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【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 14:32:43.96 ID:pc3y9MkN0
燃料電池車を始め水素社会など関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。

FCV/水素関係は実態が分かるにつれてネガティブ情報ばかりとなり、
関連スレでも迷惑扱いされるようになり、かねてより隔離要望が出されておりました。

■前スレ
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/

■関連スレ
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/

【EV】 電気自動車総合スレ その 38 【モーター】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1434385079/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 15:55:30.12 ID:pc3y9MkN0
大スポンサー・トヨタに対し、御用メディアでさえ辛口の記事ばかり

トヨタでも「燃料電池車」を普及させられない理由
http://president.jp/articles/-/12956

トヨタの燃料電池車は壮大な保険? 本格普及は2040年以降か
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140708/268326/

水素社会の明暗 明の定置型、暗の燃料電池車
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141212/275070/

トヨタ、「ミライ」に透ける焦り 米国規制で揺らぐ立場
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79941190Q4A121C1000000/

FCVが発売しても、先行者不利益の水素事業
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150119/399602/

「燃料電池車」は"ガラカー"になる:これだけの理由
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/fcv_b_6234136.html

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 16:08:22.74 ID:pc3y9MkN0
エネルギー業界シンクタンクによる【FCV完敗宣言】が2010年すでに出されていた

自動車用燃料としての水素エネルギーの現状と課題、日本エネルギー経済研究所、2010/4
サマリー:https://eneken.ieej.or.jp/data/3098_summary.pdf
全文  :https://eneken.ieej.or.jp/data/3098.pdf

・【高い】最も安い副生水素回収でようやく水素の供給コストはガソリン車程度に近づき、
 その他の方法ではコストは高いままに留まる
・【CO2減らない】化石燃料を改質する場合には従来のガソリン車に対してCO2排出量の低減は見込めない
・【EVに負ける】技術開発状況やインフラの負担の面から、電気自動車の方が先行して導入される可能性が高い
・【補助金頼み】政府や地方自治体が明確なビジョンと強力なリーダーシップのもとに計画を進めることが不可欠である

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 16:09:32.07 ID:pc3y9MkN0
水素の適正価格は 3500円/kg

http://www.nikkei.com/article/DGKKZO85137990R00C15A4EAC000/
> 水素は現在、業者間での取引価格が1立方メートルあたり120円前後。市場関係者によると、
> あまり価格は動かないという。水素ガスは1キログラム=11.2立方メートルで、
> これを基に計算すると、店頭で供給する水素は1キログラム3500円強の値付けをしたいところ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 16:10:40.38 ID:pc3y9MkN0
水素ステーションの経済学(水素の適正価格はとても高い!)

初期投資5億円(償却費 5千万円/年、10年、利息無視)
営業費用約5千万円/年(来店ゼロでも掛かる費用)
==> 年間粗利 1億円が必要

水素原価は充填も含めて 1100円/kg(税前)と甘く想定
MIRAIは満充填で 4.3kg、現実的にはその×0.7倍=3kgを平均充填量と仮定
週6日営業

毎日10台来店 => 水素の適正価格=12726円/kg(税込み)
毎日20台来店 => 水素の適正価格=6957円/kg(税込み)
毎日40台来店 => 水素の適正価格=4073円/kg(税込み)
毎日60台来店 => 水素の適正価格=3111円/kg(税込み)

毎日60台となるには、近所に約450台のMIRAIがあり
平均月1000km走行し、平均月3.5回来店することが必要
(MIRAIの実燃費は 93km/kg)

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 16:12:20.91 ID:pc3y9MkN0
MIRAIの実燃費は 10.8km/L相当、CO2排出 180g/kmと多い!、メリット皆無

トヨタ MIRAI 納車1か月、オーナーになってはじめてわかったこと…松下宏
http://response.jp/article/2015/06/29/254479.html
> 最大の不満点は航続距離で、JC08モードで650kmとのことだが、
> 実際には400kmくらいを目安に使わなければならない点だ。

実燃費は 93km/kgぐらいとのこと、過去の実証試験データとよく一致する

走行コストは、
1188円×4.3kg/400km= 12.8円/km => ガソリン車の 10.8km/L相当(1L 138円想定)

もし水素が適正価格 3500円/kgなら、
3500円×4.3kg/400km= 37.6円/km => ガソリン車の 3.7km/L相当 w

水素製造1kgあたり16.8kgのCO2を排出(メタン改質)しているので、
16.8/93=0.18kg/km => ガソリン車の 2.322/0.18=12.9km/L相当

