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【EV】 電気自動車総合スレ その 39 【モーター】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 19:18:25.94 ID:bsTv1g5o0
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

関連
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/

個別車種 (他は検索してね。)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 35【EV・LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1388582232/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 36 【モーター】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1416189773/
【EV】 電気自動車総合スレ その 37 【モーター】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1424327552/
【EV】 電気自動車総合スレ その 38 【モーター】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1434385079/

2 :2ちゃんねる ☆:2015/10/26(月) 20:18:12.03 ID:LzWNFAaJ0
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3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 20:28:24.30 ID:aJKFtUAK0
EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 20:28:56.64 ID:aJKFtUAK0
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 20:29:26.74 ID:aJKFtUAK0
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/26(月) 20:29:54.32 ID:aJKFtUAK0
EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる

7 :公共充電所での盗撮行為は禁止です:2015/10/26(月) 20:30:50.41 ID:aJKFtUAK0
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 00:15:30.59 ID:rfsoTn900
何これ、雉スレなの?

9 :1:2015/10/27(火) 00:23:44.62 ID:OHF4qQ7n0
1です。時間がなかったので立てるだけ立てたら、例のやつが、、

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 00:45:26.41 ID:INbB0Z2P0
まぁ2chだから仕方ない。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 01:04:33.57 ID:nNDvfIVO0
いちょつ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 03:50:59.95 ID:Ws9e+Kcb0
中国の農民が作った風力自動車
https://youtu.be/nQGvXx4rfUY

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 13:53:51.76 ID:MfQYvALF0
「日本は世界から孤立する」
http://newsphere.jp/business/20151024-1/
燃料電池車の普及にアメリカは懐疑的

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 14:30:04.88 ID:bzvQ8aeL0
何km走れるんだろう。

【東京モーターショー15】日産、近未来のEVと自動運転の『IDS コンセプト』をサプライズ公開

>EVは現行『リーフ』の2.5倍に当たる60kWhの大容量バッテリーを搭載、
>空力の追求や炭素繊維強化樹脂の採用による軽量化などで、課題である航続距離の大幅な改良を図る。
>また、ワイヤレスによる非接触充電も搭載し利便性の改善も随所に織り込んだ。

http://response.jp/article/2015/10/28/262964.html

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 14:56:13.17 ID:krGqn62f0
>>14
現行リーフがEPA 134kmで24kWh
60kWhで、電費は悪化すると思うけど、同等と仮定するとEPA 335km。

320を目指さないとBOLTに勝てないから大体そんなもんじゃないかな?BOLTは50kWhの可能性もあるけど、どっちもなかなか厳しい
チャレンジになりそうだね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 16:07:42.30 ID:zy0Oa0aE0
容量がデカいと日産で充電乞食してV2Hするには良さそうだね
但しこのあたりが限界でこれ以上デカいとチャデモが30分制限でも80%充電が難しくなりそう
折角電池が倍になるならチャデモの出力も倍にして欲しいが

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 06:06:40.86 ID:+Gel1fov0
ハンドルの無い未来カーも 東京モーターショー 30日から
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000061386.html
https://www.youtube.com/watch?v=dS2kUyVFm1Y

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 06:08:57.75 ID:Hl2s49h40
>>13
ZEV法をゴリ押ししてるアメリカに言われてもなあ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 10:40:19.57 ID:WIpYXsuU0
>>13
米海軍の「海水燃料」がもたらす大変革
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/04/post-3242.php

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 12:39:36.32 ID:820uxdCr0
EVは止めとけ
発電所でがんがん発電するだけなんで環境に悪い
中国や欧州の大気汚染が深刻になってるのは、
ディーゼルの排ガスとEV(による発電所の排ガス)が原因だ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 13:29:16.34 ID:7pxZeJRT0
>>20
妄想性パーソナリティ障害 PPD

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 17:34:31.54 ID:2F5AaDD60
>>19
それを引用するのはかなりトンチンカン。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 17:27:38.93 ID:BIueqCYV0
電気自動車等高速道路利用実態調査プロジェクトの8月分明細掲載されてるね
通行料1000だったのは5〜8月までで9月からは半額になるんだっけ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/31(土) 12:00:29.46 ID:Eoi2+ce70
>>20
EVが使う電力量の、総電力量に占める割合わかってるのかよw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 18:57:00.02 ID:0TCN1HHY0
サウジなど中東産油国、5年内に資金枯渇か 原油安響く
http://www.cnn.co.jp/business/35072822.html
ガソリンw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 19:34:56.48 ID:w+GrATpW0
人口が少ないサウジよりロシアやイランがヤバそうだな

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 20:04:52.55 ID:Op8e41Gi0
価格調整できる立場の金持ちが何もしないで安売りしてるわけないだろ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 20:26:07.67 ID:/jO3tP9j0
今はアラブが減産しても他にでかい産油国があるから
意味ないんだよ。世界の産油量シェアよく見てみろ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/01(日) 20:29:29.86 ID:0TCN1HHY0
原因はアメリカだろw
シェールガスを安く出すから中東が値下げして自滅

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 03:55:29.93 ID:y0BJm2IT0
シェールオイルでアメリカが数十年ぶりに世界最大の産油国に返り咲いたからねえ
オイルショックも第4次中東戦争は引き金に過ぎず根本的な要因はアメリカの油田が寿命でピークアウトしたにもかかわらず原油安が続いたから需要は増大し油田開発が滞ったからだったし
オイルショック後だけで見ても90年代後半とかリーマンショック時とか物価の変動を差し引いて今より安いこともあったけど

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 07:53:17.99 ID:Hjs9uEys0
原油価格の↓に関してはアメリカの生産が増えたのと中国減速で需要が減ったからと
言われてるけど、ロシアを困らせるためにOPECと米が手を組んでるって
噂もあるよね。シリア情勢みてると一概に嘘とも思えんわ(笑)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 10:46:02.99 ID:0B1Pm0kg0
80年代に原油が下落したのも対ソ強硬戦略の一環でレーガン政権がファハド国王時代のサウジアラビアに増産を依頼したって説はあったね

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 06:03:57.08 ID:K2dddk+N0
テスラの15kWh増量は130万円で更に5kWh増量が37万6千円(70→85→90)
アイミーブの5.5kWh増量は57万6720円(10.5→16)
リーフの6kWh増量は約39万円(24→30)

どれも容量アップは割高なんだけど限られた容積と重量の中で容量を上げるのは割高になるのかな?
それとも廉価版はお買い得価格で高級版は利益率上げてるだけ?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 10:33:47.36 ID:NVtKKGGA0
>>33
後者じゃない?高マージン戦略。どんな商品でもそういう差別化はされると思う。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 15:42:10.46 ID:OvUKtPUa0
>>33
何と比べて割高と言ってる?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 17:27:28.90 ID:FPPrrm+v0
>>35
小さい電池の普及版と比べて大きい電池の高級版は利益取ってるってことでは?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 17:29:59.66 ID:OvUKtPUa0
>>36
だから何の数字をくらべてるのかと。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/03(火) 20:32:18.90 ID:tm6MzepY0
大型電池がすぐにいかれると効いたので、普通のカンデンチでやればいいのに

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/04(水) 23:07:13.45 ID:5yn3kQ4s0
スズキ社長、国沢氏のいちゃもん「褒められなくてなくて良かった(Rasponse)
                          」2015年11月4日(水) 19時54分

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 00:42:12.62 ID:BrhzjR7P0
未来人さんいらっしゃい53人目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1442949646/

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 02:52:56.14 ID:jTw2NSVK0
液体金属の流れで電気 電池が不要に
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201511/20151103_13014.html
管内で発生する渦で金属中の電子も自転し発電

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 06:16:20.68 ID:4x7xLvhl0
>>41
事故後20年間、1日5,000万円かけてナトリウムを循環させてるもんじゅも、少しは発電してたのね。
蒸気タービンでまともに発電したのは、わずか3ヶ月余りだったのに。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 08:33:49.64 ID:8m6Lvq/r0
>>41
これさ、、液体流して発電してるんじゃないの?田んぼの水車レベルじゃないのかな?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 10:01:33.27 ID:Up6JRxMG0
>>42
炉心の一時冷却材がナトリウムなので事故が起こった時ナトリウムが水と反応して爆発する。
ナトリウムは、常温で固体化してしまうので電気を使ったヒーターで液状を維持している。
毎日ナトリウムが固体化しないように大量の電気を購入して管理している。

その動燃で、パソコンにGOMプレーヤーをインスコして情報漏洩
GOMプレーヤーのインスコしたパソコンを50台以下にすると発表
動燃で、動画再生ソフトなんて何で必要なの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 10:06:34.11 ID:4SjFOTWM0
IAEA「韓国も北朝鮮も日本の特許技術でウラン濃縮してた」

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 10:09:47.54 ID:H1qJw6MW0
GOMなんてトンスル製入れるから…
仮に必要でも、もっとマシなの色々あるだろうに

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 11:49:56.78 ID:wmXpPmic0
>>46
そもそも、動燃でなんでGOMなんて必要なんだ?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 12:23:24.50 ID:yT9R4/7/0
http://www.mynewsjapan.com/writers/2838?list=true
この古川琢也ってライターはEVに恨みでもあるのかね?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 12:36:01.37 ID:AnBLStxO0
>>48
日産に恨みがあるのかも。
何も北海道でしかも長距離必須の環境で買わんでも・・・

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 12:58:12.45 ID:oMwLyWHI0
そのサイトそのものが終わってるね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:04:06.39 ID:pil2S8w50
じゃあホンダのfitevでも買っとけよと
自分もディーラーやってんなら表示燃費と実測違うのくらいわからんのかねぇ
はじめて車買うおじいちゃんでもあるまいに

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:11:49.89 ID:oMwLyWHI0
>>51
有料会員増やしたくて釣り記事ばかり。だから最初から書いてあることはデマだと思うよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:18:57.00 ID:Xs7G+4Nt0
フィットEVって、一般販売やってないんじゃなかったっけ
記事が本当なら、半年であり得ないくらいに劣化しすぎではある
てか、4欠けで交換って前に見た記事のより更に伸びてるような…

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:20:57.42 ID:yT9R4/7/0
3件の事例を取り上げてるんだけど3件とも被害者は無知でメーカーに騙されたとは思えない人ばかりだよね
最初は車好きで詳細な情報を収集してた人
2番目は電気工事会社の人
3番目は元ホンダセールスマン

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:21:55.86 ID:Xs7G+4Nt0
書き忘れたw
嘘だったら、逆に訴えられるレベルだろこれ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:33:00.54 ID:yT9R4/7/0
>>52
そうでしょうね

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:34:06.46 ID:pil2S8w50
>>53
あ、一般はなかったんだ

自分がEV買うとき近場の日産のディーラーだと距離は走りませんよ!ってすごい言ってたなぁ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 13:47:59.44 ID:YT5XF/Qo0
夏に実家に帰省した時、数時間車使いたくて
日産レンタカーで安くリーフを貸すキャンペーンで借りたら
店員に距離走りません。市内観光だけにして下さい。と言われた。
ネガティブキャンペーンかよ!って思った。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 11:17:44.19 ID:fxiuxscE
日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183
電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 11:20:38.24 ID:fxiuxscE
リーフに乗ることは「命にかかわる」 元ホンダ営業マンのユーザーが
日産自動車と日産プリンスに激怒、訴訟を準備
http://www.mynewsjapan.com/reports/2205

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 12:16:26.60 ID:B/CMLEya
充電速度十倍。カリウムイオン電池開発
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO93611450U5A101C1000001/

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 12:18:37.05 ID:XWT/1RTT
塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者、なんと1週間の連続違法駐車を2度も達成!!
(2015年8月13〜19日、9月18〜24日)

塩木容疑者おもな犯罪暦
飲酒運転ほう助罪・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・証拠隠滅・住居侵入・器物損壊・恐喝・不法投棄

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258684.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258685.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258686.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258687.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258688.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258689.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258690.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258691.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258692.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org258693.jpg
違法駐車犯 塩木容疑者

土浦347 つ 11−22 黒のエリシオン(ホンダ)

塩木、正気か!? 塩木、県一の恥 違法駐車ゎ ぉ し お き ょ !!

規範意識に“かける”、塩木容疑者!近隣住民が呆れて“まい”った、塩木容疑者!
「死刑、お好きけ?」(しけいおすきけ)

子育てママは何をやっても許される!?
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国並みの領土意識に、法治国家を全否定する究極のジャイアニズム!
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術!!
違法駐車犯 塩木容疑者 青空駐車中!!

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 23:02:32.81 ID:vB27DzY8
>>60
酷い記事だな。ホンダ営業マンじゃなくて、ホンダ系ディーラーの営業マンじゃん。
新聞記者と新聞販売店の販売員程の差があるぞ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 09:18:33.92 ID:QSb7E/Gw
コストを度外視すれば一つのモーターで左右輪を駆動するより二つのモーターでそれぞれを駆動した方が効率良いものなのかね?
HVだけどレジェンドの後輪とNSXの前輪はそれぞれにモーターが付いてるよね

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 10:01:34.35 ID:XFZOfLVI
>>64
多分、ドライブシャフトよりモーターのほうが安いのかと。。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 10:20:32.50 ID:QSb7E/Gw
インホイールモーターじゃないからドライブシャフトは省略できないけどデフはいらなくなるよね
デフより2モーター化するほうが安いってことはありえないだろうけど案外差が少ないのかなあ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 11:09:04.76 ID:5gk3/T73
量産さえ進めば、モーターって安いからねえ
ギアやベルトなどで動力分割するよりも動力が必要な数だけモーターを使い分けた方が量産が進むと安くなる
インホイールだとバネ下になるので一長一短だが、デフ位置に2モーターには将来は確実になるだろうな

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 13:31:54.41 ID:dsc4wVwQ
>>67
世界の工業生産品から憶測したら、電動機の量産量や種類は
産業の中でもトップクラスの域に達してるから、現状からのコストダウンは
それほど進まないのでは?
ベアリングは産業の米だがモータは産業の麦だろ。

EVに特化したモータは確かに特殊だが工作機械やロボットのモータと何が違うって
いえば大きな製造コストを強いられる特殊性はないと思うね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 14:06:37.52 ID:5gk3/T73
>>68
工作機械やロボットのモータの使い方で、今時動力分割ってのが無い
必要な動力の所に必要な個数のモータを使うのが当たり前

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:55:21.44 ID:m5cqUMlY
お待たせしました。
http://ev2.nissan.co.jp/LEAF/

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 18:05:53.12 ID:QSb7E/Gw
確かに皆無ではないとしても少ないかも
1モーターでデフで左右に分割って発想がエンジンの古い概念にとらわれてたのであって今後は駆動したいタイヤの数だけモーター付けようってことになるのかもね

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 12:29:23.04 ID:XZ0gwrro
リーフがマイナーチェンジされたけど自動ブレーキ付けただけでアダプティブクルコン装備されてないんだね
誰よりも早く自動運転をだなんてうたってるくせに

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 15:12:25.76 ID:G17KTYyD
リーフはコストダウンが第一だからな

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 18:14:17.46 ID:K9fWOc/C
硫化水素、マイナス70度で超伝導に 高温超伝導の記録更新、ドライアイスで冷やせる温度
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447230676/
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151110004971_comm.jpg

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 06:17:28.97 ID:AxnOEd4Y
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=no&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=no&tl=en&u=http://m.tu.no/industri/2015/11/12/na-kan-du-lade-elbiler-mer-enn-dobbelt-sa-raskt&usg=ALkJrhhnjSpf4ezxAGphn3lljH2LDMsGNg

CCS 120kW、チャデモ70kW対応の充電器が出たみたい。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 12:29:11.85 ID:XU6DuFdF
三菱自動車:新SUVの開発遅れ…報告怠った部長ら処分

ttp://sp.mainichi.jp/select/news/20151114k0000m020142000c.html

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 13:50:26.65 ID:ANJoKHEO
>>75
従来のACコンセントで22kWや、ACケーブルで43kWに対応できてるんじゃ、
そりゃDC50kWなんて急速充電は意味が無いわなあ
ただ、CCS規格の120kWって200A・600Vだから、チャデモでの500Vで減る分の方は分かるが、
電流の方が140Aって中途半端な数字は何なんだろう?
250Aまで対応できるのにしないってのは、充電器の性能の問題では無く、EVにそれ以上のが無いから対応しないって話なのかねえ?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 13:58:44.44 ID:ANJoKHEO
>>77
あ、自己レス
米国のCSS Type1が200A600V DCで上限も120kWなだけであって、
欧州のCSS Type2は200A850V DCで上限は170kWなんだな
欧州も米国と同じ電圧だと勘違いしてた
充電器の能力として141A・850Vで120kWなので、チャデモが141A・500Vだと70kWって話か

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 19:01:13.12 ID:AxnOEd4Y
>>78
141A、、ゴクリ、、

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 20:11:31.49 ID:dQl7C409
>>76
なんか変な記事だな。
発売が遅れたのは開発遅れを報告しなかったからじゃないだろうに。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 20:30:09.82 ID:I4SRRmbX
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_production_plug-in_electric_vehicles
知らないのけっこうあった

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/15(日) 23:19:57.65 ID:xYqmDsG8
>>78
自分の家の契約kVA知ってて言ってるのか?
それとも誰かが無償で短時間の大電力負荷用インフラ整備&メンテしてくれるとでも?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 01:52:39.09 ID:CCC3F5Qd
>>82
自宅は60A・220Vのブレーカーだったが、それを知ってて言ってるから何なんだろう?
欧州に120kWの充電器が出てるって事実と、自宅が12kWまでしか使えない事とは無関係のような?
別に自宅に無償で整備して欲しがってると誤解されるような記述はしてないと思うんだがなあ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 10:29:06.16 ID:MjqhOk5W
>>83
気にするな、ただのレベルチェックだ。(30点)
60Aブレーカってことは普通の従量電灯Bの6kVA契約で使えるのは6kW未満。各相それぞれ60Aってことではない。
ユニバーサルサービスなので給電設備は電力会社が用意してくれる。大手の120kW相当の基本料金は33696円/月。富裕層にとって大した問題ではないが。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 11:24:01.94 ID:7xyd+CTm
>>84
日本語がおかしい。気狂いですか?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 11:53:12.99 ID:MjqhOk5W
間違い指摘されたくらいで怒るなよ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 11:55:00.63 ID:heSru2zT
ただのレベルチェックだ。(30点)キリッ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 13:05:04.42 ID:7eJq5SXi
>>84
もう少し全国で通用する内容で話してくれるとありがたいんだが。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 13:33:06.18 ID:CCC3F5Qd
>>84
えと、その説明は、本当に30点のレベルに合わせた説明なんでしょうか?
全然分からない意味のないレスになってるんですけど、レベルチェックした意味が有る内容になってます?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 15:56:51.55 ID:uwwH3w7o
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で1日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も2ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のアポインターも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長(事業者)を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で(決済者に)決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 22:09:48.87 ID:MjqhOk5W
>>89
東京電力とか中部電力のホームページに電力メニューの基本料金表があって、ザックリいうと1kWあたり毎月約280円の基本料金がかかると説明されてる。
あなたの家は6kW契約で1600円台の基本料金だとすると、120kWで充電するためには毎月33000円くらい余分に払う必要がある。
この金額は電力品質を維持するために必要?な費用とされている。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 22:43:37.44 ID:bdoTnTPC
120KWだったら基本料10マン超えです

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 23:05:30.54 ID:b1cimlvh
>>91
まさか電灯契約で計算してんのか?
120kWをそれで供給できるわけないだろ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 23:10:13.35 ID:NduOkaT/
このスレに高圧受電して自宅にキュービクル置いてない人なんていないだろ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/16(月) 23:14:20.02 ID:MjqhOk5W
>>92
確かに従量電灯50kWまでだから実際に契約しようとすると大口扱いで変電設備も持たされる。
少量しか使わないのに大口は酷なので、3口に分けて受電するとかで一般消費者として契約できたという仮定。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 03:08:22.96 ID:YkhFgHeC
どうやったって50kW以上は高圧受電だから3口に割れないものを計算しても仕方ないんだが
東京電力だと一般的な高圧受電で1,684円80銭/kWだから120kWだと202,176円だな
単価は夏17円13銭冬15円99銭
高圧だとキュービクルの維持点検も掛かるし力率云々とかもあるし大口の場合は別途割引もあるんだっけ?
そもそも高圧受電は自由化されてるからどこから買ってもよかったような

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 07:25:48.93 ID:E221D9UF
3口に別けてと言っても単相では、送電網が不平衡になるんで無理です。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 07:27:28.11 ID:E221D9UF
あっ、もしかしてまたレベルチェックされたのか?(3点)

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 10:13:37.90 ID:GY10GE48
>>97
電力変換器も作るが、チョッパでも共振でも相毎の電流制御は造作ない。PF下がるとか技術的に困難な理由があれば教えてくれ。

しかし契約の件は一般電気事業者にしろPPSにしろ大電力小口売りに安価に応じる可能性はゼロ(採算が取れない)に近い。前の仮定は都合良すぎで100kWなら基本料金十万以上+設備費用というのが相場というのは理解したよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 10:37:26.01 ID:dP2v1rSJ
お前ら何でそんな大口契約の話してんの?
帰ってきてから次の日行くまで、充電放置しときゃいいだけじゃねーの?

つーかいい加減、まともなEV出してくれよ…

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 10:48:55.30 ID:Ts/2KtUS
電力自由化されても季節や時間帯によって安い方に切り替える1世帯複数契約は無理かなあ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/17(火) 12:57:22.72 ID:k98gSAAy
結局何が言いたかったのか、わからんかったな。
負けず嫌いということは伝わったけど、、

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 08:35:49.50 ID:qNk28ljx
【ロサンゼルスモーターショー15】VW ゴルフ に「GTEスポーツ」…400馬力のPHVを北米初公開
http://response.jp/article/2015/11/18/264511.html?gp=1_email_20151118
まあ所詮プロトだけど68.3kgmのトルクってのは凄いよね

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 09:19:45.28 ID:zfYd/3kU
電気モータの軸トルクはいくらでも上げられるからね。
トルクだけなら。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 09:24:48.08 ID:pf4S562q
>>104
「いくらでも」という表現は適切じゃないよ。
もちろん減速ギアまで用いてという話しなら否定しにくいけど。
電気モータはご存じのようにコイルに電気を流して磁界をつくる
いくらでもトルクを上げるには、いくらでも高電流を流せばいい
ところが限界無く電流を流せる素材は皆無に近いし、少なくとも安価じゃない。

その電動機に使用されたコイルの最大許容電流以上のトルクは出ないし
出したら溶け堕ちる。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 10:02:14.75 ID:Ow8XV0JY
>>105
はいはい。
「いくらでも」じゃ無かったね。
文脈読めよ・・・

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 10:03:52.75 ID:UQuBhtKA
EVでもスポーツ性能を売りにした車なら、昇圧回路を使って変換ロスで航続距離を減らしてまでもトルクを増やす車なんてのも出て来るかねえ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 10:09:08.33 ID:pf4S562q
>>106
流れからしてもそうでしょ。
確かに巨大なモータ、限界のない電源とコストを考えれば無限だわな。
でもガソリンエンジンだってそれは同じ、いくらでも大きくコストを掛けて
いいならトルクはいくらでも出るしね。

まぁ、電動機が比較的小型、低コストに大きなトルクが出るって意味合いだと
は思うが、要約して
「電気モータの軸トルクはいくらでも上げられる」
ってのは飛躍しすぎ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 10:30:14.08 ID:Ow8XV0JY
>>108
必死で力説しないでも無限にトルク増やせる訳ないことは誰でもわかってるよ。
本当に日本語会話ができない奴だな。
それじゃまともな社会生活できないだろ。可哀想に。
ゴルフのPHVプロトの68.3kgmだという話を受けての流れが見えないんだね。
頑張って社会適応目指してください。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 11:07:15.54 ID:pf4S562q
>>109
悔しいんだろうけど、ゴルフを起点にしての話しだけど?
いくらでも大きくできるならなぜ200kgとかにしない?w
そこに搭載されたモータの限界値やコストから導かれた
トルクであって自由に増減できる質でもないし、必要トルクが
そこに有るなら、そのトルクが出せる最低の小型軽量モータにするのが
当然で「いくらでも」の要素なんて微塵もないよ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 11:18:25.07 ID:Ow8XV0JY
>>110
ああ、はいはい。
そのとおりだよ。
「いくらでも」じゃなかったね。


ところでお前、誰かが「いくらでも」という単語使うたびにそんな反応してんの?
老婆心だがやめたほうがいいぞ。
そしたらもしかしたら友達出来るかも知れないよ。
あせらず一歩づつ社会復帰すればいいんだからね。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 12:59:43.53 ID:VSkZ56/E
無様

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 13:04:39.40 ID:ryF/Vv24
だっせえな

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 13:38:09.50 ID:qNk28ljx
どっちもどっちかと

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 13:47:39.90 ID:OC26JXnf
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
 / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  /         // /          //
     ∩___∩     ∩___∩
     | ノ⌒  ⌒ ヽ    | ノ⌒  ⌒ ヽ
    /  >  < |   /   >  < |
    |    ( _●_) ミ |    ( _●_)  ミ
    ヽ     `Y⌒l_ノ  ヽ     `Y⌒l_ノ
    /ヽ  人_(  ヽ / ヽ 人_(  ヽ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 14:00:03.50 ID:pf4S562q
>>111
よほど悔しかったんだね。
傷つけてしまったようだから謝るしかないか
ただホントウにいくらでもトルクアップできると思ってしまう
君以外の素人に警告の意味で書いただけだよ。
実際に装備されたモータはコントローラを設定しても僅かしか上げられないからな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/19(木) 18:37:56.57 ID:Ow8XV0JY
>>116
わかったわかった。
わかったからもう止めときな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/20(金) 02:58:32.65 ID:7x/D/tOE
言葉尻捉えていちゃもん付けることなら「いくらでも」できます。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/20(金) 06:10:52.43 ID:KQaV/fcD
電池なしで永久に使えるLEDライト「Lumen」が登場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445817915/
http://japan.cnet.com/storage/2015/10/23/968d97d362b0c0fe7ca61816cff8912f/2015_10_23_sato_nobuhiko_034_image_01.jpg
http://japan.cnet.com/storage/2015/10/23/aae6ff2e61e1a187cf5c2abd1614dc57/2015_10_23_sato_nobuhiko_034_image_04.jpg
電池なしで光る秘密は熱電素子。2種類の異なる金属や半導体を組み合わせ、それぞれを異なる
温度の環境にさらすと起電力が生じる性質を利用し、LEDを光らせる。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 01:11:21.07 ID:j+y8PHg5
http://blog.evsmart.net/ev-news/audi-150kw-charging-network/

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 07:20:33.39 ID:/NtcTL+U
急速充電器の出力は50kWでは不足ってことだね
30分充電すれば100q/hで2時間以上走れるようにしないと普及しないよ
逆にそれさえできれば航続距離なんてどうでもいい

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 07:24:58.05 ID:/NtcTL+U
電圧はどれくらいなんだろうね?
ポルシェは800Vの充電器を開発するって言ってたけど

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 09:32:29.19 ID:7y0uiqKs
>>122
あれ、本当にポルシェ独自のなのかね?
IDIADAのEVが800Vで15分充電って言ってたのと同じ数値なんだが偶然なだけか?
200A800Vって奴

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 10:19:41.07 ID:JRXJtZLs
150kWは今のCombo2では175Aの機器が多いので、70kWまで。規格は400Aらしいので160kW。だからアウディの言ってるのは現行の500Vまでの充電器
で対応可能だよね。ポルシェのは800Vだからまだ世界に一個も設置されてない充電器が必要。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 10:21:27.35 ID:JRXJtZLs
>>123
15分充電するには、新しい電池が必要だよ。
出力をいくら上げても電圧をいくら上げても速く充電できるわけじゃない。バッテリーの化学式で決まる。ポルシェの800Vは巧妙に計算された
マーケティング。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 11:05:07.09 ID:7y0uiqKs
>>124
アウディが全米に150W急速充電器を整備するって話なんだから、
欧州向けなCombo2になっちゃ変
米国向けなCombo1じゃなきゃ駄目なんだから、Combo1Type2なんじゃね?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 15:34:04.62 ID:Qndxtq3l
>>126
すまん。確かにCombo1だね。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 17:03:03.18 ID:7y0uiqKs
うわ、やっぱ米国でもアウディの150kW急速充電網って何でやろうとしてんだ?って話題になってるや
カーナビとかでLevel1充電器って書かれてるのがAClevel1仕様の120V1.9kW(16A)で、
Level2充電器って書かれてるのがAClevel2仕様の240V19.2kW(80A)で、
Level3充電器ってのが、AClevel3では無くDCで、DClevel3でも無くDClevel2仕様の450V90kW(200A)
って混乱が起こってる現状で、Level4充電器を追加かよってな話になってるようだし

で、DClevel3を使うんじゃね?派とDClevel3の規格が決まるのが間に合わないから使えないだろ派で言い争う形か

それにしても、AClevel2とDClevel2とを使い分けるような紛らわしい仕様で、実際の運用での使い分けに混乱が生じるとか考えなかった

のかねえ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 17:15:09.21 ID:Mu/zMFjd
つまりどういう事だってばよ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 17:18:07.87 ID:7y0uiqKs
>>126
次の世代のってな意味で適当にCombo1Type2って書いてしまったが、Type2はCombo2と組みになってるのか
SAE J1772 DC CCS Combo 1 Type 1と
EU DC CCS Combo 2 Type 2とってな

IEC 62196 Type 2と互換があるのがEU DC CCS Combo 2 Type 2
SAE J1772 AC Level2と同じ仕様のがIEC 62196-2 Type 1
ややこしすぎるわ
こんな状況でACとDCをくっ付けてCOMBOにしようとした奴、バカだろ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 18:43:30.37 ID:Qndxtq3l
上がJ1772、下がDCピンじゃなかったっけ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 18:51:42.90 ID:7y0uiqKs
何やら、今までにもアウディでは無い所からショーモデルのようなので出て来てたのやらからの、
妄想的な想像として、
DClevel3の想定仕様の600V240kW(400A)の600Vは他のLevel3充電器との互換性上難しいから、
DClevel2の450VとDClevel3の400Aとを勝手に組み合わせたDC450V180kW(400A)仕様を
勝手に使ってギリギリまでは使わないって仕様辺りなんじゃね?ってな発想が有るようだな
333Aで、水冷ケーブルとかじゃないと取り回せないだろってのが問題か

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/21(土) 19:27:29.51 ID:Qndxtq3l
>>132
333Aはテスラがすでにやってるから、400Aで来るのか、それとも電圧上げちゃって800V 200Aとかで来るのか、、ってところじゃない?

400Aは規格では行けそうだからそれでギリギリ行くんじゃないかと想像。800Vは一からの設置になるから、全米とか言って100基とか設置するところ
まではいいけど、それで既存のインフラは全く使えません、じゃ売れないよね?

