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【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆14 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:41:28.91 ID:Pn4G2uaV
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆11 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1440690074/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448172601/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:56:46.40 ID:tdfstBDD
13が2個なかったっけ?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:57:46.78 ID:tdfstBDD
ああ、あっちは削除されてたからこっちでいいんだね。失礼。

前スレ>>995
電気分解しても、誰も水素を買わないってこと。電気分解する人は太陽光とかの再生可能エネルギーで発電する人な訳だけど、彼らには選択肢がある。

売電→FITで売電。FIT終わっても昼間なら30円前後/kWhで売れる
でも水素1kgを電気分解すると60kWhの電力
http://www.hess.jp/Search/data/35-03-022.pdf
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エネルギー貯蔵
が必要なので、
水素1kg 1000-1100円
電気代昼間 1800円
となり、水素作ると損。だから、誰も水素製造には参画しないよ。もちろん電力会社ですらやらない。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 14:12:45.77 ID:2zP2oJDc
>>3
でも接続制限されて設備が遊んでしまう事が多いですよね

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:54:54.09 ID:Ie2htabq
将来は、水素燃料も、ステーションもコスト半額
http://ascii.jp/elem/000/001/091/1091821/

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 17:59:50.38 ID:Pn4G2uaV
まあ、どっちがいいという問題よりも本質論が大切
まずは国民の生命・財産を守ることが必要だし日本のエネルギー事情も考えて
充電時間も3分で700km、価格も200万くらいじゃないと

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:06:08.19 ID:Juv5aMuV
>>6
3分は短すぎじゃね?
ガソリン満タンとか5分くらいかかってるでしょ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:31:20.54 ID:HFcEU9Ed
FCVも充填時間安定しないんだろ?
それに実走400kmしかなくて、補助金ガメて500万もしやがる
おまけに水を撒き散らす、迷惑犯罪車
マジで救いようがないな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:38:38.67 ID:aS4m9vg0
>>8
もう少しマシな煽り文句考えてから出直しておいで

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 18:50:08.24 ID:Bdx2VXz9
>>1

ギリギリ、あんがと。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:35:01.94 ID:P8dRk22Z
蓄圧器の圧力が下がってる時は20分、30分かかるらしい。
ホンダが開発したコンパクトなオンサイトのステーションだとミライ一台分の水素作るのに2日かかるらしい(笑)

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 00:59:46.64 ID:e3cxtqrA
FCVはレアメタル使いすぎだから大量生産できない。

将来は技術が進歩してレアメタルの使用量がへるとは思うが、
そんなこと言ったらバッテリー技術模進歩するんだから
相対的な性能はFCVはEVには追い付けない。

水素社会はEVでも実現できるのでFCVはいらない。


でも、個人的にはFCVが未来っぽくて好き。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 01:44:37.36 ID:sxi9hVkj
>>11
情弱が無知を晒すだけ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:22:34.95 ID:aGkaWCB9
朝刊に出てたなミライ
1日3台しか作れないのかw

ステーション利用客は、名古屋でさえ多い日で1日十数台らしい
月だと150台くらいか?
採算ラインは月1000台
補助無しでは採算取れず、設置計画も無い空白県も29県

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 08:28:23.79 ID:7RunG/7x
>>12
燃料電池にレアメタルは必須じゃない。
バッテリーはここ20年間、大きな進歩が無い。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 09:13:33.92 ID:86ugIcfb
>>13
自分のこと言ってどうする?
しっかりしろ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 11:49:53.37 ID:FHAOYZU2
ミライは、燃料電池の量産が難しいうえ、熟練工が手作業で仕上げるため、1日の生産台数はわずか3台。
今年11月末までの国内販売台数は383台にとどまり、官公庁や企業向けが中心だ。
トヨタは人員や生産体制を強化して、生産台数を16年に2000台、17年に3000台と段階的に引き上げる。

燃料電池の生産性がネックみたいだね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 12:06:49.41 ID:7VAj4Ao2
単純に販売の見込みの問題だろ
最初からフル生産体制とったってある程度売れたところでパッタリじゃ、投入した人間や設備のその後をどうするって話になっちゃうだろ
継続的に安定して作り続けようとしたら、最初から普通の量産体制にするわけがない
なんてったって売ろうにもスタンドも不足してるし、価格だって庶民には安くない状態なんだから
ポツポツ作るのを4〜5年続けたら、フルモデルチェンジって形で少し価格を引き下げて、生産台数も引き上げるんだろ
その頃にはスタンドも少しは増えてるだろうし

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:13:06.37 ID:oFAzEbwN
まあ、国策でやってるから水素スタンドも充実するし
研究開発も国がバックアップしてるから
ドンドン増えていくよ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:41:51.73 ID:WlsvFf2Z
トヨタも売れないの分かってるから作らないだけだよ
ホンダは次期FCXクラリティもリース販売のみで2020年にEV本格参入予定

カリフォルニア規制でZEVからハイブリッドが除外されるから
効率の悪いFCVをしぶしぶ作るだけ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:50:06.54 ID:R7mKdk8y
>>18
作り続ける気すらないと思うよ。コンプライアンスカー。これがないとCARBの基準をクリアできなくて、ZEVクレジット買わないといけなくなるから。
あの新興メーカーのテスラですら、日に数台生産の時点から、ロボット使ってオートメーションしてる。製造のプロであるトヨタがライン使わずに
人で組み立てるのは、将来的にも今の設計のママ、大量生産する予定が全くないから。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 15:45:33.25 ID:SwPySxgR
バ〜カ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 16:05:34.75 ID:atlLCKte
高級車のレクサスFCVを出した後に、きっと普及価格帯のFCVを出すよ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 20:04:11.39 ID:1cgcsWSf
>>21
ZEV対応だけならEV作ればいい話。
なぜそうしなかったか。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 20:04:59.86 ID:86ugIcfb
トヨタ自身まだFCVに懐疑的なんだろうな。
経産省に無理やり巻き込まれて仕方なくやってる側面もあるし。
遅々として進まない水素ステーションの建設を見て、増産?勘弁してよってところだろう。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 20:06:49.09 ID:DhOiBb3r
●CO2フリーの水素を動物園や市場へ、農山村に小水力発電と竹バイオマス
未来のエネルギーとして期待が大きい水素の導入プロジェクトが山口県で動き出し
た。瀬戸内海に面した周南市では動物園や卸売市場に燃料電池を導入して、電力と温
水の供給を開始した。農山村地域には小水力発電が広がり、大量に繁る竹を燃料に利
用できるバイオマス発電所の建設も進む。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/15/news001.html

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 23:39:30.99 ID:ZRy4FYW/
>>25
そもそも本気なら、自社で水素ステーションにも投資するはず。トヨタは水素ステーションには一円も出してない。だから、本気ではなく、仕方なく
やってると思う。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 08:15:58.83 ID:eXJ7xhZL
>>27
いくらなんでも妄想ひどすぎだろ。
FCVの開発に幾らかかってると思ってんだw。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 08:18:33.36 ID:JKyHzMOa
国策でやれば水素は普及する
後は政府次第だ
日本のエネルギー事情を考えれば水素社会しか無いだろう

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 08:27:02.53 ID:8LaAF7g1
税金垂れ流して、日本ですら爆死とかになったら目も当てられんな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 09:23:28.42 ID:5y5s1sSD
>>27
投資してるじゃん、情弱

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:01:58.40 ID:XIhsDED8
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:02:26.06 ID:XIhsDED8
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:02:44.48 ID:XIhsDED8
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:03:17.31 ID:XIhsDED8
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

36 :大金をもらって貶す盗撮者には注意:2015/12/17(木) 11:04:43.70 ID:XIhsDED8
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 11:47:25.92 ID:zlLbAVrB
>>29
第二の原子力みたい。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:01:43.56 ID:Zx06uBgr
2年で劣化しないバッテリーが開発されたら呼んで
カタログ値じゃなくて実際の使用でね

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:15:56.99 ID:o9b3i4KF
>>38
i-Miev-Mは劣化しないって評判だぞ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:36:38.83 ID:zlLbAVrB
世界で電気自動車が何十万台も走ってって、バッテリー劣化で出てくるのは
いつもあのタクシーさんとテスラさん。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 12:59:43.28 ID:ux/IpG1g
一年で劣化するFCVのスタックも何とかしなきゃね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:26:22.31 ID:Ysh+YPKJ
もう80000時間級だが?
1年で80000時間使う奴はこの世に存在しない

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:31:32.73 ID:SWofe/Ww
>>31
トヨタが水素ステーションに投資してるの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 13:33:16.44 ID:ux/IpG1g
劣化と言うのはそういう意味じゃないでしょ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:32:31.98 ID:JKyHzMOa
でもどうやら水素社会は国策で確定してるみたい
まあ、日本のエネルギー事情を考えたら他に選択肢はないよね

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 23:54:25.95 ID:xO1rAjcZ
トヨタは水素ステーションに投資せず、税金任せ。車が、水素ステーションなしには売れないのが分かってて、整備しないんだからね。

あの日産も三菱も充電設備作った。高速の充電器も最初は日産が金を出した。本気かどうかはこういうとこでも分かるんじゃないかな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:14:47.58 ID:vhGf+U8u
>>45
そして日本の「国策」と言うのは失敗の繰り返しの歴史なんだよね〜特にエネルギー関係は。
サンシャイン計画といいもんじゅといい。
FCVは国策となった時点で失敗が宿命づけられているのだよ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 01:31:15.74 ID:5HccYsLm
トラックの話出てたけど、FCVもEVもまだ無理だよね。トラックはタンクを積む場所がない。バスみたいに屋根に積んだら重量バランスが悪くて
高速走れないし、床に積んだら床が高くなって荷物の積み込みが大変。

バスは、ディーゼルのレベルには全然達してないけど、どちらもできる。ただし、EVバスは商用ペースにのってる。
http://cleantechnica.com/2015/08/03/london-get-1st-large-scale-electric-bus-fleet-thanks-byd-alexander-dennis-limited-partnership/
ロンドンで51台

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-27/china-s-byd-wins-its-biggest-electric-bus-order-in-u-s-
ロサンゼルスで10台、50台追加予定

http://www.prnewswire.com/news-releases/byd-motors-wins-americas-largest-electric-bus-order-300138125.html
米国ワシントン州で800台の導入計画

http://cleantechnica.com/2015/08/03/london-get-1st-large-scale-electric-bus-fleet-thanks-byd-alexander-dennis-limited-partnership/
米国ランカスターのBYDバス工場

おっと、ミライよりたくさん作ってるんだよね。

FCVバスはまだ実験中。数台規模?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 03:30:22.32 ID:PvUHDKof
ミライ乗りがミイラに

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 04:28:18.48 ID:dW9AOi/f
>>45
いいかげんその「国策で」っていうレスは、頭悪そうだからやめたほうがいい

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:22:52.16 ID:7D58b6hb
>>47
EVも国策なんだがw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:49:27.84 ID:Cn/540Ew
EVは国策
FCVは酷策

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 09:12:16.12 ID:geN0KVBp
うん、国策
うん国策
うんこくさく
ウンコ臭く

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 09:27:26.43 ID:vhGf+U8u
>>51
EVも補助金は出ているが国策とまではいってない。
補助金は世界の潮流に合わせてるだけ。
しかしFCVは官邸自ら宣伝役をしている国策そのもの。
そもそもFCVは小泉がトヨタの奥田にごり押しして開発させたもの。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:09:20.84 ID:+mn7lUpH
福島の事故以前までは原発政策に含まれた国策だった。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:10:24.25 ID:VAWiHsNc
>>54
ホンダと日産もか?
凄いな小泉、独裁者かよw

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:18:20.91 ID:IBiCkmUn
一億総玉砕までが国策

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:03:41.61 ID:sSXBBdu7
>>54
その割にはFCV,水素ステーション関連補助金の額はEV,充電設備の半分以下

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:30:50.50 ID:Ygf035CE
原発事故以降は敗戦処理だからねえ
高速増殖炉前提なので、当初の計画は実際には不可能になってしまった

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 17:03:18.18 ID:BXEQ3mPy
いや一億総懺悔までが国策だな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 17:12:06.43 ID:dW9AOi/f
まだそんなくだらねぇやり取りしてんのか?
お前らどっちも頭腐ってんじゃねーのか?

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 19:17:43.69 ID:vhGf+U8u
>>58
そりゃアンタ、三菱のミーブが出てから6年近く経ってますからね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 21:45:28.83 ID:kKkt7dn3
「私は疎開前の昭和20年1月、先生が「一億玉砕」ということを言い出したことを覚えています。
私は一瞬考えて、「日本国民一億が玉砕したら、この戦争は負けではありませんか」と先生に聞いて、
ぽかぽか殴られた記憶があります。

官僚システムの行き着いた先が「一億玉砕」だった

私がこうした戦争中の経験から今に思うのは、なぜ一億玉砕が言い出されたのか。
これが官僚システムの恐ろしいところだ、ということです。

官僚というのは、消去法で可能性のある道だけを探る。
要するに、この戦争は勝てない。しかし、日本は降参しない。そうすると玉砕よりほかはない。
だから悪人でもアホでもない軍人や官僚が、真剣に一億玉砕だと言っていた。
小学校の先生まで同じことを言い触れていた。

誰が考えても、一億玉砕したら日本は負けだということは分かっていたはずです。
しかし、そういうことを言うと殴られる。それが、今の日本と非常によく似ている。」

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 21:46:20.68 ID:kKkt7dn3
「私は昔、政府が「究極のエコカー」ということを言い出したことを覚えています。
私は一瞬考えて、「CO2のトータルの発生量が減らないなら、エコカーでは無いではありませんか」と2chに書いて、
ぽかぽかたたかれた記憶があります。

官僚システムの行き着いた先が「究極のエコカー」だった

私がこうした経験から今に思うのは、なぜ「究極のエコカー」が言い出されたのか。
これが官僚システムの恐ろしいところだ、ということです。

官僚というのは、消去法で可能性のある道だけを探る。
要するに、CO2はトータルで減らない。しかし、日本は環境保護をリードする。
そうすると車からだけCO2が出ない「究極のエコカー」よりほかはない。
だから悪人でもアホでもない政治家や官僚が、真剣に「究極のエコカー」だと言っていた。
マスコミまで同じことを言い触れていた。

誰が考えても、トータルでCO2が減らなければ意味が無いと言う事はわかっていたはずです。
しかし、そういうことをいうとたたかれる。」

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:05:26.68 ID:j/OmC5jV
そりゃ一億総懺悔が捗るな

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:19:24.66 ID:geN0KVBp
岩谷産業、電力小売り参入を発表 関電から調達し首都圏で
2015/12/18 20:51

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:53:05.29 ID:kKkt7dn3
「水素が無尽蔵のエネルギーである」という詐欺論法の説明

水素原子:水等に含まれる構成元素。燃料電池には使えない。
水素分子:自然から産出されることはなく、人工的にエネルギーを使って製造する必要がある。燃料電池に使える。

一次エネルギー
 自然から採取されたままの物質を源としたエネルギー、化石燃料、再生可能エネルギー、原子力など

二次エネルギー
 一次エネルギーを変換、加工したもの。一次エネルギー抜きには存在不可能。電気や水素分子など。

「水素原子が水などの中に大量にあるから無尽蔵」+「水素分子が二次エネルギーである」
この二つの正しい話を、関係者が都合よく短縮すると、
「水素が無尽蔵のエネルギー」
というもっともらしい嘘になる。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:55:22.77 ID:kKkt7dn3
朝日新聞
>水素エネルギー―社会を支える新たな力に
>http://www.asahi.com/articles/ASH1D4T7KH1DUSPT001.html
>水素エネルギーの利点は、なんといっても無尽蔵にあることだ。

水素をエネルギーと呼べるのは水素分子
水素を無尽蔵とよべるのは水素原子

水素エネルギー無尽蔵詐欺

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:09:32.22 ID:kKkt7dn3
産経新聞
>http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
>岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

水素をエネルギーと呼べるのは水素分子
水素を無尽蔵とよべるのは水素原子

水素エネルギー無尽蔵詐欺

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:11:55.31 ID:+mn7lUpH
水素とイワタニ
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/about/resources.html

>水素の大きな特徴は、あらゆる燃料のなかで単位重量あたりの発熱量が最も大きいだけでなく、
>水やさまざまな化石燃料の構成元素として地球上に存在する、無尽蔵と言って良いエネルギー資源であること。

車にとって重量あたりの発熱量はそれほど意味がない。
逆に重要な体積あたりの発熱量は液体水素でもガソリンの5分の1しかない。

無尽蔵の資源と言い切る企業も今どき珍しい。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:41:51.69 ID:TXJkDauT
水素作るなら、CO2出さずに作れよ
まぁ、別な奴から出来てしまうのを使う分にはいいけど

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:52:02.09 ID:F87wQgrm
>>70
>車にとって重量あたりの発熱量はそれほど意味がない。
>逆に重要な体積あたりの発熱量は液体水素でもガソリンの5分の1しかない。

なんでわざわざ真逆の出鱈目を書く?
釣りにしても低レベル。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 00:21:43.45 ID:G4++ESwc
重量あたりの発熱量が多くても、水素タンクが100kgもあったら意味がないけどな。
水素が4.3kgでタンクが100kg弱。w

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 00:55:35.96 ID:0Cq81euu
>>72
ガソリンの場合は膨張力を利用してピストン・エンジンを動かしてる訳であって
熱自体で動いている訳じゃないぞ。

あと水素は物凄く軽いから同じ質量(重さ)だと熱量は多いけれど、現実的に同じ重さに
するためのエネルギーを考えるとロスがでかすぎる。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 01:45:24.62 ID:L37QcE72
>>74
どこから突っ込んだらいいものやら・・・

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 04:32:38.41 ID:YKKbqAwe
基本的に工場では酸素を利用します
電気分解で余った水素は捨てているのが現状です
その水素を使うだけのこと

電気は基本的に貯められない為、
(ピークシフトに商用ベースで使われているのは、揚水型水力発電のみ)
現状では見込みの無い、バッテリーの技術革新がなされるまでは、水素又はアルコール自動車が現実的な選択となります

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 05:10:24.96 ID:EGsP+WJI
関東より北、水素ステーション全然ねーじゃんと思いながらスマホのマップで検索すると、何故かイワタニの営業所が沢山出てきた
これは今無いってだけで、設置を予定してるって事?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 08:13:28.28 ID:gKRFNn04
日本は化石燃料100%輸入でリスクが高すぎる
原発も今や最もコストが高くリスクも高い

だから日本の場合は自然エネルギー+水素社会しか選択肢が無い
幸い、洋上風力発電だけでも日本の全電力の7倍の発電が可能
いくらでも安く水素を生産できる

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 08:46:42.03 ID:4ocwbUkx
>>78
自然エネルギーでEV動かせばいい
以上

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 08:53:31.32 ID:gKRFNn04
遠い未来は別としても、現状の技術レベルでは蓄電池は小型端末まで
それ以上のバイク、自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットは
全て水素になる
水素に一元化すれば社会的コストは劇的に安くなる
水素は環境負荷がゼロのクリーンエネルギーなので環境対策のコストも不要

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 09:26:05.97 ID:n3ev+BD5
洋上風力なんて恐ろしく金がかかる発電。
少しでも安く上げるならそのままEVに充電した方が良いよ。
水素なんて余計な媒体を噛ませる意味がない。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 09:30:31.88 ID:kaili5xV
EVは充電がネック
話にならんから

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 09:38:05.86 ID:n3ev+BD5
FCVはコストがネック
話にならんから

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 09:39:49.33 ID:n3ev+BD5
>>76
酸素を作るのに電気分解を使う工場なんてなんよ(笑)
今はドコモ深冷分離だろ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 09:44:51.99 ID:sqzr3V3w
>>79
そのためには電力を何らかの形で貯蔵しなければならない。
それにリチウムイオン を使う(EV)か一旦水素分子の形にする(FCV)か、それとももっと別の良い方法があるのか、今は模索の段階。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 10:30:11.28 ID:B7i1rICi
貯めなくても、今でも夜は発電抑えたり買い取り停止したりしてるくらいやん
水素で大量の電気を無駄に使うなら、電気のまま使えばいいだけだろ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 10:58:54.78 ID:n3ev+BD5
揚水発電も容量持て余してるし、大量の電力を貯めるなんて今、そしてこれからも日本に必要のない発想。
そもそも液化水素で貯めてたらすぐボイルオフで蒸発する。
全く意味がない。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:02:02.01 ID:Ky7luMJK
>>85
EVにはバッテリーという電力貯蔵場所がある
スマートグリッドと組み合わせたら、EV自体が電力需要平滑化に貢献する
さらに、だれかが言ってたが古くなったバッテリーを回収して電力貯蔵施設に集めれば相当の容量になる

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:19:55.55 ID:/JVes+7G
>>86
それが、2014年度の10電力のkWhで見ると、
 昼:53%、夜:47%
で、意外に拮抗してんだわ、少なくとも日本では。
 ※ 昼夜の区分は、便宜上、国内1地点の日の出日の入り時刻で区分。
22-6、6-14、14-22時の3等分で区分にしても、
どの月も22-6時台が、1日の27%くらいまでしか落ち込まない。
7-8月よりも、12-1月が一番多い。

kWで見ると、
・瞬間最大値は、夏場の14:00台で、1.6億kW
・日最大値の平均は、1.3億kW
・平均すると、1.0億kW
・日最小値の平均は、0.8億kW
・瞬間最小値は、GWの6:00台で、0.7億kW
なんだけどね。

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448172601/283,306

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:23:12.78 ID:L37QcE72
>>88
日本語が理解してもらえなくて残念。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:34:02.61 ID:EGsP+WJI
>>84
その通りだな
空気冷やして成分ごとに液化する温度が違うから、それを利用して分離だな

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:45:30.47 ID:EGsP+WJI
>>83
電気を貯めるためにはバッテリーを製造するコストも含めないとな
製造だけじゃなくリサイクルや廃棄、また各それぞれで生じる運搬コストも
廃棄しなくてはならないものが生じるのは、環境コスト的には大きいと思うよ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:56:30.81 ID:OmB31AwB
>>77
埼玉より北は計画も無し。
http://fccj.jp/hystation/

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:57:43.83 ID:+lyiRYtO
>>92
まるで燃料電池には発生しないような発言
それらって全部燃料電池の方が大きい訳で、燃料電池が論外になってしまうだけ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:59:40.62 ID:OmB31AwB
>>92
FCVがネックなのはインフラや車両だけじゃないよ。
燃料の水素が安くなる見込みがない。PHEVやEVより燃料費が高いのに誰が買うの?テスラみたいに高額車作る?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 12:46:49.19 ID:n1PUAesh
>>95
>>92
>FCVがネックなのはインフラや車両だけじゃないよ。
>燃料の水素が安くなる見込みがない。PHEVやEVより燃料費が高いのに誰が買うの?テスラみたいに高額車作る?
水素燃料の製造コスト削減は、目処がたってるよ!

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 13:18:08.58 ID:8BCSvA3y
太陽光発電と洋上風力発電が火力発電より安くなるのはもう常識
その有り余る電力で水素をガンガン生産すればいいだけ
環境コストとかの社会的コストを考えれば自然エネルギー+水素社会しかない

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 13:43:43.55 ID:EGsP+WJI
>>93-95
必死すぎ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 13:50:18.47 ID:B7i1rICi
水素は製造コストもだけど
ステーションの建設費と維持費と圧縮と冷却も何とかしないとな

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 14:12:12.53 ID:n1PUAesh
>>99
其れも目処がたってるよ!

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 14:17:20.15 ID:gKRFNn04
いや、心配はいらない
水素スタンド建設も量産すればGSと同じレベルになることが分かっている
水素生産についても水素社会になって量産するようになればガソリンより安くなることが分かっている

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 14:19:24.88 ID:B7i1rICi
>>100
具体的にどんだけ下げられるんだ?
ガススタ数すら半数以下に減ってるくらいだし、相当下げないと採算も取れないが
あと、車両価格もがっつり下げないとな

実現するまでにEVが普及しちまいそうだけどな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 15:05:28.04 ID:OmB31AwB
>>96
どういうめどが立ってるの?
化石燃料改質ですらコスト割れでステーション増えないのに、、どうすれば1kg 1000円で元が取れるの?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 15:56:03.80 ID:n1PUAesh
1立方メートル当たり80円で供給可能だって!

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 18:56:25.71 ID:DvviP6Z4
>>104
1立方メートルね。
1000/22.4x2=89gで80円ですか。
80/89x1000=大体900円?

900円で買って1000円で消費者に売るの?輸送コストとか充填にかかる電気代とかいろいろ大変そうですね。
これはもちろん天然ガスから作った場合だよね。再生可能エネルギーから作ったら軽く1500円超えちゃうよね。

再生可能エネルギーから水素を1kg1000円で作る、それは電気代が今の半額である必要がある。そんな時代はまだまだ来ないよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 19:15:46.30 ID:4UNVPNnr
今やらなきゃ永遠に来ない

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 19:36:33.59 ID:OmB31AwB
>>106
今やっても永遠に安くはできないよ。物理法則に背いて水素に掛けても、いつまで経っても高いまま。

あまり安くしすぎると家庭の都市ガスより安くなっちゃうよ。そしたら

天然ガスの値段≫天然ガスを手間かけて改質して運んだ水素の値段

になって、天然ガスビジネスやLPガスのビジネスが無くなる。そんだけ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 19:48:54.57 ID:sqzr3V3w
>>88
いやだから、リチウムイオンで貯めるか水素で貯めるか、と言う話だと言ってるんだが。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:04:18.69 ID:QjULVIlR
>>108
水素で電気の貯蔵は無理だそ。
水素を作って貯蔵するくらいなら
空気を圧縮するだけの方がまだ低コスト高効率だぞ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:26:30.01 ID:G4++ESwc
本当に化石燃料が枯渇したら水素の出番があるかもしれない。
ジェット機は電気じゃ飛ばないから。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:30:19.20 ID:gKRFNn04
原油が安いいまだからこそ水素社会に向けてスタートを切る必要がある
水素社会への移行は30年〜50年はかかる
原油の暴騰が止まらない
じゃー、水素社会への転換をスタートしましょうじゃ、間に合わないだろ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:31:58.07 ID:sqzr3V3w
>>109
あんたが無理だと思っていることはわかった。
圧縮空気方式を頑張って推してくださいな。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:34:12.45 ID:n1PUAesh
>>105
馬鹿だね!
900円でも、なんとか提供出来るものを、1000円で提供しているのだよ!

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:34:44.69 ID:L37QcE72
>>109
現時点でガソリン車なみの航続距離と補給時間で実用的な乗用車が作れているのはFCVだけというのが事実ではある。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:51:10.74 ID:OmB31AwB
>>113
ふーん。じゃ900円は売値ってこと?
それが限界なら、今でもガソリンよりも、EVの使う電気代よりも高いね。

燃料費が高いと分かってる車は売れるのかな?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 20:52:11.70 ID:n3ev+BD5
その代り燃料を補給できるところは殆どないと言うのも事実である。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 21:58:45.93 ID:L37QcE72
>>116
そういう話をしているのではないのだが、通じないのなら仕方ない。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 22:04:11.79 ID:G4++ESwc
普通のガソリン車やHVより2倍も高価で不便なうちは、
よほど温暖化CO2原因説の狂信者でも無い限り買う人はいないだろう。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 22:15:25.59 ID:zYAYA0aN
先進物好きだけど、燃料電池ってだけでモーター動力の走りはEVで体験ずみだからな
つまらん

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 23:36:31.22 ID:8zlY7T06
日本中の原発がフル稼働するか、さらに増設してやっと水素製造コストが下がる。
風力やら太陽光やら主張してるのはアホ。そんなに原発が嫌なら、自然エネルギーなんぞ主張せずに、
DTCCなり、超超臨界圧石炭発電なりの建設を主張するほうがよっぽどまとも。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 23:50:09.94 ID:+lyiRYtO
>>120
水素に変換するのは離島での製造くらいな遠未来じゃなきゃ無理だろって思うが、
風力自体は浮体式風力発電ですらも原子力発電とコストが変わらないくらいなので、
原発を稼働すればってのも無茶
今の日本の原発が減価償却済みなのは国際価格の数倍な高い住宅用の電気料金でであって、
コスト比較としてなら浮体式風力発電が海水から水素を作るのも採算が合う事になってしまうって困った事になる

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 23:55:11.86 ID:n3ev+BD5
>>121
そんなアホな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 23:55:56.83 ID:G4++ESwc
原発のコストは10万年のローンみたいなもんだからな。w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 00:00:14.81 ID:tfLfL5vb
>>119
EV体験なら、プリウスのモーター走行で十分!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 00:26:18.62 ID:U6ThzGci
>>122
そんなアホな事を言ってるのが日本の国策としての原子力行政
海外での原発の電気料金と比較すれば一目瞭然なのにな
他のエネルギー価格は日本が圧倒的に高いのに原子力だけ安いって逆ザヤを発表して通じるって時代錯誤

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 00:58:53.78 ID:LjzW8CJ7
ホンダのクラリティFCと共通車台で作るというPHV、EVは一般発売は2018年予定だけど
その前に少量生産から始めて企業、官庁向けに試験販売するらしいな。
そういやいつの間にかフィットEVもアコードPHVも生産終了になっちまってるから
ホンダは環境車が手薄になってるからなあ。2016年はFCVが出るから良しとして、
EV,PHVは2017年頃にも出てきそうだな。

たしかその頃には日産もインフィニティLEベースのEV、PHVを出すとか言ってたな。
まあZEV規制の強化が2018年、EUのCO2規制強化が2021年だからそろそろ環境車激増
させる準備を始めないと間に合わないからなあ。

これでやっとダッセーリーフ一択から選択肢も少しは増えるという訳だ。
まあ金持ち環境派が買うなら現状ではリーフというよりアウトランダーPHEV一択だけどな。
FCVは400万円から買える手ごろな価格面から、後は近所に水素ステーションさえ出来れば
普通に金持ち、新し物好き、環境派の選択肢にはなるわなあ。

まあFCVの場合は現状見れば分かる通り、売れる売れないより生産能力の方に課題が
あるんだが。2020年、2025年にもなると車体価格もHVに近づき、水素価格も水素発電の
本価格化で価格低下して、補助金を大幅に減額しても今と同水準かそれ以下の価格が
実現可能になる。というのが大方の見方。メーカーの赤字負担もだいぶ軽減されるだろう。
その頃には行政主導で水素ステーションもある程度整備されるし、プラグインFCVも出て来る。
よってFCVの本格普及は2025〜2030年以降というのが妥当な線だろうなあ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 01:03:11.50 ID:LjzW8CJ7
まあEV,PHVはそれまでの繋ぎだな。FCVはHV並みの価格、性能の実現に目処が立っているけど、
インフラから整備する必要があるから出足は遅い。いったん普及し始めれば障害が何もないから
爆発的に普及するけどな。

それと逆なのがEV。インフラは始めからある程度あるし、充電時間も長く、航続距離も短いという
能力限定さえ甘受すれば価格も高くはない。だから出足はFCVと比べれば早い。しかしその能力限定が
解除されない限り、広く一般に普及する事はない。

だからメーカーの対応も当面はEV、PHV。将来はFCV主力でとなる。まあEVで対応出来る分野ってのは
ほぼ戸建て住宅の自家用車に限られるから、そんな用途だけならPHVで十分事足りちまうんだけどな。
EV航続60qでEV走行率80%、EV航続100qならEV走行率は90%超えちまうんだから、規制当局が求める
CO2排出削減の目標値はEVがなくてもPHVがあれば達成出来ちまう。

長距離走行の商用車や、集合住宅世帯にはPHVじゃ対応出来ないけど、それはEVも同じ事。
結局これらの用途ではFCVしか選択肢がないとなる。戸建てが先進性と環境性、利便性の
並立求めるならプラグインFCVっていう選択肢だってあるんだからなあ。
結局EVは能力的に半端すぎて、当面はPHVの脇役。将来はFCVの脇役というのが現実的な
線だろうなあ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 01:29:23.89 ID:u+kRMUkj
fcv買う奴は、ドイツ車買う奴以上のアホだな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 01:34:02.28 ID:4fh+m/GG
>>126
>>FCVは400万円から買える手ごろな価
>>格面から、後は近所に水素ステーションさえ出来れば
>>普通に金持ち、新し物好き、環境派の選択肢にはなるわなあ。

ならないんじゃないかな。
2025年、これから10年先、リチウムイオン電池の性能は毎年7%として2倍になってる。この時点で、300km走れるEVが200万円台になってるよ。
燃料費が高く、自宅で充電できず、メンテナンスコストの高いFCVは売れないよ。

自動運転。もしかしたらどこかで車を所有しないのが普通になるかも。スマホで呼ぶと来る。車はどこか地下の集中車庫に入ってて、毎日呼ばれる
と出てきて客をのせる。自動で充電するから手間もないし、長距離行く場合はバッテリーのデカイ車が迎えにくればいい。EVで壊れるところがない。
利用者はほぼ使った電気代と車両の減価償却だけで乗れるように。ほとんどが電気代。10kmの通勤なら片道30円位?

そういう未来を描いてる国があるとしたら、水素社会とか考えてる国は滅びるね。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 02:07:26.84 ID:CO8xHvEG
テスラの廉価モデルって、いつ出るんだろうなぁ
コレが沢山売れたら、他メーカーも追随して一気にEVが主流になりそうだが
日本メーカーは出遅れなきゃいいが…

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 03:03:48.75 ID:LjzW8CJ7
主流って何の主流だよ。300qかそこらしか走れない車が自動車の主流になる事なんて永遠にねーから。
ホント、EVオタクは妄想だけは一人前だなw

HV並みの性能を備えたFCVがHV並みの価格を実現するから意味があるんであって、300qしか走れない
オモチャEVがいくら安くなったってそんなもんは、オモチャ大安売りと同じ程度しか社会的な価値はない話なんだよ。
自動車ってのは高額商品だから日々の通勤、通学から週末の買い物、行楽、連休中の長距離旅行まで。
ぜーんぶ対応してくれないと元が取れない商品なの。普通の一般人にとってはな。
だから平日は大半の人が50qも移動しません。EVでも十分なんです!!
なーんて馬鹿オタがいくら寝言繰り返しても無意味なの。

行楽や旅行ともなれば一日何百キロと移動するのが当たり前だし、休みはほとんどの人間が同じ日。
そして行先も同じような行楽地。行動日時も行動範囲も被ってるんだから大渋滞が起きるし、
そんな中で1台何十分何時間も充電に時間がかかる車なんて話にならない。発電所だって送電設備だって
全部最大需要に合わせて整備し直さなきゃならなくなる。つまりEVなんて、ごく少数で、能力も限定だから
安上がりに済むだけで、ガソリン車やFCVと同じ事やろうとした途端に、インフラ面も含めたコストが
跳ね上がってお話にならなくなるんだよ。

EVがガソリン車やFCVと張りあって自動車の主流の地位を目指したいなら最低でも航続1000qぐらいは
必要になってくるっていうのはそういう事だ。航続距離に余裕がなければ行く先々で一々充電しなきゃ
ならなくなる。その為に必要な設備投資や、時間損失、予定の予測不能性、利便性の低減考えたらEVは
とても元の取れる製品じゃなくなる。

だからEVは革命的な新電池でも出てこない限り自動車の主流にはなり得ないんだよ。
シェア1%もない今のEV買ってるEVオタクは、一般人とは異次元の変人で、そんな変人オタクがいくら
EV航続300qでも使い方工夫すれば問題なし。とか言い張っても一般人に変人理論は通用しないんだよ。
まったく馬鹿オタは自分こそが普通で周りがおかしいと本気で信じてるから恐ろしいねw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 03:08:41.18 ID:uV30BbtW
インフラ面よりノンフライ麺が好きです

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 06:31:31.12 ID:jYKPihj6
>>112
おう!

