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アクセルブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える15 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:23:41.53 ID:JccfVOau
AT車のアクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐためには、車体にどんな工夫をすればいいでしょうか。
交通事故総合分析センターによると、踏み間違え事故は年間7000件以上、
1万人以上の死傷者が発生しています。これだけ多いと、もはや老人のせいにするだけにはいかず、
事故防止装置を考えるべきでしょう。
左足ブレーキに関する話題は禁止です。専用スレでどうぞ。

平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数 http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

アクセルとブレーキの踏み違えエラーの原因分析と心理学的・工学的対策の提案報告書
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2294.pdf

アクセルブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1434777517/
※前スレ
アクセルブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446284925/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:25:07.66 ID:JccfVOau
■現状で手に入る、アクセル/ブレーキ踏み間違い防止装置

・ナルセペダル(ワンペダル)…アクセルの操作方法を変更(取り付け費込みで10万円前後)
http://www.naruse-m.co.jp/index1.html

・S-DRIVE 誤発進防止システム…極低速時に限り、アクセルを極端に踏み込むと出力を絞る
(取り付け費別で42,000円) http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

・SDASII=エスダス暴走事故防止装置…アクセルをベタ踏み(踏力15kg以上)するとエンジン停止
(取り付け費込みで98,800円) http://sdas.jp/

・TCメッセンジャー…アクセルを急激に踏み込んだ際、アクセル出力をカット(車速10km以下でのみ作動)
(多機能スロットルコントローラー。BOSやオートクルーズ機能などもついて本体19,800円)
http://ogs-japan.com/product/tc.html

・スバル アイサイト…ステレオカメラで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(WRX STI、BRZ、OEM車を除く全車種に設定あり・約10万円) http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363101.html

・マツダ SCBS・・・赤外線レーザーで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(CX-5、アテンザに設定あり CX-5 7.5万円、アテンザ 14.5万円) http://response.jp/article/2012/04/15/172987.html

・ダイハツ スマートアシスト…赤外線レーザーで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(ムーヴに設定あり・5〜6万円) http://www.daihatsu.co.jp/lineup/move/detail.htm

・トヨタ インテリジェントクリアランスソナー・・・超音波センサーで前後方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(クラウンに設定あり・10.5万円) http://toyota.jp/crownathlete/004_p_001/safety/active/index.html

・日産 踏み間違い衝突防止アシスト(駐車枠検知機能付)…超音波ソナーで前後方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
 また、障害物が無くても駐車枠を検知し急加速を防ぐ
(エルグランドに設定あり・約60万円〜) http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/point_3.html#a03

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:27:20.26 ID:JccfVOau
■現状で手に入る、アクセル/ブレーキ踏み間違い防止装置(追加分)

・スズキ レーダーブレーキサポート…赤外線レーザーで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(ワゴンRに設定あり・4〜5万円) http://www.suzuki.co.jp/wagonr/sp/gohasshin/index.html

・ホンダ シティブレーキアクティブシステム…赤外線レーザーで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも出力を絞る
(フィットに設定あり(予約可能、発売は9月)・6万円) http://www.honda.co.jp/news/2013/4130329c.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:28:08.96 ID:JccfVOau
2.7まとめ
分析で得られたペダル踏み違え事故に関する特徴的な結果は以下のとおりである。

●ペダル踏み違え事故の当事者である運転者の年齢層別の傾向としては、若年者(20 〜 24歳)と高齢者
(男性 70 〜 74 歳、女性 55 〜 60 歳)で高い。全事故に占める割合や、免許人口当たりの発生率でみると、
年齢別では高齢者で非常に高い値となった。

●ペダル踏み違え事故の当事者である運転者の性別の傾向としては , 男女間では男性で発生件数が多いが、
全事故に占める割合では女性でやや高い値となった。

●全体と比較してペダル踏み違え事故では、以下の割合がより高い。

・追突事故、車両単独事故
・発進時の事故
・低速での事故
・道路以外の場所での事故

●ペダル踏み違え事故の中では、以下の事故で高齢者の占める割合がより高い。

・人対車両事故、車両単独事故
・後退時の事故
・道路以外の場所での事故

●なお、今回の分析を全て個別に分類した場合の最頻値は、「20 〜 24 歳の、男性による、1〜 24km/h で、
直進時の、単路での、追突事故」で、528 件であった

アクセルとブレーキの踏み違えエラーの原因分析と心理学的・工学的対策の提案
平成23年3月 財団法人 国際交通安全学会 http://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2294.pdf P14

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:46:06.97 ID:d8oUs+6a
>>1-4
次スレ乙

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:54:31.77 ID:d8oUs+6a
踏み間違い事故は駐車場内など低速走行時で多発してるけど、クリープ大切くんはクリープは関係無いと思ってるの?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:05:26.03 ID:5UOLzdsQ
クリープ現象のない車

VW up!(ASG)
フィアット500 (デュアロジック)
フィアット パンダ イージー (デュアロジック)
BMW i3 (EV)
日産超小型モビリティ(EV)
テスラ モデルS(EV) *設定でクリープありなしを変更可能

外国のロボタイズドMT(デュアロジック、セレスピードなど)は、クリープレスが多い。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:12:45.68 ID:N9Ypb/OA
>>6
その人の運転スタイルによるんじゃない?

自分の場合、クリープ移動中も足はアクセルの上に有る
これならクリープ嫌いくんの言う「動く時はアクセルの上」と同じ状態でしょ?
クリープ無くせっても、何時になるか判らないけど、
運転スタイル見直すなら、今からでも出来る

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:30:24.34 ID:DbmKaVG4
クリープヤダヤダ君の中身ってどうみても左足ブレーキスレのミギミギ君だろ
MT乗りの振りをしてても実際に運転した事無いのがバレバレな所もそっくり

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:32:35.53 ID:Go8wwKL0
運転のスタイル見直すってw
そんなことできないから毎日どこかで突っ込んでるんでしょ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:01:27.72 ID:d8oUs+6a
>>8
>自分の場合、クリープ移動中も足はアクセルの上に有る

渋滞でちょっと進む時でも本当にそうか?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:04:55.95 ID:6dulfAzU
>>9
ああそれで君らの言動に多分にMTへの攻撃性と矮小化のニュアンスが含まれてるのか。得心したわw

安心しろ。誰も君の心の拠り所を奪うつもりはないからさ。
『クリープ要らない』ではなく「クリープ無くせばどうなるか」の思考実験だから。

それを"クリープが使いこなせない"だとか"クリープ嫌い"だとか、個人レベルに矮小化するのは君らの得意技だなw
実は俺も違和感覚えてたんだよ。
「こいつらの話の通じなさ反論の的外れさはヒダリストのそれに近いな」って。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:11:24.46 ID:BMatk42N
>>8
>これならクリープ嫌いくんの言う「動く時はアクセルの上」と同じ状態でしょ?

踏む行為とそれによって進むことが肝心であって
思惑と違うところに足があっても車の動きに関係ないので
たまたまアクセルの上にあるに過ぎない

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:18:00.57 ID:V60c8YmB
>>13
>思惑と違うところに足があっても車の動きに関係ない
重要なのはこっちで

>踏む行為とそれによって進むこと
こっちはそれほどでもないと思うんだが・・・

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:26:17.66 ID:i+N+Iw4X
>>8
>自分の場合、クリープ移動中も足はアクセルの上に有る

絶対に?
ブレーキでクリープ速度を調整したい時だってあるだろ
それが終わったら確実にアクセル上に戻すってことか

操作しているときとしていないとき、
どちらが認識間違いを起こしやすく、それに気づかないか
誰でもわかるだろ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:29:28.76 ID:BMatk42N
>>14
今の車の状態を体感し自分の行動と併せて認知していることが
次の動作でミスする事の低減に役立つのでは?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:35:03.08 ID:d8oUs+6a
>>8はクリープが踏み間違いの一因になってること自体は認めてるようだな

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:54:32.06 ID:V60c8YmB
>>16
>今の車の状態を体感し自分の行動と併せて認知していることが
>次の動作でミスする事の低減に役立つのでは?
同意なんだが・・・
「動く時(動いてる時)は足はアクセル」と認知している事が重要ではないかと

ま、結局「クリープ無くせ」に通ずる訳だがw

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:57:53.87 ID:BMatk42N
>>8
クリープの有る普通のATの使い方として
それが適しているのかよく分からん

クリープ無いAT(CVT)の使い方をエアーで真似するのがいいのやら

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:03:02.01 ID:BMatk42N
>>18
シャドーボクシングみたいなもんで身体に染み付けばいいのかもねw
間違えていても気付けないけど

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:13:16.65 ID:sAjmCUal
>>10
それはそうなんだけど、
クリープ嫌いくんに言わせると
微速発進時に急発進の危険は無いのかと聞いたら
「アクセルをゆっくり踏めば良い」
との回答だった
それが出来るなら、スタイル見直す事だって出来るでしょ?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:14:58.00 ID:sAjmCUal
>>11
前車に近付き過ぎないから大丈夫だよ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:24:26.92 ID:sAjmCUal
そんな低速域、自分の動きたい速度に合わせてアクセルブレーキ踏み分けるわ
そんな事、ババァでも出来る
出来ないなんてのはクリープ嫌いくんくらいなもんでしょ

俺に言わせりゃ、脳内でしか車に乗った事無いとしか思えんわ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:29:52.88 ID:sAjmCUal
なんて書くと
それが出来なくて事故を起こす人が年間〜
って言うんだろ?

そりゃ人間なんだからミスはする
そのミスをしない為にクリープを
って言いたいんだろ?

じゃ聞くけど、
踏み間違い事故起こした人は、皆クリープが原因だったのか?
他の原因は無いのか?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:32:40.10 ID:sAjmCUal
>>17
中には、それが一因になって事故る事も有るだろう
が、それが全てじゃない
にもかかわらず、クリープだけに拘る意味が解らない

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:45:41.06 ID:Go8wwKL0
>>21
ブレーキだと思って踏み
効かないからパニックになってベタ踏みするんでしょ
だからアナタの考えは無理なのよ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:52:37.59 ID:BMatk42N
>>25
ほぼ標準装備だからね

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:05:02.78 ID:rtyC1gqy
>>15
自分は >>8ではないが、同じく、クリープ移動時は、必ずアクセルペダルの上だな。ブレーキで速度調整はしない。
ブレーキペダルは、速度を落とす時と止まる時、それと、次の動作が止まる動作と予想している時。
ATの運転とMTの運転に違いが出ないようにしている。最近、クリープの弱い車に乗り換えたから楽になった。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:05:22.93 ID:V60c8YmB
>>23-24
>じゃ聞くけど、
>踏み間違い事故起こした人は、皆クリープが原因だったのか?
>他の原因は無いのか?
原因はアクセルペダルをブレーキペダルと誤認した事
で、その誤認の原因は何か、となると
足の位置関係無く同様に動くクリープが原因ではないかと

>そんな低速域、自分の動きたい速度に合わせてアクセルブレーキ踏み分けるわ
>そんな事、ババァでも出来る
出来るのならクリープ無くても問題無いよねw

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:08:29.61 ID:3mGtpEjP
>>25
ならクリープ以外の原因と考えられるものを上げて
その対策を出してくれよ

クリープが原因のひとつなら、クリープに対する何らかの方法を考察するのはこのスレの趣旨だろ?
クリープが絶対必要なものではないなら、クリープを無くせばいいのではないかと考えるのは当然だろ?

クリープを無くすことだけに拘ってる奴はおそらく居ないぜ?
居ないものは解りようがなかろう

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:22:51.13 ID:d8oUs+6a
>>25
確かにクリープだけが原因じゃない。アクセルブレーキとも右足で踏むって同じ操作法なのも問題。運転者の不注意もね

だが人間はミスするんだからミスしにくい車ってことならクリープとペダルの構造を改善するのは有効だろ?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:24:19.05 ID:sAjmCUal
>>26
ブレーキだと思ってアクセル踏むの?

無いわぁ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:25:39.94 ID:6dulfAzU
>>25
今のところクリープ関連をテーマとして議論が展開されてるからだよ。
廃止を求めるとか、クリープを使いこなせないとかいった話じゃない。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:25:42.09 ID:sAjmCUal
>>29
アクセルをブレーキと誤認?

無いわぁ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:28:12.96 ID:Go8wwKL0
>>32
現実を受け入れないと
先の議論はできないけどな

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:28:58.92 ID:BMatk42N
また思考停止モード発動

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:29:40.81 ID:d8oUs+6a
>>32
突っ込む気満々でダイナミック入店してるとでも?

クリープ大切くんって結局「事故るやつが鈍臭いだけ。そんなやつは運転すんな。俺は関係ねえ」が結論なのか?
ならここに来なくていいじゃん

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:43:16.20 ID:sAjmCUal
別にクリープが有ろうが無かろうが構わんよ

ただ、可能性がゼロではないだろうから言わなかったけど
クリープのせいでペダルを誤認とか理解に苦しむ
そもそも、アクセル踏もうとかブレーキ踏もうとか考えてる?
考えてるのは、動こうとか止まろうで
それに伴い体が動くだけだろ
そう、歩く時に右足出そうか左足出そうか考えない様に
ペダルの位置なんて、体が覚えてる物で頭で考える物じゃないだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:47:36.72 ID:3mGtpEjP
>>32
ならなぜ踏み間違い事故が起こるんだ?

大きな事故になるためには車の速度が出ている必要がある
ならば、運転者は最後に強くアクセルを踏んでいるのは間違いないよな?

アクセルを強く踏むパターンはおそらく3パターンのみだろう

アクセルを強く踏もうと考え、強く踏んだパターン (これは事故というより故意だろうから論外としたい)

アクセルを軽く踏もうと考え、誤って強く踏んだパターン (事故の可能性として考えられるが、直感的に踏みすぎと判断して戻せる可能性も高いので比較的事故に発展しにくい)

ブレーキを強く踏もうと考え、誤ってアクセルを強く踏んだパターン (本人はブレーキだと思い踏んでいるので混乱を招き易く、単純に踏み加減を誤ったケースに比べ対処が遅れ易い)

このうちの何れかが起こっているのは間違いないだろ?
可能性が高そうなのはブレーキだと思いこんでアクセルを踏むパターンじゃないか?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:48:14.20 ID:sAjmCUal
>>35
現実?

それが現実だと調査・立証されたの?
クリープ嫌いくんの憶測でしょ?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:49:37.42 ID:sAjmCUal
>>39
それは車に乗り馴れてない人の発想だわ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:52:10.07 ID:d8oUs+6a
>>38
なら、なんで駐車場で踏み間違いが多発してるのかな
クリープが一因なんじゃない?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:53:43.55 ID:d8oUs+6a
>>41
クリープ達人様は何しにここに来てるの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:54:49.07 ID:3mGtpEjP
>>41
じゃあおまえの発想で原因を書けよw


おまえひょっとして、自分が踏み間違いを起こすかどうかで考えてんだろ?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:54:51.81 ID:Go8wwKL0
>>40
アクセルをブレーキと間違えて全力で踏んでるのは事実でしょ
なぜ間違うのか
クリープがあるから混乱するんだよ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:02:58.21 ID:sAjmCUal
>>39
>アクセルを強く踏もうと考え、強く踏んだパターン (これは事故というより故意だろうから論外としたい)

調子に乗ったガキが勢い余って衝突
言い訳としてアクセルとブレーキ
間違えたと
若年層の事故は、このパターンも多いと思う

>アクセルを軽く踏もうと考え、誤って強く踏んだパターン (事故の可能性として考えられるが、直感的に踏みすぎと判断して戻せる可能性も高いので比較的事故に発展しにくい)

予想外の急発進でパニックに陥る可能性は有る
アクセル踏んだまま硬直すれば、そのまま暴走するわな

これは年配者に多いのでは?

>ブレーキを強く踏もうと考え、誤ってアクセルを強く踏んだパターン (本人はブレーキだと思い踏んでいるので混乱を招き易く、単純に踏み加減を誤ったケースに比べ対処が遅れ易い)

他のレスにも書いたけど、ペダルの位置を誤認とは考えにくい
体制を崩していれば有り得る事だけどな


何れにしても、クリープを無くせばどうにかなる問題とは思えんのですよ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:05:03.25 ID:sAjmCUal
>>42
>>45
クリープが  クリープが  って

思考停止してるのアンタらだろ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:06:24.83 ID:Go8wwKL0
>>46
そのペダルを間違えてるの

>>47
クリープするからどっちのペダルを踏んでるのかわからなくなる

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:06:53.54 ID:6dulfAzU
>>46
俺は二番目が一番パターンとして多いとは思うが、あくまで本当に『ペダル誤認で起きている事故』を対象としなければこのスレが成立しないからね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:07:03.22 ID:d8oUs+6a
>>47
だから、なんで駐車場で踏み間違いが多発してるのか、君の考え聞かせてよ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:14:05.72 ID:sAjmCUal
>>50
発進、停止が多いからに決まってるだろ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:15:03.08 ID:sAjmCUal
>>48
だから、間違えたって人に聞いたのか?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:15:09.26 ID:BMatk42N
>>46
それが現実だと調査・立証されたの?
クリープ達人様の憶測でしょ?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:17:01.96 ID:sAjmCUal
原因調査にも疑問はある

純粋に間違えた人も居るだろうけど
何でもかんでも「踏み間違い」で済まされてはいないだろうか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:17:29.75 ID:Go8wwKL0
>>52
ダイナミック入店のニュースの度に言ってるだろ
他の原因ならそれを言うんじゃないの?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:18:16.35 ID:sAjmCUal
>>53
オレの憶測は否定して、アンタの憶測は押し付けるのか?

それは議論とは言わないぞ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:18:40.12 ID:sAjmCUal
>>55
>>54

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:19:57.76 ID:BMatk42N
>>56
アンタが投げたブーメランが戻ってきただけだよ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:20:01.62 ID:Go8wwKL0
思考停止してるのはどっちだよw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:22:20.38 ID:d8oUs+6a
>>51
なんで発進、停止が多いとダイナミック入店するんだよ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:27:43.33 ID:w9+Dh6J+
>>41
それは車に乗り馴れてない人、運転能力が低下した人がやらかすパターンてことだよ。
>>44が書いている通り、昔の初心者だった頃の自分、将来の歳取った自分や家族を考えながら、
原因と安全策を考えるものではないかな。
クリープが原因になりそうかどうかは、クリープのないAT車やMT車を運転してみたら良い。自分がどのような違和感を持つかが分かる。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:34:21.69 ID:Go8wwKL0
高齢者は間違えた後の対処が遅いんで大事故になってるが
踏み間違えをやってるのは高齢者だけではなく各年代が起してる
それも毎日運転していて車の乗り慣れている人が
それを考えるとクリープにいきつくんですよ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:34:57.66 ID:sAjmCUal
ダメだコイツら

頭でしか考えないとこうなるのか?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:36:14.56 ID:w9+Dh6J+
>>60
発進、停止を繰り返すと踏み間違える可能性が高まるってことでしょう。
で、踏み間違ってアクセルを踏んでた時に、>>39の整理した通り、
アクセルのつもりだった人が緊張でペダルを突っ張ってダイナミック入店
ブレーキのつもりだった人が緊張でペダルを突っ張ってダイナミック入店
ブレーキのつもりだった人が、より強くペダルを踏んでダイナミック入店

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:36:35.60 ID:sAjmCUal
>>62
もうクリープしか頭に無いんだろ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:37:28.78 ID:sAjmCUal
>>64
原因が一つだと思ってるの?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:37:53.31 ID:Go8wwKL0
ID:sAjmCUalは逃げの体制に入りましたw

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:39:20.09 ID:sAjmCUal
>>60
バカなの?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:40:25.62 ID:d8oUs+6a
>>63
どっちのペダル上に足があるか、クリープが混乱の一因なのは気付いてるくせに

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:40:57.92 ID:sAjmCUal
>>67
はいはい
アンタも考えの押し付けは止めてね

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:41:40.65 ID:sAjmCUal
>>69
そうゆう人も居るってのは認めるよ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:41:57.02 ID:w9+Dh6J+
>>66
原因が一つだとは言っていない。
60> なんで発進、停止が多いとダイナミック入店するんだよ
の解の一つとして書いただけ。
それ以外の「発進、停止が多いとダイナミック入店」の原因を>>66,51が書いていいんだよ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:46:53.78 ID:Go8wwKL0
>>70
勝手に押し付けなんて解釈しないでね
最終的にクリープが原因ではないかと言ってるだけ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:52:44.70 ID:d8oUs+6a
>>73
おれは最終的にはどっちも踏むってのがそもそも問題だと思う
これにクリープが加わると最悪なんだけど

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:57:24.68 ID:sAjmCUal
>>67
マジで逃げるわ
アンタらの話してると頭おかしくなりそうだ

そんな“諸悪の根元、クリープ”を無くしてくれって
メーカーに嘆願しろよ

で、その回答をきかせてくれや

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:57:43.10 ID:Go8wwKL0
>>74
やっぱ構造的な問題だよね

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:00:06.04 ID:w9+Dh6J+
>>75
いろいろ言うのはいいけど、君も「発進、停止が多いとダイナミック入店」の原因を書いたらどうでしょうか?
踏み間違い以外の何かがあるんでしょ?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:00:34.02 ID:Go8wwKL0
>>75
メーカーは運転が簡単・楽って売っちゃったから今更変更できないんでしょ
だから踏み間違えしない車ではなく間違えた後の対策しかやらない

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:01:31.63 ID:d8oUs+6a
>>76
そう
阪神大震災以降、下げたら止水する蛇口が標準になっていった様に、運転者がコントロール不能になった時には止まる方がいいと思う

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:01:57.16 ID:Go8wwKL0
>>75
まぁMT運転してみろよ
わかるからw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:04:39.03 ID:w9+Dh6J+
>>80
それは、あおりでしかない。草生やしても何も解決しない。
ま、2chで何かが解決するってこともないけどさ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:05:51.53 ID:aYfaP+Vr
老害、てんかん、売らない乗せない乗らせない。
3無い運動でもしないと無理!

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:06:07.50 ID:Go8wwKL0
>>81
ATしか運転できない人の一方的な意見だけってのもどうかと
まぁそう思うなら

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:13:41.75 ID:w9+Dh6J+
>>83
AT限定免許でないなら、MT運転してみたらってのはありだと思う。
AT限定免許の人には、クリープなしのAT車を運転してもらいたいと思う。
>>75がどちらかは分からないけど。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:21:54.81 ID:Go8wwKL0
>>84
たぶん、MT取りに行ったけどダメで仕方なくAT限定なんだと思う
最初からAT限定や普通の人はこんなに絡んだり噛みついたりしてこないでしょう
MTにかなり強烈なコンプレックスをもっていると思える

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:32:21.77 ID:d8oUs+6a
クリープが訴訟大国のアメリカで問題にならないのが不思議でしょうが無いんだが
メーカーの政治的影響力って凄いんかな

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:55:14.91 ID:RP+Eu3nh
>>86
アメリカのAT車率が 9割を超えたのが、50年前らしいから、AT車に係る訴訟は出尽くしたか、
メーカーには勝てないようになったんじゃないかな。事故を起こした人の自己責任になるように。
それに狭い駐車場でクリープで動かすってのも少ないのかも。で、歴史の浅い日本メーカーだけが…

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 15:17:43.54 ID:ciQ2j4V0
>>86
ID:sAjmCUalが逃げて鎮静化するかと思ったら
ますますヒートアップ?

クリープ批判の次はメーカー批判か?
問題にならないのは、誰も問題視してないからだろ
クリープが…なんて、此処でしか聞かないしな

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 16:51:39.86 ID:OeM7Adj+
ここの数人で盛り上がってるだけで、よそでは聞かんもんなぁ

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 17:06:49.82 ID:g4A7QxXp
バイククラッシュ 
https://www.youtube.com/watch?v=qCpUG-Si5yc

車事故 即死、死亡、人身 【閲覧注意】  
https://www.youtube.com/watch?v=v-l8aJTMnxo

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 17:20:09.87 ID:XY30ckW1
>>89
クリープが主因かどうかは分からないが、「発進、停止でダイナミック入店」が
社会問題化しているから、関心はあるだろね。逆走問題も。
で、高齢者用に公共交通機関を再整備するより、自動車をより高付加価値化する方が
経済的に良いのだろうね。
自動運転自動車の実用化研究がこんなに流行るとは、20年前には予想できなかったよ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 18:32:06.18 ID:9vrkpEXu
エンジンスタートで突っ込み防止なら
ブレーキ踏んでないとエンジンスタート出来なくしたら防げそうだし
クリープから突っ込むなら、今の車は電子スロットなんだから
クリープとか、ある程度の速度以内からの急開放スロットル開閉度70%とか100%からスロット制御で
警告音鳴らしてスロットル開かない様に制御
低速度からのブレーキは優しく踏まないから
ブレーキと間違えるって事はアクセル名いっぱいいきなり踏むんだろ
0発進とか、ダラダラクリープ運転からアクセル全開なんて状況が普段有り得ない
青信号と同時に急加速して飛ばすガキも居なくなっていいと思う

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 18:59:04.46 ID:d8oUs+6a
>>92
積み荷満載で急勾配とか、それなりにスロットル開く必要のある場面もあるんじゃないかな

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:04:32.56 ID:JccfVOau
一連のクリープの議論は、双方ともいわんとしてることがわかるようなわからないよような
多分殆どの方が2ペダルのクリープ無し車に乗ったことがないと思うが、MTとはベツモノなのではと思う 。MTより微速移動がシビアなイメージ
とは言えクリープ有り車でクリープからの踏み間違えも多そうなので、2ペダルだとクリープあってもなくてもダメなんじゃないかと思ってしまう
とりとめのない書き込み失礼しました

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 09:16:21.35 ID:KKGauk+J
ああ、また間違えた

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:41:57.85 ID:IlbERUq6
>>91
自動化運転が実用化されると、正しく使用していて起きた事故は
メーカーが責任とるのかな
さすがに、何もせず乗っていただけのユーザーに
責任とらせるわけにはいかんよな

実用化されたとしても、極端に遅い車以外は追い越しさえしないような
トロトロモード時しかメーカーは責任とらないような気がするんだが
その場合、1キロの速度オーバーも出来ないんだろうなあ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 23:47:43.40 ID:Ds1h9bTc
自動車整備の仕事してた時、初期のCVT積んだ軽自動車が入庫して来たときクリープ無くてアクセルの加減がシビアでリフト入れるのに手間取ったな。
いまのCVTは別物なんだよな?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 00:02:41.78 ID:P7UFhHhD
コンビニ突っ込み事故って車止め越えてつっこんでるのだろうか…
どうすりゃあんな豪快に突っ込めるのかちょっと疑問

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 00:04:36.63 ID:rDNmjDmo
原チャリで駐輪場の自転車を縫って走るのは結構大変だからな
ペダルに触ってない状態で動く必要は無いが
遊びの領域で踏み込んでいる時はアイドリングでクラッチを当ててくれないと駐車しずらい

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 01:11:20.24 ID:TNqgoiUO
>>96
メーカーが責任取らなくて良さげになってきたから、メーカーが力を入れ出したと思う。
ちょっと前までは、自動ブレーキも最後は運転手責任で速度0にならなかったし、
シートベルトをちょっと引いてドライバーに注意を促すってだけだったよね。
使用者責任と保険でやるんじゃないかな。機能のオンオフは使用者に任せてるしね。
高齢者には、高い保険代を払わせつつ、安全機能てんこ盛りの高額車を買わせると経済回るし。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 03:14:58.70 ID:E7ah8A+H
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385299706/126
  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:58:10.77 ID:7Buxq9Xs
>>100
運転アシストならそれもわかるが、完全自動運転でも
ドライバーが常に安全走行しているか監視する義務があるってことかな?

