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【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:10:01.30 ID:0Y7JKymP
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆11 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1440690074/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:11:33.72 ID:XcIb/+FW
>1


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:13:00.84 ID:E5Uz9yYg
本当に水素がエネルギーの貯蔵手段として優れているなら
再生可能エネルギーとの組み合わせで議論になるはずだが
実際にはNAS電池とかレドックスフローとかの議論にばかりなる件

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:14:17.50 ID:XcIb/+FW
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/999

999 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 15:05:39.40 ID:0Y7JKymP
>>>995
> EVが普及すれば、昼間に急速充電されて電池付き急速充電器が空になるので、
> 太陽光発電を更に充電してくれるよ
> 全国に何十万基と有れば、どこかの充電器が太陽光発電の電気を求めてる

昼間の急速充電ニーズを6,000万台のうち、どのくらいと見積もる?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:14:32.78 ID:6QxOuQbK
>>1

>>3
誰も優れてるなんて言ってないんじゃない?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:19:58.30 ID:0Y7JKymP
>>4
そりゃ、EVと太陽光発電のシェアに因るだろ
6,000万台EV時代で太陽光発電量が日本のエネルギー使用総量を上回って水素化して輸出してるような時代なら、
夜間充電こそが充放電効率を悪くする贅沢な害悪になるだろうし
走行中無線送電で日中にEVに充電してても消費しきれず、夜間に自宅で使って減らすくらいになるかもしれんしな

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:23:48.61 ID:1fbVxGYu
FCV信者の思考回路w(Ver1.3)

@水素は自然界に無尽蔵にある←水素原子はな…で?水素分子は?

Aだから幾らつかっても0円←は?生成コストは?運搬費は?設備維持費は?

Bコストが問題じゃない!co2が!枯渇が!原発リスクが!←EVもゼロエミッションですが、何か?

CEVはレアメタルが!レアアースが!←FCVも使ってるだろ!

DFCVは3分充填!航続650km!←で?水素ステーションまで何分何kmかかるの?気軽に水素ステーションに行ける人は少ないだろ

E田舎に水素ステーションは必要ない!←車が生活に必要な田舎を切り捨てるの?田舎に水素ステーション作ったら大赤字になるからだろ!

FFCVは大量生産で安くなる←EVもそうですが、何か?

GEV派は何でそんなに必死なのw←理屈じゃ敵わないから感情論ですか?w

H日本は水素社会で決まり!←もう、訳がわかならいよw

ID変えて@に戻るwww

論理破綻に気づいてないブサヨのプロ市民と全く同じw

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:51:47.49 ID:YLWjPd76
>>1
いうことNAS

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:56:27.80 ID:YLWjPd76
EVへの急速充電サービスなら35円/kWhより高くてもニーズがありそうだから、
蓄電池装備のメガソーラーがEV充電事業を展開してもいいかもしれんな。

40円/kWhで航続距離が400km以上のリーフを満充電して2000円とか。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 15:59:54.42 ID:XcIb/+FW
2009年のデータだから、その後、良くはなっているだろうが、
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf#page=18
NaS電池コスト
・kW単価:24万円
・kWh単価:2.5万円
これは24÷2.5=9.6時間分の充電容量ってこと?

年間最低需要 6,760万kW分を一度に入れると、16兆2,240億円也。
まぁ、量産効果が効いたとしても、イニシャルコスト10兆円くらいか?
2030年に順調に目標コスト1/10になったとしたら、1.6兆円?
貯める容量にもよるだろうが。

寿命サイクル数4,500回だから、
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf#page=5
・毎日0-100%充放電やったら、12.3年しか持たない。
・25,000円/kWh÷4,500回
=5.6円/kWhを、少なくとも資本費分として上乗せ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 16:15:48.49 ID:YLWjPd76
>>9
自己レス。
普通に電力会社から電気を買って商売している充電スタンドに勝てるわけなかったわ。orz

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 17:24:37.86 ID:V6QqJiLe
>>9
すでにメガソーラーに充電設備ってところはいくつかあるよ。
あわじ佐野新島太陽光発電所 - EVsmart
http://evsmart.net/spot/hyogo/l282260/v11708/
こういうとことか

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 18:26:58.63 ID:yjd5TBIl
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 18:27:32.89 ID:yjd5TBIl
「水素が無尽蔵のエネルギーである」という詐欺論法の説明

水素原子:水等に含まれる構成元素。燃料電池には使えない。
水素分子:自然から産出されることはなく、人工的にエネルギーを使って製造する必要がある。燃料電池に使える。

一次エネルギー
 自然から採取されたままの物質を源としたエネルギー、化石燃料、再生可能エネルギー、原子力など

二次エネルギー
 一次エネルギーを変換、加工したもの。一次エネルギー抜きには存在不可能。電気や水素分子など。

「水素原子が水などの中に大量にあるから無尽蔵」+「水素分子が二次エネルギーである」
この二つの正しい話を、関係者が都合よく短縮すると、
「水素が無尽蔵のエネルギー」
というもっともらしい嘘になる。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 18:32:55.87 ID:yjd5TBIl
FCVのアピールポイント
・航続距離650km:充填圧力35MPa→70MPaにアップで実現
・3分充填:-40℃プレクールで実現

失ったものは
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

日産・リーフ
電池容量24kWh

i-MiEV
バッテリー容量16kWh

無知な一般市民に、「航続距離650kmで3分で充填できて便利ですよ」
と言いたいために、エコカーの目的を無視。
航続距離確保のために70MPaにして、3分充填にして、
無駄に圧縮仕事増やしたり、-40℃のプレクール電力必要になっている。
水素使うのが目的、航続距離増やすのが目的、3分充填が目的ではない。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 18:35:45.01 ID:yjd5TBIl
FCVがEVに勝る点は航続距離と充填時間の2点
ただしその航続距離と充填時間はエネルギー無駄遣いで実現。

化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:01:15.56 ID:aXTq8zTM
ところが違うんだなー
相変わらず視野が狭い

自然エネルギーだけでも日本の全電力の10倍の発電が可能
つまり総量的には問題無い
しかしその膨大な自然エネルギーには波があるので、それを水素化で解決しようというもの
水素なら、小型端末から自転車、自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットまで
なんでもござれ

もう水素社会しかない

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:09:27.31 ID:1h0E0jkE
原発もそう言っていいことずくめで売り込んだんでしょ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:12:17.92 ID:yjd5TBIl
水素信者の論法

・政策として決まったんだから素人がなに言ってもムダ
・賢い官僚が決めたから間違いない
・トヨタがやってるから間違いない
・化石燃料はダメだ、EVはダメだ。原子力はダメだ。だから水素しかない
・効率の話をすると「これだから効率厨は」で返す
・コストの話をすると「太陽光がタダ同然になる」で返す

太陽光がタダ同然になるまで静かにしておいてくれますか?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:21:55.61 ID:1fbVxGYu
>>17
再生エネルギーでの安定供給には蓄電池の方が適していると思いますが、なぜ水素にする必要があるの?
水素にすると、どんなメリットがありますか?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:28:48.37 ID:XcIb/+FW
>>17
であるなら、あとはコストの問題。

今のところ同じ1km走るのに、FCVはEVの約3倍の一次エネルギーが必要。
3倍はでかい。
・EV:0.4MJ/km (水力、風力、太陽光、原発)
・FCV:1.1〜1.5MJ/km (上記電源でのアルカリ水電解orPEM電解→オンサイト70MPa充填)
・FCV:1.4〜1.5MJ/km (オフサイト大規模風力でアルカリ水電解orPEM電解→液化輸送→70MPa充填)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf#page=107
cf.1MJ=(1/3.6)kWh

太陽光にしろ風力にしろ、kW、kWhが少ない方が、
設備投資・ランニングコストの社会的負担は小さい。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 19:54:31.55 ID:E3iSqL1n
>>21
でも、evは、現状では主流になれない。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 20:32:59.21 ID:aXTq8zTM
蓄電池がダメなのは、現状のEVが証明している
FCVはやっと市販が始まったので、これから認知される
生まれたばかりの赤ちゃんを、おめー何もできねーなとか言って虐めるのは
まともな人間ではありませんね

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 20:38:08.51 ID:MiyQMxlI
マトモな車種が各社から1-2種類出揃う頃にはEVが主流になるよ
FCVのせいで中々出さないとは思うけど
どっか1社からヒットが出たら、嫌でも追随せざるを得ないだろうな
リーフはダサいし無理だろうけど

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 20:39:40.21 ID:1h0E0jkE
あと10年は無理

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 20:45:34.51 ID:igKFv3Ht
太陽光パネルが市販されてから何10年も経っている
もうタダ同然で電気を得ている者はいるんだよ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 21:00:34.80 ID:yjd5TBIl
>>23
生まれたばかりの赤ちゃんがいっぱいいるのに宗教がかった考えで一人を救世主扱いして、
その赤ちゃんがもし来たとき用に、1軒5億の水素ステーションという専用別荘を
全国津々浦々に税金で整備する。

さらにはその赤ちゃんはこのまま育てられると金遣いの荒いドラ息子確定。

今のうちに根性たたきなおして更正させないと、
他の人が全く使えない専用別荘と借金が残る。

これを
「生まれたばかりの赤ちゃんを、おめーなにもできねーな」
って言われてると思うのはモンスターペアレント。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 21:04:48.05 ID:6QxOuQbK
よくまぁそこまでのストーリーを考えつくもんだ
アホくさ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 21:15:24.45 ID:1h0E0jkE
何十年ではないな

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 22:34:25.34 ID:pNIXiUMC
例えるなら、FCVは障害持ちで生まれてきた赤ちゃんで済むんじゃね
育て方次第では代替ガソリン程度にはマシになるかもしれん

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 23:02:37.28 ID:tsdBgKQ/
>>21
余剰エネルギーや安定化の話なのにコストの問題って
>>17の言ってること理解してないよね
インフラ的な意味では電気って蓄積できないんだよ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 23:07:01.72 ID:YyrRkH+j
日本市場しか見てない人多いね。
ヨーロッパやアメリカ市場見てるとエコカーはEV・が完全に主流になった。
リーフやテスラの売れっぷりを見ると実感するよ。
リーフなんてデビューして5年も経つモデル末期なのにまだよく売れている。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 23:29:13.13 ID:pNIXiUMC
>>32
見てないのはfcvキチ一匹だけじゃね

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 23:44:17.03 ID:1fbVxGYu
>>31
>インフラ的な意味では電気って蓄積できないんだよ

それは水素も同じでしょ?
たぶん水素をガス管供給やタンク方式で個々に水素発電設備を持てば可能とか言うのだろうけど、それなら蓄電池の方が有利でしょ。
既にガス管に相当する送電線は日本中に張り巡らせてある。タンクは蓄電池そのもの、ガス漏れも無いし安全。
わざわざ危険な水素を近くに置いておくメリットが見当たらない。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 23:44:36.08 ID:0Y7JKymP
>>31
電気自動車が増えれば、6千万台の乗用車で電気を備蓄して行けるようになるよ
2割しか劣化してない、まだ8割使えるEV用電池が大量に中古品で出回るのが定置で使われるようにもなるし
と言うか、電気を蓄える事自体は総量的にも何も問題は無くなる訳で、そんな無数の分散してる電池を制御するシステムが重要

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:11:39.03 ID:JMNanxXj
>>31
はて?
余剰エネルギーの安定化にもコストはかかるが?

自然エネルギーからの生の電気を、いつでもどこでも同時同量で使い切れるならいざ知らず、
太陽光を設置しすぎて、売電価格が暴落・逆有償になったとしても、
使いたい「時」に使いたい「場所」で使える「ように」するには、
クルマにも、途中の流通にも、何らかのバッファーが要る。
そのバッファーにもコストがかかるから、苦労しているんだろ?

それとも、未来は夜のない宇宙で発電して、
各需要家にピンポイントで必要量をマイクロ波送電するのか、
EVはバッテリーなしのパワコン直結で?

>>17 が言っているのは、「自然界のエネルギー賦存量が大きい」というだけで、
それだけで水素に変換して貯める、あるいは電気に変換して貯める、なんて選択できるか?
人間が出せる金と技術の見合いで、どこまで「使えるエネルギー」に変換し貯められるかだろ?

その話抜きに>>17 が言っていることは、
「海水に含まれるウランを採取すればいい」
「水には水素分子が2つあるから資源は無限に等しい」
「台風の膨大なエネルギーを利用すればOK」
の域を出ていないようにしか思えないが?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:12:43.59 ID:Jmcp3qqa
>>17
自然エネルギーだけでも日本の全電力の10倍の発電が可能
つまり総量的には問題無い
しかしその膨大な自然エネルギーには波があるので、それを蓄電池化で解決しようというもの
蓄電池なら、小型端末から自転車、自動車、住宅、ビル、工場までなんでもござれ
もう蓄電社会しかない

あれ?水素でなくてもできるよね?
しかもお安くできますね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:19:17.51 ID:VBUHbhsd
水素である必要が全く無いわな

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:40:09.15 ID:mZbcFiIP
太陽光発電所毎に蓄電池を装備すればいいだけだな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:41:31.13 ID:Jmcp3qqa
さっき、初めてFCV信者の本丸でもあるMIRAIスレを覗いたらワロタw

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443864237/

ほとんどのレスが国沢disってるか、水素がいかに非効率かつ高コストで、いならい子であるとの指摘ばかりw
本丸がこれじゃあFCV信者はキチにもなるよな、御愁傷さまwww

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:49:08.99 ID:ptKNAyeP
>>40
50くらいしか見てないが、色んな意味で凄いスレだな…w
後でゆっくり読むか

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 00:57:10.94 ID:NGruGHap
世の中にはさリッター10km以下の新車とかも存在するから
FCVに乗りたいと思う層が絶対に居ないとは言えない。

そういう意味じゃ俺はFCVは否定はしないよ。趣味は人それぞれだし。

だけど、BEV以上よりも環境性能が悪いのに究極のエコカーとか言うのは詐欺だと思う。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 01:15:12.96 ID:LnKh+Fdf
そんなに再生エネルギーを水素で保存するのがすばらしいなら
どうして事業化しないの?
結局資本主義社会である以上コストが重要なんだよ。
そして、コストに効いてくるのは効率。

共産主義で水素社会やるとかならコストと効率無視できるよ。
金正恩に「無尽蔵の水素エネルギー」とか言って水素社会薦めたら、食いつくんじゃね?
日本が水素社会目指してるとか言ったら真実味あるし、
第一書記が言い出したら途中で止められないだろうし、
北朝鮮にトドメさすにはちょうどいい金食い虫のエネルギー無駄遣い詐欺技術。

北朝鮮崩壊用に賢いスーパーエリート官僚が考えたのかも、という気がしてきた・・・。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 06:32:55.20 ID:8TVqYT7a
>>41
EV信者側もFCV信者側も妄想すごすぎる
このスレきも

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 06:40:35.23 ID:mZiHizxj
蓄電池でカバーできるのは電動アシスト自転車までだ
自動車より大きいのは現状無理
水素は既にバスも走っている

いや、それを言うなら、市場経済では効率よりコストだよ
どんなに効率良くても高価なら売れない
ましてや高価で不便なら尚更売れない

ヒント:

・庶民カーとしては200万
・3分充電
・日本のエネルギー事情(小型端末からロケットまで使用できること)

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 08:00:28.98 ID:Jmcp3qqa
>>45
>蓄電池でカバーできるのは電動アシスト自転車までだ
>自動車より大きいのは現状無理
>水素は既にバスも走っている
相変わらず狭い認識だなw
EVバスも既に日本中で走り周っていますが、何か?
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/電気バス


>いや、それを言うなら、市場経済では効率よりコストだよ
>どんなに効率良くても高価なら売れない
>ましてや高価で不便なら尚更売れない
FCVの事ですね?わかりますw


>ヒント:

>・庶民カーとしては200万
は?補助金の事か? 差し引いても500万だろ!

>・3分充填
唯一の利点ですね。大事にしてねwww

>・日本のエネルギー事情(小型端末からロケットまで使用できること)
スマホに水素って、俺には怖くて使えません。謹んで拒否します。
そういえばロケットも液体燃料から固体燃料にシフトしていますね。

いや〜毎度毎度、ツッコミ所が満載ですねw
ますます水素が「いらない子」だって再認識できました。ありがとうwwwwww

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:04:58.85 ID:iBZDvIGk
>>45
EVバスは中国勢が日本に売り込みをかけてきている。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:18:13.48 ID:NQHXdTSP
いくらなんでも中国から買ったりしないだろw

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 09:31:20.14 ID:iBZDvIGk
日本でも中国製のEVバス導入例が増えてるみたいよ・

http://ev.gogo.gs/news/detail/1436101439/

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:00:07.72 ID:nNP5AtOI
evはバッテリーさえかくほできれば
内燃機関車みたいな高度な技術は不要だからなぁ

まぁ、ev時代になる頃には世界の工場はASEANとインドに移ってると思ってるけど

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:03:14.36 ID:NQHXdTSP
中国製なんて何かあった時に保証受けられないだろ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:24:17.78 ID:Jmcp3qqa
>>51
市長あたりがハニトラに掛かったのかな?
中国製のEVバスの性でEVが不当な評価を受けなければいいけど…

少なくとも電池だけでも、日本製もしくは、正規の日本技術を使ってもらいたいね。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:48:20.51 ID:D0a1PpBR
中国、韓国もリチウムのバッテリーはアメリカとかサンヨーとかから
生産委託されたものから派生してるからそれなりは動くかも
中国は国上げてアフターケア充実しないと国際競争力はないと言ってるし
いったいどんなもんか

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 10:54:34.17 ID:nNP5AtOI
中国製云々はともかくとして
バスの停留所に非接触式の充電装置を仕込めば
航続距離かなり稼げるんじゃね?
数分しか停留できないけどこまめに充電すればいいわけだし

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:00:32.78 ID:nNP5AtOI
まぁ、問題はやはり乗用車とトラックだけどな
http://www.toyota-global.com/sustainability/environment/low_carbon/reducing/images/01.gif

co2排出量は乗用車が半分でトラックが3〜4割
バスは2%にすぎないから。
鉄道・船・飛行機は全部合わせても1割強

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:21:27.63 ID:r/w/Rft6
>>48
日本も米国も百台規模でBYD導入してますよ。日本メーカーが作らないから、そして価値があるから導入されちゃう。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:24:14.98 ID:D0a1PpBR
>>56
ドイツもね

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:29:01.20 ID:D0a1PpBR
生産過程で国内で処理したらたいへんな廃棄物と労働力がいるから
それなら任せたほうが安い

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:35:59.46 ID:NWd6+AYU
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10862958/
Engadget Japan
テスラのイーロン・マスク、10年以内に
航続距離800km以上のEVが登場すると発言

テスラ・モーターズのイーロン・マスクCEOが、明るい未来を予言してみせた。
同社は現在、クロスオーバー電気自動車「モデルX」の生産に力を入れつつ、
安価な(少なくとも「モデルS」に比べれば、だが)「モデル3」を今後2年以内に実現させる準備を整えている。
そんな中、マスク氏は臆することなく大胆な未来予想を展開し、
将来的な電気自動車が積むバッテリーについて嬉しい数字をはじき出した。

エコカー専門情報サイト『Green Car Reports』によれば、
マスク氏は"バロンズ・インベストメント・カンファレンス"に出席した際、
自動車業界は今後10年以内に1回の充電で500マイル(約805km)の距離を走れる電気自動車の発売を実現させるだろうと述べたという。
モデルSの航続距離がEPA(米国環境保護庁)の検査値で最大265マイル
(約426km)であることを考えると、かなり強気な発言に思える。
だが、これに続いて、ゼネラルモーターズ副社長のマーク・ロイス氏も先日、
2017年型のシボレー「Bolt(ボルト)」のリチウムイオン・バッテリーは
1kWhあたり145ドル(約1万8,000円)になるとコメントしている。

テスラは、ネバダ州リノのギガファクトリーが稼働を開始すれば、
バッテリーの生産コストを30%ほど下げられるとしている。リチウムイオン・バッテリーは、
この20年間で、平均して年におよそ7%ずつ価格が低下してきた。
これらの事実を踏まえると、価格は今後も下落傾向にあると見られ、
2025年までに1kWhあたり100ドル以下になるというのは決して非現実的ではない。
つまり、自動車メーカーは、現在の250マイル(約402km)が走行可能なバッテリーパックと同じコストで、
2025年には航続距離500マイル(約805km)のクルマが生産できることになるのだ。
この未来予想、ぜひとも当たることを期待しよう。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:49:59.37 ID:LnKh+Fdf
VW
環境によいふりをしてNOx、CO2大量排出

FCV
水しか出さないふりをして、よそでCO2排出

消費者をだましているのは同じ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:58:11.59 ID:oeTRsvqn
>>50
まさにBYDがそれですな
バッテリーメーカーの子会社としてバッテリー大量消費のために作られた会社がBYD
リン酸鉄リチウムイオンって中国ですら爆発しない電池なので、
参入阻止に動いた既存中国自動車メーカーが普通のリチウムイオンで作って発火事故多発
他国へのBYDの安全性アピールになってしまったという

リン酸鉄リチウムイオン、中国で爆発させないって、テクノロジーの勝利の分かりやすい電池の成功例なんだがなあ
他国じゃそこまで爆発するのが当たり前じゃないから、容量が少ないって最大の欠点ばかり目立って使われないな

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 12:23:59.33 ID:r2F5WhDv
水素はエネルギーがただ同然の地域から
エネルギーを液化水素に変換して日本まで運ぶとかなら
それなりに意味があると思う

極端な話だが、南極あたりに年間通して一定の風速、
風向で風が吹き続けてる地域があって、そこでは風力発電がただ同然でできるとすると
そこで大量の液化水素を製造してタンカーで日本に運ぶとか、そういう運用法
実際に検討されてるのは、オーストラリアで未利用の低質石炭とか
中東の油田で燃やして捨ててる付随ガスとかだけど
こういうダイナミックなエネルギーの流通システムは二次電池では無理

まぁ、採算合う方式かは知らんよ。日本のエネルギー自給率向上にも全く寄与せんし

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:00:26.40 ID:+nPbAk/p
中国製で爆発しないって、それ欠陥品やん

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:06:56.48 ID:NQHXdTSP
んなアホなw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:12:23.03 ID:A3gK6rLE
「ドイツ 水素」で検索

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 13:50:28.78 ID:r2F5WhDv
>>65
再生可能エネルギーで余った電気で水素作って
天然ガスと一緒に燃やすって無茶苦茶勿体無い使い方じゃね?

どっちかというと、再生可能エネルギー作りすぎた時に送電系に負荷かけないように
電気を「捨てる」目的で水素作ってるように見えたぞ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 14:51:30.86 ID:vWeLl8rB
再生エネルギーをそのまま送電すると需要時間帯とのマッチングが難しいから、例えば太陽光発電所に最大発電能力の1時間分の蓄電池を設置し、電力会社が充放電コントロールを遠隔で制御すれば、マッチングは可能になるね。

水素にする必要は無いよ
むしろ、EVの中古バッテリーが役に立つ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 15:06:25.76 ID:0GRZ1HLA
>>67
寝言は寝てから言え

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 15:33:10.56 ID:YT+Ha9sp
>>68
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/112101259/?rt=nocnt

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 16:16:13.40 ID:oeTRsvqn
1時間分とかくらいなら、既存の揚水発電所を有効利用した方が安上がりだろう
何て言っても既に有るんだから
太陽光発電で一番困るのは5月とかの太陽が結構高くなってるのに、まだ暑いまで行かず
晴れの日が続いてエアコン消費電力なども少ない季節ね
一カ月以上続くやたらと発電量が多い季節を、ほぼ一年後の真冬の2月って9カ月後まで取って置きたいってな長期のマッチング
まあ適切な輸出入ができるなら南半球とトレードしとけって話だが

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 16:24:04.41 ID:7F8+FCZe
>>70
そこは問題ないだろ
午後7〜8時代に照明をつける時間帯の電力消費量はかなり多い一方太陽光はその時間止まってるんだから
昼間に溜めた電力をそこで使ってしまえばいいだけの話

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 16:39:19.78 ID:oeTRsvqn
>>71
その規模なら既に有る揚水発電を使うべきだろうって話
何でわざわざ太陽光発電所って場所に蓄電池を置く必要が有るのか?バランスを欠いてる

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 17:02:21.90 ID:mZiHizxj
いやいや、本命は洋上風力発電だから
日本の全電力の何倍も発電できる

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 18:06:54.93 ID:n694Mqx/
>>70
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_10/pr_j0701.htm

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 18:23:10.04 ID:iBZDvIGk
>>59
こりゃパナは大変だ、徹夜で仕事せんと。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 18:57:35.25 ID:NGruGHap
>>72
荒らし乙

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:07:16.59 ID:WUUY375b
>>32
それはテスラはアメリカの会社だからアメリカで売れてるのは当然
スマホでサムスンよりアップルが売れるのは当然のように

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:07:24.92 ID:S50N5BY1
>>67
>>70
揚水合計2,743万kWで、出水率100%、1日に1サイクル運転で使い切るなら、
・24時間/日×7/(7+10)=Max.9.9時間/日をポンプアップ
・ただし、各地点の上池最大貯水量と最大使用水量も上限
として、
・Max.2億3,121万kWh/日受け入れ可能
・定検60日だと、Max.約705億kWh/年受け入れ可能

ただし、
・入出力効率は、受・発電端で7割
・別途、送配電ロスは5%
・バックアップ石炭火力(ハーフ運転)と風力分にも考慮が必要

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:20:10.24 ID:TPTVbjmP
>>68
お前の脳は体が起きていても寝てるのか?
それとも元から能無しなのか?w

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:21:07.38 ID:mZiHizxj
ステラはアメリカの富裕層が道楽で買っているだけで
業界動向を左右するような動きにはなっていない
もともとアメリカはガソリンが安いからね
日本ではFCVが普及する

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:40:08.33 ID:LnKh+Fdf
>>80
FCV以外を否定
だから
FCVが普及する

こんなんばっかり。

CO2フリーFCVが普及するストーリーを
FCVが主語の筋道の通った肯定文で説明希望。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:45:00.23 ID:TPTVbjmP
>>71
その通り!
太陽光は夜間の発電ができないから、電力会社は蓄電池の残電力だけを見て放電指示を出せば良い。
蓄電池の電力は電欠近くまで安定して出力されるから、アテにできるので1日の発電計画に不安無く組み込むことができる。

また、昼間は電力会社がそれぞれの太陽光発電所の規模に応じて、アテにできる電力しきい値を設定し、それ以上発電している場合は余剰分を蓄電池に廻す事で昼間の発電も発電計画に組み込み易くなる。

これがスマートグリッドの機能の一部であり、俺が考えた夢物語じゃないぞw

やはり、水素は要らないねw

おい!>>68! 起きてるか?
あ…無能だったねw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 19:48:23.36 ID:nNP5AtOI
>>81
無尽蔵無制限のエネルギーが存在すればいけるんじゃない?

具体的には再生可能エネルギーのような低密度のエネルギーか
核融合のようなタイプ。要するに定置型エネルギー装置からエネルギーを
持ち出し・輸送する手段として水素が選択されるかもっていう話

水素は低効率だって話は散々言われているけど、無尽蔵・無制限のエネルギーがあれば
効率の問題は解消する。
で、二次バッテリーはエネルギー密度を上げるのが困難な点と
エネルギーの備蓄媒体の製造に高いコストがかかるけど
液化水素は超低温に耐えられれば基本的に普通のタンクでも貯蔵できるからその点で優位性がある

で、このような水素社会が実際に実現するのであれば
水素から電気を取り出して二次バッテリーに詰め直すより
水素から直接電気を作って走るFCVの方がいい、となるかもしれない

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 20:03:09.56 ID:mZbcFiIP
電気エネルギーが無尽蔵になったら、貯蔵や運搬に不便で金属を脆化させる水素よりも
合成メタン社会になるんじゃないかな。
今のインフラも使えるし。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 20:49:07.07 ID:nNP5AtOI
俺の今の車が5年モノ走行11万キロ
一応10年20万キロは走らせるつもりだけど
これの寿命が尽きるまでにEVはどの程度性能上がってるかね?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 20:53:18.05 ID:mZiHizxj
まあ、自然エネルギーから水素をつくようになれば格安で大量生産

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 21:26:44.82 ID:oAqhq/R9
>>84のおっしゃるとおり、
電気エネルギーが無尽蔵になったら、もはや水素の必然性あるのかね?
もっと扱いやすい常温で液体の燃料を電気で合成すればよいような?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 21:58:10.45 ID:VrycFNM0
EVには電車のように受電しながら走るという裏技がある。
なので、バッテリー性能は100km走れれば充分。
すでに実用化出来ている。あとはやる気の問題。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:22:41.09 ID:nNP5AtOI
EVの航続距離の問題は二次バッテリーを地道に進化させるのと
インフラを弄って力技で解決するの、どっちが正解なんだ?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:25:05.12 ID:mZiHizxj
>EVには電車のように受電しながら走るという裏技がある。

無いよ
幼児がオモチャを持って夢想しても

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:28:50.80 ID:nNP5AtOI
>>90
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:33:07.57 ID:WZ2MYhWO
EVは走行しながらワイヤレス充電できるんだな
ttp://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:53:29.26 ID:r/w/Rft6
>>87
実際、アウディがe-ガスってのを作ってるよね。合成メタン。水素より効率いいみたい。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:57:59.68 ID:r/w/Rft6
>>89
架線方式はインフラコストもあるし、運転も難しい。ワイヤレス充電にはインフラも必要だけどコストの問題もある。今500円で充電してる人に、
ワイヤレスは700円ですどっち使いますか?とか、家でワイヤレスだと電気代2割高くなりますけど?と言うと、普及するかな?

というわけでバッテリー容量の増加プラス高出力充電器、というのをテスラは生み出し、実際に販売したらそこそこ売れた。そこで、
ポルシェ、アウディなどのVWグループはこっちに舵を切った。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 23:05:51.53 ID:nNP5AtOI
>>94
自動運転と組み合わせれば運転の難しさは解消されるんじゃないかな
どのみち、バッテリーで長距離のトラックを動かすのはかなり無理があるし
運輸部門のCO2排出量は乗用車半分、トラックが3〜4割(残りがバス・鉄道・船・飛行機)
てな配分なんで、トラック分は無視できん

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 23:26:32.97 ID:NGruGHap
>>86
技術的には作れるよ。
だけど既存の水素の数倍の値段になる。
期待の洋上風力発電も10円/kwhを切るのは数十年先だろうな。

しかも10円/kwhになったとしてもまだ高く、4円/kwh以下にならないと
現在より安い水素にはならないだろうな。

この辺も水素…FCVは非エコと言われる所以。
EVなら30円/kwhくらいでもHVと同じくらいになる。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 00:17:32.21 ID:QQ0M6wpa
>>89
トラックまで考慮すると、バッテリーで対応できるのが何時になるか分からん高いハードルなので、
結局は路面給電などのインフラでやるしかない
FCVの方も長距離トラック対応なんて何時になったらできるのか分からんし

ただ、路面給電はインフラなので短期に仕様を変える訳には行かないので、決定打が出てからじゃなきゃならない
まあ英国が高速道路で実験しだした、磁界共鳴式非接触充電のをそのまま流用した奴になりそうではあるが

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 00:23:58.06 ID:xwGSahEF
>>95
トラックだけなら左レーンだけでいいし大丈夫かもね。自動運転ならコンボイ走行だろうからうまくやれば電力の配分も可能かもね。

乗用車は行き先が様々だからやっぱり100km分程度のバッテリーだとすべての用途をカバーは難しい。結局乗用車は大容量化へ向かうと思うし、
そうなれば充電時間を理解する人から売れ始めると思う。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 01:08:49.95 ID:wt+TFdyV
ID:mZiHizxjは、キチなのか?ドMなのか?
こいつのキチ発言がことごとく、ソース付きで反論されていて草w

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 04:37:04.00 ID:NCCp0okw
>>91
日本のどこにそんな土地が?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 05:28:14.77 ID:QQ0M6wpa
>>100
日本にだって高速道路くらい有るぞ
走行車線だけでも非接触給電対応レーンにすれば十分

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 07:14:51.68 ID:NCCp0okw
>>101
いちいち説明してあげないと理解できないのかな?
記事中には「主要幹線道路に走行しながら充電が可能な電気自動車(EV)専用レーンを設ける」とある
日本の高速でやろうとしたら既存の車線を一つ潰すか、新たにもう一車線追加という事になる
既存の車線を一つ潰すのは、地方の空いてる拘束ならいざ知らず、ただでさえ混んでる高速が高速の意味を成さなくなる
で、新たにもう一車線追加となったら土地の問題が出る

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 07:32:14.42 ID:QQ0M6wpa
>>102
何で条件が違うイギリスと同じにしなきゃならないの?
日本は兼用レーンにすれば良いだけ
下の方で韓国でバスレーンでやってる話も載ってるが、
他の車も通るバス停にも埋め込んでる

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 07:40:27.02 ID:vSPIAsam
結局、EVは守備範囲が狭すぎるんだよ
大型トラックはダメ、短時間充電はダメ、長距離走行は無理とか不便すぎる
敵が迫っているのにのんびり充電とかしてたら命がいくつあっても足りないよ

水素は小型端末から、自転車、バイク、自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットまで
全てをカバーできる
しかも完全にクリーンときた
更に無尽蔵で自給率100%

どの角度から見ても水素しかねーべ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 07:56:56.89 ID:PHLitOv4
>>104
どっちも一長一短だからどっちがいいと言う気は無い
が、このスレのEV厨が言うことは「社会が自分に都合のいいようになって欲しい」という物言いが嫌
FCV厨は、「・・・・・水素しかない」という物言いが馬鹿丸出し

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:04:20.80 ID:oXI9nRjY
そうだ!そうだ!>>104の言う通りにすれば、日本は高コストエネルギー地獄で亡ぶぞ!
>>104は在日の英雄!日本では売国奴!

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:22:36.26 ID:PHLitOv4
>>106
在日とか言い出しちゃう奴は、終始その話ばかりになってまともな話ができなくなるのがウザい

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:41:42.28 ID:vSPIAsam
??

日本の発展を考えたら水素社会だよ
EVなんかにしたら、日本の自動車業界、石油業界は壊滅だよ

水素社会ならガソリンと水素を入れ替えるだけでいいから
石油業界へのダメージは少ない
しかも今よりずっとクリーンな社会

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:43:28.15 ID:oXI9nRjY
>>107
やはり人格批判に「だけ」は反応するんだねw
唯一反論できる点だしねww
他の都合の悪い事はスルーwww

で?どこに「水素分子」は無尽蔵にあるの?

「何かの物質から生成できる」では無尽蔵とは言わないよwww
そのまま利用できる「水素分子」はどこにあるのさ?無尽蔵なんだろ?