EVはもちろんのことHVにも完敗してるのがFCV

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 17:00:21.97 ID:+e+ykXLo0


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 21:45:34.04 ID:tMi/3Xaa0
ホンダのFCVって情報あまりでないね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:04:35.07 ID:0ZbS8ktJ0
■ICEV(Internal Combustion Engine Vehicle:内燃機関自動車)
・ガソリン車/ディーゼル車/CNG(Compressed Natural Nas 圧縮天然ガス)車/水素(自動)車

■HEV/HV(Hybrid Electric Vehicle:内燃機関ハイブリッド車)
・ガソリンエンジン+主にニッケル水素電池&モーター
・ストロングHEV・・・比較的大きな電池とモーターで、モーターだけでもしばらく走行可
            プリウス、フィット3ハイブリッド等
・マイルドHEV・・・・あくまでエンジンメインで、モーターはアシスト的
            フィット2ハイブリッド等
・シリーズ方式/パラレル方式/スプリット方式は、本スレではあまり関係がない?

■PHEV/PHV(Plug-in Hybrid Electric Vehicle:プラグインハイブリッド車)
・ガソリンエンジン+主にリチウムイオン電池&モーター
・バッテリーに直接充電ができ、HEVよりもEV走行距離が長くなる。
・プリウスPHV、アウトランダーPHEV、シボレー・ボルト等

■BEV/EV(Battery Electric Vehicle:電気自動車)
・主にリチウムイオン電池&モーター
・i-MiEV、リーフ、テスラS等
・航続距離を伸ばすために発電用エンジンを積んだものをレンジエクステンダーと呼ぶ場合もある。
・BMW・i3等

■FCV(Fuel Cell Vehicle:燃料電池車)
・燃料電池を発電装置に、二次電池を搭載した電気自動車
・現段階で搭載されている燃料電池はPEFC(Polymer Electrolyte Fuel Cell:固体高分子形燃料電池)
 PEM (ペム) と称することもある(Polymer Electrolyte Membrane fuel cell:固体高分子膜形燃料電池)。
・FCXクラリティ、MIRAI等

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:12:15.21 ID:0ZbS8ktJ0
2009年度推定実績データに基づく "Well to Wheel"の調査報告書
『総合効率とGHG排出の分析 報告書』 (2011年3月、財団法人 日本自動車研究所)
 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
100/277・・・JC08モード・70MPaの、
・1km走行あたり一次エネルギー投入量 (MJ/km)
・1km走行あたりCO2排出量 (g-CO2/km)
の比較

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:15:22.20 ID:0ZbS8ktJ0
『自動車燃料消費量統計年報』(推計)

国土交通省が毎月9,600人くらいのユーザーを調査して、日本全体を推計している。
このうち、「第1表 燃料別・車種別 総括表」の2013年度版。
 http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf#page=27
燃料別、営業/自家用別、貨物/旅客用別、車種別で集計されていて、
・「(年間合計)走行キロ」÷「燃料消費量」を計算すれば、km/L等の「車種別平均燃費」が出せる。(ただし、HVはあるがEVはまだない)
・「(年間合計)走行キロ」÷暦日数÷「1日1車当たり走行キロ」を計算すれば、「燃料・車種別車両台数」が割り出せる。
過去データ一覧のページが見当たらないが、国交省サイト内で統計名称と和暦年度で検索すれば出る。
PDF版とExcel版がある。(以下は2013年度Excel版一覧)
 http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/22a0excel.html

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:16:17.23 ID:0ZbS8ktJ0
『自動車保有車両数統計』 (実数?)

 https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/touroku/08_etc/10_pdf/03_toukei/01_zennkoku/02_nennpou/2014zenhoyuu.pdf
毎月集計されていて、燃料別ではないが、多分、陸運局の車検証データによる実数。
過去データ一覧のページは本省には見当たらないが、なぜか北海道運輸局にある。
 https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/touroku/04_siryou_toukei/toukei.html
PDF版のみの模様。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:17:22.45 ID:0ZbS8ktJ0
(財)自動車検査登録情報協会の 『統計情報』

・車種別の平均車齢推移表 (昭和51年?最新)
・車種別の平均使用年数推移表 (昭和51年?最新)
・ハイブリッド車・電気自動車の保有台数推移表(平成10年〜最新)
等がある。
 https://www.airia.or.jp/publish/statistics/trend.html

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:17:57.58 ID:0ZbS8ktJ0
「消費動向調査」の「主要耐久消費財の買替え状況の推移(一般世帯)」

内閣府によるもの。自動車の買替え年数の推移がある。
 http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/shouhi.html#taikyuu