自分で運転した方が融通も利くし、楽なような気がしないでもないが

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:07:42.39 ID:2/aKx55+
>>102
> ドライバーが常に安全走行しているか監視する義務があるってことかな?
先ずは、それを前提にするのかもね。最終的には誰かが、どこかが責任を取らないといけないから。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:32:20.81 ID:F0Mufckf
自動運転といっても緊急停止ボタンぐらいはあるからな
スタートボタンを押した人間にストップボタンを押す義務がある

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:58:41.65 ID:2iO+ezVl
商店街で車が30メートル暴走 2人けが 大阪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151129/k10010323241000.html

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:22:06.09 ID:ttbRhty7
また、事故があったね。
あまりに多すぎる。

こんなに踏み間違える人いるかな。

やはり、レバー操作による暴走なのかも。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:35:46.09 ID:+o+bIApr
>>104
高速道路で自動運行中、誤って緊急停止スイッチを押し、
停車したところへ後続の車が追突、炎上しました

自動運転の解除スイッチと緊急停止スイッチを押し間違えたとの事です
後続の車に、自動ブレーキは付いていませんでした

というニュースが思い浮かんだ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 09:30:12.58 ID:e2Vo069r
>>107
押すべきときに押さなかった、押すべきでないときに押してしまった
どちらも100%ドライバーの責任
メーカーに何の責任も無い

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 12:08:12.96 ID:M1ko1FTG
初心者の踏み間違え事故も多いってことは、自動車学校の教え方が下手になった?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 12:56:41.98 ID:6k/lXDf+
高齢者だけでなく運動神経の良い若者も間違える
構造的な問題でしょうね

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:11:13.54 ID:eXcwU7Cs
>>110
運動神経や思考速度が高齢者並しかない若者が増えている、という見方もある

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:20:16.16 ID:KymIGTc6
構造的な問題なら全年齢層にまんべんなく出てきそうだが。
高齢化とAT車、AT限定免許の割合も関係しているのかもね。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:05:48.89 ID:eXcwU7Cs
踏み間違え事故自体はAT車が出始めた頃からあるようだから、事故件数の増加は単純にAT車の数、免許保有者の数に比例した増加って可能性もあるな

高齢者の割合が高いのは、動作や判断が鈍いため踏み間違えた後のリカバーが間に合わず、結果的に事故に至ることが多いだけで、
踏み間違え自体は全世代に同程度の比率で発生しているかもしれない

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 15:11:20.18 ID:MxCdL8mR
日本が超高齢社会になってきてる証拠
地方、田舎では老人は車が無いと暮らせない

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 15:54:04.88 ID:eXcwU7Cs
>>114
地方、田舎では老人でなくても車無いと生活できないだろ?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:34:57.73 ID:vjuDZpJL
>>115
田舎にいたけど車なしで普通に生活してたけど?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 05:29:51.91 ID:t4QwO6Jz
クリープのないBMW i3に乗ってる人の感想

クリープ現象について
BMW > i3

ATを運転しているのに慣れている身としてはクリープがないのは使いづらいです。
具体的に、バックで止める際今までは最後の数十センチをクリープに頼っていたので、
微妙なアクセルワークで数十センチを動かすのはかなりしんどいです。一度車止めのない崖を
バックで止める際には落ちないかヒヤヒヤものでした。
あと傾斜が付いている踏切に停車する際もクリープがないと数十センチの微調整がしんどいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000595865/SortID=19287537/#tab

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:29:07.37 ID:ClF7SJYs
俺の知ってる高齢者でもMTのスポーツカーもしくはタイプに乗ってる
人はいい運転してる事故を起こすのはAT車のバンタイプのようなのが
多いんじゃあないか、車を移動手段としてのみ乗ってる人。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:35:39.69 ID:NMiURl3E
>>117
> ATを運転しているのに慣れている身としてはクリープがないのは使いづらいです。
つまりは、クリープATに頼り過ぎて、微妙なアクセルワークができなくなったってことですね。
クリープ+αの微妙なアクセルワークが必要になった時は、どうなるんでしょうかね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:49:29.21 ID:w1pQiOfi
普通の感覚で言えば、自然にブレーキ踏むよね?
「危ないからブレーキ踏まなきゃ」とか
「確かブレーキペダルは此処だったよなぁ」
なんて考えてる?
普通は考える前にブレーキペダルを踏んでるモノだろ

そんな普通の事が出来ない人に
車の構造を変えて運転操作を見直してもらおうっての?
そもそも運転に向いてないんだから、操作を見直しても無意味
防止装置を付加するのが現実的じゃね?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:02:20.76 ID:9qRC15vx
防止装置で車両価格が高くなっても構わない、法律で全車標準装備になったらメーカーは楽だろうね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:11:54.66 ID:NM7QUJuQ
ここの人は踏み間違えるのは運転側ヘタだからって思ってるらしいけど
特に若者と高齢者が多いだけで各年代踏み間違えやってるからね
踏み間違えだけでなくAT普及で追突事故も増えた
これは構造的なこととしか言えないんだけどね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:18:01.54 ID:9qRC15vx
諸外国で踏み間違え事故が問題になっていない(ように見える)のはなぜなんでしょうね。
構造的には同じ車なのに。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:22:41.10 ID:CdE2u0dK
>>123
hit gas instead of brake などで検索すると、バンバンヒットするよ

https://www.google.co.jp/search?q=hit+gas+instead+of+brake&num=100&newwindow=1&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwigzank98DJAhUDx6YKHc9oAOQQ_AUICygE&biw=763&bih=573

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:27:27.47 ID:w1pQiOfi
>>122
じゃあ今からAT撤廃する?
それが現実的だと思うの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:48:45.55 ID:NM7QUJuQ
>>125
MTにしてしまえば踏み間違えや追突という事故は間違いなく減る
が現実的かと言われればユーザー側の意識も変えていかなければ無理

ATを嫌がるユーザーのためにMTを残している車種もある
メーカーもわかってはいるだろうが現実はね

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:26:19.54 ID:yuyweliz
レバー操作をしながらアクセル軽く踏んでも暴走とか

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 13:01:31.80 ID:BLgYyFwr
>>127
自分で回転を上げて、それなりの発進や加速をする事を
暴走とは言わない。
アクセルの踏み方が下手なだけだろ

>>125
AT撤廃ではなく、クリープ走行の危険性を周知させる事が現実的だよ

クリープに危険性などないという人がいることは
明らかにマイナスだね

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 13:50:19.06 ID:yuyweliz
>>128
暴走あらため急発進は?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 14:08:41.26 ID:4PB31zCD
>>127
俺はレバー君と(今のところ)最後にやり合った者だが


たのむから止めてくれwww

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 14:43:07.73 ID:w1pQiOfi
>>126
>>128
だからさぁ
MTにしようがクリープを無くそうが
まともにブレーキペダルを踏めない奴には無意味だろ
そもそも運転不適合なんだよ
そんな不適合者が、クリープ無くした位で普通にブレーキ踏めるようになるって根拠が無い
あくまでも「期待」でしかないでしょ?
そんな不適合者にも、通り一遍の試験さえ受かれば免許が交付されるのが問題
かと言って、今更免許制度を見直すのも無理な話で
結局は、有効な衝突防止装置の開発しか無いんだよ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 14:59:29.08 ID:4PB31zCD
>>131
そりゃそうだ
衝突防止装置や不適切な操作をすると車が止まる方向に制御する装置の実装が最も現実的だな

だが、今のところ大多数の人間に不用だと思われる装置が付けられて価格増加や自由度低下を招くのは嫌だ

それに、クリープを無くすとどう変化するのかという思考実験にも多少興味がある

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:36:42.05 ID:w1pQiOfi
>>132
>だが、今のところ大多数の人間に不用だと思われる装置が付けられて価格増加や自由度低下を招くのは嫌だ

オレだって嫌だ
ただそれが一番現実的じゃないか?
って話だ

>それに、クリープを無くすとどう変化するのかという思考実験にも多少興味がある

確かに興味はあるけど、
踏み間違えるような奴は関心すら無いんだろうなぁ
クリープ無くしたところで、無いんだよなりに間違えると思うぞ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 16:35:42.75 ID:PNyARzHT
ちょっとしたはずみでどっちがブレーキだったか分からなくなるのがクリープの魔性

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:29:39.92 ID:oSSmVg9f
>>134
わからなくなる?

いや、普通は分かるって

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:30:51.63 ID:PU47yXmc
踏み間違えるときも普通だと思うのかなぁ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:38:24.08 ID:bvxNo6FP
>>134
「分からなくなった」と自覚する場合と
無自覚のまま逆のペダルを踏んでしまうことがあるだろうね

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:52:59.40 ID:PNyARzHT
>>135
運転に集中してたら普通は間違わないだろうね
だが集中が途切れる危険は常に有る

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 18:03:31.79 ID:57BsMMU9
車によって、ペダル位置にオフセットがあることを知ってほしい。
外車の右ハンドルの中には、極端に左に寄ったペダル配置の車もあるから、
うっかり普段通りにブレーキペダルを踏むと、アクセルを踏んでしまうことになる。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:32:06.38 ID:oSSmVg9f
>>138
集中力の問題じゃないだろ
ぼーっとしてても、ちゃんとブレーキ踏むって

普通はな


>>139
まぁそれは普通じゃないだろ
そんな車にいつも乗ってりゃ普通なんだろうけど、
それなら間違えんわな

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:52:17.15 ID:9VBRVHvt
>>140
ペダルを踏んでスピードが上がった時に、「うわっアクセル踏んじゃった」と思うのか、
「急にブレーキが利かなくなった」と思うのかの違い。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:54:18.39 ID:NM7QUJuQ
>>131
踏み間違えはマニュアル車の方が
はるかに少ないのはご存知ですよね?
マニュアル車だって免許取立ての初心者から高齢者まで
各年代が運転してるんですがね

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 20:08:21.18 ID:KM+IaTBZ
コンビニみたいなとこで並んでバックで止める場合
止まる寸前にクリープでバックしながらブレーキ踏むと同時に隣の車が前に発車すると
何加速してんのよとドキッとして焦ってそのままブレーキを全力で踏む
しかし隣の車はそのまま前に行き止まらない感覚が続く
全力で踏んでいるのに車が止まらないと焦る

ブレーキだと思ってアクセル全開にしちゃった時の印象ってこんな感じなんかな

全力で踏んでるのになぜ止まらん!ミタイナ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 21:05:28.73 ID:oSSmVg9f
だから、間違えるメカニズムを考えても無意味だろ
当たり前の事が出来ない奴だぞ?
常識は通用しないと思った方が良い

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 21:47:57.00 ID:yuyweliz
>>144
そこが、違うんだな。
焦ったり考えたり、他に意識を取られると誰もが起こす

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 21:50:06.25 ID:duXxXzZZ
いすゞでエンジンを開発していた兼坂弘が、モーターファン誌上でアクセルとブレーキの踏み間違いを
したことを告白していたなあ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 05:15:19.71 ID:cR3Knp1v
停止するべき位置からの暴走があまりにも多すぎると思わないか

その場で間違えて即暴走する可能性だってゼロじゃないよ
でもクリープを間に挟むと、認識間違いが停止の何秒前に起こっていても
実際の暴走開始位置を1ヵ所に集中させてしまう事になるだろ

>>144
運転し続けている限り、間違える可能性は低いと思うよ
例えば時速5キロをアクセル操作によって作り出してる場合
踏み込めば速度が出すぎてしまうペダルを加減して踏むということが
正しく出来てる状態なんだよ
次の瞬間、このペダルは速度を下げる為のものだと
突然意識が切り替わってしまうようでは、まさに危険人物
車は運転しない方がいい

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 08:45:12.03 ID:YTUrs5jF
"低い"いただきました。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:32:47.92 ID:purnwz7r
>>145
考えられんね

まさかペダルの位置を考えて踏んでるの?
そんな奴の事を運転不適合と言ってるんだよ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:33:59.52 ID:d7Xb19eM
「俺は運転がうまいから絶対に間違えない」と思ってるのだとしたら、そいつのほうが運転不適合だな。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:36:17.18 ID:purnwz7r
>>147
速度調節をアクセルでしようがブレーキでしようが、
止まる時はブレーキなのは変わりない

アクセルをブレーキと錯覚?
寝言もいい加減にしろよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:39:14.20 ID:purnwz7r
>>150
上手、下手の問題じゃない

歩く時に、右足の次は左足を出すとか考えてるか?
そんなこと考えなくても、普通に歩けてないか?
そのくらい普通にブレーキ踏めるもんだよ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:46:33.04 ID:d7Xb19eM
>>152
ミスをしない人間はいない。
旗揚げゲームをやってみればわかるが、右を左を間違えるのは容易にあり得ることだ。
ヒューマンエラーの存在を前提として、それを車体側でリカバリーするにはどうしたらよいのかが
このスレの趣旨だから、「ミスをする人には運転をさせるな」というならスレ違いだ。
お引き取り願いたい。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:54:36.86 ID:purnwz7r
>>153
そりゃミスはするよ
ただ、当たり前に出来る事を間違えるんだから防止策を考えるのは無意味で、
ミスするのを前提に対応策を考えるべきだと言ってる

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:26:44.85 ID:f5w+gObi
絵に描いたようなレス乞食

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:07:31.06 ID:geDYHWHS
前に沸いた乞食と同一手法だな。
ツマンネ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:52:19.97 ID:purnwz7r
>>155
>>156
そうゆうオマエ等は何なんだ?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:11:20.08 ID:jFxVGKwp
正論過ぎて、異論を挟む事が出来ません

って言えばイイのに

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:05:33.39 ID:UvSqIAYB
>>157
またクリープ大切を唱えた方が盛り上がるよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:11:06.85 ID:jFxVGKwp
>>159
クリープ無くしても無意味
それが何故か「クリープ大切」になった

ま、持論を否定されてファビョったんだろ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:34:55.32 ID:geDYHWHS
否定してるのは大切くん一人だったけどなwww

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:31:05.15 ID:NGaOtbov
このあたり見てもクリープを無くすことに猛反発する層がいることがよく分かる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19286323

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:52:24.32 ID:iHXFB4v5
>>149
違うよ。
考えごとをしたり、焦ってレバーが入らないうちにペダル操作で暴走。

第一、駐車場みたいな場所で踏み間違えたにしても全力でペダル踏み込まないでしょ。

マニュアルにもレバー操作とアクセル操作を同時にすると急発進と書いてある。

本人は踏み間違えしか考えられないからそう警察に言う。
だから、踏み間違い事故になるケースがあるんじゃないかな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:56:13.45 ID:NGaOtbov
おっ!
クリープ大切くんとレバーくんの夢の対決?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:38:35.80 ID:PJYpbtFf
ええかげんクリープ無くせよ

フリマ会場に車が突っ込み6人けが 千葉・茂原市
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000063822.html

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:53:08.88 ID:iHXFB4v5
以前からAT車は暴走するといわれているけど理由は何だろう。
頻繁すぎる。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 18:08:38.48 ID:NSSRKqSw
ブレーキの位置を足の方ではなくハンドルの内側全体に付けろ
自転車のブレーキと同じ要領だ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 18:53:08.39 ID:D1Z1TO7W
バックするつもりでアクセル踏んだら景色が遠のくって
想像しただけで怖いなあ

例えばコンビニの買い物が済んでクルマ出そうと思ったら輪止めで止まってしまって
おかしいなって思いっきりアクセル踏んだら全速力でガラスに激突とかw

シフトがRではなくDに入っていたという落ち

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 19:48:36.02 ID:iHXFB4v5
レバー操作がペダル操作と同時で急発進の可能性は高いよ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 00:52:56.02 ID:8l3C72Zi
人工知能に任せればいい

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 01:11:24.70 ID:BoOLkDe/
レバー操作のスレを作ってもらったんだから、そっちに誘導しろよ、レバー君

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 07:03:14.91 ID:lznexkAV
そもそもクリープで勝手にゆっくり進むんだからアクセル踏まずに駐車場出れば良い
早く出ようとするから事故る

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 07:47:49.31 ID:tyCEA3Z4
メーカーが馬鹿避けを付けるといの一番にその機能を嵌め殺しにするのがバカの発想

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 07:49:28.28 ID:Lk7VEknp
>>124
ありがとう。後は、個人の責任と保険なのかな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 16:47:30.42 ID:n9gE3T0Z
個人の責任で放置しておいて良いものなのか?ってのがこのスレの趣旨では?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 16:58:46.97 ID:kXNPmvbF
>>175
いや、>>123,124の諸外国でも踏み間違い事故が起こっているのに、訴訟大国のアメリカでも
そんなに大騒ぎしないように見えるのは、日本と違い、個人の責任と保険なのかなと。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 17:10:35.16 ID:n9gE3T0Z
>>176
アメリカで騒がれなかったら問題無いの?アメリカってそんなにえらいの?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 17:14:56.27 ID:kXNPmvbF
>>177
問題ないなんていってないし、アメリカが騒がないから日本で騒がないでいいなんてのもいってないけど。
保険で対応しているんじゃないかっていってるだけで。事実は知らんけど。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 17:28:07.14 ID:n9gE3T0Z
>>178
>アメリカが騒がないから日本で騒がないでいいなんてのもいってないけど。
それは分かってたけど言わせてもらった。個人の責任で放置してもらいたくないから

アメリカで訴訟にならないのは本当に不思議だよね。あの国、おかしいんじゃないかな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 17:43:04.42 ID:wXOD9I3y
訴えようがないからだろう。
常識的な使用方法の中で運転する限りにおいて、ペダルの左右を間違えるのは運転者本人の責任だもの。
ペダルが錯誤を起こしやすい形状、というわけでもないし。

本当にブレーキペダルを踏んでるのに車が加速したんだとしたら大型訴訟になるだろうけど。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 17:54:45.73 ID:kXNPmvbF
レクサスの暴走事故は、訴訟になりましたよね。原因は2種類あったみたいですが。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:02:35.81 ID:t3uspxXs
>>179
トヨタのAT暴走がアメリカで問題になったとき、便乗訴訟みたいなのが相次いだけどね。
イベントデータレコーダで、アクセルやブレーキの操作状態を記録してるとトヨタが発表すると、
一気に減ったけど。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:38:18.84 ID:tyCEA3Z4
日本の場合テロの武器はクルマだろうね

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:50:32.26 ID:8pb7RnZJ
>>117
左足ブレーキは使わないの?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:27:44.59 ID:1y5r7XoP
>>183
コンビニ自爆テロが全国で同時多発するのか

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 11:31:58.05 ID:20PvmlcV
>>165
大好きくんもアレだけど、
イヤイヤくるも大概だな

いい加減しつこい

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 12:49:25.42 ID:W4MJHUxQ
アクセルペダルは廃止してパソコンのキーボードを設置する
両足の指でキーボードを操作する
アクセルはCtrl+Alt+0の同時押し
加速はそのまま0の連打

どうせ馬鹿避けを殺すアダプタが直ぐに売り出されるんだろうけどw

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:11:16.73 ID:H1oEZC0G
クリープなくせ

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:13:08.06 ID:WZY5YPsa
CVT車の普及率とこの手の事故の急増の関係

2000年以降に増えてきたCVT車
同じく2000年も過ぎてから増えてきた、踏み間違い事故

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:39:13.51 ID:WS08GM9p
>>189
個人の印象でなければ統計の数字出して

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:47:31.49 ID:TsYDc3cj
右に押すとアクセル、戻して踏むとブレーキ  って
右足疲れない?ひねったままになるんだろ(踏み間違い防止ペダル)

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:00:51.64 ID:1Pabx+Vl
>>189
偶然の一致

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:29:04.57 ID:LJxBcn4Y
ケータイの普及もそんなぐらいか?

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:40:21.27 ID:vOpHqghc
ハンドルにアクセルつけるしかないな

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 14:59:48.38 ID:Mw5mw7Po
アクセルに足チョイ載せでクリープで万事解決。
クリープのないATなんて・・・・

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 18:00:45.76 ID:leSWfMvg
運転中のケータイ禁止になってから、
ケータイ使用中の事故は減ったよな
けど、実感としてケータイ使用は減ってない
つまり、事故った時に「ケータイ使用中でした」と言わなくなっただけ

同じ様に、踏み間違えも禁止にすれば、踏み間違え事故も減るんじゃね?
そして本当の事故原因が追究されるだろ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 20:04:59.57 ID:k4Mv6aQf
じゃあ正面衝突禁止も追突禁止もどんどん法令に追加していけば事故ゼロになるんじゃね

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 20:47:12.99 ID:R3nAUAe4
TVのドラレコ映像集見てたが交差点で後ろに止まった車、振り返って後席から荷物取り出したとき
ブレーキ踏む力が弱くなったんだろうズルズルと走り出してガシャン
クリープの悪いとこがもろに出た、クリープが無ければ事故らずに済んでたと思うと…
で運転手は「あんたバックしただろ!」こういう馬鹿も生み出す

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 21:57:43.83 ID:leSWfMvg
>>197
事故が無くなるとは言ってないだろ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 22:00:47.12 ID:i5x5CuJo
>>198
それってクリープのせいじゃないだろ

その論理だと、車が無くなれば事故も無くなるってのと同じだ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 22:12:29.44 ID:I0DaHo2s
>>198
それはさすがにクリープの悪い所とは言えんよなw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 00:09:36.90 ID:bz4ALxUw
バカを全員殺しても理想郷は作れない
なぜか?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 03:40:10.09 ID:/XAGi+H0
>>202
理想郷は作れるぞ

全員居なくなれば良い

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 21:54:26.51 ID:wCYJ8fqh
高校生はねられ死亡 運転の男“間違えてアクセル”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151223/k10010351031000.html

 23日午後、さいたま市浦和区の市道で、渋滞中の車列に突っ込んできた乗用車に、
道路脇を歩いていた15歳の女子高校生がはねられて死亡しました。
過失運転傷害の疑いで逮捕された80歳の男は
「ブレーキと間違えてアクセルを踏んでしまった」と話しているということです。
 
 23日午後2時半すぎ、さいたま市浦和区東高砂町の市道で、
渋滞で止まっていた車列に乗用車が突っ込んだあと、脇にそれ、道路の左側を歩いていた
さいたま市の高校1年生、稲垣聖菜さん(15)をはねました。
稲垣さんは病院に運ばれましたが、胸などを強く打っていて、およそ1時間後に死亡しました。

 警察は、車を運転していたさいたま市浦和区の無職、河内節二容疑者(80)を
過失運転傷害の疑いで逮捕しました。警察の調べに対し、
「ブレーキを踏もうとしたら間違えてアクセルを踏んでしまった」と話しているということで、
警察が事故の詳しい状況を調べています。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 01:32:04.61 ID:/kjLbkg2
踏み間違えたことに気づけないのがほんとやばい
殺すまで踏み続けるわけだからな

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 05:49:17.81 ID:+p8SWU24
間違えるのは仕方がない
けど、普通はすぐに気付くよなぁ?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 08:45:09.58 ID:pcyKAk8I
だから、普通気付くと思っている踏み間違えを、なぜ気付けないのかを考えないと。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 09:16:36.21 ID:fwfbt/W2
ブレーキだと思って踏んでるので
間違えだとは思ってない
踏んでるのに効かないからベタ踏みさw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 09:30:39.48 ID:ZzhYnEz8
普通は間違えないし普通は気付く、そんな普通の話をしても無駄
普通じゃないから気付かないんだから

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 09:39:43.73 ID:E0u1uWtK
早速ことば遊びですかw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 10:56:45.05 ID:ZzhYnEz8
それまでは問題なく運転してたのに、事故の直前に急に判断力や精神状態が普通じゃなくなるってことだよ
「普通は間違えない(はず)」「普通は気付く(はず)」みたいなレスするやつは何もわかってない

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 11:49:54.02 ID:/kjLbkg2
いや分かってるでしょ
間違える奴は頭がおかしいってね

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 12:00:14.01 ID:wo3YGHID
ゆとりと老人は踏み間違えばかり



http://www.sankeibiz.jp/business/news/151031/bsa1510311717002-n1.htm

>2013年に発生した交通事故で、アクセルとブレーキの踏み間違いが原因で1番多い世代は意外にも20代になります。
>判断力が落ちている高齢者だからこそ起こるのでなく、どの世代にも起きやすいのです。



さらにゆとりは自信過剰、手に負えない


137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6c4-QP5G):2015/10/18(日) 09:39:35.16 ID:ol6hjPGV0
>>131
老人は反射神経が鈍ってるから事故りまくるけど、
少なくても20代の男子が事故ったとかただの一度も聞いたことがないよな。
若者は反射神経がいいから、事故を起こすことはまずない。
保険料も格安だ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 12:46:39.22 ID:tw0gwsz3
>>212
ずっと操作をし続けていれば、まず間違えないと思うよ
普段の運転と変わらないんだから

アクセルを踏んで時速5キロを作っていた(作れていた)としたら
そのペダルを停止時に加速方向に操作するわけがない
無操作状態を間に挟んでいると考えるのが妥当だよ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 15:26:24.67 ID:+h8+Pq10
老人や若者と比較して、割合がちょっと低いだけで30 40 50代もけっこう事故を起こしてる
http://daiichi-brake.com/trouble/

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 19:16:01.91 ID:rR+0mh6s
老人は認知感覚が欠落、中高年は散漫運転が事故の原因

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:07:42.78 ID:zlHJrqoS
いわゆる「踏み間違え事故」のうち
本当に踏み間違えて事故ったケースはどの位有るのかが疑問
確かに踏み間違えが原因のひとつでは有るだろうが、
果たして本当にそれが主原因なんだろうか?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 22:13:53.61 ID:a/s9KHAO
ペダル配置も含めて安全基準を規定すべき事案だと思うよ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 04:13:57.53 ID:mh1xOWwe
>>218
車(構造)は問題じゃない
同じ車でも間違えない人も居る
(普通は間違えないんたが)
仮に構造上の問題なら、踏み間違えが起こりやすい車種が出てくるハズ
その辺は、調査すらしてないのか?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:12:10.15 ID:i4FxD+fq
ペダルの部品がATとMTで共通の車種もあるもんな
ATなのにブレーキペダルがちっちゃくて踏みにくいやつ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:21:14.96 ID:2F63bTXS
>>219
『錯誤を起こしやすい構造』というのは車に限らずある。
もちろん操作ミスを犯すのは人だが。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:47:21.77 ID:5Hk6ADMP
>>219
クリープAT車の構造的な問題なのではないかという意見はあるな。
国内は、クリープAT車が増え過ぎて、非クリープAT車との比較がしにくいが。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:55:20.17 ID:fEUPF5GA
>>222
クリープなんて関係無い

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 09:01:36.61 ID:5Hk6ADMP
>>223
そういう意見もあるな

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 09:37:20.69 ID:9Mu8Hk6K
明らかに人間のほうに問題がある

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 09:51:30.79 ID:dE3dVWum
MTでは少ないので構造的な問題でしょ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 09:54:35.34 ID:9Mu8Hk6K
いや運転していいレベルの知能ではないのが原因

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 09:56:11.96 ID:fEUPF5GA
>>226
いやMTと比べる事自体ナンセンス

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 10:02:04.32 ID:dE3dVWum
>>228
なんで?

踏み間違えは老若男女関係ない

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 10:32:28.21 ID:fEUPF5GA
>>229
え?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:30:39.42 ID:dE3dVWum
>>230
だからなんでと聞いてるのだけど?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 12:44:45.49 ID:cyRGlOKb
>>223
それがいえるのはクリープの使い方がちゃんとしてる人
そうじゃない人もいるから問題なんだよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:22:02.72 ID:2F63bTXS
ちゃんとしてるっていうか、無操作の間隔があるほど錯誤を起こしやすくなるのだから、
操作の連続性の高いMTに対して低速域でクリープによる無操作状態が発生するATで踏み間違いが起こりやすいのは道理。
極端な話、クリープを無くさなくても逆にクリープで20km/hくらい出るなら必然的に無操作状態はなくなるので踏み間違いは減る。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:26:05.86 ID:Qcw/ZZmT
>>231
どこから老若男女でてきた?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:30:58.26 ID:dE3dVWum
>>234
>>215

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:41:13.55 ID:Qcw/ZZmT
>>233
けどさぁ
止まる時はブレーキって大前提は変わらないわけで
そのブレーキの位置は身体が覚えてないか?

ブレーキで速度調整してる時は、そのまま踏むだけだから問題無いよね?

アクセルで速度調整してる時って
クリープ速度じゃ足りなくて、意図的にアクセル踏んでるんじゃないの?
意図的に踏んだアクセルをブレーキと錯覚ってのは無理がある
その上、止まろうと思って踏み込む?
そこにブレーキペダルが無いのは分かってるハズだが

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:43:54.94 ID:ujOHQfgL
>>204のような、どうみても寝てただろお前ってケースもあるからな

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:44:09.92 ID:Qcw/ZZmT
>>235
MTって老若男女の事じゃないぜ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:51:40.52 ID:dE3dVWum
>>238
ATの踏み間違えのことだけど
MTて?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 14:22:24.79 ID:BQf52b4T
>>239
>>229は何処へのレス?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 14:42:36.25 ID:2F63bTXS
>>236
多分、踏み間違えをする人は、その時ブレーキに足を掛けて速度調整するんじゃなく足を浮かせてしまってるんじゃないかな。
例えばクリープだけで移動するにはちょっと距離があったりするとアクセルをちょい踏み足しするけど、
そこから惰性走行に移行した場合、そのまま足を浮かせると足の向きはアクセル側なわけで。
で、ブレーキを踏もうとしたとき、足を掛けてないから感覚はないけど普段ならブレーキに足掛けてる状況なのでそのまま踏み込む。と、アクセルでした。
って感じじゃないのかな?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:07:13.35 ID:5KUe9/03
>そこから惰性走行に移行した場合
惰性走行というのはおかしい
Nにすればそうだが実際はDのまま

ペダルを踏まなければ進み続け
止めるための2択を要求される
大概正しくブレーキを踏むが…

どこに足を置いていようが無操作からの2択は危ない
小パニックなんかがあると誤操作確率アップ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 17:10:30.15 ID:KaD4Qm7D
事故った場合どっちが罪が重いんだろ?
ペダル踏み間違いと脇見(あるいは居眠り)運転と

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 18:05:05.71 ID:4UC60kj8
>>243
心情的には、操作のミスなら脇見(完全な怠慢運転)に比べて、許される(許容される)ってところじゃないか?