>>114
FCVが世界的に行き渡るよりも早く圧縮空気自動車は実用化されるよ。
使われてるのは300気圧位らしいから700気圧まで圧縮したり、ヒーター搭載したり、ボディを更に軽量化できれば
200万円くらいで
5人乗り・3分充填・500kmも可能だろう。

なにせ現状で60〜100万円・5人乗り・3分充填・100kmみたいだし。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 06:38:27.49 ID:jYKPihj6
連投スマソ
現状の方での走行距離だが、タタ・ワンキャットは200kmっぽい。
http://hatake-eco-nuclear.blog.so-net.ne.jp/2015-08-17

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 11:22:55.63 ID:SoQoYDZN
くだらない情報だな

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 11:40:50.05 ID:1p1Tb9vi
FCVキチは相変わらず長文凄いな
只のコピペかもしれんけど

>>134
面白い技術ではあるな
販売まではいかなそうなのかね

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 12:30:19.54 ID:EaOPpFUX
>>133
圧縮空気で本当にガソリン車並みの使い勝手が実現できるなら素晴らしい事だよ。
これまでEVに莫大な費用と労力を費やしてきたのがとんだ間抜けだったと言うことになるな。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 12:39:28.72 ID:GKU77nB1
>>137
ホントそうだよね。
車載用ではないがアメリカのベンチャーのlightsail energyと言う会社が圧縮空気をつかったエネルギー貯蔵システムを提案している。
http://www.lightsail.com/
これの良いところは圧縮で発生した熱を水蒸気に吸収させて、発電する時に再利用すると言う事。
揚水発電のような大掛かりのシステムでなくても街中で安価に設置できる蓄電システムだわ。
こんなのが実用化されれば水素社会なんて飛んで消えていくだろう。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 12:48:23.32 ID:SoQoYDZN
3ヶ月くらい前にも出たネタだったな
冷房も暖房もなし
正確にあとどれくらい走れるかも分からない
ヘッドライトは?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 14:16:19.00 ID:tkO7Z+rv
>>110
そこでバイオ燃料ですよ
わざわざ保存が難しく効率の悪い水素にする必要なし

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 15:04:56.48 ID:MNpyLiAu
空気を圧縮する場合は効率どのぐらいなんだろね。
リーフの電池だと92%。
水素製造する場合は70%ぐらいだっけ?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 15:32:53.47 ID:80ES7rrq
これでもう水素社会に決まり


トヨタ会長「水素社会へ福岡とスクラム」 モーターショーで講演
2015/12/20 2:10 日経新聞
九州最大の自動車展示会「福岡モーターショー2015」では2日目の19日、福岡国際会議場(福岡市博多区)でシンポジウム「自動車産業フォーラム」(福岡県など主催)が開かれた。
トヨタ自動車の内山田竹志会長による講演のほか、国内メーカーの開発責任者によるトークセッションがあった。
内山田会長は「水素社会の実現に向けて〜トヨタの環境技術戦略〜」と題して約1時間にわたり講演。
輸送・移動手段の進化の歴史をひもときながら、環境負荷やエネルギー安全保障などの観点から水素エネルギーと燃料電池車の優位点を解説した。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 16:11:15.65 ID:XEi6tyaY
FCV爆死するなら、ヨタだけでやってくれよ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 17:45:13.59 ID:7VfXzggl
そうはいきませんよ
さあ皆さん御一緒に
一億玉砕

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 17:57:11.78 ID:G86A6ud/
燃料電池は普及するかもしれんが、純粋水素を燃料とした
FCVは先行き難しいだろうね。

バッテリーの大容量が難しいのは物理法則の限界があるからだし、
純粋水素の貯蔵も同じように物理法則の限界で 大量に
長期間保存するのは難しい。

EVなら走行中に受電できるようになるとか、FCVなら
エタノールやアンモニアを燃料にできるとか、どっちに
してももう一捻りしないと普及するのは難しいと思う。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 18:11:36.75 ID:PGg9SWVL
アルコールがまだ現実的だな

バッテリーがどうにもならないから

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 18:36:38.49 ID:GKU77nB1
これから数年でバッテリーは急速に進歩しそう。
競争が激しいだけに一気に向上の予感、とりあえず次のリーフがどんだけやるか?
それにしてもFCVはトヨタが特許解放したのは良いけどどこかの自動車会社が申請したのかね?
話は聞かないけど・・・・・

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 19:07:07.26 ID:80ES7rrq
蓄電池は無理だよ
容量やら充電時間やら解決困難な課題が多すぎる
精々、小型端末まで

日本のエネルギー事情を考えれば水素社会しかない
いや、何も純水素を貯蔵する必要性はない
ギ酸でもアミノ酸でも形を変えて貯蔵すればいいだけ

自然エネルギーなら日本の全電力の10倍の発電が可能
それを使って水素を生産すればいいだけ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 20:43:58.31 ID:GKU77nB1
>>148
充電容量は既にテスラがミライと同じだけ走る。
次期リーフは400kmが噂されている。
充電時間は家でも充電できるから、充電時間はあまり関係ない。
一方FCVは水素の供給体制の確立はコスト面からまず不可能。
大型タンクのため小型化不可能で大衆車としての普及も無理。
水素水素言っても結局は電気で走る車、わざわざ水素と言う媒体を噛まして不効率で高価なシステムを作る意味は全くない。
近い将来にFCVは消滅するだろう。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 20:48:57.10 ID:zflop5Ld
バッテリーが劣化するって問題が本当にわかってない人が居るんだね
スマホでさえ、2年使えば、明らかにわかるほど駆動時間減るのに

カタログ値では、そこまで劣化しないと謳ってるけどね
どんなバッテリーでも、2〜3年で劣化する
劣化しないバッテリーが開発されたら、それこそ革命的だね
エネルギー問題が全て解決するわ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 20:53:10.08 ID:XEi6tyaY
充電時間が10倍早いのとか、劣化が少ないのとかも開発されてるだろ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 21:07:59.26 ID:SoQoYDZN
>>151
で、いつになったら商品化されるの?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 21:14:17.58 ID:53zkYYmS
電池の時間的な寿命は、搭載容量が増えれば同じ走行距離に対して
充電回数が減るからサイクル寿命が同じでも自然に伸びる

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 21:27:39.77 ID:8q0S5uVF
>>139
冷房はもしかしたら圧力を下げた時に温度が下がるからそれを利用できるかもしれない。
出来ないなら、現状の車と同じ方法だね。暖房に関してはヒートポンプも考えられるが
別途石油や天然ガスを使っての加熱のほうがいいだろうね。タンクも暖められればその分走行距離も伸ばせるし。

>>141
揚水発電と同レベルな70%まで可能な技術があるらしい。

>>148
2012年から2015年で増えた再生可能エネルギーは確か1%ちょい。
このペースだと再生可能エネルギー100%になるまで順調に行ったとして270年はかかる計算だな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 21:32:01.83 ID:SoQoYDZN
>>154
思いつきだけで現実味のない話ばっかり

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 22:42:46.20 ID:8q0S5uVF
>>155
少なくとも「水素社会が〜」って言うのよりはよっぽど実現性あるぞ。
圧縮空気自動車はどちらかと言うと新興国向けだから、しばらくは
至れり尽くせりとは行かないだろうさ。

先進国相手だと圧縮空気を使ったモーターととガソリンのHVを使ったものが売れそうだな。

シトロエン、「圧縮空気モーター車」の斬新さ
<動画>リッター50キロの走行が可能
http://toyokeizai.net/articles/-/50375

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 23:21:42.58 ID:fNtv+s+E
>>150
テスラロードスターは2009年発売で、殆どの個体でそれほどは劣化してないよ。2013年の調査で、16万キロ走行後、おおよそ容量は80-85%であると
なってる。
http://www.pluginamerica.org/press-release/plug-america-research-shows-tesla-roadster-battery-performance-bests-tesla-motors’-own

モデルSは16万キロで92%になると推測されている。
http://www.greencarreports.com/news/1096801_tesla-model-s-battery-life-how-much-range-loss-for-electric-car-over-time

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 08:56:04.46 ID:9J+wNhPa
何故か、何故だか、EVに関してだけは、大本営発表を鵜呑みにするんだね

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 10:10:35.11 ID:dlBPozUT
燃料電池は15万キロ走ると性能が20%劣化するらしいね。
走っていなくてもスタックの中で反応が続いて劣化する。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 10:43:37.08 ID:AaSmajMR
電力自由化で再エネはかなり増えるよ
ゴミの焼却とか無駄に熱エネルギーを捨ててるところはたくさんあるし
今まで活用法が無かった地方の広大な荒れ地が発電所として使える
市場経済なのに独占電力だったのが諸悪の根源だったんだよ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 11:48:05.24 ID:/WMxJOZi
新規参入事業者はどこもコストの安い石炭火力発電所を申請して国に怒られてたな。w

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 11:59:45.09 ID:07SbOA9G
山林を切り拓いてソーラーパネル設置って弊害も沢山生んでるんだよなぁ…
ウチの近所もそれで住処を追われた動物や鳥が、あちこちに移動させられてるし
土砂崩れとか、自然堤防壊して越水からの決壊とかもあるし

なるべく自然を破壊しない方向で進めてくれんかなぁ…
屋上とか屋根とか、各家庭でも安く付けられるようにしてくれよと

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 12:44:08.42 ID:z8+Vjw91
>山林を切り拓いてソーラーパネル設置って弊害も沢山生んでるんだよなぁ…

今は自然と共存する方法も開発されているから問題無い

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 13:08:48.94 ID:dlBPozUT
>>163

> 今は自然と共存する方法も開発されているから問題無い

具体例は?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 13:22:42.27 ID:ULa2b9GG
スレチだけど、、福島の立ち入り禁止区域って、売りには出てないの?太陽光に最適な気がするんだけど。面積があんまりないのかな?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 16:07:14.93 ID:EQ8G9xXw
立ち入り禁止になってるってだけで、元の所有者が手放す気が無けりゃ売りに出るわけない

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 16:30:26.13 ID:07SbOA9G
>>163
なら、とっととやれよ
既に何箇所も切り倒されてんだよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 16:48:41.24 ID:DTE0vp0n
http://item.rakuten.co.jp/dvlp-solar/110001/

>ソーラーフロンティア社製 SF170-S 10枚セット
>価格 165,000円 (税込 178,200 円) 送料別

太陽光パネルがもう激安時代に突入してた
日中電気料金で8年でペイするレベル(パワコン含)

水素タダ時代も近い

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 16:59:52.69 ID:lLBc7sMj
そこまでハッピーだと(脳が)禿げてる事に気付くことなく禿げられそうだな

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 18:38:34.38 ID:dlBPozUT
水素擁護派の悲鳴が心地よい。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 18:50:47.61 ID:RsMIqC0I
 エッチ悩みサイト http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 21:10:23.99 ID:RLsyZbtT
なんかEV対FCVの二択でしか考えられない人が多いみたいだけど、どっちもどっちだよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 21:39:49.00 ID:IBa+3Qw/
>>172
そんなあなたに、圧縮空気自動車!
まずは、ハイブリットタイプをおすすめする。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 22:17:36.24 ID:RLsyZbtT
そんな選択肢しかないのが悲しい。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 23:07:48.37 ID:8U1yt4d1
だいたいEVとFCVで対立する意味がわからん
バカかっちゅーの

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 23:24:10.16 ID:IBa+3Qw/
>>175
対立になってたっけ?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 23:24:37.34 ID:a2ftXyOR
そう。
ちょっとEVの欠点の話をすると必死でFCVの欠点で対抗しようとしてきて笑える。
そんな話はしてないのにね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 23:45:27.19 ID:8U1yt4d1
ずっとやってろ、馬鹿どもが

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 00:00:06.51 ID:rDjCQTMN
FCVって超劣化ガソリン車で、おまけに迷惑犯罪車じゃん

しかも、中身の無い長文垂れ流すFCVキチが住み着いててワロえる

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 00:06:59.64 ID:nAU3ZHl3
>>177
逆じゃね?

FCVがEVにたいして距離が少ないのと充電が遅いとか言うだろ。
だけど実際、充電は自宅でやるなら10時間でも問題ないし距離も片道50km走れば
大概の用事は済むだろ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 00:17:20.03 ID:/wFfBwVw
>>180
ほらね。
必死で笑えるw

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 00:53:20.89 ID:Wmnvx7XX
>>181
ちゃんと読んでんのか?バカ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 01:08:15.46 ID:g0+0KVI0
EVは1980年代から次世代自動車って言われ続けてきれるん
だから、この先2050年まで次世代のままなのかも。

ちなみに水素社会も1980年代から言われ続けてきてるから、
FCVもおなじく2050年まで次世代のままかな。

現実的にはガソリンエンジンのPHVであと30年位は
過ごさないといけないような気がする。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 01:16:10.14 ID:rDjCQTMN
プラグイン買うくらいならEV買えよと

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 03:30:53.79 ID:Wmnvx7XX
>>184
やなこった

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 07:32:49.83 ID:+GjrL9u4
東芝、脂肪

これで原発とEVは終わった
やはり日本は水素社会しかない

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 08:00:19.27 ID:LnICCaTT
>>175
「水素しかない」とか毎日書き込む人がいるから

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 08:53:08.45 ID:/wFfBwVw
>>182
そうやって罵倒合戦になるのもお約束w

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 09:17:53.61 ID:AvxeDN1M
>177 → >180 → >181 の流れにワロタ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 10:04:45.21 ID:Wmnvx7XX
>>188
>>180 は、お前の側の書き込みだぞ
なにが「ほらね」だよ
他のやつにまで笑われてんぞ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 10:09:18.41 ID:E2Y0Dop2
ID:/wFfBwVw は脊髄反射でレスしてるから、敵と見方の区別もつかないんだな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 10:14:53.20 ID:iEDpbHH4
>>190
話の流れの理解に不自由な人なんだね。気の毒に。
>172からの、どっちもどっちだねえと言う話なんだよ。
片方の話が出ると必ずもう片方が必死で書き込む。滑稽だねえ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 10:17:06.73 ID:Wmnvx7XX
戦場でガサッと音がしただけで敵か味方かも判断しないで撃ち殺しちゃうタイプだな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 10:31:16.00 ID:Sb17Nm8W
「俺の後ろに立つな!」

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 12:05:31.64 ID:jxmVF5YN
FIT太陽光(非住宅)は、取り消しが響いて8月までの「認定」が伸び悩んだみたいだ。
・買取電力量(kWh)は、今年度5ヶ月分で、既に前年度の83%、制度が始まって4年累計のうちの38%の110億kWh/5ヶ月
・導入容量(kW)は、累計で1,899万kW
にはなったが。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/21/news031.html
http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 12:59:08.90 ID:OnVEvGAS
みんな仲良くしよう
日本の将来が良くなって欲しいというのはみんな同じ願い
国民の生命財産、日本のエネルギー事情、安全保障などを考えて
みんなで水素社会を目指しましょう

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 17:06:53.46 ID:vc8druPp
日本のエネルギー事情考えると、水素なんかにしてエネルギー無駄にできないんですけど

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 18:28:20.94 ID:KSLl4KsM
>>197
いちいち荒らしに反応するもんじゃないよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 19:07:35.00 ID:i5s9nZC8
>>196
仲良くするのは良いけど水素社会は御免こうむります。
水素社会にムダ金使い続けるくらいならガソリンのままでいい。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 19:38:27.06 ID:ihKJpZEE
でも、もう決まったことだから

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 20:03:50.76 ID:i5s9nZC8
決めるのは消費者であって、トヨタでも政府でもない。
消費者がFCVを選ばなければ消えていく、それだけの事。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 21:13:29.45 ID:Wspa+xz3
ガソリン税金は超↑で、水素は無税なら消費者に選択よちはない

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 22:00:06.58 ID:/hUqLk87
>>201
まさにそのとおり。
今のEVの売れ行きが身をもってそれを証明している。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 22:47:01.42 ID:i5s9nZC8
>>203
そう、EV販売は拡大し続けてる。
FCVはもう追いつけないだろうね。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 22:47:29.54 ID:KmL2UoDZ
クソダサいリーフか、クソ高いテスラくらいしか選択肢が無いからなぁ
まともなEVが出てからが本番

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 09:18:24.40 ID:25UVTT7R
これでもう水素社会に決まり


トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95%に 2017年度計画
2015/12/23 7:01日本経済新聞 電子版
トヨタホーム(名古屋市)は2017年度に販売する住宅の95%を「ゼロエネルギー住宅」規格に対応させる計画を明らかにした。
断熱性能を高めた設計にするほか、太陽光発電装置などと組み合わせて売り込む。
政府は20年までに新築戸建住宅の過半数をゼロエネ住宅にする目標を掲げている。
トヨタ自動車グループの技術を活用し、省エネ商品をそろえ、大手住宅メーカーに対抗する。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 14:57:39.02 ID:ZXhmWioJ
FCVの次にEVが来るはずだったのにすでにEVの時代が来ちゃってる。
だからFCVの出番はもうないのよ。
燃料電池の技術はもう古いと言う事に気が付かないと。
50年前のアポロ計画の時は頑張ったみたいだけどね。
もうお役御免だわ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 15:06:05.08 ID:IXS3PQQP
そのEVに技術的見通しが立たない(バッテリーの寿命がのびない、急速充電できない)から、他の方法(水素他)を模索してるだけで…

他の方法のアラを探そうが、バッテリーの寿命がのびる事は無いし、将来的にEVに完全移行する事は無い
もう既に買ってしまった方は、御愁傷様
少しでもバッテリーの寿命がのびる方法を模索してください
モーターは良いんだけどね
トルクモリモリで

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:01:44.24 ID:IxhKHIC2
ちょっと教えて。

『総合効率とGHG排出の分析 報告書』 (2011/3 日本自動車研究所)
をつらつらと読み直しているんだけど、
"Tank to Wheel" を考えるとき、

Q1.「車両による総駆動仕事の考え方」で、
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=220
> モード走行における車両の総駆動仕事(ER)は,モード走行時において走行抵抗に打ち勝って走行するための仕事量と定義される。
> なお,減速時において,計算上この仕事量が負になる場合には,これをゼロとみなして計算する。
とあるが、後段の意味はどう捉えればいいんだろう?
回生システムがある場合は、その分がどう反映されてるのかな?
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=93

Q2.上記の結果、JC08モードのエネルギー消費量が、
・FCV・・・・・0.73 MJ/km
・ICEV・・・・1.69 MJ/km
・HEV・・・・・1.09 MJ/km
・BEV・・・・・0.36 MJ/km
になったとある。
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=96
これを、水素はkg、ガソリンはL、電気はWhに換算すると、以下の計算で正しい?
(ごめん、算数レベルの検算で・・・)

・70MPa水素の発熱量=128 MJ/kg (LHV)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=32
・ガソリンの発熱量=34.6 MJ/L (HHV) → 32.9 MJ/L (LHV)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=17
・1MJ= (1/3.6)kWh
ならば、上記は、
・FCV・・・・・1/(0.73*(1/128)) = 175.34 km/kg-H2 → *4.3kg(満タン) = 753.97 km (航続距離)・・・?
・ICEV・・・・1/(1.69*(1/32.9)) = 19.47 km/L-ガソリン (ガソリン燃費)・・・?
・HEV・・・・・1/(1.09*(1/32.9)) = 30.18 km/L-ガソリン (ガソリン燃費)・・・?
・BEV・・・・・1/(0.36*(1/3.6)) = 10.00 km/kWh → 100 Wh/km (電費)・・・?

なんか、実車のカタログJC08モード燃費からも乖離してるんだけど・・・

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:13:58.67 ID:WJGm+jZB
>>208
バッテリー型EVについてはその通りだけど、EVには走
行中に給電を受けて走ることが出来るタイプもある。

給電受けられる道路は給電される電力で走りつつ、それ
以外はバッテリーの電力で走行するようなタイプのEVなら、
普及させるための課題はインフラ整備だけで、技術的な
課題は解決済み。

ただ、パンタグラフつけたクルマを次世代自動車って
言うのは何か違う気がする。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:21:26.76 ID:qZ7f3SKm
>>210
そのインフラ整備がものすごく大変じゃん
道路は軽い車ばかりが走るわけじゃない
これでもかってくらい重いものを積んだトラックも走る
そのせいでひどいわだちやおうとつができたりする
そんな状況でも壊れないインフラって、コストどれだけかければできるの?って話

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:30:53.01 ID:25UVTT7R
給電は技術論であって、具体的にやろうという話はまるで無い
規格を統一した乾電池方式の方がまだ現実的

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:59:49.88 ID:ya6aYZhQ
規格統一して、
ステーションで短時間で入れ替え可能
車種、車格の差は搭載個数で調整
劣化したものはステーションでリサイクルに回す

辺りができれば、そりゃ完全移行するわな
なぜ出来ないかを考えない人は、夢を見続ける

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 17:45:53.04 ID:gw6s68HC
バッテリー自体がまだまだ発展途上だから、規格統一は難しいんじゃないの?
家で通常充電しつつ、遠出時や非常時にはガススタや寺で入れ替えとか出来るようになればいいんだろうけど

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 18:12:55.95 ID:zMKIoTgW
>>214
つ ベタープレイス

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 18:21:45.68 ID:FAdPz8jI
バッテリーの規格統一をするなら軽自動車の床全面とかくらいか

テスラのバッテリーの構造をパクって

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 19:25:40.35 ID:ZXhmWioJ
何度でも言う、FCVにミライはない。

◆効率性を考えれば、水素は”信じられないくらい愚かな”燃料
 http://newsphere.jp/business/20150213-2/

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 19:36:32.68 ID:qZ7f3SKm
>>217
啓蒙できなきゃ言ってないのとおんなじ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 20:58:17.04 ID:A7OaRQSy
>>217
単純効率だけで判断できるなら世の中そりゃ苦労ないわな。
今さらそんな中学生の主張みたいなこと言われてもw

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 21:06:17.32 ID:dgF8Rz4m
世の中効率よりコストだからね。
どんなに効率がわるくても、コストが化石燃料より安くなれば簡単に普及する。
そこまで行かなくても、環境と経済損失を秤にかけて釣り合うところまで行けばなんとか普及する。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 21:08:04.50 ID:ZXhmWioJ
何度でも言う、FCVにミライはない。


水素エネルギー社会は夢で終わる
http://agora-web.jp/archives/1442027.html

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 23:08:58.38 ID:5LcUBx3X
>>216
床バッテリーはMQBのような共通プラットフォームの間違いの次に、ノウハウのないメーカーが犯す過ち。床に置くと容量が足りなかった場合、
高さを高くしなきゃならなくなる。すると今度はフロアが上がって昇降性に問題が出る。
http://www.car-revs-daily.com/2014/07/08/2015-volvo-xc90-powertrain/
こんな風にセンタートンネルむりやり作っちゃうとか。これでもEVは無理。

結果として今の時点ではプラットフォーム共通化は極めて難しく、ある程度専用設計を強いられる。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 03:53:32.76 ID:o/LJIGVU
>>221
まぁ頑張れよ・・・

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 08:00:11.29 ID:Dk68epvR
何度でも同じ事をブツブツ言ってるのは、大体アレな人

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 08:02:28.64 ID:WP48JZJW
水素しかない君のことか

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 10:16:58.99 ID:DgGuWHcT
>>223
まあ元気出せよ。
現実は厳しいがキミを焼いて食おうって訳じゃないからさ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 11:32:20.77 ID:qpEMYWFd
嘘でも言い続ければ信じる人が出てくる。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 14:00:47.40 ID:R5OM0RRP
>>131
夏場の電力ピークにお盆の帰省が重なったら大停電起きそうだな

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 14:54:54.56 ID:cVEB9z/l
>>228
あり得る

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 15:53:31.16 ID:SpZFp/SB
>>131
全部ガソリン車をEVにしても、必要発電量はそんなに変わらないよ。計算してみたら?
水素のほうが供給が大変そうだよね。線で運べる電気とタンクで運ぶ水素を比べないように。。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 16:13:36.42 ID:YXJi+uMO
>>230
> >>131
> 全部ガソリン車をEVにしても、必要発電量はそんなに変わらないよ。計算してみたら?
> 水素のほうが供給が大変そうだよね。線で運べる電気とタンクで運ぶ水素を比べないように。。
FCVは、航続距離長いから、給水素は、その日でなくてOK!
EVは、現状ではその日に充電が必要になってくる。
此れは、大きな違い!

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 16:36:59.19 ID:yBv8Or1w
ところが違うんだ
水素社会は=自然エネルギー社会
地方へ行くほど豊富な自然エネルギーで水素を作れる
これが本当の地方創生

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 18:21:25.85 ID:Zdcaqvhu
日産自動車、容量倍増60キロワット時の新EV電池開発
http://www.njd.jp/

日産自動車は、電気自動車(EV)のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が現行の「リーフ」と同等ながらも
航続距離を500キロメートル以上に伸ばせる新しい電池の開発に成功した。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 18:30:43.61 ID:CECmwzSo
>>231
ミライとモデルSの航続距離は同じだよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 18:45:36.95 ID:C+QEQEhV
>>233
その分、充電時間も倍増なんだろ?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 19:55:24.24 ID:yBv8Or1w
着々と進む水素社会への道
みんなで究極のクリーン社会を目指しましょう


2015年12月24日 11時00分 更新
蓄電・発電機器:
100%水素で発電するガスタービンの実現へ、環境性能の両立に成功
将来の水素の利用方法に、化石燃料の代替として発電用ガスタービンの燃料に使う方法が検討されている。
しかしこれまで存在しなかった“水素専焼”ガスタービンの実現には、まだ複数の課題が残る。
その1つである燃焼時における窒素酸化物(NOx)の発生量を抑える燃焼技術を川崎重工が開発した。
[陰山遼将,スマートジャパン]

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:32:50.41 ID:qpEMYWFd
>>234
まじレスするとモデルSのほうが航続距離がながい。
ミライは日本の有名なJC08モードでの航続距離。
モデルSは日本よりは条件が厳しい欧州モードでの航続距離。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:14:12.59 ID:7hfKq9uI
>>233
マジじゃん
同じ重さで容量倍以上じゃねぇか
どんな改善したらこんな事になるんだよ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:25:18.82 ID:qpEMYWFd
陽極に硫黄化合物を使った次世代のリチウムイオン電池でしょう。
各電池メーカーがこぞって発表してたやつ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:26:46.85 ID:7hfKq9uI
>>239
実用化はまだまだだと思ってたが
日刊工業新聞登録してくるか

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:27:48.06 ID:7hfKq9uI
と思ったら日刊自動車新聞だった件

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:32:51.41 ID:7hfKq9uI
>>239
ちょっと記事見れた
硫黄じゃないっぽい
というか2020年らしい

日産自動車、容量倍増60キロワット時の新EV電池開発

日産自動車は、電気自動車(EV)のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が現行の「リーフ」と同等ながらも航続距離を500キロメートル以上に伸ばせる新しい電池の開発に成功した。
ニッケル、マンガン、コバルトを使った三元系の正極材にするなど材料の見直しや実装技術改良により、容量は現行品の2倍となる60キロワット時に増やした。
今後、性能や耐久性などの試験を行い、2020年までに実用化する計画だ。  同社はEVの販売に注力しているが、需要を増やすためには航続距離の延長がカギになると見ている。…

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:39:24.14 ID:qpEMYWFd
>>242
テキトーなこと言ってすまん。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 23:02:32.05 ID:akNPc+aH
>>242
あれ、最初のバージョンは違ったけど、二番目あたりからNMCになったんじゃなかったっけ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 23:20:24.74 ID:DgGuWHcT
>>233
スゲエ日産!
これでFCVの芽はなくなった。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 04:08:11.07 ID:moyKHsL0
>>245
充電時間が短くなったわけじゃないのに何言ってんだか・・・

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 07:32:49.55 ID:Hxfjb1oX
ヒント:

・3分充電
・走行距離700km以上
・価格200万円以下
・日本のエネルギー事情

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 07:47:55.84 ID:AYYRctW+
ヒント(キリッ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 07:56:29.27 ID:k94jepu0
ヒント

官民癒着

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:10:17.68 ID:qX1UMkXK
>>247
その選択肢だと、圧縮空気自動車一択だな。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:15:24.39 ID:KVx1KSFH
FCV信者は充電時間しか現実逃避する方法がないようだな。
家で夜充電するのに時間は関係ないのに。
それに充電の度に満充電する必要だってないのにね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:19:48.84 ID:7Xk7Gd3s
>>247
あーFCV無理だね

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:47:13.43 ID:AYYRctW+
FCVは、実走400kmで500万で電気の超無駄遣いだもんな
おまけに年中、水を撒き散らす迷惑犯罪車ときた
補助金の無駄遣いでもある
ドイツ車以上にイカれてる車

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 10:30:23.65 ID:Bm6gFhP7
水を撒き散らすって、斬新な表現だなw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 11:34:13.68 ID:+dCspTNe
>>242
>今後、性能や耐久性などの試験を行い

性能試験、耐久性試験もしてないのに、「開発した」って(笑い...
充電池に関しては、20年以上前からこういうことの繰り返し。
ときどき成果をぶち上げるが、20年以上画期的な充電池登場せず。
ノートパソコンは、相変わらず丸1日の連続使用もできない。

新薬の開発で言えば、マウスでの実験で効果があった、これから臨床試験をやります、
という段階だろ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 11:46:41.18 ID:8yqxZ9N2
>>255
60kWhバッテリーは、既にリーフに搭載されて実走行されてるらしい
東京モーターショーに実車があった

マウス実験は既に終了して、人体実験の段階じゃないか

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:10:52.31 ID:moyKHsL0
どっちもまだヨチヨチ歩きのレベルだな

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:14:39.44 ID:SdE+D3C5
今のリーフ買った人涙目

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:20:45.15 ID:JlJp47lt
これから真冬なのに電池の節約の為に暖房切るなんて悲しすぎる

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:40:43.84 ID:zAhyxnQW
>>234
で、補給時間は?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:10:41.94 ID:moyKHsL0
例えばEVが500km走行分を3分で満充電可能になったとする
果たしてそんな膨大なエネルギーをたった3分で供給できるのか?という課題が生じる
接続するコードは曲げ伸ばし可能な物で実現できるのか?
そんな充電設備がアチコチにできたとして送電網はもつのか?

3分充電が実現せずEVが普及した場合、自宅で充電する場合はともかく盆暮れのラッシュの中、充電設備の空き待ちは現状の設備数では大変な事になる
数を増やしたら増やしたで送電網の不安が出てくる
それを解消するために充電設備に電力を貯蔵するバッテリーを設けたとして、利用者が多過ぎれば「電欠」なんてカンバンが出る事にもなりかねない

FCVはとにかく、いかにして起動に乗せるか
それが全てだろう
いくら国策でも、頓挫した国策なんていくらでもあるし

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:12:33.56 ID:f6bMjxZg
>>260
補給時間?ミライは
営業してる水素ステーション探す
充填する
金払う
元いた場所まで戻る

でしょ?

モデルSは
家で充電する
月に一回、遠出しないなら特に補給の必要なし
もし遠出したら高速のSAとかで15分とか30分とか、車のところで待たず、ご飯食べたりお茶したりするだけ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:15:21.71 ID:f6bMjxZg
>>261
本当に盆暮れの充電待ち見たことあるの??現状で、最大3台待ちくらい。2基化したら解消。20基もあれば全然埋まらないよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:24:45.06 ID:58FijnCN
アウトランダーみたいなシリーズハイブリッドとレンジエクステンダーEVの
中間ぐらいのがいいのかもしれんね。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:26:26.13 ID:M84ZhXiI
3分充電なら1基2000kWシステムだな

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:46:20.37 ID:moyKHsL0
>>263
>>263
単純に数を増やせばいいという話ではないと言ってるんだが
増やした分の倍以上のペースでEVが普及したら?
また10倍程度くらいなら現状の送電網でも問題ないだろうが地域当りの設備数が100倍とかになったら?
例えばCO2削減が思うように進まず二酸化炭素税を化石燃料に掛けるなんて政策が行われて、EVやFCVは無税となったら爆発的な普及をするだろう
そうなったら充電ステーションも大量に増えるだろうが、そんな場合でも問題ないのか?

充電時間も解決すべき問題だけど、普及した場合のインフラは大丈夫なのかという問題もいずれ起きるだろう

FCVは、それ以前の状態だが

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 16:51:59.60 ID:5jsX/FBC
電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」

http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 16:54:50.10 ID:5jsX/FBC
電気自動車リーフは5年後、何km走れるのか?

http://minkara.carview.co.jp/userid/503215/blog/26103739/

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 18:27:52.13 ID:5q4e+nRk
初期ユーザーが人柱なのは、何だってそうだろうに

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:02:31.60 ID:HENK/+as
>>262
一行レスに必死の反論で笑えるわw

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:04:36.74 ID:UAoIiMzF
>>266
充電に30分とかかるなら1つの充電スタンドに大量の
充電器を配置しないとダメだけど、仮に3分で充電できる
なら同じ場所に何台も充電器作らなくてもよくなるし、
地域で考えたときの同時に充電する台数も少なくなる。

現状、高速のSAも町中のガソリンスタンドも給油機は
たいてい5、6台。

送電網にしても、現状の6,600Vの電線から直接
受電すれば仮に6台同時に充電しても3アンペア以下。

10台以上の充電器を備える大規模なガソリンスタンド
ならぬ電気スタンドなら、もう一つ上の66,000Vの
送電線から直接受電すればよいだけ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:16:01.22 ID:6OFp9cfT
>>271
馬鹿なの?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:19:28.86 ID:moyKHsL0
>>271
それだと同じ地域内で一つの送電線から10台同時に充電したら、送電線切れるな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:28:22.51 ID:3Lfe7utl
「馬鹿の考え休むに似たり」とはよく言ったもんだな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:31:14.37 ID:yIeANh96
3分充電ができるようになったとして、
容量足りるのか?
とか言ってる人が居るようだが、何にも問題ない。

最悪の場合、ガソリン満たんと同等か割増の料金取れば、みんな予め充電してくるだろうさ。
最先端の問題て意外とローテクを噛ませた方が
効果的なこともある。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:37:49.17 ID:nd+bUspi
>>275
考え甘すぎ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 19:45:29.98 ID:5jsX/FBC
>>271
それにいくら払う?

家庭のコンセントで言わば原価で補充電できるのが利点なのに、設備整えてもらって、商業ベースの金額の電気を入れるの?
夢は寝てみようね

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:05:42.78 ID:OZpOTQO4
>>266
台数が100倍に仮になったとして、経路充電場所の設置台数は確実に10倍にはする必要があるけど、100倍にはならなくても大丈夫。アーラン式
とかで調べてみて。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:15:15.75 ID:i7N4LOTW
>>278
> >>266
> 台数が100倍に仮になったとして、経路充電場所の設置台数は確実に10倍にはする必要があるけど、100倍にはならなくても大丈夫。アーラン式
> とかで調べてみて。
ゴールデンウィークやお盆時期は、一斉に同じ様な場所で充電!大渋滞だよ!
高速道路のSSがお盆時期に何台も給油で並んでるだろ!あれの何十倍の渋滞になるよ!

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:16:49.64 ID:UAoIiMzF
>>271
自己レスですみません。
>>266を、読み間違えていました。

30分で60kwhの充電器を充電する場合、充電効率80%と
して1台の充電器には150kwの電力が必要。

これを仮に60台同じ場所に設置すると9000kwの電力が必要となる。

町中の送電線の電圧は6,600Vなので、60台の充電器が
同時に稼働していたら送電線から約1.4アンペアの電流が
今よりも多く流れることになる。

この程度の電流の増加なら既存の送電網への影響は無視できる。

仮に、300台以上の大規模な充電スタンドなら、
66,000Vの高圧電線から直接電気を受けとるようにすれば
同じように対応できるので送電網への影響は避けられる。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:17:58.01 ID:5jsX/FBC
>>275
ハイブリッドが普及した背景に、航続距離が長いってのが大きい事をお忘れで?
旅行、帰省に使わないにしても、毎回毎回充電を欠かさずやらなきゃいけない、そうじゃなきゃ途中で止まってJAFもお手上げって、それで普及するとか本当に思える?

