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なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】68人待ち©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net:2016/06/14(火) 12:16:26.13 ID:A3YvkSaK
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの?

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93%のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】67人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463412122/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 12:16:44.46 ID:A3YvkSaK
【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

2 車両等は、横断歩道等(略)又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で進行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない

・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 12:59:36.12 ID:YobV4PXT
横断歩行者妨害の取り締まりをしているのは静岡県以外である?
俺は捕まっているいるのをよく見るから停まるようにしているけど

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 13:51:30.83 ID:hOX91DXR
土日は逆走こうする人が多いのは、標識がないか、表示がなってないからですよな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 14:16:47.78 ID:UeJSdLP3
>>1-2
乙ちゃん。



が無い(消えている)横断歩道も結構あって参るな。まあ有っても標識や標示そのものが
小さかったり位置がオカシかったりするんだよなあ、我が国は。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 14:58:23.77 ID:rGQVOydo
>>5
消えてる、消えかかってる、
そういう苦情が出ないからかも。

行政も手抜きでさ、
横断歩道を引き直すときに菱形マークを同時に工事せず放置とか。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 15:37:24.73 ID:2+no/Lxd
地域差も有るだろ

田舎だと、その横断歩道を渡る歩行者が居ない
居ても一週間に数人じゃ誰も止まらない
まして取り締まりなんて無意味だろ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 16:18:45.76 ID:3mgisJfn
>>4
単純に”馬鹿だから”だろ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 16:20:45.81 ID:3mgisJfn
>>3
警察庁は取り締まりを強化するように通達してるみたいだが
殆どの警察本部ではやってないのが実情

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 18:52:00.70 ID:rGQVOydo
>>7
一週間に数人なら止まれよ、って思うんだが。

止まらない人は、ろくに前を見ずに運転してますって白状してるもんだよ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 19:39:35.90 ID:iTkBcSON
押しボタン信号の1分が長いと感じるせっかちな人は
信号の無い横断歩道なんか止まっていられないよね

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 19:41:04.00 ID:3mgisJfn
>>11
信号のない横断歩道は待つ必要はありません

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 19:54:17.87 ID:Vx31YZXJ
>>10
流れに乗ることしか考えてませんよ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 21:03:25.99 ID:2+no/Lxd
>>10
言い方が悪かった

止まらないんじゃなく、止まる機会が無いんだ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 21:03:41.64 ID:rGQVOydo
>>11
止まりますよ。

信号なし→停止する。歩行者の横断が終われば発進できる。
押しボタン信号あり→停止する。歩行者の横断が終わっても長々と待たされる。

俺にとっては信号ないほうが良いね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 21:43:02.41 ID:iTkBcSON
名古屋だと、
押しボタン信号→信号の無い横断歩道→押しボタン信号→信号の無い横断歩道→交差点の信号
と、いろいろと入り混じってるから歩行者が待ってても、停止すべきかどうかで戸惑う

押しボタン信号で統一して欲しい

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 22:25:26.48 ID:lG7jnbrU
>>15
だよね
止まらない奴が多いから押しボタンが増えてしまってホント迷惑。
ただ、行政側も基準が曖昧で駄目だね。
日中人通りが少ないところ→信号なし
一定時間だけ人通りが多い→押しボタン信号
日中人通りが多い→普通の信号、夜間は黄点滅
ってのが理想だけど信号なしで止まらない奴を撲滅しない事には難しいのかもね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 22:29:31.19 ID:lG7jnbrU
>>16
俺は名古屋だが、菱形マーク2つがきちんとあるから対応出来るぞ。
まあ、クルマ同士もカオスな名古屋人らしい意見ではあるな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 22:34:13.77 ID:Jc9hA2Pi
640 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2016/06/02(木) 22:22:14.03 ID:jMBGdpdI
>>637
違反したいは理由にならんだろ。
20条を守らないと危ない例だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Hwt-FxphLjc&feature=youtu.be

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 23:30:38.08 ID:alFjA3Mw
とにかく止めるのが目的だから
押しボタン信号は、普段は黄色点滅で
ボタン押すと5秒位赤の点滅にすればいいんじゃないか?
黄色点滅でも歩行者がいれば止まるだろうし。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 23:50:21.58 ID:lG7jnbrU
>>20
信号機のない横断歩道には良い方法と思えるけど、検挙に力を入れるか機材を増設するかのコストのバランスだね。

ただ駅前のように一定時間人通りの多いところは普通の押しボタンが良いね。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/14(火) 23:50:37.64 ID:xVbDB9bJ
>>前スレ982
またまた論点ずらし。
『異常』云々の対象はそこの部分じゃないだろ

危険でもないことを勝手に危険と妄想したり
ブレーキを踏む必要がないのにブレーキを踏むこともあるんだし。
それが本当に進行を妨害したのかはケースバイケース
それをブレーキを踏んだかどうかで判断する発想のうほうが異常。


それに矛盾していない説明は>>前スレ873のどこにも書いていないという説明は>>前スレ876に書いてある。
他人の投稿を正しく理解できないヤツにどう説明しろと?




で、さっさと前スレ839と前スレ798で言ってることが矛盾している点について解説してくれよ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 00:16:48.99 ID:zGzAZmVb
567 : 221 2016/05/31(火) 20:56:50.33 ID:w6vV2nqb
>>565
理由?左車線を走っているトラックが視界を遮るので右を走ってみたとか
500メートル先の交差点で右折したいからとか
左を走るより右を走ったほうが歩道や歩行者から離れられるので
なんとなく気分で右を走ってみたとか

全部違反だとこのスレでは言われるけどな

24 :221:2016/06/15(水) 00:52:07.36 ID:sLKn3Eby
>>22
全然何を書いているのかわかりません
もっとわかりやすい文章を書くようにしましょう

ていうかそりゃ俺には前スレのレス番指定しても意味は伝わるけどね、
このスレを読んでいるほかの人の事をあんたは何も考慮していないという典型

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 00:53:17.69 ID:euj1U/3h
>>24
ではどのように前スレのレス番号を指定すればいいのかご教授くださいませ。

26 :221:2016/06/15(水) 00:55:41.58 ID:sLKn3Eby
>>15
>>17
押しボタン式横断歩道が迷惑という感覚がまったく理解できない。
そんなに待つのが嫌なら、信号が赤でも安全を確認して進めばいいじゃないwww

27 :221:2016/06/15(水) 01:04:16.21 ID:sLKn3Eby
>>25
お前の甘え・・・その最たるは今早々に書き込んだ質問だ
質問すれば返ってくるのが当たり前か・・・?なぜそんな風に考える・・・?

バカがっ・・・!とんでもない誤解だ・・・!

世間というものはとどのつまり、肝心なこと何一つ答えたりしない
これは企業だから省庁だからってことじゃなく、個人でもそうだ

大人は質問に答えたりしない、それが基本なのだ!
それを履き違えているからこそ朽ち果てて今こんなスレで質問などしているのだ

無論中には質問に答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって都合がいい内容だからそうしているだけであって
そんなものを信用するのは、つまりのせられているってことだ 
何故それがわからない・・・?

そりゃあかまわない。おまえの質問に答えることは容易い
しかしオレがそんな話をしたとしてその真偽はどうする・・・?
真偽などどうでもいいから聞きたいと言うか?

すでにこのスレで質問しているおまえに裏を取る能力はない
結局はただ妄信的に信じるしか道は無い、どんなレスがついても・・・

それは単なる気休めにすぎないってことだ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 01:16:26.48 ID:euj1U/3h
>>27
全然何を書いているのかわかりません
もっとわかりやすい文章を書くようにしましょう

で、どのように前スレのレス番号を指定すればいいのかご教授くださいませ。

すばらしい方法があるから>>24のようなことを書いたんだよね

え!
まさか!?
自分もご存知ない?

29 :221:2016/06/15(水) 01:26:25.13 ID:sLKn3Eby
>>28
あえてひとつだけいうならば
今まで何回も俺の書いた文章をそのままコピペしてきたあんたはダメだ
こいつ腐ってやがる、2ちゃんねるに書き込むのは早すぎたんだ

圧倒的経験値不足
今まさにネタにマジレスの瞬間を見た

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 01:29:09.05 ID:8NZttkeF
もう病気だな、こいつら。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 05:00:05.13 ID:+RAOmKH/
これが火病か

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 06:37:06.59 ID:h/D1tHRm
>>15
そりゃタイミングの問題じゃね?
たまたま長々と待たされただけで
信号が青なら歩行者が居たって止まる必要すら無いんだよ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 06:57:51.76 ID:8Kydq7lg
>>15
たった1分足らず待たされるだけで「長々と」?
交差点の信号はもっと長いよ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 07:23:41.41 ID:h/D1tHRm
信号1つ回避するために裏道に入って
一時停止5回くらい止まってるタイプだろ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 15:26:59.13 ID:FCR+8u1K
>>20
黄色や赤の点滅の信号の意味が分からないドライバーが多そうだ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 15:29:15.82 ID:FCR+8u1K
>>32
押しボタン信号には2タイプあって、
交通量が少ないところにはボタン押したら即座に信号が変るタイプが。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 15:29:58.47 ID:FCR+8u1K
>>33
信号がなければ、歩行者の横断が終わったら、進めるわけですが。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 16:11:47.66 ID:ba2HzbyL
今日も止まったけど、当然のように前車は止まらなかった。
いつものことだけど。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 17:37:15.06 ID:XpxH1OWe
>>37
それは水掛け論になるだけ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 18:50:10.97 ID:vuT/0ynt
>>37
目先だけの事しか考えられない頭に総合的な事を想定して考えるような能力はないから理解しろとするのが無理がある。
頭の構造とDNAの問題だから難しい話だな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 19:30:18.86 ID:stVbFSxH
民度が低いから仕方がない。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 19:44:59.62 ID:TNsEV2Af
>>29
どのように前スレのレス番号を指定すればいいのかわからないくせに、他人のやったことにはケチつけたってことだね
反論不能に陥ったら無意味な人格批判か。
このスレに常駐しているいつもの荒らしのクセと見事に一致するね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 20:21:08.42 ID:j8KrScE/
>>16>>18
右折専用レーンから直進するような名古屋だと、横断歩道で止まる車があるのは信じられないw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 20:30:01.70 ID:FCR+8u1K
止っても後続車が追い越していくし対向車も止まりやしない。
ほんとアホらしくなってくるけど、
自分が轢くのを回避するためだと思って止まり続けます。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 21:12:06.05 ID:ooaV9l5D
>>43
最近、名古屋は右折レーンの先に直進阻止のポールを立てるようになって右折レーンの直進はかなり減った。
それによって道路が込むって事もなく流れは何も変わらなかったってのを認識して欲しいが、名古屋人は運転に関しては相当の馬鹿だから無理だろうな。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 21:13:21.61 ID:8Kydq7lg
>>44
押しボタン信号が設置されるのも納得の状況だね

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 21:59:25.51 ID:stVbFSxH
【交通マナーに関するアンケート調査】
JAFでは、交通マナーに関するアンケートをおこなっています。
アンケートにご協力いただいた方の中から抽選で、QUOカード3,000円分を10名様にプレゼントいたします。

〔締切 2016年6月30日(木)〕
https://present.jaf.or.jp/jaf/kotsu_manner_2016/

48 :221:2016/06/15(水) 22:17:09.07 ID:sLKn3Eby
>>42
反論不能とかwwwwwwwwwww

ねらーならすぐわかるようなネタをネタとして
理解できない初心者さん乙wとしかいいようがない

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 22:44:56.94 ID:4B2AsH1d
>>45
名古屋の西の環状線走ったら、いくつかの信号で
右折用に分岐した走路?があったような気がする。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/15(水) 23:17:06.77 ID:TNsEV2Af
>>48
で、どのように前スレのレス番号を指定すればいいの?
で、前スレ839と前スレ798で言ってることが矛盾している点についての解説まだ?

どう論点をずらそうと、反論も説明もできない哀れな人という事実は変えられないよ

51 :221:2016/06/16(木) 00:05:25.90 ID:cf4ezm1F
>>50
2ちゃんねるで他人からアスペ呼ばわりされることはあっても
自分から他人の事を

「こいつマジアスペだわ」

と思ったのは初めてかもしれない

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 00:14:37.00 ID:y8cZdaL0
>>51
典型的なアスペの症状だよね。本物って居るんだね。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 00:24:45.83 ID:8gtTzZna
>>51
潔い自己紹介だよね。本物って居るんだね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 03:27:13.92 ID:kMgh6hn0
おまえらホントに仲良いな

55 :221:2016/06/16(木) 10:11:46.21 ID:cf4ezm1F
俺の中の基準では、本文の半分以上が引用だと
頭の弱い人認定をしているのですが、
>>53>>52の「だよね。本物って居るんだね。」を引用どころか丸パクリ。

本文の7割がパクリ。

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
おれも 何をされたのか わからなかった…

しかもこいつは自分に都合の悪いレスは全部俺のの自作自演と
思い込んでいるみたいので、面白そうなので暇な方はぜひ>>53の人に

典型的なアスペの症状だよね。本物って居るんだね。

とレスしてあげてください。錯乱するかもしれないのでwwwwww

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 10:13:39.00 ID:OAH7nrjo
>>55
そんなに悔しいの?

57 :221:2016/06/16(木) 10:24:03.01 ID:cf4ezm1F
>>56
いや別に?
そもそも俺がいったい何を悔しがる必要があるんだ?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 21:14:22.74 ID:0w3Xn066
>>55
俺の中の基準では、ブーメランが突き刺さるような投稿だと
頭の弱い人認定をしているのですが。

常に自演くさい投稿をしてるから疑われているのに
それを指摘されて反論できないと文章すらむちゃくちゃに。

典型的な火病の症状だよね。やっぱり・・・

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 21:31:32.53 ID:FSF6TJ6y
明日NACK5の大野清太郎さんの
番組でご意見募集中です。
取り敢えず止まれないのは
練度が低い下手糞と投稿しました!

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/16(木) 22:56:16.45 ID:ROy7iIyt
踏切と同じで一時停止は絶対させればいいんじゃね?
そうすれば事故はなくなるだろ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 00:55:16.61 ID:RYqDho47
>>60
踏切で列車と衝突すれば自分が
死ぬ。横断歩道では相手が死ぬ。
練度の低いドライバーは自分の
脅威にしか意識が行かない。
練度の高いドライバーは自分が
脅威を与えるものに意識が行く。

弱い者に虚勢を張る朝鮮人と同じ
マインドだ!

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 04:00:12.44 ID:fbf8Wsjt
>>61
練度じゃなく意識の問題では?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 04:52:58.47 ID:dKAgYaNT
>>60
その踏切も止まらない馬鹿が増えてる

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 13:32:17.99 ID:B5HbjbVo
パイオニアのナビは一時停止ポイントの手前で警告音が鳴るね。
地図上にも標識マークが表示されてる。
これを横断歩道にも使ったらいいのに。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 14:33:41.72 ID:Iqc04ZAH
>>64
歩行者の横断は、横断歩道に限定されないから、かもしれないね。
ナビの警告に頼りすぎた、ちゃんと前を見ない運転を助長してはいけないし。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/17(金) 14:40:07.68 ID:jEXR623+
全部の横断歩道に料金所みたいにバーを付ければいいじゃん。
横断者がいないなら徐行で通過していいよってことにして。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 04:02:20.27 ID:wGtdS6jJ
それなら歩行者信号で良いべw

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 06:45:43.35 ID:p3exnFge
>>67
歩行者の為には喜んで止まるけど
信号機で止められるのは死ぬほど嫌らしいぞ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 07:06:18.45 ID:Mxt7LI1v
押しボタン信号→歩行者の横断する意思が明らか。車はほぼ確実に止まる
信号の無い横断歩道→横断したいのかが伝わりにくい。止まらない車が多数w

歩行者のこと考えたら信号機設置が現実的じゃない?

70 :221:2016/06/18(土) 09:45:18.47 ID:DFRyFMS9
>>69
俺もそう思う。
あまりに無駄に多すぎる横断歩道の利用頻度を精査して
押しボタン式にするか、利用頻度がすくないならガンガン廃止にするほうがいいよ

でもよく調べたら幹線道路から斜めに分岐している、トの時交差点との
本線側の横断歩道は、本線側が優先なのに斜めに入ってくる車両が
減速をあまりしないで入ってくる事もあるので
そういうところだけは現状の横断歩道形式で残したほうがいいのかとか
このスレ見て色々考えているうちにそう思うようになった。

押しボタンだと無駄に止まる時間が長くなるとかいっている奴は、
横断者が一人二人だと決め付けているんだろう。

わらわらと横断し始めて5分以上待たされても合法とか不条理な事態が
発生する可能性を考慮していないっぽい

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 10:20:31.73 ID:x8sLkCAG
押ボタン信号は歩行者が渡り終えても直ぐに車が動けないから無駄がある

と言う奴は、止まってみたものの渡らないという無駄を無駄と思わない

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 10:35:19.03 ID:p3exnFge
つまりただの屁理屈

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 10:41:21.11 ID:Mxt7LI1v
歩行者が押しボタン信号のボタン押すのを露骨に嫌がるドライバーは
現実にいるからな

そう言うドライバーは歩行者が待機してても確実に止まらないだろうなw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 10:44:36.16 ID:oaz8X0ex
そもそも何故優先させなきゃいけないのか?
もちろん保護すべきってのに異論は無い
しかし保護=優先じゃないだろ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 12:20:00.54 ID:BWSMpebB
>>74
道路交通法第38条

76 :221:2016/06/18(土) 12:35:27.09 ID:DFRyFMS9
>>75

自分で問題点を考える>>74>>>越えられない壁>>>法律で決まっている厨>>75

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 13:00:41.77 ID:GGlPdDon
道交法で定められているから、渡るか渡らないかわからなかったら無駄とか文句を言わずに止まれと言う

一方で、赤信号で止まることは道交法で定められているのに、
押ボタン信号で歩行者が渡った後も赤信号で走り出せないのは無駄だと文句を言う

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 13:21:57.46 ID:oaz8X0ex
>>75
んな事は解ってるよ
弱者だから優先しろって論理に疑問を感じると言ってる

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 13:34:34.18 ID:7yQUv2Sm
>>78
弱者だから優先と言うより「横断歩道は歩行者最優先」なので
自動車等が安易に通過して良い訳じゃない。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 14:05:35.50 ID:oaz8X0ex
>>79
だからぁ

もうイイや

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 14:36:56.57 ID:7yQUv2Sm
>>80
論理ではなく法律なので自動車も歩行者も守らなければなりません
文句があるなら法律を変える立場になりましょう。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 14:50:40.03 ID:tfujcJcV
歩行者は子供から老人まで各様で免許も持たず交通ルールを知らない層が居るから、殺傷能力の高いクルマの方は免許制として弱者の面倒と責任を課しているだけ。
弱者優先を守れると約束したからこその免許であってクルマでの公道走行を許されているんだから。

>80のような奴は単なる甘ったれで、ルールがおかしいと思うなら政治家にでもなって好きにルールを変えれば良いよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:00:56.56 ID:tfujcJcV
交通ルールを把握しきれない年齢の自分の子供がクルマに轢かれて死亡したらクルマに注意しなかった子供が悪いからドライバーさんごめんなさい賠償金を支払いますとでも言うのかね。
おかしな論理を言う奴は殆どは童貞だろうけどね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:17:38.16 ID:oaz8X0ex
解んねー奴だなぁ
保護すべきってのは解るっていってるべ
そのために止まる事には異論は無い

ただ、保護と優先は違うだろと言ってんの

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:19:13.04 ID:NAO20kuS
>>69
車がルールを守れば済む話なんだがなぁ。
信号設置はコストかかるんだぞ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:21:00.78 ID:NAO20kuS
>>70
横断歩道がなければ、任意の場所で横断可能になってしまうよ。

信号のない横断歩道で車が5分待たされる? いいじゃないか。
逆に、車が途切れずに歩行者が5分待たされることもあるぜ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:21:38.83 ID:NAO20kuS
>>71
止っても渡らないなら気をつけて発進すりゃいい。
一時停止を無駄だという人は運転に向いてないよ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:23:21.21 ID:NAO20kuS
>>74
横断歩道は実質的に歩道みたいなもんだから。

たとえば、
道路と路外を出入りするときに歩道を横切るが、
そこで歩行者が優先なのは自明に思うだろう?

本質的には、それと同じなんですよ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:25:15.78 ID:NAO20kuS
>>77
それ矛盾じゃないから。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:42:19.13 ID:oaz8X0ex
>>88
歩道と違って、横断歩道は車道と重なってるじゃん
そうゆう場合は、信号機で優先権を決めるほうが合理的じゃね?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:50:36.92 ID:7yQUv2Sm
>>90
正しく設置されてる横断歩道はセンターラインが切れてて
道路上では横断歩道に優先権がある。(たまに手抜きあり)
明らかに横断者もしくは横断しようとしてる者が居ない場合だけ
”特別”にそのままの速度で通過する事が認められてる。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 15:54:37.48 ID:tfujcJcV
「そうゆう」ってとこで議論する相手じゃない事は分かった。
予測通り甘ったれお坊ちゃまの童貞クンだったんだな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 16:04:52.82 ID:7yQUv2Sm
>>90
それと交通信号は優先権を示してる訳じゃなく
停止する側を示してる。
青信号は「進め」じゃなく、「前後左右に十分気を
付けて通過しましょう」と言う意味。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:01:02.49 ID:xDuOMeqT
>>93
現行法をどうこう言うつもりはない
ただ「歩行者(弱者)優先にしときゃ良いんだろ」って考え方の話ね

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:02:40.14 ID:xDuOMeqT
>>92
言ってる意味が解らん

ま、議論する気がないなら黙ってろ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:08:56.54 ID:41EEjg/Q
駅前とか歩行者が多い狭い道は逆歩行者信号があってもいいような
常に横断歩道が青で車が来たら赤になるみたいな

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:18:56.34 ID:7yQUv2Sm
>>94
交通弱者保護は道交法に明記されてるが罰則が無い。

歩道や横断歩道で歩行者最優先であり、通行を妨害する
車両に対して違反と罰則があるのは交通弱者保護の観点
からである。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:25:38.60 ID:u9aQKFHM
>>96
感知式信号で簡単に出来る事だな
なぜ実現してないのか不思議だわ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:25:52.27 ID:xDuOMeqT
>>97
果たして本当に優先させる事が保護になるのか?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:29:50.01 ID:7yQUv2Sm
>>99
優先だから止まるしか無い・・・だから保護にもなる。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:38:36.52 ID:picM+BIK
左側通行、左方優先みたいなもんだろ
交通安全のための世界的なスタンダードに浅知恵で噛み付いても

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 18:52:31.92 ID:l/OrEyBk
>>89
法律で決まっているので無駄ではない
法律で決まっていることでも無駄だ

103 :221:2016/06/18(土) 19:01:59.36 ID:DFRyFMS9
>>101
なに寝言言ってるの

日本的に左側通行に例えるなら、信号が赤信号でも右から車両が来ておらず
安全に進行できるなら左折して良いって国だってたくさんある

なぜなら、そのほうが合理的だから

日本の法律が全て合理的で正しくて、政治家以外は異を唱えること
まかりならんとでも思っているのかね?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:10:16.06 ID:picM+BIK
>>103
アホですか、お前は


左側通行=車両は道路のどちら側を通行するか
左方優先=優先の定かでない交差点ではどちらの車両を優先するか
横断歩道=この場所では歩行者を優先し車両は歩行者に譲る


これらが世界標準だと述べているわけ


>日本的に左側通行に例えるなら、信号が赤信号でも右から車両が来ておらず


これは国によって採用不採用があるから世界標準とは言えないってだけ


>日本の法律が全て合理的で正しくて、政治家以外は異を唱えること
>まかりならんとでも思っているのかね?

より合理的な道交法改正案があれば採用すればいい
だが、お前のようなアホゥの浅知恵で世界的に採用されている法律やルールを超える安全性を担保する案が出るとは思えんな

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:21:41.03 ID:xDuOMeqT
>>100
それじゃ積極的に保護してるワケじゃないの?
結果論じゃ保護とは言えないじゃん

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:28:53.75 ID:tfujcJcV
>>103
信号機のない横断歩道で歩行者優先にするのも合理的だからだぞ。
合理性重視な常時右(左)折可能な国に見に行って状況を目の当たりにすればそれが分かるかもね。
ただ、日本の信号機のない横断歩道の配置方法におかしな点が多い事にも気付くがな。
自分勝手な解釈の浅知恵を「考える事」と思ってちゃ駄目だよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:32:31.53 ID:3CM5+h0i
>>70
>押しボタンだと無駄に止まる時間が長くなるとかいっている奴は、
>横断者が一人二人だと決め付けているんだろう。
信号では喜んで止まるけど
歩行者で止められるのは死ぬほど嫌らしいぞ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:41:59.68 ID:xDuOMeqT
>>106
ではその合理性を分かり易く説明してください

109 :221:2016/06/18(土) 19:48:23.75 ID:DFRyFMS9
>>104
細かい点を語りだすとまた前スレみたく本筋から
どんどん外れていくから無視するとして

合理性の定義にもいろいろあるからな。
俺の中の合理性は車の通行最優先。歩行者は車のために我慢してもらう
なぜなら歩行者の利便性優先よりも車の利便性優先のほうが
日本の経済に貢献するから

異論は認める

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:55:27.68 ID:HGF1Ywjf
>>109
> 本筋から
> どんどん外れていくから無視するとして

ではなく

どんどん矛盾が蓄積していって己の愚かさを露呈することになるから無視するとして

だろ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 19:59:45.49 ID:tfujcJcV
>>107
一定時間だけ人通りが多くてクルマの交通量の多いところは押しボタンが向いてて、日中人通りが少なくてクルマの交通量が多いところは信号機無しの方がクルマにも歩行者にも良い方法なんだけどね。
周りを見渡せず、菱形マークを認識出来ず、前車と信号機しか見る事が出来ないドライバーには分からない話だわな。

112 :221:2016/06/18(土) 20:00:27.17 ID:DFRyFMS9
>>110
お前例のアスペかwwwwwwwww

お前は自分の主義主張もろくにないくせに
やっていることといえば相手の批判ばかりだからお話になりませんー

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 20:21:50.84 ID:HGF1Ywjf
>>112
なぜそんなに顔を真っ赤にして逆上するのかわからんな。

ところで
> お前は自分の主義主張もろくにない

おれの主張は何度もハッキリと明言してますが何か?

それともお前の脳内妄想に準じた主張をしないと『自分の主義主張がない』ことにされちゃうのかな



まぁとりあえず、何か主張したいのなら
どのように前スレのレス番号を指定すればいいのか
前スレ839と前スレ798で言ってることが矛盾しているか
について解説してからにしてくれよ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 20:37:10.23 ID:ICcBfDrA
ADHD(注意欠陥・多動性障害)の可能性

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 20:58:25.08 ID:3CM5+h0i
>>94
>ただ「歩行者(弱者)優先にしときゃ良いんだろ」って考え方の話ね
現行法は、そう考えていないのか?