新大久保かなwww

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:47:16.84 ID:PHLitOv4
>>108
そんな意見じゃ政府やトヨタのまわし者って言われてもしょうがないよ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:48:45.95 ID:PHLitOv4
>>109
少しは相手を見定めたらどうなの?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:55:55.92 ID:uRK56Jym
EVの都合の悪い部分って、既存のガソリン車で十分だからなぁ
それを前提にしてるから、こうなって欲しいってなるんじゃないのかね

小難しい言い合いに参加する気は無いし、水素しかないとか言うFCVキチはいい加減スルーすりゃいいのにと思うけど

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 08:58:58.96 ID:MkDM62QW
マジレスするとバイオエタノールが最善

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 10:41:49.71 ID:DbZ1so0b
>>108
出たね。
石油業界はともかく、自動車業界は日本のマーケットへの依存は20%未満でしょ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 12:51:24.59 ID:bK9z8PPb
来年出てくるって噂の新型EV軽のスペックが気になる
価格100万代半ば、カタログ航続距離300km(実質200km前後)
あたりからかなぁ、地方で生活の足に軽自動車買う層が興味持つのは

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:11:29.72 ID:uRK56Jym
>>115
メーカーどこ?
デザインにもよるけど、EVが主流になる引き金になるかもしれんね

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:24:09.25 ID:vSPIAsam
アホか
逆だろ
地方は自然環境が厳しい
冬は大雪になったり山の中でかなり走らないと店も無い
そんなところで貧弱なEVに乗る奴はいない
真冬の山中で電池切れ
命に関わるよ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:33:03.79 ID:p0hIc1zf
>>112
スルーできない奴が何言ってんだか

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:36:50.58 ID:p0hIc1zf
>>117
それ、ガソリンでも水素でも同じ事だろ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:38:40.58 ID:vSPIAsam
特に日本はこれから極寒の冬季に入る
エアコン、ヒーター、フットウォーマー、曇り止めなどを使いながら走ることになる
あっと言う間に電池切れになる
極寒の夜の電池切れの恐怖がどれほどのものか
経験すれば分かる

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:38:48.30 ID:bK9z8PPb
>>116
日産と三菱。まぁ日産が売って三菱のOEMがメインって話
アイミーブの後継でベースはeKとかデイズとかだそうな
スペックや価格は俺の願望

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:41:51.48 ID:bK9z8PPb
>>120
俺九州なんで関係ねぇ

まぁ、小国とか中津江とか高千穂とか八木山あたりで
電欠したら流石に泣くかもしれんが、まぁそんな山奥滅多にいかんし

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:47:17.66 ID:p0hIc1zf
>>120
だからそれ、そのまんまFCVにも当てはまるだろ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:48:53.14 ID:bK9z8PPb
>>123
横からだがFCVは無駄に熱出すから
ヒーター関係の心配は無いぞ
ヒーターが使い難いのはエネルギーの8割9割を動力にするEV特有の問題

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 13:53:57.34 ID:tmdPKXmm
ヒーター以前に水素ステーションが無いだろ。w

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 14:03:30.80 ID:p0hIc1zf
>>124
とは言ったって寒さの程度によるだろ
燃料電池そのものが寒さに弱いし北海道みたいな寒さじゃ排出する水だって凍るだろうし

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 14:33:31.75 ID:zGX6Dsvx
水素社会と自動車の後継となる移動手段がEVになると
いうのは背反関係じゃないだろ。

自然エネルギーで作った水素で燃料電池で発電して、
車載バッテリーに充電するか、走行中のEVに給電して
走らせるのは水素社会じゃないの?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 14:34:45.80 ID:p0hIc1zf
>>125
現状だと大量の降雪で動けなくなった時、真っ先に困るのはEVだぞ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 14:53:24.34 ID:p0hIc1zf
>>127
どっちか片方だけになる事はないと思う
車両価格が高い事も合わせて、都市部住まいの金持ちや、どうしても短時間でエネルギーの補充が済まないと困る使い方の人はFCV
それ以外はEVって感じになりそう

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 14:58:48.41 ID:uRK56Jym
>>121
願望かよw
日産か…まぁスペックには多少期待しておこう

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 16:32:32.11 ID:T/soIn5W
>>127
一旦水素にすると大量にエネルギーを無駄にする
全然同じじゃない

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 16:55:24.90 ID:p8Yz5TWh
水素社会に向けて色々動いてるね。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1511/05/news022.html
http://dot.asahi.com/business/pressrelease/2015112400018.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1511/16/news029.html

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:35:53.43 ID:G3c4B+PG
>>127
>自然エネルギーで作った水素で燃料電池で発電して、車載バッテリーに充電するか、走行中のEVに給電して走らせるのは水素社会じゃないの?

そんな複雑で非効率なやり方より、もっと簡潔にできるよ

自然エネルギーで作った電気で車載バッテリーに充電するか、走行中のEVに給電して走らせる。

水素は要らない。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:41:12.35 ID:G3c4B+PG
>>132
うん、動いているね
後は水素が1kg100円になって、家庭用水素電池が30万ならバカ売れだねw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:45:29.86 ID:LyVSvBjM
世界の大手企業78社「炭素排出に価格設定を」、地球温暖化防止で
http://jp.reuters.com/article/2015/11/24/climatechange-summit-companies-idJPL3N13J1W820151124
名を連ねた企業は、
英HSBC、独シーメンス、SOHO中国、米ペプシコ 、仏アンジー 、印マヒンドラ・グループ、印タタ 、スイスのネスレ 、英BTグループ 、英蘭系ユニリーバ 、プライスウォーターハウスクーパース(PwC) など。
だとさ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:57:18.02 ID:DoHUroka
日本より遥かに寒いノルウェーでリーフやi3などのEVが売れまくってるの見ると、寒さは心配しなくていいってことでしょ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:00:10.57 ID:1uZUJbLa
>>136
誰も寒さのことなんて言ってないな
雪とかで動けなくなった時のことを言ってる


わざとすり替えてるんだよね?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:23:14.44 ID:DoHUroka
>>137
すり替えてないよん。
日本の冬より遥かに厳しい環境でも人気があると言う事をいいたいのさ、お分かり?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:27:18.19 ID:QQ0M6wpa
雪深さに関しては日本ほど厳しい環境なんて無いがな
寒い国は寒すぎて雪も余り降らない

まあ雪に閉じ込められても路面給電有れば一晩中暖房使えるし
これが内燃機関だと、マフラーが雪に埋まって排ガスが車内に入って死ぬ
FCVで酸欠にならないか?誰か挑戦して欲しいものだ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:27:31.54 ID:1uZUJbLa
それは「雪とかで動けない状況」に対する答えになってないよ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:28:08.16 ID:1uZUJbLa
あ、>>140>>138

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:29:33.94 ID:T/soIn5W
雪で動けなくなる可能性の高い地域なんてレアだろ…
人口比で見たらかなり少ない

そういう場所に住んでて心配な人はPHEVにでもすればいいだけ
熱源としてはFCVよりも多い量のエネルギーを積めるし、凍結して危険な水も出さない

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:33:17.29 ID:1uZUJbLa
>>142
お前には言ってない

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:37:53.22 ID:1uZUJbLa
東京で雪が降るとすぐに交通マヒになって車は動けなくなる
たまたま市街地にいる時だったらいいが、首都高や高速道路にいる時に動けなくなることなんて珍しくない

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 18:51:19.05 ID:vSPIAsam
まあまあ、みんな仲良く
日本のエネルギー事情を考えたら、みんなで仲良く水素社会を目指すしかないんだから

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 19:04:43.84 ID:G3c4B+PG
まあまあ、みんな仲良く
日本のエネルギー事情を考えたら、みんなで仲良く再生エネルギー蓄電社会を目指すしかないんだから

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 20:38:30.44 ID:tmdPKXmm
雪で動けなくなってもEVだと一酸化炭素中毒で死ぬことはない。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 20:46:13.99 ID:xwGSahEF
>>144
バッテリーデカイEVが増えるから何時間か閉じ込められるくらいなら大丈夫だよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 20:57:08.37 ID:vSPIAsam
再生エネルギー蓄電社会=自然エネルギーで水素生産

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 20:57:25.92 ID:1uZUJbLa
>>147
東京で動けなくなる雪は、一酸化炭素中毒なんて起こすほど深く積もらない

>>148
ガソリン車もFCVも元々熱源があるから、暖房はそれの熱を流用するだけ
しかしEVは熱源がないからわざわざ電気を使ってヒーターを効かせなければならない
通常時のそれぞれの航続距離が同じなら雪で動けない中、EVが真っ先にダメになるってこと
その航続距離が元々EVは短いんだから、なおさら早くヒーターが効かなくなる

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:13:22.74 ID:uRK56Jym
そういや前々から指摘してたけど
FCVの排水の問題はどうすんの?
冬場はアイスバーン作成殺人車になるじゃん…
アイスバーン作成殺人車にならない対策って、勿論あるんだよな?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:14:22.39 ID:E0bYiEie
人類滅亡の日の話をしているのか

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:17:09.83 ID:1uZUJbLa
>>151
無いんじゃない?
どうすんだろね

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:18:40.27 ID:tmdPKXmm
>>151
車内のタンクに貯めておけばいいんじゃね?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:20:40.97 ID:1uZUJbLa
>>154
いつ捨てんの?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:21:31.70 ID:E0bYiEie
膀胱に貯めて便所で放水

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:22:54.27 ID:uRK56Jym
>>154
自然排出もされるし、溜まったらどっかで排出しなきゃならない
ボタボタ垂れてるなんて話もあるし
意図的に坂道で排出する奴だって絶対に出てくる

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:22:58.41 ID:1uZUJbLa
夏だったら走りながら打ち水って感じだけど、路面温度が極端に低い時や積雪路を走る時は問題だな

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:26:02.64 ID:tmdPKXmm
>>155
水素ステーションで水素を充填するときに排出されるようにすればいい。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:28:22.14 ID:G3c4B+PG
>>149
>再生エネルギー蓄電社会=自然エネルギーで水素生産→エネルギー大損失!&高コスト→生産コスト増大で日本の国際競争力低下→地獄。

つまり>>149は売国奴!

再生可能エネルギー蓄電社会とは、水素に頼らず、出力不安定の再生可能エネルギーを蓄電池で出力を安定させて昼夜を問わず電気を利用する社会だよ。
この社会に水素は要らないよ
1kg100円になってから出直してね(ハート)

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:32:19.85 ID:G3c4B+PG
>>159
先生!
FCV君がトイレ(水素ステーション)遠すぎて漏らしちゃいました!

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:33:31.93 ID:QQ0M6wpa
>>151
水分量自体はFCVもガソリンエンジン車と大差は無いんだけどね
排熱量の差で、ガソリンエンジンなら十分な高温蒸気で出るのに、
FCVだと液体のお湯ってだけであって

だから本気で対策するなら、屋根の上あたりから超音波加湿器の仕組みで、
普段から霧にして排出すれば良い
冬場には、路面の氷にならずにダイヤモンドダストになって、雪になってくれる
まあ超音波加湿器の欠点が仕組まれる事にもなるが

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 21:34:17.71 ID:LvXazIA4
>>150
そうかもね〜
だけど、移動距離短いのに、何もないところを走るケースって無くないか?
そもそも、そういうレアケースは無視でいいでしょ。
別に「全ての車をEVにしなければならない!」って話をしているわけじゃないし。

>>151
FCVに環境メリット無しと言ってる俺だが、その可能性は低いだろう。
排水の温度は40度以上みたいだし、量もそれ程多くは無いから問題はなさそうに思えるぞ。

>>158
打ち水ってのは気温が高い時にやると逆効果になることをお忘れなく。

つか、もしかしたら夏場のほうが問題出るかも…。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:00:39.76 ID:tmdPKXmm
>>161
なぜ水が発生するのか理解してないとそんなカキコはできないだろうな。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:06:37.03 ID:xwGSahEF
>>150
50kWhとかあったら、2kW使っても20時間以上持つよ。そんなに車にいることないから。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:12:14.27 ID:LvXazIA4
今さ、録画を見てたんだが、その中にミライースのCMがあった。
「ロケットでコンビニに行くのは絶対燃費が悪いよな」
ってあったけれどこれってFCVの対抗かな?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:31:45.96 ID:/lOGBEzg
つまりFCVは、夏は迷惑車、冬は犯罪車ってわけだな
今は普及してないからいいけど
万が一にも普及してしまったら、恐ろしいことになるな

たった4km走行で240mlも排水するらしいな
一台でもヤバいのに増えたらヤバ過ぎだろ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:51:50.03 ID:vSPIAsam
もうすぐ真冬だよ
駐車場でヒーター入れてちょっと休憩
EV電気でポットでお湯を沸かしてカップ麺を食べる
いざ出発しようとしたら
うぎゃあああああああ
電気がない〜〜〜〜

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 22:56:44.42 ID:4wmA9x/T
まあ、EVには石油ストーブならぬエタノールストーブ
乗せれば寒さ問題は解決するわな。

欲張ってレンジエクステンダーをのせるのは本末転倒になる。
エタノールストーブなら数kgだけど、レンジエクス
テンダーの場合は数十kgの重さと余計なスペースの
せいでEVの良さがなくなる。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 23:31:37.69 ID:uRK56Jym
迷惑犯罪車FCV、に対抗して随分としょっぱい返ししてきたな…w

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 23:35:30.91 ID:LvXazIA4
>>168のケースが絶対に当てはまらない車ってあるんだろうか?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 01:07:01.20 ID:pUhz4u6y
政府とトヨタの水素社会への取り組みはサンシャイン計画の二の舞になりそうな気がする。
あれも数兆円の税金を無駄にしたんだよな・・・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 01:27:29.26 ID:8IPxV2/8
太陽光業界で2019年問題ってのが取りざたされている
家庭用ソーラーパネルの余剰買取制度が出来たのが2009年で
これの最初の期限が切れる2019年以降、買取保証されない太陽光がどんどん出てくる
で、2019年以降ももちろん余剰電力を買い取ってくれる電力会社はあるかもしれないが
(電力自由化後なので、パネル持ちは当然高く買ってくれる業者を選ぶ事が可能になるが)
いずれにせよ売電価格より高く買う業者はいないので、売電価格<電気代、はほぼ疑いなくなる
つまり、自分の家で発電した電気は自分の家で使った方が得となる構造が生まれる

次に太陽光パネルを設置しているユーザーの数だが、2009年段階で56万件
これが2015年現在で約170万件まで急増している
つまり2009年問題に直面するユーザーは2019年から2025年にかけてどんどん増える事になる

で、この余剰電力、どう使うどう貯める、が大きな課題であると同時に
EVにとっては大きなビジネスチャンスにもなるわけだな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 01:40:24.32 ID:JQW8wyKL
電気代ももっと安くなるといいなぁ
どうせ本気出せばガッツリ下げられるんだろ分かってんよ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 02:54:49.35 ID:xfCYmQqg
アメリカ陸軍、シボレーのFCV・コロラドを試験中
http://www.maxim.com/cars/article/army-hydrogen-fuel-cells-2015-11

アメリカ陸軍は、水素燃料電池を動力とするシボレーのピックアップトラック・コロラドを
ミシガンの実験場で試験している。

燃料電池自動車(FCV)は、圧縮水素と空気中の酸素の化学反応によって得た電気エネルギーを使い走行する、
エネルギー効率の高い乗り物だ。
陸軍とゼネラルモーターズは、偵察や特別な任務といったステルス性能が非常に重要な作戦において、
静粛性の高いFCVがそれらの任務において活用できるかどうかを調査している。

FCVは電気エネルギーを推進力に利用し、パワフルなトルクや静粛性の高さが特徴だ。
それは軍用車として理想的な性質である。

さらに、化学反応の過程で副産物である水が生成される。
水の入手が困難な地帯においては、それを部隊に供給することも可能だ。

「FCVは非常に静粛性の高い乗り物で、偵察や特別な任務、特別な状況下において有用な特性を持っています」
と、軍用車両に関する研究開発機関、TARDECの責任者であるポール・ロジャースは語る。
TARDECはFCVに関する12ヶ月間の試験を行っている。
「さらに、燃料電池は水を副産物として生成します。それは非常に過酷な地帯において貴重な物資です」

「FCVが軍にもたらす潜在的可能性は非常に大きなものです。我々のエンジニアや科学者は、その可能性を探り、
 試験することができ、とても興奮しています」
と、ロジャースは付け加えた。

兵士は車の排気ガスや大気汚染物質についてはまるで関心を持っていないだろうが、彼らはFCVの持つ別の有用性を認めることになるだろう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 03:12:09.03 ID:F6tISI1I
そうか防衛省が買い取ってくれる手もあったのか
FCV売れまくり

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 03:14:31.99 ID:E7ah8A+H
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385299706/126
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 07:37:20.99 ID:Wx37nVbc
石油は、昔からテロリストの資金源になり、紛争の火種になっている
日本の化石燃料100%輸入状態は、あまりにも危険

日本は国を挙げて水素社会に転換すべき

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:21:49.96 ID:X8Kpsx23
通勤片道20kmなんだが、1Lも水を撒き散らすことになるのか…

テロ車、犯罪車だなFCVは
冬に見かけたら、テロリストとして晒されてもおかしくないな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:32:02.42 ID:H8Ildo9A
効率を考えたらバッテリーに蓄電するほうがいいと思うんだけど、バッテリーの製造とリサイクル、そして廃棄の環境リスクはどんなもんなんだろうね?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:35:37.62 ID:eh0oZyNf
FCV君の華麗な未来www

1.FCVの購入契約をする。

2.年単位で納車を待つ←今ココ(wktk)

3.納車される←テンションMAX!

4.自宅から水素ステーションまで30分以上かかる事に気付く←ストレス10%

5.週一で30分以上掛けて水素ステーションに3分充填に行く←ストレス20%

6.車のローン支払いが始まり、ガス車と同等以上の水素代を支払う←ストレス50%

7.急用の外出をしようとして水素が足り無い!水素ステーションへ…←ストレス70%

8.うっかり水素充填を忘れて帰宅し、水素ステーションにも辿りつけ無い事態になる。しかも、ガソリンの様に別容器で充填できない!←ストレスMAX!!

9.FCVに疲れ果て売りに出す。

10.同様の理由で売りに出す人が多数。しかも、その事態を世間が知っていてFCVの中古価格が暴落している。

11.FCVのローンを抱えたまま、安い中古車を買う

12.やはり、普通の車が1番だと気づく

13.FCVが最高だと思ってた時期が僕にもありました。(AA略)

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:42:19.88 ID:Wx37nVbc
いや、水素社会は国策なんで
化石燃料100%輸入は安保上も危険過ぎる
国策だから、水素スタンドは国が主導して整備するよ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:49:05.53 ID:H8Ildo9A
>>182
でも軌道に乗らなかったら、ただの税金の無駄遣いだよね

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 08:51:55.98 ID:X8Kpsx23
冬に路上で水を撒いてるのを見かけたら、テロリストとして通報するわ
犯罪車乗りは安全な場所で小便しろよな^^

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 09:10:28.35 ID:qFVtlORI
>>182
その水素のほとんどを化石燃料から作っているとは、これ如何に?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 09:10:53.05 ID:j9vi1Yrr
水の話はやめとけ
ガソリン車も出てるからな

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 09:46:53.72 ID:7Bt03K4F
>>171
モデルSは当てはまらないでしょ。
100V取れないし、暖房使ったところで。。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:03:44.29 ID:o2janKJ0
2019年以降、固定買取から外れる家庭用太陽光パネルがどんどん出てくる
最初に40万件でこれが2025年までに170万件まで膨れ上がる

このエネルギーの活用法が今後結構重要

で、現在言われてる案としては

@電力会社に安く売る
→相当買い叩かれると予想される。間違いなく電気代よりずっと安い
A蓄電池に溜めて全量使い切る
→蓄電池の設置に新たな設備投資が必要
BEVないしPHVを蓄電池として利用
→設備投資を自動車購入費に含められるが
都合よく昼間に家に車置きっぱなしの家庭がどの程度あるのか
Cパネルを中古で売却
→そんな市場が出来てるかは未知数
D水素にして貯蔵
→ホンダがそれらしい事をやってるが効率が悪いし装置自体安くできるか不明

くらい考えがあるけどどうすかね

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:16:33.38 ID:ZRmscUmy
いや、国策なんで無理にでも軌道にのせる
冬は乾燥するから水をまいたほうがいい

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:17:29.59 ID:X8Kpsx23
>>186
んじゃFCVも、ガソリン車みたいに水蒸気にして放出しろよ^^

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:19:23.56 ID:D+zW20oc
国策がどうあれ、日本の自動車メーカーは海外依存度が8割くらいあるから
ガラカー作っても全く意味無いわな

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:38:27.57 ID:5WFmyf7P
>>188
パワコンの寿命が尽きたらパネルそのまま放置かな。
最初から太陽光発電なんてなかったって諦めるのが
一番お金かからない。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 10:50:02.97 ID:o2janKJ0
>>192
それもなかなか有力な選択肢だと思うw
ただ、パワコンとパネルの寿命のギャップに目をつけて
太陽光の維持費(主にパワコンの買い替え)の支払いを躊躇する人から
中古太陽光を買い漁る業者が現れると予想するけどな
今でもピアノとか車とか本とか質屋関係が
「高く買います」的なCMやってるけどあんなノリで
今は古い自転車をコンテナに大量に詰めて海外に売り飛ばしてる産廃業者とかいるけど
将来太陽光で同じことが起きるかもしれない

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 11:29:56.93 ID:k85sb0gG
家庭用のバッテリー売るにはいいかも
パワコンとセットで。売電前提じゃないから少しは
効率上がるかも。
200万台ぐらいしか普及してないし、採算むりかな

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 11:42:00.23 ID:D+zW20oc
>>194
つか、各社ともパワコン・蓄電池一体型装置を開発中
明らかに固定買取終了後を睨んだ動きだねぇ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:02:42.80 ID:gCyexmq3
屋根につけた太陽光パネルは外すときにも数十万円かかります。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:04:34.57 ID:k85sb0gG
やっぱりそうなんだ
コンバーターはどっちにしろつけるし
ちょっとでも売れるようにパワコンにしてもたいして負担ないしね

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:09:05.75 ID:k85sb0gG
取り外し代15万。家庭用バッテリー45万で電気代は助かる
だったらバッテリー買うよね

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:14:11.15 ID:w11i72st
>>182
今までどれだけ国策事業が失敗してると思う?
化石燃料じゃなくて再生可能エネルギーでEV走らせればいいだけだし

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:17:57.10 ID:5WFmyf7P
>>193
パネル単価ってどんどん下がってるっていう聞いたけど、
本当に買い取りとか可能なの?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:26:58.04 ID:D+zW20oc
>>200
そこはわからない
ってのが、太陽光が爆発的に普及したのがここ最近なんで
古くなった太陽光パネルをどう扱うかは決まった方針がまだないらしいから
これは蓄電池にも言えるんだけど

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 12:37:41.65 ID:/2VaHD55
あれ?
みんな >>180 はスルー?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:10:26.30 ID:5++ay0LZ
じゃ次いってみよー

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:15:53.63 ID:D+zW20oc
固定買取から外れた太陽光の電気のため場所、
使い場所としてEVはありかなと思うし提案してる業者もあるけど
(潜在的な市場は最低でも170万世帯くらい)
この場合問題になるのが、昼間にEVを家で寝かせてる世帯が
どの程度あるかなんだよな
まぁ、田舎の高齢世帯なんかは有望なのか

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:30:42.54 ID:vV3sG5ZO
>>202
既に乾電池のリサイクル事業は始まっているから、そこが担い手になるよ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 14:15:37.48 ID:/2VaHD55
>>205
いや、そういう事を言ってるんじゃなくて環境に対するリスクはどんな感じなのか?って言ってるんだが

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 14:22:00.13 ID:/2VaHD55
もしかしてEV推しとしては、触れて欲しくない所?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 14:33:22.92 ID:VGkspq+a
リチウムイオンのリサイクルは古い話だよ。。

https://www.teslamotors.com/blog/teslas-closed-loop-battery-recycling-program
例えばテスラは2011年から100%リサイクル。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 14:42:03.50 ID:gCyexmq3
発電所用のNAS電池はリサイクルが簡単そうだな。
テスラのリチウムイオン電池はPC用だからパナソニックがすでにリサイクル環境を
整えてるのかもしれんね。
コバルトとかリサイクルしても採算が合うみたいだし。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 14:52:55.13 ID:/2VaHD55
う〜ん、どうも話が噛み合わないな
どこかが担ってるから大丈夫なんて話がしたいんじゃなくて、例えば鉛蓄電池
中身に関して言えば、100%科学処理でリサイクル可能
しかし外装部は何度か再利用は可能だけど、いずれ劣化して廃棄となる
そんな風に再利用不可能になって出るゴミとかはどうするのか?
とか、そういうゴミを出さないようにするには?
なんて話をしたいんだが

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 15:16:37.39 ID:KV6ylPDu
>>210
なんか、鬼の首とった様に喜んでますが足元見た方が良いよw
FCVも走行用バッテリーが無いと走れませんからねwww

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 15:32:59.92 ID:l0VcuSyO
>>204
買い取り外れたら、問題は送電。設置場所で消費するしかない
送電側と売電なら安いから、送電だけの新たな契約それも送電規制かけらるから
かなり設備負担やロスがでるから現状の太陽光設備はかなり使いづらい
電力側の買い取り拒否は価格負担より送電負担を理由にしてるから
これからは設置場所で消費する究極のミニマム地産地消しか選択肢がなくなるんでは

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 16:31:05.06 ID:/2VaHD55
>>211
はぁ?
自分はFCV推しでもなんでもないんですけど
のらりくらりとはぐらかして、まともに取り合う気は無いって解釈でいいんでしょうか?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 16:55:13.97 ID:KV6ylPDu
>>212
電力自由化でFIT期間過ぎた施設は電力市場で売る事になると思う。
送電路は従来と同じ。
施設内のメンテも従来通りだけど、買取価格が変わるので、メンテしてまで採算が取れるかが問題。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 16:59:30.21 ID:KV6ylPDu
>>213
はぁ?
>>208氏がソース付きで解説してるのに
まだ、噛み付くのか?
FCV推しだろうとなかろうと、自分の発言の後のレスぐらいはチェックしろよハゲ!

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 17:06:43.63 ID:Wx37nVbc
電力自由化になれば自然エネルギーはどんどん売れる
俺のように安くても原発電力は買わないという国民は多い

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 17:43:52.55 ID:/2VaHD55
>>215
中身だけの話じゃなくて、トータルでの話って言ってるのが読めませんかね?
変な決めつけばかりしてないで「あなた」の意見を語ってくださいよ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 17:57:02.05 ID:bf6Gwzmg
>>216
何代目かのローマ皇帝じゃないが
電気には臭いはつかんぞ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 17:57:22.03 ID:QAyAfKtf
> ID:/2VaHD55 こそ、EV推しって決めつけてるし
噛み合ってない原因は自分にあるんじゃねーの

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 18:04:51.57 ID:/2VaHD55
>>219
何の意見の持ち合わせも無いなら黙ってたほうがスレが荒れなくていいと思いますよ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 18:06:40.79 ID:bf6Gwzmg
家庭用の太陽光は小口で手間かかるし不安定だから
制度的な支援がなければ非常に低質な電力源として取引されるはず
買い手がついてもかなり買い叩かれるってのが実情じゃね?

それと、電力需要ピークの8月の買取価格と余ってる5月とでは
まるで相場が違うみたいな事もあんのかなぁ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 18:17:11.93 ID:KV6ylPDu
>>217
>中身だけの話じゃなくて、トータルでの話って言ってるのが読めませんかね?
>変な決めつけばかりしてないで「あなた」の意見を語ってくださいよ

意訳
「私の納得できる説明をしてよ!」

うぁぁ、こいつ面倒くさい奴だw
こいつ明らかに自分がまちがっていても絶対認めない、ブサヨの典型w

ちっとは自分でググれよカス!
お前の端末は、この板しか繋がらない特殊な端末なのか?w

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 18:44:26.51 ID:7f7b1xEL
草生やしてやんの

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 19:44:14.89 ID:QAyAfKtf
どうせいつものFCVキチだろうな

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 21:28:24.86 ID:DvK3FkI/
>>19再掲
水素信者の論法
1.政策として決まったんだから素人がなに言ってもムダ
2.賢い官僚が決めたから間違いない
3.トヨタがやってるから間違いない
4.化石燃料はダメだ、EVはダメだ。原子力はダメだ。だから水素しかない

>>178
4.に該当。ダメだといってる化石燃料から作る水素は禁止でいいよね?

>>182
1.に該当
4.に該当

>>189
1.に該当

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 00:45:21.11 ID:+h3KTHl9
>>221
10年間でトントンになる制度さえ残れば太陽光発電はお得だよ。
特に深夜電力と併用すると安い深夜の電気を使いつつ、昼の高い電気は
太陽光発電で自給できるし。

そういった意味でもEVと太陽光発電は相性が良いな。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 08:39:27.46 ID:k9lhSBpm
結局、電池性能がまだまだなんだよな

スマホのように2台持ちや予備バッテリーがあれば外出先でも安心だけど
車を2台持って移動は無理
ノートPCでさえ、外出先で多用してバッテリーが無くなってくれば使えない

ましてや車のようにドデカいものは、どうにもならん
電池性能が上がらないと使えない

容量と充電時間が実用的にならないと無理

まずは3分充電と700kmの走行距離が必要

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 08:39:36.91 ID:FwSDIVuw
太陽光で充電したいが、充電したい夜に発電していないから、
やっぱりもう一つ蓄電池をかませたい。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 08:48:11.51 ID:iU34q+oc
自動運転というか無人運転レベルまで進化すると色々変わるんじゃないかな
要するに目的地に着いた後車を乗り捨てても、
車だけ充電ポイントまで移動して充電
また車を使う時はスマホか何かで呼びつければいい。みたいな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 09:03:48.83 ID:478U0Hsi
無人運転とFCVの普及は無理だろうなあ。
無人運転は技術的に、FCVはコスト的に無理筋。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 10:48:27.54 ID:INtUwosc
自動運転は高速なら何とかなりそうだが、超AIでも無ければ一般道じゃ無理だろ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 11:32:17.29 ID:iU34q+oc
コンピュータの新加速度を自動運転と同じ尺度で見ちゃダメ
エンジンの性能が10パーセント向上する間にコンピュータは
性能が10倍になってるなんてのもザラ
実際、ムーアの法則が機能してた過去半世紀以上でコンピュータは
10億倍も高性能化している
ムーアの法則自体はようやく限界点が見え始めたが
まだ10年くらいは続くみたいだしソフトウェアの進歩は全くとどまるところを知らない

運輸機械とコンピュータの進化速度は文字どおり桁違いだ
この点を見落とすと痛い目にあうぞ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 11:40:41.94 ID:UCbly28U
>>232
この先30年間はハードウェアの進化よりソフトウェアの進化が目覚ましい30年になるよ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 11:58:29.35 ID:478U0Hsi
コンピューターの能力よりもセンサーの能力の方が課題のような気がするな。
夜や雨の中で的確に状況を掴むセンサーはそう簡単には出来ないぞ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 12:50:40.82 ID:w3CnN54g
>>231
AIじゃなくて法整備の問題だと思うけど。

人間が間違いをおかすように機械も間違いをおかす

今でも、機械が運転を間違う確率は高齢者や初心者よりも低いけど、
熟練ドライバーよりは高い。

どこまで間違う確率をさげたら実用化出来たっていえるのかで
実用化の時期が決まると思うよ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 13:14:18.55 ID:bPLK7n0f
自動運転に感情は無い
多くの人をなぎ倒しながら進んでいくぞ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 13:30:22.81 ID:lXJSCzlj
>>227
もう400km走れるし、充電時間は40分で80%が実現できてる。ってことは、20分の休憩2回で720km走れるところまで来てる。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 13:35:44.38 ID:INtUwosc
充電速度10倍バッテリーは、いつ頃実用化されるん?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 14:27:44.37 ID:k9lhSBpm
いよいよ東京も寒くなってきた
日本の冬は極寒の寒さ
車もヒーター、エアコン、フットウォーマー、曇り止め、カーナビ、PCスマホの充電など
あっと言う間に電欠になる
40km走ればいい方

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 14:47:39.31 ID:zcgJd59J
連休とかだと充電しようと思ったらどこもかしこも使用中で、2時間以上順番待ちとかありそうだな

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 15:08:38.63 ID:D33qOMFE
このあいだ知ったんだが、高速道路のSAPAの充電器って北海道は1箇所だけ、東北も山形蔵王より北はゼロなんだね。
やっぱEVは寒いところではまだ実用にならんのかね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 15:21:35.38 ID:3WWMsaPQ
>>239
エアコンもヒーターも曇りどめも同じ機能だわな。
カーナビ、PCスマホ充電なんてゴミ程も影響せんわな。
たくさん項目をあげようと必死なのはわかる。w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 15:42:29.37 ID:zcgJd59J
>>242
曇り止めって言ってるのはたぶんリヤデフォッガーの事だろ
ヒーターとエアコンは天気が良けりゃその通りだけど、雨の日とかヒーター効かせながら除湿ってなったら、空気を冷やすところと暖めるところを同時に稼働させる必要がある

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 15:58:14.90 ID:INtUwosc
東京で極寒で、 フットウォーマーに曇り止めにPCスマホの充電ね



245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 16:02:40.22 ID:zcgJd59J
>>244
車の中でフットウォーマーはないよな

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 16:17:51.67 ID:ERf6bk+6
やっぱEVには炬燵付けろよと思うわ
足だけ温めて省エネなのに全身暖かい、あれだけ良いのは無いだろうに
昔の、電熱線か大きな赤外線ランプしか無かった頃ならまだしも、今は布団無し炬燵が普通に売られてる時代なのになあ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 16:21:10.02 ID:+DSwN9Ox
湯湯婆

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 18:32:31.49 ID:478U0Hsi
寒いノルウェーでEVがよく売れてるね。
いくら補助金があるからといっても実用にならなければ売れるわけがない。
その辺りに答えがあるかも。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 18:57:54.50 ID:r2v8v8uc
>>248
EVの電気代タダ、関税がかからない、EVを購入すると社会的な待遇で優遇措置を受けられる
首都圏の大気汚染改善のために強力なEV優遇政策が行われている

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 19:14:36.04 ID:AJ7h/Wil
政策的優遇措置はEVは日本は弱い
FCV誘導だから対抗しようがない

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 19:39:42.42 ID:y7xMjOWC
>>248
何でそういうすぐ見透かされる書き込みをするかな

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 19:46:49.96 ID:r2v8v8uc
今NHKで温室効果ガスの削減についてクローズアップ現代でやってる
アメリカも再生可能エネルギーへと方向転換するんだって
スーパーハリケーンとか続いたのが効いちゃったんでしょ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 19:48:05.00 ID:k9lhSBpm
世界の流れは自然エネルギー
日本も自然エネルギーによる水素社会を一刻も早く実現しなければならない

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 19:49:21.48 ID:r2v8v8uc
>>253
水素はどうでもいい

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 20:00:16.41 ID:MyBxQORb
>>252
其れでもEVは主流にならない。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 20:03:12.14 ID:r2v8v8uc
>>255
>>252 とEVがどう結びつくんだよ
頭膿んじゃってるのか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 20:52:55.23 ID:3WWMsaPQ
アメリカが脱石炭に舵を切ったのは、単純に石炭より安い天然ガスが手に入ったからって
番組内でもさらっと言ってたけど。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 22:58:56.21 ID:v2gDNlUC
>>241
北海道は二箇所だよ。輪厚PAと砂川ハイウェイオアシス。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 23:00:39.16 ID:v2gDNlUC
>>239
テスラなら320kmは暖房フルに入れて走るよ。もう昔じゃないんだからそろそろ現実を見よう。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 23:12:17.25 ID:yzI2VXaM
>>259
平均時速によるだろ。
暖房は距離じゃなく時間なんだから。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 23:20:30.11 ID:3WWMsaPQ
用途や予算に合わせてガソリン車でもHVでもEVでも選べばいいだけ。
EVの場合は現在軽自動車を所有している人の結構な数が代替の候補になりうる。
FCVは利便性やコストでEVよりはるかに需要が少ない。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 23:23:13.22 ID:QZcZBpl5
>>261
安くなればね!