思えるのなら、病院行け

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:42:00.89 ID:5q4e+nRk
>>281
毎回充電しなくちゃならない程、航続距離は短い訳じゃないだろ
ちっさいのは短いとしても、自宅で充電出来るんだから帰ってからプラグインすりゃいいだけのこと

ガラケーからスマホになって毎日充電する羽目になりはしたが、便利だし大した手間でもなく毎日充電してるわ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 20:56:21.05 ID:58FijnCN
2015年に設置できた水素ステーションの数は33箇所。
政府目標は2015年中に100箇所。
目標達成率は33%。

反対にEVの充電設備は5000箇所を超え、2020年までの目標を
5年残して達成してしまった。

インフラ導入の容易さが多少不便なEVを補ってくれる。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 21:22:13.71 ID:HENK/+as
EVの使い勝手が良くなったのならその事だけ書けばいいのに、わざわざFCVを引き合いに出すところがいかにもEV厨。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 21:57:13.38 ID:cItjiT5k
EVは基本自宅充電なんだよね
充電ステーションの数が足りなくなるとか言ってる人はまずはそこの認識が間違ってる
大量に充電器が必要なのはSAPAとかで、そういう需要が安定する場所にはそれなりの給電設備を作れば良い

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:07:51.82 ID:58FijnCN
水素インフラ整備が目標より大幅に遅れているのは
やはり企業も将来性を見出していないということだろう。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:33:40.96 ID:+Zd+7lZ6
>>279
20-30基も並べれば大丈夫ですよ。80%に達したやつからどんどんパワー落ちるから電力もそこまで食わないし。ちなみに分かってると思うけど、
EVユーザーは充電中はSAとかでトイレ行ったり食事してるんだから待つ必要すらないんですよ。
1基500万で30基でも1.5億。維持費は月数万円で無人♪

アーラン式も調べてね♪

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:35:17.02 ID:/UcO8W5L
>>287
どうやって採算とる?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:35:25.43 ID:+Zd+7lZ6
>>286
将来性を見出してないんじゃなくて、どうやっても現在も将来も赤字にしかならないからでしょうね。黒字になる見込みが今のところなし。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:37:12.33 ID:+Zd+7lZ6
>>288
採算って電気代のことを言ってます?
電気代に少しずつ上乗せしてチャージすればいいんでない?今のNCSもそんな感じ。建設費は長期の
減価償却。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:43:20.18 ID:cItjiT5k
電気代は、急速に充電にすればするほど上乗せでいいんじゃない?
日頃の充電は自宅で夜間に安い深夜電力
遠出とか急いでるときだけ、やや高い急速充電
設備の価格的にも理にかなってると思う

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:51:45.31 ID:/UcO8W5L
>>290
場所代だよ。
幹線道路沿いやSAの貴重な土地の場所代。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 23:00:13.19 ID:58FijnCN
コンビニに充電設備があるように、商業施設の駐車場に設置する形式が増えるんじゃないかな。
採算は元が取れなくても十分お客へのアピールになるし。
ガソリンスタンドのような専用の施設はできないでしょうね。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 23:26:35.41 ID:5jsX/FBC
急速充電って…
最低限、バッテリーの知識ぐらい身に付けてから工作してください

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 23:52:42.98 ID:5q4e+nRk
ID:5jsX/FBC
何をもって工作としてるか悔しく

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 00:18:08.10 ID:RzLXNO9k
>>292
場所は必要だよね。ただ植え込みに置いてもいいから、大してスペースは食わないよ。

https://www.google.co.jp/search?q=tesla+supercharger&tbm=isch

これくらいのスペース。大したことないでしょ?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 00:25:00.44 ID:ZJbiP4f7
無線式にすれば駐車スペースに埋め込めるな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 00:38:22.21 ID:xIwDSkXg
>>296
駐車スペースのことに決まってるだろ。
馬鹿なのか?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 03:06:21.29 ID:tW+uD4X4
>>281
HVが普及した背景が航続距離が
長い事何て理由初めて聞いたぞ。
燃費が良い、環境負荷が低いってのが大きな理由だろ。

毎日プラグを差すくらいの事が出来なく
それを否定するのに病院へ行けと言うい考えなら、
正直、車自体乗ることをおオススメしないよ。
駐車〜発進の方が手間かかるからね。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 06:37:49.51 ID:rU2r/F3V
燃費とか、環境とか、プリカスが考えて買ってると思うのか?
給油の手間が嫌なんだよ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 07:46:33.23 ID:P3AQtq35
プリウスが売れているのは燃費がいいから
現行のガソリン車と同じように使えて燃費がいいから売れる

完全に燃費だけならEVの方がいいけど
使い勝手が現行のガソリン車より不便だから売れない

だから、これからの車の条件も同じ
燃費=環境にいいという条件と、現行のガソリン車と同じレベルの使い勝手が必要

つまり、FCVがメインになる

ヒント:
・3分充電
・走行距離700km以上
・価格200万以下

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 08:59:56.97 ID:nTimwBX8
>>298
へ?高速のSAとかでの駐車スペースのコストが何か関係あるんだっけ?もともと高速代払って走行してる車なんだから、SAの駐車スペース
くらい使ってもいいよね?充電してもしなくても一台分は使うんだから。

水素とかガソリンと違って、地下にも設備置けるから、スペースの要求は少ないよ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 09:03:04.58 ID:nTimwBX8
>>301
FCVは

水素ステーションが遠く、平日昼しか空いてない。空いてたとしても水素は残ってるかな?
航続距離400km。自宅で充電できるモデルSと同じ。
燃費が悪く、水素代が同等のガソリン車より高い。メンテナンス代も高く、維持費の最も高い車。
CO2排出量も、ほとんどオフサイト方式である水素ステーションで充填する限り、ガソリン車よりも多い。環境負荷が高い。

304 :別にEV支持でもFCV支持でもないけどさ・・・:2015/12/26(土) 09:25:00.17 ID:xVeHPSmY
>>302
> >>298
> へ?高速のSAとかでの駐車スペースのコストが何か関係あるんだっけ?もともと高速代払って走行してる車なんだから、SAの駐車スペース
> くらい使ってもいいよね?充電してもしなくても一台分は使うんだから。

よくないね。
高速代に充電設備の土地代/借地代が原価として含まれていたとしてら、
EV以外の利用者も払わされていることになるがね?

> 水素とかガソリンと違って、地下にも設備置けるから、スペースの要求は少ないよ。

他人の土地に何かを埋設するのであれば、
何らかの契約をして地下権の対価を払うのが普通だけど?
通常は、大深度地下法の定める「地表から40m」までは土地所有権がある。

随分とオメデタイ御仁のようだ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 09:42:06.47 ID:nTimwBX8
>>304
同じことはガソリン車にも言えるんじゃない?設備のスペースなんて僅かなものだよ。

292の写真を見てみて。ガソリンスタンドなんかの数百分の一しか場所使わないよ。大深度地下とか難しいこと言う必要ないよ。線が埋まってたり、
蓄電用のバッテリーが埋まってるくらいだから、ガソリンスタンドみたいに地下に巨大なタンクがあって有害物質が漏れ出るわけでもない。

充電スポットのスペースについて議論する必要はないと思うよ。どうせ駐車場所であるところに、充電器を設置するだけ。今は一体型の機器しか
日本にはないけど、テスラは充電キャビネットを十分に小さくして、スペースを抑えてる。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 10:08:51.34 ID:9ngjeu2I
>>305
という事は充電スペースに充電しない車が停めててもOK
て事だよね

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 10:12:08.50 ID:Gt8ID/Yq
>>304
>>305が言ってるみたいに、電気小売が自由化なったばかりだから、
スタンドのケースで考えすぎだよ。今は施設管理者に電気料金かかるから
まだ商売になってない
だから直接の施設管理者がスペースも電気も支払って設備設置以外
いままでと何もかわってない、あくまで施設管理者の経営範疇
まだこれからどうするか待ちだね。電気販売とEVとの商売が成り立つ前は
まだスペース云々は考えようがない、考えすぎ
まだNEXCO施設管理と経営実態の範疇でいいんじゃないか

308 :別にEV支持でもFCV支持でもないけどさ・・・:2015/12/26(土) 10:22:20.15 ID:xVeHPSmY
>>305
>> 292の写真
って、>>296 のことか?

埋設物がケーブルだけであっても、
多寡にかかわらず、「他人の土地は他人の土地」ってのが、
普通の考え方だがね。
危険物、有害物質を扱うなら、対価にその分上乗せするとか、
補償項目を契約に入れるとか。

高速道路のガソリンスタンドの土地は、埋設物も含めての面積で考えるだろ?
方法は2つ。
1.石油販社がSA・PA隣接土地を直接買取りor借地するケース
明らかにEV利用者の高速代の原価には、含まれないな。
2.高速道路会社が設備も含めてスタンドを建設・所有し、入札などで石油販社に有償貸与・運営委託するケース
石油販社は土地代・設備代をスタンド売上から回収する。
これもEV利用者の高速料の原価には、含まれないな。

EV充電業?は高速道路会社の直営か?
たとえそうだとしても、それが理由で高速料金が値上がりするようなら、ETCと同じように、文句は出るな。
高速道路会社の利益から再投資されるなら、「その分安くしろ」とも言いたくなる。
PA・SAの「EV以外の一般車用駐車スペース」も減る。


ロハ給電利用しすぎて、ボケているのか?
そもそも、世の中ナメているのか?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:07:29.45 ID:nTimwBX8
>>308
その定義で考えるなら

ガソリンスタンド 石油の販社が賃貸料払ってる
現在の充電スポット 設置者(中日本の場合はJCN)が賃貸料払ってる

だから同じだよ。将来的にはSAPAの駐車場のうち充電エリアを遠い方に設けて、小型の充電設備を植え込み沿いに設置すればOK。スペースは共用
でいいと思うけど、充電優先にすればいいんんじゃない?

何が言いたいのかちょっとよく分からないけど、電気自動車が今の100倍に増えても、SAPAなどでの充電設備は無理なく作れるし、財務的にも
そこまで無理はないよ。今でも満空情報は提供されてるし(日産はナビ、三菱はアプリ)、今後は車側にも次の充電スポット状況を示す
機能が搭載されて、より設備をギリギリで設置しても大丈夫なようになると思う。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 12:43:33.15 ID:ZJbiP4f7
5000 対 33

この数字がすべて。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 13:41:28.03 ID:rU2r/F3V
自宅で充電できるのに、外でお金を払うか?ってのがまずあって、
設備コストを回収できるだけの利益が出るか?ってとこに影を落とし、
充電時間が長い(短いとバッテリーにダメージ)ので設備の占有時間が長く、更にコストがかさむってとこでトドメ

追い討ちかけるなら

電気自動車リーフは5年後、何km走れるのか?
http://minkara.carview.co.jp/userid/503215/blog/26103739/

電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

一度EVを購入した、所有した、使用した人は、二度とEVは選択しないって事
FCVに移行するかどうかなんて低次元な争いではなくて、EVは淘汰されるって、ただそれだけの話

PHEVは増えていくだろうけどね

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 13:59:24.20 ID:4G/fgKJM
水素よりは回収の望みあると思うわ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 14:47:08.66 ID:nTimwBX8
>>311
どのEVオーナーのアンケート調査でも、次もEVにすると答えてる人がほとんど。デマを流さないようにね。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 14:48:06.07 ID:9JKVz9DR
>>310
> 5000 対 33
>
> この数字がすべて。
今年度中には、80位に増えるよ。
首都圏と中京圏で先ず走らせる。
その後は各県数カ所になれば首都圏と中京圏のユーザーは、問題無く走れる。そして各県でも徐々にユーザーが増えるだろうね。
EVは300万円位の価格で.冬場に500キロ走れればもっと普及するだろうね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 14:53:42.77 ID:+eUIinVw
未来から来た2066年埼玉氏と日本の未来を語る★1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1448242603/

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 16:04:28.48 ID:i1LhUXfd
サイタマのグンマー化、もう止まらない

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 19:09:53.80 ID:u483M42z
実際に売れた理由とは違うんだろうけど
プリウス開発時にタンク小さくする案があったけど
航続距離の長さ(ガソリンスタンドに行く間隔の長さ)が
体感できるメリットだと考えて小さくしなかったって
感じの記事を読んだ記憶が
ガソリンスタンドと自宅充電じゃまた違うけどね

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:09:41.10 ID:mjDS/iER
来年発売予定のプリウスPHVはEV航続が現行の3倍で70q超え、ホンダが2018年に発売するというクラリティFCと
同一車体のPHVも航続距離はアコードPHVの3倍でEV航続は100q超えらしいな。アウトランダーPHEVが
売れてるの見て、各社ともEV航続を伸ばしてきた。EUのCO2規制がPHV有利な設定になってるのもあって
欧州勢も一斉にPHVに前のめりになってるし、やはり当面の環境車の主軸はPHV。価格面でも、
バッテリー価格1kW=2万円、EV航続60q程度なら長距離走れば元が取れる価格になるだろう。
この程度の価格は2020年代にも実現される。つまり2020年代にはPHVは今のHV並みの感覚で、
普通に一般消費者が購入する車になってる。つー訳だ。

PHVに経済自立性が出て来ると、当然の事ながら今のHVのように行政はPHVを環境車、次世代車とは
認めなくなってくる。なぜならPHVのみでは温暖化阻止の目的達成には不十分だから。よってPHVの次の
段階としてPHVでも実現困難な燃費規制値が導入される事になる。そうなった時がEVやFCVの本当の
勝負の時なんだよ。つまり2030年代以降な。今はその本格普及期を見据えた準備段階に過ぎない。

簡単な話、PHVのEV航続が60qならEV走行率は8割、100qなら9割以上と言われる。今のセカンドカー
にしかならない、戸建て住宅世帯にしか導入困難なEVならはっきり言ってPHVがありゃいいだろ。
つー話になっちまうんだよ。かと言って充電時間が長く航続距離は短い今のEVに、FCV並みの利便性を
付加して普通にファーストカーの選択肢に入るようにするには航続1000qは必要。500q航続じゃ行動に
制約が出る不便な車の域を出ない。セカンドカーで良ければそれでも十分だがFCVと張り合って、
ファーストカーの選択肢に入りたいならEV航続1000qは必須要件と言ってもいい。長距離走行の商用車の
領域にも割り込んで本当の意味で自動車の主流になりたいというならそれでも足りないぐらいだ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:15:02.74 ID:mjDS/iER
FCVはすでにガソリン車と同等の基本性能、使い勝手を達成して、更に今後も進化の余地が大きい。
電気自動車は100年以上前からある技術で効率も高いが、逆に言うとこれ以上伸びる余地も少ない。
実際ここ10年、15年ほどの技術の進化度合いを見ればFCVの方がEVより遥かに速い。
現状ですらトヨタMIRAIの方がテスラモデルSより安いのにその上、FCVは各方面の声から今後数年内にも
価格の大幅下落は必至の情勢。価格高騰要因である水素タンクも炭素繊維の量産技術開発で
価格暴落の情勢だし、FCスタックの方も高価な白金使用量は20g以下で、10g以下も視野に入ってきてる。
白金を全く使わないSOFCについても動作温度低下や急速起動、耐久性の向上など研究開発が急速に進んでいる。

現状のリチウムイオン電池は2020年にも性能向上の能力限界を迎えると言われる。で、各社とも新型電池の
開発を急いでいるがこの次世代電池が一向に出てこない。挙句の果てに、各社とも口を揃えたように
2020年に新型電池の市場投入を目指すと言い出す始末。どういう事かと言えば、要するに2020年には
リチウムイオン電池の性能向上が止まっちまう。もうリチウムイオン電池の研究なんかしてても
しょうがねーから当てもないけど、とりあえず新型電池の研究でもしないとしょうがねーだろ、と。そういう事を
言ってるだけなんだよw

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:17:09.42 ID:ZJbiP4f7
これだけ原油が安になるとPHEVですら普及が怪しくなってくるな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:18:41.35 ID:mjDS/iER
実際新型電池つったってやっと実用化されているリチウムイオン電池に近い性能を実現する物が
チラホラ出てきた程度でリチウムイオン電池より実用的と言えるレベルの物がいまだ一つもない。
理論値だけは凄くても本当に実用水準に達するリチウムイオン電池が出て来るのかどうかすら分からない。
普通にしてりゃ毎年普通にある程度は性能向上が見込めるFCVと、革新的新電池でも出てこなきゃ
大きな進歩も期待出来ないEVとでは、今後の発展可能性も段違いだって事だ。FCVが要素技術の集合体で
各部分ごとに能力向上の余地が大きいのに対して、EVは電池の進化というほぼ一点に問題が集中している。
という点も大きい。

つまり馬鹿にも分かるように簡単に今の状況を説明してやれば、FCVは普通にしてりゃ普通に毎年性能が
ある程度伸びて価格もどんどん下がる。EVは革命的な新電池でも出てこなきゃ大きな性能向上も、価格低下も
期待出来ない。だから少なくとも今後20〜30年という近未来に限れば普通に見てEVよりFCVの方が有望だと。
こういう話になるんだよ。そりゃある日突然、バッテリー技術に革命が起きてEVが自動車の主流になる
可能性だってゼロではない。だが、そんな革命を前提にするならFCVにその革命が起きる可能性だって同様に
ゼロではないんだからなあ。確率論で言えば近未来にFCVが自動車の主流になる確率の方がEVがそうなる確率
より遥かに高い事実は覆らないんだよ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:38:28.57 ID:sN0RXOFH
なげぇよ…

内容はその通りなだけに

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 23:54:11.38 ID:RzLXNO9k
そんなに長い期間見なくても、本日時点でモデルSという実用になるBEVが出てる。日本全体の60%である戸建てに対応できる。残りはコストで、
これがこなれてくるまではまだ時間がかかる。マンションでの充電環境の整備にもまだ時間がかかり、結果として2020年、または2025年位までは
BEVが主流になることはないかもね。しかし、FCVは主流にはなり得ない。2020年でもまだトヨタはグローバルで年間3万台。燃費が悪く
ガソリンより燃料代がかかる車、どういう人が買うのかな?水素ステーションのビジネスモデルが成り立つ見込みのない今、誰が水素ステーション
を経営するのかな?例えば東京のど真ん中に水素ステーション作っても、売れば売るだけ赤字になる水素をどうするのか?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:15:33.18 ID:bM8IEldR
まあな。馬鹿の特徴を一言で説明してやると「短絡的」。この一言に尽きるんだよ。
社会がどういう原理で動いて、何を目的に何が実行されているのか。長期的に見てどのように
行動するのがより効率的なのか。問題解決にはどの技術がより有効なのか。
そういう物事の本質、長期の視点とか技術や情報の取捨選択をする能力が根本的に欠けている。

だから目の前の技術だけ見て、EVの方が家で充電出来て安く買えるし実用的でFCVなんて相手にならない。
そういう短絡的な結論しか導き出せない。なぜEVやFCVを普及させなければならないのか。
その目的を達成するにはどんな技術水準が必要で、それを達成可能な可能性が高いのはどの技術なのか。
そんな事はまるで考えない。考える知能もない。ただただ目の前の出費が少なそうな技術や製品に
飛びつくだけ。

まあこういう馬鹿どもの末路はとりあえず出費を抑えられるからとか言って、借金ばっかり作りまくって
親兄弟に迷惑をかけまくって、仕舞いには自己破産して、生活保護受けて社会に大迷惑をかけても
平然と生きてる。と、こうなる事は目に見えているんだが、この手の馬鹿ほど政治的な声はデカいんだわ。
仕事もしないで日々、自分の不満を他人に責任転嫁して喚き散らすのが馬鹿の特徴だからなあ。
全くお前らみたいな社会のお荷物の馬鹿どもがとっとと死んでくれたらどれだけ社会が発展する事か。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:19:57.74 ID:Pgd/QXDI
FCV擁護派の焦りが手に取るようにわかる。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:29:52.50 ID:6xkTgSWn
次世代は普通にPHEVでしょう。
このまま原油安が続けばPHEVですら伸び伸びになりそうだけど。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:33:48.70 ID:lHzUdkp0
PHEVも、商用電源が火力88%のままじゃ、
HEVに対してCO2排出量のポテンシャルはないかもね。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:36:56.90 ID:6xkTgSWn
アメリカがすでにサウジアラビアを抜いて世界一の産油国って、原油安くなるはずだわ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:39:53.33 ID:s31Z++O7
PHV100kmとかのを買っても、バッテリーだけで足りてたのが段々足りなくなって
最初からEVにしときゃ良かった…ってなるのがオチだな

まぁまだ今はロクな選択肢が無いから、自分は今持ってるガソリン車を乗り潰すつもりで様子見中だがw

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 00:45:35.36 ID:pPo6b7jd
地球環境とか金儲け以外に考えてる奴いるのか

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 01:23:45.82 ID:jdHV3cuX
利便性だよ
人はそれに金を出す
それがわかってない奴は、金が稼げない

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 07:38:03.64 ID:lgOyoVpH
バイク、きたあああああああああ
これでもう水素社会に決まり


スズキ、燃料電池二輪車を実用化 16年に公道実験
2015/12/27 2:00日本経済新聞 電子版
スズキは燃料電池を動力源とする二輪車の実用化に乗り出す。
国土交通省が2016年1月にも世界初となる燃料電池二輪車の保安基準を策定する計画で、スズキは国交省の認定を得て同年に公道走行実験を始める。
燃料電池は環境対応の切り札とされ、トヨタ自動車の四輪車「ミライ」などに注目が集まるなか、スズキは燃料電池二輪車を新たな事業基盤とする。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 10:12:55.39 ID:lgOyoVpH
バカ売れ


【クルマ】トヨタ、燃料電池車の「ミライ」 販売目標の8倍に

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 11:20:53.93 ID:eH4DcYEc
>>333
700 x 8 = 5600台、かな。カリフォルニア州で確か10-11月で16台くらい売れてたね。流石にカリフォルニア州は広いから、トヨタは自分で
移動式水素ステーション用意して、ディーラー回ってるらしい。アメリカでは日本と違って注文生産なのはテスラだけ。ディーラーに
陳列しないと売れない。しかし水素がないとせっかく売りたかったカリフォルニア州で売れない。

東京でも陳列して、移動式水素ステーション回ればいいよ。ディーラーの駐車場に入らないかけどね

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 12:27:46.78 ID:Pgd/QXDI
現状の水素ステーションの数だと遠出は怖くてとてもできないと思いますね。
EVなら極端な話コンセントさえあれば充電できるから、ピンチになったら間はかかるが一般家庭にお願いして充電することだってできる。
しかし水素は水素ステーション出来しか補給できない、ガス欠になったらレッカー移動しか手段がありません。
つくづくミライはプラグインにしとけば良かったのになと思いますね。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 12:36:50.19 ID:FH+lhvLv
>>335
俺は別にFCV推しじゃないけど、それ、無理ありすぎ。
一般家庭にお願いして充電って、乞食かよw
水素は移動ステーションで救援補給すればいいだけ。
電欠時の問題はEVの欠点だね。どう考えても。
EVには他のいいところがあるんだから無理筋でアピールしなくてもいいのに。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 13:01:03.39 ID:lgOyoVpH
ヒント:

・3分充電
・走行距離700km
・価格200万

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 14:36:59.54 ID:nFCIFl/R
>>336
カネ払うに決まってんだろ
発想が乞食だな
移動ステーションが、どこでも救援に来てくれるとか初耳だわ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 15:37:50.09 ID:q7hOXGNH
このスレ見てると、やっぱ普通のガソリン車が最高だなぁ…って思うねw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 17:08:58.42 ID:lgOyoVpH
俺は都心に住んでて、毎日、車の排ガスを吸って生活してるんで
もうガソリンや軽油は禁止にして欲しい
早くEVでもFCVでもいいから排ガスゼロにしてくれ

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 17:48:32.81 ID:Pgd/QXDI
>>336
だから「極端な話」と断ってるでしょ。
でも東北の片田舎で車が動かなくなったらと言うシチュエーションは絶対ないとは言い切れない。
そういう極限の条件でもEVなら脱出できると言う事、もちろんお金払ってね。
水素の移動ステーションなんて田舎じゃやってくるまで数日かかるんじゃない?
EVならコンセントが一つでもあれば1時間も充電すれば急速充電器まで移動できる分だけの電力は確保できるでしょ。
同じ電気モーターで走るのに水素なんてややこしい媒体を使う物だからここまで不便な乗りものになっちゃう。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 17:55:58.22 ID:lgOyoVpH
いや、水素社会になれば今のガソリンスタンドよりも
水素スタンドの数は多くなる
安心してくれ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:03:17.05 ID:Pgd/QXDI
孫の孫の代に石油が尽きてガソリンで走れなくなったらそうなるかもね。
EVにはすでにコンセントの数だけ充電できる場所があると言うのに・・・・・

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:41:48.91 ID:FH+lhvLv
>>338
そうなったら頑張って一般家庭に頼んでみればいいよ。金払うからいいだろって。

>>341
FCVがそこそこ普及したら移動ステーションも整備されるに決まってるだろうに。
もしかして今現在の状態で比較をしてるの?
そりゃ無理な前提だわ。
それに別にEVだって無理に一般家庭に頼まなくてもバッテリ積んだ救援車もあるんだからそれでいいと思うよ。

それにしてもなんでそうやって突っかかるかね。
別にFCV推しじゃないことがわからないかい?

EVが全ての点で優っていると思ってる?
ほんの少しでもEVの欠点の話をされると腹が立つ?
病気だよ。それ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:47:27.46 ID:Pgd/QXDI
>>344
突っかかってくるのはアンタでしょうに・・・・・(笑)

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:51:40.54 ID:TXrUCAat
>>345
どう見てもお前のほうだよ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:53:46.10 ID:Pgd/QXDI
>>346
まあまあ、落ち着いて。
何も取って食おうって訳じゃないからさ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:58:43.29 ID:yKrhai+n
何言ってんだコイツ?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 19:21:43.59 ID:pr9yGpl1
EVもFCVも両方普及するだろうね。
自分の運転スタイルで選べばいい。
現状ではHVが一番エコだよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 19:48:52.65 ID:ZAmS2Cwi
水素をミライのタンクに700気圧で充填しようとすれば、圧縮&冷却のために大量のエネルギーを消費する。
ミライに1回満充填するエネルギーを電気自動車で使えば70kmくらい走れる。
トヨタミライが100km走るのに必要な電力は55kWh

 舘内端 ◇ ベストカー2014年12・26号

効率は悪いし、ガソリン換算でリッター12キロと維持費も高い
しかも車両価格も高いのが燃料電池車FCV

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 19:56:04.84 ID:6xkTgSWn
> FCV
> 電気→水素 70%
> 輸送 90%
> 水素充填 80%
> 燃料電池 50%
> 合計 25%
>
> EV
> 送電 95%
> 充放電・モーター駆動 90%
> 合計 85%

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:04:08.91 ID:jdHV3cuX
将来の話に、現在の状況でケチをつけ、
現在の話には、将来の展望を語る

ただ荒らしてるだけだと思うよ

バッテリーの致命的な欠点
○耐久性がいつまでも、おそらく将来においても改善しない
○急速充電が(上記耐久性と併せ、実質)できない
には目を瞑り
○自宅での充電が前提で、インフラ整備で利益を上げるモデルがない
事にも触れない

大体、EVなんてのはレシプロ以前から存在して、バッテリー、モーターと全て枯れた技術の集大成
ここから劇的に改良、改善の余地は無い
言わば、将来の車ではなくて、現在、もしかすると過去の車なんだよ

これをもし普及させようと言うなら>>213

規格統一
ステーションで短時間で入れ替え可能
車種、車格の差は搭載個数で調整
劣化したものはステーションでリサイクルに回す

要は乾電池のような使い勝手にまでもっていく必要がある
が、まぁ、無理だよね
なぜ無理かわかっている人は、PHEVなり、FCVなり、未来に目を向けるし、社会的に推し進める意義も理解する

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:07:24.40 ID:6xkTgSWn
つまりEVはアルミ電池にしろと?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:12:31.16 ID:ZAmS2Cwi
耐久性がいつまでも、おそらく将来においても改善しない
 ↑
バッテリー技術の無いトヨタのエンジニアはそう思い込んでいるのかな?
トヨタのミライに採用されてる化石のようなニッケル水素電池は致命的な欠点だよな

バッテリーが劣化するプリウスはバッテリー盗難が多発しているそうだしな
http://wired.jp/2015/05/23/prius-batteries-being-targeted/

100km走るのに55kWhも使う非効率なミライの未来はお先真っ暗なんだがm9(^Д^)

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:23:54.48 ID:nFCIFl/R
EVにケチを付けると、軒並み
FCVに特大ブーメランとなって帰っていくんだよなぁ…

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:24:54.75 ID:ZAmS2Cwi
>>352
お馬鹿さんは知らないようだから念のために教えてあげるけど
PHEV(プラグインハイブリッド)もFCV(燃料電池)も電池使ってるんだよw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:30:07.34 ID:FH+lhvLv
なんでEV対FCVの図式でしか考えられないんだろうなあ。
次世代自動車のスレなのに。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:36:00.86 ID:xzVQ7bpk
>>352
東芝の蓄電池はダメなん?
http://www.scib.jp/sp/3ah.htm

>>357
圧縮空気自動車の話も出るけれど盛り上がらないからな〜

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:37:50.77 ID:6xkTgSWn
>>358
i-Miveのスレ見てると、東芝電池モデルは急速充電に問題があるみたいな感じ。
それが電池のせいなのか、車の設計が悪いからなのかはわからんけど。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:41:55.23 ID:jdHV3cuX
>>354-356
バッテリー「だけしかない」のと、バッテリーが劣化しても走れることの差が大きいって話

というか、バッテリーに詳しければわかるけど、燃料電池車のバッテリーの使い方と、純EVのバッテリーの使い方は違うんだよ
そして、バッテリーの劣化がどうやっておこるか、どの使用状況が一番バッテリーに厳しいかを理解出来てるかで、この話が理解できるか出来ないかも変わってくる

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:49:09.06 ID:nFCIFl/R
>>360
バッテリー「だけで済む」か、余計なのが色々とくっついているか
と返すわ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 20:55:43.04 ID:jdHV3cuX

意味がわからないし、意味がわかってないようだけど、その「余計なもの」のおかげで走って帰れるのか帰れないのかが決まるんだよ

今のレシプロ車も、プリウスも、インサイトも10年ものの中古車は出回るけど、リーフは廃車にするしかない
余計なものかどうかは、ユーザーに利益を生じさせるのか、不利益を生じさせるのかで判断したほうが良いよ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:02:09.75 ID:7tRavuJj
ちょっとバッテリーが劣化しただけでガソリン使う羽目になるPHV買うくらいなら、充電回数増えてもずっとバッテリーだけで乗れるEV買うわ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:05:05.55 ID:xzVQ7bpk
>>359
たまに急速充電使う分には問題ないよ。
日に2度3度連続で使うとバッテリーが熱を持ちすぎて
充電性能が落ちるらしい。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:13:09.16 ID:ZAmS2Cwi
>>360
だから低性能ニッケル水素を使ったトヨタのミライは100km走るのに55kWhも使う非効率車なんだよ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:13:13.17 ID:z32aHs2N
>>359
単にバッテリークーラーが付いてない簡易なEVだからなだけだ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:14:04.04 ID:7tRavuJj
つーか、毎日充電しつつガソリンも使う羽目になるPHV
10日に1回充電してたのが数日減っても、全然大したこと無いやん

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:15:44.71 ID:ZAmS2Cwi
しかも燃料電池ユニットの寿命も短いからなw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:17:29.81 ID:FH+lhvLv
>>358
EVとFCV以外の話題が無くても別にいいんだよ。
実際問題、その2種しか今のところ無いんだから。
問題はその2種が張り合うような構図でしか考えられない人が多いこと。
EV/FCVの欠点の話が出るとすぐに「FCV/EVこそ○○だ」とか「ブーメラン」とかなっちゃう。
馬鹿じゃないのかと思うよ。ホント。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:20:42.04 ID:ZAmS2Cwi
>>369
欠点しかないFCVのメリットを書いてみれば

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:25:18.89 ID:FH+lhvLv
>>370
ほらね。
こういう反応になるんだなあ。
情けないことに。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:27:55.21 ID:ZAmS2Cwi
>>371
やっぱりね
都合が悪くなると人格批判
FCVを擁護するのも大変だよな自称中立さん

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:28:50.77 ID:6xkTgSWn
PHEVはよさそうに見えるけど、確かにバッテリーが小さいのに
毎日EV走行とかバッテリー劣化の面では厳しそうだな。
ちいさなバッテリーでも交換すれば50万円ぐらいかかるみたいだし。

天然ガス・シリーズハイブリッドは熱効率50%超えのガスエンジンを搭載して
FCVと同じぐらいの効率を発揮できて有望との話があるけど、水素ほど大変でないに
してもやはり大規模なインフラ整備が必要になってすぐには普及しそうもない。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:47:13.23 ID:FH+lhvLv
>>372
はあ。
疲れるね。全く。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 21:57:47.52 ID:nFCIFl/R
FCVは作る運ぶ入れる全てにおいて、とにかくエネルギーの無駄遣いだしな
全然エコじゃない、詐欺レベル

あと、自称中立の奴は全然中立に見えない
FCVキチと同レベルに見えるw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 22:11:59.43 ID:Pgd/QXDI
水素の原料は電気と言っても良い位だからね。
無駄の極み。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 22:55:32.60 ID:jdHV3cuX
>>373
天然ガスは貯蔵も流通もインフラ出来てるよ
スタンドも市街地近くなら必ずある
もう、今現在の時点で

ただ、タンクがでかくなるからね
原油高の時には少し検討もされたみたいだけど

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 23:00:03.14 ID:eH4DcYEc
>>バッテリーの致命的な欠点
>>○耐久性がいつまでも、おそらく将来においても改善しない

テスラのバッテリーなら耐久性は問題ないよ。
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

>>○急速充電が(上記耐久性と併せ、実質)できない

実質できないってどういうことかな?モデルSでは40分で80%まで充電可能だよ。

>>○自宅での充電が前提で、インフラ整備で利益を上げるモデルがない
>>事にも触れない

もうインフラ整備は細かいところは終わったよ。後は、高速道路とホテル旅館だけ。ホテル旅館は集客と考えれば、5万円のコンセントは
すぐ設備できる。高速道路はこれから、自動車メーカーが考えていかないといけないね。まずはテスラがSCを設置していくから、それを
見ながらじゃない。水素ステーションと大きく違うのは、電気は今、1kWh30円で売ってるものを、NCSは50円で値付けしていて、さらに
設置者にも30円を超える価格で電気代が支払えているという事実。儲かる事業じゃないけど、成立して「継続可能」。水素ステーション
は、1kg1000円で売らないといけないんだけど、1000円じゃ作れないし、運ぶコストが出ないし、充填時にさらに電気代もかかるという
状態。継続可能どころか、始めるのも赤字覚悟。もちろん継続は不可能。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 23:33:37.77 ID:lHzUdkp0
>>373
ガスエンジンで熱効率50%超って、あったっけ?
熱回収利用する(=コジェネ)から高いんであって、
運動エネルギーだけでは15%くらいしか、取り出せなかったんじゃなかったっけ?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 04:58:50.56 ID:VR0pcjTN
>>378
40分で80%

つかえないw
2〜3分で100%、航続距離でいまの10倍伸ばさないと
EVってのは性能・用途が限定されるからガソリンの代わりにはなれないんだわ
致命的なのは発電部分を外に出してる出してるだけなんで、環境対策にならないこと
2020年代ってもっと深刻化するから、水素のように環境にやさしい技術が加速していく

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 05:04:01.94 ID:VR0pcjTN
ニッケルとリチウムの最大の違いは、
ニッケルは南極のような寒冷地やエジプトのような砂漠でも使えること
まだまだ進化してるしね
新型プリウスで完全に切り替えなかったのはこれが理由

トヨタはニッケル水素電池、リチウムイオン電池、全固体電池、リチウム空気電池、
それに水から電気を作る電池技術など最先端走ってる
必要に応じて切り替えていくけど今後10年くらいはハイブリッド最強だろうね

>航続距離13,320km…ニュルンベルクで燃費のギネス記録達成(実測)
>プリウスPHVのバッテリーを大型化してトヨタの次世代電池に置き換えたらリッター296.75を記録した

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 07:39:51.06 ID:S8JfqfT8
トヨタは性能低いリチウムイオン電池でEV作ったってどーせ売れる車は作れないから
HVはニッケル水素で済ませて、その分の開発費をFCVや全個体電池、リチウム空気電池とかの
次世代電池に回す。つー戦略な訳だろ。まあEVはともかくPHVもあるのにリチウムイオン電池
そんなに軽視して大丈夫か。って話もあるけど、誰も成功すると思ってなかったHVを成功に
導いたトヨタのやる事だからなあ。そう簡単に否定も出来ない。