>>99
>果たして本当に優先させる事が保護になるのか?
ならないのか?
優先させて歩行者を死傷させるのは困難じゃないか。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 21:14:02.33 ID:xDuOMeqT
横断歩道は歩道なのか車道なのか
歩行者が居なければ車道
歩行者が渡ろうとすれば歩道
その曖昧さが「とりあえず歩行者優先にしとけ」って事に
それが高じて傍若無人な歩行者が出て来る

それなら信号機で歩道なのか車道なのかハッキリすれば良いじゃないか?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 21:21:58.17 ID:3CM5+h0i
>>116
>それが高じて傍若無人な歩行者が出て来る
それは、どんな歩行者なの?
具体的にどんな行動をしてるのか教えてください。

118 :221:2016/06/18(土) 21:41:34.52 ID:DFRyFMS9
>>117
電柱の影にぴったり隠れて、律儀にキープレフトで走っているカモの前に
空走距離以内で飛び出してくる絶対に回避不能な当たり屋

ダンボール箱の中に隠れていて、車が来た瞬間に箱ごと飛び出してくるスネーク

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 21:51:43.48 ID:8zpVGCm1
>>109
歩行者側がクルマの為に我慢するのが押しボタン式だが、歩行者が少ないとクルマ側も我慢を強いられる。
日中歩行者の少ないところは信号機無しの横断歩道で殆どはクルマが普通に通過出来る。
クルマ側も菱形マークを認識した時点で判断すれば良いから歩行者を判断する時間的余裕もあり、常にドライバーに周囲を見渡す事を促進し軽い緊張感を与えて安全を促す。

日本では押しボタンと信号機無しの分け方がおかしなとこがあるけど、市街地なんかだとどのみち交差点の信号機で流れが止まるから人通りが少なければ信号機無しの方が無駄に信号機を増やさずクルマを流し易いと思えるが。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 21:58:46.90 ID:3CM5+h0i
>>118
そんな歩行者が出て来てるの?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:07:31.87 ID:D6xsOsGf
>>119
夜間に押しボタン式になる信号は使い勝手悪いと思ってる
ボタン押して青になる前に、たいてい余裕で渡れる程度に車の流れが途切れる
青になって渡りきった後に無駄に停車し続けてる車見てると申し訳ない

あれ、夜間は信号オフでいいんだよな

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:14:51.28 ID:ICcBfDrA
>>116
横断歩道の定義は車道でも歩道でもないよ。
横断歩道は横断歩道です。

【横断歩道とは】
道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:19:25.32 ID:NAO20kuS
>>90
横断歩道は歩道の一形態とも考えられる。

なにしろ名称からして横断「歩道」だしな。
もし歩道でなく車道なら歩行者横断帯という名称になってたかもね。

そして、
自動車が歩道を横切るのだから、歩行者優先は自然なことだよね。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:20:29.05 ID:zeNgmcXw
歩道が車道を横切るという解釈も出来てしまう

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:21:51.01 ID:7Qo4ZOua
>>122
車道の部分がない道路に横断歩道は無い

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:26:55.08 ID:NAO20kuS
>>109
もし横断歩道で自動車優先にするなら、横断歩道の存在意義がなくなる。
それどころか、横断歩道ではない場所で横断したほうがマシとなってしまう。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:29:54.11 ID:NAO20kuS
>>118
歩行者の姿を隠してしまうような遮蔽物があるなら徐行しろよ。
話はそれからだ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:32:15.20 ID:NAO20kuS
>>121
歩行者がボタンを押すが、連動のため、すぐには信号が変らない。
車が途切れると待ち切れずに赤信号で横断してしまう。
そして、横断し終わって誰も渡らないのに信号が変るというパターンも。

押しボタン信号にはキャンセルがないのだ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:33:00.39 ID:3CM5+h0i
>>125
横断歩道も車道も道路の一部分

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:36:59.27 ID:bvbb5Gn/
>>128
単なる歩行者の信号無視だろ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:38:39.60 ID:NAO20kuS
そもそも、道路は自動車のものだという
思い上がりがあるのだろう。

もともと道路は歩行者のものだった。
そこに後から軽車両が通るようになり、
そして自動車も通るようになった。

歩行者がいても徐行しない自動車が、
歩行者を轢き殺しまくったので、
歩道と車道が区画されたのでしょう。

歴史的な経緯を考えれば、
どこであっても歩行者優先であるべきだし、
不便を我慢するのは自動車であるべき。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:41:25.40 ID:2hwLxNDc
>>129
車道の部分は単独で存在できる
横断歩道の部分は単独では存在できない

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:41:37.29 ID:NAO20kuS
>>130
押しボタン信号がなければ、歩行者が待ったり、信号無視することはないし、
押しボタン信号がなければ、誰も渡らないのに赤信号になることはないんだよ。

ルール通りに車が止まればいいだけの話なんだがな。
だいたいさ、
横断歩道の脇に歩行者が立っていて止まれないドライバーは、
横断歩道のない場所で横断中の歩行者がいても止まれないんじゃね?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:41:51.71 ID:zeNgmcXw
>>131
自動車専用道で歩行者轢殺しても無過失なのはそういうことからだね

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:43:25.48 ID:NAO20kuS
横断歩道を優先道路と考えることもできるな。
つまり、車道を走ってきた車のいるほうが非優先道路。
非優先道路なら一時停止の標識がなくても一時停止が当然だな。

いっそのこと信号のない横断歩道のところに一時停止の標識でも出すか?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:45:22.28 ID:NAO20kuS
>>134
何らかの事情で車外に出た人が轢かれる事故とかあるじゃん。
自動車専用道なら歩行者を轢くような運転をしてもいいってのは、
間違ってると思うよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:48:15.40 ID:ByqPJyl1
>>131
鉄道は何故踏切で歩行者を止めて通行するのかな?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:48:31.86 ID:picM+BIK
>>135
まさに優先順位を定めてるんだよ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 22:58:02.55 ID:3CM5+h0i
>>137
鉄道会社の敷地だからじゃないのか。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:01:16.32 ID:zeNgmcXw
>>136
何らかの事情により車外に出た人と通行するのが目的の歩行者は別でしょう

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:03:45.64 ID:aaQuRr43
電車はすぐに止まれない

142 :221:2016/06/18(土) 23:11:39.06 ID:DFRyFMS9
>>131
歩行者が歩くためだけの道路だったらこんなに道路を舗装したり
拡幅したり整備したりする必要が無い。
道路関係に公共事業で何兆円投入していると思っているんだ!?
車のための道路が整備されて交通が便利になれば経済効果も上がるから
国費を投入してめちゃくちゃ道路整備しているんだ。
江戸時代じゃあるまいし、歩行者の為の道路なんて時代じゃないんだよ。

>>134
高速道路で歩行者を引いても無過失とか、全然そういうことではないみたいだぞ?

https://lmedia.jp/2014/12/06/58743/

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:16:57.12 ID:NAO20kuS
>>137
優先道路にある踏切でも、鉄道優先ですが。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:19:36.42 ID:zeNgmcXw
>>142
過失に問われるのは誰にでも容易に回避可能なケースだけでしょ?
それ以外は基本無過失じゃないのかね
轢かれた方はだいたい死ぬだろうし起訴されても公判維持は難しそう

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:19:38.50 ID:NAO20kuS
>>142
自動車のための道路だっていうなら、
自動車専用道として高架で作るだろ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:26:15.79 ID:picM+BIK
人間が使うための道路だよ
車両を運転する者は、その車両の持つ危険性に対して応分の安全運転義務を負うってこと

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:36:23.46 ID:Mxt7LI1v
>>142
車が走りやすいからといって、歩行者の権利が損なわれる訳ではない
車の運転という特別の許可は歩行者保護が大前提で出されている

車の運転はあくまで権利では無く、許可制だということを肝に銘じて欲しい

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:53:52.49 ID:zytNJB3W
>>143
人間が先で鉄道が後
歩行者が通っていた道を後からできた鉄道が横切って、鉄道が優先

>歴史的な経緯を考えれば、
>どこであっても歩行者優先であるべきだし、
>不便を我慢するのは自動車であるべき。

歴史的な経緯を考えれば、
どこであっても歩行者優先であるべきだし、
不便を我慢するのは鉄道であるべき。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/18(土) 23:58:54.87 ID:picM+BIK
歩行者も運転者もその生命が脅かされることは避けなければならない
そのためのルールだわな

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:00:42.72 ID:5BwJx5aj
>>139
鉄道が先にできていれば、横切る道路を造る際に占用料を支払うことになる(免除の契約になっている可能性もある)
そうであれば鉄道優先は当たり前ってことか?

道路があるところに鉄道が横切ることになったら、国都道府県市区町村は踏切部分の道路を鉄道会社に売却したのか?
そうでなければ、踏切部分は鉄道会社の土地ではない

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:02:11.27 ID:z0rH85+1
今度は鉄道と道路を走る車両の優先談義か
いい加減にしてくれ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:07:48.81 ID:ogoXBLbI
>>148
鉄道は道路じゃない、のかもしれんね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:15:23.44 ID:fliiXC9v
>>152
どっちが先にあったかは不毛だってことだな

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:21:06.17 ID:Q1W1ky6J
鉄道優先がおかしいと言う奴は、鉄道を使っていてダイヤが狂うと今度は発狂するんだろうな。
鉄道もクルマの多いところは徐々に立体交差にして分離化が進んでいるけどね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:21:42.81 ID:ogoXBLbI
>>153
いいえ、
道路と鉄道は別モノですから。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 00:42:40.03 ID:wheTR2KA
>>155
歩行者と交差するのは横断歩道と同じだろ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 01:20:33.49 ID:ogoXBLbI
交差するのは道路と道路、あるいは道路と線路ですし。

158 :221:2016/06/19(日) 02:22:50.92 ID:VN2zsnBr
>>148
すごいわ。鉄道の発想はなかった。
でもこの文章を読んでも皮肉と受け取れない人種がここには居そうで恐ろしいw

>>150
>>152
線路上を横断する道路であっても、不特定の人や車が
自由に通行することができる以上公道(道路)だし、道路交通法の対象
そもそも踏切前での一時停止は道交法で定められているではないか

159 :221:2016/06/19(日) 02:28:25.18 ID:VN2zsnBr
んで知らなかったんだけれど、フランスでは歩行者より路面電車のほうが
優先なんだと。
路面電車が来たら車も歩行者も全部どけろ、と。

確かに公共交通機関が一歩行者ごときを優先した結果
運行スケジュールに影響が出るようでは、そんなルール自体おかしい罠
日本の路面電車は歩行者より優先順位低いんだけどさ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 03:43:05.31 ID:L/Ny0NMU
>>159
>確かに公共交通機関が一歩行者ごときを優先した結果
>運行スケジュールに影響が出るようでは、そんなルール自体おかしい罠

路線バスも歩行者を止めて優先しないとならないね
交通バリアフリー法ではタクシーも公共交通機関に含まれているね

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 06:12:19.75 ID:3MmO51CO
現状を見ると、横断歩道において歩行者よりも路線バスが優先だと思ってしまいかねない。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 07:24:02.95 ID:LdgNl8mq
>>159
日本でも歩行者より路面電車が優先だよ
線路がある道路を横切る横断歩道は原則的に信号が付いてるからね

日本での優先順位は
鉄道>緊急車両>(歩行者)>路線バス>その他の自動車

歩行者は思ったほど優先されていないのが現状 

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 08:42:21.87 ID:hlXkIz+d
>>159
フランスのLRTの背景には環境負荷を減らしたり都市計画上の一部という側面がある。
特に脱自動車という概念があったりで、日本とはちと背景が違う。
しかもしっかりと歩道も作られたりと歩行者にも十分な配慮した上での都市計画。
恩恵を受けている分、歩行者もLRTを優先するバイアスが根付きやすいかと。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 09:37:47.35 ID:SnkUmPoQ
特に日本人は周囲の真似をするから、他車が止まらないと
止まらなくていいんだと勘違いする国民。

ところが横断歩道で止まるお手本を見せれば、
これは良いことだとすぐ追随する国民。

この国民性を利用して
運輸大手の大型トラック、宅配、郵便などが
率先して見本しめすように警察が努力しないと。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 10:12:14.69 ID:LdgNl8mq
>>164
待機している歩行者が見えてるのに、対向車が横断歩道で止まっても
協力して止まってくれない国民性でもあるねw

ただ、公共の路線バス・大手の大型トラック・タクシーが率先して
止まるように企業に働きかけるべきだとは思う

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 10:23:13.34 ID:ZyUv/eQS
>>164
公営バスもやらないしな。

無意味に大きいガードレールや中央分離帯、電柱の位置など課題も多いけど、まずクルマ側が菱形マークを認識する意思を持たないとね。
以前ユーチューブで外人が日本の信号のない横断歩道で誰も止まってくれなくて「クレイジー」って苦笑して言ってた動画があったけど、あんなのをテレビCMで流して菱形マークの意味を再認識させれば効果があると思うが。
何にしても大人として恥ずかしい事をしていると認識させないと駄目だね。
ただ、歩行者が居ないのに極端にスピードを落としたり無意味に止まるクルマが出て来そうだけど。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 10:31:05.60 ID:kXM/Xzgq
かつて、荷車に轢かれたら
トロトロ歩いてるヤツが悪い
って時代も有った

歩行者が甘ったれになったんだよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 10:34:04.26 ID:v7hUdDT7
右車線は追越しと右折車専用?
追越し禁止の交差点手前に右に膨らみわ持たせた右直混用レーンがあるのはなせだ?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 10:43:05.93 ID:iKTLSX5o
>>168
右折レーンを、右折車優先だと思ってるクズが多いよな
空いてるからって、遥か後ろから対向車線使ってまで前に出て来るバカ
結局、対向車が居るから右折出来ねーじゃん

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 11:12:25.10 ID:SnkUmPoQ
>>168
左車線と並走は普通の光景

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 11:18:10.24 ID:5NnNVSJo
>>169
埼玉はこの右側通行が多い!
右折レーンがないのに
イエローカットして交差点右折
右折先にPCがいて捕まっている
動画がyoutubeに投稿されてて
ワロタ!右側通行常習で検索w

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 12:05:50.08 ID:r7dtnP9T
>>164
やはり多数決で多い方に巻かれると思うよ。
よって、一人だけ法律を守っても迷惑がられるだけ。
これが日本。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 12:21:23.11 ID:z0rH85+1
みんながやってるからって、安全確保のための基本的な原則を曲げたらダメだろ
政治資金を私生活に流用する政治家が多数派だから、それを指摘したり、私生活に流用しないのは迷惑なのか

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 13:09:13.02 ID:76i9++g3
>>172
じゃ止まる車が1台でも増える様に
我々が実践しようと言う考えは
ないのかね?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 13:22:29.20 ID:7uZeQp50
今日は第三国人の書き込みが多いなw

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 14:58:04.90 ID:5NnNVSJo
>>175
俺はバリバリの国士だが
何か?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 15:28:37.44 ID:3MmO51CO
もう一度いう。
なんで横断歩道で止まらないの?

https://youtu.be/WMenlrBej84

https://youtu.be/UvPNZubudZE

https://youtu.be/da0c3GzB47I

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 15:29:10.73 ID:q1OFWffM
>>125
自転車道を横切る横断歩道もあるよ。

どちらにしろ横断歩道は車道でも歩道でもないよ。
横断歩道は横断歩道なんだよ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 16:28:14.17 ID:YyK054/Z
>>178
他の道路の部分無しに横断歩道は存在できない
車道だろうが自転車道だろうが、その存在があってそれを横切るのが横断歩道
横断歩道があって車道も自転車道もない例があるなら、一つでイイから挙げてみなよ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 16:38:57.10 ID:hCpCO3YY
>>178
三  車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

三の三  自転車道 自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

八  車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。

十一  軽車両 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車(そり及び牛馬を含む。)であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

十一の二  自転車 ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車(レールにより運転する車を除く。)であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの(人の力を補うため原動機を用いるものであつて、内閣府令で定める基準に該当するものを含む。)をいう。

自転車を含む軽車両を含む車両が通行するための車道
車両に含まれる自転車の通行に限定したのが自転車道

自転車道は車道の一形態

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 16:44:17.83 ID:Ku2TWv+o
>>178
路側帯と同様に横断歩道は、(自転)車道の部分が無ければ、無い。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 16:59:40.13 ID:ogoXBLbI
>>164
その取り組みは既に行われてる。
しかし良い影響は出てない感じ。

>>165
歩行者のために止まってるのではなく、
右折するために直進車の通過を待ってると思われてるのかも。

優先道路側で歩行者がいて止まっているときに、
交差点の左方から来た車のドライバーが会釈して
横断歩道を横切って右折してったこともある。
自分が譲られたと誤解しているのだろうな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 17:00:43.09 ID:hlXkIz+d
>>181
車道が無ければ存在しない、車道があって存在しうる、
それがどうしたの?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 17:28:04.85 ID:r9WxZoTG
>>183
どちらが先に存在したかの経緯で優先順位が決まるとか言っていた奴がいたな
車道の存在が先だったら横断歩道の歩行者は後回しだな

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 17:42:27.35 ID:z0rH85+1
くだらないことにこだわるバカがいるな

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 17:59:12.84 ID:ezD6CVYe
しょうもないこと考えて言い訳しないで素直に法律に従えばいいのに

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:03:10.72 ID:8v7a11vX
>>186
ほんとそうだよな
制限速度なんかの話題でも法律よりマナーだ流れだと理由を付けて
自分の考えを正当化するクズな輩が多いわ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:07:47.19 ID:SZp115nR
国家総動員法みたいな法律ができても素直に従うんだねw

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:12:52.22 ID:pZ6cSHIq
交通ルールの話に極論持ち出すバカってなんあのかなあ?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:20:20.62 ID:mz1kteLe
ルールだから疑問を持つなってのも、バカな国民形成を助長するだけだな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:22:44.57 ID:XXs7SThn
ルールに疑問を持つ事と守らないことは別の話でしょうよ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:24:24.54 ID:z0rH85+1
疑問を持つのは結構だが、歩行者優先を否定した結果、矛盾が露呈することを指摘されてもなお、同じことをバカみたいに繰り返すのはやめたらどうだろう
しかもこれは、横断歩道では歩行者を優先する、という国際的にも標準である交通ルールにおける原則の話だ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:34:23.33 ID:XYi1DGnN
>>191
疑問を持っての主張に対して「ルールだから守れ」
「考えることをやめろ」と同義だな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:43:33.71 ID:hlXkIz+d
>>184
俺はどちらが先かの優先理論には賛成しないけどさ。
横断歩道の歩行者が後回しというなら君はその理論に賛成していることになるけど。
仮に賛成するとしたら、車の存在と歩行者の存在では歩行者が先だし、
車よりも歩行者優先という考え方も生じるでしょうがw

矛盾してますぞw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 18:52:02.23 ID:bgoPTy5Y
>>193
ルールに異を唱えなくても、個々の横断歩道に対して廃止を求めればいい話では?
横断歩道の脇に立って、通行人から廃止賛成の署名を集めたらいいだろ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 19:16:26.51 ID:9NXzTX3j
>>181
それと横断歩道が道路の部分で在ることは関係ない。

>>188
38条には素直に従ってるんだね。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 19:40:07.03 ID:w22+J/Sk
>>179-181
横断歩道が車道の一部であるという法令はどこ?
道路の一部であるとの規定はあるが。

単発で連投するくらい必死なのはわかるけどw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 20:07:10.05 ID:5NnNVSJo
>>193
道交法を守る事を前提に
免許を発行されてるんだけど
先ずは守る事が前提だろ!
皆が自分勝手な理屈で生きてたら
社会が成立たない❗

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 20:20:54.64 ID:LdgNl8mq
自動車運転免許は国から特別の許可により与えられたものだから
国が定めた道交法に納得いかないのであれば、免許を返納するのが筋だな

そのうえで自分なりの主義主張を行政にぶつけるのが良かろう

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 20:27:34.68 ID:hlXkIz+d
>>197
道交法、道路法、道路運送法と照らし合わせても「道路の一部」との記載はあって、
つまり各々道路という集合体の中のひとつ。
>>179-181とかは、たぶん車道と横断歩道の存在が併設であることで、
横断歩道は車道の一部だと言いたいんだろうね。
どこにもそんな部分集合的なことは書いてないんだけどねw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 20:31:33.90 ID:h4TllkrG
>>167
それはいつの時代?
江戸時代には事故で人を轢き殺した大八車の使用者が死罪になったとか聞いたけど

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:01:14.07 ID:8McnfTwY
法律を守ることは正しいが法律が正しいとは限らない
法律は正しい手続きを経て成立しているだけだからな

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:02:30.97 ID:r7dtnP9T
>>174
自分は止まってる。
だけど、周りはそうなるとは思わない。
これは自分が協調性が無いとも言えるね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:14:14.31 ID:LdgNl8mq
>>202
>>199

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:28:00.52 ID:ogoXBLbI
>>203
努力を放棄して怠惰に流されるのは簡単なんだよ。
でもその先は、さらなる規制の強化だと思うんだよ。

たとえば押しボタン信号の設置も同じことだよね。
結局それで損をするのはドライバーの側なんだよ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:37:43.48 ID:8McnfTwY
>>204
法律を守ることは正しいと言ってるが何か?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:42:28.42 ID:LdgNl8mq
>>205
信号機設置したほうが警察は楽だからな
信号の無い横断歩道で止まらなくても
赤信号では止まるのがドライバーの習性

歩行者の安全を考えたら、ドライバー側の損は受忍すべき

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:57:21.90 ID:9NXzTX3j
>>206
重要なのは、正しいを実行する事だね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 21:57:22.19 ID:63pVDmTm
スレ本来の趣旨はちゃんと止まろうって事なのに、
なんで横断歩道で止まるの?っていう流れだよなずっと

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:00:12.26 ID:ogoXBLbI
>>207
ますますドライバーは赤信号でしか止まらなくなり、
歩行者もまた損をすると思うのだが。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:00:40.29 ID:ogoXBLbI
>>209
面倒くさいから止まりたくない人がゴネてるんですよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:13:06.56 ID:ZyUv/eQS
>>211
止まりたくないわけじゃなくて、頭がボケている上に鈍くて信号機と前車を認識するのが精一杯で菱形マークと歩行者を認識出来ていないのが大半だよ。
ボケているのを悟られたくなくて色々と言い訳をしているだけ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:18:38.84 ID:8McnfTwY
>>208
だから法律を守ることは正しいが法律が正しいとは限らないって言ってるだろ
理解できてんの?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:33:27.25 ID:9NXzTX3j
>>213
もしかして、38条が正しくないとでも言うのか?
そうなら、その理由を申してみよ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:45:20.12 ID:lgfuCxoJ
>>213
いや、だからまず守れよ
議論はそれからになることがわからんか
法治国家に生きてるんだからさ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:52:38.09 ID:8McnfTwY
>>213
正しいかもしれないしそうでない部分もあるかもしれない
掲示板で問題提起することのどこが悪いの?


>>215
だから守ることは正しいって書いてあるだろ
おまえ文盲かよ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 22:56:08.23 ID:9NXzTX3j
>>216
問題提起して無いじゃん。

218 :221:2016/06/19(日) 23:06:52.01 ID:VN2zsnBr
今日は>>216の人が被害担当艦か、お気の毒に。
このスレには自分で物事を考えられない思考停止君がたくさんいるんだよ。
ルールだから守れと、そこで思考停止とかほんと頭悪すぎる。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:07:40.59 ID:lgfuCxoJ
>>216
お前守ってないじゃん
それで無理矢理そのカス行為の正当化に日替わりで言葉並べてるだけ
せめて一貫性持たせろよ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:10:47.61 ID:8McnfTwY
>>217
もし問題提起されてないなら、お前はいったい何について反論してたんだ?


>>219
守ってない?
俺の運転をずっと見てたの?
変なやつだな

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:23:10.58 ID:9NXzTX3j
>>220
>もし問題提起されてないなら、お前はいったい何について反論してたんだ?
反論とは、意見に対してするんだよ。
>正しいかもしれないしそうでない部分もあるかもしれない
これは意見では無いぞ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:39:38.31 ID:8McnfTwY
>>221
おいおい
今日の日付の投稿を最初から見直せよ
法律に対する異議が何度も出てきてるじゃねーか
お前の目には入ってないのか?
さすがにそんな文盲とでは会話が成立しないよ

> >正しいかもしれないしそうでない部分もあるかもしれない
> これは意見では無いぞ。
意見だろ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:40:18.36 ID:r7dtnP9T
職場でも社内ルールを実行すると、それやってるのお前だけだよ。と言われる。
ルールだからやってるんだけどね。
横断歩道と同じかな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:40:31.87 ID:LdgNl8mq
>>218
自分の考えに凝り固まった思考停止君は君の方だろ?
同じ道路を様々な考えを持った人達が使おうとしたら共通のルールが必要

その共通のルールが道交法だから守る意義は十分にあると言うことだ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:54:31.90 ID:9NXzTX3j
>>222
>法律に対する異議が何度も出てきてるじゃねーか
38条の○○が正しくないとか出たのか?

>意見だろ。
具体的な問題提起もせず「かもしれない」のような内容の無い無責任な出まか
せを意見とは言わない。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/19(日) 23:58:48.38 ID:4/7S99kd
ちゃんと何が問題なのかを提起してくれないと、ただのネタ振りになっちゃうよ。だから議論にならないんだよ。

議論するつもりないなら自分の責任で法改正してくれ。そうすれば、みんなルールは守るよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:00:20.02 ID:0n10ILUT
>>226
〉〉みんなルールは守るよ。


え!

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:18:50.97 ID:p+fCpKjd
>>227
止まりたくない奴が自力で法改正出来るならって事だろ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:29:21.30 ID:mBocFD76
>>225
なんで38条の○○限定なんだ?
法律に対する異議が出てるのかどうか
YESかNOかだ
お前はどっちって言ってんだ?

さっさとYESかNOだけを答えろよ

それ以外の言葉は何もいらない
もし書いたらその時点でお前がただの荒らしってことが決定。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:37:48.13 ID:Ya2pt62x
>>218
飲酒運転をしないのはルールだからだが、何故そのルールが在るのか考えないと
ダメだよ。

悪すぎる頭で、ビールをバケツ一杯ならいいだろうと思考しかねないからね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:39:39.79 ID:Ya2pt62x
>>229
スレタイ読め

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:48:12.68 ID:/lI3TUrL
どうせ止まるのが面倒で屁理屈ならべてるんだろ、
なんて思われたら説得力を失うのだから、まずは
止まるのを励行してから道交法38条の問題点を主張
すべきだと思うんだ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:51:53.51 ID:mBocFD76
まともな反論もないし、絡んできてるやつも荒らしだと自己申告したことだし
法律を守ることは正しいが法律が正しいとは限らない
つまりこの場で法律の問題点を話をすることはOKってことが確定だね

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 00:59:29.67 ID:YWM93p8U
あ〜あ、勝手にまとめちゃってるよ。とんだオナニー野郎だったな。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 01:20:05.55 ID:p+fCpKjd
>>230
ルールじゃなく法律で禁じられてる

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 05:56:32.10 ID:kzB02K3Y
で、結局このスレの主旨って何よ?

正直者がバカを見るスレ?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 06:25:00.67 ID:ruuraUuo
渡ろうとする歩行者がいる横断歩道で、なぜ止まらない車が多いのか、
どうすれば車が止まって歩行者が渡れるようになるのかを議論し、
「人優先」の交通安全思想に基づく安全安心の交通環境を横断歩道にもたらすために
各自、自分が何をすればよいか考えるスレ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:00:52.53 ID:YJMaLxy0
>>194
だから矛盾していると指摘しているんでしょ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:05:40.91 ID:9MLfubLU
>>237

しかし>>233のような毎度の常駐にとっては、
「俺が決めた論点で、俺のルールで相手してくれ、
俺の意向に沿わない論点は出さないでくれ、
俺の意向に沿わない論点を出した奴は荒らし決定」
というスレw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:11:51.40 ID:9MLfubLU
>>238

その内容を自分の意見の根拠に援用してることが矛盾してると言っているの。
相手が言っていることに沿えば横断歩道でも歩行者優先となり相手は矛盾してないぞw

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:19:14.21 ID:iLmcsZwY
車道があってはじめて横断歩道がある
車道があってはじめて路側帯がある
歩道や車道や自転車道があってはじめて交差点がある

路側帯だけがあって車道がないなんてところはない
交差点は交差点であって歩道でも車道でも自転車道でもない、なんてことはない

横断するためにある横断歩道は、横断する対象(車道や自転車道)がなければ存在しない
鉄道のないところには踏切がないのと同じこと

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:30:40.64 ID:iLmcsZwY
>>240
道交法での定義も、横断歩道は車道の後にされている
道交法上で先に存在するのは、横断歩道ではなく車道だ

「先に存在していた側に優先権」という主張に矛盾が生じるね

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 07:45:17.32 ID:kzB02K3Y
強い方が優先だろ
しかしそれじゃ獣と同じ
だから弱者保護って概念が生まれる

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 08:18:47.80 ID:Ya2pt62x
>>242
それとスレタイに何か関係あるのか?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 08:51:31.70 ID:R9Cw/LZM
結局、俺は止まりたくないと言いたいだけの為の長文駄文を並べるスレでしか無いと

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 09:04:51.43 ID:gc9Ul55C
>>241
道路があるから車道があるんだよ。
道路の用途について調べてこい、アホが。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 10:58:07.46 ID:zCrMnYXL
>>241
何度も同じようなこと書いてるけどさ、横断歩道より車道が先、と言いたいわけ?
で、それがどうした?