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:25:10.96 ID:5qiBY5Nl
FCVは迷惑犯罪車だもんなぁ
現時点でのEVじゃ不足だと思う奴は、当分ガソリン車を乗り続ければいいだけだし

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:41:55.06 ID:sCzZDnaV
クラリティがリース販売になったことはトヨタにとってショックだろうね。
ホンダが腰が引け気味で益々トヨタの一人相撲の様相を呈してきた。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:46:09.79 ID:ouyfuhrE
>>260
まあそうだけど低速になると電費も良くなるから320は行けるんじゃないですかね?100km/hで320km。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 00:48:48.36 ID:w9+Bfk9q
>>265
100km/h?
そんな前提意味ないだろ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 03:31:33.55 ID:iYCfjiG2
50Kmしか走らない電池でも8時間は持つから

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 05:12:32.87 ID:uauYRjlz
>>267
使い方によるだろ
ガソリン車でもたとえ同じ車でも人によって燃費が大きく違うのに、EVにはその理屈が当てはまらないなんてわけねーだろ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 08:18:10.46 ID:NPCPBG7/
>>265
電費は良くなっても暖房で電力食う。
極論すれば停車状態でも数時間でバッテリーは空。航続距離0km。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 08:21:45.49 ID:UuxXG3iQ
そもそも日本は少子化と格差拡大で車自体売れていない
さらにエコカーでガソリン車より100万も高ければ尚更売れない
日本はまずは水素社会を目指すべき

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 08:44:42.22 ID:mmp4aM/a
>>264
ホンダもやる気無さそうで良かったw

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 09:32:12.43 ID:ouyfuhrE
>>269
面白い人ですね。100km/hで暖房して走行して320km走れる車が現実に買えて、それで3時間以上暖房は付けっぱなしですよ。止まってたら仮に2kW
平均としてまるまる24時間は楽に暖房できるでしょ。排ガスも出ないし。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 09:37:49.32 ID:UuxXG3iQ
>100km/hで暖房して走行して320km走れる車が現実に買えて

いや、リーフじゃ無理だから
面白いのはあなたよ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 10:08:19.58 ID:WruV0hMG
今騒ぎになってる蛍光灯禁止騒ぎだけど、EVと無理に話を絡めてみる

2011年の試算で日本全体の照明をLED化した場合の
消費電力の削減分は922億kwh
最新型リーフのバッテリーは30kwhで充電効率を80パーセントと仮定した場合約26億6千万回充電できる分が浮く計算
走行距離をカタログスペックの6がけと仮定すると168km
あわせて4468.8億km分の走行距離を確保できた計算になる
日本の乗用車の年間平均走行距離が平均1万キロなんで
EV4468万8千台分の電力が浮く計算になる
再確認になるが、EVのために発電設備を新設する理由はますますこれでなくなったな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 11:37:14.59 ID:gsT3g+3g
>>274
年間発電電力量の約10%削減にはなるのね。
ってことは、CO2削減は 4%くらいになるか。
なかなかやるじゃないか > LED
問題は価格と「本当の耐久性」。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 11:55:57.15 ID:MDUGjKjc
>>273
えっと、もともとは239で、いつもの水素の人だと思うけど、EVは暖房を入れると走らない、という話を出されたので、そんなことないですよ、と
事実を教えただけ。もうテスラで出来ているので、大手メーカーでも同レベルの物が安く数年で作れるようになる。テスラ自身も2017年にモデル3
をリーフクラスの価格で販売するとコミットしてる。

だから別に暖房が理由で、EVに未来がないわけじゃない。すでに事実として証明されたこと。昨年5万台売れた車が(日本では680台くらいらしい)
すでにある。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 11:57:48.37 ID:wtzrZ3H6
発電量をそのまま下げた状態とそれをEVに全部使って発電量を現状維持と
CO2削減量はどっちがいいのかな?
発電量下げたままなら4%削減か、発電量は維持EV分をすべて火力でまかない
ガソリンからその分EVに転換したらCO2を10%削減ぐらい?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 12:03:12.55 ID:WruV0hMG
>>277
日本のCO2排出の2割が運輸部門揺由来で
その半分が乗用車から出たものだから
単純に考えれば発電量維持で全てEV化した方が
CO2削減効果は倍くらいになるね

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 12:35:34.21 ID:MDUGjKjc
火力の夜がどのくらい無駄があるかわからないけど、ある程度無駄に燃やしてるのが10-20%あるなら、その分はタダで排出削減できるって考え方も
できるよね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 14:21:25.53 ID:jUjsaoV4
照明消費が深夜電力の時間帯と昼間消費との割合は
7対3ぐらいかな?その分と夜間余剰発電分を合わせたら
かなり削減なるかも

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 14:27:04.29 ID:KCu4x4e1
揚水発電に充電してる電気があるなら、
EVのリチウムイオンの方が良いね

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 14:51:04.94 ID:uauYRjlz
>>281
で、EVのリチウムイオン電池に溜めた電力を使いたい時には、車が使われちゃってるわけですね?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 14:51:29.05 ID:gsT3g+3g
>>279
「火力の夜の無駄」って言うのはないんだろ?

需要よりも過剰に発電してたらブラックアウトするから、プラントごと止める。
普段は、起動に時間がかかる石炭火力をハーフ出力にするなどして。
ガスタービンは起動は速いが、出力を絞ると石炭と比べて効率の落ち方が激しいとか。
出力を絞って効率が落ちている分は「無駄」かも知れんが。

日の出・日の入時刻で昼・夜分けると、意外と夜の電力量も拮抗している模様。

2014年度の全国電力10社9,101億kWh(他社受電を含む)の発電電力量5分値をOCCTOのサイトからダウンロードして、
とりあえず、俺が住んでる市(北関東のとある場所:北緯36度あたり、緯度14x度あたり)の日の出・日の入時刻で分けてみたら、
・昼:4,799億kWh (53%)
・夜:4,294億kWh (47%)
くらいになった。
※ ここの昼の長さは平均12時間11分 (50.8%)
※ 合計すると9,093億kWhで8億kWh足らなくなるのは、5分の変動の三角形部分が落ちているからだと思う、たぶん。

「ピークは14:00前後」と思っていたが、それは5〜10月の話で、12〜2月の昼のピークは10:00頃。
それより夜のピークの18:00前後は11〜12月、2〜4月で、昼を上回るとか、細かく見てみると面白い。

昼夜需要の平準化にエコキュートが貢献しているのか?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 15:08:01.49 ID:R9+Lnsxx
勉強になるな

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 15:35:31.68 ID:vh4IAeaQ
夜だけ動かしてる工場とかもあるしな

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 16:26:49.43 ID:WQ64jkNf
ひょっとしたら深夜電力はエコキュートとEVの取り合いになって、割引がなくなるかもしれない。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 17:35:13.84 ID:9uxd7wFJ
EVは消費量でかいからな

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 18:52:17.22 ID:gsT3g+3g
EV用に、昼間の太陽光を早めに囲い込めないか?
既に2030年目標の7%に対して達成率39.2% (2015/7末現在)

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/974
974 名前:968[sage] 投稿日:2015/11/22(日) 13:44:08.54 ID:XcIb/+FW
> 2015/7末現在の導入容量は、
> ・住宅用:809万kW
> ・非住宅用:1,841万kW
> ・合計:2,650万kW
> だった。
> http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html
> 達成率:39.2%

ただし、

1.バッファーが必要
既存揚水だと昼夜運用逆転すれば、全年間電力量の7%:705億kWhくらいまで受け入れ可能
2014年度揚水用電力実績(ポンプアップ電力。ただし、混合揚水も含む)は、
 44億kWh (出水率104%)
で、設備利用率6%くらい?しか使っていない。

2.系統の弱い変電所増強(電圧変動対策装置の設置)に、最低6〜7億円/ヶ所
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/21/news029.html
東電管内だと少なくとも29ヶ所で、計174〜203億円。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/engineering/wsc/66kVtihoukeitou26-141111j.pdf

さらに上流の系統増強も必要だろうが、水素ステーションの建設補助より、現実的では?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 19:09:57.96 ID:WruV0hMG
ある意味当たり前だけど電力問題を語るスレになってるなぁ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 21:42:50.56 ID:ouyfuhrE
>>283
ありがとう。
夜ってのは22-6時くらいのイメージだった。12時間ずつに分けると夜の炊事団欒タイムの電力がはいっちゃうから均衡するんじゃない?
22-6あたりの8時間と、6-14, 14-22の3つに分けたら需給ってどうなるのかな?他力本願でゴメン。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 21:45:50.04 ID:FpXTczin
国沢光宏:TV放送で、排気ガス不正ソフトはVW社内部の3,4人が行ったので関連グループ各社は問題なし!!
                            ↓
調査の結果アウディ、ポルシェ、シュコダ、セアトなど関連会社の車からも不正ソフト搭載の事実確認。。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 22:10:41.98 ID:NPCPBG7/
>>272
理解力に不自由な奴だな。
100km/hで走るからこそ暖房してても320km走れるんだよ。
速度が遅くなれば航続距離はどんどん短くなる。
それに地域によるが暖房は2kWじゃ済まないし。
排ガスの話なんか誰もしてないし。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 22:11:15.19 ID:Zu4XBwfv
やっぱりスマートグリッドにして、供給可能な量に比例して充電量を配分できるようにすればいい
供給力不足で電源が落ちるよりよっぽどいい

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 22:15:05.45 ID:ouyfuhrE
>>292
本当は乗ったことないでしょ。
実際に冬に乗ってる人間が言うんだから。80km/hや60km/hでは、320kmより伸びるよ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 23:46:25.58 ID:4qXepHiB
空気抵抗って、速度の2倍だか2乗だかで増えて行き
ガソリン車と違ってEVは低速でも
モーターの効率は変わらんから、暖房を使ったとしても
100km/hより60km/hのほうが電池持つんじゃね?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 23:56:52.90 ID:rzi4xCWd
HVが高速より市街地で燃費がいいように、モーターは内燃機関のように
低速でも効率が悪くならんからな。
逆に高速道路は苦手。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 00:19:58.26 ID:VgOfrx/D
水素の人は計算できないだけかと思ったけどEV乗ったこともないんだね。。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 00:34:21.15 ID:RbxEzhf2
>>294
本当の本当に理解力無いんだな。
それじゃ社会生活送れないだろう。かわいそうに。
何km走れるかじゃなく、平均速度が遅いと走行時間(=暖房時間)が長くなるから航続距離が短くなる、っていう当たり前の話をしてるだけだよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 00:50:47.37 ID:253M0zq5
>>298

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/27(金) 22:10:41.98 ID:NPCPBG7/
>>272
理解力に不自由な奴だな。
100km/hで走るからこそ暖房してても320km走れるんだよ。
速度が遅くなれば航続距離はどんどん短くなる。
それに地域によるが暖房は2kWじゃ済まないし。
排ガスの話なんか誰もしてないし。


その言い訳はちょっと苦しいな。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 01:11:51.75 ID:RbxEzhf2
>>299
なにをトンチカンなことをw
もういいよ。
ここまで日本語が通じないとどうしようもない。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 02:31:48.29 ID:H51SBkO9
https://www.teslamotors.com/jp/models
このサイトに距離のシミュレーターがあるからやってみるといい。

余談だが、空気抵抗がなければ自転車でも時速80kmとか余裕です。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 04:29:00.36 ID:dcWyH8Wc
EV厨がテスラのサイトチェックしてなくてFCV厨がテスラのサイトをチェックしているという矛盾・・・

303 :294:2015/11/28(土) 05:39:19.28 ID:VgOfrx/D
テスラのサイトでも(これ、PCでしか表示されないよ)やはり100から70に速度落とすと航続距離延びるよね。302もも何言ってるんだか分かんない
けど、EVは暖房のせいでつかえない、というのは、短距離EVのみ。バッテリーサイズでこの問題は克服されたんだよ。もう時代は変わりつつある。

304 :283:2015/11/28(土) 06:09:03.25 ID:b2N/J4Gb
>>303
なにをご冗談を。
車両重量で2t超えじゃ、まだまだ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 06:21:58.13 ID:4I2UTJjh
>>298
>航続距離が短くなるっていうのは
何キロ走れるかってことと違うのか

306 :283:2015/11/28(土) 07:49:27.57 ID:b2N/J4Gb
>>290
お待たせしました。
配列数式でEXCEL@2コア4スレMax.3.4GHz-16GBが悲鳴上げ始めてもうた。

思ったほど差は開かなかった。
・どの月も、22時〜帯は他帯の1/2までは落ち込まない。
・kWhでは、12〜1月が7〜8月より大きい。

2014年度の電力10社時間帯別電力量 (億kWh-5分値集計)
時間帯 22時〜 6時〜 14時〜 月合計
4月   209   233   245   688
5月   201   232   248   681
6月   202   247   262   711
7月   224   285   306   815
8月   223   282   301   806
9月   201   245   263   709
10月  205   241   257   703
11月  210   242   257   709
12月  254   292   306   853
1月   256   294   306   856
2月   234   269   277   781
3月   238   267   276   782
合計 2,658  3,131  3,305  9,093
比率  29%   34%   36%

307 :294:2015/11/28(土) 07:56:30.02 ID:XCHPhDWh
>>304
今、その技術はあって、市販もされてる。誰でもお金を出せば買える。

水素は今の技術は一応市販レベルまで来ているけど、インフラにまだまだ投資が必要だし、継続的にインフラを経営できるめどはない。また水素価格
は維持は不可能。まだ先が見えないし、多分頓挫する。

308 :294:2015/11/28(土) 07:57:15.57 ID:XCHPhDWh
>>306
ありがとう。なるほど。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 08:28:42.65 ID:He6DTJpx
最近、連休も増えてきて、ちょっとした小旅行(遠乗り)に車で行くことも多いけど
電池切れの心配しながらじゃ、せっかくのレジャーを楽しめない
とてもEVには乗る気になれない
別にEVを全否定している訳じゃなくて
充電3分で700kmを実現すればいいだけ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 09:02:09.58 ID:He6DTJpx
燃料電池の耐久性を120倍に
燃料電池、キタアアアアアアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり


2015年11月27日 11時00分 更新
蓄電・発電機器:
燃料電池の耐久性を120倍に、実用化が近づく触媒技術 (1/2)
水素社会の実現に向け、さらなる高性能化や低価格化が期待される燃料電池。
九州大学の研究グループは、固体高分子形燃料電池に用いる電極触媒の耐久性を、従来比120倍に向上させたと発表した。
研究グループは今回の成果について、水素イオンを伝達する樹脂もNafionという現行材料であり、白金ナノ粒子の担持手法も従来と同様であるため、従来通りの製造プロセスを維持できるメリットがあるとしている。
[陰山遼将,スマートジャパン]

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 09:58:14.64 ID:YD3btjeF
>>309
3分700km(実際は5分400km)のために2時間かけて水素ステーション行ったり深夜営業してないから結局水素を入れられないFCVよりはEVかな。
自宅で寝てる間に充電ルンルン♪

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 10:41:11.85 ID:61yMD7/K
>>311
現状ではPHEVが最適!
近場はEV、遠出はHV走行。
電欠気にせずガス欠前に何処でも給油。
FCVは、近場に水素ステーションがある人なら一泊ドライブの9割近くは問題無し。近くにステーションある人しか買わないよ!

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 10:46:37.48 ID:4I2UTJjh
9割じゃ全然だめといっしょ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 10:48:04.09 ID:61yMD7/K
>>313
EVじゃ0割!

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 11:31:20.14 ID:He6DTJpx
トルコは天然ガスの6割をロシアから輸入している
関係が悪化すればそれを止められる

化石燃料100%輸入がいかに危険か分かるだろう
日本は一刻も早く水素社会を目指すべき

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 11:38:49.70 ID:67r49R7F
水素社会の実現に向け、さらなる高性能化や低価格化が期待される燃料電池。九州大学の研究グループは、
固体高分子形燃料電池に用いる電極触媒の耐久性を、従来比120倍に向上させたと発表した。
市販の触媒を用いた場合では起電力が5000サイクル程度で半減するのに対し、開発した電極では120倍となる
60万サイクル後でもほとんど起電力の減少が見られなかったという(図1)。

研究グループは今回の成果について、水素イオンを伝達する樹脂もNafionという現行材料であり、白金ナノ粒子の
担持手法も従来と同様であるため、従来通りの製造プロセスを維持できるメリットがあるとしている。
さらにもう1つメリットがある。燃料電池の価格低減を阻む大きな要因なっているのが、触媒に希少金属である
白金を用いている点だ。燃料電池セルの価格のうち、約4分の1近くを触媒に使う白金のコストが占めている。
今回の成果は、先述した以前研究グループが開発したポリベンズイミダゾールを用いてCNTに白金粒子を担持する
技術により、低白金化も図れる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1511/27/news023.html

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 11:44:33.70 ID:67r49R7F
オイオイ、NEDOが2019年までに技術開発するとか言ってた100万キロ走行の商用車もこれで実現可能になっちまったな。
これで長距離トラック、バス、タクシー、その他商用車、全部燃料電池車で代替可能になる。
てか、長距離走行の商用車はPHVのCO2削減効果が低いから、今後、世界中で進む燃費規制強化に対応するには、燃料電池車
以外に選択肢はない。

近未来、商用車は大半がFCVになる。乗用車は持ち家世帯にはPHVが普及するが、集合住宅世帯にはやはりFCV以外に選択肢がない。
PHVになればガソリン消費量は普通に考えて8〜9割減る。あれ、となるとどー考えてもガソリンスタンドより水素ステーションが
多くなるな。水素ステーションが少なくてFCVなんて不便でツカエネー。とかうそぶいている馬鹿には、想像を絶する近未来が
すぐにやってくるという訳だ。ガソリン車なんてガソリンスタンド無くて不便でツカエネー。の未来がなw

てか、HV並みの水素燃料価格も前倒し、HV並みの燃料電池車車両価格も前倒し、水素発電で水素大量消費、水素価格低減も前倒し、
燃料電池、水素関連は何でもかんでも前倒し。まいったねこれは。EVオタクにとってはw

バッテリーは一向に新技術が出てこない、価格低減も進まない間に、あれよあれよという間に、なぜか燃料電池車だけがどんどん進化。
今ですらテスラモデルSよりトヨタミライの方が安くて高性能なのに、この上、FCVだけどんどん進化されたら、充電だけで何時間も
かかって、高が500q走るぐらいでゼエゼエ言ってるEVなんてゴミクズ扱い。になっちまうよなあ。まあ、こうなる事は馬鹿EVオタク
以外には既定路線だった訳だがなw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 12:14:02.41 ID:253M0zq5
>>317
低圧プロパンガスですらタンクやらパイプの検査でタクシー業者が文句を言ってるのに、
業務用でメンテナンス費用がかかるFCVはないやろ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:21:03.80 ID:A+/+dDGY
ほう
1か月で寿命だったものが10年使えるようになるのか

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:30:11.19 ID:253M0zq5
そんな長寿命の燃料電池セルを、せいぜい10年ちょっとしか使わない車に積むってもったいない。

321 :294:2015/11/28(土) 13:33:22.99 ID:XCHPhDWh
>>315
水素は天然ガスから作るんだよね?
電気は水力でも火力(天然ガス、原油、石炭)でも原子力でも自然エネルギーでも作れるよ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:37:43.56 ID:yjmJoxr8
>>321
だから何?

323 :294:2015/11/28(土) 13:39:04.17 ID:XCHPhDWh
>>317
また間違いですね。

>バッテリーは一向に新技術が出てこない

あなたが水素関連で上げてるのはすべて研究レベルの成果。バッテリーは着実に製品レベルで年7%ずつ改善し、研究レベルではもっと進んでるよ。

>価格低減も進まない間に

リーフからモデルSまでで倍以上コストダウンしてる。

>今ですらテスラモデルSよりトヨタミライの方が安くて高性能

ミライはSAIに燃料電池?エコノミーで4人しか乗れない車と車幅1.9m、5人からチャイルドシート入れると7名乗れるモデルSを同等に比べるの?
ちなみに性能は、航続距離はほぼ同等(一緒に東京から出発して試してみる?)。出力はミライはモデルSの半分以下。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:41:25.91 ID:253M0zq5
>>323
高級感も

テスラ >>>>>>>> ミライ

325 :294:2015/11/28(土) 13:41:49.57 ID:XCHPhDWh
>>322
だから315は論理的でない、ということ。間違いですね。天然ガスに依存してはいけないなら、水素は作れない。少なくとも1kg 1000円のコストでは。

試しにメガソーラーの会社の社長に、売電しないで水素作って1kg 1000円で売って、って依頼してみれば?笑われるから。そんな値段で作れるわけ
ない。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:44:30.76 ID:yjmJoxr8
>>325
あっそ
くだらない

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:49:42.00 ID:6BXfBDrQ
FCVだと実家に帰れないな…

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 13:53:14.97 ID:6BXfBDrQ
>>316
なんだよPEFCの話じゃねーか
ていうかPEFCもそんなに低寿命だったのかよ
PEFCは効率低すぎて話にならんよ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 14:32:39.30 ID:YvSAQrEt
地方だとGSがどんどん潰れて給油困難地が増えてる
戸建率の高い地方なんで、自家充電できるEVはGS不足時代の救世主になるかもしれない
つか、エンジン式フォークリフト使ってた頃は
工場に燃料運ぶのかなり面倒だったのが
電気式に変わって一気に便利になったのを覚えてる

FCVの場合、水素スタンドがGSより更に設備投資コストがかかるので
とてもじゃないが地方に展開してくのは無理がある

結局、GS潰れる→ガソリン車の利便性低下→EV普及→GS潰れる→
の循環が始まると過疎地からドミノ的にEV化が進むと思う

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 14:50:09.18 ID:He6DTJpx
それは大きな視点が欠けているよ
石油は完全輸入品だが、水素は違う完全自給品
エネルギーの地産地消が言われているが地方こそ自然エネルギーの宝庫なんだよ
つまり地方は自然エネルギーでいくらでも水素を安く作れる

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 14:59:26.24 ID:dcWyH8Wc
太陽光で発電してEVに充電てパターンがとりあえず定着するんじゃね?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:04:36.77 ID:YvSAQrEt
>>330
マジレスすると、水素は基本的に化学製品なんで
大規模なプラントで大量生産した方が安くつく
根本的に地産地消には向かないエネルギー源だ
水素と比較的特製の似ている天然ガスも、供給されるのは都市部だけで
地方ではいまだに高いプロパンを利用しているしな
これもガスを運ぶパイプラインや高圧ガスの扱いに関して
多額のインフラ整備コストがかかるためだし

電力は太陽光の技術的進展次第だが、スケールメリットに関係なく発電できるし
エネルギーそのものが普遍的に存在しているので
極めて地産地消に適している

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:12:06.06 ID:He6DTJpx
それは短絡的
自然エネルギーによる水素生産には大規模プラントは不要
プロパンにしても結局、輸入品で1極集中で作っているから
輸送コストなどで高くなっているだけ
水素社会になれば自然エネルギーによって日本中で水素が生産されるようになる

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:21:50.47 ID:dcWyH8Wc
水素はとりあえずインフラのハードルが高いよ
今ガソリンや化石燃料で動いてる物すべて電動化するとして、圧縮された水素をガソリンタンクのように設置するのもハードルが高い
コストも高い
充電時間という不便さがあっても、まだバッテリーのほうがハードルが低い
圧縮水素を扱う技術のブレイクスルーが起きて簡単ローコストに設置できるようになって、その時にバッテリーの充電時間が短くなってなかったら、何もかもが燃料電池に置き換わるかもしれない

335 :294:2015/11/28(土) 15:25:58.15 ID:XCHPhDWh
>>333
325に書いたけど、
太陽光で売電→1kWh 30円以上(FITならもっと高く売れる)
太陽光→水素→1kg 1600円分くらい。1000円で売ったら赤字

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:31:12.62 ID:dcWyH8Wc
例えば草刈機
現状の物はエンジンで動いて小さなガソリンタンクが付いてるけど、エンジンをモーターにするのはいいとして、あのガソリンタンクを圧縮水素タンクにするのはかなり難しい
ガソリンタンクをバッテリーに置き換えるのは現状でも難しくない

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:34:18.91 ID:YfuHoB20
まぁバカはほっといて

現時点でEVが普及しない根本原因はガソリン車に比べ
利便性が低いという一点に集約されるんだよな
航続距離が短く頻繁に充電しなきゃいけないが
充電時間が必要なので面倒くさいし暇がいる

だから、EVの利便性がガソリン車を逆転した地域では
急速に普及する可能性がある
日本の過疎地を例にあげたけど、例えば新興国の地方なんかの
まだGSインフラができていない地域にも同じことがいえる
水素ほどではないにせよGSは初期投資が大きいからそう簡単に作れるもんじゃない
ガソリン車をすっ飛ばしていきなりEVが普及する国とかも出てくるかもしれない

だから、産油国やガソリン車重視のメーカーは
ガソリン車の時代を少しでも長引かせたいなら
その有り余る内部留保をGS過疎地のインフラ整備に振り向けるべきだと思うけどな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:35:00.90 ID:CnIqF8Wx
水素は自然エネルギー由来でもなければ自給自足でもない
水素は完全輸入の化石燃料由来

今のやり方では、万一普及するとしても化石燃料由来の水素にしかならない。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 15:36:55.12 ID:YfuHoB20
太陽光と組み合わせてエネファームくらいの規模まで
水素製造装置をダウンサイジングできればどうだろうか
その場合は蓄電池との競争だけど

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 16:35:43.74 ID:CnIqF8Wx
水素・燃料電池戦略ロードマップ by 経済産業省の水素・燃料電池戦略協議会
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-1.pdf
フェーズ1 水素利用の飛躍的拡大
 触れていないが、「化石燃料由来水素」で世界に先駆けてインフラ整備
フェーズ2 水素発電の本格導入 大規模な水素供給システムの確立
 あまり中身無いのでとくにコメントなし。
フェーズ3 トータルでのCO2フリー水素供給システムの確立
 CO2フリー水素の製造、輸送、貯蔵の本格化

・フェーズ3が実現しなかった場合、フェーズ1とフェーズ2に存在価値は無い。
・フェーズ1は経済的には成り立たないので、税金で後押し。
・フェーズ1を税金で後押ししているものの、以下の通り消費者には何のメリットも無く、一般消費者はFCVを買わない。
  CO2排出減らない
  補助金もらってもFCVは割高
  水素割高
  水素ステーションが近くになくて不便

結論
・フェーズ1は実現困難。FCVを買うメリットが無い以上、一般消費者はFCVを買わない。
・水素、FCVの普及が実現する条件は、フェーズ3が実現して一般消費者にメリットが出たとき。
→フェーズ1実現のために税金投入は死に金であり、このような政策は即刻中止すべきである。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 16:45:12.13 ID:H51SBkO9
>>339
水素発生装置を小規模化出来たとしても更に燃料電池を用意する必要があるから
競合にすらならないかと。
FCVに使うなら強力なコンプレッサー内蔵させないと気圧低すぎて走らんだろうし。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 16:53:12.87 ID:UldK1dHW
>>339
Panasonicが開発中、家庭用の屋根据付け太陽光パネルタイプで

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 18:59:38.78 ID:ozy9eL2d
ふと思い出したが、3.11の時、原発が爆発したのって水素爆発だったよなw

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 19:03:26.27 ID:4I2UTJjh
>>343
そうだよ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 19:33:13.44 ID:C+l26PWf
夢の高温ガス炉
原子力で水素取り放題

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 19:50:06.08 ID:2F9KkGyB
>>339
それでも水素はコストが高い
何故なら生成、運搬、発電全てにおいて効率が悪いから
ダウンサイジングでさらに効率が悪く高コストになる

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 19:56:33.07 ID:c736532N
運搬しなきゃいいじゃん

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 21:46:50.97 ID:b2N/J4Gb
>>343
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/96,97,101,102,105,107,109,110,112,113,114

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 21:51:26.15 ID:vXXmlTuS
40 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/11/19(木) 07:06:58.48 ID:???
水素を燃やす発電はないのかな


41 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/11/19(木) 07:59:52.25 ID:???
>>40
製鉄所の天然ガス/石炭/重油焚きのボイラーに混焼して自家発してるよ、今は。
水素用ガスタービンは川重が開発した。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 21:58:45.76 ID:3Qyb6JJT
>>348
そもそもトヨタがEVについて
iロードみたいな玩具でお茶を濁してるのはなんで?
まぁ中国の合弁会社で作ってるって話もあるけど

よく言われる、EV時代になると内燃機関用のノウハウが無力化されて
トヨタの強みが無かったことにされるのが嫌なだけ?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:01:08.96 ID:4I2UTJjh
トヨタの強みなんて安物を高級っぽく見せる内装技術だけだろう

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:02:41.05 ID:3Qyb6JJT
>>351
市場はもう少しシビアよ

トヨタのは壊れにくいから中古車市場で値崩れ起こさない
乗っても資産価値があまり減らない。だから売れる

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:17:01.63 ID:OWCHV/QA
自動車好きって、結構資本主義経済の市場の評価を嫌うよね
金が嫌いで社会主義経済の方が本音では好きなのかねえ
中古価格など世間における評価とか、後保険会社の保険料って事故率の評価とかも根拠なく否定する人が多い

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:22:15.48 ID:3Qyb6JJT
>>353
ていうか、自分の印象や思い込みを
客観的なデータや指標より優先してしまう奴ってネットでは凄く多いんだよね
で、自分の印象・思い込みに反するデータを示されると
集計方法の些細な問題とかを重箱をつつくように探し出して
「だからそんなデータ意味ない!」と強弁する

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:25:05.80 ID:4I2UTJjh
一般人が車に求めるのは燃費と内装と下取りだけだろう

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:28:07.72 ID:He6DTJpx
そんなのはFCVの方がEVより有望だからに決まっているだろう
3分700kmじゃないと車とは呼べないんだよ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:36:51.89 ID:253M0zq5
>>345
ウランは石油より早く枯渇するのに意味ないだろ。w

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:37:49.02 ID:+P3tTOoq
>>356
FCVは全く有望ではない。

>>340のとおり、
一体どんな人が
・CO2減らない
・車体割高
・水素割高
・水素充填不便
なFCVを買うというのか?

一般消費者にとって、FCVはメリットが皆無

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:57:07.27 ID:Ox64nYMq
FCVは路上に水を撒き散らす犯罪車だからな
見かけ次第晒すわ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 22:59:45.29 ID:Ox64nYMq
万が一にもFCVが普及しちまったら、冬場はアイスバーンだらけになる罠
犯罪車を増やしてはならない

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 23:04:28.43 ID:YD3btjeF
トヨタがFCVを捨てる日は5年後か?
トヨタが経産省に仕方なくお付き合いしているFCV事業だが、肝心の水素ステーションはコストがかかり過ぎて中々増えないし、作っても商売にならない。
車そのものも巨大なタンクを二つも内蔵するため5m近い大型車であるにも関わらず、4人乗りで足元スペースは全くない、トランクスペースは軽自動車以下。
しかもこの水素タンクの小型化はほぼ不可能で、安価な小型車にFCVを展開するのも無理筋。
一方トヨタは東北大学と全固体リチウム電池の開発を続けており、前言を翻して本格的なEVに参入する可能性は高い。
その時にFCVは捨てられる運命にあるのかもしれない。

362 :294:2015/11/28(土) 23:16:40.75 ID:VgOfrx/D
>>339
天然ガスまたはLPガスから水素を生成する装置。
https://www.osakagas.co.jp/company/efforts/rd/technical/1191096_3909.html

太陽光などの電力から高圧水素を水電解で作る装置。
http://www.honda.co.jp/shs/feature.html
高圧とはいえ35MPaなので、ミライやクラリティは半分しか充填できない。実質航続距離は200km未満?
さらに蓄積能力が18kgまでなので、仮にFCV1台に2kg(圧力が低いので4kgとかは充填できない)として9台分でカラ。
一旦カラにすると、1日、昼は太陽光、夜は系統電力で水素を作り続け、満タンまで12日間かかる。丸1日では、140km走れるかどうかの水素を1台分しか作れない。これで非常用?(夜は電力を買うのが前提)

小型の機器でこんな感じだけど、大型のプラントにしても大して効率は良くならない。太陽光による水電解は夢のまた夢じゃない?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 23:37:41.41 ID:xmMJ5ukb
水素は民生用途じゃ無くて軍用の方がいいんじゃないか?
戦車や潜水艦とか…確か米軍でテストしているんだよな
機密保持の為に万一敵に渡りそうになったら自爆すれば部品の一片も残らないw

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 23:46:20.76 ID:3Qyb6JJT
っていうか、トヨタは何時本格EVを公表するかなぁ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:09:38.43 ID:0cRDd6h3
テスラ、日産の米での販売状況みてトヨタもEV発表
さすがに米で売れだしたら発表するでしょ
てかHVが▼になってきたらもう即発表

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:20:46.68 ID:tj0+lZwd
トヨタは明白にイノベーションのジレンマに陥りつつあるように見える
でもイノベーションのジレンマの前に立ち竦んで失敗した大企業の例は
ソニーとかコダックとか沢山あるんだから、学習して欲しいけどなぁ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:47:46.00 ID:5lzuKU/t
トヨタが本気でFCV普及させたいなら生産能力を3倍にしてしばらくミライをタダでバラ撒けばいいんじゃないかな。
今の生産ペースじゃ遅すぎるでしょ。
700万円だって大赤字なんだからこの際タダにしたってトヨタの懐具合は大して変わらんと思うがのう。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 00:52:44.28 ID:MvlBq8jP
EVのほうがメンテ費用が少なそうだからいいな。
水素タンクなんて維持するのにいくらかかるやら。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 02:46:25.94 ID:Jt2tINDQ
>>323
>バッテリーは着実に製品レベルで年7%ずつ改善

これは初耳。
どんなバッテリーのどんな特性が年7%づつ改善してるの?