アウディ設置のスポットでは150kW、それ以外のコンボのスポットでは50-70kWみたいな。日本のテスラみたいな感じを考えてるんじゃない?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 20:32:14.08 ID:C04EfVzz
新型プリウスはグレードによりリチウムイオンとニッケル水素を使い分けるようだが何でなのかな?
電池の重量はリチウムだとニッケルの60%程度のようだが

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/22(日) 22:53:39.46 ID:+vFM3+oW
>>134
調達コストだろ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 01:09:08.00 ID:r/w/Rft6
>>135
どっかに、載ってたよ。燃費スペシャルと上位グレードはリチウムイオン、それ以外と、あと寒冷地仕様はニッケル水素だって。ニッケル水素のほうが
重いけど低温特性がいいらしい。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 11:05:20.82 ID:oeTRsvqn
>>136
元々、リチウムイオン電池の前の金属リチウム電池はニッケル水素よりも低温に強い電池だったのにな
電解質が有機溶剤だから、水溶液よりも低温に強いって
リチウムイオン電池のこの低温に無茶苦茶弱い特性はどこから来てるんだろう?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 15:48:53.07 ID:oeTRsvqn
>>133
333Aの充電ケーブルってどんな感じか分かる写真とか無いですかね?
どうにも探し出せないので聞いた方が速そう

探してたら、以前から不思議に思ってた、他規格じゃやたらと太くなってるコネクタが、
テスラのは細いのは何故だろう?って疑問が解消した
http://www.amphenol.co.jp/military/productsframe_designinguide_radsok.htm
[電気自動車充電用コネクタ]
・テスラモーター社で標準採用
極めて低い接触抵抗により、通常コンタクト225Aの1.5倍の大電流400Aを流すことが可能

他規格じゃ公的な規格なのでメーカーを指定できないから太くなってるが、
テスラはメーカーオリジナルだから他規格としてなら、
225Aのコネクタの太さで済んでるのか
別に特定企業の特許とかを指定しちゃってる国際規格とかも普通なのに、自動車業界の特許逃れ?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 16:28:00.12 ID:dwk+u7CI
>>138
あとケーブルの長さを短くできるのも利点というか規格物ではできない点だと思う。テスラは左後ろコネクター、基本はバックイン
(日本の標準的な駐車方法)って決まってるから、コネクターの場所が違う場合や、横向きに駐車した場合を検討する必要がなく、ケーブルは極端に
短いよ。写真に写ってるだけで引っ張っても出てこないから。30cm車を前に出したらもう届かない。

いずれにしろ規格でやるためには特許だけじゃなくいろいろ考慮する必要があるからね。。チャデモの場合はJARIのコネクターを無視はできなかった
んでしょうし。

実際テスラは欧州ではMennekes type 2のDC-midを使って120kW出しちゃってるからこれも独自規格だしね。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 21:41:48.69 ID:hzMHJALF
>>138
「驚くほど柔らかな挿入感」てなんか官能的w

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/23(月) 22:44:48.32 ID:r/w/Rft6
>>140
メス側がスペシャルってことだよね?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:12:06.35 ID:9Zr4pHZ4
「ミニジープ」 電子部品メーカーが29万8千円で発売、公道走行可
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448331787/
http://www.sankei.com/images/news/151124/wst1511240013-p1.jpg

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 17:27:07.74 ID:/lOGBEzg
>>142
前に超小型車スレかどっかでネタ出したけど、スレ立つレベルだったんかw
ソレ見ると、まだカートのが安全に見えるんだよな…

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/24(火) 19:05:53.27 ID:dLHwi1Pi
電気自動車じゃないじゃん

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 05:29:52.64 ID:ZeN5tE6E
テスラのスーパーチャージャーのコネクターはチャデモより2.4倍の出力なのに軽いね
コンボはどうなの?
コンボは普通充電と急速充電が共用だから必然的に大きくなると聞いたような・・・

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 09:44:21.61 ID:7Bt03K4F
>>145
コンボはチャデモよりデカイよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 20:12:23.62 ID:HmBYyNj6
>>145
チャデモのプラグは1993年に200A通せるって、古い仕様のだから重いってのは大きいだろうな
125Aしか通せないプラグとか60Aしか通せないプラグとか作って少しでも軽くしてるが、
元が古いので中々軽くできない
逆に最新の作りにすれば、互換性持って400Aとかも通せそうだがな
Combo1も元々の規格はチャデモと同じく200A仕様で作ったのに、level3として400A仕様に増やしてるし

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 05:49:32.83 ID:yxA4YAhM
テスラのスーパーチャージャーってケーブルの外径何cmくらいあるのかな?
チャデモより大出力だがそれより極端に太かったっていう記憶はないなあ
近所にないんでどなたか測ってきて下さい

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 08:56:27.50 ID:O3X1C7NZ
>>148
充電時の電圧が違うかも?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 10:47:48.81 ID:VNcVkByB
電圧は400V弱くらいで変わらないんじゃない?
電流はチャデモが120A位でスーパーチャージャーが320A位だよね
電圧が一緒なら太さ(断面積)は2.5倍必要だけどチャデモより太かったとか重かったって記憶はないんだけど
ケーブルが短かい分多少細くできるんでしょうけど

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/26(木) 13:20:23.38 ID:lXJSCzlj
電圧は404Vくらいまで、電流は333Aまでです。ケーブルの太さは同じくらいじゃないですかね?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 05:20:42.08 ID:H7yfVjZR
チャデモは最大で123Aくらいだっけ
電気工事士の資格持ってないけど理屈では電流値が2.7倍だから外径は平方根の1.65倍になるんじゃないの?
ケーブルが短いので多少細くできるし特殊な素材使ってれば違ってくるのかもしれないけど

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 05:31:58.78 ID:VgOfrx/D
多分だけどマージンとケーブル長の差じゃないかな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 05:50:55.62 ID:H7yfVjZR
今後EVが普及するためには大出力QCが必要になるわけで現状の400Vのままだと何Aくらいまで上げれるのかと思っただけなんですけどね
大型車まで視野に入れると1000Aとか2000Aとか必要になってくる?
ケーブルが重すぎて扱えないようになると500Aとか800Aとかで限界になってそれ以上だと複数のケーブルから充電することになったりするのかな
現状の大型車が燃料タンクを増設するようなもので

そういえばBYDが電気バスすでに発売してましたね
長距離便じゃなく路線便だから夜間充電すればいいわけでQCは対応してないんだろうけど

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/28(土) 07:53:05.57 ID:XCHPhDWh
>>154
バッテリーのトラックは今の密度じゃ難しいとは思うけど仮に乗用車の5倍くらい電費が悪いと仮定して400kWhとか?今の技術だと2-3tになりそう。

それが軽くできたと仮定すると、300kWくらいならギリギリかと。やっぱ400kWはいるよね。800V化は必須、それでも300Aじゃ240kWだから二本
かな?

無線給電なんてとんでもないね。。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 12:52:28.17 ID:EPMdeo5d
>>155
日本国内では750Vが限界のような気がする(ぎりぎり低圧)

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 14:57:56.05 ID:j20J8kbq
日本じゃ直流は交流の2倍の電圧って扱いで、低圧の定義だけ直列の電圧を上げてないだけだったような
整合性としては直流1200Vまでは上げても低圧にできそうだがなあ
少なくとも国際的にEVに使える上限にしようとしてる1000V400Aが使えるようにだけは法改正しないと

法改正に関しては日本よりもアメリカだろうな600Vで固めすぎてる

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 20:48:12.92 ID:yLZZjom2
低圧の定義は直流750V、交流600Vだよ
第三軌条の地下鉄の都合上、直流が750V必要なのでこうなってしまった(法改正された)

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/29(日) 21:03:45.68 ID:j20J8kbq
>>158
低圧の定義だけが、交流と直流の電圧の関係が変って話ね
実際に、世界中で低圧の定義が上がってった過程で、アメリカのAC600Vがデファクトスタンダードになったので、
最高電圧を合わせる形でEUは直流850Vまで低圧になってんだし
世界基準の低圧の定義が1000Vになってしまったので、アメリカの600Vに次いで、750Vが低い低圧になってる
日本の家電が100Vってのが世界基準と合わないってのと同じで、古い技術に合わせたのが生き残りすぎなんだよねえ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 00:43:31.48 ID:m0HQ/PHo
>>155
長距離トラックに限ってなら、高速道路にトラック用の
架線給電レーン設置して、下道のみバッテリーの電気で
走る方が現実的だと思う。

アメリカで実用化されるみたいだし。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/922/922520/

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:40:57.45 ID:91bGn1Ni
日本の場合鉄道輸送に力を入れるほうが先なのでは?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:42:11.58 ID:8FWYi1ey
貨物を劇的に増やせるほど余裕ないから鉄道会社がやらないんだよ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 07:47:56.29 ID:91bGn1Ni
JR貨物かなり増えてますが
トラック輸送は人手不足が問題化して来ている

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 08:36:01.67 ID:0oPETKPx
鉄道なんてわざわざ使ってられない荷物が多いんだよ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 09:13:54.94 ID:Iz64JApn
9月分の高速道路利用実態調査プロジェクトの明細が出てるね
9月末日分までの利用は助成金支給されそうだ
突然の打ち切りだったから上限まで利用できなかったが

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/30(月) 23:58:03.10 ID:4/HhVb1a
https://newswitch.jp/p/2800
道路から走行中の電気自動車へ給電は可能か
来年1月から豊橋技科大と大成建設が実証。高速道路での活用などを目指す

 時速は30キロメートル、伝送効率は80%が目標。
専用コースの道路は大成建設が道路工事で培ったノウハウを取り入れたアスファルトを使用する。
高周波の電気ロスが少ない特殊なアスファルトを整備し、その下に金属板を埋設する。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 11:36:17.21 ID:i7rYGAfg
QC設置程度ならともかく膨大なインフラへの投資が必要な道路の改修なんてムリ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 18:47:06.60 ID:JEdNjfvd
イオンのQCはおおかた課金されるようになったね
まあ当然なわけだが

混雑時の一般車の駐車だけはなんとかしてほしい

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:00:26.69 ID:RL/qZGSI
【速報】自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢氏、「雉か?」「センパイ!俺ぢゃね〜っすから。念為。」が満場一致で受賞:

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/01(火) 23:56:16.95 ID:Qf1DjzF1
>>168
呼び出し放送で来なかったら横にピタ付けして買い物行く

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 00:46:54.23 ID:5t3+ESqh
>>170
それいつもやりますよ。
結構みんなビビって謝りながら移動してくれます。こちらはあくまで、「こうしないとケーブル届かなくて〜」的な。イオンはピッタリつければ届くでしょ?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 04:45:55.59 ID:8YNLN3R6
車のライト 自動点灯機能の義務化を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151201/k10010326121000.html

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 06:00:13.20 ID:ruHA/2RG
おとなしそうな車ならいいけどVIP系の迷惑駐車も多いよね

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/02(水) 19:19:35.38 ID:0ZabBMUS
【速報】自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢氏「雉か?」「センパイ!俺ぢゃねーすよ。念為。」が満場一致で受賞、

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 13:21:09.24 ID:yxQPaOn5











た。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 17:19:43.50 ID:dHvdVHD/
俺の好きな西伊豆に急速充電器がまた一つ増えたな
何だか嬉しいな
リーフとか持ってないけど  買えないけど 

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 18:19:09.97 ID:2bNCGR+/
>>176
黄金崎?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 18:49:13.64 ID:dHvdVHD/
そうそう 
  

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/04(金) 23:03:37.42 ID:k96vUNf4
>>178
いい場所にできたね。周りに店も少しあるし。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:10:39.87 ID:maBvmhgo
NEVの充電設備補助金って、終わったの?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:19:13.99 ID:maBvmhgo
http://www.phv-charger.jp/contents/news/new【重要】充電インフラ補助金の申請受付終了

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 18:35:35.98 ID:a50Try4O
9月に実績申請したけど、まだ振り込み通知が来ない。
払う気あるのかな

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 05:31:22.76 ID:fl8v9VCL
調査協力費の支給対象は9月で終了だけど調査自体は2月まで実施で支払いは3月だよ
アンケートは12/25までだから要注意

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 10:51:40.85 ID:TDueM6KS
>>183
それは高速道路の話
>>182は充電設備工事の補助金の話

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:02:12.17 ID:aFLMB/Me
>>183
アンケート何か特典ある?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 16:11:12.53 ID:TDueM6KS
アンケート出さにゃ金は払われんよ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:20:59.22 ID:aFLMB/Me
>>186
それほんと!?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 21:34:39.76 ID:TDueM6KS
ほんとです。

【重要】アンケート最終締切日のお知らせ
締切日:12月25日(金)
アンケートの最終締切日を12月25日(金)とさせて頂きます。まだアンケートにご回答頂いていない方は
、期限内にご回答をお願い致します。
※アンケートへのご回答は調査協力費支払の必須条件となります。なお、アンケート依頼メールの紛失等で
再送をご希望の場合は、メールにて下記の方法でご依頼下さい。
<再送依頼方法>
宛先メールアドレス:tyousatoiawase@cev-pc.or.jp
メールタイトル:「アンケートメール再送依頼」
記載必須事項:@一連番号、A申請者氏名、B申請時のメールアドレス
その他、特記事項等ありましたらご記入下さい。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 22:49:09.23 ID:ItChiFPK
アンケートといっても9月頃にきてなかったか?
4月受付が始まって、登録完了が7月くらい?
5月利用明細が8月にやっと集計されたり
で、支払いが来年3月
チンタラチンタラやっているから忘れちまうぞ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:48:04.94 ID:4lcpJRXE
むしろ忘れて欲しい?
余ったら、山分けで料亭で宴会

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:54:40.61 ID:uCFQeXOK
そう思うと マイナンバー関連のヤツらって
仕事が早いね。
10\5時点での住民票データをもらって
各個人別に印刷して世帯ごとに封入して
それぞれの世帯主宛に11月中に配達完了だもんな(タテマエは)

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:56:48.54 ID:ZwP03uAZ
https://m.youtube.com/watch?v=VPwphfWTZ6w

乗ってみたいw

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 09:48:25.78 ID:7D6+e8f7
>>188
まじか!全然知らなかった!
これは、罠だなw

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 12:41:42.24 ID:aYAT+CLw
2015年の中国電気自動車販売、米国抜きトップに=業界団体
http://jp.reuters.com/article/autos-china-idJPKBN0TQ06920151207

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 13:21:36.00 ID:xX/ZKgmY
リーフやテスラは中国ではほとんど売れてないから大半はローカル車種だよね?
世界最大の市場だから当然と言えばそれまでだが大したものだ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 13:41:30.36 ID:5kn4NgcL
バスに至ってはBYDしか作ってないしね。。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 15:15:40.63 ID:skcKtUAx
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_GlobalZEVAlliance_201509.pdf
参考に

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 16:33:47.21 ID:xX/ZKgmY
イオンと日産のNCS化はほぼ完了したっぽいね
うちの近所のは全部NCS

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 22:04:15.32 ID:9RfNDy8x
ウチの近所のイオンも数カ月前にNCS化したな。

急速充電のスポットに一旦停めたアウトランダーが
有料と判ると寂しく去っていくのを目撃。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 22:51:14.92 ID:bGUziTBj
>>198
イオンは知らないけど日産はまだ半分以下じゃない?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 18:48:36.60 ID:f25h4A2q
なんでお前ら充電したまま喫茶店行ったり家に帰ったりしてるの?
そのうち刺されるぞ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 20:23:30.35 ID:VCIASDNq
だって充電時間長いんだもん。
3分にしてくれたら待つ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 20:32:34.01 ID:OKCK6GD6
充電中は身体に良くないっていうじゃない

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:38:51.54 ID:VtWVX3yU
EVを出先で充電するのなんて、緊急時くらいだろ…
自宅で普通充電しとけよ
そんなしょっちゅう急速充電してたら、劣化を早めるだけだろ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 00:32:19.52 ID:t/U8tVJo
急速充電で劣化してたら
回生充電も出来ないだろ

劣化しないよ
普通充電と同じ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 00:45:58.49 ID:/vwZkc/p
フランスのシトロエンは12月7日、新型EVの『E-メアリ』を欧州で発表した。
E-メアリはPSAプジョーシトロエンのフランス・レンヌ工場で組み立てられ、
2016年春、フランスで発売される予定。

4名乗り 全長3810mm 全幅1870mm 全高1650mm
最高速110km 蓄電容量30kWh 1回の充電で、最大200km走行

http://response.jp/article/2015/12/08/265708.html

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 00:48:40.26 ID:p4D4sEjt
>>206
思わぬところから出たな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 01:06:19.89 ID:p4D4sEjt
リチウムメタル電池ってのは、新しいんだよね?これって凄いの?いわゆるリチウムポリマーじゃなくて、アノードが金属リチウムってことだよね?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 01:13:41.75 ID:W/K9tSJ8
回生ブレーキ用は別に、容量少ないけど劣化に強いのを使ってるんじゃねーの?
そんなに劣化に強いなら、リーフやテスラで検証されて問題視されたりしないだろ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 02:20:29.15 ID:BWlfS7MU
>>206
もう市販化か早いな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150205/402627/?rt=nocnt
図1 海外でEV向け全固体2次電池が続々実用化へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150205/402627/049zu01.jpg
(a)は既に量産され、利用が進んでいるBatScap社の金属Liポリマー電池(LMP)を搭載したEV。
パリのカーシェアリングサービス「Autolib」で3000台近くが利用されている。
(b)は、Seeo社がEV向けにサンプル出荷を始めた金属ポリマー電池。(写真:各社)

容量30kWhって事はBatScap社の方のかねえ?エネルギー密度自体は100Wh/kgで低いが
量産が進んで市販EVにも使えるようになったと

Seeo社の方のは130〜150Wh/kgともっと高密度だが、こっちは量産量よりも、
2017年に300Wh/kgにってな高密度化の将来性押し、って事は今はイマイチって事か

>負極材料に金属Li、電解質にポリマーシートを用いていることから、金属Liポリマー電池(LMP)と呼ばれる。
>Bluecarが30kWh分のLMPと電気2重層キャパシタ―を搭載している。

キャパシターを併用してるって部分が気になる
もしや回生ブレーキを充電するような急速充電が無理な電池なのか?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 02:36:22.48 ID:BWlfS7MU
あ、別記事だときちんとBollore社の電池って書かれてるな
親会社がBollore社で、子会社がBatScap社
やっとリチウムイオン電池以外の新しい電池の大規模市販化が始まったか

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=402359&lindID=4
100%電気駆動となる「E−MEHARI」は、
安全性の高いドライバッテリーとして知られる仏Bollore社の金属リチウムポリマー電池(LMP)を採用、
最高速度は時速110kmで1回の充電により街中では200kmの走行が可能です。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 08:11:23.48 ID:wJdfSGxi
>>205
凄い電池をご存知なんですね。
SCiBでも急速充電は5倍くらい劣化が速いのに。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 08:16:39.31 ID:TPvggXXY
>>212
そんなに劣化が気になるなら、乗るな、買うなだろう

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 08:36:03.30 ID:zzWLaJB1
急速充電多用しまくってる奴に限って全く理解してなくて、実際に数年で半分とかになって騒ぐんだろうな

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 12:28:13.90 ID:ALh2UNlK
>>214
おまえ、EV持ってないない
リーフの保証なんて無い様なモノ
使うだけ使って、劣化したらホーム電源の予定だから気にして無いよ
1セグかけからなかなか先に進まない

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 22:13:47.76 ID:d9O/aS04
>>210
そう言えば重量エネルギー密度は重要じゃないって力説してる奴が居たなあw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 22:51:25.80 ID:BWlfS7MU
>>216
ああ、これか
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g60824b03j.pdf
新世代自動車の基礎となる次世代電池自動車に関する研究会
: 次世代自動車用電池の将来に向けた提言, 経済産業省 (2006)

経済産業省の言う事だからねえ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 08:17:05.11 ID:iFhEWHvb
>>213
なにその小学生みたいな開き直りw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 13:37:09.60 ID:FxiCsE+e
積水化学、自動車のフロントガラス全面に情報を表示できる技術を開発
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449721750/
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/09/193/
http://news.mynavi.jp/news/2015/12/09/193/images/001.jpg

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:55:52.49 ID:ER++sp/b
【速報】2015-2016自動車流行語大賞にVW高額報酬スズキ逆ステマ疑惑事件の
国沢光宏氏「雉か?」「センパイ! オレぢゃね〜っすから。念為。」が満場一致で受賞。。。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 02:15:20.67 ID:EUsBHDC7

アスペルガー つまんねー

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 09:12:53.09 ID:LIykP9Qj
>>217
まあ、日産も体積エネルギー密度の向上で走行距離を増やすって発表してるし
市販車EVだと、エネルギー密度=体積エネルギー密度って暗黙の了解は有るよね

http://biz.nikkan.co.jp/news/nkx0420151102beaf.html
日産自動車は電気自動車向け(EV)のリチウムイオン電池について、
エネルギー密度を従来比2・5倍とした電池を2020年にも商品化する。現行のEV「リーフ」で単純計算すると、
電池のサイズがそのままで航続距離は228キロメートルから570キロメートルまで伸びることになる。

主要構成部材の一つである正極をこれまでのマンガンとニッケルからなる材料から、
マンガンとニッケルとコバルトからなる「3元系材料」に変えるなどして、
現行リーフの電池パックとほぼ同じ大きさでありながらエネルギーを多く蓄えられるようにした。
充電時間のスピードも1・4倍と早くなる。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 11:10:23.42 ID:pksrsr1P
フォード 2020年までに電気自動車開発に45億ドル投資
https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2015/12/10/ford-investing-4-5-billion-in-electrified-vehicle-solutions.html

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 15:44:46.89 ID:TpY/6Mk+
リーフ以外の電気自動車を造ってください。
できれば600以下でお願いします。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 16:01:33.11 ID:biY6Vmlu
カタログ値500q以上で実走行400q以上なら、HV、FCVいらないな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 16:15:36.27 ID:3OnBBBn7
PHV買うくらいならEV買え、だしな
問題は現状ロクな車種が無い

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/11(金) 16:17:09.63 ID:yPZsR6C2
Y51お願いします。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 12:43:28.69 ID:i5v2Vy+B
走行距離が伸びるのは良いけどお値段も伸びそうだな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 21:08:01.66 ID:5y7+befW
圧縮機を使わない高圧水素連続供給法を開発
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1449880281/
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20151211/pr20151211.html
・圧縮機を使わずに40 MPa以上の高圧水素を連続製造する技術を開発

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:07:27.23 ID:YcXKk3da
>>229
ギ酸を水素と二酸化炭素に分解したら、CO2排出になるから意味ないじゃん。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 23:33:36.38 ID:zEYVb8xv
>>230
CO2は液化して回収するから大気に放出されない。
問題はギ酸をどうやって作るのかと、ギ酸作るときに
CO2排出しないようにできるかってことだと思う。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/14(月) 01:20:52.56 ID:qFas9dYX
>>231
ええっ?そうなの?自分が理解してないだけかもしれないけど、高圧下で冷却した液体の二酸化炭素は確かに集められてるけど、それを置いておけない
から、この仕組みはCCSとは言えないんでは?

そもそも水素と二酸化炭素を反応させるとギ酸ができるのを逆にやってみただけで、それなら水素と酸素を反応させると水ができて、電気を加えると
水素ができるってのとどこが違うのか分かんない。。

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:20:23.22 ID:Iv/W/R1X
エタノール+COで作るからな
COはどこから?って考えると結局無駄ばかり

H2O電気分解水素利用の方がマシ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:01:42.41 ID:bkmAb7BR
水素って天然ガスから作るのと原発で作るのとと

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 08:42:06.64 ID:oovcHDk5
水素はスレチ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 09:45:17.52 ID:N51uDBwl
スマホで車を乗っ取り ネット接続でハッキング可能 
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=207278&comment_sub_id=0&category_id=256
http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/256/p1/207278_0_00.jpg

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 12:02:36.28 ID:1hTFp0Hz
>>236
凄い意味ない実験のような。。いきなりOBD2とか診断用ネットワークに接続したら遠隔操作できるの当たり前。

国防総省のコンピュータだって内部に接続したら乗っ取りできる。ああ、でも異分子を検出する機能くらいはあるか。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 14:26:32.27 ID:N51uDBwl
トヨタ、原油安でプリウスは厳しい戦いに
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449792380/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94977780Q5A211C1000000/

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 16:28:32.04 ID:+s7KPbr5
正直EVは原発停止に伴う電気料金値上げでさらに逆風だけどね
震災前の計算だとHVと比較して30%のはずが70%にまで差が縮まってしまった

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 19:06:40.42 ID:0Ct18ig+
塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者、なんと1週間の連続違法駐車を2度も達成!!
(2015年8月13〜19日、9月18〜24日)

違法駐車テロリスト 塩木容疑者“おもな”犯罪暦
2004年4月12日 飲酒当て逃げ事件…飲酒運転ほう助罪(酒提供)・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・恐喝
2006年6月 深夜に近所迷惑バーベキュー…住居侵入・器物損壊・不法投棄
2008年 容疑者宅リフォーム「清建住宅」が立小便
そして毎年、正月、GW、盆などの連休には違法駐車の大群で空き地を占拠!!
年に一度は警察のお世話になる困ったさん、それが塩木容疑者。

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org271999.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272000.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272001.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272003.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272004.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272005.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272007.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272008.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272009.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272010.jpg
違法駐車テロリスト 塩木容疑者

子育てママは何をやっても許される!?
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国並のジャイアニズムに、不動産システムが崩壊!
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術!!

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:30:18.47 ID:Z7w1+K/n
>>239
それでもHVより比較して維持費とかが安いならいいよ。
軽自動車じゃ2人乗りを除いてHVないし。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 22:44:07.64 ID:lHdPPc8s
>>236
その図が全然仕組みの説明になってないw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:25:41.81 ID:rGwVRQDY
東名阪御在所上りQC現在故障中

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/15(火) 23:30:22.79 ID:gXwPAAje
>>241
維持費が安くても車両価格がね。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 00:13:46.58 ID:sYR+WxUn
>>240
14万km以上とか乗るなら維持費も安いかと。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 05:28:48.78 ID:xpVgIw5S
15分の充電で200km分走れるQCが高速道路に設置されれば普及すると思うよ
チャデモの出力を2倍の100kWにしてリーフの電池を50kWhにするだけのこと
但し月額3000円使い放題では成り立たない
携帯の使い放題プランと違ってQCはイニシャルコストだけではなくランニングコストも掛かるから
別に@50円/kWhでもHVと同等の移動費用で収まるから構わないと思うけど

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 10:31:09.15 ID:5p6zZKFN
【中国】10000mAhという大容量バッテリー搭載の変態スマホ発売
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450224422/
http://gogotsu.com/archives/13906
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/12/00163.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/12/00242.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/12/00323.jpg
外部への給電も可能でラーメンも調理

https://youtu.be/2FT7MS0KR98 動画

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 14:44:38.94 ID:R7mKdk8y
>>246
今は30分で112(モデルS)-160km(リーフ、ここまでは多分無理?)だから、100kWにして15分ならやっぱり112-160kmだよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 15:03:43.45 ID:5p6zZKFN
生産わずか1日3台「ミライ」納車3〜4年待ち
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450187203/

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/16(水) 17:40:30.55 ID:zMqU2ptY
ミライ待ちがミイラになる

251 :1/3:2015/12/17(木) 15:38:20.12 ID:lxw9rR8T
急速充電器設置に掛かる費用 
 日産製急速充電器(初代NSQC-44-x系・実際は富士電機が製造担当・2012年度まで販売・課金機無し) 190万
 設置工事 約240〜250万(砂利駐車場状態→アスファルト工事・路面へのマーク・公道から見える位置へのネオンサイン等・最初からアスファルト状態なら当然これよりも安い)
 この総額に対する次世代自動車振興センターからの補助金  70万(2012年度まで・2013年度からは「充電器本体価格の2/3と工事費への定額」と増額されている)
 年間契約保守点検費  6万円
 課金機取り付けの際の加盟推奨充電ネットワーク:当然日産系のJCN 運用管理料21.6万/年+クレカ利用者の場合の料金徴収手数料(1回充電料金の10%)

この初代急速充電器NSQC-44-x系に対する課金機
 2013年9月 横浜地区で実証実験開始(実証実験完了は2014年10月)
 (2011年12月に販売開始された2代目急速充電器(縦長のスリムな奴NSQC-442系)は、最初から課金機組み込む前提で製造されていたので、販売開始時には実証済みだった・
 その代わり本体価格は40万ぐらい上昇)

この時までは、各充電拠点が1回当りの充電料金を独自に設定できる、という話だった

252 :2/3:2015/12/17(木) 15:39:41.64 ID:lxw9rR8T
ところが2014年5月・NCS設立
これによりJCNは独自充電ネットワーク網を辞め、各充電拠点をNCSと提携させ、NCSとを繋ぐプロバイダー業に業態転換
各充電拠点への料金(提携料)の支払は、NCSが勝手に決めた支払単価(急速充電なら9.8円/分・リーフの30分充電で294円)・支払い方法(年1回)にされる
一応2014年度は、提携した急速充電拠点には、整備への先行投資者へ後出し補助金(設置権利金、維持権利金という形)を出した
しかし、NSQC-44-x系への課金機取り付け始まったのは、今年6月から(日産・課金機製造NEC・急速充電器改造担当富士電機の3者で価格調整に時間がかかった為)
(工事費・改造費含め約160万ほど掛かる・補助金(最大100万)は今年度は12/8受付分で予算額到達のため打ち切り)
今年課金機付けてNCSと提携しても、今年度NCSは後出し補助金を設定しておらず、提携料の支払のみとなる
来年度、次世代自動車振興センターの補助金予算総枠は25億円しか無い(今年度は300億円)
「課金機の取り付け」だけを含む充電インフラ設備への補助金は多分無くなる(国の想定した充電拠点数に到達した為と、水素インフラの方の強化方針の為)

253 :3/3:2015/12/17(木) 15:47:25.66 ID:lxw9rR8T
今までリーフ1台が空っ欠状態から急速充電すると、24kw×80%=19.2kw
19.2kw×15.42円/kw(東京電力の低圧電力・その他季節料金 夏季だと16.97円/kw)=296円
NCSから30分の充電で支払われるのは、294円 すでに2円実費で足りません(夏季だと31円不足)
もちろん、アウトランダーやiミーブなら、同じ30分でも電力量が少ないので儲けは出る事にはなるが・・・
NCSカード会員のリーフに充電されればされるほど、各充電拠点運営者は持ち出しが発生する上、電力会社へは毎月支払が発生するのに入金は年1回
NCSは充電単価の見直しは毎年すると発表しているが、年1回の支払スケジュールは基本見直さないとも言ってる
しかもここに電気契約基本料金(1101.6円/kw・東電の場合)が発生
NSQC-44-x系は50kwの急速充電器だから、月に5万5千円ほど掛かる

日産との仕事上の関係で設置しただけの客寄せに結びつかない充電拠点は、これから続々と廃止になると見られる
ディーラーからも日産本体に向けて相当な突き上げ(「NCSには日産も資本参加してるのにこの単価はおかしいだろ」等)が有るというので、新旧と2台充電器が有るディーラー
では課金機の無い旧型は撤去、というところも出てくる

そもそも急速充電器1台が24時間稼働しても、全車リーフなら最大で48台しか充電出来ないんだから、1台あたりの充電料金は400円以上貰わないと電気料・保守費・
プロバイダー運用管理料が賄えないし、最低税別500円は貰わないと商売とは言えない

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 16:02:06.12 ID:lxw9rR8T
あ、そうそう
NCSが出来るまでは日産が「これも早い者勝ちの権利商売みたいなものだから、気になるならやったほうがいいですよ」
って急速充電器の販売掛けてた模様
それでアレだけいっぱい充電設備の拠点整備したのに、一番の充電ネットワークを構築したのに、NCSに対して強く出れず・・・・
いかに日産本体での方針に筋がなくブレブレだったかと

あと他メーカーで初期の頃に出してた課金機無しの充電器でも、同様のケースは有るみたい
ちなみに富士電機は、自社ブランドで出した充電器には後付課金機が出来るように、最初から中の基盤を日産向けとは違うものを入れて販売していた

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/17(木) 17:14:14.50 ID:j0QQ/1us
電力会社に支払う電気代とNCSから支払われる電気代の逆ザヤが不満なら電流を下げればいいんじゃね?
QCで電流のアンペアは調整できるんだよね?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 00:47:00.04 ID:Al+xvYtS
電力量の単位がkWだったり、充電電流減らせば電気代下がると思っていたり、このスレのレベルの低さを如実に表す書き込みが続いているなw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 01:11:57.24 ID:V5MR2Sj9
>>256
レベル高いツッコミ入れてどうぞ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 06:02:46.65 ID:nJYssgwn
>>256が低レベルってことで桶

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 08:17:35.73 ID:4441Gq1A
>>256
充電器には、三相200v、単相200vで基本料金、電力単価が違うでしょう
容量の大きな設備はCTメーター付いてるし

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 12:54:49.46 ID:VAWiHsNc
>>259
CTが付いていたらどうだと言うんだよw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 13:33:24.31 ID:w8njzYqW
充電電流減らせば最大需要電力を少なくできるから電気料の基本料金は安くなるよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 17:58:42.35 ID:IjAkhax3
>>261
日本語も読めないのかよ。
基本料金の話なんか誰もしてないぞ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 18:43:23.26 ID:UOebqNVJ
>>262
きほ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 18:45:12.29 ID:UOebqNVJ
>>262
上のはミス。高圧引き込みの場合、基本料金は馬鹿に出来ないよ?どちらにせよ話はずれたけど。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 18:56:17.17 ID:x/rPqWBb
>>262
ではお前は何の話をすれば納待するんだ?
ハゲはどうしようもないなあ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 20:26:01.11 ID:WCQ/0JxV
>>246
EVの強みであるはずの移動コストの安さが失われてしまったらだーれもEVなんか買わねえよ・・・

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 20:48:29.71 ID:TXJkDauT
EVなら普段は自宅充電だろ
緊急時や遠出時用に、多少高めでもすく入れられるならそれでいいんじゃね
それでもガソリンや水素より安上がり?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:42:59.04 ID:4441Gq1A
>>267
問題は充電時間

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:45:59.11 ID:F87wQgrm
>>265
そういう罵倒しかできないのがこのスレのレベル。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:57:46.48 ID:TXJkDauT
>>268
自宅充電なら時間は関係ないし
たまの遠出なら急速15分程度問題無い

それで無理なら買わなきゃいい

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 01:04:24.61 ID:0Cq81euu
>>268
家に帰ってきちんと睡眠をとる普通な生活の場合なら
充電時間はそれ程問題じゃないだろ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 04:37:52.79 ID:q3lwkDAR
>>267>>270>>271
ハゲドウ
自宅充電できない人は本来買うべきじゃないと思う
なぜか現状だと外で充電した方が安かったりしてるけど

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:28:59.71 ID:vNOowAjr
中国でマグネシウム電池量産へ 来夏に工場完成
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450489382/
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015121801001742.html
日本で開発が進み、次世代のエネルギー源として注目されるマグネシウム電池の製造工場が
来年、中国に建設される見通しとなった。開発に取り組む。

上海に近い江蘇省啓東市にマグネシウム電池生産のための会社を設立。
スマートフォンの充電や小型無人機「ドローン」に使う電池の大量生産を始めるという。

売国

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:33:19.45 ID:pLgavN3x
>>273
原理は簡単だからどこでも作れるでしょ。マグネシウムのリサイクルを循環するシステムを作るのが大変なだけで

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 11:54:30.91 ID:OmB31AwB
>>273
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGG0900N_R10C14A8TJM000/
これとは違うの?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 13:36:11.10 ID:VlKuXpk0
>>273
売国

身ぐるみ剥がされ逃げ帰るのが目に見える

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 15:10:00.92 ID:vNOowAjr
中国人 日本の製造業のすごさは脅威だ 
http://blogs.yahoo.co.jp/kingboy4649/36476216.html
中国は自分たちが必要としている軍事用部品加工工具が作れない。
だから、どんなに高額でも日本から買うしかないのだ。中国は日本の高い技術力が怖い。
日本と戦争になったら、旧式のライフルで立ち向かうしかないということだ。

日本のように高度な技術を我々はいくつ持っているだろうか?戦争で実際に使うものは何か?
ミサイルが正確に飛ばなかったらどうする?戦車がすぐにエンストしてしまったら?
最後は刀でも振り回して戦うしかないのだ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 17:30:03.40 ID:g67dd5uf
刀だったら間違いなく日本に負ける。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 21:10:08.63 ID:0Cq81euu
>>278
火器無しの白兵戦なら日本刀があったとしても中国には勝てんだろ
・・・・物量的に。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 21:40:51.38 ID:+lyiRYtO
>>275
矢部教授だから太陽光励起レーザーの人なので、一次電池であって違う
ゴビ砂漠でってな事を言ってたから中国に行ってしまったか

後から小濱教授がKUMADAI不燃マグネシウム合金の電池を発見してしまったからねえ
日本のメーカーはそっちに行ってしまったので、矢部教授の方が国内でやりにくくなったって事だな

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 22:22:30.17 ID:JFYojutH
>>280
へー
スマホを充電する電池



EV用の二次電池

は同じなのかどうかちょっとよく分かんないな。いずれにしろありがとう!