>>242
>>194をあと10回くらい読みなって。
車道が先に存在して横断歩道が後でも、
歩行者と自動車の存在の前後があるから歩行者優先という考えもそれ以前に生じてるって。
車道と横断歩道の優先権が、歩行者と自動車の優先権に対して
遡及効があるかどうかなんて君もわからんでしょ?
仮に遡及効がないなら歩行者優先でOKということになって、
>>184に書いていることは崩れ、歩行者は後回しではなくなるのだよ。
しかも、それだと相手は特に矛盾してないことになる。

ただそれでは不確定な要素でしかない上、
だから俺も「存在の前後理論」では証明因子として弱いと思って賛成してないってばw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 11:33:14.84 ID:uJyyx+wt
人間よりもゴキブリ優先だなw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 11:40:50.95 ID:mJ+MDOxw
>>243
保護 ≠ 優先

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 12:02:08.72 ID:0bjLyw1D
どちらも対等の立場なら優先権の意味はあるが、
力関係が圧倒的に違う人と車で優先権を論じても無意味だね。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 12:09:08.59 ID:t5mGLfzv
くだらん講釈はスルーして
今日もスマートに横断歩道で止まりましょう🎵

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 12:16:31.76 ID:R9Cw/LZM
>>251
それな
それ以上の言葉重ねても全て蛇足と思うわ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 12:40:22.78 ID:/lI3TUrL
ほんと、止まらないための屁理屈には、労力を惜しまない人達だ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 13:11:27.31 ID:zU6KA2cS
>>249
簡潔すぎて何が言いたいのか解らん

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 13:13:06.06 ID:zU6KA2cS
止まれと啓発する前に
止まらなきゃいけない事を周知させるのが先では?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 13:36:58.88 ID:NQSNzotr
>>255
歩行者はともかく、運転手には周知されている。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 14:41:31.17 ID:/lI3TUrL
知ってるけど止まらない、
一般人に指摘されたら知らないフリをする、
そんなもんですから。

交通違反取締の警官につかまってもなお、
ルールを知らないフリするアホは少ないだろう。
誰も守ってないルールで取締するなって逆切れするだろう。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 14:47:45.10 ID:O81mAwJg
法律ってのは知ってようが知らなかろうが関係有りません。

法の下平等ってな

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 14:49:17.34 ID:4eCYSC/g
>>246
道交法に関係ないことで道交法上の優先順位を決めるなら、他の優先順位の決め方もある

と皮肉っているのに、皮肉にマジレスw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 15:28:10.88 ID:zU6KA2cS
>>256
誰に聞いたんだよ?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 15:52:56.78 ID:/lI3TUrL
>>260
免許とるときに試験を受けてるはず。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 15:56:10.82 ID:eq+08YX4
当然ここの人は17条も守ってるんだよな?

38条なんて、17条に比べりゃ遥かに守られてる
問題にする程じゃないよ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 15:57:15.60 ID:zU6KA2cS
>>261
「はず」って・・・

ただの憶測ね?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 16:00:01.11 ID:zU6KA2cS
>>257
忘れていようが、知らないフリだろうが
そんな言い逃れを考えつくってのは周知が徹底されてない証拠だろ
赤信号を止まらなきゃダメだと知らなかった
なんて言う奴は居ないからな

265 :221:2016/06/20(月) 17:10:39.46 ID:7yHZ3fpi
>>260
免許の学科は別に100点満点でなくても合格するんですが何か?
要するに重箱の隅をつつくような細かい道交法の運用については
俺やお前らみたいなマニア以外は切符切られてから覚えればいいんだよw

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 17:20:36.97 ID:oL1+8EEy
>>265
オレに言うなよ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 17:23:01.39 ID:oL1+8EEy
あれ?
ID変わってる

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 17:30:54.35 ID:/lI3TUrL
>>263
噛みつくなら、憶測が間違ってることを示してね。

>>264
処世術として「知らないフリ」は便利だってだけですよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 17:39:41.29 ID:eq+08YX4
>>268
憶測は否定しないんだ?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 18:08:31.82 ID:R9Cw/LZM
>>251
>くだらん講釈はスルーして
>今日もスマートに横断歩道で止まりましょう

このスマートの使い方はとても正しい
何時までもウダウダ抜かしてるお前らはつまりカッコ悪いんだよ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 18:54:52.68 ID:ZjNrjUWX
>>33
たった1分でも待たされるのは勘弁だわ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:01:21.00 ID:/lI3TUrL
>>269
うん、替え玉受験で免許を取った人がいるかもしれないから、断言はできないな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:07:44.67 ID:eq+08YX4
>>272
皆が満点で取得、それから忘れる事も無いのが前提なのな?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:15:21.70 ID:9Hu4GX58
>>270
サンキューw
今日もスマートに止まりました!
ドラレコの画像見てもらいたいですw

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:49:46.12 ID:2xBn6XwN
横断歩道は手を上げて!
なんて実践してたら止まる車も多くなる
子供以外は誰も手なんて上げないし
その原因が大きい

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:51:10.84 ID:9EPdah7O
>>246
車道があるから横断歩道があるんだよ

どアホw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 19:57:52.51 ID:p+fCpKjd
>>275
子どもが手を上げるのは背が低くて認識し難いから

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 20:14:03.92 ID:mBocFD76
>>277
安全確認をせずに飛び出さないようにするために関連付ける意識効果も高い

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 20:16:13.12 ID:eq+08YX4
>>277
「渡ります」って意思表示だろ
まぁ大人になりゃ
「渡るんだから止まれやゴルァ」ってな感じになりそうだが
それでも止まる車が増えりゃ本望だろ?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 20:39:25.32 ID:ruuraUuo
>>274

横断歩道で停止したら上げるスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1364673533/

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 20:59:06.97 ID:/lI3TUrL
>>273
あなたが求める周知徹底のレベルは?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 21:11:23.58 ID:eq+08YX4
>>281
呑んだら乗るな
赤信号は止まれ

そのくらい周知されれば、つまらん言い逃れするバカも減るだろ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 21:42:26.26 ID:/lI3TUrL
うちの近所だと赤信号になってから1〜2台は通過するぞ。
横断歩道を通過するのと同じメンタリティだと思うわ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:03:03.92 ID:tjDp4HkS
>>282
止まれない奴は止まらなきゃいけない事は分かっていても、普段から頭がボケてて信号機と前の車だけしか見ていなくて横断歩道や歩行者の発見が遅れているだけで、ごちゃごちゃ言っている奴は単純に自分の認知症を悟られたくない為の言い訳だと何度言ったら。
止まらない奴は大体は目印の菱形マークを認知出来ていないから軽い認知症だろうな。
それか、車間距離が無さ過ぎて周囲を見る余裕がないかも。
何れにせよ下手糞って事だわな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:12:41.52 ID:mBocFD76
>>284
同じ人でも止まるときもあれば止まれなかったときもある
「人」でわけるのがおかしい

そして散々このスレで言われ続けているが
言い訳ではなく判断の差だ

「俺は絶対止まってるゼ」
とでも言いたそうな自覚のない投稿者が一番危ない

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:21:16.02 ID:R9Cw/LZM
>>285
違う
止まる気のある奴は例外的な状況以外は止まる
止まる気のない奴は常に止まらない

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:32:53.99 ID:mBocFD76
>>286
自覚がない危険なヤツってのは
こういう思い込みの激しいやつなんだろうな

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:35:21.01 ID:a95qOm2r
>>286
例外的な状況って何?
結局、止まりたくないが為の言い訳にしか取れないんだが

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:44:19.55 ID:R9Cw/LZM
>>287
それでかまわんよ
俺は横断歩道脇に歩行者が居たら止まる
そう出来る技術があってそれがスマートだと思ってるから
それだけの話

>>288
ペーパードライバー?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:47:22.15 ID:mBocFD76
>>289
ではお前が勝手に止まる人と止まらない人で分けてるだけってことで。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:55:32.24 ID:R9Cw/LZM
浅薄な二分法するならお好きにどうぞと言った
同じ事を二回言わせるな
バカかよw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:57:21.11 ID:Ya2pt62x
>>290
停まれば、停まらない運転手にはならない。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 22:59:58.01 ID:W10ZCWCU
停止する人間に対して、また歩行者に対してのみ、攻撃的な人間の正体は?

停止しない人間だろうね

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 23:18:03.54 ID:mBocFD76
>>291
なんで「人」でわければ浅薄でなくて「ケース」で分けると浅薄なの?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 23:35:23.02 ID:W10ZCWCU
仮に以下のようなドライバーがいたとしよう

A.10回に1度の割で一時停止を守るドライバー
B.10回に9度の割で一時停止を守るドライバー

AとBを比較すれば、Aが事故る確率が高いのは明白だが、
某「停止しない人間(仮)」は、AとBの事故る確率が同じか若しくはBの方が事故る確率が高いかのように印象づけたいのである
個々の発言からは読み取れなくても、全体を見通せばこの某(仮)の目的が見えて来る
「より交通ルールを守る人間」を「たまに交通ルールを守る人間」や「まったく交通ルールを無視する人間」
と同格若しくはそれよりも悪質であるかのように印象づけたいのである

なぜなら、某は「停止しない人間」だから。それを責められるのが嫌なのである


と推測できるね

そして、現実を突きつけられると、某(仮)は、捏造だ嵐だと発狂するのである

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 23:51:31.21 ID:/lI3TUrL
>>285
止まるつもりが止まれなかった人は、うっかり、したんですよ。
すぐに適切な場所に車とめて休憩したほうがいい。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/20(月) 23:54:07.77 ID:mBocFD76
>>296
なら93%が休憩するのかい?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 00:12:26.30 ID:N8/1c7no
>>297
止まらなかった93%の人が、
見落としが原因なのであれば、
そうだろうね。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 00:18:17.84 ID:N+LGKhSU
>>298
見落としたのに気付くとはこれ如何にw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 00:31:12.87 ID:ke1IlwzR
>>285
>同じ人でも止まるときもあれば止まれなかったときもある
止まれなかったときとは、歩行者を見落としたとか、速度を見落としていない
からだな。
それは運転ミスだから、言い訳だな。

>言い訳ではなく判断の差だ
判断の差と言うなら、歩行者の見落としは無い。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 00:35:31.31 ID:ke1IlwzR
×速度を見落としていないからだな。
○速度を落としていないからだな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 03:30:46.52 ID:sJ5AkjjE
ところでオマエら17条は守ってるんだよな?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 03:51:36.97 ID:pkYHWsSD
>>286
軽い認知症なのは間違いないと思う

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 03:56:34.20 ID:pkYHWsSD
>>293
多分だが「反抗挑戦性障害」かな、現時点では治療法が無い。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 08:45:39.58 ID:ziYI4c1E
>>299
横断歩道を通過する時に、歩行者がいたことに気付けるだろ。
見落しに気付かないドライバーは、何やってもだめだな。93%のドライバーの内、どれくらいなのかは知らないが。

306 :221:2016/06/21(火) 09:19:13.25 ID:9M7zW1Kv
>>305
横断しようとしている歩行者がいないという認識で徐行以上の速度出していて
横断歩道を通過する今まさにその瞬間に、真横の歩道の左右を注視しているのか?
わき見運転で安全運転義務違反だな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 09:23:36.40 ID:JOFIjC76
一口に“横断歩道”と言っても、様々な形態が有るだろ
見通しの悪い住宅街にも有れば、周りに畑しかない農村部にも有る
それらを同一に考える事は無意味じゃないか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 09:24:57.70 ID:aPcmVXDP
>>305
見落とす、見過ごす、見逃す
区別くらいしろよ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:01:22.74 ID:ke1IlwzR
>>308
全部意味は同じ。

見過ごす=
[動サ五(四)]
1 見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
2 見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:07:22.47 ID:T7zP7I0C
>>307
だから菱形マークが有るんだけど、殆どは意識に入っていないんだろうね。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:11:32.59 ID:09MwJM4C
>>310
日本人の3割しか知らないこと ってテレビ番組で、あのひし形紹介してたわ

免許所持者の3割 だったかな

あきれた

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:12:21.54 ID:8guSbSU0
>>279
横断時、緊急以外は手は上げないが,走ってくるドライバーの顔は注視するね。
前方を見たままの奴は止まらないが、こちらを見た人は止まってくれる。

運転中、歩行者が明後日のほうを見ている時止まったら気づいてくれなかった時が
あるのでこっちを見ていないと通過することがある。
止まる、止まらないの前にアイコンタクトが大事だよ。

それでも止まらない奴が多すぎるけど。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:20:09.89 ID:aubWsu2l
>>309
【1】「見過ごす」は、見て何らかの処置が必要な物事に対して、処置をとらずにそのままにする意でも使われる。
【2】「見逃す」は、見ても気がつかないのほかに、見てもとがめない、知っていながら見ずに終わる、などの意味で使われる。
【3】「見落とす」は、見るのだが気がつかないことをいう。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:23:58.54 ID:97g87uqr
横断歩道接近時、歩行者が待ってる事を前提で走行すれば、後続車も急停止する事無くスムーズに止まれるよ!
車間距離不保持の馬鹿は別としてw
自車の車間距離もしっかりとネ!
車間距離不保持は自ら視界を狭め
目に入る情報量を低下させ、動作が
後手後手になり、スムーズな運転が
出来ないからね。0102運動実施中w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:29:16.07 ID:tFPAhwT9
>>306
人間の視野は外側に90度から100度。
「注視」しなくても、気付けはするのだよ。
ま、何気なく視野に入ってこようが、注視しようが、
視覚情報をどれだけ頭の中で処理できるかの能力差もあるけどね。

というか、「注視」とか限定して言い換えちゃって、君はこずるいのうw

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:35:25.20 ID:ke1IlwzR
>>313
【1】
【2】
【3】
同じだね

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 10:39:46.78 ID:nO+emT3v
>>316
違いのわからない馬鹿w

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 11:43:51.08 ID:sd6hef4O
>>310-311
菱形の道路標示の無い横断歩道なんて全国どこにでもたくさんある
ドライバーがしっかり確認すべきなのはあくまでも標識な

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 12:09:36.02 ID:I9pfN9F+
>>315
そうだよね。気付けないのは、気付こうという意識がないから。
気付こうという意識は注視とは違うんだが、視野を広くってのが分からない人が、
93%の中に相当数いるんだろうね。だから、菱形も見えない。見落しじゃなく見えていないんだと思う。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 12:12:53.78 ID:JOFIjC76
>>310
何が「だから」なのか解らない

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 12:16:19.29 ID:JOFIjC76
菱形の意味とか標識の有無とか以前に
横断しようとする歩行者が居たら止まらなきゃならない
これを知らない人が居る現実をどうにかしらきゃダメだろ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 12:58:42.45 ID:ke1IlwzR
>>307
横断歩道に横断しようとする歩行者が居たら止まらなきゃならない
それが見通しの悪い住宅街だろが、周りに畑しかない農村部だろが
それらを同一に考えない事は無意味じゃないか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 13:03:47.25 ID:gcj3go7b
横断歩道停止は高度な技量を要するものである、
しかるに愚か者諸君はまずは法定速度から守ってみたまえ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:07:43.23 ID:N8/1c7no
>>306
あんたは車の運転してないのか。

急ブレーキでしか止まれない距離、
あるいは、
急ブレーキでも止まれない距離まで近づいた時点で、
歩行者の存在に気が付く、
そんな失敗は誰しも、やってそうだけどなぁ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:10:50.30 ID:3v7Z5R13
道路を車道と勘違いしてる馬鹿が運転してるくらいだからな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:12:40.47 ID:N8/1c7no
>>315に補足すると、

高齢者に多いのだが、
視野の周辺部が欠損していて周囲が見えてない、
しかし本人に自覚がなく周囲が見えてるつもり、
なんていう怖い話があるんですよ。

周囲に何も問題がない映像が脳内で補間されるらしいよ。
ほんと恐ろしいよ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:13:20.85 ID:N8/1c7no
>>318
信号のない横断歩道に必ず標識あったっけ?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:14:46.54 ID:N8/1c7no
>>323
止まれない人は、たいてい速度超過していたり、
見通しが悪くても速度を落さなかったりするよね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 15:40:19.04 ID:ke1IlwzR
>>327
標識のない信号のない横断歩道あったっけ?

それって、ただのペイントだよね?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 16:54:09.74 ID:pkYHWsSD
>>327
必ずある。今後気を付けて通過しなさい

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 17:07:28.16 ID:JOFIjC76
>>322
農村部の横断歩道なんて、
横断しようとする歩行者が見えてから停止する頃には
とっくに渡りきってるだろ
結果、余程の事が無い限り止まる必要性が無いんだよね

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 17:11:33.25 ID:YhSiKIea
ところで>>302は完全スルーなんだな
まぁスレ違いっちゃ違うけど

あえて触れたくないのか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 17:31:08.38 ID:N8/1c7no
>>332
横断歩道で止まる人は17条も守ってるだろうし、
止まらない人は17条も守ってないだろうから、
同じことだと思うよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 18:04:16.54 ID:ke1IlwzR
>>331
歩行者と自動車が横断歩道で出合うのも多いね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 18:10:30.74 ID:U1gL2ZGr
>>311
道路の菱形の意味は運転免許取得後、速攻で忘れ去られるな
何せ、車が停止するのは「赤信号」「踏切」「止まれの標識」
この3つで十分だと思われてる

だから若葉マーク付けてる車ほど止まらない傾向にある

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 18:26:54.03 ID:87g5XjNs
100メートル無いくらいの距離に信号のある交差点があって、赤になるとやたら待たされる信号なんだけど、その信号が青の時でも目の前の横断歩道で止まるのは勇気がいる。
自分一台しか居ないなら気にならないけど後続車が居るとなぁ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 18:57:54.85 ID:N8/1c7no
それで追突されるなら、
信号のない交差点で左折や右折できないじゃん。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 19:10:55.00 ID:pkYHWsSD
>>336
直ちに止まれる速度で横断歩道に接近すれば
後続車も普通に止まれる。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 19:13:00.56 ID:pkYHWsSD
>>335
止まれも踏切も徐行で通過するアホも多くなった。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 19:45:37.30 ID:87g5XjNs
>>338
追突されるのを気にしてるのではなく、横断歩道で止まったから信号が赤になったじゃねーか!と後続車に思われるのが気になるのです

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 19:59:08.73 ID:GJxObb9Z
>>340
エスパーじゃあるまいし自分が後続だとそう思うからだろうな。
よくある頭の弱い奴の言い訳。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 20:02:28.53 ID:87g5XjNs
ほとんどの車が横断者をスルーする現実を考えると、後続車もスルーする奴だと考えるのが自然ではないでしょうか?
まぁどっちにしても自分は止まるけどさ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 20:07:10.64 ID:fW3othEZ
(あの人は)なんで横断歩道で止まらないの?

これがスレの主旨なわけで、結論なんかとっくに出てるのに伸びるよなあw

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 21:20:02.53 ID:1X27H9Aj
以前は、自分が先に通り過ぎた方が、歩行者は安全に
渡れるとか、
自分が止まると後続追い越し車がはねるとかいろいろ言い訳があったけど、
最近は、何も考えずに通過しているんじゃないかと思うんだ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 21:43:08.49 ID:U1gL2ZGr
>>344
それなりの交通量があって歩行者が安全に渡れるようにするには
押しボタン信号にするのが手っ取り早い
だから信号の無い横断歩道で停止するときは歩行者の安全なんて考えるべきではない

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 21:49:48.94 ID:N8/1c7no
>>340
そんなの気にするな。

信号が赤になるからと急ぐと、ろくなことないんだよ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 21:56:07.08 ID:gwZ2zYnE
>>345
「だから」の使い方凄いなwww

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:01:29.76 ID:ke1IlwzR
>>345
>押しボタン信号にするのが手っ取り早い 
スレチ

>だから信号の無い横断歩道で停止するときは歩行者の安全なんて考えるべきではない
止まらないと歩行者の安全が脅かされる。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:06:36.38 ID:A3VcWOKx
>>348
お前は本物の馬鹿なんだなw

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:16:13.22 ID:U1gL2ZGr
>>348
止まらなかったら渡ろうとしないから、安全が脅かされるというのは見当違い
横断歩道で止まるのは法律で定められた行為だが、歩行者の安全担保までは求められていない
だから如何に車に轢かれないように渡るかは、歩行者の自己責任

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:25:54.85 ID:oKMfDFJQ
停止するドライバー、停止を求める歩行者を攻撃する某(仮)
攻撃の方向性を見れば、本日の某(仮)がどのIDなのかわかるよね

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:31:43.32 ID:ke1IlwzR
>>350
>止まらなかったら渡ろうとしないから、安全が脅かされるというのは見当違い 
残念かもしれ無いが、止まらなくても渡たる。

>だから如何に車に轢かれないように渡るかは、歩行者の自己責任
だから如何に歩行者を轢かないかは、運転手の自己責任

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:32:30.24 ID:gwZ2zYnE
>>350
君の「だから」は毎回素晴らしいwww

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 22:41:46.19 ID:U1gL2ZGr
>>352
既に止まってる車に何の責任が?
それは追い越し車と歩行者によるトラブルなんだから関係ないよね

>止まらなくても渡(た)る? どうぞ御自由にw

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 23:41:32.55 ID:8guSbSU0
横断歩道で止まらない奴って、
自分が歩行者になってスルーされると
「横断歩道なんだから止まれよ」って叫ぶんだろうな。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 23:48:07.12 ID:ke1IlwzR
>>354
>既に止まってる車に何の責任が?
↓停まってないじゃん。
>止まらなかったら渡ろうとしないから、安全が脅かされるというのは見当違い
それにしても↑は、文明人の発想では無いな。
横断歩道の交通事故は、停まらなかった運転手が起こす。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/21(火) 23:52:19.06 ID:elucCbal
いや、次に車を運転する時は、加速してでも横断歩道を渡らせないってなるんだろうな。
押しボタン式信号で止まっていても、じりじり進むとか。優先厨(マイルール込)がそんなじゃん。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 02:23:02.41 ID:j9N9G7Er
気を付けるようにしてるつもりだけど、片側二車線+中央分離帯の植え込みで夜間とかになるとマジでムリゲ
昼でもキツい

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 02:56:26.92 ID:0H8R+v35
ID:U1gL2ZGrの馬鹿さ加減が群を抜いてるな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 02:58:55.23 ID:0H8R+v35
>>358
横断者が居ない事が確定してない場合は「横断歩道手前で
停止出来る速度で通過」が法律で決まってる。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 03:59:12.79 ID:6pgujARY
>>333
ファ?

歩道を横切る時に一時停止してる車なんて見たこと無いぞ?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 04:05:46.93 ID:0H8R+v35
>>361
自分は歩道手前でしっかり止まって左右確認してから車道に出てるよ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 05:16:45.80 ID:cTpqBVDZ
>>360
実行してる車は見たことないな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 05:36:58.97 ID:0H8R+v35
>>363
普通にやってるけど珍しい事なのかな?

脇道から出る時も、止まれ標識で止まってから徐行で
大通りに出てるけど・・・それも珍しい事なの?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 05:53:53.86 ID:cTpqBVDZ
一時停止標識は実行する人しない人でいると思う。
横断歩道では徐行は見たことないな。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 05:58:01.07 ID:b4ZryEcL
>>363
普通にやっている

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 06:02:44.80 ID:b4ZryEcL
>>363


見えにくい横断歩道は手前で止まれる速さで

https://youtu.be/XtEUFHzcwzA

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 06:45:13.14 ID:6pgujARY
ここで「自分はやってる」が
何の意味も無いって判ってる?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 06:50:22.07 ID:6pgujARY
>>362
そりゃ車道に出る時は止まるわな
車道から駐車場等に入る時にも止まってる?

まぁ「自分は止まってる」とでも言うのかな?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 06:57:56.35 ID:cTpqBVDZ
>>367
対向車はいつも通り完全スルーな。
横断者は止まった車が居るんだから、中央線付近まで行けばいいのに。
てか、行ってほしい。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 07:59:29.24 ID:DL+n6noX
歩行者が横断の意思を明確に示し
自分が止まる事で安全に横断出来るなら迷わず止まるよ
けど、それ以外は通過だな
もちろん歩行者保護も大切だが
円滑な交通も道交法の基本理念なわけで
自分一人が止まっても横断出来ないなら
円滑な交通を阻害するだけになってしまう

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 08:03:46.78 ID:PKvbmkfv
>>361
>歩道を横切る時に一時停止してる車なんて見たこと無いぞ?
>>369
>そりゃ車道に出る時は止まるわな
主張にコアが無いぞ。

>>365
>横断歩道では徐行は見たことないな。
徐行とは違う。>>360ね。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 08:16:15.47 ID:PKvbmkfv
>>371
>横断の意思を明確に示し
歩行者にそんな義務は無いよ。

>円滑な交通も道交法の基本理念なわけで
道交法の「目的」には、円滑の前に「危険を防止し」と書いてあるね。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 08:55:39.05 ID:uVqVOCir
横断歩道で横断待ちの人がいても
まったく止る気が無い奴は以下に止まらない理由をのべよ。
(1問 10点)

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 09:28:33.34 ID:srWYsf1i
ほんの少し回り道すれば交差点があって安全に渡れるのに、それすら面倒なのかすぐ渡る老人の恐怖
左右も見ないし
足腰弱ってるのは分かるんだけど死ぬよりいいだろ?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 09:57:15.42 ID:DL+n6noX
>>372
>主張にコアが無いぞ。
横切る方向の問題だろ
と、次の行に書いてあるだろ
都合の良い所しか読まないの?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 10:02:48.02 ID:DL+n6noX
>>373
>歩行者にそんな義務は無いよ。
義務の話はしてない

>道交法の「目的」には、円滑の前に「危険を防止し」と書いてあるね。 
もちろん危険の無い範囲での話だ
だから、横断の意思表示が有れば止まるとも言ってる

ホントに都合の良い所しか読まないんだな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 10:10:53.93 ID:Q56PDUCE
>>377
そいつはマトモに文章を読めないバカだよ
違いを説明した文を読んでも同じとしか理解できないバカ
社民党や共産党の護憲のように頑なに思考停止を貫くバカ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 10:30:25.94 ID:DL+n6noX
>>378
なるほど
左向きの人特有のアレか?

どおりで対話にならんわけだ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 13:52:54.22 ID:ZmBFfsbx
>>376
>横切る方向の問題だろ 
>と、次の行に書いてあるだろ 
其奴は↓と言い切ってんだぞ
>歩道を横切る時に一時停止してる車なんて見たこと無いぞ? 
方向は関係ないじゃん。

>義務の話はしてない 
ここは、38条と言う運転手の義務の話しだぞ。

>もちろん危険の無い範囲での話だ 
0371 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2016/06/22 07:59:29
歩行者が横断の意思を明確に示し 
自分が止まる事で安全に横断出来るなら迷わず止まるよ 
けど、それ以外は通過だな 
------------------------------------------
危険じゃん。

>だから、横断の意思表示が有れば止まるとも言ってる
だから、意思表示が無ければ止まらないんだな。
それは違反だぞ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 14:19:47.92 ID:DL+n6noX
>>380
はいはい
わかったよ

立派だねぇ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:00:20.66 ID:0H8R+v35
>>369
それこそ普通に止まるでしょw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:03:01.72 ID:0H8R+v35
>>374
「頭がおかしい奴」か「ぼや〜っと運転」してるだけ明確な理由はない

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:09:38.56 ID:iE2t7kog
円滑な交通も、歩行者保護も、いずれも道交法の基本理念として、
バランスをとる上では歩行者よりも免許保持者のドライバーに判断力のウェイトを置きましょうよ、
ってことで。
ちなみに「円滑な交通」という言葉を引っ張ってきて、
まるで「車両」を優先させるみたいな感じで書く人がいるけど、
「交通」という言葉の主体には、車両のみではなく歩行者も含まれるのだよ。
つまり歩行者が行き交うことなんかも「道路」上の「交通」。

車両の流れだけを捉えて「円滑な交通」とか言ってるのはダメですぜw

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:15:53.55 ID:iE2t7kog
>>375
よくそういうこと書いている人がいるけど、
君もその歳になったら判断力が落ちて似たような感じになるってw
足腰悪くてうまく歩けない高齢者に「さっさと歩け」と言っているのと一緒。
そういうものだと受け入れておくしかないでしょ。

そういうところも如何にうまく歩行者の存在に対処できるかということに関わってくる。
意思表示が無いと云々、とか言ってる人達もいるけど、
歩行者の中には心身的にうまく意思表示できない人達だっているのだから。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:22:52.48 ID:0H8R+v35
横断歩道を渡ろうとするだけで十分意思表示している。
逆にそれ以上何をしたら馬鹿に理解出来るんだろうw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 15:59:47.55 ID:DL+n6noX
まぁここでいくら綺麗事ならべても
実際にはどんな運転してるかなんて
誰にも判らないからねぇ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:03:35.15 ID:DL+n6noX
>>382
歩行者が居れば止まるだろうけどね

誰も居ないのに止まってる人なんて見たこと無い
せいぜいパトカーくらいだな

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:25:12.43 ID:cAHOqXFd
実際にはいろんな横断歩道がある
センターラインが無く制限速度30とかそれ以下とか
はたまた片側2車線以上分離帯有り制限50とか
実際問題、後者なんて機能していないところも多いんじゃないか?
道交法的には前者も後者も同等だよね
ドライバー的には後者で止まらなくても大丈夫ということに慣れてしまって
前者も止まらない癖がついてしまってる気がする
何かの方法でこの2つを分けて前者だけでも止まるような習慣になればいいのにね

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:27:35.76 ID:BjN+kGSs
交通量の多い片側二車線道路の信号機未設置横断歩道で止まると
一悶着起きそうな雰囲気にさえなって楽しめる

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:47:53.54 ID:0H8R+v35
>>388
パトカーが止まるって事は「止まらないといけない状況」なんだよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:47:55.18 ID:pu6qg1Wk
なんか「憲法9条を守れ」って言ってる人と同じ臭いがするなぁ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:49:04.77 ID:0H8R+v35
>>392
それを持ち出してる時点で・・・アホw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:51:24.15 ID:7lV7U6rz
>>391
状況?