次世代電池が飛躍的な成功をするかどうかはともかく、とりあえずリチウムイオン電池と
同等程度の性能なら出せそうな感じはあるし、今更リチウムイオン電池の研究に開発リソースを
つぎ込むより次世代電池の研究した方がマシって考えもありっちゃありだな。若干賭けに
近いようなやり口だが。まあいざとなれば電池なんて外部から購入すればいいんだし、
大した問題でもないか。どっち道、革新電池が自社研究所から出て来る可能性なんてほとんど
ないしな。普及品ならどっから買っても大差ない。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 07:46:27.87 ID:S8JfqfT8
とは言っても、当面PHVの競争力は三菱、日産に分がありそうだよなあ。量産効果の出てる
EVバッテリーを流用出来る訳で、アウランダーPHEVが売れた理由もそこにある。
ゴーンの馬鹿オヤジは抵抗しているらしいが結局、日産もPHVをそろそろ出すらしいしなあ。
テスラはあの腐れ経営者が馬鹿すぎて結局PHVも出さないんだろう。PHV出さなきゃ、
まず倒産、次に身売りで確率9割ぐらいだろうけどなあ。

ホンダの電池は結局、ユアサからパナソニックに乗り換えたのか。まあ量産効果、
コストパフォーマンス出すにはユアサよりパナソニックだわなあ。ホンダはトヨタよりは
まだPHV、EVもやる気ありそうだ。トヨタはPHVをすっ飛ばして一気にFCVを普及させたい。
あるいはPHVには出来れば自社の次世代電池使いたいって所だろうけど、そう上手く行くとは
限らないしFCVもいずれプラグイン化は必須となる。2025年には三菱がプラグインFCV出すと
宣言してるし、欧州勢もその辺は狙ってる所だろ。プラグインFCVの投入はFCV普及の転換点に
なりうるからなあ。何てったって日常生活で水素ステーションが必要なくなる訳だから。
まあHV技術、FCV技術で先手を打っておけば、その辺の普及品電池使っても競争力は確保出来ると。
トヨタの読みはそんな所か。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 08:25:52.12 ID:S8JfqfT8
今後の注目点はまず日産とホンダが2017〜2018年頃に出すというEV,PHV。
日産のはインフィニティLEがベースの高級車か?
サイズ的にはおそらくスカイラインクラスだから、クラリティFCと
同一車台で作るというホンダのEV,PHVと価格は大差ないかも知らんがな。
価格はいずれも500〜600万円ぐらいか。まあ俺みたいな金持ち以外には
あんまり関係なさそうだが、カリフォルニアZEV規制対応が主眼の製品だから
儲け度外視の価格設定で数はある程度出るだろうな。

ホンダはもう少し小型車でもPHV出すって話もあるし、トヨタもPHVの車種拡大は
検討しているようだ。後は日産リーフ。新型でダサダサデザインがどこまで改善されるか。
テスラはモデル3が言ってる通りの低価格高性能で売り出せるのか実に怪しい所だし、
その前にギガファクトリーとかいうのも腰砕けになって、そこから株価も総崩れになる
可能性が高い。EVなんぞがそんないきなり大量に売れる訳ないんだからなあ。
後は、トヨタが本当に2022年までにHV並み価格のFCVを出せるのか。いつプラグインFCVが
市場投入されるのか。FCスタックを小型化するか、SUVなどの大型車じゃないとプラグイン化は
厳しいだろうがいずれにしても2025年には三菱が出すと言ってるし、その前に
欧州勢などの他社が出してくる可能性もある。プラグインFCVが出て来ると、
いよいよFCVも本格普及の足音ぐらいは聞こえてくるようになる。近所に
水素ステーションなくてもFCVが買えるし、遠出時の水素補給だけでいいなら購買層も
飛躍的に伸びる事になるからなあ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 08:37:11.57 ID:PU0I2LVe
燃料電池車は不要である

http://agora-web.jp/archives/1442027.html

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 09:13:44.85 ID:4GwirfQk
またそんな個人ブログレベルのソースでドヤ顔するw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 10:15:53.59 ID:PU0I2LVe
燃料電池車に関する致命的な勘違い

http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 11:44:53.60 ID:YX9sBngS
>>387
そのページ幾らなんでもレベル低すぎw

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 11:56:13.62 ID:PU0I2LVe
>>388
具体的に

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 12:51:02.09 ID:pq72kEO9
>>380
航続距離10倍?
4000km〜5000kmなわけだが、核でも積むつもりか

しかも「水素が環境にやさしい」とか思ってるし
確実に環境への負担は

EV<FCV

なんだが

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:00:31.09 ID:S8JfqfT8
まあEV馬鹿オタクどもの出してくるソースなんてほぼそんなんバッカだろ。
専門家どころかどこの馬の骨とも知れない奴の珍説記事一々真に受けてまさに馬鹿の鑑w
どもってか、知能レベルがほぼ同一だからほぼ一人だろうけどな。

一人で一日中EV,FCV、次世代関係スレに張り付いてEV万歳、FCV氏ね、
温暖化懐疑論とか、圧縮空気自動車、炭化水素、バイオ燃料の方が有望だとか、
石油業界、官僚の陰謀だ―!! とか頓珍漢な珍説、自作自演を繰り返す例の奴。

基本的な科学知識も情報リテラシーもないから、専門家が聞いたら鼻で笑われるような珍説を
大真面目に真に受けちまう。発言者がどこの誰なのかすら調べない。毎年、来年には実現します。
3年後に発売します。とか寝言ばっかり言い続けてる詐欺ベンチャーの寝言も自分に都合が良ければ
積極採用。論理的に正しいか正しくないか、信用の置ける発言者であるかどうかではなく、
自分の感情と合致するかどうかが、情報選択の基準になってる。自分の感情とはすなわち目の前の
出費を抑えたい。陰謀論大好き。自分が搾取されている被害者だと思いたい。ようするに目の前の
ニンジンにしか興味がない馬や鹿と同レベル。先を見通す能力がない。自分が貧乏人でダメ人間なのは
誰かの悪さのせいだと思って被害妄想に浸る事で現実逃避してそれを精神安定の糧としている。

温暖化懐疑論なんて言ってる奴らも同じ人種だがな。もう既に専門家で温暖化懐疑論なんて
言ってる奴はほぼ絶滅しているのに、専門外の人間でも大学教授とかちょっと名のある人間が
それらしい事言うと簡単に真に受けちまう。温暖化阻止には金が掛かって自分に不利益がある。
と、内心思ってるからその思いに応えてくれるなら珍説でも怪しげでも何でいい。って訳だ。
温暖化して将来大変な事になるとか、長期的な事なんかどうでもいい。目の前の出費を
押さえる事、今日明日の自分の生活だけがすべて。まあ馬鹿の典型思考法だわな。
増税反対、福祉削減も反対、原発反対、FCV反対とか言ってるのもすべて同じ。この手の馬鹿ども。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:20:39.18 ID:9OZ+3YVd
>>380
2-3分で充電できるようには多分ならないよ。でもその必要はないんだよ。それが分からなければ、仕方ないから、そのまま不便なガソリン車
とか燃費が悪くパワーもないFCVに乗れば良いと思う。考え方を変えられないのはラガード層の特徴。

>>環境対策

原発全停止でも、リーフとプリウスで、リーフのほうがわずかにCO2排出量は少ない。モデルSとレクサスLSじゃ比較にならないほど
モデルSのほうが少ない。つまり原発全停止でも電気自動車のほうが環境に優しい。

さらに、ガソリン車は人が住んでる住宅街でCO2、NOx、PM2.5を排出。電気自動車は工業地帯で(少なく)排出。

将来、再生可能エネルギーが増加すれば、電気自動車の排出はさらに改善し、全く排出が変わらない化石燃料車との差は開くいっぽう。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:21:18.59 ID:9OZ+3YVd
>>391
ちゃんとデータで示したら。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 14:03:26.77 ID:At8LpzHr
ほれみー


2015年12月28日 07時00分 更新
蓄電・発電機器:
燃料電池ドローンが登場、水素が飛行時間を数時間レベルに伸ばす
英国のエネルギー関連技術企業であるIntelligent Energyは、燃料電池を搭載したドローン(無人飛行機)の試作機を開発したと発表した。
米国ラスベガスで開催される民生機器の展示会「CES2016」に試作機を出展するという。
[三島一孝,スマートジャパン]

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 14:29:04.68 ID:At8LpzHr
日本のエネルギー事情、安全保障などを考えると水素社会しかない
化石燃料100%輸入は、あまりに危険
原発も廃棄物処理などの隠れコストが表面化して今や最も高い電力になった

水素なら小型端末から自転車、バイク、自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットまで
あらゆる物の燃料になる
しかも水素は無尽蔵で無公害
幸い洋上風力発電だけでも日本の全電力の7倍の発電が可能
それに太陽光などの他の自然エネルギーを加えれば水素はいくらでも安く生産することが可能
つまり、日本の選択肢は水素社会しかない

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 15:13:19.29 ID:TjTPn/NN
貯蔵と可搬

これが解決されるかどうか
今現在、どれも解決されてないのに、どっちが良いとか悪いとかの視点で煽ってる時点で、知能の程度が知れる

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 15:25:04.38 ID:t6mB2waT
いやんかはぁ〜んうふ〜ん、そこはお乳なのっ♪

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 17:42:46.93 ID:At8LpzHr
水素は化合させて安定化させればOK
常温常圧で危険性も無い
振れば元に戻るとかね

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 17:44:18.02 ID:pq72kEO9
>>398
とかねじゃ無くて、具体的にどうぞ
そんな簡単に元に戻ったら危険だが

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 18:27:38.18 ID:PU0I2LVe
>>398
キミなら何でも簡単に実現できるのだろうね。
常温核融合もちょちょいのチョイ(古いか)だろうね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 18:47:29.41 ID:swm4LDhG
>>398
> 水素は化合させて安定化させればOK
> 常温常圧で危険性も無い
> 振れば元に戻るとかね
酢酸とかギ酸とかね。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 21:34:44.77 ID:UGYkMdz+
総合的に見て圧縮空気自動車が西暦2025年くらいの世界の主流になると思うんだがどうなん?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 23:56:37.19 ID:PU0I2LVe
>>402
それはわからないけど2025年にFCVが消滅しているのは確かだろうね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 01:25:34.56 ID:BJQJuSx0
エネファームで燃料電池は懲りたわ
点検ウザすぎ コスト高すぎ 修理費高すぎ

貯蔵と可搬もコストも信頼性も経済性も
解決されないんだから燃料電池はお先真っ暗だよな

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 02:00:05.71 ID:RE3iuENc
>>404
そのとおり。その中でも一般の人には、「燃料代がガソリンより高くつきます」だけで売れない。そして、解決法も見つかってない。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 02:31:36.97 ID:+w8XQqbD
FCVディスったところでEVの欠点が解消されるわけでもあるまいに。
やれ見苦しや。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 03:20:33.75 ID:i7RXTubu
FCVは超劣化ガソリン車
おまけに迷惑犯罪車
救いようがない

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 03:33:04.92 ID:i7RXTubu
そういや自称中立奴、FCVディスってるだけの流れなのに対立煽ってる>>406に何か言ってやれよw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 05:05:58.52 ID:o9w0Cot8
じゃあ、ほれ。

【EV】 電気自動車総合スレ その 39 【モーター】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1445854705/396-399

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 08:07:19.81 ID:ODfTzEHa
俺がFCVをディスる最大の理由は究極のエコカーとか言ってるのが理由だな。
せめてFCVや水素社会とやらのロードマップを出して具体的にそこまでの道筋を言えと思う。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 08:53:37.47 ID:UXmmRqwo
これから本当に寒い季節
暖房が効かないEVを乗ってる奴は大航海時代

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 09:18:01.28 ID:5Lxqj0kM
日産とBMW、急速充電ステーションの整備で協力…米国

http://response.jp/article/2015/12/28/266918.html


うーむ、BMWも提携するトヨタの押すFCVよりはEVに積極的のようだ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 10:54:15.89 ID:ODfTzEHa
ミライの方のスレにあったんだがFCVによる長距離輸送は
不可能では無いかもしれんがコストが相当高そうだな。

1回の充填で1時間以上、ヘタしたら水素ステーションのタンクを空にしそう。

俺の好きな圧縮空気自動車はトルク的に論外。

EVの場合は500km〜1000km分くらいの電池を積んでDMV化(道路・線路okな奴)
DMVで課題となった重量の軽さは蓄電池の積載量が補ってくれそうで、終電後から始発を
利用して線路を使えば長距離輸送も可能だろう。

一番可能性が高いのは、バイオディーゼル化だろうと思う。
マツダがバイオディーゼルと軽油を3:7混ぜての走行に成功してるし。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 11:30:52.42 ID:eFerJfS4
FCVは、PHVでないと成り立たない。

毎日の走行は、100km程度のEV走行でこなして、
長距離走行時は200km間隔で設置した水素ステーションを梯子する。

FCVの出力は50kW以下に出来るし、無線充電できるようになれば、
電車モードでの走行も可能となる。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:03:31.12 ID:vc+MD+I7
そして、毎日プラグインするくらいならEVでいいじゃんってなるわけだな

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:27:13.74 ID:RE3iuENc
>>414
昔からFCPHEVはない、と書いてるものです。無理だと思うよ。仮に水素ステーションがない地域でバッテリーが満タンスタート、水素がほぼ
なくなってたら100キロ圏内に水素ステーションないと無理でしょ。それでも電池でなんとか繋いで、、というなら、バッテリーは
リーフくらいは必要。そうすると燃料電池スタックやタンクの場所はなくなる。VWでさえ、EVのためにMQBに加えてMEBプラットフォーム
を新規に作らないといけなくなった。今のエネルギー密度(電池も水素も)じゃ両方、実用レベルで搭載は無理。

実用レベルのEVは、ほぼ精一杯の電池を積む必要がある。
電池を減らすと、電池以外の手段(ガソリン、水素)に頼るしかなくなる
水素インフラがかなり整わないとFCPHEVは実用できない

具体的に地図見て、水素ステーションが何箇所あれば足りそうって思う?ガソリン車と同じように使う人なんだから、空になるまで
入れてくれない。だから、なくなった時にはあと100kmしか走れない。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:09:53.99 ID:kfx/9r7v
ガソリンスタンドが全国に整備されてからガソリン車が普及したと思ってるバカはいないよね
だからFCVでも問題無い

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:34:42.55 ID:jMsmgvZP
ガソリンタンクの維持ですらできなくて潰れていくスタンドが続出しているというのに、
水素扱う施設なんて問題外。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:35:13.76 ID:ODfTzEHa
>>417
だけど、その頃の移動って馬(馬車)とかの時代では?

既にガソリン車が普及している現在と比べて問題無いと言えるってスゲーな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:50:15.75 ID:FyyyfAAQ
PHFCVは20q走行分あれば充分だろ
バッテリースペースなんて水素タンクの隙間で充分

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 14:02:05.53 ID:jMsmgvZP
20km走るためのプリウスPHVのバッテリーがどんだけデカイか見たこと無いの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 15:04:49.13 ID:8Tsrpw1u
現在のインフラ、技術、売上で話すんなら、ハイブリッド最強だなw

近視眼的な見方しかできないのに、将来の技術について語ろうとするから、論理を捨てて大声張り上げる(1日に何度も同じ事を書き込む)しか無くなる

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 15:11:12.06 ID:ODfTzEHa
>>422
軽自動車じゃね?
燃費いいし、小回り聞くし、売れてるし。
次世代とは言えないだろうが。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 15:46:33.32 ID:8T/nziuL
>>422
> 現在のインフラ、技術、売上で話すんなら、ハイブリッド最強だなw
>

禿同

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 16:58:49.41 ID:UXmmRqwo
いやいや
何でも同じだ
携帯でも
全国に基地局が整備されてから携帯が普及した訳じゃ無い
当初は、つながらない場所も沢山あった
でも、利便性やらステイタスやら、諸々の事情で普及していった
当然、普及と基地局の整備は同時並行だよ
FCVも環境規制や石油の高騰などの理由により少しずつ売れていく

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 17:47:02.65 ID:AorBDF5P
今のところ石油が高騰しそうな気配は微塵もねーけどな

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 18:49:49.75 ID:ODfTzEHa
>>425
今更、携帯電話黎明期以上に繋がらない地域が多々ある
新しい携帯キャリアが出来たとする。

誰 が 買 う の ?

しかも実質、現行より使い勝手悪いものを。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 18:55:39.61 ID:AorBDF5P
そこで二酸化炭素税の導入ですよw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 19:29:43.59 ID:cjZfWHyJ
けっきょくイーモバ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 19:44:53.55 ID:5Lxqj0kM
PHSを今から発売するような物だよね。
それもスマホの2倍の値段と接続料で。
おまけにそれでも赤字。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:08:04.52 ID:i7RXTubu
上げたくても上げられないだろうな
アメリカまで原油輸出始めたくらいだし、そもそも一気に下がったのはシェールガスとかへの牽制だろ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:16:41.56 ID:AorBDF5P
シェールガスへの牽制はもう随分前の話
アメリカの原油輸出は国内の圧力に負けた結果

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:20:45.84 ID:jMsmgvZP
現在アメリカが世界一の産油国。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:29:32.94 ID:AorBDF5P
核爆弾なんて使うまでもなく人類は破滅への道を突き進んでるな

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 21:17:40.89 ID:UXmmRqwo
ダメだ、こりゃ


電気自動車のスタンド 充電器増設が課題
12月29日 18時29分 NHK
電気自動車などにとってのガソリンスタンドに当たる急速充電スタンドは、国の補助などもあってこの1年間で倍増しましたが、ほとんどのスタンドでは充電器が1つしかなく、今後、どこまで充電器を増やせるかが新たな課題となっています。
神奈川県箱根町役場に設けられたスタンドを利用した男性は、「高速道路のサービスエリアは特に混んでいて、並んで待つことが多い」と話していました。
弱点は航続距離の短さ
国内の新車販売全体に対する電気自動車とプラグインハイブリッド車の販売台数の割合は平成25年度で1%以下にとどまっています。
自宅などに設置する普通充電の場合、200ボルトで11時間ほどかかります。
気になる料金ですが、高速道路のサービスエリアなどにある多くの急速充電スタンドでは1回当たり1500円ぐらいの料金がかかります。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 21:27:04.64 ID:jMsmgvZP
FCVだと帰省もできんな。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 21:44:52.97 ID:ODfTzEHa
>>435
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151229/k10010356161000.html

ソース見ると「混んでるサービスエリア」みたいだね。
こういうとこだとガソリンスタンドでも混んでるだろうから仕方ないんじゃね?

今後普及した台数に合わせて順次増やしていけばいいから問題無いだろ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 21:45:27.71 ID:8T/nziuL
>>436
> FCVだと帰省もできんな。
東北にはね。
関東から関西、北九州には楽勝だね!

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 21:50:09.50 ID:jMsmgvZP
>>437
この充電スタンドを利用してる「アウトランダー」のおっさんはいい恥さらしだ。w

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 23:17:40.47 ID:5Lxqj0kM
>>435
水素ステーションは閑古鳥が鳴いてると言うのに・・・・・
EVは景気のいい話が多いな!

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 23:59:57.34 ID:NqKYTIbQ
早く15A充電なんかじゃなく、30A充電を一般化すれば良いのにな
つか充電用コンセントは屋外なんだから、一般住宅でも三相交流200V50Aのコンセント付ける事にすりゃ良いのに
40kWh規模のバッテリーでも4時間充電とかにさ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 05:06:01.58 ID:91Z5LL1I
>>441
充電乞食のために余計な設備投資する気は無いって事だろ

三相交流200V50Aは金出しゃできるだろ
月々の基本料が割に合うかどうか知らないけど

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 06:10:11.19 ID:N0Q3d0dB
だから、急速充電はバッテリーの寿命を縮めるってあれほど…

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 08:36:30.03 ID:iOSwSNjv
風力や太陽光は無尽蔵で無公害
火力よりも安くなることが確実なのです
もう水素社会に決まり


風力の発電能力、初めて原発抜く 発電コストが大幅に値下がり
2015/12/29
http://www.asahi.com/articles/ASHDT41F8HDTULZU009.html
世界の風力発電施設の発電能力は今年、4億キロワットを超え、原発を初めて上回ることがわかった。
発電コストが大幅に下がり、普及を後押ししている。
今月の国連気候変動会議(COP21)で採択された「パリ協定」に基づき各国は温暖化対策として再生可能エネルギーを増やす方針を示しており、風力発電もさらに拡大しそうだ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 08:48:31.50 ID:xden+x4v
>>444
いいぞ!EVにジャンじゃん充電しよう!

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:08:11.54 ID:Yxp5mK55
>>442
欧州なら三相交流を使えるが、
日本やアメリカが使ってるJ1772プラグは単相用であって、
三相は通せない
規格として三相を通せる仕様拡張しなきゃ無理
車載充電器も三相対応にしなきゃならないしな

欧州の普通充電でも400V三相63Aまで使える贅沢な仕様とは話が違う

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:43:34.25 ID:Vad//da7
>>446
だから金使って工業用の送電線引いてもらえばできるだろ
って言ってるんだが

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:45:32.60 ID:Yxp5mK55
>>447
え?いや三相交流を普通充電できるEVが国内には無いって話をしてんだが
欧州では当たり前、つか規格なのにって

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:46:10.45 ID:bZW8mGgx
>>417
ガソリンと水素の決定的な違い、それは建設コスト

気体だとバカみたいに体積食う
液体だとバカみたいに低温にしないといけない
こんなもん低コストで作れない

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 10:38:10.33 ID:fxYbf0Py
>>440
> >>435
> 水素ステーションは閑古鳥が鳴いてると言うのに・・・・・
> EVは景気のいい話が多いな!
現在使用しているのは官公庁や企業。
お休み!

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 11:08:49.31 ID:N0Q3d0dB
>>447
タラレバ定食でも食べておいでよ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 11:37:07.39 ID:Vad//da7
>>451
「たら」も「れば」 もどこにも見当たらないんだが?
そもそも「仮定」の話さえしてないのに「たられば」っておかしいだろ
知恵遅れなの?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 12:01:08.83 ID:YMTx07sc
風力発電所が大量にできたら空気の流れが変わって局地的な気候変動の原因になるとかないのかな。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 12:11:22.95 ID:xden+x4v
>>450
別に年末年始の話をしてる訳じゃないんだが。
普段から一日に4台か5台位らしいよ、芝公園のイワタニは。
霞が関から近くて役人さん達には使い易い場所なのに閑古鳥。
恐らく持ってるだけで使ってないんだろうね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 13:06:30.75 ID:N0Q3d0dB
>>452

>引いてもらえば

ガイジかな?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 14:20:36.98 ID:e92wwFn9
>>454
> >>450
> 別に年末年始の話をしてる訳じゃないんだが。
> 普段から一日に4台か5台位らしいよ、芝公園のイワタニは。
> 霞が関から近くて役人さん達には使い易い場所なのに閑古鳥。
> 恐らく持ってるだけで使ってないんだろうね。
現全国で500台走ってないから仕方ないだろ。
先行投資だよ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 14:34:33.10 ID:HZ0jF3pG
>>455
その「えば」は、仮定の意味じゃ使ってないが
そのニュアンスが理解できないオマエがガイジだろ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 17:41:58.42 ID:lSdPmnO3
>>444
311の福一原発事故の時、風力発電や太陽光発電などの再生可能エネルギーが当時の
原発で発電できるエネルギー量を越えるのは早くても20年後だと原発推進派が声高々に言ってたが
4年で越えるのか!

FCVの時代も意外に早く来るかもしれないね。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 18:22:56.65 ID:ITZMqa+S
>>458
原発を越えたのは風力発電の設備の容量。設備利用率では風力発電は20~30%で原発の80%の1/3くらいなので、発電量(エネルギー)では風力発電は原発より未だ相当小さい。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 21:03:58.85 ID:Yxp5mK55
>>459
80%なんて前世紀の設備利用率を出されてもなあ
震災前から地震などが多くなってて、65%前後しか使えてなかったぞ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 21:05:35.81 ID:YMTx07sc
次世代の車はスマホで呼び出せる完全自動運転のカーシェアリングになるはず。
そのうちマイカーは趣味の車だけになる。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 21:58:31.26 ID:B0SD7fD6
>>460
この朝日の記事は日本のことでなく世界のことを書いている。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 22:46:19.97 ID:YMTx07sc
原発の稼働率が80%ってどこのパラレルワールド?
事故前でも50%ぐらいじゃなかったかな。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 23:19:55.33 ID:wqIHIo//
>>463
つ (主催者側発表:2000〜2013年)
http://www.jaif.or.jp/ja/joho/press-kit_world_npp.pdf#page=7

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 23:28:51.24 ID:wqIHIo//
前世紀末もなら、「IAEA→大本営発表:1985〜2011年」
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2012html/2-2-2.html
の真ん中より少し下

URLになんらかのタグ指定すれば、当該ヶ所を表示出来るのかな?
なんか、故・土光さんが喜びそうなIDになってもうた。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 09:36:23.29 ID:khxpjZic
いよいよ明日から新年
いよいよFCV時代の到来です

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 09:44:56.77 ID:umWf4Abi
>>463
震災後の地震の多さからすると、たとえ津波で壊れてなくても、
その前にもあったように40%以下な設備利用率にはなってたろうな
津波の直後でも発電し続けてた風力発電と比べると、
設備利用率では大差無くなるってのが日本の地理的条件ではある

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 11:56:04.73 ID:qDer7/0A
ところで誰か、駆動用バッテリーの用語集みたいなテンプレ作ってくれないか?
開発途上の技術も含めて。

HEVとHV、EV、PHEVなんかの用語集みたいなテンプレも消えちゃったね?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 13:59:40.46 ID:t0aCJEKy
>>384
テスラのリチウムイオン電池工場、単独で2013年の世界生産を超える規模に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1402/27/news154.html
テスラの電気自動車はギガファクトリーが動かなければ安くならない
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1509/07/news034.html

2020年までに100kWh搭載のEVを年50万台売らないとモデル3は言われているような
低価格にはならないってさ。ゴーン日産が実現して当然かのように公言して10分の1ぐらいしか
売れなかった目標値の4倍の規模だけど、無理だよねえ。どー考えてもw

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 21:26:21.54 ID:qMZ1fTip
>>468
勘違い野郎の嘘知識の宝庫になりそうだな。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 11:30:31.19 ID:jwVUhCmZ
明けましておめでとうございます。

11月までの世界集計で見ると、2015年はBYDとテスラの大躍進と成りました。
http://ev-sales.blogspot.jp/2015/12/world-top-10-november-2015.html

2016年春にはアウトランダーPHEVが北米で販売開始するので、躍進が期待されます。

欧州でのVW問題が如何に影響するかも気にかかるところです。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 11:45:24.41 ID:ledWa1M+
>>471
80kmしか走れないような短距離EVが結構売れてるのか
リン酸鉄リチウムイオン電池なんてな密度低いが安全性は高いの使って安いEVにするってな、
日本には無い種類のEVが売れてるなんてな
何で日本には出て来ないのかねえ?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 16:10:51.21 ID:AJL5EA4q
>>472
日本人は世界で最も考えを変えなくて保守的だから、最後に攻めるんじゃない?もうBYDバスとかは十分競争力あると思う。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 16:12:23.84 ID:EgoCrDHH
やすかろうで輸入してた電動バイクは全滅したな。
しかも電動バイクのイメージを悪くして。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 20:01:16.04 ID:H0aTewZC
そりゃすぐ走り出せる手軽さが、ケーブル抜き差しのひと手間で台無しだし、一度でも外でバッテリー切れ起こせば、二度と乗りたくは無いだろうからなぁ…
2年ぐらいでバッテリーは劣化するし

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:12:30.35 ID:is56VQpQ
雪の夜、残業で深夜零時近くにやっと帰宅、風と雪の中でヘトヘトの身体で氷のように冷えきった重い充電ケーブルを引きずり出してプラグに接続。
なんてのは信者じゃなきゃやってらんないと思うよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:32:06.17 ID:Ra4h0Uom
充電ケーブルなんて小指で持てるけど

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:35:41.28 ID:oIms+LUe
>>476
まるでFCVはエネルギーの補充作業しないみたいな話だな

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:36:57.84 ID:5SHjEQwP
>>476
雪とかほとんど降らないし
というか、日本でよく雪が降る場所に住む人の割合なんて少ないからな

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:46:11.97 ID:EgoCrDHH
そのうち、上に車を止めるだけで自動的に認証して
自動的に充電してくれるワイヤレス充電器ができるよ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:21:22.41 ID:5QLIYjiO
>>478
誰もFCVの話なんかしてないのに。
滑稽だね。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:22:58.08 ID:is56VQpQ
>>479
え!?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:28:30.71 ID:jOBTLOng
>>482
豪雪地帯って日本全体から見たら少ないのでは?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:35:09.37 ID:vQFyh7yS
テスラなら、

駐車→ケーブルを手に→ボタン押しつつ挿す、を毎日やるだけ

ガソリン車やFCVは

駐車→燃料タンクのフタを開ける→クレジットカードを認証→入れる量を入力→放電パッドに触れる→ノズルを持って挿入→レバーを握ってガソリン/水素が入るのを数分待つ(暑くても寒くても)→終わったらノズルを戻す→レシートを受け取る→乗り込む→家に帰る→駐車
を月に1-4回。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:46:59.43 ID:is56VQpQ
>>483
書いてあるとおりにしか理解できない人だったんですね。
豪雪でなくても、みぞれでも冷たい雨でもいい。
ここまで書いてあげないと理解できないのかw

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:48:22.62 ID:5QLIYjiO
>>484
走り出す前には充電ケーブルを抜いたほうがいいと思うよ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:56:53.95 ID:Hxqzr7i0
>>484-486
ID 使い分けての書き込みご苦労さん
人の揚げ足取りが好きなんだね
正月早々つまらない時間の過ごし方だね

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:11:51.89 ID:5SHjEQwP
EVであれば、自動で充電という事も可能だからね
その場に停めるだけで充電、その他何の操作も必要なし

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:21:29.59 ID:5QLIYjiO
>>487
正月から妄想全開だね。
病院が開いたらすぐに薬を貰いに行った方がいいよ。
お大事に。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:27:03.65 ID:H0aTewZC
>>488
タラレバ定食でも食べてろ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:59:17.34 ID:is56VQpQ
>>487
揚げ足取りは>479,483だろ。
雪は単なる一例なのが明らか。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:00:45.56 ID:xviDLki4
>>490
日本人じゃないでしょ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:00:55.36 ID:OQRmAgC8
>>485
普通日本じゃ豪雪地帯を除けば、ほとんどの年間降水量は6〜7月を中心に凸型だからね。
小学生で習うレベルのはずなんだが・・・。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:01:46.15 ID:nkWj7VUc
>>477
小指じゃさすがにムリ。
大山倍達かよ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:02:51.90 ID:xviDLki4
>>491
揚げ足ってどういうことかを辞書で調べたほうがいいよ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:05:07.73 ID:BEQZv7X7
>>493
困った人ですね。
そういう話では無いのですが。
毎日雪の訳ないし、毎日零時まで残業する訳ない。それは当たり前でしょ。
分からない?

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:06:35.71 ID:hf2myofS
>>492
非接触で、何kWhの電力が充電出来るか調べてみなさい
仮定、妄想を論拠にしてドヤ顔してるのを、日本人ならタラレバの話って言うんだよ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:27:58.58 ID:xviDLki4
>>497
仮定として話してるかそうじゃないかのニュアンスを文面から汲み取れないみたいだから、「日本人じゃないでしょ?」って言ったんだよ
日本人だというのなら、頭は良くないね

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:43:58.73 ID:hf2myofS
>>498
ああ
仮定の話でしか無いのに、妄想拗らせてると、それが前提の話になってるんですね
あなたの中では

あなたの妄想の中身なんて、他人には仮定でしか無いって、まずそれに気付いて下さい

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 01:01:15.43 ID:xviDLki4
>>499
アンタはもっと日本語を勉強したほうがいいよ
とは言っても、もうかなり高齢のようだから今さら無理なんだろうけど
それと >>488 を書いたのは俺じゃないから

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 01:14:45.52 ID:OQRmAgC8
>>496=ID:is56VQpQ であってるかな?
のらりくらりとトンチンカンなことを。

>482 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:22:58.08 ID:is56VQpQ [2/4]
>>>479
>え!?

とかだけ書いて、自分が適当に打った文に難癖付けられて、それを人の性にするのはどうかと思うよ。

>書いてあるとおりにしか理解できない人だったんですね。
>豪雪でなくても、みぞれでも冷たい雨でもいい。
>ここまで書いてあげないと理解できないのかw

>困った人ですね。
>そういう話では無いのですが。
>毎日雪の訳ないし、毎日零時まで残業する訳ない。それは当たり前でしょ。
>分からない?

普通は分からんよ。

502 :496:2016/01/02(土) 01:33:15.04 ID:BEQZv7X7
>>501
読解力に不自由な人なんですね。
さてどっちがトンチンカンなこと書いてるでしょう?
一目瞭然。

俺「充電大変だよね。疲れて遅く帰った雪の日とか」
501「雪とかほとんど降らないよ」
俺「え!?」

503 :484:2016/01/02(土) 01:36:31.34 ID:PvFnEdZy
486 で指摘されたのでちょっと改訂。

家に帰る時の作業

テスラなら、

駐車→ケーブルを手に→ボタン押しつつ挿す、を毎日やるだけ
(出かけるときは、ボタン押しつつケーブル抜いてホルダーに掛ける→充電ポート閉める→出発)

ガソリン車やFCVは

駐車→燃料タンクのフタを開ける→車から降りる→ガソリン種類を選ぶ→クレジットカードを認証→入れる量を入力→放電パッドに触れる→ノズルを持って挿入→レバーを握ったままガソリン/水素が入るのを数分待つ(暑くても寒くても)→終わったらノズルを戻す→燃料タンクのフタを閉める→レシートとクレジットカードを受け取る→乗り込む→家に帰る→駐車
を月に1-4回。
(出かけるときはすぐ出発できる)

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 01:54:24.71 ID:GZ99NtR0
>>503
つまり「ガソリンスタンドへ行って給油する」を1-4回やる間に「充電ケーブルをつないだりはずしたりする」を30-31回やる訳だね。
了解。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 01:57:24.13 ID:hf2myofS
フタの開け閉めも片方にしか無いな

詐欺師って、こういう細かい事を積み重ねるんだよねぇ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 07:57:40.54 ID:bVIfky25
驚愕の実態

2015-02-24
3年後のリーフ!これがバッテリー劣化の現状です
最初に補足ですが、私のリーフの場合だと
冬場(外気0−5°)で暖房をつけた場合でフル充電で約60キロ前後
購入後28か月でバッテリーの消耗が50%近くなりました
この時期外気温は6度!!当然ヒーターをオンにして走りたいが
暖房を付けると職場から自宅までの往復ができません。
つまり45.6キロはしれないということです
エアコンつけたら30キロくらいしか走れない計算ですね

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 09:13:02.52 ID:U2PQXHdC
>>506
もし本当にそんなに劣化してるなら日産に言えば交換してくれるよ、保障があるからね。
それを知っていり実行すればそんな不平は言わないはず、要するに嘘の話と言う事じゃない?嫌がらせの。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 09:48:54.73 ID:SNVthGAR
>>507
そんな嫌がらせして、一個人に何のメリットが?
逆に、劣化するバッテリーをひた隠しにして、メーカーにメリットは?

あと、大きく宣伝すれば良いのに、こっそり容量アップしたりする場合、理由は何だろう?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 10:12:25.27 ID:U2PQXHdC
>>508
デマを流すメリットはあるんじゃない?
逆ステマが横行するのがこの業界。
特にリーフはトヨタにとっては目の上のたんこぶだから、そういう工作をしても不思議じゃない。
それにバッテリーは劣化するもの、それはどこのメーカーも隠していない。
FCVだって燃料電池スタックは年々劣化するし、ガソリンエンジンだってもちろん使ってれば劣化する。
新品の性能を維持するモノなんてありゃしない。
リーフの容量アップは随分派手に宣伝してるけどね、あなたが見てないだけじゃない?