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/19(土) 22:49:20.87 ID:+lyiRYtO
>>281
一次電池と言っても、乾電池とかとは違って、工場での完全再生を目指してる一次電池のジャンル
急速充電じゃなく、電池の入れ替えしたら早いってな話の、それなら充電も工場でで良いんじゃね?
ってな話の電池だな
マグネシウムが最近話題だが、昔っから亜鉛やアルミニウムでの話がある
最近はリチウムやマグネシウムって、もっと取り扱いが難しい金属でもできるって話になっただけだな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 01:22:39.21 ID:4fh+m/GG
>>282
なるほど、マグネシウムを循環させよう的なやつですか。
電池のバリエーションが増えると、リチウムやってる人の刺激にもなるからどんどん頑張ってほしいなぁ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 03:14:06.05 ID:XYMmzWJB
ナトリウムイオン電池って実用化できる見込みあるんかな

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 04:15:56.73 ID:bhJDIKKm
何でQCって出力違っても同じ料金なんだ?
車両側で出力絞られることもあるからkWh単位にしろとはいわないがQC 側の事情で低出力の場合は安くしろよ
充電する側としてはしょぼいQC なんてかったるいのとは時間掛かるから付き合いたくない
NCSはせめて出力表示しなよ
evsmartとかは出力違ってることもままあるんで

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 04:33:29.05 ID:9x0QAKNQ
gogoev

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 05:20:56.74 ID:XYMmzWJB
>>285
めんどくさいからだろ。出力表示は同意。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 11:59:45.89 ID:4NIulI/D
また糞リーフ乗りが煙草捨てて行きやがった
テメエの煙草の始末も出来ねえ糞が、粋がって吸うなヤニ中毒め

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 12:13:49.18 ID:fNtv+s+E
>>285
出力低いQCは使わないようにしようよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 23:33:56.42 ID:wcnzXRnZ
>>285
時間単価です 1分毎に課金

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/20(日) 23:50:04.46 ID:+NiLxuxH
現状だと出力に連動する原価が低くても売り上げは一緒
売上が変わらずに原価だけ下げる方法があるってことだとイオンみたいにフルパワーのQC設置してる正直者が損をするってことにならんかな?
悪貨が良貨を駆逐するように

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 00:10:38.02 ID:yM1WMQzt
>>285
馬鹿だからさ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 00:40:20.63 ID:7t0ocTQj
だから低出力は使わず、お金を落とさないことが大事じゃない?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 03:00:40.24 ID:7lIkPgeD
日産みたいに定額なら
低出力でも問題ない
定額制なら、用途別に出力選べるんだよ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 03:05:24.89 ID:FDg8BQg2
問題あるんだよなあ
定額だろうがなんだろうが、QCの充電速度は早いほうがいい

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 09:09:15.40 ID:z0WxPuT8
金銭的な部分を別としても低出力だと時間が掛かるわけで急速の意味がない
利用者としては50kWのイオンと20kWの平和堂に同額の使用料金が支払われるのは納得がいかないってのもあるけど
アウトランダーだとどうせ50Aまでしか充電できないから出力なんてどうでもいいことかもしれないが

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 12:27:34.64 ID:dKQ+eJkz
>>296
使えるんだからどっちでも

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 15:50:34.13 ID:z0WxPuT8
10kWh充電するのに12分掛かるのか30分掛かるのかって大きな違いだと思うんだが・・・
出力通りには充電できないし満充電に近づくと出力が下がるので実際には多少異なるけど
そもそも急速充電器って名前の通り急いでる時に使うものなわけだし

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 16:18:25.57 ID:Lwu4OyuZ
例えば、のんびり休憩食事してたら
1時間かかる場合
低出力の急速充電器を選ぶよ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 17:56:50.00 ID:z0WxPuT8
そうか・・・
たまには時間かけたい時もあるね
ただ一旦30分でストップになるし日産とかテスラとかの場合は自己負担無いかもしれないが時間が倍掛かるということは誰かが料金も倍負担してるわけだ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 17:57:53.68 ID:z0WxPuT8
それと電池への負担って点では低出力の方が少ないな

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/21(月) 23:03:42.14 ID:NRPnYHHb
>>299
通常の「充電したいな」って状況で、ちょうど食事休憩を被せられるタイミングってそうそうは無いぞ
電力なくなったから仕方なく充電、ってケースがほとんどだろ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 00:19:00.76 ID:rDjCQTMN
>>302
飯時間だし、余裕はあるけど(から)普通充電でいいかって感じもあるだろ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 08:36:20.40 ID:90rA4VQZ
それは誰かが使っていて充電できないパターン

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 08:41:42.40 ID:EIQcCq7R
>>294>>297>>299>>302って同一人物だろうけど充電器の出力が小さくても問題ないって発想が理解できない

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 11:05:58.80 ID:7TY6uCS5
>>305
EV乗りじゃないか本当に近場しか乗らないんじゃない?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 12:08:27.67 ID:IlkW1CTP
たまに居るのさ普通の人とは頭の中身が違うガイジ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 12:42:59.90 ID:oFO5o3s0
それぞれ使い方も想定も違うんだから、それでいいじゃん
時間や残量に余裕あるなら、バッテリーの負担になる急速より通常使うってだけだろ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 13:17:14.58 ID:/iDVu86i
大型スーパーに休日買い物に行く時はわざわざ
時間掛かる200V充電してるよ。
正面玄関の一番良い所に充電場所あるし。
身障者スペースより良い場所だから気が引けるけどw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 14:15:01.78 ID:p0hzZwt4
EVが増えて
充電場所が全く空いてない状況になれば
余計なストレスになるな

普及させない様に啓蒙活動したらどうよ?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 21:06:28.48 ID:oFO5o3s0
EVが増えないと、ロクな車種が出てこないし値段も下がらないじゃん
いや、ロクな車種が無いから増えないのか

自分は超小型車EVが欲しいんだけど、航続距離が足りないのばっかでな…

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 21:22:38.13 ID:seC/LFKY
来年6月に日産ノートEVレンジエクステンダー発売だよ

バカ売れヒット間違いなし

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 22:11:46.92 ID:JuzZQl/O
じゃどうせまた冷却出来ないんだろ
やっちゃった日産
ああでも反省して貨物のはつけたか

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 22:57:09.85 ID:KmL2UoDZ
>>312
意外と悪くなさそうだな
日産に抵抗無い奴なら飛びつくかもしれんね

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/22(火) 23:12:51.68 ID:JuzZQl/O
自演か
意外ということはどこにソースあるの

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 00:03:05.72 ID:q6YnzU7n
>>305
お前は何をどう読んでそれらを同一人物と決め込んだのか?
理解に苦しむ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 00:13:01.15 ID:gl1RAJjX
>>315
コピペして画像検索しただけだが
コンセプトカーみたいな奴だったけど、そのまま出るのかは知らん

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 00:19:01.81 ID:1dw2Cy4J
ああやっぱりその程度ね
期待せずに反省されてることを楽しみにしとこ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 02:04:02.75 ID:gl1RAJjX
>>318
二行目の意味が分からんのだが

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 08:26:24.81 ID:1dw2Cy4J
>>319
>>313

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 08:46:31.69 ID:GbwZ5s4U
>>318じゃないけどバッテリークーラーが付くのを生暖かく見守るってことかと

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 09:20:04.58 ID:8wYSaYHT
電気自動車は雪国で使い物になりません!
いまだ発展途上車だよねwwww

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 10:42:05.73 ID:5LcUBx3X
>>322
つ モデルS

バッテリーヒーターあれば何の問題もないよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 12:08:34.23 ID:8S5SN33p
次は電気自動車にしようか思ったが異常にガソリン安が進んでるからどうしようか渋ってるわ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 13:10:16.84 ID:l236Yu8s
まだ、燃料費だけで判断してんの?w

モーター駆動の快適性の問題なのに

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 13:25:53.81 ID:zYv+Ob4t
各自動車会社の充電サービスって、入らないでも電気自動車の運用は可能でしょうか?
町の中古車屋で買おうか考え中。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 16:05:43.97 ID:zMKIoTgW
>>326
高速に月何回乗るか、かな?下道ばかりなら、NCS提携してない日産や無料の選択はできると思う。でも高速だと往復で2回くらいなら1回1500円でも
いいけど、それ以上になるとNCSカードがあったほうがいいね。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 20:51:44.88 ID:A7OaRQSy
>>323
バッテリーヒータはバッテリーを暖めるだけだろw

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 23:01:32.35 ID:5LcUBx3X
>>328
まさか暖房のことを言ってる?
300km暖房つけて走れれば多くのニーズは満たせるよ。もちろんもっと必要という人がいることは認める。しかし「雪国で使い物になりません」
は言い過ぎだと思う。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 23:13:26.35 ID:q6YnzU7n
リーフにe-4WD搭載すればいいのに

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 23:44:06.12 ID:cjRyUINo
>>330
なんで今さら電力発電のe4WDをw

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 08:51:33.46 ID:XYdszDXz
インホイールモーターとはいわないけどどこのメーカーでもいいから4モーター4WDは是非実現してほしいね
デフなんて前世紀の遺物は非効率
2WD2モーターでもいいよ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 08:56:48.31 ID:NklHcsKV
回生エネルギーの収率を上げるには、後輪もモーター合った方が良いのかな?
前後ブレーキのバランス取りやすくなりそうな気がする。
重くなるけど。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 11:24:55.58 ID:TOcOqqFQ
>>332
左右別モータは片方だけが故障停止する危険事象があるから非常にハードルが高い。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 11:44:42.21 ID:2hQlZKZY
路上でいきなり旋回するとかな

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 12:01:19.22 ID:pmhT3UB5
4輪のうち1個だけが故障なら、パンクした時と挙動は大差なさそう

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 12:58:02.46 ID:XYdszDXz
ヘリだとどちらかのプロペラが止まると機体全体が逆回転しちゃうから動力を伝達できるように設計されてるね
車は空飛ぶわけじゃないし左右別モーターはホンダがレジェンドや次期NSXで開発完了してるから>>336のいうように問題ないんじゃないかなあ?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 13:15:24.40 ID:XYdszDXz
>>333
トラクションの向上は別として回生の効率や前後ブレーキのバランスってより前後モーターのどちらかを必要に応じて作動させることが最大のメリットなんじゃないかなあ?
仮に30kWのパワーが必要だとして200kWのモーターから30kWを出力させるより前後に振り分けた100kWのモーターから30kWを出力させる方が高効率なんだと思う
小型モーターを2個積む方が大型モーターを1個積むより重くなるはずだけどテスラの場合4WDの方が航続距離長いよね

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 13:57:55.35 ID:IfWzUVIp
電力もワイヤレスの時代へ 1・7メートル離れた「ワイヤレス給電」技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450866468/
http://www.sankei.com/images/news/151223/wst1512230017-p1.jpg
http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230017-n1.html
「インターネットで無線通信が実現したように、日本発の技術で、
電力もワイヤレスで使える時代を実現させたい」

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 14:20:22.65 ID:K+6w6DN6
日産自動車、容量倍増60キロワット時の新EV電池開発
http://www.njd.jp/

日産自動車は、電気自動車(EV)のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が現行の「リーフ」と同等ながらも
航続距離を500キロメートル以上に伸ばせる新しい電池の開発に成功した。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 15:34:53.01 ID:SpZFp/SB
>>340
容量密度がテスラと同じくらいになったってこと?コストがクリアできればテスラより先に長距離中価格EV出せるかもね!

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 16:00:46.55 ID:XYdszDXz
同じ大きさ重さで倍の性能ってのは大歓迎だけど一番大事なコストはどうなんだろう
リーフと同価格だと画期的な出来事となるかも
但し電池が倍の容量だと高速道路のSAだけでもいいからQCも倍の出力にしてもらわないと困るな

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 18:30:17.25 ID:Zdcaqvhu
>>341
30kWhリーフのバッテリーは320kg位だろ
次世代の60kWhはそれと同等か

テスラの85kWhは1000kg位あるから、さすがに進歩はしてるはずだ
2020年には他のEV高級車にも、100kWhが普通に搭載されるんだろうな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 19:13:36.42 ID:ts4y6ill
充電用インフラの整備が必要だね。
そのためにはまず原発再稼働?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:22:53.99 ID:CECmwzSo
>>343
テスラは550kgくらいらしいよ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:34:53.49 ID:CECmwzSo
>>343
途中で投稿しちゃった。
18650は45gだから7104本で320kg。あとクーラントとか枠とか入れて550kgというのは妥当じゃない?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:53:36.49 ID:Zdcaqvhu
>>346
そうなんだ、ちょっと勘違いしたか、案外?軽いんだな
リーフが60kWhで320kgとすると、90kWhなら480kg相当か
そんな単純じゃないだろうが、テスラと大して変わらないね

但しリーフの24kWhも300kgあったし、90kWhが開発された時はもっと軽量化されてるだろうな

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 21:24:50.66 ID:UtOPiPRe
>>337
だから、ハードルが高いっていう表現なんだろ。
実現はできるが複雑にになりコストが高い。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 22:58:11.35 ID:akNPc+aH
>>347
スペースが同等ってところが凄いよね。多少重くなっても大して電費には影響しないけど、容量が大きいとミライみたいに
4人乗りにしなきゃならなくなる。

ところでなんで新型の発売日にバッテリーの発表というかリークなの?買う人がかわいそうじゃん。。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 01:15:40.65 ID:c8zWm3En
回生充電の電力量って純粋に計算した質量×速度のエネルギー量に対してどのくらいの割合なのかな

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 04:10:37.59 ID:AUlG8ad5
アラブ国家は、石油需要が低下していく世界の到来に危機感を抱いている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45589
アラブの大富豪はいつまでその生活を続けられるのか

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 05:58:03.14 ID:4RipMYFs
発火性が高いがエネルギー密度と価格ではテスラの18650って専用設計の日産より優れてるんだっけ
日産はコストと安全性の問題点をクリアしてテスラ並みの密度を確保できたのかなあ?

テスラが危険な車だとは思わないし事故時の発火という面でガソリン車よりは安全だと思うがリーフよりは危険かも
リーフでの火災ってこれまで発生してないよね?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 05:58:03.29 ID:4RipMYFs
発火性が高いがエネルギー密度と価格ではテスラの18650って専用設計の日産より優れてるんだっけ
日産はコストと安全性の問題点をクリアしてテスラ並みの密度を確保できたのかなあ?

テスラが危険な車だとは思わないし事故時の発火という面でガソリン車よりは安全だと思うがリーフよりは危険かも
リーフでの火災ってこれまで発生してないよね?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 08:44:39.76 ID:qIBhGnOE
前から色々出て来てたケイ素系電極の実用化による2倍なんじゃね?
ケイ素系だと別に安全性の問題では無く、充放電回数の寿命の短さからだったので、
ケイ素と炭素とを組み合わせての長寿命化に目途が立ったって話かね

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 11:02:52.47 ID:Tg6wXxQH
>>354
イーロンマスクがシリコンアノードは難しいって言ってたから日産はなんか発見があったんだろうね。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 13:13:37.12 ID:zAhyxnQW
>>353
電池の怖さはガソリンとはまた違うよ。
ガソリンは酸素と出会わない限りただの液体だけど、電池は全エネルギーを自体に持っている。
だから一旦火を吹き始めたら水をかけようが砂をかけようが空気を遮断しようが何をしても止まらない怖さがある。
だからこそ何重にも防護策が取られてるんだけどさ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 14:39:22.22 ID:MMF1DAaP
ガソリンは酸素と出会わない限りただの液体だけけど地上で酸素を遮断することなんて不可能
一旦火を吹き始めたら水をかけようが砂をかけようが何をしても止まらないよ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:45:41.33 ID:zKVnf7Og
>>332
デファレンシャルは前世紀の遺物だけど、
ほぼ完全な物なので未だに使われており、今後も使われる。
わずかなフリクション以外効率はまったく悪くない。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 18:19:46.50 ID:1vzk7bcs
>>351
https://www.youtube.com/watch?v=qIC9SzaAK8c&feature=youtu.be&t=345
このシーンで、10年後には北米の石油が枯渇するって言ってるけどさ、そうしたらアラブに頼るんじゃない?

アラブ諸国は当分安泰じゃね。テスラやボルトがじわじわ数伸ばしてるのは嬉しいけどね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 09:34:43.92 ID:GYUG6fne
アメリカの埋蔵量なんて40年前から10年分だよ
30年前に枯渇してないとおかしいのだが

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 09:59:15.47 ID:JqARYkCo
採算に合う油田の話であって価格が上がればいくらでも増える

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 10:10:51.60 ID:WB0zDSgs
原油の枯渇って人類はそれほど警戒していないんだよね。
わかってる未来の中で何万年レベルなら星としての地球は滅亡していくし、自然環境の変化で
人類の生命が絶たれる可能性はいくらでもある、酸素が無くなったり有毒なガスに覆われたり
したら死ぬんだし。
油が無くなって死ぬワケじゃない、紀元前や大昔のように暮らせば人類は繁栄を止めないし。
代替エネルギーの道も開かれてるので暮らしが1000年前に戻るということもない。
油が枯渇することへの恐怖より、油を奪い合う争いでの殺し合いや、兵器やテロの環境破壊
のほうがよほど恐いんだろうな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 10:43:33.88 ID:MXgm5REq
地球の平均気温が上がってもそれに合わせて自然が対応していくだけだしな。地球温暖化で騒いでいるのはただ変化していくのが怖いだけ。それかお金

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:20:27.54 ID:RkgnaCHO
人類の生命が絶たれる危険性には、巨大隕石との衝突もあるよね。
恐竜が絶滅した原因という説もあるし...。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:29:39.25 ID:lUedBXNO
温室効果ガスとかの問題では無い、太陽の火力が上がる絶滅が待ってるし
太陽はどんどん燃えカスで大きく膨らんでるんで、地球の位置が変わらない限り熱くなり続ける歴史
今、例外的に火力が落ちて結構涼しいが、そんなのは一時期な話だけ
火星に逃げなきゃどっちにしろ絶滅する

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:31:15.44 ID:GYUG6fne
>>361
石油の埋蔵量は採算ではなく技術的に採掘可能かということらしい
埋蔵量が増えるのは新規開発と技術進歩によるもの
オイルショック後の原油急騰によりベトナムやブラジルやカザフスタンなどでは新規開発がなされたし新規開発がなくてもサウジアラビアのように斜めに掘るとか水注入とか採掘方法の変更により新規開発がなくても掘っても掘っても減らない状況になってる

但し北海油田などはピークアウトしてるようだしオイルショックの原因も中東戦争ではなくアメリカのピークアウトが原因なので今後がどうなるかは分からないけど

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:45:26.40 ID:JqARYkCo
植物なんかCO2増えたら喜んでるよ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 11:53:41.82 ID:xVeHPSmY
ブッシュの頃の話を出されてもねぇ・・・
シェールが出てから様相は一変している。
バレル70ドル以上でなきゃ成立しない、とか言われていたが、
OPECが増産継続を決め込んでシェア確保を狙っても、
ふたを開けてみたら採算ラインが意外と低いのもあって、
逆に埋蔵量第二位のベネズエラが、根を上げそうな始末。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 12:35:55.91 ID:lUedBXNO
>>366
他の惑星と比較すりゃ一目瞭然だが、地球の酸素は植物が作った物だからねえ
採掘可能かどうかを無視すれば、酸素が無くなるまでは化石燃料を使い続けられる
温室効果ガスとか言ってる微々たる量とはケタが違う

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 15:00:48.16 ID:Vw4zb0K4
温暖化対策はともかく公害の問題やエネルギー利用の効率化は積極的にやった方がいいと思う

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 15:07:43.54 ID:WB0zDSgs
>>370
こういっちゃなんだが、そういう地球全体、人類全体に有益なことなら
「使わない、乗らない勇気」を第一に推進していくべきなんだよな。
全世界、全人類で公共や運輸以外のパーソナル自動車を手放したとしても
今後何千年も続く歴史に大きな不利益はないのだから。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 20:15:58.58 ID:MXgm5REq
>>371
地方の街ではモータリゼーションが進みまくっていて難しいんだよね。公共交通機関はどこも赤字で運賃高いし不便だし真面目にエコ考えている人も少ないしで悪循環

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 20:44:49.62 ID:JNU1MKkp
住んでるところが地方都市の郊外なんだけど、最近意識的に徒歩で出かけるようにしてる。
結構それで済むね。
徒歩20分より遠いところには行きにくいけど。
高齢者になった時が問題ではあるが。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 21:22:02.71 ID:MXgm5REq
>>373
そういう行動できる人は偉いと思う。健康にもなるしね。他人の心配するより自分のできる事をしていくのが一番だね。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 22:53:27.09 ID:321krMlG
>>372
まず人類が車両や移動機器がないと死滅するような考えを改めよう
ってことな、どんな田舎でも過疎地でも大都会でも300年前は
原動機付の乗り物なんて無くても繁栄していたんだから。
今の日本で各家庭に航空機がなくても生活してるように
べつに車がないなら無いなりに、航空機がないなら無いせいかつをすればすむ。

交通戦争で何十万人の死者や障害者、環境破壊で算定できない程の環境破壊を
引き替えにするなら、車を放棄するのも人類の選択肢。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 23:48:10.52 ID:m7gBloT+
まあそうなんだけど、自動車を使わないと時間がかかるんだよね。それが許される社会ではないと思う。
だからもっと本当に抜本的な見直しが必要になるというか、多分そこまで大事であるという認識はほとんどの人にないと思うな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 23:49:31.20 ID:FH+lhvLv
>>375
それは限りなく無理に近いだろ。
300年前の生活には戻れないよ。
乳幼児死亡率80%で平均寿命40歳の世界だ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 00:26:05.20 ID:gb+F5bCI
>>373
交通機関が発達しているところだと徒歩で遠出して疲れたら電車で帰ってくるっていうことが出来るけど
田舎だと疲れてもそのまま歩き続けなくちゃいけないから辛いんだよね
健康のため週に数回、三時間半ぐらいかけて18キロぐらい歩いてるけど

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 00:32:08.21 ID:0/xM1iKt
>>377
平均寿命が100歳になって乳幼児の死亡率が1%になって
出生率が0.85になって、それが未来にとって理想的なのだろうか?
文明やスピードや長寿命を優先して資源や環境や危険に目をつむる
ことが目指す理想なのかね。

俺はどちらかというと、太く短くの側に賛成なので毒を喰らうなら
先のことや世界の隅々までは気にしないで、湯水のごとく油を焚いて
公害も環境も好き放題にして自身が生きるであろう数十年に
マックスの利便性や快適性があれば世界や次世代にどんな犠牲を払っても
痛くも痒くもない派だ。
これから生まれてくる子や今の子供に徹底的に借金をさせて潤沢な物資と
快適な環境でくらして生きたいね。
多かれ少なかれ現世代、全世界の人類はその道を選択してるんだから
偽善じみた環境保護だとか弱者や発展途上の人に気を遣う体裁の芝居は要らないと思う。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 01:03:09.22 ID:K83CkH+o
>>379
中学生かな?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 01:19:21.27 ID:0/xM1iKt
>>380
2chは中学生から年金老人、中卒から主婦まであらゆる層の
吹きだまりだからね。
ちなみに82歳だよ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 01:27:28.88 ID:K83CkH+o
>>381
若いね。お爺ちゃん。
82歳になってもそんなに青臭い事が書けるなんてある意味素晴らしいと思うわ。
これからも頑張ってください。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 04:49:32.24 ID:VR0pcjTN
EVの問題は、
1)環境に悪い(発電設備を外に出してるだけなんで解決になってない=発電所)中国の大気汚染もこれ
2)バッテリーが悪い。いまの20倍に伸ばしても航続距離でガソリンに遠く及ばない
3)充電時間がかかりすぎる。2〜3分で満タンに出来ないと使い物にならない
4)コンパクトカーにしか使えない。大型車両には無理
ラジコンの限界だな

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 05:45:31.49 ID:aVr4U1pU
>>383
どこから突っ込もうかなあ・・・

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 10:03:55.96 ID:tpFvLuUi
その池沼はスルーでいいよ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 12:19:29.77 ID:LJV7QVAk
書き込みに品性が表れてるねえ >385

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:12:33.44 ID:9OZ+3YVd
>>383
>>1)環境に悪い(発電設備を外に出してるだけなんで解決になってない=発電所)中国の大気汚染もこれ

原発全停止状態でも、プリウスとリーフのCO2排出量はほぼ同等かリーフのほうが少ない。大型の、レクサスLSとモデルSでは比較にならないほど
モデルSのほうが排出量が少ない。また、住んでる家の真横でCO2、NOx、PM2.5を発生するガソリン車、ディーゼル車と、工業地帯にある
発電所で発生する電気自動車とどっちがよいのかな?