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 08:00:33.31 ID:gNzLMrD1
そもそも本格EVなんて無いんだよ
というか作れない
今の電池レベルじゃ、電動カート+α程度
だから世界の自動車メーカーは出さない(出せない)
自動車の基本は

・3分充電
・700km走行
・価格200万

逆に特定用途やオモチャレベルは、どこでも出しているだろ
トヨタも出している

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 08:55:15.66 ID:4+HtJdNg
水素がガソリンなみなら再生エネルギー由来か化石かなんて消費者は関係なしに買うよね
本体はEVよりかなり早い段階で下がる可能性高いし、2020年時点でそうなってるかも
都市部分ならスタンドもその頃はそこそこあるだろうし

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 09:16:43.48 ID:3Q3jy7R2
>>370
・3分充電
・700km走行
・価格200万

その条件だとFCVもクリアするの難しそうだな。
むしろ維持費まで含めるとFCVの価格は100万以下にしないと
そのEVとは張り合えなくなるだろうな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 09:17:59.34 ID:V8sHlEXr
まともなEVのバッテリー重量っていくらあんの?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 10:08:20.66 ID:tj0+lZwd
>>369
イーロン・マスクが過去10年のリチウムイオンの進歩の進捗から逆算した経験則の数字

これだと5年で1.4倍、10年で約2倍に進化する計算になる
リーフの場合、2010年で航続距離200km、2015年のマイナーチェンジで280km
5年で1.4倍の高性能化でイーロン・マスクの経験則とほぼ一致するペース

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:21:06.01 ID:Ez1nG3QY
>>372
近い将来確実にクリアする!

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:30:59.43 ID:Ez1nG3QY
>>374
その間に燃料電池は、何倍進歩したんだろうね。
リチウムイオン電池は限界に近づきつつあるよ。新しい素材で発展しない限り性能向上は、見込み薄。
あと、充電時間の短縮は現在見込みが立っていない。トヨタがEVは短距離コミューターで使うと言っているのも其れが原因。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:39:18.63 ID:fbtGD/+V
>>376
トヨタがEVを軽視してるのは単にイノベーションのジレンマに陥ってるから
コミューターにしかならん云々は外向きの言い訳
今のトヨタはフィルム事業から転換できなかったコダックや
iPodを作れなかったSONYと同じ。
ただ変化を恐れ既得権を守ることに必死になってるだけ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:43:24.53 ID:Ez1nG3QY
>>377
其れは、君の妄想!
必要なら何時でもEVを出す技術は有るから!

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:49:30.65 ID:fbtGD/+V
>>378
SONYもiPodの出だしの頃にはそんな風に言われてたんだよね
MP3の採用や音楽ダウンロードサイトの活用なんかを
社内の利害部署の調整なんかで先延ばし先延ばししてる間に何年も経ってしまい
その間にAppleに市場を完全に抑えられてしまった

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:53:03.83 ID:TFpIuhul
一般消費者がFCVを購入する動機ってなに?
・環境にやさしくない
・車体も燃料も高い
・水素充填不便
の三重苦。

・人の金で買う役所、会社
・新しい物好き
・水しか出さない詐欺に引っかかった人
以外買わないでしょ?
だから普及は無理と思うんだけど・・・。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:55:20.07 ID:xLNgWvQJ
>>376
FCVは価格が安くなることが問題じゃないんだよ。水素の値段が高すぎて、燃費が悪く、電気自動車よりも、もちろん同格のガソリン車よりも
維持費が高いことが問題。

水素製造時にもCO2排出
天然ガス、原油からの脱却は事実上無理(太陽光の業者が水素を作らず売電を選択)
水素輸送が効率悪く大変、もちろんここでもCO2排出
水素充填時に大電力を消費
そしてこれらの支払いは消費者が行う
今の水素価格でもガソリン車より高価で大赤字
価格を維持すると消費者は水素へ移行するので、製造業者へは巨額の補助金が必要、これも消費者が最後は払う

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 11:55:36.81 ID:fbtGD/+V
EVの何がトヨタにとって嫌かっていうと
エンジン車の場合は内燃機関やギアボックスといった駆動系がキーテクノロジーで
そこを抑えてる会社がデカイ顔できたんだけど
EVはバッテリーとか電装系の方に主軸が移ってしまう
国内企業に限っても、トヨタやホンダからパナソニックやデンソーなんかに
自動車権益の中心が移ってしまうわけ
で、キーテクノロジーを抑えてるFCVをメディアまで使って未来の車と必死に宣伝してEVの普及を遅らそうと抵抗してるのが今のトヨタ
でもまぁ無駄な抵抗。日本の自動車メーカーは8割海外で稼いでるから
ガラカー作っても意味はないしな

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 12:11:09.25 ID:fOSPsF7m
大赤字を政策でガソリンとEV、電力で払えばFCVは問題なくなる

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 12:17:46.28 ID:MvlBq8jP
EVのいいところはバッテリーのレイアウトの自由さだろうな。
FCVだとどうしても円筒形のボンベになってしまうからパッケージの効率がわるい。
さらに走行用バッテリーと燃料電池セルも搭載しなければならない。
だからミライは4人しか乗れないし、トランクも小さい。
ホンダはミライよりデカくして5人乗れますって自慢してるけど、そんなことが
自慢になるぐらいFCVは小さくつくるのが大変。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 12:35:24.14 ID:COyfrWRq
GSが過疎地で減ってる。
今のままだと地域によっては10何キロも先のGSに行くより
自宅で充電できる(地方は戸建率が圧倒的)EVのが便利となりかねない
一旦EVの普及が地方で始まると、元々経営体力のないGSはどんどん閉まり
更にEVが普及する、という循環が始まる
本格的なEVの普及は暖房の問題があまりない西日本の過疎地から始まるだろう

で、キーにかるのが次期軽EVだ。地方では生活の足として
ランニングコストの安い小型車の需要が高い
その需要を満たす車両を開発できるかがEV普及の鍵となる
必要十分な航続距離を満たしつつどれだけ安い小型EVを作れるか

とりあえず日産と三菱が共同開発してるっていう次期軽EVに期待するか

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:01:04.30 ID:Ez1nG3QY
EVは充電時間が分単位に短縮し、低価格化しないと普及は無理。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:08:54.85 ID:MvlBq8jP
>>386
自分が無理だからといって世の中の人全てが無理というわけではない。
現状でもある程度需要はあるし、後続距離、充電時間、価格がこれから
改善していけばそれに応じて需要も大きくなっていく。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:28:11.72 ID:Ez1nG3QY
>>387
其れでも主流にはなれない。
次世代を担うのは、PHEV!
ガソリンが、禁止になっ時にFCVだろうね。
其れまでに革新的なバッテリーが開発されるといいね。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:37:18.61 ID:DVyiV8zz
>>373
今のところ・・・

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/572

572 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/05/15(金) 12:20:46.51 ID:za9gWmfv0
>>569
あくまでも、単純計算だよ。

テスラ・モデルSのバッテリーの重量は公表されていないが、テスラのサイトにこんなのがあった。
http://my.teslamotors.com/jp/roadster/technology/battery
「パックの重さは449kg、56kWhの電力を蓄電し、最大215 kWの電力を供給します。」

モデルS・85kWh-270kW版が航続距離502kmと謳っている。

仮に、出力は無視して容量だけで比例計算すると、
航続距離650kmなら、バッテリー容量は約110kWh必要。
そのバッテリーパックの重量は約882kg。
ってとこか。

ちなみに、85kWh-270kWのパック重量は、同比で約682kgとすれば、
車両重量はモデルS・85kWh版より、さらに200kgは重くなるハズ。

モデルS・85kWh・後輪駆動版は、車両重量2,108kg(車検証記載?)とあるので、
http://autoprove.net/2015/02/56474.html/2/
航続距離650km版のテスラSを作るなら、車両重量2.3tくらいにはなるか。

まぁ、サイズ4,978×1,964×1,435mm/ホイルベース2,960mmの車格と、
0-100km/h加速5.6秒、最高速225km/hの性能は、
要らんけど。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:04:29.38 ID:n8tQDptY
テスラの言う航続距離って測定法はNEDCみたいだけど、
NEDCってJC08より現実との乖離が大きいそうじゃない。
実際はどのくらい走るんだろうね。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:12:02.89 ID:MvlBq8jP
>>389

その航続距離はNEDCとあるから、日本の08モードだと約1.5倍まで伸びる可能性があると思う。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:22:09.44 ID:MvlBq8jP
調べるのにテスラジャパンのサイト見たけど、テスラかっこええなぁ。w
このデザインと性能ならガソリンエンジンだったとしても1000万円だせるわ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:32:18.93 ID:vlDg8W2t
>>392
買えばー!

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 15:57:36.35 ID:YJ5NUoPT
>>389
モデルSは550kgくらいだよ。元の参照してる記事はロードスターのもので、それはLCOケミストリー。今はNCAになったから少し軽い。

>>390
大体100km/h巡航で380-400kmくらい。EPAでは424kmだよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 16:24:08.72 ID:n8tQDptY
そうなの?、ならJC08の方が乖離が大きいね

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 16:52:49.15 ID:EsS1ihof
ヒント:

・3分充電
・700km走行
・価格200万

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 17:20:50.67 ID:5lzuKU/t
>>386
EVは家で夜寝てる間に充電するのが基本だから3分だろうが8時間だろうが関係ない。
それにガススタンドに行かなくていいのは本当に便利だよ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 17:27:11.34 ID:gNzLMrD1
これでもう水素社会に決まり


LNG基地公開 世界最大級の貯蔵タンク 茨城
11月29日 15時03分 NHK
東京ガスが来年3月の運転開始を目指して茨城県日立市で建設を進めているLNG=液化天然ガスの基地が報道関係者などに公開されました。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:14:00.48 ID:xqHkzgFr
バッテリー性能が低ければ走行中の給電を行えば良いだけ。
技術的な問題はなくやる気の問題だけ。

水素社会はそもそも必要かどうか怪しいし、万が一
水素社会になったとしてもFCVでなくEVで充分。

FCVは進化の袋小路に迷い混んだ技術で使いどころがない。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:24:21.48 ID:DVyiV8zz
>>394
550kgくらいか。
出典プリーズ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:25:28.60 ID:Ez1nG3QY
>>399
どれ位給電ロスが発生するの?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:31:30.68 ID:Jt2tINDQ
>>399
> バッテリー性能が低ければ走行中の給電を行えば良いだけ。
> 技術的な問題はなくやる気の問題だけ。

どんだけ花畑脳なんだw

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 18:58:59.95 ID:Palv32pT
やっちゃった会社
ttps://www.youtube.com/watch?v=AXXSozqg6m0

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:00:27.39 ID:j20J8kbq
イギリスは1000億円かけて実験するもんなあ
さすが日本とは違う花畑脳な国って事か

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:12:42.92 ID:8Q6SUEDr
>>404
英国面でググると面白いよ。

まぁコレがモスキートやハリアーやアングルドデッキになるか
パンジャンドラムで終わるかは定かでないけどな

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:30:02.19 ID:Qrkek1lx
一方日本では
http://newswitch.jp/p/2800

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 19:57:07.18 ID:xLNgWvQJ
>>400
正確なソースはないんだけど、

http://www.roperld.com/science/TeslaModelS.htm

これとか。結構(他車と比較すると)軽いと思うよ。NCAだからかな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:03:43.25 ID:8QkWY1HE
水素を生産するのに必要なエネルギーは、いくらになるのか。

完全な子供だましで、水素エネルギー詐欺は犯罪です。

これが日本政府のやることか。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:10:43.00 ID:lauOBoHL
次世代自動車の本命は、発電機付き電気自動車です。発電機はガソリンエンジンで良いのです。
バッテリーを積んで、発電機を積んだ電気自動車が最終形です。
でもこれは電力会社が嫌がるので、妨害が入ります。何故なら、車に積んだ発電機が家庭用や、非常用電源としてその儘使えてしまうからです。
それでトヨタも、水素燃料電池自動車しか作れないのです。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:17:02.33 ID:iQma/avE
エイトライナーで路面水素燃料バスやればええがな

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:32:39.53 ID:gNzLMrD1
・EV派 ・・・ 夢見る子供の妄想
・FCV派 ・・・ 国のエネルギー事情、安全保障まで含めて考える大人の判断

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:39:52.28 ID:evWbUXXL
PHEV最強

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:40:10.92 ID:Zu6RTCDr
>>406
こっちのほうが面白いんじゃないの?

リチウムイオン電池を10分以内で安全に急速充電、ナンヤン理工大が技術開発
http://newswitch.jp/p/2802

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:49:56.42 ID:vlDg8W2t
>>413
技術的には良いものだろうけどね。
500キロ走れるような大電力を使えない。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:00:01.87 ID:j20J8kbq
テスラの方向を更に推し進めてる流れじゃね?
大容量のEV向け電池を開発するよりも、小さな電池一つ一つを制御した方が良いってな
パソコンなどに使われてる電池からすると、EV用の電池って密度低いからこそテスラのようなベンチャーが高評価得られたんで

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:25:28.64 ID:MvlBq8jP
OPEC、原油20ドル台の懸念にも方針変更の気配なし
http://jp.reuters.com/article/2015/11/27/opec-crude-oil-idJPKBN0TG09D20151127

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:32:29.38 ID:DVyiV8zz
>>407
thx!

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 22:22:03.31 ID:8Um9sAXZ
fcvは普通に走ってても、交差点付近でションベンする割合が高いだろうし
走行中にションベンしたら後続車にひっかかってトラブルになりかねないから、停止中にするようになる(なってる?)だろうし
任意スイッチを押すのも、信号待ちの時が多いだろう

fcvが増えてくると、只でさえ事故の多い交差点周辺にアイスバーンが出来
そのせいで更に事故が増える事になるな

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 23:58:34.45 ID:8riW/sNd
虚しいバカ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 00:36:27.82 ID:m0HQ/PHo
>>419
4kgの水素を使って燃料電池を動かすと36Lの水ができる。
その程度ならタンクに溜めておいて水素ステーションで
排出すれば問題ないだろ。

ただ、FCVは大量に普及させるには発電セルの使う
レアメタルの調達とか全国規模の水素ステーションの設置とか
水素の価格とか大規模に普及させるための課題が多過ぎ。

志が高いのは良いけど、現状を考えると夢物語としか思えない。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 00:54:42.11 ID:0SdkTswJ
考えれば考えるほどFCVの普及というのは夢物語だと言う事が分かります。
30年経っても絶対商売にならない。
あの賢いトヨタが何でこんな酷い話に乗ってしまったのか?不思議だ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 01:33:05.12 ID:GIpAUWry
>>421
多分お前の方がトヨタの人よりも頭がいいんだろうよ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 01:35:36.65 ID:0SdkTswJ
>>422
やはりそうですか

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 01:45:55.16 ID:XcWTB8qP
FCVがスタートしたのが、原油高騰してた時だからとか?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:26:16.22 ID:HY/GkmiR
アホか
交差点に止まっている時の排出量なんて微々たるもの
くだらないネガキャンはやめよう
ガソリンの排ガスよりは1億倍マシだよ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:40:21.45 ID:sSUV54yM
>>421
EVに関してトヨタは完全にイノベーションのジレンマに陥ってるからでしょ
EVが普及する将来はトヨタにとって好ましい未来ではない
だから実現が遠い将来に過ぎないFCVを究極のエコカーとプロパガンダして、EVの普及を牽制したかった
ま、そんなとこでしょ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:42:07.70 ID:UKNiF7NG
排出する水なんて微々たる問題だな

・高すぎる水素
・高すぎる車両価格
・高すぎる水素スタンド

ここが解決されないと全くだめ
しかもどれも解決の見込みが立っていない

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:09:39.59 ID:VoUWYFpS
たった4kmでジュース1本分も溜まるんだぞ?
それに一台一台は大したこと無くても、増えれば増えるほどヤバくなるのが怖い所

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:32:53.25 ID:mQt/hYH2
走行中にも駄々漏れ→迷惑な奴だな晒すわ
停車中にションベン→危険な奴だな晒すわ

どっちにしろ晒される運命
つーか走行中に駄々漏れの方がヤバくね
イカれた奴にブッかけちまったら、因縁付けられる危険性がw

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 09:19:54.93 ID:aKGtYVXO
虚しいバカ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 12:20:36.84 ID:xJPQueSg
道路に水をまき散らすからとディスってるふりをして、FCVの致命的な欠点から
目をそらそうとしている。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 13:32:05.71 ID:mQt/hYH2
冬に水を撒き散らす犯罪車とか、致命的な欠点の一つじゃねーかw

>>431も、どんどん致命的な欠点とやらを言っていいんだぞ?
別に否定する気も逸らす気も無い

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 13:47:38.65 ID:HY/GkmiR
これでもう水素社会に決まり


2015年11月30日 10時47分 更新
東ガス、エネ最大手への野望 東電と首都圏決戦、社名変更も辞さず (1/4)
電力小売りの完全自由化が来年4月に迫る中、新規参入する「新電力」の旗手、東京ガスが、ガス会社から「エネルギー百貨店」への脱皮に全力を挙げている。
[SankeiBiz]

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 14:12:09.02 ID:xJPQueSg
>>432
4キロにわたって牛乳瓶1本分の水を撒いてみろよ。w

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 15:23:42.80 ID:mQt/hYH2
>>434
ションベンスイッチがあるってことは、膀胱もあるってことだろ
溜まったらどっかで纏めて垂れ流すわけだ
しかも任意で垂れ流す事も出来る
もちろん、坂や交差点前ですることもな

走行中にも常時垂れ流しているなら、それはそれで後続車にブッ掛けてるんだな
そりゃ迷惑極まりない

で、>FCVの致命的な欠点 はまだ言わないのか?
早く言ってくれよFCVの致命的な欠点とやらをさw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 15:43:18.85 ID:bp8Nb3If
>>435
> 早く言ってくれよFCVの致命的な欠点とやらをさw

一次エネルギーをEVより3倍食う。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 17:44:45.09 ID:sCcg2OtL
致命的ではないな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 19:26:55.29 ID:0SdkTswJ
思い切り致命的だが?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 19:29:07.12 ID:uoabghaO
>>436
とりあえずそれはシカトの方向で話が進んでるな
こんなところで誰が言ったところで知ったこっちゃないって感じ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 19:34:16.06 ID:kM5Jaq/F
>>437
では、何倍なら致命的なのか?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 19:59:39.76 ID:0qC2B8tl
燃料費が高い、それで十分じゃない?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 20:04:48.25 ID:uoabghaO
>>441
それは使う側が判断することだね
高いと感じる人もいれば、金が有り余っちゃってて「どこが高いの?」って人もいるでしょ

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 20:06:58.01 ID:PueLYnAF
スタンド建設費用が高い

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 21:13:39.18 ID:ojcW4P+n
くそトヨタのために税金じゃぶじゃぶ使うの

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 21:49:15.21 ID:HY/GkmiR
見せて貰おうか。トヨタのFCVの性能とやらを!

・FCV=ガンダム
・EV=ザク

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 21:53:45.36 ID:xJPQueSg
ミライほど大きな車体でも実際に400kmちょっと走るだけの水素しか積めない。
80MPという話もあるが、それでも500kmは行かない。
BMWみたいに液体水素にするしかない。
液体水素ならミライの2倍ぐらいいけそう。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 21:57:07.56 ID:/ZCBh7pX
FCVはエコではない。
エコカーとして致命的。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 22:02:01.95 ID:exeC93eM
>>358

fcvは、究極のエコカーだよ!

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 22:09:35.57 ID:FO7HqtsQ
>>445
レースとかなら超高性能モデルが必須であり、超一流のプロドライバーも必要。
通常レベルなら、ザクですら十分。

それが分からんのならボールで十分。
そう言えば、ボールって燃料電池だったなw

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 22:15:00.42 ID:0SdkTswJ
>>446
液体水素だとマイナス260度を保つために真空構造の超高価なタンクが必要になるね。
それでもブローオフは避けられない、現実的な選択ではないね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 22:25:13.71 ID:xJPQueSg
家庭用燃料電池の低周波音で不眠…製造元を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151130-OYT1T50100.html

ミライもアクセルを踏むと加速に合わせて空気を送るブロアの音が大きくなるらしい。
燃料電池ってEVと違って結構五月蝿いのかな。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:05:48.99 ID:DD4/jmk4
>>446
仮に4.3kgの水素で430kmなら、実燃費は100km/kg。1kg1000円として、125円では
100/1000x125=12.5km/125円。
すなわちガソリンリッター125円として、12.5km/リッター。

モデルSの冬の電費を250Wh/kmとすると、4km/kWh。1kWh 30円として、125円では
4/30x125=16.7km/125円。すなわちモデルSで最悪の冬の電費で計算しても、モデルSより25%も燃料代がかかる。

しかもこの計算は昼間ピーク時の料金。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:15:51.12 ID:ivFXOWnc
>>452
昼間ピーク時料金というのがあるのか。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:27:25.50 ID:xJPQueSg
普通の契約なら昼間でもだいたい21円ぐらいだね。
夜間割引契約してるとプランにもよるけど、夜間は7円、日中は30円ぐらいかな。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:42:52.28 ID:4NlmWC7O
>>454
ちょっとは調べてから書けばいいのにね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:48:11.86 ID:SVJRftFy
>>451
圧縮水素を送るのにブロアwww

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 01:11:07.25 ID:1y5Dg6G0
トヨタFCV「MIRAI」に搭載
酸素供給エアーコンプレッサーと水素循環ポンプを新開発
http://www.toyota-shokki.co.jp/news/2014/141119fcv/

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 08:06:49.23 ID:aZe3RoRy
>>454
よく堂々と嘘が書けるな。
感心するわ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 08:21:33.16 ID:8/yPvEh0
日本は化石燃料100%輸入
化石燃料は今でも紛争やテロの原因になり、先進国でも多くの国民が死亡している
つまり、悪魔の資源なんだよ

日本は一刻も早く水素社会に転換すべき
水素社会=燃料電池

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 09:38:24.34 ID:Bb+8Zp5o
>>459
再生可能エネルギーでEV動かせばいい
以上

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 10:05:14.41 ID:8/yPvEh0
効率が悪すぎる
EVは大型には向かない

水素なら小型端末からビル、工場、航空機、ロケットまでカバーできる
化石燃料から脱するには水素社会しかない

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 10:48:44.42 ID:DhBsTsRr
>>461
は?
効率が悪いのはFCVの方だろ
何とぼけてんだ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 10:51:04.69 ID:hC7FZse8
EVはバッテリーを運んでるようなもんだからな。
そういう意味では効率悪いことこの上ない。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 11:10:18.67 ID:yJwPsqUO
軽トラ満載以上のものを常時牽引してるようなもんだからなぁ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 11:20:43.26 ID:2IBLx5PW
ミライもテスラも車重2t超やん

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 11:45:46.12 ID:TwqcP/bs
テスラの4WD、0-100キロ加速が3.4秒らしいな。w

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 11:58:38.79 ID:lU19wUwX
水素の体積エネルギー密度はガソリンの約1/3000。
これを大量の電力を使ってパンパンに圧縮してようやく使い物になる。
なぜにそんな無駄で危険な事をする?
その電力をEVのバッテリーに貯めた方がはるかに効率的じゃないか?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 12:24:39.70 ID:P2XwY70d
9/30ひるおびに登場した国沢先生の飛ばし語録。

(1)会長そんな些細な事は知らなかったに違いない
(2)ボッシュがリークした数年前から指摘していた事はvwが男気を見せて許可したに違いない
(3)親族経営だけどコンプライアンスはちゃんと機能しているに違いない
                      ↓
フォルクスワーゲンの排ガス不正問題は、同社のガバナンスに根本的な問題がある(日経)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/113000093/?rt=nocnt

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:02:34.61 ID:AEnQnYmj
電通調査でFCVが2016年の有望商品ランキングトップ!
http://yukan-news.ameba.jp/20151130-99/

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:05:10.95 ID:rw/iowHT
>>467
圧縮エネルギーも回収すればいいし
冷熱エネルギーも夏に使える

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:05:59.56 ID:hC7FZse8
>>467
なんで体積w
質量で考えろよ。
質量エネルギー密度で考えたら今のバッテリーみたいな重量物を引きずって走り回るなんて不合理の極致。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:09:07.67 ID:2IBLx5PW
何を言っても、それ以上のブーメランになってFCVに突き刺さるなw

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:12:17.85 ID:lU19wUwX
>>471
キミは圧縮水素タンクの重さを知ってるのか?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:14:10.37 ID:TwqcP/bs
ミライの水素タンクは2本で80kg、水素満タンで85kg。
なのになんで車体があんなに重いんだ?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:24:42.92 ID:lU19wUwX
多分タンク2個で100kgは優に超えてると思う。
こういう物はシステム全体の重さを考えなければ意味がない。
水素がいくら軽くても更に大きいクラウンよりも重いと言うのが現実だ。

476 :452:2015/12/01(火) 13:45:47.44 ID:Abdp+ifE
452がFCVにとっては現実に近い数字、EVにとっては少し悪く出る数字で計算したけど、もう少し理想形に近い数字でも試してみよう。

4.3kgの水素でFCV 650km(JC08)なら、実燃費は151km/kg。1kg1000円として、125円では
151/1000x125=18.9km/125円。
すなわちガソリンリッター125円として、18.9km/リッター。

モデルSの冬の電費を250Wh/kmとすると、4km/kWh。1kWh 夜間の充電で15円として、125円では
4/15x125=33.3km/125円。すなわちモデルSで最悪の冬の電費で計算しても、モデルSより43%も燃料代がかかる。

ミライ 4人乗り 113kW
モデルS 5人乗り(チャイルドシート付加で7人乗り) 70D 245kW、85D 311kW、P90DL 397kW

補助金込でミライはモデルSの半額だからパワーも半分、ってのはいいとして、SAIが140kW、カムリが151kWだから、、

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:47:17.96 ID:TwqcP/bs
ミライの水素タンクは5.7wt%(ウェイト%)なので、水素5kgに対して
水素タンクの重さは87kgでした。
水素と合わせて92kgです。
訂正します。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cmsdata/2/9/0/29062fca51fd37c90ae60fa2630b4595.pdf

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:54:03.46 ID:dOqy5uFe
電気自動車も水素自動車も
大したことないのね
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2647756.html

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 13:54:27.13 ID:Yf7X0jge
ガソリンを燃料にする燃料電池自動車を作れば、インフラは維持無くて良いです。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 14:20:34.42 ID:DhBsTsRr
>>474
FCユニット、電圧変換器もあるから

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 15:18:04.36 ID:zyZHmkrm
効率と言うのは社会的な効率だよ
視野が狭い効率厨とは違うのだよ
水素社会になれば全ての燃料が水素になるから効率がいい
更に完全無公害で無尽蔵の燃料だから言うこと無い
クリーンで格安の燃料をみんなが使えるようになる

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 15:24:24.68 ID:5wJ+3sWy
PEFCのセルスタック、だいぶ軽くしてんのな。
370セル-114kWで37L-56kg
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cmsdata/2/9/0/29062fca51fd37c90ae60fa2630b4595.pdf#page=44

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 16:04:45.93 ID:d4wKzBCX
エンジンより軽いな

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 16:08:53.28 ID:d4wKzBCX
FCVとEVを比較するなら
モーターとインバータが共通だから
セル+タンク+補器類 VS バッテリーになるな
どう見ても軽量化で勝つのはFCV

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 16:12:28.92 ID:hfl9j4Yy
>>427
寒い地域は、冬とか路面が凍ってツルツルになりそう

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 16:59:07.13 ID:K3fui9Kw
>>485
自分は通勤20kmだけど、それだと片道で1.2Lも水が溜まるんだよな
水タンクがどれ程の容量か知らんけど、冬に排水はヤバい
FCVが増える程事故も増える訳だが、事故を引き起こした本人は気付かないのがまた悪質っていう

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 17:35:02.49 ID:ItzNPbn5
>>478
水素自動車は爆発の危険性が高く列車に載せることができなかったのです。

危険物かよ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 18:02:16.82 ID:hC7FZse8
>>473
知らんよ。そんなもん。
俺は別にFCV推してる訳じゃないから。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 18:27:53.19 ID:kuLvRvdS
>473
タンク重量100kgで航続距離800km。
それがなにか?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 18:44:57.51 ID:vwHRdN4V
大事なものを忘れてる
FCスタックとそれの維持装備のサイズと重量

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 19:04:04.67 ID:lU19wUwX
>>489
あの、400kmなんですけど・・・・・・・

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 19:41:58.34 ID:pqgFiNfQ
【オランダ】世界初、ロッテルダムがリサイクルプラスチックによる道路舗装を検討
http://sustainablejapan.jp/2015/09/14/plasticroads/18665

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 19:48:18.39 ID:kuLvRvdS
>491
ああ、650kmだった。
それで、タンク重量100kgについて何か言う事があるんじゃなかった?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 20:17:25.19 ID:JxbQ5/zT
【速報】自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢氏「雉か?」「センパイ!俺ぢゃねーすよ。念為。」が満場一致で受賞。。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 20:36:55.41 ID:AEnQnYmj
>>494
うざい!消えろ!

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 21:07:03.74 ID:TwqcP/bs
ミライの航続距離は08モードだと650kmだけど、欧州のNEDCだとテスラよりも少ない
500km程度だろうね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 21:21:55.38 ID:lU19wUwX
そして実走行距離は400kmなんだよね・・・・

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 21:27:08.96 ID:KKRI+H0i
>>481
単一化すれば効率がいいなんて、それこそ視野が狭い証拠だよ。
企業や一般家庭ならともかく、国でそれはやったらアカン。

>>471
FCVにもバッテリーは搭載されてるんだが…。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 21:53:10.64 ID:m3n/2l70
>>481
一つ目
「社会的な効率」なるものについて、水素社会でいくら効率が向上するのか概算でも数値で示してください。



二つ目
水素分子=一次エネルギーから作る二次エネルギー、一次エネルギー無しには存在できない。無尽蔵ではない

水素原子=水の構成原子、ほぼ無尽蔵にあるが、エネルギーではない。

したがって、水素が無尽蔵の燃料というのは意味が通じないと思います。

あなたの言う水素が水素原子なのか水素分子なのか明記して下さい。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 21:54:14.67 ID:vApbQcHY
FCV信者の思考回路w(Ver1.3)

@水素は自然界に無尽蔵にある←水素原子はな…で?水素分子は?

Aだから幾らつかっても0円←は?生成コストは?運搬費は?設備維持費は?

Bコストが問題じゃない!co2が!枯渇が!原発リスクが!戦争が!←EVもゼロエミッションですが、何か?

CEVはレアメタルが!レアアースが!←FCVも使ってるだろ!

DFCVは3分充填!航続650km!←で?水素ステーションまで何分何kmかかるの?気軽に水素ステーションに行ける人は少ないだろ

E田舎に水素ステーションは必要ない!←車が生活に必要な田舎を切り捨てるの?田舎に水素ステーション作ったら大赤字になるからだろ!

FFCVは大量生産で安くなる←EVもそうですが、何か?

GEV派は何でそんなに必死なのw←理屈じゃ敵わないから感情論ですか?w

H日本は水素社会で決まり!←もう、訳がわかならいよw

ID変えて@に戻るwww

論理破綻に気づいてないブサヨのプロ市民と全く同じw

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 22:01:59.77 ID:m3n/2l70
>>469
人が言うから、電通が言うから、正しいなんて情報弱者もはなはだしい。

FCV信者はなぜ情報鵜呑みが多いのか?

それは情報を自分なりに噛み砕いて考えると、
FCVの矛盾に気付いてしまい、自分で考えない人だけがFCV信者として残るから。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 22:11:50.34 ID:K3fui9Kw
車重だってめっちゃ重いじゃんFCVも
タンクだけ軽い?だから何っていう

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 22:14:03.86 ID:RL/qZGSI
【速報】自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢氏、「雉か?」「センパイ!俺ぢゃねーすよ。念為。」が満場一致で受賞:

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 22:34:55.45 ID:KKRI+H0i
ところでさ、水素推進の人の意見だと、再生可能エネルギーを蓄えるのに二次電池はダメで水素がいいんだろ?
だけど、FCVの余剰エネルギーや回生エネルギーを蓄えるのには二次電池使ってるよな?

FCVの余剰エネルギーや回生エネルギーを水素化出来ない時点で
エネルギーを蓄えるのには向いてないんじゃないのか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:12:03.03 ID:0t5K+ySn
考えるな、信じろ!

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:14:52.62 ID:0t5K+ySn
信じれば願いはかなう!

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:16:39.69 ID:K3fui9Kw
水が出来たら、そっから水素作れば永久機関じゃん!
排水して犯罪車にならずに済むよやったね!

