり」と明確な意思を持っているのに止まるなんて

>俺なら、そん時はアイストで発進しない意思表示をするから、安心して横断し
>ていいよ。

だから、お前がいなくなってから渡りたいんだよ
免許持っている以上、気配を察知できるそうじゃないか
「止まらないでさっさと通り過ぎろ」と思っているのに、何で余計なことをするんだ?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 00:16:41.03 ID:qpCpvvxk0
>>764
>38条絶対信者は意思表示しなくても「気配で正確に判断できる」んだろ?
お前は、横断しようとする歩行者を気配で判らないのか?

>「後からゆっくり」と明確な意思を持っているのに止まるなんて
いかに俺でも、体験してない事は出来ないぞ。

>「止まらないでさっさと通り過ぎろ」と思っているのに、何で余計なことをするんだ?
俺を違反者にするつもりか?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 00:24:45.21 ID:b9h5Ik9H0
>>764
メンドくさい奴だなあw
とっとと渡りゃいいだろ?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 00:57:58.13 ID:yEahmB8w0
>>765
>お前は、横断しようとする歩行者を気配で判らないのか?

お前は、横断しようとする歩行者を気配で判るのに、それ以外の横断しようとしていない歩行者が判らないのか?

>俺を違反者にするつもりか?

横断しようとする歩行者はいないのに、何の違反をするんだ?

>>766
いつ渡るかは歩行者の自由だろ
今は渡ろうとしていないのに、渡ることを強制するのか?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 01:12:13.08 ID:tS2dApRp0
>>742
信号の設置って1箇所いくらかかるの? そして維持費どれくらい?

安けりゃ全ての横断歩道に信号機が設置されてるよな。
そうではないってことは、コスト的な問題があるんじゃないかな。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 01:13:17.10 ID:tS2dApRp0
>>755
それなら横断歩道から離れた位置に立っていればいいんですよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 01:14:21.27 ID:tS2dApRp0
>>759
守ろうとして時々ミスして違反してしまうのと、
最初から守る気がなくて常に違反しているのとでは、
大きく違うぞ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 04:55:23.09 ID:0rJ0Sj0K0
>>755


>自分が歩行者の時、「後からゆっくり」と明確な意思を持っているんだが?

後ろに下がって立て!

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 05:30:30.42 ID:b9h5Ik9H0
>>767
>いつ渡るかは歩行者の自由だろ
車が横断歩道で止まるのも自由だよ
お前1人の道路じゃないぞw

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 06:54:53.03 ID:Lth3lGoMd
>>755
横断歩道前で待たれると迷惑だな。
明確な意思表示をしたほうがいいよ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 06:56:27.43 ID:Lth3lGoMd
>>759
いたとして、その車が前車だったら迷惑?それとも気にしない?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 07:50:32.71 ID:yEahmB8w0
>>769,771-773
気配で判断できるんでしょ?
車道と平行方向に歩いている歩行者の背中を見ても、その先の横断歩道で横断するかしないかも、気配で判断できるんでしょ?

気配で判断できるなら、そんなレスはあり得ないでしょw

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 08:21:39.67 ID:7uC0Lskl0
渡りたいかもしれないときは念のために止まればオーケーだろ
渡らないときに止まってはいけない決まりはない

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 08:47:17.22 ID:5ZXgEgKGd
>>776
>渡りたいかもしれないときは念のために止まればオーケーだろ

渡ろうとしているか渡ろうとしていないかが気配で判断できるのに、「渡りたいかもしれない」とき?
それは判断できないと言っているのと同じだろう

歩行者優先を、歩行者に先にやらせることと捉えているのか?
先にやることを強要するのか?
歩行者がやりたいこと、後からゆっくり横断することを優先するのが、歩行者優先だろう
先に横断したいなら、先に横断させる
それを気配で判断できるから、38条が絶対と言っているんじゃないのか?

>渡らないときに止まってはいけない決まりはない

歩行者も車両も、円滑な交通が阻害される

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 08:51:15.15 ID:b9h5Ik9H0
横断歩道手前に立ってるのに、車は止まらずに通過してくれ、とは
バス停で待っておきながら、バスは止まらずに通過しろ、みたいなものか
とんだマナー知らずのワガママな奴もいたものだ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 09:01:55.91 ID:5lH4cEZi0
>>767
お前を轢くのも車の自由だな
自由同士がぶつかり合えば、物理的に強い方が勝利する

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 09:05:31.56 ID:nzZBuapxd
>>778
気配は場所に左右されない
車両が横断歩道直前に差し掛かるタイミングで横断歩道脇に差し掛かる歩行者が横断しようとする歩行者か否かは、どう判断するんだ?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 09:09:36.79 ID:VfOK6PbCd
>>779
罪を犯す自由w

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 09:13:13.48 ID:qpCpvvxk0
>また横断する気配があると判断すれば停止すると主張しているし
>具体的な判断の方法についても懇切丁寧にレクチャーしてあげている
これ、テンプレ追加ね

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 10:16:30.81 ID:5lH4cEZi0
>>781
実際に禁止されてないけど。これやったらこんな刑罰が付きますよ、あとは自分の判断で選んでください〜ってのが法律
そんなことも知らないの?w
まさか、法律をモーセの十戒か何かと勘違いしてるのか?w

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 10:38:09.24 ID:yu/kfaLPd
>>783
「禁止」の文字が無いとわからないんだねw

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 10:41:02.09 ID:b9h5Ik9H0
>>783
刑罰が付くのは禁止されてることを
やらかしたからじゃない?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 10:42:46.56 ID:7Y1rpxo+0
>>783
殺人罪など刑法のことを言っているのか?
少なくとも道路交通法はそういう作りになってない

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 10:59:23.55 ID:65+W8Ey+d
>>778
道路運送法により、フリー乗降区間に指定されていない限り、バスはバス停以外で客を乗降させることはできない。
横断歩道でしか歩行者は横断できないと定められてはいない。

両者を同列に語ることはできない。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 11:15:35.29 ID:b9h5Ik9H0
>>787
バス停に人が待ってたらバスに停止の義務が発生するから
横断歩道手前で人が待ってたら、車に停止の義務が発生するのと同じだよ

停止の義務と言う点では、同列に語ることに問題はないよ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 11:20:27.29 ID:HvToMpR40
>>779
物理的に勝ったとしても、社会的には負けだよな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 11:34:10.41 ID:Lth3lGoMd
>>776
止まったら、すげー驚いた顔して後ろに下がってたよ。
渡る気なんてなかったんだな。

791 :134:2016/08/14(日) 11:51:48.80 ID:beULXSjL0
>>708
遅レスすまん。

>車両側だけに遠回りな言い回しの義務を課しても浸透しきれない
>車両側の義務を単純な言い回しで済む義務にして歩行者側にも義務を課せば、全てが義務を負う

そりゃその前提の上で>>657とか書いているんだろうから、今更そんなこと書く必要は無いよ?

>義務ではないものを義務としても履行する者は増えない、とするなら全ての義務が無駄なこと

え?
38条に関連して、義務ではないものを既に履行している歩行者が多い、と俺は当初から言っているんだよ?
>>702では>>657にあるような君の論調に即した「どうでもいい主観的期待論的な例え」を出しただけなのに、そこに突っ込まれても困るわ。

で、結局それら主観的期待論を抜きにした「優位な点」ってのはいまだ出ていないけど。

792 :134:2016/08/14(日) 11:57:53.32 ID:beULXSjL0
「渡ろうとしているか渡ろうとしていないかが気配で判断できる」
なんて言う人いたっけ?
気配を感じるが、渡るかどうか明確にはわからない、というならわかるが。
だから、そういった気配を感じた上で、渡る意思があるかもという前提で行動した方が事故回避の蓋然性が高い、
と判断して行動できるかが「判断力」なのだし。
渡る意思がわからないので通過します、の方が余程「判断力無し」じゃんw

「渡る、渡らない」を判定するのが「判断」ないし「判断力」と言っているポンコツがいるけど、
んなもん相手次第(明確に渡る主張をしているとか)なんだから、判断力も何も無いだろうて。
明確に渡る主張をしていなくても、「渡りたい」と思っている人だっているんだろうし。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 11:59:54.76 ID:vTNbL83Q0
>>792
判断が無理なら漏れ無く止まれば良いだけ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 12:50:26.38 ID:Ufqif/GC0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 14:35:06.46 ID:SESAOBjBd
>>788
>横断歩道手前で人が待ってたら、車に停止の義務が発生するのと同じだよ

横断しようとしていなければ、車に停止の義務は発生しない

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 14:40:29.27 ID:gW6rg8bLF
>>791
僅かであろうと安全なのはどちらか?という問題

世間は僅かでも安全な方を選択する
お前は、僅かな差しかなく有意な差が認められていないならわざわざより安全にする必要はない、と言っているのと同じこと

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 15:30:01.49 ID:blPripwIM
>>777 >渡ろうとしているか渡ろうとしていないかが気配で判断できるのに、「渡りたいかもしれない」とき?

俺はそんなこと言わない。誰かと勘違いしてるのでは?