もしくは、踏み間違いの場合、ペダルレイアウトや操作システム等の自身以外の部分に責任を転嫁できると考えるのか

実際には、責任は結果に依って問われるだろうが、当事者は軽くなりそうな方を選択したいだろうな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:28:56.99 ID:5h88oCQK
今の車はクリープでほとんど進まないでしょ。
むしろ、それが原因だと思うのだが。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 01:12:34.52 ID:D4JsAsk1
よく言われるのはハンドルに手で操作するセンサー付きのアクセル、ブレーキスロットルつけようかとかあるけど、舵切りながらスロットルの操作するの難しいよ

それにアクセル、ブレーキはある程度、踏みごたえがないとヒューマンエラーがでるし、従来通り足で踏むのが正解だよな

あんまり発展性のある分野じゃないよ、もうこの辺りは考え尽くされてる

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 03:53:42.49 ID:MY7+Bvo2
操作方法を変えると混乱するから変更できないだけと違うんかな

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 04:23:15.88 ID:U/7VMMOU
やらかす奴は脳に欠陥があるんだからどうやったって無理

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 04:44:18.22 ID:2pxlxCXF
>>248
同意

操作方法変えたら混乱するってより、
変え方によっちゃ全員免許取り直しになるだろ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 04:59:29.04 ID:MY7+Bvo2
普通特殊みたいな新しいカテゴリーが必用になるか

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 09:27:10.88 ID:2pxlxCXF
>>250
で、しばらくは操作方法が違う車が混在する

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 20:30:27.92 ID:VFpy3oM9
自動運転しか解決方法はないね。もっとも近道だわ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 12:44:23.89 ID:ps62EQY3
>>252
それなら運転手すらいらないな。
でも事故は0にならないから、監視役というか責任者は必要だけどね。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:54:16.42 ID:4hNboAx0
>>253
監視が居たって事故は起きる

結局、車が有る以上事故は無くならない
犠牲になった人は・・・
運が悪かったね

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 02:47:21.73 ID:sjFrxIuz
>>254
完全自動だと事故った時にメーカーに責任が行く可能性があるので運転手代わりの責任者は必要だろうね。まぁ、所有者で良いだろうけど。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 07:37:49.73 ID:zdaqJ8XW
メーカー側が自動運転のプログラムを作るんだから
軽微な違反さえしないようなものにしか出来ないよね

法律違反を推奨するわけではないが
現実に合わせた法改正をしておかなと
「走る建前」になりそうな気もするね

捕まえられる事はないが
絶対違反しない警察官が隣に乗って
運転してくれるようなもんんだろ

夢があるんだか無いんだか

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 08:46:36.45 ID:/h/G2A17
まぁそこまで行くと、
免除制度そのものが不要になるな

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 15:38:45.95 ID:0Jnd1vsv
>>256
将来の自動運転実用化を鑑み、法律の検討を始めたよ

車自動運転へ法整備、政府検討 実用化を後押し
無人で公道実験へ指針も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3H_V11C15A0000000/

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 23:59:16.33 ID:zdaqJ8XW
>>258
現行法を忠実に守るような自動運転だと
使えねえ奴って事になりそう
周りの一般車両と馴染めないよね

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 08:53:15.28 ID:+i6nVz6Z
自動運転車は、黄色かパンダ色に指定されるんだよ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 08:57:28.22 ID:bx1LwNwJ
自動運転の開発はやめた方が良いんじゃない?絶対無理だから
鉄道だけだよ可能なのは(ゆりかもめみたいな路線)
飛行機や船のほうが可能性は高い

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:21:41.34 ID:YLV9v+1/
年寄りに車を売るため、車の単価を上げるためだから、この流れは、もう止まらないと思うよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 12:04:19.32 ID:eWSJtNWd
法律を忠実に守る車じゃ困る?

そんな人も困る

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 15:09:58.72 ID:meJ5IqdF
超高齢化社会になっていく日本には、後期高齢者用自動運転が必要

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 16:36:46.80 ID:XrRuMHd4
塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者、1年の半分以上は違法青空駐車!!

違法駐車犯 塩木容疑者おもな犯罪暦 ※ほんの一部です。
2004年4月12日 飲酒当て逃げ事件…飲酒運転ほう助罪(酒提供)・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・恐喝
2006年6月 深夜に近所迷惑バーベキュー…住居侵入・器物損壊・不法投棄
2008年 容疑者宅リフォーム「清建住宅」が立小便
そして毎年、正月、GW、盆などの連休には違法駐車の大群で空き地を占拠!!
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違法駐車犯 車庫法違反(懲役3ヶ月以下又は20万円以下の罰金刑)のホームレス自動車たち
土浦347 つ 11−22  石川300 の 75−37
石川580 う 81−23  石川335 ゆ 33−88

子育てママは何をやっても許される!?
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国レベルのジャイアニズムに、不動産システムが崩壊!
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術!!

【塩木とは】
海水に浸かって腐った樹木のように、心根まで腐りきっているヒト(人間ではない)。
改善の余地がなくもうどうしようもないもの。

塩木、正気か!? 塩木、県一の恥 違法駐車ゎ ぉ し お き ょ !!

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 19:14:27.93 ID:KVy80O2D
>>263
別に飛ばしたい訳rではないし、どちらかの言えばゆっくり走る部類だと思ってるが
現行法を忠実に守るだけの車が増えて、現在の円滑な交通環境が守れると思う?
それこそ建前だと思うが

本音と建前をやめて法律を改正しないと、日本は欧米に比べて
自動運転普及のハンデをおってしまう事になりかねない
某社みたいにメーカーが違反するソフトを作る事は絶対できないからね

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 22:54:20.64 ID:eWSJtNWd
>>266
現在の円滑な環境?
あちこちで渋滞が起きてるが、それが円滑だと?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 06:59:56.60 ID:2fCmcpo0
一番手っ取り早いのは
両方ブレーキペダルにする事なんですけどね

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 08:49:26.15 ID:ePm7Y15x
>>268
天才かおまいw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 13:40:25.12 ID:w+D0kNG2
いっそのこと、バイクみたいなハンドルにしてスロットル&ブレーキレバーにでもしてしまうかな。
内部的にはDBW的なコンピュータ制御にしておいて(もうなってるかな?)明らかな誤操作は却下or微動にしても良いかも。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 05:19:36.49 ID:BoyHgiKW
>>268
それならペダル1個でいいだろwww

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 10:50:28.33 ID:UDuJ0xkL
左側はインチングでいいだろ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 21:54:36.71 ID:5W3w3Y+0
>>267
現在全てが渋滞なのか?
円滑な区間の話をしてるんだが

それが少なくなる可能性があるって事だよ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:33:58.17 ID:LqKfEERO
電車のワンハンドル型と同じ理屈だな
ペダルは一個しかなくて、踏んでない状態では強力なブレーキがかかる
踏んでいくと、まずブレーキが弱まり、中間地点を過ぎるとアクセルになって加速していく

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:03:30.06 ID:J0kJQBWz
>>274
BMWのi3が、回生ブレーキが強烈なのでそんな感じのアクセルコントロールのみで
けっこう走れるらしいね

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 17:49:22.27 ID:iwSBvAO0
踏み間違え事故防止に現時点で最も有効な自動ブレーキ
ついに統計で事故減少の有効性が認められて保険料割引開始
しかし、下のスレやこのスレでもそうだが、踏み間違え事故問題の事を語るくせに自動ブレーキに否定的な奴が多い事
本心では踏み間違え事故の減少なんか望んでない証拠だな

>来年始まる可能性大な任意保険の自動ブレーキ割引、それよりAT/MTで踏み間違いの多いATを割高にするべき
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451658206/

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 23:10:19.33 ID:sfa3EVFc
>>276
自動ブレーキは否定しないよ
クリープ走行なんて自動運転みたいなもんでしょ
最後にドライバーの仕事が残っているから
そこで脈絡のないトンデモ操作をしていまう

停止まで自動になればクリープの危険はなくなるよ

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 02:39:46.56 ID:GNfN2IpJ
なんつーか、自動ブレーキは別に良いと思うけど、検知方法に各社各車で違いがあってそれぞれ性能差があるのに
『自動ブレーキ搭載』と一括りにしてしまう風潮になんとなく違和感覚えるのよね…。
必ずしも作動するわけじゃないという点ではエアバックも同じだけど、あれはパッシブセーフティだからケースバイケースでも仕方ないけど
自動ブレーキはアクティブセーフティだから「検知しなかったので作動しませんでした」では済まないと思うんだよね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 12:54:06.06 ID:sWy95BCK
>>273
チンタラ走りたくねえって書けよ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 21:29:45.99 ID:avSKOuGF
>>279
どの位の速度をチンタラというのか知らないが
飛ばすのを楽しいなんて思ってはいないんだよ
車の運転は嫌いじゃないから、飛ばしてる車を見ても
よっぽど運転が嫌いなんだな、一刻も早く運転を終了させるための
必死になるなんてとしか思わないよ

自動運転にあわせた法律がどんなものになるか知らないが
現行法ではいくら車に自動追従の機能があっても
時速40キロ制限の道を45キロで走られたら後ろの自動運転車は
ついていくことすら出来ない

自動運転が実用的なものとして普及するためには
効率的な法律改正が不可欠
法律を作る側も試される事になると思うよ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 22:16:41.32 ID:9GtWQ5Xz
仮に全ての車が自動運転になったら、もしくは自動運転の車を基準に走るようになったら

それがどんな速度や運転練度であったとしても、はたして「チンタラ」と思うものなのか?

例えば、バスやタクシー、他人の運転する車に乗っていて、チンタラと思うものかな?
大抵の人は、そういうものだと納得して、それ以上なにも思わないんじゃないかと思うんだが

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 22:46:17.61 ID:W4rfHI2u
作業詰まりしてるのに1センチでも前に進みたい人や、信号が変わったらコンマ1秒でも早く発進したい人、
車の間を縫って先に行きたい人なんかも、自動運転になったらストレス溜まるんだろうね

少なくとも「オラオラ」な人には無理だろ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:18:14.28 ID:ooXhdTq1
>>282
人の性格は脳内物質のバランスで決まるし遺伝もするんで、短気な人種は事故などで自動的に淘汰されていく
まあ何千年単位の話になるけど、それまで今みたいな平和が続けばの話

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 18:43:35.26 ID:9Lv1KDcg
最近では
「ブレーキとアクセルを間違えた」と言いたくて
突っ込んでいるような気がする

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 19:37:49.16 ID:saGGF+ec
>>284
とりあえず「踏み間違えました」って言えば事情聴取は済むからなぁ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 11:36:31.79 ID:VRO4ysep
赤信号の車列最後尾にノーブレーキで突っこんで
「それじゃあ最後に運転手さんこの事故の原因は何だと思います?」
「アクセルとブレーキを踏み間違えました」
「寝てたんじゃないの?」
「いえ、間違いなく踏み間違いです」
「そうか、踏み間違いならしょうがない」
だからな

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 11:39:15.64 ID:8ykhvZjX
>>286
貴重な体験談ありがとうございます

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 11:53:06.91 ID:MJGdQUHC
>>286
そうそれ

間違いは仕方無いみたいな空気も問題
そして間違えるのは仕方無いからメーカーで対策しろ?
そんな考えで車に乗るなよ

まず間違えるな
間違えても即座に対応できる技術を身に付けろ
話はそれからだ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 20:52:20.04 ID:ojYKvFjZ
物事の本質を見極めろよ。
「アクセルとブレーキを踏み間違えた」
これを鵜呑みにしては行けない。

そもそもアクセルとブレーキとでは踏んだ感触が異なりちょっと踏んだだけで正常人なら瞬時に間違いに気づき踏み直す、、、

そんな簡単な事(昨日までは普通に出来ていた)がある日突然できなくなっちゃうんだ。

アクセルをブレーキだと思って「あれ?効かないな」と更に踏み込みクルマを暴走させ大事故を起こしてしまう呆け老人。
ペダルの踏み間違いどころか停まってるクルマに追突、高速道路での逆走、、、何でも有りなんだよw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 07:25:19.82 ID:lUsticQn
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/027/750/671/5df22ce428.jpg

高齢者がプリウスでドライブとバックを間違えちゃうのは、シフトが原因じゃないだろうか

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 14:05:54.06 ID:blyeNNxs
>>290
AT車と同じ順番だろ
MTの普及率ってそんなに高いか?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 14:16:21.60 ID:eZIm7BnS
2やLレンジはダミーでもいいから今時の高齢者にはやはりPRND2Lストレートのセレクターレバーが間違いない

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 14:22:51.28 ID:5m9u6Wm3
>>290
間違えるのは運転手の責任
車のせいにするな


もっとも、運転中にシフトパターンがコロコロ変わるなら別だがな

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 14:34:06.88 ID:1n3U+F42
>>293
お前さ、このスレ向いてないわ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 17:24:13.42 ID:blyeNNxs
>>292
電車の運転席がまさにそうなってる

今のコンピューター制御のモーターではまったく意味がないというか、かえって効率が落ちるのに、
わざわざ古いシステムと操作方法が同じになるようにソフトが組んである

訓練されたプロだけが扱うんだから、新しい操作方法を教えればいいだけなのに

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 19:19:54.89 ID:5m9u6Wm3
>>294
そうだな

ここは自分のミスを車のせいにして
メーカーに対策させようって奴の溜まり場だったな

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 20:13:49.62 ID:EbffgqfI
>>296
悔しそうに書き込まずに、一生ROMってろwwww

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 03:15:04.69 ID:jKF54GN2
>>297
いちいち反応すんな
オマエが一番悔しそうに見えるぞ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 07:37:08.90 ID:CIMmDLCe
>>298
>>297

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 23:46:50.45 ID:j8YHvTNr
クリープを、踏み間違え防止装置的な使い方してるよ

1.ブレーキを踏んだ状態から少しだけ抜いて、クリープで進んで進行方向を確認
2.ブレーキを完全に抜いて、足はまだブレーキの上。クリープで進む
3.アクセルに踏み買えて、少しだけ踏んで進行方向を確認
4.アクセルを踏み込んでいく
こんな感じで運転する

ブレーキがクリープに負け始めるポイントと、
アクセルがクリープ以上の加速を始めるポイントでペダルを一瞬保持する感じ
あと、アクセルを踏まなければならないとき以外は なるべくブレーキに足が乗ってるようにする方針
万一のシフト入れ間違え等で逆方向に進んでびっくりしたとき等にも安全寄りになると思ってる。
「びっくりして体が硬直して、とにかくそこにあるものを踏んじゃう」事への保険

クリープなしの車乗ったことあるけど、
1.アクセルを少しだけ踏んで、進んでる方向を確認
2.アクセルを踏み込んでいく
という運転しかできず、保険が減っちゃうのでちょっと不安になる

クリープ無しの車は、原付バイクみたいな感じ
ブレーキ離しても平地なら前にも後ろにも進まず、傾斜がそれなりにあればそっちに進む
アクセルをほんのちょっと踏んでも回転がちょっと上がるだけで、やっぱり進まない
もうちょっと踏むとクラッチが繋がった感覚があって、前進しだす

MTにも乗るけど
クリープなしの車と同じような運転してる。
ただしびっくりしても左足が同時にクラッチも踏むだろうから
そういう意味で保険はクリープ無し車より多い でもクリープAT程ではない

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 10:06:41.66 ID:XeucVWDw
>>300
>クリープを、踏み間違え防止装置的な使い方してるよ
踏み間違え誘発装置になっちゃってるけどな

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 12:56:12.19 ID:dt4+tMde
>>300
2が完璧に出来るかどうかがポイントだね

たまたま足がアクセル上にあっても
いつもどおりブレーキ上にあると思い込んだらもう終わり

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 13:56:20.02 ID:PjoL5fXB
>>302
思い込むって

位置的に無理が無いか?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 20:08:25.10 ID:yXJpGAOD
それでも間違えるのが人間なんだよ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 23:03:26.64 ID:dt4+tMde
>>303
思い込むから踏み間違いになるんだろ

あれはわざとやってるとでも言うの

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 23:32:14.48 ID:XeucVWDw
>>302
足がどこにあろうと
踏まなければ同じように進むからね

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 00:06:11.79 ID:M+TiHRVF
結局、MT同様、クリープなしが自然なんだよ。慣性の法則通り。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 00:23:25.07 ID:e2A/SN7X
捨てるつもりがない物をうっかり捨てて、慌ててゴミ箱から拾うとか誰でも経験あるはず
思考と行動は一致しないんだよ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 02:05:28.04 ID:Hj4fE3QW
あーそれ言い得て妙だわ

人間は行動に間隔が空くほど錯覚を起こしやすくなるのかもね。
MTでも、普段ギアをNで駐車してると、何かで1、Rに入れて停めたりすると、次に乗ったとき普通にエンジン始動してクラッチから足話してエンストしてみたりな。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 03:31:01.61 ID:5zQc6Det
>>308
うっかり捨てても、
ゴミ箱に入った事に気付いて拾うんでしょ?

ブレーキだって気付いて踏み直すのが自然では?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 04:44:17.18 ID:gzyqoYE7
クリープ任せで進んでいる内は気付きようが無い

停止前のクリープ中に認識間違いを起こしても
その時点では何も起こらず普通に進めてしまう
気付くのはブレーキ(実はアクセル)を踏んだ後

いろんなタイミングで起こした認識間違いを
すべて最終ブレーキ時の暴走にしてしまう原因がクリープ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 09:22:20.62 ID:5zQc6Det
>>311
原因がクリープって前提の屁理屈だな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 10:27:09.12 ID:j2i/p+Nh
>>310
うっかり捨ててしまった時に、気づいてゴミ箱から拾い出すまで何秒でできるんだ?

気づいて踏み直そうとするのが自然だとしても、間に合うとは限らないってだけだろ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 14:22:27.36 ID:0SbflM6c
>>300だけど、こういう運転は少数派なのかな?
「静止状態→発進→低速走行の場面で、常時、ブレーキに足を乗せたままの状態にできる」
ってのは踏み間違え防止として結構な意味がある事だと思ってそうしてるんだけどな
これは、クリープが無いとできない事でもある

>>301
上のような場面で、ブレーキだと思って(そのまま)踏んだらアクセルだった、は減る方向
そのかわり、アクセルだと思って(そのまま)踏んだらブレーキだった、は増える方向
大抵の事は増減の裏表があるので、どういう寄せ方をするか選択するしかないのかな、と。
「何かわからないけどとにかく踏んじゃった」時にそれがブレーキである場面が多いようにする、
という考え方から始まってこういう寄せ方をしたのです

>>302
ある程度高速の走行中でも、ブレーキ上に足があると思い込む可能性はあります
「ブレーキをパッと戻して、すぐアクセルに踏みかえる」人より可能性高いはずです
上のような場面で減らした分のしわ寄せですね。これも増減の裏表です

尚、2をやるには、ある程度の慣れはいるでしょうが
駐車場で1〜10番の枠に順番に駐車してはPに戻す、
等の練習で身につけられる位だと思います
2をやる事のデメリットはともかく、1のデメリットはほとんど無さそうなので
例えば1(ブレーキをゆっくり戻す)を皆が習慣づけるような方向もアリなのではないかと

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 14:23:46.98 ID:5zQc6Det
>>313
>気づいてゴミ箱から拾い出すまで何秒でできるんだ?

ゴミの日までに間に合えば問題ナシ

>気づいて踏み直そうとするのが自然だとしても、間に合うとは限らないってだけだろ

その時は諦めろ

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 14:27:09.45 ID:5zQc6Det
>>314
そんな頭でゴチャゴチャ考えてるから間違えるんだ
ブレーキ操作くらい体に叩き込め

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 12:41:07.25 ID:QMhcTnUf
室内空間が広いバスこそシートベルトを

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 03:58:22.89 ID:VzWZDjbq
テスラみたいなワンペダル運転良いな。
アクセル踏めば加速、離せば回生ブレーキで停車まで作動。
惰性走行、速度維持は踏みっぱなし。
ブレーキペダルは油圧ブレーキ単独で停車中もしくは回生では足りない急ブレーキ専用。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 09:30:15.61 ID:BeO3acGn
>>318
踏みっぱなしは疲れるぞ、クルコン使えればいいが

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 09:33:19.15 ID:BeO3acGn
>>314
太ももがパンパンになりそうだな、渋滞道や狭い市街地じゃ(年なんだね)

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 10:25:11.57 ID:ONEIkxGP
>>318
減速の度合いはどうやって調節するの?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 23:45:42.41 ID:VzWZDjbq
>>321
三分の一ぐらい踏んだ状態が速度維持で、そこから緩めるほど強い回生ブレーキが掛かる。
通常の停車はアクセルペダルだけでおk。
停車後ブレーキペダルに踏み替える。
自動運転にしとけばブレーキペダルも踏む必要なし。
信号青なったらアクセルをちょんと踏むだけ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 23:55:14.33 ID:mbQXL1qk
詳しい動作知らんけど、ワンペダルって急ブレーキどうすんの?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 00:14:38.20 ID:oHHd/ker
流石にブレーキペダルは付いてるよ。しかし、テスラの加速はすごいよね。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 01:05:25.20 ID:sb/z1MX5
>>318
ワンペダルのどの辺りが踏み間違え事故防止に役立つのかわからん
もう少し解説して

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 09:26:01.65 ID:5NWmDsJC
テスラは700馬力ですからね。加速Gが1G。100kmまで2.8秒。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 11:18:28.77 ID:r7rTAPp4
>>326
それが何の役に立つんだ?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 13:26:31.32 ID:NfBdBSDe
>>327
踏み間違えが100m先からも分かる、とか? しかし、フロントが浮くのが分かるからすごいよな。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 15:36:24.08 ID:r7rTAPp4
>>328
ようするにスレチだな

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 23:24:48.75 ID:xg+GuR1o
>>327
絶叫マシンをどうしても個人所有したい人にはいいんじゃないの

普通はそんなもの遊園地で楽しめれば充分だと思うが

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 23:48:41.48 ID:7HoaOEy5
テスラのワンペダル、気になるから調べちゃった
普通のATとペダル配置は同じ
アクセル戻すと回生がガッツリかかって、常時「2」レンジみたいに減速する
回生の度合(減速感)は設定で変更できる

このスレ的には特に見所はなさそう、と思って見てたら、
クリープの有/無が設定で切り替えられる、のだそうだ
これはちょっと新しいかも
どっちが踏み間違え事故が多いか統計が取れる 程の数が出る価格じゃないか・・・

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 03:28:07.86 ID:LhzqjWZD
>>331
追突されそうだな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 03:50:53.66 ID:JCwmtPFU
BMWi3も、回生ブレーキが非常に強くてほとんどアクセルのオンオフだけで走れるそうだ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 03:51:15.01 ID:rQBiIHds
テスラでコンビニ特攻したじーさん居たね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 03:58:31.06 ID:rQBiIHds
テスラとBMWは強めの回生ブレーキ作動中ブレーキランプが点灯するんだよね。
一定以上の減速率を発生させる場合には点灯させよという新保安基準準拠(国連統一基準)。
後続車から見るとブレーキ踏みっぱなしに見える。
運転者にはどれぐらいアクセル緩めたら点灯するのかわからないからインパネに表示が欲しいところ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 04:12:32.03 ID:0MHFrlNH
また80歳男性がコンビニに突っ込んだ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 07:47:41.94 ID:LhzqjWZD
>>335
なんかめんどくせー車だな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 08:14:04.57 ID:ULS1M6V8
ペダルゆるめると加速、踏むと減速の方がいいと思う
あせると思いっきり踏んじゃうから

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 08:18:38.33 ID:LK9x695B
>>338
ブレーキランプどうすんのよ?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 09:56:07.16 ID:UQqnP9uL
>>338
踏み間違え防止の考え方としては至極まっとう
でも、運転しにくそう

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:03:57.88 ID:LhzqjWZD
>>340
踏み込んだ状態でセレクトレバー操作
そこまでは良いけど、
何かの弾みでペダルから足離しちゃったらフル加速するだろ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:06:37.55 ID:8oDSSlNY
始動も停止もちょっとめんどくさそう
踏み忘れ始動とか停止したつもり足離しで急加速しなきゃ良いけど

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:15:16.53 ID:UQqnP9uL
>>341
テスラが 踏む=加速 離す=減速 なのに対して逆ならどうなのって思考実験のつもりだった
焦って踏む事はけっこうありうるから
踏み間違え防止としては、間違えて踏んだら止まるようにするのがいいよね、って話のつもりが
わかりにくかったかも

もちろん、足離したら加速しちゃうと運転しにくいし危ないと思う

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:17:01.35 ID:LhzqjWZD
>>343
発想としては良いと思うけど現実的じゃないわな

で、突っ込んでみました

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:10:53.43 ID:v/VKawBm
とりあえず目の前に障害物があったら踏んでも加速できないようにする
それぐらいなら現代の技術で実用的な価格で可能なんだし

検出の難しい雑草なんかはしょうがないけど、コンビニの壁なら100%検出できる

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 22:46:14.53 ID:bZvSUjWg
目の前にコンビニ袋や新聞が飛んできたら、どうなるんだろ?
後ろから津波が追ってきている時に目の前に段ボールがあったらどうなるんだろう。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 00:03:26.46 ID:HYJlDn5x
縦列駐車したら発進できなくなったりなw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 04:11:29.06 ID:qzpzPShW
>>346
アスペ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 07:48:04.12 ID:f2lgJd9a
>>346
津波が迫ってきた時に、車で逃げようとする奴に明日は無い

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 00:57:53.55 ID:rjWWlM7P
>>349
車しかない時に君はどうするの?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 01:22:43.30 ID:cDbPTtdI
普段から災害に備えてなかったのが悪い
あきらめるしかない

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 07:10:18.46 ID:iEwSUK5r
>>350
基本は徒歩だろ

車しかない?



身体障害者の方でしたか?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:32:39.35 ID:dkctkOwi
車で近くの高台まで走るんじゃないか?徒歩で間に合いませんでしたじゃどうもならんだろ。
で、そもそも自動停止装置が誤作動したらどうするんだってのはどうなったの?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:51:02.81 ID:ioPhV/z+
>>353
渋滞で身動き取れなくなりました
でもどうもならんだろ
災害時に車で避難とか、非常識すぎだろ

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 07:20:40.14 ID:SZoHXvh2
近くに山が無ければ4階以上のコンクリート造りの建物に歩いて避難だろうな

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 07:45:49.18 ID:TzMUxSru
皆が車で避難したら、避難場所に車が溢れるしな

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:07:35.74 ID:TzMUxSru
>>353
で、本題

>自動停止装置が誤作動したらどうするんだ

別に加速するわけじゃないし
ブレーキが効かなくなるワケでもない
少なくとも何かに反応してるんだろ?
何の問題が有る?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:09:58.19 ID:GIe3Cclv
>>353
車が故障したらどうするんだ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:18:50.19 ID:6IhvBg12
乗り捨てて徒歩に変更
それが原因で渋滞して逃げ遅れ多数出ても気にしない

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:56:38.73 ID:tlrB4/QZ
歩いて避難してて、転んだらどうするんだろう?
靴が脱げたらどうするんだろう?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 09:32:12.86 ID:s5fR8fmm
転んで動けなくなったらそこまでってこと
弱者は死ぬしかないのが大自然のオキテ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 09:52:55.11 ID:w35HBDst
5年前のあの日は原チャリとかは喧嘩の強い奴に容赦なく強奪されてたからな
ガチの生存競争レースが始まった以上は車で他人轢き殺しながら坂を上るしかない

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 10:11:10.21 ID:ILRpViHo
>>362
何その半島思考

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 17:58:40.82 ID:kLbQIWeI
>>357
そもそも「自動停止装置」ってのが勘違いしているな
エンジンまで止めて再始動出来なくする代物じゃない、あくまでブレーキアシスト装置に過ぎないのに

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 19:51:41.93 ID:qXibZzRS
>>357
誤作動は問題だろうが「誤」作動なんだからw
問題ないなんてのは贔屓の引き倒し
「自動ブレーキ 誤作動」でググれ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 20:39:48.04 ID:3s4B3Twn
自分の過ちにしたくなくて誤作動も誤操作もみんな機械のせいにするために
誤作動としてるヤツも結構あるからちゃんと分けて欲しいわ
保険で自動ブレーキ特約みたいなんが出来て、いざ事故になったら切り分け面倒臭くなりそ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 21:29:27.69 ID:zeHHKKCk
>>365
だったらそんな装置外しちまえよ

機械に頼って、誤作動に文句言う前に
自分の誤操作を無くせよ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 21:36:54.18 ID:qXibZzRS
>>367
そんなもの付いてねーよ

誤作動で事故が起こるという想像力がない馬鹿にレスしただけだ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 21:49:06.58 ID:zeHHKKCk
>>368
だから誤作動起こしても事故に繋がるとは考え難いって言ってんだろ

想像力だぁ?
オマエのは想像力とは言わん
被害妄想ってんだ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 22:16:29.52 ID:qXibZzRS
>>369
おまえだったのかw 納得

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 23:00:28.59 ID:Dyxs6iUI
誤作動が問題なかったらリコールなんてするかよ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 23:13:50.95 ID:sOLl/Xp6
誤作動は誤作動
誤操作は誤操作
アホは誤操作も誤作動

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 23:23:45.68 ID:oU4Zn/Dc
欲しいのは安全ではなく免罪符なのかもw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 03:05:56.69 ID:oMg26jSl
>>371
問題無くたって誤作動すりゃリコールするのは当たり前だろ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 03:12:26.03 ID:4RSYrrY2
誤作動ったって急に止まるだけじゃないの?
急加速でもするなら危ないけど
止まるだけなら事故は起きんだろ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 05:38:57.70 ID:o9TC684E
寝るべ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 06:10:26.77 ID:ggtqgdcW
誤作動が起きる問題と誤作動が起こす問題

別次元の話だもん噛み合うワケないわな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 08:38:25.46 ID:JEs005gV
見通しの良くない交差点やカーブを減らす方に税金投入してもらいたいんだが
4M以下の道路はすべて一方通行にするとか

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 09:29:54.35 ID:ggtqgdcW
>>378
見通しが良いからって事故が減るとは限らない
十勝型事故って知ってるか?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 11:05:41.39 ID:1NE5SViO
見通しの良くない交差点やカーブでどういう踏み間違い事故があるか考えてみた
出会い頭の踏み間違えでアクセル全開突っ込む事故とか
カーブで踏み間違えでアクセル全開とかかな

見通しがよくなけりゃ 事前にアクセルオフしてブレーキに足乗せる
道路の構造変えるのはコストとか限界あるけど 足乗せるのはタダでできる
うーん 乗せかえる事でかえって踏み間違えやすくなるのか?難しいな

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 09:31:38.10 ID:/Qievvjj
ヒューマンエラーを無くす為には自動化2期待
だけど自動化すると誤作動の心配

結論としては打つ手無しって事か?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 10:43:20.62 ID:yW9GQ9Un
おまえら本当にゼロかイチかだよな
確率とか発生率で考えろよ

完璧にするのは不可能でも、どっちが危険性が低いか考えたら、自動化の方が安全だろ
高齢化が進めばヒューマンエラーの確率はどんどん上がってくんだぞ

ゼロにはできなくても毎年何千件も起きてるコンビニに突っ込む事故は激減するはず

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 11:57:13.55 ID:/Qievvjj
>>382
確率の話をすれば
全ドライバー数、車両数、事故件数なんかを考えると
踏み間違え事故なんて微々たるモノだぞ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 12:16:24.53 ID:RnGSydJ7
踏み間違いです
で逃げるドライバーが少なくなればな…
追突をわき見じゃなくて踏み間違いだと言い逃れするヤツもいるらしいし

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 13:01:24.92 ID:xCTEYTru
>>384
脇見は不注意だけど、踏み間違いなら仕方ないって空気が悪い

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 13:42:54.86 ID:N9uzX+97
踏み間違い事故の責任(刑罰)を重くしたら、踏み間違いは半分ぐらいまで減るかもなw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 13:52:59.92 ID:/Qievvjj
>>386
装置なんて付けなくても事故は減るな

メデタシメデタシ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:12:21.16 ID:kFLwjWkX
踏み間違い事故は運転不適格者ということで一発免停にしよう(提案)
そうすりゃテキトーに「踏み間違えちゃいました(テヘペロ」みたいな事言えなくなる。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:15:50.57 ID:Tf9oIaOU
>>384 >>385
わき見を踏み間違いにしたら何から逃げられるの?
どちらも所謂「著しい過失」ではないの?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:31:56.83 ID:dRnLHIJr
>>389
わき見じゃなくて居眠りだ
過労なんとか違反だったっけ
それを踏み間違いで済ます輩がいたりとか

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:38:50.25 ID:Pn0jFtv9
踏み間違いだと言っても何の言い訳にもならないし、ただの脇見や居眠りと踏み間違いは、
現場を調べれば簡単に区別がつく。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:51:24.82 ID:IZYwN/pX
AT車の踏み間違え事故はアクセル装置の構造的欠陥であるのに誰も問題にしないのが不思議です。
すべての事故は法律で運転者責任になっている為、自動車メーカーは安全装置の開発を怠っているでは。。
先週土曜朝、TBSでアクセルペダルで止まる装置を放映していました。効果があるかも。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 15:04:18.00 ID:TXZrusJW
「発進!!!」って言いながらアクセル踏まないと進まないようにしよう

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 16:03:52.86 ID:5yMF+1uH
ステアバイワイヤでステアリングをセスナの操縦桿みたいにしてアクセル機能を内蔵すれば足下の操作をブレーキだけに出来る

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 16:37:20.50 ID:xCTEYTru
>>389
世間の風潮だよ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 17:03:42.51 ID:Tf9oIaOU
>>395
率先して言い逃れを失敗する風潮?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 21:51:20.39 ID:xCTEYTru
>>396
???