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:23:17.35 ID:cNdnfuAh
>>504
お前バカだろ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:26:51.62 ID:TwqcP/bs
>>504
FCVは原発みたいなベースロード電源なんだよ。
急に電気が必要になってもすぐには供給できない。
そこで電力受給を調整してくれるバッテリーが必要なんだよ。
本当はキャパシターのほうがいいのかもしれんが。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:31:18.82 ID:lU19wUwX
キャパシタは中々技術革新が起きないなあ。
10年ほど前は期待の星だったのに。
FCVの行く末を見てるようだ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:40:45.02 ID:KKRI+H0i
>>508
争いは同じレベルでしか起こらない(AA略
馬鹿げてる人に合わせた場合、馬鹿げた内容にしないと伝わらないんだよ。

>>509
>>471を見るとバッテリーは邪魔者のようだからな。
一応現状でも蓄電池を用意しなくても高出力にすることは可能なはず。
……水素ボンベだけじゃなくて酸素ボンベも用意すればだが。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 04:43:55.57 ID:rN+KjhZO
水素スタンドは国が全国に整備します
国策ですから
水素社会になれば今のガソリンスタンドよりも数が増えます
ご安心ください

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 08:10:09.78 ID:KsniNi+v
>>510
むしろEVの行く末じゃないか。
最近はマスコミでもあまり話題にならないし。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 09:19:51.17 ID:pPGqA9Ri
>>513
それはキミが見たくない、聞きたくないものをシャットアウトするタイプだからじゃないかな?
FCV信者にそういう人多いからね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 09:23:24.74 ID:10BLhs9Q
>>509
> >>504
> FCVは原発みたいなベースロード電源なんだよ。
> 急に電気が必要になってもすぐには供給できない。

意味不明。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 09:54:38.68 ID:rSoTRNz5
目くそ vs 鼻くその争いは続く・・・

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 09:54:58.95 ID:YLn4JthG
>>511
つくづくバカだろ
自分の妄想で敵をこしらえて
その妄想敵と戦ってるようなバカ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 10:49:11.86 ID:BwAiU/cb
EVは、マトモな車種さえ揃えば一気に広まる可能性はあるな
FCVは、ステーションが無い地域だと選択肢にも入らないけどw
ガススタに行くのすら面倒なのに、遠いステーションまで入れに行く酔狂な奴なんて極僅かだろうしな

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 11:03:08.59 ID:59Zzmtlh
EVの普及が足踏みしている大きな原因の一つが、リーフのデザインだと思う。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 11:40:35.03 ID:rN+KjhZO
>EVは、マトモな車種さえ揃えば一気に広まる可能性はあるな

無理無理
売れるなら、どっかのメーカーが必ずやる
やらないということは売れる見込みがないということ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 12:09:16.30 ID:BwAiU/cb
テスラが既にやったやん
高くても、デザインと性能が良ければそれなりに売れる
そのまま値段も下がってくれば、一般層にも普及する

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 12:20:01.96 ID:O9jY+QQA
EVは値段だけだね、下がればそこそこ売れる
電気メーカーが一向にEVに対応できるほど量産体制とる気配ないし
当分下がりそうにないけど。バッテリーはEV以外でも需要多すぎ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 13:47:18.14 ID:XaDXpzMg
>>522
テスラは来年テスト稼働、再来年にフル稼働になる巨大バッテリー工場を作ってるよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 18:10:56.11 ID:KsniNi+v
>>518
そのとおりだけど、その「まともな車種」が技術的に作れないんだよ。
作れるならとっくに作ってるさ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 18:16:29.28 ID:Q7tk+LwC
>>521
>>522
値段が安くできれば誰も苦労しないでしょう。
バッテリーの性能さえ上がれば、値段さえ下がれば、って100年前に豊田佐吉が言ってたことの繰り返しじゃん。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 19:23:32.90 ID:rN+KjhZO
いっとくがインフラ系は全て国策でやってきた
鉄道も電話も道路も
まさか、ガソリン車が自然に普及したと思ってるバカはいないと思うけど
全国に整備するのは民間任せじゃ無理なんだよ
だから水素社会も当然、国策でやる
水素スタンドは今のGSよりも増やす

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:29:43.72 ID:qvyu/Rl0
>>525
バッテリーの値段は年々安くやって、しかも性能も向上してるだろ。
EVの場合は下がった分と同じくらい補助金が減額されてるから、
それほど安くなってるようにはみえないのかもだけれど。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:39:04.72 ID:ZjWwxaPk
>>527
国もEVを無くさないとFCVが普及しないと思ってるんじゃないの?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:41:37.99 ID:0lyrhgUT
>>528
EVとFCV両方推進しているよ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:46:01.38 ID:ZjWwxaPk
>>529
あっそ
俺的にはどっちか無くなっても全然構わない

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:47:54.33 ID:uMIGACiM
EVはリーフみたいな糞ダセェのじゃなくて、各社メイン車種くらい出せと
トヨタならカローラ?ホンダならフィット?とかさ

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:53:55.11 ID:ZjWwxaPk
>>531
日産以外、日本で出す気無いんだろ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 20:57:40.29 ID:W6qTgNQK
>>525
同感。
>>531
でもリーフはアメリカでも結構売れてるんだよな
利便性や室内空間は良いぞ。乗った事ある?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:12:10.60 ID:qvyu/Rl0
空気抵抗って、速度の2倍だか2乗だかで増えて行き
ガソリン車と違ってEVは低速でも
モーターの効率は変わらんから、暖房を使ったとしても
100km/hより60km/hのほうが電池持つんじゃね?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:19:36.75 ID:qvyu/Rl0
誤動作で古い内容書き込んでしまった。
スマソ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:45:02.51 ID:0lyrhgUT
>>533
結構って何台?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:48:51.93 ID:0lyrhgUT
>>530
EVが、実際の航続距離が500キロ以上有り充電時間が10分以内なら乗用車にはFCVが無くても良いかもね。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:54:23.67 ID:ucsnicDh
>>527
性能の向上は微々たるもんだよ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:55:39.77 ID:FDTDMy+H
>>537
俺は自宅に充電器おける環境だから
実走行距離200km・8時間充電・200万円以下なら十分。

ってことで、時期i-MiEVのダイマしてみる。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 21:59:39.49 ID:ucsnicDh
>>539
普通充電器は車載だよ。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 22:09:54.66 ID:FDTDMy+H
>>540
充電スタンドといえばいいのか?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 22:17:48.86 ID:0lyrhgUT
>>538
だからFCV注文したよ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 22:23:57.19 ID:MbVBeS5W
>>541
充電コンセントの設置の話?
充電ケーブルを自宅に置ける場所が有るって話?

コンセントは200Vエアコン用のコンセントをロック対応に拡張してるだけの、
ホームセンターで2千円くらいで売られてる200V20Aのコンセントなだけ
200Vの配線工事が高かったりするが、元々200Vを使ってる人なら本当に安く済む

EVに繋ぐためのケーブルは、ブレーカーが仕込まれてるだけで単なる200Vのケーブルなだけ
何故かそんな5千円くらいのを数万円でボってるけど

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 23:44:12.72 ID:FDTDMy+H
>>543
充電コンセントだね。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 23:46:37.93 ID:59Zzmtlh
ユアサと日立は硫黄を電極につかった次世代のリチウムイオンバッテリーの試作までこぎつけてるね。
2020年ごろにサンプル出荷予定だそうだ。
電極の重量あたりのエネルギー密度が現行リチウムイオンの数倍とか書いてあるけど、
電池としてのエネルギー密度がどうなのかは知らん。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 23:57:13.93 ID:pPGqA9Ri
なんだかんだ言って、バッテリーの将来が有望という訳か。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:11:25.91 ID:4BQ1eQKy
価格が下がったってテスラのEVなんかほとんど価格下がってねーだろ。
価格が下がったのは三菱とか日産とかEV専用バッテリーを使ってたメーカーで
これは初期状態では全く需要がなかった物を量産したんだから価格が下がるのは当たり前。
始めは設備投資とか全部含めたら1KWh=20万円以上してたもんをメーカーが赤字被って売ってた。
今では量産効果も出て4〜5万円まで落ちて来たけどな。

テスラのは始めからパソコン用の量産バッテリー使ってたんだからそんな価格低下なんてない。
始めから安かったけど今でも1kWh=3万円かそこらだろ。量産効果ってもんは数百個の少量生産が10万個の
大量生産になれば大幅な価格低下が期待出来るけど10万個が100万個1000万個になったって大した
価格低下はない。量産すれば製品価格に占める開発費や設備投資額の比率が大幅に低下するからな。

今後はEVも性能上昇分の軽微な価格低下しか期待出来なくなる。ところがリチウムイオン電池は開発から20年以上が
経過して後5年以内にも技術的な性能限界を迎えると言われている。それ以上性能を上げるにはまったく新しい構造の
新電池が必要だがその候補がいまだ見つかってない。単なる技術改良と、全く違う構造の新電池の開発じゃ
技術的難易度が天と地ほど違う。新電池の開発には発明と言われるほどの大転換が必要で、そんなもんは10年後に
起きるか、100年後に起きるか、全く予想もつかない世界だ。全個体電池とかリチウム空気電池とか候補はあっても
性能的に全く実用水準に達していない。これらは実用水準に永遠に達しない可能性だってゼロではない技術だ。
何しろまったく実績がないんだから本当に実用水準に達するかどうかなんて誰にも分らない。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:16:22.33 ID:4BQ1eQKy
テスラのイーロンマスクは基本的に口の上手さだけで成り上がってきた、詐欺師に毛が生えたような野郎だからなあ。
前述の通り、元々量産してたパソコンバッテリーを更に量産した所で大して価格も下がらないし、
リチウムイオンバッテリーは性能限界が近いから性能も大して上がらない。ようするに今のEVに毛が生えた程度の
価格低下や、性能上昇しか期待出来ないEVがそもそもそんな大量に売れる訳がない。

日産ゴーンと同じ事が起きるだけ。大量生産すれば安くなるとか大法螺吹いて、実際は計画の10分の1も売れずに
大赤字垂れ流している。テスラだって大量生産すれば安くなるとか言って、大工場作ったって実際そんなEVがいきなり
大量に売れる訳ないから、大工場分の設備投資がすべて無駄になる。テスラには日産のように他で穴埋め出来る
収益の上がってるガソリン車とかの収入源がないからそんな事すれば破綻、倒産だ。まあゴーンと同じく、
大工場計画も計画倒れで次々に計画縮小で結局、大工場なんて出来ないだけだけどな。
それでもマスクの大法螺信じてこれからはEVが大量に売れると洗脳されて株買ってる奴が多いから高々数万台しか
車売れず利益もほとんど出てない零細メーカーが数兆円の時価総額とか完全なバブル状態になってる訳で、
実際、テスラがそんな車の未来を切り開くメーカーなんぞではないとばれた瞬間に倒産だろ。

今はテスラにとって一番いい時期だ。期待値だけは無限大。実際350万円の普及型EVなんて日産がすでにだしてる。
そんなもんをテスラが新たに出した所で市場に何の影響力もないし、カリフォルニアZEV規制やEUのCO2規制の影響で
各社一斉にEVやPHV,FCVの開発に乗り出して競争相手は激増している。しかも従来大メーカーにはEVの赤字分を相殺出来る
ガソリン車等の収入源があるし技術的な蓄積も大きい。テスラにはEVの他に収入源もないし、大メーカーと
競争できるような技術力もない。ガチンコで競争したらどうなるかなんて目に見えてる。まあ十中八九テスラは10年を
待たずして倒産だな。奇跡的に生き延びてもフィスカーと同じく技術のない中国メーカーに名前だけは売れてる
ブランド価値分の評価で買い取られて終わりが関の山だろ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:24:03.96 ID:4BQ1eQKy
FCVの場合はすでに車体価格、水素燃料費共にHV並みの価格低下に目処が立ってるし、水素ステーションも規制緩和や
量産効果を計算に入れればすぐにも半額程度にはなり、更なる技術開発まで計算に入れれば更に半減、現状から
4分の1、5分の1の価格も夢ではない。実際FCV、水素関連は100年以上の歴史があるEVと違って本格的な技術開発が
始まって間もないから技術進化の速度も価格低下もEVより遥かに速い速度で進んでいるからなあ。
FCVの車体価格だって3億円があっという間に700万円になっちまったんだから、5分1ぐらい楽勝の世界だ。

ガソリン車は世界中で進む環境規制で白熱電球と同じく遠からず実質発売禁止状態になるし、PHVは戸建て住宅世帯の
自家用車以外では大したCO2削減効果も望めない。となると移動距離の長い商用車や、集合住宅世帯にはFCV以外には
選択肢がないって訳だ。EVが500q走れてそこそこ安くなれば売れる。とか妄想してる馬鹿もいるが、
天然ガス車なんて燃費も含めればガソリン車より安いのに使い勝手が悪いとか言われて売れてない。
HVとほぼ同等性能、同等価格になる見通しが立ってるFCVに、今のEVに毛が生えた程度の近未来EVが勝てる訳ねーだろ。
EVオタクは何回教えてやっても、聞かなかったことにして嘘も100回言えば本当になるの詭弁を繰り返しているが、
太陽光発電は激安化が確実視されて遠からず、CO2フリー水素もHV燃費並みの価格で作れるようになるし、
今の技術でもオーストラリアなどの褐炭CO2貯留、カナダやロシアの有り余る水力、風力発電エネルギーなどを本格利用すれば
HV並み燃費で作れるという試算も出てる。FCVがEVと競合するのは戸建て住宅世帯の自家用車のみと思われるが、そこですらFCVが
プラグイン化すれば、上級車種はほとんどFCVに持って行かれるだろ。使い勝手圧勝で、EVオタクが馬鹿の一つ覚えのように
連呼する効率も大差なく、EVのメリットとやらはプラグインFCVにほぼすべて内包されちまって、価格もやや高い程度にしか
ならないんだからなあ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:24:37.16 ID:4BQ1eQKy
市場原理ってのはすなわち競争で少しでも性能、使い勝手、コストパフォーマンスで劣れば売れない。
今のEVは少数の変わり者に売れてるだけで、ガソリン車に取って代って広く一般大衆に売れるにはコストパフォーマンスが
求められる訳。EVが充電時間がやたらかかって更に充電所に先客が居たら目も当てられない状態になる程、予定が
立てにくいったらありゃしないんだから、500qの航続距離じゃ話にならない。最低でも1000q航続だろ。
FCVと対等に競争したいなら。そんな航続距離が可能なEVバッテリーは現状存在しないし将来実現するかも分からない。
バッテリー価格だって1kWh=5千円ぐらいにならなきゃFCVとはまともな競争にならない。
ようするにEVは革命的な新バッテリーが出てこない限り、FCVの補助、金持ちの道楽、趣味車、セカンドカーが関の山って事だ。
革新バッテリーなんて10年後か100年後に出て来るかも想像のつかない産物だけどな。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:27:02.30 ID:6GwKopNj
3行で

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:37:46.89 ID:SwqN3q6k
>>547
「EV専用バッテリーは初期状態では全く需要がなかった物を量産したんだから価格が下がるのは当たり前。」
>>549
「FCVの車体価格だって3億円があっという間に700万円」

自己矛盾

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 00:52:25.15 ID:Rr9M4UXz
テスラのバッテリーは200ドル/kWhだよ。2012年時点。ギガファクトリーでは140ドル目標。

モデル3は320km EPAだから、170kmのリーフとは倍違うよ。同じ価格で2倍の距離走行できる。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 01:09:45.53 ID:GSFePUoO
>>552
横だが、何が矛盾だかわからない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 07:11:30.71 ID:wQ3Ne5oP
これでもう水素社会に決まり


2015年12月01日 11時00分 更新
蓄電・発電機器:
固体酸化物形燃料電池の実用化に向け実証を開始、2017年に市場投入へ
NEDOは、水素利用の拡大に向け、業務用SOFCシステムの実用化技術の開発で新たな2テーマに着手する。
5kW級の業務用SOFCシステムと250kW級のシステムで、2017年に市場投入を目指す。
[三島一孝,スマートジャパン]

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 07:25:39.03 ID:fufpy6hb
>>555
250kW級システムの大きさ、調べてみ?
乗用車どころか、トレーラーにやっと積めるかどうかくらいの大きさだよ。
MIRAI2台分の出力で。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 07:30:08.84 ID:fufpy6hb
>>526
>>いっとくがインフラ系は全て国策でやってきた

電力屋が怒ってんど?

【原発】発送電分離と電力の完全自由化【独占】☆1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1407668837/545

545 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/12/02(水) 22:26:35.27
国の金で建てたならいざ知らず、電力供給に必要な設備や資材は全部電力会社が自前で金を借りて建てたもの。

それを法的分離にまで持っていく理不尽ってありなんですかねぇ?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:16:10.16 ID:j4x4m/3t
>>552
全然矛盾じゃねえだろ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:18:28.89 ID:wQ3Ne5oP
電力は典型的な国策事業だ
ウソいうな
ボケ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:19:04.10 ID:87W+TeZN
>>551
EVは充電と航続距離が問題!

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:31:06.10 ID:eo7DQup4
>>560
どっちも解決されそうだけどな

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:43:20.66 ID:opoxJJE+
>>526
> インフラ系は全て国策でやってきた
> 鉄道も電話も道路も

鉄道についてはその認識は誤っているだろう。
初期の私鉄建設時代がなければ日本では鉄道はこんなに普及していない。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 08:50:37.56 ID:UsjB6t7A
>>561
え?!

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 09:06:08.47 ID:C1R0C6zV
>>560
充電の何が問題なんだ?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 09:35:03.94 ID:/H0F77FV
>>556
お前は何に突っ込んでんだ?

250kW級がトレーラー級の大きさだからなんだっての?
ミライは100kW級で乗用車レベルで実用化してるじゃん
250kW級がいつまでもトレーラー並の大きさのままのわけねーじゃん

自分で何言ってるかわかってんのかハゲ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 10:01:18.26 ID:RbC2pUXi
昨日、前をずっとリーフが走ってたけど
街中ではよくいるもの?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 10:18:44.85 ID:wQ3Ne5oP
俺もこの前リーフが横を走ってたから見たけど
暖房止めて厚着してガクガク震えながら走っていた
いくらエコでもストレス一杯のEVは無理

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 10:21:22.56 ID:kygKaCBz
ID:wQ3Ne5oP

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 11:55:32.92 ID:0I5pV8KJ
電池価格が3年後、暴落するのは既定路線ですが、何か?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:15:34.71 ID:pBitZ2IV
価格が安くなっても
500sを常時牽引する気にはなれん

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:20:08.06 ID:jU+PcoJy
>>570
びっくり人間コンテストかな?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:44:16.94 ID:wQ3Ne5oP
電池は積めば積むほど重くなるし充電時間も長くなる
画期的な電池が出てこないと無理

というか画期的な電池が燃料電池な訳で
EVの進化形がFCVなんだから、問題ないでしょ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 13:53:05.77 ID:wQ3Ne5oP
訂正

電池は積めば積むほど重くなるし充電時間も長くしコストも上がる
まさに三重苦
画期的な電池が出てこないと無理
というか画期的な電池が燃料電池な訳で
EVの進化形がFCVなんだから、問題ないでしょ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:08:10.11 ID:U+UvO3Ad
わざわざガス代が高くなるFCVを買う一般人がいるとは思えないけど。他に何もメリットない。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:10:43.10 ID:C1R0C6zV
FCV擁護派の焦りが手に取るようにわかる。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:23:05.49 ID:kygKaCBz
2d超のFCVが言ってもなぁ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:28:58.65 ID:Ke5K3NXk
FCVは効率を落とさずに白金を使わないセルができるようになるまで、量産はおあずけでしょ。
それまでは社会実験。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 14:43:55.21 ID:jU+PcoJy
ミライはサンプル数少ないので、両方カタログ値な。
レンジウェイトレシオ
リーフ1480kg/280km 5.28kg/km
ミライ1850kg/650km 2.84kg/km
うん、優秀、優秀w

なお、マネーレンジレシオ
リーフ \300/280km \1.07/km
ミライ \5500/650km \8.46/km

普及するといいねw
でも俺は1日150kmも走れば充分だし、自宅がスタンドだし、コスパ優先で行くわwww

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 15:58:19.98 ID:Pq0JpU8+
>>559
国策だったら、50Hz/60Hzなんてエリアで違う間抜けな仕様はなかったろうよ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 16:04:20.13 ID:zu6VgfSK
>>565
三菱重工がJ-POWERと組んでやってた10年前のSOFCと比べても、サイズがちっとも小型化してない。
SOFCの小型化は、遠いな。
ましてや低温作動だの、メタルサポートだの・・・

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 16:33:39.81 ID:RbC2pUXi
リーフは国内37000台か。
人口比で700台ぐらい県内にありそう。
これだとフェラーリより少ないが
ポルシェより多いってとこかな。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 16:56:24.20 ID:T5TEc0lC
>>581
ポルシェとフェラーリ逆じゃね?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:01:57.38 ID:T5TEc0lC
リーフは週に2回ぐらい見かける
ミライはまだ見たことない
現状じゃまだ普通の人が積極的にミライを選ぶ理由も無いしな

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:29:10.68 ID:Kpop+Kzd
近所は高齢地帯だからリーフがたくさん

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:42:19.13 ID:fufpy6hb
>>565
FCVでのSOFCの意味を分かってないだろ?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:42:37.62 ID:C1R0C6zV
横浜に住んでるけど日産の地元なせいかリーフは相当出回ってる。
友人でも3人オーナー、たった数年でよくぞここまで普及したもんだと感慨深い。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:44:23.71 ID:PHNKO3Tg
FCVは水素がなくなると走れないけど、EVは給電システム
があればバッテリーが空になっても走れる。

自家用EVはバッテリーだけにして、長距離バスや
長距離トラックのEV化は、バッテリーと給電のハイ
ブリッドにすれば、現状のバッテリー性能でも充分
ガソリン車の代替ができる。

水素ステーションを全国規模で整備するくらいなら
高速道路に給電システムを整備する方が技術的にも
コスト的にも現実的。

わざわざ自然エネルギーで作った電気で水から水素を
作ってまた水に戻すような非効率な事をやらなくても
EVだけで充分。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 17:49:39.70 ID:jXSkz1Dm
田舎の高齢者だったらアイ・ミーブのほうがいいんじゃねーの?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:18:49.82 ID:PfsX+RWN
>>588
田舎の高齢者だと無駄に金を持ってたり
また、軽自動車の選択肢は無いから買う人ほとんどいないだろうな。
むしろ田舎にいて実家通いの独身の若者が乗るかと。
実際に俺は欲しいしw

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:24:54.96 ID:Ke5K3NXk
教NHKのニュースでやってたけど、ガソリンスタンドが減り続けて今は35000箇所ぐらいしかないらしい。
利用者がインタビューで、スタンド探すの大変です、とか答えてたけど、
水素スタンドも最低でもこれぐらいはひつようだろう。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:35:55.24 ID:vU76FnV8
石油会社もどこぞが合併したとか、さっきのニュースでやってたな
前にもスタンドは全盛期の半分に減ってるって記事見たけど、今はもっと減ってるんだろうな
近くにスタンド無くなったらEV増えて、ますますスタンドが無くなるな

各メーカーは、とっととまともなEV出せよと
リーフなんて糞ダセェの買う気にならんわ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:42:34.37 ID:Btc5Lvqs
>>547
それ、リチウムイオン電池の歴史では無く、カーボン系電極リチウムイオン電池の話だぞ
今から実用化するって言われてるシリコン系電極リチウムイオン電池や硫黄系リチウムイオン電池の技術的な性能限界はまだまだ
つか実用化もしてないのに技術的な性能限界なんて話をしても意味が無いが

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 20:46:32.62 ID:Btc5Lvqs
>>589
田舎の細い道を走り回るのに軽自動車の方が向いてるから金持ってるが高いフル装備な軽自動車を買う
若い見栄っ張りなら軽を嫌うが、中年以上だと取り回し楽だわって軽自動車ばかりだ
モモヒキ、ステテコを履き出すような、楽さ優先になる辺りからか

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 21:25:00.72 ID:PfsX+RWN
>>593
田舎だと、道が細くても対向車滅多に来ないから問題無いよ。
まぁ、女性ドライバーならあり得るかもしれ無いが
金持ちの男性高齢者だとやっぱり少ないよ。
せいぜい今までセダン乗ってたのがコンパクトカーに変わるレベル。
結局の所、慣れてる大きさがその人の楽だからね。
さて、軽自動車だけの話しなら、あとは他スレで〜

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/03(木) 23:50:50.35 ID:r3bKK+l6
>>590
水素スタンド一カ所5億円、3万5千ヶ所で17兆5000億円

…まぁ出来るわけ無いわな

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 00:29:14.75 ID:xgzt1KFu
JAFなんかFCVどう対応するのかな?
ステーションの2q手前でJAFにお世話にとか慣れないと増えそう
EVも当初は問題になってたし

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 00:54:40.36 ID:k96vUNf4
>>596
水素ステーションは夜はやってないか、またはオフサイトステーションだと夕方には水素売り切れで閉店、、だから下手すると家までキャリアカーで。

ってことにならないといいね。。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 01:10:12.62 ID:HNr/ilRz
ミライはプラグインにしとけば良かったのにね〜
EVとの差別化図りたかったのだろうけど、今のままじゃ使い物にならんだろう。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 01:24:24.69 ID:MCzqHRMG
fcvもハイブリッドになって、結局最後はEVでいいじゃんってなる

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 01:55:05.76 ID:KNxTxE9W
FCVでもEVでもいいから利便性上げるべき
>>590
水素や電気自動車も併設するガソリンスタンドが増えればいいけどね減った分
石油大手もさ日本のガソリンが少なくなったらますます車持つ人少なくなって
ますます利用する人減るって悪循環に繋がるって分かってるのかね

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 03:01:53.09 ID:iwBrfzzS
>>600
EVは自宅で充電できるから普段使いなら利便性高いよ
長距離ドライブでも、SAでの食事中なんかに充電すれば良いだけだし

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 03:07:57.30 ID:9JZLa+IZ
>>600
なんか勘違いしてるみたいだけどガソリンスタンドは石油会社がやってるわけじゃない
石油会社はガソリン売ってるだけ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 03:09:41.01 ID:9JZLa+IZ
>>601
でも多くの人が出かけるような日は充電スタンド空いてなかったりするよね

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 06:03:48.21 ID:QpoVF5d3
そんなのほんの僅かだよ、土日営業がほとんどじゃ
そうとうな過疎地域じゃ?役所しかないとか。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:24:55.55 ID:O8Be6BIM
雪国でなくてもAWD車を選ぶメリット
http://insinkuee.ereeto.jp/blog-entry-501.html

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:47:25.01 ID:f5nh2EP2
EVはスタンドというより充電時間が長すぎる
夜夜というが、夜だけで100%は無理だし
可能性が少ないからいいというのはリスク管理ができないという意味
あるいは詐欺師の論法
10%が毒入りのまんじゅうを食えよ
いつかは毒入りに当たるぞ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 07:55:51.21 ID:8A03/UGl
お前は1日で0-100充電するつもりかと
1日充電分を1日で使い切るのかと

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:05:11.98 ID:y1GoXwPB
近所のお買い物カーやら通勤カーとしての想定なら現状のEVでも問題が出ることはまずないだろう
特に短距離運用はエンジン車にとってはデメリット多いからね
ほかの用途踏まえるとEV欲しいとは思わんけどね

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:24:13.75 ID:f5nh2EP2
いや、セカンドカー以降としての利用を否定はしてない
しかし、車の主流やメインカーにはならないと言っている
実際に運転していればわかるが燃料が残り少ないときに
急用や出かけたい時はあるし、スマホもそうだが充電忘れもあるよ
そういう時に限って重要な案件が発生したりするから不思議

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 08:29:51.07 ID:8A03/UGl
ID:f5nh2EP2
リスク管理()が出来ないのはお前だろw
お前は車に乗らない方がいいレベル

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:01:59.59 ID:x0hQ75i/
日本の行事に帰省がある、GWの一般車の移動台数が世帯保有台数の半分近く
たぶんその半分は旅行だけど半分近くは帰省。かなり長距離
SAの充電スタンド数じゃまったく足りない。ガソリンからEVはすぐはいかないだろ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 09:42:50.85 ID:k96vUNf4
>>611
実際にそういう時の混み具合を知ってて言ってるの?そこまで混まないし、どうせ混んでるから降りて充電してる人もいる。
さらに長距離EVになれば、充電回数も減るし自由度が増すから、混雑を避けてスキップしたりするから。

そもそもそんなに混むようになれば増やせばいいだけ。もうすぐテスラは東名では浜松SCができるから充電しなくなって、その分空くよ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 11:23:47.64 ID:IHXopa/T
もしEVが有望ならマツダやスバル、スズキなど
下位メーカーも参入するはずだがまるで無い
これが答え

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 11:34:32.62 ID:DB1KfVOX
>>609
売れてる車の半分が軽自動車なんだから、充分メインになる可能性はあるんじゃない?
家に2台以上車があれば、1台ぐらいはEVでもいいし。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 11:34:36.72 ID:IHXopa/T
驚愕の実態

2015-02-24
3年後のリーフ!これがバッテリー劣化の現状です
最初に補足ですが、私のリーフの場合だと
冬場(外気0−5°)で暖房をつけた場合でフル充電で約60キロ前後
購入後28か月でバッテリーの消耗が50%近くなりました
この時期外気温は6度!!当然ヒーターをオンにして走りたいが
暖房を付けると職場から自宅までの往復ができません。
つまり45.6キロはしれないということです
エアコンつけたら30キロくらいしか走れない計算ですね

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 11:39:04.22 ID:dj82phPQ
>>582
頭いいなぁ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 11:50:27.19 ID:hw1YpG9B
国内主導でEV普及はむり、海外の販売の伸びが決めて
アメリカでも中国でも日本メーカーじゃなくてもいいからどこでもいい
一気にいってくれ、さすがに日本メーカーも追随するだろ
これでEVはそこから2年あれば国内は一気に普及するよ。このぐらいしないと
車以外もどんな商品もこの傾向、3Dプリンターだって日本が一番実用化近かったのに
日本に実際普及はアメリカ見てだからな

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:23:11.19 ID:XJOAsV7X
>>617
EVは、海外では日本よりもさらに普及はむずかしいぞ。

米国のように国土が広い国では、最も近いスーパーマーケットまで50km、100kmあるのはザラだぞ。
中国だって国土が広い。
極寒のロシアでは暖房不安から命の危険すらある。EVなんてとても無理だ。

日本は国土が狭く、人口密度が高いから、むしろEV向きなんだよ。その日本でさえ普及はむずかしいのだから。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 12:56:11.10 ID:8A03/UGl
>>617
テスラが廉価版を出したら一気に広まるんじゃね
もう十分知名度も得てるし、性能と値段次第では大手メーカーに躍り出る可能性もある
日本でも売り出すようになったら、国内メーカーも黙っちゃいないだろうな

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 13:43:21.48 ID:9JZLa+IZ
>>604
いや、そういう意味じゃなくて
たくさんの人が出かけるような日は使おうとしたら既に誰かが使っちゃってて空いてないって意味なんだけど

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 15:12:24.83 ID:hGMsggYy
>>618
アメリカでも人口密度がそれなりにある地域だけ
抽出した場合、その人口は日本より多くないか?
それと、ロシアはともかく、何で力を入れている
欧州には触れてないんだ?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:24:31.60 ID:4izfL2gG
EVの課題は航続距離と充電時間だけなんだから、
走りながら充電できれば一気に普及できるってこと。

非接触の路面給電が実用化されるか、もしくは
バッテリー性能が今の6倍になれば一気に普及する。

それまでに水素ステーションを全国展開して、水素を
ガソリンと同じくらいの価格で販売できるようになれば
FCVの勝ち。

出来なければEVの勝ち。

FCVが勝てるとは思えないけど。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 18:00:22.76 ID:SNU4IZKy
>>622
バカじゃないの?
どちらか一方だけ生き残るなんて有り得ないのに

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:00:06.49 ID:vMbZFc7c
共倒れ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:43:02.91 ID:90OkyLnB
充電速度10倍の奴と、テスラ並みの容量のバッテリーが両立出来るようになるといいな
まぁ大抵の人は寝てる間充電だから充電速度は大した問題じゃないが、容量増加と値段はもう少し欲しい所

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:45:27.22 ID:aJzeOy1l
>>620
ごめんなさい、私がアホでした

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 19:59:11.13 ID:f5nh2EP2
3分充電が実現しない限り、永久にセカンドカーだよ
メインにはなり得ない

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 20:23:50.28 ID:Ox4ufecQ
EVって原付クラスだろ

誰も原付と自動車の競争なんて話題にしないよ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 20:33:34.08 ID:DB1KfVOX
>>628
テスラってGT-Rと加速でタメはれるだろ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 22:56:10.84 ID:ag8Qreyy
EVは現状の軽自動車の使用形態の様になるだろうね。FCVは将来3ナンバーで普及するだろうね。5ナンバーは、FCVとEVが混在して使用形態によって選ばれるだろうけどね。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:15:16.54 ID:k96vUNf4
>>627
そのうちガソリン車はエミッションに対して課税されるようになるよ。それが時代の流れ。一生懸命反対を向こうとしていても、流れには誰も
勝てない。EVかプラグインに必ずなる。FCVは高い燃料代と、ガソリン車に課されるエミッション税的なものとのバランスで消費者が選択するか
どうかかな。

EVはモデル3で一つのブレークするポイントを迎えるよ。その時にはGMのBOLTも販売されている。3分では充電できるようにならないけど、エミッション
を減らすために、消費者が充電時間を乗り越える方法に慣れるようになると思う。

ただ、今まで、より不便なものが売れたという歴史はないんだよね。そういう意味でなかなかEVへの移行が進まないのはあり得る。

ひとつ面白いのは、なぜか、プラグインのスレやブログはほぼ全部、どうやってEV走行をなるべくするか、という話で溢れていること。これは、
もしかしたらEVのレスポンスのよさという利点に、気づき始めているのかも知れないね。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:52:08.66 ID:ag8Qreyy
>>631
>>627
>そのうちガソリン車はエミッションに対して課税されるようになるよ。それが時代の流れ。一生懸命反対を向こうとしていても、流れには誰も
>勝てない。EVかプラグインに必ずなる。FCVは高い燃料代と、ガソリン車に課されるエミッション税的なものとのバランスで消費者が選択するか
>どうかかな。

利便性が増せば普及するだろうね。


>EVはモデル3で一つのブレークするポイントを迎えるよ。その時にはGMのBOLTも販売されている。3分では充電できるようにならないけど、エミッション
>を減らすために、消費者が充電時間を乗り越える方法に慣れるようになると思う。

めんどくさい事はしないよ!

>ただ、今まで、より不便なものが売れたという歴史はないんだよね。そういう意味でなかなかEVへの移行が進まないのはあり得る。

短距離コミューターとして普及するだろうね。

>ひとつ面白いのは、なぜか、プラグインのスレやブログはほぼ全部、どうやってEV走行をなるべくするか、という話で溢れていること。これは、
>もしかしたらEVのレスポンスのよさという利点に、気づき始めているのかも知れないね。
違うよ!燃費向上の為だよ!

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:58:20.19 ID:Nx4vulp8
>>631
来年4月に環境税が税率が上げられ、一部電力で値上げになるることをもお忘れなく。
これも化石燃料の使用量に合わせて、炭素税の形におっつけ見直しされるんだろ。

環境税で電気代値上げ=来年6〜8月から−東電など4社
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015120100977

はよ再エネ囲い込まなぁ、投資意欲が萎んでまうで?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 00:24:46.85 ID:vhL4222S
EVは一応バッテリーのブレークスルーが2020年ごろにあるけど、
ミライってあと7,8年はモデルチェンジないんじゃない?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 01:02:35.86 ID:WCAiILRk
>>632
めんどくさいってことはないんだよね。ここは先のことを話すスレだと思うんだけど、電池の性能が少し上がれば、、たとえば今でもテスラなら
面倒じゃない。逆にガソリンのほうが面倒だった。

PHEVが燃費向上のためにEV走行増やしてるとしても、結局EVにすればもっと燃費良くなるから、EVへの理解が進むかも。分かんないけどね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 01:06:53.41 ID:vhL4222S
ガソリン車、HV、PHEVに対してEVはメンテナンスが簡単になる。
FCVは現在の法規制を緩和しない限り、メンテナンス費用がどのぐらいになるか見当がつかない。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 01:53:12.34 ID:a50Try4O
>>634
売れないんだからモデルチェンジする意味がない

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 02:44:19.10 ID:zNb1NfGm
燃料電池には低温SOFCってブレークスルーが有るじゃん
プロパンガスとかをそのまま燃料にできるようになっちゃうので、水素ステーションが要らなくなるって

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 03:22:02.76 ID:iWEayCS0
バッテリーは世界中のメーカーが競争してるからブレークスルーが起きやすい。
かたやFCVはトヨタだけ、ホンダ日産はお付き合いで本気でFCVの普及が出来るとは考えてない。
海外のメーカーは研究してるフリをしてるだけ。
これじゃ差が開く一方。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 05:49:59.48 ID:o7luoupy
ふりをしてるだけじゃなくて、日本でも海外でも電力会社が燃料電池の開発を徹底して妨害しているからでする
何故なら、燃料電池が普及すると、電力会社が潰れてしまうからです。簡単ですよる

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 06:52:11.82 ID:s7HM7wYI
>>640
燃料電池が普及する程度で電力会社は潰れたりしないよ
膨大な送電網の維持管理をどこがやってると思ってんの?
発電で稼げなくても、送電網の使用料収入が増えるだけ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 07:56:39.92 ID:NQnDfs7w
EVが主流になることは無いな
セカンドカーとか用途限定の業務用とか富裕層のオモチャとか

・3分充電が無理
・走行距離を伸ばそうと電池を多く積むと価格が上がって重量も増える
・賃貸、集合住宅は夜間の充電が出来ない
・電池の劣化が激しく数年で性能が半減

FCVは上記の問題を全てクリアできるし
何より日本のエネルギー事情を考えると水素社会しかない

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 08:51:56.72 ID:LMG/Z9v5
>>640
3kWバカはすっこんでろ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:25:10.62 ID:GYvbEpdA
>>642
何言ってんだよ
FCVはそもそも自宅じゃ充填出来ないだろ
わざわざ数少ない水素スタンドに行かなきゃいけない

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:35:58.98 ID:UUW8mYoT
FCVは主流どころか、選択肢にすら入らないからなー
しかも迷惑犯罪車だし

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:37:47.02 ID:ybva9P8R
充電スタンドあるマンション早くできないかな

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:38:20.13 ID:tOjjeKro
>>641
発電と送電が別会社になるよ!