そして今後再生可能エネルギーが増加したら、ガソリン車やディーゼル車の排出は変化なし。しかし、電気自動車の排出はどんどんクリーン
になっていく。

>>2)バッテリーが悪い。いまの20倍に伸ばしても航続距離でガソリンに遠く及ばない

モデルSでは400km。再来年に出てくるGMのBOLTやテスラモデル3では300km。これは日本のJC08じゃなくて米国EPA基準だから、
普通にその距離を走れる。ガソリン車だと400-1000kmくらいでしょ。20倍ってことはない。

>>3)充電時間がかかりすぎる。2〜3分で満タンに出来ないと使い物にならない

個人的には今も充電してるけど別に待ってない。車を使ってない時に充電してる。高速のSAでもガソリン車みたいに充電中に車の中で
待ったり支払ったりするわけじゃない。トイレに行くついで、飲み物買うついでに充電するだけ。

自分の場合はガソリン車のほうが圧倒的に時間かかってたよ。ガソリンスタンドにわざわざ行ったり、寒いのに立ったまま給油したり。
オイル交換のために待ったり、予約したり、車を預けたり。ああ面倒。。電気なら充電なんかケーブルさすだけ5秒。

>>4)コンパクトカーにしか使えない。大型車両には無理

トラックやバスはディーゼル以外の代替技術は残念ながらない。EVバスとかも一応BYDがナンバーワンで作ってるけど高価。ただ大型車両
でも、乗用車やSUVならすでにモデルSやモデルXがある。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 13:19:48.33 ID:LAGyF/uk
>>387

> 原発全停止状態でも、プリウスとリーフのCO2排出量はほぼ同等かリーフのほうが少ない。大型の、レクサスLSとモデルSでは比較にならないほど
> モデルSのほうが排出量が少ない。

どういう数値で比較しているのかな?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 18:17:08.00 ID:sv9PpnBx
>>388
ガソリンについては異論はないよね。

多分計算根拠として燃費の数字が違うと変わってしまうんだよね。自分はいくつかのサイトを見たけど、実燃費で計算してみると
EVのほうが良くなる。理由は、JC08燃費はガソリン車においては実燃費より遥かに良いというところじゃないかな。同じ基準だからという
理由で両方共JC08を使うと、リンゴとオレンジを比べるような感じになる。

実際に排出してる数字に近いかどうかが重要だよね。さらに、EVについては送電ロスとか充電ロスが入ってないことが多いけど、ガソリン
については輸送が入ってないことが多い。結局どうやって計算してもEVのほうが排出は少なくなると思う。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 19:51:03.21 ID:q4c7436q
バッテリーの生産、リサイクルのエネルギーが入ってない。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 23:14:11.79 ID:LAGyF/uk
>>389
EPAのMPGeをそのままの数値で考えていたり、してないよね?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 23:57:03.81 ID:K83CkH+o
>>387
もうちょっと勉強したほうが恥をかかずにすむよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 01:49:50.17 ID:RE3iuENc
>>391
してないよ。
EPAは使わず、電費と、kWhあたりの排出量を電力ミックスから計算してみた。各電力会社のミックスと、それぞれのkWhあたりの
排出を出して、電力会社ごとにg-CO2/kWhを計算。

上にも書いたけど多くの人はJC08の燃費で計算してる。でもプリウスだと38km/l(Lグレード)とか32.6になって、実質21くらいなので
21/32.6=約64%しか排出してないことになってる。実際には1.55倍多い。例えばリーフはJC08で228kmだから、228/24=9.5km/kWhだけど、
実際には7km/kWhくらいで、7/9.5=約74%しか排出してないことになり、実際には1.36倍多い。

ここで気づくのはJC08基準によりCO2排出量を計算するとガソリン車に有利な数字になるってこと。ここをちゃんと計算すれば
電気自動車のほうが排出が少ないとわかる。また面白いのは、プリウスとリーフでは結構差は小さいが、車が大きくなってレクサス
とモデルSでは、勝負にならないくらいモデルSのほうが排出が少ないってこと。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 01:52:32.25 ID:RE3iuENc
>>390
バッテリーは燃料じゃないよ。それこそ比較になってない。バッテリー生産の排出まで入れるなら、エンジン生産の排出、AT生産の排出、
オイルパン生産の排出、エンジンオイル生産と輸送の排出、ラジエーター生産の排出、燃料タンク生産の排出も計算に入れないと。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 04:35:21.22 ID:o9w0Cot8
"Well to Wheel" ではないが、
日本の商用電源2014年度実排出係数について、
・ガソリンの炭素排出係数: 0.0183 t-C/GJ
・ガソリンの単位発熱量: 34.6 GJ/kL
→ ガソリンのCO2排出原単位: 2.322 kg-CO2/L
として、
・EVのガソリン換算燃費 (km/L) = EVの電費 (km/kWh) × ガソリンのCO2排出原単位 (kg-CO2/L) ÷ 電力会社実排出係数 (g-CO2/kWh) × 1000
で計算すると・・・

396 :395:2015/12/29(火) 04:36:30.11 ID:o9w0Cot8
1.JC08での リーフ (24kWh版) と プリウス の燃費比較
・リーフ 24kWh版・・・ 114 Wh/km-JC08 = 8.7719 km/kWh-JC08
・3thプリウス・・・ 30.4 km/L-JC08
・3thプリウス L・・・ 32.6 km/L-JC08
・4thプリウス・・・ 37.2 km/L-JC08
・4thプリウス E・・・ 40.8 km/L-JC08

       実排出係数 ガソリン相当 3thプリウス 3thプリウス L 4thプリウス 4thプリウス E
電力   g-CO2/kWh km/L 換算   30.4     32.6     37.2     40.8
沖縄    816       25.0       ×       ×       ×       ×
中国    706       28.9       ×       ×       ×       ×
北海道   683       29.8       ×       ×       ×       ×
四国    676       30.1       ×       ×       ×       ×
北陸    647       31.5               ×       ×       ×
九州    584       34.9                       ×       ×
代替値   579       35.2                       ×       ×
東北    571       35.7                       ×       ×
全米※   568       35.9                       ×       ×
関西    531       38.4                               ×
東京    505       40.3                               ×
中部    497       41.0
※ 全米:2012年の全米商用電源平均値 (参考)

397 :395:2015/12/29(火) 04:39:33.92 ID:o9w0Cot8
2.JC08での リーフ (30kWh版) と プリウス の燃費比較
・リーフ 30kWh版・・・ 117 Wh/km-JC08 = 8.5470 km/kWh-JC08

       実排出係数 ガソリン相当 3thプリウス 3thプリウス L 4thプリウス 4thプリウス E
電力   g-CO2/kWh km/L 換算      30.4     32.6       37.2     40.8
沖縄    816       24.3       ×       ×         ×       ×
中国    706       28.1       ×       ×         ×       ×
北海道   683       29.1       ×       ×         ×       ×
四国    676       29.4       ×       ×         ×       ×
北陸    647       30.7               ×         ×       ×
九州    584       34.0                          ×       ×
代替値   579       34.3                          ×       ×
東北    571       34.8                          ×       ×
全米※   568       34.9                          ×       ×
関西    531       37.4                                  ×
東京    505       39.3                                  ×
中部    497       39.9                                  ×
※ 全米:2012年の全米商用電源平均値 (参考)

398 :395:2015/12/29(火) 04:41:46.73 ID:o9w0Cot8
3.EPAでの リーフ (24kWh版) と プリウス の比較
ただし、
1MPGe=33.7 kWh/ガロン-ガソリン (EPA政策値:ガソリン単位発熱量約 32.1 MJ/L相当)
をkm/kWhに戻して計算すると、

・リーフ 24kWh版・・・ 114 MPGe = 5.4441 km/kWh-EPA
・3th Prius・・・ 50 MPG = 21.3 km/L-EPA
・4th Prius・・・ 52 MPG = 22.1 km/L-EPA
・4th Prius Eco・・・ 56 MPG = 23.8 km/L-EPA

       実排出係数 ガソリン相当 3thプリウス 4thプリウス 4thプリウス Eco
電力   g-CO2/kWh  km/L 換算    21.3      22.1      23.8
沖縄    816       15.5       ×       ×       ×
中国    706       17.9       ×       ×       ×
北海道   683       18.5       ×       ×       ×
四国    676       18.7       ×       ×       ×
北陸    647       19.5       ×       ×       ×
九州    584       21.6               ×       ×
代替値   579       21.8               ×       ×
東北    571       22.1                        ×
全米※   568       22.3                        ×
関西    531       23.8
東京    505       25.0
中部    497       25.4
※ 全米:2012年の全米商用電源平均値 (参考)

399 :395:2015/12/29(火) 04:44:17.09 ID:o9w0Cot8
4.EPAでの リーフ (30kWh版) と プリウス の比較
・リーフ30kWh版・・・ 112 MPGe = 5.3486 km/kWh-EPA

       実排出係数 ガソリン相当 3thプリウス 4thプリウス 4thプリウス Eco
電力   g-CO2/kWh  km/L 換算    21.3      22.1      23.8
沖縄    816       15.2        ×       ×       ×
中国    706       17.6        ×       ×       ×
北海道   683       18.2        ×       ×       ×
四国    676       18.4        ×       ×       ×
北陸    647       19.2        ×       ×       ×
九州    584       21.3                ×       ×
代替値   579       21.4                ×       ×
東北    571       21.8                ×       ×
全米※   568       21.9                ×       ×
関西    531       23.4                        ×
東京    505       24.6
中部    497       25.0
※ 全米:2012年の全米商用電源平均値 (参考)

テスラ モデルSについては、要望があれば後日。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 08:37:57.83 ID:AZ+Nj40Q
>>394
そういうことも全部考えないと
本当は意味ないでしょ?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 11:12:44.18 ID:Vg5jSHuR
こんな難しい数学式書かなくても根本的に理屈で考えたら答えは出てくると思うのだが

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:14:14.60 ID:RE3iuENc
>>399
実燃費で計算すると、さらに差が広くなってリーフのほうが良くなるよ。

>>400
流石にそれは難しいということと、当然だけど部品点数が三倍多いガソリン車のほうが製造時CO2排出量が多そうであるという仮定も
可能だよね。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:14:33.74 ID:u/yG4dUv
>>332
デフにずっと頼っておきながら貶めるとかw
優秀さを認めよ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:29:34.04 ID:+w8XQqbD
>>401
ちゃんとした理論や計算よりも直感の方が正しいとw
素人議論に有りがちな流れですな。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:44:15.31 ID:ENBh+0Tb
CO2とか燃費とかコストとかどうでもいいけど
朝の新聞配達のカブが電動になるときが一つの潮目だと思ってる

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 12:59:57.99 ID:o9w0Cot8
>>405
それは正しいかも。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:00:46.98 ID:o9w0Cot8
>>402
実燃費って、どういう数字?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 13:38:16.82 ID:UU75yLfK
>>402
実燃費(電費)だとリーフの方が悪い
寒くなると走行距離ガタ落ちだからね

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 14:09:55.31 ID:RE3iuENc
>>407
393に例は書いたよ。プリウス21km/l(第四世代はまだデータないけど)、リーフは7km/kWhくらい?あとガソリン燃費に変換せず、
g-CO2/kWhと、ガソリンはそのまま1lあたり2320gで出す。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 14:11:04.65 ID:50a6jv/L
>>402
それ単なる仮定だよね

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 15:59:26.96 ID:1tbwCAxS
>>402
部品数はあんまりだろw
もうちょっと頭使おうよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 16:28:32.98 ID:o9w0Cot8
>>409
確かにe燃費あたりを眺めていれば、
3代目プリウスの実燃費は21km/Lくらいか、と見当は付く。
http://e-nenpi.com/enenpi/carname/685
今現在だと、前期 21.00km/L、後期 (MC後) 20.63km/L
これは、EPAの換算値 21.3km/Lが近い。
保留になっていた4代目のデータが12/18更新版には公式掲載されていたので、使った。
https://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2016.pdf#page=15

これ↓見ると、研究者?には生データを公開しているのか?
http://response.jp/article/2015/09/01/259138.html
であれば、生データのダウンロードを一般にもさせて欲しいところ。
季節変動や地域変化も調べてみたい。
個別の型式ページに度数分布が追加されたようだ。
投稿数(登録ユーザー数?)ががわかる。
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/10978

リーフは、項目としては扱っているが、実電費統計データは掲載していない。
http://e-nenpi.com/enenpi/carname/1624
投稿数が少ない模様。前期35件、後期1件。
km/L換算をどうやっているのか、説明が見当たらない。
「44.30km/L」とか、満充電時の走行距離と支払金額からガソリン平均価格で割り戻しているのか?
自宅充電や80%充電時は、どうするのだろう?
自分のアカウントにダミー車両を追加して試し入力したら、怒られるんだろうな。
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/10528

個人のブログなんかを見ると、まちまち。

5.4km/kWh[EPA換算] < 7km/kWh < 8.8km/kWh[JC08]
で、>>409 の言う 7km/kWhという数字は、なんとも言い様がない。

413 :409:2015/12/29(火) 17:53:03.59 ID:De7iPAdc
>>412
確かにEVの実燃費は難しいところ。ただ20kWh使えるとして140kmは夏は楽勝、冬は120くらい?という印象があるので、大体7でよいんでは
ないかと思う。6ってことは120しか走らないわけで、冬はともかく夏はもっと行くはず。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:06:40.08 ID:o9w0Cot8
レスポンス誌編集部から、e燃費に対するアンケートがメールで来てたので、
要望欄に、
・EVのkm/Lへの換算法や異常値の扱い方、統計処理方法を説明してくれ。
・kWh、km、金額の入力データを、ガソリン平均価格を媒介にしてkm/L換算にしているのなら、素直にkm/kWhにしてくれ。
・燃費の過去生データに、一般人がアクセスできるようにしてくれ。
・型式ごとに、月別集計での季節変動、地域性、市街地or郊外や渋滞orスムーズの別での分析をさせてくれ。
とは書いといた。

偽装データ入れるヤツがいるのか、イードは警戒して、相当渋そうだ。
一応、メーカーが介在せず横断的なビッグデータに近い形態なだけに、惜しい。

FCVが当てにならないんじゃ、EVに期待するしかないが、
電費向上や再エネ電源確保の話にならず、
電池容量と充電時間、充電器の数、加速感とかいった身近な話だけじゃ、
どうにもならん。
向こう20年は実質、HV頼りとしか、思えてならない。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 20:15:06.84 ID:MCQP98tI
フォード、自動車の後輪を取り外して電気一輪車にする特許を出願
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451383939/
http://irorio.jp/sophokles/20151229/291643/
http://irorio.jp/wp-content/images/uploads/2015/12/0115.jpg
http://irorio.jp/wp-content/images/uploads/2015/12/0211.jpg
自動車は3輪になっているので誰にも盗まれないw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 22:02:06.35 ID:o9w0Cot8
>>415
フォードはイグ・ノーベル賞を狙ってるんだな、きっと。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 04:19:51.78 ID:90OtAnr4
1輪車の方を盗まれたりして・・・

一人が移動するだけに車を動かすための太いタイヤや大出力モーターを使う非効率とかタイヤの脱着の手間とか色々問題はあるだろうけど発想は面白いね

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 08:57:24.01 ID:aPASzjri
Googleの四脚ロボ、米軍から不採用通知を受ける
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451428347/
https://youtu.be/cNZPRsrwumQ
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/02/ls3robomule.jpg
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/e76f17a57390cf1cd4f5ccfcb6963c80/200420447/ls3-sarah-dietz-dvids.jpg
理由は騒音で部隊の位置がばれるからw

騒音なら電気ですよ。てかレーダーや赤外線探知機でもバレるだろw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 14:00:59.04 ID:zrs6LnWH
>>418
電気だと実用性ないからガソリンエンジンなんだろうが。
それぐらい分かんないかね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 05:19:48.44 ID:Y+SjHFzk
>>405
確かにそうかも
その点だとプロボックスがHV化された時がHVのガソリンエンジンに対する勝利なのかもね

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 05:25:20.31 ID:Y+SjHFzk
タクシーは間もなく専用HV車両が販売される様なのでタクシー用途だとHV の勝利なのかな?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 10:58:04.75 ID:68+mXFp/
プロパン車は意外に燃料費かかるし、HVやCNG車はありだな。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 14:44:40.92 ID:YSJmswJS
電気とLPGのハイブリット造ってくれ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 15:06:35.45 ID:X1p/nyb3
プリウスであるんじゃね

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 01:11:02.05 ID:JrtKvmBc
忘年会でちょこっとだけだけど酒呑んじゃった
このまま出動したら間違いなくクビ
どうしよう
車両が動かなかったことにしよう

これだったら酷い話だけど、消防隊員だったら普通に有り得る話だな

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 02:59:15.76 ID:Ra4h0Uom
何言ってるかわからない

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 03:37:32.30 ID:JrtKvmBc
だよね
だって誤爆だもの
すまんね

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 06:16:11.23 ID:vv9HyVdE
トヨタの次期タクシー専用車両はプロパンHVになる予定じゃないっけ?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 20:16:54.97 ID:FKNMsyrr
知り合いで全身癌になった人がいて、心臓にも飛んだ。
あの人は電気自動車に乗ってた。
関係があるかどうかは分かんないけど。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 22:28:48.63 ID:vQFyh7yS
>>429
電車通勤のほうが電磁波は危ないよ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:07:45.76 ID:7+bl3SKa
怪しい訪問販売の電磁治療器
家の近所で親父含む3人が使用後1、2年後に死んだ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:12:04.45 ID:q+oUwMHC
ゴルゴムの仕業だっ!

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:33:13.07 ID:82znwvSr
雉で有名な国沢氏スズキ逆ステマ高額報酬のために赤外線搭載のおもちゃを引き合いに出す
http://kunisawa.net/?p=18694 

>ちなみに下の動画のセンサーはライダー。
>スズキはこいつを「レーダーブレーキサポート」と呼ぶのだから笑える
>ライダー、オモチャに使えるほど安価
http://www.youtube.com/watch?v=HWplYs5hoG4

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 23:33:23.16 ID:vv9HyVdE
心臓は癌になりません

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/02(土) 00:09:54.94 ID:BEQZv7X7
>>434
ちょっとぐらいは調べてから書かないと恥かくだけだよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 16:18:36.62 ID:VOouYgS8
http://longtailpipe.com/2015/04/06/evtec-unveils-four-port-100-kw-chademoccs-fast-charging-station/
日本でもこれ導入して欲しいね。100kWチャデモ対応(協議会がなかなか標準化終わらないからKia Soul EVのために出しちゃったのかな?)
4台まで対応可能で、ダイナミックに出力調整。これならアウトランダーみたいに20kWの車が3台入っても、60kWは残るからBEVには
結構十分なパワー。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 18:15:27.26 ID:Lg7V5Yx/
国沢光宏:VOLVOの自動ブレーキは世界最高。50q/h以上からでも停止する
             ↓
VOLVO世界最高の優秀な自動ブレーキ
https://www.youtube.com/watch?v=_47utWAoupo

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 19:05:47.07 ID:UrkfL2AB
>>387
すげー負け惜しみワロタ

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 19:48:42.07 ID:2hqhspJj
ガイジ国沢の記事なんか誰が見るんや

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 20:01:44.03 ID:qs5gLmTw
電気自動車って発電部分を外に出してるだけ
つまり地球温暖化やCOXや環境問題の解決にならないんだわ
火力発電で、EVの電力供給とか本末転倒でね
それがわかってきたんで水素に動き出した

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 20:03:25.26 ID:qs5gLmTw
ドイツに電力供給してるのはフランスの原発
あれがないと電力不足になる
つまりEVと原発ってセットなんだよ(これにYESかNOかってこと)
・・・・中国の環境汚染の原因もEVタクシーだった

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 20:06:14.09 ID:j054jbtC
・・・・中国の環境汚染の原因もEVタクシーだった


ここんとこ教えて

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/03(日) 23:21:21.64 ID:VFeUyYsm
>>438
どこが負け惜しみなのか分からない。。EVのほうが価格さえ下がれば優れた自動車ってことは間違いないよ。あのポルシェだって、
ミッションEを発表するにあたり、未来は電気自動車にある、と発言してる。
https://newsroom.porsche.com/en/products/porsche-mission-e-concept-study-iaa-e-mobility-12066.html

>>440
日本において、2012年の原発なしの状態でも電気自動車の排出は同等のハイブリッド車より少ない。2014年以降は再生可能エネルギーの
増加や原発の再稼働などで、電気自動車の排出は2012年より更にクリーンになっているよ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 00:18:16.76 ID:uJOO7sTk
>>443
> >>440
> 日本において、2012年の原発なしの状態でも電気自動車の排出は同等のハイブリッド車より少ない。2014年以降は再生可能エネルギーの
> 増加や原発の再稼働などで、電気自動車の排出は2012年より更にクリーンになっているよ。

どういうデータから?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 00:47:45.77 ID:xEi+THct
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか?
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 06:31:29.14 ID:JSPnwyQX
中国が石炭火力中心なのは間違いないが全発電量のうちEVタクシーの占める割合なんて誤差の範囲だわな

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 07:18:54.74 ID:JSPnwyQX
>>436
SAに最大100kW4連装(合計120kW?)設置してくれると良さげね
50kW以上の充電ができるのは現状テスラだけなんでリーフが次期型で対応できるようになるまで国内導入は難しそうだが・・・
テスラが補助金貰ってIC近辺に100kWチャデモ設置してくれた方が汎用性がない独自規格のスーパーチャージャー設置するより有益だけど・・・
それと100kWで充電されるとNCSからの売上と電力会社への支払が逆ザヤになりそう

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 14:52:44.91 ID:gRGxf58m
>中国の環境汚染の原因もEVタクシー

新年早々、イカれ過ぎ
半島に帰ってトンスル飲んでろよ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 20:57:20.84 ID:bHzpF38d
>>444
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-eco/

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/04(月) 23:07:36.53 ID:uJOO7sTk
>>449
はて?
「日産リーフ 7 km/kWh 通年を想定」
「テスラモデルS 4.5 km/kWh 通年を想定」
って、どこから出てきた数字かね?

そのブログ主、その記事の7ヶ月前の、2015年1月26日の記事では、
「日産リーフ電費 6km/kWh (166Wh)」
を前提にして、別のコスト比較記事書いてるけど?
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/bev-electricity-cost-vs-gas/

「リーフ電費 6km/kWh」だと、
「3代目プリウス 20.72km/L → 112g-CO2/kWh」
と比較すると、
北海道電力 100 → 116 ×
東北電力   92 → 107 ○
東京電力   89 → 104 ○
中部電力   89 → 103 ○
北陸電力   97 → 113 ×
関西電力   91 → 106 ○
中国電力  106 → 124 ×
四国電力  107 → 125 ×
九州電力   93 → 108 ○
沖縄電力  117 → 136 ×
と、話が変わってくるね?

>>449 の記事は知ってたけど、あまりにもご都合主義的に思えて、
俺は信用していない。

451 :450:2016/01/05(火) 00:17:36.16 ID:WDi7szhY
ちなみに、EPA 2016年版 (2015/12/18更新版) での市街/高速の複合電費は、
・リーフ 24kWh版 114 MPGe → 5.44 km/kWh
・リーフ 30kWh版 112 MPGe → 5.35 km/kWh
 http://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2016.pdf の p.27

電費 6 km/L とか 7 km/L とか、だいぶ違うね?

テスラモデルS (85kWh 2WD) は、2015年版 (2015/12/18更新版)に載っていて、
・モデルS 85kWh版 89 MPGe → 4.25 km/kWh
 https://www.fueleconomy.gov/feg/pdfs/guides/FEG2015.pdf の p.18

こっちは>>449 のブログ記事の、
「テスラモデルS 4.5 km/kWh 通年を想定」
は、EPA値に割と近いんだけどね?
「EVsmartブログ」って、これまた変なバイアスがかかってないか?

EPAの各年度 https://www.fueleconomy.gov/feg/printGuides.shtml

なお、EPAでの「MPGe」の定義は「ガソリン1ガロンあたり、電力 33.7 kWh に等価」とのこと。
 http://www3.epa.gov/otaq/carlabel/documents/420f11017a.pdf の p.5の第2パラグラフ
> Miles per gallon of gasoline-equivalent converts kilowatthours of electricity into gallons of gasoline
> (based on 33.7 kilowatt-hours per gallon), and ・・・

「1ガロン=33.7kWh」って、
1kWh=3.6MJ、1ガロン=231立方インチ、1インチ=25.4mm だから、
ガソリンの発熱量換算だと 「32.05 MJ/L」 に当たるけど、
日本の場合、「LHV:低位発熱量で 32.9 MJ/L」より低い。
それどころか、毎年の企業からのGHG排出量報告ではHHV:高位発熱量基準で、
「ガソリンの発熱量 34.6 MJ/L」で計算していたりする。
 https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-04/mat04.pdf
EPAのMPGeによるEV誘導バイアスも排除して、km/kWhにするのは正しいと思う。

あとは、
・1マイル=1,760ヤード
・1ヤード=0.9144m
で MPGe から km/kWh に換算した。
∴ MPGe → km/kWh 換算係数 = 0.9144×1760/(1000×33.7) = 0.04776・・・

452 :450:2016/01/05(火) 00:41:47.53 ID:WDi7szhY
あ、間違った。

>>451
> 電費 6 km/L とか 7 km/L とか、だいぶ違うね?
は、
「電費 6 km/kWh とか 7 km/kWh とか、だいぶ違うね?」
に訂正。

> こっちは>>449 のブログ記事の、
は、
>>449 のブログ記事の、」
に訂正。

スマソ。

453 :449:2016/01/05(火) 01:30:31.99 ID:Q+oyLai+
>>450
確かにリーフの電費を6にすると数字が少し変わるね。でもEVのほうが悪いとまでは言えないと思わない?東電も関電も人口の多いところは
EVのほうが排出少ないし。

リーフの場合確かにEPAはそうなんだけど、日本ではもっと走ってる人が多い気がする。だから自分はその7km/kWhもありなのかなって思った。
プリウスはe燃費の数字を出せてる人は逆に少ない気も。結局、EPAにしろJC08にしろベンチマークなわけで、ある程度実態と違うのは
仕方ないと思うけどね。

454 :450:2016/01/05(火) 04:23:37.69 ID:WDi7szhY
>>453
>>499 のリンク先では、
算出している電力会社別排出原単位は、「掘削からのCO2」に相当するが、
プリウス、レクサスの排出量は、国内分しか加味していない。

毎年政府から発表される電力会社別の排出原単位は、国内だけでの排出量。
2014年度実績は、これ
 http://www.env.go.jp/press/101746.html
で、実排出係数が >>499 のリンク先の内輪の数字にはなっている。

ところが、>>499 のリンク先は、EVに不利になるような計算に見えても、
・その比率で加重平均した発電電力量は、石油、石炭、LNGの10社合計で 713,065 GWh
・発電電力量合計 891,329 GWh に対して、火力比率 80.0%
になる。

一方、2015/5/22の電事連会長定例会見では、
「2014年度は 9,101億 kWh、火力比率 87.8%」
と言っている。
 http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20150522.pdf

>>499 のリンク先は、合計電力量を▲188億kWh ほど少なく、火力比を▲7.8% ほど低く見積もっている。
なぜなら、IPP、共同火力、FIT買取などからの「他社受電分」を計算に入れていないから。
J-POWERなんかの卸電力分は、なぜか入っているようだ。

なので、>>499 のリンク先は「排出原単位も」使えない。

もっとも、電事連の「計 9,101億kWh」という数字も、同じ受・発電端値なのに、
後でエネ庁が出している「電力調査統計」の数字とは、また違うから厄介。
 http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.html
の「平成26年度 2-(12)電源別発受電実績」
"合計 9,529 億kWh"
ただし、縦横や串刺しの足し算が間違っている。

455 :450:2016/01/05(火) 04:39:20.61 ID:WDi7szhY
>>453
> リーフの場合確かにEPAはそうなんだけど、日本ではもっと走ってる人が多い気がする。だから自分はその7km/kWhもありなのかなって思った。
> プリウスはe燃費の数字を出せてる人は逆に少ない気も。結局、EPAにしろJC08にしろベンチマークなわけで、ある程度実態と違うのは
> 仕方ないと思うけどね。

自分で引用しておいて、それはないだろう。
>>499 のリンク先では、プリウス、レクサスはe燃費のデータ使ってるのに?
「プリウスのe燃費の数字出せている人は逆に少ない気も。」って、そんな解釈こそ「ご都合主義」と言わないのかね?
バカバカしいにも程がある。

e燃費の型式別のページを見てみ?
最近、投稿数のヒストグラムが出るようになったから。
 http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/10978
3代目後期(MC後)で、
・19km/L台・・・ 743 件
・20km/L台・・・ 847 件
・21km/L台・・・ 815 件

456 :450:2016/01/05(火) 05:19:13.48 ID:WDi7szhY
>>454 の、
> プリウス、レクサスの排出量は、国内分しか加味していない。
は、
「プリウス、レクサスの排出量は、クルマからの直接排出分しか対象にしていない。」
に訂正。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 06:25:43.13 ID:fx3ZVb0y
ガソリンがこれだけ下がってるから電気料金も下がるかな?
石炭や天然ガスも連動して下がるわけだしスポット価格で調達してるわけじゃないとはいえトータル調達コストは低下傾向のはず

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 09:56:45.77 ID:Ks9vkpj8
EVにラジエーターがないとか書いちゃうサイトはあてにならない

459 :449:2016/01/05(火) 11:00:38.61 ID:6eVmmKxm
>>454
なるほど。他社受電分を入れて正しく火力比率を電力会社ごとに出す方法ってある?

460 :450:2016/01/05(火) 13:56:08.78 ID:WDi7szhY
>>458
記事のヘッダー画像に、海外の無料素材の、パツキンおねーちゃん写真を貼り付けちゃうようなブログは、怪しいwww
(スマソ、草生やしてもうた。どこぞの広告代理店が入って、やっつけ仕事してるのかも。)

>>459
> >>454
> なるほど。他社受電分を入れて正しく火力比率を電力会社ごとに出す方法ってある?

それをやろうと思って、今、検算と他資料との突き合わせを少しずつしている。
 
>>454 の最後の、エネ庁の平成26年度「電力調査統計」の、
・特に「2-(12)電源別発受電実績」と、
・「2-(5)発受電実績(一般電気事業者)」
・「2-(7)火力・原子力発電実績(卸電気事業者及び特定電気事業者)」
・「2-(11)新エネルギー等 種類別発受電実績」
をベースに、
・電事連の「受発電実績」と「電力統計情報」
 http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
 http://www.fepc.or.jp/library/data/tokei/index.html
 これの2014年度確報データ "8,936億 kWh" も、なぜか >>454 の同じ電事連会長の同じ日付発表 "9,101億 kWh"と違うし、火力で 6百万 kWh弱 くらい、縦横足し算が合わない。
・FIT買取電力量実績
 http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html
・国立環境研究所のGHG排出量データ2014年速報値
 http://www-gio.nies.go.jp/aboutghg/nir/nir-j.html の「2015/11/26掲載」xlsxファイル

461 :450:2016/01/05(火) 14:28:21.35 ID:WDi7szhY
>>460 の続き

>>459大体でいいなら、エネ庁『電力調査統計』の
 http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.html
2-(12)電源別構成と、2-(7)火力内訳、2-(11)新エネ等内訳の現状でエイヤ、かねぇ?

訳の分からん「発電種別:その他 約 14億 kWh (その他事業者からの受電)」・・・2-(12) は残る。
1%以下だから、まあいいか?

需要端までの送配電ロスも加味して、排出原単位を ÷0.95 で割り戻し補正?
排出原単位の出所の諸元が、送電端kWhか需要端kWhかどうかを調べないと。
・「日本の発電技術のライフサイクルCO2 排出量評価−2009 年に得られたデータを用いた再推計−」(2010/7、電中研)?
 http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y09027.html

充電時ロス (EV内での充放電ロスではなく、充電器側での発熱ロス) も加味して、
÷0.86 (@LHV.「JHFC (JARI) 2011/3 報告書」諸元から) で割り戻し補正?
意外とでかい。
これも出典を調べないと。
・「平成12年度成果報告書 水素利用国際クリーン エネルギーシステム技術(WE-NET)第U期研究開発 タスク1 システム評価に関する調査・研究」(2001/1、NEDO)
・「平成12年度 電気自動車等中長期普及計画 報告書」(2003/3、(財)日本電動車両協会)

東芝の「SOFC発電蓄熱利用なSOEC電解」の水素貯蔵システム充放電効率 80% と同等になってしまいそう。
 https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2013/07/68_07pdf/f04.pdf

ガソリンも、「掘削からのSSディスペンサー給油時までのCO2排出量」分をどうにかして上乗せしないと塩梅悪い。
やっぱり、
「JHFC (JARI) の2011/3 報告書」の諸元を補正して使うか?
と思っている。

462 :449:2016/01/05(火) 15:09:46.98 ID:0hmncUya
>>461
聞けば聞くほど実際には奥が深いね。電気の方はそれで数%の誤差まで追い込めそうだけど、ガソリンは輸送がでかそうにも思える。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 15:19:31.85 ID:lFXAeou8
なんか不毛な計算だよな。
EVがどうこうしたって太陽光パネルがどう動いたって、結局は地球規模で
原油の掘削量=Co2総量みたいな図式は変化無い、特定の国の特定の器具が
どういう動きをしても原油掘削量の大半は燃焼消費されてしまうし
他の化石燃料もすべて地中保存炭素が大気と反応してCo2になるんだから
その計算値の排出量を産業機器で補うってことは、その功績で掘削量が
変化しないとならない。
EVに掘削量を大きく減らす能力はまだ無いと思うのだが。
それこど莫大な原子力発電と化石燃料のバランスの収支が答えになるんじゃないの。

464 :449:2016/01/05(火) 15:27:31.17 ID:0hmncUya
>>463
まあそりゃそうなんだけどさ、EVでCO2排出量減らせるかな?って思ってるような人は、自分もそうだけど少しでも化石燃料の需要を
減らせればって思ってるんだと思うよ。需要が減れば産油国の力も少しずつ弱まるし、日本ではエネルギー自給率が僅かに高まる。

最初は小さい動きに見えても実際ハイブリッドの普及でガソリンスタンド減ってるし、再生可能エネルギーも少しずつ増えてる。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 15:37:41.13 ID:lFXAeou8
>>464
そこに錯覚がないのかな?っていう話しね。
ここ数年、数十年にエネルギー効率や排出対策で様々な対策や対応を
してきたと思う。
自動車だけでなく発電や産業での燃焼行為は多いし改善策や対応も
先進国や日本は注視して対応はしてきだでしょ。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2013html/2-2-2.html

でも実際に原油採掘量や天然ガスやシェールガスに石炭もそうだけど
世界中の化石燃料の採掘量が伸びていたのなら、何の意味もない
途上国や別の領域で確実に燃やされてるんだし。
EVはハイブリッドの伸び率と採掘量の伸び率を透かして重ね合わさないと
ガソリンスタンドの経営難に錯覚して本質を見失うのでは?
っていう話しだよ。

もし最終結果をCo2(総量)として考えるのであればEVで0.02%削減したとか0.0003%伸びたという
計算の裏でCo2排出量は1.4倍になりましたねなんて背景のなかで小躍りしてることになる。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 17:32:30.18 ID:kmTdikVt
抜本的な解決策は原発と再生エネルギーを増やすしか策はないのかね?
まあ化石燃料の枯渇を先送りするって点は別としてCO2を減らすこと自体には意味がないって説もあるが

467 :450:2016/01/05(火) 17:55:22.51 ID:4FbtBQ2x
そりゃ、たとえ電力だけ排出量ゼロにしたって、日本の場合、GHGは半分も減ったことにしかならない。
けど、それを言い出したら、何も始まらんがな。

商用電源由来のCO2排出量は、日本では一番多いが、2014年の速報で、GHG全体の4割強くらいだったか?
今出先でExcel使えないので、詳しくは国立環境研究所の国内イベントリを参照してくれ。

電力分配布前でそうなんだから、他部門での電力由来以外が半分以上ある。
運輸部門(15%ちょっとだっか?)や産業の鉄鋼、家庭も以外と大きかったし、土地利用の農林業も。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 18:40:07.64 ID:Ks9vkpj8
交流電力量消費率は充電器のロスを含んでるだろ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 19:42:18.64 ID:7GDtcwdT
そもそも原発で何かが解決するわけでもないし
原発の後始末の予算がどこにも入ってないし

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 19:59:01.33 ID:BXHGJO0G
ウラン燃料1基1年分の製造費が600億円
タダ同然のウランからこれだけ掛かると言うことはほぼ電気代

一方同規模の石炭火力の1年分の燃料費も600〜1000億円

ということは?
原発ってなんも電気を生んで無いに等しい

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 20:00:38.50 ID:BXHGJO0G
だから震災後は苦しかったけど
2年目以降、ウラン燃料製造を止めてから
電力危機と言うものは全く無くなった

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 20:03:09.99 ID:Fv4WWVzI
電力危機なんて元々捏造だろ

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 20:50:49.76 ID:qW4im2b9
>>470
製造費=電気代ってw
いますぐ本屋行って原価計算の本買ってきて勉強しなさい。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 20:52:11.12 ID:GVkepJ8a
軽で最低でも航続距離200km行けるようなの造ってくれ
アイミーヴもさすがに古すぎるし、どこかで出してくれないかな

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 20:56:15.20 ID:6b3ooZHx
>>474
カタログスペック上なら、早ければ今年という噂が無いわけじゃない。

476 :449:2016/01/05(火) 21:13:45.43 ID:Ol75pfqb
>>465
実際にはそんな感じなんじゃないかな。でもそれはしょうがない。まずは再生可能エネルギーを増やしつつ、次に運輸部門の
半分くらいを占めるんだっけ?乗用車を少しずつ電動化して、、ってやっていくしか。そのうちコストも下がって発展途上国でも
電動化できるようになれば排出量は減るんじゃないかな。

477 :450:2016/01/05(火) 21:32:11.06 ID:WDi7szhY
どの部分を電化してGHG削減何%、どの部分を省エネ化してGHG削減何%って、
感度分析とやらをするんだべな?
で、かかる投資額見合いで優先順位つけて、タイムラインを作るとか。

>>468
ああ。
今の充電器は、力率 0.95で、効率が定格出力で 90%以上 みたいやね。
これはNECに納めている品物か?
 http://www.takasago-ss.co.jp/products/power_electronics/sp/tqvc/

さすがに、2003/3 の日本電動車両協会 "0.86 (LHV)" ってデータは古すぎだわ。---> JHFC (JARI) 2011/3 報告書

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 22:14:28.89 ID:lFXAeou8
>>476
EV化とか再生エネルギー化って莫大な労力をようするんだよね。
民間も政府も企業もね。
それだけの莫大な労力をもし他の手段に全力投入したら莫大な排出量が
地球規模で削減できないのだろうかってのも重要ってことよ。
研究開発も含めて。
地球規模で化石燃料の採掘と燃焼消費が右肩上がりならば
車両台数の少ない日本で高所得者がチビチビEVに乗るより、その労力を
世界規模の何かに全力投入したら日本の全車両EV化よりはるかに効率がよさそう。

正直、そんなにCo2が重要な課題ならば、いますぐ全化石燃料の燃焼行為(潤滑用途にしか使わず)
を世界規模で禁止してみれば良いのよ。
生活が江戸時代や平安時代に戻るかも知れないけど人類が死滅することはないし
それこど原発や再生エネルギーだけで江戸時代以上の生活は保証される。
そう考えると現状の世界規模での主要代替手段は原発しかないし、人類が数百年、数千年Co2の驚異に
怯えないという対価には高い物でもないだろ。
世界中の偉い人はCo2でどうこうなるまえに他の原因で人類が窮地に陥ったり
化石燃料の枯渇高騰が追い抜いて沈静化するとか考えてるんじゃないか?