なんか「間違えたんなら仕方ないね」みたいな風潮があるだろ
それにシジィとかが乗っかって
「間違えたんだから仕方ないだろ」
って、半ば開き直ってないか?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 21:58:14.25 ID:yW9GQ9Un
居眠りだとスピードが落ちる
脇見だとスピードそのまま、直前で手遅れのブレーキ
踏み間違いだと加速するから、防犯カメラに車の挙動が映ってれば区別はつく

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 22:08:59.47 ID:multFnSC
カメラの有無に関係なく「(成功するかは別として)言い逃れ」をするヤツはいる

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 23:55:58.37 ID:FktLNFGP
>>399
だから言い逃れにならないっつの。
逆に、踏み間違いだと故意を疑われて厳しく調べられる。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 00:05:16.05 ID:/FaHgjul
>>400
実際にに言い逃れになるかならないかの話じゃないよ

踏み間違いだと言えば多少なりとも言い逃れになるんじゃないかと思う人が、少なからず存在するんじゃないかって話だよ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 00:21:28.95 ID:ZAIzshha
>>401
脇見してたとか寝てたとかで言い逃れになると思ってるやつもいるだろ、中には。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 03:20:02.42 ID:BS4lngp7
>>402
だからって、踏み間違えが言い逃れにならないって事にはならないだろ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 03:23:14.36 ID:9tp7/xI0
>>403
言い逃れしようとするやつは、どんな理由をつけてでも言い逃れをしようとするだけってことだろ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 03:48:35.62 ID:NAqWlgeG
言い逃れってより言い訳だな

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 08:00:07.87 ID:B34BlMBA
あるいみ負けなら言い訳、あるいみ勝ちなら言い逃れ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 08:58:53.25 ID:tWKc4PTc
>>406
深すぎて意味解らんわ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:19:56.15 ID:E+DlyIM5
踏み間違え 、 わき見してた 、 寝てた
3つ候補を思いついたとして、一番よさそうな言い訳はどれ?となった場合
自分なら踏み間違えを選ぶかも なんか「自分は悪くない」感がいちばんありそう
(それで実際に過失が小さくなるかどうかはさておき)

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:33:38.95 ID:BFW2l+yr
若干機械に責任転嫁できる余地があるように思えるからな。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:46:51.20 ID:PrcDP7pg
>>408
だから、踏み間違いと脇見や居眠り事故は、現場を調べれば簡単に区別がつくんだよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:49:16.51 ID:tWKc4PTc
>>410
だからそーゆー問題じゃないんだよ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:53:33.98 ID:PrcDP7pg
>>411
そういう問題だろ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:55:45.27 ID:E+DlyIM5
>>410
>(それで実際に過失が小さくなるかどうかはさておき)
ってわざわざ書いておいたのに・・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:56:58.20 ID:PrcDP7pg
>>413
言い訳をどれにするかという論議自体が意味ない。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:59:14.13 ID:PrcDP7pg
仮に事故ったとしたら、原因を素直に言うのが当たり前だろ。
それが事故防止分析にも役立つし、自分のためにもなる。

なんで事実と異なる言い訳を考えないといけないんだよ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:10:27.58 ID:BFW2l+yr
純真な奴だなw
後ろめたさとか、酌量してもらえるかもとか、打算が働くだろ。

スピード違反で捕まったときに何の言い訳もしない奴なんてほぼいないよ。
後ろから煽られて…とか、今度引かれたら免停なっちゃうんです…とか、
無駄と知りつつも言い訳するもんだよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:13:17.42 ID:I8XMPQ1+
率先して自分の「著しい過失」を認めちゃうんだから
他人のせいにするよりいいんじゃね?

調べて過労や居眠りが認められたら「重過失」に繰り上げで

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:15:24.90 ID:PrcDP7pg
>>416
だから、踏み間違いは言い訳にならないし、逆に故意を疑われて厳しく調べられることになる。
何度も繰り返してるように、居眠りや脇見と踏み間違いは、現場を調べれば簡単に区別がつく。
お前は純真以前にバカだろ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:18:20.54 ID:PrcDP7pg
このスレはスレタイにあるように、「踏み間違い事故防止装置を考える」スレであって、
踏み間違いを言い訳にするスレじゃない。
以後この話題はスレ違いな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:25:55.74 ID:BFW2l+yr
>>418
人をバカ呼ばわりする前に自分のお粗末な読解力を何とかしろよw
他人事ながら心配になるレベルだぞ?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:26:48.70 ID:tWKc4PTc
>>419
世間知らずか?

例えば、キミが学校に遅刻したとしよう
で先生に「どうして遅刻したんだ?」と聞かれて
正直に「ママンが起こしてくれなかったんだよぅ」とは恥ずかしくて言えない
とりあえず「目覚ましが壊れてて」と言い訳するのと同じだよ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:28:17.87 ID:GnoqSQxa
駐車場での踏み間違え老人は殆どMT免許。

ATでのキックバックとかは習っていません。

足の使い方も両足です。

ATを長年運転しても

咄嗟にパニくると、両足を使っていた昔がよみがえる。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:28:39.38 ID:PrcDP7pg
>>420
>>421
スレ違い。
こちらで存分にどうぞ。

事故ったら踏み間違ったと言い訳するスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454124486/

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:30:01.74 ID:RniTGRfD
>>422
いかにもMTを運転したことのなさそうなレスだな

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:35:06.92 ID:tWKc4PTc
>>419
もっと言えば

警察にとっては、居眠りだろうが脇見だろうが踏み間違えだろうがたいした問題じゃない
とりあえず早く事故報告書が出来れば良いだけ
特に高齢者なんかは、事故原因なんて聞いても判らないから
踏み間違えって事に誘導して「踏み間違えたかも、、、」って言わせる
これで迅速に調書を作成出来てめでたしめでたし
で踏み間違え事故が一件出来上がり

そりゃ踏み間違え事故が増えるわけだよ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:35:24.25 ID:BFW2l+yr
>>423
わざわざスレ立ててくるとか必死すぎてウケるwww

癪に障ったの?ごめんねーw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:36:59.10 ID:PrcDP7pg
>>425
>>426
スレ違い。
こちらで存分にどうぞ。

事故ったら踏み間違ったと言い訳するスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454124486/

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:38:25.74 ID:tWKc4PTc
>>426
踏み間違え事故防止装置を考えるまえに、
なぜ近年、踏み間違え事故が増えてるのかを考える事が出来ないんだよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:38:46.16 ID:PrcDP7pg
>>428
スレ違い。
こちらで存分にどうぞ。

事故ったら踏み間違ったと言い訳するスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454124486/

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:39:54.51 ID:tWKc4PTc
>>423
>>427
>>429
必死過ぎだろ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:40:12.38 ID:PrcDP7pg
>>430
スレ違い。
こちらで存分にどうぞ。

事故ったら踏み間違ったと言い訳するスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454124486/

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:41:26.86 ID:tWKc4PTc
>>431
書き込みはしたぞ

反論でもしてみろよ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:42:01.77 ID:PrcDP7pg
>>432
スレ違い。
こちらで存分にどうぞ。

事故ったら踏み間違ったと言い訳するスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454124486/

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:44:27.71 ID:tWKc4PTc
くやしいのぉ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:45:28.66 ID:tWKc4PTc
ほら

もう一発来いよ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:52:49.22 ID:/FaHgjul
なんだよ
読解力の足りないバカが自ら隔離スレ立てたのに
まだこっちに居るのかよ

早く隔離スレに帰れよ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 13:00:17.99 ID:I8XMPQ1+
「車のせいにして言い逃れしている」って論調だったのに
踏み間違いの過失が軽くないと知るや
「警察が楽するために誘導している」という方向にスライドしていて非常にダサい

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 13:27:01.55 ID:tWKc4PTc
>>437
それは踏み間違え事故が増えた要因の話な

報道とかも悪い
「アクセルとブレーキを間違えたなどと意味不明な供述をしています」
的な報道になれば、踏み間違え事故は減ると思うぞ

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 15:30:41.14 ID:fGEikp0O
初心者の頃、下り坂で惰性で走行している際に、ブレーキを踏んだにもかかわらず勾配の関係で微加速して、
アクセル踏んだと勘違いしてパニックになりそうなことはあった

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 16:02:41.84 ID:E+DlyIM5
>>439
そういう時って、足を乗せてる方のペダルそのまま踏んじゃったりしがちだよね
その例だとブレーキに足が乗ってるので、カックンと止まるだけで済むけど

これが、
アクセルに足を乗せただけなのに微加速して勘違いビクッ・・・・だったら、急加速の可能性もある
急加速したのでまたビクッとしてパニック というパターンはイヤだなぁ

加速しての衝突防止には、「踏んでも出力が上がらない」「前方監視」
路外逸脱防止には 「レーンキープ」、あたりの守備範囲になるのかな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 16:14:25.44 ID:rsEf2+H6
踏み間違えたからパニクった
パニクったから踏み間違えた
とか良い方に言い訳してホントの原因を認めずに逃れるんですね

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 16:22:41.39 ID:I8XMPQ1+
>>441
どっちもどっちで何からも逃れられていない

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 17:00:42.38 ID:7dgPKkBg
どっちだろうがどうなろうが言い訳するヤツはいる

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 17:17:53.85 ID:I8XMPQ1+
>>422
キックダウンのことが言いたいの?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 18:33:17.00 ID:BS4lngp7
>>444
MT免許とか言ってる奴だぞ

察してやれよ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 23:06:27.00 ID:eOOLGMjO
MT限定とかあってもいいよ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 16:18:30.42 ID:O4n75X8T
踏み間違えにされたいという言い逃れ君
踏み間違えにされたくないというレバー君
悲喜こもごも思惑入り乱れて大変ですねw

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 21:42:01.81 ID:T7M3ORcn
既存のペダルがヒューマンエラーを防止できないことは立証されてるわけだが
一向にメーカが改善をしないのはどういった理由なんですかね

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 21:50:47.75 ID:NiMqRFM5
踏み間違い要因においてペダル配置の構造による割合が他と比べて低いからだろ。
問題があるとすればそれは運転者の脳の構造。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 00:01:24.00 ID:+o/lHmm1
既存のペダル配置がフェイルセーフではない、という事実に対してそれは頓珍漢なレスだな…

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 00:11:37.95 ID:xS0n0WRs
配置を見直すだけでフェイルセーフは実現可能か?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 00:43:23.80 ID:+o/lHmm1
いやだから既存の配置以上の機構上の工夫が必要って話だろーが…

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 03:11:30.26 ID:a0mFPBPc
>>452
構造を変える事によって起こる危険性のほうが大きいからだろ
お前のように、これから免許取る人だけじゃないんだぞ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 03:13:23.94 ID:xS0n0WRs
じゃあ構造ごとに別免許にしよう
AT限定みたく

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 06:51:03.92 ID:OuWjm4mI
>>454
あぁ
それイイかも

けど効果が現れるの30年はかかるぞ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 08:07:50.75 ID:pNu7Jz13
>>450
既にペダルレイアウトにおけるフェイルセーフは実施されてる。
アクセルとブレーキでペダルの傾斜や高さに差がついてるのがそれ。
ちゃんとドラポジ取ってたら運転中にどっちのペダルを踏んでるか感覚を喪失するなんて起こり得ないんだよ。

故に踏み間違い事故は運転者起因によるところが大で、車の構造に文句を持っていくとしても、
優先順位を付ければペダル構造は後に来る。既に安全策が取ってあるから。

構造に問題があるとすれば、適切なシートポジションを取らなくても運転を許容してしまう事にあると思う。
つまり、殆どのドライバはシートを下げすぎてるし、倒しすぎてる。

ペダルに対して膝が伸びた状態で正確なペダルワークはできないし、シートバックを倒してたらステアリングを2時半10時半の位置で持てない。つまり片手運転が増えて運転が雑になる。

例えばの話、ステアリングに(体組成計のような)微弱電流を流して両手で握ってるかを検知して
30秒以上手が離れてたら警告音が鳴り続けるようにするとかすれば、寝かせたシートにもたれて運転はできなくなるし、
必然的にシートを前に出すことになる。

車が高性能化して便利になっても運転者は楽をすべきではないと思う。
(というよりシート寝かせてたら余計疲れると思うんだが)

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 08:38:57.94 ID:xS0n0WRs
>>456
ペダルの角度を変えて区別しやすくするって
フェイルセーフってそういう意味だっけ?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 08:52:00.70 ID:sfSPGvxU
渋滞中クリープで前進中にアクセルと間違えてブレーキ踏んじゃうことある。
クリープで前進中はいつでもブレーキ踏めるよう待機してるんだが、
発進後2速に入ってると結構スピード出てそこからさらに加速させようとした時に
ブレーキペダルにスタンバイしてること忘れてガックンと急ブレーキというのがたまにある。
間違えてアクセル踏んだ事は一度もないな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 09:21:11.46 ID:euRTDUjI
>>458
それでいいと思うよ 自分も同じ
基本ブレーキにスタンバイするようにしてる

・ブレーキペダルにスタンバイしてること忘れて アクセルのつもりで踏む
・アクセルペダルにスタンバイしてること忘れて ブレーキのつもりで踏む
後者が起こりにくくするため 前者が起こるのはしかたない

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:15:37.83 ID:crzvYak9
>>456
長文書く前にフェイルセーフを勉強してくれ…

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:24:26.20 ID:TIdna15J
アクセルブレーキが隣同士にあって
しかもどちらも似たような作りで
似たような動作で制御させるって時点で構造的欠陥で
これベースにフェイルセーフ構築するのは無理に近くね?w

根本的に変えるなら
ワンペダル化して踏むとアクセル、リリースでブレーキのような感じか?
でもこれだとドライバーが意識無くなって踏みっぱになるようなのは防止できんか

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:36:21.96 ID:euRTDUjI
>>461
テンプレにあるナルセペダルがイメージに近いんじゃないかなと
ワンペダル的な感じ+アクセルとブレーキの動作方向を変えている
踏みっぱだとブレーキなので止まる

まあでも、普及はしないだろうな

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:45:33.57 ID:pNu7Jz13
>>460
踏み込んでからの安全策ではないけど踏み足の切り返しの誤操作を防ぐ意味での安全方向、フェイルセーフになってんじゃん。

AB横並びフラットだったらアクセル踏んでるのにブレーキ、制動掛けてるのにアクセルとか普通に起こるだろ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 11:11:03.79 ID:ZX+jr5ni
やっぱフェイルセーフの意味分かってねーな

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:31:08.20 ID:OuWjm4mI
オマエら落ち着いて考えてみろよ

相手はブレーキだと思ってアクセルペダル踏む奴だぞ
どんなペダルにしたって、いずれ何かやらかすのは目に見えてる
となれば、ペダルの構造なんか考えるのはナンセンス
誤操作前提で安全装置を考えなきゃ効果は無いだろ

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:37:55.17 ID:TIdna15J
フェイルセーフの詳細は必要であれば調べてもらうとして
大雑把に言うと「ミスった時に安全側に働く作り」ってところかな

ペダルの段差はミスを軽減させるための対策だからフェイルセーフにはならない

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:39:41.38 ID:WDhhtMWn
>>465
それをフェイルセーフって言うんだよ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:41:26.90 ID:OuWjm4mI
>>467
じゃワンペダルとかナルセなんとかってのはスレ違いって事で

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:52:16.49 ID:WDhhtMWn
>>468
やっぱフェイルセーフの意味分かってねーな

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:57:34.41 ID:jm39k2R1
踏み間違え事故防止装置を考えるスレであって、フェイルセーフだけを考えるスレじゃない
事故防止につながるなら話題になりえる

・アクセル・ブレーキの装置を、踏み間違えにくくすること
・踏み間違えたときのフェイルセーフ
どちらも事故防止に役立つでしょ

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:03:34.05 ID:ZX+jr5ni
>>470
>フェイルセーフだけを考えるスレじゃない

いや、単にヒューマンエラー軽減=フェイルセーフと言い張るやつがツッコまれてただけだし

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:10:47.71 ID:jm39k2R1
>>471
まあ、そうです
Wikipedia「フェイルセーフ」をコピペするのも無粋だし
その人にうまく伝わる方法はないものかなぁ と。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:13:57.96 ID:tU8e18We
マスターバックの効きを弱めて、従来通りにブレーキは踏力、アクセルは踏み量でコントロールする形に戻してはどうか

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:14:22.89 ID:OuWjm4mI
だから
ブレーキだと思ってアクセルペダル踏む奴にフェールセーフは通用しないって言ってんだろ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 18:25:33.88 ID:kEW8ia6j
アクセルペダルをオフセットして、ハンドルの横くらいまで上げれば、踏み間違えないと思うよ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 19:04:30.25 ID:8kMvwrE1
脳波を読み取って、
止まろうとしてるのか進もうとしてるのか車に判断してもらえば良い

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 21:14:12.76 ID:jX9gpEki
ミニスカのおにゃのこ見るたびに止まってまうわ
そんで絶頂時には停車してても発車してまうわ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 01:50:30.96 ID:cuYAM+pb
やはりCVT車の普及率に、この手の事故の急増の関係があるのでは?

2000年以降にCVT車が増えてきたけど
同じく2000年も過ぎてから、踏み間違い事故も増えてきたよね?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 03:37:18.62 ID:LdexOpZT
>>478
因果関係の調査データは無いから
偶然と言われても反論出来ないよね

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 04:20:36.13 ID:C1fv9N7z
>>478
「この手の事故の急増」 などなど、どこの数字見て話してるのか教えて

たとえば >>1 にあるPDF(h2294.pdf)では
少なくとも急増という評価はされてないんだよね
H12(2000)〜H21の10年の踏み違え事故の推移を見てたりするんだけど
「増加傾向」「相対的には増加傾向」「微増」といった表現にとどまってる

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 06:20:01.70 ID:VBOYW83Y
藤枝でやらかしたな、1人死亡
ボケ老人「車が止まらなかった」
アクセル踏んでるんだから止まるわけねえわな

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 07:55:11.19 ID:XEpJ2wQr
>>481
アクセル踏んでたの?

ソースは?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 08:47:41.14 ID:VBOYW83Y
かなり手前から猛スピードで走ってたらしいよ
アクセル踏む以外の何があるんだ?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 08:56:30.83 ID:FAFA+dtT
思い込みで決め付けたって認めればいいのに

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 09:20:36.91 ID:VBOYW83Y
結果が全て

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 09:45:03.84 ID:29s9dazy
踏み間違いというのはどうしても防げないので、自動ブレーキが一番現実的だな
それと併用して、速度の上限が定まった発進専用の仮想ギア用意して、
それ以上加速する場合はDなどに切り替えるようにするシステムにすれば悲惨な事故の多くは予防できると思う

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 10:10:48.81 ID:XEpJ2wQr
>>483
かなり手前から猛スピードで走ってたんなら
タイミング次第じゃブレーキ踏んでも止まらんだろ




思い込みだったんだろ?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 10:35:58.20 ID:B4OcYLPg
アクセル踏み続けてなければ店の端から端まで突き抜けるほどの動力は維持できない。
車は故障したときアクセルが全開になるような設計にはなってない。
よってアクセルを踏み続けていたというのは確定的。
言葉尻捉えて煽るとか小学生かよw

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 10:42:44.99 ID:N4t7MB6v
ベンツやBMWが突っ込んだというニュースはなかったよね
ということは原因は日本車か

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 10:48:00.83 ID:cfA04LHD
>>488
それを思い込みっていうんだろ?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 10:56:19.76 ID:VBOYW83Y
>>488
小学生かは分からないが、この板には免許持ってないヤツもいるらしいからな

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:12:23.21 ID:XEpJ2wQr
>>488
それはキミの推測だろ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:15:24.71 ID:XEpJ2wQr
>>489
以前ポルシェの暴走は、この板で紹介されてたぞ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:15:49.50 ID:VHZ+VZLG
>>488
たとえば、アクセルが引っかかって戻らなくなった なんてのもある
そういうセンは無しって事でいいんだよね?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:24:36.10 ID:Qdnaxrln
>>488
動力は維持できなくても慣性って物がある
猛スピードで走ってたなら尚更だ

「ブレーキと間違えてアクセル踏んでた」って供述でもあるなら示せば良い
それが無いなら「思い込み」と言われても仕方ない

>言葉尻捉えて煽るとか小学生かよw
都合が悪くなった奴の常套句だが?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 13:06:48.61 ID:B4OcYLPg
>>495
はぁアホらし
慣性で店の端から端まで突き抜けるとして
衝突する前にドライバーは何のペダルも、ブレーキすら踏んでなかったとでも?
加速するだけした後アクセルもブレーキも踏まずに慣性でただ突っ込むのを見物してたっていうのか?

猛スピードも、場所によって定義が変わるだろ。
高速道路での100`は猛スピードとは言わないが、一般道では猛スピードだし、
生活道路や路地、駐車場なら歩行者から見れば4、50`でも猛スピードと受け取れるわな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 13:32:52.70 ID:cfA04LHD
>>496
それを思い込みっていうんだよw
踏み間違いならパニックを起こしてアクセル踏みっぱなしになるが、車に起因する暴走ならパニックにならずに適切な操作ができると勝手に思い込んでるだけじゃないか

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 13:45:53.97 ID:B4OcYLPg
>>497
じゃあ君はあの車がはるか向こうから1猛スピードで加速してきて、
手前でアクセルを抜いたもののブレーキは踏まずにそのまま突っ込んだ。
という可能性を強く主張するわけか。

あるいはブレーキを踏んだが故障に類する理由でアクセルが戻らなかった。とか。
そう言いたい訳だな。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:05:12.99 ID:B4OcYLPg
それとも最初から最後までアクセルを踏み続けていて踏み変えなかったのなら「踏み間違え」ではない。
という言葉遊びをしたいのか。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:05:32.46 ID:Qdnaxrln
>>498
だから、状況と供述が書いてあるソース示せよ

じゃなきゃアンタの憶測の域を出ないんだよ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:07:19.37 ID:Qdnaxrln
>>499
アンタの勝手な想像で「アクセル踏んでた」って言い切るからだろ

見てたんか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:10:32.48 ID:Qdnaxrln
>>499
それにアンタ自身も「確定的」とか「可能性」とか言ってるだろ
なのに「アクセル踏んでた」って断言出来る根拠は何だと聞いてるんだ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:22:20.43 ID:B4OcYLPg
店内に突っ込み、人を4人ひき、陳列棚を薙ぎ倒し、さらに押し退けて一番奥まで進み、そこから外壁を押し破って店の反対側に出て、その先の建物に衝突してようやく止まるほどの運動エネルギーを
持続的に供給されずに慣性のみで(あるいはブレーキ踏んでるのに)成し得るかどうか、考えるまでもないだろ。

それを思い込みと言うならもういいわ。
ちなみに俺は>>481とは別人だ。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:34:13.45 ID:FXtcw5/i
>>503
車の速度と質量次第で十分有り得る

だからソースを示せと言ってる

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 15:38:44.79 ID:WNgOyxE1
【大坂】「ブレーキを踏んだら車が前に進んだ」84歳女性運転の軽乗用車がスーパーに突っ込む/2月3日午前11時5分ごろ←[NEW!]
【静岡】車が薬局に突っ込む 従業員4人はね1人死亡 静岡・藤枝/2月2日午後3時15分 
【東京】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」歯科医院に自動車突っ込む 運転の42歳女性が軽傷・調布市/2月1日午前11時半ごろ
【社会】防府市のコンビニエンスストアに軽乗用車が突っ込みました、女性客らけが - 山口/1月31日午後2時50分ごろ
【社会】立体駐車場のエレベーターに小型車が突っ込み、運転手が15メートル下に転落死/1月30日午前11時
【大分】56歳女性「アクセルとブレーキ間違えた」弁当店に車突っ込む 店長が足を骨折/1月30日午前10時すぎ
【北海道】90歳男性運転の車、スーパーに突っ込み女性2人に衝突/1月29日午後0時半ごろ
【京都】商業施設に車突っ込む、乳児がけが ブレーキとアクセルを踏み間違え/1月28日午後4時40分ごろ
【徳島】ツタヤ店内に車突っ込む 陳列棚倒れ商品散乱/1月28日午後1時ごろ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 15:49:23.56 ID:73PNMcKd
まだあるよ
2日午前9時ごろ愛知県豊田市にある郵便局に
86歳の男性が運転する乗用車がガラスを破って中に突っ込みました
駐車場に車を止めるためブレーキを踏んだが
足がずれてアクセルを踏んでしまった

自分は大丈夫だと思ってるからこわいのよね
誰でも起こす可能性がある踏み間違え
原因がわからんから解決策もないw

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 16:14:45.83 ID:hqJJ3d2Q
もう一つの考え方はわざと突っ込んだと(恨みがあったとかで)

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 17:01:55.47 ID:LdexOpZT
>>506
えぇっと
どれが>>481の事故に該当するんだ?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 17:11:18.15 ID:VBOYW83Y
>>507
車が止まらなかったと供述してるから本人はブレーキを踏んでるつもりだったのは間違いないね
実際はアクセル踏んでたわけだが

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 17:25:22.19 ID:VBOYW83Y
大阪でもボケババアがやったのか
ボケどもはどうしようもねえな

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 18:23:49.11 ID:LdexOpZT
>>509
直前でブレーキを踏んだけど、
スピードが出過ぎてて止まらなかった可能性も有るな

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 19:03:35.24 ID:cfA04LHD
>>503
踏み間違いの可能性がどんなに高くとも、他の可能性を否定する要因は無いんだろ?
それは推測というんだよ

推測をするのは自由だし、俺もおまえも含めた大多数が踏み間違いだと推測しているだろうな
断定に至るまでの手順を踏まずに、推測を断定に置き換えたなら、そりゃ思い込みだと言われるだろうよ

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 19:14:00.70 ID:NiolFkEx
アクセルペダル、ハンドル、前後進切替をジョイスティック1本にまとめる
絶対現行の操作体系より安全だわ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 19:30:22.46 ID:rZDumgFl
まあ技術的にアナログパッドじゃダメな理由なんてほとんどないよね

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 21:17:55.08 ID:zxinzUQM
ハンドルとブレーキに関しては電気信号にするのはやっぱ怖いかなぁ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 21:48:17.47 ID:LdexOpZT
>>515
けど、結局は油圧を介してるんだけとね

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 22:37:01.26 ID:NiolFkEx
>>515
車より安全な飛行機が使ってるんだから大丈夫