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:41:33.38 ID:tOjjeKro
>>645
FCVは3ナンバーワンボックスで主流になるよ。
そのうちEV車が迷惑と言われるかもよ!

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:42:05.72 ID:NQnDfs7w
燃料電池は500度以上の高温が得られるので
冬でもホカホカ暖房
すぐにお湯が沸くので熱々のコーヒーやお茶を飲みながら快適運転

EVは電気節約の為に冬でも暖房切って窓開けてアイスコーヒーを飲む
正に地獄

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:50:47.31 ID:tOjjeKro
EVは軽自動車で、FCVは普通自動車やバス、トラックで普及する。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:57:09.16 ID:NQnDfs7w
いや、水素社会になれば今のGSより水素スタンドの方が増えるよ
地方にも増えるからメリットがある
燃料電池ストーブもクリーンだから普及する
要するに化石燃料が水素に置き換わるということ

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:00:26.38 ID:d1XkH/UR
>>631
本気でエミッションに課税されたら困るのはEVじゃないか。
原発抜きではHEVとそう大きくは変わらん。
それと道路税も公平に払わんと。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:05:42.80 ID:iWEayCS0
>>650
FCVは自動車やトラックは無理だけど路線バスでは少しだが可能性はある。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:24:29.30 ID:NQnDfs7w
やはりトヨタが正しい


トヨタHV「アクア」、8カ月連続首位 11月新車販売
2015年12月5日00時48分 朝日新聞
11月に国内で最も売れた新車は、トヨタ自動車のハイブリッド車「アクア」だった。
アクアは8カ月連続で首位を守った。
上位10車種のうち四つがトヨタ自動車で、残りの6車種は全て軽自動車だった。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:58:29.64 ID:WCAiILRk
>>652
エミッション課税も、例えば電力のところから課税したとしても、EVのほうがガソリンやFCVより少ないよ。少しずつ再生可能エネルギーの割合が
増えてるし、原発も稼働開始してるからね。ちなみに原発ゼロでも、プリウスとリーフくらいだとエミッションはCO2でプリウスのほうが少し多い
くらい。それ以外のNOxやPM2.5はプリウスのほうが多い。

ガソリン税は何とかしないと不公平感はあるかもね。まあそもそも世の中公平なものなんてないわけだけど。国としてエミッションを減らす必要
があるので、協力してくれる人には多少優遇があってもいいのかもね。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:00:56.47 ID:WCAiILRk
>>653
路線バスはEVでもいけちゃうから難しいよね。必ずターミナルに戻ってくるから少しずつ充電できちゃうし。

FCVは頭が重くなるのがちょっとな。だから高速バスとか観光バスでは横転の危険性が高く、自分はそんなのは乗らないよ。バスって安全性の基準とかないの?
乗用車の横転基準のテストもないくらいだからバスのそういう基準もないのかな?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:13:57.91 ID:iWEayCS0
>>656
あの頭でっかちのFCVバスで山道を走るとか怖いよね。
最低限フロアにタンクを積んで乗り降りにはミニエスカレーターを使わないと。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 11:45:14.39 ID:oLY3yflq
>>649
ガソリン車もそうだがその高い熱エネルギーを
無駄に放出してるだけだから、効率が悪いんだよな…

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:13:45.10 ID:NQnDfs7w
熱エネギーを捨てるのはもったいない
HVやFCVなら熱を電気として蓄えられる

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:54:02.26 ID:tVCl6/kM
>>659
どうやって?
HVにそんなカラクリは無いぞ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 12:56:34.04 ID:2a9ozr4d
蓄電池、キタアアアアアアアア
これでもうEVに決まり


2015年12月04日 11時00分 更新
蓄電・発電機器:
性能はリチウムイオン電池の6倍、マグネシウム“硫黄”二次電池を開発
山口大学 大学院理工学研究科の研究チームは、理論上、現在利用されているリチウムイオン電池の約6倍の電気容量を持つマグネシウム電池を開発した。
電気自動車の走行距離拡大などへの貢献が期待できるという。
[長町基,スマートジャパン]

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:02:39.82 ID:tVCl6/kM
>>661
リンク先くらい貼れよ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:05:32.74 ID:2a9ozr4d
今は無いけど温度差発電をバッテリーに蓄えられる
PHVには有効だと思う

新型電池が開発されて容量が増えても3分充電は克服出来ないとメインカーは無理
乾電池方式にして世界共通規格にするしかない

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:17:05.06 ID:LMG/Z9v5
11/30に2014年度の電力会社別実排出係数が出た。
 http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h28_coefficient.pdf
ガソリンのCO2排出原単位で、リーフ24kWh版のガソリン相当燃費を計算すると、

電力  g-CO2/kWh ガソリンkm/L 3代目プリウスHVとの比較
沖縄   816       25.0      ×
中国   706       28.9      ×
北海道  683       29.8      ×
四国   676       30.1      ×
北陸   647       31.5      ?
九州   584       34.9
東北   571       35.7
関西   531       38.4
東京   505       40.3
中部   497       41.0

※リーフの電費: 8.7719km/kWh
・24kWh版: 114 Wh/km → 8.7719 km/kWh
・30kWh版: 117 Wh/km → 8.5470 km/kWh
 http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/leaf_specification.pdf
※ 3代目プリウスHVの燃費: 30.4〜32.6 km/L
 http://toyota.jp/pages/contents/prius/003_p_007/pdf/spec/prius_spec_201505.pdf
※ガソリンの排出原単位: 2.322 kg-CO2/L
特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令 別表一 より
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F15002002003.html
 https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-03/mat04.pdf
※ 電費、燃費はいずれもJC08モード

4代目プリウスの燃費は来週12/9に正式発表されるだろうが、40 km/L 以上だと、
・24kWh版では、リーフが勝るのは、東京、中部のみ。
・30kWh版では、全敗 (中部でも 39.9 km/L 相当)

もっとも、HVはこのあたりが限界で、あとは熱電素子で排熱回収とか?
2013年度の国内自家用乗用車の平均実燃費は 11 km/L くらいなので、
CO2を▲80%にするには実燃費で 55 km/L 以上が必要。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:22:06.25 ID:vhL4222S
ブラジルみたいにガソリンエンジンの燃料をバイオエタノールにするのは駄目なの?
バイオ燃料って実質CO2排出ゼロなんでしょ?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:24:47.31 ID:tOjjeKro
>>665
食料問題が、発生する!

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:30:29.73 ID:vhL4222S
ブラジルは穀物使ってないよ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:31:08.51 ID:tOjjeKro
>>667
森林破壊!

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:55:52.78 ID:cjZnCyQx
そういえば蓄熱ストーブは
250sくらいのストーブに40kWh相当の熱を貯めこめるな

お荷物500sを750sに増量して暖が取れるじゃないか

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 13:56:57.89 ID:vhL4222S
ホンダがエンジンの熱でお湯を沸かして蒸気で発電するテストをやってた。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:03:30.31 ID:LMG/Z9v5
>>665
エタノールはアセトアルデヒドだけでなく、COとの反応からホルムアルデヒドも生成してしまう。
http://news.mynavi.jp/news/2007/04/20/021/
http://sugar.alic.go.jp/japan/example_01/example0908a.htm

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:05:53.10 ID:drPaRBJe
廃材とか古紙のセルロース分解して燃料化してガソリンと混ぜて
車走らせる実験やってたな、採算合わないだろうな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:17:44.91 ID:NQnDfs7w
三菱、脂肪


三菱自、「パジェロ」開発中止
2015/12/05
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HOV_U5A201C1TI1000/

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:37:13.31 ID:G2Cj41L4
木炭車の時代くる〜

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:42:41.56 ID:vhL4222S
11年使ったガーデックス6なんとかってやつから、ファルケンエスピアに変えた時は
全く違いがわからなかった。
今はIG50使ってるけど、結構安心して運転できる。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:43:06.67 ID:vhL4222S
誤爆しちゃった。(・ω<)

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 14:49:23.96 ID:uL3GZZ1S
>>664
これ実燃費、実電費で計算すると逆になって面白いよね。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:28:39.11 ID:kaDmHoD1
>>664
送電ロスと充電ロスは計算入ってないよね?
それらが入ってないならEVの効率はもっと下がるね

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 15:58:12.16 ID:vhL4222S
ガソリン運んだり水素を運んだりするよりはロスが少ないと思う。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:04:43.14 ID:K2MmhpUL
>>678
679も書いてるけど、EVは真剣にロスが少ないよ。あまりそういう方向で行っても悪く見えるだけ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:05:35.55 ID:K2MmhpUL
>>678
リーフを6、プリウスを20で計算しなおしてご覧。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 16:06:27.43 ID:K2MmhpUL
テスラを4.5、レクサスを12とかでもいいけど(爆

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 20:04:22.14 ID:s7I3X2GG
>>664
リーフは電池が大きいと電費が落ちるね。
後続距離を伸ばそうと電池を大きくすると重量が増えて電費は落ちる一方。
画期的な新電池が搭載されないかぎりは電費は伸びる要素はない。
つまりこの状況は後10年ぐらい続きそう。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 20:29:44.30 ID:vhL4222S
>>683
具体的にどのぐらい燃費落ちるん?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 20:42:42.50 ID:2Z5ZD8FN
EV叩こうとすると、大抵倍返しのブーメランがFCVに刺さるな…

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:14:41.60 ID:s7I3X2GG
>>684
自分の目で見ろよ・・・

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:15:50.32 ID:vhL4222S
>>686
カタログには出てるんだが、08モード燃費の重量区分とかも絡んできそうで
よくわからん。
スマンが教えてくれ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:22:19.59 ID:s7I3X2GG
>>687
変な絡みからする奴だな。
664の人も書いてるしカタログにも書いてある。
常識的にも電池以外はそのままで重量が増えるんだから電費が悪くなるのは当然。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:28:49.32 ID:vhL4222S
>>688
08モード燃費区分は同じでいいのかな?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 21:47:43.46 ID:s7I3X2GG
>>689
好きにすれば。
重量が増えても燃費が悪化しないと主張したいのなら頑張って数字こねくり回せばそういう結果も出せるかもね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 22:31:38.30 ID:xgRzBZ+T
EVは走りながら充電できれば航続距離伸ばせるし、
バッテリーも今のレベルで充分実用になる。

走りながらの充電は非接触の給電ができれば実現可能で、
実証試験も始まってる。

FCVは燃料電池セルに使うレアメタルの埋蔵量の制約があって
大量に作れない。大量に作れないから水素ステーションも
普及させられないし、車両価格も下がらない。


次世代自動車は短距離用のEVとプラグインHV、
次々世代が非接触給電式のEV。

FCVは核融合発電と同じレベルの夢物語。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 22:56:06.61 ID:bna4CpZ1
走りながら充電・・・
どんな方式で実現しようと、膨大な税金が投入されること必須だな
とんでもない過積載のトラックの通行にも破壊されないようになんて言い出したら、距離あたりのコストがとんでもない事になるな

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:00:20.31 ID:WCAiILRk
>>691
2016年に日産と同じくらいの規模の会社であるGMがBOLTでEPA 320kmのBEVを出すよ。ちなみに30kWhリーフは171kmね。
この辺りからは長距離EVと呼んでいいんじゃない?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:07:29.94 ID:uHqlptYd
確かこないだロンドンからパリまでリーフとヒュンダイのFCVでレースした時、リーフは充電スポットがうまく見つからなくてリタイアしたんだけど、
FCVはユーロトンネルに入れなかったんだってね。ユーロトンネルはそもそも貨物列車のキャリアに載せて車を運ぶんだけど、ガソリン車やFCVは
貨物として認められなかったんだって。

日本のトンネルは「危」がダメなトンネルでもFCV通行可なんだっけ?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:09:06.03 ID:bna4CpZ1
>>693
320kmを長距離って言うのはちょっと・・・
都内から伊豆半島一周するのも厳しい感じじゃん

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:10:47.05 ID:bna4CpZ1
>>694
それ言い出したら既に通行しているガソリン車はどうなる?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:21:14.14 ID:bna4CpZ1
性能はリチウムイオンの3倍、硫黄とシリコンで作る次世代電池の実用化に前進http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1511/10/news048.html

容量はリチウムイオン電池の6倍以上、「リチウム空気電池」の実用化に一歩前進 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/03/news042.html

性能はリチウムイオン電池の6倍、マグネシウム“硫黄”二次電池を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/04/news039.html

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 23:23:47.97 ID:bna4CpZ1
蓄電・発電機器 - スマートジャパン:
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/power/

699 :693:2015/12/06(日) 01:11:58.60 ID:nRI9ko1B
>>695
そうかな、ミライも400kmしか走らないし、320でも、まあまあいいんじゃない?

東京から修善寺までは沼津経由で140-150kmでしょ?夏なら無充電で十分帰ってこれるよ。冬はやっぱり帰り、どこかで少し充電必要だけど、
仮に150kmとした場合、必要航続距離は300x1.2くらいで360km。余裕を20km見ると、60km分不足するね。
まあ15分充電すればぴったり。天候が悪かったりするなら20-30分で十分帰ってこれる。

足りないかな?米国での調査では200マイル、すなわち320を超えると急にBEVを真剣に検討する人の割合が増えるんだって。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 01:13:48.84 ID:FK0ZwOiI
>ホンダ社長「20年までにEV投入」 環境対応車強化 

トヨタのEV参入も避けられないだろうな・・・・

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 01:32:23.41 ID:/4sRIj/8
>>699
ミライはステーションさえあれば5分で充填できるよ。
軽四も高速で無理すると満タンで400kmぐらいしか走れないけど、ドライブ行くのに特に不安はないよ。5分で給油できるからね。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 01:57:03.90 ID:HOk5wr6A
>>697
シリコン硫黄リチウムイオンバッテリーってのが分かりにくいニュースなのがな
容量は多いが、結局リチウムを使う訳で、
リチウムを使わずにマグネシウムに置き換えてるマグネシウム硫黄電池の方が、本当の将来を考えると望ましいんだろう

703 :664:2015/12/06(日) 02:18:37.41 ID:+UzXb9x1
■ EPA版電費・燃費による比較
※ 1 国際マイル = 1.6093 km として
※ 1 U.S. fluid gallon = 3.7854 L として

★ リーフの複合電費@EPA:
・24kWh-2016年版: 114 MPGe → 5.4441 km/kWh
・30kWh-2016年版: 112 MPGe → 5.3486 km/kWh
http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2016.pdf の、p.15
※ ただし、EPAでの EV・PHEV用 "MPGe" では、「1ガロン=33.70kWh に等価」 と見なしている。
http://www3.epa.gov/otaq/carlabel/documents/420f11017a.pdf の、p.5
これはガソリン 32.0 MJ/L 相当。ちなみに日本の法令では 34.6 MJ/Lで、EPAは日本の 92.5%相当をガソリンの熱量としている。

★ プリウスHVの複合燃費@EPA:
・3代目2015年版: 50 MPG → 21.2572 km/L
http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2015.pdf の、p.16
4代目プリウス(2016年版)は、まだEPAの値は発表されていないので、これの10%upとすれば、
・4代目2016年版: 55 MPG → 23.3829 km/L
この条件で、>>664 の、2014年度の日本国内各電力会社のCO2実排出係数で比較すると、
※ ガソリンのCO2排出原単位は日本国内法令の定める 2.322 kg-CO2/L を同様に適用

[EPA版]
電力  g-CO2/kWh Leaf-24kWh(km/L) 3代目Priusとの比較 4代目Priusとの比較
沖縄   816       15.5            ×             ×
中国   706       17.9            ×             ×
北海道  683       18.5            ×             ×
四国   676       18.7            ×             ×
北陸   647       19.5            ×             ×
九州   584       21.6                           ×
東北   571       22.1                           ×
関西   531       23.8
東京   505       25.0
中部   497       25.4

※ Leaf-30kWh版でも、3/4代目Priusとの比較結果は同じだった。
(境界値は関西で、23.4km/L相当。)

704 :664:2015/12/06(日) 03:11:39.63 ID:+UzXb9x1
>>703 の捕捉 (というか、端数が手計算と合わない言い訳)

★ MPGe の意味と km/kWh 換算
114 MPGe = 114 国際マイル / 33.70kWh
∴ 114 × 1.6093 ÷ 33.70 = 5.443922・・・km/kWh と、端数が合わないが、
実際は、Excelで、もっと細かい定義、
・1 ヤード = 0.9144m
・1 国際マイル=1760ヤード
から計算して、最後のkm/Lで数字を丸めた。

★ U.S. fluid gallon の L 換算
これもExcelでは、もっと細かい定義、
・1 U.S. fluid gallon = 231 inch^3
・1 inch = 25.4 mm
から計算して、最後のkm/Lで数字を丸めた。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 03:20:49.14 ID:t1U/eBuM
原発が1基も動いてない状態で、HVとほぼ同じなのか。
思ったよりEVはエコなんだな。
今がCO2を最も多く出してる状態だから、これから原発や再生可能エネルギーの
割合が増えれば増えるほどEVはもっとエコになっていくのか。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 06:14:28.67 ID:LHRXgxWA
>>699
俺は >>695 に「伊豆一周」と書いたんだが
修善寺は「伊豆一周」には程遠い

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 08:53:36.14 ID:LAgg2fvW
蓄電池性能が上がることで
EVは少しマシになるだろうが
そうなればFCVがプラグイン化するので
最終的にFCVが有利

所詮EVは電池を使う機器と同じで
日曜大工とか手軽に使われる工具感覚のものまで
それが限界

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 10:17:14.71 ID:bvBVj6lB
どっちがというより条件だよ

・3分充電
・700km
・価格200万

今のところFCVが有望

709 :664:2015/12/06(日) 10:33:57.74 ID:+UzXb9x1
>>678
補足その2

■送電ロスについて
電力会社がCO2等排出量を報告するとき、
1.まず、発電所ごとに使用した燃料量でCO2の総排出量を割り出す
2.発電所ごとの発電端 (発電機直後) の電力量kWhで割る → 実排出係数
3.ここから、販売電力量分kWh (需要端) のCO2を引く (「配分後」)
という手順なので、各発電所の所内変圧器等での排熱ロス・所内動力(所内率相当)、送配電ロス分は、
「電力会社での (固有) 排出量」とカウントして報告されている模様。
「需要家への引き渡し点までは、供給者側の流通設備」という考え方。
"out of user's matter"
http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/manual/chpt2_4-0.pdf#page=38

■充電ロス (?) について
EPAのMPGやMPGeの考え方は、
「クルマに載せた燃料/電気でどれだけ走れるか」 "tank-to-wheel" なので、
充電ロス (?) というか、「車載バッテリーでの充放電システムロス」は、含まれている模様。
https://en.wikipedia.org/wiki/Miles_per_gallon_gasoline_equivalent#cite_note-AEI2009-8
の、冒頭第4パラグラフ

710 :693:2015/12/06(日) 11:15:30.32 ID:nRI9ko1B
>>706
読み間違えた。伊豆半島一周ね。それだと無理だな。まあ行けるか行けないか、という基準では途中で充電すれば帰って来れるけど。
水素だと帰って来れないか。

元の話は長距離EVが何キロからか、というのと、何キロなら売れるか、という議論だったんだよね。多分1000kmなら絶対売れるようになるけど
絶対無理だし、320だとどうなるって話で。自分はある程度シフトが進むと思うな。

711 :693:2015/12/06(日) 11:19:32.29 ID:nRI9ko1B
>>707
今のFCVに、電池積む場所なんか残ってないよ。youtubeでミライの組み立て見てみて。モデルSのスペース感と
比べてみたら?

プラグインFCVは前も議論したけど意味がない。ステーションが遠いから仕方なく電池積むんでしょ。そうすると大多数の人は電池の走れる距離を見て
FCVの購入検討するよ。それに水素のほうがガソリンより燃料代が高いから、少なくともプラグインは売れないし出ない。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 11:32:47.61 ID:t1U/eBuM
リーフの充電効率

交流電力量消費率(国土交通省審査値)117Wh/km
一充電走行距離(国土交通省審査値)280km
バッテリー容量 30kWh

280km走るときに必要な電力(充電器から車に供給される電力)=280km×0.117kWh/km=32.76kWh
30kWhのバッテリーで280km走ることができるので、30kWhのバッテリーを万充電するのに32.76kWh必要。

充電効率 = 30÷32.76×100 ≒ 91.6 %

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 11:47:05.28 ID:TDueM6KS
なんだ
じゃあミライに未来はないな

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 11:53:12.15 ID:239G+Dz5
>>710
沼津に水素ステーションが有るから問題無し。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 13:44:27.27 ID:LnLmRiZo
>>711
ミライは確か既に6kwhクラスのニッケル水素充電池が搭載されてなかったか?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 14:05:55.52 ID:aR6AULnw
>>711
バカだなぁ

717 :693:2015/12/06(日) 15:23:15.17 ID:RMYiHb3P
>>715
6kWhじゃプラグインしても10kmくらいしか走れないよ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:31:49.05 ID:YFPtN4pP
>>708
大量にレアメタル使うFCVが200万で量産できる根拠が知りたい。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:40:27.38 ID:t1U/eBuM
>>717
リーフだと30kWhで280km(08モード)だから、6kWhだと56km(08モード)走れるね。
実走行だと、40kmぐらいか。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:51:36.40 ID:LHRXgxWA
>>714
必ず沼津通らなきゃならないってのもなんだかなぁ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 16:07:26.60 ID:jxtZcCCG
大型水素爆発発電を作ればいいのに

722 :693:2015/12/06(日) 18:14:54.97 ID:RMYiHb3P
>>719
バッテリー少なくなると、安全領域の量が増えるので実質はもっと容量が減っちゃうのよね。。6kWh台だと多分新Cクラスがそんなもんだったと
思うけど、実走行距離は20km未満と言われてる。10kは言い過ぎだったけど、20kくらいじゃない?いずれにしろPHFCVは夢のまた夢だと思う。

723 :693:2015/12/06(日) 18:20:01.64 ID:RMYiHb3P
>>714
ちなみに沼津にあるのは実験用で、普通の人にはオープンしてないはず。だからどっか海老名あたりまではこないとね。あと海老名は土日はお休み、
平日は午後5時までだからね。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:25:45.06 ID:239G+Dz5
>>717
だから、バッテリー性能が上がれば走行距離が伸びる。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:26:54.24 ID:239G+Dz5
>>720
東京から伊豆一周なら普通に通る!

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:28:29.50 ID:239G+Dz5
>>723
沼津も今年度中にオープン!
平日行けばいいじゃん。
可能か不可能かの問題なんだから!

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:37:31.23 ID:FK0ZwOiI
今年度中の水素ステーション100箇所は政府の公約だから意地でもつくるだろうが、その後展開は不透明なんだよね。
儲からないとわかってる水素ステーションに数億円自腹を切る奇特な人が果たしてどれだけいることだろうか?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 18:49:17.24 ID:239G+Dz5
>>727
本田自動車がコスト削減したステーションを既に作成する用意をしているよ。後は承認待ち。其れが承認されれば増えるだろうね。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 19:01:49.26 ID:In3Xd926
水素キチは、ほんとキモイな

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:10:50.24 ID:bvBVj6lB
日本の将来、日本のエネルギー事情、日本の安全保障まで考えると
水素社会しかない
化石燃料や原発はリスクが高過ぎる

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:15:06.48 ID:TDueM6KS
水素は掘っても出ないでしょ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:41:17.12 ID:Gk0EhSkG
>>728
ホンダの水素ステーションて、1日1.5kgの水素製造で一億円以上するやつ? 実用性ないのでは? もっとも、他の水素ステーションも経済性ないけど。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:13:22.66 ID:Sr24P9+a
ミライのバッテリーは1.6kWh

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 23:32:27.56 ID:bvBVj6lB
日本の将来、日本のエネルギー事情、日本の安全保障まで考えると
水素社会しかない
化石燃料や原発はリスクが高過ぎる

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:14:32.95 ID:t+T4w/VC
【クルマ】カタログ燃費と実燃費の大きな乖離は、いい加減に解消されるべきである
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449370241/

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:35:06.88 ID:S+nEtIje
>>718
どんなレアメタルを大量に使うんだい?
え?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:36:32.45 ID:R6iyvjsk
>>731
電気は掘ったら出るのか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:42:02.63 ID:ZwP03uAZ
水素はコストが高すぎる

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:42:10.42 ID:MW/aYuZy
>>732
一日1.5kg?
ミライを満タンにするのに3日かかる訳か。
素晴らし過ぎるステーションだな。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:49:51.30 ID:pW1UdBV3
>>730
>>734
このコピペっぷり
コピペ文章変えてもやはり際立つ

正体はMIIRAIスレ荒らしの
「言うまでもなく」
だな?

「言うまでもなく」と文頭に書くのはやめたのか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:55:10.33 ID:M4BvE7TY
>>736
燃料電池セルには大量に白金系のレアメタルを使う。

ttp://mric.jogmec.go.jp/public/kouenkai/2015-08/20150828_02.pdf

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 01:02:18.32 ID:HFpl5Exw
>>741
「大量」じゃねえだろ。
台数が多くなる当然全体量は大きくなるというだけ。

743 :693:2015/12/07(月) 01:16:33.74 ID:CWKd2P3m
>>728
どうせ水素ステーション作ってもプレクーラー冷やしておくと電気代もかかるし、営業時間をだんだんと短縮されて、日数も減らされるようになる
だけだよ。実際海老名は24時間営業のガソリンスタンドだけど、水素は平日のみで5時までだから。

あとホンダのSHSね、これは実験用の器具ではないかと。上の方で書いたやつをもう一回貼るね。

太陽光などの電力から高圧水素を水電解で作る装置。
http://www.honda.co.jp/shs/feature.html
高圧とはいえ35MPaなので、ミライやクラリティは半分しか充填できない。実質航続距離は200km未満?
さらに蓄積能力が18kgまでなので、仮にFCV1台に2kg(圧力が低いので4kgとかは充填できない)として9台分でカラ。
一旦カラにすると、1日、昼は太陽光、夜は系統電力で水素を作り続け、満タンまで12日間かかる。丸1日では、140km走れるかどうかの水素を1台分しか作れない。これで非常用?(夜は電力を買うのが前提)

744 :693:2015/12/07(月) 01:19:50.37 ID:CWKd2P3m
>>724
バッテリー性能が上がると仮定して、仮に倍になったら、リーフは30kWhで170km実際走行可能なんだから、340km走れるようになっちゃうんだよ。モデルSは800km。

だから、FCPHVの可能性は、やはり薄いと思う。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 01:46:11.21 ID:qUZ0lMMK
>>744
そういう妄想はバッテリー性能が倍になってから言えよ。
リチウムイオンが20年かけてやっと2倍、しかもこれ以上は大幅な改善はムリと言われてるし。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 01:51:01.55 ID:t+T4w/VC
621 名無電力14001 2015/12/01(火) 18:17:32.77
ありません。て言うか、空気を使ってものを燃やせば、必ず窒素酸化物が出来ます。
その上、お湯涌かしてタービンを回して発電機を回すという幾つもの段階を経なければ電気を作れないのでとても効率が悪くなってしまうのです。
燃料電池が凄いのは、ものを燃やすのに、空気ではなくて、純酸素を使う点にあります。その上、ワンステップで発電できるので、原理として効率が高いのです。
エネファームが革命的であるのは、その点なのです。人類が初めて手にした技術なのです。
 その革新性の故に、電力会社にとって脅威なのです。だから必死で葬り去ろうとします。cop21ですら、燃料電池は隠されたままです。
燃料電池を使えば、今すぐに、世界中のco2発生量を半分に出来るのです。石炭の燃料として使うことが出来ます。温暖化問題も、エネルギ0問題も完全に解決できます。

622 名無電力14001 sage 2015/12/01(火) 19:10:38.36
現状:製鉄所コークス炉オフガス(副生ガス:水素55%、メタン30%)の自家発混焼 (新日鉄住金鹿島)
http://www.nssmc.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2013_8_003_14_21.pdf

政策:METI資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/004_02_00.pdf

みずほ情報総研の調査・研究レポート
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2014/mhir08_suiso_02.html

経産省、水素発電実用化へ調査 ガス混焼を実証 (日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H7N_V10C15A6PP8000/

LNGと混焼:世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ (ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

水素専焼ガスタービン開発:水素発電設備、川重が世界初の量産 17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/

酸素吹き石炭ガス化燃料電池複合発電 (水素リッチ&COガス燃焼IGCC/IGFC:大崎クールジェン)
http://www.osaki-coolgen.jp/generation/

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 01:51:43.16 ID:t+T4w/VC
624 名無電力14001 2015/12/01(火) 19:37:44.30
過去にこういう記事があったが、詳細や経過は知らない。

水素発電設備、川重が世界初の量産 17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/


625 名無電力14001 sage 2015/12/01(火) 20:29:44.48
これも片隅に覚えておくと良い。

水素脆化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96

水蒸気改質・水性ガスシフト反応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%94%B9%E8%B3%AA

フィッシャー・トロプシュ法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95

【節電歌】 エネファームってどうなの?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336330446/

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 03:42:27.87 ID:AOYRWvS+
>>745
1990年から2010年の20年間に2倍ってのは重量密度であって、携帯機器には最重要だが乗用車には一番重要な訳じゃないよ
価格当たりの容量が一番重要であって、二番目は乗用車としてのパッケージとして作れるか作れないかなので重量では無くって体積

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g60824b03j.pdf
かつて蓄電池の主流はニッケルカドミウム電池であったが、
90年代にニッケル水素電池、リチウムイオン電池が登場した結果、
小型蓄電池の性能は、1975年から1990年の15年間で1.8倍向上したことに対して、
1990年から2005年の15年間には5.2倍と大幅に向上した。

って体積密度の急上昇により、長距離走行する乗用車のEVが作れると実用化されたのであって、
テスラの電池容量の増強計画なども体積密度の向上で詰め込む事でなされてる
重量は増えるが長距離走れれば良いよねって計画なので、体積密度が2倍に向上すれば2倍の距離が走れる

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 08:13:05.51 ID:39aaJ1z8
>>748
> 1990年から2010年の20年間に2倍ってのは重量密度であって、携帯機器には最重要だが乗用車には一番重要な訳じゃないよ

え!?
そこまで珍説だと間違い指摘する気にもならんわ。
独自の世界に生きてらっしゃるようですね。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 08:34:18.48 ID:AOYRWvS+
>>749
LEAFの24kWhで294kgの重量密度12.25kg/kWhが、
重量密度はほどんど向上せず総重量が増えた分を支える強度上昇分と相殺する程度で、
体積密度が2倍になって2倍の電池が積めるようになったという仮想新型車を考えて、
車両重量1440kg、車両総重量1715kg、電池容量24kWhから、
車両重量1440kg、車両総重量2009kg、電池容量48kWhって仮想新型車との比較で、
重量が重くなったから以前の軽いのの方が良いって人がどれだけ居ると思う?