俺は判断できないし、他の人ができるとも思わない
間違いをしないためには念のために止まる
そういう安全のための一時停止を禁止する法律はない

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 16:16:56.55 ID:qpCpvvxk0
>>796
>世間は僅かでも安全な方を選択する
そうでもないぞ。
9割が止まらないそうじゃないか。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 16:22:40.07 ID:5lH4cEZi0
まあ、止まる止まらないは自由でいいだろう。

法定速度だって、キッチリ守るか+10kmまでなら良いとするか、それぞれ自分の都合で決めてるわけだし。
+10kmオーバーだってネズミ捕りの前でやらかしたら切符切られるわけだしな。
それでも俺は法定速度キッチリ守るつもりはサラサラないよ。安全運転してて、それでもオーバーするなら、
それは法定速度がおかしいだけだし。

横断歩道も警官の目が光ってるところだけでキッチリやってりゃいい。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 16:53:52.15 ID:b9h5Ik9H0
>>795
横断歩道手前に人がいる限り、横断するしないは
ドライバーが決めることではない

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 16:54:34.17 ID:192N62ina
出た犯罪者

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:04:29.61 ID:pqnkdEYbd
>>800
歩行者が横断しないと決めているのに、間違った判断をして歩行者に決断の変更を要求している

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:07:13.01 ID:NhOC+Gxod
>>798
シングルチェックとダブルチェックの話
アンカー辿るくらいしろ
ボケ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:11:03.77 ID:sDgm71Owd
>>797
交通の円滑を妨げる

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:16:11.43 ID:yi8obqNhd
>>797
>俺は判断できないし、他の人ができるとも思わない

明確な判断材料があれば、誰も迷わない
ところがこのスレには、誰も迷わなくなることに反対する輩がいる

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:17:13.12 ID:qpCpvvxk0
>>803
世間は僅かでも安全な方を選択するのに、9割以上がシングチェックなのは何故だ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:25:26.10 ID:b9h5Ik9H0
>>802
止まっただけでは要求とは言わないよ
実際横断しない人は結構いるからね
決めたなら横断しなければいい。ただそれだけのこと

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 17:36:49.90 ID:Lth3lGoMd
今度の免許更新の時は教官に横断歩道について文句言う予定

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 18:40:43.14 ID:Xs21y71kd
>>806
車両側と歩行者側とでのダブルチェックの話だ、バカ、アホ、マヌケ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 18:44:56.16 ID:lIgSEk+xd
>>807
交通の円滑を妨げるだけだなw

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 18:57:19.61 ID:qpCpvvxk0
>>810
円滑より危険の防止だな。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 20:22:37.96 ID:vTNbL83Q0
>>810
第一条より
道路交通法の目的は・・・
1. 道路における危険の防止
2. その他交通の安全と円滑
3. 道路の交通に起因する障害の防止

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 20:38:53.27 ID:zDgMEFd60
>>742
挙動がハッキリしないのもいるからね。

ドライバーについては、連休等に目立つ。走り慣れていないペーパーが多いから当たり前。
年末年始、ゴールデンウィーク等の連休、旧盆等。

歩行者や自転車についても似た傾向はある。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 20:46:27.39 ID:b9h5Ik9H0
>>810
交通の円滑なんて、歩行者の立場で考える必要はない

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 20:46:48.19 ID:6y+luG060
>>802
横断歩道のところに人がいたら渡るだろうと止まるのは少しも間違った判断ではないし、決断の変更を迫ってもいない
渡りたくなければ、それこそ直ちにジェスチャーで「渡らん」「先にどうぞ」と意思表示すればいい

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 21:04:10.99 ID:pJ/4ud47a
>>779
君の人生著しく狂うだけ
要は圧倒的な負け

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 21:22:05.31 ID:kbrOB+SR0
>>797
それを義務付ける法律もない
つまり「安全のため」と考えているのは自分だけで、他人からすれば意味もなく突然停止する車両ってことになる
交差点に差し掛かったら、信号が青でも「安全のため」停止するって言ってるようなもので、却って危険ともいえる

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 21:41:49.00 ID:R20cXA0Ka
>>817
一時停止は義務ではないが徐行は義務なので、
ちゃんとした交通教育を受けた運転者なら徐行することは予想できる。
徐行を予想している場合は停止したところで容易に追従可能だ。

>歩行者等がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 21:42:46.96 ID:b9h5Ik9H0
>>817
信号が青なら目の前に人が倒れてても、停止しちゃいけないの?
ハンドル握ってる以上どんな危険に遭遇するか分からないんだからさ
常に安全であることを前提として漫然運転してると、そのうち酷い目に遭うよ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 22:25:41.05 ID:kbrOB+SR0
>>818
間違いがないために念のために止まるんでしょ?
そんな法は存在しないよねって話

そりゃ法の定めに無い条件で停止する人がいるかどうかにも注意する必要はあるけど
それは信号無視をするだとか、制限速度を超えて走行しているなどの違反行為も予測の範囲内って話
あなたの言ってるのは、信号無視をするから注意しろだとか、速度違反をするから注意しろってことだから本末転倒だろ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 22:26:32.55 ID:kbrOB+SR0
>>819
どこで人が倒れてたら停止しちゃいけないなんて話をしてるの?
あなたは交差点に差し掛かったら、信号が青でも「安全のため」停止するんですか?って話ですよ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:03:44.59 ID:qpCpvvxk0
>>820
念のため=いっそう注意するため。確認のため。「―もう一度調べる」

>>821
>どこで人が倒れてたら停止しちゃいけないなんて話をしてるの?
横断歩道側に歩行者が立っていたら念のためで無く必ず止まる。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:05:24.09 ID:tS2dApRp0
>>799
> 俺は法定速度キッチリ守るつもりはサラサラないよ。
> 安全運転してて、それでもオーバーするなら、
> それは法定速度がおかしいだけだし。

安全運転してるつもりで、できてない人に見える。

まるで高速道路みたいな作りにもかかわらず50キロ制限の道路、
そこを80キロや100キロで走るドライバーが少なくないのだが、
彼らは原付や自転車が走っていると危ないって文句を言うのよ。

しかも歩行者の横断は禁止されてない。
道路の幅が広いので、横断を開始してから終わるまでに時間かかる。
だから100キロで走る正面に横断中の歩行者が立ってる状態になる。
それでも安全運転なのか。50キロの速度規制が間違いなのか。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:09:15.41 ID:tS2dApRp0
速度制限が間違ってるという声に押されて、
おおむね10キロずつ規制が引き上げられたが、
しかし、
あいかわらず速度制限が間違ってると
10キロずつ速度超過するのが常識になったまま。

ほんとバカだよな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:14:53.94 ID:2BSQfS7sd
>>812
順位付けせずに併記しているだけ

>>811
同上

>>814
車が無駄に止まって車の交通の円滑を妨げている
別に歩行者が考えていることではない

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:16:26.38 ID:qpCpvvxk0
>>777
>歩行者優先を、歩行者に先にやらせることと捉えているのか?
他に無い。
優先=[名](スル)他をさしおいて先にすること。他のものより先に扱うこと。
「人命救助を―する」「歩行者―道路」「―順位」

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:18:34.77 ID:uSrHgc10d
>>815
「渡りたい」の意思表示をすればとてもスムーズで取り締まりも簡単になる

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:32:04.82 ID:kbrOB+SR0
>>822
「念のため」が何か?

いや、だからね、どこで人が倒れてたら停止しちゃいけないなんて話をしてるの?
これが質問。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:33:32.94 ID:7OVneX9Qd
>>826
歩行者を先にやらせること
ではない

歩行者に先にやらせること

人命救助の優先は、救助される側に先にやらせることではない
歩行者優先道路は、歩行者に優先させる道路ではない
優先順位は、順位を付けられる側に順位付けさせることではない

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/14(日) 23:35:39.83 ID:hKlLkpVLp
タクシーの運ちゃん曰く道交法の原則は、道路は歩行者のもの、車はそこを走らさせてもらっているんだとな。日本で車なんか運転するべきでない。リスクベネフィットで考えると結論出てる。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 00:06:25.25 ID:aopJ4rZr0
>>825
>順位付けせずに併記しているだけ
そうなの?
企業の基本理念や行動指針なんかは、優先順に書かれているようだが、道交法
も同じじゃ無いの?
危険の防止を後回しにして円滑は望めないからね。

>>827
そんな手間は不要。
横断の意思が無い人が「私は横断の意思が無い」と書いたプラカードを掲げればいい。

>>828
>いや、だからね、どこで人が倒れてたら停止しちゃいけないなんて話をしてるの?
>これが質問。
話をして無いが
倒れていたら可能なら徐行で避けて行けばいいでしょ。
横断歩道側に倒れていても同じだが、立っていたらそうもいかないからね。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 01:02:44.59 ID:kH3T9KA8d
一問一答バカが、バカな一問一答をはじめましたw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 01:50:41.56 ID:n8dPooSG0
>>804
安全のために円滑を妨げるのは問題ない

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 01:52:05.55 ID:n8dPooSG0
>>805
だって歩行者の法律がそうなってないんだもの

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 06:15:29.09 ID:iY9L83Gxd
振り出しに戻すことしか頭にないアホは無視w

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 06:21:51.55 ID:yk4p3Eni0
ID:kbrOB+SR NGID推奨

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 06:25:55.34 ID:4gwDiubt0
だいたい、歩行者の中には年端もいかない子供も含まれているし
常時大人が同伴してるとは限らない
片やドライバーは18歳以上の分別がつく大人
この両者の注意義務を法によって同等に扱い
一律に法によって安全確認を押し付けることには無理がある

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 06:39:31.39 ID:cIKwxrwwd
法人移行により、一般財団法人となった元内閣府・警察庁及び文部科学省所管の財団法人
日本交通安全教育普及協会
http://www.jatras.or.jp/shidoujirei.html

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 06:53:42.62 ID:h6uabm76d
1971年7月18日から1984年9月30日まで日本テレビ系列の『笑点』で山田隆夫の前任の座布団運び役(5代目)だった故松崎真氏。
挨拶の締め、「手を上げて、横断歩道を渡りましょう」のフレーズは流行語にもなった
(このフレーズにより「交通安全に対する協力」ということで警察より表彰をされている)。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 07:05:23.80 ID:yk4p3Eni0
>>835
話がループしてるのは何が何でも止まりたくない馬鹿が居るから