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 23:51:04.92 ID:A2B8HrLu
建築物への突っ込み事故リスト(2月・更新中)
【新潟】コンビニに78歳男性が運転する軽自動車が突っ込む/2月3日午後0時25分頃
【大阪】「ブレーキを踏んだら車が前に進んだ」84歳女性運転の軽乗用車がスーパーに突っ込む/2月3日午前11時5分ごろ←[NEW!]
【静岡】64歳男性運転の車が薬局に突っ込み、従業員4人はね1人死亡/2月2日午後3時15分 
【大阪】64歳男性運転の車がコンビニに突っ込む/2月2日午前11時すぎ
【愛知】86歳の男性が運転する乗用車が豊田市の郵便局に突っ込む/2月2日午前9時ごろ
【東京】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」歯科医院に自動車突っ込む 運転の42歳女性が軽傷・調布市/2月1日午前11時半ごろ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 23:53:29.14 ID:A2B8HrLu
建築物への突っ込み事故リスト(1月)
【山口】防府市のコンビニエンスストアに軽乗用車が突っ込みました、女性客らけが - 山口/1月31日午後2時50分ごろ
【東京】立体駐車場のエレベーターに小型車が突っ込み、運転手が15メートル下に転落死/1月30日午前11時
【大分】56歳女性「アクセルとブレーキ間違えた」弁当店に車突っ込む 店長が足を骨折/1月30日午前10時すぎ
【北海道】90歳男性運転の車、スーパーに突っ込み女性2人に衝突/1月29日午後0時半ごろ
【埼玉】乗用車が対向車線にはみ出し大型トラックと衝突、そのまま民家の外壁に突っ込み、運転の男性死亡/1月29日午前4時ごろ
【京都】商業施設に車突っ込む、乳児がけが ブレーキとアクセルを踏み間違え/1月28日午後4時40分ごろ
【徳島】ツタヤ店内に車突っ込む 陳列棚倒れ商品散乱/1月28日午後1時ごろ
【福岡】信号待ちで止まっていた車に飲酒運転66歳女性の普通乗用車が衝突、歩道に乗り上げ、消防署に突っ込む/1月27日午後7時ごろ
【岐阜】81歳の男性が運転する車が弁当店に突っ込み、その後、止めてあった車などに立て続けに衝突/1月24日午前9時半ごろ
【京都】コンビニに69歳女性の運転する車が突っ込む/1月22日午前9時40分ごろ
【長野】コンビニに80歳の男性が運転する乗用車が突っ込み、24歳女性足にけが/1月19日午後0時50分
【静岡】右折のため停止していた軽乗用車に83歳男性の乗用車が衝突し、弾みで近くの化粧品店に突っ込む/1月19日午前8時半ごろ
【兵庫】丁字路交差点を右折しようとしていた警察車両が路外に逸脱、突き当たりにあるマンションの立体駐車場へ突っ込む/1月9日午後7時50分
【神奈川】湯河原町のコンビニに車が突っ込み、店内にいた男女3人が負傷/1月8日午後7時すぎ
【東京】アパートに回送中の路線バスが突っ込む/1月7日午後3時50分ごろ
【北海道】乗用車が薬局に突っ込み、中にいた63歳の女性が重傷/1月5日午後3時40分ごろ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 08:30:57.90 ID:bASIXjm9
>>509
供述を信じれば、だろ?
外国にはよくあるじゃない、客が店員の態度に切れて、車で店に突っ込むとか
動画もたびたびTVで放映されてる

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 08:33:25.39 ID:r1QRROO7
>>509
ブレーキ踏んだら直ぐに止まると思ってんの?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 12:48:27.86 ID:sDQz6cFh
>>503
車がぶつかってから止まるまでは僅かな時間
同じ時間走行中にそのギアでアクセルベタ踏みしたって
得られる加速は大きなものではない

エンジンが瞬間的に車に与えられるエネルギーなんてその程度

長時間掛けて車に蓄えられた慣性エネルギーのほうがずっと大きいよ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 14:43:03.83 ID:AE1T66oZ
↑この人は踏み間違い暴走の可能性と何百bも前から加速し続けて直で店に突っ込んでその間ブレーキもアクセルも踏んでなかった可能性とを
同列に論じれるほど有力な説だと思ってるんだろうか…

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 18:59:22.38 ID:qBfkyRpq
非力な軽でもわずか数メートルの助走でけっこうスピード出るけどな

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 19:14:39.09 ID:sDQz6cFh
>>524
距離じゃない、同じ時間内の加速で比べないとダメだよ

加速でも減速でも、そんな急激なことが出来るとしたら
単独走行してるだけで、衝突並みの衝撃が
味わえることになるぞ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 21:02:31.24 ID:bz2NPOl2
レスちゃんと読んでる?
>>483に書いてある
かなり前から猛スピードで走ってたって
かなりの慣性エネルギーを持ってるんじゃないの?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 21:39:20.34 ID:qBfkyRpq
長い距離を走ってきたからってエネルギーが多く蓄積されるわけじゃない
衝突した「瞬間の速度」と質量で決まるだけだから、その速度にいつ到達したかは無関係

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 22:05:12.48 ID:bz2NPOl2
>>527
で、何処から減速を開始したのかは一切触れてないんだよね
減速してない可能性も有るんだろうけど
数メートル手前から減速したって、止まるわけもない

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 06:16:48.70 ID:fNHh/tUc
手前のT字路で曲がりたかったが曲がれなかった
って言ってるからさらにその手前でブレーキ踏んでるはずだね
でもブレーキ異常なし、ブレーキ痕なし
つまりブレーキ踏んでるつもりでアクセル全開w

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 06:19:12.88 ID:fNHh/tUc
てめえが間違えただけなのを車が止まらなかったとか言って車のせいにしようとしてるよなw
ほんとどうしようもねえじじいだ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:20:52.05 ID:R8cclsaV
>>529
どの事例?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:21:53.97 ID:R8cclsaV
そもそもニュースソースも無しで何言ってんだ?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:36:20.07 ID:fNHh/tUc
ソースなしと思ってるってことは、つまりおまえはソースなしで偉そうにほざいてるわけだ
どうしようもねえアホだな

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:56:33.85 ID:PEQ1Kh4q
>>533
どの事例か曖昧だからアンカーくらい付けろって言ってんだボケ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:57:48.45 ID:PEQ1Kh4q
>>533
それとも「ソースは手元の新聞」とでも言うのか?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 08:18:02.70 ID:fNHh/tUc
どの事例かもわからねえなら黙ってろよ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 08:25:27.22 ID:DZ2lY63x
秋葉原の暴走事故と同じにおいがするな

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 09:30:23.22 ID:PEQ1Kh4q
>>536
はぁ?
わからねえから聞いてんだろ
それを黙ってろってんならチラシの裏にでも書いてろよ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 09:53:26.33 ID:STpBVC9D
たぶん、藤枝市でT字路の突き当たりにある薬局に突っ込んだ事故だと思う
初出は>>481

続報も出てる ブレーキ異常なし 500m前で赤信号無視追越の目撃証言
ttp://mainichi.jp/articles/20160205/k00/00e/040/197000c
ttp://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news8809396.html

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 10:43:47.00 ID:PEQ1Kh4q
>>539
なるほど
減速出来るだけのブレーキングをしてなかったのは判った
ただそれだけで、ブレーキだと思ってアクセル踏んでたと結論づけるのは早計かと・・・

間違えたとしても、500m(以上)走ってて気付かない方が不自然だろ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 11:25:49.80 ID:FK5xANJr
ブレーキ痕がないらしいから踏んでないな

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 11:31:03.57 ID:PEQ1Kh4q
>>541
キミは毎回痕が残るようなブレーキングしてるのか?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 11:42:07.88 ID:FK5xANJr
>>542
頭悪いくせに人に絡まないでくれる?
相手すんのも疲れるから。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 14:45:56.49 ID:PEQ1Kh4q
>>543
スルーしてすれても構わないんだよ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 14:48:24.44 ID:PEQ1Kh4q
>>543
あぁ




悔しかったのか

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 15:21:06.69 ID:LXe8JzBs
藤枝薬局事故の続報
>事故直前にブレーキを踏んだかについて明言を避けていることが捜査関係者への取材で分かった。
>同署はブレーキとアクセルを踏み間違えるなど運転操作を誤った可能性があるとみて調べている。
ttp://mainichi.jp/articles/20160204/ddl/k22/040/123000c

500m手前の信号無視追い越しもそうだけど
明言を避けているというのも、なんか妙だ
ちゃんと踏んだとか踏み間違えたとか、そういう事を言いそうなのだけど。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 15:47:59.11 ID:DZ2lY63x
だから突っ込んだんだろ、目的があって

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 17:42:27.29 ID:FK5xANJr
>>544
頭悪すぎて一行文すらまともに入力できないのか?

>>545
それとも怒り心頭で手元が狂ったのかな?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 19:47:06.82 ID:9J6dYi5f
>>548
オマエも不毛に気付かんか?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 20:42:01.09 ID:EjqnBdNf
禿げは甘え
了解ROMる

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 00:10:16.74 ID:lmDZCT0P
年寄り1000人にクリープある車とない車で踏み間違いに違いあるか
実験して欲しい

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 00:47:49.96 ID:/B4Cj9wP
メーカーが独自に実験しててもおかしくないね
年齢人数はともかく

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 01:03:49.03 ID:gB5bmMb4
ハイブリッドだと車種によってクリープしたりしなかったりする
電気自動車にはクリープという概念が存在しないけど、ブレーキペダルを緩めると
わざとゆっくり走るようプログラムされた車種があったはず

コンビニに突っ込んだのがクリープしない車種だったらドライバーの頭が完全におかしいってこと

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 01:08:03.08 ID:lmDZCT0P
電動フォークリフトで踏み間違えたって話は聞かないんだよなあ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 03:44:51.89 ID:cP1hTspl
>>554
そりゃそうだろ
左足でブレーキ踏んでるもん

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 07:01:45.12 ID:pHl4KY5M
>>553
ちょっと前の方に話題に上がってたテスラ(電気自動車)だと
設定で簡単にクリープのアリ、ナシを変えられるみたい

もともとはクリープなかったけど
クリープ欲しいという要望に応えて、アップデートで切り替え機能追加したのだと

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 07:14:41.74 ID:cP1hTspl
クリープが錯覚の原因とか言ってる人って、
どんだけクリープで移動してるの?
あんな微速移動なんてめったにしないだろ

ま、クリープでも余程トルクがあってスピードも出る車なら判らんでもないけど
そんな車知らない
錯覚起こしやすい車種でもあるなら教えて頂きたいね

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 07:59:12.99 ID:UVJ4PadK
クリープが関係ないとするなら
踏み間違える原因は何だろうね
踏み間違えてるのはほぼ2ペダル車
しかもMT車より1つペダルは少なく操作自体は簡単なはずだけど

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 09:17:57.57 ID:deB/i/Rq
>>558
踏み間違いはほぼ2ペダル MT車よりペダルが1つ少ない
そう考えた時点でまずは
「ペダルが1つ少ないこと」から疑い始めてみてもいいのでは

それから、2ペダルと、そうでない車の割合
クリープのある車と、そうでない車の割合はどれくらいなのかと
踏み間違えてるのは、ほぼタイヤが4つの車
みたいな話しても仕方ないと思う

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 09:31:59.65 ID:3bndqsF3
AT車で、発進時や低速切り返し時にクリープを使わない人っているの?
クリープの弱い某メーカーCVT車しか乗ったことのない人か?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 09:38:22.87 ID:cP1hTspl
>>560
そりゃブレーキ放せばクリープで動くよ
その速度でいつまでもダラダラ動くってどんなシチュエーションだっての?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 11:37:44.12 ID:/B4Cj9wP
>>560
前提としている速度域が食い違ってるのかねー
車種によって違うんだろうけど一般的には平地で徐行にぴったりな速度だよね

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 12:16:10.51 ID:6XcqvlL5
駐車場に止める直前とか発進直後の話なんではないかな。>>557の話の続きだし。
もちろん、上の猛スピードで突っ込むってのはクリープと関係ないだろうけれどさ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 12:59:10.34 ID:WI2Akz5E
何もしなくて丁度いい速度だっていうのがマズいんだよね
最後の停止まで自動にならないかぎり
途中のプロセスに車任せの部分をつ作ってしまうのは危険

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 13:12:35.19 ID:cP1hTspl
>>562
もちろん例外的な話をしてるわけじゃないよ
その徐行をどんだけしてるんだ? って話
ある程度徐行しても、すぐ停止か加速すると思うんだが
その僅かな時間で足の位置を忘れるとは思い難い

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 14:13:38.37 ID:MbSvhYnO
渋滞の車列での踏み間違えで突っ込んだという事故例を聞かないのは、現在進行形で運転途中だから(運転意識が高い)で、
運転終了間際の事故が多いのは運転より車降りた後の事に意識が行きやすい(運転意識が低下する)あるいは周囲の状況認識に注意力を割かれて操作精度が落ちる(運転リソースの不足)からじゃないかと考えてる。

その状況、無操作でも車は動くというクリープ(進むのに踏んでも踏まなくても良い状態)は錯誤を助長しているという説は有力だと思う。

MTでも、60km/h定速走行とかしてて4速でも5でも6でも走れる状況でBGM鳴らしてると、暫く4のままになってたり、既に6なのにシフトアップしようとノブに触って気付くとか、
惰性状態に別情報が入ってると錯覚を起こしやすい気がする。
顕著な例では勾配などでギア入れたまま駐車してエンジン掛けるとき普段N駐車してると
始動直後にクラッチ離してエンストとかね。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 14:55:01.35 ID:3vSHMN3G
聞かないと言うか渋滞内の事故なんか報道されないだけでしょ
車対車じゃまず死にやしないし

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 15:00:25.40 ID:rChQECl3
>>566
前提がおそらくズレている。
>>1の h2294.pdf で傾向を分析してるところから抜き出してみる
単路というのは交差点以外の道路。駐車場は単路に含まれない

>ペダル踏み違えで最も多い事故の区分は
>「20 〜24 歳の男性による、1 〜 24km/h で , 直進時の、単路での、追突事故」で、528 件
>年齢を高齢者に限定しても「70 〜 74 歳の男性による、1 〜 24km/h で、直進時の、単路での、追突事故」で、204 件

踏み間違え事故全体で見ると、発生場所の割合が一番多いのは単路で53% その他(=駐車場など)は13%

全事故と踏み間違え事故を比べると、その他(駐車場など)の場所で発生する割合は4.4倍になる
なので、駐車場などでより発生しやすい傾向があるとはいえる

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 15:27:54.33 ID:I79qoGIi
>>568
で、その事故の内容は?
軽微な物損事故と重大な暴走事故でも分けてくれよ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 16:24:12.25 ID:MbSvhYnO
>>568
なるほど単線での事故例も多いのか。
しかしこれをそのまま受けとると30km/h以下の流れを渋滞とするなら
やはりクリープでの進行が介在することが原因の一端を担ってるとする説を補強する形になるような。
あるいは脇見や前方不注意を誤魔化すための方便としての「踏み間違い」の数も多そうだ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 16:31:37.80 ID:UVJ4PadK
>>559
クリープが原因でないと言うなら
他にあるってことですよね、それはなんですか?

ダイナミック入店以外で踏み間違えと思われる追突事故は
こんな感じなのでしょう
https://youtu.be/3iZs1xSP5Wg

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 17:11:54.72 ID:I79qoGIi
>>571
これ脇見か何かだろ
踏み間違えなら
追突直前にもっと加速するはずだ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 17:14:43.83 ID:oSiVi86i
>>570
>>1の h2294.pdf のタイトルは
「アクセルとブレーキの踏み違えエラーの原因分析と心理学的・工学的対策の提案」
これに、「クリープ」で検索かけるとHITゼロ
だからクリープじゃないとまでは言わないけど
せっかくだからこの機会にじっくり読んでみるのも一興

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 17:16:10.56 ID:I79qoGIi
>>571
もっと言えば
クリープでこんなにスピード出ないだろ
明らかにアクセル踏んで追従してるよな
で前の車が止まったの気付かずそのまま追突

単なる前方不注意

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:01:38.50 ID:UVJ4PadK
追突前に減速してる
なので前は見ているはず
なんで加速する必要があるのか
まぁ動画だけでは原因はわからないけどね

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:24:39.72 ID:jstBnKHS
どっちにしても加速してないんだから踏み間違えじゃない

>>571の釈明を求める

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:27:10.24 ID:UVJ4PadK
加速してるよ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:30:46.22 ID:I79qoGIi
>>577
どんな目してんだ?

あぁ持論を押し通す為には仕方ないのか

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:34:06.88 ID:jstBnKHS
>>577
してねーよ

遠近法でしてるように見えたか?
少なくとも、踏み間違えてするような加速はしてねーよ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:50:33.20 ID:/B4Cj9wP
>>579
カメラ搭載車が止まったところを
後続車が加速したように錯覚してるんだろうね

ブレーキを踏むタイミングで顕著な速度の変化は無く
後続車は止まろうとしていない=前方不注意にしか見えない

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:53:40.74 ID:jstBnKHS
まぁこんな錯覚にも気付かない奴なら
アクセルをブレーキと錯覚してもおかしくないって事か?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:55:19.18 ID:I79qoGIi
しかしこうなると
クリープ要因論も怪しくなってくるな

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 20:58:21.80 ID:QSVH+bD+
画質が悪くてわかりにくいけど
運転手はぶつかるまで真っ直ぐ前を見ている
なんでブレーキ踏まないで追突したんだろうね

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 22:18:08.07 ID:lmDZCT0P
おれも初心者に追突されたことあるけど
言い訳がブレーキ踏んでたんですけどだぞww

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 03:48:22.21 ID:C+BdF2K1
>>584
言い訳のテンプレだろ
(言い逃れじゃないぞ)

ブレーキ踏んでた → 止まれなかった
ブレーキ踏んでなかった→ 止まらなかった

印象が違うからね

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 05:16:39.53 ID:D2oFC/vg
車が3メートル下に転落、運転の80代男性にけがなし 八王子市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160208-00000785-fnn-soci

緩やかな下り坂・・・
重力によるクリープだな
多分坂の途中までは何もしないで走行していたんだろう

最初からブレーキが必要な急坂の方が、踏み間違え事故の面で言えば
安全なんだよね

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 06:20:28.89 ID:sWkkazhg
ブレーキ踏むとかアクセル踏むとか思いっきり意識しながら運転してみ?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 06:37:23.69 ID:C+BdF2K1
>>586
そもそも、供述自体が怪しい
警察が手間を省こうと誘導しててもおかしくない

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 11:39:13.34 ID:vX12GFoY
https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4

40代雄花ニューヨーク対岸火事ヤッテミルドナルドバスケ「やってみる」doナウド作家?(サッカー?ドーハの悲劇(なぜサッカーだけがなぜ40代なぜ

https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k
異例パト追跡白バイ高級紙卒業横目カード爆買い(家電サービス再考犯)(さくらや)
中国中央線カチカク八王子介入報道王

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 13:26:52.90 ID:lEYSmRH5
「これはアクセルペダルです。」
【同意する】【同意しない】
ハンドルのボタンで入力してからじゃないと動かないようにする。
凄い渋滞するけど、事故は減る。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 17:51:50.95 ID:V6GuxFgb
>>590
ボタン押し間違え事故も考えられるから
これくらいはやらないと

「これはアクセルペダルです。」
【同意する】【同意しない】

「これは同意ボタンです。」
【同意する】【同意しない】

「本当に同意してよろしいですか?」
【同意する】【同意しない】

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 23:28:10.17 ID:pkwhh4SD
もう高齢者はMT限定にしろよ。
右足だけで簡単に発進出来るような車に乗るから、
簡単に誤爆するわけだから。

それがダメなら、カセットテープの録音みたいに、
何かボタンを押しながらじゃないとアクセルが動作しないようにするとか。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 10:17:24.70 ID:BdGcFnOk
解決案は普通に自動ブレーキ車に乗れば良いだけ
これで、香川県だと自動ブレーキ車乗りの高齢者は保険料割引含めて、
総額で割引額が\10万超えが普通になるな

香川県で高齢車が自動ブレーキ車を購入した場合、\3万の補助金
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20160213000166

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 10:42:07.76 ID:c2YdlhtN
この話まだ出てないよね。追突8割減。減ってる分に踏み間違えも相当数ありそうだな

ttp://response.jp/article/2016/01/26/268553.html
富士重工業は1月26日、2010年度から2014年度に国内販売したスバル車の人身事故件数についての調査結果を発表した。

調査は富士重工が、交通事故総合分析センター(ITARDA)のデータを基に独自算出したもの。
2010年度から2014年度に国内販売したスバル車のうち、
アイサイト搭載可能モデル(搭載車24万6139台、非搭載車4万8085台)の人身事故件数をその発生状況毎に分類した。

調査結果によると、アイサイト搭載車は非搭載車に対し、1万台当たりの件数が、
車両同士の追突事故では約8割減、対歩行者事故では約5割減、調査対象全体では約6割減であることが分かった。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 11:12:33.14 ID:ZdZyUkyq
補修部品でフロントパンパー出荷した工場の車がアイサイト付きで自損かどうか調べれは良いのかな
分母は販売台数×アイサイト搭載前までのフロント自損事故率かな

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:00:23.83 ID:2qLqpGiR
車をどうにかするのも良いが、
コンビニの壁を強化するのはどうよ?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:12:33.34 ID:CIDybg+F
>>596
すでにバンパーやバリケードを設置してる店舗多数
http://www.geocities.jp/ninoike2905/img/2011kaigai/w1.JPG

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 12:48:10.46 ID:2qLqpGiR
>>597
何か違くね?wwww

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 15:08:36.20 ID:4zBfj9qO
>>597
「近所のコンビニBも臨戦態勢だ。」

って説明があるね。いろいろ大変なんだなという事はわかる

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 20:19:58.71 ID:k5vgBi/M
むしろ先にコンビニが突っ込めば踏み間違いはなくなるな

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 20:22:17.98 ID:wmBogH98
150mmH鋼で枠を付け突入防止柵とすればいい
これからまだまだ増え続ける踏み間違い事故

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 08:32:56.20 ID:1TKTKcZq
一階は駐車場、二階が店舗、車椅子お断りにするしか無いんだよなあ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 13:33:38.42 ID:DeWEpxFH
コンビニに向かって駐車するようにするからいけない
横向きに駐車するようにすればいい

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 14:33:38.92 ID:SsbBo4UX
アクセル、ブレーキ踏み間違え→運転不適格者

もっと厳しい適性検査と高額な罰金が必要だな

× 『踏み間違えました』
〇『運転不適格者でした』
〇『もうろくして、まともに運転できなくなってたのに、気付けませんでした』

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 14:35:28.92 ID:FRD9rn9A
コンビニのフェンス突き破って1メートルぐらい低くなってる隣の畑に落ちてる車見た
車が立ってたわ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 14:39:36.38 ID:wpf8+mzl
立った!
クルマが立った!

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 08:14:40.63 ID:If17EMX4
土壌汚染で土入れ替えで弁償ビックリ価格

保険はちゃんと入らないとな。
まぁそれ以前に耄碌してきたら車乗らないことだが。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 19:17:17.82 ID:vn0DFwKf
夕方、地元スーパーの商品搬入口のドアに軽自動車が
突っ込んでいたが運転手は爺さんだった。
恐らく踏み間違えでタイヤ止めを乗り越えて
店のドアに突っ込んだっぽい。
店のドアは鉄製で厚みがある物だったが
凹むどころかドアが大きく歪んでいた。
巻き込まれた人がいなかったから良かったけど
運が悪かったらドアごと車に押し潰されていたかも。
実際に目の前で事故を見てしまうと踏み間違えは怖いよね。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 19:31:31.18 ID:nqKIFUXl
>>608
それがどうした?

スレタイ百回読み返してみろ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 19:39:44.95 ID:p8lR2wvp
このスレ精神異常者がいるよね

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 20:08:30.71 ID:ozQiPtBq
運転手が乗ってる車の前後に立ってはいけない

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 21:06:58.61 ID:i/+dLfIC
必要か不必要かはさておき
ここでバイザーを忌み嫌う理由が解らんわ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 12:38:24.55 ID:K3uhGFxi
車止めにローラー付けて、
登れないようにすりゃよくね?

4WDには効果ないが、
じいちゃんが乗るのはFFカローラだし。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 13:58:13.22 ID:i6G8JxfE
>>613
ゆっくり当たればローラーで止まるけど、勢いが付いてたら慣性で飛び越える

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 16:53:16.36 ID:q3BfbHXs
いっそ急発進・急加速しなくすれば良いだろ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/20(土) 22:21:27.78 ID:eCyz4qwB
運転適正ないやつは免許取り上げればいいだけ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 05:54:08.33 ID:ztrIKc+Q
じゃあまずは年1で適性検査を課すための特殊法人を作らないとな

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 08:29:27.99 ID:VrJkougr
踏み間違えて事故った奴は死刑

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 09:58:34.01 ID:Ann5B2Rd
んじゃもうこうしろ!!

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          |            |
          |  コンビニ     |
          |            |
          |            |
         /             |
車→   _/              \
___―                    ̄―___

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 10:08:46.84 ID:vwBP1YXc
ダイナミック入店に関しては、そもそも頭から駐車スペースに入ろうとしなけりゃだいたい解決する話だけどな。
下手糞ほど手間を惜しむ。
入るときは楽でも出るとき後退のが危険なのにな。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 11:15:26.57 ID:cKyr6rUf
バックでもダイナミック入店してるけどね

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:03:29.45 ID:3Kj9GPJj
防衛の基本はお濠だろ
これなら入り口の横断歩道状の所に橋を架けて車椅子も渡れる
                    ┌─────
                    │
                    │ コンビニ
                    │
                    │
                    │
                    │
                    │
      車→┌┐      │
─────┘└┐    │
              │    │
              └──┘

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 14:10:00.76 ID:OJhAQElR
>>622
車椅子が昇れる傾斜角って解ってる?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 15:49:10.94 ID:ifPa4wUA
>>623
お濠に橋を架ければ駐車場から店舗床面まで水平だろ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 18:58:55.45 ID:yrpIRRtv
コンビニ自体の高さは変わらず、濠の部分だけ掘り下げるわけだ

コンビニの防衛としてはわからんでもないが
踏み間違いダイナミック入店事故が、踏み間違い水没事故に変わるだけで
事故の数が減るわけじゃないよなぁ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 19:45:43.20 ID:O+eW/eSi
攻撃が最大の防御なんだから、コンビニの方から突進してけばいいんだよ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 19:46:27.74 ID:Ann5B2Rd
ダイナミック入店クソワロタwwwwwwwwwwww

流行ってるのか?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 20:25:18.18 ID:BRoUNJi9
>>625
車全体を落っことさなくても駆動輪が空転する幅で充分だろ
まあ実現可能性の無さでは>>622>>623>>625の3つとも大差は無いが

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/21(日) 21:25:46.18 ID:Ann5B2Rd
踏み間違えって、じじいにならないとわからない感覚なんだろうな。

マリオで言えば、間違ってBでジャンプしようとする感覚か?
ないわ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 15:17:05.83 ID:aK0sDyBS
踏み間違い若者多発 車のペダル、昨年の人身事故19件
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/02/21/234854431

県警交通企画課は「高齢者の運転操作ミスがクローズアップされがちだが、
運転経験の浅い若年層の事故も多いので注意してほしい」としている。

「衝突防止システムが搭載された車に乗る以外、事故を防ぐための具体的な策はない」

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 16:21:50.81 ID:bvKpQCMi
車の欠陥なんだよ
人間工学的にだめってこと

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 16:57:16.18 ID:dqEtCSm0
>>631
じゃ他にどうしろと?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 17:01:43.66 ID:zwKbawrv
>>631
運転人口と踏み間違い事故の発生件数の比率を考えると
車の欠陥というよりも運転手の欠陥と言わざるを得ない。
どんなにミスしない構造を作っても、彼らはその隙間を突いてやっぱりミスするよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 01:16:54.77 ID:dUf/7j1X
やっぱりCVTだな、原因は

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 02:03:15.72 ID:+7+WRuwx
CVT車で多発しているのですか?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 06:16:08.71 ID:pJTB63D9
急加速できなくしろよ。アクセルを踏み込んでも回転数が急に上がらないよう電子制御
ROMの書き換えで可能だろ

そもそも「急加速」なんて公道じゃ絶対に必要ない機能だし
ワイヤーで吸気弁を開け閉めしてたアナログ時代の遺物

AT限定の人は左足ブレーキ
マニュアル免許は限定解除じゃなくて完全に独立した項目に変えて、がっつり講習を受けないと取れなくする

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 08:21:30.70 ID:N0Hl1MGc
>>636
前半は同意

けど、マニュアル免許って何だよ?
そんな免許ねーよ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 09:48:10.86 ID:wSvpcU+7
トンネルの天井が崩れてきても急加速しないんだなお前は

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 10:45:01.51 ID:2s49hRaI
>>638
しねーよ

急加速して切り抜けるって判断する前に潰れてるわ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 10:52:26.50 ID:wSvpcU+7
加速して危険回避する場面なんてくさるほどある
分からないなら無免かw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 12:57:55.24 ID:xqnYIChq
>>636
左足ブレーキは、自分が予想した通りに車が飛び出してきたり
予想通りに前車がブレーキを掛けたり
そんな予想が当たった場合にのみ、より早く対応ができるというだけ

そもそもそれらは危険レベルとしてそんなに高いものではない

そんなものと引き換えに、高いレベルの危険に対して
対応の遅れる可能性のある操作法を採用するなんて
公道ではありえない

レースとは全く別だよ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 13:12:20.43 ID:LZGKImf6
ここからヒダリスト()の烈火の如くの反論が


643 :ポール・フレール:2016/02/23(火) 13:36:58.18 ID:3+DArDy3
>>641
全く解ってないねゥ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 14:52:34.76 ID:wSvpcU+7
左足ブレーキって4点でがっちり固定されてなきゃ無理

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:08:40.52 ID:2s49hRaI
>>640
そんな場面無いっての
大概はブレーキで減速するだろ

オマエ漫画の読みすぎだ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:17:55.85 ID:wSvpcU+7
横道からトラックがバックで急に出てきました、ブレーキ踏んでも間に合いません
対向車もいて逃げ場もありません
加速してトラックの後ろを抜けるしかない
こんな簡単な予測も出来ないから無免だってわかる

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:29:08.88 ID:ocWaevGn
>>645
たしかにないねw

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:40:20.94 ID:LZGKImf6
本道に誘導なしで未確認のままバックで走行車が停車不能な速度で出てくるトラックとか、そんなシチュエーションに出くわす確率がどんだけあるのw
そしてその時加速して回避という判断を取る人がどれほどいるのやら。

ましてAT。キックダウン動作のラグがあるからそんな刹那の操作に対応できるとは思えないし、
そもそも結果接触したとしても停車する方が上策。
加速が間に合わずに横合いから衝突されて対向車線に弾かれる方がよほど危険だし過失責任が大きくなるのは自分。

CVTの制御云々には反対も賛同もしないがそれはさすがに例えがアホすぎ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:43:46.28 ID:2s49hRaI
>>646
普通は減速して少しでも衝撃を軽減しようとするもんだよ
加速して後ろを抜ける?
トラックが加速したらどうするの?