479 :449:2016/01/05(火) 23:07:20.02 ID:Ol75pfqb
>>478
そういう考え方はリーダーとしてはすごく正しいと思う。だから、世界のリーダーがしっかり進めていく必要があると思う。でも
実際のリーダーらしき人は利害しか考えてない。多分。だからまあしばらくは草の根になるんじゃないかと個人的には思ってる。

結局やる人がいる場合、推進できるし、やる人がいなければどんなに良いアイディアでも実行に移せない。多少、イーロンマスクには
期待してる。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:23:12.62 ID:BXHGJO0G
>>473
馬鹿はお前
ウラン以外の材料費加工費
諸々の人件費で600億行くか?バカ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:28:13.46 ID:qXNlfcN2
>>478
あなたの物差しは全面的に歪んでるよ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:30:45.58 ID:lFXAeou8
>>479
日本が400万台新車を販売しEVやHVが何台あるか知らないが
中国は2400万台とか売れてるからね、欧米各国、途上国の販売台数に
どれだけEVはHVが、新車統計以上に莫大な中古車や旧型車も走ってるから
もしCo2問題で推進をしっかりさせるなら最優先は経済主導

つまりガソリン価格を世界的に5-10倍に推移させてしまう事なんだよね。
そういう経済的な縛りを与えてこそCo2削減は推進される
中東の3-4の国を争わせて滅亡させるとかな
原油を30ドルにして減産無しで争うように投げ売りさせるような時代に
中国の1/6の販売台数の更に1%も満たない低公害車に何の正義があるのかと
純粋な疑問が湧いたので下らない横槍をさしてしまい、申し訳なく思う。
ごめんね。

ただ真剣に考えるなら小さな井戸の1つの中だけ浄化せず水脈から汚染を
降り注ぐ雨水から汚染を解消しないと前に進まないのではないかと
世界中の人々やリーダーに考えて欲しいわ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:32:29.16 ID:HddfOH76
>>478
人類が全滅することはないだろうけど、何十億人かは間違いなく死ぬぞ?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:34:13.10 ID:lFXAeou8
>>481
そこが重要なんだよ。
モノサシは10人10色で世界中の富裕層から貧困層、途上国から先進国
産油国から消費国まで様々な価値観とモノサシで莫大なCo2排出を推進してる
井の中の蛙が極小の領域でもがいても大海になんお影響もなければ
高等な議論や試算は意味をなさないでしょ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/05(火) 23:35:34.58 ID:lFXAeou8
>>483
このまま世界的な尺度でエネルギー問題や化石燃料問題を放置しても
莫大な人数が死滅するだろうから削減問題に取り組んでるんじゃなかったのか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 01:11:52.26 ID:ZhGX3iAX
>>485
なんか冬休みだね。
でももう正月も終わったよ。
2chなんかやってないで勉強しなくちゃ。中学生は。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 01:34:20.42 ID:7CGbg43H
>>486
悔しいんだろうけど、これほどまでに化石燃料や運輸機器に
頼らずとも何千年も人類は繁栄してきたのも事実なんだよ
今更利便性のない時代に戻れないとうのは総意だろうが
だったらCo2も甘受して生きていけばいい。
病気や食糧事情や環境を全て受け入れて生きていくようにCo2も
自ら導いた結果なんだから。
君のように世界中のCo2はマッタク知らぬ存ぜぬで先進国の雀の涙程度に
一喜一憂する幸せも大事だけどな。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 01:53:06.91 ID:ZhGX3iAX
>>487
うんうん。
頑張って世の中を変えてくれ。
君ぐらいの年頃はでっかい夢を持たなくっちゃ、なあ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 05:45:37.51 ID:1QIHDGJG
>>461
0.86あたりの数値はメーカー実測値の平均的なところ。八重樫さんが測った値は http://www.cordia.jp/blog/?p=1165

東芝のSOEC/SOFCで効率0.8は全然別の話。しかも、この値は熱力学的にあり得ない。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 10:00:45.42 ID:jzU1pNGv
>>489
ほえ?
2012年の実測?
じゃ、今も 0.86 で考えといていいのか?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 10:16:26.71 ID:jzU1pNGv
>>489
途中で送信しちゃった。

東芝のは、
ΔH = ΔG + TΔS
の、TΔSから出る熱も使いました、
ただし、80%っていうのはMax.@SOEC電解/SOFC発電同時運転時だす・・・
っていうのとちゃうの?

「全然別な話」は承知の上。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 11:57:39.58 ID:vC2ngBlG
住友精化、リチウムイオン電池の接着剤開発 EV向け:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO95749450U6A100C1TJC000/

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/06(水) 13:58:27.48 ID:ukcXWGyk
http://www.inlifeweb.com/reports/report_5521.html
eメアリ、車内全部水洗いできるってのはオフロード車としてポイント高いな

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 12:44:40.49 ID:9jWhRgN2
>>493
川の中を進める電気自動車はよ

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/07(木) 13:54:42.29 ID:QJMapAZ+
【CES16】米国から新EVスポーツ「FF ZERO1」…4モーターで1000馬力
http://response.jp/article/2016/01/06/267286.html

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/09(土) 13:53:26.12 ID:maKIGvY1
欧州では、燃料電池レンジエクステンダー付きのEVが登場するらしい。
http://www.businesswire.com/news/home/20150624005489/ja/

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 01:51:24.42 ID:qtCpkwjh
羽田のP4に普通充電器というかコンセントが5個あるんだけど、今日はいっぱいだったのね。なんかよくわからない機械で、残り時間
---みたいになってた。ランプもどこにもついてなくて、充電終わってるかどうかもさっぱり分からない。

こういうところって皆は放置する?自分は充電が終わるまでしか放置しないけど、あそこって駐車料金結構高いじゃん。何時間も
置いておく人がいるのかなと思って。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 02:22:10.99 ID:WUqQ47gf
>>497
>>2
EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 10:32:50.47 ID:lAYfz34s
>>497
普通充電器は駐車中放置が基本
当たり前

足りないなら増設要望だせ

500 :497:2016/01/11(月) 12:19:48.83 ID:rMTaRAu3
足りないとも放置してるとも言ってないけど。。
普通はどうしてるのかなって思って。多分、日帰りとか1泊の出張なんだよね?だから停めてる時間も数時間以上だと思うし、
満充電のまま置きっぱなしにはなってるね。

アメリカでもまだこのあたりのマナーというか使い方は決まってないみたい。あと羽田は普通充電スペースの横が空いてないから
できないけど、アメリカなんかでは横が空いてる場合、充電終わってたら抜くってのもあるらしく、充電器側でも電気が流れてるかどうか
分かる仕組みも必要になるのかな。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 12:29:03.64 ID:8G7/JuPx
いまんところ電気を売ることは法律で禁止されてるから駐車場代として取ってるからな
駐車料金払うのが厭なら充電終わったらすぐにどけばいいわけで

502 :497:2016/01/11(月) 13:01:19.48 ID:rMTaRAu3
>>501
うんと、料金が嫌なんじゃなくて。羽田は駐車料金は高くて、停めてる人は多分お金をあまり気にしない人だと思うんだ。自分は
羽田は一日2000円位のところ使ってる。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 14:40:22.88 ID:IX32KqCE
>>501
>いまんところ電気を売ることは法律で禁止されてるから
EV用の充電器は除外されてますよ?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 14:45:56.42 ID:QMPP+Vhj
>>503
そんな話は聞かないが…。
EVの充電は電気を売ってるんではなく、設備を利用してるという形で料金を徴収してる。

1分○円ってのはあっても、1kw○円ってのは無かったはず。

505 :497:2016/01/11(月) 17:05:25.69 ID:NrUnrS4M
>>504
できるんだって。
一応今の設備はほとんどが利用料で、電気代じゃない。電気代として徴収する場合には、検定を通ったメーターが必要らしいです。
以前充電器メーカーの方に聞きました。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 04:37:29.48 ID:WpsQlxCT
なるほど
だからNCSは20kWでも50kWでも同じ料金を徴収するのか
但し大出力に設定した事業者が馬鹿を見るってことになるからEVの普及を図るって観点だと是正しないとまずいんじゃないかな?
アウトランダーなら50Aしか充電できないから関係ないけど

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 07:05:01.46 ID:Y7L4kTtW
>>497
職場が羽田で毎日P4使うので自然と目に入るけど、普通充電器は
全部埋まっている事が多いね。数年前ならガラガラだったのだが。

空港という場所の性格上、ショッピングモールみたく数時間で
出庫する人は少数派だと思うので普通は羽田に戻ってくるまで
停めっぱなしだと思う。

508 :497:2016/01/12(火) 09:07:25.18 ID:GY6HJMmJ
>>507
なるほど。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 09:28:10.32 ID:9RTFVa+L
駐車場の普通充電器の利用規約にはなんて書いてあるんでしょう?
国沢みたいに8時間で充電は完了してるのに3日間放置とかはマナーとしてちょっとおかしい気もする
テスラだと2日以上充電しっ放しって可能性もあるけど充電完了後1日以上放置ってのはマズイかなあ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 11:15:36.03 ID:61W6LIyo
これがEV乗りに共通する考え方なのね。 自分たちは特別扱い、優先されて当然って。

日本EVクラブ 特集『BMW「i3」試乗レポート』
http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

>今回のドライブこそ「レンジエクステンダーは使わずに釣行往復記!」にするつもりでした。

>ところがここで、思わぬ事態に出くわしてしまったのです。

>急速充電スペースに到着してみると……。

>アウトランダーPHEVが充電中。

>さらに、もう1台のアウトランダーPHEVが、ハザードを出して停まっています。

>クルマを降りて、白いアウトランダーの窓をノック。ドライバーさんに「充電を待って
>らっしゃるんですか?」と聞いてみました。「そうだよ」と答える顔が、もうけんか腰です。

>というわけで、今回のドライブでも無念のレンジエクステンダー起動。

>EVクラブ公式サイトのレポートで、不穏当な物言いであることは承知の上で言わせてもらうと。。。

>人間のクズ の所業です。

>充電器独占&爆走野郎の所業を目の当たりにして、どうしても我慢できません。

>アウトランダーPHEVのみなさん。高速道路の急速充電器で後続にEVが来たら、充電の順番は譲ろうよ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 11:20:03.28 ID:twLlLeLm
i3がevならアウトランダーもそうだよなあ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 11:46:14.69 ID:SJoaSd4z
>>510
うわ〜。EV乗りってこういう精神の奴多いのか。

日曜日の午後、足柄SA下りで充電しようとSAに入ったら
テスラとリーフが充電中だった。
急ぎの用事が有ったので、素通りして御殿場ICで下りて、下道で充電した。
俺は普通じゃないのかな?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 11:49:12.13 ID:9RTFVa+L
i3のエンジン付きのくせになんでアウトランダーから譲ってもらえる権利があると思うんだろう?
逆に充電中にリーフやアイミーブが来たら譲ってやるのかね?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:40:53.98 ID:eiIMtnDm
ガソリンで距離走れるのにお金をケチるのに順番待ちまでするって理解できない

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:46:03.77 ID:LCgTiEnU
ガソリン代ケチるために高額な車買う人もいるらしいですよ。理解するかどうかじゃないんですよね

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:52:06.21 ID:gjIQOAp8
>>512
御殿場のファミマ?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:55:14.88 ID:eiIMtnDm
時は金なりと言うように、順番待ちに掛けた分で目的地での行動時間が減ってしまうのはとても勿体無いと思ってしまうのですよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 14:39:14.56 ID:9RTFVa+L
当然高速ばっかり走るんならEVなんて選ばないわな
たまにしか走らないんだから多少充電で時間ロスがあっても許容しようと
但しガソリン代は下がり電気代は(まもなく燃料価格下落で下がるだろうけど)上がっていくわけでEVのHVに対するうまみが減少してるのは間違いないな
昼の電気料金だとEVのうまみはほとんどないんじゃない?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 16:46:04.57 ID:GcpOtT0T
>>501
今年の4月からev充電器に限らず可能
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/electricity_liberalization/

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 16:53:11.00 ID:9RTFVa+L
QCの料金って電力自由化で変更出てくるのかな?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:37:02.07 ID:O0qJbsyk
ガソリン車でも、少しでも安い、遠いスタンドに入れに行く奴もいるしな
自分は手間暇のが惜しいから、自宅充電がいいわ…

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:46:19.10 ID:DwYXeZQe
ガソリンスタンドに行く方がずっと簡単だと思うけど

523 :497:2016/01/12(火) 17:49:09.18 ID:RGLoRU77
>>518
>>当然高速ばっかり走るんならEVなんて選ばないわな

モデルSくらい航続距離があれば、充電時間はかなり問題にならないよ。休憩したり食事の時に充電するから。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 18:04:16.32 ID:9RTFVa+L
無充電でいければその通りだけど途中充電はやっぱりめんどくさい
スーパーチャージャーがふんだんに用意されれば画期的に利便性は向上すると思うけど実際には14kWとか絶望的な低出力QCとかもあるし・・・
スーパーチャージャーじゃなくてもチャデモが100kW化してくれればいいんだが

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 19:27:25.99 ID:rJpxuQwt
>>510

寄本とか言う自称ジャーナリストなんて知らない人だけど
ジャーナリストなんて自由業なんだから
会社員が休みの正月なんかに釣りになんかいかないで平日に行けばいいのにな

そうすれば会社員が乗るPHEVで充電渋滞なんか起きないだろう

後から来たEVには充電譲れとかいう前に
自由業なんだから休日に出かけないで平日釣り行けって感じ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 19:28:59.21 ID:F8BvuFJ/
人間のクズの戯言

527 :497:2016/01/12(火) 19:41:23.11 ID:p3mmzRdd
>>524
そんなこともないけど、まあ充電器の台数はもっと必要になるし、高出力化も重要になるね。経産省がそのあたりを理解しているかどうか
分かんないけど、去年の補助金のバラマキ具合を見てると、景気対策ってのもあるんだろうね。高速のSAばっかり10基とか設置すると、
特定の業者ばかり潤うからかな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 21:03:36.59 ID:Z9Tfpv1o
高速道路調査協力費っていつ支払われるんかい?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 21:08:39.47 ID:5f5xB0dZ
年度末

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 21:15:35.28 ID:perHWbeD
>>522
やってもらう方でも、わざわざ行ってカネ払って帰ってくるの面倒やん
会社帰りに入れ忘れたら何かムカつくし、行ったら行ったで時間的に混んでて待たされたりするし

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 21:25:36.76 ID:kCC37wPm
>>510
こういうトラブルが、まさにEVが使い物にならないということを証明していると思う。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 21:51:56.01 ID:Z9Tfpv1o
>>529
それってカード退会しても払われるの?
電話で聞いたら払われるけどお勧めしませんっていわれたけど
どういうこと?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 22:13:20.43 ID:awj38MhQ
レンジエクステンダー付きのEVってシリーズハイブリッドのPHEVのバッテリー容量を大きくした物と考えてOK?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 22:20:38.90 ID:UKIGEjQG
同じではないと思うけど
区別できないだけで

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 22:31:30.87 ID:awj38MhQ
>>534
今のところはどうなんですかね。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:35:50.88 ID:E1XuC0VY
エンジンは充電するしか能がないでしょ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:36:37.53 ID:uKxspSui
>>533
それでも良いし、電気自動車(BEV)に連続登坂走行が出来るパワーの充電用エンジン発電機を積んだものと考えても良い。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:39:54.37 ID:34+A0M7h
ev
急速充電器を譲ってくれない三菱アウトランダーPHEVは人間のクズ BMWi3レポート
という名のスレが炎上中
ev

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:45:22.90 ID:4zOJDHq3
日本EVクラブって最低だな
こんなのに税金払うのはヤダ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:47:49.14 ID:Cytu1a/9
ドイツ車()乗りって時点で同類のクズだろ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 00:52:48.12 ID:4zOJDHq3
>日本EVクラブ主催 最新 EV・PHEV 試乗&セミナー
>2016年1月30日(土)日本科学未来館(東京都江東区)にて開催!

↑に参加してこの問題について順番を守らない問題に文句言おうと思ったけど
充電は無料じゃないとしない癖にセミナー参加費1000円も払うの嫌だから参加しない

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 03:02:54.35 ID:JbH+HBu8
日本EVクラブ 特集『BMW「i3」試乗レポート』 寄本好則(ジャーナリスト)
http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

BMW i3借りて正月休みに暇なので金掛けず「電気だけで」釣りに行こうと計画を立てる。
                         ↓
釣りからの帰り道計画通り横須賀PAで充電しようとするがアウトランダーPHEVが充電待ち。
                         ↓
駐車禁止帯に駐車しアウトランダーのドライバーにEVなので「先に充電させろ!」と言いうも並んでるから後に並べと断られる。
                         ↓
舌打ちしながらガソリンを使って次のPAで充電。計画を邪魔されたと勝手に激怒(BMW i3もPHEVだった)
                         ↓
帰り道トロトロ走行していたためさっきのアウトランダーに抜かれる。爆走するなら充電するな!と唾を吐く。
                         ↓
自分の我儘が通らず「EV(i3はPHEVだけど)が後から来たら充電を譲れ!人間のクズめ」と暴言。←いまここ

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 03:26:14.92 ID:K45x/DDA
ジャーナリストなんて大抵クズ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 05:16:42.20 ID:pXKnjIB/
寄本好則の人間性に問題があるだけでアウトランダーもi3も問題はない
国沢と比較しても相当低レベルだな
こんなレポートを掲載したままで日本EVクラブも何とも思ってないんだろうか?
それとも日本EVクラブもこの程度の組織なのか
館内端ってもう少しまともな人だと思ってたが

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 08:38:43.80 ID:pXKnjIB/
【デトロイトモーターショー16】GM、ボルトEV の詳細発表…モーターは200馬力
http://response.jp/article/2016/01/12/267626.html?gp=1_email_20160112
二次電池は、韓国LGエレクトロニクスと共同開発した蓄電容量60kWhのリチウムイオンバッテリー。1回の充電での最大航続可能距離は、320km以上を想定する。急速チャージャーを使えば、145km程度の走行に必要なバッテリー容量を、およそ30分で充電できる。

60kWhで320kmだと145km走るには27.1875kWh
30分で27.1875kWh充電するためには充電器の出力は54.375kWってことか
充電器もデカくしてほしかったけど
ボルトの日本導入はないだろうけど次期リーフも対抗して60kWhくらいのを積んできそう

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 09:05:33.99 ID:YZTkux7G
だからカセット式にしろとw
カセット式なら充電で待つ必要はない
あらかじめ満充電されてるカセットと交換するだけだから

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 09:14:03.71 ID:pXKnjIB/
カセット式は無理

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 09:45:16.53 ID:FrGHsegd
リスクとコストが高すぎるね

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 10:20:37.45 ID:6LndvqZu
BOLTすごいね
ようやく電気自動車の本格的普及時代に入るね

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 11:06:57.58 ID:pXKnjIB/
今後は電力自由化されると夜間割引って廃止もしくは縮小されるの?
現在の契約はそのまま維持されるようだが4月以降は新規契約できなくなる?
深夜の割引料金が適用されないとEVのメリットは出辛いな
まあ現在のガソリン価格と電気料金が永久に続くものとも思えないが・・・

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 11:18:02.62 ID:hiPSCmK0
>>550
普通に契約電力会社に聞けば済むことでは?
書いていて自分でもわかってるんだろうけど
自由化以前に現在だって日本各地で電力会社も周波数も違ってるのに
全国の各社契約の人々に聞いたって正解は得られないでしょうに。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 11:19:55.30 ID:G8ckALdW
急速充電器を譲ってくれない三菱アウトランダーPHEVは人間のクズ BMWi3レポート [無断転載禁止]?2ch.net [311252936]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/pov erty/1452603396/

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:12:12.26 ID:zItneEpw
269 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/01/13(水) 03:57:01.82 ID:TEAvrL8C

雉なみにゲスなジャーナリストがいてワロタ

日本EVクラブ 特集『BMW「i3」試乗レポート』 寄本好則(ジャーナリスト)
http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

BMW i3借りて正月休みに暇なので金掛けず「電気だけで」釣りに行こうと計画を立てる。
                         ↓
釣りからの帰り道計画通り横須賀PAで充電しようとするがアウトランダーPHEVが充電待ち
                         ↓
駐車禁止帯に駐車しアウトランダーのドライバーにEVなので「先に充電させろ!」と言うも並んでるから後に並べと断られる。
                         ↓
舌打ちしながらガソリンを使って次のPAで充電。計画を邪魔されたと勝手に激怒。(BMW i3もPHEVだった)
                         ↓
帰り道トロトロ走行していたためさっきのアウトランダーに抜かれる。爆走するなら充電するな!と唾を吐く。
                         ↓
自分の我儘が通らず「EV(i3はPHEVだけど)が後から来たら充電を譲れ!人間のクズめ」と暴言。←いまここ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:14:59.99 ID:zItneEpw
異端ライバル、新型ボルトと公道比較! 新型プリウスはやっぱりスゴい?
2016年01月08日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1031823/010700010/

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 13:36:02.25 ID:Up2NwpKy
>>541
確かにEVクラブはどうかとは思うが、
セミナー参加費1,000円って、資料のコピー代とか会場賃貸料とか、今時、実費相当だろ?

去年の日本科学未来館のは、3時間/定員50人で、参加費5,000円、資料代(希望者)2,000円だったようだが、それだってまだ安い。
そのうち未来館の施設利用料が、5万円くらいか?
会長が講師やったみたいだが、仲良しクラブじゃないんだから、講師代10万円でも3時間なら、最近では安い方。
懇親会まであったみたいだから、50人前の立食やったら、10万円では社員食堂でもできん。

日経とかITmediaあたりの3時間もののセミナー参加費なんて、平気で4〜5万したりする。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 20:05:33.27 ID:B9EHohQs
充電待ちの人を人間のクズ呼ばわりした寄本 好則さんが日本 EV クラブさんの投稿をシェアしました。
https://www.facebook.com/yorimoto/posts/10201202017769049?pnref=story

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 05:20:14.37 ID:RamIFYVU
>>551
確かに地区により電力会社は異なるわけで料金体系やプランも違うな
うちは中電なんだがEライフプランとかタイムプランとかピークシフト電灯とか夜間を割安にしたプランは9月末までの受付になってた
ピーク時は高コストなポンコツの石油火力まで稼働して発電してると思うんだが原発を停止してると夜間を安くすることってできないのかな?

携帯電話とかの新電力って全国一律の電気料金なのかな?
電力自由化が始まってプランが出揃って評価が定まったところで今後どこと契約するか考えようと思う

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 05:52:40.48 ID:ix6g27ec
EVクラブのセミナーは開催すると国の天下りから1回に付き30〜50万円の補助金が出る
会場費も無料その他自動車メーカーからもPR費用として謝礼が支払われている

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 07:49:39.33 ID:nb+d2nLG
>>546
100年前からある陳腐なアイデア。
今の電池性能 では300-500kgの「カセット」w

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 08:17:08.73 ID:ErIJmfFn
>>546
充電したほうが早いし、安全。
落とすし

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 08:45:57.55 ID:fNaJRI8d
PHEVはできるだけSAで充電してBEVに充電させないよう心がければいいんじゃね?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 08:49:26.65 ID:7v671eQN
ああいう人はテスラかわ充電してたら、どけとか言いそうだな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 08:50:35.92 ID:7v671eQN
テスラかわ、じゃなくて、
テスラが、です。
昔に比べれば充電器も複数有ったりと便利になったのにねぇ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 09:37:29.63 ID:NawwB4Bo
「PHV→ガソリンで動くから充電必要なし」なら「テスラ→電池がデカいから充電必要なし」とか言いそうだな
そして自分がテスラ乗ってたら「航続距離が短いゴミEVは迷惑だから長距離運転するな」となる

結論は自分以外はどけってことかと

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 10:36:27.16 ID:fCEXI6K2
>>564
同意
あ〜やだやだ。俺様が充電したいからドケ!と言う考えなんだよな。

あら先約がいたのか、じゃ待ってようor別の場所行こう。
と考えられない奴はEVもPHEVも乗るなと言いたい。

ノートのエンジン付EVって充電ポート付くのかね?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:01:24.98 ID:/Xi1gu1Y
>>565
ハイブリッドではなく、エクステンダーって話だから
基本的に電気での走行がメインでエンジンで巡航距離を延ばすみたいよ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:02:51.53 ID:Y0G4pGAV
これからPHEVが増殖する事が確定してるから、各社のPHEVが積極的に利用すれば
充電インフラも進みやすくなるんだけどな。
BEVだけに頼ると充電施設を作っても、殆どの場所は赤字になるだろうし。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:08:27.98 ID:3hvFgGQX
まさかの充電時間ゼロ! 世界初の電動スクーターが台湾から登場
http://www.keyman.or.jp/at/30007559/
EVの弱点は充電にかかる時間。だったらバッテリを交換式にすればいい。
バッテリを二基搭載し、弱ったら一基まるごと交換してしまうというもの。

都市にステーションを設置し、弱ったバッテリをスロットに入れると満充電の
バッテリがアンロックされて取り出せるようにする。そうすることで、出先での充電の必要がなく、
すぐにまた走り出せる環境を整える。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:26:17.72 ID:7bbFW16O
とにかく高速道路にだけ重点的に急速充電器どんどん設置すれば済む話

高速道路だけ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:55:08.68 ID:dEb7wHfN
ガソリンスタンドよりEVスタンドの方がはるかに作り易いしメンテも楽だし人手も要らない
将来逆転間違いなし

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 13:10:55.28 ID:l+Jinj9Q
もし自分がオーナーなら、1日10時間営業するとして
充電器一台あたり売上が1万円/日なんて商売
やりたいとも思わんけど

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 13:41:11.66 ID:7bbFW16O
だからテスラSCみたいに前払い定額制が良いんだよね
急速充電器で儲けようなんて最初から考えるほうが、おかしい

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 13:45:33.67 ID:uhqXzVUJ
電気小売できるようになったみたいだけど
充電しっぱなしでどかないやつがいるから
駐車代金として金取った方がいいだろうな
一時間以上経過したら時間当たり500円駐車料
取るようにしたら乞食はさっさとどくだろ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 14:07:50.78 ID:dEb7wHfN
自宅の充電設備を使わないとき営業にまわす、というのはどうかな
アパートのオーナーとかだったら利用者多くなりそうだけど

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 14:57:53.80 ID:3hvFgGQX
コインパーキングは充電器設置でみんな幸せ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 17:17:51.56 ID:4jvHsE57
PHEVは出先で充電するよりガソリンで走った方が安いのでは?
少なくとも時間は得だよね。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 17:40:52.18 ID:qx9glAUg
ていうかこまめに充電するくらいなら普通の頭なら最初からEV選ぶよね・・・
充電が切れても長距離走れるPHVのメリット、なし!wやん

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 18:09:22.18 ID:nhKxFLTf
コインパーキングに普通充電器設置は嬉しいよなー

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 18:26:32.59 ID:/CRspdmE
ドイツVolkswagen(VW)社は、電気自動車(EV)
「e-up!(イー・アップ!)」の日本市場への導入見送りを決定した。
EV「e-ゴルフ」は航続距離を300km以上に延ばしたものを投入する。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 18:35:45.26 ID:/CRspdmE
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1601/13/news018.html

中国でEVの爆発的普及が始まっている!

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 18:54:31.90 ID:ErIJmfFn
>>576
ことはそう単純じゃないんですよ。
プレミアム会員だと12月までは1000円分の無料充電、1月以降は500円の無料分がある。
かと言って、並んでまで充電したりはしないが。
だいたい充電する時ってのは、帰りがけでお土産を買ったり、食事をするために30分停車してもいい時だから
時間の無駄にはならない

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 20:43:50.42 ID:LLLK7rcI
>>577
PHEVは休憩のついでにQCが空いてれば充電、使ってたらスルーするって使い方が出来る。
BEVでは、電欠直前ではそれが出来ない。
特に帰省ラッシュ時なんかだと、SA入るのに並んで、QC使うのに並んで…と、
充電終わるのに何時間かかるんだろう…って不安がある。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 00:25:46.43 ID:r8tU3MeI
電気自動車で遠出なんか電池の寿命減るだけだししない方がいいよな。公共交通使うかレンタカー安定。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 09:15:10.99 ID:QzU9IDmc
>>580
株式市場が暴落して30分もたずに取引停止になる国で?
天津爆発事故の後も中国の各地で爆発事故(テロ?)が起こってる国で?
トヨタって天津爆発事故で被害受けたのに、更に広州にも工場作るんでしょ?