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 07:10:53.11 ID:W9FKXKBJd
>>840
具体的にレス番で

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 08:14:03.87 ID:aopJ4rZr0
>>821
>あなたは交差点に差し掛かったら、信号が青でも「安全のため」停止するんですか?って話ですよ
信号無視とかで通行に支障が無ければ停まらないよ。
横断歩道側に歩行者が立っていたら、それは赤信号と同じと看做し止まっているよ。
君もそうしているだろ?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 09:38:58.06 ID:1ioI9cai0
信号が青とか詭弁を展開する奴は何なの。
道交法を理解できてないの?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 10:42:48.92 ID:tGDa4cCZ0
>>837
基本中の基本として、自分の身の安全を図るのは自分自身
他人に安全にしてもらおうとするな

自分の命を守るのは自分。もはや生き物として当たり前のこと。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 10:48:17.55 ID:xa30G1old
>>844
治安の悪い日本に住んでるとそうせざるを得なくなるわな

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 10:50:18.14 ID:oodH/1Yh0
>>840
何が何でも止まるべきだと言い張るバカのせいだろ

もちろん、法的に止まらなきゃならないのは解ってる
ただ、その法律が変じゃないのか?
って話をしてるのに、
盲信的なバカが、止まる事こそ正義と言って振り出しに戻すんだろ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 10:53:51.30 ID:tGDa4cCZ0
>>845
引きこもりか?先進国で治安が一番いいのは日本。これは単なる事実の話だから。お前のつまらない妄想レスは要らないからな。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:03:32.91 ID:JoQgTVn+0
順番が逆
治安が悪いという妄想に囚われているから引きこもっているんだろ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:07:20.38 ID:xa30G1old
治安が良いのに自分の身は自分で守れとかw
治安悪いからだろうが。
他の国と比較する必要なんてねーよ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:12:49.23 ID:TcW7UlHlH
治安の良し悪しと、自己防衛は別の話だな

治安がいい場所だから、自分の安全は他人任せでいい なんてことは無い

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:23:14.09 ID:4gwDiubt0
>>844
犯罪者の肩を持つのか? 話にならんな
>>846
法律が変だと思い込んでるお前も十分に盲信的だよ
交通死傷事故の9割以上はドライバーの責任
ドライバーを厳しく規制する現行法に何ら問題はないよ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:27:04.03 ID:f46RKbr7d
自分の身の安全を他人任せにすることに疑問を抱かないのは
治安の良い日本で平和ボケ安全ボケしている馬鹿の思考

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 11:44:26.79 ID:aopJ4rZr0
>>846
>止まる事こそ正義と言って振り出しに戻すんだろ
スレタイからずれた話を野放しにしていたら収束がつかなくならからな。
法律が変だと思うなら「何で横断歩道で停まるの?」等のスレを立て、そっちで
やれ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 12:26:33.77 ID:E1H+ZHo3d
都合の悪い話題にはコレ!

スレチ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 12:58:11.33 ID:oodH/1Yh0
>>851
>>853
あーそう
スレチ?

じゃスレタイに答えようか?

なんで横断歩道で止まらないのか


「止まりたくない」



     以上    終了

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:06:42.61 ID:scL/lMWia
つまり人を殺したくて仕方ないんだな

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:10:54.53 ID:aopJ4rZr0
更生が無理なのが逃走した

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:13:56.13 ID:1ioI9cai0
× 止まりたくない

○ (下手くそで)止まることができない

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:14:05.60 ID:/bawuoQGd
渡ろうとする歩行者がいるのに止まらなかったとしても、必ず衝突事故になるわけではないな

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:17:02.11 ID:uar4HowNd
>>858
それが正しいなら、歩行者が気をつけないと事故は減らない
歩行者が気をつけることに反対することは、事故が減ることに反対すること

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:18:11.78 ID:1ioI9cai0
>>860
その場合でも歩行者の過失はほとんどカウントされないのが現実。
もっと現実を見よう。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:18:15.15 ID:oodH/1Yh0
>>856
人を殺す?
いや、横断歩道の話だからスレチだな

>>857
逃走?
いや、止まらない理由じゃないからスレチだな

>>858
止まることができない?
いや、出来る出来ないの話もスレチだな


お前らちゃんとスレタイに添った話をしろよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:19:27.86 ID:1ioI9cai0
意図的に「止まらない」ドライバーが居るのも事実。
これは「止まれない」には含まれない。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:20:03.53 ID:oodH/1Yh0
>>861
黙れ!

歩行者の過失の話なんてスレチだ
消えろ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:21:14.94 ID:oodH/1Yh0
>>863
そこは同意
スレタイには「止まらないの?」となってる
止まれない話はスレチ

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:24:47.61 ID:xcGxvD6Zd
>>861
過失がつかないから気をつけないのか?
車も家も施錠しないのか?
車上狙いや空き巣被害にあっても過失はつかないぞ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:26:49.50 ID:1ioI9cai0
>>865
「止まれない」には「止まらない=止まる気がない」も含まれる。
止まる気がないから横断歩道の手前で減速することもなく、結果として止まれないのである。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:27:59.87 ID:1ioI9cai0
>>866
その勢いで歩行者が注意してなければそこらじゅうで人身事故だろ。
いい加減に現実を見て物を言ったらどうだ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:30:15.11 ID:W6P7lZHnd
>>868
歩行者が気をつけることに賛成か?反対か?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:35:23.59 ID://e6z9yLd
>>858
いや、、止まろうと思えば止まれる
歩行者の存在も認識してるし、充分止まれる速度でも走ってる

でも、その場の状況で
止まる必要を感じなければ止まらない

これで問題あるなら捕まえてくれ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:36:33.95 ID:xa30G1old
場所どこ?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 13:42:38.56 ID:aopJ4rZr0
更生が無理なのが出戻った

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:27:55.82 ID:1ioI9cai0
>>869
歩行者に注意義務はないから強制することはできない。これが現実。

>>870
ブレーキペダルを踏めば止まれるよ。
それでもブレーキペダルを踏まないドライバーが存在する。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:32:10.68 ID:vXdLQujmd
>>873
逃げずに答えようね

歩行者が気をつけることに賛成か?反対か?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:42:25.34 ID:1ioI9cai0
>>874
アンケートは他所でやってね。スレチだから。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:43:15.35 ID:aopJ4rZr0
>>870
>止まる必要を感じなければ止まらない
それ、イントロダクションにもなっていない。
本編に踏み込めない事情でも在るのか?

>>874
反対。
運転手が義務を愚かにする。
それ以前にスレタイを読め。
歩行者の話はスレチ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:50:17.46 ID:yKp1yimdd
>>875
君個人の意見を聞かれているのに答えられないんだね

歩行者が気をつけることに賛成か?反対か?

君個人の意見は?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 14:53:30.96 ID:XL9zbY1Id
>>876
>>854

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 15:17:35.06 ID://e6z9yLd
>>873
>それでもブレーキペダルを踏まないドライバーが存在する。
それがどうした?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 15:18:42.22 ID:oodH/1Yh0
>>875
>>876
はいはい
スレチスレチ

都合が悪いとすぐスレチ

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 15:22:30.42 ID:J7qqNb/Dd
横断歩道の安全、歩行者の安全に資することもスレチなんだねw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 15:29:31.69 ID:oodH/1Yh0
>>881
そうそう
車さえ止まりゃ、歩行者の安全なんてどーでもイイ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 15:35:15.89 ID:aopJ4rZr0
議を見てせざるは勇無きなり

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 16:39:17.29 ID:n8dPooSG0
>>846
その時の話の流れがわかってないやつが口を挟んでくるのは、掲示板だからしょうがない

流れを乱されたくなければ、「違反なのは前提として」ということをこまめにレスに書いておくしかない

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 17:44:17.45 ID:4gwDiubt0
歩行者は強制されなくても自主的に気を付けてるよ
死にたくないからね
それでも不十分で、更に徹底して気を付けて貰わないと
事故を防ぐ自信が無いと言う人は免許返納を勧めるよ

・・て言うか、そんな下手糞は即刻返納しろ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 18:21:15.94 ID:nlkF+X3Ud
>>885
>それでも不十分で、更に徹底して気を付けて貰わないと
>事故を防ぐ自信が無いと言う人

どこにいるの?
レス番で教えて!