状況に関係無く、歩道を横切る時には一時停止する事になってますよ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:54:20.79 ID:JVj4lOQj
>>391
おまえ17条よく読んでから出直せよ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 16:55:32.97 ID:DfGyH0Gt
>>393
自分の臭さには気付かないものだよw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 18:41:07.88 ID:zLoR9Egt
>>374
クズだから

横断中の老人やベビーカーに容赦なくクラクション鳴らす性癖も併せ持つ
それでも車椅子に鳴らしてるのはまだ見たことないから
僅かながらでも人の心は残ってるのだろうか

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 18:45:05.83 ID:0H8R+v35
>>397
どちらにしても人としては終わってる。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 19:26:29.29 ID:0w+GwvMe
>>384
円滑ったって信号無し横断歩道があるようなとこは結局その先に信号機があるから止まろうが止まるまいが到着時間なんて変わらんのよね。
ぞろぞろと10人ぐらいの歩行者が居たら別だけど。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 19:26:55.30 ID:srWYsf1i
いや、老人の方には敬意を表してちゃんと譲ったり待ったり優先してるよ
親がもう年だからね
あとご老人には明るい服を着て欲しいな視認しやすいから
長生きしてくれよw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:10:01.04 ID:1zjfRbKo
>>330
気をつけて走ってみた。

ある程度のサイズ(?)の横断歩道には標識が出てた。
細い路地の中とかは出てなかった。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:12:44.41 ID:1zjfRbKo
>>369
止まらないと歩道を走る自転車を轢くことになるぞ。
しっかり運転席から乗り出して斜め後ろを直視するくらいでないと。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:14:01.88 ID:1zjfRbKo
>>371
対向車が止まらないので自分も止まらない、
対向車が止ってたら自分は止まるよ、
という人ばかりだったら、どうなる?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:15:47.74 ID:1uO7zHEG
>>402
正面しか見ていないからだな

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:20:59.51 ID:320BG0BR
>>388
止まるところ見せてやるよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:22:46.65 ID:3xCgtxGA
>>330
嘘つき

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 20:31:57.28 ID:b4ZryEcL
信号のない横断歩道で標識が無いというのがどのようなものか見てみたい。
(私有地や店舗の駐車場の横断歩道を除く)

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 21:21:40.01 ID:aV6KC25V
>>403
実際は対向車が止まってても止まらない、というのが多数派なんだけどね

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 21:23:56.46 ID:1zjfRbKo
>>407
いまストリートビューで示そうとして確認したら標識を発見した。

やっぱり必ず標識はあるようだ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 22:07:30.75 ID:uVqVOCir
本日、右側から横断しようとしたアラフォー女性がいたので止まった。

対向車はいなかったけどもし対向車がいた場合、
「そっちも止まって」というなんらかの合図(ルール)が
出来上がっているわけではないのでどうしたもんじゃろね。
パッシングで止まるか?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 22:56:23.67 ID:320BG0BR
>>410
結構パッシングで止まってくれますよ。静岡県では警察が薦めてますよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 23:25:34.70 ID:b4ZryEcL
静岡県 思いやりパッシング運動
http://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/hamahigasi/osirase/osirase/newpage3.htm
http://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/hamahigasi/osirase/osirase/image3.jpg

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/22(水) 23:40:01.86 ID:uVqVOCir
今度パッシングしてみる。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 00:04:58.09 ID:4Rmy3NKc
手を挙げて渡ろうとする意思を明らかにしているな
それが警察推奨なんだろうな

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 00:45:32.41 ID:aErHsgHB
>>389
片側二車線以上なら反対車線側の歩行者に対しては一時停止しなくても違反にはならない

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 02:03:57.22 ID:d0PZn6kB
>>413
パッシングしても、あんま変わらんよ。
逆にパッシングが眩しくて横断者が見えなかったと言い訳されるだけだ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 02:23:48.39 ID:FJE0d1u+
>>415
それは大昔に聞いたことがあるが、条文には無いね。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 03:45:17.05 ID:c53LFRyB
>>417
でたよ
「条文に無い」

で、次は
「義務は無い」
か?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 06:18:40.85 ID:Ei69MXy4
>>415

歩行者との距離がおおむね5メートル以上なら

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 06:45:25.83 ID:xRz90WLS
横断歩道で止まっても、歩行者はキョトンとしてるだけ
誰か優先的に渡れる事を教えてやれよ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 06:57:43.09 ID:d0PZn6kB
>>420
止まることが滅多にないので覚えられないのは理解できる

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 06:58:04.32 ID:VJWs2PaV
>>420
君が率先して教えてあげたら?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 07:22:02.88 ID:4mkBoUOj
止まっても渡らないのは、渡ろうとしていないから
車がいなくなるのを待っているのに、無駄に待ち時間を長くして邪魔をしている

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 07:49:56.41 ID:xRz90WLS
>>422
個人で教えられるのは限られてる
公的機関で教育するのが妥当だろ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 07:50:47.89 ID:xRz90WLS
>>423
つまり止まる必要は無いと?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 08:46:54.26 ID:FJE0d1u+
>>425
>>423は止まってるようだよ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 09:49:06.37 ID:aXKD4Wsn
>>423
車がなくなるまで待つ歩行者もいれば、車が止まるまで待つ歩行者もいる。
後者だと車がない状況では横断せず、
どこからか走ってきた車が止まるまで待ってる。
いくらでも横断できるタイミングがあるのに横断しない人はそれ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 09:52:43.74 ID:aXKD4Wsn
>>420
停止しても横断しないのは、横断しようとしてないことの意思表示だよ。
一時停止後に歩行者に注意しながら徐行で通行すれば問題はないし、
横断しようとする歩行者が存在しない限り警察は取り締まることができない。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 09:59:53.33 ID:xRz90WLS
>>428
しかしそれでは、>>423も言う通り
自分や後続車の邪魔をして円滑な交通を妨げている
歩行者も、渡るのか渡らないのか
意思表示をはっきりさせる義務がある

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 10:35:35.86 ID:yHLOnrvk
>>429
そもそも意思表示する義務はない

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 10:51:17.29 ID:qJgFhyZV
>>428
違うだろ
自分が横断するために止まったと思ってないだけ

何か、ほかの事で止まったのだろう
自分のために車が止まってるはずが無い
だから、ほかの事が済んだら動き出すだろう
なので、横断し始めたらやられる

こう考えてるのだろう

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 11:22:27.92 ID:W5kVWOi0
歩行者がこんなだから止まらないとか
かなり、歩行者を小ばかにしている書き込みがあるが、
全然止まらない車を相手にしていたら疑心暗鬼になるのは当然だな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 11:34:12.18 ID:qJgFhyZV
>>432
横断者のために停車しても、その横断者はこっちを見ようともしない
だから、手を振って「渡れ」って合図しても伝わらないことが、ままあるのよね・・・

横断させるために車が止まると思ってないのは明らか

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 12:00:52.11 ID:4KHrQ6w2
対向車が止まらない場合、横断者しようとしてるかもしれない人が動かない場合は横断する意思は無いということで徐行で進んで良いですか?
横断者が中央線付近まで出てきてくれれば意思がハッキリするのでそのまま待ってます

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 12:18:52.73 ID:gPC3ZoNo
>>433
語るに落ちたな

「渡れ」
何様だっつーのw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 12:24:37.73 ID:qJgFhyZV
語るに落ちた とか 何の話してんだこいつは

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 14:29:51.75 ID:6D9327L6
対向車が止まってる、自分も止まる。
歩行者が横断せず、対向車が右折する。

もうね、アホかと。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 14:42:47.86 ID:aXKD4Wsn
>>429
安全を優先させたら円滑な交通を妨げてることになるの?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 14:43:58.66 ID:aXKD4Wsn
>>437
あるあるワロタ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 14:51:09.78 ID:JyAiK/EV
>>430
意思表示する義務はなくても
円滑な交通を心掛ける義務は有る
よって間接的に意思表示する義務が生じる

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 14:55:28.51 ID:JyAiK/EV
>>438
読解力が残念な人なの?

この場合、
安全を優先させるのはドライバー
円滑な交通を妨げているのは歩行者
よーく読んで、納得したらまた来てね

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 16:33:58.69 ID:aErHsgHB
歩行者がいれば必ず一時停止、渡り始めなければゆっくりと発進する
ただそれだけのこと、こいうことを円滑な交通という

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 16:45:02.81 ID:/dMWIu2v
横断歩道を渡ろうとするフリをして

止まらない車がいたら「止まらねーでやんのw」
止まった車がいたら「騙されてやんのw」

動画をupする遊びが流行るかもねw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 16:52:24.91 ID:6D9327L6
歩行者が渡らないと文句を言うなら、止まってからにしようぜ。


よく、
信号のない横断歩道で止まると後続車が追い越して
横断中の歩行者を轢くから危ないから止まらないんだ
って言う人がいるけどさ、

たった今さっき、
信号の「ある」横断歩道で止まって待っていたら、
後ろからやってきた車が信号無視して右折レーン
から直進しようとして横断中の歩行者を轢きそうになったよ。

後ろから来た車が歩行者を轢く危険性は、
信号の有無に関係ないと思うわ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:07:35.96 ID:ODiYycVj
>>442
その後ろで渋滞が起きても「円滑」と言えるのか?

歩行者も交通社会の一員と自覚すべき

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:11:17.28 ID:5mq1jJUA
>>444
>歩行者が渡らないと文句を言うなら、止まってからにしようぜ。

止まらないのに、どうやって止まっても渡らないと文句を言えるんだ?
止まっても渡らないから、止まっても渡らないと文句を言うんだよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:14:37.38 ID:JyAiK/EV
>>442
信号で止められて歩行者が渡った後
青になるまでの時間は無駄なんでしょ?
渡らない歩行者の為に止まるのは無駄じゃないの?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:51:26.75 ID:6D9327L6
>>445
少し止まったくらいで渋滞とか言い出したら、右折なんて出来ないぜ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:52:22.52 ID:6D9327L6
>>446
どうせ、あの歩行者も渡らないだろうと決め付けるのではなく、
止まった上で歩行者が渡らなければ、その歩行者に対して文句を言えばいい。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:53:26.57 ID:6D9327L6
>>447
渡るかどうかは止ってみないと分からない。
そして一時停止なんて大した手間じゃない。

重い荷物を積んだ自転車とかなら、
一時停止したくないって気持ち分かるが。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 17:55:24.82 ID:2gdm2tbw
>>449
だから
>歩行者が渡らないと文句を言うなら、止まってからにしようぜ。

はお前の単なる思い込み

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 18:08:32.23 ID:C9BVl6/D
>>450
歩行者が渡りきった後の信号で止まっていることこそ、止まったままでいればいいだけなので大した手間ではない。

比較の問題なら、動いている車を止めても実際には必要がなくてまた動き出す方が手間だ。

無駄なストップ&ゴーよりも、無駄な停止時間の延長の方がエコだ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 18:33:49.17 ID:NOUTWOOf
>>450
ほとんどの一時停止しないドライバーは、自分は一時停止しなくても確認できる!て思ってるからだと思う。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 18:39:22.94 ID:GF9BZJio
横断歩道で停止したくらいで「渋滞」とか。
信号で停まってもその後ろで「渋滞」かよw
都合よく言葉を使うのう。

つうか歩行者が渡ろうが渡るまいが、時間的にはそう変わりなし。
渡っても「渋滞」とか言うのかね。
渡った場合は渋滞じゃない、とか言うにしても、、
渡ろうが渡るまいがドライバー側には別に何の損得の差も無いじゃん。
アホなドライバーは何の意味もないことに異議を唱えたがるw

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 19:43:47.62 ID:ODiYycVj
>>454
なんか必死だなw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 20:00:30.56 ID:YBd9Jihq
>>455
反論出来なくなると草生やして虚勢を張るのはどの板も変わらんな

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 20:15:02.35 ID:FJE0d1u+
>>440
>円滑な交通を心掛ける義務は有る
>>441
>円滑な交通を妨げているのは歩行者
止まらない運転手が義務を果さず円滑な交通を妨げているだけ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 20:15:02.69 ID:GF9BZJio
>>455
そうそう、何も言い返せなきゃ「なんか必死だな」と言うしかないもんなw

459 :221:2016/06/23(木) 20:18:01.96 ID:4Sq/KcfL
人間の行動原理のひとつにリスクとリターンで取捨選択するというものがある。

だからここはひとついくら言い合っても全然話が進まないドライバー同士ではなく
歩行者側に意識改革してもらったほうがいいのでは。

率先して横断歩道で止まるドライバーが優れているというのなら
率先して車が来ていても横断する歩行者も優れているはずだ

歩行者が全員、車に関係なく信号のない横断歩道でガンガン横断するようになれば
なにが正しくてなにがおかしいのか答えが出るんじゃね?

車が悪い、それだけならただ車の取り締まりが強化されるだけだし
他にも要因があるならそれの対策とか歩行者に対する広報活動とか
道路設備の見直しとかいろいろアクションが起きるだろう

横断歩道の歩行者をはねる車が悪いんだから、歩行者になった時は
率先して行動をして、見本を見せてくれよ
俺はお断りだが。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:00:19.65 ID:JdT2ff08
僕は頭おかしいまで読んだ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:03:08.14 ID:FJE0d1u+
>>460
>歩行者側に意識改革してもらったほうがいいのでは。
政府広報なんかもいいが、運転手が停まれば歩行者は覚醒しないか?

>なにが正しくてなにがおかしいのか答えが出るんじゃね?
答えは出ている。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:11:16.16 ID:Qn9V4Iw+
歩行者を確認しない馬鹿が多いから信号機が無駄に増えて渋滞を誘発しているのが現実なんだよな。
ただその事は弱者優先を徹底している国で実際に体験しないと分からないとは思う。
他にもあって、車線変更で指示器を出しているクルマをきちんと入れる国は酷い渋滞でもそこそこ流れるんだよね。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:22:38.32 ID:ODiYycVj
>>456
>>458
勝利宣言?

で、渡らない歩行者の為に止まるのは無駄じゃないの?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:33:10.74 ID:PY2tFsUm
>>462
押ボタン信号も前後の信号と連動しているからねえ
渋滞するのは容量超えるからだろうねえ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:40:59.74 ID:6D9327L6
>>452
時間は大切だよ。

>>464
連動せず即座に変るのもあるよ。

信号待ちの時間って、ばかにならないよ。
ストップウォッチか何かで計って見なよ。
所要時間に占める信号待ちの割合にビビるよ。

渋滞に引っかからなくても、
片道30分で、走行15分、停止15分とか
そんなだったりするし。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:51:21.31 ID:NOUTWOOf
対向車が止まらない場合、横断者しようとしてるかもしれない人が動かない場合は横断する意思は無いということで徐行で進んで良いですか?
横断者が中央線付近まで出てきてくれれば意思がハッキリするのでそのまま待ってます

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 21:56:33.14 ID:VJWs2PaV
>>465
細かいなw
そんなんじゃ都市部の道路走れないよ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 22:01:46.40 ID:Si9qC2pf
>>465
古い押ボタン信号は更新が後回しにされているってことだな
重要視されていない証拠

走行時間と旅行時間との差は当たり前
自分の進行方向にだけ交通があるわけではない
走行時間が旅行時間の半分は平均的で当たり前

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/23(木) 22:03:23.91 ID:IFR8SAee
>>444
今日はこのレス以外に読むべきレス無いな
まぁ面白い屁理屈とかそうそう無いから仕方ないが

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 03:52:19.25 ID:uxKx/pvm
何十年も前に出来たカビ臭い法律を頑なに守ってもなぁ
当時とは情勢も変わってるんだから、現代風の解釈で良いだろ

渡ろうとしてる歩行者にクラクション鳴らして通過するのは論外だけどな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 06:50:37.22 ID:3OKaDGv2
>>470
(直訳)...横断歩道で止まりたくないから、歩行者は自重しろ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 06:54:50.56 ID:DYJLon9P
>>465
自己中な奴だな
お前の停止時間が短いということは、交差道路側の停止時間が長いということだ

信号サイクルの調整は、線ではなく面で検討される
一路線の渋滞が増えても、地域全体の渋滞が減ることが優先される
お前が優先されるべきと思う道路があっても、交差道路から流入させるために止めるのが当然だ

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 06:56:40.38 ID:U99S9F1b
的を得ててわらた

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:08:45.76 ID:t+/aYbpa
時代に法律を合わせる必要は無い?

靴に足を合わせろってことだなw

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:14:44.09 ID:uxKx/pvm
>>473
なに?
的集めてるの?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:18:06.40 ID:uxKx/pvm
>>474
足が大きくなれば靴を買い替える
交通状況が変われば道交法を変える
当然の事だ

これを「的を射る」と言う

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:23:38.48 ID:97yEWjzp
朝からつまらんこと書いてるなあ
まさに屁のような理屈

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:37:29.67 ID:uxKx/pvm
>>477
へー

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:42:10.98 ID:uxKx/pvm
あ、>>471
何語から何語に(直訳)したのかな?

今日は日本語不自由な人が多いな
これじゃ議論にならんわな


さ、オレは仕事に行くから
オマエ等もサッサと祖国に帰れよ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 07:59:14.27 ID:DtTsgw1p
言葉遊びはどうでも良いから車乗るやつらは横断歩道できちんと止まれよw
今のところ法律上は歩行者優先だからな?
横断歩道上で傘かなんかで車ぶっ叩かれても裁判やったら負けるのは車だぞ?

俺は不条理な法律守ってまで車運転したくないから電車で会社行くわw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:03:51.86 ID:kDX4uOSA
>>480
>横断歩道上で傘かなんかで車ぶっ叩かれても裁判やったら負けるのは車だぞ?
いや、それは無い

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:13:11.29 ID:DtTsgw1p
>>481
それがあるんだよ
普通に走ってたらジジイが飛び出してきて傘で車叩かれた
警察呼んだらジジイは横断中に車に轢かれたと言い張りそのまま人身事故扱いで俺は6点の減点だ
納得行かないからドラレコの画像提出して弁護士にも相談したけどジジイが横断歩道の脇に立ってたのに止まらなかった俺が悪い
ジジイの過失を立証するのは難しいって言われて泣き寝入りだ

俺はそれ以来車乗るの嫌になったわwww

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:21:21.71 ID:PGqy7p/2
元々車に乗る資質が無いだけだ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:29:53.18 ID:DtTsgw1p
>>483
同意だ
そしてそれは横断歩道で止まらないすべてのドライバーに当てはまる

そう言うことだからお前らきちんと横断歩道で止まれよ
俺みたいになるなよ

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:30:32.75 ID:mav/oVsM
17条と同様に38条も形骸化してるんだろ
そんなに危険なら規制や罰則が強化されるハズ
けど現実には完全放置だよね

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:37:40.49 ID:pBvxE1gQ
>>482
> ジジイが横断歩道の脇に立ってたのに止まらなかった俺が悪い
> ジジイの過失を立証するのは難しい
しかたないかな。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:40:49.48 ID:SV7jqpOf
>>482
それは相談した弁護士が悪かったね

どんな理由が有ったにせよ
ぶっ叩く目的で飛び出したんなら、明らかな器物破損だよ
横断歩道の脇に立ってたなら、直ちに危険が有ったわけでも無いしね

止まらない車に腹を立てて暴行に及んだ訳で
十分な過失が認められる事案だよ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 08:53:46.65 ID:PGqy7p/2
熊に襲われて傘を持っていたらブッ叩く。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 09:09:36.14 ID:0wj5o8B7
> ぶっ叩く目的で飛び出したんなら、
それが立証できないからダメだったんでしょ。横断歩道で飛び出したら(普通に駆け出したら)、
車が止まりそうになかったのでぶっ叩いた、ともいえる。
横断歩道手前でしっかり止まっているところに駆け寄ってきて、ぶっ叩いているのが、
ドラレコに映っていればどうかは分からないけど。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 09:58:03.08 ID:TeUi3ww4
>>489
いや>>482では横断歩道脇に立ってたと言ってるし
車が来てるのに飛び出しちゃダメだろ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 10:34:43.13 ID:mvXKKpBa
>>463
その答えは既に>>454に書いているでしょうが。
ちゃんと読まないから必死だの勝利宣言だのしか書けないんでしょうがw

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 11:24:33.07 ID:y+b28FQE
>>482
なんで泣き寝入りすんの?
自分が悪くなきゃ法廷で争えば良いんじゃないの
飛び出して、傘で叩かれたドラレコ映像も有るんでしょ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 11:39:28.51 ID:QQYo0Ra5
>>492
接触してなくても轢かれそうになった場合は人身事故になる事もある
交通弱者優先が原則の日本では自動車側が一番立場が弱い。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 11:42:03.23 ID:gtFlIHay
>>492
止まらない奴は絶対悪だから、何をされても仕方ない

ってのが前提のお伽話だからね

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 11:47:48.74 ID:QQYo0Ra5
>>494
横断歩道で無ければまた話が変わってくる。

横断歩道や歩道では歩行者等の交通弱者の通行を
妨げた時点で完全に違法だからね。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 11:55:19.99 ID:MPOhIh5+
後ろに車がいるかどうかで判断してる
後ろに車がいると急に止まった場合に後ろから衝突される可能性あるから止まらないけどいなければ普通に止まるよ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 12:01:36.71 ID:ItuUqeSY
>>496
後ろに車が続いているときこそ、
歩行者を渡らせてやれば喜ばれるのに

ポンピングブレーキで減速・停車をアピールしてみ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 12:01:43.83 ID:oxwG3ppL
>>491
渡らないのに止まることに損得がないなら、渡り終えて歩行者がいない信号で止まり続けることにも当然損得はないよね

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 12:07:32.08 ID:6XJuYQ62
>>497
歩行者「お前が止ったら車がいなくなる状況になるまで余計に時間がかかるだろ󾭗」

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 12:14:48.45 ID:0EApHNpx
法律に従ってるだけだ。
おまえがどうしたいかなんてエスパーじゃねーからわからねーよ。
車が止まってから通過するようジェスチャーでもすりゃいいだろ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 12:20:09.49 ID:ogEP1dMj
>>500
法律に従って、渡ろうとしていないのに止まるんだw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 13:12:28.92 ID:gtFlIHay
だから歩行者に意思表示を求めてるんだが
それは認められないらしいな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 13:45:47.20 ID:mvXKKpBa
>>498
渡り終えて歩行者がいない信号で止まり続ける、
(止まり続ける、って書き方もどうかと思うが)
で、青になれば発進。
特に問題なく信号に従っているだけで、そりゃ当然損得ないさ。
これも円滑な「交通」ということで。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 14:07:58.42 ID:F13lM5ZL
>>482
泣き寝入り=相手の不当な仕打ちを不満に思いながら,どうすることもできずにあきらめること。 
その歩行者は、お前の違法行為に泣き寝入りせず、敢然と立ち向かったんだな。

>>490
>車が来てるのに飛び出しちゃダメだろ
車が横断歩道に飛び出してるんだ。

>>500
その法律出してごらん。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:01:56.10 ID:v2wlTY46
>>503
車がいなくなるのを待っている歩行者にとっては、車が止まることによって余計な時間がかかることになる

交通の一部である歩行者にとっては、円滑な交通とは言えない

歩行者が円滑に交通できなくなった原因は、止まった車両にある

506 :221:2016/06/24(金) 15:06:32.67 ID:2bZkRg+C
>>461
歩行者が優先的に横断歩道を渡るのが当然なのに、躊躇するから
車が勘違いするという説はないの?
このスレ的には車は止まるのが当然ということだから
歩行者は躊躇する必要がないじゃない。
車が来ていてもバンバン渡って悪質なドライバーに間違いを悟らせれば
みんなハッピーなんじゃないの?

なんで横断歩道で渡らないの?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:34:50.22 ID:3Vk08cCg
爺の場合に多いんだが、横断歩道で停まったら、
爺は先に行け、俺は速く渡ってよと手の振り合いになる事が良くある。

俺は意地でも爺を先に渡らせて
気分良く勝利のガッツポーズを決めるけどな

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:49:56.53 ID:2gRc1RgO
>>466
止って待ちましょうよ。
そのうち対向車のなかに止まる車も現われるから。

>>468
差の有無ではなく大きさの問題なんだよ。
交差する道路や横断歩道を誰も通らないのに、
信号によって引き止められるんですよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:54:35.67 ID:2gRc1RgO
信号のない横断歩道が多い道路で、ちっとも車が止まらなかった

信号が設置されたが、押しボタン方式ではなかった

横断する歩行者がいなくても信号で2〜3回は止められる

止まらないバカタレによって俺は迷惑を受けてるよ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:56:04.46 ID:2gRc1RgO
>>472
だから横断歩道を渡る歩行者を優先して止まるべきだって話。
そしたら結果的に信号待ちが減って早く到着できるのよ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:57:57.46 ID:2gRc1RgO
>>490
横断歩道なら車の通過を待つ義務が歩行者にないからなぁ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 15:59:15.51 ID:2gRc1RgO
>>496
急にしか止まれないような運転してるのが悪い。
下手くそなのか不注意なのか、いずれにしても危険だ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:00:45.81 ID:2gRc1RgO
>>499
そのような問題は、皆が止まるようになれば発生しなくなる。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:03:54.36 ID:ItuUqeSY
>>507
酷道マニアが、峡路で対向車と出くわして、
どっちが後退して譲るか(下がった=譲った方が勝ち) 
みたいだなw

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:04:45.37 ID:2gRc1RgO
>>502
止って様子を見れば、だいたい分かる。
推測で動きたくなければ、渡るのかどうか聞いてみりゃいい。

もし貴方に障害があって会話が不可能なのであればゴメンね。\

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:05:45.66 ID:2gRc1RgO
>>505
逆だよ。

車が止まらないから歩行者は車が走り去るのを待っちゃうの。
改善すべきは、車が止まる率を100%に近づけることだよ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:15:16.83 ID:m8IbJchO
>>482

「ジジイが横断歩道の脇に立ってたのに止まらなかった俺が悪い」

そういうことだよ。
横断歩道脇に歩行者がいるのに 、
「普通に走ってたら」とかいってる時点で
お前の運転がおかしいってこと。気づけよ。


「俺はそれ以来車乗るの嫌になったわwww」
乗るなら教習所からやり直した方がいいね(笑顔)

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:21:37.36 ID:2gRc1RgO
爺が傘で叩いてきたくらいで済んで良かったよな。
止まらずに通過したら轢き殺してたかもしれんぞ。
むしろ手加減してくれた爺に感謝してもいいくらいだ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:22:19.27 ID:40ItJOux
本来ならばアンケート(厳密にはこれにも怪しげなものがあるのですが)など客観的な統計資料などに基づき80~90%以上の人が
そうだという確かな裏づけがある場合に「普通は〜」ということが言えるのだと思う。
しかし「普通は〜」という言葉を多用する人は、そんなに思慮深く考えることもなく
また自分のセリフに責任を持つこともなく、ただ自分に都合のいい事例を指して、
あるいは自分の価値観を他人に押し付けようとする場合に
「普通は〜」と言っているような印象をもちますね。
あと「みんなが〜と言っている」「常識的には〜」といったセリフを多用する人にも
似たような傾向があるように思います。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 16:37:45.71 ID:WXuIK7mi
ID:2gRc1RgO

俯瞰して面で考えることのできない奴の思考そのもの

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 18:10:32.68 ID:ZMW1LrwI
>>505
車がいなくなるのを待つより、
車列途中の車が停まってくれた方が早いときもあるのだし、
んなもんケースバイケースなんだからさ。
単独歩行者と単独車両の場合を考慮するとしても、
もともと全体を見た上でのルールで「円滑な交通」という概念であって、
それで仮に各論的ケースで高々10秒や20秒くらいの差ができても、
そのケース以外の日本の道路交通全体も見れば織り込み済みで「円滑な交通」でしょうよ。

1人の歩行者で1台の車ならスルー、2人、3人なら?車が2台、3台なら?
そんなもん各自に委ねたらドライバーも歩行者も判断する上で混乱する。
しかも君みたいな頓珍漢なこと言い出す人も出てくるわけで、
だからこそ守るべきルールを設定して全体で一律化している。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 18:12:52.86 ID:ZMW1LrwI
>>505
ま、国民が君1人と君が設定しているその歩行者1人の2人だけ、という国だったら、
君が好きなようにいくらでもドライブスルーしていいけどね。
そしたら君も君が設定している歩行者も幸せだろう。
日本には君ら以外に1億2千万以上の人達が住んでいるのだから、
国策というのは君ら2人同意権所有者だけのためではないのだよ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 20:17:32.42 ID:twY8EPG0
>>516
車がそこに止まっているより、車がいなのが状況としては一番安全
歩行者である俺が望む状況になるのを必死に車が阻止している

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 20:44:56.99 ID:0EApHNpx
車が居ないのが一番安全だけど、
渡ろうとしたら100キロ以上出してる車が迫ってくるかもよ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 20:56:46.59 ID:2gRc1RgO
>>523
それは車が止まらないからだろ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 20:59:34.49 ID:PGqy7p/2
>>506
>なんで横断歩道で渡らないの?
渡ってるを

それにしても、法律で決まってる事を何時までグダグダ言ってるんだ?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 21:07:25.43 ID:QQYo0Ra5
>>524
横断歩道がある道路で100km/hは確実に速度超過
気違い運転手は相手にしないのが一般人

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 21:31:44.47 ID:FgmXr2HK
>>525
バカなの?
車が止まったら、それは車がいない状況ではないだろw

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 21:36:50.66 ID:3OKaDGv2
歩行者は轢かれる覚悟で横断歩道を渡って欲しいな
人身事故が多発すると警察も動かざるを得なくなるし、
摘発により無法ドライバーの駆逐にもなって一石二鳥だ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 21:52:01.59 ID:2gRc1RgO
>>528
目の前の1台が止まったからといって、
他の車が止まるとは限らないだろ。

とくに、
止まってる車の後ろから来た車が怖い。

もし100%近くの車が止まるようになれば、
止まった車の前を通って横断するのは、
さほど怖くないだろう。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 23:53:27.69 ID:PL2M3do1
>>530
信号のない横断歩道なんだから、車が少ないんだよ
お前が止まらなければ車がいない状況になるんだよ
100%の車が止まっても、それは車がいない状況ではないだろうが!