あぁ漫画では避けられたらのか?
現実にはそんな事無いんだよ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:50:39.77 ID:wSvpcU+7
だめだこりゃ下手糞の事故が減らないわけだ
まともな判断もできない

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 15:50:57.41 ID:ocWaevGn
トラックが急にバックしてきて急加速して避けるとか
なんだこれ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:00:19.91 ID:LZGKImf6
>>650
いやいやw
(対向車線にはみ出せない状況で)停車は間に合わないけど加速なら間に合うなんてシチュエーションが有り得るかよw
それともアレか、ほんの5mほど手前で出てきたとかか?それなら反応する間もなく誰もが駆け抜けるだろうさw

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:03:11.32 ID:wKsQ1ZxD
軽だと高速の登りはアクセルベタ踏みする場面はあるな
そんな時ブレーキかかったら危ないだろ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:06:14.93 ID:2s49hRaI
>>650
はいはい

もう少し大人になってから出直そうね

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:09:48.93 ID:wSvpcU+7
馬鹿ばっかだから分かりやすい実話教えてやるわ
北海道の豊浜トンネル崩落事故で最後に通過した女性ドライバーは天井が落ちてきて急ブレーキ踏んだんだと
でも道はアイスバーンでスリップして滑ったままトンネルを出て助かった
道が乾いてたら死んでた、ブレーキ踏まずにアクセル踏んでればなんってことなかったのに
瞬時にブレーキかアクセルか判断できなきゃだめだってこと
何かあったらとりあえずブレーキなんて思ってると死ぬぞ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:16:36.23 ID:LZGKImf6
そりゃ「九死に一生を得た」だけの話でただのケースバイケースだろボケてんのかお前w
たまたまその瞬間は止まらなかったから助かっただけの話で、
通り掛かる数秒の違いで「その時停車したから目の前に瓦礫が落ちたけど助かった」というケースだって当然有り得ただろ。
逆に「加速したら崩落した瓦礫が直撃して押し潰された」って事態も当然あり得る。

なんの証明にもならんよ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:16:38.82 ID:UXNXhfPb
他にも腐るほどあるらしいぞww

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:19:11.18 ID:1sEF/Zx7
>>655
な?
普通はブレーキ踏むんだよ

てか、そんなに急発進・急加速したいのか?
そりゃ事故が減らないわけだ
まともなドライバーじゃない

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:21:55.11 ID:wSvpcU+7
ブレーキかアクセルかは瞬時に判断するんだよ
なんでもブレーキっていう下手糞は運転やめたほうがいいぞ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:24:44.13 ID:2s49hRaI
>>659
分かったから

早く免許取って来いよ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:27:39.05 ID:wSvpcU+7
負け惜しみしか言わなくなったか
向上心持てよ青年

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:29:00.74 ID:1sEF/Zx7
そんなに判断力があるなら、
最初から回避出来ないようなシチュエーションは避けるだろ

キミの例で言えば
脇道にトラックが見えた時点で減速すべき
下手に加速なんかして、トラックの向こうに作業員でも居たらどうするの?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 16:34:39.42 ID:2s49hRaI
>>661
はいはい
またまた助かったのも自分の判断力だと信じてんだろ?
メデタイ奴だな

で、トラックの件だが
停止が間に合わないってのは至近距離だからか?
それともスピードの出過ぎか?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 19:18:43.88 ID:6yRtuPWI
>>634
Sレンジで躊躇なくアクセルを踏み込むと止める自身はないわw

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 19:39:32.90 ID:Xe1IUgQG
まともなレス0か
これだからAT限定はどうしようもないな

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 20:18:49.80 ID:ocWaevGn
さすがにat限定はいないだろw

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 21:39:50.91 ID:R4f0DeFu
このスレ、AT限定どころかミラーでバックや車線変更も出来ない様な奴が偉そうに書いてくるからアホらしくなるよ。
あと4点ベルト無しの左足ブレーキがどれだけ危険かなんて、もう散々議論されてきた事だから。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 22:17:29.54 ID:dzyt40+q
普通、見通しの悪い横道があったら、何かあった時のために減速しておくとか、
対向車線の状況を見ておくとかするでしょ。アクセルで回避って、その前段階で
失敗してるよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 23:17:32.67 ID:R4f0DeFu
合流出来ずに止まっちゃう人か。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 01:14:20.33 ID:QZRa7gev
合流直前で急加速とかやって、俺って上手い〜って言ってる奴かな。
車の性能任せの初心者かな。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 01:44:39.11 ID:extAlgou
急加速なんてしないだろ
それともちょっと踏んだら急加速と勘違いしてんのかね?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 03:02:40.12 ID:/GI/dYyq
そもそも、そんな万に一つの事態より
頻発する踏み間違え事故を防止する方が優先だろ

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 05:20:32.90 ID:8ZGzRngv
回避も停止も出来ないような距離と速度なら
アクセル踏んで加速する前に通過するか衝突してるわな

ま、これで「急加速は必要」なんて言う奴はキチガイだって事が判ったな

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:10:15.62 ID:FVT9Wp41
急加速しなくちゃいけなくなった時点で先読みが下手だってことさ。
合流時なんて、横に並んで初めて、どこ入ろうか考える人もいるみたいだからね。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:22:12.08 ID:g3x9ur/u
ttp://youtu.be/i6pp2sICVVg
何をどう間違ったら2度も踏み間違えるんだ?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 10:01:22.78 ID:extAlgou
>>675
吹いたw
頭イカれてるw

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 10:30:57.51 ID:8ZGzRngv
>>675
2度っていうか、アクセル踏みっぱじゃね?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:03:05.21 ID:fPYlaI7x
>>675
0:00 R+フットブレーキ
0:03 N?
0:04 D(クリープで前進)
0:06 フットブレーキ
0:08 R+フットブレーキ ←なぜかRに入れて降りようとする
0:09 R ←Rに入れたままフットブレーキ離したので後退
0:13 R+アクセル ←踏み間違え
(0:14 衝突)
0:15 D+アクセル ←アクセル踏んだままシフトチェンジ
(0:18 衝突) ←フットブレーキ踏まないまま乗り上げ停止

踏み間違えは一度 0:13以降は間違えたまま

車内の会話を聞いても分かるが何やら外の人間が指図している
高プレッシャー下でパニックっているのかシフト操作がめちゃくちゃ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:17:26.99 ID:fPYlaI7x
外から圧力をかけていた二人組はそそくさと逃亡を図りw
別人が駆けつけている

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:39:59.85 ID:MsZT04+R
危ないから逃げただけだろ
俺でも逃げるわ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 11:58:18.03 ID:MsZT04+R
https://www.youtube.com/watch?v=hrG0Q1Xt4RE
わかりやすい

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 12:01:07.43 ID:fPYlaI7x
>>680
自分らが発端となって思わぬ事態になったから事故車を放置して立ち去る気満々だろ
危険回避で急いでいる感じではないし後ろを振り返るでもない
原チャリ乗りを気にしつつ目立たないようにのろのろと

ちなみに事故車の運転手を擁護するつもりはない

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 12:07:05.73 ID:xSF/z9XR
ドア開けたまま動かそうとしたり、NやPに入れようともしないしいろいろとキチガイっぷり発揮。

そもそもこんな広い道路ですれ違い出来ないなんてw
車線のど真ん中に停止して
岩状態になって痺れを切らして左に寄せろって誘導してたんだろうな。

ところで何に乗り上げたんだ?通りすがりのバイク?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 12:17:33.14 ID:V9O8UgXo
>>675
対向の白い車と左側にある何か?のせいで通れなくて困ってる赤い車
見かねた誰かが声かける
赤い車のドライバー「ごめんなさい代わってもらえますか」位しかできない
降りることにしたが、頭真っ白なのでサイドも引かない、PのつもりがRに入れちゃう
降りようとする。なぜか車が動くのでパニック あわててブレーキ踏もうとする あとはお察し

マフラーは左側だよね、動画終わりの時点で排気出っ放し=アクセル全開のように見える
もうずっと真っ白&パニックで、アクセルばっかり踏んでるっぽい

対向車と、左にある何かの位置関係がひっかかる
赤い車視点だと「狭い道の中にある更にキツキツのS字クランク」に見えてるんだろうと思う
声掛けた人が逃げた後で、対向車の助手席の人が駆けつけてるんだけど
対向車がもっとずーっとさがってあげるようにする方向で優しさ見せてあげてもいいかもね

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 12:47:52.50 ID:8ZGzRngv
何がどうなっても、赤い車の運転手が悪い
交差出来ない車両感覚、外野に何か言われて狼狽えるメンタル
適性に欠けるにも関わらず運転した報いだ
全責任を負うのが当然だ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 12:57:29.03 ID:ilOZlUtz
>>643
誰にでもわかるように、左足ブレーキをしている事を表示して走れば
安全な操作法である事のアピールにもなるし
普及にも繋がるんだが
見た事もないな

だからレースの価値観が公道でも通用すると勘違いしているような
レースバカがやってるイメージになるんだよ

もしかしてそれが事実?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 13:09:23.51 ID:fPYlaI7x
>>681
車内とは異なる開けた空間で
室内用の椅子に座ってミニハンドルを握ったポーズから
ペダル状の凹凸が無い平面を
被験者の動きに対する車の反応がない状態で唐突に二択している

実際の状況を再現できていないので実験としてはいまいち

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 13:15:04.23 ID:wk9fWclQ
アウディだかBMWだかのドライビングスクールで教官やってる人のブログによれば
そういう(ドラテクスキルアップ)所に来るだけあって左足ブレーキの人が結構いるらしいが
400人ほど居たヒダリストのうち7割くらいが急ブレーキ教習で両足でペダルを踏んでたとあったから
安全な操作法とは到底言えないよ。

個人的にはむしろ踏み間違い事故は左足ブレーキやってる奴が起こしてるんじゃないかとさえ思ってる。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 13:17:06.49 ID:fPYlaI7x
>>687
>被験者の動きに対する車の反応がない状態で唐突に二択している
二択じゃないや 「唐突に踏ませている」だな

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 13:26:44.27 ID:extAlgou
両足で踏むとかダサすぎるなw

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 19:15:26.42 ID:8ZGzRngv
>>686
傍から見て左足ブレーキだと判れば、絶対近付かないわ
ま、そうゆう意味では判る様にしてくれると助かるな

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 19:25:56.82 ID:yoJXoHzt
>>691
左足ブレーキの挙動って他車から見てわかるもんなの?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 20:04:19.60 ID:/GI/dYyq
>>692
変なタイミングでブレーキランプが点く

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 20:17:55.54 ID:xbpH99Vv
>>693
左足ブレーキとは関係ないが
今の所エンジンブレーキは規制対象外だけど、保安基準で一定以上の減速力を
発生する排気ブレーキ、リターダー、回生ブレーキ、自動ブレーキは作動時に
ブレーキランプが点灯するようになったんだよね。

電気自動車だとそのせいでアクセル離したらブレーキランプつきっぱなしになるのもある。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 20:53:57.44 ID:yoJXoHzt
そこでサイドブレーキですよ
足踏みパーキングなんて邪道

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 21:15:27.74 ID:/GI/dYyq
>>694
今は廃止になってるよ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 21:23:44.43 ID:ji6FXNzA
>>692
酷いやつはずっとブレーキランプ点きっぱなし。加速時ですら点いてるし。
もうブレーキランプ無いのと同じ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 22:42:28.16 ID:ilOZlUtz
「安心してください、左足ブレーキですよ!」
そんなステッカーでも貼って、事故っても言い逃れできない状況でやっていれば
ある意味大したもんだと思うけどな

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 13:06:53.82 ID:wZYBNg/y
今度は大阪か

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:00:13.08 ID:RRjYol3B
ほんとどうしようもねえな
とりあえず死刑で

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:32:39.58 ID:WN7sBmDs
本人も意識不明ってことは
てんかんか脳出血じゃね?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:46:39.33 ID:AmfhWQA3
アクセルペダルを無くして
ハンドルの近くにアクセルレバー
またはアクセルボタンを付ける

賢い車メーカーなら時代を先取り

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 14:59:25.96 ID:95g0SpEf
【速報】大阪・梅田で歩道に車が突っ込み2人が意識不明の重体 計7人負傷 [無断転載禁止](c)2ch.net [656580197]
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456374303/

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 15:04:50.90 ID:6E8cxTAS
>>702
で、ブレーキはBボタンか?

705 :和食屋「なす野」:2016/02/25(木) 15:44:42.35 ID:tJb8iLjr
iPhoneをご利用の方は
siriに「ウンコ」と言ってみましょう
以下に記載させて頂いております
返答以外の言葉を頂いた方は
御連絡をお願い致します

1 そんな言葉は使わないでくださいね。
2 私はそんな言葉を使いませんよ。
3 私が赤面できるものなら、していますよ。
4 言葉には気をつけてください!
5 親しき仲にも礼儀あり、って言いますよ。
6 今のは聞かなかったことにしておきます。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 15:55:02.94 ID:s2opdFZ7
人殺し車
view-source:http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/25/20160225hpj00m040024000q/9.jpg?1

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 16:18:51.87 ID:pqzUUFrS
車の免許は、毎年更新にすべきではないか
もちろん、安全協会なる天下り団体の寄付強要は廃止のうえで

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 16:26:24.66 ID:dfB09wy3
黒ずくめのDQN仕様プリウスだな

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 23:33:37.36 ID:5c5xGSES
梅田の歩道突入事故、大動脈乖離の可能性かもって話がでてる
それで意識失ったり突然死だったりするんなら
このスレの守備範囲というわけでもないのかもね
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ2T6445J2TPTIL02T.html

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 23:43:54.52 ID:nP0msHeR
プリウスとかは下手くそが多いし、とりあえず擬似でも排気音出すべき。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 23:46:22.39 ID:05x1uLgP
これでいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=1liOzto0y3g

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 01:35:35.00 ID:BTgjq1Xr
>>710
スピーカーからエンジン音を出すオプションがなかったっけ?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 07:58:07.32 ID:voXGnAAd
>>712
オプションじゃダメだよ!

ところでプリウス、アクセル全開だと自動ブレーキが効かないって本当?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 10:36:19.11 ID:h4avoeIB
野々村議員Ver.が最強だな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 11:19:43.10 ID:eoRbEFLC
排気音や環境音よりも陸運局所在地のメロディを爆音で流す仕様の方がいいな

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 13:53:39.05 ID:WsiYAEGS
>>715
デジタル拡声器の出番か?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 14:34:01.04 ID:eoRbEFLC
http://www.youtube.com/watch?v=0vIcmMApgtA
こんな感じで

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 15:23:12.29 ID:yWm8I261
>>686
君は左足が使えないみたいだねゥ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 16:33:29.27 ID:zdT9ta4X
>>718
君はオツムが不自由なようだねw

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 11:36:47.36 ID:HNGm1Ig1
もうアクセルとブレーキは統一して、
アクセルっぽく踏めばアクセル、
ブレーキっぽく踏めばブレーキになるようにすればよくね?
まあ間違いなく誤検出するけどな。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:15:32.34 ID:GZs8NsSi
そもそもブレーキ踏むつもりでアクセル踏むとか無理
車種によっては可能なのかな?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 12:34:54.77 ID:GlGO7NTH
>>721
それをしない限り踏み間違いは起きないと思うんだが

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 13:26:19.83 ID:GNbqlkHx
コンビニとかで車停めてて、隣の車が発進したのに自分が動いてると錯覚してビクッとなるのも踏み間違いの原理に通ずると思う。

要は、運転意識が低下した状態では先刻までの操作の記憶を失いやすく、かつ幻惑されやすい。
ので、容易に錯覚を起こす、と。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 14:51:26.69 ID:GZs8NsSi
>>722
そうなんだけど、実際にブレーキを踏む感じでアクセルの方に足をやっても色々と窮屈なんだよね

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 09:54:44.02 ID:8rJ8fGIm
会社のクルマが故障してるのか知らんが、シフトチェンジに時間かかって急発進させちゃう事あり。
RやDに入れてもすぐに入らずアクセル先に踏んで空吹かし状態でチェンジ。
ホイールスピンw
酷い時は3秒ぐらいかかる。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 18:22:44.64 ID:5vRMx46f
そのうち走行不能になるぞ
ミッションなんて中古品なら安く交換できるぞ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 19:07:57.02 ID:4xoOD/e2
>>725
そんなの乗せるなって修理を促せよ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/28(日) 21:16:43.87 ID:Vb2pzxKV
>>725
それって踏み間違え関係ないよね?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 08:37:47.33 ID:dJqTy1LL
マスコミやメーカーは黙っているけど、原因は日本車の大半がCVT車であることが、
踏み間違えと言われている事故の一因。

高級車以外、今はオートマチック(AT)ではなく、構造仕組み上クリープ現象のないCVTが殆ど全てだ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 08:47:51.67 ID:gsYZjQNf
ふーんそうなんだぁ。外車は踏み間違え事故は起ってないの?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 09:28:46.12 ID:1xXQejD1
>>729
もっと詳しく教えて

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 10:12:20.79 ID:pIVFxHBM
どういうふうに踏んで間違えたのかって情報が出ないのはなぜ?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:18:07.47 ID:qDFlzPFX
CVT原因説、クリープ原因説、定期的に出てくるよね。出てくるだけだけど。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:47:06.90 ID:yHG7a/pX
クリープは、ブレーキペダル1つで制御しようとして間違えるというのは分からんでもないけど。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:52:50.31 ID:NlOUMeX1
事故を起こした人間の直前の動作をきちんと調べるのは不可能に近いけど
事故車がCVTだったかどうかは統計で出せるんと違う?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:02:05.01 ID:yHG7a/pX
>>729がデータを持ってるんだろ

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:14:22.77 ID:A+Ykr7gr
持ってるだけで見せてはくれない

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:50:43.10 ID:H4hL4ACi
CVTが〜というより、「進む」「止まる」という意思決定であるペダル操作の他に「離したら進む」という無操作の領域が存在することが錯誤を生みやすいんだと思うが。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 12:50:50.68 ID:3WJanYVH
踏み間違え事故を起こした人に聞いてみたいのは
暴走を起こす地点までどうやって走ってきたか?
そこで明確な踏み間違え動作をしたか?
この2点

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 13:36:56.25 ID:A+Ykr7gr
>>738
「離したら進む」という無操作の領域
この矛盾に気付いてるのだろうか?

離したら って時点で操作してるだろ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 13:50:18.60 ID:H4hL4ACi
>>740
何のために「領域」と表現したと思うんだよw

この表現に釈然としないなら
『「進む」と「離したら進む」の二種類の同系統の動作が混在する』と読み替えてもらってもいい。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:17:19.35 ID:NlOUMeX1
「アクセルを離したら減速」と「ブレーキを踏んだら減速」も同居してる件

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:21:48.22 ID:A+Ykr7gr
それが踏み間違える原因だって根拠は?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:32:14.09 ID:kL3Vgdhy
>>729
CVTがいまだに全て電磁クラッチだと信じ込んでるのか?
わざわざトルコンとCVTを組み合わせてクリープ発生させてるのが大半を占めるぞ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:55:57.41 ID:H4hL4ACi
>>743
誰も断言はしてないので。
ただ以前に盛り上がったときは俺以外にもクリープ要因説を推すスレ民は結構いた。
(逆に強固に反論してたのはどう見てもMT乗ったことないと思われるAT限定の子)

踏み間違い事故を起こしているのはまずAT車の現状は、老人にMT乗りが割といる事を考えると
単なる登録台数の差とは言い難い。

そしてATとMTの大きな差異はギア選択とクリープの有無で、
ギア選択の有無についても踏み間違いの遠因はあると思うが、ウェイトとして大きいのはクリープであろう、ということ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:00:19.68 ID:A+Ykr7gr
>>745
つまり、全て仮説・想像なワケね?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:16:59.55 ID:A+Ykr7gr
クリープが有ろうが無かろうが、止まる時にはブレーキだよね?
クリープで動いてる時、ブレーキペダルの上に足が在れば問題はないよね?
止まろうと思ってアクセルに踏み換えるとは考えられないもんね
で次に、動いてる時に足がアクセルの上在る時
これは、動いてる=アクセルを踏んでる と云う通常動作なわけで、
ブレーキペダルの上に在ると錯覚すると云うのは無理があると思う
まして、止まろうとする時は反射的に左に動くものじゃないか?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:36:35.89 ID:H4hL4ACi
>>746
あのね、ある理論を構築する前段階には必ず仮説、仮定の段階があるんですよ?

>>747
踏み間違いのメカニズムの考察をしてるのに「◯◯すれば良い」とか見当違いも甚だしいんですが。

クリープを使用する速度領域(10km/h前後)では、前進中にブレーキに足をかけるかアクセルにかけるかのどっちつかずな曖昧な状況が発生しやすいから

その時に運転意識が低下していると今踏んでいるペダルを失念するんじゃないか
(例えば停車前に買い物の事やトイレの事など運転以外のことに意識が向くと運転意識は低下する)と思われる。

と以前に言われてたの。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:49:57.73 ID:qDFlzPFX
アクセルで減速する場面も、ブレーキで加速する場面も普通にあるけど、そういう感覚が無い人もいるのね
AボタンBボタンみたいな認識なのかな

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:23:04.12 ID:A+Ykr7gr
>>748
○○すれば良いなんて何処に書きましたっけ?

で、アナタの言い分だと
クリープ云々より運転意識に問題があるのでは?
クリープが運転意識を低下させるのであれば別ですが

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:24:30.83 ID:A+Ykr7gr
>>749
普通って

そりゃどんな場面だ?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:32:43.14 ID:TXr8yJSp
>>751
アクセルの基本機能は、エンジンの回転をアナログ的に調節する
ギア固定のまま回転上げれば加速、回転下げれば減速

ブレーキの基本機能は、パッドをディスクに押しつける力をアナログ的に調節する
クリープが働くギアで押し付ける力を減らしていけば加速 走ってるときに押さえつければ減速

AT車で発進するときは毎回、ブレーキパッドを押し付ける力がある程度弱まった時点で加速を始めてるじゃん
MT車で下り坂での発進も同様
そういうアナログ的な感覚が無い人をABボタンと言ってるんだろう

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:38:35.61 ID:pIVFxHBM
>>747
だな
クリープとか車の性能以前にブレーキ踏もうとしてるのにアクセルの方に足があることがおかしい

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:42:43.37 ID:371iYSFw
>>749
それだな
クリープというとわかりにくいけど
ブレーキで加速すると表現するとわかりやすい

今踏んでるのはアクセルだから
隣りのペダルがブレーキだと思ってしまうんだろうね
で、踏んだけど効かない
更に踏み込む、ドーンw

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:46:05.55 ID:H4hL4ACi
>>750
「ブレーキペダルの上に足が在れば問題ないよね?」

そこにイレギュラーが発生するのが踏み間違いなんだから、当たり前のことを当たり前に考えても始まらないだろ。

それから、事故は複合的な要因で発生することが殆どなので、
運転意識が低いことは勿論事故の要因ではあるけれど、
錯誤を起こす要因は他にあるわけで。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:13:39.36 ID:1xXQejD1
>>747
いろいろ「できて当然」みたいに決め付けているが
実際事故は起こっている訳で

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:34:41.41 ID:pIVFxHBM
ブレーキを踏もうとしてるのに足はアクセルの位置にあると言うことが起こってるわけで
普通なら違和感ありすぎて気持ち悪いと思う

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:43:12.84 ID:H4hL4ACi
まあ、単にアクセル踏みすぎて縁石乗り越えてしまって、びっくりして身体が硬直化してそのまま突っ込んでしまったのをバツが悪いからと「踏み間違えました」と言ってるケースも少なからずありそうではある。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:16:52.25 ID:8NM87mG2
アクセルオンオフでもブレーキオンオフでも動いたり止ったりするから間違える
ブレーキオフで動かなければいい

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:23:41.15 ID:A+Ykr7gr
>>754
ブレーキペダルで加速したからアクセルだと思ったとして、
止まろうと隣のペダル・・・

だとしたらフットレスト踏むだろ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:05:49.23 ID:f3Ickh/w
俺は踏み間違え?した事あるよ
正確にはアクセルとブレーキ同時踏み
慣れてくると明日を最小限しか動かさないからだと
思う
若いから咄嗟にブレーキ踏めたけど年寄りなら
何が起こったか考えてる内に何かの衝撃やらで足ズレて悪ければアクセルの方に行くんじゃないかな

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:06:26.77 ID:f3Ickh/w
ごめん
明日→足

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:29:00.73 ID:371iYSFw
>>760
右足でどうやってフットレスト踏むの?バカ?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:30:25.46 ID:3Fe3iRJ3
進む=アクセル、止まる=ブレーキ、という感じの人が一定数いるってことか。
そういう人って、発進時ブレーキをぱっと離してすぐアクセルに踏み代えて乗せてたりするのかな

自分の場合、エンジンの回転数の制御をするにはアクセル、ブレーキのパッドを動かすにはブレーキ、というような感覚だな
エンジン制御したいならアクセル、ブレーキパッド動かしたいならブレーキに足が乗ってる
結果的に一致する場合もあるけど、必ずしも進む・止まると1対1でリンクしてるわけではない

この辺の感覚の違いが、もしかして踏み間違え事故と関係あるんじゃないのか?(仮説)

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 21:27:22.34 ID:r+778ort
>>764
MT乗りとしては概ねアクセル=回転数の制御って感覚わかるんだが、

仕事上ATやハイブリッドにも乗るとアクセル=進むになるのもわかる

特にハイブリッドなんか傾斜や充電状況なんかに応じて勝手に
モーターとエンジンが切り替わるしブレーキも回生とパッドが切り替わるからなぁ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 21:29:46.76 ID:s80vQLyO
>>763
今踏んでるのはアクセルだから
隣りのペダルがブレーキだと思ってしまう
と言ったのはキミだ
いま踏んでるブレーキペダルのがアクセルだと思ったとして、
隣に在るのはフットレストだろ

それともブレーキ踏もうとして、
今踏んでるペダルの右のペダル踏むの?バカ?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:39:04.70 ID:1xXQejD1
>>766
二つのペダルを交互に踏んで漫然としてたら
咄嗟に踏むべきではないもう一方を踏んでしまうかもねってことだと思うが

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:51:25.53 ID:3WJanYVH
速度をドライバーがコントロールできている状態から
突如踏み間違い状態に移行するとは考えにくい

高速道路を走行中、踏んでいるアクセルをそのままブレーキだと思って
更に踏み込んだ事は有りますか?
速度は違うが、踏み間違い直前までアクセルで速度コントロールが
出来ている状態から事故が起きたのであれば
これと同じ事をしてしまった事になる

直前の操作がブレーキだった場合も同様

本人が自覚できる可能性もある踏み換えミスなら可能性もあにはあるが
ブレーキだと完全に思い込んで、突っ込んでもまた踏み続けるような状態になるのは
クリープ等の車は動いているのに操作をしていない状態から
移行したと考えるのが自然なんだよね

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 00:35:35.28 ID:bW0dmrO9
>>765
なるほど。自分もMTから始まってるので共通した部分はありそう。
現在のAT率からすると実は自分達が少数派なのかも
ATだとアクセルの感覚はそうなりがちなのは理解できる

HVなんかだと、回転数制御やブレーキパッド動かすのを擬似的に再現してる部分もあるのだから、
感覚は育ちにくい、という事なのかなあ。
最近だとHV系で乗ったのはアクア。アクセルもそうだし、
例えばブレーキだと、クリープ以下〜0kmを制御する感覚もトルコンATと似た所あって確かに良くできてるなと感じた
そういうのが擬似的なものか元来そうなのかは、何か比べるものが無いとわかんない。確かにそうだと思う

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 03:45:00.11 ID:dq31hN0V
>>767
それならクリープ関係ないじゃん

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 03:52:16.89 ID:dq31hN0V
>>768
なるほど
クリープ=無操作状態
つまりブレーキを離した次の段階なワケね?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 03:54:47.31 ID:dq31hN0V
>>769
そんなMT乗りの感覚を、踏み換えるようなAT乗りに押し付けても無意味だろ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 03:56:22.04 ID:dq31hN0V
>>772
踏み換える → 踏み間違える

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:03:41.34 ID:7mqI2Kme
>>772
そういう感覚は育ちにくいのかも、とは言ったけどそれは主にアクセルの感覚と、ブレーキパッド動かす感覚

>例えばブレーキだと、クリープ以下〜0kmを制御する感覚
>>769のこの感覚は逆に、MTだけ乗ってると育ちにくいと思ってる。だってMTにはクリープないんだもん
AT乗りの感覚だとMTの感覚押し付けてるように見えるのかもしれないけど、そういう話だけしてるレスじゃないつもり

ブレーキでクリープ以下〜0kmを制御する感覚が育ってると、なんとなく踏み間違え事故減らないかあ、と思ってたりする
ちなみにそういう感覚って、ある?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:33:41.34 ID:LlTfZcgu
>>766
アクセルとブレーキの踏み間違えなんだよね
フットレスト関係ないし、マジでバカw

バックで線路・立駐からダイブと、またやらかしてるな

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:16:19.67 ID:LemlR6Lh
>>775
えーっと
マジで解ってないのかな?