510 :484:2016/01/02(土) 12:24:09.95 ID:HU1G6BUt
>>504
そうだね。でもガソリンのほうが手間だよ。

>>505
テスラは古い型でも開けるのは自動。新しい型だと車内からも閉められると思うけど閉めるのは自動ではなかったかと。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 12:26:04.54 ID:GVOnvtB+
>>507
日産に持っていくと、バッテリー自体の交換はせず、劣化表示を改善(?)するそうです。
要するに、満充電での走行可能距離は変わらないのに、劣化の割合は表示上改善される。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 16:48:23.41 ID:NJSQ0OF/
アイミーブやリーフはバッテリーの冷却機能が不十分らしいね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 17:36:12.20 ID:GZ99NtR0
>>503
充電ケーブルのホルダーはちょうどいい位置に設置してあるんだね。屋内ガレージ前提なんだね。

>>510
蓋の開け閉めが自動ってよくわかんないけど教えてくれるかな。
プラグを近付けると開いて遠ざけると閉じるハイテク技術なのか。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 17:40:11.32 ID:emZ6j6Cg
>>510
1回の手間は楽でも毎日毎日ではねえ。
早くワイヤレス充電が実現して欲しいもんだ。

515 :484:2016/01/02(土) 17:49:48.74 ID:xTi1BuKg
>>513
テスラの場合は、専用の充電器があるんで、最初から使いやすい位置に設置してると思う。他車でも、小型のJ1772を設置すれば
ケーブル片付ける手間とかはないよね。

自動で開く理由は、ケーブルの先にあるボタン。これを押すと、近くのモデルSの充電ポートが開く。スーパーチャージャーも同じ仕組み
だけど、周りに充電終わって出ようとしてる人がいると、その人のポートも開いちゃうこともある(笑)

516 :484:2016/01/02(土) 17:55:55.76 ID:xTi1BuKg
>>514
人によってはワイヤレス選ぶでしょうね。自分は多分今のままかな。米国でもワイヤレスもすでに売ってるけど、あまり売れてないのか
話題にならないよね。6kWで実質3.3kW充電だったと思うので、やっぱり電気代??

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 18:40:18.69 ID:RGxQW5/l
635 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage ID:ID:SNVthGAR

安田さんがイスラム国に捕まる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450862298/

馬鹿だなとか自業自得だとか思うだろ?
煽られて堪え忍ぶのも一緒なんだよ
左に寄せて先を譲ればほんの数秒で終わるのに

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 20:41:08.48 ID:DpVECogE
>>503
ガソリン車の場合、
窓開けて「ハイオク満タン」、
以上終わり。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 21:33:03.15 ID:dSe+R+Ms
>>518
カードでって言うのも加えといて
エアチェックと窓拭きは阿吽の呼吸で

520 :484:2016/01/02(土) 23:23:35.14 ID:PvFnEdZy
>>518
あ、フルサービスね。

フルサービス版

家に帰る時の作業

テスラなら、

駐車→ケーブルを手に→ボタン押しつつ挿す、を毎日やるだけ
(出かけるときは、ボタン押しつつケーブル抜いてホルダーに掛ける→充電ポート閉める→出発)

ガソリン車やFCVは

駐車→窓を開ける→「ハイオク満タンね」と言いながらカードを渡す→燃料タンクのフタを開ける→店員がいろいろ聞いてくるのに答えつつ数分待つ→終わったら店員がカードとレシートを持ってくる(サインを求められる場合もある)→出発→家に帰る→駐車
を月に1-4回。
(出かけるときはすぐ出発できる)

かな。自分もフルサービスのほうが多かったからこれだったけど、夜やってなかったりしてセルフで入れざるを得ないこともあったよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 00:10:35.09 ID:cg7elbjx
>520はアンチEVなのかな。
ガソリンの時だけ異様に細かく身体動作まで書いてるのが不気味。
本当に充電の方が楽だと言いたいなら 、誰が見ても客観的で公平な書き方をした方がいいのにな。
これじゃまるでEV厨の無理押しぶりをアピールしてるようなもんだ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 00:28:00.24 ID:vv4gvpWZ
基地外は自覚が無いものです
本人はいたって真面目に書いているのだと思います

ギャグか皮肉にしか見えませんが

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 01:04:57.95 ID:WHa/7mVh
ゴム動力は無理だとしても、強力なスプリングにエネルギーを貯める車はでないのか?

524 :484:2016/01/03(日) 01:15:08.61 ID:VFeUyYsm
>>521
よく読んでみて。ガソリンのやり方は慣れてるからそんなに大変に感じない人もいると思うけど、EVのほうも細かく書いてるよ。実際
それだけだから。

もともとガソリンのほうが楽だ、EVは大変だ、という書き込みがあったから否定したいだけ。短距離移動しかしないならリーフみたいな
EVでもほぼガソリンより楽、便利になるし、長距離移動が多い人でも、乗用車という条件なら、テスラならガソリンより楽で便利。
オイル交換とかもないしね。

一回の移動が短いかどうかとは関係なく、1ヶ月の総走行距離がある程度多い人は、かなり実感すると思う。

だからEVは長距離はテスラ以外ダメ、と考えて、問題は航続距離でなく、コストダウンだけだってこと。電池はどんどん安くなってるけど
まだ証明はできてない。あと数年でどこまで下がるか。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 01:20:53.96 ID:vv4gvpWZ
出ないよ

バネは重量比で非効率
ゴムは劣化する
運動エネルギーをそのまま貯めるので現実的なのは圧縮ガスぐらいか
それより、バッテリーよりは劣化に強いキャパシタとブラシレスモーター組み合わせた方がまだマシ
バッテリーに厳しい短期の充放電をキャパシタに任せて、LiFeみたいなある程度は安全なバッテリーと燃料電池併用で、気持ち良さと耐久性を高めていく方向で

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 02:25:01.21 ID:UfH+qICK
入れ方の細かい違いとか、別にどうでもいいわ
単にスタンドに入れに行って、カネ払って戻ってくるのが煩わしい

労力と時間はこんなもん
2週間に1回スタンド>毎日プラグイン
実際は
2週間に1回スタンド>>>1週間に1回プラグイン
だろ
テスラ並やそれ以上の航続距離のが出てくれば、当然もっと差が付く

いい感じの超小型車EVが出たら、毎日プラグインでもいいから欲しい所

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 02:33:53.45 ID:W8lrCALY
毎度思うんだが、アンチというかEVにダメ出しする人って1日にどれくらい乗ってるんだ?

週に1度、300km走るとかならまだ分かるんだが、都府県ならよっぽどの僻地でも
片道50kmも走れば発展しているところ(県庁所在地)に着くんじゃね?

世の中には通勤に高速を使う人も居るが、それはかなりのレアケースだろうし。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 02:38:51.93 ID:UfH+qICK
あ、>>526のスタンドは、車で数分程度の近所の奴な一応
それ以上たと、当然もっと差が開く

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 03:03:13.74 ID:GVjhvy/5
いつも思うんだが、EV厨は何で毎日の平均走行距離だけで実用性を語るんだ?
毎日の走行が少なくても月に1回ぐらいは少し遠出する人も多いだろうし年に何回かは車で旅行や帰省をするだろう。
車っていうのは本来的にそういう使い方をするもんだよ。
セカンドカー限定の話をするのであればそう断ってからじゃないと話が噛み合わないぞ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 07:33:58.68 ID:93p39wKc
セブンに止まってるような、ミニカーならEVも良いかもね
車が当然受け持つドライブとかの事を考えなくて良いから
2〜3年でバッテリー劣化しても、100万以下なら乗り捨てられるし

しかし、テスラテスラって、よくもまあ乗った事も触った事も無い車を例に出してスゴいスゴい言えるもんだよ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 07:42:34.47 ID:g2JaDibz
結局、EV派は自ら、EVは用途限定のセカンドカーか業務用限定と言っているのと同じ

緊急時も含めて、なるべく多くのシーンで使えないとメインカーにはならない

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 09:02:10.61 ID:Gv91dS/R
EV厨は
まず今使ってるガソリン車のタンクを改造して
5Lだけしか入らない様にして使ってみろ

家で毎日給油して使う
携行缶は搭載禁止

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 11:33:47.39 ID:eFa3g9x4
幾ら抵抗しても世界の潮流はEVなんだよねー
FCVなんかに入れ込んでるのは日本だけ、ガラパゴス当確。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 11:43:09.26 ID:jjLlMRXr
単にスタンド(ステーション)に入れに行って、カネ払って戻ってくるのが煩わしい
カネと時間と労力の無駄

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 11:52:36.78 ID:s9YIGPfI
オナニー論破ごっこ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 11:55:10.70 ID:93p39wKc
うん
だからハイブリッドがここまで売れてる

毎回毎回電源コード抜き差しするような余計な手間も、
出先で残容量にヒヤヒヤしたり、航続距離が足りないからとドライブを諦めたりする事も無いし

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 11:57:06.54 ID:J6opngW7
EV馬鹿オタクは自分が普通で、一般人がおかしいと本気で信じてる異常者だからなw
あいつらに言わせると、航続距離が短いEVに使用者が使い方を工夫して対応すればいいだけ。
急速充電中に食事、休憩すればいいだけ。EVはガソリン車より便利で使い勝手が良くて、
無知な大衆が見る目がないだけ。つーんだから、話にならない。
一般常識もなければ論理も通用しない。馬鹿の相手するだけ時間の無駄。

今のEVの価格性能じゃ結局、金持ちや変わり者のオモチャにしかならないんだよ。
だから1000万円もするモデルSでも高級車路線で客層の要望に応えればソコソコ売れるし、
モデルSより遥かに安いのにリーフはダサダサのデザインが災いしてあんまり売れない。
つーことになるんだよ。

ゴーンの馬鹿オヤジは会計だけは専門家でコストカットがやたら上手いけど
他は全くのド素人だからな。特に見た目からして分かるがデザインセンスはゼロ。
デザイン分からないなら専門家に任せりゃいいのに、EVはゴーンの一押しだからなのか、
ゴーンのデザインセンスがそのままごり押しされて酷い事態に・・・。

PHVもゴーンの馬鹿オヤジの反対で発売が遅延してるんだろ。あの糞親父がとっとと
止めてくれないと日産の環境車対応は滅茶苦茶だな。三菱はゴーンに釣られて売れない
EVなんぞを発売しちまったけど、すぐに間違いに気づいてPHV路線に軸足を移して、
ダサかったアウトランダーPHEVも顧客の要望に応えてすぐに改良したからなあ。

まあゴーンの寝言に簡単に釣られたのを見れば分かる通り、元が無能で自分らに
自信がないから周りの言い分をすぐ取り入れるだけなんだろうが、
もうコストカット起業再生の得意分野の仕事を終えたのに居座って専門外の分野で
会社の足を引っ張るゴーンと比べればだいぶマシな対応ではあるわなあ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 12:00:15.13 ID:UDvYcA5H
>>527
別に距離に関係なく、EVも今の日本の商用電源では、CO2排出量にメリットを感じないから。
それは、FCVも同じ。
原発再稼働したって、震災前の約30%には届かない。
リプリースとか新規とかしない限り。
難しいだろうけど。
だったら、EVは太陽光や風力の電源を囲い込んで、セットで考えないと。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 12:16:05.03 ID:HNeZX4wg
〇〇馬鹿は自分が普通で、一般人がおかしいと 本気で信じてる異常者

〇〇馬鹿 に言わせると、△△が◇◇して▽▽すればいい…


車板って、こんな〇〇馬鹿だらけだよね、

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 13:15:12.40 ID:J6opngW7
今後は環境規制の強化もあり欧州勢は主要車種のほぼすべてにPHVモデルを揃える勢いだし、
トヨタやホンダもPHVをHVに次ぐ環境車の主軸として位置付ける算段だ。
PHV車種が大幅に増えると程なく、日産がリーフで築いたバッテリー価格の優位性も崩れる。

何てったってPHVにはEVのような航続距離や充電時間の不利がないか無視出来るレベルだし、
今後はバッテリー価格の低下もありEV航続50〜100qにも達するPHVモデルが普通になって来るからなあ。
そうなると日常生活はほとんどEV走行で済むし、航続距離の短いEVで長距離走行しようなんて
変わり者はそもそもほとんどいないんだから、環境性能考えたってEVでもPHVでも大差なしだろ。
環境性能変わらなきゃ使い勝手のいいPHVの方がいいに決まってるだろ。つー話になるんだよ。

FCVにはPHVでも対応出来ない集合住宅世帯とか、長距離走行の商用車分野でCO2を削減するという
社会的意義があるからEVと違ってPHVがあればいいだろ。つー話にはならないけどな。
つまり結局、EVなんぞは金持ちや変わり者のオモチャか精々セカンドカー止まりなんだよ。
バッテリー技術に革命でも起きない限りはな。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 13:46:55.10 ID:qpej4uUm
>>539
で、そんな仮定の話をwって言うと、仮定の話じゃ無い!!って言い出す始末

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:05:50.84 ID:WHa/7mVh
PHVはバッテリーの消耗が速くて問題になりそう。
もちろんHV的な使い方する人なら全く問題はないだろうが、
EUが燃費やCO2計算に使ってるインチキ走行パターンで使用する人は
高額なバッテリー交換に悩まされそう。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:24:26.62 ID:qpej4uUm
>>542
心配ないよ
劣化で、即、使い物にならなくは無いから

普通の車のバッテリーは、常に満充電が良くて、放充電同時で問題無い
今のシステムに向いてるし、安価
ハイブリッドやEVに使う電池は、放充電のサイクルで劣化、完全放電、フル充電も苦手なので、適宜充電で8割がたの容量を急速で無く使う使い方に向いてる
純EVで特に劣化が心配されるのはその為
ハイブリッドやPHEVだと、そのストレスを制御で緩和出来る

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:28:40.62 ID:1K+JA4pJ
一般人はEVなんか買わなくていいよ、充電器が混むだけだから

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:38:45.35 ID:WHa/7mVh
>>543
充放電制御で延命できるのはせいぜい数割で、小容量のバッテリーでEV走行を重ねる
PHEVはEVに比べてかなり寿命が短いよ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:46:25.93 ID:qpej4uUm
>>545
みんなが話してるのは、数割劣化したら致命的か、致命的でないかの話だからね

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 14:51:45.62 ID:W8lrCALY
>>529-532,
>>536-538
で、1日にどれくらい走って
旅行などの長距離は年間何日で何キロなの?

聞いてるのはそれだけなんだけど…。

俺は1日辺り40km
長距離は片道70km程度を年5回ほどだが。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 15:00:51.05 ID:7l/tchS5
富士吉田の道の駅の充電スタンドの周り、プリウスや三菱の車がいっぱいww
あいつらどれくらい待つんだろw

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 15:03:02.18 ID:WHa/7mVh
>>546
じゃあ数倍劣化が早いPHEVは問題外だったね。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 15:26:13.11 ID:ZTW9hiYp
>>548
そのうち「お前らガソリンでも走れるだろ!!」って暴れるEV乗りが出そうだな

551 :484:2016/01/03(日) 15:43:30.60 ID:VOouYgS8
そのうち長距離EVの価格が下がるから大丈夫。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 16:07:20.25 ID:ZTW9hiYp
>>551
価格が下がったら ますますEVが増えて、出先での充電待ちが長くなるだろ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 17:12:59.30 ID:1K+JA4pJ
>>548
3月まで使えないらしいよ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 17:36:44.91 ID:eFa3g9x4
FCVはスタックが劣化するからな〜

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 17:41:53.43 ID:9q1vIT6U
>>553
え?
じゃああそこで列作ってた奴らって?
まさか充電スタンドのところに ただ駐車してるだけの車がどくのを待ってるってこと?
www

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 18:05:56.69 ID:vv4gvpWZ
そのただ待ってる間にも、暖房で残容量ガリガリ削られてるのに…

557 :484:2016/01/03(日) 19:05:57.56 ID:VOouYgS8
>>552
そんなことないんだよ。例えば海老名を見てみて。2基化される前はかなりの確率で待ちが出てた。しかし今はその半分も出てない。
自分は2基化されてからは待ちがゼロ。なぜなら、2基化すると待ち行列は半分ではなく、もっと短くなるから。混んで来たら増やせばいい。

1か所に5000万かけて、全SAPAの900か所に8基ずつ設置しても、450億しかかからない。水素ステーション90か所分。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 19:51:01.42 ID:beftV6XT
>>547
そんなのケースバイケースに決まってるし、毎年同じパターンでもないだろ。
お前が満足しているのはわかったから、無理推しはその辺にしとけ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:00:25.77 ID:9q1vIT6U
>>558
アンカー間違えてますよ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:13:35.06 ID:W8lrCALY
>>558
年の走行距離ってそんなに変わらないだろ。
しかも、任意保険に入る際に聞かれると思うだが。

もしかしてEV否定派って車を持ってないの?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:17:20.45 ID:beftV6XT
>>559
間違えてないつもりだけど。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:17:54.24 ID:UfH+qICK
取り敢えず、普通車並の見た目・価格・航続距離のEV出してくれ

現時点でのダサいリーフや高すぎテスラじゃ話にならん
最低でも、次期リーフとテスラ廉価モデルが出てからの話だな

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:20:07.62 ID:beftV6XT
>>560
お前こそ車持ってないか、持ってからの日が浅いんじゃないか。
年の走行距離なんてライフサイクルや色々な都合で大きく変わるよ。
ましてや遠出の頻度距離なんて一定しているはずもない。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:24:13.94 ID:W8lrCALY
>>563
持ってるなら、まずは昨日までの1年間を教えてくれよ。
長く載ってるなら車検証や車の総走行距離と経過年月からの平均でもいいんだが。

とりあえず俺は既に、547に書いてあるけど?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:32:24.33 ID:igfOqioP
>>548
プリウスPHVは急速充電に対応してないので無関係では?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:52:29.71 ID:8kPRr+Bu
>>560
年の走行距離とか、遠出する目的地や回数で全く違ってくるだろ?
通勤にしか使わない足車なら、同じだろうけど

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 22:01:42.77 ID:W8lrCALY
>>566
それならそれでいいから。
直近一年間の長距離の回数とそれぞれの距離を書けばいいだろ?
大体の距離と回数でいいからさ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 22:55:12.07 ID:beftV6XT
>>564
それを聞いてどうしよう言うのか全く理解できないが。
ちなみに昨年は一昨年の3分の1以下だ。
一昨年は隣県に住んでいた家内の父親が入院して亡くなったからな。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:04:57.75 ID:W8lrCALY
>>568
単に気になっただけさ。
リーフあたりなら往復200km無充電も季節によっては可能になってきた。

なのにそれで短いという人達は具体的に年間どれくらい走ってるかを
具体的に聞きたかっただけ。

結局のところ具体的に答えた人は一人も居なかったが。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:13:12.69 ID:beftV6XT
>>568
なるほど、都合の悪い回答が返ってきたので「聞きたかっただけ」にしたんだね。
相当にふざけた野郎だな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:34:10.73 ID:8kPRr+Bu
>>569
最近の車の満タン航続距離って知ってる?
ハイブリッドとは言わないから、普通のレシプロ車でも

なんでカタログ上の燃費や室内空間を減らしてまで、そのタンク容量、航続距離を実現してると思う?
そして何故、EVだけが実現出来ないと思う?

これが理解出来るか理解出来ないか
それが議論の前提にあるんだけどな
これがどう年間販売台数に結びついているかが理解出来たら、悔しくて眠れないだろうな

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:44:00.75 ID:WHa/7mVh
ハイブリッドだってレシプロだし。
それに実現できないわけじゃない。
少なくともミライより効率的なパッケージで、ミライより長い航続距離はできてる。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:52:35.50 ID:W8lrCALY
>>571
それでも、ガソリン代が高い時期はガソリンを半分くらいまでしか入れない。
多少離れていても、安いガソリンスタンドで入れるって人も居たよ。

そういう人にはEV向くでしょ。

まぁそういう人達は、いいEVが出たからといって直ぐには飛びつかず
今の車を乗り潰してからEVを乗るだろうからEVが普及するのには最低見積もっても
後9年はかかるだろうな。消費税値上げの時に乗り換えた層も多いだろうし。

そして、俺が聞きたいのは何度も言うが御託や能書きじゃなくて
具体的な年間走行距離や長距離運転の距離・回数なんだけれど
アンチEVの人達は日本語も読めないようだな。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 00:39:00.62 ID:j35OZryR
聞きたかっただけ

なのに、やたらご執心だね
自分のなら約月1000km
ドライブは日帰り300〜500kmが多いな
泊まりは年2回ぐらい
去年は確か700kmと900kmぐらいだったと思う
あんまり気にしてないんだよね
Eまでひとメモリから150kmは軽く走るから

で、これで何がわかんの?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 06:46:40.35 ID:svIhj/xy
>>540
ホンダ・GM提携拡大へ調整、PHVも共同開発
2016年01月04日 03時00分
 ホンダと米ゼネラル・モーターズ(GM)が環境対応車(エコカー)の開発で包括提携する方向で最終調整に入ったことが分かった。
 両社は現在、燃料電池車(FCV)に限って共同開発しているが、対象を次世代エコカーの主流になるとされるプラグインハイブリッド車
(PHV)にも広げる。部品も共同で調達することにより、単独で行うより販売価格を抑えられるとみている。トヨタ自動車などと
のエコカー開発の覇権争いが一段と激しくなりそうだ。
 PHVは電気自動車(EV)に比べて走行距離が長く、HVと比べて二酸化炭素(CO2)の排出量が少ない長所がある。
2017年以降、主要市場の米国で環境規制が厳しくなるため、各社はPHVの開発に力を入れている。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160103-OYT1T50110.html

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 07:58:10.42 ID:h9sc6opW
そういえば、ボルトの新型ってもう発売されたの?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 08:05:43.82 ID:4noQ617r
EVを懸命に批判しようとしてる人ってガソリン業界の人なの?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 08:17:00.98 ID:iTnVD9DR
そんな人いないよ
HVやPHEVと比べて、将来性に劣るねって話を、理由を含めて語ってる人はいるけど

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 08:37:20.92 ID:4noQ617r
理由を語ってる人は少ないように思えるなあ。
殆ど感情的に好き嫌いで語ってる人ばかりだと思うけど。
EV推しの人は冷静で理論的な人が多い気がする、気のせいかな?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 10:57:16.13 ID:v14E2KU6
いよいよ今年からFCVが本格スタート
楽しみ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 11:11:23.74 ID:Qy4cR/UG
>>574
ドライブで500kmとか無駄だね。



とか言われてたらイラっとこない?
聞きたいことと違う変なのばっかり来たら多少はヒートアップもするよw

>>527のとおり、分かる(知りたい)のはアンチEV・EV否定派の乗り方走行距離だよ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 12:14:40.08 ID:QBn162kN
>>579

>>581見てそう思えるのなら、あなたも結構アレな人

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 12:32:46.41 ID:3/FormD6
>>581
だ・か・ら
乗り方や走行距離なんて決まってない、って皆が何度も言ってるだろ。
業務車両じゃないんだから。
教えて教えてって幼児みたいに言い張っても無視されるのは当然。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 12:44:19.18 ID:QBn162kN
答えてくれた人がいて、出たセリフが

>>581
>ドライブで500kmとか無駄だね。

だからね〜
そこら辺に出かけてもドライブになんないだろw
どんだけ行動半径狭いんだよ

ま、だからこそ、普通の人は選ばないEVなんてのに傾倒するんだろうけど
その程度の移動なら、もっと地球に優しいカブとかに乗ったら良いんじゃないかな?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 13:12:31.61 ID:Qy4cR/UG
>>583
書けない言い訳はレスの無駄だから辞めたら?

>>584
何を言ってるんだ?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 16:13:31.94 ID:wLbwxOUh
FCVもEVも値段だろうね。コンパクトで100万前半、ガソリン車と同じなら
売れるのか見てみたい
それで実走行100q以下なら売れないだろうけど150qなら
月1万台以上売れると思う

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 16:18:20.60 ID:vdu6kB+w
FCVの自動車税をゼロにすれば売れるかもしれない。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 17:04:49.29 ID:RPtgS1Qy
ヒント:

・3分充電
・700km走行
・価格200万

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 18:12:21.91 ID:kbHZyU88
EVは車種増やせ
FCVはインフラ…の前に、詐欺やめて自然エネルギー発電のみで水素作れ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 18:44:00.12 ID:4noQ617r
EV新時代、急速充電は15分位で十分。
その代り300km走れるようになれば殆ど家での充電で事済むようになる。
それが2017年にやってくる。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 19:28:11.36 ID:j35OZryR
>>581
知りたい知りたいって言うからせっかく答えたのに
で、何がわかるの?

>ドライブで500kmとか無駄だね。

って話から、車持っているかどうかも怪しいなぁ…って思ってしまったんだけど
片道250km程度で無駄って、どんだけ引きこもりなんだよ…

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 21:11:28.46 ID:c6QTy+Ej
>>590

40kwhを15分で充電できるインフラが2017年に整備されるの?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 21:24:26.81 ID:Qy4cR/UG
>>591
とりあえず、581をもう2〜3回ほど最初から最後まで
きちんと一字一句見落とさずに、読めばいいと思うよ。

別に縦読みとか仕組んでるわけじゃないし。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 22:18:22.63 ID:j35OZryR
>>593
その聞きたい事をせっかく教えてあげたのに、何も返事出来てないなって事は、よく分かる

その先の話だよ
なぜ、わざわざ聞きたいのか
聞いても反応できないのはなぜか
その例え話が的外れなのはなぜか

例え話って、特殊な状況を常識的な話に置き換えて、理解を求める手段なんだけど、コレ

>ドライブで500kmとか無駄だね。

ちょっと意味わかんないです

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 22:27:37.26 ID:l2r3xKji
>>589
> EVは車種増やせ
EVも詐欺止めてCO2フリーの電気のみ使えよ!

> FCVはインフラ…の前に、詐欺やめて自然エネルギー発電のみで水素作れ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 22:28:31.99 ID:Qy4cR/UG
>>594
>聞きたかっただけ
>なのに、やたらご執心だね

の回答に

>ドライブで500kmとか無駄だね。
>とか言われてたらイラっとこない?
>聞きたいことと違う変なのばっかり来たら多少はヒートアップもするよw

ですよ?
例え話の最初の一行だけ抽出して非難されるのは流石に理不尽かと。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 22:48:18.41 ID:z+1bUAo2
聞きたい事を聞かせてくれた人に、その返答は無いだろ

だから、アスペなんだよ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 09:53:21.93 ID:WDi7szhY
30年くらい前に『構造と力』いう本が売れた、浅田彰っちゅうお兄ちゃんがおってのう。
その後書いた『逃走論 スキゾキッズの冒険』から出てきた「スキゾ・パラノ」っちゅう言葉は、
第1回新語・流行語大賞の新語部門で銅賞になったんじゃ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 22:09:21.54 ID:miRwn8vi
>>579
EVに疑問を呈しただけで烈火のごとくEV擁護して
FCV信者認定するおまえらのどこが冷静なんだよw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:08:32.24 ID:6b3ooZHx
>>599
具体的にどの辺が?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:32:47.64 ID:bYr3Y7Z4
>>599
その前にキミが冷静になりなさい。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 01:24:31.82 ID:PGhUJz6T
ガススタですら半数に減ってんのに、ステーションなんてどうやって元を取るんだろうな
湯水のように税金注ぎ込んだ挙句、爆死とか許されないぞ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 06:42:51.00 ID:TnzfxHrl
その半数に減った理由とか、知ってる?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 10:44:40.96 ID:U385aA1E
890 名無しさん@そうだドライブへ行こう hage 2016/01/06(水) 06:54:36.56 ID:TnzfxHrl

ハゲの自己紹介w

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 12:29:43.65 ID:JZUeJUhl
>>603
40年以上たった地下タンクの改修が義務になったからだっけ?
ガソリンですらスタンドの維持費が賄えなくて苦しんでるのに、水素はもっと大変だよね。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 13:49:52.76 ID:Dm3mIQpS
北朝鮮は水爆の実験に成功した

もう猶予はない
日本は一刻も早く水素社会に転換しなければならない

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 14:02:23.57 ID:epG4dBT2
ガソリンや軽油は土壌中に漏れると、土ごと入れ替えなきゃならないけど水素は・・・
またガソリンスタンドは高度経済成長期に個人が始めた所が多い
地方のガソリンスタンドは精製所からの輸送の距離も長いし仕入れる量が少ないから仕入れ単価が高くなってしまって安くできない → 売れないってなってしまう
水素の場合は、現状はともかく将来的には遠くの製造所からじゃなく最寄りの製造所から運ぶ、もしくは製造所とスタンドが一体化する形になる
ガソリンと違って儲けを期待して個人で始めるってのはなかなかできない代わりに、大手が広い地域を手掛ける形になってスタンドごとの価格差が生まれにくいしガソリンのように過剰な価格競争で経営が苦しくなるなんて事もガソリンスタンドほどではなくなる

間違いなく走行距離あたりのコストはEVに分があるけど充填時間はFCVに分がある
コストを重視する人はEVを、コストは高くてもいいから充填時間を優先する人はFCVをって感じになるでしょ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 14:09:17.52 ID:jzU1pNGv
>>606
水爆ってどんなものか、わかってないだろ?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:10:36.05 ID:ve/qc7bQ
>>607
一概に水素の方が必ずしも充填が早いとは限らんかもよ。
水素の3分充填は昇圧が済んでいる場合に限るっぽい。
1時間辺りだと現状5台しか出来ないらしい。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:28:42.67 ID:kx2bKUmt
自宅充電で済ませられる大半のユーザーにとっては、充電時間なんてあって無いようなもんだしな
それが出来ないような奴は、そもそも買わんだろ

見た目だけでも、まともなEV出てくれんもんかな

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:34:52.96 ID:JZUeJUhl
>>607
短時間での水素充填は台数制限があるんじゃなかったっけ?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:47:59.45 ID:epG4dBT2
3分はともかく圧力半分でも6分
圧力4分の1でも12分
台数制限だって今後どう変わっていくか分からない
例えば3分充填の場合ともっと遅い場合とで価格差をつけて3分充填の利用者が少なくなるようにするということもできる
早さを求める人はコストも覚悟してねっ感じで

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:48:50.84 ID:awBUWaAQ
>>609
>>611
行列が出来てる状況でも、4システムありゃ、1台3分
つか、現状スタンドでの1台当たりの時間自体が5分ぐらいはあるからね

そして、急速充填の技術があって、可能だってことが重要
残念ながらバッテリーは電圧上げて充電時間短くしようもしても、ただでさえ短いバッテリーの寿命を、更に削っちゃうからね

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:48:55.28 ID:JZUeJUhl
圧力半分しかなかったら、2kgしか充填できないんじゃない?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:52:44.95 ID:JZUeJUhl
>>313
4システムあればって、ガソリンスタンドの給油機みたいな考えでいるみたいだけど、
高圧蓄圧タンクを簡単に何基も設置できんよ。
基本的には蓄圧タンク一つで、充填機が複数の構成。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 15:56:25.88 ID:JZUeJUhl
704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 16:40:56.81 ID:h6x6LnHR0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25HUG_V21C14A2TJ2000/

>現在は採算割れだが、JXエネでは1スタンドあたり2000台程度のFCVが>
>定期利用する状況になれば、今後の製造や輸送などでの技術開発と合わせて
>採算が取れるとみている。

JXは利用客が2000台で採算が取れると見積もっているけど、
2週間に1回充填するとして、1日に約140台利用客が必要。
これだけ高速充填するには相当大掛かりな設備が必要。

その前に一箇所の水素スタンドに1日140台の客があるかどうかが問題だが。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 16:00:05.92 ID:epG4dBT2
>>614
なるほど
そりゃそうだ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 17:16:44.58 ID:jzU1pNGv
出光が、もうあまり表に出てこないのはなぜか?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 18:55:43.54 ID:ve/qc7bQ
>>613
4システムにすると水素ステーションのコストが現状の3倍近くにならんか?
そうなると水素1kg辺り最低4000円って所。
技術革新で1000円にするには20年は掛かるんじゃね?

何でそこでEVの話が出てくるか良く分からないのだが
むしろ保証期間内に電池を交換するために急速充電多用するケースも聞くが…

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 19:41:49.29 ID:zSBo4CGK
VWのマイクロバス、EVで復活…最大600km走れる「BUDD-e」

>BUDD-eは、フォルクスワーゲンの名車、『マイクロバス』を21世紀の技術で再現したコンセプトカー。
>同社はBUDD-eで、2019年のエレクトリックモビリティの姿を提示した。

>EVパワートレインのうち、二次電池は、蓄電容量101kWhと大容量。
>フラットな設計で、床下にスマートに収まる。モーターは前後にひとつずつ搭載し、4輪を駆動。
>最高速150km/h、1回の充電で最大600kmの走行を可能にした。

>バッテリーは、80%の容量ならおよそ15分で充電可能。

http://response.jp/article/2016/01/06/267337.html

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 19:47:58.71 ID:jzU1pNGv
>>620
マイクロバスって、日本で言うコースターとかローザとかの大きさを想像してた。
VWの、ね・・・

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 20:33:56.93 ID:QfB8jMr7
予想してたマイクロバスと全く違ってて草

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 21:09:34.35 ID:jzU1pNGv
VWの "マイクロバス" とか "ワーゲンバス" とか言えば、これ。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-86-bd/frisieren_stuttgart/folder/320049/11/7177811/img_0
定員も6〜9名なので、日本で言う「ミニバン」。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 07:51:05.71 ID:9N9VN0/w
だからあれほど言ったのに
日本は早急に水素社会を目指せ


ホルムズ海峡封鎖に現実味 政府・与党は安保関連法視野に対応検討、野党は先見性のなさ露呈
2016/01/07
【サウジ・イラン断交】ホルムズ海峡封鎖に現実味 政府・与党は安保関連法視野に対応検討、野党は先見性のなさ露呈
サウジアラビアなどとイランとの国交断絶は、中東のエネルギーに依存する日本に深刻な脅威をもたらしかねない。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 08:47:29.95 ID:FSPAxlwe
>>624
ああ、やっぱりねぇ。
出所は3kか。
http://www.sankei.com/politics/news/160105/plt1601050051-n1.html

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 09:18:41.54 ID:9N9VN0/w
何度も何度も言っているが化石燃料100%輸入は危険過ぎるんだよ
日本の選択は1つ
水素社会しかない

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 12:16:39.21 ID:tXsgy/JQ
【CES16】GM、ボルト EV 量産モデルを初公開…年内に生産開始

現時点では、モーターやバッテリー(二次電池)など、EVパワートレインの詳細は公表されていない。
シボレーによると、コンセプトカー同様、1回の充電での最大航続可能距離は、320km以上を想定しているという。

http://response.jp/article/2016/01/07/267365.html

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 12:20:35.15 ID:FSPAxlwe
>>626
今作られているFCV向け水素のほとんどの出所が、ホルムズ海峡近辺なんだけど?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 12:23:29.84 ID:FSPAxlwe
あ、「出所」って「改質の原料」って意味ね。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 12:24:38.87 ID:iVo8LDMJ
リチウムは?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 14:45:17.43 ID:NxE5X6yQ
>>630
リチウムはとにかく産地がたくさんあり、LITが下がっていることからも、需要は十分満たせるという認識のようです。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 15:00:47.30 ID:pQMq+y9L
>>631
ウユニ塩原以外にほとんど産地ないじゃん
あってもちょっとしか取れないし

633 :450:2016/01/07(木) 15:34:54.10 ID:HzkDQXNQ
もし、刈り上げ兄ちゃんが本当に水爆作り上げてたとしたら、遥々ウユニから密輸したとか?
まあ、出回ってるリチウム電池かき集めて、精製したんだべな。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 15:44:56.97 ID:pQMq+y9L
海水中のリチウムの収集はいつになったら実現するんだろうな

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 18:22:19.90 ID:9N9VN0/w
これでもう水素社会に決まり


2016年01月07日 15時00分 更新
電気自動車:
太陽光から作った水素で燃料電池車が走る、ホンダが小型ステーションを設置
水素ステーションのさらなる普及には設置コストの低減が欠かせない。ホンダは太陽光発電を活用した水素製造が行え、さらに小型で設置しやすいパッケージ型水素ステーションを同社の和光本社ビルに設置した。
[長町基,スマートジャパン]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1601/07/news043.html

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 18:45:34.47 ID:mKVVc582
>>635
Honda|スマート水素ステーション|SHSの特長
http://www.honda.co.jp/shs/feature.html

> 製造水素量 1.5 kg/日(0.7Nm3/h)

これ「1日」の製造水素量は、ミライ1/3台分なんだけど…

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 20:03:43.00 ID:5Rvk1meG
>>636
> >>635
> Honda|スマート水素ステーション|SHSの特長
> http://www.honda.co.jp/shs/feature.html
>
> > 製造水素量 1.5 kg/日(0.7Nm3/h)
>
> これ「1日」の製造水素量は、ミライ1/3台分なんだけど…

必要なら外部から水素を持って来てタンクに充填すればいい。18キロ貯蔵出来るからね!