お前が邪魔なんだボケ󾭗

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/24(金) 23:59:44.92 ID:PGqy7p/2
>>531
お前馬鹿だろ
信号のない横断歩道なんだから、歩行者が少ないんだよ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 00:12:38.91 ID:lqpRNpAd
>>510
押ボタン信号が連動しているなら、止まる場所が先の信号かどうかの違いだけで、止まることに違いはない。
連動していないなら、連動させる必要がない取るに足らない押ボタン信号とされているか、連動させない方が良いとされているか、連動させるにしても後回しにされる程度の信号ということだ。

押ボタン信号がなくなっても信号がなくなることはなく、止まることに違いはない。
信号交差点で止まることを無駄と思わないのに、通過するのに同じ時間であっても押ボタン信号で止まることは無駄と思うのは、錯覚しているだけ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 00:19:58.47 ID:+83eYJWs
>>532
>お前馬鹿だろ
つ鏡

信号があるのは、歩行者が危険に晒されるところ
交通量が少ないところより、交通量が多いところの方が危険

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 00:31:05.80 ID:hUGmTfCa
>>534
お前馬鹿だろ
信号の有無で自動車の通行量に大きな変化はない。
https://www.youtube.com/watch?v=R6GDtwyrMlY

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 01:20:09.93 ID:7QJPGNcw
>>531
> 信号のない横断歩道なんだから、車が少ないんだよ

そうとは限らない。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 01:21:54.18 ID:7QJPGNcw
>>533
ぐだぐだ何いってんだか分からないが、
信号がないのが最も効率がいいんだよ。
歩行者がいれば止まる、いなければ通過。

538 :221:2016/06/25(土) 03:21:18.07 ID:P879Ozjz
走行中の車の視点で考えた場合、信号のない横断歩道周辺を通過するとき

1.横断歩道周辺に横断しようとしている歩行者がいるのを見つけること
2.横断歩道周辺に横断しようとしている歩行者がひとりもいないこと

どちらが簡単かつ確実に判断できるか。まさか1=2だと思っている奴はいないだろうな?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 03:51:39.62 ID:tfaL78IH
信号で車の為なら3分待てるのに
歩行者の為に1分待てないのは、ただのワガママだよね

歩行者が渡りきるのに要する時間は20秒くらいだから
実質待たされるのは40秒ほど
押しボタン信号に5回引っかかったとして
3~4分が余分に待たされる時間

全然大したことはない

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 03:54:01.34 ID:tV+xy6Gx
青信号なら躊躇なく横断するのに、なんで横断歩道では車が停まるまで横断しないの?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 06:01:55.14 ID:jmjN5Auc
>>540
子どもの頃からそう言う交通教育を受けてるから。

自動車を運転してる側も同じ教育を受けてるので
止まらなければ横断しないと知ってて止まらない。

ただ、これらは完全に間違った交通教育であり
止まらない自動車は違法行為です。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 07:40:25.59 ID:dbFtLxMQ
>>536
車:少 歩行者:少 何もなし
車:少 歩行者:多 信号のない横断歩道
車:多 歩行者:少 押ボタン信号のある横断歩道
車:多 歩行者:多 信号のある横断歩道

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 07:47:53.75 ID:hWr6LmHD
>>535
>お前馬鹿だろ
つ鏡

その動画の交通量を多いとは言わない

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 07:54:44.13 ID:Wu5DS4fB
>>537
馬鹿であることを自覚できていないんだね(;_;)

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 08:00:37.58 ID:Ptpwxwjp
歩行者の気持ちになってみろ
これみよがしに止まられて恩着せがましくされたら気分悪いだろ
車は行ってから余裕で渡れるのに

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 08:06:59.39 ID:hUGmTfCa
>>543
お前馬鹿だろ

信号があるのは、歩行者が危険に晒されるところ
交通量が少ないところより、交通量が多いところの方が危険

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 08:51:00.58 ID:e58b7d6N
車両数や歩行者数にかかわらず、例えば通学路圏とか、
そんな場合でも信号つき横断歩道は設置されてる。

馬鹿馬鹿言い合うのは見苦しいw

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 09:42:07.86 ID:aNhyjqgI
>>546
馬鹿は>>542を見てみなさい
交通量が多くて歩行者が危険に晒されるなら、車を止めるための手段として信号がつけられる
歩行者が少なければ、歩行者が自ら作動させられる押ボタン信号で十分

この程度のことも理解できないお前馬鹿だろ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 09:52:40.38 ID:gP0ZinYI
>>547
例外とか特殊事情を言い出したら、全てはケースバイケースという結論になってしまう。
特に学校周辺は、本来は必要なくても教育的な目的で設置することもあるからね。

横断歩道や信号を設置する基本的条件は>>542だね。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 10:53:34.64 ID:uyNzbGET
止まらない理由に「止まっても歩行者が渡らないから」って疑わしいな。
そもそも止まってないんだから。
もしあったとしても過去に1,2回あるかないか程度の理由で
「だから止まらないことにした」なんて小さい。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 11:17:35.19 ID:tfaL78IH
歩行者が渡らないってのは後付けでしょう?
止まるのが(ブレーキ踏むのが)面倒くさい、が本当の理由じゃない?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 11:17:53.69 ID:WEjHTIbK
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1339904994/705
        ↑ 

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 11:30:34.45 ID:wGVSx1YL
>>550
思い込みと現実の区別くらいしろよ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 12:33:19.45 ID:3zCX7sqm
さっき信号のない横断歩道でノールックで突っ込んだら当てられかけたわ。
運転席みたら通話してるアホだった。
怒鳴り散らかしてタイヤ蹴飛ばしてやったけど気づいてもない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 12:33:54.69 ID:dI8US+Fk
横断歩道脇に止まってる歩行者が車が停まっても横断を始めない
俺はそんな事に遭遇したことが無いし、どういう状況ならそうなるのかわからない

たまたま横断歩道脇で休憩してたとかならあり得るけど、あまりにレアケースだろうし
その歩行者は何処に居るんだ?

556 :538:2016/06/25(土) 12:42:28.39 ID:P879Ozjz
なるほどわかった

>1.横断歩道周辺に横断しようとしている歩行者がいるのを見つけること
>2.横断歩道周辺に横断しようとしている歩行者がひとりもいないこと

横断歩道に信号なんてつけるな、効率が悪いと主張する派は
自分の安全確認が常に100%か、それに限りなく近いと信じて疑っていない、と。

信号付けろ派は、誰かいることの発見なら簡単にできるが、誰もいないことの
確認なんて悪魔の証明みたいなことなんてやってらんねーから
それなら信号付けろよ、そしたら一発で確実に状況判断できて楽だろうと。

557 :538:2016/06/25(土) 12:52:52.76 ID:P879Ozjz
>>555
それは前スレでもでていた

どんなに前の車と安全な車間距離をとろうと(一般道で100メートルとかじゃないぞ)
前に車がいる限り、自分のミス以外で事故が起きる可能性はある

前の車を追い越して自分が先頭で走って周囲に何も車が一台もいない状況を作れば
自分のミス以外では事故は起こらない

それと一緒だよ。
駐車場から優先道路に右折左折で入ろうと待っているとき、たまに止まって譲って
くれる車がいる。
でも後ろからバイクが来ていたり逆にその譲ってくれている車以外一台もいないとか
そんな状況だと譲られるよりもそいつがさっさと先に行けば他車が誰もいない状況で
確実に安全に右左折できるのに、ということで絶対に譲られたりしない

譲られて前に出た瞬間に間違って譲った車両が前進してしまったら、
悪いのはこっちになってしまうから。

歩行者のなかには変に譲られてリスクがある状態より、周囲に車が何もいない
確実に安全な状況で渡りたいと思う者がいても不思議ではない

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 13:30:59.59 ID:dI8US+Fk
>>557
ダラダラ読まされた挙句の説得力の薄い結論で一気に脱力感

あんたはこういう場に向いてないな
場末のスナックでママにでも絡んでるがいいよ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 14:58:12.16 ID:7QJPGNcw
>>539
ならば、なぜ信号のない横断歩道で止まらない車が大半を占めるのか。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 15:04:20.32 ID:7QJPGNcw
信号のない横断歩道に、次々に信号が設置されている。

しかもボタンを押したら即座に変るタイプとは限らない。
ただでさえ横断後も赤信号であり続けるというのに、
周囲の信号と連動していて歩行者を待たせるタイプ
(待ち切れずに信号無視で横断し、誰もいないのに信号変ることも)
押しボタンが無く横断する歩行者がいなくても赤になるタイプなど、
ろくでもないことになってる。

横断歩道でちゃんと止っている人にとっては、鬱陶しいんだよ。
待ち時間すなわち所要時間が長くなってるという実感があるよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 15:20:21.21 ID:jmjN5Auc
>>559
答えは単純「警察が取り締まりをしてないから」です。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 15:21:02.43 ID:V33d3Xpy
>>559
スレタイだねw

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 15:44:24.17 ID:a+50oRrK
>>560
押ボタン信号を感応式信号に読み替えたら、感応式信号も無くせということだな。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 16:11:28.42 ID:H80d+bhu
車だろうが歩行者だろうが、捌けきってからも信号が変わらず待たされることはある。
だからといって、周囲と連動させるなとか信号無くせとはならない。

押ボタン信号は連動させる必要がないときはずっと車を通し続ける、車に有利な信号だよ。
自分が通る瞬間だけを取り上げて無駄との主張をするのは、自己中の我儘でしかない。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 16:36:18.11 ID:OjwuSj4H
車が止まってると青だと思って信号を確認せずに横断しようとする歩行者がいる。
そのような歩行者には信号のない横断歩道でも左右を確認せずに横断してほしい。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 17:21:56.52 ID:4FQ733sg
>>549
信号設置の指針って何度も資料が参照されてるだろ
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20151228.pdf

思い込みの激しいやつはこれだから困るな


つまり信号のない横断歩道は車が少ないで間違いない

例外や特殊事情を除いてな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 17:31:08.76 ID:NURPlOra
>>566
>>542の通り「信号のない横断歩道は車が少ない」で間違いないだろとのレスに、「いや違う」と同じ内容を言うのはバカだから?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:34:10.60 ID:7QJPGNcw
>>563
横断歩道にことごとく押しボタン信号をつけろという主張は、
交差点にことごとく車両用の感応式信号をつけろという主張と
一緒かもしれん。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:35:18.66 ID:7QJPGNcw
>>564
信号がないと止まらないほうが自己中じゃないか?

こっちは、ちゃんと止まるんだから信号ウゼーなんですよ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:42:24.85 ID:Fj+VEte/
歩行者の安全のためであり車両側に歩行者の横断の意思を明確に伝える設備がウゼーのかw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:47:28.86 ID:gDUkfj7w
>>568
その2つを一緒と思ってしまう程度のアホw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:47:29.13 ID:hUGmTfCa
>>557
38条と無関係。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 20:55:36.90 ID:4FQ733sg
>>567
信号を設置する基本的条件についてのレスなのに
他の意味でしか捉えられないのはバカだから?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:12:01.67 ID:A8wgCJo9
止まらねー対向車に
止まれよボケーッ!テメーが止まらにゃこっちが進めねーだろが!
て叫んでもいいですか?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:20:54.36 ID:aV6zppWu
通りがかりで押しボタン信号があればとりあえず押しとくわ。渡らないけど。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:20:56.48 ID:I1EVxx38
>>573
>>542
>車:少 歩行者:多 信号のない横断歩道

>>566
>つまり信号のない横断歩道は車が少ないで間違いない

批判的文章内で同じ内容を言うのはバカだから?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:27:58.91 ID:IUbwoi0+
>>575
そういう奴を目撃して近くの交番に行ったら、特徴を聞いてそそくさと出動したよ
その後のことは知らないけど

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:41:50.51 ID:4FQ733sg
>>576
信号を設置する基本的条件という部分は都合が悪くて触れたくないってか?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 21:42:39.70 ID:hUGmTfCa
同じ路線で隣接して信号が在る横断歩道も、無い横断方法も混在しているが、
当然だが通行量はそんなに変わらない。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 22:07:25.48 ID:LHixAcvT
>>87
〉一時停止を無駄だという人は運転に向いてないよ。

完全に同感だが免許所有者の7割以上が当て嵌まりそうだな。
余裕が無い奴って、みっともないよな。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 22:16:24.15 ID:OjwuSj4H
京都府警察/安全な通学路に・危険運転を防止するための情報をお寄せ下さい!
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/johotekyo/jikotaisaku.html

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 22:26:09.33 ID:cMAlg6H8
https://goo.gl/maps/9Nw3mxiUBFs

ここの横断歩道なんだけど、もう20年以上住んでいて、車が止まったの見たことありません。
特に夜は酷いよ。歩行者がずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってる。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 22:59:12.61 ID:+86CwGa2
>>579
どこ?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:17:06.19 ID:vuZKjAJ1
>>582
もっとわかりやすい標識【大きいとか、光るとか】があれば
いいんだがな

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:21:53.59 ID:iu/HM8H4
>>582
随分と恣意的なレスだなあ
「20年以上」「歩行者がずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってる。」
なら信号機付くでしょ
そもそも言うほど通行量も交通量も無いだろうに

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:25:23.97 ID:cMAlg6H8
>>585
恣意的の使い方間違ってる?
20年じゃなかったわ、30数年でした。

歩行者の交通量は少ないですよ。
少ないから止まってもいいやん。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:36:28.34 ID:iu/HM8H4
>>586
人もクルマも少ないそうな環境だから、横断のために長い時間待つことはそうそう起きないはず
もしそれがしょちゅう起き続けているのなら、信号機が付けられていることでしょう
無理やりクルマを悪者にさせようとする悪意を感じます

これでわかるか?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:37:25.65 ID:4FQ733sg
>>582
ま〜基本的に走行する車両が少ないんだから、道路問題全体から見れば、
歩行者の使用頻度や危険度がほとんど無視できるレベルで、優先順位も低い話ってことだな

ましてや夜間なんて、ほとんどの歩行者は横断歩道を使わないだろうしな

それを「20年以上」「歩行者がずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってる。」だなんてね
民進党の山井と同等レベルのバカだな

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:41:22.56 ID:Ev1yk03L
次から次へと、
停止しない車を批判する者だけを叩く某(仮)が出てくるな

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:42:32.65 ID:uyNzbGET
>>574
パッシング

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/25(土) 23:54:28.73 ID:64LX+WxO
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってる歩行者も、
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと待たせてるだけの量の車も見当たらないぞw

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 00:06:59.04 ID:KwRsCiOF
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと

に反応し過ぎだろう。(笑)

593 :538:2016/06/26(日) 00:07:31.72 ID:X829NBeU
>>580
一時停止は止まるよ。確実に。
横断歩道も渡ろうとしている人を認識できたら止まるけれどさ
なんで横断歩道での歩行者優先が納得行かないかっていえば
結局可能性として永遠に優先され続けていつまでも車が通過できない
状況が発生したとしてもそれが合法だからロジックとして納得が行かないだけ。

5人くらいで意図的に横断歩道だけをずっとぐるぐる往復していたら
法律的には車は何時間でも待ち続けなければならない

仮に数分待ってみて「こりゃ無理だ」と思って通過を諦めようとしても
既に自分の後ろには他の車が並んでいて
バックもUターンも合法的には無理な状況になってる

だから歩行者に対しても規制することができる押しボタン式のほうが
合理的ではないかと。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 00:07:41.66 ID:KwRsCiOF
じゃあ今度動画撮ってみるよ。
止まる車は一台もないから。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 00:13:46.39 ID:O8Y7bx8G
>>592
そう書いたんだから反応されて当然

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 00:47:35.79 ID:b/i/qHEG
>>588
>ましてや夜間なんて、ほとんどの歩行者は横断歩道を使わないだろうしな
昼間使うなら、夜間も使わないか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 03:33:08.87 ID:QYa31hEX
>>590
効果無かった。
対向車から睨まれたよ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 08:30:08.12 ID:1y8HLqGo
会釈もしない奴に止まりたくない

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 08:42:27.35 ID:MsVay98Y
>>598
そんな事思いつきもしなかった

何かコンプレックスあって、その反動がハンドル握るあなたを尊大にしてるんじゃない?
運転には自己分析すごい大事よ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 09:22:56.15 ID:b/i/qHEG
止まってるだけまし

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 10:03:52.84 ID:z0AEHwaz
>>598
その気持ち分からんではないが、渡る前に会釈する人はいないんだから
取り敢えず止まるしかないよね?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 10:10:27.37 ID:MsVay98Y
>>600
止まってないでしょ

>(どうせ)会釈もしない奴に(俺様は)止まりたくない

という意味と解釈したけど

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 12:14:00.33 ID:4974vIRW
>>598
歩行者には会釈の義務はないが
ドライバーには歩行者のの義務があります

ので次回から、会釈されようと中指立てられようと、あっかんべーされようと止まってくださいね。(^_^;)

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 12:19:51.61 ID:lu8lnpFR
>>582
ドライバーの民度が低いだけ諦めろw

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 12:21:47.48 ID:lu8lnpFR
>>598
君って何様?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 12:46:42.39 ID:UMN5Elnw
>>603
それな
逆に>>598は赤信号で「止まってくれてる」交差側車両に会釈してるのか問い詰めたい
そうじゃないなら辻褄が合わないのだが

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 12:47:43.13 ID:IXoi+uz8
>>598
なんでそんなに傲慢なの? 日本人ですか?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 14:45:17.02 ID:O8Y7bx8G
ここの住人はどう考えながら止まるかまで問い詰めるのか

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 14:49:49.55 ID:lu8lnpFR
横断者が待ってても止まれない程度の運転技術では初心者レベル

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:04:38.21 ID:0HRIsj0W
初心者もベテランもないでしょ
むしろ運転の経歴だけは長い爺のほうが道路は自動車優先だと思い込んでる

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:05:51.00 ID:zgaasGhp
>>570
ちゃんとドライバーが止まれば必要ないんですがね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:06:32.04 ID:zgaasGhp
>>571
ロジックの問題点を指摘されて、そういう反応しちゃいかんよ、きみ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:08:30.13 ID:zgaasGhp
>>587
> 無理やりクルマを悪者にさせようとする悪意を感じます

実際93%のクルマが違反してるって数字もあるんですが。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:09:45.69 ID:zgaasGhp
>>593
歩行者が途切れなくて困るようなら信号が設置されると思いますが。
それも押しボタンではないタイプが。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:27:55.39 ID:z0AEHwaz
>>611
それ犯罪者がいなければ警察は必要ない、と同じ理屈

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:30:01.77 ID:lu8lnpFR
>>610
免許歴20年でも運転技術は初心者レベルと言う意味なんだが・・・w

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 16:33:27.60 ID:O8Y7bx8G
>>613
それ、反論になってませんけど。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:06:24.10 ID:0HRIsj0W
>>616
失礼しましたw

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:29:29.02 ID:2sGU8MVa
>>582
停まりに行ってあげようか
でも横断者がいなかったら停まれないしな

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:33:04.17 ID:8p83azce
>>612
違いを理解できず同じようなものと思うのはバカでしょ

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:33:45.28 ID:MsVay98Y
>>613
そうなのか
茨城県警あたりのサイトかい?
貼ってくれたら見てみるよ
ウソついてんなら謝ってねw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:35:07.88 ID:lu8lnpFR
>>621
少し前にJAFが調べたんじゃなかったけ?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:37:36.76 ID:MsVay98Y
>>622
>>582の横断歩道で?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:38:02.61 ID:+ExwQdfH
>>611
ハイハイw
事故がなければ安全ですよw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:42:39.70 ID:lu8lnpFR
>>623
場所は知らないけど・・・そう言う報告があったはず

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:48:09.34 ID:0mBwtTTs
>>594
止まる車がいても、止まる車がいない絵が撮れるまで撮り直しでしょw

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 17:53:37.30 ID:2sGU8MVa
でも片側2車線の道路に横断歩道を作るのはバカだとは思う

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 18:00:25.66 ID:DiYCqeYk
>>126 の様な具体的で的確な指摘には返事をしないのな、病気コテ君は。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 18:09:44.54 ID:ithzUsYO
もう何が何だかわからなくなってきた。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 18:57:19.63 ID:DiYCqeYk
>>629
馬鹿に構うと感染するから寧ろ解らない方が良いよ。淡々と
“信号の無い横断歩道に歩行者が居たら先ず停止する”
っつう事を励行すれば良いだけだよ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 18:59:50.95 ID:tJANUG/d
>>630
横断歩道に歩行者がいたら、それは横断中の歩行者だからなw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 19:05:57.34 ID:DiYCqeYk
>>631
おうスマヌ、
“信号の無い横断歩道を渡ろうとしていると思しき歩行者”
だな。

‥もう抜かりは無いよな?(焦)

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 20:42:12.26 ID:b/i/qHEG
>>602
止まってるでしょ

止まってるから、歩行者が会釈をしないのが見えるんだよ

止まって無いなら

止まっても歩行者は会釈しないから、今は止まっていない

になるよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 21:49:38.12 ID:WeNyZe6z
>>633
会釈を求めるってのはサンキューハザードをされないと腹が立つ奴と同じ感覚なんだろうな。
横断歩道での停止は「止まってあげる」合流や車線変更での流入は「入れてあげる」と言う馬鹿独特の感性。
それぞれ「止まる」、「円滑に入れる」は義務なのにな。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:08:13.04 ID:MsVay98Y
>>633
そんなことどっちでもいいよw
たまに見かける、ひっきりなしにベル鳴らして歩行者をどかしながら走り去る年寄りの自転車
そのメンタルに共通する恥知らずで傲慢な意識を非難しただけだ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:14:31.97 ID:zgaasGhp
>>615
同じ理屈で何か問題でも?

違うのはレアな犯罪者と違って交通違反は多すぎるってことだ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:15:31.35 ID:zgaasGhp
>>617
なんでだよ。

車がルール違反してることを、アンタ、否定するのかい?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:16:44.11 ID:zgaasGhp
>>620
無意識にダブスタやる人は、
それとこれは全然違うって言うのよね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:20:26.89 ID:zgaasGhp
そういやさ、
横断歩道では止らないのに、
対向の右折車や、路外から出てくる車には、
譲る車が多いんだよな。

身分制度か何かですか。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:46:52.04 ID:u42u71ci
>>638
辞書の説明読んで違いがわからないのはバカでしょw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 22:50:59.19 ID:lu8lnpFR
>>639
譲り合いの精神はあるが法律を知らないアホが多いって事

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:00:41.49 ID:O8Y7bx8G
>>637
587の内容のどこをどう読めば、車の違反行為を否定している文章になるんだよ?
文意と関係のない話をしてるから反論になってないっていってんだけど。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:08:00.79 ID:zgaasGhp
>>641
自動車どうしは譲り合うけど、
相手が歩行者になったら一方的に譲れというのは、
ちょっとなぁ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:08:49.41 ID:lu8lnpFR
>>643
だから「クルキチ」と揶揄される。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:09:54.42 ID:zgaasGhp
>>642
> 無理やりクルマを悪者にさせようとする

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:13:52.03 ID:lu8lnpFR
>>645
ただ、法律に従って止まらないといけないのに
実際には93%は止まってないのは、悪者と
非難されても仕方ない。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:23:00.39 ID:O8Y7bx8G
>>645
実際にありえないシチュエーションを捏造してまで無理やりクルマを悪者にさせようとしていることを批判したら
なんで車の違反行為を否定していることになるのかって聞いてるの。

日本語が理解できないなら投稿すんなよ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:29:17.26 ID:Y6N/FJIE
>>642
オツムが残念なアホなんだよ
わかってやれよ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:34:47.96 ID:MsVay98Y
>>645-646
俺は>>582の茨城県における極めて限定された案件に対して>>587を書いた
それを勝手に一般化してる事に、どういう意図があるのか説明してくれるか
不愉快だ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:35:53.61 ID:zgaasGhp
>>647
> 実際にありえないシチュエーションを捏造

そうなの?

国道で交通量が多く、なかなか渡れない横断歩道ありますぜ。
左右どちらからの車も途切れる奇跡的な瞬間を待たなきゃならん。
もはや、そこで横断しようとすること自体が間違いかと思うレベル。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:37:33.27 ID:zgaasGhp
>>649
埼玉県にも似たような状況の横断歩道ありますよ。
自分の身の回りにもあるので、一般論としてよいと思いました。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:39:53.37 ID:b/i/qHEG
>>635
>そんなことどっちでもいいよ
なら>>602の立場は無いな。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:47:59.54 ID:MsVay98Y
>>650-651
了解
150m前方には信号機付き交差点があり、昼間は車も人も散見される程度のトラフィック
であるにも関わらず、夜間に長時間待ち続けねばならない横断歩道をご存じなのですね
MAPを貼ってください
それから話を続けましょう

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/26(日) 23:49:52.29 ID:O8Y7bx8G
>>650
でた!
極論や例外を持ち出して全否定するバカ手法。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:20:09.94 ID:KROQ2TLM
>>650
Mapまだ?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:31:03.67 ID:smdFjJTy
>>587
>人もクルマも少ないそうな環境だから、横断のために長い時間待つことはそうそう起きないはず
勘違いしていないか?
歩行者が待たされた時点で、自動車の運転手は違反者で悪者なの。

>信号機が付けられていることでしょう
信号機は、歩行者を含み交通整理しているだけ。

>無理やりクルマを悪者にさせようとする悪意を感じます
無理やりで無く普通に悪者。

これでわかるか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:36:18.94 ID:Lc0PDON2
>>653
え? 夜間だけ? そんな話だったのか。

gdgdしすぎて追い切れないよ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:43:45.82 ID:c50iPnsa
>>656
あ〜、こいつダメだ
日本語を理解できないらしい

日本語の会話ができないならもう投稿しないでくれるかな
迷惑なんで。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:44:03.98 ID:Fh2K9wQS
>>657
>>582

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:46:25.26 ID:WvxGO+R+
>>656
君の考え方に論理性というものが無く語る価値の無いことはわかる

>>657
ふーん、ならば夜間は忘れてかまわないので、それ以外の条件満たしたMAPでいいですよ
身の回りにあるならすぐ貼れるよね

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 00:54:51.03 ID:U1nMO7tN
日本語の読み書きは出来ても、日本語を理解出来ない

その見本が>>656

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 01:01:29.67 ID:smdFjJTy
屁にもならない最後っ屁で逃走する腑抜けばかりだな。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 01:04:11.78 ID:WvxGO+R+
と、屁みたいな理屈こねてる奴が何か言ってます

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 01:56:42.58 ID:EO6q6XcE
過去スレに貼られてたよな

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2016/04/29(金) 18:37:20.81 ID:YoDnUUT/
>>53
交通量の多い国道にも横断歩道はあるよ
以前だれかがあげてたけど、国道24号線の郡山インターと国道横田交差点の間の横断歩道
祖父が住んでたからよく行ったんだけど交通量すごいよ

https://goo.gl/7JY7IS
https://goo.gl/5TGceg

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】66人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461779170/62

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 02:28:42.23 ID:X4Q56g2B
>>650
それわかるわ。
横断歩道の意味が無い。

666 :538:2016/06/27(月) 02:47:31.19 ID:x3QpkhwD
>>628
なに、わざわざご指名?