と言うか、そもそも車の最重要部分は車体固定要素の重力削減では無いのは、
車体をアルミ化やマグネシウム化ってな携帯機器じゃ当たり前な軽量化も大してしないので分かり切った部分だろうに
車両総重量の過半数が電池の重さってな状況にならない限り、電池重量なんてのは、
コストで比較して、車体の軽量化とトレードできるってだけの優先順位の低い話にすぎないんだよ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 08:57:04.18 ID:y6xUTU6G
>>744
バカがまだ治らないのか?
EVはいくら蓄電性能が上がっても、充電時間がネック

蓄電性能が上がってメリットが大きいのは
FCVのプラグイン化だ
これで短距離市場でのEVのシェアが奪われる

なんでハイブリッドがプラグインに進化したかわかってないだろ

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 09:11:14.54 ID:ekLBJjNj
その割にはプラグインが発売されてない売れてないのは何故か?
理由は簡単で、目一杯電池を積んでいるEVでさえ実使用上に問題がある
充電時間、走行距離、価格などなど
いわんや中途半場に電池を積んでもメリットは薄い
電池を使い切れば、無駄に重い荷物を積んでいるガソリン車に早変わり

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 10:08:06.58 ID:/BeZXREU
プラグインなんか買うくらいならEV買うわ
とっととまともなEV出せっちゅーの

つーかFCVは、最初からハイブリッドで出せば良かったのに
余分なバッテリーを積む余裕が無かったのか、水素を売りたい為に敢えて付けなかったのか
どっちだろうな

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 10:14:09.36 ID:RPfdnK+5
>>746-747
ほかのスレで書かれた他人のレスを、勝手に違う趣旨でコピペすんな。
最低だな、3kWバカ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 10:17:04.97 ID:39aaJ1z8
>>750
珍説開陳ご苦労様。
本にして自費出版すればト学会が表彰してくれるかもよ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 10:27:42.40 ID:8EX8EiYf
>>752
バカだな
そりゃ今の蓄電池の性能が低いから
メリットが薄い

蓄電池の性能が上がればメリットが大きいという話をしている

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 11:40:05.37 ID:/BeZXREU
電池の性能が上がったら、それこそEVで十分だろうに
それにFCVをハイブリッド化出来るorさせる気あるのかね

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:23:34.42 ID:tkuF9sRx
>>700
おせーよ

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:33:55.57 ID:WUtmjOqE
http://www.inlifeweb.com/reports/report_5458.html
ポルシェの新型ツルっとしてかっこいいな
値段いくらくらいになるんだろうか

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:42:15.41 ID:wrh6g8QJ
とりあえず次期リーフは08モードで航続距離が500km前後になるのは間違いない。
今と同じように30分で80%充電ができれば、400km走れるわけだ。
実走行で7割として、280km。
結構使えるんじゃない?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:42:41.73 ID:9umt6opu
ここは面白いね。
電池の性能が上がればなんてカビの生えた話や、電池の質量エネルギー密度が重要じゃないとか、素人さんの自由闊達な議論って奴かな。
微笑ましい限り。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:57:36.87 ID:/BeZXREU
>>759
その気持ち悪い泣き顔って流行ってんの?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 13:12:24.14 ID:5hUVD9Xt
>>761
よく分からない素人の自分にも分かるように、玄人さんの素晴らしいレスをオナシャス

764 :693:2015/12/07(月) 14:06:05.85 ID:nXXQVI9z
>>751
蓄電性能がすぐに上がる可能性は低いと思うけど、仮に倍になったとして、

水素がなくなって50/100kmは走れるけど、その100kmの範囲で水素ステーション探さないといけないPHFCV



400/800km走れて、家や宿泊先で満タンになり、必要なら高速道路や道の駅などでも10分で37.5km分ずつトイレ休憩中に充電できるEV

とどっちが便利か、、だよね。
ミライは1.6kWhなの?じゃほんとに10kmしか走れないね。2倍の性能向上でやっと20kmか。だからEVモードも作れない。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 14:07:45.81 ID:tNWaWlOD
>>711
ステーションが遠いから積むんじゃなくて回生用
燃料電池だけじゃ回生はできない

>>725
修善寺〜沼津ICもしくは246へは修善寺道路と伊豆縦貫道を使って渋滞する沼津市街を避けるのが普通

>>753
フツーに回生用バッテリー付いてますけど

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 14:10:46.44 ID:tNWaWlOD
>>764
休憩場所で必ず充電器が空いてるといいね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 15:05:34.18 ID:tNWaWlOD
充電スタンド使おうとしたらプラグインハイブリッドのプリウス乗った充電乞食が列を!
なんていくらでもありそう

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 15:50:37.65 ID:tNWaWlOD
「水素ステーション探さないと」なんてのは今時 造作もない事
スマホのマップで「水素ステーション」で検索するだけ
後は最寄りの水素ステーションまでナビゲーションさせるだけ
EVの充電スケジュール考えるよりは簡単だと思うよ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 15:52:17.43 ID:QAZlDOwd
>>757
ミライはバッテリー積んでてバッテリーだけでも短時間動くよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 15:56:11.73 ID:QAZlDOwd
>>768
ミライの純正ナビには其れが付いてます。

771 :693:2015/12/07(月) 16:04:52.87 ID:nXXQVI9z
>>765
FCVの電池が回生用ってのは知ってます。1.6なら回生用でしょうね。別の人が、容量増やせばステーションなくても何とかなる、っていうんで
PHFCVはありえないよ、という話をしたまで。

休憩場所での充電器だけど、最近はアプリやナビでも満空分かるから、使用中なら先に行けばいいだけ。こういうと、「今のリーフでは、、」
と言い出す人がいるけど、そもそも将来の話だからね。

水素ステーションは今はマップもないよね。トヨタの一覧表だけ。そこには営業時間も、圧力も、価格も書いてない。まあA4の紙に全部印刷できる
くらいしかないからマップとか要らないし、東京より北に行く場合には、必ず満タンで往復できる距離しか行けないけど。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 18:26:20.25 ID:lkvf+akZ
ミライって、ハイブリッドまで加えて実走400kmとかなのか…
ショボいな

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 18:52:46.66 ID:gMKGFUYC
ポルシェ ミッションEの市販化が決定 2020年末までに発売

>注目すべきは、電気自動車としての利便性の高さ。
>1充電あたり500km以上の走行が可能とされ、現在販売されている多くのEVよりも航続距離が長い。
>またこのクルマのために800Vのチャージャーユニット(充電装置)が専用開発され、それを使うとわずか15分で80%まで充電が可能という。

http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20151207-10235290-carview/?t=0

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:06:18.45 ID:rmLlprQS
>>759
800Vで15分つっても対応してるコネクタが全国になくっちゃ意味が無いんだよな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:08:30.99 ID:dCTtJKWv
>>771
東北方面は確かにお先真っ暗だね
マップは >>768 にも書いた通りスマホのマップ、もしくはPCでGoogleマップを開いて「水素ステーション」って検索すれば出てくるよ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:09:30.48 ID:2N9tZlM5
>>759
800Vなら15分で8割充電、はいいんだけど結局それに対応できる充電器が全国に配置されるかが問題だよな

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:15:14.62 ID:rmLlprQS
>>759
全体的になんか丸っこいなw
カッコイイといえばかっこいいけどw

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:49:17.72 ID:aZcGj3fg
>>742
白金の年間供給量が216トン。
一台のミライが使う白金の量が135グラム。
世界の年間の白金の供給量すべてを使っても、世界中で
160万台しか燃料電池車を作れない。

世界の自動車生産台数は年間6000万台なので、
どんなに頑張っても燃料電池車のシェアは4%以下。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:53:31.49 ID:DU1pM1eO
>>778
それについては炭素系触媒がいずれ作られるようになる
いつになるかは分からないけど

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 20:49:53.16 ID:lkvf+akZ
素人考えでスマンが、普通充電で溜めておいて高圧に変換してバッテリーに流し込むとか出来ないんか?
ボルシェのチャージャーとか、そんなイメージだったんだが

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 22:07:05.21 ID:+qPjqAzZ
>>780
出来るよ
バッテリーに貯めておいて、普通の電源から急速充電可能なスタンドも既にある

782 :693:2015/12/07(月) 22:56:35.49 ID:bGUziTBj
>>775
Googleマップのは合ってない気がする。全部検証はしてないけど埼玉や芝のが出ないし、その割には変なところにいろいろあることになってる。

783 :693:2015/12/07(月) 23:07:28.47 ID:bGUziTBj
>>776
テスラのスレに書いたんだけどこっちにも書いておくね。

流石に今回のポルシェの発表はデマでしょ。。こんなことまでするとは、、って、感じだよね。残念。

15分で80%充電できる電池のめどは現時点で「なし」。空想を発表。
800Vを強調。速いイメージを付けるだけ?800Vだと充電が高速になるわけじゃない。
800Vの標準化はいまコンボのほうでやってるけど、現時点でまったく未設置。もし400Vにも互換性を持たせるなら、内部的に充電時のみ、
電圧を切り替えるために、バッテリーモジュールを直列並列切り替えるためだけのコンタクターが必要。2つで済むはずの高電圧コンタクターが
5つになる?もっと少なくて済む?
バッテリーはどこから調達?いま時点でモデルSは世界で最も多く自動車用リチウムイオン電池を使用していて、パナソニックは世界シェア1位。
ポルシェがテスラの昨年分、3万台くらい売るつもりなら、今からパナソニック規模の工場を何とかしないといけない。韓国LG Chemが有力だろう
けど、現時点ではGMにコミットしてるから後発VWグループはマーケットで最も小規模なサムスンから調達か?まだ工場のアナウンスすらなし。

完全な「絵に書いた餅」状態の発表なわけだけど、、

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 01:24:31.35 ID:lubBA2ax
>>783
どこにも来年市販とは書いて無いだろ、2020年に市販予定だよ
何かしらのブレークスル―を予定してるんだろ

800Vx400A=320kWh位の予定かな
15分で80kWh、つまり100kWhの80%てところか

もちろん現在のテスラのS/Cと同様に、100kWh程度の充電器でも使用可能にするんだろうな

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 03:59:44.37 ID:5hV43eAd
>>783
15分で80%充電はトヨタのEV「eQ」でも実現してたように、すでに結構有るよ
EV向けのゆっくり充電するが容量の多い電池では無くって、
ハイブリッド用などに開発された、速い充放電対応の電池が有る
そういう電池を、大量に積めば良いだけなので、15分で80%充電できる電池の方は既に既存の電池で充分

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 04:02:20.74 ID:5hV43eAd
>>783
コンボでの標準化は850Vなので800Vでは無い
600V交流のピーク電圧と合わせたケーブルなどの耐圧が850VなのでEVは直流850Vは低圧扱いなのでね
800Vなんて中途半端な電圧を直流で標準化する意味が無い

787 :693:2015/12/08(火) 13:39:21.04 ID:WZtEp1zG
>>785
それってニッケル水素?リチウムイオンでそんなのあるの?ニッケル水素もトヨタは随分研究してるみたいだから容量密度が講師できるのかもしれないけど。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 14:13:22.27 ID:5hV43eAd
>>787
http://www2.toyota.co.jp/en/news/12/09/0924.pdf
Battery Type Lithium-ion
Total voltage 277.5 V
Capacity 12 kWh
Charging time Normal charge
(AC 200 V)
Approx. 3 h
Normal charge
(AC 100 V)
Approx. 8 h
DC quick charge 80%: Approx. 15 min

789 :693:2015/12/08(火) 14:31:27.11 ID:WZtEp1zG
>>788
すげー、3.2C。これ、何度も充電しても大丈夫なの?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 14:36:23.14 ID:5hV43eAd
>>789
プラグインハイブリッド用のなので、ハイブリッドとしてブレーキのたびの充電に耐えられる仕様
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/26/news108.html
eQの車両重量はiQより150kg重い。
この重量増加の主な要因は、総容量12kWhのリチウムイオン電池パックである。
eQのリチウムイオン電池セルは、
プラグインハイブリッド車(PHEV)「プリウスPHV」と同じパナソニック製のものを採用している。
この電池セルは出力電圧が3.7Vで、電流容量が21.5Ahである。
eQのリチウムイオン電池パックは出力電圧が277.5V、容量が12kWhなので、
直列75個×並列2個(合計150個)の構成で電池セルを接続していることが分かる。

791 :693:2015/12/08(火) 22:04:57.53 ID:BGtkyfxD
>>790
3Cを超える充電に耐えられるのが、現時点では採用されてないってことはやっぱり別の課題があるのかな。12kWhで150kgはいろいろケースとかも
入れての重さだろうけど、かなり重いね。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:44:41.06 ID:5hV43eAd
>>791
最大の問題は充電器が付いて来れないって部分でしょうね
12kWhしかないからチャデモでも15分80%充電にできてるんであって、
これ以上大容量にしても充電時間が伸びるだけ
fit EVが20kWhで20分80%充電になってしまってるように
結局ゆっくり充電するならこんな重いハイブリッド用電池では無く、
もっと軽くて大容量なEV用電池の方が良いって

793 :693:2015/12/09(水) 00:42:19.58 ID:p4D4sEjt
ありがとう。トヨタ式のeQも結構面白い車だってことが分かった。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 19:08:29.15 ID:mHA59XkO
EVは税金0円になるのか

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 21:47:25.07 ID:w4c4RET8
しかし、リチウムイオン蓄電池には弱点もある。
リチウムの埋蔵量が少なく、地域的な偏りがある。
2020年には現在の2倍の800億米ドルにまで蓄電池市場が拡大するという予測があり、その後の需要拡大も著しい。
こうなると、希少なリチウム資源の奪い合いにつながっていくだろう。
「今後10年間でリチウムは不足し、価格が上がる」(RS2E)。
すると電池価格も上昇する。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 21:55:48.70 ID:rBsEFa46
じゃ、ナトリウムかマグネシウムで。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/08/news089.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/10/news030.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/04/news039.html

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 22:35:19.78 ID:BWlfS7MU
>>795
安い高濃度岩塩から奪い合ってるだけであって、
2倍も価格が上がってしまえば海水から取り放題なので上限が有るがな
そしてリチウムイオン電池のリチウムの原材料コストは少しなので、2倍でも原材料コスト全体からは大した事は無い

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 23:45:44.23 ID:p4D4sEjt
>>794
今もそう。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 00:07:08.37 ID:CT49VZmy
人のこと言えんが、書き込み少ないな。
車を持っていると、この時期と3月辺りは書き込むの難しいよな・・・。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 01:18:04.34 ID:vfwQOluP
なんだかんだでバッテリーの話しかしてないな
新技術がどんどん開発されているみたいでいいね

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 07:45:16.93 ID:Hf7vZXFW
やはりEVは中途半端すぎる
日本のエネルギー事情を考えると
自然エネルギー+水素社会しかない
究極のクリーン社会を目指そう!

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 08:06:28.17 ID:Hf7vZXFW
やはりトヨタが正しい


トヨタ、プリウス世界販売来年35万台 愛知2工場で集中生産
2015/12/10 7:05日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車は9日、全面改良して同日発売した主力ハイブリッド車(HV)「プリウス」を2016年に世界で35万台販売する計画を明らかにした。国内に続いて16年1月の米国を皮切りに、約120カ国・地域で順次、販売を始める。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 08:22:59.94 ID:KkWP7J4N
今朝の新聞の記事に載ってたが
EVも充電設備も、順調に右肩上がりみたいだな
他メーカーも、とっととマトモなEV出せよ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 10:35:32.14 ID:2heD5pzm
ホンダがEV参入を明言したね。
FCVは後回しか?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 10:58:09.89 ID:KERJHyLM
>とっととマトモなEV出せよ

技術的に無理なので出せない

ヒント:

・3分充電
・700km走行
・車両価格200万

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 11:17:06.86 ID:KkWP7J4N
>>804
ホンダはFitEVは一応作ってるし、超小型車EVも出す気あるみたいだけどな
まだ一般販売はしてないみたいだが

超小型車の方は、二人乗りと実走100km仕様待ちだわ
アイロードとどっちか先に達成した方を買うつもり

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 12:02:19.76 ID:e99z7pt0
電池抜き挿し型の車なんかどう?
共有でスタンド交換オンリーでもいいや

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 13:35:24.69 ID:5xogYhFL
400sの電池をか?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 13:35:59.66 ID:FxiCsE+e
積水化学、自動車のフロントガラス全面に情報を表示できる技術を開発
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449721750/
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/09/193/
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/09/193/images/001.jpg

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 15:26:33.73 ID:KkWP7J4N
>>807
超小型車でなら、それも検討されてるみたいだな

デカいフォークリフトのバッテリー入れ替えは台車使ってやってたけど、ちっとしんどかった
普通車でやるなら、女でも出来るような仕組みにしないと

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 18:28:27.96 ID:tFYuM61n
>>807
1日に100台スタンドに来たら、挿し変え用のバッテリーを
50個ぐらいはストックしなきゃならない。重量なら20t以上でスタンドいっぱいのスペースもいる。
それに10台ぐらいの充電機。それに挿し変えリフトに作業人件費
費用かかりすぎて水素スタンドなみになる。現状なら初期費用に電気代だけですむし

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 19:34:21.41 ID:Hf7vZXFW
つまり、やはりFCVしかないということか
さすがトヨタのスーパー頭脳

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 20:05:13.80 ID:Tk210mJz
>>812
トヨタはどうか知らんが、お前はスーパー低脳

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:19:10.99 ID:kxzXy9wT
EU: 2050年までにガソリンとディーゼルエンジン車の新車販売禁止で調整入り
http://www.businessnewsline.com/news/201512100311410000.html

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:43:29.37 ID:V9W8+Qv7
ガソリンより、今すぐにでもディーゼル規制しろやと
日本車の50倍のPM2.5で、各地でスモッグ引き起こしてんじゃねーか

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:56:11.34 ID:ER++sp/b
【速報】2015-2016自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の、
国沢光宏氏「雉か?」「センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為。」が満場一致で受賞

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 01:19:18.62 ID:vOACXIfj
>>815
規制しなくても、普通に街中で取り締まりやればいいと思う。大量に整備不良で検挙されるはず。ガソリン車もいっぱい引っかかるかもだけど(笑)

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 08:50:37.15 ID:VrJe9lkv
>>814
規制値の推移をみるとゼロエミッション比率100%が2050年としても
50%は2030年代にも規制値として盛り込まれそうだからなあ。
EUとかアメリカの環境先進地域では。

そう遠い未来の話じゃない。50%なんて言ったら完全に普通の一般市民に
売らなきゃならない訳で、充電に数十分、数時間とかギャグにもならないオモチャ並の
性能しかないEVでは、話にならない。今のEVでも家で充電すれば十分とか言ってるのは
1%もシェアないEVを買ってる変わり者中の変わり者の感覚に過ぎない。
お前ら変わり者EVオタクと一般人は感性が全く異次元である。と言う事実をまず認識しろってのw


一方、その頃FCVは車体価格も水素価格もHV並になり、水素ステーションもある程度
整備され、さらにFCスタックも小型化してプラグイン化も可能になる。
となると、水素ステーションなんて遠出の時しか使わないし、
遠出で困らない程度の水素ステーションは、政府主導で普通に整備されちまうから、
ナーンモ困る事がない。って話になるわなあ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 08:52:06.44 ID:VrJe9lkv
まあ、オモチャみたいなEVが奇跡的に進化して航続1000km以上を達成して、
更にバッテリー価格が1kWh=5000円レベルに落ちて、やっとFCVと対等に競争する
土台ぐらいは出来るけど、そこまで行く可能性すら現状からしてそう高くはないわな。

20年以上も今のリチウムイオン電池を超える新電池なんて出て来なかったのに、
リチウムイオン電池の性能向上がもう頭打ちだっていうのにいまだに新電池の影も形も見えないのに、
そんなに都合よく新電池がボンボン出てくる可能性などほとんどないだろ。

2020年を開発ターゲットに新電池開発してます!!
って会社が多いのは2020年に今のリチウムイオン電池の性能向上限界が来ると見られているからだよ。
別に2020年には実現出来そうだ。って当てがあって言ってる訳じゃない。

2020年までに実現出来ないと二次電池の性能向上がストップしちまう。
ただそれだけの理由で2020年、2020年と、みんな口をそろえて言ってるんだよ。
つまり、絵に描いた餅。

ただでもFCVの方が進化速度が圧倒的に早いのに、2020年には進化が止まっちまいそうなEV。
まあ奇跡を期待するのも結構だが、そんな奇跡が起きるなら、
まだ歴史が浅いFCVの方が新発見や、新技術の開発が起きる可能性は
格段に高い事ぐらい頭に入れておけよなあ。つまり、EVオタクが期待する
奇跡=革新技術開発が起きる確率すら、EVよりFCVの方が遥かに高いって事だw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 09:03:57.23 ID:LIykP9Qj
>>819
リチウムイオン電池では無い、金属リチウムポリマー電池のEVが、
シトロエンから市販化されるよ
影も形も見えないのは見てないからだけ

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 09:29:05.09 ID:POFiMUvr
だからEVの最大の失敗は、まともな電池が開発されてないのに
見切り発車してしまったということ
今現在の技術の範囲内で作れというなら、別に日産じゃなくても
トヨタもホンダも出せるよ
でも出さないのはメインカーとしては使えないから
当然、まともな電池が開発されれば他のメーカーも出してくる

ヒント:

・3分充電
・700km走行
・価格200万

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 10:05:19.06 ID:KEm/QQxI
>>821
ていのうむのうだね

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 11:26:57.99 ID:3OnBBBn7
FCVなんて超劣化ガソリン車だろ
絶望的に少ないステーション
実走400kmに、乗り出し500万
水素を作る為の無駄な電力消費
水を撒き散らす迷惑犯罪車

ドイツ車並に白い目で見られるな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 11:32:17.11 ID:3OnBBBn7
>>823訂正追加
水素を作る・運ぶ・充填するための無駄な消費
バカ高いステーションの建設維持費

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 12:56:38.49 ID:jucIehW0
メンテナンスにも金かかるしな。
低圧のLPガスですらタンクや燃料系統の厳重な点検整備が必要なのに、
700気圧の腐食性ガスだとどうなることやら。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 13:36:55.99 ID:O7XR1Q9l
水素ステーションのメンテも相当金がかかりそうだよね。
あれだけの圧力の爆発物を扱う機器だし。
それにもちろん耐用年数を過ぎたら更新しなきゃいけない。
恐らく今あるステーションは投資を回収する前に更新時期が来るだろうね。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 14:38:48.74 ID:3OnBBBn7
そういや充填って3回か?
製造→タンクローリーに充填→運搬→ステーションに充填→FCVに充填
その度に圧縮と冷却?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 17:31:48.80 ID:JPre840s
>>819
>20年以上も今のリチウムイオン電池を超える新電池なんて出て来なかったのに、
リチウムイオン電池の性能向上がもう頭打ちだっていうのにいまだに新電池の影も形も見えないのに、
そんなに都合よく新電池がボンボン出てくる可能性などほとんどないだろ。


キミは、人類の発展スピードを考えた方がいい。
最近100年の発展は、その前数万年かかった発展より劇的なんだぞ。

EVはなんとかなるよ。需要があり優れたものを作ると儲かるとゴールが設定されたから。
FCVも同様だ。
それが人類の営み。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 17:39:14.29 ID:JPre840s
>>823
ガソリンの代わりに水素を入れるだけだからな。ユーザーにとって。
諸々のデメリットが多すぎる。

水素で発電して、電線使ってEVに詰める方向に行くだろう。

FCVは燃料チャージ時間が短いことを言うが、水素ステーションをどうするかが絶望的という
のが当面解決できないだろう。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 17:51:11.17 ID:YNwHE3q8
>>829
航続距離が短く充電時間がかかるEVの方がもっとデミリットばかりでないの?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:06:14.76 ID:M3Kj96IF
まあ今まで水素は実験ステーションでも毎年事故やってるから、今年か来年に商用ステーションでも事故やって、しばらく売れなくなるよ。
限界を追求しすぎ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:07:04.68 ID:M3Kj96IF
>>830
モデルS 実用になっている
ミライ  実用になっていない

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:10:44.06 ID:ibCIeDd+
EVはリーフにテスラと出て、それなりに売れてから
新バッテリーが結構出だしてるだろ
海外メーカーなんかはEVに向けてる所も増えてきたし、開発競争も激しくなる・なってるんじゃね

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:18:07.39 ID:YNwHE3q8
>>832
ミライとっくに実用!
5,000台以上注文が入っている。
水素ステーションが少ないのにね!

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:35:10.52 ID:O7XR1Q9l
>>834
水素ステーションが最低でも2000か所位になって初めて実用と言えるのでは?
現状ではとても使い物にならない。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:36:53.53 ID:POFiMUvr
水素ステーションは建設費の大幅な削減のメドもたってるし
移動ステーションもある
あとは国策で数を増やせばいいだけ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:47:03.28 ID:M3Kj96IF
>>836
数を増やせばいいのはスーパーチャージャーも同じだよ。実現可能性がどのくらいあるか。

ミライでは、まだ東京軽井沢往復は無理でしょ。EVの最初の頃と同じ感じ、ステーションに縛られる。モデルSではギリギリ往復もできるし、
途中または現地でちょっと足して帰って来れる。ミライだと到着した時点で水素が空だと家から動けなくなる。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:47:42.96 ID:qv82vwJG
新型ゲーム機の発売予定タイトル数と同じ
あてにならんわ

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:49:55.95 ID:YNwHE3q8
>>835
EVと違って、各県に5箇所位有れば十分に実用になる。それ以上は、普及台数に応じて増やせばいい。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 18:51:46.46 ID:YNwHE3q8
>>837
東京軽井沢往復は楽勝!

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 19:12:31.23 ID:e1k1qapF
>>839
FCVはガソリンの倍以上のペースで県に5ヶ所しかない遠い水素スタンドまで通わなきゃなんない

一方EVは自宅で毎晩充電出来て、さらに数千カ所のスタンドがある

さてどっちが実用的でしょう?
まぁまだFCVは県5ヶ所にも達してないわけだが

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 19:30:36.28 ID:YNwHE3q8
>>841
現状ではどっちも実用的じゃない!
5年後10年後にどちらも実用的になるだろうね。
現状ではHVかPHEVが実用的な次世代車だよ。
HVは次世代車でなくなりつつあるけどね!

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:19:49.91 ID:O7XR1Q9l
>>839
1県5か所だと最寄りのステーションまで2時間かかるなんてこともあり得るね。
そして何とか行ってみたら休業日だったり水素が切れてたりしたら悲惨、次のステーションまでまた二時間かかるとすればアウトだな。
全国2000か所が最低ラインでしょ、それでもガソリンスタンドの10分の一以下。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:35:09.23 ID:YNwHE3q8
>>843
>>839
>1県5か所だと最寄りのステーションまで2時間かかるなんてこともあり得る。

北海道以外ありえない。
不便なところは、買わなきゃいいだけ!
ステーションは、需要のある所から自然に増えるよ!

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:39:43.11 ID:ibCIeDd+
信号一つ先のガススタすら行くの面倒なのに、数十分以上かけてステーションに行くとか正気の沙汰じゃないなw

まぁそもそもウチの県には1つも無いわけだが
県庁所在地だから出来るとしたら真っ先に出来るだろうけど、それでも10分以上は掛かるだろうな

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:52:31.02 ID:eFbWr8TL
>>845
めんどくさいなら買わなきゃいいだけ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:57:58.67 ID:CU2fIP40
お前ら、ずっと同じ事言い合ってて虚しくならないの?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 20:58:02.35 ID:3OnBBBn7
買う以前に、選択肢にも入らないけどなFCV()

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:06:05.47 ID:eFbWr8TL
>>848
世界で5,000台以上売れてます。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:13:45.12 ID:3OnBBBn7
>>849
テスラだけで、その倍売れてるな

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:16:43.24 ID:jucIehW0
売れてるって、まだ注文入っただけですが。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:19:42.36 ID:YNwHE3q8
>>850
何年で?
>>851
製造が間に合わないからね。
キャンセル率は低いと思うよ!

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:22:44.35 ID:O7XR1Q9l
>>849
予約が5000台でしょ。
その内キャンセルがでて減っていくと思われ・・・
そもそも5000台と言うのも怪しい、トヨタの大本営発表臭い。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:23:39.97 ID:jucIehW0
しかも最初は企業、役所、メディアだし。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:32:45.94 ID:VvXckmma
>>842
>>834

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:34:35.76 ID:cP6H5zwr
>>828
>キミは、人類の発展スピードを考えた方がいい。
>最近100年の発展は、その前数万年かかった発展より劇的なんだぞ。
>EVはなんとかなるよ。需要があり優れたものを作ると儲かるとゴールが設定されたから。
>FCVも同様だ。
>それが人類の営み。

すまん、横レスだが...

もしかして、貴方はIT機器なんかに強いと自負している文科系の人かな。
近未来の予測という話になると、文科系の人のほうが技術系(理科系)の
人より、未来に対して極めて楽観的である傾向はよくある。
ムーアの法則のような例を目の当りにすると、技術の進歩に限界がない
と思ってしまう人も多いと思う。

でもね、電気はエネルギーとして貯めることは、原理的にできないのですよ。
これは数万年前の人類にも現代人にも、そして100年先の人類にもできない。

充電池は電気を貯めているのではなく、化学的反応で電気を作り出したり、
逆に電気を外部から流して、化学的状態を元に戻すということを何度も可能に
しているだけ。

ノートパソコンが登場してから、もう20年以上経過しているけど、連続使用時間
はほとんど延びていない。いまだにたった1日の連続使用もできない。
自動車と違って動力を生み出すわけではないパソコンでも、この程度の連続使用
しかできない。

その根源的な理由は、電気はエネルギーとして貯めることができないから。

1トン以上の重量物である自動車を充電池で動かすことは、とても厳しい。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:48:17.56 ID:YNwHE3q8
>>856
電気を貯める事は出来るよ!
キャパシタを知らないのかい?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:49:00.97 ID:YNwHE3q8
>>853
新たな注文が入るよ!

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 21:50:32.37 ID:kd2NiC/+
12/11 米ビジネスでも断然有利!日本勢が完全にリードする燃料電池車(FCV)が社会に必要なワケ (2/3) [Text:清水和夫]
http://autoc-one.jp/toyota/mirai/special-2495493/0002.html

> ZEV法がユニークなのはトラベル条項(Travel Provision)を設けている点だ。
 これはZEV法に同調する州のZEV台数を、カリフォルニア州のZEVとして加算できるというもの。
> 今のところ、西海岸のオレゴン州とニューヨーク州など合計11の州がZEVを推進している。
 2018年以降、航続距離100マイル以下のBEVにはこのトラベル条項が適用されず、
 クレジットも1.5ポイントになるが、350マイル以上の航続距離のFCVには条項が適用され、
 クレジットは4ポイント与えられる。
> つまり、BEVよりもFCVに政府のインセンティブがしっかりと用意されているのだ。
 トヨタやGMのロビーイングが功を奏したのか、BEVは先進的な技術ではないと判断されている。
 テスラにとっては大きな脅威だろう。

※ 350マイル ? 560km
このあたりは意外だった。ふむぅ・・・

(3/3)
> 当面はLPGなど化石由来の一次エネルギーを改質して水素を生産するので、CO2が発生してしまう。
 輸送時はマイナス253度に冷やして液化するので、ここでもCO2が排出される。
> 化石燃料に頼っているうちは「井戸からタイヤまでの総合効率」において、「プリウス」にかなわない。

EVリーフも、少なくとも日本ではかなわなくなった模様。

> 電気や水素は多様な一次エネルギーから作ることができるので、
 CO2の足跡であるカーボンフットプリント(CFP)をしっかりと見定めるべきだと思う。
> 各地に設置される水素スタンドにCFPを明記することも、社会への説明責任として必要だろう。
 水素の作り方や総合効率等については一般財団法人日本自動車研究所が
 「総合効率とGHG排出の分析」などの情報を発信している。

そりゃそうだ。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 22:07:11.93 ID:jucIehW0
> 電気や水素は多様な一次エネルギーから作ることができるので、

これ、おかしくない?
一次エネルギーから作れる水素って、化石燃料由来の水素だけで、
それ以外の水素は一次エネルギーから電気を作って、その電気で作ると思うが。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 22:07:45.34 ID:VvXckmma
アメリカみたいなエネルギー自給率が高い国ならFCVでもいいんじゃね?
シェールガスがあるから改質もしやすいだろうし。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 22:09:05.52 ID:SRP/h8Lh
ノーパソやら社会に必要なワケやら、訳が分からないよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 22:20:42.71 ID:jucIehW0
>>860
使いやすい天然ガスをわざわざコストをかけてエネルギーロスしてまで
使いにくい水素にする意味がない。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 23:11:46.03 ID:YNwHE3q8
>>863
その方が使い易いからだよ!

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 23:46:22.89 ID:VvXckmma
>>863
手間の分付加価値を付けられる。
六次産業化みたいなもんさ。
まぁアメリカじゃなくて環境に力を入れている一部の州だけのようだけれどね。

記事内だとEVとFCVのエネルギー効率等については言及されてないしな〜。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 23:47:28.68 ID:qv82vwJG
>>844
需要はないから一生増えない
終了

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 00:15:24.23 ID:5Yvjs8To
FCVはまずは1台あたりのプラチナ使用量減らさないと
話にならん。値段よりもプラチナの供給がボトルネックに
なって普及させられない。
それ以外にも水素の製造とか貯蔵も実験室レベルでなく、
商業ベースで採算とれるレベルまでには課題が多い。

バッテリー型EVも航続距離を伸ばさないと話にならんが、
こっちは非接触充電という裏技が実用化されたら普及の
メドはたつ。インフラ整備の初期コストどうするのかで
揉めそうだけど、技術的な問題はクリアできる。

EVはもう一つ裏技があって、架線から電気受け取りつつ
車載バッテリーを充電す方式なら今の技術だけで実現可能。
これも技術的な問題はないけどインフラ整備の課題は残る。
ただ、この方法は次世代な感じがしなくてつまらない。

個人的にはFCV頑張って欲しいけどなんか無理な気がする。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 00:24:49.74 ID:XAEsTQNA
>>864
シェールガスで発電してEVに充電すればヨロシ
なにもわざわざ水素に変換する必要なし!

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 00:39:04.56 ID:ZYfehdSq
バッテリーも順調に性能上がってるだろ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 00:59:32.90 ID:UQALcFqh
>>859
URL見てごらん。これは記事広告だよ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 01:06:23.81 ID:UQALcFqh
>>840
東京から軽井沢まで175km。単純往復で350km。BEVと違って峠での回生は十分じゃないと思うけど、それ以上に航続距離400kmじゃギリギリでしょ。
家からまず平日の間に芝公園の水素ステーションに行っておく。家に帰って、休日に軽井沢に出発。なんだかんだで40kmくらい走行。
175+40=215。家に帰る。215+175=390。残りは10。また平日に、レッカーの心配をしつつ芝公園の水素ステーションへ。

多分無理だと思うよ。。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 05:07:28.78 ID:xU+3vubO
>>856
>もしかして、貴方はIT機器なんかに強いと自負している文科系の人かな。

思いっきりブーメランになってる事が、書き込みの内容から分かる

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 07:59:13.62 ID:2ZMzWq6R
日本のエネルギー事情を考えると水素社会しかない
水素なら小型端末から、ストーブ、自転車、自動車、住宅、ビル、工場、船舶、航空機、ロケットまで
あらゆる燃料として使える
燃料の一元化のメリットは大きい
しかも、無尽蔵で無公害
一元化することによって製造コストも大幅に削減できる

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 09:32:03.75 ID:XAEsTQNA
「水素社会」とやらが頓挫するのはオリンピックが終わってからだろうね。
それまでは政府が補助金をばら撒いて強引に推進する。
しかしその後は・・・・雑草がぼうぼうに生え荒れ果てた水素ステーションが目に浮かぶ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 10:21:54.50 ID:Ry7A1at1
>>871
君は、ミライの実力を知らないね。
此処を読んで良く勉強してから書き込みな!
http://www.corism.com/blog/34/
東京軽井沢往復楽勝だよ!

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 12:02:16.47 ID:lXWgw0JC
なにこの素人達の次世代自動車のののしりあいw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 12:17:56.71 ID:UQALcFqh
>>875
速度落とした場合でしょ。昔から同じ事がEVでも言われてる。モデルSも80-90km/hまで落とせば480km走るんですよ。速度上げたら同じ。流れに
乗って軽井沢はギリギリのはず。記事は当然帰れなくなる心配のあるルートは試さないよ。東名なら帰りは海老名が(平日昼間なら)あるからね。
でも軽井沢だと途中にあっても埼玉だからあまり距離の節約にならないよ。

普通に周りの車と一緒に走行して、それで400kmってのが実力だと思う。ミライもモデルSも。で、北にはミライじゃ行けないと。軽井沢楽勝
だと仮にしても、那須190kmとか諏訪湖210kmは無理じゃん。あ、諏訪湖は八王子で降りれば大丈夫か。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 12:45:34.80 ID:Ry7A1at1
>>877
休日普通に走れば、平均速度90キロから95キロ!
負け惜しみ言うなよ!

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 12:50:08.51 ID:Ry7A1at1
>>877
東京の太田、世田谷辺りに住んでて心配なら練馬で入れていけば!
来年には荒川も始まるよ!

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 13:17:05.95 ID:oSTR0Tqx
これでもう水素社会に決まり

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 13:37:05.24 ID:UQALcFqh
いつまで経っても、水素ステーションが不足、かつ、水素が高いというのは変わらないよ。増えたところで400km走れば充填必要。まだまだ
投資が必要だし、どこかで予算が尽きればそこで終了。民間で勝手に設置とかありえない。EVの自宅充電のように、補助金なんかなくても
少しずつ増えていくのとは違う。

水素も400km走行で4kg4000円なら、125円で12.5km。リッター12.5km/l相当の燃費ってことだよ。大赤字価格の水素1kg1000円でも、この
燃費。一般の人が買うようには絶対にならない。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 14:28:33.32 ID:H5gELct3
>>881
3Lクラスのセダンの燃費がどの位だか知ってる?
1ボックスの燃費がどの位だか知ってる?
其れに燃料代気にする人は、買わないよ!
軽自動車でも乗っていな!