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 20:34:38.68 ID:rwttPVwo
単にステーションの補助的な物ってだけで、元が取れないのは相変わらずってことか

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 20:50:36.46 ID:B2Dr5zR8
>>632
As a result of extensive exploration for brine deposits, prompted by lithium production development first in Nevada and later Chile, several deposits were identified and explored in Argentina, Bolivia, China and Tibet.
http://www.westernlithium.com/products/lithium/where-is-it-found-and-produced/

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 20:53:43.28 ID:B2Dr5zR8
>>636
おまけに一日ってのは24時間で、太陽光パネルが発電してない時間帯は系統電力から電気バンバン使うからね。結果として
50-60kWh/1kg H2くらいは必要。水素作っても、電気代にも満たない。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 21:10:14.87 ID:f3uHzTla
ホンダ方式の水素ステーションだと航続距離は半分になる。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 23:18:03.00 ID:zlakpc3W
>>635
これかな?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/22/news038.html

>装置に55〜60kWhの電力を与えると、水素を1kg製造できる。
カタログスペックだと水素1kgで140km走れる。

リーフの場合電費が7km/kwh(実電費)で計算しても55kwhなら、300kmは走れる。
両方共実用なら3倍くらいの差ってところかな?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 23:45:18.68 ID:0fmumUwt
>>602
それはあまりにも経営音痴すぎるぞ。
初期投資が大きいと参入障壁が高く過当競争になりにくい。
FCVが普及する前提なら需要は安定してるから採算計画は立てやすい。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 23:48:52.22 ID:rwttPVwo
普及前提にしてる時点でアホだろ…

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 23:51:10.17 ID:f3uHzTla
>>643
それってステーションの数が少なくて不便ってことやん。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 00:25:28.91 ID:NzZlqRWz
>>643
FCVが普及する前提でも今の水素ステーションは止めた方がいいよ。
もう少ししたら、コスト半分っていう書き込みもあるようだしw

もっとも、FCVが普及する前提自体がまず無理っぽいが。
大型有機ELディスプレイと同じ運命を辿りそう。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 07:51:28.68 ID:6QVWGlns
ガソリンが安いうちは民間任せじゃダメ無理
しかし石油の暴騰が始まってからスタートしたのでは遅すぎる
インフラ整備には膨大な時間とコストがかかる
そこで国策
今からスタート

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 08:06:22.12 ID:uGZSOdKr
始動した燃料電池車 普及の鍵は「眠れる水素工場」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/

水素の製造がより安価になるかも
http://nge.jp/2014/12/25/post-90841

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 08:09:34.97 ID:dqYgl2fw
>>645
需要あれば供給あり。
不便と採算のバランスのところで均衡するよ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 08:12:18.68 ID:dqYgl2fw
>>646
そうかもね。
当たり前だけどシステム全体が成立していることが普及の大前提だから。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 08:39:00.90 ID:flTIf/LG
どっちが先とか無いんだけどな

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 10:29:33.30 ID:0LUtD3ya
>>642
前から言われてた「EVはFCVより3倍効率が良い」という事と一致するな
まぁそういうことだ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 11:20:44.69 ID:eO0YHvLR
日産 今秋、ノートにレンジエクステンダー付きEV仕様追加
http://ganbaremmc.exblog.jp/24032328/

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 12:34:42.82 ID:zUOUeGbu
>>653
本命来たね。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 12:49:01.70 ID:6QVWGlns
本命


現代自動車、燃費プリウスを凌ぐ新型HV「アイオニック」発売 価格も100万円安く

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 13:06:06.58 ID:0LUtD3ya
えっ
FCV推しの人ってやっぱそっち方面だったんだ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 13:10:13.06 ID:4lBzem+k
>>656
同じ事思ったわw

トンスルだったら納得
FCVキチ=トンスル

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 20:47:25.08 ID:9JM5gmXa
>>653
ブログのタイトルが、痛々しい・・・

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 22:17:09.09 ID:Dt8dHbc8
ここではEVホルホルしないだけで自動的にFCV推し認定されるのか・・・

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 22:22:29.51 ID:Wjmi0TpQ
一神教らしいですね

八百万の日本人の考え方とは違う感じ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 22:48:38.35 ID:kXnAuHNn
ホルホルとかトンスル語使うなよ
キムチ悪い

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 09:50:49.49 ID:nhzQ/N2B
>>653
ノートEVってレンジエクステンダーかよ。
てかレンジエクステンダーってようするにEVって言いたいだけのただのPHVだからなw
しかも前時代の遺物シリーズハイブリッド方式の。シリーズハイブリッドってのは
ハイブリッドの中でも最も古くて最も効率の悪い方式なんだよ。
もちろん最新式、最高効率はトヨタのスプリッドハイブリッド方式な。

シリーズハイブリッドってのはようするにエンジンを発電専用にしか使わない。
だからEVに近くてエコなんだ!!
って言うのが、馬鹿EVオタクの主張だが、まさに馬鹿の極みw
てか、エンジン使うなら発電するより直接タイヤ回した方が効率いい事ぐらい馬鹿でも分かるだろ。
動力エネルギーを何で態々電力エネルギーに変換してまた動力エネルギーに変換してなんて
エネルギーロスする過程を増やす必要あるんだよ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 09:53:45.98 ID:nhzQ/N2B
あ、あった。それはエンジンのエネルギー効率の低い低速域をモーターで補い、エンジンが
高効率な高速領域だけエンジンで直接走行する方式な。
それがパラレルハイブリッド。で、そのパラレルが更に進化したのがスプリッドハイブリッドだ。
スプリットハイブリッドは動力分割機構でエンジンとモーターの出力を合成したり、エンジンの動力を
発電と動力に振り分けたりが自在に出来る。つまりエンジンとモーターの高度な制御によって
もっとも高効率な領域で作動させる事が出来る。

そういう高度な技術を持たなない日産とかGMみたいな昨日まで倒産寸前だったみたいな会社が作るのが
レンジエクステンダーEVとか言ってるだけの過去の遺物シリーズハイブリッド車なんだよw
馬鹿EVオタクは、こういう技術のない糞企業が効率悪い過去の遺物でもEVと名付ければ売れるだろうっつー、
顧客を騙す詐欺まがい糞商売を働く、その一味の確信犯か、確信犯の詐欺師にまんまと騙されているだけの
モノホンの馬鹿か知らんが、どっちにしても社会のゴミには違いがないなw

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 10:16:24.65 ID:6I4Eu9iY
ところでHVで実燃費55km/Lって、狙えるの?
日本の自家用乗用車の平均燃費は約11km/L。
CO2排出量▲80%ってことは、55km/L。
4代目プリウスがその半分に届いたかどうか・・・

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 10:22:50.66 ID:jaKV2d/2
渋滞の可能性がある以上どんな駆動形式でも無理じゃろ

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 10:27:42.20 ID:girOZ86N
充電ステーションが整備され「たら」
再生エネルギーだけでEVを走らせ「れば」

って、いつ頃実現されるの?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 11:30:06.19 ID:nhzQ/N2B
まあEV推しなんて言ってる奴らはこんなんばっかだけどな。
ゴーンもEVは年産50万台売れて当たり前みたいな事言って結局10分の1も売れず。
2chでも当初はEV馬鹿オタクがゴーンのEV量産計画は成功して当然。
ベタ―プレイスが電池交換ステーション作るし、小国なら移動距離も短いし、
欧州はガソリン高いし、EVは売れまるに決まってる。とか馬鹿な妄想全開してたよなあ。
ベータ―プレイスなんてあっという間もなく、おっ潰れちまったけどw

で、馬鹿ゴーンの糞計画が見事に粉砕されても、今度はテスラのモデル3に期待だろ。
何の反省もなく、性懲りもなく。テスラのモデル3も50万台売れないと安くならないらしいじゃないの。
>>469 しかも今度は容量が100kWhだって。それリーフの4倍じゃねーか。
そんなにEVが売れて当たり前ってか。まったくゴーンといいイーロンマスクといい、
妄想と詐欺師根性だけは一人前だなw

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 11:40:19.25 ID:nhzQ/N2B
なんでEVオタクに詐欺師が多いか教えてやろうか?
そりゃEVが技術がなくても簡単に誰でも作れるからだ。
テスラなんて部品の9割以上が社外品だろ。ようするに他社の部品かき集めて組み立ててるだけの会社。
そんな会社がまともな商売して時価総額数兆円なんて出来るわきゃないんだよ。
ようするに詐欺を働いてEVはバカ売れするに決まってる!!
つう妄想を馬鹿に布教成功した成果が数兆円の時価総額なんだよ。
日産にしたって、トヨタやホンダみたいな他社に優位性のあるHVとかFCVみたいな技術がないから、
誰でも出来る、どこの馬の骨ベンチャー、テスラでも中国メーカーでも出来るEVで、妄想全開、詐欺師根性全開で
馬鹿を騙して、先進企業風を装うぐらいしか手がないんだよ。

つまり技術のない糞企業の逃げ口上、ない物をあるように見せかける詐欺の手口がEVなんだよ。
EVなんて航続距離も短く、充電時間は長く、価格は高く、実用性ゼロだけど、
エネルギー効率だけは高いからそれを根拠に馬鹿を騙せると。詐欺師はそう読んで、
その詐欺に見事に引っかかったのがEV馬鹿オタクという訳w
いくら効率高くても実用性の低さとそこから来るコストパフォーマンスの悪さで
売れようがないんだけどな。そこへ行くと、FCVは性能は既にガソリン車同等、
価格も遠からずHV並みに下がるというのが大方の見方だ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 11:44:26.39 ID:maKIGvY1
>>565
欧州では、燃料電池レンジエクステンダー付きのEVが登場するらしい。
http://www.businesswire.com/news/home/20150624005489/ja/

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 11:48:03.51 ID:nhzQ/N2B
いくらEVがエネルギー効率を誇っても、航続距離も短く、充電時間は長く、
価格は高い。そんな実用性のない車は売れない。一向に革新電池も出てこない間に
FCV技術だけはどんどん進化して価格も下がりまくりだからなあ。
水素価格だって量産さえ出来れば、燃費もHV並みになる見通しも立ってるんだから、
燃費規制の強化で消える運命のガソリン車を除外したら、簡単に言えばHV並みのFCVとEVの対決。
となる。EVがHVに勝てる訳ないんだから、そのHVも消えた将来、FCVにEVが勝てないのも
また当然だろう。燃費はEVの方が安くても車両価格差、コストパフォーマンス差でFCVの方が
結局は割安になっちまうんだからなあ。効率にしたってFCVがプラグイン化したらEVとも誤差程度の
差でしかなくなる。どうやったってEVがFCVに勝つなんて無理だろ。
ものスゲー、高性能な革新電池が奇跡的に開発でもされない限りは。
馬鹿オタは技術は無限に進化する物と思い込んでるけど元々効率の高いEVにはこれ以上進化する
余地がほとんどない。逆に歴史の浅いFCVにはまだまだ進化する余地がごまんとある。
今ですら同航続距離ならテスラモデルSよりトヨタMIRAIの方が安く、EVがFCVに勝てるか
怪しいもんなのに、今後の進化速度差まで考えたら将来は普通に考えてFCVの圧勝だわなあ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 12:23:36.45 ID:6I4Eu9iY
>>662,663,667,668,670
ベラベラと書き連ねたあげく、
「・・・だわなあ。」
とかドヤ顔されても、「はァ?」としか言いようがないねぇ・・・
寝言かチラ裏以下。
最後まで根拠を示せ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 12:26:16.84 ID:HpmaAQTB
>>662
シリーズハイブリッドが今のところ一番効率がいい方法だとアコードHVが証明した。
ガソリンエンジンを天然ガス発電機に置き換えたらFCVより効率が良くなる。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 12:44:36.26 ID:HxO7hcR4
>>662

世界中のメーカーが、2018年のカリフォルニアZEV規制のクリアを目指しています。

EV単独では大きな販売量が期待出来ない、HVは役立たず、PHVは半人前、

残るのは、FCVか、レンジエクステンダーなのです。
2018年までに販売量の4.5%以上をFCVにすることは、トヨタにも無理です。
2025年には、22%をZEV対応車にする必要が有ります。

http://www.yasuienv.net/ZEV2018.htm

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 13:17:54.70 ID:Sfnc72EV
>>673
>トヨタにも無理です。

いや、トヨタならやってくれるだろ。

初代、プリウスの1997年頃はバッテリーが高価だったので量産販売は無理だって言われていた。
215万円の販売価格は驚愕モノで駆動系のHVとバッテリー代だけだって言われていた。
今現在のようにアチラコチラでプリウスが走っていることを想像できた者はトヨタの極一部の人だけだった。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 14:48:43.57 ID:iB8TocaF
このスレを読んでるとFCV優位を標榜してる人の根拠って単にそのメーカーが好きだっていうだけみたいだね

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 15:28:35.47 ID:7RA7qkZx
>>670
>>いくらEVがエネルギー効率を誇っても、航続距離も短く、充電時間は長く、
>>価格は高い。

モデルSなら400km走れるし、40分で80%充電。価格はまだ高いけど今年末にGMがBOLT出すし、低価格化は始まってる。充電は自宅で
できるので大丈夫。自分は職場でEV充電してるけど、自宅マンションでは、危険なのでFCVの駐車は禁止する予定。

>>一向に革新電池も出てこない

リーフとかが昔使ってた電池はLMOで、新リーフはNMCで1.5倍近い密度。さらにテスラは安全性を克服してNCAでかなりの進化。
すでにテスラではシリコンアノードが採用だし、年7-8%ずつは進化するし価格も下がるよ。

>>FCV技術だけはどんどん進化して価格も下がりまくりだからなあ。

事実なし。実験結果も、メーカーの発表も、コミットメントもなし。トヨタは4年以上先の2020年にミライ3万台を生産と発言。3万台って
テスラが一昨年、1000万のモデルSを1年間で販売した台数。

>>水素価格だって量産さえ出来れば、燃費もHV並みになる見通し

量産の見通しなし。大規模コンビナートの着工は?もちろん二酸化炭素排出。燃費は現時点でギリギリHV相当。しかし水素は赤字の
まま。水素を黒字にすると値上げすることになり、継続性なし。ちなみにアメリカでは水素価格をガソリンに換算すると、FCVは
リッター6km程度。2倍改善してもHV並みにならない。

>>燃費はEVの方が安くても車両価格差、コストパフォーマンス差でFCVの方が
>>結局は割安

先程も書いたけど、
GM BOLTを補助金抜き456万円で販売すると正式に発表
テスラ モデルSとXで2015年に5万台を販売。モデル3を補助金抜き420万円程度で販売するとリリース。正式発表は今年3月。
日産 30kWhリーフを販売中。航続距離を400km(基準不明)にすると発表。

トヨタ ミライ発売中年2000台生産。2020年にミライ3万台にすると発表。
ホンダ クラリティ発売開始。リースのみで一般販売なし。台数の発表もなし。

FCVは先が見えないね。コストが下がるのはまだ内緒なのかな?見込みがあるのかな?

>>FCVがプラグイン化したらEVとも誤差程度の

ミライとクラリティの内部見てみて。バッテリー積むにはトランクか、後部座席をなくすしかない。

>>逆に歴史の浅いFCVにはまだまだ進化する余地がごまんとある。

どこが進化できるの?効率がいくら上がっても、水素を作る段階のコストは下げようがない。もともと輸入の天然ガスまたはナフサに
依存してる。それらが安く輸入できている今、それでも水素はギリ赤字。

>>テスラモデルSやりトヨタMIRAIの方が安く

車格違うよ。モデルSは7人乗り、最高速250km/h、0-100km/h 3.3秒。トランクもフロントトランクも広い。世界で、NHTSAと
Euro NCAPで認められた、ファイブスターの安全性。そもそも自宅充電なら燃費は格安だし、スーパーチャージャーはそもそも無料。
来週には仙台と盛岡もオープン。ちなみに376kWなので511馬力。ガソリン換算燃費は4.5km/kWh、30円/kWh、ガソリン120円として
18km/l。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 15:30:01.73 ID:7RA7qkZx
>>670
ミライは4人乗り。114kWで155馬力。衝突安全テストは未公表。水素代は1000円/kgでガソリン換算燃費は100km/kgとして
12km/l。

>>EVがFCVに勝てるか怪しいもんなのに

赤字水素でこんなに不便な水素ステーション状況でここまで燃費が悪くコスパも悪い。これでFCVの将来、水素代が667円以下に
下がるかな?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 15:49:00.28 ID:lrQNv7nB
日産はルノーとの関係とかでマズいらしいね
もうリーフも終わりか
日本のエネルギー事情を考えると水素社会しかないんだよね
全ての燃料を水素に一元化しよう
そうすれば劇的に安くなり輸入リスクもなくなる

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 15:57:18.48 ID:lrQNv7nB
2016年01月08日 09時00分 更新
2016年の電力メガトレンド(3):
水素+再生可能エネルギーで電力と燃料を作る、CO2削減の切り札に (1/3)
火力発電に伴って大量に発生するCO2の削減が世界全体で緊急課題になっている。
CO2を排出しない再生可能エネルギーに加えて水素を活用する取り組みが日本の各地で始まった。
下水処理で発生するバイオガスや太陽光・風力・小水力発電から水素を製造して、燃料電池で電力と熱を作り出す。
日本は世界に先がけて水素社会の構築に動き出した。
2020年の東京オリンピック・パラリンピックでは水素で走る燃料電池車や燃料電池バスを導入して、クリーンエネルギーの先進性をアピールする予定だ。
[石田雅也,スマートジャパン]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1601/08/news045.html

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 15:58:53.82 ID:O+XdmEXf
EV信者が柱にしているモデルSの現実

http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=788029/#tab

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 16:10:30.55 ID:HpmaAQTB
>>680
バッテリー以外の不満はすべて最初からわかってるだろ?なんで買ったの?ってレベルだな。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 16:26:53.40 ID:xnQAaAoN
>>680
モデルSの真実というより、買った奴が間抜けだっただけだな
ほとんど事前に分かることばっかり

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 17:51:35.66 ID:G3THHiVI
俺の知人に、車について「ドウタラコウタラ」とカー雑誌の受けうりの薀蓄をいう人がいた。
ある景気のよいとき、俺は、スポーツカーを買った。
その車を知人に運転させてあげようと彼の家に行き、最初に俺が運転してみせて
「さーどうぞ」って言って席を代わろうとしたが、彼はビビって運転しなかった。
左ハンドルの右シフトMTのチューニングカーに青ざめていた。心の中で「いつもの薀蓄はどうした」って思った。
そういう人は、彼だけでなく意外に多いので気をつけようw

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 18:49:26.68 ID:otMkENMZ
気をつけるもなにも、相手にしなきゃいいだけだろ

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 19:21:00.94 ID:6I4Eu9iY
>>678
ほえ?
フランス政府との確執はどうにか切り抜けたと思っていたが、またなんかあったの?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 19:29:32.21 ID:jdfXX07y
実際に本人が実働させの薀蓄か、雑誌等からの単なる受けうりで駐車してある車などを見ての薀蓄か
どのようにして見抜けばよいのだ?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 20:02:01.84 ID:F5paHNbO
>>678
日産とルノーの関係が悪いんじゃなくて、フランス政府がルノーの株を買い増しして影響力を強めようとしてるんだよ。
両社はフランス政府の介入には消極的と言う事で意見は一致して日産がルノー株の買い増しを検討してる位だよ、しっかり勉強しようね。
因みに欧州と北米でのルノー日産のEV戦略はいたって順調。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 20:41:46.11 ID:v5FybQw5
>>662
幼稚な理屈だな。
内燃エンジンも発電専用で使うのならば一番効率の良い負荷領域でだけで使える。
負荷も回転数ほぼ一定だから、振動・騒音・排ガス対策も用意で、サイズもコンパクトになる。
つまりタイヤを回すよりはるかに効率的になるんだよ。
小学生には難しかったかな。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 20:49:37.90 ID:otMkENMZ
思うんだがレシプロエンジンじゃなくてガスタービンエンジンとかでもいんじゃね?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 20:52:40.38 ID:SubRslDs
>>669
個人的にはそれが最終解だと思ってる。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:07:29.61 ID:OnJgWmNT
>>676
>NMCで1.5倍近い密度
とか、
>年7-8%ずつは進化する
とか、
デマ飛ばしてんじゃねーよ。
肝心の重量エネルギー密度の向上はほんの僅かだ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:10:57.94 ID:Jd6JXhKw
カリフォルニアのZEV用に「BEVx」を開発するので、日本で少し直してレンジエクステンダーとして販売することになる。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:22:52.16 ID:ZR0Ik4XB
>>680
そいつの書き込みはほぼウソだらけだよ。持ってない可能性すらある。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:24:01.96 ID:ZR0Ik4XB
>>691
重量エネルギー密度は重要じゃなく、容量エネルギー密度の方が重要だよ。デマじゃない。もしデマだというならソースか計算結果。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:42:26.75 ID:02qyWI++
>>694
容量エネルギー密度って何だよそれ。
体積って言いたいのかな?
重量より体積が重要って主張する馬鹿が以前いたけど、また出てきたか。
自動車の効率に重量と体積とどちらが重要かって?
議論の余地はないと思うよ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 21:48:03.69 ID:HpmaAQTB
乗用車の場合は体積あたりのエネルギーもかなり重要だね。
重量は100kg増えても燃費は5%程度の悪化だけど、水素のように
体積あたりのエネルギー密度が小さく、しかもタンクの形が円筒形に
限定されるような場合だとパッケージングが難しく小型化できない。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 22:02:58.97 ID:HpmaAQTB
そのほうが効率の悪いFCVで消費するよりはるかに社会的にCO2の削減に貢献すると思うよ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 22:03:35.08 ID:HpmaAQTB
↑誤爆

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 22:12:28.10 ID:6I4Eu9iY
>>689
ミラーサイクルのガスエンジンもガスタービンエンジンも、思ったほど発電効率(=回転運動への変換効率)は良くなかったのでは?
コジェネで熱回収もするとか、大型の定置型で定格運転なら40%以上とかあるみたいだが、
15年くらい前に流行ったマイクロガスタービンって、20%もあったかな?
最近の100kWくらいまでのはどうか知らんが。
トヨタの中村健也が50年近く前にハイブリッドやり始めたときも、発電専用ガスタービンだったし、
内山田竹志が1990年代に関わったのも、最初はクラウンにガスタービン載せたものではあったけど。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 22:26:38.42 ID:HpmaAQTB
天然ガス軽油ハイブリッド燃料ディーゼルなら研究室レベルで55%行けるらしい。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 01:16:58.45 ID:jj5a5s9s
>>695
ごめん、容積を間違えて容量って書いてしまった。

容積は大事だよ。極論すれば今の技術だと売れる車は50kWh以上でしょ?そうするとやっぱり2t前後にはなっちゃう。重量はもう諦める
ことができる。しかし容積は、結局搭載できるバッテリー容量に大きく影響する。軽自動車にはどうやっても50は積めない。どこぞの
FCVみたいに転倒するリスクを無視して屋根に積むとかいう方法はあるかもしれないけど、今の主流のスケートボード方式では、容積が
大きいと床が高くなって、乗り降りが難しくなっちゃう。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 01:46:52.60 ID:gl45TWiT
>>701
体積(容積)も大事だけど、重量はもっともっと重要。
現在ののEVのバッテリーを語る上で体積が重量より重要ということは有り得ない。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 01:59:27.28 ID:W0CnPlEQ
1 体積
2 形状の自由度
3 重量

EVは2が優れているので1をカバーしやすいね。
重量は200kgぐらいの増加ならそれほど問題ない。
FCVはすべてアウト。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 02:06:25.64 ID:hercnezI
>>703
あんたがそう思うのは自由だけどね。
EVの技術者にその3つのうち他の性能は変わらずにひとつだけ向上させるとしたらどれ、って聞いたら10人中10人が重量を選ぶよ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 02:26:35.23 ID:W0CnPlEQ
>>704
勘違いすんなよ。w
バッテリーは2のメリットがあるから、体積のデメリットを克服しやすい。
だから残る課題の重量を重点的に改善する方向。
バッテリーの場合はエネルギー密度を上げれば体積も小さく、重量も軽く同時に改善可能。

FCVの場合は現状ではどれも解決できていない。
エネルギー密度をあげようと圧力を上げたり、液体水素にすればタンクが大きく重くなる。
形状だって一番パッケージしにくい円筒か球形にするしかない。
バッテリーに比べると非常に改善が難しい。

と言っている。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 02:51:20.07 ID:C5eC7Iac
回生ちゃんとしてれば、以外と重くても電費落ちないよ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 07:06:52.20 ID:eVG1FAmj
>>696
昔、LPG車のトランク内にあるガスボンベを、もし、追突された時爆破しないようにとガスボンベを
被うような隔壁鉄板があってけっこうな面積を占めていた。
しかし、技術の進歩とは凄いもので、最近のLPG車のガスボンベはトランク内奥にムキ出しに金属ベルト等
で固定されているだけになり面積も意外にとらない!

FCVの水素ボンベも今のように安全の上に安全を重ねたような大仕掛けな仕様ではなく、簡素なタンクが
ムキ出しでトランクに余裕で収まる時代が来る。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 07:16:38.19 ID:f4Co5D1q
>>707
700気圧の水素が入った水素タンクを剥き出しで搭載?、悪い冗談だわな。
少なくとも円錐形であの大きさは変えられない。
変えるとすれば100気圧位に制限すれば出来るかもしれないが、そうすると50kmも走らんからね。
あの巨大なタンクはFCVの宿命なんだよ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 08:22:17.98 ID:gsT2ZQzZ
まだ製品化されてないが、350気圧で200km走れるとされる
圧縮空気自動車に負けそうだなFCV。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 08:37:50.62 ID:RIiTxwgW
>>708
FCVの最終型はポリタンクに水入れておくだけだから。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 08:57:12.37 ID:gsT2ZQzZ
>>710
それで、どうやって水素を得るんだ?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 08:58:59.25 ID:ZAQRQmkx
円錐形に、ちょっとワロタw

FCVもEVもデメリットの解消の目処が立たないなら、PHEVが暫くは主流になりそうだね
まだここ10年ぐらいは

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 09:00:08.03 ID:jj5a5s9s
>>704
705も書いてるけど、テスラのバッテリーのエンジニアはそうはいってなかったよ。今の車はバッテリーを増やさないと航続距離が
稼げないでしょ。そうしないと売れない。搭載自由度があったのも、短距離の場合だけ。長距離EVになるとスケートボード状に、
底面搭載しかなくなる。確かボルボかどっかがセンタートンネル状に搭載してたけど、あれじゃ短距離しか走れない。そして、
スケートボード状になると、容積が増えるイコールサイドシルが高くなるという。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 09:01:47.02 ID:cWaXY+q4
2000気圧のタンクも作れる時代だ
圧縮エネルギーを解放時に回生するシステムが出来て
トリプルハイブリッド世代になれば飛躍的に小型化する

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 09:02:02.27 ID:jj5a5s9s
>>710
ポリタンクに入るのは石油か水だよね。ナノフローセルの話なら、400リットル=400kgの電解液を搭載必要。ポリタンクなら
20個分だね。詰めるかな?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 09:19:36.80 ID:K9ox9Avn
>>710

排水タンク?
まさかの、水素の原料の水?
なんのこっちゃ?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 09:26:00.63 ID:TEnjoO5g
リーフ脂肪


電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!
日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」
お気に入り記事へ保存11:57 07/30 2015
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 11:00:55.03 ID:RIiTxwgW
EV用の蓄電池の原理は225年前と殆ど変わっていない。
変わったのは、ICなどの原料を作る高純度シリコン精製の応用で現代では高純度のリチウムの精製が
できるようになってリチウムイオン電池が現実化しただけだ。これ以上の進化は225年前に発見した
化学電池を越えた原理に基づくモノでなくては飛躍的進化はない。いまだ、現実的可能性のある
原理や発見はない。

FCVは、今始まったばかりで水素だけでなくアルコールやMHと媒体だけでも数種ある。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 11:38:25.07 ID:ubH0it3u
>>718
原理違ったらそれ蓄電池じゃないからw
エネルギー密度の高い全固体リチウムイオンバッテリ、安く作れるナトリウムイオンバッテリと期待の新技術目白押しだし

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 12:01:14.08 ID:ZAQRQmkx
新技術ってより、新素材な

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 12:37:33.31 ID:ILgS/pqg
>>709
ライトも空調も満足に提供できない車がどうしたって?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 12:38:39.87 ID:W0CnPlEQ
EVは安い深夜電力が魅力の一つだったけど、現在深夜電力が使えるプランの
新規加入は停止されてるんだね。
深夜電気料金がなくなるとEVの維持コストはかなり上がる人が多いんじゃなかろうか。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 12:47:24.85 ID:I2E6q59E
>>719
ナトリウムイオンバッテリのどこが新技術なんだw

リチウムの価格が高く、もっと安い物質がないか検討したらナトリウムが有ったって言うだけで
リチウムの置き換えでしかない。リチウムでさえ充電の扱いを間違えると爆発するのにナトリウムは
もっと気化爆発しやすく扱いが難しいから使われなかっただけだよ。基本性能はリチウムイオンバッテリ
と同じで劣化はリチウムイオンバッテリ以下。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 13:16:53.82 ID:hercnezI
>>708
タンク剥き出しでもいいだろ。
多少囲ったところで意味無い。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 14:06:09.54 ID:d39R58pr
>>713
前にも、次世代自動車用電池の将来に向けた提言, 経済産業省 (2006)の資料の例を挙げたんだが、
納得しないんで、テスラが言ってようが経済産業省が言ってようが、
自動車の事なんか知らない素人の一意見と言い張るつもりのようだよ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 14:30:04.87 ID:TEnjoO5g
いやなに、だれもEVを否定してはいない
ただしEVは用途限定車やセカンドカーという位置づけ
ガソリン車に代わる未来のメインカーはFCVなんだよ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 14:35:18.83 ID:W0CnPlEQ
単純な話、水素ステーションが普及しないとFCVは絶対に普及しない。
水素ステーションは採算がとれて利益を確保できないと絶対に普及しない。
JXの試算では、この先技術革新で水素の運搬や施設のコストダウンがあったとして、
1日平均140台程度の利用客が採算とれる最低ライン。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 14:41:08.37 ID:d39R58pr
>>723
ナトリウムイオン電池は、金属リチウム電池がリチウムイオン電池に変わったくらいの新技術だよ
高密度な金属リチウム電池が、充電するとデンドライトの成長で充電池が上手く行かず、
桁違いに重いが安全なリチウム入り合金を使うリチウムイオン電池が開発されたのと同じ

金属リチウムを使う充電池って、やっと今年になって市販車に使い出したっていう、
リチウムイオン電池登場前から研究し続けてて一体何年かかってるんだって電池
>>723のレスは、そんな金属リチウム電池とリチウムイオン電池の違いも無いって言ってる無知な発言な自覚を持とう

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 16:02:05.90 ID:I2E6q59E
>>728
ナトリウムイオン電池は、
安全性が疑問視されたままの苦肉の作の見切り発進であり、爆発や火事の事故が起きれば
初期のリチウムイオン電池のように訴訟問題になるだよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 16:11:35.31 ID:d39R58pr
>>729
え?市販車に採用されるような見切り発車されてたんだ
まだ試作・試用段階だと思い込んでたよ
ぜひ、市販車に使われてるソースを宜しく

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 16:26:20.01 ID:gsT2ZQzZ
>>721
ライトは普通のガソリン車と同じ仕組で行けるよ。
LED採用なら電力少なくて済むしね。

空調も冷房ならガソリン車と同じでいいと思うけれど
暖房は別途、灯油やガスが必要だろうね。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 16:28:31.89 ID:I2E6q59E
>>730
俺の書き込みの何処に市販車にナトリウムイオン電池を使ってるって書いてあるの?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 16:53:12.14 ID:d39R58pr
>>732
なるほど、研究してるだけでも見切り発車で告訴問題になるんだ
研究中の爆発や火事の事故でも告訴問題って、研究開発ができない世界なんだな

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 17:16:53.81 ID:xGN+zlG5
>>731
ガソリン車と同じにするためのものが無いのにどうやって?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 17:27:56.58 ID:I2E6q59E
>>733
あんた、バッテリについて薀蓄垂れてるけど、本当は素人だな。それに、俺が書いてもいないことを妄想するしで、
折角、リチウムイオン電池の例を上げてやってるのに気づけないのか…

ソニーが1991年にリチウムイオン電池を商品化した時から現在までの経過を見てみなさいよ。
最初は、小型なノートPCや携帯で問題があっても大事には至らないだろというモノから、順次、
ニッケル・カドミウム蓄電池等からリチウムイオン電池に切り替えてきた。そして、車や
航空機(2013年ボーイング787で発火問題で騒然となった)に搭載されだした。

リチウムイオン電池より危険性があるナトリウムイオン電池をしょっぱなから市販の車や航空機
に搭載しようなどという命知らずな会社などあるはずがないと考えるのが普通。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 17:36:36.03 ID:d39R58pr
>>735
じゃあ、>>729はそんな普通じゃない事が起こった未来からの書き込みなんだ
普通なら、
>初期のリチウムイオン電池のように訴訟問題になるだよ。
なら、「苦肉の作の見切り発進」なんてしない普通の研究開発にすぎないよなw
自分の書いた初期のリチウムイオンの失敗を繰り返した見切り発車発言を覚えてないのか

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 17:42:09.51 ID:gsT2ZQzZ
>>734
基本的な構造はガソリン車と変わらんぞ。
ガソリンエンジンと空気エンジンとの違いだけで。

ガソリンエンジンはガソリンを爆発による膨張でピストンを動かす。
空気エンジンは圧縮した空気を解放した時の膨張力でピストンを動かす。

もちろん、ガソリンに比べたらエネルギー量は圧倒的に少ないし
熱エネルギーは取り出せないし。

ただ、その分軽く作れるというメリットが有る。
仮にエンジンをプラスティックで作っても燃える心配はないしね。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 17:54:31.45 ID:I2E6q59E
>>736
あんたは、「俺が市販車にナトリウムイオン電池を使ったと書いたとの趣旨の妄想の説明や失言の
訂正なしで、俺に、そこで書いてあることを説明しろってことか? それは、あんたの失言の訂正なしではありえんなw

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:11:38.12 ID:d39R58pr
>>738
へえ〜自分は過去に初期のリチウムイオン電池が告訴問題になったから、
ナトリウムイオン電池も見切り発車で告訴問題になるって見て来たように書いてて、
妄想の説明や失言の訂正無しに、相手にだけしろって言い張るんだw

自分から言い張って相手が悪いってずいぶんとお気楽に生きてますな

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:18:32.91 ID:I2E6q59E
>>739
おれは、ナトリウムイオン電池の一般市販なんて言葉は一言も書いてないだろ。

一般に市販されなくとも、軍事系等で使われていたりすんだよ。
これ以上は、企業秘密。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:27:07.72 ID:d39R58pr
>>740
お、軍事に使われてる企業秘密だからソースは明かせないが
>>729で書いたように見切り発進されてて、訴訟問題になるのか
軍事機密なら告訴問題にならないって事には成らずに、ここだけは明かされるとな

じゃあ、まず軍事に必要性が有って使われてるのに見切り発車扱いした無礼の謝罪だな
後は告訴問題のソースを出してくれ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:39:58.13 ID:I2E6q59E
>>741
おまえ〜 そうとうな妄想家だなw
>軍事機密

だれが、軍事機密なんて言った?
企業秘密であって商業的なマル秘だよ。ナトリウムイオン電池なんて軍事機密にはなりえんw

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:56:46.47 ID:d39R58pr
>>742
なるほど、見切り発車ってほどの最新技術を軍事に使うのに軍事機密ですらないとな
商業的なマル秘な契約なだけで軍事に使えてるって自慢ですかw
なら告訴問題にもならないので売り得じゃね?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 18:57:01.61 ID:ILgS/pqg
バカ vs バカ の争いは続く・・・

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 20:26:40.94 ID:W0CnPlEQ
次世代はEVでその次にFCVが来るかなと思っていたんだが、
電力会社が深夜電力料金をやめたからEVも普及しないかもと思い始めてる。

結局EVは原発次第なんだな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/10(日) 23:55:59.24 ID:Ns2gLP1D
EVは性能や価格がまだダメなのはともかく
もっとカッコイイのを各社で出せや

日産はエンブレム自体が最高にダサいので、メーカー的に却下で
ゴーンも嫌いだしw

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 00:55:23.73 ID:YIS1ld/E
>>746
なんでゴーンが嫌いなの?
トヨタの社長の100倍優秀だぞ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 02:06:18.83 ID:iVFY2Jub
>>747
何でだろうな、何となく
理由あった気がするけど忘れた
ヨタヨタの社長も大嫌いだけど
ヨタヨタは下請けイジメの酷さが理由
つか、嫌いなメーカーの社長も嫌いなだけかもしれんw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 09:24:07.52 ID:RRh4Krvb
>>747
コストカッターでしかないから。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 12:09:33.53 ID:/gQxQjVz
ゴーンの功績の一つは、水素燃料電池車を実質的に無期延期したこと。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 12:24:17.85 ID:rMTaRAu3
会社が一個潰れなくてすんだんだから優秀でしょ。何万家族の生活を救ったんだよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 12:51:04.03 ID:Ht0LiB84
リーフの電費は117Wh/km(08モード)だから、実際は4割ぐらい悪化するとして約164Wh/km。
電気料金を盗電の30円/kWhとすると、約5円/km。
プリウスは実燃費がやはり4割悪化で20km/lとしてガソリンが110円だから、約5.5円/km。

深夜電力がなくなるとEVのメシ代が安いというメリットはほぼ消えるかな。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 13:10:11.83 ID:rMTaRAu3
>>752
実はEVの旨味は大型セダンにあったりするかもね。テスラとレクサスLSじゃ燃料費・電気代は圧倒的にテスラが安い。リーフプリウス
比較だと、今のガソリン価格、東電の電気代では差がなくなりそう。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 15:25:13.76 ID:RRh4Krvb
>>751
1969〜2013年のトヨタ、日産、ホンダの国内自動車販売台数推移
http://blog-imgs-47.fc2.com/e/h/o/ehonkuruma/141022_3.jpg
http://ehonkuruma.blog59.fc2.com/blog-entry-559.html?sp

http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html
ここから拾った1993〜2014年度(3月期)の、軽を含む全乗用車の国内販売シェアの順位で、日産の推移は、
'93〜'98:2位 (19.1%→16.0%)
'99:3位 (12.9%)
'00:3位 (11.6%)・・・6月にゴーンが来る
'01:3位 (11.3%)・・・6月にゴーンがCEOになる
'02:3位 (13.5%)
'03:2位 (14.8%)
'04:2位 (15.1%)
'05:2位 (15.1%)
'06:3位 (13.8%)
'07:2位 (14.1%)
'08:4位 (13.4%)
'09:3位 (13.2%)
'10:3位 (13.5%)
'11:2位 (14.3%)
'12:3位 (12.3%)
'13:3位 (12.7%)
'14:5位 (11.7%.レクサスを含むトヨタ、ホンダ、スズキ、ダイハツの次)
この間、トヨタは最低 27.8%@'98、最高 34.5%@'93、平均 31.1%で、ずっと1位
日産は平均 14.5%

2015年1〜12月期は、
[1]トヨタ   1,319,894台
[2]ホンダ   698,444台
[3]スズキ   504,152台
[4]日産    484,357台
[5]ダイハツ  468,141台
[6]その他   284,561台
[7]マツダ   221,834台
[8]スバル   147,552台
[9]三菱     86,954台

・・・良かったね、4位に上がれて。

けれど、1970年代は遠い過去のことで、国内販売台数はもはやトヨタの4割未満。
田舎の日産ディーラーにはリーフどころか、デイズとモコしか展示していない。

世界販売が順調というのは結構なこと。
国内市場を放棄するなら、どうぞ、パリにでも上海にでも、本社を移せば良い。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 17:20:37.00 ID:NrUnrS4M
>>754
ごめんね、何が、いいたいか分からない。雇用を守ることと、台数がどうのっていうのは次元が違わない?