去年秋に、中国で巡航距離130kmくらいのセダンとハッチバックタイプのEVを2車種トヨタが発売したはずなのに
続報が無いなぁ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 09:50:57.82 ID:BfrPwzI+
>>584
中国の膿のような部分を取り上げたい気持ちは理解するが
経済とか工業製品の売り上げとかは冷静に判断した方が良い。
たとえば年間新車台数が日本の6倍売れるということは、HVやEVや高級車も6倍
売れる可能性がある。
例えば富裕層(3000万以上の収入)が300万世帯も400万も大都市圏にいるならば
EVが200万台売れても不思議じゃないし、それがマーケットというもので
そこに需要と供給が生まれ大きなコストダウンやトレンドを生んでいくんだから
偏った目で見ないで実績や成長率や消費の傾向を切り取って考えた方が良いよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 10:30:16.70 ID:1ppOl5+T
>>585
概ね同意
人口は10倍でポルシェとか日本の10倍売れてるし高速鉄道や高速道路の延長距離も日本の6倍くらいのはず
但し現時点ではGDPベースで日本の2倍程度だから部分的には6倍や10倍の分野もあるだろうけど総合的な国力って観点では2倍と判断すべきか

但し爆買いはそろそろお仕舞じゃないかな?
日本人もバブル期には同じことやってたよね
それと直近に新興国の資源開発に大きく投資して多分は大損失に陥ってる気がする
日本の総合商社も資源部門は大きく損失を計上してる

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 10:37:15.23 ID:KRpP8D37
テスラ、次期電気自動車で価格半減 販売台数10倍へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452819769/

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 10:43:06.21 ID:BfrPwzI+
>>586
もちろん異常というか異例の国家形態だし、既存の先進国の歴史は
なぞれないと思うが、重要なのは富豪と奴隷の関係
日本もほうだが、10%の富裕層を贅沢させるために90%の貧困層が額に汗する。
こういう構造にあまり例外はないが、日本はその奴隷を海外に求め
多くの途上国貧困層を労働力に富を貯めてきた。
中国はそれを内需で達成できるので9億の奴隷と1億の富裕層が実現する
1億人の富裕層って日本国民が赤ん坊から寝たきり老人まで札束を唸らせて
尋常じゃない消費を回すって意味だからなぁ。
こういう構造がしっかり確立すると爆買いのような異常なことは落ち着いても
莫大な自動車消費、白物家電消費とかは大量消費された物品の交換サイクルが
訪れて安定的に回るからね。
中国が自動車はガスだと言い出したら車両の大半がガスになるやもしれないし
アルコールだと言い出したらそういう傾向に牽引される可能性がある。
もちろんEVも方向性としては明るいが、インフラや航続距離や自国資源でさゆうされるわな

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 16:45:07.55 ID:MSe2AHmF
日本は出る一億総富裕層じゃないですよ
現実が見えてないようですな。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 17:02:15.10 ID:BfrPwzI+
>>589

日本の総人口、住んでる人の数と同数の富裕層が目の前の大陸に
居るんですよって話しだよ?
そのマーケットは日本のマーケットと比較にならないほどの数で
高級車や高付加価値車が売れていくっていう現実ね。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 17:12:50.20 ID:6ZPhZ7rc
富裕層10%は言い過ぎだな。せいぜい0.1% それでも日本の富裕層を軽く超える。
社会主義ってどうなってるのかねえ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 21:12:22.75 ID:tyCfSw+1
>>590
日本の総人口と同じ数の裕福層なんて有り得ん。
そんな数になる前に中国は崩壊してるって。
何せそれを支える資源が世界中探しても存在しないからな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 06:20:24.35 ID:lFD8diej
十年後の中国のGDPがどうなってるのかな?
これまでのように2桁前後の成長を続けるのは不可能だし金融緩和とそれに伴う人民元の大幅切り下げは必須だとドルベースでのマイナス成長は大いにあり得る
但し政府発表のデータの信憑性がないから実態は不透明
っつーか政府自身も下から上がってくる元のデータが盛ってるため分かってないようだ

日本はアベノミクスで民主党政権時代よりドルベースで30%GDP減ったけどね

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 07:09:41.34 ID:hgDCB3CN
10年後の中国のGDPなんて予想は知らんが、ハッキリ言えるのは地域によって発ガン性や呼吸器系の病気が蔓延しているハズ…
 
もちろんデータや発症率はもみ消すか事実無根とする
 
バイオハザードな世界だよ

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 08:16:55.55 ID:6c+idEeQ
悪い病気蔓延で弱者を篩い落とし、より強靭な国になる、すごい実験。
それをやりのけるだけの人口と権力がある

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 09:18:06.52 ID:KkULJDKC
コンビニの駐車場に充電器設置してるのって誰が金出してやってるの?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 09:52:23.97 ID:ageAiY2/
>>596
俺の税金だけど

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 21:57:10.96 ID:kT35B5mZ
税金だからGSでガソ車乗りに電気でも走れるんだからCO2削減のために
EVステーションにならべと言われたらクズ奇本より説得力あるな

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 22:40:48.90 ID:ZFwISJfS
EVってCo2削減になるのかなあ?
エコ軽とかの方が良くね?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 22:59:34.53 ID:kT35B5mZ
だったら自転車か徒歩

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/16(土) 23:07:43.54 ID:wcnE5bd+
>>596
各店舗オーナーだよ

>>597
充電設備への税金投入(次世代自動車振興センターの補助金)なんて、総費用の1/3位出せそうなこと謳ってたけど、実際は設置費用の1/5にもならんわ
今年度予算300億はもう使い切って、来年度は25億しか予算が設定されてないっていうし

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 00:42:37.31 ID:Q7ESlFa0
>>596
コンビニで買い物する人全員。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 01:26:14.28 ID:9zJPD28h
>>599
そのあたりは好みになっちゃうからね。

軽自動車の最大の問題点は安全性なんだ。だから軽は買わない。あと好みで大きな車が好きな人はどうせ大きいの買う。それは
止められないんだから、しょうがないよね。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 01:30:04.64 ID:9zJPD28h
>>602
正確に言うと、税金が1/2から2/3、残りを日本充電サービスが払う。コンビニは本体も、工事費も払わない。電気代は、日本充電サービス
が払ってくれるが、高出力の充電器だと、持ち出しになることも。コンビニ各社はあまり意味ないことは承知で、電気代を抑えるため
低出力の充電器を大量設置。はっきり言って税金の無駄遣い。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 07:14:56.59 ID:dLZe9X5o
エコしたいなら公共交通乗れ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 07:39:15.72 ID:Ad9bIxNA
20kWQCを3基コンビニに設置するくらいなら1基だけでいいからSAに50kWQCを設置して欲しいとは思う
普段使いの分は自宅充電で賄うべきでQCなんて高速道路だけで十分
自宅充電できないならEV買ってはいけないし目的地充電も高価なQCではなく設置が容易な普通充電器で対応すべき

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 09:03:12.44 ID:wcWuBK6Y
>>605
公共交通機関が壊滅している田舎ですが、何か?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 09:08:23.53 ID:Nh7TiQWP
>>607
「遠出するなら」を付けるのを忘れてたわ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 13:59:37.53 ID:Md2szMR9
>>606
高速道路会社にメールで、要望出すと良いよ

NEXCO中日本の海老名や談合坂に急速複数台設置されたのは
オレが二年前に要望出したから設置された

オレの、おかげ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:41:39.85 ID:SeW/Dv8u
>>609
思い込みは自由!

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 20:09:23.10 ID:Q7ESlFa0
>>604
土地はコンビニの提供だろ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 09:14:06.87 ID:2cnZ3ZgS
トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453075727/

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 01:05:44.12 ID:xrGXB1yY
>>612
株主を嘲笑っちゃいかんよなあ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 10:18:21.98 ID:XNGNnfGj
>>606
無いより便利だと思わないの?
自分が使わないから必要ないとか、自宅充電がルールなんてのは随分自分勝手だと思うけど?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 10:41:23.14 ID:YHudP1a7
ないよりあった方がいいのは間違いないがQCには数百万の費用が掛かる
限られた費用で普及を図るなら必要性が高いところに重点的に設置すべきだし高速のQCは使用頻度も高い
街の充電器が不要だとはいわないが既に十分設置してあると思うけど

マンション住まいで充電器が自前で設置できないけどEV乗りたいから出所が税金の補助金使ってふんだんにQC設置しろってほうが随分自分勝手だと思うけど?
自動車メーカーが自前で顧客サービスとしてQC設置するなら何も反対しない

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 15:06:30.04 ID:oJmQuBNx
東京の澄み切った青空(2016年1月13日の午前7時)
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom-skytree/imgs/f/3/f31421e0.jpg

vw排ガス不正ディーゼル汚染された結果!!
パリの大気汚染(2014年)
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/03/Air-pollution-in-Paris-E-010.jpg

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 21:43:27.54 ID:4ynHJIXl
>>615
同意。補助金は44kW未満の充電には不要。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/19(火) 23:58:04.39 ID:WjafzXEu
>>615
>マンション住まいで充電器が自前で設置できないけどEV乗りたいから出所が税金の補助金使ってふんだんにQC設置しろってほうが随分自分勝手だと思うけど?
でも国の方針としてEVを増やすために、来年度の次世代自動車振興センターの補助金予算(25億円)の優先的使用方法は団地及び公共施設内へのQC設置だそうだ
(日産のQC設置請負業者やJCNから訊いた話)

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 04:56:31.77 ID:41u8YbXE
まあここで議論しても誰にも伝わらないから仕方ないけど25億もあれば控えめに見ても50kWの急速充電器が100基SAに設置できるのになあ
せめて役場とか土日営業してない施設へは無駄金だから設置するのは御遠慮願いたいが・・・

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 05:07:51.14 ID:41u8YbXE
EVが普及するためには電池の大型化と航続距離の延長が必要となってくると思う
次期リーフは倍増の60kWh600qくらいかな?
そうなれば普段の街中での充電は必要性が薄れ長距離走行時のみ要充電となるのでは?
大容量に短時間だから充電器も大出力が好ましく50kWhですら足りないってことになると思う
まだ開発されてないけど100kWhとか大出力のはSAだけでいいけど

但しこれだけガソリンが下がると経済性という観点ではEVやPHVやHVやディーゼルやFCVに投資する意味がないのかも
日本では新型プリウス売れてるようだが

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:03:20.35 ID:uC6eli4f
>>620
現在 i3 rex に乗ってるけど、日本でEV が本当に普及するか疑問は感じる。
自宅充電で近距離しか使わないから、不自由はないが、長距離はどうするか悩む。
充電インフラが整ってもEVが増えれば充電に時間がかかり間に合わないよ。
結局、欧米のように2台持ちになるのでは?
まあ、ガレージが広ければ、近距離はEVで、長距離はガソリン車。
プリウスのような車はまさに日本的で中間だね。PHVも同様。
テスラが売れてるようだけど、結局金持ちが興味本位で2台目として買ってるんじゃないか?
FCV は日本的だけど、インフラ整備が不透明。
つなぎでプリウスが売れる理由がわかるよ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:04:56.98 ID:09/qjCQM
>>619
同意。
マンションの理事会なんていろんな人が住んでるんだから、設置にあたり、○百万は補助金、○十万は管理組合の会計から、、なんて
言おうものなら大反対に会うよ。全額補助金か、ユーザーが残の○十万円を負担しないと難しい。マンションは工事費もかさむから
全額負担の補助金出せば多分使うところは多いと思うけど、、結局電気料金の関係から単相になって、すると20kWあたりがせいぜい。

そんなとこに設置するのはまだ早いと思うなぁ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:38:48.00 ID:ff8O0M41
マンションって所詮、土地無し空間所有だからな。
建物は20年建てば0査定だし
マンションに充電施設設置しても底辺の争いになりそう・・・

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:48:03.02 ID:Ord5d1xw
>>621
日本だって2台持ち3台持ちは当たり前だがな
ちょっと田舎なら一人1台じゃなきゃ生活できない

都市部の一家に1台な世帯向けよりも、田舎の全員乗る8人乗りワゴン以外をEVでって方向じゃね?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 10:56:42.74 ID:CsvxBDC0
そもそもマンションに普通充電器ではなく急速充電器を設置する必要があるのかな?
8時間以上止めとくだろうし3kWでも24kWh以上充電できるから充分だと思うのだが

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:08:16.46 ID:/QCnV58U
ウチも2台あるけど、通勤や近場用に超小型車EVが欲しい
バイクでもいいけど、ヘルメットや雨風凌げないのが嫌だから
買うならバイクタイプの超小型車だな

こんなん
https://www.pinterest.com/55nonni/tilting-electric-trikes-narrow-design/

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:08:17.85 ID:CsvxBDC0
それとも急速充電器設置して特定の住民用ではなく補助金貰って誰でも利用できるようにしNCSに登録し事業として使用料もらうのかな?
スーパーとかなら収益性がなくても集客性があれば設置するかもしれないがマンションの駐車場に不特定多数の車両が出入りするのなんて迷惑だから承認は難しそう

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:27:55.07 ID:HNpUBhTc
>>626
車を3台にする前に命を3つほど買ってこないと無理だな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:41:11.22 ID:uC6eli4f
そうか、地方なら2台持ちも可能だね。アメリカンいいね。
都会だと絶対に無理。
マンションならなおさら。新築マンションは充電設備導入は進んでるの?
うーん、それでも、住民にEVが普及すると管理方法が難しい。予約で決めるとかになりそう。
QCの場合は、費用管理も困難、住民だけだと稼働率も下がる。
新築なら、すべての駐車スペースに配線だけはしておいて、あとはユーザーの責任で工事?
しかし、電気代の管理はどうなる?
まあ、新築は知恵を絞ればアイデアはでるかも。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 11:52:03.66 ID:/QCnV58U
>>628
バイク乗りはどこで命を買ってるんだい?

>>629
別に地方じゃなくても、駐車場を借りるなりちょっと離れて戸建てにするなりあるだろ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:20:54.43 ID:uC6eli4f
>>630
駐車場代払うならEV でなくエンジン車のハイグレードを探すよ。
レクサスのHV上級モデル。700万ぐらいかな。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 12:33:28.55 ID:HNpUBhTc
>>630
バイク乗りは命を捨ててるよね、悪あがきでメットやプロテクターや
高額の保険に入って。
電気自動車でもバイク並みの覚悟と重装備で乗ればいいんじゃないか?
首を折ったときの遺言もかんがえつつ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 14:13:33.93 ID:Pzdh3R5w
>>625
>8時間以上止めとくだろうし
急速充電で終わったら自分の駐車区画へ戻る、という風にしないと廻らないだろ
一つの団地の駐車場に、何台もの普通充電器設置するわけにもイカンだろうし

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 15:48:33.75 ID:/QCnV58U
>>631
別にお前さん個人に対して言った訳じゃないんだがな

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 15:52:34.10 ID:/QCnV58U
>>633
普通自分でカネ払って、自分の駐車区画に普通充電器を設置するもんじゃねーの?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 17:54:02.92 ID:uC6eli4f
>>634
そうだったの。
でも2台分の車代と駐車場代なら、1台で自宅に置く方が安いと思ったよ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 19:21:36.26 ID:Ord5d1xw
>>632
捨ててると言っても、多めに見積もっても高々10倍以下よ?
桁が違うってほど捨てては無いし、死に方として自爆が多いので無茶な運転をしなければ、
言うほど危険度が高いって訳では意外なほど無い

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 20:48:34.20 ID:Ly76M/Ed
高々10倍以下って十二分に危険だと思うが

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 22:46:03.94 ID:bcKnGSaf
バイクは投げ出されるのがヤバいんだろ
超小型車なら危険度はぐっと下がる

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 23:04:18.14 ID:zNeUvA9p
>>627
もしスペースが十分あるマンションなら普通充電がいいんじゃない?でもスペースが1台分しか確保できなくて、他の車は全部機械式
駐車場のような場合には、急速充電器の方がいいと思う。それにしたって交代で使うわけだからそんなに便利じゃないけどね。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 23:52:35.69 ID:Pzdh3R5w
>>635
次世代自動車振興センターが考えているのは、分譲なら管理組合が・公営なり私営の賃貸マンションならオーナーが1機もしくは2機の急速充電器を設置して、そこへ補助金を出すって話

各駐車区画へ必要な各個人が設置、なんて手法は現実的じゃないし、そんなのに補助金出してたら来年度年間予算25億じゃ足りない
政府が推し進めたいパワーステーションが、各戸へ接続できない団地に補助金は出せない(みんなで共有できる急速なら出せる)
各個人が普通充電器を、って方式は分譲なら管理上の問題が出るし、機械式立体駐車場だったり、マンション全戸数分の駐車場が敷地内に用意されていないなんてケースは首都圏なら腐るほど有る
賃貸ならオーナーがやる訳無い・入居者が設置するのは、永住(転勤が無いとか契約更新が100%される等)が保障されないかぎり無理だろ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 01:13:48.79 ID:OsLWVJkj
バイクや超小型自動車の危険性についてはスレチ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 01:31:16.34 ID:4jdjBHpq
超小型車は殆どEVだけどな
まぁ安全性なんか言われてもウザいだけだが

>>641
取り敢えずリーフの設置云々のページでも見てきたら

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 05:32:01.10 ID:fzQNMqcy
マンションの自分の駐車場に普通充電器設置して補助金出るなら一軒家に設置する際にも補助金出さないとおかしいわな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 07:59:36.50 ID:mpTdjbCP
補助金出す充電器は誰でも公平な条件で使えるようにする必要があるから、敷地の入り口付近に公共施設的な感じで設置になるんじゃないかな?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:07:00.03 ID:hGa4xKB1
>>644
出るよ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:24:05.56 ID:YdTw0s4W
補助金は普及を進める為であって、足りなくなる程に普及したら
一人頭を減額したり、補助金打ち切りになるだけじゃね

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:31:23.84 ID:gg4iVf0R
自宅とかにコンセント設置するだけでは補助金出ないかな?
場合によっては数十万になるケースもあるだろうけど

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:45:47.77 ID:mpTdjbCP
>>648
コンセントは出ない
「充電器」は出ます

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:49:00.82 ID:0D03kV6q
>>648
そういう資金がないというのはEVを買うという条件に対し
身の丈に合っていないということ。
賃貸住宅で駐車場ありません、駐車場見つかったが充電できません
購入したいけど車両が高いです。
それ以前に免許を取る資金が不足してます。
そう言う人はもう少し稼いで環境を買いそろえてからって話しになる。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:56:14.92 ID:e1NEtvB1
電気でしか走れない車は欠陥車と同じ。
そんな車は路上を走ったらイカン。
もし路上で突然止まって追突事故にでもなったら
100%電気でしか走れない車が悪くなる。
高速なんてもっのほか。
こわいこわい

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:04:38.22 ID:epLe0oP7
>>648
それは専門業者価格でしょ?
自分で仕様を調べて、つきあいのある電気工事店に頼めば、半分以下。
たんなる取り次ぎ業者はマージンだけ取り、あとは下請けだよ。
部品はすべてパナソニックでカタログにも載ってる。価格もわかる。
あとは工賃だけ。工賃は相場があるんで、時間単価です。
仕様は、車の販売店から訊けばよい。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:08:19.21 ID:mpTdjbCP
>>652
コンセント設置はマージンないよ

高くなるのはブレーカーからコンセントまでの距離がやたら遠いとき。
うちは40mくらいになりそうだったからドラムケーブルで自分で延長して対処した。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:12:21.85 ID:0D03kV6q
高額工事費の大半は土間コンの掘削とか配電盤から
駐車場までの引き回しでしょ。
泥庭や上から架線するなら安いし、そもそも駐車場や隣接の庭に野外コンセントがない
ってのはEV以前の問題だろ。
100Vの15Aが設備されていれば同じ電流値で単相200V化も無理はないし。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:54:52.83 ID:tnLCZVfV
>>654
それムリ
2.6mmケーブルでも発熱する

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:55:33.02 ID:mpTdjbCP
>>654
いや。それEV買うときにはじめて問題になる「EV」の問題でしょ?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 09:58:00.80 ID:YdTw0s4W
>>651
>○○でしか走れない車は欠陥車と同じ。

お前はハイブリしか乗らないんだな

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 10:05:32.72 ID:r8K87K4i
>>645
今はマンション住民専用でも補助金出るよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 10:22:52.49 ID:u3vhCGXE
マンションでは、共用部分の費用は、管理組合等が管理して管理費等で住民に平等に負担させている。駐車場代は、使う個人から徴収して管理組合の収入になる。
だから充電装置を設置するのも住民の賛同を得なければならないし、使った個人から電気代徴収する仕組みを作らなきゃならない。
設置は難しいね。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 10:31:54.07 ID:0D03kV6q
>>659
それって水道だって機械駐車場だって同じ理屈だから
住民会議で明確な費用負担や利用規準を示して、一切のコストを利用者が丸呑みする
って方向性や全住民が利用しなくなった時の想定や、その付加価値が資産価値にどう
影響するか考えれば解決するんじゃないか。
電源付き駐車場を高額にしておけばすむと思うが。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 11:06:08.61 ID:xY8xBRRy
>>660
戸建買えば解決

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 11:22:40.43 ID:0D03kV6q
>>661
そりゃそうだろ、EVを買うための資格というか
規準には資金力、免許、駐車場+充電設備というのが自然な考えで
とうぜん戸建ての駐車スペース付きが難易度が一番低い。

ただどうしてもというならマンションも共有しながらも自身の家屋と自身の土地だからね
明確な費用負担の合意があれば大きな障害もないだろ。
戸建ての個人は総費用を自身の負担になるが、共有物件なら共有、共同利用者で費用負担
できるから、EV利用者が10台あれば戸建ての総負担よりコストダウンは可能

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 11:39:21.85 ID:u3vhCGXE
>>660
新築マンションなら最初から設置は可能だろうね。
後付けは何でも難しいんだよ必ず反対者が出るんだよ。殆どの人がEV持ってないからね。其れに、最近では、近場の駐車場よりマンション内の駐車場の方が月額使用料が高い所が増えてきている。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 11:45:16.10 ID:EoR5WMur
補助金云々より日産が金出すだろ。
ウチはマンションの個別駐車場、日産が12万弱出してくれた。普通充電。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 12:53:43.12 ID:YdTw0s4W
賃貸だって別に邪魔になるどころか付加価値上がるくらいだし、個人が自分のカネで個別に充電器を設置するのに反対する大家も少ないんじゃねーの

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 13:26:34.00 ID:u3vhCGXE
>>664
電気代は?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 13:27:09.40 ID:u3vhCGXE
>>665
自分とこのメーター通せれば可能かな。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 14:00:26.08 ID:vobXG7b3
>>659
線を別に引いて別契約、支払いは全額利用者負担プラス補助金なら合意取れそうだったよ。今年の補助金ってもう決まった?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 17:13:11.48 ID:gg4iVf0R
マンションの共用部に別契約なんてできるの?
それとも自宅電気料金と自分専用のEV用電気料金を合算するのかな?
同一敷地内の個別契約は電力会社って認めないものだと思ってたが

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 18:58:49.12 ID:ermwQLGS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org706838.jpg

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 19:10:01.95 ID:PVknIQOa
>>669
>同一敷地内の個別契約は電力会社って認めないものだ
政府方針により、EVの急速充電設備に限っては電気事業法の特別措置が適用されて個別契約は認められる

普通充電器には適用されない

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 20:59:57.14 ID:u3vhCGXE
>>671
意味無いじゃん。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 23:03:37.71 ID:bJnKRESR
330ccロータリーエンジンを3機積んで、幻の3ロータリーのコスモEVを作ったらバカ売れちゃう?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 23:32:55.81 ID:zgLK69Xq
それってEV?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 23:34:59.31 ID:bJnKRESR
>>674
トランスミッションも、ファンベルトも無い。ただ発電機を積んでいるだけのEVだよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 00:26:37.05 ID:smD8IVDU
>>675
燃料費高そう

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 08:15:06.88 ID:T3RKd1oy
>>676
ロータリーは一定速度で発電に徹する方が効率的だから、必要な発電量に応じて排気量下げれば問題ない。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 08:35:59.90 ID:bzv4wtVG
レシプロとロータリーだと定速運転した際の熱効率ってどっちが高いの?
小型軽量ってのは分かるがロータリー使うメリットってあるのかなあ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 09:45:12.79 ID:P1+w9s6j
汎用エンジン、発電機、そういう産業用途にロータリーエンジンが無いことが答え。
発発やコンプやポンプ、産業用のエンジンはコスト、耐久、信頼性、整備性、燃費
そういう総合性能が問われる。
ただ燃油の選択は自由、道路税課税も回避できるという状況下でロータリは市場が求めたか?
答えは求めていない。
それは上記のトータル性能がディーゼル、各種燃油のレシプロ、他にも外燃機関(ターボプロップや蒸気利用)に
劣るから。

産業廃棄の精製ガスからまわずロータリはあったかと思うが、燃油の悪食性を活用すれば
もしかしたら何らかの精製ガスから回す優位性はあるかもしれないが、今のところ目立たない。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 10:21:32.19 ID:bzv4wtVG
非常用小型発電機ってことならメリットがないわけじゃないだろうけど既存のレシプロエンジンが大量にあるわけで多額のコストをかけてまでロータリーエンジンを新規開発する必要はなさそうだね

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 10:52:20.95 ID:EnkZfKzH
米EV普及、2020年までは100万台達成できず=エネルギー長官
http://jp.reuters.com/article/autos-electric-moniz-idJPKCN0V003B

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 11:17:47.67 ID:P1+w9s6j
>>679
書き漏れたが、定回転常用の用途としては船舶、航空機なんかも入るね
得に小型軽量、高出力をほしい航空機には悪いエンジンじゃないが
信頼性や燃費は命にも直結するから採用されないんだろうな。
船舶に限っては重油利用の問題が大きいカモね。
マツダが自動車以外の産業用途に全く無関心だったハズはないから
どの道を探っても勝算があるある分野はなかったのだろう。
そういう歴史を踏まえてシリーズハイブリッドの発電機なら可能とか言う短絡的な
考えはちょっと信じがたい。
だったら先に発発で市場開拓しろって。
たぶんアドブルーを使わないマツダディーゼルを積んだ方が効果的なシリーズHVになるだろうね。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 17:15:31.72 ID:jS7Nw522
性能はアレでも静かで低振動になるんじゃない? レシプロ発電機はうるさくて振動大でかなわん。
面白いエンジンだから、模型に毛を生やして(発電機として)弄んでみたい

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 17:26:20.57 ID:WrvCy5Jb
【米国】 自動運転カーで初となる交通事故発生、日産リーフとプリウスが衝突
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453434399/
知ってた

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 18:28:48.44 ID:P1+w9s6j
>>683
定回転利用だとレシプロもバランサ付けたりして、ロータリーが静かで低振動な優位性が
あると思わないけど
コージェネって聞いたことあると思うが小規模発電、廃熱利用な設備ね。
これこそまさに低振動と低騒音の最優先原動機なんだよね。
そもそも家庭や小規模施設の電気熱同時利用だから。
廃熱に関してはロータリもレシプロも大差ないので優劣はないが、エンジンの発電で
低騒音、低振動、低燃費、高耐久なら世界トップシェアで生産されてるハズなんだが
そういった需要も見いだせない。
つまり低騒音や低振動に高性能と評価されていないと言うこと
むしろ振動には優位性のないアトキンソンサイクルのほうが着目されたり
実用されてるのが現状

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 18:47:01.84 ID:bzv4wtVG
定速回転ならガスタービンはどう?
ジャガーかどこかが発電専用ガスタービンエンジンのシリーズHV発表してなかったっけ?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 18:58:23.89 ID:E34YFSrl
IHIが作ってるマイクロタービンがあるな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 19:01:51.22 ID:P1+w9s6j
>>686
小型の効率がまだ良くない感じじゃない。
世の中のエンジンで最高効率はジェットエンジンと聞いたことはある
浜松町の地下にはジャンボジェットと同じようなエンジンで発電と
廃熱利用するコージェネあるよね。
大規模エンジンだとガスタービンのようなエンジンが良いとされてるし
燃油やガスの適応も広い、ただ小型のものが大きな優位性がないんじゃなかったかな。
実験とか実用でガスタービン発電のシリーズHVはあると思うが大きく普及しないのは
コストや効率に難があるのでは。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 19:49:56.24 ID:CSeA8P6e
嫌な音がするな。にしてもハイエースさすが
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p432dabb4c285a01bfc1afda7e44315ec?pos=3&ccode=ofv

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 19:54:42.59 ID:/DOrCeGW
廃熱まで利用しないとディーゼルに勝てないんでは?
発電用は廃熱も利用してるからガスタービンだが回転エネルギーだけを利用してる船舶だと軍用とか特殊用途ばかりだよ

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 20:37:06.35 ID:4w454VT/
2000年台に入ったばかりの頃、自家発用のマイクロガスタービンがもてはやされた。
キャプストン、エリオット、ハネウェル、トヨタタービンアンドシステムとか。
当時、国内では、工作用制御機器のIT化・高精度化に伴い、瞬停や周波数の安定性といった電力の質が問われて、工場などを中心にいろいろな事業所で導入されていたと思う。

けれど、モノジェネばかりだったような。
アフターサービスの悪さなどで、その後人気を失ったが、最大の問題は発電効率の悪さ。
ディーゼルで35%以上のものがあるのに、25〜30%程度。

日本ではコジェネ化した製品も出たが、そうなるとイニシャルが跳ね上がって28kW級で600〜800万円くらい。
同じガスを燃料にするなら、ミラーサイクルのガスエンジンのコジェネが出てきたので (発電効率40%超)、そちらに移っていったのが2005年頃か?
今後はそれが燃料電池に置き換わるかどうか?というところ。

ガスタービンの利点は、「出力の割には」構造が単純で小型・軽量だから。

航空機用のジェットエンジンには「バイパス比」というのがあって、取り込まれる空気のうち、
 圧縮機に吸い込まれない (ファンだけ通過する) 空気量 ÷ 圧縮機に吸い込まれる (燃焼する) 空気量
が 1 に近いものは戦闘機や初期の旅客機だったが、最近の低燃費旅客機は、B-787あたりだと 10 を超えていたりする。
やたらにエンジンの直径がデカい「ターボファンエンジン」と言っているが、燃焼ガスは1/10程度で、実質はファンで推進しているようなもの。
こっちの方が低速も扱いやすい。
YS-11のようなプロペラ駆動の「ターボプロップエンジン」とは違う。

経産省の資料にこんなのあった。
「熱電併給(コジェネ)推進室資料集」 (2014.9, エネ庁)
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/other/cogeneration/pdf/1-1.pdf

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 21:53:49.61 ID:ZqPfTs5N
ガスタービンは小型化すると、冷却損失ばかり多くてな
排気熱でお湯沸かして蒸気タービンを回す所までを車載できなきゃ芽は無いな

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 22:50:22.19 ID:R5sS3bGU
電気自動車じゃなくていいんだ。
駆動はモーターのみで必要な電力はエンジンで定速発電する。
これじゃ駄目なのか?