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 18:31:42.30 ID:4gwDiubt0
>>886
反応してきたってことは、心当たりあるの?
特定の誰かを指した覚え無いんだけどなあw

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 18:53:45.07 ID:FP/Gnr6md
>>887
知らないから教えてっていうと心当たりがあることになるんだw

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 19:18:17.93 ID:2tQbJ9Xw0
>>842
 『信号無視とかで通行に支障がある』
というのは
 『横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合』
と同じこと

だから常に安全であることを前提として漫然運転してるという指摘は的外れだね



 『交差点に差し掛かったら、信号が青でも「安全のため」必ず停止する』
というのは
 『横断歩道側に歩行者が立っていたら、「安全のため」必ず停止する』
と同じこと

つまりそれは法律に定められていないマイルールであり
「安全のため」と思ってるのは自分だけだから危険行為となることも多々ある
自分勝手な危険行為を予測して運転しろという乱暴な理屈は通らない

歩行者の横断する気配を判断できないというのは運転能力の欠如といえる
自分の能力不足を補うために、他人に危険を及ぼす対策は、「自分の安全運転のため」であってもやってはいけない

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 19:39:27.64 ID:1G9jvIaMd
>>889
>歩行者の横断する気配を判断できないというのは運転能力の欠如といえる

>>775

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 19:53:41.03 ID:aopJ4rZr0
>>889
>『信号無視とかで通行に支障がある』
>というのは
>『横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合』
>と同じこと
同じじゃ無い。
前者は、進んでもよいが安全確保のため止まる。
後者は、初めから止まらないと違反。

>『交差点に差し掛かったら、信号が青でも「安全のため」必ず停止する』
>というのは
>『横断歩道側に歩行者が立っていたら、「安全のため」必ず停止する』
>と同じこと
同じじゃ無い
前者は、通行に支障が無ければ止まる必要は無い。
後者は、ズバリ安全のための停止。

>つまりそれは法律に定められていないマイルールであり
法律に定めれれている。

>自分の能力不足を補うために、他人に危険を及ぼす対策は、「自分の安全運転のため」であってもやってはいけない
自分の安全運転さえ出来ないのを能力不足と言う。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:15:24.87 ID:0RNYY5mra
横断者は車が来てるのに無理矢理突っ込んで渡ったりはしない。自殺志願者でもない限り、
対して車の言い分。
車乗ってると、どうしても後続車に対してはリスク回避しづらい。
片側一車線だと尚更。
バックミラーで確認してきた後続車の動きからして、急なブレーキに対応できるかどうか、
無理そうなら横断者を無視して通過する。
停まれるであろうと判断した場合は停まる。
後続車が煽る車の場合は論外。
急なブレーキに対応できない運転技術の未熟なドライバーと見なす。

交通の基本は何よりもまず自分の身の安全。
従って、追突のリスクを含め、後続車によって停まる停まらないを判断するのは当然

仮に後続車の運転技術が未熟で追突される恐れがあるにも関わらず、法令遵守だけしか考えない固い頭で、違反だからと停止して、案の定追突された場合、歩行者の安全が確保されるのか?追突された弾みで自車が歩行者に接触する恐は??
ならば突っ切るほうが安全。

当然歩行者も自分の身の安全を最優先に行動する。
最終的な結論は、基本的に交通は自分の安全を最優先するものという根本原則に従った上で判断する。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:18:49.57 ID:0RNYY5mra
>>892
というより、
仮に後続車の運転技術が未熟で追突される恐れがあるにも関わらず、

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:22:39.52 ID:0RNYY5mra
>>893
この状態で実際に停まるドライバーがどれだけ要るかって話だ。
実際に自分が追突される可能性があると分かってて、停まるドライバーなんて皆無だろう。
結局は自分の安全が最優先であって、
それをすべてのドライバーが意識していれば結果的に事故は防げる。
自分の安全は周りの安全にも繋がるし、自分の安全を確保できない奴に他人の安全を確保できるわけがない。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:23:17.90 ID:2tQbJ9Xw0
>>890
775が何か?
判断できることを前提に法律は定められてるよ


>>891
後者が何に違反するの?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:54:15.28 ID:4gwDiubt0
>>889
>自分勝手な危険行為を予測して運転しろという乱暴な理屈は通らない
これも立派なマイルールだね(^^
君のように思い込みで運転するタイプの人間は追突事故を起こす可能性が高いから
注意してね

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 20:56:18.17 ID:oWh1VxTB0
どういう育ち方したら顔もろくに見えない赤の他人に親から授かった大事な命を簡単に預けちゃう人間になるんだろ
無免許ならまだしもペーパーで運転してる奴だっているかも知れないのに
自分の命は自分で守る(安全な状況を待ってから渡る)のが当たり前じゃないか

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 21:22:23.34 ID:4gwDiubt0
>>869>>874>>877
>>886>>888
バレバレ過ぎるだろ? ID変えて必死だなw 

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 21:28:25.31 ID:mAahp0LId
>>895
>775が何か?
>判断できることを前提に法律は定められてるよ

>>769,771-773は運転能力が欠如しているね
このスレの多くが、「横断歩道側にいること」を以て横断しようとしていると判断しているけど、どうよ?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 21:33:45.16 ID:LoyB/j0zd
>>898
その中の一つだけは俺だけど?
客観的根拠もなしに思い込みを披露か?
同じIDでバカを晒しているID:4gwDiubt0よりはマトモだろうなw

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 21:46:39.04 ID:4gwDiubt0
>>900
あれ? ID一致するやつが無いね
また変えた?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 22:11:52.38 ID:n8dPooSG0
>>897 >自分の命は自分で守る(安全な状況を待ってから渡る)のが当たり前じゃないか

俺の命は大して重要ではない
独り身だし、親はボケてるし

それよりも、知り合いや近所の幸せそうな子どもたちが交通事故に会わないために、この命を使いたい
横断歩道で歩行者は車に関係なく渡り始めることを思い知らせたい

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 22:55:52.87 ID:ZsVczjsP0
>>902
そのときは動画撮影もよろしく

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 23:39:12.04 ID:yoT9sVNnd
>>901
電源offの必要がある場合があることを理解できないんだねw

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 23:40:53.78 ID:jBZde2rt0
現状、
ルール違反してる車が多すぎることに対して、
歩行者が自己防衛してるからこそ何とかなってる。

歩行者の自己防衛を当てにした甘ったれた運転が問題だね。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 23:41:22.65 ID:jBZde2rt0
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info100.pdf
こういうパンフもあるよ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 23:46:20.87 ID:2tQbJ9Xw0
>>896
どの辺がマイルールなんでしょう?



>>899
判断できることを前提に法律が定められているよね
そのことと775が何がどう関係するの?


このスレの多くがどう考えているのかは誰にもわからないと思うし(わかると豪語する人もいたようだが)
とにかく『「横断歩道側にいること」を以て横断しようとしていると判断する』という資料が提示されないことには
このスレの多くがどう考えようと、条文解釈や運転能力には何も影響しないと思うよ

>>2にあるとおり、停止条件は「横断しようとする歩行者がいること」であり
『歩行者に横断する気配がないときは、その歩行者は「横断しようとしている歩行者」には当たらない』
と解説されているのだから
執務資料道路交通法解説を否定する資料が提示されないのであれば
正しい解釈はただ単に「横断歩道側にいること」ではない

「渡ろうとしてる歩行者」かどうかを区別することなく止まれ、それが法律って言う人が出てくるなんて
(No64の29 投稿日:2016/03/07(月) 23:00:19.91 ID:4eoJ6avC)を投稿した人もビックリの展開なんじゃないの?

869,771-773のレスは自分と何ら関係がないのでこちらに話をふられても答えようがない
色々と話が弾んでいるようだけど、とりあえず資料が無いことには話にならない

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/15(月) 23:51:27.78 ID:eyGpLOX4d
>>907
車道と平行方向に歩いている歩行者の背中を見ても、その先の横断歩道で横断するかしないかも、気配で判断できるんでしょ?

車両が横断歩道直前に差し掛かるタイミングで横断歩道脇に差し掛かる歩行者が横断しようとする歩行者か否かは、どう判断するんだ?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 00:23:12.55 ID:BghPSVFV0
>>907
横断するのかどうか紛らわしいケースの話は、後回しでよくないか?
現状、明らかに横断したがってる歩行者がいても、素通りされるわけでさ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 00:28:15.32 ID:6t4Jn0Q+0
>>904
またID変わってるねw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 01:18:19.22 ID:59ggEiXE0
>>908
965 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/03/05(土) 21:37:41.02 ID:aKv3P/kT

何度も何度も資料が提示されてるよね

また、歩行者が歩道等や道路の端に立っていて、横断する気配がないときは、
いかにその歩行者が、当該車両の進路の前方に接近していてもその歩行者は
「横断しようとしている歩行者」には当たらないと解される。
(執務資料道路交通法解説)

横断しようとする歩行者か否かの判断はアバウトでいいんだよ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 01:21:23.74 ID:+MtCtadUd
>>911
判断できないってことだなw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 05:27:37.39 ID:XFd6VcHcd
>>894
俺は止まる
轢き殺したくないからな
追突されたらそれなりのお礼をするだけ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 07:20:17.00 ID:59ggEiXE0
>>892
>バックミラーで確認してきた後続車の動きからして、急なブレーキに対応できるかどうか、
>無理そうなら横断者を無視して通過する。
君は、横断歩道の有無に関係なく、その危険な状態を放置しているの?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 08:04:27.64 ID:7G6s0NO70
渡るか渡らないかのボーダーラインの議論よりも、
明らかに渡ろうとする歩行者がいるのに止まらない車の話をしたほうが建設的。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 08:09:59.87 ID:KQ+rVcuU0
>>892
二種免持ちならだいたいはこの考え方だわな。
一種免の諸君、悩みは尽きないだろうが
圧倒的に場数が違うから君らに結論は出まい。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:06:23.25 ID:RiWiYrPFa
>>914
ちょっと意味がわからない。
その危険な状態とはどういう状態か?
具体的にレスしてくれ

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:18:32.87 ID:RiWiYrPFa
>>913
歩行者だって死にたくないんだからそう簡単に死なないって。
自分が歩行者なら安全を確保できないのに渡るか?
それよりも、追突のリスクは全く考えないの?後続車がペタペタに煽ってても?後続車が大型トラックでも?
じゃあんたは、後続車がどんな車でも、いかなる状況でも停まるんだな?
勇気あるなあ。歩行者の為に自分の安全を犠牲にするのか
余程剛性の強い車にでも乗ってるの?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:35:13.12 ID:XFd6VcHcd
>>918
大型トラックだろうが核燃料を積んだ車だろうが止まるよ。轢き殺したくないからな。
横断者がキチガイ?でノールックで渡ってきたら止まらないと轢くからな。

おまえにはわからないと思うよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:45:05.24 ID:RiWiYrPFa
>>919
ふ〜ん、じゃああんた最悪死ぬねぇ
>>913
追突されたらそれなりのお礼をするだけ
って言ってるけど、大型トラックに追突されたらお礼する前にあの世行きコースだよ。
追突スピードにもよるけど、生きてたら運良いほうじゃない?
それに追突された弾みであんたの車もフッ飛ぶだろうから、あんたが停まったところで、歩行者も巻き込まれる可能性があるよね。

最悪のパターンは、あんたが死んで、歩行者も死ぬ。
これで歩行者の保護と言えるかねぇ?