台数とかどうでも良くない?利益が減ろうとランキングが下がろうと、キャッシュフローが継続し、雇用が維持できることが、その
当時の日産の目標だった。それはちゃんと達成したよ。

756 :450:2016/01/11(月) 17:29:14.80 ID:Ay3irr1v
>>755
国内の客に向いていないということ。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 17:56:58.88 ID:YIS1ld/E
>>756
それが問題かね?
国内の客に向いてると言う事がそもそもどういう事なのかわからんが。
3月期に史上最高利益を更新する日産もゴーンがいなければ15年前に倒産していた。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 18:49:44.33 ID:gJE0TZv2
>>757
ゴーンのおかげってのもあるけどルノーに売却って判断が無かったら、その話さえもなかったってことだよね

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 19:29:16.51 ID:YIS1ld/E
>>758
先日亡くなった当時の社長、塙義一はダイムラー・クライスラーが身売りの第一候補だった。
ルノーもそれを知りながらも粘り強く日産の返事を待った。
因みにルノーの重役会で合併相手に日産を推したのはゴーン一人だけ。
日産を買うのは金をドブに捨てる様なものと言うのが当時の大半の認識だった。
しかし土壇場でダイムラーが態度を豹変させて日産買収から撤退、塙社長はやむなくルノーに連絡して買収条件を受け入れた。
ダイムラーと二股をかけられていたルノーだか、そんなことをおくびにも出さずに塙社長を暖かく向かい入れ、6000億円の資本を注入してくれた。
合併前からゴーンの先見性で日産との提携を実現させたとも言える。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:02:44.88 ID:Ht0LiB84
どうしようもない官僚体質の日産をグローバル企業に変え、
どうしようもなくださいデザイン部門を一新し、
モータースポーツを続けさせてくれて、
GT-RやZを存続させてくれた。

これ以上何を望むというのか。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:07:52.86 ID:RRh4Krvb
あとは日産のメーカースレでどうぞ。

■死んだふり?■どうした!?日産11■放置プレー?■ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1447596841/

やっちゃえ日産?!やり逃げる?? [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1447927778/

技術の日産(笑)やっちゃえ日産(笑) [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1441026488/

■どうした■生きてるか日産!!■こうした■Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1449900394/

■日産は態と売れない様に車を造っているの!?■ [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1442073085/

(*^◯^*)日産にもこんな名車があるんだ! [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443519594/

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:14:00.56 ID:UY7Boj/6
>>752
今はまだEVは道路税払ってないからね。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:16:12.98 ID:gJE0TZv2
>>762
ん?
FCVは道路税かかってるの?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:54:39.02 ID:UY7Boj/6
>>763
リーフとプリウスの比較の話になぜFCVが出てくる必要があるんだ?
なんでもかんでもEVvsFCVの2項対立でしかものを考えられんのか?
本当に程度が低いな。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:57:45.00 ID:gJE0TZv2
あぁ
前を読んでなかったは〜

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 00:35:55.73 ID:SjNuGoXB
リーフは米国でも大して売れて無い、
新車販売150万台に対して、1万7000台。
http://ev-sales.blogspot.jp/2016/01/usa-december-2015.html

2018年のZEV規制開始までに、4.5%まで増やす必要が有る。
やっとEVではダメな事が判ったので、レンジエクステンダーを投入する。

トヨタは更に厳しく、売れないFCVとPHVしか持っていない。
売れるPHVとEVとレンジエクステンダーの投入が必須。。

FCVなんか気にしてる余裕なし、各社がZEV対応に盲進する。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 12:14:39.41 ID:HU2PBB9i
アメリカ市場って100車種以上車売ってるんじゃない?
その中で1%以上シェアとってるならすごいと思った。w

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:15:08.60 ID:5KcH46ws
>>766
FCVはアメリカ政府そのものがあまり乗り気じゃないだろ。
ステーションはトヨタが手弁当で作るしかない。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:23:25.97 ID:e4XvQnjL
やはり、リチウムより燃料電池の方がいいみたい
やはり、水素社会に決まり


2016年01月12日 13時00分 更新
蓄電・発電機器:
発電のモバイル化へ、スマートフォンの充電問題を燃料電池で解決
英国Intelligent Energyは、2016年1月6〜9日に米国ラスベガスで開催された展示会「CES2016」において、スマートフォンやタブレット、ドローンなどに組み込める燃料電池を披露した。
現行のリチウムイオン電池のみを使用する機器に比べて稼働時間を大きく伸ばせるという。
[三島一孝,スマートジャパン]

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:51:30.41 ID:RGLoRU77
>>769
携帯だとアルコールか何か入れるのかな?それは買うんだけどそれこそ面倒じゃん?車はガソリンスタンドという習慣があるから
まだ負担に思う人は少ないと思うけど。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:53:57.49 ID:ViPRVmb5
>>769

スマホを車に接続すると、EV走行出来るのか、、スゴイな!!

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 19:44:23.29 ID:rUYGy7b+
アルコールがいいのはコンビニとかで酒買って
チビチビやりながら、スマホにも注入して電池が復活
いいじゃない

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 19:49:15.91 ID:Gws0YvLw
あれ?
燃料電池に使うのはメチルアルコールじゃなかったっけ?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 19:50:57.57 ID:Gws0YvLw
メチルは酒に入ってないよー

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 22:04:40.40 ID:eCQ6BJ25
電気製品はアルミ電池じゃないの?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 23:03:25.84 ID:Cb+jI1jh
ごめんなさい

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 23:15:10.50 ID:zBhFAVrm
スマホも車も充電のが気楽だわ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:19:25.20 ID:s+2pp7Ci
思ったんだが、>>769のシステムって普及するとしたら、スマートフォンに直接入れるんじゃなくて
モバイルバッテリー形式で普及すると思う。

…それなら、通常のEVに外部バッテリーとして接続できるようにしたら最強じゃね?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 06:45:17.36 ID:DP/uijZi
>>778
エネルギー効率の点では最凶に近く、CO2も排出するから
水素社会君wに全否定されるよ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 11:49:05.38 ID:oGE1fVzN
ノートパソコンを燃料電池で駆動させるというアイデアは15年以上前からあるけどいっこうに実現できないね。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 11:56:57.73 ID:B9EHohQs
日本EVクラブ 特集『BMW「i3」試乗レポート』 寄本好則 (日本EVクラブ会員 ジャーナリスト)
http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

BMW i3借りて正月休みに暇なので金掛けず「電気だけで」釣りに行こうと計画を立てる。
                         ↓
釣りからの帰り道計画通り横須賀PAで充電しようとするがアウトランダーPHEVが充電待ち。
                         ↓
駐車禁止帯に駐車しアウトランダーのドライバーにEVなので「先に充電させろ!」と言うも並んでるから後に並べと断られる。
                         ↓
舌打ちしながらガソリンを使って次のPAで充電。計画を邪魔されたと勝手に激怒。(BMW i3もPHEVだった)
                         ↓
帰り道トロトロ走行していたためさっきのアウトランダーに抜かれる。爆走するなら充電するな!と唾を吐く。
                         ↓
自分の我儘が通らず「EV(i3はPHEVだけど)が後から来たら充電を譲れ!人間のクズめ」と暴言。←いまここ。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:20:18.93 ID:+O72xuFG
自分もレンジエクステンダーワロタ。w

まあこんな人間は問題外として、高速の急速充電器をPHVが利用することについてはいろいろ意見があるね。
NEXCOのウェブサイトでは一応電気自動車専用と書いてあるので、PHVは利用できないだろうと思っていたら、
電話でNEXCOに確認するとどうも使っていいらしい。
そしてEVが後ろに並んでいても先着順が原則だという。

それならウェブサイトに電気自動車専用と書くなと突っ込みたくなるが、
そのへんの利用ルールを明確にしてくれないといろいろトラブルがあるだろうな。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:36:12.54 ID:+Qm2/0Pk
>>781
このスレの基地外に通ずるものがあるなw

こいつもだけど、多分自覚は全くない

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:45:49.53 ID:8bCOo3Eo
>>780
ただでさえ本体が熱を出す上で熱に弱い機器を、特に発熱の多い燃料電池で動かそうなんて熱計算が成り立たないし
エンジンのように轟音だして強制空冷させる携帯機器なんて成り立たない

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 14:29:14.26 ID:pm/ZviQ4
>>780
ずいぶん前に東芝からアルコール使った燃料電池のヤツが出たけど、全然売れなかったから消えたな

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 15:29:04.67 ID:Up2NwpKy
ダイレクトメタノール燃料電池は、15年前の時点では、
出力が水素の半分、リークが大きい、ホルムアルデヒドが出るとかで、
淘汰されたような。
http://www.hess.jp/Search/data/26-01-035.pdf

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 17:05:49.22 ID:kOJ4qarH
その場で改質するタイプはCO2出るからダメだろ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 17:56:41.53 ID:HKUmB5pH
CO2出ちゃったらガソリン車と同じで規制されて売れない

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 18:01:00.71 ID:ePR2RtPI
バイオメタノールは、C02フリーだよ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 20:42:31.66 ID:s+2pp7Ci
>>779
あえての皮肉だよw

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 22:19:32.72 ID:Up2NwpKy
ほれ、アウディのFCV、しかも自動運転&レンジエクスチェンジャー付(1日2.7km分だけど)
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20160113-84362714-giza

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 22:21:02.18 ID:Up2NwpKy
あは、失礼。
正)レンジエクステンダー付

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 03:44:02.70 ID:YQCgOMoB
>>781
i3のガソリンエンジンは発電用のオプションだよ
ベースはEVでエンジンは付いてない

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 05:10:05.32 ID:4xlDkm4c
>>793
ベース車がどうだろうが、実際にその車がどうかだろ?
ガソリン車ベースの純EVなら、充電器使わずガソリンで走れと?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 15:13:09.67 ID:+nMP/4oz
>>793
何言ってるのかよくわかんない。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 15:21:47.31 ID:ErIJmfFn
クズジャーナルが言うには
エクステンダーがついてるかどうか見た目でわからんでしょと言うわけだ

言わせてもらえば、i3だかなんだか知らんが、EVなのかどうかなんて
知ランし

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 16:39:58.31 ID:I1zBN00r
純EVだから便宜はかれとか、言い掛かりとしか思わないから

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:20:45.49 ID:+nMP/4oz
例えNEXCOがPHEVに急速充電器の使用を認めていたとしても、PHEVで利用する奴らは単なる乞食だと思う。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:25:03.39 ID:KIg9EES7
>>798
>>550

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:27:13.02 ID:UulJdIOH
プラグインハイブリッドにはもっと頑張ってほしいものだ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:27:55.69 ID:+nMP/4oz
高速パーキングの急速充電器をあくまで緊急用とするなら、充電料金をガソリンよりも高く設定してやればいい。
1回充電2000円とか。
そうすれば、本当に電気が足りなくて困ってる人しか使わない。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:30:57.28 ID:KIg9EES7
ますますEVの旨味が無くなるな

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 21:40:37.01 ID:MO8Di2cX
>>802
正直、それでもいいんじゃね?
頻繁に高速使うなら、第三のエコカーが一番安上がりだろうし。
バイオマス等による人工ガソリンが作れるようになればこの手のタイプが一番堅実

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 22:21:21.42 ID:9Jcm3G7c
日産、脂肪


仏ルノー株が20%超える下げ、排ガス試験不正の疑い

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 01:01:58.77 ID:OVJYRKkm
>>804
しかし調査の結果、不正は見つからず株価も戻ってるとのこと。
残念だったね。
フランス政府の誰かがルノー株で儲けようとしたのかな?
去年からフランス政府とルノーは対立してるから嫌がらせの一面もあるだろうね。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 01:05:03.98 ID:F+L4qCcL
政府に経営の口出しをさせないようにしたゴーンへのお灸。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 12:44:24.45 ID:H96atW8f
>>781
このレポート読んだらEVなんて乗ってられんな
充電面倒すぎ

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 13:05:44.39 ID:jBRmaUh5
いや、読まなくてもそんなモンだって誰もが気付いてる

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 08:50:20.26 ID:r784vU+N
ホンダとGM、燃料電池の工場新設を検討 量産体制へ
2016年1月16日05時03分

 次世代自動車の本命とされる燃料電池車(FCV)について、ホンダと米ゼネラル・モーターズ(GM)が
心臓部にあたる電池の工場新設を検討することがわかった。遅くとも2025年までに量産体制に入る考えだ。FCVは、
いまの開発・市販化期から、量産・普及期に入っていく。

 両社は、共同開発した燃料電池システムを新工場で量産し、両社のFCVに載せて生産コストを下げる。FCV
そのものは両社がそれぞれ開発する方向だ。ホンダは、燃料電池の量産をはじめとする効率化で、25年以降に
FCVを大量に販売して事業の黒字化をめざす。国は25年ごろにFCVの価格をハイブリッド車並みに引き下げたい
考えで、ホンダ幹部は「GMも含めたコストダウンで台数を拡大し、達成させたい」と話す。FCVはそのころ世界で
2・5兆円市場になると試算する調査会社もある。

 燃料電池は、燃料として載せる水素と空気中の酸素の化学反応で電気をつくる装置。その電気でモーターを回して
走る。FCVは走行中に水しか出さず、「究極のエコカー」と呼ばれ、車が出す二酸化炭素(CO2)削減の切り札に
なると期待されている。
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H0H3RJ1GULFA03L.html

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 09:17:50.55 ID:ssxvQFzn
2025年ww
全くやる気が無いな。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 09:29:23.54 ID:Rn2lbUob
今も原油の乱高下に世界経済が振り回されているが
日本は原油からの脱却が必要
もう水素社会しかない

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 12:15:32.22 ID:E6spPckc
世界的にみればハイブリッドすらほとんど無視できるぐらい普及してないというのに。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 13:48:29.67 ID:ageAiY2/
築40年のボロい我が家に似合わない充電設備があるというのに
新築のお洒落な家ではほとんど付いてる家はないっていうね

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 14:24:36.52 ID:GYZduLa8
>>813
駐車場やガレージ付近に専用回路作るようになってきてるよ
ただ、2.0mmしか入れないから、200V20Aまでね

つまり、PHEV前提
かつ、急速充電は考慮していません

当たり前ですが

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 16:28:37.57 ID:9AII2zL3
HVは、燃費が良いって経済的なメリットと、航続距離が伸びるという使い勝手の向上があって選ばれたけど、EVはね…

このまま、PHEV、FCVと順当に移行すると思うよ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 20:50:44.19 ID:E6spPckc
使い勝ってのよさか。
水素ステーションが普及するめどが立たないFCVは絶対に無理だね。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 21:03:46.91 ID:NGjQaZc3
普通にPHEV、EVの順だと思うけど

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 22:16:58.00 ID:+ycq9ykd
プラグイン出来る環境なら、EVのがいいしな
問題は今現在の選択肢が殆ど無いってことだが…
リーフ程度の性能でも、見た目がいいの出せばそれなりに売れるだろうに

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 22:55:26.69 ID:E6spPckc
世界の自動車販売のうちHVですらわずか2%程度。
HVですらまだ次世代自動車になりきれない。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 00:41:19.01 ID:Cb9fvas9
HVが売れてるのは日米だけだからなあ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 01:17:29.27 ID:IfXDqFcY
燃料電池車と水素ステーション普及へ京都府がビジョン策定

 地球温暖化対策として京都府は、二酸化炭素の削減に有効な燃料電池自動車(FCV)の普及と、
水素ステーションの設置目標を定めた「府燃料電池自動車(FCV)普及・水素インフラ整備ビジョン」
を策定した。ビジョンの計画期間は平成28年度から32年度まで。具体的には、FCV1500台の
導入と水素ステーション7カ所の設置を目標にあげている。

 FCVは燃料電池で水素と酸素の化学反応で発電した電気エネルギーを使いモーターを回して走る
自動車のこと。次世代自動車として、二酸化炭素削減や大気環境対策、水素エネルギー利用でエネルギー
セキュリティーの向上、新産業の創出など、さまざまな効果が期待されている。

 府地球温暖化対策条例によると、平成62年度までに対平成2年度比で温室効果ガスの排出量を80%
以上削減する目標がある。このためには全車両平均で二酸化炭素を現在の3分の1以上低減させる必要が
あるとしている。この結果、10年後を見定めた中期目標でFCVの導入数を2万台、水素ステーションの
設置数を16カ所としたうえで、ビジョンでは、5年後の当面目標としてFCVを1500台、
水素ステーションを7カ所に設定した。

 また目標達成のための課題として、導入のとっかかりや技術革新による低コスト化などを提示。これに
対して府は、率先して公用車に導入して他自治体のさきがけとするほか、リサイクルの難しい食品ゴミ
からの水素エネルギー回収技術の実用化に向けた調査−などをあげている。
http://www.sankei.com/region/news/160114/rgn1601140057-n1.html

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 01:17:55.58 ID:tNXXn1N4
そりゃいくら環境に良い、燃費が良いっつったって、それに金出す余裕が無けりゃ売れる訳が無い
環境も大事だよ

楽しみに金を出す国民性か
楽に金を出す国民性かでも違う
漢字一緒なのにな

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 01:20:50.91 ID:cSMkeaFB
京都なんてガソリン車侵入禁止すればいいのに

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 02:29:13.67 ID:tNXXn1N4
JAF
「あ〜…バッテリー切れて動かせないんですね〜。
でも、そこはEVしか入れない地域なんですよ〜。
近くの方にコンセント借りて下さい。」

トントン
「あの〜…。」

「一見さんはお断りどす。」
ピシャリ!!

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 08:58:06.33 ID:xn5RHEWn
>>823
いや、
 京都市内、原則としてEVかFCV以外の車は乗り入れ禁止しにすればよい。
経過措置として5年間はHVもOKとかね。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 09:52:19.14 ID:FyRUIeA2
やっぱりこういうこと言い出したな
EV乗ってりゃ当然予想できる事だったのに
今さらかよって感じ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 10:57:25.89 ID:M7yis4QN
タラレバ定食の食べ過ぎ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 12:58:40.96 ID:vif2bQBu
>>821
>10年後を見定めた中期目標でFCVの導入数を2万台、水素ステーションの
>設置数を16カ所としたうえで

月に2回給油するとしたら、平日も含めて1日平均80台以上のFCVを満タンにできなければならない。
そんな供給能力あるのか?
そもそもJXの試算だと1日平均140台以上じゃないと採算が取れない見積もりだが。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 13:46:35.05 ID:IfXDqFcY
水素社会へ寒冷地実験 県、ホンダなど3社と協定

 県は来年度から、次世代エネルギーとして注目される水素エネルギーの実用化に向けた実証実験に取り組む
。全国で初めて、水素を供給するスタンドや最先端の省エネ住宅「スマートハウス」などを一体的に整備する計画。
水素ステーション(水素スタンド)の設置は日本海側では初めてで、寒冷地での課題を検証して普及を目指す。
 水素は、燃やした際に二酸化炭素(CO2)が発生しないため、国も普及を進めている。
 県は、自動車大手のホンダ(東京都)、住宅大手・積水ハウス(大阪市)、鳥取ガス(鳥取市)と25日に協定を
結ぶ。共同で、太陽光発電で水を水素に分解して燃料電池車(FCV)に供給するスタンドや、非常時にFCVを
電源として利用できる住宅、子どもたちが水素エネルギーの仕組みなどを学べる施設を鳥取市内に設置する。

 水素スタンドは東京や名古屋など大都市圏を中心に、全国40か所以上で整備されているが、寒冷地では例がない。
県内の実験では、配管の凍結、積雪で設備に不具合が出た場合の対処方法などを検証する予定で、費用の約4分の3を
国のモデル事業費でまかなう。県の負担は数千万円と見込んでいる。県は2030年までにFCVを4400台、
水素スタンドを10基に増やすつもりで、県環境立県推進課は「寒冷地でもうまく機能するのか、実験を通して課題を
克服し、『CO2排出ゼロ』の水素社会実現につなげたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/local/tottori/news/20160112-OYTNT50063.html

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 14:47:37.23 ID:AoBUF5WC
>>828
置いとくだけじゃない?そんなに公用車なんて走らないでしょ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 14:49:04.66 ID:AoBUF5WC
テスラがやっと、スーパーチャージャーを仙台と盛岡に設置。

仙台ロイヤルパークホテル 120kW 4基
盛岡ツタヤ 120kW 6基

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:05:01.09 ID:hIATRNZS
早く、24時間稼動の路面連結水素車(首都圏)を作ってくれないかね。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:18:04.81 ID:QayPt/8o
FCV買ったら、冬に交差点や上り坂で排水しまくるんだろうなぁ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:39:23.65 ID:8wJiYtwy
>>833

お…おう…

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:40:36.97 ID:QXbgcd2y
>>833
せ…せやな…

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:49:56.45 ID:wcWuBK6Y
夏は散水車になっていいかも知れんが、純水はオーバースペック。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:51:06.51 ID:cSMkeaFB
錆びそうだね

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:59:11.43 ID:FyRUIeA2
ナンじゃその程度の低い煽りは
もう少しマシな煽りはできないんか?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 20:01:19.90 ID:wcWuBK6Y
>>838
"Well to Wheel" が・・・って、もう飽きたでしょ?

現状の水素供給源を考えれば、言わずもがな。
商用電源も9割近くが火力の状況は、10年近くは続くんでね?
高効率化してもCO2▲50%さえ遠く及ばず。
CCSをコストかけて本気で取り組んでも、掘り出した元の炭素の9割を、酸素分子2個余計に付けたまま地中に戻せるスペースや方法が、あるのか?
原発は再稼働したって廃炉決定や40年超過の軽水炉がゴロゴロしていて、合意の上での新型リプレースは少なくとも向こう20年はムリ。
太陽光には7%の壁がある。
洋上風力はまだ緒に就いたばかり。
地熱はとっかかりのポテンシャルの見積もりそのものが怪しい。

自動車研究所の報告書も、補正しなきゃ使い物にならない。
7月に出た長期エネルギー計画の2030年電源構成比目標値とやらと、
ボチボチ出てきた実燃費・電費・水素費らしきもので、とりあえず再計算してみる?

ともかく、澤のおっちゃんに合掌。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160117/k10010375111000.html
賛否は別だが、アンタにもこんなに早くおさらばされるとは。寂しいよ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 20:58:26.90 ID:IfXDqFcY
東京ガス、「千住水素ステーション」の営業開始、研究開発用を一般商用に転用

 東京ガスは、東京・荒川区で燃料電池車(FCV)向けの「千住水素ステーション」の営業を1月12日に始めた。
実証・研究開発用に建設して運転してきた水素ステーションを東京ガスで初めて一般商用に転用した。
 千住水素ステーションは、現地で都市ガスから水素を製造してFCVに充てんするオンサイト方式のステーションで、
約950m2の敷地面積がある。2003年5月から2015年8月まで実証・研究開発事業で運転してきたが、FCVの一層の普及を目的に
一般商用にして営業することにした。1台のFCVに約3分で水素が充てんできる。千住水素ステーションで製造した水素は、
ステーション内でFCVに充てんするだけでなく、水素製造装置を持たない「オフサイト方式」の水素ステーションへも
出荷できる。東京ガスは蓄積してきた水素ステーションの建設・運転に関する知見を活用し、FCV普及に向けて水素供給の
基盤を確立することで、水素利用拡大のための準備を進める。【東京ガス(株)】
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&serial=36155

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 23:49:06.90 ID:Cb9fvas9
燃料電池車に関する致命的な勘違い

http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 00:09:37.09 ID:DPgxbfuG
「日本は世界から孤立する」燃料電池車の普及にアメリカは懐疑的 その理由とは?

http://newsphere.jp/business/20151024-1/

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 00:11:53.90 ID:6G7Ui4ty
燃料電池の量産化、FCV普及のカギ ホンダとGM検討

 ホンダと米ゼネラル・モーターズ(GM)が、燃料電池車(FCV)の量産に向けた一歩を踏み出す。
開発や生産で協力し、コストを下げる作戦だ。急ぐ背景には、世界的に進む環境規制の強化がある。
FCVの量産で、インフラ整備も後押しする。

 「FCVが本当にもうかるのは2025年以降だろう。インフラが十分にできれば、プラグインハイブリッド車
(PHV)より安くできる」FCVの今後について、ホンダの三部敏宏執行役員は朝日新聞の取材に語った。
電気自動車(EV)とガソリン自動車の二つの機構を持つPHVより、FCVの方が開発や生産のコストの
「下げしろ」が大きいとみている。

 ただ、実現にはFCVの効率的な量産化が欠かせない。特に高価な基幹部品の燃料電池で急ぐ必要がある。
ホンダがGMと燃料電池工場の新設を検討するのは、両社で同じ燃料電池を使えば量産効果が大きくなるためだ。
 燃料電池は、「セル」と呼ばれる薄い板状の部品を約400枚重ねてつくる。この量産技術の確立や触媒に
使う希少な白金の高価さなど、ハードルもある。今後、こうした課題にホンダとGMは取り組むことになる。
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H541LJ1HULFA01B.html

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 09:59:07.55 ID:0xC2nSRL
じれったいな
自家用コジェネがたった1kWで50万〜200万円級なのに
車用が100kWで車体込みで500万円だろ
まず1kW級システムを10万円で売り込めよ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 11:44:45.93 ID:Ho1HHgxa
>>844

水素をどうやって一般家庭に供給するのか教えてくれ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 12:52:09.88 ID:DdlF1cm3
トヨタが赤字で売ってるってのもあるけど、家庭用の燃料電池は都市ガス改質だから
改質器が高いんじゃないの?
それにお湯沸かすのがメインだから給湯設備もいるし。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 18:27:07.93 ID:DRwgILvO
これでもう水素社会に決まり


トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」
2016/01/18
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96105360U6A110C1000000/
向かうところ敵なしのトヨタ自動車にかみついている相手がいる。
電気自動車(EV)で急成長する米テスラ・モーターズの最高経営責任者(CEO)、イーロン・マスクだ。
狂気をも感じさせるスピードと規模で事業を拡大するマスクはトヨタなどが提唱する「水素社会」は来ないと断言する。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 20:19:02.04 ID:Oxi62wId
水素社会など来ない

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 20:29:15.49 ID:7YH0cIt1
だから、まずは全固体2次電池ですよ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 20:36:46.48 ID:DPgxbfuG
>>847
凄いな、イーロンマスク。
大成功か、大失敗かのどちらかだな。
トヨタに噛みついてるのは提携してた時にトヨタの金を当てにしてたんだろう。
それが逃げられて恨み節と言う所か。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 20:46:48.80 ID:DdlF1cm3
水素が天然ガスより安く供給できるようになれば普及するかもしれんね。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 20:52:18.96 ID:eyJ0/1Z1
どこも中途半端なんだよなぁ
トヨタホンダも超小型車EVは発表してるけど、規格とかテストとかで何時市販されるのか分からんし
FCVはもしかしたら普及するかもしれんけど、当分先だし

取り敢えず動くとしたら、テスラの廉価モデルかリーフの次期モデル辺りかね
こっちも何時になるか分からんけど

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 21:28:32.50 ID:qq1exYQc
>>846
「ロードマップの進捗状況」(2015.6.11 METI 第4回水素・燃料電池戦略協議会 資料1)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/004_01_00.pdf
のp.9/84あたり
PEFC機で330万円@2009年が160万円@2015年に下がったところ。

エネファームは、今後SOFCが主流か?
リークしない、劣化しにくいセラミックスの電解質作るのが大変みたいよ?
・PEFC・・・白金削減、電解質膜(MEA)耐久性向上などが課題
・SOFC・・・白金・改質器不要だが、耐久性向上が課題

逆潮流は、国が実証試験を始めたばかり。

家庭用SOFC開発陣は、
・JX日鉱日石・・・「50万円にする」とか言って2011年に発売したが、部品の不具合?ですぐに撤退・失敗
・京セラ・アイシン・・・商品化に成功→大阪ガス等に納入ちぅ
・TOTO・・・開発中、産業用?
・NGK・・・開発中、産業用?
・日本ガイシ・・・開発中、産業用?
・ムラタ・・・開発中、産業用?

産業用1kW級以上だと、
・ミウラ・・・5kW級を開発中
・東芝・・・「変なホテル」に納入した自立型のH2ONEのSOEC/SOFCは自前で開発?
・MHPS(三菱重工系)は、200kW級以上の産業用コジェネで、実質まだ開発中だったと思う。
 あと2〜3年で、さらに大型化して石炭ガス化複合発電IGFCにつなぎ込んでIGFCにする?