ブレーキペダルの上に足が有るんだけど、アクセルペダルだと勘違いして隣のペダルを・・・
って話だったのは覚えてる?

普通に運転してて、止まろうと(ブレーキ踏もうと)思ったら、足は左に動くよな?
アクセルペダルの左隣にブレーキペダルが有るんだから当然だ

さてそこで、アクセルペダルだと思ってたのがブレーキペダルだったら
足は左右どっちに動く?
ブレーキ踏もうとして、右隣に足が動くと思う?
普通に考えりゃ、そこから左隣に動くだろ
その動いた先に有るのは何だと言ってるんだけど


まだ解らない?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:30:25.00 ID:y0oZXK1g
ブレーキペダルのさらに左まで右足を向けようとすると、かなり不自然な角度になると思うんだけど
軽自動車サイズだと左足が邪魔になるだろうし

それでも気付かないといういう説には、さすがに納得いかない

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:39:05.19 ID:LemlR6Lh
>>777
フットレストなんて言うからバカが変なん反応したけど
ブレーキ踏もうとして右に足が動くか? って話だよ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:41:45.61 ID:5xdhrC9O
>>777
もしかしたらホームポジションから足首を動かしてABを踏むのではなく、
いちいち足を上げて左右に移動して真っ直ぐ踏んでるのかも知れない。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:58:06.28 ID:p9xfjYsA
>>778
後ろを振り返っているとかで、姿勢が普通と違っているんじゃない?
なら、ブレーキ踏もうとして、足が右にってのもありえるだろう。体を左にねじってるなら。
>>779
自分は、基本、足を上げて踏み変えてる。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:35:33.89 ID:ma/8N7ml
間違えるまでのプロセスはともかく、
いざ間違えた時にパニクってブレーキ踏めなかったってのは間違いないよね?
誰かも書いてたけど、間違いに気付きブレーキに踏み直せば事故に至る確率はグンと減る
つまり、間違いに気付きリカバリーする余裕が有れば良い
その為には、急発進しなくするのが手っ取り早い
具体的には、20km/h位まではアクセルベタ踏みでも一定の加速しか出来なくすれば良くね?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:39:56.22 ID:LlTfZcgu
>>776
では踏み間違えはなぜ起こるんですか?
アクセル踏んで暴走してる事実ですよね

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:57:41.68 ID:LlTfZcgu
訂正 アクセルを踏んで暴走しているのは事実ですよね、だな

普通は左のペダル、と思うけど
そうはならないでアクセルベタ踏みで事故になるのが年間6000件

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:59:12.70 ID:Wk2Vl/az
操作をして自分の希望する速度が作りだせているうちは
ペダルを間違えていることはありえない

アクセルを加減して踏み、一定速度を維持している時点で
このペダルは必要以上に踏んではいけない物だということを
意識できている筈

ブレーキを踏み、減速効果を実感しているドライバーが
わざわざ隣のペダルに足を移し、停止の為に踏むとも考えにくい

クリープ等の無操作原因説は、これらの消去法によって導き出されたもの
最初にクリープありきで考えられたこじ付けなどではない

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:13:16.69 ID:5xdhrC9O
>>784
座布団あげたいくらい分かりやすいw
言いたいこと全部言ってもらえた感。

能動的、積極的に加減速を制御している時には間違いは起こさない。
受動的、消極的な動作(クリープ任せのような)状況のとき錯覚は起こり得ると思われる。

「昔、ガンプラが流行ったときに子にせがまれて親が買ってきたのはガンガルだった」みたいな話もこれに近いと思う。
子供自身が店に行ったならガンダムとガンガルを間違えたりしないわけで。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:25:17.02 ID:ma/8N7ml
けどさぁ
考えてもみろよ

ブレーキだと思ってアクセル踏んで
それに気付かず更に踏み込むようなヤツだぞ

クリープ無くしました
はい、間違い事故も無くなりました
とはならんだろ

もう間違えるのは不可避として
その先を考えた方が建設的だと思うがね

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:38:11.78 ID:OBwBjL9y
これで国内の新車は全部、ほぼ踏み間違え事故防止装置が強制になるな
さらに既存車に対しては来年から始まる自動ブレーキの保険料割引に加え、自動ブレーキ減税、補助金導入で買い替え促進
このスレには実際に事故減少なんか望んでないの多そうで、下手したら自動ブレーキ義務化に反発するのもいそうだけどね

>自動車の自動ブレーキ 義務化を検討へ
>一部市販車に導入されている自動ブレーキを義務化することを検討し、補助制度の拡充も図るとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160301/k10010426551000.html

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:47:02.33 ID:MFeY18ba
>>784
>クリープ等の無操作原因説
よくわからん、これであってる?

クリープ「等」、とは = クリープで走る、平地を惰性で走る、重力で坂を下る、クルーズコントロールで定速走行や追従走行中
無操作、とは = ブレーキを踏んでないしアクセルも踏んでない、足が宙に浮いてる状態

クリープ「等」、に含まれないもの
アクセル踏んで加速中、アクセル踏んだまま保持して定速走行、アクセルちょっと戻して減速中、
ブレーキ踏んで減速中、ブレーキ踏んだまま保持して定速走行、ブレーキちょっと緩めて加速中、

「有」操作とは何か
アクセル踏み込む、アクセル踏んだまま保持、アクセル戻す
ブレーキ踏み込む、ブレーキ踏んだまま保持、ブレーキ戻す
どっちかのペダルに足が乗ってると操作になる

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:32:16.40 ID:5xdhrC9O
>>787
事故減少するのは大いに結構だけど、自動ブレーキで踏み間違い事故が根絶できるかと言われれば懐疑的にならざるを得ないからな。
エアバックほど画一的な性能ではないし、確実性もない(エアバックもだが)

「操作入力があると自動ブレーキは機能させない」等の例外状況除外のためにあるマージンの部分がある限り
その空白部分が踏み間違い事故の状況とカッチリ符号する可能性は大いにある。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:39:10.74 ID:7I02SzXN
原因は乗りやすさ、特にトヨタ
また子供の犠牲者がでた、いい加減にしろ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 16:07:56.90 ID:KJm2GIVY
>>789
自動ブレーキが普及すれば急速に進化していく
高齢化が進めば益々必要になってくる

それとも自動車をかなり制限し、公共交通社会に戻すか(自動車メーカーは痛いよ)

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 16:27:58.00 ID:5xdhrC9O
>>791
いや自動ブレーキの普及自体は大いに結構なんだよ。
ただ義務化するなら性能の要求条件は画一化されなければならないし、
その上でも自動制御系の安全装置は手動操作を優先するプログラムにせざるを得ないから
結局乗り手の操作次第では暴走もできてしまうわけで。
(ハンドルやブレーキ操作が検知されると自動ブレーキは働かなかったりする)

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 18:19:17.82 ID:Rf4qdKvp
アリオンとか乗ってるおじいさんって無茶な運転する人多いよなあ
リゆうは知らんが、ウチの近所でも、巡航は超チンタラで、交差点付近になると劣悪な運転する
むちゃな爺さんがいるわ。右折時に前の車抜いてみたり、対向車を止めて右折するのが好き
らしいんだけど、突然交差点の真ん中で止まってみたり

おじいさんなんだから、運転辞めなよ
まえもろくに見てない
えらそうにしてるけど、周りはいつも迷惑してる
だれか注意してあげたらいいのに


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 19:03:47.61 ID:8C7ZDbfe
未来の君らだな。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:16:22.63 ID:CQv1YRJt
適切なシートポジションに合わせてない。これが原因。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:33:36.10 ID:HVY0EYhG
>>784
>>785
二人で盛り上がってるところ悪いが
操作しないとか能動的とか受動的とかよく意味がわからんぞ
ガンプラじゃなくてもっとわかるように話してくれないか

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 22:15:11.91 ID:XZrBDaLY
>>796
ガンプラ以外はよく解る

入力(ペダル操作)に出力(エンジン回転)が対応して
それを体感しながら操作している方がいいのに
クリープがあるせいで認知に混乱をきたす(場合がある)ということ

足をどこに構えるかとか踵をどうするかという話が繰り返されるが
クリープ任せの間はどこに構えようが同じように動いてしまうからそんな話になる

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 23:02:01.55 ID:HVY0EYhG
>>797サンクス
つまり、ガンプラの例えが悪いのかwそりゃ読んでもわからんハズだ
こっちは、そこに引っ張られてこんがらがって訳がわからんというのに
ガンガルまでググって考えたのがアホみたいだ
一回頭きれいにして、も一回仕切りなおしてちゃんと読むことにする

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 01:32:22.11 ID:K+g/bwOH
要は
自分で買いに行く(操作)…能動的…間違いがない
親に買ってきてもらう(無操作)…受動的…間違う可能性がある

ってことだろ。別に難しくもないと思うが。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 03:40:23.30 ID:ltk5sKTW
しかし踏み間違え事故を起こすヤツが、そこまで考えているのだろうか?
別にガンダムでもガンガルでも違いが判らん類の人じゃないか?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 04:17:09.77 ID:I1UnPxAm
クリープが踏み間違えを誘引させるってのは解った

で、踏み間違え事故の動画とかを見ると
停止状態から突然動き出して暴走
もしくは、駐車場等に進入し止まるのかと思ったら急加速して暴走
そんな映像しか見ないよね?
本当にクリープが原因なら、まずクリープ速度で動いててそこから急加速暴走するはず
けどそんな映像は皆無なのは何故?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 07:33:55.77 ID:WtivlbSB
>>799
そこがわかんないよ。
自分で買いに行けばガンプラとガンガル間違えないって言ってるように聞こえる。(たぶんここまでは正しいはずだ)
両方しらべたけど、正直あまり違いがわかんなかった。自分で買いに行っても間違えそうだ。
あと、頼まれた親が買いに行く時も、親の視点での主語は、自分じゃん。
結局、自分で買いに行っても間違えるって事?最初と言ってる事が違わないか?

脳みそが自分でペダル踏めば間違えないが、足に踏んでもらうと間違える、ってことなのか?
そのとおりかもしれんがそれを言って何になるのかわかんない。

例えるならわかるように例えてくれよ。
少なくとも何人かには通じてないぞ。俺も通じてない。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 08:40:47.06 ID:CDPByFf8
>>801
クリープでそろそろと動きだしたと思ったら、なぜだか止まった。
ブレーキをもう少しゆるめよう、アクセルをちょっと踏もう、おぉ急に動きだした、ブレーキだ!!
アクセル踏んじゃってたよ、では?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:01:51.58 ID:I1UnPxAm
>>803
それはクリープ無くても同じ事が起きるよね?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:08:40.06 ID:I1UnPxAm
クリープ無くすのは結構だけど
それによるリスク
Dレンジのまま降車してしまう危険性や
微速度での困難なアクセルワーク等
それらの有効な対策が無い

そもそもクリープ=無操作が問題なら
惰性で動いてる時は危険じゃないのか?
ある程度の車速があれば、アクセルを離しても一定距離(時間)動いてるよね?
言わばクリープと同じ状態なわけだけど、
その状態からの踏み間違えは聞いた事がないんだけど?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:38:49.10 ID:K+g/bwOH
>>802
100%実際と例が合致するわけねーんだから意訳したら良いんじゃない?
なんか穿った見方してイチャモン付けてるだけに見えるわ。
逆に素でそこまで突飛な解釈になるならまず自分の読解力を見直すべきじゃね?

>>805
ある程度車速があるときには運転に継続性、連続性がある(惰性状態でもコントロール下にある)から間違えないんだろ。
高速をオートクルーズで走ってて足を完全に放り出してたらイレギュラーがあったときに踏み間違える可能性はあると思うが。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 09:42:21.41 ID:f9n/DVH4
>>802
件の喩えはおかしいよ

「昔、ガンプラが流行ったときに子にせがまれて親が買ってきたのはガンガルだった」を
無理に車の話に置き換えたら
「人間は見間違えないような道路端の柵を自動ブレーキが障害物と間違えて作動した」
みたいなことだな

「子供自身が店に行ったならガンダムとガンガルを間違えたりしない」のに
「親が買ってきたガンガルを子がガンダムだと思い込んだ」のなら
クリープ原因説に合致するだろうがなw

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:15:37.20 ID:kl/StCmY
流れぶったぎりすまん

普段MT乗ってるけど、前日から長距離を運転し疲労で集中力なく漫然運転し駐車しようとして踏み間違いした事があった
単に踵つけたままアクセルの位置に足を向けて浮かせてたから、そのままブレーキのつもりで踏んだと思う
慌ててクラッチ切って難を逃れた

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:24:14.76 ID:b3MnR6wK
>>806
ガンプラの話が何を言ってるかわかんないから、意訳もできなくて困ってるんだよ。
「ガンプラとガンガルというよく違いが判らないものを買いにいけば、自分で買いにいっても間違えそうだ」
両方調べる手間はかけた。それでも違いがよくわからんから、そういう解釈になった。

おそらく、ガンプラとガンガルの両方に精通している人なら、間違えないだろう。
でもそれは店に行く人が精通しているかどうかで、自分で買いに行くか親に買ってきてもらうかとは関係ない。
店に行って「ガンプラください」と言えば、間違えないだろう。これも自分で行くか親に買ってきてもらうかとは関係ない。
自分は精通しているが、親は精通してないのかもしれない。それは個別の家庭の事情だ。みんな同じと思わないで欲しい。
精通してれば間違えないという事ならそう言ってくれればいいが、それはすなわち踏み間違えないようにしろという事なのではないのか。意味があるのか。

わかんなりなりに整合性がとれそうなものをひねり出してとりあえずこういう事か?って確認してるのをイチャモンっていわれてもな。
無理やりひねり出したものが正しいわけもないだろう。わかってる人からみればおかしいのも当然だ。
おかしい事は承知で、理解を進めるために、ここが間違ってるとか、こういうことだとか、そういった答えを期待してそう言ってるだけだ。

貴方が理解できてて、他人の読解力どうこういえるほどに読解力があるなら
わかりやすい意訳を書いてくれないか。その方が生産的だ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:33:18.58 ID:K+g/bwOH
>>809
例が分かりにくいなら>>785の前半部分だけ見てれば良いだけだと思うんだが…。

意訳すると『意識して操作してる内は間違えない。車任せにしていると無意識の領域が増えてミスに繋がる』みたいな感じだろ。
ガンダムもガンガルも親も子も役者として認識するところじゃない。
回りくどい例を直訳しようするからワケわからなくなってんだろ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 10:52:47.16 ID:f9n/DVH4
>>810
分かりにくいんじゃなくておかしいんだよw

「昔、ガンプラが流行ったときに子にせがまれて親が買ってきたのはガンガルだった」は
親が間違えただけで子はミスをしていないじゃないか
>>785の喩えのどこで「無意識の領域が増えてミス」してるんだよ

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:06:45.81 ID:I1UnPxAm
俺もガンプラの件は余計だったと思う

前半、解りやすい説明を
後半でわざわざ難解にしただけ
取り消す事を勧めるぞ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:23:19.66 ID:I1UnPxAm
>>806
なるほど

けどクリープで動いてる時だって継続性、連続性が途切れてるわけじゃないよ?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:32:09.10 ID:o++4mk3C
例えがわからないならそれ以外で理解すればいいだろ、って何言ってるんだか
それ以外がわからないから例えで理解しようとするんだろ
わからない話におかしな例えがついてる
例えがなくなってもただわからない話のままなだけだ
現に何人もわかってないだろ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:47:34.71 ID:I1UnPxAm
ガンガルに吹っ飛ばされたけど

クリープからの暴走事故と思われる動画、誰かプリーズ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 11:49:03.14 ID:K+g/bwOH
>>811
だからそれが直訳だっての…。
言いたいことは分かるけどそこは拘るところじゃないだろ。

例が正しかろうが誤用だろうがそれは話の本筋とは関係ないんだから本題に戻ろうぜ。

>>814
700〜780辺りのやり取りを読み返してみては?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:49:08.67 ID:8QKsUfRl
>>804
クリープがあるから、ペダルから足を外せば動くはずって思い込む。
クリープがなければ、動かない=アクセル踏んでいない。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:53:54.42 ID:K5pqHBzz
>>815
コンビニへのダイナミック入店なんて
殆どがクリープ速度からの暴走だろ

緩い下り坂のような、何もしなくて丁度いい速度が出てしまう場所の後で
暴走した事故も、最近あったようだが。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:57:55.03 ID:I1UnPxAm
>>817
思い込むんじゃなくて、現実に動くからね
で、何らかの原因で動かなかったら
まず原因を探るべきで、いきなりアクセル踏むのは間違いだよね?
ここまで来ると、クリープ云々よりドライバーの迂闊さの問題じゃね?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:02:20.91 ID:I1UnPxAm
>>818
クリープが原因ならそうだろうと思って探したんだけど
ほとんどが、停車中からいきなり発進する動画
次に多いのが、駐車場に侵入(およそクリープって速度じゃない)そのまま入店
クリープでトロトロ動いてて、いきなり加速する動画が見つからない

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:07:15.72 ID:T2Q/dtRB
探せばあるけどね
https://youtu.be/--FkpKFrKyQ
大事故にならずにこの程度衝突だと
かなりの数あるんじゃないか

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 13:44:49.19 ID:f9n/DVH4
>>815
https://www.youtube.com/watch?v=2OsYphHW_LU (0:04)
https://www.youtube.com/watch?v=MiA9TI-Z4Yo (0:22)
https://www.youtube.com/watch?v=DSBYIel1e3s (0:18)
https://www.youtube.com/watch?v=c8VsWGxf6sY (0:12)
https://www.youtube.com/watch?v=i6pp2sICVVg (0:13)

かっこ内は踏み間違えたであろうタイミング
最後のは>>678にあるが複合的なパニックだな
そして上の4つは>>681の「後ろ向き姿勢説」には合致しない

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 15:55:12.72 ID:XjovKqbl
おぉ、
結構有るもんだな
けど>>822の二つ目は明らかに違うよね
1、3番目も今までの惰性だったのかクリープだったのか若干怪しいし
4、5番目は疑う余地がないね
ただ、減速してきてからの間違いと発進してからの間違いが有るようだね
これを同列に考えて良いのかな?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 17:17:37.01 ID:ej9w8U0C
>>819
で、具体的に原因を探るってどうすると思うの?
アクセルをいきなり踏んでるんじゃないよ? ブレーキだと思ってアクセル踏んでるんだよ?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 20:59:05.05 ID:XjovKqbl
んー
特に>>822の1、3番目の事例では
タイミング的にブレーキを踏もうとしたとは思えない
アクセル踏み足したら踏み過ぎたパターンだよ
むしろこれはクリープ無しの方が起こりやすい

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:03:48.87 ID:jcoJZm8z
>>824
原因って
踏み間違えた原因じゃなく、動かない原因だよ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:51:24.96 ID:7XCvXRFS
>>826
だから、動かない原因をどう判断して何をするかだよ。
でアクセル踏み足す以外の解決法って何?
シフトミス以外で。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:52:18.56 ID:0SeVi7Kr
>>825
えーw
括弧の秒数あたりでノロノロから加速してるが
何であんなタイミングで踏み足す必要あるんだよ
ばっちりブレーキを踏むタイミングだろw

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:55:09.39 ID:0SeVi7Kr
3つめはフレームレートが低いので分かりにくいが

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 21:59:22.41 ID:sJhjtUxj
アクセルとブレーキが両方足で操作するからだろ?
マヌケが間違うのは

アクセルはスノーモビルみたいにレバーにして手で操作すりゃ間違わんよ

操作ややこしいわ!って思うやつは乗らなきゃいい

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 22:03:48.72 ID:0SeVi7Kr
2つめは

一度停止した場所に停めようとしていて
収まりが悪いので切り返そうとして
後続車が並んだことに気付くのが遅れ
慌ててブレーキのつもりでアクセル

もしくは

一度停止した場所に停めようとしていたが
何らかの意図で後方確認不足のまま再発進した

かな

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:28:23.28 ID:WrkIVejI
クリープの一番の問題点はブレーキ踏む時にアクセルから踏み変える頻度が少なくなる事だと思う

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 12:44:55.32 ID:mqtxinDH
>>820
>ほとんどが、停車中からいきなり発進する動画

その直前までブレーキを踏んでいて、足をアクセルに移動して暴走?
それともサイドブレーキで何も操作せず止まっていて、
最初の操作で暴走?

後者なら、クリープと同じ無操作状態からの暴走だよ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:42:56.08 ID:GqyeOmJy
アクセルを踏むと「アクセルを踏んでいます」
ブレーキを踏むと「ブレーキを踏んでいます」
と常に音声案内が出る機能を義務化すれば良い。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:19:11.38 ID:mqtxinDH
>>834
そんな事しなくても自分の乗ってる車なんだから
車の動きに注意を払うという当然の事をしてさえいれば
車が教えてくれるんだよ
遠隔操作や何秒か後の動作を予約するなら
音声案内も必要になるが

車の操作は実感が伴うもの
それを切ってしまうと一気に間違える可能性が高まる

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 00:58:53.11 ID:nHci2rwQ
>>834
そんなの始終聞いてたら全く無意味なノイズになるよ
ETCカード入れてないから乗る度音声が流れてるはずだが気になったの最初だけw

さらにいえば無音声のクリープに続いてどちらを踏むかは運転手次第なことは変わらず
間違えた瞬間に聞こえてもほぼ手遅れ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 05:25:02.60 ID:+fK27CjP
>>834
操作していない時限定で、どのペダルの上に足があるかを知らせた方が
有効性は高いんじゃないかな

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 07:41:10.76 ID:fkZS1w3Q
いまだにライト点けっはで降りちゃう人が居るところを見ると
警告は無意味だと気付かんか?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:09:27.92 ID:hYJMFUWw
ライトの警告も聞かないのか。ピーピー鳴ってうるさくないの

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:43:28.09 ID:dCT2KBts
自発光メーターの車の場合は、インパネの色をブレーキ踏んでる時には変えるってのは、どう?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 08:44:51.35 ID:mbHKvQ5m
ブレーキとアクセルを間違えるような知能じゃどうやっても無理

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:26:33.76 ID:od006Us6
アクセルに足をのせた時にクリープが発生する様にすれば踏み間違えの大半はなくなる

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:33:21.43 ID:Y/XWV0pP
ブレーキに足を乗せたらブレーキランプが点くみたいにか。
そうすれば確かに意思決定は明確になるな。
ただ遊びの部分をどうするかちゃんとしないと発進でもたつく奴とか突然暴走する奴が出てきそうではある。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 10:55:40.98 ID:UF050dPC
クリープのときはブレーキに必ず足を乗せてごくわずか踏んでおく、で相当な割合が解決しそうだけど、それじゃ不味いの?
誰にでも、今すぐにでもできるじゃん。MT、CVT以外ならどんな車でもできて、何の改修費用もかからない。

ガンプラで例えようか?店にはガンプラだけ置いておき、ガンガルは予め全て回収の上廃棄処分しておく。そういう事。
自分で買いに行っても親に行かせてもアムロに行かせても、ガンガル買って帰る事はない。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:00:02.68 ID:zOxdFNEM
>>842
アクセルに足を乗せるのとアクセルを踏むのとの2段階発進操作だと
アクセル乗せて発生したクリープをアクセル踏んで止めようとする愚行による入店が予想される

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:07:26.31 ID:zOxdFNEM
>>844
ガンガル廃棄処分が確実に行われることはないだろう
廃棄してもしなくても店は変わらず営業できちゃうから

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:16:00.41 ID:zOxdFNEM
ブラジルじゃないと弱々しいな

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:16:28.16 ID:zOxdFNEM
ブラジルじゃないと弱々しいな

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 11:17:09.73 ID:zOxdFNEM
連続誤爆すみません…

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 13:18:23.49 ID:yq1HNJbR
テクノロジーに頼ってたら運転技術の進歩は無いだろね
最近は新車にクソハイテク付けてなんとかしようとする傾向があるのがやだねー
自動ブレーキ、自動車庫入れ…

もうね運転するなよ

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:20:50.97 ID:Fg4qwhQs
>>850
将来、自動運転になるよ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:32:30.82 ID:od006Us6
端折って書いたのでつたわらなかったと思うがブレーキを踏む時にアクセルから踏み変えなければならなくなる所がミソこれで咄嗟の時反射的に踏み変える様になる

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:34:29.50 ID:iTOkx95n
オートマが普及し過ぎの前はこんな事故はきかなかったんだが

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:51:00.48 ID:74Ux4zf4
>>846
1.クリープでブレーキに足を乗せなくても走れるのだから、
今クリープ時ブレーキに足を乗せてない人は全員、今後も何があろうと絶対に乗せない

2.今クリープ時ブレーキに足を乗せてない人の全員が乗せるようになる、とは限らない

どっちだ。たとえ話だから何もかもバッチリなわけでもない
ガンガル廃棄は店にとって金銭的損害が出るから自主的に回収廃棄しにくかろうが、
ブレーキに足乗せるのはそんな金銭被害が出るという訳でもなさそうだが

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 15:51:05.38 ID:od006Us6
MTで踏み変えの癖が付いてればAT乗っても簡単に癖は抜けないしね

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:26:57.95 ID:fkZS1w3Q
つーかMTだってアイドリングでトロトロ動いてるだろ
なのに踏み間違えたなんて聞いた事がない
クリープが悪いんじゃなく、それを使う人間が悪いのは明らかだろ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:46:40.21 ID:Y/XWV0pP
>>856
アイドリング??
MTは所謂クリープ的な速度のときはクラッチに足を掛けて調整する。=能動的に加減速してる。

そこから停止するならクラッチ&ブレーキ、
加速するなら(シフトアップ)アクセルという操作を伴う。

つまりいずれの状態でも能動的に操作しないとにっちもさっちもいかない。

何のペダルを踏まなくても進むクリープとは違いが大きい。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 20:48:40.75 ID:Y/XWV0pP
もちろん単独事故は運転者の責任だが、
それとミスを誘発する要因とは別の問題。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:00:21.65 ID:fkZS1w3Q
どーしてもクリープのせいにしたいみたいだな

で?
これからどうするの?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 22:37:57.02 ID:Y/XWV0pP
>>859
何でそんな直通な発想になるのか理解できないんだけど君の中には1か10かしかないわけ?
ディスカッションとか会社でしないの?

踏み間違い事故が起こるのは、踏み間違えた事が「原因」だけど
踏み間違いに至った「要因」は様々だろ。

その中で同ケースに共通する事項を抽出していけば主たる要因に辿り着けるのではないか?
という観点から『クリープ要因論』が出てきて、昨今議論されているのであって、
誰も「クリープがあるから踏み間違える」とは言ってないの。分かる?