いくら停まることが義務でも結果的に弾き殺したらルールなんて意味ないだろ

最悪あんたの運転ミスのせいで歩行者は死ぬことになるよ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:49:20.40 ID:XFd6VcHcd
>>920
急ブレーキしなけりゃそんなことにはならないよ。
ふだん止まらないキチガイで下手くそには分からない。つまり、おまえにはわからない。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 10:52:39.16 ID:RiWiYrPFa
>>921
ホンマにアホやな(笑)
急ブレーキの意味分かってるか?(笑)

急かどうかは後続車の車間距離に委ねられるやろ
こっちが急じゃないつもりでも、ケツをペタペタに煽って来る車が後続車やったらどうすんねん?
車間を詰めてる後続車からしたら急ブレーキにならへんか?
だから前のレスで言ったろ?
後続車に対してはリスク回避しづらいと

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 11:03:43.08 ID:XFd6VcHcd
>>922
菱形マークはかなり手前にあるわけだよ。それだけ言っとく。
ん…これでもおまえにはわからないかも。まぁいっか。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 11:13:50.97 ID:66V6mmpPd
横断しようとする歩行者がいるかいないか

同じ状況を見ても、明確な判断基準にがないから、連なった車の判断が別れる

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 11:15:33.87 ID:RiWiYrPFa
>>923
反論になってないな
まあいっか(笑)

楽な論破だったよ(笑)

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 11:35:40.16 ID:59ggEiXE0
>>917
急なブレーキに対応が無理そうな状態。

>>918
後続者だって死にたくないんだし、38条を守ればそう簡単に追突しないって。
自分が後続者なら前走者の速度に追従するだろ?
それよりも、横断歩行者を轢くリスクは全く考えないの?
歩行者が何時も権利を放棄してくれるとでも?

じゃあんたは、いかなる状況でも停まらないんだな?
勇気あるなあ。後続者の為に自分が罪をかぶり歩行者を犠牲にするのか
歩行者を轢いた後で急制動をしても後の祭りで、おまけに後続車に追突された
ら両手に花だな。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 12:25:08.35 ID:LPMxa2jdd
>>909,915
何を以て明らかに横断しようとしていると判断するんだ?
>>911にあるように、横断歩道側に立っていることは判断基準にならないぞ?
数十メートル手前から走行中に瞬時に判断できる、誰が見ても間違えようのない判断基準は何なんだ?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 12:29:21.63 ID:GJAOihFa0
>>926
歩行者と横断歩行者を混同するな

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 12:49:28.70 ID:bq6nGpES0
>>927
そんなことは並の知能があれば誰でも判断できる

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:07:57.41 ID:3nwFsHVpa
>>926
>>自分が後続車の時、前走車の速度に追従するだろ?
前走車の速度によるだろ そんなことも書かんとわからんほどバカなのか?
制限速度60kmの道路で90km出してる前走車にアホみたいに追従するか?
常識的な速度で走るが、別に前走車を追従するわけじゃない。急ブレーキにならないよう適切な車間をとる。そもそも追従するって言葉が出る時点で煽りバカの考え方

いかなる状況でも停まらないなんていつ俺がレスした?
>>892
>>バックミラーで確認してきた後続車の動きからして、急なブレーキに対応できるかどうか、
無理そうなら横断者を無視して通過する。
停まれるであろうと判断した場合は停まる

とレスしてるだろうが。
日本語も読めない奴は反論する資格なし

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:08:56.50 ID:bjfLDAiQ0
横断歩道上に停車するな。歩行者を発見しにくいだろ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:16:28.44 ID:3nwFsHVpa
>>926
>>急なブレーキに対応が無理そうな状態
いくつか手はあるだろうな。
スピードあげて車間を離すか、路肩に寄って先にいかせるか
まあ煽りくれるようなバカなら一時的に車間を離したところで同じだろうな
それよりもなぜ俺がその状態を放置するという発想にいきつくのか?
そんなことレスに一つも書き込んでないのに

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:29:12.96 ID:iX5B/eE5d
>>929
>>911にあるように、わざわざ解説しなければならないのは何故か?
並の知能があれば誰でも理解できることを理解できないから、そんなレスしかできない

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:32:48.42 ID:59ggEiXE0
>>930
>制限速度60kmの道路で90km出してる前走車にアホみたいに追従するか?
横断歩道で停止する話だぞ?速度とは減速の事くらい察しろ。

>無理そうなら横断者を無視して通過する。
君は、横断歩道の有無に関係なく、その危険な状態を放置しているの?

>停まれるであろうと判断した場合は停まる
それじゃダメだよ。
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等が
あるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止しないと、違反なのは当然だが
、交通事故の加害者にもなるぞ。

38条も守れない屑は運転手の資格なし

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 13:47:31.16 ID:HDUfN3WqM
>>916
そもそも法律を軽視して日常的に速度違反と車間距離を無視しているからそういう考えになる

菱形があれば横断歩道があり、そこに人がいれば止まることに決まってる。速度オーバーでなければ何ら難しいことではない。
後続車が迫っていて、人を見つけてからブレーキをかけたのでは追突が心配で安全に止まれないなら、菱形を見つけた時点でブレーキで減速すべき

車が止まれない勢いで走っていれば、人はビビって渡らないだろう、だからスピードオーバーでも問題ないという考えなんだよな

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 14:10:48.40 ID:3nwFsHVpa
>>934
お前が追従って言ったんだろ。
追従の意味わかってんのか?
速度とは減速と察しろ?アホとちゃうか 減速と速度と意味全然違うやろが

自分の表現力のなさを棚にあげて他人の理解力のせいにするなよカス
『横断歩道の有無に関係なく』
はいきたこじつけ
横断歩道の歩行者の話をしてんだろーが
前提条件を変えてどうする。
んなもんなんぼでもお前の都合の良いように反論できるやんけたわけが

停まれるであろうと判断した場合は停まる
それじゃダメだよ。
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等が
あるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止しないと、違反なのは当然だが
、交通事故の加害者にもなるぞ。

交通事故の加害者にもなるぞ

歩行者を牽いた場合はな

あのなあ、実際の道路の状況なんて、法令に遵守するだけじゃあ、かえって危険になる状況なんてなんぼでもあるんじゃ。
結局事故が起きたとき責任とんのは運転者やろが

おまえのめでたい頭から察すると、事故起こしたら法令が責任とってくれるんやろ。
ほんなら意地でも法令遵守でどんな状況でも法令に従う運転しとったらええ
それで人牽き殺しても結局責任とるんはお前やからの。
法令は事故の責任とってくれんぞ(笑)

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 14:15:38.21 ID:3nwFsHVpa
>>935
菱形のすぐ手前で左から合流してきたくるまが後続車になったらどないするんや?
そいつが合流後すぐ煽ってきたらどうするんや?
それでも急ブレーキかけんと安全に止まれるんやな?
ほならお前らはそういう運転やったらええやろ
 
自分に都合の良い状況しか思い浮かばんようやけど、お前らホンマに車運転したことあるんか??
自分に都合の良い状況しか思い浮かばんようやけど

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 15:07:32.33 ID:59ggEiXE0
>>935
>追従の意味わかってんのか?
お前こそ追従の意味わかってんのか?
追従=[名](スル)あとにつき従うこと。
お前は、減速に追従出来ず追突してんのか?

>横断歩道の歩行者の話をしてんだろーが
>前提条件を変えてどうする。
有無=1 あることとないこと。あるなし。「在庫の有無を問い合わせる」

>法令に遵守するだけじゃあ、かえって危険になる状況なんてなんぼでもあるんじゃ。
その状況をなんぼでも出してみ
その度お前は違反しちょるんじゃろが。
道交法も守れない屑は運転手やめっちまえ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 15:23:54.40 ID:3nwFsHVpa
>>938
だから横断歩道の有無ってのは横断歩道のあるなしやろが
ある話が前提のトピタイに沿って話しとるのにそもそもなんで『有無』って発想になるんじゃ?

ほんならお前は絶対にいかなる時も道交法守っとるんやな?
制限速度50kmの道で51kmでも道交法違反やけど、周りの車の流れが60kmの時も50kmで走ってるんか?

そらええ迷惑やで

お前も反論だけやなしにたまには答えたらどうや?いっつもこっちのレスを曲解してあと出しで文句つけとるだけでいい気になってるけど、
そんだけ道交法道交法って言ってるんやから、信号無視も一回もしたことないんやな?
言うてみいやカス

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 15:51:27.35 ID:59ggEiXE0
>>939
おみゃバカやろ
>急なブレーキに対応が無理そうな状態。
これは、横断歩道が在る場所でしか無いのか?

>周りの車の流れが60kmの時も50kmで走ってるんか?
うんにゃ。50q/hを越えんように走っちょる。

>そらええ迷惑やで
周りが道交法を守って迷惑なら運転手をやめっちまえ。

>信号無視も一回もしたことないんやな?
当たり前のこと聞くなボケ!

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 16:23:46.40 ID:AsZW79k2a
>>940
お前がバカだろ
トピタイに沿って横断歩道のある場所の話をしとんねん
ない場所のことを今とやかく言う必要あるんか?なにを拘っとんねん?また得意のあら探しをしてボロが出るんでも待ってるんか(笑)

逆に聞いたるわ
周りの車が100台あって100台全部が全部道交法キッチリ守って走るか?