何でレスつけないかって、的確でも的を射てもいないコメントだからだよ
俺の主張は横断歩道は基本的に大幅削減+残す横断歩道は押しボタン式に
変更だからね。
>>109の俺のコメントは横断歩道に限定した話ではない。
それを君が>>126で勝手に横断歩道に限定した話でレスしている。

交通量少ないところは横断歩道なんて無くても、歩行者は好きな場所で
車の来ていないときに勝手に横断すればいい。

信号のある交差点がない道路で、なおかつ歩行者が横断しにくい交通量なら
押しボタン式横断歩道にすれば歩行者も車もより安全。

だから押しボタン式ではない単独の横断歩道の必要性はないというのが
個人的な意見

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 09:30:25.16 ID:8IP4VO6a
>>628
お前のせいでw

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 09:35:22.42 ID:smdFjJTy
>>666
>交通量少ないところは横断歩道なんて無くても、歩行者は好きな場所で
>車の来ていないときに勝手に横断すればいい。
何でだ?
車が来ていても13条を守り横断するから止まれよ。
それで一人でも被害者が出たら、お前が責任取れよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 09:49:51.75 ID:N96C+E3g
近くに横断歩道のない、そこそこ交通量のある道を年寄りが横断するっていう状況が想像できないんだろな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 10:10:25.31 ID:64I7mpLG
>>649
自分自身を否定された訳でもないのに
何をそんなに腹たててんだ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 13:57:25.25 ID:EvvoHiF+
止まりたくない奴は止まらなきゃ良い
それで捕まろうが、俺には何の関係も無い

なんて言うとまた「対向車が止まらないから動けない」とか言い出すか?
そんな時は、徐行して通過だろ
頑なにうごかないとか・・・バカかよ?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 17:45:35.03 ID:PkUHTTJD
対向車が止まらないから徐行して通過した動画って見たことないな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 18:09:33.27 ID:12pO20dm
>>672
対向車が止まらないのに、ずっと止まってる車
動画でしか見たことないな

674 :538:2016/06/27(月) 19:44:19.51 ID:x3QpkhwD
>>668
ふーん、そーだねー
じゃあそもそも横断歩道なんていらないねwww
13条の範囲で歩行者は好きな時に渡ればいいんだし。
心配しなくても歩行者がいきなり出てきても車も止まるさ。
跳ねたあとかもしれないが。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 20:21:20.62 ID:smdFjJTy
>>674
>じゃあそもそも横断歩道なんていらないね
なーんでだ
13条の範囲で歩行者は渡るはめになるんだぞ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 20:40:47.45 ID:Z/8NPoNt
キチガイ同士だと会話成立するのなwww

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 22:32:04.47 ID:c50iPnsa
だってホラ、じさ・じえ・・・

678 :628:2016/06/27(月) 22:48:29.72 ID:T2PUZCGR
>>666
俺は >>126じゃないよ、ガチ病気コテ君。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/27(月) 23:29:08.12 ID:4vRVwJGE
>>582
しかもこれ通学路なんだな

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 02:38:26.60 ID:/TWZbchN
>>679
通学路付近の警戒標識は黄色ですよ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 08:41:09.17 ID:GKZCll3Q
>>582
何とも見通しよく広い道路
アホドラは平気で飛ばすだろうし、“歩行者ごとき”で止まりたくないだろうなw

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 13:00:48.65 ID:/TWZbchN
>>681
しかもそれ、先に信号があるでしょ。その信号めがけて、ダッシュするアホが居るんだよ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 16:25:10.56 ID:7+xZ4ZYA
>>679
通学路の標識
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/e78/1462883/20121003_5071068.jpg

横断歩道の標識
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/e78/1462883/20121003_5071067.jpg

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 18:08:55.70 ID:MPq8PSUm
>>682
それじゃあ止まれと言っても無理だw
歩行者は命を差し出す覚悟が必要だね

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 19:25:48.94 ID:2Ctk2n7u
>>683
通学路にある横断歩道の標識がそれ。
通常の横断歩道の標識とは区別してある。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 19:40:46.81 ID:1PRd9dRZ
>>680>>683
これは「学校、幼稚園、保育所等あり」の警戒標識です。
通学路を示しているものではありません。
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/e78/1462883/20121003_5071068.jpg

こちらは横断歩道に設置される指示標識です。
主に通学路など学童の通行が多い横断歩道に設置されます。
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/e78/1462883/20121003_5071067.jpg

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 20:14:43.21 ID:c4mPlvwI
先日、通学路の通行禁止時間帯に
走ってた車を注意したら
標識に気がつかなかった と
言い訳したんで 言い訳するな!
と 説諭。 そのうち 皆走ってるから
と小学生の様な言い訳w
故意に違反する馬鹿はこんな
輩ばかりです。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 22:43:30.49 ID:SOw0QGWL
>>687
知らなかったとか気が付かなかったとか、
トボけることでスルーしようとする輩には、
もう知った以上は1mたりとも走るなエンジン
とめて警察にでも相談したら? って返すと、
まず発狂するね。

689 :538:2016/06/28(火) 23:19:28.26 ID:4pIgX58h
>>688
いや、別に発狂なんてしないだろう?

変な奴が絡んできたなあと思いながら、無視してそのまま車で走り去るだけ。
基地外に関るとろくなことにならないから。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:33:27.74 ID:VfBNya6b
先日、通学路の通行禁止時間帯に気付かず走行してたら注意された
標識に気がつかなかったことを説明し素直に反省したんだが
どうしても故意に違反したことにしたいらしく
何を言っても狂気じみた態度でがなりたてて聞く耳を持たない
思い込みの激しいクレーマーはこんな輩ばかりです。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:34:51.85 ID:VfBNya6b
>>690
警察官でもない人がいったい何の権限で説教してるつもりなのかはしらないが
ただ不満をぶつけるだけの狂気じみた姿は危ない人が絡んでいるとしか見えない
それほど不満があるのなら警察に相談すればどうですか?
って返すと顔を真っ赤にして火病を発症するね。


>>687,688と似たようなことを同じIDでやってみました

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:37:25.62 ID:SOw0QGWL
>>689
窓枠を掴んで話をするからね、発進したら転んで人身事故だよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:40:24.24 ID:SOw0QGWL
>>690
本当に反省してたら警察に自首してください。

>>691
警察に相談したらどうかと言われたら、
そうですね警察に相談しましょう、
あなた警察が車で動かず待っててくださいね、だよ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:54:06.12 ID:VfBNya6b
>>692
うわ〜
やっぱこんなのに絡まれたら災難だな

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:56:54.91 ID:MPq8PSUm
>>692
窓枠を掴んだ手にツバかけてやれば、すぐに手を離すさ
その隙に速攻で走り去れば万事解決(実証済み)

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:57:31.25 ID:VfBNya6b
>>693
> 本当に反省してたら警察に自首してください。
なんで?


> あなた警察が車で動かず待っててくださいね
つまり何がなんでも自分の満足する形にもっていきたいだけなんだね
思い込みの激しいクレーマーそのものだね
火病患者がそんな冷静な対応をするはずもないという自覚もない

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/28(火) 23:59:48.16 ID:SOw0QGWL
>>696
違反切符を切られて反則金を納付するところまでが反省です。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:12:35.96 ID:ChiSaEj9
>>697
それ、反省とは関係がない

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:16:43.12 ID:o1vFHp/h
交通違反の摘発は警察官の現認が必要

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:39:30.97 ID:65vnPk8U
>>695
道交法違反だけじゃなくて、更に傷害罪まで?凶悪犯ですね。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:42:14.26 ID:gJEWF5YQ
>>699
通行禁止時間帯に路上にいたら可能じゃないか?
それが出来なくても、駐禁なら駐車違反で切符を切れる。

通行禁止時間帯に走行するのは、一通逆走以上に危険で、歩行者天国に侵入するのと
ようなものだからなら。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:48:22.19 ID:ANoCbS+W
>>700
実際怪我する訳じゃないから、証拠は残らないよ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 00:52:25.02 ID:4qT1AOM1
>>701
駐禁も、何時間も止めていたとしても警察が警告後に動かせば切られない

他人の占有物である車に了解なく触れたり、離せと言っても窓枠を掴んで離さなかったら、拘束しているのと同じこと

現行犯逮捕は一般人でもできるけど、交通違反の摘発はできない

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 01:17:33.07 ID:gJEWF5YQ
>>702
ツバ
変な病気に感染したら傷害罪

>>703
>他人の占有物である車に了解なく触れたり、離せと言っても窓枠を掴んで離さなかったら、拘束しているのと同じこと
それを振り切ったところを、善良な第三者が逮捕

705 :538:2016/06/29(水) 01:58:40.64 ID:nncL3YfJ
真面目な話、窓なり何なり掴んだまま車が発進して人を引きずったら
人身事故じゃなくて殺人未遂になるんだよね。
なのでそういう基地外に遭遇したときは無理に車を動かさないのが重要。

じゃあどうするのって話はケースバイケースとしか言いようがない。
とりあえず車から降りて相手の出方を見るしかないかなー
相手が興奮していればそのうち暴言なりなんなりミスするだろうし
逆にこっちから110番通報する手もある。
110番は先に掛けたほうが有利みたいな側面もあるし。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 02:17:14.62 ID:h7Q2Dbn9
>>704
不当な拘束を振り切って負傷しても、そもそも拘束自体が不当

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 04:36:11.46 ID:vyV9bUzH
あ〜ぁ
もう横断歩道関係無い話で盛り上がって

ここも終わりだな

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 07:12:32.96 ID:BYL38PKa
なんで止まらないのかって?
事故発生率が低いからだろ
それは歩行者が、車が通過するのを待ってるからなんだけど、
当の歩行者もそれを疑問に思ってない
だから社会問題にもならない

立小便するヤツが居なくならないのと同じだな

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 10:01:16.51 ID:VZoooHDw
定期的に轢かれたの報道されるよね。
車を待つ横断者が大半だからそうなるのかもしれないが、そうではない横断者もいるのでね。
それでも加害者のドライバーのことを運が悪いと思ってる人は多いのかな。
停まれば轢くことはないんだけどね。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 10:50:25.66 ID:BYL38PKa
>>709
そんなに報道されてる?
見た事無いんだけど・・・

他の事故に埋もれちゃってるとかなぁ

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 11:43:59.10 ID:EY5Jlg02
まあ、追突が怖いから急には止まれないというのは理解できる。
ただ、よく通る道なら横断歩道があることぐらいわかるだろうに。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 11:57:24.12 ID:oGhoW2IJ
横断歩道で止まったら追突された動画を見てみたい
追い抜いた車が轢きそうになった動画は見たことあるけど

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 12:21:57.72 ID:nAq+SiOf
そりゃまぁ流れに乗ってて急に停車したら追突はされるかもな。
減速はしとかなきゃダメだよ。
できてるやつなんていないけど。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 12:47:54.36 ID:BYL38PKa
法に則って行動してても過失責任を問われる事も有り得る

現実の司法ってのは意味不明な面もあるからなぁ
無免許でも、頻繁に運転してたから運転技術に問題は無いとか
どんなに酔っぱらってても、事故原因は運転操作のミスとか

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 13:48:21.47 ID:LH/HUCn5
>>713
減速しないと止まれないのだが?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 13:53:30.97 ID:BYL38PKa
>>715
徐行に準ずる減速だろ

あ、ただの揚げ足取りだった?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 13:59:10.69 ID:LH/HUCn5
>>716
停止線で止まれればいいんだから、徐行になるのは停止線直前だね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 14:37:24.63 ID:BYL38PKa
>>717
これ以上はただの言葉遊びだな

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 15:10:48.47 ID:BpNbmEDx
>>710
埼玉はよく報道されてますよ。
最近交差点はラジオでも
横断歩道は歩行者優先ってcm
が良く流れてる。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 16:18:05.35 ID:Vrd1kZwT
>>719
交差点はまた別の話だし、cmは報道じゃないでしょ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 19:45:30.03 ID:a4N3GTbq
>>706
通行禁止時間帯の通行が不当なの。
拘束しないと死傷者が出る恐れが在れば不当ではない。
それを振り切り死傷者を出せば、殺人又は殺人未遂。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 19:57:06.03 ID:ChiSaEj9
>>721
拘束しないと死傷者が出る恐れが在る状況なんてどんなんだよ
きちんと具体的な時間と場所を明らかにしたうえで状況説明してみろよ
どーせ思い込みの激しいクレーマーが脳内妄想を投稿しただけなんだろ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 20:12:23.80 ID:QUiachJl
>>721
何法の何条に一般人が交通違反者の拘束ができると規定されているの?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 20:20:52.42 ID:cImOdqqf
>>721
通行禁止時間帯の通行を取り締まることが許されているのは警察だけ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 21:09:27.32 ID:SNIhCjkA
>>719
埼玉はいいな

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 22:13:53.11 ID:zhjZqvGd
>>710
季節によるのかな。
ほぼ毎日のように横断歩道で歩行者が轢かれる事故の記事を目にしたことが。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 22:16:44.83 ID:zhjZqvGd
>>712
https://www.youtube.com/watch?v=cSDUCjl-j6c
ただし信号のある交差点だが。

横断歩道で止まったら追突されるって人は、
信号のない交差点で右折も左折もできないよな。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 22:20:16.19 ID:zhjZqvGd
>>725
埼玉はね、交通事故でたくさん人が死んでるから。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 22:22:58.85 ID:zhjZqvGd
横断歩道の歩行者を見落としやむなく急ブレーキで止って追突された場合、
追突側10割だろ。

道交法では意味のない急ブレーキを禁止しているが、
追突させるために意図的に行うアホタレを罰するためにあると言える。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 22:52:05.13 ID:ANoCbS+W
>>719
愛知県はあまり無いな。基本的に信号の無い横断歩道は
信用されてないから、事故になりにくいだけだが

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 23:06:17.77 ID:gJEWF5YQ
>>710
https://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info83.pdf#search=%27%E6%A8%AA%E6%96%AD%E6%AD%A9%E9%81%93%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%BB%B6%E6%95%B0%27
歩行者死亡事故割合い
横断歩道22%

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 23:37:44.92 ID:1oeN7OYI
>>704
警察でも裁判所の許可がなければ拘束はできない

交通違反は逮捕案件ではない
不当な拘束は逮捕案件

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/29(水) 23:57:12.53 ID:zhjZqvGd
通学路の時間帯通行止を無視する車に困ってるなら、
PTAや自治会などのしかるべき組織が警察に相談すりゃいい。

まずは注意喚起の看板を設置するという話になるだろう。
それでも改善しないならカラーコーンやバリケードで、
区間の入り口を封鎖するが、これ当番制で大変だぞ。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 00:16:00.44 ID:WskEjqXe
>>732
殺人や殺人未遂、傷害で現行犯逮捕だな。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 01:03:35.62 ID:Mmzi5rKx
>>733
バリケードと突破して、小学生が横断歩道を横断していても突っ込んで来る
未必の故意の殺人予備軍が多くて
困る!

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 03:24:46.11 ID:YOAuD2Rd
>>731
これは横断歩道全般だよね?
信号の無い横断歩道だけの事故発生率は?

それと、これも「報道」じゃないよね?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 04:11:25.04 ID:AiISPPiZ
>>734
車は拘束されて動いていないのに何で?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 06:24:59.68 ID:YOAuD2Rd
酒飲んで運転するクズに比べりゃ
横断歩道で止まらないなんて些末な事だろ

ま、だからって止まらなくても良いとは言わんがな

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 08:21:23.00 ID:ra887six
>>738
横断歩道で止まれない屑は違反してる自覚すらない痴呆老人並

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 09:51:34.61 ID:YOAuD2Rd
>>739
オマエも痴呆老人並?

違反の自覚が無いなら、止まれないんじゃない
止まる気が無いんだ

止まれないのと止まらないのは大きく違うぞ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 13:37:14.13 ID:3k7ya6fK
>>710
>そんなに報道されてる? 
>見た事無いんだけど・・・ 
関心が無ければ、見れども見ずということだな。

>>737
>>721
>>706

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 13:44:57.92 ID:3k7ya6fK
>>738
>横断歩道で止まらないなんて些末な事だろ 
人身事故に直結する違反が些末な事なのか。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:19:42.22 ID:YOAuD2Rd
>>742
事故発生率が低い

これが全て

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:23:43.07 ID:YOAuD2Rd
もちろん、人身事故の多くは横断歩道で起きてるのは知ってる
けどそれは、交差点や手押し式信号の有る横断歩道も含めての数字であり
信号機の無い横断歩道での人身事故は極めて少ないだろ

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:35:11.12 ID:P3BI8ei4
>>741
犯罪者に腕を掴まれていてそれから逃れる際に犯罪者が負傷したら、逃れた者は傷害罪に問われるって言いたいんだなw

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:42:21.96 ID:RVQOrha4
>>740
殆どは歩行者に横断を促さなきゃならない事を分かっているが、日頃から前後のクルマと信号機の確認で手一杯で菱形マークの意味も忘れて認知も出来ず、横断歩道と歩行者を発見するのは横断歩道を通過した後ってオチだよ。
要するに頭が悪くて鈍いだけだ。
日本人は近視が極端に多い民族だから速度の高い乗り物の操縦に向いていないってのもある。
あれこれと言い訳をするのは鈍い事を悟られたくないだけだろうな。
対向車ガーとか後続ガーってのはその典型だね。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:47:32.09 ID:YOAuD2Rd
>>746
結局何が言いたいの?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:54:26.65 ID:8XAlSe5j
>>746
横断歩道で止まるオレ
運転上手で意識高いんだぜ

って事か?


当たり前の事をしてるだけなのに?






逆にハズカシー

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 14:55:43.65 ID:RVQOrha4
>>747
底辺の底上げをするには取締りを強化して認知の反復練習をさせるしか手はないって事。自ずと車間距離は空き制限速度付近に収まるようになるだろうね。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 15:10:39.42 ID:YOAuD2Rd
>>749
あぁ、そうだったんだ
>>746とリンクする内容は無いけど
言いたい事は解った

で?
事故も起きないのに取り締まりが強化されるの?
それで皆止まるようになったとして
車間距離や速度が改善されるって根拠は?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 15:37:06.70 ID:3YiNtXOX
>>748
横断歩道で止まれないクルマが多い中、止まるクルマは相対的に意識高いだろう!

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 15:44:00.61 ID:YG+2HeJa
>>748
でもその当たり前のことすらできていないド阿呆ドライバーのなんと多いことか

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 15:54:56.52 ID:ra887six
>>746
それを痴呆と言うのでは?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 15:59:44.68 ID:ra887six
>>748
止まる自動車が少ないのは、止まることが出来ない「白痴」がいかに多いって事だね。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 16:20:28.24 ID:8XAlSe5j
けど、ここで愚痴ってたって誰も止まらないよねぇ?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 16:26:31.20 ID:iIBy4OmH
>>751
>>752
>>754
止まらない奴を擁護するつもりは無いけど、罵って何か改善されるのか?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 16:51:57.17 ID:ZCZwGsGe
横断歩道で止まらない様な馬鹿は
そのうち以下のような事案を起こす!

乗用車が後ろから突っ込み、3〜6年の男女8人が病院に運ばれた。
女児6人、男児2人が病院に運ばれた。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 16:52:52.69 ID:ra887six
>>756
屑相手に普通の事言っても無駄w

「止まりたくない」「止まれない」とか・・・死ねば良いと思う。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 17:59:15.78 ID:LInCJW1A
>>739
止まらずに通過する対向車のドライバーの顔を見ると、
いかにもアホそうな顔をしてることが多いんだよなぁ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 18:02:08.59 ID:heqZ+fFd
>>755
自分は止まるよ(^^)

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 18:02:18.15 ID:LInCJW1A
>>746
漫然と速度を出すのも元凶の1つだな。
自分の運転能力を越えたスピードで走るのが問題だ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 18:04:51.64 ID:LInCJW1A
横断歩道の真上や直近で駐停車するドライバーは何だろうね。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 18:41:42.83 ID:ra887six
>>761
実際は止まれそうな速度でも止まらない自動車が多く
前の車のテールしか見てないから先頭が止まらないと
車列の殆どが止まらず通過する。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 18:50:22.84 ID:Mmzi5rKx
>>762
下手糞なだけ、対向車でそういうのが居ると、しっかり横断歩道前で減速、最徐行しながら歩行者の有無を確認
邪魔な車(違反車)の馬鹿ドライバーを
睨み付け、通過します。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 19:06:41.62 ID:PWxSNrKB
>>763
だから仮説として日本人にド近眼が多いからだと思うんだわ。
遠くが見えないから前のクルマに食らい付いて安心し、
信号も色しか見えなくて矢印が見えないから前のクルマに食らい付き、
周りの動きがぼんやりとしか見えないから速度感覚が甘く、
周り全体のクルマの動きが見えないから車間距離を詰めて車線変更を阻止したりするって事なんじゃないかと。
また、そんな眼では菱形マークも遠くの歩行者も認識出来ていないんじゃないかと。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 19:13:06.64 ID:ra887six
>>765
テールだけ見て運転するのが一番楽だからだろ
要は運転が下手糞なんだよ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 19:55:34.50 ID:1mtH3XRl
「仮に歩行者がいても前の車に連なって通過すれば安全だ」
こう思ってるドライバーも多いだろうね
対向車が停止しててもそれを無視して通過する複数の車の存在も
これで説明がつく

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:10:15.67 ID:WskEjqXe
>>743
>事故発生率が低い
744
>信号機の無い横断歩道での人身事故は極めて少ないだろ
ハイ、ソース
不確かな断定にソースは無いだろな。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:17:59.09 ID:1mtH3XRl
>>768
多いというソースも無い

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:28:57.82 ID:WskEjqXe
>>769
多いかどうかはどうでもいい。
少ないのなら、少ないソースを出せば済むこと。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:31:45.34 ID:PWxSNrKB

ttp://ogurikinshi.com/column/?p=43

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:33:01.53 ID:WskEjqXe
>>744
>けどそれは、交差点や手押し式信号の有る横断歩道も含めての数字であり
信号無視は、38条違反より多いのか?
滅多に見ないぞ。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:36:17.68 ID:NFX6xaDQ
ウゼー奴ら
当たり前にやるべき横断歩道停止が出来ないから、無茶で見苦しい正当化したいだけだろ

大失敗してるけどwww

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:38:17.79 ID:1mtH3XRl
>>772
ヒント:左折・右折によるものが殆ど(歩行者用信号は青)

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 20:44:37.07 ID:WskEjqXe
>>774
知ってるが、それって38条違反のようなものじゃないか?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 21:56:12.24 ID:Mmzi5rKx
事故発生率で守るとか守らないとか
考えてるのか?皆の基準が違うから
決まりがあるんだろ!
自分勝手に判断するなよ!たわけ者が!!!自分勝手な行動で不特定多数の人を危険にさらすんだぞ!
社会不適合者か?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 22:22:11.78 ID:Lmcv4zMf
>>776
ん?
事故発生率で守るとか守らないとか言ってる人は見当たらないが?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 22:29:59.84 ID:WskEjqXe
>>738
>>743

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:01:40.28 ID:LInCJW1A
>>763
一時停止あるいは徐行するものの、
警官の姿が見えないと通過する、
もろに確信犯なドライバーもいるよ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:04:39.46 ID:LInCJW1A
>>765
そんなに視力が悪かったら免許とれないよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:12:40.42 ID:+4Eon17R
>>770
>多いかどうかはどうでもいい。

ルールを守らない人が100%だとしてそれでも事故が0でも、ルールを守れって言っちゃう人?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:14:55.77 ID:ra887six
>>781
あり得ない事を仮定に話をするのはやめたほうが良い

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:23:00.19 ID:c1lGTpkM
昔は歩行者の飛び出しは「この野郎死にてえのか!」で済んだんだけどね
いつから貧乏人の歩行者が偉くなったんだろう

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:28:41.04 ID:1mtH3XRl
ドライバーがルールを守る目的は2つ
・切符を切られたくない
・人撥ねて人生詰みたくない
逆に言えば、これらの恐れがなければドライバーはやりたい放題
93%が止まらないことがこれを証明している

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:32:24.10 ID:svf1W7rS
道交法にメリハリが無さ過ぎる
一般道の法定速度はどんなところでも60q/h
このように締め付けて抑えることだけしか考えていない

市街地と郊外とで異なっても良いくらいに柔軟な思考でルールを考え直すべきだ

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:35:59.38 ID:gP6Vm/dE
>>784
そういう正論を出すと、みんな都合悪くて逃げちゃうよ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:42:15.71 ID:WskEjqXe
>>784
>・切符を切られたくない
>・人撥ねて人生詰みたくない
ルールを守れば↑とは無縁

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/06/30(木) 23:56:40.56 ID:1mtH3XRl
>>785
一部、規制緩和で70km/hまでokになった道路もあるよ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 00:43:52.70 ID:4Q4+/j3q
>>783
あんたヤクザだね〜。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 00:47:14.27 ID:4Q4+/j3q
>>785
そりゃ一般道はさ、
歩行者の横断はあるし、自転車も走ってるんだぜ。

60キロでも危険なんじゃないかなぁ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 01:09:35.15 ID:DEv9Bbgd
>>785
制限速度

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 04:19:04.01 ID:b5cQmEhW
>>770
自分に都合の良いソースなら何処からでも探してくるくせに
自分に都合の悪い事はソースソース言い出すよね

あ、事故発生率だっけ?
保険会社の事故調査見れば、状況別の事故割合出てるよ

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 07:54:11.58 ID:DEv9Bbgd
>>792
言い出しっペさんソースをどうぞ
743 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/06/30(木) 14:19:42.22 ID:YOAuD2Rd
>>742
事故発生率が低い

これが全て

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 08:10:30.13 ID:4eARREYA
>>793
反論にソース不要ってことはないぞ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 08:47:12.10 ID:QNVo9Nrx
ヤバい
信号機の無い横断歩道での事故事例が無い
まぁ無い事はないんだろうけど、あまりにも少なくてヒットしないわ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 09:16:54.31 ID:0aeR9HEQ
>>792,793
ソースソースって騒ぐ人の中には、ソースを示したのに、コメントも感謝もなくスルーする人がいるよね。
ポインタだけ示して、中身自体は当人に読ませるようにしないとね。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 09:35:30.72 ID:QNVo9Nrx
>>796
「ソースは?」って聞く事自体が反論なんだよ
だけど、まともに反論出来ないから「ソースは?」しかない
じゃなきゃ「そんな事は無い」ってソースを出せば良い
のに絶対出てこない

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 11:11:42.83 ID:7tgCXBpo
>>797
止まった事で事故にならなかった
例はyoutubeに有るようだが。
1人の命でも守る心がけで
運転すればいいんじゃねーの。
日本人ならこのmindわかるよね?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 11:27:20.62 ID:mGbfl/Gs
>>798
少ないとするソースが示されなくても、少ないとする証拠が示されないだけで、少ないとすることを否定できない。
少ないとすることを否定するなら、否定の証拠が示されなければ、少ないとすることを否定できない。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 11:44:22.70 ID:QNVo9Nrx
>>798
止まる事を否定はしないよ
むしろ安全の為に止まるべきだ

ただそれと「止まらないと事故が起きるか?」って話は別問題
無論、事故が起きないからって止まらなくても良いと言うつもりも無いが
「なんで止まらないの?」の答えがそこに有ると言ってるんだ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 11:44:40.17 ID:R2kvwRF6
スポーツカーは止まってくれる人が多いように感じる

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 12:00:58.75 ID:c+UCdBq9
自分はプリウスだけど止まるよ
自称いい人だからね

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 14:16:47.41 ID:MC4qyqxb
>>797
>「ソースは?」って聞く事自体が反論なんだよ 
反論じゃないよ。
相手の言ってる事が真実かどうか知りたいだけ。
反論は次の段階。

>>800
>むしろ安全の為に止まるべきだ 
そうだね。

>ただそれと「止まらないと事故が起きるか?」って話は別問題 
「安全の為に止まるべき」とは、「止まらないと危険」だな。

>無論、事故が起きないからって止まらなくても良いと言うつもりも無いが 
事故が起きていないのか?

>「なんで止まらないの?」の答えがそこに有ると言ってるんだ
「そこ」とは、「止まらないと事故が起きるか?」か?
それなら、既に起きている。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 14:27:20.61 ID:kVd/NAud
>>783
歩いてただけで貧乏人かよ、おめでてー頭だなw

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 14:53:43.35 ID:QNVo9Nrx
>>803
>反論じゃないよ。
相手の言ってる事が真実かどうか知りたいだけ。
反論は次の段階。
ハナから疑うなら、むしろ自分で調べた方が確実じゃないか?