気持ち悪いアイドリングストップも必要なくなるし、 加速は良くなるし、航続距離も気にする必要ない。
さらに災害時には電源車になる。
レンジエクステンダーとか言ってこじんまりする意味がわからん。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 23:02:31.46 ID:J/9t8pOJ
>>693
理想と現実の狭間には深い溝がある

BMW i3は小型2気筒エンジンだが、それだけでは走り続けられない(走行エネルギーが発電より多いから)。足りなくなってから発電すると間に合わない。
専用の幅狭タイヤ、カーボンボディでもそんな感じ。

アウトランダーPHEVはどうかというと2リッターのエンジン。
ガソリンつきるまでモーターで走り続けられる。
でも2リッターのエンジン、、、それ普通にガソリン車でよくね??(^^;

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 23:10:54.46 ID:R5sS3bGU
>>694
アウトランダーPHEVってエンジンが駆動系に繋がってない?そう言うのが無ければコストダウンとかできないのかな。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 23:19:36.11 ID:J/9t8pOJ
>>695
クラッチあり、ギアがない。
高速道路を70km以上で走るときはクラッチを接続する。
その方が効率いいから、、、これが現実
リーフも高速道路が苦手だし

じゃあ近場用ならと思うと、、、400万もする近場楊の車は不要だ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 23:22:37.90 ID:J/9t8pOJ
発電するとエンジンの回転数が想像しているより高く、低速領域ですごいやかましい。
10km以下で発電しながら走るとガソリン車よりずっとやかましい。だいたい1500から2000rpmくらい

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 00:59:43.95 ID:J9ZLVntp
プラグインハイブリッドやレンジエクステンダーはどっちも結構バランスが難しいね。航続距離という課題を解決し、EVのメリットを
少し享受する代わりに、他の課題も出てくる。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 08:39:23.22 ID:fNrlJMmV
日本EVクラブ 特集『BMW「i3」試乗レポート』 寄本好則 (日本EVクラブ会員 くにさわ組ジャーナリスト)
http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

BMW i3借りて正月休みに暇なので金掛けず「電気だけで」釣りに行こうと計画を立てる。
                         ↓
釣りからの帰り道計画通り横須賀PAで充電しようとするがアウトランダーPHEVが充電待ち。
                         ↓
駐車禁止帯に駐車しアウトランダーのドライバーにEVなので「先に充電させろ!」と言うも並んでるから後に並べと断られる。
                         ↓
舌打ちしながらガソリンを使って次のPAで充電。計画を邪魔されたと勝手に激怒。(BMW i3もPHEVだった)
                         ↓
帰り道トロトロ走行していたためさっきのアウトランダーに抜かれる。爆走するなら充電するな!と唾を吐く。
                         ↓
自分の我儘が通らず「EV(i3はPHEVだけど)が後から来たら充電を譲れ!人間のクズめ!」と暴言。
                         ↓
意見はFACEBOOKにどうぞ=自分中心の我儘やめろ批判意見殺到←いまここ

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 09:20:46.92 ID:ZAkQBKM5
低重心、トルク特性、短い走行距離、低い最高速度、ラダーフレーム。
ほんとは邪魔な駆動系。
軽ジムニーとインホイール4モーターEVの相性が良いと思ってる。
オリジナルを超える走破性能になるはずだ。
ただ台数はけないからベース車両としたら採算あわないんだよな。
ジムニーマニアが金かけてカスタムしてるから、
高額でも思いっきりとんがった競技仕様にしたら成立するのではなかろうか。
100台限定とかで。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 09:49:17.42 ID:GBDSfsYq
100台では型式認定とれまへん

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 11:22:18.92 ID:DVMmSjun
>>700
インホイールモータは、バネ下荷重が重くなるから乗り心地と操安性は低下するだろ。
水の中に入ったときの耐浸水性は大丈夫なのかな?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:01:42.06 ID:nHMTPm8w
>>702
それはリーフで実証済み。水深700mmで走行可能。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:11:42.45 ID:CsD6curV
>>703
これ?

70cm リーフ .   可能 http://www.youtube.com/watch?v=VvMxJAYeOgc
60cm マークU 失敗 http://ch.jafevent.jp/detail.php?id=145

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:20:39.58 ID:nHMTPm8w
>>704
JAFはアホだからスピードだして突っ込む。しかもセダンなら300mmあたりが限界なのに。
深いところは6km/hで走れよな。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:22:56.43 ID:q/XfpODr
リーフはインホイールモーターじゃないから参考にならないんじゃね

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:26:53.40 ID:CsD6curV
>>706
絶対に空気を吸い込む必要があるエンジンと、遮水さえできれば出来れば問題ないモーターとバッテリーだよ?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 12:37:04.92 ID:5llberfn
アップルの電気自動車開発トップが退社へ
http://jp.wsj.com/articles/SB10152201462225363779004581495263094342934

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 15:29:31.80 ID:TDQEA4z8
インホイールじゃなく
車いすを回すように、磁石の輪っかをコイルで回せば
水被らんだろ

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 16:23:11.11 ID:q/XfpODr
>>707
そういう意味なら完全水没しても走行出来るのでは?
海自の潜水艦もリチウムイオン電池が採用されたね

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 17:08:06.16 ID:CU3J6lPj
インホイールだろうが電気自動車が水でショートしてたら、そのメーカーは殺人メーカーになるぞ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 17:10:08.45 ID:H4Zx5UTb
>>671
で、結局普通充電はどうすんだよ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 17:10:34.13 ID:q/XfpODr
フィスカーは水没して発火したっけ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 18:09:00.98 ID:CsD6curV
>>710
そこで、問題になるのは乗ってる人間の方だな、次に車内の電装部品だろうね

海自の潜水艦(そうりゅう型)はスターリングエンジンで潜水艦に一番必要な静粛性が高かったが
リチウムイオン電池で、ほぼ無音航行が可能になるとか。

一部、軍用自動車も電気自動車化が検討されているという
現状の軽油などを使う車両だと補給路を確保しないと展開できないが
電気自動車だと、偵察行動中にキャンプ地で充電池に充電できるので長期の作戦行動が取れるんだそうな。

太陽電池も砂漠仕様の目立たないパネルが開発されたらしい。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 19:53:37.32 ID:8sJblm4l
>>711
落ち着いて>>704のリーフの動画見てこいよ。
話はそれからだ。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 19:55:34.17 ID:CU3J6lPj
>>715
おう。だから電気自動車は水に強いだろ?って事。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 20:59:30.23 ID:ZAkQBKM5
>>702
クロカンの競技見たことないですか?タイムレースじゃないです。
ひっくり返りそうなコースを歩くような速度でクリアしたりするんですよ。
ジムニーを求める人の評価軸は全く違うと思うんだけど。
乗り心地を評価する車じゃないですよね。
一般に言う操安性はある程度速度を出した時の挙動なんでそれも求められていません。
そのへん普通車に劣るとわかっていて買うのです。
クロカンとインホイールモーターの相性良いと思うんだけどなぁ。
台数的にカスタムビルダーの領域かもしれないですけどね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/23(土) 22:33:14.79 ID:fkwxRWd1
【自動車】トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453548125/

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 00:57:29.70 ID:86tTVhUS
そのスレまだやってたんか

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 06:52:11.35 ID:PGzQch6F
水対策はクリアできると思うけど・・・

インホイールモーターだと路面からの衝撃が緩衝材なしにダイレクトに伝えられるし設置位置自体が低い場所となるから路面との激突も起こり得るんじゃない?
モーターが壊れないかなあ?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 08:24:53.95 ID:H5Tl/Vgk
インホイールモーター
耐衝撃性高くするためにクリアランス小さくできない=効率悪い

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 08:38:56.84 ID:ZgXHonx6
今のベアリングだってばね下じゃん
つまりモーターのベアリングだって同じこと
モーターの中身は磁石とコイルしかないんだから
耐衝撃性は全く問題ではないな

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 09:23:20.95 ID:H5Tl/Vgk
クリアランスというのはモーター回転子と固定子の隙間のこと。衝撃で回転子と固定子が接触する
それと磁石は衝撃で減磁する。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 11:54:07.56 ID:gymYnfPW
>>712
読んで判るだろ

普通充電に関しては同一敷地内個別契約できないので、普通充電器設置者のメーターから引っ張って来るしか無い
設置者が個人なら各戸・管理組合なり賃貸だと所有者なら共用部電気(廊下やエントランス用の電源)から引っ張ってくる

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 14:57:34.94 ID:lHzQUciI
『内線規程』のこと?
今、最新版が手元にないが、「引込線施設数の制限(1370-1)」が、
2005年版のJEAC8001-2005では、
> 1需要家に電気を供給する引込線の回線数は、同一電気方式に対して1とすること。
> ただし、電気事業者が別に定めるアパートその他技術的に困難な場合などにおいては、この限りではない。
2011年版のJEAC8001-2011で、
「3597節 電気自動車用普通充電回路の施設」が新設されたはず。
これを元に電力各社が約款を定めていると思う。

パブリックな場所での急速充電については、
電気事業法第2条第2項第7号→電気事業法施行規則規則第2条の2 (電気の使用者の需要規模) 第2項 (一の需要場所) に対して、
改正で、附則 第17条(一の需要場所の特例)で「特例需要場所」として、「当分の間」の扱いを定めている模様。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H07/H07F03801000077.html

[参考] 『電気自動車・プラグインハイブリッド自動車のための充電設備設置にあたってのガイドブック』 (2012.12, 経済産業省・国土交通省) のp.42
http://www.mlit.go.jp/common/000233289.pdf#page=45

どっちにしても、マンションでは管理組合を通さないと、ややこしそうだが。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 19:18:36.38 ID:c/mXr4kt
>>725
だから、現状ではマンションやアパートでは事実上設置は不可。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 20:25:14.55 ID:yisQAGvL
両方コイルで問題なし。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:34:23.59 ID:XUb1deHM
【自動車】トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453626256/

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 22:16:58.07 ID:HeuUmJmU
evお達者クラブ

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 23:44:50.48 ID:AXLyMsRG
なんだ、リーフのほうがMINIより水に強いのかwww

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 05:03:49.21 ID:lgQ87GG9
仮にインホイールモーターとしなくても4モーター4WDとした方がタイヤのきめ細かな制御ができてオフロードでは有利な気がする

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 11:03:44.81 ID:kaHJXOgZ
しっちゃかめっちゃかになるわな
1モーター4WDの方がマシ

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 12:33:37.74 ID:pztu/v+k
しっちゃかめっちゃかになるとも思えんし2モーター4WDならまだしも1モーター4WDはありえないんじゃない?
トヨタのHVでも4WDはクラウンやLSといった既存の駆動系を流用したFRベース以外は前後にモーター搭載してる
ホンダはHVで3モーター4WDを実用化してるしアウディも開発段階だが3モーターとなる予定

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 13:30:24.31 ID:ifpWHfDO
ドライブシャフトがあるからロスが大きくて現実的じゃない

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 15:08:56.79 ID:+RCLGDET
さすが効率厨だな。
少しでもロスがある=現実的じゃない、
だとさw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 16:48:11.87 ID:ifpWHfDO
>>735
ガソリン車とちがって燃料が少ないから効率ダウンが致命的なんだよ!

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 16:52:35.31 ID:pztu/v+k
前後別々のモーターだと必要に応じてどちらかのモーターを休止させることができるのもいいね

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 17:21:59.29 ID:VwoZ80ps
意図せずに休止されたら
しっちゃかめっちゃかだな

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 17:27:58.71 ID:pztu/v+k
何の問題もない

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 19:02:31.78 ID:cjbGnSWY
>>738
テスラは勝手に休止してるよ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 19:07:57.91 ID:iJF42zWP
必要に応じて自動でトルク配分なんてシステムは大昔から実用化されてるが

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 20:08:52.46 ID:C4/7OKHT
そりゃシステムが正常ならな

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 22:10:29.68 ID:3Yf0KyTc
RAPT×読者対談26 ハイブリッドカーによる被曝の危険性について。
https://www.youtube.com/watch?v=Mbo_KZQqQkg

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:10:02.92 ID:DIITQzkr
俺の知らない間に、原子力自動車が発売されてたのか!?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 00:28:52.38 ID:xXfEvNaM
例えばガソリン発電機を2000ccくらいの積んで走るEVは脱税?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 05:08:37.66 ID:mX1NOyRD
テスラだと2WDの85が航続距離502kmで4WDの85Dが航続距離528km
2WDと4WDの切替時にはモーターが発停するわけだが特に違和感はない
システムが異常な時でもただの2WDになるだけかと

しっちゃかめっちゃかさんも試乗してきたら?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 07:09:43.42 ID:yViDTIDI
ということで、
カスタムビルダー製EV化ジムニークロカン仕様の登場を待とう。
そのうちきっと出るにちがいない。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 08:58:58.57 ID:aHh22nYt
リーフは80kWの1モーターだけど40kWの2モーター4WDにすれば航続距離伸ばせるのだろうか
大衆車は無理だろうけどコストを吸収できる高級車は2モーター4WDが常識となるかも
高級車はたいてい大出力なわけでトラクションの点でも4WD化の必要性が高そうだし

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 10:12:07.51 ID:Ee910yjl
>>748
スペースさえ許せば、ドライブシャフト要らないから、2モーター4WDはやりやすいよね。電費は上がるとみんな言ってるけど実際には
テスラだと85と85Dは電池も新しくなってるから、比較できないっていう。ほぼ同じなんじゃないかなぁ。

4WDは売りにはなるから、多分上位グレードの差別化として使われるようになるかもね。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 11:07:16.91 ID:aHh22nYt
502kmと528kmだと実際には誤差の範囲内で体感できないのかもね
それでも仕組みが複雑で重量が重い4WDが2WDより微妙にとはいえ効率がいいってのは内燃機関車ではありえなかったわけでそれだけでも立派だと思う

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 13:26:08.47 ID:rkLHSc3Y
>>750
細かい話になるけど、テスラはデュアルモーター用の電池は別型番なんだよね。そして、528kmはレンジモードがONのときの値。
レンジモードがONだと、通常はシングルモーター駆動だそう。ってことは結局モーターを小型化できることが省電費のポイントなの
かな??

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 17:16:02.11 ID:Yku7Cm1M
Apple、電気自動車開発プロジェクトが暗礁に乗り上げる 新規雇用も凍結
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453787712/
知ってた

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/26(火) 17:55:15.91 ID:NQ3x7dCF
毒林檎って自動運転目指してたんだったな
普通のEVから作っていれば、毒林檎信者が買ってくれたろうに

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 02:28:24.55 ID:SQyOxDXw
公式
日本語 http://benjaminfulford.jp/
英語 http://benjaminfulford.net/

ブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/

国家非常事態対策委員会
https://www.youtube.com/watch?v=jh5ANwXS2hQ&list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 23:49:14.63 ID:bIoA1bc/
冬だけエクステンダーあればいいのよ。暖房でコージェネできる。
夏はソーラーパネルでエアコン動かす。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 00:14:29.83 ID:6zLrY6iz
>>755
脱着式?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 01:24:45.13 ID:RPwOK2eT
>>756
出来たらその方がいいけど面倒くさそう

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 08:26:18.43 ID:oPXFWF6a
発電機とガソリンタンクと暖房器具をパッケージにしたら100s以上にならないかなあ?
排ガスが生じるものを室内に置くわけにはいかないし脱着式だとトラックの荷台くらいしか・・・
それともトレーラー方式?
素直に電池を大容量化するか普通のPHVにした方が良さそう

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 12:44:14.40 ID:hELY5wy+
鈴鹿サーキットのEVカート、オートサロンでお披露目…サーキット・チャレンジャー
ttp://response.jp/article/2016/01/28/268682.html

鈴鹿の東コースをEVマシンで運転出来るアトラクションが3月にオープンとな
乗りたい!!でもいくらだろう?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 14:03:45.59 ID:Jol0FnWd
1000円くらいじゃないと

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 00:05:49.04 ID:dAX1DMqr
>>758
屋台とかで使ってる発電機は、8リッター程度の燃料タンク満タンにしたって持ち上げられる(40〜50kg程度)んだから、
暖房器具付けたってそんなに重くは無いだろう

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 04:13:00.13 ID:BRlVtkB9
そんな小さいのじゃ全然出力足りなくね?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 04:58:24.41 ID:hVqiOwpI
40〜50sの発電機って出力どれくらいなの?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 07:48:34.66 ID:rUnjqluM
ヤマハのEF2500iで100V25A

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 09:23:54.99 ID:ZGar4shM
100x25だと2.5kWだから3kWの普通充電器より若干落ちるレベル
1時間発電して2.5kWhなわけで7km/kWhだとすれば17.5q分走れるね

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 10:21:38.54 ID:T3fgSPF3
微妙ww

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 10:59:16.40 ID:UtpE5srG
お客様の要求される出力には、このクラスの発電機をお選びください。
http://awesomescreenshot.com/0cc5l66p1e

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 11:07:52.49 ID:QT1PErOa
発電機での充電禁止されてる電気自動車が多いんだけど…。

769 :公共充電所での盗撮行為は禁止です:2016/01/29(金) 11:41:19.70 ID:aa1wbZJa
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

http://i1.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2015/07/7121.jpg
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 12:27:03.41 ID:nnmS9KWO
>>769
ガソリン1L 100円前後になってきたから

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 12:47:11.56 ID:+5D1HeGP
リーフ乗りに「譲れ」と言われても、応じる筋は全くないけどさ、彼らはなぜ自分に理があると思ってるのかな?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 12:48:43.37 ID:8xXOzJVj
電磁波にやられてるんじゃね

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 12:48:43.39 ID:+5D1HeGP
お前は足が速いんだから自転車よこせとか平気で言いそうだな

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:29:18.63 ID:YDLpTx+w
カード2月で解約するわ。
暖房やっぱりガソリンでないとおもいっきりできんし。
シートヒーターも目一杯ツケたるわ。
夏は夏で冷房つけんとあかんし、中途半端な充電は時間の無駄。
家で深夜電力充電くらいだな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 14:29:27.65 ID:ZGar4shM
今更国沢の散々既出のネタ持って来てマッチポンプかよ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 15:25:19.29 ID:rUnjqluM
うちんとこは4月から深夜電力の新規契約ができなくなる

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 16:40:59.94 ID:zW+QOJOh
「エコ」な商品を購入した直後の消費者はケチで利己的な行動を見せる
http://gigazine.net/news/20091210_green_moral_credential/

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 17:08:31.04 ID:ZGar4shM
オール電化とか電気温水器とかエコキュートとかどうなるんだろう
原発が停止してるから深夜電力を優遇する意味が薄れたとはいえ既存契約の深夜電力の電気料金も割引率が減らされてくのかな?

ハワイとか太陽光発電が増えて昼夜で電気料金が逆転するかもって聞いたが・・・

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 17:15:09.26 ID:EjvJIFox
新規契約止めることで利権化

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 18:13:40.39 ID:V0C1rCNV
さっきニュースで、どっかの原発が稼働したとかやってたな

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 18:53:00.04 ID:kphPYvp+
俺気づいたんだけどいくら充電スポットが増えてもそれ以上にEVが増えたら、結局みんな国沢みたいな気持ちになるんじゃね?

ガソリン車みたいに充電時間5分とかにならない限り俺はEVに手を出さない

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 18:55:45.08 ID:QT1PErOa
>>781
どうぞ、そうしてください。
そして、それまではこのスレに来ないでください。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 20:22:29.40 ID:V0C1rCNV
基本的に自宅充電出来ない奴が買うもんじゃないだろう

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 20:33:42.48 ID:aFn8BAnr
自宅で充電
通勤か近場の買い物等で使う。
外出先で充電しない。
そんな人には最適なんだけどね。。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 21:08:24.09 ID:SUJ3XIx7
>>782
なんで?
語るスレだろ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 22:50:01.02 ID:aa1wbZJa
国沢光宏:私の情報網から聞いた話によると今年の7月27日をもってダイハツは無くなります。!(ドヤッ
                                ↓
豊田章男社長:誰かが嘘を書いているようだがダイハツブランドが今後なくなることは絶対ない。グローバルブランドにしたい!
http://jp.reuters.com/article/idJPT9N14Z009

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/29(金) 23:06:04.71 ID:YDLpTx+w
8月からの新電気量と今までのと比較シュミレーションしてもらったら
月1000円も違った。
やっぱ深夜電力7円台は大きい、絶対変えないぞ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 05:06:44.43 ID:5AVnfExl
>>787
7円台ってどこの電力会社のどういうプラン?
うちは中電だが13.45円とかなんだが

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 11:21:39.18 ID:o9oUdchw
1000円って「も」っていう金額なの?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 12:34:08.10 ID:aInD+1FR
うちも中電。
値上げ前は9.6円。 こんなに値上げするなんて腹立たしい。
でも新電力で13.45円より安い深夜電力にしてくれるところがあるのかな。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 14:04:15.98 ID:ukKxnhsi
原発動くからまた安くなるよ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 14:13:57.02 ID:rR5MrfKD
国沢光宏:パトリオットミサイルを市ヶ谷に配備した。うちの上空で当たったら破片が落ちてくるデナイノ!(怒
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454025110/292-293
                                     ↓
読者 見識者:核ミサイルを迎撃もせず無防備に落とされたら破片などと言ってられませんよ。(呆

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 16:31:19.39 ID:qV8yXeWT
新電力はピークシフトしなければいけない電力源ないよ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 20:41:52.20 ID:JToZWmFl
>>789
横からだが、単純な1000円の違いと毎月1000円の違いじゃ割りと大きいぞ。

月1000円でも余計に使うのと使わないとじゃ10年後には12万円差がつく。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 22:54:12.05 ID:6Fi/7ahC
10年でたった12万が大きいかね?
今日産まれた子が小学校高学年になるまに、たった12万円が割と大きいなんて気が遠くなるような
きっとパチンコも競馬や競艇も知らないんだよね。
コンビニにも行かないの?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/30(土) 23:57:01.32 ID:hQgsIPX/
>>791
原発稼動で得た金は廃炉用に必要なんだよ。原発廃炉するためには原発を動かす必要がある。
どう転んでも深夜電力は廃止になる。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 00:07:41.39 ID:8dqlFsHP
(新規受付が)廃止になるからな

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 00:18:38.11 ID:IZGaWx8Q
深夜電力無しでEV使うのか。
やっぱりガソリンエコカーで良いな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/31(日) 23:43:01.33 ID:TojZo1xo
普通電力料金とハイブリのランニングコスト比較ってどんなもん?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 00:16:35.41 ID:j+CqBRAP
うちは月2500円払って充電しまくってるなあ。
自宅は深夜電力だけど月50kWh入れてない
深夜電力はどんどん値上がりしてるけど、ほとんど関係ない
自宅とEVSP入れてコンスタントに月3000円やな
昔よりEVSP高くなったからコストアップしたけど、年25000kmが4万しない
プリウスならガソリン代だけで15〜16万、メンテパックも高額やし車検も4万じゃすまない。
2年で35万ほどリーフのほうが安いな。
しかも無音で加速もなめらか。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 01:24:36.65 ID:WMuRUmd4
リーフに年25000kmも乗るなんて何の罰ゲーム?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 01:31:26.75 ID:DPzr43sV
>>799
車によって比較は難しいけど、今のガソリン価格だと、リーフとプリウスは昼間電力料金ならほぼ同等。夜間ならリーフは1/2から1/3。
モデルSみたいにデカい車になると圧倒的にEVのほうがハイブリッドよりコストは安い。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 07:50:06.29 ID:9DpBWnf7
最近は大型車だとデイーゼルHVが出てるからむしろ逆かも
S300 hだとモデルS と同等以下とか
夜間電力なら別だが

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 08:06:03.80 ID:g6Nx0Ua4
>>800
>車検も4万じゃすまない
EVだと車検が4万円ですむのですか。
是非、内訳を教えて下さい。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 08:13:58.52 ID:4cReUs5q
そういうメンテナンスプランなんじゃ?ゼロエミッションサポートって。
4万は法定費用

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 09:38:19.90 ID:RgsYq4XO
初期投資の大きさや、メンテ費用無視してEVなら安いというのは止めて、騙される人が出る。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:03:37.56 ID:Tee0QJ1e
>>806
メンテ費用はガチでEVが安いっしょ
初期投資も中古で比べればリーフのほうがプリウスよりは安いし。
てかEVが高くなる要素ないんだが

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 10:04:18.34 ID:Tee0QJ1e
てか最量販グレード同士だと新車でもリーフのほうが安いな

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 11:36:17.30 ID:0oXiGykf
>>800
新車から何年で、総走行距離は何キロ?
バッテリーの劣化表示はどうなっている?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 11:59:06.56 ID:SYkR32xP
>>807
メンテ費は確かにEVの方が安いけど、劇的に安いかというとそれほどじゃない。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:09:48.42 ID:Tee0QJ1e
>>810
まあそうだね
でも初期投資もメンテも燃料もリーフのほうが安いから、高くなる要素ないってのも確かだよね

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 12:28:19.52 ID:SYkR32xP
>>811
EVのメンテ費は安いが初期投資の高さに比べれば大して安くない。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:51:48.48 ID:pOsilYl/
中古ならEVでも十分安い。バッテリーの状態が気がかりだが

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 13:54:48.65 ID:/4p1PQjT
>>812
で、プリウスの最量販グレードは幾らなんだ?
明らかにリーフのほうが安いんだが

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 14:46:31.07 ID:61rYgU+a
誰かが高値で投資して、捨て値で売り払ったという前提の中古車で
損益換算したりするのは健全じゃないな。
どんな車だって買った瞬間に飽きて投げ売りしてくれれば次購入者は安い
のがあたりまえ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 15:10:33.00 ID:SYkR32xP
>>814
なんでプリウスと比べるんだw
比べるならヴィッツだろ。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 15:34:36.00 ID:nVXo92/5
リーフと比べるのはアクアだよな?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 15:35:04.23 ID:RgsYq4XO
リーフと比較できるような不便な車はないので難しいな

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 19:55:01.07 ID:SYkR32xP
>>817
実走行最大航続距離900kmのアクアと200kmのリーフを比べてどうすんだw
100歩譲ってせいぜいヴィッツだよ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 20:50:25.85 ID:j+CqBRAP
似た価格帯のガソリン車にリーフなみの乗り心地の車はないので当然比較にならないが、
ガソリン車に超オマケして、敢えて比較するとしたらプリウスでいいじゃん。
同じ値段でもプリウスなんか買うわけないが

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 21:54:07.88 ID:KM8tjm3Y
で、誰も金額書かないのな

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 22:36:43.63 ID:vJ8MGYj3
>>789
月4000円台だったのが新プランだと5000円台になる。
約1000円高くなるんだが率20%高くなるって大きいと思うがね。
金額だけで見ると年俸2500万だから1000円なんてゴミみたいな金額だけどね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 22:46:39.84 ID:3gczJm7S
そんな見栄張らなくても、
年棒250万でも月1000円なんてゴミみたいなもんでしょ。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 23:03:05.32 ID:8IH8clEW
>>822
その人たちは、電気自動車は買わないよ

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/01(月) 23:09:01.95 ID:K6nyjdTK
見てるこっちが恥ずかしい

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 04:34:06.51 ID:ty+8quqP
プリウス 新車価格帯 242.9万〜366.7万円
リーフ  新車価格帯 280.4万〜428.9万円
補助金や減税も考慮すればリーフの方が若干安いかな
どっちも興味ないからグレードごとの装備の比較は分からんが

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 04:46:59.13 ID:ty+8quqP
深夜電気料金は4月以降どう推移していくのかな?
原発の稼働状況も含めて地域により違いもあるだろうけど

考えにくいけど深夜割引が廃止され電力とガソリンの価格が現在のままで自宅充電だとEVのHVに対する費用面でのメリットはないね

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 12:51:57.87 ID:+qYepCpw
http://www.s-fac.co.jp/#/new/?p=2470

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/02(火) 22:58:09.56 ID:jWLNKH4J
20kw の急速充電器の工事費
1000万以上
補助金税金800万!
アホちゃうか

[速+]【交通】「日高EV」1日オープン[日高報知新聞]©2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1454416188/

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 02:21:14.52 ID:nrzZsafq
アルシオン・プレヤデス20?2 - 光の存在がいかにして人類を助けているか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Ce0o0X5fWzI&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=27

アルシオン・プレヤデス 21?2 地球外生命の助言者とプラズマの光の船 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=w0s6LC0u8Cg&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=29

アルシオン・プレヤデス29?2:新たな人種の子供達。インディゴ?クリスタル、豊かな感受性、活性化したDNA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MjuJwuRirYA

アルシオン・プレヤデス21?1 光子によるDNAの再コード化 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=N8jXV9zc2H4&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=28

アルシオン・プレヤデス22?1 - 私達のDNA-RNAの向上と光の人々 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3i-ExPZ3Y-U&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=31

アルシオン・プレヤデス24 ? DNAの変化、世界的な経済や政府の破綻が迫る... - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yd7FUfey3ww

https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=1

プレヤデスアルシオン - YouTube https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

https://www.youtube.com/playlist?list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj

アルシオン-プレヤデス h ttp://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 11:32:49.65 ID:J7YjG1tx
>>827
燃料費しか見えてなくないか?
EVは故障するところもないしメンテパックも激安やし
たとえ燃料費が同じでもHVはあり得んわ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:28:20.04 ID:1hSHDP6z
それは承知の上
リーフが発売されたころはガソリン代と電気代の差額が2〜3倍あったけど同等になったなあと
バッテリー交換は別としてガソリン車やディーゼル車やHVでも維持費はEVより掛かるがそれほど高額なわけじゃないし
EVのメリットとデメリットを比較して経済的優位性が当時より縮小してるのは否定できまい

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:39:15.88 ID:1hSHDP6z
電気代とガソリン代が同等だとPHVの存在価値がなくなるかもとは思う
電気で走ってもガソリン車並みの料金が掛かるのに維持費もHV並みだとメリットが見いだせない

まあ今のガソリン代が未来永劫続くとは思わないし原発再稼働とか電力自由化とかで電気代も下がる気はする
電気料金ってガソリン代と違い改定にはタイムラグがあるからまもなく多少下がるだろうし

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:40:08.45 ID:J7YjG1tx
「メリットはないね」に突っ込まれたら、承知の上、縮小してる、と言い換えるのか。何でもありやな。
昔と比較とか後ろ向きやなあ。今現在、そして今後深夜電力がどうなろうとも費用面のメリットがあることに変わりはない
そのうえ乗り心地、騒音、その他の理由でガソリン車の出番はほとんどない
それでいいじゃんかよ

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:41:13.47 ID:YBn/663r
ぶっちゃけ自動車税以外にメリットなくね?
その自動車税もEVの普及で変わるだろうし

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 12:58:00.47 ID:FzGCawL2
EVはおもちゃなんだから欲しい人が買えばいい
押し付けるのは良くない

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 13:40:05.68 ID:nygrHyZl
公平にみてEVは実用品、ガソリン車はオモチャという評価が妥当だろ

毎日使うのは間違いなくEVだし、週末の遊びに趣味にと使えるのはガソリン車。
俺はEVも十分面白いと思うけど、ガソリン車は色んな遊べる車種が出てるから、
オモチャとしての完成度でみればEVはまだガソリン車に及ばない。
EVもせめてオープンカーが出てくれれば違うんだがなあ。

そのてん毎日使い倒しても燃料メンテ含めランニングコストほとんどいらないEVの実用性は恐ろしい
これはガソリン車では逆立ちしても及ばない

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 13:42:41.06 ID:yxTXC7aw
信者が現れたぞ

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:22:35.05 ID:FzGCawL2
昔のマックを思い出すよ

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 14:43:28.01 ID:nygrHyZl
昔スーパーセブンをEVに改造した奴があって凄く楽しそうやった。
ああいうEVが市販されたらEVもオモチャとして面白いだろうなあ。
そうでなく30kWhだ300kmだとか言ってる間は所詮EVは実用一辺倒の車だよ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 14:44:29.56 ID:wXAbjO/O
道路税払ってないEVに公道を走る資格は無い。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 14:49:00.44 ID:YcQNl60s
燃料に課税するのが難しいとして、重量税しかないな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 14:55:19.41 ID:ctq+z42t
電池税新設
自動車から家庭用、スマホも対象になります

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 15:23:41.56 ID:qvLz6z2P
意味重要なのは道路税だから

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 15:33:50.80 ID:mwEu/OtC
課税どころか愛知だと自動車税すら5年間免税だったり

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 16:11:00.02 ID:S9PQeC3q
走行距離で車検時にって形になるかなー

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 16:13:48.80 ID:T9uVGRSw
道路税などというものは存在しない

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 17:10:42.63 ID:XuWWOq6e
>>847
高速道路の料金じゃね?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/04(木) 17:39:01.23 ID:mwEu/OtC
今は一般税源だけどかつての重量税と揮発油税は道路税って面もあったね
自動車取得税、自動車税、自動車重量税、揮発油税と自動車の税金は高いのは仕方ないけど多すぎるね
税金ではないけど自賠責と高速道路料金も掛かる
簡略化してもらえないかなあ
自動車取得税は廃止されるようだが新たに新税を導入するって議論もある

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 00:35:44.21 ID:+RaYNK6+
>>847
はいはい。
そんな皆わかってることをドヤ顔で言われても。
道路特定財源の税のことを道路税と呼んでんだよ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 00:42:28.07 ID:0qvTpuYe
>>850
はいはい
馬鹿発見

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 07:00:16.86 ID:0LQTyGGs
排気量じゃなくて馬力によって税掛ければいいんじゃね?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 08:55:32.77 ID:10Y4JGQI
それだったら燃費で課税するほうが

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 09:26:11.56 ID:G02SddG1
簡略化するメリットってなんだろ
払うタイミング?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 09:37:01.77 ID:JCfog+vm
悪質極まりない中国電気自動車、補助金詐欺の手口
http://diamond.jp/articles/-/85708
 今、中国では電気自動車が爆売りされている。2015年11月に、
電気乗用車の生産量はすでにその他の国の合計を超え、
12月はさらに11月の2倍も増産され、6万3525台生産された。
 ただし、妙なことに、中国の電気自動車の生産量とナンバー
プレートの取得数には倍の差がある。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 17:24:09.84 ID:pTO17Tyz
現状、ダサい日産か高いテスラくらいしか選択肢が無いのがなぁ
リーフ程度の性能でもいいから、贔屓メーカーの売れ筋車種が欲しいわ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 18:20:21.56 ID:oxaa7jdk
次期リーフを持つしかないんじゃない?
1~2年後にモデルチェンジするかなあ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 18:31:49.77 ID:pTO17Tyz
いやーだから日産が嫌やねんw

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 18:53:17.84 ID:7+O+GI35
>>858
すきにしろ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 19:25:56.13 ID:oxaa7jdk
じゃあテスラのモデル3にしろ
3年位で日本でも売るよ
リーフよりは高いし500万位だろうが

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 21:34:34.96 ID:boHzcA29
PHVだけどi8もいいぞ

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 21:40:12.27 ID:FnsYADQA
老い先短い歳でなけりゃ急ぐこともあるまいよ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 06:55:42.49 ID:7cKBbYw1
i8ってかっこいいしガルウィングとかカーボンボディとか魅力はあるけど所詮3気筒1500tなのに2000万ってのがなあ
0-100は4.4秒だからかなり速いが電池使い切ってたら1500kgで231PSの車になっちゃうのかな?
ポルシェかフェラーリ買った方がいいんじゃない?