道交法守って走ったら絶対に事故は起こらんとでも思ってるんか?
どんだけ脳内お花畑やねん
もしそうなら俺も道交法絶対遵守したるわ
けど実際はどうやねん?
一台でも不審な動きをするドライバーがいたら周りの交通に影響するんや

それをアホみたいに道交法遵守するだけで事故が防げるんか?
道交法がお前の安全を確保してくれるとでも

考えが甘いんじゃ
道交法より事故を起こさんように運転するんが最優先や、
周りの交通にとってもその方がええ
臨機応変に防衛運転もできん奴は周りにとっても迷惑や

お前が運転辞めてまえ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 16:48:26.31 ID:59ggEiXE0
>>941
アホ
考えが甘いのはおみゃじゃ
おみゃのような違反常習運動手より遥かに安全運転しちょる。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 17:23:12.92 ID:AsZW79k2a
>>942
いるんだよな、ただ単に交通ルール守ってたら安全運転してると思ってるバカが

安全運転にも色々あるからな。
追突される可能性があるのに道交法最優先で後ろの車に急ブレーキで止まられたらどうすんの?
仮に後続車が止まれたとして、無事だったとしても、それを見てた歩行者が、お前の運転を安全運転と思うか?(笑)
『道交法守ってるから安全運転』と思い込んでるのはお前だけだ(笑)

お前みたいな奴は仮に後続車に追突されたら
『適切な車間距離を取らない相手が悪い』
『横断しようとする歩行者がいる横断歩道で止まるのは道交法に沿っている。従って俺は悪くない』
とかって言うんだろうな。
道交法守ったら自分の逃げ口上の言い訳になると思ってる訳だ(笑)
何のための運転免許だ?
そういうイレギュラーに自己判断で対応できるかどうかこそ、運転能力が有るか無いかの基準だろ
その言い訳を聞いて運転免許のない歩行者はどう思う?(笑)
『そこは免許持ってるんだから道交法云々より事故らないように運転しろよ』
って考えるのが至極普通だと思うがね(笑)

そこまで道交法は面倒見てくれんぞ甘チャン(笑)

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 17:43:41.32 ID:TR09rnab0
>追突される可能性があるのに道交法最優先で後ろの車に急ブレーキで止まられたらどうすんの?


後ろの車が急ブレーキで止まったところで、前の車には何もも出来ることはないと思います

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 17:58:26.79 ID:59ggEiXE0
>>943
おみゃどこまでもバカのようだな。
>追突される可能性があるのに道交法最優先で後ろの車に急ブレーキで止まられたらどうすんの?
おみゃのような38条さえ守れないバカだけが、そんな危険で無様な目に合うんじゃ。

>それを見てた歩行者が、お前の運転を安全運転と思うか?(笑)
歩行者は急ブレーキで止まったバカを指を差して笑う。

>『適切な車間距離を取らない相手が悪い』
他に在るか?

>道交法守ったら自分の逃げ口上の言い訳になると思ってる訳だ(笑)
何で道交法守る運転手が逃げ口上の言い訳するんだ?
それは、違反常習者のおみゃの十八番だろが

>何のための運転免許だ?
道交法も守れないないとは、おみゃ無免だろ
人殺しする前に運転やめろ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 18:02:45.09 ID:AsZW79k2a
944
あるだろ
だから『安全に停まれないなら通過する』って選択肢があるわけやん
黄色信号は何のためにあるの?
とまれ 
ただし停止線を越えていたり、近接していて停止線でとまることが危険である場合、進むことができる
つまりその判断は運転手に委ねられてるわけやん

>>942の考えやと、横断しようとする歩行者が横断歩道で横断待ちをしている場合、何がなんでも止まれってことなんやろ

後続車が速度違反して自車を煽っている場合、道交法違反してるのは後続車だよな。

かと言って何がなんでも止まるって判断しか出来なかったら、道交法違反の後ろの車のせいで、自分が事故する可能性があるわけ。
追突されて痛い思いする可能性があるのに、それでも後ろの車に非があるからって、意地でも止まることが安全運転か?
自分が痛い思いしてまで道交法守りたいか?

皆が皆道交法遵守したら絶対に事故が起きないのか?またそんな交通状況なんて現実にあり得るのか?
そうじゃないから『交通の流れ』といったある程度グレーゾーンの概念があるんやろーが

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 18:12:16.15 ID:AsZW79k2a
>>945
お前は横断待ちの歩行者が横断歩道にいたら何がなんでも止まるんだろ?
>>おみゃのような38条さえ守れないバカだけが、そんな危険で無様な目に合うんじゃ。
って言ってるがそれは何故?
俺には『安全に停まれないなら通過する』
って選択肢があるが、
お前は『何がなんでも止まる』んだろ?
だったら後続車の運転に思いきり委ねることになるが?
お前はどんな状況でも38条を守るんだろ?
例え後続車が追突ギリギリの車間距離で急ブレーキもろくに踏めなかったとしても
>>おみゃのような38条さえ守れないバカだけが、そんな危険で無様な目に合うんじゃ。
とあるが、むしろ38条を毎回守ってたらいつか死ぬ危険があるけど?
そんなに38条が好きなら38条と一緒に死ねば?(笑)

あと
おみゃのような38条さえ守れないバカだけが、そんな危険で無様な目に合うんじゃ。
に対しての根拠は?
感情論じゃなくて、論理的に反論してくれよ
甘チャン(笑)

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 18:15:50.16 ID:hgMUiXcx0
>>946
煽られたからといって速度を落とさないのは前方車の責任だよ
速度を落として追突されるんだったら、追突させればいい
全責任は後続車にあるワケだからね
停止して追突されるよりは減速して当てられた方が衝撃も小さいから
大ケガも防げるよ

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 18:25:28.31 ID:AsZW79k2a
>>948
いや、>>942は横断歩道に横断待ちの歩行者がいれば何がなんでも止まるらしいから(笑)
絶対停止だから、そもそも減速して間に合うかどうか(笑)

後ろの車が車間距離詰めてて停止位置までに減速しろがなかったらアウト(笑)

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 19:08:38.19 ID:7G6s0NO70
>>927
アスペ障害者か?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 19:08:59.49 ID:59ggEiXE0
>>946
>ただし停止線を越えていたり、近接していて停止線でとまることが危険である場合、進むことができる
少しは道交法を理解する努力をしろ。
停止線を越えて黄色=停止線迄は青だろが。これはグレーで無く真白だ。

>後続車が速度違反して自車を煽っている場合、道交法違反してるのは後続車だよな。
なに言ってんだ?自車も違反じゃん。

>皆が皆道交法遵守したら絶対に事故が起きないのか?またそんな交通状況なんて現実にあり得るのか?
普通はそうだ。
渋滞で皆が速度違反していなくても、70条違反者等がいたら事故だろが。

>>947
>俺には『安全に停まれないなら通過する』
38条違反するから、そうなるんだぞ。
一度38条に目を通して見ろ。

>だったら後続車の運転に思いきり委ねることになるが?
普通は、後続車が前走車に速度を委ねられてるぞ。

>例え後続車が追突ギリギリの車間距離で急ブレーキもろくに踏めなかったとしても
お前には、渋滞時の一車身以下の車間もギリギリなのか?

>むしろ38条を毎回守ってたらいつか死ぬ危険があるけど?
そんなに38条を守りたくないなら、人殺しで交通刑務所行け。

>おみゃのような38条さえ守れないバカだけが、そんな危険で無様な目に合うんじゃ。
交通事故の加害者は、何らかの違反を犯しているぞ。
お前は、38条以外も守って無いだろが。
こんな判り切った事を他人に聞いていたら笑われるぞ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 19:10:32.00 ID:sAnqwuFMd
道交法を全運転者に守られたら、今年度予算に今年度反則金収入を盛り込んでいる警察が困る

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 21:21:30.13 ID:F7FK0gzDa
951
>>なに言ってるんだ?自車も違反じゃん
>どこが?俺は自車が速度違反してるとはレスしてない。
思い込みでレスするのは辞めておけよ
>>皆が皆道交法守ってたら絶対に事故が起きないのか?またそんな交通状況が現実にあり得るのか?普通はそうだ 渋滞で皆が速度違反してなくても70条違反者がいれば事故だろが
渋滞でどうやったら速度違反できるんだ?また自分の考えに都合の良い例だけを取り上げてさも正しいかのように言ってんなよ
道路交通法は交通の安全と円滑のために規定されている
お前の言ってるのはさも安全安全と言ってるように聞こえるが、実際の道路状況では、法令遵守だけでは安全を確保できない例などいくらでもある。
制限速度が60kmだからといって周りの車が80kmの交通の流れで走っているときに一台だけ60Kmで走っていては実際には周りの交通にとってかえって危険だ。
たちの悪いやつなら煽ってくる。
その場合万が一事故を起こして『自分は法令を遵守している』と言ったところで、お互いが動いていれば、まず100対0の判例はない。
80:20とか70:30だ
この場合、どうすれば事故を起こさない運転ができるかということと、道交法を別にして考えないと、法令遵守が必ずしも安全な運転になるとは限らない。
『交通の安全と円滑のため』
この場合80kmの車の流れに一台だけ60kmで走る車があれば結果的に円滑な交通の流れを妨げていることになる。
自分だけ法令遵守してても実際の道路にはその時々の交通の流れってのがある。
邪魔だと大多数に思われているのは80kmで流れに沿って運転している大多数の車ではなく、一台だけ60kmで走っているお前の車の方だ。
そして、この場合、一台だけ60kmで走っている車をさっさとやり過ごさないと、かえって危険だ。
何故なら周りの車の運転技術も自車に関係してくるから。
この場合さっさとやり過ごすことが防衛運転であって、法令を遵守したところで、それが原因で事故に繋がってしまえばなんの意味もない。
玉突き事故にでもなったら目も当てられない。
法令遵守してようが、8:2とか7:3の割合になる
実際道路に出れば色んな車がいる。
道交法をただ単に守ってるだけでは自分の安全は確保できない。
道交法を皆が守れば事故はなくなるなんてお花畑にも程がある。
それが考えが甘いと言ってるんだよ