反論があるなら「◯◯だから◯◯である。従ってクリープと踏み間違いの因果関係は薄いと思われる」のような形式を踏むべきであって、
「人間が悪い」等という身も蓋もない極論で断じるのは思考停止でしかないんだよ。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 23:50:07.83 ID:zOxdFNEM
>>854
別にどちらということでもなく…

「クリープで動かしているときはブレーキに足を乗せて調節」というのは
普通に言われているし普通に行われていることだろう
それでも散漫な操作が伴ってか事故は起こっている

「○○すればいい」としたってしなくても同じように動いてしまう以上
徹底なんてできないんじゃないのとの意味です

もちろん自分自身が徹底するつもりでいることは有用かと思うけど

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 03:19:32.70 ID:eyJQNUQC
そうか

何か違和感が有ったんだが
クリープが間違える要因の1つってだけで
クリープが全ての元凶で
クリープさえ無くせば踏み間違えは無くなるって言ってる訳じゃないのか

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 06:07:31.66 ID:KJmF6Hyb
>>861
大体わかった
もっと周知して実行する人が増えていけばもうすこし事故減るのかもよ、というところを見てるのか
できる人はもう結構やってるよね、というところを見てるのか
前者の観点で話してるから後者の人とはかみあわないところはある

ブレーキ足のせの効果について明確に根拠は示せるほどじゃないけどマイナス面もあまり思いつかない
だったら、まだ知らない人にビシバシ周知徹底していけばいいんじゃないかなと。
コストも高くないしマイナスなさそうならやっときゃお得でしょと。それだけの話なので
このレス見て何人かが、ちょいとやってみるかとでも思ってくれればカキコした価値はあるかなー

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 09:20:06.77 ID:nXe1TOzJ
シフトロックをNからD、Pに入れる時にも働かせるようにするしか無いのでは?
走行中間違ってNに入れちゃった時の為に一定速度以上ではブレーキ踏まなくてもDに戻せるようにしないといけないが

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 12:43:25.87 ID:s0fTd8Zm
>>862
当然

AT乗りなら、使い方によってクリープは人を騙す可能性があるって事を
知っておくべきなんだよ
その知識がクリープの危険な使い方をしない事に繋がる

クリープをは廃止しろなんて
極論を言ってるわけじゃない

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:49:21.50 ID:wa6MX3Sx
>>865
クリープが絶対悪で、クリープさえ無くせば踏み間違え事故は無くなる
って論調の人が居たもんでね
それはさすがに反発するでしょう

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 13:53:10.19 ID:KwJgbSDl
>>821はクリープで速度調整していて
左のスペースにバックで入れようと右にハンドルきった後
アクセル踏んで激突してるよね
クリープで進むのをブレーキで調整していると
アクセルを踏んでいると勘違いするんじゃないの

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 14:08:29.23 ID:GuV1jjHU
擬似クリープはむしろMTにも欲しいわ
廃止なんてクルマ乗ってない人が叫んでるとしか思えない

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:55:39.44 ID:wNufukdo
うーん、クリープよりも、アクセルの応答が自然な方が良いな。
クリープ、自分は、なくても良いよ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 19:56:11.43 ID:4tceSN6m
>>868
俺は運転が下手くそだから・・・まで読んだ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:07:20.72 ID:GuV1jjHU
運転が上手い人はクリープ不要という主張?
いいんじゃない?
続けてみてよ

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:19:08.24 ID:wNufukdo
>>871
> 運転が上手い人はクリープ不要という主張?
誰がそんなことを言ってるんだ?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 20:57:34.32 ID:I2jbgn/J
>>868
いらないなあ

ちなみにそれってクラッチペダル踏んでも
切りきれないで繋がってるってこと?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:31:02.12 ID:eyJQNUQC
>>873
全然違う

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:32:45.10 ID:MuRI6/dq
クリープ要らないなんて言ってる奴の認識なんてそんなもんか
そりゃ踏み間違えるわけだ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:42:23.42 ID:I2jbgn/J
>>874
どういう仕組みなのか教えて

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:46:13.29 ID:gCOEviRj
モーターアシストかな?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:49:25.45 ID:I2jbgn/J
ワーゲンのDSGみたいなことか?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:53:44.94 ID:BpxA0eMb
私は悪くない
http://i.imgur.com/23DOgQC.png

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 21:58:03.24 ID:Ees5237M
>>879
ちょっと不憫かな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:24:11.10 ID:8k3cAtmP
クリープを入れないコーヒーなんて・・・

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:34:51.93 ID:XQt3E20t
似非クリープは要りません。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:50:56.79 ID:C+WWaCk5
クリープ現象がないと踏み間違いによる暴走事故が増えると思う。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 23:07:30.15 ID:qxRfKA/a
>>868
いらねーってw AT車のマニュアルモードでいいだろ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 23:54:42.68 ID:s0fTd8Zm
自分の操作した通りにしか動かない車のほうが
間違える可能性は低いと思うよ

操作とそれに対する車の反応を常に感じながら
操作量自体は少しでいいので、それを切らさないように走っていれば
間違える暇なんで無くなる筈なんだが

ON/OFFスイッチのように操作して、操作量は多く時間は短く
運転途中に休憩時間を作るような運転は
踏み間違いの危険性を高めることになるよ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 00:18:13.68 ID:fwJ3BVWD
  _、_     コーヒーはいらねぇ…
( ,_ノ` )     
     
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、      クリープだけで充分だ…
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E
.    ̄

  _、_  サラサラサラ
(  ◎E  サラサラサラサラ


  _、 _  シャクシャクシャク
(  *` )シャクシャクシャク     
       
    [ ̄]'E

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 01:07:57.43 ID:uCf0faON
>>886
マジでクリープくったこと有るだろ?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:18:59.55 ID:8wXjCJnr
>>883
それで起こる事故は踏み間違いではなく踏みすぎによる暴走事故。
まぁそういうレベルの運転者はクリープ云々以前に淘汰されるべきだと思うが。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 08:33:36.42 ID:BetfFBb5
>>888
アクセルワークが下手な人が増えたのかもね。クリープ頼りで。
だから、クリープが弱いと事故が増える、なんて意見が出てくると。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:09:02.90 ID:OdbEZs66
そのアクセルワークが下手な奴からクリープ取り上げたら
クリープの微速発進をすっ飛ばして、いきなりアクセル全開の危険がある
けど、クリープ撤廃論者はこの危険性については完全スルーなんだよね

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:09:33.79 ID:/44UL3Y/
急な上り坂の信号でクリープさせようとしてトルクが足りなくてバックしてくるやつ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:18:22.35 ID:Hv+8cSyM
クリープがないと、
停止状態〜クリープ速度までの速度領域で、ブレーキ側に足がある状態(=アクセルに足が乗ってない状態)にできなくなる

ブレーキワークでその領域は運転してるし、
ブレーキワークでその領域が運転できるのがクリープの安全面での利点と思ってそうしてるのに、それができなくなるんてすごく困る。
自分の場合それで確実に、「踏み間違い事故を起こす可能性」は上がると思う。

アクセルワークが下手な人はたぶんブレーキワークも下手なんだろうけど、じゃあ、
それらをちゃんと覚えましょう、とか
アクセルワークが下手でもどうにかなる方策を考えましょう、でいいじゃない。

ブレーキワークで運転できないようにしてしまえ、というのは一体何がしたいのだかわからないよ。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:28:23.85 ID:8wXjCJnr
>>890
「クリープ要因論」であって「クリープ不要論」ではないからね。
頭の悪い君にはイコールで変換されてしまうみたいだけど。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:34:40.39 ID:5DC1pL3F
ATはアクセルワーク難しいよ
なんで簡単だと思ってしまうのか・・・

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 09:46:15.91 ID:MawmmVqF
今北産業
流れぶった切ったらゴメンね
クリープってさ初めてCVTが出来た時無かったのさ
最初に何処で問題に成ったかと言うと工場の中の置き場とキャリアカーへの積み込み
広い敷地に数千数万って車を並べる訳
その時に『ちょっとだけ前に出す』時に前車にオカマが多発
完成車レーンとかでは横に揃えて置く必要有ったから
それとキャリアカーに積む時は数センチ間隔で停める必要あるんだけど、その時もオカマが多発
なので工場内で大問題に成って疑似クリープを開発した経緯がある
市販されて外で問題に成る前にクリープが無いとダメだねって工場内で成った
以上

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:10:23.98 ID:HoEuTWU3
積み込みやる人が、アクセルワークが下手だったということでしょうか?
> なので工場内で大問題に成って疑似クリープを開発した経緯がある
> 市販されて外で問題に成る前にクリープが無いとダメだねって工場内で成った
このポインタが知りたい。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:30:59.57 ID:MawmmVqF
>>896
キャリアカーで上の段へ急坂登って積み込みする時って見た事ある?
結構な坂を上りながら1台前に積んだ車まで数センチの所で停める
通常は左足ブレーキ掛けながらアクセル踏んでソロソロ前に出て行く
発売当初のCVTはドカンって前進するデジタル的な制御だった
なのでアナログ的なソロソロ発進が出来ずちょっと強めにアクセルを踏まざるを得なかった
ちょっと間違うと前方の歯止めを乗り越えてオカマする
それが工場内で多発したんだよ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:34:52.84 ID:/JVveqVd
一日中車の積み込みやってる職業ドライバーが下手なわけないだろ
トラックの運転手もターミナルでプラットホームへ寄せるのに半クラ使ってたが
2ペダル化でそれができなくなり評判悪いと聞いた。

実走行ではそれだけ微速前進(後退)が重要なんだが
机上でスペックだけ見てハァハァしてると判らんわな。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:39:30.52 ID:MawmmVqF
>>898
あとさ、トラックのオートマは雪道で発進が出来ないw
コンピューター君の超絶下手さには笑う

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 10:41:47.12 ID:OdbEZs66
>>893
アナタは要因論を唱えてるんでしょうけど
不要論、撤廃論を唱えてる人も居ましたからね
そんな人に宛てたんで、アナタは無関係ですかね?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:01:55.42 ID:HoEuTWU3
>>897
> 発売当初のCVTはドカンって前進するデジタル的な制御だった
クリープがないからではなくて、制御がダメだったってことでは?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:09:09.04 ID:MawmmVqF
>>901
制御がダメだったのも勿論有るよ
何でもそうだけど初物が悪いのは複合的な原因
何か1つって訳では無い

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 11:36:41.61 ID:HoEuTWU3
>>902
それはそうだね。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 12:01:51.45 ID:Hv+8cSyM
クリープの有無という違いがあれば、結果を同じにするためには差を運転技術で埋める必要がある
急坂を登って高い精度で停止位置にピッタリ止めたい場面では、埋めるのにはより高い技術を要するだろう
当時のCVTはクリープない+制御もそれなりだろうから、技術で埋めきれないケースが何件も出ることもありうるかな
ソースがなくても言ってる事は普通に理解できる
キャリアカーに乗せる人の技術レベルと、そういう場面で要求される技術レベルが具体的にどうこう迄はわからんけど
一般論としてそれなりに妥当な話だと思う

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 13:22:18.50 ID:MawmmVqF
このスレの過去の流れはさておいて、私個人はクリープは有った方が良いと思う
操作している人間に、明確にこの車は動いてますよって認知させる位にハッキリ動いて居た方が良い
バックでキンコン鳴ったりするのも最初は無かった
キャリアカー系の仕事を長らくしているが、どんな策を講じてもまた同じような事故が起こる
プロで有る筈のキャリアカーの運転手がキャビンの上の荷台から落下なんてーのもいまだに有る
物が動く限り何かにぶつかるのは防げないんだろうな

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:19:16.34 ID:PXEBQXsQ
昔、大排気量のアメ車でクリープが強すぎなのに、
ブレーキが弱すぎ(フルード交換サボってる?)の車を運転して、
ブレーキを踏むだけで疲れたことあるわ。

クリープもほどほどに。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:21:14.22 ID:qW0EuFCB
アクセルワークが下手とか暴言吐いてる輩って
AT専用免許でクリープに助けられてることに気付いてないか、
免許そのものを持ってないだろ。

ガソリンやディーゼルで動く車は停止寸前に動力をカットするか
回転数の差を許容する必要がある、そうでなきゃエンスト必至
だからクラッチ(手動自動含めて)で切り離すかトルコンで吸収して
停止中もエンジンが回っていられる。
アイドリング停止とか言うなよ、クラッチが無ければ一時停止でもエンストするんだから。

これを半クラなりクリープでスムーズに繋いでたのに
未発達な自動クラッチじゃ微妙な動かし方など不可能。
電気モーターになるとアイドリングが必要なくなるから話も変わるけどな。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 16:24:37.97 ID:MawmmVqF
>>906
昔のカマロだのトランザムは黙ってるといろは坂登って行ったなw

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 17:39:50.98 ID:8myThqHM
>>907
なんで、そんなにカッカしてるんだろ?
アクセルワークの下手な人、ブレーキの下手な人って普通にいると思うけど。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 06:45:48.72 ID:lCLS1EQf
>>890
そんなゴミみたいな生き物になんか免許証を交付するからだよ。AT限定なんか廃止しろ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:32:51.09 ID:1jh2Q2a3
>>909
下手糞が市民権得ようと必死だなw

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:54:09.81 ID:dUpIvFEo
>>911
パカパカブレーキを見ない地域なのかな。幸せだなw
それとも、パカパカブレーキが普通の地域なのかなw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 10:23:41.16 ID:NnzQXeDJ
私はそうです、と、世の中にはそういう人もいる、の区別がつかない人もいるのだな

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 12:15:50.10 ID:t1Z5xS/v
あぁ、自分の発言に否定的なレスが付くと
決まってそんな反応するよね

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:35:03.53 ID:/eYsoL2H
>>908
オートチョーク効いてるだけで、アクセル踏まずに60km/hくらい出るからな

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:41:06.31 ID:2mWTXC8n
>>915
昔は酷いの一杯あったなw
結局、うかうかしてると動き出す様な車なら誤発進しない気がしてきた
止めるのに必死くらいが丁度いいw

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:46:29.39 ID:SRyjHR22
>>916
いい事言った!
クリープが無かったり弱すぎたりしたら
エンジンが掛かっているとはどういう事か正しく認識できない平和ボケドライバーばかりになってしまう

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:48:52.02 ID:CFdMv/CL
プリウス買った。
エンジンが掛かってないのにアクセル踏むと動き出す。
ちょっと感動。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 22:58:59.15 ID:1dpWoz7e
>>918
これこれ、会社の車でたまにしか乗らないから、いつもちょっと不思議な感覚
スタートボタン押してもセル回らないし・・・

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 23:51:30.51 ID:UfUN/cgT
HVやEVに【READY】マークがあるのをご存知だろうか。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:44:19.10 ID:Lf+YTvar
いちいち視線を下げて確認が必要なのって、インターフェースとしてはあまりいい設計じゃないんだよな
GUIの欠点そのもの

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 00:57:01.09 ID:uHY3XBNk
シフトレバーの位置を確認しないからコンビニに突っ込んでたりするのでは?w

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 03:37:25.47 ID:tlF9cdLI
だから、最低限の視線の移動で済むような工夫がされてるんでしょ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:33:55.29 ID:13m8mP2s
だからパネルシフト、コラムシフト。D/Rのインジケータをハンドル中央に付けると良いかも。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:46:45.86 ID:wE1bWCos
見て感じる行為は覚低走行による事故と同様に時々起る
音はそれを補完する物として存在するがやはり>>916の様な感じの方が良い
まあ必死ってのはやり過ぎだが

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:49:02.32 ID:rQZTR9VO
バックギアに入れたときアキセルペダルがロックされるという構造はどうなんだろ?
クリープでしか動かないようにして。緊急のときはアクセル2度踏みで解除とか
あるいは20キロ以下では自動でN(ニュートラル)になってブレーキ踏むと解除する

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:56:51.86 ID:IlIhuNTi
AT車は目視でペダル位置を確認してから踏まないと危険。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:03:56.93 ID:imyGQ7Va
クリープが悪いとか、ペダルが悪いとか言ってるけど
結局はドライバーの意識の問題だろ
大半の人は、事故るような間違いは起こしてないんだから

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:06:58.68 ID:wE1bWCos
>>928
でもそれが有る以上減らそうと努力するのが過去からの流れだぞ

前後進の間違いについては、ラジカセ(古っ)の録音ボタンやプレス機の2ボタン方式の様な馬鹿避けで対処出来る
でも踏み間違いについてはそれは無理かな
結局クリープ云々の話以前に、国から始まって教習所でブレーキは左足で踏む様に変えた方が良いと思う
それでメーカーもブレーキペダルをもっと左に移動させる

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:19:27.47 ID:Lf+YTvar
どんな人間でもいつかミスをする

ミスした人間から遠ざけるのは思考停止
ミスを防ぐ技術や改良が進歩

まだ車を止める技術は完成していないから、せめて事故ったときの被害を減らそうという努力の結果がシートベルトやエアバッグ、
そして生存空間を残すような潰れ方をするボディ

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:20:24.57 ID:13m8mP2s
アクセルペダルを極力細くして、下手に踏み込むと足首ひねるくらいにしてしまっては?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:22:09.43 ID:imyGQ7Va
>>929
だから何故一部のバカに合わせてやらんとならんのだ?

Rに入れればブザーが鳴る
それだけでも間違いは減るだろう
そうゆう工夫は良いよ
けど、機能や操作系を変えるとかアホだろ
仮に、クリープ無くしたとしよう
それでクリープが原因の誤認による間違いが減ったとしても
相手は意識の低いバカだぞ
別要因の間違いを起こすのは目に見えてる
その度に機能や操作系を変えて見ろ
最終的には「アクセル踏んでも動かなくする」になるぞ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:23:58.62 ID:13m8mP2s
それで車が売れれば良いんだろう。安全機能のない車は重課税。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:27:42.32 ID:wE1bWCos
>>932
バカに免許与える役所が有って善人が轢き殺される以上、バカが運転出来る様にしないと仕方ないだろ
バカが自身が死ぬだけなら何でも良いが

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:28:12.64 ID:imyGQ7Va
>>929
つか左足でブレーキとかバカだろ

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:29:01.14 ID:Lf+YTvar
衝突事故だって一部のバカしか起こさないって考え方もできる
つまりシートベルトもエアバッグも一部のバカのために考案された装備

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:31:24.57 ID:wE1bWCos
>>935
お前は思考停止回路内蔵してるみたいだな
スレの主旨を批判してるだけだ

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:39:02.07 ID:aVs9lCNS
残念ながら2ペダル車の踏み間違えを防ぐ対策はない
欠陥構造だから

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 09:57:00.96 ID:eBODQMeH
アクセルはハンドルに付ければいい
パドルシフトみたいなやつ
ハンドルを大きく切るときは必ず減速するんだから、回転中に押せなくなっても問題ない

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:33:23.32 ID:imyGQ7Va
>>937
いや、左足ブレーキは別問題として批判しただけだ
だから別レスにしたんだろ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:35:46.32 ID:imyGQ7Va
>>936
シートベルトやエアバッグは付加装置だろ
それによって何かの操作が変わったわけじゃない

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:39:33.68 ID:imyGQ7Va
>>937
つか、スレの趣旨は
踏み間違え事故防止装置を考えるんだろ?
踏み間違え防止装置を考えてるのも大事だけど
スレの趣旨とは違うだろ

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:42:02.13 ID:wE1bWCos
>>940
そういう事ね
このスレとは別だわね
でも個人的にはその辺りから議論し直すレベルに来てる気はする
AT免許ってのが出来た段階で、真逆の行為を右足だけにやらせるべきでは無いと思う
踏み間違いを無くす前に、間違え様も無い作りを目指すべきなんだろうね

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:43:10.51 ID:wE1bWCos
>>942
リロードせんで書いちまった
仰せの通りだわ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:44:46.68 ID:3zNm62/8
踏み違え事故防止…AT・CVTを禁止してMTにすればいいんじゃね?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 11:56:32.93 ID:wE1bWCos
>>945
一度覚えた便利を棄てる事を人は選ばないよ
極論は車に乗らなければって話に成るけど誰も止めない
将来は全自動運転に成ってまた新種の事故が生まれる
以下ループ

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:04:52.81 ID:imyGQ7Va
>>946
この世からマニュアルが無くなるか、全く別の免許制度になるなら左足ブレーキもアリでしょう
けど、現実にはオートマ・マニュアル混在し続け
限定無しの免許は両方乗れてしまう
意識だの原因だのを追及してもナンセンスでしょ

踏み間違えるのは避けられない物と考え
その先の防止装置を考える方が建設的だと思う

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:52:28.69 ID:vtxpCSdV
クラッチじゃなく非常ブレーキとしてつければいいんじゃね

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:18:40.19 ID:imyGQ7Va
>>948
それを冷静に踏めるなら、
アクセルからブレーキに踏み換える余裕も有るだろう

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:17:53.89 ID:WpiMhD6F
踏んだ感触がアクセルだけ明確に違うようにすればいい
例えば猫みたいな踏み心地

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 15:41:34.01 ID:wE1bWCos
もう電スロの時代なんだから直列で何かスイッチくっつければ良いんだよね
アクセル以外のスイッチを通電させないとアクセルが効かない作りにする
停止状態からの発進時だけでいい

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:35:49.51 ID:rQZTR9VO
飛行機みたいに右足=右旋回、左足=左旋回、T型レバー前に倒してブレーキ、手前に引いてアクセル

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:16:20.09 ID:imyGQ7Va
>>952
だから、操作系を変えたって無駄だって言ってるだろ

現状で誤操作する奴が、変えた操作系で誤操作しないわけがない

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 18:37:43.67 ID:/zZ8Z7AP
そもそも操作体系を変更するとか現実性のないことを言っても仕方ないと思う。

ざっと数スレ経ったけどクリープ要因論に対する反論も特に出てこないみたいだし、
とりあえず「無操作状態が錯誤を生む要因になり得る」と仮定した上で
踏み間違えの防止装置(策)を講じていかないか。

そうでもしないと話が進まん。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 21:23:30.28 ID:l3jvdcTE
できない人だけに特別誂えをあてがうのではなく
できる人もできない人も、同じものを同じように使う
ユニバーサルデザインのクルマとはまず第一にAT車であること
そのうえで片手の指先だけで操作できるスティック式が最も理想的だろう

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 00:19:00.37 ID:kDE2DVMt
だからアクセルペダルを踏むと「アクセルアクセルアクセル」と連呼し、ブレーキペダルを踏むと「ブレーキブレーキふ」と連呼する装置をつければ万事解決だろう。

957 :次のアイデア:2016/03/11(金) 01:12:56.79 ID:DX3uTh2v
中古車用の、
ブレーキアシストキットも
もっと早くあればよかった。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 03:45:33.77 ID:ao6oVUHt
>>956
以前、誰かのレスに有ったけど

ライト消し忘れて降りる人が居るところをみると
警告音は無意味じゃないか?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 08:57:32.99 ID:0xA2Xc+C
>>956,958
連呼する装置じゃなくて、ドライバーが「アクセルオ〜ン!!」とか「ブレ〜キ〜!」とか
連呼しないと動かないようにすればいいのではないかな。音声認識つけて。
ただ、「ここ右」って言って左折する左右盲がいるから、完全ではないな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 14:56:22.02 ID:KIzD0CgU
カメラでドライバーを監視してて指差した方向へ曲がるようにするか?

>>952
後半は飛行機じゃなく電車だw

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 18:03:54.25 ID:SblixsiG
>>957よ、
もっと早く気付け。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 20:51:24.65 ID:0bbb9n+H
メーター内にもブレーキランプ点ければ
ブレーキ踏んでるって猿でもわかるんじゃね

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:05:35.67 ID:+pprWNAH
サイドブレーキひきずって数km走ったっていう話も聞いたことがあるけど。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 05:01:10.15 ID:mU5nIk0v
>>962
スロットル開度もバーグラフ表示したらいいと思う。
「ナイトライダー」で『アクセル踏み込んでますよ』って視聴者に分かりやすく演出するために、ペダルにランプ点けるのをやってたよね。
あれを運転者向けにメーターパネル内でやるのさ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 07:45:06.40 ID:nRFXQ8La
スロットル(アクセル)全開でも急発進しないようにしとけ
30km/hくらいまでは、ゆっくり加速すりゃ良い

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 07:58:56.57 ID:Ui5/c1OM
>>964
それ、なんて「グランツーリスモ」?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:31:06.31 ID:/hWDmsch
壁や扉を壊してもやめられない操作を
ちょっとした表示位で止める事が出来るとは
思えないんだが

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 08:58:40.76 ID:h++gqZii
ペダルを踏み間違える原因は、普段から雑なペダル操作をしてる事が原因じゃないかな?
徐行が義務の駐車場内でアクセルにしろブレーキにしろ、建物に突っ込むほど
思いっきり踏む事自体が信じられない行為だ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:10:49.87 ID:TPbzEpzP
>>959
音声認識はいいかも
「止まれ」と叫ぶと(叫ぶとね)自動ブレーキが目一杯かかる
(ただ、同乗してる悪ガキがいたずらで叫んだりすると危ないけどな)

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 09:25:50.29 ID:5DwEsvUm
>>968
運輸関係の仕事してるんだが、世の中自分とは違う種類の人が居るのさ
例えば何かをつかむ時に指を曲げる人と掌を曲げる人が居るんだけど、それと同じ様な差が有るんだよね

・弁慶の泣き所の所の筋肉の伸縮を使ってかかと支点でつま先を扇形に動かすタイプ
・大腿の筋肉を使って足の裏全体でペダルを踏み込み操作するタイプ

後者の方が概ね不器用でクラッチ、ブレーキ操作が下手
波状運転やカックンブレーキをするのもそっち
そして自分がやってない方の運動はそもそも出来ない
スポーツと一緒で教えても無理な部分も少なからず有る

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:28:22.56 ID:3ctTptK+
ほとんどの人は踏み間違え事故なんか起こさないんだから自分の基準で考えれば不要ってなる 起こす人が何故起こすか考えなければ意味ない

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:34:48.06 ID:mlrkhZ2D
右足アクセル
左足ブレーキ
同時ふみはアクセルをキャンセル

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:36:29.60 ID:+pgmERJz
加速と減速って真逆の作用を足で踏むという同じ動きでブラインド操作にして更にクリープもあるから、意識してないとヒューマンエラーは誘発される。
メーカーの安全策がセンサーによる強制ブレーキばかりだけど、AT前提として操作システムの抜本的変更(足下はブレーキのみとか)ってそんなに難しいのかな?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:46:40.21 ID:pGVt+QwC
>>973
茶碗は左手、お箸は右手。が当たり前の習慣から「これからは箸の代わりにスプーンで」と言われてもなかなか順応できんでしょう。
自動車黎明期から続く既存のインフラを変更するのは無理なものとして考えた方が良い。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 10:47:01.33 ID:mlrkhZ2D
外国では左足ブレーキの国もあるので
ブレーキペダルって真ん中にあるし横長になりがち
ATの場合ね

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:08:37.38 ID:+pgmERJz
>>974
確かにそうなんだけど、誤作動を誘発する仕組みの上に誤作動防止装置を付けるってシステムが複雑になるし、その複雑さ故にセンサー異常による二次的な事故とかあり得るからシンプルな方が色々良いと思ったんだ。
でもやっぱり長年の慣習を変える方が遥かに難しいんだね

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 11:41:24.37 ID:5DwEsvUm
>>976
単純な話、大トヨタ様がやってくれれば良いんだよね
でも売れ行き考えてしないと言う
馬鹿なシステムに馬鹿避け付けりゃ往復で儲かるしw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:13:00.96 ID:nRFXQ8La
とりあえずID:mlrkhZ2Dはオートマ限定なのは判った

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 12:18:57.07 ID:mlrkhZ2D
俺の時にはまだAT限定なかったよ。。。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 21:25:05.65 ID:NjyfW/xW
間違えても踏み直しさせる構造ってのは出来ないかねぇ
足をガコンとブレーキに滑らせるとかw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 23:43:41.62 ID:RC38bq+m
>>970
>・かかと支点でつま先を扇形に動かすタイプ
>・足の裏全体でペダルを踏み込み操作するタイプ
前者は、アクセルの踏み方と一緒だから踏み間違えても分からないだろうね。
後者は、アクセルはかかとをつけて、ブレーキはかかとを上げて足裏全体で、だから、
区別はより明確になるね。運転しやすいかどうかは別として。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 04:48:13.19 ID:ht/7oDIL
>>981
それが踏み間違え事故防止とどう繋がるんだ?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 08:52:15.97 ID:kbTW6sQi
>>982
かかとをつけて足を乗せているペダルは、アクセル、
かかとを上げて足裏全体を乗せているペダルは、ブレーキ、と体に刷り込む。
無操作状態で錯誤が起こるってことは、かかとをつけたまま、どちらかのペダルに足を乗せているからではないかなと。
(ここでの無操作は、ペダルに足を乗せているだけで、踏んではいない状態)

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 10:07:47.66 ID:pHyPn+LD
>>981
つま先ったって普通は踵から先の部分だろ。
ブレーキペダルはアクセルより高い位置にあるから扇状でも踏み込めば必然踵を上げて踏むようになってる。

っていうか970の趣旨とまるで違うこと言ってるぞ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 10:28:45.42 ID:8BlzDF0d
>>983
「体で覚える」なんてよく言われるけど、それは絶対じゃないんだよ
間違える危険性はいくらでもある

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 11:11:58.43 ID:ht/7oDIL
>>983
って事は
何かの事情で踵を浮かしてアクセル踏んでしまったら暴走確定だな

間違える奴は、何をしたって間違える
例え操作系を一新したところで、変えた先で間違える
つまり間違えなくする事は不可能なんだよ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 11:15:26.92 ID:zP7KDuZa
アクセルを手にすればいい

988 :977:2016/03/14(月) 11:22:15.27 ID:G1C5bOJ9
>>981
解って無いな
後者の方が間違いを犯しやすいって言ってる
出来る奴はブレーキだって母子球で踏むんだよ
ABSが無かった頃のアイスバーンで停まるとか、大きな筋肉動かしてる様じゃダメ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 11:34:34.96 ID:hHz7hpoS
最後は親指の屈伸で微調整とかね

どうしてもと言うならワンレバーでアクセルもブレーキにするくらいしかないかね

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 11:41:07.44 ID:ht/7oDIL
>>989
解ってねーな
例え電車みたいなワンレバーでアクセルとブレーキ操作にしても
減速しようと思って、間違えて加速方向に操作しない保証なんて無いだろ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 11:45:04.39 ID:G1C5bOJ9
>>990
お前さんの言う事は間違いじゃ無いけど、スレの主旨はそう成らない為の装置を考えるって事だから
100%無くすって事では無く、無くすにはどうしたら良い?って事だよ
それこそ車に乗らなけりゃ良いって成る

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 12:01:20.90 ID:hHz7hpoS
>>990
100%絶対おきない方法を提示しろ
何!できねーだと!わかってねーな



993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 12:12:36.85 ID:lJpWkiS+
次スレ無理だった誰かお願い
踏み間違えてなくても加速気味なので減速

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 12:30:37.58 ID:hlRZjnUv
「解ってない」と否定してすることで自分が優位に立っていると思い込む風潮

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:04:00.27 ID:ht/7oDIL
>>991
スレの趣旨は、
踏み間違え防止じゃない
踏み間違え事故防止だろ

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:07:11.88 ID:ht/7oDIL
もちろん、踏み間違えが無くなれば
踏み間違え事故も亡くなるってのは道理だが
現実には踏み間違えなんて防止出来ない
だから踏み換えても事故を起こさない方法を考えるべきじゃないのか?

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:15:48.62 ID:Yyx8EklH
教習所入所時の適性検査で経験しているように
ヒトってのは「あ」と書こうとして「お」と書いてしまう生き物なんだから
スクーターのように捻ると握るで全く違う動作に分けたとしても
やはりアクセルとブレーキを間違えてしまうことは防げないんだよ

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:22:11.30 ID:zP7KDuZa
簡単なこと

能力の無い人に免許を与えなければいい

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:34:39.12 ID:8BlzDF0d
いざという時に間違えない能力なんてどうやって調べるんだ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/14(月) 13:37:36.10 ID:zP7KDuZa
知能検査

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 112日 5時間 13分 55秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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