>事故が起きていないのか?
発生率が低いと言ったんだが?

>「そこ」とは、「止まらないと事故が起きるか?」か?
止まらなくたって、滅多に事故は起きない

>それなら、既に起きている。
その「起きている」事故事例が見つからないんだよ

806 :538:2016/07/01(金) 17:39:22.67 ID:u0G0LeZp
>>805
そりゃそうだ。
わざわざ信号のない横断歩道まで律儀に移動して横断するような
用心深い人が、左右を確認しないで渡るわけがない。
特別な目的で車にはねられたい人以外はな。

左右を確認しないで横断する奴なんて、横断歩道どころか
横断禁止場所でも勝手に横断するさ。もちろん事故率は跳ね上がるだろう。

だから信号のない横断歩道での事故例が極端に少ないんじゃないか?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 18:53:26.82 ID:PJTVPmzl
>>803
知りたいだけなら自分で調べればすむ。
掲示板利用者はお前の家庭教師じゃないんだからな

相手に対しソースの提示を求めるなら
まず自分がどういう意見なのかを明確にしなければはじまらない
そうでなければただ単に反発したいだけの荒らし行為だ。

反対意見であれば双方が資料を提示し合い、
資料の信頼性を検証することでどちらがこの場で妥当なのかを判断する
もし同じ意見であればソースの提示は不要だ

もうこれは過去ログに何度もでてきたことなんだからいい加減学習しろよ

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 19:31:55.93 ID:X8OGad7T
>>806
その用心深い歩行者のおかげで、ドライバーは安心して通過できるわけだな

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 19:48:40.92 ID:kg79kRur
止まらないクルマが多いおかげで、歩行者の通行量の少ない場所で本来は信号機なんか要らないところでも信号機が設置されて結局クルマ側が損をしているんだよな。
「何でこんなところに信号機があるんだ」ってところって多いだろ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 19:59:46.13 ID:7tgCXBpo
>>809
そして、維持管理コスト能力も
かかる。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 20:03:47.46 ID:PJTVPmzl
>>809
信号設置の指針
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20151228.pdf

お前もいい加減学習しろよ

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 20:21:57.62 ID:Xi9PtZIR
>>807
例えば地動説を唱える人が、他人からその根拠を問われたときに、
根拠を示すにはその他人の持論というのが必須条件なのでしょうか?

学校の先生は根拠をもって生徒に学問を教えるとき、
「おまえたちがどういう意見なのかまず明確にしろ、
そうしないと何も教えないし、根拠も出さないし、何も始まらない」
なんて言うのが正しいのでしょうか?
先生が地動説を教えたとき、その根拠を問う生徒さんは、
反発したいだけの荒らしなんでしょうか?

それって自分の意見に相対する意見を相手に求めることを前提とした、
ある種自分で勝手に作り出す二分法であって、主張すらしていないことになりますけど。
というか、元々自分の主張を正当化する上でその根拠を示すのは主張する側の責であって、
相手がどう考えているか、もしくは相手に主張があるかどうかすら関係ないのですが。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 20:26:30.33 ID:Xi9PtZIR
あと、

>もし同じ意見であればソースの提示は不要だ

これは議論の仕方を学ぶときに最初あたりに学ぶことですが、
そのパターンはチラ裏であって無意味なのですよ。
「俺はラーメンが好き」「俺も好き」というレベル。
何故好きなのか、などを出し合うならそれを聞いている他人にもまだ意味は生まれますが。
まあ、根拠のない主張に賛同するのは同じ主張を持っている人「だけ」という部分は正解ですけど。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 20:30:45.41 ID:DEv9Bbgd
>>805
>ハナから疑うなら、むしろ自分で調べた方が確実じゃないか?
本人が調べてソースを出すのが筋じゃないか?
それとも、出まかせ言ってんのか?

>発生率が低いと言ったんだが?
事故が起きていないのか?とは、↓に質問したんだよ。
>無論、事故が起きないからって止まらなくても良いと言うつもりも無いが

>止まらなくたって、滅多に事故は起きない
起きてるんだな。

>>807
>まず自分がどういう意見なのかを明確にしなければはじまらない
特に意見は無い。
38条を粛々と守るだけ。
お前もそうだろ?

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 20:48:49.28 ID:+7/2kID0
事故が多いと言うならソース出せばいいでしょ
事故件数と比例してソースも増えるのが道理だ
少ないものよりも圧倒的にソースは探しやすいだろ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:16:25.53 ID:SUE9l+YX
死亡事故が発生して報道されてる事実が気にくわないのかね
ドライバーが停止したら死ななくて済んだ人達なんだがな
自分も停止しない轢き殺し予備軍でいることに誇りでも感じるのかね

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:24:00.54 ID:PJTVPmzl
>>812
学術論文や研究結果を発表するのであればそれにふさわしいやり方がある
ディベートをやりたいのならそれにふさわしいやり方がある
さらに掲示板で議論をするつもりであればそれにふさわしいやり方がある

誰も異論がないことについて、いちいち根拠や資料を提示する必要はない
異論がないならその先に話を進めればいいだけだ
それともお前はいかなる件についてもソースを必要とするのか?
だったらいったい何を目的にした議論をしてるんだ?


わからないことがあれば自分で調べて
賛成や反対といった自分の意見を持ったうえで議論に参加することだ
ここはわからないことを聞く場ではない

この件はログを調べればすでに結論がでている
ログを読みもせずに同じことを繰り返すことも掲示板の利用方法として間違っている

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:25:55.61 ID:PJTVPmzl
>>814
> 38条を粛々と守るだけ。
ソース云々の話に対していったい何を言ってるんだ
ただのバカ決定

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:47:49.11 ID:X8OGad7T
そもそも止まるか止まらないかの話はしてない
「なんで止まらないか」の考察だろ
そこで「事故発生率が低いから」って意見だ
低い要因は様々だけど、発生率が低い事実は変わらない
事故発生率が低い=危険度が低いって解釈で止まらない人が9割にもなったんだろ
無論、それの善し悪しはまた別の話だぞ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:52:06.91 ID:pVosC653
ソースなんてどうでもいいんだよ。社会のルールを守っていれば事故は減るんだよ。元々、事故があるから法律が出来るんだよ。少なければこんなことにはなっていないことも分からないのか?

議論の余地は全くないんだから、何か不満があるなら自分の責任で法律を変えてくれ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:52:58.10 ID:/ztrtPYK
こんな感じじゃね?

●そもそも、横断歩道における歩行者の優先を知らない
●周りが止まらないからなんとなく止まらない

●屁理屈をこねて止まらないことを正当化(最も質が悪い)
理由) 
・止まると事故を誘発する
・歩行者は車が通過してから渡ろうと考えているので、その歩行者は渡ろうとしている歩行者ではないのだ
・円滑な交通のために止まらない(歩行者の円滑な交通は無視)
・法律に無理があるから止まらない
・何が何でも止まらないとうわけではない(いつ止まるのかは明らかにしない)
・事故率が低いから止まらない(横断舗道で死人が出ていることは無視か?) ←New

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 21:54:46.33 ID:DEv9Bbgd
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/12/04/03.html
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2342428
http://www.secom.co.jp/kodomo/p/20140501.html

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:10:19.56 ID:PJTVPmzl
「発生率」が何を指してなぜわかるのかは謎なんだが、
道路交通全体の事故件数から見れば、
信号のない横断歩道での事故の件数が少ないことは推測できる

一般的に信号のない横断歩道が設置されているのは
信号の設置指針から判断すれば、通行車両も横断者も少ないと推測できる
それだけでも件数として少なくなるのは当然だが
そういう道路は道路幅が狭いことが多いわけで
横断歩道があっても利用しない人のほうが多い
そういう人の事故は「信号のない横断歩道での事故」にはカウントされないだろ
ますます事故件数は少なくなる

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:10:57.01 ID:Tf/7XUwl
信号のない横断歩道のうち1箇所で短時間調査した結果だけを基に、93%が止まらないと言っている
それが一般的な傾向として事実なら、事故が多くても不思議ではない
ところが、信号のない横断歩道での事故が多いというソースが見つからない

信号のない横断歩道で止まらなくても事故は少ない、と考えることに何の妨げもない

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:19:56.28 ID:UBnKgkNQ
>>824
それで
ゆえに俺様は横断歩道で停まるつもりはない
と続くのかwww

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:29:04.64 ID:HavXJRzb
>>825
単細胞が考えられるのはそれだけだな

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:30:21.56 ID:UBnKgkNQ
>>826
ほうほう、思わず唸る屁理屈プリーズwww

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:47:49.09 ID:/ztrtPYK
屁理屈をこねる人間(複数かどうかは疑問)は、
なぜか、
・停まることを勧める人間
・車が止まらなくて困ったり危険な思いをした経験のある人間
だけに攻撃の矛先を向ける。

その属性は、停まらない人、停まりたくない人、であると推測するのが自然だよな。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:48:06.62 ID:kpCbIPpp
信号の無い横断歩道で思ったより事故が少ない理由
@そもそも歩行者が車を信用していない
Aどうせ横断歩道で止まってくれないから、横断歩道じゃない所を横断
 (横断歩道上じゃないから事故はノーカウント)
B車が連なって走ってる場合、歩行者を渡らせないように連携してブロック
 しながら通過w

信号の無い横断歩道の存在は実に無意味

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:50:45.58 ID:nM1qlRHx
>>824
日本人の歩行者は諸外国のようにフリーダムって訳じゃないからな。それでクルマ側が甘えている面もある。
ただクルマも居ないのに歩行者が赤信号で止まっているのは滑稽だと思うわ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:54:22.66 ID:UBnKgkNQ
>>829
またまた来ました!
ゆえに俺様は横断歩道で停まるつもりはない
その言い訳がダセーんだよwww

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:56:26.24 ID:DEv9Bbgd
>>823
>横断歩道があっても利用しない人のほうが多い
自分が良く通る数Kmの経路でも3〜4箇所の信号機の無い横断歩道を通るぞ。
歩行者の道路動線上に設置されているから当然だがな。

>>824
>信号のない横断歩道のうち1箇所で短時間調査した結果だけを基に、93%が止まらないと言っている
短時間でも歩行者と自動車の両方が出合う条件が揃っていたんだな。
それだと、通行車両も横断者も少ないと推測出来ないな。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 22:58:17.61 ID:PJTVPmzl
>>824
その93%ってのは統計資料としては使えんだろ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:00:03.16 ID:Kuzf4BZh
>>830
諸外国を例になんだかんだ言っても、日本人の国民性にあってなければ何事も浸透しないぞ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:00:34.58 ID:PJTVPmzl
>>832
あのさ、何か言いたいなら文意に対して的確に反論しなよ
文章としてまったく成立しないことを、アンカーをつけて言われてもバカなの?としか言いようが無い

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:03:05.17 ID:/ztrtPYK
あとは、停まらないことを糾弾されて不利になりそうだと悟ると、
別の話題や周辺情報のどうでもいいことに話題を移すのも「屁理屈派(停まらない停まりたくない派)」の特徴だな。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:04:26.20 ID:UBnKgkNQ
>>826
後1時間だけ書くの我慢すりゃいいと思ってるのなwww

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:15:12.90 ID:m9FoUJ/P
>>832
>短時間でも歩行者と自動車の両方が出合う条件が揃っていたんだな。
>それだと、通行車両も横断者も少ないと推測出来ないな。

時間内の総通過台数もわからず、歩行者数もわからず、歩行者がいた時の通過台数もわからない。
調査地点が全国平均であるとする根拠も無い。
統計になっていない数字を見て統計だと思い込み、明らかになっていないことをわかったと思い込む。
そんなお前を馬鹿と言わずして何と言う?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:18:29.71 ID:/ztrtPYK
IDの変わるタイプの人が、また停まる派の人を攻撃してるな。
わかりやすいよな。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:19:37.10 ID:/RcIr7ie
>>837
単細胞の考えることは単純過ぎる
レスするよりもROMって理解することが先決だよ

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:19:51.68 ID:UBnKgkNQ
>>838
そして停まらない俺様は馬鹿じゃない、と言いたいのか
いやいや、ハンパない馬鹿だからwww

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:20:28.84 ID:UBnKgkNQ
>>840
キミ誰?
ジャマだよwww

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:22:52.44 ID:3HGYUqpG
馬鹿は死んでも治らない
単細胞も同じだな

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:24:04.41 ID:UBnKgkNQ
>>843
ブーメラン乙
で、キミ横からウザいんだけどwww

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:26:55.77 ID:su5unKDZ
>>841
数字の事実として出ていることと出ていないことをキチンと見ろ。
それ以外のお前が言っていることは、憶測に過ぎない。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:28:00.75 ID:UBnKgkNQ
>>845
アンカー打たれたけど何の用www

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:34:50.01 ID:UBnKgkNQ
IDコロコロ君はせめてコテつけてくんねーかな
93%とかよwww

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:39:16.57 ID:2UJ3182h
顔真っ赤にして馬鹿を晒す奴の神経がわからない

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:39:56.21 ID:UBnKgkNQ
>>848
つ鏡

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:42:03.60 ID:DEv9Bbgd
>>838
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
調査は100台のようだぞ。
時間は>>824の情報

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:47:22.67 ID:PJTVPmzl
停まる派だとか停まらない派だとかw
白黒二元論でしか物事を理解できないヤツの単純な思考回路がよくわかるな

まるで信号のない横断歩道では絶対停まらないと主張している人が何人もいるかのような言い方だ。

進路の前方を横断しようとしている歩行者がいると判断すれば法に従い停止する
停止するかどうかは、歩行者がいるかどうかではなく、横断しようとしているかについての判断の差でしかない
各個の判断には差が出るのは当然であり、きれいに区分することは不可能。
もうとっくにそういう結論がでてるのにな

何が何でも停まらないと言ってる人が存在するかのように話を捏造させてループさせているだけだろ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:51:59.25 ID:UBnKgkNQ
>停止するかどうかは、歩行者がいるかどうかではなく、横断しようとしているかについての判断の差でしかない

横断歩道脇で止まっていて横断しない歩行者とかwww
どんだけ自分都合なんだよwww

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:54:05.52 ID:/ztrtPYK
>停まる派だとか停まらない派だとかw

まあ、攻撃の方向性を見れば想像できるな。
無関係なはずのIDが変わる人に対する発言に反応するとかな。

>何が何でも停まらないと言ってる人

はい、屁理屈いただきました>>821

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:58:12.92 ID:FQeFd3MN
顔真っ赤にして必死にバカ晒している奴をからかうのは面白そうだなw

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/01(金) 23:59:09.09 ID:UBnKgkNQ
>>854
おいこら、コテつけろ
この馬鹿www

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:12:37.03 ID:eJ0AqqE5
バカはバカなりにバカを自覚しているみたいだよ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:16:05.88 ID:JCLxdar5
信号のない横断歩道での事故は少ないから止まらなくてよい、
という主張をしている人は、
事故が少ないことのソースを示してくれ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:22:03.99 ID:1GXSMAdP
>>852
横断歩道脇にいるから無条件で停止するとかwww
どんだけ自分都合なんだよwww
法律の定めに反する行為は危険を誘発するんじゃないの?

執務資料道路交通法解説にあるとおり、
> また、歩行者が歩道等や道路の端に立っていて、横断する気配がないときは、
> いかにその歩行者が、当該車両の進路の前方に接近していても
> その歩行者は「横断しようとしている歩行者」には当たらないと解される。

>>2にあるとおり、法律はあくまで
・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない



何か反論がある場合は必ず参考資料を明記してね。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:27:10.93 ID:1GXSMAdP
>>857
> 信号のない横断歩道での事故は少ないから止まらなくてよい、
> という主張をしている人

無条件でそんな主張してる人がいたらそりゃ暴論だが、具体的にどのレス番の人?
777でも聞いてたけど回答がこないんだがな

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:30:23.39 ID:VdObLgeY
気配
1 はっきりとは見えないが、漠然と感じられるようす。
「秋の―」「好転の―がみえる」→けわい

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 00:40:59.57 ID:VdObLgeY
>>859
横断又は、横断しょうとしている歩行者がいても、何らかの条件で止まらない
のか?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 01:34:52.64 ID:1GXSMAdP
>>861
あのね、>>859のどこにそんな内容の文章があんの?

あと横断又は、横断しょうとしている歩行者がいれば停止するって>>858で書いてるじゃないの。

停止条件は横断又は、横断しょうとしている歩行者がいることであって
横断歩道脇に人がいるかどうかじゃないでしょ

そして横断しょうとしている歩行者かどうかは各個の判断だって。
もうこの話はログに何度もでてきてるから同じ内容をループさせんなよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 01:49:27.58 ID:P8MFq+cd
●屁理屈をこねて止まらないことを正当化(最も質が悪い)
理由) 
1)止まると事故を誘発する
2)歩行者は車が通過してから渡ろうと考えているので、その歩行者は渡ろうとしている歩行者ではないのだ
3)渡ろうとしている歩行者かどうかを見分けるのはドライバーの判断(具体的な判断の方法を問われるとループだ嵐だと発狂)
4)円滑な交通のために止まらない(歩行者の円滑な交通は無視)
5)法律に無理があるから止まらない
6)法律に従っていれば安全というわけではない、法律を超える判断をするのだ(具体的にどういう判断か尋ねられると発狂)
7)何が何でも止まらないとうわけではない(いつ止まるのかは明らかにしない、問われると発狂)
8)事故率が低いから止まらない(横断舗道で死人が出ていることは無視か?) ←New

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 01:50:16.10 ID:P8MFq+cd
>>862
>停止条件は横断又は、横断しょうとしている歩行者がいることであって
>横断歩道脇に人がいるかどうかじゃないでしょ

>>863の3)に相当

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 01:59:10.84 ID:JCLxdar5
>>858
あなたが引用したその本には、
歩行者がいつ急に「横断しようとしている歩行者」に豹変するかワカラン、
というような注意を促すことも併記されていたと思うが、どうだろうか。

>>859
事故が多いことを理由に止まるべきだという人に噛みついてる人がいたもんでね。
もしそういう主張をしている人が存在しないのならスルーしてくれ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 03:35:43.77 ID:Yp5HeoHD
>>857
少ない事の証明は、多い事の証明が無い事でしか成り立たないだろ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 03:57:50.00 ID:h3WsdsJF
何故止まらないのかを
止まらない奴の立場になって考察すると
勝手に「止まらない奴の身勝手な言い訳」にされる

要するに、止まらない奴を口汚く罵りたいだけの低俗な連中なんだな

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 06:18:00.79 ID:JzzlLNpJ
信号の無い横断歩道は、せっかく歩行者が気を付けてるんだから
次から次へと通過すべし
事故の原因は歩行者に「渡れる」と思わせることで
歩行者が横断しなければ事故は起きないと言うこと

前が渋滞等で詰まってない限り、歩行者に譲ってはならない

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 06:33:14.49 ID:LpaRDkjj
>>1
歩行者がいる横断歩道で一時停止しないドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:10:49.65 ID:GIq5wGTp
http://mainichi.jp/articles/20160702/k00/00m/040/147000c%E3%80%80%20%E2%80%8B

信号を設置するとこうなる

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:14:36.18 ID:VlMBOFb+
あーだこーだ言い訳してるやつも
取締りやってりゃ停まるんだよな
これが答え

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:31:44.93 ID:JzzlLNpJ
>>871
当たり前
警察にお布施する必要なんて全くない

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:35:04.87 ID:sD1u5g/5
>>871
悪法もまた法なり

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:38:34.16 ID:xU+o356S
>>833
統計としては使えるが、日本人として恥ずかしい結果。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:39:16.48 ID:xlqOTh8A
>>865
>事故が多いことを理由に止まるべきだという人に噛みついてる人がいたもんでね。

先ずは事故が多いことの証明が必要だな

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:39:56.57 ID:wUD+7jVy
>>868
歩行者の自己防衛の為の行動があったとしても
車のドライバーの横断歩道における歩行者優先義務が免除されるわけではない。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 07:58:29.51 ID:LUMuwoBS
>>874
1箇所で100人に質問しても、その結果は統計ではなく「番組調べ」などの注釈が付く。
統計としては使えない代物だ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 08:02:11.99 ID:h3WsdsJF
>>876
もちろん渡ろうとしてるなら止まるべきだ

たが大半の歩行者は、車が通過するのを待ってる
それなら速やかに通過するのが良いのでは?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 08:07:56.83 ID:2eweXv1U
>>874
統計か否かも判別できない恥ずかしい日本人

880 :538:2016/07/02(土) 08:09:42.76 ID:Ffw9SBbF
車が通過するのを待ってる = 今は横断する意思がない

ってドライバーが判断したらこのスレ的には袋叩きにあうの?

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 08:17:27.64 ID:h3WsdsJF
>>880
車が止まらないから、歩行者は通過するのを待ってるしかないらしいぞ

誰に聞いたのかは知らんけど

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 08:25:23.59 ID:uRHJlC7C
>>879
本当に日本人か怪しいぞ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 08:34:35.17 ID:VdObLgeY
>>862
>あのね、>>859のどこにそんな内容の文章があんの?
あのね、自分の発言には責任取れよな。
> 信号のない横断歩道での事故は少ないから止まらなくてよい、
> という主張をしている人
お前は、これにこう答えたんだぞ。
>無条件でそんな主張してる人がいたらそりゃ暴論だが
それなら、何らかの条件で止まらないって事だろが。

>あと横断又は、横断しょうとしている歩行者がいれば停止するって>>858で書いてるじゃないの。
それ、法律の引用。
お前がそうしているとは書いてない。

>横断歩道脇に人がいるかどうかじゃないでしょ
横断歩道脇に人がいたらどうしているんだ?

>そして横断しょうとしている歩行者かどうかは各個の判断だって。
で、その判断に間違いは無いのか?
勿論、間違っていても交通事故は起きないよな?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 09:04:19.36 ID:h3WsdsJF
>>883
またオマエか

オマエの発言は、反論の為の揚げ足取りに過ぎないんだよ
相手の発言の意図を考えれば解る事を
ネチネチと重箱の隅をつついてるだけ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 09:26:45.04 ID:VdObLgeY
>>878
>たが大半の歩行者は、車が通過するのを待ってる
そうだな。
待っている=waiting
それは
待機している→準備している→横断しょうとしている
なんだな。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 09:31:17.80 ID:h3WsdsJF
>>885
は?
いつ渡るのか判らないのに、何時までも待ってるんだ?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 09:38:25.45 ID:s7+AUzQ6
青信号で横断歩道を渡ろうとしている時に信号無視の車が来たら、はねられないように立ち止まるだろう。
でも、歩行者は信号無視の車は早く行けとは思っていない。信号無視するなと思うだろう。
信号機のない横断歩道で立ち止まる歩行者の幾割かはそういうことだと思う

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 10:17:24.61 ID:h3WsdsJF
>>887
まず止まって、左右を良く見てから渡りましょう

幼い頃に教わった事が染み着いてるだけだろ
だから、マトモな教育を受けてないヤツが飛び出して轢かれる

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 10:31:55.41 ID:JYhHfoOG
「歩行者」てお前らから見ると別の人種みたいだな。
免許取るまでは皆「歩行者」だったんだから、
渡りたそうか、渡れなさそうか、くらい判断できるだろう。
それさえわからない奴は免許返上したほうが良い。

判っているが止まらない奴は、子供時代に立ち返ろう。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 13:39:59.41 ID:Hv0k+XR2
>>888
飛び出す奴がマトモな教育を受けてない人間なら
止まらないドライバーはまともな教習をクリアしていない、ということはないはずだから
取得までに習ったことを都合よくすっぽかしてるクソってわけだ
免許剥奪すべきだな

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:20:36.45 ID:qZn8m19V
>>890
三つ心・六つ躾・九つ言葉・十二文・十五理

車の免許は18才から、原付免許でも16才からしか取れない。
「まず止まって、左右を良く見てから渡りましょう」というまともな教育を受けて身につけて育った後で覆そうとしても、後の祭りなんだよ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:34:38.65 ID:xU+o356S
信号のない横断歩道では「自動車が通り過ぎるまで待つ」と言う交通教育が間違いの元。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:44:42.50 ID:lsnBRnR1
>>892
そうそう
横断歩道では車は止まるものだから
躊躇せず渡るように教育すれば良いんだな

そのうち車も止まるようになるだろうな
それまでに犠牲になる子供は・・・
車を止める為だから仕方ないね

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:55:18.90 ID:VlMBOFb+
取り締まらない限り止まらないと思うよw

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:57:24.28 ID:xU+o356S
>>893
近所の小学校では通学路にある信号のない横断歩道は
自動車が止まらないので(実質)横断禁止になってる。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 14:59:37.32 ID:xU+o356S
>>894
そう、時々取り締まりしてる横断歩道は自動車も止まるんだよね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 15:13:06.98 ID:lsnBRnR1
>>895
そりゃダメだ
ドンドン渡らせよう
何人か死ねば取り締まり強化される
そうすりゃ皆止まるようになる

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 15:14:26.56 ID:lsnBRnR1
>>896
そもそも取り締まりしてる横断歩道なんて見た事ないぞ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 15:21:14.34 ID:xU+o356S
>>898
近所の駅前で数ヶ月毎(忘れた頃)にやってる

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 15:23:19.91 ID:VlMBOFb+
>>897
死んだら信号設置じゃなくて?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 15:34:28.06 ID:xU+o356S
取り締まりしてる横断歩道は、駅前ロータリーに信号があり
信号設置が難しいので時々交番警官が立つようになった。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 16:27:44.40 ID:1GXSMAdP
>>884
そう、またコイツ。
日本語の会話が成立してないだけで揚げ足取りにすらなっていない

相手をするだけ無駄

こいつコテつけてほしいな

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 16:39:40.62 ID:1GXSMAdP
>>864
お前が屁理屈と言ってるだけでごくまともな理屈。
これを屁理屈というなら、執務資料道路交通法解説に文句を言えよ

これは停止しないことを正当化しているのではなく法律の解釈の問題。
その解釈は自分の思い込みではなく、ちゃんと客観的で信頼できる資料を参照している

何か反論があるなら、条文を解釈している資料を提示してね。


>>865
どのような文面なのか、ページも沿えて正確に引用してね。
というならお前の条文の解釈は、横断歩道脇にいるから無条件で停止するという主張なのか?
何か反論したいのなら、まずそれを明らかにしろよ
それとも803とか812みたいなバカと同じ思考回路なの?


その「事故が多いことを理由に止まるべきだという人に噛みついてる人」ってのは
「信号のない横断歩道での事故は少ないから止まらなくてよい」と主張してんのかって聞いてるんだよ

そのように主張しているならそのレス番なりIDを明示すればいいし
明示できないならお前は捏造する荒らしってことだわ
スルーしていいことじゃないとおもうよ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 16:54:55.38 ID:JzzlLNpJ
>>895
こういう場所ほど押しボタン信号が必要じゃない?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:08:01.56 ID:Rt7dPYRj
>>903
君はいつも人に尋ねられたら「まずお前の主張を明らかにせよ」で、
ほんとおもしろいくらい毎回毎回質問に質問で答えてるなぁ。

>横断歩道脇にいるから無条件で停止するという主張なのか?
とか、何でいつもいつも相手の主張を勝手に設定した上で尋ねるんだよw
君がりんごを食べてて「りんごが好きなの?」とか尋ねられたときに、
「じゃあお前はぶどうが好きなのか?」とか返してどうすんだよw

「自分はこう思います。なぜならこういう根拠があるからです。で、君はどう思う?」
議論の基本のこれからやってみれっての。
君が何年もやっているのは、
「自分はAと思う。根拠は出さない。お前はBだと思っているのか?」
こればっかりじゃんw

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:19:21.24 ID:ysMK7Fr0
>>899
駅前に信号機の無い横断歩道?

どんな田舎?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:21:56.05 ID:lsnBRnR1
通学路や駅前でも信号の無い横断歩道が有るんだ?
そんな例外的な場所の話されてもねぇ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:48:32.99 ID:xU+o356S
>>906
駅前ローターリーには信号はあるが、その2・3m横に横断歩道がある

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:50:31.29 ID:vRy28PEn
例外的だと思ってるんだ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:56:28.10 ID:ysMK7Fr0
>>909
例外じゃなきゃ何だよ?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 17:56:39.60 ID:xU+o356S
>>904
必要だと思うけど、あまりに車が止まらないので
近所の人も渡らなくなりそのまま放置みたい。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 19:08:09.57 ID:InaeMBSH
>>804
俺はクラウンアスリートに乗っている、小僧も高級車とは言わんから
軽のアルトくらい乗れる身分になってから咬みつけ、今ではアルトも47万じゃ買えないから無理かな

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 20:10:34.76 ID:VdObLgeY
>>884
余りにもレベルが低いから、素朴な質問でも揚げ足と感じるようだな。
反論して欲しいなら、まともな人間になり出直せ。

>>886
お前は、歩行者がいても速やかに通過してるのじゃないのか?
それで、何時渡るか判らないと判るのか?