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 22:00:54.16 ID:hgMUiXcx0
>>953
制限速度が60km/hなら60km/hで走るのが正しいよ
円滑な交通の流れは法定速度内で目指せばいいワケで
速度超過を容認する理由にはならない
そもそもみんなが道交法を守れば、80km/hの流れなんて
出来るワケがない。道交法を守ることは重要だよ

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 22:38:16.62 ID:EFHTPNzcd
>>954
そもそもみんなが法律守るなら、戸締りなんか必要ない。
戸締りなんかしていないよな?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 22:42:47.52 ID:F7FK0gzDa
>>954
正しいのは誰でも知ってるよ
みんなが道交法を守ればってのは理想論であって、そもそも実際の交通ではそうじゃないだろ。そもそも俺は道交法を守ることを軽視してる訳じゃないし 道交法を守ることが重要だなんていちいち言われなくても善良なドライバーならわかるだろう
しかし実際の交通はどうなの?皆が皆すべての道路で制限速度を守ってるのか?
そういう理想論で反論されてもそもそもの話の土台が違うから、議論にならないわけだよ
内容が車の運転である以上、実際の交通のことを話さないと何の意味もないだろ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 23:06:08.01 ID:BghPSVFV0
後ろの車が車間を詰めてきて、
横断歩道で停止したら追突されるような危険な状況なら、
それを放置して走り続けて横断歩道を通過するのではなく、
速やかに道を譲るなどの対処しろよ。

止まらない理由として安全を口実にしてるだけで、
ほんとうに安全を確保する気はないように見えるぞ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 23:19:40.87 ID:F7FK0gzDa
>>957
追突される可能性があるくらい車間を詰めてる車に対して、速やかに道を譲れだって??(笑)
じゃあ実際やってみろよ
全くお前らの意見は綺麗事の理想論ばかりだな

追突される可能性があるくらい車間を詰めてる車に道を譲るために路肩に寄ること自体が危険だろ
まずは車間を離してからだろ
あと前のレスで俺は車間をとるか、路肩に寄る、とそういう対処の仕方はあると書いてる

いちいちレスも読まずに部分的に反論してくるな

俺の言ってるのはどうしようもないケースの場合だ
逆に言うとそれを常に想定しながら走るのが事故を未然に防ぐ防衛運転ってやつだ。
あと出しの理想論のお前らの理屈とは根本的に違う
じゃあ聞くが、横断歩道のギリギリ手前で左折で合流してきた車が自分の後ろについたらどうするの?その車が合流直後から煽ってきたら?
もうすぐ目の前は横断歩道なんだぜ?
その時に横断歩道を横断しようとする歩行者がいても道を譲るなんて余裕があるか?
左に寄せたらもれなく歩行者を牽いてしまうぞ?(笑)

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/16(火) 23:23:04.85 ID:yCUejyUtd
可能性の排除をしようとするだけなのに、リスクを無視するだけの論理展開で可能性の存在を見ないようにしている

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 00:12:49.30 ID:t2q20XFEa
そもそも横断待ちの歩行者のいる横断歩道の例で、『安全に停まれないなら通過する』『安全に停まれるなら停まる』
この2択以外ないように思うんだが、
>>951の考えでは、何がなんでも止まるらしい。
この場合、>>958のレスにあるようなシチュエーション、、
横断歩道のギリギリ手前で左折で合流してきた車が自分の後ろについたらどうするの?その車が合流直後から煽ってきたら?
もうすぐ目の前は横断歩道なんだぜ?
その時に横断歩道を横断しようとする歩行者がいても道を譲るなんて余裕があるか?

でも、『何がなんでも停まる』らしい。
つまり、『安全に停まれないなら通過する』という選択肢がないから、
『安全に停まれる保証がない場合でもとにかく停まる』という選択肢しかない。
この場合歩行者にとってはどちらが安全か?
『安全に停まれないが多少もしくはかなり危険でも停止する』のか、『安全に停まれないなら通過する』、か
何も道交法に違反するからって、歩行者だって、前者のようにしてまで停止してほしいとは思わないはずだぞww
>>957の言い方を借りるとすれば、『歩行者の保護のため』と言うより、『自分が道交法違反したくないから停止する』というように見えるww

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 01:03:49.58 ID:GLlcykBwd
道交法を守るためなら事故や歩行者の危険には目もくれない
vs
事故防止や歩行者の保護のためなら道交法違反もやむを得ない

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 03:25:49.38 ID:635eBzA90
>>953
>渋滞でどうやったら速度違反できるんだ?
ちゃんと読め
>渋滞で皆が速度違反してなくても70条違反者がいれば事故だろが
と書いてるぞ。

>法令遵守だけでは安全を確保できない例などいくらでもある。
あるあると喚かず例が在るなら出してみろ。

>道交法をただ単に守ってるだけでは自分の安全は確保できない。
違反・事故の裁判でそう言って勝ってみろ。

>>958
>まずは車間を離してからだろ
それでも詰めて来たらどうするんだ?無限に車速が伸びる車に乗ってるのか?
前に車がいたら蹴散らして行くのか?

>横断歩道のギリギリ手前で左折で合流してきた車が自分の後ろについたらどうするの?その車が合流直後から煽ってきたら?
ギリギリ手前とは、2個目の◇辺りか?その距離で煽れるとは、その合流車の
加速はドラッグスター並なのか?

>その時に横断歩道を横断しようとする歩行者がいても道を譲るなんて余裕があるか?
何で譲るんだ?そんな義務は無いぞ。
横断しようとする歩行者がいるなら、その位置だと停止に近い速度だから、後
続車が違反を承知で追い越すなら自己責任で勝手にやれ。

>左に寄せたらもれなく歩行者を牽いてしまうぞ?
その追い越した大馬鹿が轢くって事か?
自分が轢かず被害も無ければ、他人が起こす交通事故などに関心は無い。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 03:41:18.27 ID:XZldgMkbd
揚げ足取りの屁理屈ばっかりだけどさぁ

そもそも安全の為ってんなら
事故らないなら止まらなくたって良いじゃん

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 06:56:47.43 ID:IlFJwZEdd
安全に止まれないので通過しようとしたら横断者が横断始めてたので猛烈クラクション攻撃しても無理だったので後続が車間狭いし止まったら追突されるから轢き殺しそのまま逃走。
これが正しい運転ですよね

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:15:20.80 ID:Jco1S9Raa
>>962
お前アホやろ
法令遵守だけでは安全を確保できない例などいくらでもある。
あるあると喚かず例が在るなら出してみろ。

>>953のその直後の文に例を示してるだろ
お前は車の運転以前に日本語も読めないようなら人間やめたら?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:24:14.44 ID:kw3oO5gj0
>>960 >『安全に停まれないなら通過する』『安全に停まれるなら停まる』この2択以外ないように思うんだが

そう思うけど、一般に「安全に止まれない」のハードルが低すぎる
一番ひどい例だと、後続車を確認せず菱形を無視してスピードオーバーのまま進み、横断歩道に近づいてから左右の歩道を確認し、歩行者を見つけて「安全に止まれないから通過する」と言う

スピードオーバーは止まれない言い訳にならないし、菱形があれば横断歩道に備える義務がある
きちんと意識してれば、安全に止まるのはずっと簡単なことになるのに

>横断歩道のギリギリ手前で左折で合流してきた車が自分の後ろについたらどうするの?
>その車が合流直後から煽ってきたら?
わりとハードルが高いシチュエーションだと思うけど
少なくとも、合流を待ってた上で車が後続車になるのは容易に想定できるな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:29:12.70 ID:m8Bw2Prz0
歩行者が、公道で自分の身の安全に気を付けるのは当たり前だぞ。
人として当たり前すぎて法律にしてないだけ。

まさか、道交法に「歩行者は車に気を付けるように」って書いてくれないと、車に気を付けられないのか?w
ま、事故で死ぬやつってそういう奴なんだけどな。死んでから後悔しても遅いぜ。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:30:12.58 ID:Jco1S9Raa
>>963
だから>>962はそういう奴なんだって。
道交法で頭ガッチガチだからさあ
解釈もやたら都合よくやってるし。
実際の運転は多分ヤバイくらい下手くそだと思うよ(笑)

そもそも安全の為ってんなら
事故らないなら止まらなくたって良いじゃん

俺もそう思うわ
つまり『歩行者の保護』が先であって『道路交通法』が先ではないということなんだよ。

それをこれだけ説明しても>>962のバカは屁理屈ばかりで全然理解しないからさ

>>962は自分の運転と、道交法に絶対の自信と信頼を持ってるから、どんなシチュエーションでも横断待ちの歩行者がいる横断歩道で、停まれるらしいわ(笑)
普通は事故るくらいなら止まれだよな
こいつの頭の中では事故起こすより停止優先だから
て言うより道交法とシチュエーションの曲解で、そんな状況は起こり得ないと、ハナから蓋をして考えないようにしてる(笑)

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:38:11.63 ID:Jco1S9Raa
>>966
俺個人に向けてのレスなのか『一般に』とあるから誰に向けてのレスなのかわからんが、アンカー付いてたので答えとく