海外は、
・Solid Power(豪?)・・・"Blue Gen"(家庭用コジェネ2.5kW)を独に投入し、2016年から本格市場参入
・Bloom Energy(米)・・・200kW級モノジェネ。日本ではソフトバンクを介して2013年に参入済み
・Clear Edge Power(米)・・・PEFC-5kW級コジェネで参入済み
・Fuel Cell Energy(米)・・・MCFC-300kW以上のモノジェネで参入済み
・LG Fuel Cell Systems(韓・米)・・・SOFCをRolls Royceと合弁で開発中?
・GE(米)・・・SOFCを開発中?
「業務・産業用燃料電池について」(2014.2.3 METI 第2回 水素・燃料電池戦略協議会WG 資料2
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/002_02_00.pdf
のp.18/20あたり

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 08:08:58.38 ID:tYvaBFz3
https://www.youtube.com/embed/mhZxFrGFjv8


http://niigata-repo.com/life/post-3182/

https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/torikumi/bussystem/total_design_gaiyo.html

新潟市で新たに導入を目指している、従来の約2台分の定員がある連節バスを活用したシステム「BRT」。
2014年度末にまずは4台の連結バスの運用を開始する計画で、いよいよまち中をあのバスが走る日が近づいてきましたね。
色んな意見があるとは思いますが、個人的には「珍しい乗り物」がまち中を走っているのは、かっこいいと思うので楽しみにしながら待っています。
そんなBRT構想のトータルデザイン概要が先日発表されていました。  

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 08:13:28.15 ID:tYvaBFz3
https://www.youtube.com/watch?v=mhZxFrGFjv8

https://www.youtube.com/results?search_query=BRT

http://niigata-repo.com/life/post-3182/

https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/torikumi/bussystem/total_design_gaiyo.html

新潟市で新たに導入を目指している、従来の約2台分の定員がある連節バスを活用したシステム「BRT」。
2014年度末にまずは4台の連結バスの運用を開始する計画で、いよいよまち中をあのバスが走る日が近づいてきましたね。
色んな意見があるとは思いますが、個人的には「珍しい乗り物」がまち中を走っているのは、かっこいいと思うので楽しみにしながら待っています。
そんなBRT構想のトータルデザイン概要が先日発表されていました。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 17:05:04.48 ID:EDWGJW3Q
トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」★2

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:06:57.13 ID:U1lyH3fT
おれもそう思う。
水素社会なんか絶対こない。
そしてEV社会も絶対こない。
この先数十年はガソリン・ディーゼルのまま。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:18:20.40 ID:iEcXhEdJ
EVは格好良くて、一般車並の値段のが出たら一気に普及する可能性はあると思う
ただ全メーカーが乗り気になるには、何らかのが大ヒットしないとダメだろうけど

ミニバンで言うとオデッセイだっけ?が大ヒットして、ミニバンが一気に普及したみたいな

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:18:51.57 ID:64nQx2Rd
日本も原発に金かけなけりゃ電気代半分でチャンスあったのにな

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:21:05.89 ID:Unosfl9x
充電器が混むからヒットしなくていいよ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:25:57.80 ID:crGATZ/h
>>857
20から30年は、PHEVが主流だろうね。
その後は、EVとFCV。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:33:06.82 ID:58G0v2Xn
>>861
俺はEVは5年後くらいに主流とは行かないまでも、メジャーになると思う。
eデイズ・ek-MiEVが噂通りなら主婦層にウケる。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:39:20.70 ID:U1lyH3fT
日本や欧州の一部、アメリカの一部の州ではある程度EVは普及するとおもう。
だけど全世界では1%も普及しない。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 23:17:04.70 ID:Q210hRiq
超小型車EVでいいのが出て、セカンドカーとして売れるかもな
現時点では性能が微妙だけど、まだ正式販売も先だし改善される事に期待
スマホみたいに、毎日or2〜3日毎に充電でもいい

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 00:28:24.16 ID:0avtySxH
これを積んでおけば、小型EVは売れると思うよ。
http://ganbaremmc.exblog.jp/24064238/

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 01:37:09.03 ID:PJDDJUqG
【自動車】トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453161079/

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 04:24:18.79 ID:OGQWKW9P
今度のプリウスもバカ売れらしいよ
ますます充電待ちが長くなるねw

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 07:28:48.75 ID:HKPjNtku
いや、水素社会は国策なんで
石油や原発に振り回されるのはリスクが高すぎて非効率

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 08:17:59.21 ID:Czmls5w9
>>868
原発も国策なんですが
失敗予告かな?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 08:23:11.72 ID:EHxZkTrp
>>868
再生可能エネルギーに頼るならEVの方が効率がいい
むしろ水素の方が石油や原発に振り回される

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 08:39:13.32 ID:/QCnV58U
水素社会など来ない=原油高騰など来ない
って感じだな

アメリカまで放出しだし、イランの制裁解除で更に原油安
今朝のニュースでやってたけど、ロシアもシェアを取られまいと増産してるらしい

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:19:08.56 ID:7aHpzA+h
>>870
一次エネルギーと二次エネルギーの区別が出来るようになってから書き込んだほうがいいよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:20:01.57 ID:HKPjNtku
仮にEVを普及させてみろ
全国のガソリンスタンドは殆ど廃業だ
石油関連企業も大打撃だよ
中小零細は潰れる
こんなことは政治的にも絶対に出来ないんだ
もう、わかるだろ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:24:49.37 ID:EUy3CqAh
ID:HKPjNtkuは低能釣り士じゃなければ 気違いだな

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:43:11.39 ID:4GltTrVr
>>873
スタンドが充電事業始めりゃいいだけ。
台数増えれば、いつまでも充電する電気に補助が続くわけでないんだから、カネ取ればいい。
元売りだって電力自由化で売電始めた。
でっかい地下タンクのメンテするより、遙かに楽。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:46:27.85 ID:GDRodv/X
えっ?スタンドで水素販売すればいいって?
そうだよね〜

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:55:11.70 ID:4GltTrVr
>>876
やれば?
億単位の元手があるなら。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 13:04:56.72 ID:2BRk71Bk
EVって充電始めると何十分も場所とってジャマだよね〜

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 13:16:11.39 ID:B5HUMAn5
用もないスタンドで充電なんてないない、3分ならいいけど
スーパーの駐車場で充電、これはかわらないよこれからも

1000万のタンク新設がいやで廃業してるスタンドに水素はもっとない

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 13:52:55.74 ID:G/dnCjyk
身障者用と同じで、一応用意してますってポーズが必要だからな
商業ベースにならなくても、充電スペースは増える

が、あくまで限定された顧客へのサービスでしか無いから、拡充はされない
これからPHEVが増えるに従って、順番待ちや実質的な利用不可は増えていく
普及すればするほど、インフラは足りなくなる

ただでさえ悪い利便性や航続距離は、使えば使うほど、普及すればするほど、悪化する
テスラみたいに、ニッチで高価なコンテンツとして、普及よりプレミア性を目指さなくてはならなくなる

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 14:23:52.99 ID:4GltTrVr
>>879
別に、今あるスタンドだけじゃなくてもいいだろが?
セルフでいいんだし。
未導入の大型店の駐車場でも、ファミレスの駐車場でも、コインパーキングでも。
店側もメリットがあるから、交渉次第では場所代はタダになる。
10基程度の必要投資額は、地下タンクの年間メンテ費よりも安い。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 19:18:03.35 ID:HKPjNtku
EV脂肪


今週のピックアップ記事:1,000馬力の電気自動車を初披露!
テスラのライバルと言われている「ファラデー」が1,000馬力のコンセプトモデルを初披露しました。
テスラとの対決に目が離せません。
http://azby.fmworld.net/gpp/cs/article/967832/?mail=AT39023053278218

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 20:42:43.51 ID:ijkQZ+Fy
爽やかファラデー♫

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 22:23:45.48 ID:tJnkIk5E
>>882
どうでも良いけど、

デザインが公開中だ!

じゃなくて

デザインを公開中だ!
デザインが公開されている!

だよね
ほんと、どうでも良いけど、副詞使えないって事は、こんな記事書いてる人まで、在日なのかなぁ?って

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 04:10:26.35 ID:4JeXem+J
たしかにどうでもいいな

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 12:10:41.72 ID:cjQ+gEhm
新聞記事の見出しにも、よくそういう表現があって、オレも違和感を感じるのだけれど、
間違いとも言い切れない(特に見出しの場合)。

受動的表現をぶった切って短くしたと考えるしかないな。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 12:46:11.21 ID:KCW1kyRs
デザインが公開中

「公開中」公開されているという状態をあらわす。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 14:49:40.66 ID:+D4EF039
>>887
主語って知ってる?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 16:32:20.93 ID:cjQ+gEhm
「象は鼻が長い」
この場合の主語は?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 16:54:53.98 ID:QlCQb6RC
私は鼻が大きい上司が嫌いだ

いちいち融通効かない884の方こそ真の在日ではないのか

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 17:42:59.66 ID:biHAzRSw
図星ですかね?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 18:00:31.10 ID:zN4XkzsN
>>890
チンコがデカそうだから?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 17:48:47.58 ID:AmkQi20A
キタアアアアアアアアアアア


ハイブリッド、ガソリン車より安く トヨタの中国戦略
(1/2ページ)2016/1/22 6:30日本経済新聞 電子版
価格はガソリンエンジン車と実質的に同等――。トヨタ自動車が中国でハイブリッド車(HV)の普及に、本気で乗り出した。
価格がガソリン車より安い「カローラ」などのHVを投入したのだ。
2020年に中国市場でのHVの販売比率を3割まで高めることを目指している。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 20:21:10.99 ID:pQBEyqin
48Vのマイクロハイブリッド?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 22:37:10.82 ID:ZqPfTs5N
>>894
50V以下の電圧を使うマイルドハイブリッドは、自動車の整備環境が法律でシッカリしてる先進国じゃないと余り意味がない
爆発しようが感電死しようが構わない中国では存在意義が無い物かと
カーバッテリー使ってる低品質なEVでも6個直列にして72Vとか使っちゃうんだし

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 00:47:08.43 ID:4bTluzof
トヨタ君、中国でハイブリッドは売れんよ。
諦め給え。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 07:45:16.83 ID:K2pB5Z+M
いや、同じ値段なら燃費がいいHVが売れる

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 13:01:37.39 ID:tKciFqUD
>>893

> 基幹部品の中でも、ニッケル水素電池とPCUの二つは、日本で2015年12月に発売した新型「プリウス」向けのものを先行して採用した。
>一方のトランスアクスルは日本の先代プリウスと同じだ。

1.8Lだと、中国の1.6L以下の取得税半減も受けられないし、売れる日本では高値販売、
売れない中国では格安販売ですかね?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 18:57:39.93 ID:Q7/8Kt/0
中国人ってVIPカーみたいなのを好むって聞いたけど。
同じコストをかけるならHVより見た目をゴージャスにした方が売れるんじゃね?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 19:03:16.24 ID:GswSy6zZ
>>899
そういうのは中国製の車で見飽きてるんじゃね?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 21:26:57.00 ID:4bTluzof
中国人はハイブリッドを買うくらいならEVを買う。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 22:34:37.17 ID:VzX8m2pH
しかし中国の石炭火力はCO2とPM汚染の元凶なので、中国のEV政策は墓穴。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 22:41:22.04 ID:4bTluzof
しかし中国は原発を大量に作っている。
そして石炭火力は徐々に減り、EV大国中国になるだろう。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 23:15:56.62 ID:VzX8m2pH
中国が大量に原発を作って稼働させ始めたら、2,30年でウランが枯渇するか、
供給が足りなくなって価格が暴騰するんだろうな。
高速増殖炉が実現されないかぎり。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 00:46:50.40 ID:zme7OCgR
トヨタの戦術っていうのは、他社がやらない、もしくは資金的余裕がなくて出来ない技術を
得意の「カイゼン」、ようするに「ムダ、ムラ、ムリ」の徹底排除で生み出した潤沢な資金によって
力技で実現させる。って事なんだよ。その事によって他社には出来ない独自性を打ち出して、
それが企業価値の向上にも繋がり、高くても売れるブランドイメージの確立にも役立ってる。
という訳。トヨタ生産方式なんてすでに知れ渡った既知情報の筈だが、どこもトヨタほどの
徹底した「カイゼン」をいまだにやってはいないからなあ。

HVは開発当初、ほとんど誰もその成功を予想しなかったトヨタの成功の象徴事例だが、
その次の開発ターゲットがFCVという訳。FCVの技術的難易度は開発当初のHVよりさらに高いが、
トヨタのHV路線に追従したのが当初はほぼホンダだけだったのに対して、FCVはホンダ以外にも
ほぼすてべの世界の大手自動車メーカーが将来的な販売を視野に入れて研究開発にしのぎを削っている。

それもその筈、将来的な温暖化阻止に向けた規制強化に対応出来る有力技術が
FCVかEVぐらいしかなく、EVは航続距離や充電時間の問題を解決する目処が立たないので
実質FCV一択とも言える現状があるからだ。よって先進各国政府も水素、燃料電池、
燃料電池車関連技術開発や、水素ステーションの建設にも補助や規制緩和等の公的な
支援を行っている。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 00:51:49.81 ID:zme7OCgR
プラスマイナス総合するとFCVもHV開発当初と比べてそれほど情勢は悪くない。
まあFCVの普及はまさに力技で実現するしかない。つまり今後の技術開発次第。
の側面が強いから、トヨタもMIRAIの次はレクサスLSだLC500だとか言って、
1000万円級の燃料電池分上乗せしても割高感の少ない車種ぐらいしか、
具体的な開発車両イメージも打ち出せないのが現状のようだがなあ。

プリウスも当初は大衆車にするつもりが、結局は金持ちのステータスシンボルを
求める要望に応えて高級路線に変化していったように、新技術、環境技術には
金が掛かるから始めはどうやったって高くても買ってくれる金持ち相手に売るしかなくなる。
プリウスの歴史に学んでFCVは始めから金持ち相手のステータス商売路線で
行くのが、まあ妥当と言えば妥当な路線だわなあ。FCVは環境にも配慮する、
配慮出来る、知性と富の象徴。高級でカッコイイ、ラグジュアリーカーとして
レクサスやトヨタの上位車種を中心にFCVモデルを追加していく。
で、HVと同じように環境規制の強化でFCVモデルを追加しないとどうにもならない
状況になった頃には既にトヨタ車はFCV車種で溢れて技術的にも圧倒的な優位を確立している。

こういうHV技術の再現をトヨタは狙っている訳だ。まあ成功するとは言い切れないけど、
EV技術に革命でも起きない限りは成功する可能性はかなり高いだろうな。
FCV路線で突出しているのがトヨタで他はどこもトヨタに追従できるほどの技術も
資金力もないようだし、EV技術に革命が起きる様子も今の所ないから
現状のまま推移すればHVの再現がまた起こると考えるのが普通の予想だ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 01:00:43.57 ID:86tTVhUS
ヨタヨタの改善とやらは、超絶的な下請けイジメの上に成り立っている
まさに外道

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 01:25:58.93 ID:zme7OCgR
選ぶ余地もない田舎の公立学校じゃねーんだからな。
下請けだって苛めだ、賃金、待遇が酷いだ文句言うなら
他社の下請けに転向する選択肢は当然ある訳だ。

にも拘らずトヨタの下請けやってるのはトヨタの方が条件がいいから。
もしくはトヨタぐらいしか拾ってくれる会社のない技術力のない会社だから。
トヨタが下請けの足元見ていようとなんだろうと、市場原理で決まる価値の
対価をトヨタは支払っているに過ぎない。

まあトヨタが生み出す価値ってのは、生産の徹底した効率化って側面が一番で
下請けがどうのなんて枝葉の問題に過ぎないんだが。そういう大変だけど、
効果の大きい「カイゼン」努力をしない、出来ない他社がトヨタを妬んで、
トヨタは下請けいじめに過ぎない。とか寝言を言っているだけ。
前述の通り、本当にトヨタが理不尽な下請けいじめをしているのなら、
下請けが皆逃げ出して、世界トップ企業になんてなれる訳がないんだからな。
ただでさえ、トップの地位に君臨すれば嫉妬や政治的な要因で非難中傷を
受けやすいのに、そんな外道な事ばっかりやって生き残れる訳ねーだろバーカ。
まあ努力もしないクズほど他人の成功を妬んで中傷に精を出すのは世の常だけどなw

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 07:32:27.60 ID:RAVOrQN/
実際に条件比べると、下請けに厳しいのはホンダだという事実

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 07:57:41.26 ID:dFWGF2oy
ヨタ信者=FCVキチが気持ち悪いなw
相変わらずのイカれた長文

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 08:26:28.38 ID:kg8dj/PU
FCVオタの焦りが手に取るようにわかるww

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 08:31:00.61 ID:n95zgdWy
トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★3

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 08:37:32.53 ID:n95zgdWy
キタアアアアアアアアアア


ホンダ次世代PHV、電気で100キロ以上走行へ
2016年1月24日07時41分 朝日新聞

100qだと、リーフより走るね

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 10:24:49.96 ID:zme7OCgR
販売台数高々数万台の零細企業が、自動車販売世界トップのトヨタを嘲笑うって何のギャグだよw
てか、トヨタにしたら水素社会が来ようと、EV社会が来ようとどうなろうと生き残れる対策は出来てんだよ。
大量販売の期待がかかるモデル3が一車種コケただけでバブル崩壊、会社倒産の危機に陥る
どこの馬の骨テスラとは格が違いすぎるんでな。まさにヨチヨチ歩きの幼稚園児が、オリンピック選手を
嘲笑うような話だな。笑いものになるのはもちろんテスラの方だがw

まあ俺は、ボクチンの愛車EVは世界を変える凄い車に違いない―!!
なんつう妄想と感情論のみでEVを支持してFCV、トヨタを中傷するEVキチガイオタクと違って
FCVにもトヨタにも何のこだわりもないけどな。ただいい物はいいと客観的に評価しているだけの話。

俺個人の話なら、車2台、3台と用途によって使い分けられ、長距離移動に車使うよう暇人でもない
から普通にEVが第一候補だが。長距離移動なら電車か飛行機で現地でレンタカーの流れだからな。
俺自身が重視するのは見た目と環境性能、それに時間効率。だからダッセーリーフは対象外だし、
デカすぎるモデルSも出先での駐車場確保に難アリで対象外ってだけの話。現状ならそれこそPHVが第一候補。
今買うなら三菱アウトランダーPHEV一択だろ。2018年ならホンダの新型PHVもありだな。
水素ステーションが近所に出来ればFCVも当然候補に入って来るが、それでもEVより優先順位は下だ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 10:31:06.79 ID:zme7OCgR
しかしそれは俺が金持ちで車2台も3台も持って、電車も飛行機もレンタカーもと
用途によってすべて使い分けられる財力を持っているからだ。そんな奴は実際ごく少数しか
いないんでな。ここ最近の技術の進化速度の差が継続すれば2025年、2030年頃
にもなると既にFCVの低価格化が進んで、EVのコストパフォーマンスの劣勢が誰の目にも
明らかになっている可能性が高い。

だからFCVはEVより有望だと。当たり前の話を俺はしているだけなんだよ。俺自身は
そりゃ言っちまえば、実航続300q以上でそれなりの見た目のEVが出ればそれで満足だ。
例えばテスラモデルSならコインパーキングに普通に収まる全幅190p以下になれば
何の問題もない。と言いたい所だが、明日にも倒産しそうなテスラはさすがにないなw

分かったか。俺は自分の愛車の同族が普及して欲しい。
なんて感情論だけでEVが有望だとか妄想するお前らとは思考回路が根本的に違うんだよ。
つまり、感情論で考えればEVが愛車のEVオタクはEVが将来有望だとなり、
俺みたいに論理で考えれば基本性能と進化速度で優るFCVの方が有望だと正しい判断が出来る
ようになるんだよ。自分が欲しいのはEVなのにFCVの方が有望だと言う俺みたいな
理論派、知性派の言い分なんて感情論がすべてのオマエラ馬鹿愚民には一生理解する
事も出来ない世界だろうがなあw

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 11:33:32.32 ID:k6PdqznR
>>915
金がある割にはコインパーキングに止めるんですね。ちなみにコインパーキングにはモデルS、駐車余裕でできますよ。A8と同じぐらい
ですからね。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 11:46:06.35 ID:zme7OCgR
コインパーキングに止めずにどこに止めるんだよw
出先で時間効率を優先すればどこにでもあるコインパーキングに止める事になる。
当たり前の話だ。都会じゃコインパーキングは全幅190pが上限となっている所が多数なんだよ。
物理的に止められるのと、規定上許される上限を超えているかいないかは別の話なんでな。

お前らみたいな他人の迷惑も顧みない、ルールも守れないクズ愚民族は平気な顔して
ルール違反して、隣に大型車止められて他人が出入りに大迷惑しているのも知らん顔で
物理的に止められるんだからイイッショ。とか言って開き直ってるんだろうけどなあ。
まあこういうクズ愚民族だから自分の感情に合わないというだけで他人様を
無根拠に中傷出来るって訳だ。さすがキチガイEV馬鹿オタク様様だよなあwww

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 12:02:22.79 ID:dFWGF2oy
ID:zme7OCgR

こいつキムチ悪過ぎて笑えるレベルw

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 19:12:00.31 ID:n95zgdWy
トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★4

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:26:20.58 ID:kg8dj/PU
イーロンマスク「FCV?冗談は顔だけにしてくれ」

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:28:17.70 ID:5QE5wkyx
水素ステーションはいつになったら整備されるんだよ。
まだ目標の半分にも届いてねーじゃん。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 23:35:45.09 ID:rmLmv/yl
水素ステーションの整備が先か、
耐久性のあるバッテリーが発明されるのが先か、
どっちも無理そうな気がする

LPGの燃料電池積んだPHEVが現実的なのでは?と思ってみたり

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 02:22:52.22 ID:wGuSC5AS
>>917
>>出先で時間効率を優先すればどこにでもあるコインパーキングに止める

へー。そうなんですね。
例えばどのあたりです?逆に、自分だとビル駐のほうが多いけどな。都心ですよね?

>>都会じゃコインパーキングは全幅190pが上限となっている所が多数なんだよ

どこにそんなこと書いてあるんですか?アウディにしろマセラティにしろBMWにしろ、190cm越えの車は多いですよ?まああんまり
停めないですが。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:24:16.47 ID:aBu0F86F
>>922
それ普通にCO2出るし、スタンドが充実してるガソリンのPHEVで良い件

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 12:10:16.53 ID:uy78F62p
水素スタンドについては金の問題だから、やろうと思えば何とかなる
既存のガソリンスタンドにも影響は少ないし

EVの場合は、技術的にブレイクが必要だから、どうにもならん

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 12:46:34.31 ID:B+ewF1XH
水素はCO2フリーの供給源確保しないと、エコエコ詐欺が明らかになって自壊するよ
補助金ばらまき(たかり)程度でチマチマやるしかない。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 13:43:27.69 ID:L7ItsUGt
NOx、PMの問題も忘れないで

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 16:00:18.09 ID:jPDdCeY2
>>926
CO2フリーの手法には二つあるんだっけ?

太陽光などの再生可能エネルギーからの水電解
この場合は、55kWh/kgで、FITは30円を割るのは当分先と考えると、1650円。水素価格を1650円/kg(理論値)以上にしないと
再生可能エネルギーによる水素は手に入らないと考えるべき。

あとは海外で褐炭を燃やして水素作るんだけど、このときのCO2を回収する方法。まだできてないし、回収したCO2はどこかに捨てないと
いけないし、水素運ぶときには液化して運ぶなど、まだ未確立の技術ばかり。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 16:50:02.89 ID:jOiSRcnX
EVは性能的には充分だし、あとは値段を下げるだけだろう
急速充電も進化してるしな

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 17:34:54.55 ID:+1Up+xSi
>>929
あと残る問題は「充電の順番待ち」だよなw
充電乞食のプリウス達に阻まれて

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:18:28.23 ID:+xg64/xa
都市ガスインフラを使った家庭用燃料電池の改質装置で水素を作って
家でFCVに充填できればいいのにね。
700気圧は無理だけど200気圧とか300気圧ぐらいでも。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:29:02.68 ID:B+ewF1XH
義務教育に高圧ガスの取り扱い追加せんとあかんね
素人が水素のバルブ開閉とか怖すぎ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:35:03.11 ID:GffErDM9
>>929
航続距離性能も現状で充分という認識なの?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:36:08.14 ID:sP7NPjsR
>>931
★ヒント
家庭用燃料電池の最高出力:発電出力 0.7kW/熱出力 1.01kW (ガス消費量 2.0kW@定格 0.70kW出力)
MIRAIの最高出力:発電出力 114kW

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:52:43.77 ID:+xg64/xa
>>934
え?そんなしょぼいのか。
ダメですね。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:56:33.43 ID:jOiSRcnX
>>933
テスラの方な
あれで足りないとか言う奴は流石にお呼びじゃない

まぁ大半は今のリーフでも足りるだろとは思うけど
現行モデルで心許ない奴でも、モデルチェンジで航続距離伸びるみたいだし余裕じゃね
個人的には、あんなダサいの買わんけどw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 21:39:50.14 ID:+eeNZkuq
>>936

400km走行出来たとして、その先へ行くにはどうするの?

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:00:35.31 ID:3Yf0KyTc
RAPT×読者対談26 ハイブリッドカーによる被曝の危険性について。
https://www.youtube.com/watch?v=Mbo_KZQqQkg

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:07:44.67 ID:jOiSRcnX
>>937
400km以上も走ってどこ行くの?
途中で食事や買い物や仮眠や休憩は取らないの?
年に何回そんな長距離走るの?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:13:48.65 ID:RyOXKJMr
雪の中200kmやっと走って辿り着いた充電スペースが2時間待ち

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:16:56.10 ID:jOiSRcnX
>>940
うん、只の馬鹿だな

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:39:28.98 ID:3ASOFwad
テスラなんて、日本じゃ大き過ぎて使い物にならない!

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:50:00.28 ID:GffErDM9
テスラは、雪の中暖房しながら走った場合でも航続距離400kmいけるの?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 23:38:49.08 ID:+eeNZkuq
>>939

食事や買い物や仮眠や休憩を取ると更に+400km走れるのか?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 23:41:14.60 ID:y0hf0R9J
>>943
そんなシチュエーション、東京で一年に何回あるかな?
まあ日本より遥かに寒い北欧でもEVは売れまくってるから考えなくてもいいと思うよ。
それより水素ステーションの建設の方がはるかに問題だわ。
今年度中に100か所は無理になったみたいね。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 23:50:52.33 ID:jOiSRcnX
>>944
>>939はヒントなんだから、もうちょつと頭使いなよ
そもそも考えるまでもない話だけど…

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:46:30.58 ID:Ee910yjl
>>931
設置した家庭では高圧ガス充填所の認可と十分なスペース、しっかりした隔壁が必要。そして高圧ガス取扱主任者だっけ?の資格もね。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:52:46.78 ID:Ee910yjl
>>937
テスラで長距離移動するものです。別にタイミングで充電していればいくらでも走れるよ。結構ガソリン頭で考えると分かりにくい
んだけど、例えば航続距離を380とすると、

200km走行 残180km
15分休憩、充電 残236km
200km走行 残36km
30分食事休憩、充電 残148km
100km走行 残48km

これで500km位は大丈夫。もちろんこれは50kWチャデモを利用した場合で、スーパーチャージャーを使えばもっと短縮できる。

現地に着いたら普通は泊まるとか、ゆっくり食事するとか温泉入ったりするでしょ?そのときに長時間充電するのがポイント。テスラだと
こっちの方がまだ工夫がちょっと必要なんだよね。経路はもう何とかなるんだけど。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:55:01.32 ID:Ee910yjl
>>940
(笑) それなら飛ばして次に行けばいいよ。今までそれで何千キロも走ってきたけど充電待ちなんかしたことないよ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:57:53.58 ID:Ee910yjl
>>943
気温にもよる。310kmはほぼ大丈夫。マイナス10℃とかなら290kmくらいかな。夏なら時速100km巡航で380km-400km、
もう少し遅くすれば450kmとかも行ける。実際に東京から京都までも(自分はそこまでエコランしないけど)行ける。記録もあるよ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 01:21:20.98 ID:AMnX6w3V
>>948
そんな細かく教えてやらんでも…w
少しは自分で考えさせないと、いつまでたってもアホな質問が続くぞ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 01:32:28.79 ID:sxnxMTXl
EVもFCVも庶民が買える価格になったら
こんな馬鹿なことばかりを言い合うスレなど無くなるでしょう

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 01:35:30.93 ID:F/ohH+MU
EVは買えるが買いたい車種が無い

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 06:23:27.92 ID:n0jOI3J9
いかにも頭で考えた足し算引き算有難うございますw
200km走った所に都合よく充電スペースがあればなw

実際は、わざわざスペース調べて、それに合わせた計画立てて、予約入れたものの、行ったらスペースは一杯
イライラしながらPHEVに八つ当たりし、見通しの悪さに反省もせず、掲示板荒らすのが関の山

そして、これからPHEVが普及すればするほど、充電待ち渋滞は酷くなる
PHEVはいざとなったらスタンド行けば良いから笑って待てるけど、EVは暖房も切り、凍えながら、充電切れを心配し、イライラしながら待つ事になる

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 06:34:12.44 ID:sxnxMTXl
思考って面白いよな
範囲・深度・角度
知らないことを知らないのはつらい

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:17:52.35 ID:I+zu42QF
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1453760190/

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:37:53.44 ID:UTweqvpj
キーはメタンハイドレートだよな
高周波やマイクロ波液中プラズマで分化して直接水素を取り出せる技術があるんで
石油に頼らなくてもやっていけるようにいなる

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:40:26.91 ID:UTweqvpj
車というよりも、
世界中で水素社会を推進してるのは地球温暖化対策の最終回答になるからで
太陽光や風力ではまかなえないし、石油LNGで発電所で電気作って充電するのはCOxの解決にならない
海洋国家日本としては水素全力プッシュだよ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:42:03.98 ID:UTweqvpj
>>913
本命はPHVだよ
フルハイブリッドやマイクロハイブリッドが主流になる
FCVは2020年以降だな
EVはバッテリー革命でも起きない限り使えない

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:50:14.46 ID:F/ohH+MU
PHVで出先の充電に血眼になるとかアホの極みだろ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:54:33.50 ID:/3G/vU92
>>954
充電スタンドが全国に何カ所有るか知ってる?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 08:13:20.95 ID:d+lXrI68
>>949
今はEVが少ないからね。
明らかにインフラが先行してる。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 08:53:30.47 ID:0Xi5AZd8
EVのインフラ安いからねぇ

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 09:16:50.70 ID:c1EwoRBk
EVが普及して足りなくなったら増やせばいいだけだしな
割安だけど遅い自宅充電と、割高で早い急速充電とで住み分けてくようになるんじゃね

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 09:42:30.37 ID:m4C2ATrI
先が無く、使い勝手にも劣り、コスパも劣悪なEVに騙された奴が、傷を舐め合うスレ
詐欺の被害者は、いくら警察や家族が説得しても、頑なに受け入れ無いと聞くけど、このスレ見ると納得する

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:02:48.39 ID:tF81HY/9
>>954
まあそうでもないよ。ちなみに充電スポットは予約できないからね。なんか知りたいルートがあったら書いてみて。ほとんどの
ケースで航続距離が380あれば問題ないから。平均速度の低い日本と米国ではね。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:19:49.80 ID:G6vBlrDg
>>959
>EVはバッテリー革命でも起きない限り使えない

そのとおりだな。
そしてバッテリー革命は起きない。
コンピュータや通信技術が過去に革命的に進歩したようには、決して進歩しない(このあたりを特に文科系技術オタクは誤解している)。
なぜなら、本来電気は貯めることができないから。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:42:48.19 ID:gognmtkZ
あと50年もすればFCVもEVも仲良くなんとかなるんじゃない?
石油もガスも当分無くならないし、温暖化にしても100年で0.75℃程度しか上がらんから。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:47:19.39 ID:I+zu42QF
いやいや
原油はどうなるか分からんよ
今は極端に安くなって逆に波乱要因になっているし
逆に暴騰することも充分ありうる

だから、やはり原油に頼るのは国としてはリスクが高い
エネルギーはなるべく自給するのがいい
しかもできるだけ安全で環境負荷の少ない奴

つまり答えは自然エネルギー+水素社会

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:53:15.62 ID:m4C2ATrI
ガソリン、LPG、水素を使ったレンジエクステンダーPHEVになるだろうね
特に日本は制御技術に優れてるから、組み合わせてデメリットを減らし、利便性を上げていく
過渡期には同一モデルのバリエーションで、別の燃料を使うようになるかもしれない

口先でプレミア性を付加して、情弱に金出させるビジネスモデルは、継続性が無い

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 16:21:45.00 ID:gognmtkZ
個人的には灯油で発電するシリーズハイブリッドがいいな。
暖房にも使えるし、何より安い。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 16:24:48.37 ID:v4bualmb
プリウスにLPGバイフューエルつけたらいいじゃない

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 17:04:08.13 ID:Ob6yIcCK
>>967
何が 本来 なのか、自身でも理解できてないという空気感

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 17:08:22.98 ID:s/KLKqmv
>>973
キャパシタとバッテリーの違いって解る?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 22:55:26.75 ID:3Awtnaqb
そして水素革命「水素の流通のコストダウンと貯蔵技術」も起きないだろうね。
その逆にバッテリーはリチウム空気が実現できたら革命だ。
まあ今のリチウムイオンの技術だって15年前に比べたら革命と言うべき進歩を遂げてるけどね、容量と言い価格と言い。
容量は恐らくあと倍は伸びる、そうなるとFCVは何の意味もなくなってしまう。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 02:10:34.52 ID:SQyOxDXw
公式
日本語 http://benjaminfulford.jp/
英語 http://benjaminfulford.net/

ブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/

国家非常事態対策委員会
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 02:40:42.36 ID:vvCYmS/b
>>975

分からなかったんだ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 07:55:58.65 ID:8e192Q8r
選択肢は水素社会しかない


2016年01月27日 07時00分 更新
自然エネルギー:
2016年は鳥取県の「水素元年」に、人口最少の県が水素社会を目指す意義 (1/2)
再生可能エネルギーの導入を推進している鳥取県は、2016年を同県の「水素元年」と位置付け、水素の導入に向けた取り組みを本格化する。
その第一歩として鳥取ガス、ホンダ、積水ハウスと共同で、再生可能エネルギーで製造した水素を燃料電池車や住宅で利用する実証拠点を整備する。
[陰山遼将,スマートジャパン]

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 09:08:14.67 ID:TnykmO8e
街乗りメインだとhvとphvとでは、どっちが燃費がいいのでしょうか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 09:45:07.33 ID:iCqFnGqg
>>979
燃費とはガソリンの量のことなら、PHEVだと充電する限りガソリン不要なのでPHEVの方が良くなるよ。ガソリンと電気と合わせて
どっちが得か、という見方をするなら、夜間安い電力で充電できるなら得、昼間料金での充電なら少し得、充電しないなら
車両が高い分だけ損、みたいな感じでいいかな?

981 :973:2016/01/27(水) 09:59:30.75 ID:Pgs4e0fY
>>977
>>975ではないんだが(中身には概ね同意)
物理的(キャパシタ)、化学的(バッテリー)ってことかな?再確認する程度のうろ覚えの知識なんだけど、
何が本来で、それゆえ、バッテリー革命が起きないとするロジックを教えてもらえないかな。
ついでに”革命”の基準も 重量(容積)あたり現状の2倍でそこそこ使い物になるからその程度?
充電で引っかかるんだろうけど、こっちは力技で何とかなるよね。

982 :450:2016/01/27(水) 11:33:24.56 ID:gEsbfTLn
キャパシタって、コンデンサみたいなものと思ってた。
どう違うかは知らない。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 11:51:32.07 ID:TT0hX25q
>>981
>>967は、「コンピュータや通信技術が過去に革命的に進歩したようには、決して進歩しない」
と言っているので、革命的進歩とはCPUのムーアの法則のような何万倍になるような進歩は無理としても
少なくとも100倍くらいは必要だろうな。
2倍程度では単なる改善。

ノートパソコンの連続可能時間の進歩がほとんどないのを見てもわかるように、電池が多少進歩
しても、機器の機能向上の要求も進むから、使用可能時間は延びない。
もしスマホが週に1回の充電で済ませられるほど電池の性能が向上したら、EVも
使い物になるかもしれないけど、いまの充電池では原理的に革命は期待できない。

ちなみに、キャパシタといわれているのは、単なるコンデンサ(C)だから、蓄えられるエネルギーは
ごくわずか。減速時の回生エネルギーを貯めて、すぐ次の加速時につかう程度しか
用途がない。何時間も走れるほどの大量のエネルギーを貯められるわけではない。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 12:37:16.92 ID:7EEUj6zj
>>983
PCやスマホで例えるのは不適切だなぁ
CPUは高速化に伴って消費電力が増えてきた
だから稼働時間があまり伸びなかったんだよ

一方EVでは、モーターの進化に伴って消費電力が増えるなんてことはない
装備の電動化でほんの少し電力消費量が増えるだけだ
むしろモーターの進化や暖房のコンプレッサー化で消費電力は減ってる

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 12:41:11.38 ID:8e192Q8r
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1453760190/

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 12:54:20.35 ID:IuTOkEV+
>>984
なんて的外れなレス・・・

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 15:15:15.06 ID:PMUEedmi
バッテリーは化学反応なので、必ず、必ず劣化する
利用する反応によって、長期保存に強かったり、充電回数が多かったり、使い切る前の補充電に強かったり色々だけどね
キャパシタなら劣化は少なく、電圧も高くできるけど、容量に劣る
だから、組み合わせて使えば、お互いの利点を高めて、欠点を補える
最近増えてきているのはこれ

同じ考え方が、レンジエクステンダーPHEV
それに今はガソリンを使っているけど、次第に環境に優しい燃料にシフトしていくだろう
その変化はゆっくりだけど、後戻りはしない

わざわざ、ユーザー側の利便性を無視してまで純EVに拘るメーカーは、ただ単に内燃機関のノウハウと、制御技術を持たないだけ

もし、万が一、バッテリーのブレイクスルーが起きた時には、純EVにシフトすれば良いんじゃない?
でも、今現在、理論上でさえ、劣化しないバッテリーは発明されていない
使っているうちに、ただでさえ短い航続距離は、どんどん短くなっていく

こんな天候で渋滞にハマったら、暖房を切るしかなくなるよ
暖房が一番電力を消費するからね

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 15:33:02.85 ID:b3I0aEM+
>>983
革命の定義みたいなのは分かったよ。100倍(何が?)も進歩する必要はなさそうだけど、進歩するに越したことはないね。
充電時間とか、寿命を脇に置いとくのは嫌だろうけど、容量の改善は可能とお考えなのかな?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 14:54:14.00 ID:2PQHF6N2
>>987
化学反応は物理現象の一側面なのでは?(あらゆる事象は、物理、数学領域と言っちゃうときりないが)
化学反応を伴わないとしているキャパシタでも 程度の差はあれ劣化はするし
内燃機関も燃焼という化学反を応利用したもの、当たり前だけどエンジンだって劣化する

個々(それ程)間違ってないけど一連の文章にしちゃったせいで支離滅裂になってるところにほっこり

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 16:54:35.39 ID:bMWHbJRN
もっこりがどうしたって?

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 18:46:46.32 ID:R1glPgYK
>>989
お前が支離滅裂だよw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 19:55:11.69 ID:g7if8N7r
モッコリ瓢箪島

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 04:36:54.12 ID:T572XRuu
>>992
それは「ひょっこり」

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 18:26:34.37 ID:ptsQivOS
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1453760190/

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 20:34:54.79 ID:aa1wbZJa
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 20:37:13.82 ID:aa1wbZJa
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 20:38:40.90 ID:aa1wbZJa
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

998 :大金をもらって貶す盗撮者には注意:2016/01/29(金) 20:40:00.12 ID:aa1wbZJa
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 21:16:05.43 ID:ptsQivOS
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1453760190/

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 21:43:29.09 ID:ptsQivOS
1000なら明日から水素社会

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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