ポルシェやフェラーリと損得勘定で迷う車じゃなくポルシェもフェラーリも持ってる人が遊びで買うような優雅な車なんだろうけど・・・

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 07:07:59.59 ID:iiIMAtoe
いや 一番の欠点は留める駐車場がない。
およそ人が集まる施設では駐車できない。
オレはたとえ無料の駐車場があってもコイン駐車場を2台分使う。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 15:11:12.65 ID:fEKN9z7X
>>864
迷惑な車だな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 17:53:39.08 ID:8yTemr3g
EVとか関係なくデカイ車増えたな。
幅こそ一応は収まってるが、長さは完全に駐車枠はみ出してる車の多いこと。
幅だって同じ車を隣の枠に並べれば乗り降り困難やで。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 19:01:50.18 ID:f3PGuHDJ
>>866
もう日本の独自サイズはグローバルスタンダードから取り残されたみたいだよね。。まあしょうがないよ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 22:39:49.64 ID:fg/pwmR9
>>867
狭い道路多すぎ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 23:32:31.67 ID:SWNOutE/
自動駐車ならみっちり駐車できるな

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 23:47:56.36 ID:k4SR7JLb
降りてから自動駐車するならドア開けられないくらいみちみちに詰められるもんな。
ちなみにアメリカは車検ないから古い日本車(日本でいう5ナンバーサイズ)はかなり沢山走ってるし
駐車枠が日本に比べて極端に広いなんてこともない。
アメ車の旧車も思いの外可愛いサイズやしな。
最近でかい車増えたから乗り降りに苦労してるのは万国共通。
巨大なピックアップは当然駐車枠を縦にも横にもはみ出してるけど(笑) それは昔からであって、最近でかくなったわけではない。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 00:21:59.60 ID:TM2eBKp8
>>870
アメリカ行ったことないだろ

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 03:57:41.53 ID:KBW1jn4S
でも i8の駐車は気を使うで
隣が空いていて停めようものなら、
いざ乗り込もうとしても大変なことなっている

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 05:10:52.52 ID:HFHFyT6D
ガルウィングだから乗降は楽なんじゃねえの?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 05:12:02.84 ID:KBW1jn4S
ドアが開けばね

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 06:12:53.04 ID:KBW1jn4S
買ったとき、3気筒1500+EVなんてショボイと思ったんよ。
いざ 乗っみると結構速いし、0→100も4秒台だし
試乗したときは、広いとこで乗り降りしたもんだから
普通のガルウイングだと思ってた、実際ランボルギーニのときは困らんかったし
車幅2mあるうえにドアを開けるときに+1mくらいいる。高さも2mある。
普通の車のドアをフルオープンしないと乗り降りができないようなもの
駐車場幅が3mあってみんなが真ん中に停めてくれればいいんだけど、
リーフみたいに1週間くらい貸してくれれば事前に分かったのにな
誰か買ってくれ!

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 06:36:19.51 ID:LTKTGe/N
>>869
自動駐車ってそんなに利口じゃないよ
うちのにはついてるけどうちの狭い車庫には自動駐車では毎回失敗する
手動だと駐車出来るんだが
>>870
オイルショック前の設計のフルサイズのアメ車は横幅2メートル級で今のピックアップトラックと同等だよ
>>875
i8はランボと違って広がりながら開くからかな?
しかし本物のオーナーが現れるとは思わなかった…

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 09:19:09.42 ID:NT9GJo2d
>>876
本物のオーナーが0-100何秒台とかガルウィングとか言わないだろ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 12:44:02.55 ID:Q+MMWHCj
ガルウイングといえばSERA
ガルとはseagull(鴎)のガル

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 12:40:59.67 ID:828FDKn7
国沢光宏:ホンダ、高額車は売れなくて不思議無い? 2016年2月7日 http://kunisawa.net/?p=19158

国沢光宏:ホンダのディーラー対応に失望す 2015年4月30日  http://kunisawa.net/?p=15629

2年前の出来事の記事を何年たっても貶す粘着ストーカー雉

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 11:28:06.27 ID:Jb5NwN/i
電動アシスト自転車買った。
リーフが欲しいんだけど
お金ないから
賃貸だから
買えないから

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 17:29:56.67 ID:JkAgW4sH
>>879
もっと国沢ガイジ伝説貼ってほしい

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/09(火) 20:24:57.62 ID:Py5muzBy
K U N I S A W A

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 15:49:21.42 ID:LZhyiVa/
>>879
日刊で貼ってくれ

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 19:12:04.99 ID:Rpjw4OLi
ゴミ起こし済みGDB売却(10月18日) 2014年10月19日 国沢光宏

>http://kunisawa.net/?p=13228
>競技に出る方なら軽いメンテでOK。街乗りで使うならブレーキの
>マスターバック付けるのに30万円くらい掛かります。
>興味ある方は上の「問い合わせ」からメールください。価格160万円です(現状)。

■起こし前の現車
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/27/kihara1.jpg

写真のように大クラッシュしたゴミが
売値160万円(当初より10万円値上げ)の値付けで売られます
間違っても購入しないようお願いいたします

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 22:36:29.64 ID:ssXr+3u6
国沢ってなんで手と足を広げて写真に写ってんの?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 15:05:19.14 ID:0dR/wr6m
車スレ全部に貼ってほしい

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 12:27:05.30 ID:rb5aLiiB
リーフに原子炉いれちゃえ日産

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 15:23:59.61 ID:KCX6N/cb
テスラモデル3予約特典
1000$割引だって!
補助金引いたら
たったの250万前後!!買いだ!

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 15:32:07.55 ID:CJAohVTK
>>888
実際に発売後忘れた頃に買いに行ったら3000ドル引きなんだろうけど

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 16:30:33.36 ID:bWtF2rwb
CG: いま空軍やNASAが飛ばしている乗り物の20〜50年先をいく乗り物を所有しています。
それに、惑星間複合企業体(Interplanetary Corporate Conglomerate)という側面もあります。
ありとあらゆるすべての企業が集まり、それぞれの資源を提供し合い、太陽系に巨大なインフラを築いています。

DW: その主だった企業が軍事産業企業ですね。
CG: 元はそうでしたが、他にもたくさんの企業へと広がっています。
DW: では光速を越える移動、スターゲイトのような技術 粒子線、パルスレーザー兵器、そういったものですね。
CG: そんなものすら超越していますが、ええ。

CG: ええ。そして秘密宇宙プログラム同盟は−主たる目的は地球の全住民にフルの情報開示というものをもたらすことです。
そのフルの情報開示とは、エイリアンがいるとか、それだけではありません。「この80〜90年間、我々は皆さんに嘘をついてきました。
はい。そういうことで、がんばってください。」 フルの情報開示イベントは、エドワード・スノーデン(Edward Snowden)情報のデータ・ダンプとなるでしょう。
他にいくつかのハッキング情報も聞いてはいます。そういった情報はすべて解読・照合されており、ある時点で行う大量データ・ダンプに備えて地球同盟や秘密宇宙プログラム同盟にもう渡されています。
彼らの目的は、このシンジケートが人類に対して犯してきた罪をすべて暴露すること。
単にETや非地球人がいるという事実だけではなく、私達の生き方を根本的に覆すような技術の隠蔽を回避すること。
これまで地球上の全住民を支配するために活用してきた連中の企業統治体制やバビロニアの魔法経済システム−つまり奴隷システムを崩壊させるような、その先進技術を公開することです。

CG: すべては物々交換スキルに基づいて機能するんですから。コミュニティとして、皆で知恵や能力を分かち合うんです。
そして先ほどの技術を使って、必要なものはすべての人の手に入ります。電気代を支払うために9時から5時まで働く必要はなくなります‐‐ フリー・エネルギーがあります。
食料を買う必要もなくなるんです-- レプリケーター技術があるんですから。
h ttp://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 22:29:32.53 ID:pAOfESRs
これはもうあかんかもしれんね。

テスラ、最終損失1千億円 新型車開発響く
http://www.sankei.com/economy/news/160211/ecn1602110025-n1.html

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/13(土) 02:57:39.36 ID:CFq/PgpY
水野氏が試乗会で見た光景
「あのジャーナリスト、最初っからタイヤ鳴らして出て行ってタイヤ鳴らして帰ってきて一体どんな記事書くんだろ?
タイヤ鳴らしたら車のことなんか何も分からんのに・・・」とベストカー誌書いてる
この馬鹿ジャーナリストって雉沢先生のことですよね
雉と同じで鳴けばいいってもんじゃアリマセンから ケーンケーン

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 07:48:40.71 ID:jztA5s3L
近所にQCがあって利用するけど、400V,50Aが最大出力のようで、30分で7kWhほどしか入らない。
一般的に30分で80%と言われるのはなぜでしょうか?
要はQCの能力がどのぐらいあればそうなるのでしょうか?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 19:09:08.52 ID:y23CSher
>>893
リーフの場合は44kW。アウトランダーの場合は20kW。モデルSの場合は120kWでも30分じゃ70%にしかならない(笑) 出力の低い
充電器は使わないようにしましょう。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 19:11:03.98 ID:y23CSher
>>893
ごめん。Aで書いてたのね。
20kW=40A, 50A
30kW=60A, 75A
40kW=100A
44kW=107A, 110A
50kW=125A
です。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/14(日) 22:36:36.05 ID:4XHT8BRs
家の近所のローソンの充電ステーション

ついに周辺の除雪を止めたようだ・・・・
きっと今まで利用者ゼロなんだろう


飲食スペースのないコンビニで
いちいち充電する奴いねーだろ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 07:39:21.54 ID:8jQFRaSL
>>896
リーフなら急速充電中もエアコン効くから利用する人多いよ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 10:50:12.78 ID:No/bzsWr
そんな強い電力の近くにいて大丈夫なん?
鉄塔近くの住民は白血病が多いって聞いたことがある。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 10:52:50.09 ID:SzxB7YBL
>>898
https://youtu.be/mdFpQAEfZ30
問題ないレベルだよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 11:51:45.17 ID:wmyfXPsb
鉄塔下の畑では作物がでかくなる、という話はある。というか、近所ででかい南瓜ができた
尤も電磁的影響説より鳥の糞効果説が有力だが

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 12:28:19.56 ID:v1HYpceB
国沢:「幸いなことは、フォルクスワーゲン不正ソフトを搭載している1100万台のNOxやCO2で
死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。
http://pbs.twimg.com/media/CbFcylvUAAARGXB.jpg
                         ↓
−VWのNOx排出で人は死ぬのかー 10.11.2015                        
http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm
「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡している」

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 12:36:25.65 ID:No/bzsWr
電力の強さもだけど照射時間も関係するし
いいことはないことは確かだ。
なるだけ避けたほうがいいと思う。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 14:46:12.54 ID:GLPtbhXS
>>895
メーカーは高岳製作所の20kWモデルですね。
これじゃQCと言っても遅い訳だ。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 22:54:13.66 ID:9t2OooBG
>>903
高岳20kWなら50Aですね。BEVユーザーにはちょっと使いにくいと思います。テスラなんかだと普通充電と変わらないし。
ニチコンがなぜか20kWでも40Aなのはかなり嫌い。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/15(月) 23:56:17.38 ID:Wq+/XRlL
>>904
今は、バッテリー低温だから、どれでもほぼ同じ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 00:56:05.37 ID:QxnZWZwn
>>905
新型リーフ30では低温でも充電が早いと言われてるみたい。テスラでも低温はあまり関係ないよ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 07:48:17.64 ID:RQ5N7uF3
新型リーフはバッテリーヒーターついたの?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 13:29:24.38 ID:d22xJyMh
>>907
バッテリーが容量増やしただけでなく、いままでのとは全くの別物

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/16(火) 19:43:02.69 ID:+wbV2jdC
>>907
電池温めるヒーターで使う電力と、同等の充電量UPだと意味ないw

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 06:13:00.06 ID:J7Huw/Q6
バッテリーヒーターは立ち上がりだけで充電が始まればそれに伴う発熱で保温できるんじゃない?
充電器の出力にもよるがバッテリーヒーターで15kW入力を上げれれば立ち上がりの加熱なんて2kW(エアコンの出力から適当に推測)程度だろうから十分意味があると思うが

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 12:47:01.17 ID:n0KLmS5n
「金利0%」キャンペーンも 自動車ローン、輸入車メーカー実施
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160216/bsa1602160500002-n1.htm
日銀のマイナス金利政策を受けて、新車を買う際のローン金利の低下も期待される。
すでに「金利0%」キャンペーンの実施を決めている輸入車メーカーもあり、金利の引き下げが
広がれば自動車販売の底上げにつながる可能性がある。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 18:13:53.52 ID:EOxr1cl8
俺がよく利用する小田原厚木道路にも急速充電器が設置されたな
何だかうれしいな
リーフとか持ってないけど
買えないけど

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 19:10:58.79 ID:jrRuBylC
[ビ+]【クルマ】リーフ、走行効率はミライの2倍 環境対応車の実燃費 [無断転載禁止]©2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1455693386/

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 20:05:16.46 ID:zEo7L1Vi
水で走る車 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E8%BB%8A

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 20:20:04.62 ID:dBdsMgR0
中国で走る電気自動車、「環境に優しい」のウソ
http://jp.reuters.com/article/china-pollution-autos-idJPKCN0V60K3

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 20:25:14.33 ID:uAysYR5C
>>910
デカいからなかなか暖まらないって数字可能性もあるかも?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 09:16:06.86 ID:dWDdE3wq
英アストンマーティンが中国企業と高級EV開発へ
http://newswitch.jp/p/3644
http://c01.newswitch.jp/index/ver2/?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fimg%2Fupload%2Fphp3WGeIz_56c48d64851ae.jpg

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 12:18:50.23 ID:2IwjWRQX
30リーフ
外気温2度 バッテリー温度4度
26分で20%→80%になったけどマイチェン前と比べてどうなんだろうか?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 12:38:56.10 ID:SL4hBNg3
>>631
早く納車されないかな!
わくわく!

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 13:58:05.01 ID:0fgZ7vB/
国沢光宏:日本EVクラブはニホンエゴイズムヴィークルクラブの意味を持つ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/18(木) 19:38:49.47 ID:tStTBUlV
https://youtu.be/TGom8Y5wAow
完成度高い!

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/19(金) 20:42:19.20 ID:OtLVizsw
ドローンで空から荷物が届く 国交省、初の実験を徳島県で実施
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1602/19/news150.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1602/19/sk_drone_02.jpg

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 07:53:15.64 ID:sfJhBUxZ
高速道路内のQCはECカードでも充電できるようにするべきです。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 08:26:58.71 ID:exMz7R0l
ETCカードのことかな?
NSCとNEXCOなんて同じ穴のムジナっぽいしETCカードやクレカで課金成立するとNCSの月額料金が入らないから難しいんじゃない?
利用者の利便性考えればビジター価格で構わないからETCカードやクレカで決済すべきだろうけどNCSの嫌がらせなんだろうね
ビジター利用って手続きめんどくさいんでしょ?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 12:50:25.49 ID:b8EDk/dS
>>923
月会費で成り立ってるのに、出来ないでしょ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 14:25:22.66 ID:8pmE8IF/
>>924
ゲスト課金だけど、JCNのは比較的簡単。日産ディーラーとかでたまーに使う。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/22(月) 18:12:37.60 ID:sfJhBUxZ
ビジターに不便をかけ、ぼったくるなん許せない。
ETCだってカード会社経由だよ。同じでしょ。
NCSは天下りを食わすための反社会団体です。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 01:09:57.43 ID:T9DQdraY
ETCカード、月3000円会費払ってるのかよw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 05:37:30.36 ID:elkOx/bG
日産リーフで可能な家庭用電気代ゼロ円生活!?
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2380.html

>毎朝日産ディーラーへ出向いて充電してもらって、自宅へ戻って貯まった電気で生活したら
>いいんじゃないか? と。これは電気代0円生活が可能になるぞ、と担当者に聞いたところ
>「やってもいいですよ。ただね、24kwの電気代を計算してみてください」と笑われた。

>確かにね。わずか200円そこそこのために、ディーラーまで出かけていって30分かけて充電する、
>なんて馬鹿げているね、たしかに。(XaCARレポーター・青山義明)

毎日ディーラーに行ってリーフに充電してる国沢師匠に失礼な記事だな。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 07:23:38.11 ID:tn6dbgPC
24kWhだと720円だが
まあ全部は使えないがEVOCとかのキチガイには充電コジキ多いんでは?
ところでEVOCの会員の人ってここにいる?

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 10:35:26.74 ID:5q1eAK03
>>930
いるよ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 18:55:14.48 ID:dxcHhZD7
ガソリンが安いからi3 Rexは1000円で100キロ以上走れる。
NCSのビジターなんか馬鹿馬鹿しくて使えないよ。
NCSの価格設定はハイオク160円/リットルで皮算用w

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/23(火) 19:54:51.05 ID:x2S5tLnL
プリウスだったらもっと走れるな

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 04:07:13.67 ID:yXjwmfun
i3とアウトランダーって充電せずにガソリンだけで走ると燃費ってどれくらいなの?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 06:05:26.60 ID:1ebEnqYM
>>934
i3はJC08 27.4km/lとあるね。
ただi3REはRE積んでるせいで14%電費悪化してるのがなあ
明らかにREは蛇足

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 08:06:01.72 ID:z9qAOpBT
>>934
i3 Rex だけど100qのガソリン代(ハイオク110円/Lとして)1200円ほど。
NCSのビジターは1500円で80%なので100qは走れません。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:27:07.51 ID:XEEPJQiK
100q走るのに@110円で1200円掛かるということは燃費は11km/Lか

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/24(水) 09:50:01.53 ID:puD0HDDS
レンジエクテンダー恐るべし

939 :936:2016/02/24(水) 15:44:13.66 ID:z9qAOpBT
厳密には9リットルだから990円、110qは走れます。
従って12.2km/Lです。
ただ高速道路上のハイオクは高いのでは?

940 :936:2016/02/24(水) 15:50:14.95 ID:z9qAOpBT
i3はリチウムが1.5倍なる予定です。
素晴らしいのは既存のユーザーにはアップグレードされるらしい。
いくらになるかはわかりませんけど。
そうなるとRex分も含めて、いままでの実績から計算上300q以上走れることになります。
途中でガソリンを補充すれば、QCを使わずに東京〜大阪も可能ですね。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 04:44:57.00 ID:+JyGPOqD
今年発売予定のノートレンジエクステンダーは
パナリチウムを使うそうだが
まさかテスラと同じ電池なのか

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 12:22:48.81 ID:d/P1hPLh
新車販売28位おめでとう

電気自動車が30位以内に入るなんて想像してなかったなぁ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 23:53:34.25 ID:rPqZzfyT
>>942
風が吹き始めたな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 07:27:51.17 ID:Kjvqdd5c
過疎ってるな。
ニーズに合う人は購入し、ニーズに合わない人は買わない。
はっきりした車だしな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 08:09:54.61 ID:JIHW3V6k
電気自動車はそろそろ「使えるクルマ」になった?
http://thepage.jp/detail/20160220-00000002-wordleaf
「EVにするといいですよ」と自信をもってオススメできるのは、以下のような条件です。

(1)自宅にコンセントを設置できるガレージがある
(2)毎日の通勤など1日に走る距離が80km以下
(3)エネルギーや環境問題への意識が高い

80km以下w

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 08:18:14.54 ID:2S3+8aqk
大半は、1日80km以上走るのは年に数回あるかないか程度じゃね

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 08:22:45.66 ID:JIHW3V6k
で、その年に数回のためにレンタカー借りるのか

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 08:46:09.63 ID:2S3+8aqk
たまの遠出なら、出先の急速充電器を使ってもいいんじゃね
それが嫌なら買わなきゃいい、それだけのこと

それに現リーフで230、次リーフで300いくみたいじゃん
まぁ実走はもっと下がるだろうけど

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 11:03:26.86 ID:NV9+Ns7X
夏にエアコンきかして坂道とか走ったら、実測50kmだな

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 15:38:35.42 ID:znBmPgTL
>>949
EV知識無いのバレバレw
煽るのなら、夏のクーラーじゃなく冬の暖房だけどなw

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 17:44:26.63 ID:m2jHdIkZ
ほう

952 :450:2016/02/29(月) 20:25:38.45 ID:swX9Ftri
>>945
条件追加
(4)自宅に太陽光パネルと蓄電池がある。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 15:14:00.88 ID:Yj06KsVL
>>849
オマエは坂を上ったら下ることは無いのかw

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 15:57:00.19 ID:EE46mo7K
>>953
まあ落ち着けw

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 16:16:33.81 ID:Yj06KsVL
>>954

あっw

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 00:56:12.82 ID:D+M7jACD
>>952
太陽光発電は深夜電力系の昼間の割高電気代の軽減に
使えるから、まだいいとして蓄電池は微妙だぞ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 07:37:37.81 ID:v40ZXGkc
電気料金より売電価格の方が高いのに誰得?
ダブル給電もあるけど売電価格下がるし

958 :450:2016/03/02(水) 08:22:28.52 ID:vmd/1CsP
>>956
太陽光パネルがあっても、昼間はEVで出かけてるなら、自宅で充電出来ないやん。
夜にEVで出かけるなら別だが。
太陽光パネルだけで充電するなら、日本の商用電源(たとえ原発が首尾よく再稼働しても)使うより、1km走行あたりのWell to WheelでのCO2排出量は、たぶん1/100以下。
「たぶん」というのは、「2011/3の自動車研究所の報告書が、EVの電費を盛っていた分を割り引いても」という意味で。
カネがある人で、それを環境対策に注ぎ込んでもいいという人に限られるが。
みんながそうなら、少なくとも2050年にGHGを▲80%の輸送部門のノルマは楽勝で達成。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:02:34.67 ID:Q+F8eFKj
>>958
二台以上持ってれば良いよ
昼間に使うのにも、前日の昼間に充電した分を使うって形
自宅に蓄電専用の蓄電池を設置するなら、EVその物を複数台の方が使い回しが良い

まあそのためには、従来2台停めてた駐車場に3台停めるなどの小型化が必要になるだろうが

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:16:32.96 ID:QdJw2Gp4
>>958
太陽光パネルの発電は等価交換というか、発電の吐き出した分を
未来に取り戻せる制度がある、売電だな。
これで日中の預けた電気を夜に取り戻せば昼間の充電と同じ事だしチャラでしょ。
単一的に見たら無駄な話だが、全世帯規模、世界規模で考えたら適度に意味がある。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:19:30.90 ID:QdJw2Gp4
>>960
書き方が悪かったが、売電制度が自宅に蓄電池を設備したと同じ効果になり。
自身の発電を日中消費層に売り、夜間に買い戻すことでバッテリ効果になり
直接充電したような結果になる。
効率にロスがある分は売電買い取り価格の助成みたいなものが埋め合わせてる。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 11:22:30.23 ID:/5Ad/sha
>>960
太陽光パネル設置4年半だけど設置費用回収完了した。
太陽光パネル設置費用 < 売電 + 月々の電気代減少分

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 13:20:44.76 ID:RalpfClM
うちは4kwだけど約3年ちょっとで回収(設置価格ー売電ー太陽光使用料ー国県市補助金)
あの頃はHMのキャンペーンとか国などの助成金で安く付けられたから。
今はキャンペーンもなくなり補助金も減額で元取るにはだいぶかかると思う。
その間に消耗品のメンテとかかぶってくるとなかなか

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:13:38.07 ID:3o3A2WVG
モーターの電磁波が、人体に悪い影響を与えないのかな

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:17:36.51 ID:6YFwvlv3
検証はなかなか難しいだろうね

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:18:11.55 ID:QdJw2Gp4
>>964
90年生きられるのが89年くらいになるかもね。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:51:48.76 ID:/5Ad/sha
次スレ

【EV】 電気自動車総合スレ その 40 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1456897872/

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 14:58:02.81 ID:wQYoHvqy
>>964
通勤電車のほうが遥かに強力な電磁波出てるよ
床に置いたクリップが踊るほど

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 15:27:04.17 ID:MEYlvuXg
レンヂノートは250万らしいが
問題は電池をどんだけ積んでくるかだな
安物テスラ電池でも10kWならヒットする悪寒

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 16:54:37.75 ID:BC1mY6d6
ガソリンで走った時の燃費も重要だと思う

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:26:51.94 ID:/5Ad/sha
>>970
ガソリンでしか充電できないって雑誌には書いてあるようだよ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 17:37:33.84 ID:9zKh5rgp
低出力エンジンだと高速道路では悲しいことになりそうな…
まあ高速道路を走り続けたときの平均出力は20kWくらいだろうから
30〜40kWくらいの内燃機関とそこそこ出力特性のいいバッテリー積んでれば130km/hくらいまではまあ普通に使えるやろうけど
にしてもリーフと比べるとぜんぜんメリットないな

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 18:19:03.97 ID:vDUKdCFN
ウチの近所のSCの駐車場、なんかずっと工事してたな〜と思ってたら充電器一気に165基に増えててワロタ
http://www.ario-ichihara.jp/web/event/b79953ad-94c9-4c17-adcf-e16de357d861.html

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:09:41.78 ID:WWfH1hsE
シリーズハイブリッドにするメリットって渋滞路でも燃費が良いことかな

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:44:57.05 ID:wkdXnu1S
日産にもQC2台設置店あるんだな、今日初めて見た

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 20:49:56.13 ID:C5Pp5S3m
充電器が何台あっても同時に充電できるのは十数台

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 21:24:43.47 ID:vmd/1CsP
>>959
何をご冗談を・・・
いくら金持ちでも、不要なものは要らんでしょ?
そのEVのバッテリー容量よりちょっとだけ大きな定置型バッテリーが1台あればいい。
コストもスペースも、メンテの手間も、EV2台持つよりカンタン。
昼も夜も夜乗るなら、航続距離が長いEV1台にした方が合理的。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 22:24:31.82 ID:aD29E7St
>>971
それでは単なるシリーズHVではないか
でも燃費40km/Lの噂があるけど
シリーズじゃ実現できないだろうし
だいたい250万もしないでしょ

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:16:40.91 ID:D+M7jACD
>>958
スレチになるが太陽光発電で作った電気を蓄電池を購入してまで使い切る必要性は無いよ。

蓄電池がよっぽど低価格で作られないかぎりは、例え買電が25円/kwhで
太陽光発電の売電が20円/kwhだったとしても、蓄電せずに売ったほうがエコ。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:34:28.30 ID:vmd/1CsP
>>979
エコノミーかも知れないが、エコロジーではない。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 23:49:27.29 ID:oguW34Di
>>980
おいおい…
電池にためる方がよっぽど環境負荷高いぞ
効率も悪いし電池を生産して消耗もする
発電した電気を即座に近隣で消費してもらうのが最もよい
電力グリッド全体で見れば蓄電池なんてのは電力需要の平滑化の最後の手段
基本的には深夜に充電して昼間に放電して使うものだ
昼間に充電して余計に電力需要を増やす意義はない
九電管内で計画されてる太陽光がひとつ残らず稼働して、しかも快晴で電力需要が少ない日というような
極端な仮定では昼間に多少充電する意味はあるかもしれないが、それも微々たる電力量の話。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 05:04:08.77 ID:Cll5ZCFp
>>981
それではね、原発比率を50%くらいにしない限り、「GHG▲80%@2050年」はとても無理だと思うの。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 05:11:26.67 ID:KgEL3fAb
日本の場合には、環境アセスメントとか無効にして、自然公園なんかにも全部風力と地熱を作りまくるだけで達成できるだろ
環境保全がとか言ってる贅沢病なだけであって

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 08:01:13.85 ID:Cll5ZCFp
>>983
↑こういう人が、里山の木を伐採してメガソーラーを作るなんて、本末転倒なことをすると思うの。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 09:37:35.21 ID:uQ/rFUEu
>>984
それは認可した行政が悪い

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 10:35:41.43 ID:0AMBr8vr
>>984
それは本末転倒とは違う
美観と環境問題は別に論じないと

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 11:37:37.82 ID:fJJpL2OB
えっ!
山林がCO2にどう関与してるのか知らないのこの人?
>>986

こういう人がエコエコ言ってソーラーパネル設置するため
森林を伐採しまくるんだろうな

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:18:46.19 ID:KgEL3fAb
>>987
山林はCO2を吸収しないってのも知らないのか

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:20:54.79 ID:21mRq1XM
>>988
その認識は少し間違っている
いや、かなり誤解している可能性がある

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 12:33:14.03 ID:MxT6RP6V
成熟するまでは吸収する
そして溜め込んでおく
成熟したら木材として利用し、どんどん植林すれば減らすことは出来る

って今ググったとこに書いてあった

まぁ森林の恩恵は他に沢山あるしな

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:34:14.98 ID:Cll5ZCFp
環境って別にCO2吸収とか美観とかだけじゃなくて、生物多様性とかも含まれていると思うの。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:39:07.50 ID:Cll5ZCFp
土砂崩れとかの自然災害防止も含まれると思うの。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 13:52:03.14 ID:J+PsoZ+x
土砂崩れは自然現象
食い止めてることが環境破壊
環境君は主観で主張して矛盾に気付かない

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:04:49.53 ID:n0EXxvkZ
 
 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9709927009022016000000-PN1-9.jpg
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:38:58.01 ID:n0EXxvkZ
>>994
訂正版

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9709927009022016000000-PN1-9.jpg
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 15:33:57.24 ID:Y0APJjdh
>>993
屁理屈だよ!
森林伐採が原因での土砂崩れは人災。
其れがとても多い。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 16:11:20.26 ID:Cll5ZCFp
>>993
環境とか自然災害ってのは、人間の主観だと思うの。
なぜなら、それを気にしないと、人間が生きていけないから。
ガイアから考えたら、人間が滅亡も興隆もその一部に過ぎない。
たとえ、人間活動由来のGHG増加が原因で、大気や海洋の温度上昇を引き起こしたとしても。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 16:19:09.34 ID:Cll5ZCFp
要は、「まわりとどう折り合いをつけるか?」って話だと思うの。
コミュ障には一番苦手なこと。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:48:03.24 ID:qvfXaEx6
>>995
エネルギー量で比較とか意味不明

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 20:50:31.55 ID:ddE+atSz
>>1000
なら、水素燃料電池車は終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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