一番ひどい例だと、後続車を確認せず菱形を無視してスピードオーバーのまま進み、横断歩道に近づいてから左右の歩道を確認し、歩行者を見つけて「安全に止まれないから通過する」と言う

スピードオーバーは止まれない言い訳にならないし、菱形があれば横断歩道に備える義務がある

そりゃそうだろ。備えられるなら俺はちゅんと備える。
言い訳のためにあえてスピードオーバーなぞしない

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:44:10.96 ID:3ZUHXmmM0
>>955
速度超過は違反だけど、戸締まりは違反じゃないよ
速度超過で切符切られて、流れだからと言う理屈は通らないよね?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 08:58:38.22 ID:XZldgMkbd
>>970
いや、通る場合も有るぞ
流れを乱し危険が生じる恐れが有る場合は、多少の速度超過は容認される
まぁ、皆で飛ばせば捕まらないって事だけどな

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 09:08:08.18 ID:Jco1S9Raa
>>970
警察にも交通の流れという概念はある

周りの車のほとんどが80kmで流れてる道路で、一台だけを狙って速度超過の切符を切るようなことはしない。
『周りも速度超過やってるだろうが。なんで俺だけなんだ』
と言われるから

これを>>962みたいに悪意のあるとりかたをすると、
皆が速度超過してるからと言って自分も速度超過するのか
と、解釈するだろう。
そう思う奴は自分だけ制限速度の60kmで走ればいい。
そうではなくて、周りの車が80kmで流れてるなかで、自分一台だけ60kmで走ればかえって危険だから、周りの車(80km)に速度を合わせるだけだ。
実際の交通では、周りの車が80kmで流れてるなかで、一台だけ制限速度の60kmを守ってたって、意味はないということだ。

かと言って、『皆で速度超過すれば怖くない』とか
『皆がやれば自分もやっていいのか?そんなもの速度超過の言い訳だ』
と、言うのは曲解であって、この場合はむしろ、そういう意見の方がマイノリティー。
安全を優先するか、法定速度を優先するかの違いだ。
けど法定速度を優先しても、かえって危険になる場合、普通は大多数の車は周りの速度に合わすわな?
ただそんだけの話

ハァ…この話も何回レスしたか…

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 09:34:21.41 ID:3ZUHXmmM0
>>972
いくら流れが80kmだからと言って+20kmの速度超過には変わりがない
そこをつついてくる人達がいるから、何時まで経っても収拾がつかないワケだね
違法なマジョリティーVS合法なマイノリティ
このスレの混沌の原因はこれに尽きると思う

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 09:54:58.73 ID:635eBzA90
>>965
流れとか知ったげな話で違反を正当化しても無駄だぞ。
高速では、最高速度80q/hの大貨も多いが、最高速度100q/hの車と混走して
も、それが原因で事故が多発しているか?
下道だと、原付もリヤカーもいるんだぞ。

>>968
>普通は事故るくらいなら止まれだよな
普通は事故らないように止まれだよな

>>969
>備えられるなら俺はちゅんと備える。
横断歩道の近くだけ、その備えられない危機が訪れるのか?

>>972
>けど法定速度を優先しても、かえって危険になる場合、普通は大多数の車は周りの速度に合わすわな?
たまにはまともな事も言うんだな。
法定・制限速度は、その速度を超えて走行してはいないと定めているだけだか
ら、天候や道路交通等に合わせて、その速度内の安全速度で走行しないと危な
いよ。
だそんだけの話

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 09:59:46.34 ID:Jco1S9Raa
>>974
もういいよ。お前のレスは。
全部後付けで文句いってるだけだろうが

直後に例を示してやってんのに日本語も通じないサルと話が通じるわけがない

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 10:12:56.38 ID:Jco1S9Raa
>>974
知ったげだとよ(笑)
じゃお前のなかでは交通の流れという概念は一切存在しないんだな?
例え周りのほとんどのくるまが80kmで流れてても、道交法ガーっつって意地でも60kmの制限速度で走るくそヘタクソな周りからしたら迷惑極まりないドライバーてことだ(笑)

原付やリアカーなんて乗用車と抜きかたが違うだろ。
リアカーなんて見たことねぇよwww
原付抜くのに普通乗用車ほどのスペースがいるか?

>それが原因で事故が多発しているか?
じゃあお前はその日一日に全国で起きてる事故の内容をすべて把握してるのか?
そこまで言うならそれが原因で事故が多発していないという根拠を示せよ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 10:15:04.62 ID:EuS1MxOjd
>>970
違反と違反でないものをならべて何言ってんの?バカなの?バカなんだねw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 10:20:32.19 ID:Jco1S9Raa
>>974
ひとつ質問に答えてもらおう。
交通の流れという概念がお前の中で存在しない以上
お前はいついかなる状況でもどんな道路でも速度超過しないんだな?
>>976のレスにもキチンと回答しろよ

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 11:12:51.77 ID:3ZUHXmmM0
>>977
>>955

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 11:19:29.45 ID:k0xmMKKNd
>>979
戸締りと比較されるのは歩行者の安全確認だよw
違反でないこと同士で比較しないと意味ないだろw
話の流れも読めないし行間も読めないし、やっぱりバカなんだねw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 11:27:00.52 ID:3ZUHXmmM0
>>980
>>954からの流れなんだが
話の流れも行間も読めないのはどっちだろうね(^_^)b

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 11:55:59.00 ID:hEEXZHQld
>>981
スレタイも読めない読まない大バカだったw

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:02:21.06 ID:/SSSb8A/d
>>981
それ以前の話の流れは無視するんだなw
直前しか見ていないのに全体像を把握したと思い込む馬鹿だねw

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:06:25.28 ID:3ZUHXmmM0
>>980
返レスないようだけど、指摘を認めると言うことでいいのかな?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:06:33.54 ID:XZldgMkbd
>>981
けど現実に80km/hの流れは存在するが?

道交法を守る事の重要性は否定しないけど
現実には守られてないわけで
守られてない中で、安全且つ円滑な交通を目指す方が建設的だとは・・・



思わないんだろうな

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:35:10.45 ID:oEjrPS2ya
少々の速度違反をしていたとしても菱形が見えたら減速すりゃ済む話だしな

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:52:08.49 ID:E/kCLxr3d
>>984
>>>954からの流れなんだが

そこまでに至る話の流れは読めないバカ?
お前にとっては、前車のテールランプがその道路の車の流れの全てなんだろうねw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 12:53:47.13 ID:1m7lPi620
>>986
その当たり前が出来ない人が多い。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 13:04:09.83 ID:TnvKTQHM0
>>986
歩行者優先って概念が無くなったんだよ
ま、傍若無人な行いの報いだね
あとは法律が守ってくれるんだろ?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 13:22:23.77 ID:/1pk9w5o0
>>980
話の流れも読めなくて反レスなんて恥ずかしい奴だなw
一連の流れで歩行者の確認なんてどこに出てるんだよww

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 14:07:51.26 ID:B6tQG7G6r
>>975
38条に特に文句は無いぞ。
お前は体制に文句が在りそうだが、こんな所で燻っていないで、市役所の悩み事相談でもいいから
然るべきに機関に不満をぶちまけてみろ。

>>976
>じゃあお前はその日一日に全国で起きてる事故の内容をすべて把握してるのか? 
はぐらかすな。
>それが原因で事故が多発しているか? 
とは、道交法を守ると事故が多発するのか?という意味だぞ。
そうだとすると、信号無視・一旦停止・速度・右左折方法・・・全ての道交法を違反するのが
安全運転の極意になるが、異存は無いよな?
お前の珍論だと、西からオテントウサマが昇り、川の水は山に向かい流れるぞ?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 16:34:37.06 ID:9C0sydrJ0
>>980
速度超過の80kmの流れに沿って運転することの是非を論じているのに
何故歩行者の安全確認なんてセンテンスが出てくるの?
もしかして馬鹿なの? 馬鹿なんだよね?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 17:07:25.25 ID:RHCxzB9i0
止まってやれよ。
ちっちぇーやつばっかだよなー

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 17:12:48.15 ID:wFjCGe+xa
>>991
それが原因で事故が多発しているか?
とは、道交法を守ると事故が多発するのか?という意味だぞ。
そうだとすると、信号無視・一旦停止・速度・右左折方法・・・全ての道交法を違反するのが
安全運転の極意になるが、異存は無いよな?

はあ?バカじゃないの?曲解しすぎだろ、
お前は交通の流れを理解できてない時点で話にならん。
はっきり言って、お前じゃ理解できんだろ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 17:22:23.86 ID:wFjCGe+xa
>>991
お前の珍論だと、西からオテトウサマが昇り、川の水は山に向かい流れるぞ?頭おかしいんじゃないの?なんでそうなるんだよ?
道交法を守ると事故が多発するなんて俺がいつ言った?
『俺は必ずしも道交法をまもることだけが安全運転になるとは限らない』と言ってるんだ。
お前の脳は毎回都合のいいように曲解するらしいな。話の意図を読み取れよバカ

とりあえずさっさと>>978の質問に答えろ。
1000レスいくまで待とうたってそうはいかんぞ

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 17:22:40.25 ID:JMbhCQpWd
>>990,992
アンカー遡ってみろよw
開いたページしか読めない馬鹿?
馬鹿だねw

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 17:39:59.59 ID:Bp9FQmbH0
>>996
もしかして>>980と同一人物? 
よく電源offになるよねw

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 18:01:46.11 ID:906oZ+2h0
アンカー辿れないバカは話のすり替えに走るねw

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 18:04:02.18 ID:KCMmHLFXd
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/08/17(水) 18:06:08.96 ID:KCMmHLFXd
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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