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 15:09:33.05 ID:jadgc7vO
>>882
だから今、コンパクトカーや軽自動車が売れている。
EVで軽自動車は可能だけれどFCVで軽自動車となると
2人のりとかにしないとまず無理だろう。
その辺を踏まえてもFCVが手軽に購入できるようになるのは難しいな。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 15:19:00.82 ID:GLwb2J57
>>882
知ってるよ。
でもモデルSなら同様に航続距離400kmで、家で充電でき、国内の急速充電インフラも利用できて、さらに仮に80kWh使ったとしても
80 x 30 = 2400円
400km / 2400 x 125 = 20.8km/l相当
昼間の充電の場合ね。夜だとこの2倍、41年km/l相当。

12.5だとレクサスLSと同等かちょっといいくらいじゃない?このまま、改良を続けても、燃費の点で購入する人は現れないと思うよ。
実は燃費が悪いFCV。もちろんCO2も排出。ガソリンよりはCO2少なくて、かつ他のPM2.5とかの排出はゼロだけど、メリットが少なすぎない?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 15:37:35.82 ID:baKGUvHS
えっ?
EVに充電する電気作るのも、CO2排出するよね?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 15:38:44.50 ID:sYrnY/L8
トヨタミライ ガソリン車換算リッター12キロ(ベストカー調べ)
ガソリン価格が今より高いときに岩谷の赤字価格と比較してこれ
今ならリッター10キロ位か?
赤字にならない価格にしたらもっと悪いかもな

しかも車両代金が高い
水素ステーションが少ない上に営業時間が短い
水素ステーションの圧縮タンクが空になったら水素の圧縮、冷却の待ち時間が長い
燃料電池車はデメリットだらけ

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 15:58:41.81 ID:SfW+LZNC
成功するまで続ければ必ず成功する
いつになるかはワカランが

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 16:31:23.03 ID:7g2AeaSd
>>885
そうだね。
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 16:52:40.95 ID:hzRGGuib
EVも自然エネルギー由来でないとぜんぜんエコじゃないのか
なんだ

どうせ現状ではどれとってもガソリンよりわずかにいい、ぐらいなんでしょ?
ならどっちでもいい

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:33:36.14 ID:Ry7A1at1
>>889
現状では、ステーションの少ないFCV。
走行距離の短いEV。
どちらも未だ未だ。
次世代にどれだけ進化しているか期待。
現状ではHVかPHEVだね。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:44:52.15 ID:K8apZpXP
>>888
そのリンク先のヤツ、走行に要するCO2排出量だけのグラフなのかどうか分からないね
もしそうだとしたら、車両の製造とリサイクルに伴うCO2排出量も調べて別グラフにして欲しいよね

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:47:18.05 ID:Wi0a+xa+
馬鹿だな
電気はインフラとして存続し続けるんだから、EVの充電でCO2がなんちゃらなんて話は
ナンセンスなんだよ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 17:49:21.38 ID:Ry7A1at1
>>892
其れを言ったら、FCVもな!
現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 18:08:38.24 ID:x+M94UWz
>>888
今度はこっちですか。

ミライのスレに貼ったやつ。

じゃEVの方は新しく、原発無しで計算してみようか。まずFCVはその資料から、JC08ベースで

オンサイト天然ガス改質 79g-CO2/km
オフサイト天然ガス改質 111g

EVは2014年の公式のデータは見つけられなかったんだけど
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-eco/
ここから東京電力が621g-CO2/kWhとなっている。リーフはJC08で228km/24kWhだから9.5km/kWh。するとリーフのCO2排出は

621/9.5=65g-CO2/km

沖縄電力は818だから

818/9.5=86g-CO2/km

オンサイトだとEVが少し排出少な目、オフサイトだとEVはかなり少ないと言えるんでは?ちなみに一つ前のプリウスは30km/l JC08くらいだから、
2320 / 38 = 77g-CO2/km

東電で比較
リーフ 65
プリウス 77
ミライ (デカイから不利だけど)79-111
でもオフサイトメイン(芝公園とかはそうだし、定置型のステーションはほとんどオフサイト、移動型は全部オフサイト)だとCO2排出量は
FCVが比較にならないくらい多い。

ちなみにモデルSはEVでも大きいので大体電費が1.55倍くらいなんだけど、
65 x 1.55 = 101g-CO2/km
注、モデルSはJC08が発表されてないので推測値

ってことで、
FCVは
燃料費高く
CO2排出も多い
だよ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 19:09:09.55 ID:AYDs738G
>>894
必死で計算してその程度の差w

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 19:09:52.27 ID:Ry7A1at1
>>895
殆ど変わらないよね!

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:10:32.33 ID:FcMkKtFe
だから最初っから充電時間で勝負決まってる

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:14:53.62 ID:0Ediyht8
>>882
裏を返せば、そんなクラスの車にしかFCVは使えないって事なんだよ
軽自動車とかコスト的に到底無理

そうなると、水素スタンドの利用が増えず採算も取れないという悪循環
というか最初から循環してないが

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:32:14.95 ID:yM3sSM3+
再生可能エネルギーから水素を精製した場合のFCVのCO2の排出量は、
再生可能エネルギーでEVを走らせる場合の14倍。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:40:56.52 ID:upz/J1YG
モデルS 85 (2WD?) は、EPA@2015 だと、
・複合: 89 MPGe → 4.250 km/L-ガソリン
・市街: 88 MPGe → 4.202 km/L-ガソリン
・高速: 90 MPGe → 4.298 km/L-ガソリン

cf.1 リーフ24kWh @EPA2016
・複合:114 MPGe → 5.444 km/L-ガソリン
・市街:126 MPGe → 6.017 km/L-ガソリン
・高速:101 MPGe → 4.823 km/L-ガソリン

cf.2 リーフ30kWh @EPA2016
・複合:112 MPGe → 5.349 km/L-ガソリン
・市街:124 MPGe → 5.922 km/L-ガソリン
・高速:101 MPGe → 4.823 km/L-ガソリン

cf.3 ミライ @EPA2016
・複合:66 MPK → 456.732 km/4.3kg-H2
・複合:66 MPK → 456.732 km/4.3kg-H2
・複合:66 MPK → 456.732 km/4.3kg-H2

※ MPGeにおいては、ガソリン1ガロン=33.70kWh
(米国政策値:32.0 MJ/L相当。日本は 34.6 MJ/L(HHV)を使用)

なお、2014年度の全米電力CO2実排出係数は、
・568 g-CO2/kWh
の模様

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:41:16.60 ID:ZYfehdSq
EV:FCVの場合、製造:製造+運搬+圧縮冷却✕3、じゃないとダメじゃね

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 20:46:57.03 ID:ZYfehdSq
あ、製造でも3倍だっけか?

903 :900:2015/12/12(土) 21:04:50.52 ID:upz/J1YG
>>900 は間違い、再計算中・・・

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:04:56.66 ID:Ry7A1at1
>>898
FCVは、産まれたて!
今後、更に小型化、低価格化するよ!

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:25:55.24 ID:XAEsTQNA
図書館でアメリカの自動車雑誌「auto car」の今月号を立ち読みしてきた。
ミライの事が書いてあって、「超高圧に水素を圧縮するくらいならその電力をEVに充電した方が合理的だ」と疑問を呈していたな。
そしてFCVが普及することは当分ないだろうと結論付けてた。
アメリカの車雑誌は日本の様にメーカーの提灯記事は少ないから彼等の本音と考えていいだろうね。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:28:23.81 ID:sYrnY/L8
JHFC関西空港水素ステーションはなんと燃料電池自動車1〜2台分の充填に対応
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=239

1台分充填すると翌日移動式水素ステーションが化石燃料使って走って来て補充してくれるそうだ。
トヨタミライのガソリン換算リッター12キロの悪燃費でわざわざ水素充填しに寄ったのに
1日たった1人の先客がいたら水素ステーションで翌日まで充填待ちの車中泊かい?w

燃料電池は机上の空論だよな

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:38:52.09 ID:4NpQHmYV
EVの航続距離云々言うけどさ
FCVなんて、ステーションの半径150km圏内程度しか走れないじゃんw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:40:20.83 ID:14GkoRX0
>>904
どうやってだ?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:51:54.70 ID:2ZMzWq6R
EVはガソリン車が登場する前からあったジジイ品
これだけ時間をかけてもモノにならない体たらくジジイ
生まれたばかりのFCV赤ちゃんをイジメるな
あまりに大人げない

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:51:59.12 ID:Ry7A1at1
幾らFCVを貶しても、着々と進化して行くよ!

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 21:54:01.01 ID:Ry7A1at1
>>908
トヨタに聞いてよ!
トヨタがそう言ってるんだから、目論見が有るんだろうね!

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:01:44.36 ID:GLwb2J57
>>895
あのね、、そのデータはCO2だけだけど、燃費もFCVが倍、EVより悪いでしょ。その程度、ではないんじゃない?

ミライ 12.5km/h相当
モデルS 昼間電力で20.8km/h相当

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:02:12.95 ID:GLwb2J57
ごめん上げてしまった

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:11:27.43 ID:Ry7A1at1
>>912
いいや、現状ではEVもFCVもCO2排出量は其れほど違わない。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:13:38.16 ID:14GkoRX0
>>911
それなら、どんなに小さくなってもアクアクラスだろうな。
プリウスからアクアに変わるまでにも10年以上はかかってるから
順当な部品の進化だと2,30年はかかるだろうな。
そして軽自動車はトヨタである以上作らない。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:18:58.88 ID:AYDs738G
>>912
なんだよ、km/hってw

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:25:57.55 ID:Ry7A1at1
>>915
プリウスはでかくなったから、アクアが出来たんだよ!
当初は、1500の5ナンバー!
アクア、ビッツクラスまでFCVになれば十分!

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:34:34.16 ID:GLwb2J57
>>914
894に上げたのが、そのデータの見方の間違いを指摘するためのものだよ。そのデータは古いみたいだし、そもそもオフサイトがオンサイトと排出量
同じわけないじゃない。だから894では、その経産省の資料の元になってるJARIの資料を見直して、さらにEVについては原発のない年のデータで
再計算してみた。

その上で、914のデータは間違ってるか見方が間違ってる。正しいのは、

FCVは、数少ないオンサイト型の水素ステーションで充填した場合、EVよりもガソリン車よりも少しだけCO2排出量が少ない。
FCVは、オフサイト型の水素ステーションで充填した場合、EVよりもガソリン車よりもはるかにCO2排出量が多い。
FCVは、1kg1000円という赤字価格で充填しても、ミライでガソリン換算12.5km/lの燃費となり、同等のサイズのガソリン車より燃費が悪く、
5名プラス子供2名乗れる大型セダンのモデルSが昼間充電する場合のガソリン換算燃費20.8km/lよりも、はるかに狭くはるかに燃費が悪い。

ってことですよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 22:35:30.64 ID:GLwb2J57
ごめん間違えた。。

>>914
894に上げたのが、そのデータの見方の間違いを指摘するためのものだよ。そのデータは古いみたいだし、そもそもオフサイトがオンサイトと排出量
同じわけないじゃない。だから894では、その経産省の資料の元になってるJARIの資料を見直して、さらにEVについては原発のない年のデータで
再計算してみた。

その上で、914のデータは間違ってるか見方が間違ってる。正しいのは、

FCVは、数少ないオンサイト型の水素ステーションで充填した場合、EVよりもガソリン車よりも少しだけCO2排出量が多い。
FCVは、オフサイト型の水素ステーションで充填した場合、EVよりもガソリン車よりもはるかにCO2排出量が多い。
FCVは、1kg1000円という赤字価格で充填しても、ミライでガソリン換算12.5km/lの燃費となり、同等のサイズのガソリン車より燃費が悪く、
5名プラス子供2名乗れる大型セダンのモデルSが昼間充電する場合のガソリン換算燃費20.8km/lよりも、はるかに狭くはるかに燃費が悪い。

ってことですよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 23:03:46.07 ID:jadgc7vO
>>917
そうか。それで十分なのか。
アクアクラスとなると現状のミライと
同性能、パーツ面積半分、価格6割減となる。
つまり、その技術でEV作るとかなりの
高性能・低価格の物も作れるな。
最近はボディをプラスチックで作れるようにする研究も盛んだから
圧縮空気自動車が実用レベルまで来てるかもね。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 23:05:30.22 ID:WwdOXlD7
ふと我に返れば、次世代つっても夢が足りないよな
チューブの中を走るエアカー、交換型のエネルギーパック
映画だとBTTFは夢があった

生きてるうちにああいう体験をしたいな

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:03:47.23 ID:tvE7u44i
原油が高かった時に、シェールガスやらメタンハイドレートとかと一緒に代替燃料として出てきたのが水素なんじゃねーの?
それらを潰すために原油が安くなっちゃって、どれも採算が合わなくなってしまった
もう完全に要らない子なのに、必死にしがみついてくる感じのFCV

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:12:28.99 ID:NLMPxgKj
最終的に新たなCO2の排出を無くすために化石燃料を使用しなくするのが目的だろ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:43:36.52 ID:tvE7u44i
EVで十分なんだよなぁ…
超劣化ガソリンFCVって、存在価値無い可哀想な子

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:44:46.08 ID:58swoulC
>>923
現状&向こう50年間くらいは化石燃料に頼らずに水素を造るのは難しいよ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:49:34.23 ID:NLMPxgKj
>>925
グダグダ言ってないで少しずつでも歩みを進めるしか無いんだろ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:58:32.50 ID:58swoulC
>>926
歩むのは良いけれど、その手段に水素は無いわ。
ミドリムシの方がまだ期待できる。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:08:01.84 ID:NLMPxgKj
あっちのほうが、いやこっちのほうがって言ってたら政治家の議論と一緒で何一つ先に進まないんだよ
これって決めたら集中してかからないと

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:29:42.55 ID:58swoulC
>>928
その決めた道が絶対に正しいならいいんじゃね?

ただ、目標にしたって、ショート・ミドル・ロングのスパンで考え方変わるし、環境によっても変わる。
日本ははじめ、「高速通信回線は光一本でやる!」と言ってたけど、そのインフラ整備には物凄く時間がかかり、
その間、お手軽に出来るADSLを主体に進めてきた韓国に通信(インターネット)コンテンツが大きく出遅れて
慌てて日本もADSLを整備し始めたりした。
現状だと携帯回線もそこそこの速度出るようになってるしな。

真面目な話、FCV一本に力を入れた場合、新興国の市場を失う…とまでは言わないけれど、大きく出遅れる。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 03:48:24.25 ID:PKIHrM3i
トヨタは2020年以降にFCV年産3万台と宣言しちまったからなあ。
まあトヨタはEV年産50万台とか言って10分の1も売れなかった、どっかのドアホ
ゴーン日産と違って大体、有言実行だからやると言ったらやるだろうな。

国内だけで月1000台売るってんだから複数車種でしかも価格もHVと
大差ない価格じゃないとどう考えてもそれだけの数は売れねーわな。
ようするにもうFCVはHV並みの価格に出来る目算が立ってるって事だ。

充電にやたら時間のかかるEVがFCVと同様の利便性を実現して
価格競争力をつけるには価格がHV並みになるだけでは足りず、
最低でも航続1000kmを達成する必要があるだろう。
それでHV並みの価格ってんだからバッテリー単価は最高でも1万円/kWh以下。
普通に考えて5千円/kWhぐらいにならんとFCVと対等に競う対象にはならない。

2020年代初頭なんて常識的な判断では2万円/kWhが精々。
1000q航続のEVなんて現れる予兆すらない。結局、EVはFCVの競争対象でも
ガソリン車に取って代る次世代車でもなく、用途限定の趣味車、セカンドカー、
玩具カーというのが実体だろ。

未来には凄いバッテリーが出て来るはず!!
なんて、なーんの根拠もなく妄想するのは自由だが、
実際、技術の進化速度だってここ最近見ればFCVの方がEVより明らかに速いんだから、
いくらEVが進化したって、それ以上にFCVが進化すれば意味なし。
普通にFCVがEVに勝って普及するだけ。FCVがメリットがない。メリットがない。
とか言う馬鹿もいるが、メリットはCO2削減なんで、ユーザーがメリットを
実感しようとしまいと、いずれ規制値がガソリン車を淘汰に追い込み、
ゼロエミッション車しか作れなくなるんだから、ガソリン車と比べて
どうのこうのなんて関係ない。どーでもいい話。

燃費規制強化の動きだって別に先進国だけじゃねーからな。
普通に途上国も含めた世界中で規制値はどんどん強化されてんの。
つまりFCVはEVに勝つだけで普通に普及する。馬鹿EVオタクは妄想だけは一人前だけど、
現実をなーんも知らんから困るw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:01:06.72 ID:/dpDsg5X
勘違いしている奴が多いけど
燃料電池もEVだよ
電池の種類が違うだけでモーターで動いている

だからどんな電池を採用するかという話
ここ50年くらい先までの技術をみても
蓄電池は電動アシストまで
それ以上の自動車とかは、FCVになるという結論

水素は無尽蔵で無公害
小型端末から自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットまで
水素燃料で一元化すれば、コストは劇的に安くなる

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:19:05.20 ID:nViXamZ3
相変わらずFCVキチは、長文のくせに同意出来る部分が全く無いなw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:27:16.32 ID:/dpDsg5X
今、NHKでcop21をやっているが、
もう水素社会に転換するしかないんだ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:33:09.21 ID:P4hfDx9n
そんなに水素を使いたければ大規模燃料電池で発電した電気をEVに充電するのが合理的。
車一台一台に高価な燃料電池とバカでかいタンクを乗っけて700気圧まで圧縮するなんて無駄の極み。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:37:32.14 ID:fjDGL1/u
>>930
燃料電池の歴史
1801年 デービーによる原理の発明
1987年 バラード社による固体高分子型燃料電池開発

電池の歴史
1800年 ボルタによる電池の発明
1899年 ユングナーによるニッケルカドミウム蓄電池の発明
1989年 ニッケル水素電池の開発
1992年 リチウムイオン電池の開発

発明時期は1年違い
今の形態(固体高分子、リチウムイオン)になったのは5年燃料電池が速い

技術の進化速度って、35MPaから70MPaにして航続距離増やしたが
プレクールと圧縮するだけで、リーフやi-MIEV並みのエネルギーを無駄遣いする
エコカーとしてあるまじき技術の進化速度のこと?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:46:29.43 ID:fjDGL1/u
>>931

>>499のとおり、水素原子と水素分子はまったく異なる。
あなたの文章を水素原子か水素分子か明確に書き直すと途中で原子と分子すり替え詐欺になるんだけど、
異存あれば説明してください。

>水素原子は無尽蔵で無公害
>水素分子燃料で一元化すれば・・・

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 10:51:54.02 ID:zEYVb8xv
>>930
FCVはプラチナの使用量減らさないと大量生産できない
からその時点でアウト。

EVは走行中に給電すればバッテリーの問題は解決できるし、
実際に走行中に給電する技術の実用化も始まってる。

妄想してるのはどっちなのかって話。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 11:44:07.54 ID:/dpDsg5X
いや、既にセラミックの燃料電池が量産されている
FOMCも近々あるし

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 11:54:51.94 ID:/dpDsg5X
ムハハハハハ
君ら雑魚キャラとは次元が違うのだよ
EVなど一撃で一掃できる


究極の高効率火力発電
SOFC(固体酸化物形燃料電池)
トリプルコンバインドサイクルシステム

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 12:30:26.83 ID:oAz4gZc0
>>930
テスラは2012年にすでに2万円/kWhだよ。ギガファクトリーで140ドルくらい。
自分が乗ってたガソリンセダンなんか400kmも走らないよ。毎週給油。高級車から、EVに置き換えられる。小型車は当分ガソリンかハイブリッド
だろうね。FCVはミライより小さくできないんでは?後席シート下はタンクだしボンネットはいっぱい。幅もギリギリ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 12:58:21.43 ID:QSb2Sf65
>>937
プラチナ使用は燃料電池の必然じゃないよ。
水素使用も同じ。
EVのレンジエクステンダーとして燃料電池を使えば走行中給電の実現だね。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 13:05:41.80 ID:t3ScwXX8
>>939
それやってもCO2排出量は、現状のGTCC最新型の1.74倍
・現状GTCCトップランナー:送電端効率 52% (HHV)、CO2排出 340g-CO2/kWh
・IGFC@2025年?目途:送電端効率 55% (HHV) 程度、CO2排出 590g-CO2/kWh
http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150729003/20150729003-3.pdf#page=2

SOFC付けるなら、GTCCに付ければ?
石炭ガス化ガスはCOガスだらけで扱いが大変、
精密脱硫とかでのセル被毒成分除去は、
天然ガスの方がずっと楽でしょ。

もっとも、でかいSOFCが、仕上がっていればの話だが。---> MHPS社さん

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 14:12:46.73 ID:zEYVb8xv
>>941
車載可能なセラミック製の燃料電池が量産されて
いなら、なぜ自動車メーカーはプラチナを何十万
円分も使用する燃料電池セルを使っているの?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 14:25:22.92 ID:NLMPxgKj
>>943
いなら?
オナラの親戚?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 14:42:02.54 ID:QSb2Sf65
>>943
必然じゃない、という言葉の意味わかんない?
今はプラチナ触媒使うのが一番性能が出るから使ってるんだよ。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 16:57:34.44 ID:OwalLFo9
そのうちナノファイバーの奴に置き換わる

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 03:02:00.79 ID:4f+UqvxP
SOFCは従来1000度近かった動作温度が300度以下も視野に入るほど低下し、
更にチューブ構造にする事で数秒の急速起動も可能となり、自動車への応用可能性が近年、
急速に高まってる。すでにトヨタやホンダが技術開発に乗り出して特許も多数出てる。

SOFCは理論値では80%の高効率も可能と見られているので現状のPEFCから効率は倍増の勢いだ。
水電解の水素製造についても現状8割程度の効率が将来は9割超えると見られているので、
こうなると倍以上の効率となる。更にホンダの小型水素ステーションのように水電解その物を
高圧下で行う事により圧縮工程を削除する技術もある。つまりFCVの効率性は将来的に
かなりの確率で倍増近い伸びを示す可能性が高いって事だ。

効率が倍って事は当たり前だが航続距離も倍。あるいは車内空間を圧迫して値段も高い
水素タンクが大幅に小さくなって、車内が広くなって利便性が増し、また車体価格も低下する。
SOFCだから当然白金も必要なくなりFCスタック本体の低価格化にもつながる。

まあSOFCはまだ耐久性の面で自動車に使うには不安が残る訳だが、バッテリーの方は
エネルギー密度は中々上がらなくても、1万回を超える充放電回数を備え耐久性は
近年大幅に増しているのでEVよりPHVに有利な環境が生まれている。これはプラグイン前提に
なるSOFC自動車にとっても追い風だ。

このようにFCVには将来かなりの高確率で実現しそうな隠し玉、次世代技術がごまんとあるんだわ。
一向に実用化の糸口さえ見えないリチウム空気電池とか次世代電池より技術進化も急速に
進んでいる。どー見ても航続1000kmのEVが出て来るより、SOFC自動車が実現する方が早そう。
現状のPEFC自動車をプラグイン化するだけでもEVと効率は大差なくなっちまうのに、
SOFC自動車になったら効率面だけでなく価格、コストパフォーマンスでもまたまた差が開いて
FCV圧勝の情勢になっちまうなあw

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 03:35:37.44 ID:yHeS4aVR
>>947
SOFCが自動車に積めたら、水素なんて無駄に体積を食う燃料を使わずにプロパンで済んでしまうのは無視?
水素ステーションが要らないって話になるんだが

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 04:07:16.19 ID:4f+UqvxP
プロパンて・・・。あのなあw
そもそも各国政府や企業がFCVを血眼になって推進するのはCO2排出抑制の為なんだよ。
そしてそのCO2排出抑制目標は世界全体で50%、元々排出量の多い先進国は90%以上だ。
そうしないと最終目的である温暖化阻止が達成出来ないんでな。

だからFCVに水素以外の燃料を使うなんてありえないの。
今、企業側が採算の取れないFCVを作る理由は、EUのCO2規制やカリフォルニアZEV規制だが
それらの規制が求めている根本はCO2削減で、必要な車はゼロエミッション車だ。
化石燃料積んで、CO2普通に排出するんじゃ、態々バカ高いFCVを作る意味がない。

つまりSOFC自動車になったってメーカーが化石燃料積んだFCVなんて作る訳がないんだよ。
今、走ってるFCVの水素燃料の材料が化石燃料だとしても、太陽光発電や自然エネルギー、核融合などの
技術が進めば容易にCO2フリー水素に転換が可能だ。当然、移行期には併用が前提になるが。
プロパンや天然ガス燃料のFCVなんか作っても、そのインフラは20〜30年もしない内に
全部無駄になっちまう。その為に必要な技術開発の元もそんな短期間では取れる訳もない。

社会がどういう原理で動いて何の為に何が推進されているのか。
馬鹿は根本的な所から理解が足りないから、愚にもつかない妄想ばかりして
社会に何の貢献もしないばかりか、社会発展の足を引っ張るだけの
被害妄想で他人様批判ばかりを繰り返して、結局は自分で自分の首を絞める結果になるんだよ。
社会に有用な物をなぜか自分に害をもたらす敵と認識して攻撃するのが馬鹿愚民の特徴だからなあw
まあ馬鹿は言われている事の意味すら理解出来ずに一生終わるんだろうけどな。
それが有史以降繰り返されてきた馬鹿愚民の歴史というもんだ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 07:21:20.68 ID:yHeS4aVR
技術が進めばCO2フリー水素が作れるようになるとしても、その水素でプロパンや天然ガスを合成もできるんだが
プロパンのインフラなんて新しく作らなくても既存のが有るんで使わない方が無駄だし

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:12:22.13 ID:aISweNP5
>>949
炭化水素燃料は無条件に化石燃料だと思い込んでいるようだね。

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:18:13.54 ID:pAoeJWd5
有機ELを捨てて液晶では韓国に完全に負け
FCVは絶対に諦めずに国策でやるべき

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:30:59.52 ID:/QblnnmY
電力販売だけは技術だけではどうにもならないとこがある
海洋面積でかいとか森林面積でかいとか自然エネルギー由来のエネルギー輸出の可能性がある
アジアは自然エネルギー利用に逼迫するはず。FCV開発はかかせない

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:39:27.46 ID:66CK4utx
FCVキチがキムチ悪い

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:00:39.35 ID:4f+UqvxP
プロパンがそんなにCO2フリー社会、温暖化阻止に有用なら
皆がもろ手を上げてプロパン社会を実現しよう!!

つー話になってるんだよ。そうならずになぜ水素社会、水素社会!!
とかいう話ばかり盛り上がってるのか。馬鹿はまずその理由を考えろっての。
お前程度の馬鹿が、だーれも思いもよらない独創発想力を持ち合わせてるとでも信じてるのか?w

てかお前、いつものEV馬鹿お宅だろ?
前にも教えてやっただろう。今ある設備を活用するより、もっと効率的な新しい技術があるなら
始めは金がかかっても新しい技術に投資した方が結局はトータルコストは安く済むんだよ。
お前の発想はクレジットのリボ払いの方が初期投資は安く済むから、リボで買い物しまくろう。
とか言って借金地獄に陥る。まさに馬鹿愚民の発想なんだよw

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:11:22.83 ID:66CK4utx
盛り上がってるのお前だけだろ

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:39:07.47 ID:iZdV8UAJ
e-gasってのもあるけどね。
http://www.autoblog.com/2013/07/08/audi-opens-renewable-energy-e-gas-plant-in-germany/
メタノールを合成。水素と同じく、どっちも電気の無駄遣いだけど。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:56:35.41 ID:+PAPhdbW
未来から来た2066年埼玉氏と日本の未来を語る★1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1448242603/

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:34:59.58 ID:up0KyH03
効率が悪い燃料電池に投資する愚かな選択はない
ミライはガソリン換算リッター12キロという悪燃費

お湯まで沸かさないと効率を宣伝できない家庭用燃料電池エネファーム
つまりお湯を沸かさず発電だけなら低効率、高ランニングコスト

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 20:02:49.43 ID:i/JdshDn
>>925
コマーシャルで、水と太陽があれば水素でなんちゃらってやってたけど

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 20:19:01.62 ID:4Eq3POY6
出来てしまう水素はともかく
わざわざ作る水素は無駄すぎる

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 20:46:42.58 ID:9cfPLKb3
>>960
コストを無視していいなら
空気(CO2)と水の水素でガソリンも作れるよ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 21:49:00.99 ID:6Aws7YfQ
政府が水素に力入れるのって、やっぱりトヨタが水素に力入れてるから?
つまり癒着ってことだよね

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:01:46.58 ID:vA/wajcJ
>>963
バーカ
政府は、全ての日本企業と国民の為に働いているんだよ!
水素に対してどれだけの企業が関わっているか少し調べな!
自動車なんてほんの少し!だけど象徴的存在!

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:30:37.87 ID:4Eq3POY6
FCVは超劣化ガソリン車で、少なくとも現状では全く成功する気がしない

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 22:44:38.96 ID:6Aws7YfQ
>>964
で?水素が糞であれば駆逐されるべきであって
日本企業ガー国民ガーってのはどうでもいい話
自由市場にケチつけてくるなって話だわな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:01:50.84 ID:vA/wajcJ
>>966
現代社会では、政府が公共投資をしなければ経済が回らない!
何処にお金を投じるかは、政府と財界が決める!

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 23:08:32.51 ID:6Aws7YfQ
>>967
まぁ、政府が投資したところで水素は駆逐される運命にあると思うけどね

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 01:13:09.31 ID:JN/ZrNVB
水素は駆逐されるというより自然消滅して焼け野原になるだけ?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 01:16:00.89 ID:Z7w1+K/n
水素は国家が破綻するレベルの費用を用いて
ガラケーと同じ道をたどるかもね。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 01:23:18.19 ID:eVpOFbrd
ガラケーは日本で売れたし、ちゃんと生き残ってるからいいじゃん

FCVはガソリン車から乗り換えるに足る性能出さないと、最初から最後まで要らない子で終わる
あと、水を撒き散らす迷惑犯罪車なのを何とかしないと
増えるほど危険になるヤバい車

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 02:14:05.14 ID:p+bwTHkM
残ってるといっても残りカスのレベルじゃねぇか
しかもお掃除される運命にあるしな

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 02:42:14.07 ID:nhe1zuPV
水素は技術的な進展が起こる前に駆逐しなきゃ石油業界がねw

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 03:51:06.13 ID:TJLRh7p2
>>964
クソ役人ですか

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:07:04.63 ID:MtkXdM3S
あれだけ補助金出してもこれだけしか普及しないEVって。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:10:55.79 ID:Pn4G2uaV
いや、日本国民の生命、財産、日本のエネルギー事情を考えたら水素社会しかない

化石燃料100%輸入はあまりにリスクが高く環境にも悪い
原発もトータルのコストがかかりすぎで廃棄物処理すらメドがたってなくて無理
原発大国のフランスでさえ原発は厳しい状況

とすれば、もう水素社会しかない

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:20:14.25 ID:oovcHDk5
>>972
スマホの話題ばっかで、そう思いがちだが
まだ半数はガラケーみたいだぞ
今年にやっとスマホが上回った程度らしいし
ガラ機能はスマホにも入ってるし、ガラホなんてのもある

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:25:13.75 ID:oovcHDk5
>>975
FCVにブーメランが刺さりまくりそうだな

ロクな車種が無いから、EVは欲しくても買いようがない

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:28:58.60 ID:s5F8BSs8
>>976
はいはい
再生可能エネルギーでEV動かせば良いだけ

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:47:08.61 ID:U9v4oi/8
>>978
ここは次世代自動車スレだよ。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:59:55.53 ID:Pn4G2uaV
いや、EVは効率が悪い
燃料電池なら、小型端末から自転車、自動車、住宅、ビル、工場、航空機、ロケットまで
全ての燃料として使える
しかも無尽蔵で無公害
社会的コストなど、全てのコストを考えると水素しかない

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:01:09.78 ID:oovcHDk5
>>980
っスレタイ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:06:27.80 ID:Pn4G2uaV
ミライ、バカ売れ、キタアアアアアアアアアア


トヨタ「ミライ」、1年で販売目標の8倍に
2015/12/15 2:02日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車が2014年12月に発売した燃料電池車(FCV)「ミライ」の国内での受注台数が、発売から1年で3300台超になったことが分かった。
発売当初の国内の販売目標は年400台で、受注ベースでは計画に比べ8倍超となる。
世界初の市販FCVとして、官公庁や企業、環境に関心の高い消費者が購入しているようだ。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:23:59.45 ID:Pn4G2uaV
激安、水素スタンドきたね
後は国策でどんどこ作ればいいだけ


2015年12月14日 07時00分 更新
蓄電・発電機器:
圧縮機を使わず高圧水素を供給可能に、水素ステーションのコスト大幅削減へ (1/2)
日本国内で整備が進められている水素ステーション。
しかしさらなる普及には現在1基当たり3〜6億円かかる設置コストの低減が必須だ。
産業技術総合研究所などの研究チームは圧縮機を使わずに高圧水素を連続供給する技術を開発した。
設置コストの多くを占める水素の圧縮コストの低減に貢献するという。
[陰山遼将,スマートジャパン]

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:48:47.50 ID:JN/ZrNVB
>>984
ギ酸のやつ?

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:25:39.69 ID:P8dRk22Z
水素社会がダメになってもトヨタはビクともしないだろうが、イワタニとか水素に入れ込んでる中途半端な会社は吹っ飛ぶだろうな。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:27:00.57 ID:Pn4G2uaV
ギ酸はアリンコから取れるし、アリンコは地上に無尽蔵にいる

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:36:27.42 ID:Ie2htabq
>>985
そうだね。
此れが実現すれば、太陽光とCO2から蟻酸を作り燃料電池で水素を消費するというCO2フリーの水素社会が実現する!

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:48:52.28 ID:U9v4oi/8
>>982
だからスレタイ読めよ。
まさか【】の中が優先とか思ってんのかw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 10:55:57.04 ID:oovcHDk5
>>989
何言ってんだこいつ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 11:06:39.10 ID:Pn4G2uaV
それにしても水素は日々、ブレークスルーが起きているのに
EVときたら

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 11:18:23.41 ID:9BYz332B
EVは無くなることはないが、EVだけになるという事は無い
FCVはVHS対ベータのベータのように、流れを作り出せずに消える可能性はある
燃料電池は残るだろう
水素以外の媒体が台頭してくる可能性もある
何かあって発電が困難な状況になった時、バッテリーに蓄電された電気だけでは社会的に心許ない
効率は落ちても水素や何かの媒体を使ったエネルギーのやり取りは育てておく必要があるだろう

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:06:40.74 ID:1hTFp0Hz
>>988
ギ酸作るのはいいけど、電気分解と変わらないよ。作るのに必要な電力、熱、(この場合には輸送も?)の合計があまりにも高いと、太陽光の
業者さんはギ酸作るプラントは買わないで、電気はそのまま電力会社に売電しちゃうか自家消費。

実際電気分解で水素作るのもすでに無理って分かってる。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:08:13.79 ID:Pn4G2uaV
社会的コスト、日本のエネルギー事情、安全保障などを考えると
水素社会が一番いい

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:40:47.80 ID:2zP2oJDc
>>993
>実際電気分解で水素作るのもすでに無理って分かってる。


普通に電解質が溶けた水を電気分解すると、水素発生しますね

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:54:24.77 ID:79tl5qgS
>>986
民間でダメになっても軍用で生きるよ

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:04:03.13 ID:U9v4oi/8
>>990
テンプレも読めよ。
日本語が読めないか?
読めない漢字があるなら言えよ。手伝ってやるからw

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:09:15.90 ID:oovcHDk5
つーか>>980がどんな意味で言ったのか解説してくれ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:34:32.02 ID:Bdx2VXz9
今のところ、CO2を減らすには、
原発か再生可能エネルギー電源にしか頼れないのは、
FCVもEVも同じ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 13:42:28.88 ID:Pn4G2uaV
次スレ
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆14 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1450154488/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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