>>910
何でもいいから、横断歩道なら38条を守ればいいだけ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 22:05:32.69 ID:JAUquUGf
ご託は良いから、取り敢えず
年寄りと子供が居たら渡る事
前提で運転してくれ、頼む!!!

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 22:27:31.69 ID:HTRH9rUN
横断歩道で人が居ても停まらない論理は
電車でお年寄りに席を譲らない論理と同じか
品格の卑しい者は何をさせても社会のゴミだよな

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 22:29:35.41 ID:Q7xmMN4h
ちょっとした短距離でもクルマ頼みの生活をしていると感覚が麻痺して周りのクルマと信号機しか見なくなるもんだよ。積極的に取り締まりをしていれば緊張感が出来て麻痺する事もなかったろうけど。
恥ずかしながら俺も成人病対策で努めて歩いたり自転車で長距離を走るようになってから自分自身の歩行者無視を情けなく感じて菱形マークを確認したり歩行者、自転車を優先させるようになったクチだし。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 22:52:19.87 ID:1GXSMAdP
>>905
> 「自分はこう思います。なぜならこういう根拠があるからです。で、君はどう思う?」
> 議論の基本のこれからやってみれっての。

こっちはいつもやってんだから、それをおまえ自身が実行しろよって言ってるんだ。ほんと自覚のないバカは困るわ


そもそも絡んでくる大前提が明らかになっていないから毎回毎回質問されるんだろ
自分の落ち度を棚に上げて他人に責任転嫁すんなよ

お前がいつもやってるのは、自分の見解を明らかにせず
ただ他人に対してソースを出せって言ってるだけ。
ひたすら他人に要求するばかりで自分は何も応えず何も明らかにしない
しかもソースを要求する理由はほとんど「自分がわからないから」だ
「わからない」人がどうして絡んでくるんだ?この時点でおかしいだろ

ここは「教える」ためのスレじゃないんだから、「わからない」ことは自分で調べるんだよ
それで得た見解が異論であれば、その根拠を添えて反論すればいい
それなら掲示板で相手に対して根拠の提示を求める理由になる
討論や議論の結論(論点)が立証なら別だが、結論に至る段階において、双方が賛同していることにソースは必要ない
「自分も賛同するけど、根拠はお前が提示しろ!」というのはおかしいだろ

ソースを要求するということは、俺とは別の主張を持っているということだから内容を確認してるんだろ
お前らのような荒らしのように、確認もせず他人の投稿内容を曲解したり都合よく捏造するわけじゃない
誤っていれば正しい主張を明確にすればいいのだから
説明が足りない投稿者に、補足する機会を与えてあげてるんだから感謝してほしいくらいだ

だいたい俺はソースの提示が必要なときは、>>811>>858のようにきっちりと提示している
それだけ見てもお前の指摘はただの言い掛かりだってことが証明されてんだよ

お前は理屈で追い詰められると、いつもこうやって話をグダグダにして逃げるよな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 23:17:35.38 ID:RoRlw5t7
なんで信号は守るんだろう。
みんな守ってるから自分だけ違うことするのが怖いか?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/02(土) 23:25:07.97 ID:IH99dyfc
>>858
その本のその記述だと“歩道等や道路の端”に立っている場合のことでしょ?
“横断歩道”という記述は全く見当たらないんだけど、
それ本当に横断歩道手前に立っている場合の説明なの?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 00:00:03.87 ID:GpB/yDCH
>>918
自分の身を守るため
こちら側が「赤」だと、相手方の信号は「青」
命が幾つあっても足りない

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 00:49:16.67 ID:alsMNauC
>>912
チンピラ御用達車www

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 06:55:03.41 ID:jvaFKKuT
>>920
一時停止でもすれば割と安全に通過できると思うが。
直進はともかく、左折なら容易じゃねぇか?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 07:46:51.52 ID:7l/zS5bV
>>912
信号のない横断歩道で止まるクラウンとか見たことが無い

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 07:50:34.32 ID:uegwFCqM
ここの人って、免許がないのかな?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 09:14:29.27 ID:GpB/yDCH
岐阜の海津で、小学生の列に突っ込んだ車ってクラウンだったな
普段から素行が悪かったらしいから、横断歩道なんて止まらんわなw

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 16:47:56.31 ID:Xb4hH5n7
クラウンも老害が多いよな

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 21:46:20.30 ID:Xb4hH5n7
>>912
これがクラウンアスリート?
https://youtu.be/VRPiicsMEwM

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 22:26:09.07 ID:1LXXDURo
>>818
>ソース云々の話に対していったい何を言ってるんだ
誰もソース云々の話などしてないぞ。
事故が少ないから云々とほざいているから、それなら、そのソースを出せと言う
のは当然だ。
それが示されて、事故が少なければ違反していいのか?となるのだが、そんな
暴論は一蹴される。

>>862
>そして横断しょうとしている歩行者かどうかは各個の判断だって。
それも、執務資料道路交通法解説に載ってるのか?
その判断を間違って、法律の定めに反する行為になるのは、止まるのと、止ま
らないので、どっちが多いんだ?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/03(日) 22:50:36.83 ID:ZFWgTeWT
>>919
執務資料道路交通法解説 16訂版P356上段6行目〜
少なくともソースを明記するということは、不特定多数の閲覧者に検証されているってことでもある
それでも引用した文章が信用できないなら自分で確認するしかないだろ
置いてある図書館も複数あるし、特殊な書籍というわけでもない
この書籍は本人の努力次第でいくらでも検証する方法がある普通の本だ
掲示板で参照する資料として価値が高いと思うんだがな


自分で調べて自分の意見として、
「それは信号のない横断歩道に関する記述ではない」
とでも反論するのならいいが
「わからない」とか「教えろ」と絡んでくるのは>>803だとか>>812>>905あたりと同じレベル
無駄にレス数を伸ばすだけのただの言い掛かり。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 00:11:24.54 ID:taUIOkBV
必死だね。
アスペの兆候があるから一度診察を受けるべきだと思う。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 00:28:58.99 ID:L2fWOczs
2)歩行者は車が通過してから渡ろうと考えているので、その歩行者は渡ろうとしている歩行者ではないのだ
3)渡ろうとしている歩行者かどうかを見分けるのはドライバーの判断(具体的な判断の方法を問われるとループだ嵐だと発狂)>>863

コレだからな
普通の人間は、渡る可能性があれば轢き殺す可能性があるわけだから、轢き殺さない方法を選ぶ=停止する、だからな
停止しない場合は、渡る可能性が皆無であると判断したわけだから、何を持って判断できたのか、その根拠を示さなければな

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 00:44:17.64 ID:W0YI65Zo
渡るか渡らないか判断できないとかさ 言い訳が見苦しすぎるだろ
子供と手をつないで通学路にしていされた道で渡ろうとして待ってるのに
全然止まってくれない。
渡る気ないけど横断歩道の前で左右を見ながら待ってる人間になんてどんだけ出会うの?
対向車がーとかいうけど対向車なんて皆無でもとまらねえよ?

自分だけは行っちゃおう 後続が止まってくれるでしょ 
後続いないから自分が通り過ぎたあとに渡れ
みんなこうなんだろ 絶対そうだよ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 02:35:25.79 ID:ki3C4Qb+
>>931
「車が通過してから渡ろうと考えている歩行者は、通過するまでは渡ろうとしている歩行者ではない」
「免許を持っているなら、渡ろうとしている歩行者かどうかをドライバーは判断できなければならない」
このような主張をしたことはあったが、お前が書いてるようなことを言ったことはない
文章を正しく理解し、文意を曲解捏造せずに、論点をずらさず的確に反論をされたこともない

また横断する気配があると判断すれば停止すると主張しているし
具体的な判断の方法についても懇切丁寧にレクチャーしてあげている
「可能性」についても、その意味することをわざと混同している件も指摘してきたわけだが
都合が悪いことは見えないんだろうね
だから同じことをループさせてるという自覚もない

この荒らしは自分で捏造曲解の証拠を掲げて何がしたいんだろう

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 02:51:22.20 ID:ki3C4Qb+
>>928
> 誰もソース云々の話などしてないぞ。

>>803
>>807
>>814
>>818

これで、同じことをほざくのか?


判断の件は↑にも書いたとおり、何回ループさせる気だ?
もし反論があるのなら、そのレスに続けろよ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 08:20:58.21 ID:Hr/jL3Gc
>>933
>具体的な判断の方法についても懇切丁寧にレクチャーしてあげている
その方法は、執務資料道路交通法解説に載ってるのか?

>>934
>これで、同じことをほざくのか?
お前バカだろ
ソースを出して初めて議論が成立するの。
例えば、会費を取る会の総会では金銭出納簿や収支決算書の類を出すだろ?
総会は、それが適正かを吟味するのが目的で、書類を提出させるのじゃない。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 08:29:31.75 ID:no9tb9cT
>>935
黙って止まってろよ

別に法を犯して通過しろとは、誰も言ってないだろ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 08:35:46.82 ID:jYRSO4qD
>>935
>ソースを出して初めて議論が成立するの。

では、道交法38条が定められた根拠のソースを出せ。
議論はそれからだ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 09:19:04.23 ID:Hr/jL3Gc
>>937
道交法1条

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 09:34:32.47 ID:G5g/32/y
物事の上っ面しか見られないバカがドヤ顔w

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 11:19:41.67 ID:IdvkzKP5
まさにこれだわ。

>日本人は、ルールをただ決めただけではダメで、
>「皆がこれを守らなくてはならないと思っている」という認識を共有できないと、
>ルールを守ろうとしません。

>だから、取り締まられないルールは、守らなくていいと思ってしまうようです。
>古くは飲酒運転、最近では自転車の交通ルールがいい例です。
>ルール自体はずっと前からそのままなのに、罰則が厳しくなったら、
>とたんに新しいルールができたかのように騒ぎ出します。
http://iwatam-server.saku ra.ne.jp/blog/20151117/

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 12:05:26.77 ID:kGWBpsdm
>>940
しかし、飲酒運転も自転車の件も
未だに改善されてる実感はないぞ

結局は自分の都合で勝手にやってんだろ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 12:09:20.27 ID:cuSNiqRc
なのに横断歩道だけ止まれって?

そりゃ無理だわ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 12:14:07.03 ID:7yK/70Zo
「事故らなければ何をやってもいい」というのが低民度な日本人の思考

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 12:15:42.33 ID:cuSNiqRc
>>943
なるほど
日本人はほぼ低民度って事だな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 12:18:57.78 ID:gB632YHC
現代教育の賜物だろ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 13:05:34.66 ID:7yK/70Zo
現代どころか昔から変わってないんだよな〜
ムラ社会の構造そのものが。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 13:34:52.99 ID:WlfPvMln
>>858
> 執務資料道路交通法解説にあるとおり、 
>>また、歩行者が歩道等や道路の端に立っていて、横断する気配がないときは、 
>>いかにその歩行者が、当該車両の進路の前方に接近していても 
>>その歩行者は「横断しようとしている歩行者」には当たらないと解される。 
気配などの曖昧な文言に乗っかって歩行者と衝突したら、その本の著者は責任取ってくれるの?
そうでないなら、俺は「横断しようとしている歩行者」「かもしれない」と見なし止まる。

それが、法律の定めに反する行為として処罰されるなら、違反種別を明らかにしてね。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 13:42:16.88 ID:gB632YHC
>>947
べつに「止まるんだ」って確固たる意志があるなら止まれば良いんじゃね?
屁理屈こねて止まりたくない奴はほっとけば良いんだし
それで事故ろうが捕まろうが、何の関係もないっしょ

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 13:49:46.07 ID:WlfPvMln
関係ある
道路は繋がってんだから、渋滞して迷惑を被るかもしれないぞ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 14:37:49.51 ID:gB632YHC
>>949
はぁ?
そんな戯言、止まりたがらない奴らの屁理屈と同じだろ

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 16:52:37.42 ID:xniDGU+J
>>944
地域差はある。関西系は結構ヤバイ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:03:05.15 ID:8KGLmC7B
>>866
んなこたーない。


>>868
譲るというのは優先度が高い側が優先度の低い側に対して行うものだろ。

信号のない横断歩道では歩行者の横断が優先されるのだから、
歩行者が自動車に譲ることはあっても、その逆はない。


>>875
交通白書とかで統計データみれると思うよ。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:03:30.77 ID:8KGLmC7B
>>878
待ってる人がいるからと急いだら、
何かを見落として事故になるというのは、
ありがちなパターンだと思いませんか?


>>880
そう判断して通過しようとしたときに、
突如として歩行者が横断する意志を示したら、
どーすんだよ。


>>886
とりあえず止って様子をみたらいいんじゃないかな。
それすらせずに渡らないと決め付けて通過するドライバーが多すぎ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:05:03.02 ID:7yK/70Zo
すでに横断を開始してても止まらないのにw

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:10:10.55 ID:8KGLmC7B
>>903
> どのような文面なのか、ページも沿えて正確に引用してね。

あなた自分で引用したんだから自分で確認できるでしょ。

> というならお前の条文の解釈は、横断歩道脇にいるから無条件で停止するという主張なのか?

あなたが引用した本に解釈が書かれてるでしょ。

> 何か反論したいのなら、まずそれを明らかにしろよ

あなたにとって都合のよい一部分だけ切り取るなって話よ。


>>947
それね、恣意的に部分的に切り取って引用してるんだよ。
全文を掲載すりゃ話が早いんだが著作権法的にアウトだし。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:13:17.37 ID:hdkFcXQU
>>952
>交通白書とかで統計データみれると思うよ。

交通白書とかの統計データには、その数字が『事故が「多い」』と捉える根拠が書いてあるのか?
事故があるということと前年比等での増減はわかっても、「多い」という証明にはならないぞ?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:24:46.64 ID:gB632YHC
なんか必死な奴が居るなあ

だから止まるなら止まりゃイイじゃん
誰もオマエに「止まるな」なんて言ってないだろ
それとも見ず知らずの赤の他人が止まらない事で
何か不都合でも有るのか?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:42:12.42 ID:uxOabbbG
自分が渡りたい時に不都合だろ
止まれよ下手くそ共

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:54:45.44 ID:BlSBvLr5
>>952
>んなこたーない。
それは反論になってない

>信号のない横断歩道では歩行者の横断が優先されるのだから、
歩行者が自動車に譲ることはあっても、その逆はない。
あくまでも極論であるのは文面から解らない?

>交通白書とかで統計データみれると思うよ。
確かに、対歩行者の死亡事故が多いけど
それは「信号の無い横断歩道」に限ったデータではない

>>953
>待ってる人がいるからと急いだら、
何かを見落として事故になるというのは、
ありがちなパターンだと思いませんか?
速やかにってのは急ぐって事じゃない

>そう判断して通過しようとしたときに、
突如として歩行者が横断する意志を示したら、
どーすんだよ。
どうもしない
そんな至近距離で飛び出す歩行者は自殺志願か何かだ

>とりあえず止って様子をみたらいいんじゃないかな。
それすらせずに渡らないと決め付けて通過するドライバーが多すぎ。
はい、ソースは?

>>955
>あなたにとって都合のよい一部分だけ切り取るなって話よ。
オマエモナー

>>947
それね、恣意的に部分的に切り取って引用してるんだよ。
全文を掲載すりゃ話が早いんだが著作権法的にアウトだし。
お互い、都合が悪い箇所は端折ってるだけだろ

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 17:58:42.15 ID:gB632YHC
>>958
歩行者がそれを言うなら話は解る
が、ここの連中はドライバー目線で言ってるんだよなぁ

歩行者にしてみりゃ止まるドライバーも止まらないドライバーも区別つかないからね

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 18:02:35.77 ID:qVBUev+u
解説書の一部分だけ切り出して、自分の解釈に都合の良いように並べ替えりゃ何とでも言えるわなw

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 18:50:02.94 ID:5o070zpA
確信犯的に止まらないドライバーは大体わかる。横目で確認していると明らかに減速してるからな。
多くの歩行者はそこを見抜けないから(見抜く必要はないけど)通過するのを待ってしまう。
でも俺はその場合は気付かない振りして渡ってる。びっくりして止まったアホ面を見るのが楽しみなんだ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 19:36:12.82 ID:C3OL/0nI
>>938
道交法1条のどこに38条を定めた根拠があるのかな?
確認はしていないけど、全ての法律は第1章が総則で第1条が目的だろう。
どんな悪法でも、同じこと。
各条文が目的に沿っている根拠のソースは?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:24:24.23 ID:XFEayRur
>>962
確信犯こそ渡ってくる可能性を知ってるだろ
なのにびっくりしてる?




ふーん

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:38:56.91 ID:8KGLmC7B
>>956
結論ありきで任意に閾値を設定するんだろ? 話しにならん。

>>959
聞く耳を持たない人に説明するのは面倒だからしない。

あと引用の仕方おかしくね? 半年ROMれ。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:44:56.68 ID:XFEayRur
>>965
ブーメランって知ってる?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:46:05.47 ID:yBEsARlk
西城秀樹ヲタは帰ってくれないか?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:58:00.98 ID:qbyon2QW
>>965
第1条(目的)が正しい ≠ 各条文が正しい

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 20:58:02.99 ID:Hr/jL3Gc
>>963
定める=@ 物事をある状態に維持するため,きまりを作る。制定する。規定する。 「規則を−・める」
一条以下の道交法は、一条を維持するために在る。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 21:11:36.59 ID:Hr/jL3Gc
>>936
止まるのに一々声は出さないぞ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 21:17:07.19 ID:yBEsARlk
次スレを立てておきましたよ。

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】69人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1467634549/

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 22:00:20.99 ID:XFEayRur
>>970
ふーん

おもしろいね

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 22:02:14.40 ID:rJhjl3TY
>>969
>>968

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 22:37:54.93 ID:ki3C4Qb+
>>935

お前は>>934
> 誰もソース云々の話などしてないぞ。
と言ってるだろ

でもソース云々を話をしてきてるのは、提示したアンカーを追っていけば明記してあるのを確認できるよな
それでも同じことをほざくのかって聞いてるんだよ
その回答がコレなら日本語での会話が成立しないってことだ

日本語ができないフリをして質問に対し的確に答えないなら今後は相手をしない
ちゃんとコテでもつけて他人と区別できるようにしろ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 22:52:56.22 ID:ki3C4Qb+
>>947
その資料の記述に反論したいのなら、お前の見解に沿った別の資料を提示すればいい
裏付けとなる資料がないなら、著者とお前との比較になるわけだが・・・

横断しようとしている歩行者だと判断すれば法律に則って停止すればいい
判断できないから無条件に反射的に「みなす」のなら、法の定めを実行する判断能力を有していないということだ

条文の停止条件を、人がいるかどうかで決めるというのは
人がいると認識したらその時点で思考停止して、反射的に規定の場所で止まることを選択するって意味だ
それが条文の解釈として誤っていることは、執務資料道路交通法解説に書いてあるとおりだ
条文解釈を誤っているということは、独自のルールで運転していることなので危険な運転といえる


ところで誰かそれを違反行為だとか言ったのか?
だったらその言ったヤツに対してレスしてくれよ
こっちは無関係だ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:00:25.81 ID:iXmVARgO
自動車交通犯罪 横断歩道、93%の無関心   横断歩行者等妨害等違反の自動車の多くは、速度超過も併せて犯しているという惨状を、取り締まり強化要請の継続で打破しよう。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の9割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87%が違法運転、という自動車社会の惨状
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
停止しない自動車ドライバーが3割?いやいや、警察を相手に抜け抜けと交通違反を宣言するドライバーが3割ということ。
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20130329/1364566973
横断歩行者等妨害等の取り締まり現場に遭遇
http://blog.jablaw.org/?eid=1074745
『親に言われ、先生に指導され、行政に従って渡る青信号の危険!(横断歩道でさえも自動車が安全を破壊している惨状)』 命と安全を守る、歩車分離信号普及全国連絡会
http://bunri.org/
日本では何故自動車が歩行者に突っ込むか。信号のない横断歩道でもドイツでは自動車が歩行者を優先して停止するのが当たり前(日本では真逆ですね)。
http://tuiken.jp/archives/3383992.html

歩行者がいる横断歩道で一時停止しないドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
その他自動車ドライバーの交通犯罪と害悪等
http://greentoptube.hatenablog.com/

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:02:40.54 ID:Hr/jL3Gc
>>974
お前、どこまでもバカだな。
事故件数をグダグダ言ってるから、それならソースを出せと言うのは当然と言
ったぞ。
それに信憑性が在れば何の問題も無い。
肝心なのは、そのソースを元に何を主張するかだ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:03:43.66 ID:ki3C4Qb+
>>955
自分が引用した部分については、そのページから行数まで自分で明記したよ
まず毎度のことながら、絡んでくるのならおまえ自身の意見を明確にしろよ
そして異議があるというのなら、お前の意見を裏付ける資料として、お前が具体的に該当部分を明記するんだよ
当たり前だろ
なぜお前の異論反論の根拠をこっちが探したり提示する必要があるんだ?
お前が提示できないなら、お前はいい加減なウソをついたってことだ


> あなたにとって都合のよい一部分だけ切り取るな
俺が引用した文が、文意として成立するための必要な部分を切り取っているというのなら
実際の文章がどう書いてあるのか、そして削ったという部分を明確にして
本来の文章の文意はどうなのかを提示しろよ
>>929に書いたとおり、>>919に対する反論と同じことだ。
「恣意的に部分的に切り取って引用してる」と言うだけだったら言い掛かりにすぎない

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:05:06.82 ID:ki3C4Qb+
>>977
お前は>>934
> 誰もソース云々の話などしてないぞ。
と言ってるだろ

してんの?してないの?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:06:31.22 ID:ki3C4Qb+
↑979のアンカーは
>>934ではなくて>>928

訂正

>>977
お前は>>928
> 誰もソース云々の話などしてないぞ。
と言ってるだろ

してんの?してないの?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/04(月) 23:59:45.43 ID:Hr/jL3Gc
>>975
>裏付けとなる資料がないなら、著者とお前との比較になるわけだが・・・
比較してごらん。

>判断できないから無条件に反射的に「みなす」のなら、法の定めを実行する判断能力を有していないということだ
誰か「無条件 反射的」を使ってるか?
ところでお前は、法の定めを実行する判断能力を有しているようだが、何時に
なったら、横断する気配の判断方法を公開するんだ。

>人がいると認識したらその時点で思考停止して、反射的に規定の場所で止まることを選択するって意味だ
誰か「思考停止 反射的」を使ってるか?

>条文解釈を誤っているということは、独自のルールで運転していることなので危険な運転といえる
独自のルールで運転=違反行為だと思うが、↓を見ればそうじゃないようだな。

>ところで誰かそれを違反行為だとか言ったのか?
法律の定めに反する行為=違反行為じゃないのか?

>>980
>してんの?してないの?
してないぞ。
美味いラーメンは喰いたいが、調味料とかには関心は無い。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 00:07:30.80 ID:+twiUcRa
アスリートの者だが300万以下の車に乗ってる奴と歩行者の貧乏人は書き込むなや
つまらんこと言っとるヒマ有ったら男磨けや、男は高い車乗ってナンボやで

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 00:31:14.06 ID:3cgqooXe
>>964
歩行者のほうが絶対待つ って確信犯って意味をよみとったけど

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 00:55:04.04 ID:JJj89UzA
>>978
めんどくせーやつ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 03:46:32.35 ID:kL7BVNHu
もう横断歩道の事なんてどーでもイイんだろうな

相手を論破する事しか考えてないだろ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 11:49:30.31 ID:R5/u8chx
手押し式の信号着けりゃイイんだよ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 15:07:25.74 ID:Ga0ijliq
>>965
事故が多いとする根拠はないって素直に言えばイイのにw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 16:17:24.63 ID:R5/u8chx
>>987
それを口にしたら死んじゃうんだよ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 18:32:09.47 ID:+QudwXeo
>>741
日本国憲法
第三十三条  何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第三十五条  何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第三十三条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
○2  捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

刑法
第三十一章 逮捕及び監禁の罪
(逮捕及び監禁)
第二百二十条  不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、三月以上七年以下の懲役に処する。
(逮捕等致死傷)
第二百二十一条  前条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

私人が他人を正当に拘束できるのは、現行犯逮捕のみ。
現行犯逮捕可能対象は、既に逮捕相当の罪を犯した者のみ。
警察ですら、逮捕には裁判所発行の逮捕状を必要とする。
逮捕相当ではない交通違反者を、私人が拘束することができるとする条文はない。
私人が他人を拘束するのは、憲法違反でもある。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 23:27:06.06 ID:CHfX6Krs
>>981
お前の個人的解釈には全く信頼性がないので相手になりませんね。
つまりお前の個人的な思い込みということで結論がでました

で、信号のない横断歩道では、人が歩道等や道路の端に立っていれば止まるんだろ?
それはつまり歩行者が歩道等や道路の端に立っていれば、考えることなく反射的に止まることを選択するってことだ
それとも何か条件があって思案するのか?
もし条件があるのなら、それは判断しているってことだから、俺が言ってることと同じことになるぞ
『思考停止』『反射的』『無条件』に異論があるのなら、その点をお前の言葉できちんと解説してくれよ

> 独自のルールで運転=違反行為
へ〜
お前の脳内妄想ではそうなってるのか
絡んでくるなら現実社会に復帰してからにしてくれ

とりあえず俺は違反行為だと言ったことはないだろ
もし俺がそう言ったレスが実在するなら、そのレスナンバーを具体的な数字で指摘してくれよ
お前の脳内妄想の世界の話じゃなくて現実世界で頼むよ


いずれにせよソースの話をしていないと言うのなら、お前はもう日本語での会話ができないってことだ
複数のIDでジサクジエン投稿してるようだし、そんなヤツは迷惑だからもうこの一連のスレに投稿すんな

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 23:28:42.26 ID:CHfX6Krs
>>984
反論不能になったヤツの典型的な反応だな

で、何か間違ってるかい?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 23:34:38.23 ID:JJj89UzA
>>991
お前を納得させる必要は無い。
だから、お前が納得するような反論をする必要がない。

スレを読んでいる第三者が理解できてれば、
反論せずスルーするのもアリ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/05(火) 23:40:42.02 ID:JudoMDcj
>>992
第三者からしてみれば、単にウザいだけなんだけど

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/06(水) 02:47:06.19 ID:JGPnMVrY
>>990
>それはつまり歩行者が歩道等や道路の端に立っていれば、考えることなく反射的に止まることを選択するってことだ
それは、横断歩道の話しじゃないぞ。

>それとも何か条件があって思案するのか?
条件は横断歩道と歩行者だな。

>もし条件があるのなら、それは判断しているってことだから、俺が言ってることと同じことになるぞ
違うを
>また、歩行者が歩道等や道路の端に立っていて、横断する気配がないときは、
>いかにその歩行者が、当該車両の進路の前方に接近していても
>その歩行者は「横断しようとしている歩行者」には当たらないと解される。
お前は、これを錦の御旗にしたいようだが、俺は横断歩道の側に歩行者がいた
ら横断するかもしれないと判断をするからな。

>『思考停止』『反射的』『無条件』に異論があるのなら、その点をお前の言葉できちんと解説してくれよ
横断歩道で止まる際の条件は在るし、思考もしてるぞ。
それと、反射的とは、何も考えていない状態じゃないぞ。
とりあえず、お前は、他人が用いていない言葉を使う癖が在るって事だ。

>お前の脳内妄想ではそうなってるのか
既存のルール(道交法)に従わなければ違反じゃないのか?

>とりあえず俺は違反行為だと言ったことはないだろ
「法律の定めに反する行為」と「法律違反行為」に違いがあるのか?

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/06(水) 04:15:27.52 ID:ZbsiNUKy
>>993
第三者の意見もスルーみたいだな

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/07(木) 04:18:24.29 ID:bj0mXwuk
議論する人はトリップつけてほしい
わけわからん

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/07(木) 04:34:47.28 ID:FV0s3pHO
議論なんて無い

止まらないドライバーを罵る奴
屁理屈こねて止まらない事を正当化する奴
その屁理屈に屁理屈で対抗、論破だけが目的の奴

実効性の有る解決案を議論する奴はスルー
いったい何が目的なんだ? このスレは

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/07(木) 04:40:18.52 ID:6q1/iNTh
>>997
一番の解決策は警察による取り締まり強化

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/07(木) 05:34:42.20 ID:kVPIwgQ1
>>998
いや、○を自由にブッ放す権利を俺に与える事だ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/07/07(木) 05:35:32.25 ID:kVPIwgQ1
>>1000なら糞コテが単独事故死。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 22日 17時間 19分 6秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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