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:20:01.70 ID:0ZbS8ktJ0
『運輸部門における二酸化炭素排出量 (内訳)』 (2013年度、国土交通省)

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:21:06.70 ID:0ZbS8ktJ0
水素物性の基礎データ

http://www.hess.jp/hess_contents/benrijiten/suisokisodata.html

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:32:50.76 ID:0ZbS8ktJ0
『日本の二酸化炭素排出量の推移 (1990-2013年度)』 (JCCCA 全国地球温暖化防止活動推進センター)

http://www.jccca.org/chart/chart04_03.html

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/26(日) 22:52:05.59 ID:0ZbS8ktJ0
『燃料別の二酸化炭素排出量の例』 (経済産業省・環境省)
「特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令」 別表第一より

https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-04/mat04.pdf

cf. 2015.4.30改正時点で既に変更されている数値
・原料炭 ・・・ 単位発熱量 28.9 -> 29.0 GJ/t、単位当たりCO2排出量 2.596 -> 2.605 kg-CO2/kg
・一般炭 ・・・ 単位発熱量 26.6 -> 25.7 GJ/t、単位当たりCO2排出量 2.409 -> 2.328 kg-CO2/kg
・軽油 ・・・・・ 単位発熱量 38.2 -> 37.7 GJ/kL、単位当たりCO2排出量 2.619 -> 2.585 kg-CO2/L
・液化天然ガス (LNG)
・・・・・・・・・・・ 単位発熱量 54.5 -> 54.6 GJ/t、単位当たりCO2排出量 2.698 -> 2.703 kg-CO2/kg

cf. 参考として追加
・液化石油ガス (LPG)
・・・排出係数 0.0161 tC/GJ、単位発熱量 50.8 GJ/t、単位当たりCO2排出量 2.999 kg-CO2/kg

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 14:18:36.57 ID:Qe73/kSq0
水素がいかに扱いにくくて高くつくか、最も分かりやすい例

【エネルギー】日本初の移動式水素ステーション完成 - 豊田通商/岩谷産業/大陽日酸
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427094531/
> 水素ステーションは、全長12メートル、幅が2.5メートルのトラックの荷台に水素を供給する設備が
> 積み込まれていて、移動できるのが特徴です。
> 燃料電池車およそ5台分の燃料を満タンにすることができるとしています。
> 移動式の水素ステーションの設置費用は、通常の半分程度の2億5000万円に抑えることができるという

日本初の移動式水素ステーション完成(NHKニュース動画)
http://www.topmusic100.com/-OTE0djhvUmlYcVk.html


大トラの荷台いっぱいの大きさ、2億5千万円なのに、5台分しか充填できない w

ガソリンならタンクローリー1台で 20kL、40L×500台分も運べるのに、
水素はたった5台分!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 14:22:06.05 ID:Qe73/kSq0
FCV、それは電気の無駄遣い

遠い将来、再生エネの発電で全てをまかなうとしたら・・・

電気分解で水素:効率60%、PEFCで発電:効率40% ==> 総合効率 24%
現実には水素を圧縮・輸送・充填でさらに多くのエネルギーが費やされ、
総合効率は 15%ぐらいだろう

つまりEVの約6倍もの電力を消費する

ちなみに122Lタンクに700気圧で詰め込むだけで、22kWhの電力が全くの無駄になる
リーフなら 22kWhで 187km走れる

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 14:27:01.51 ID:Qe73/kSq0
2010年には日米どちらでも諦められていたFCV開発

2000〜2010までは世界中で FCV開発に注力したが、2010年頃には一気にしぼんだ
【高い、CO2排出減らない、HVにも完敗】の現実が開発の当事者には明らかだったし、
それを乗り越える見込みもない

日本では>>3の「FCV完敗宣言」の通りだし、米国ではDOE予算の増減ではっきり分かる:

Historical Fuel Cell and Hydrogen Budgets
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/14008_historical_fuel_cell_h2_budgets.pdf

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 14:36:20.55 ID:Qe73/kSq0
去年はSTAP、今年は水素

去年は、理研+文科省が STAPで iPSをディスって研究費詐欺
今年は、トヨタ+経産省燃料電池室が FCVで EVをディスって補助金詐欺

水素は捏造ではないが、補助金をかっぱらおうとする構図は同じ
悪質なのは、当事者自身(経産省、メーカー)が見込みがないことを分かっていながら、
組織的なキャンペーンで国民を騙して予算をぶんどっていること

なぜ日本だけが詐欺的な水素に熱心なのか?
それは政治とメーカーのトップにアホとバカが同時にいるからだ
シンゾーと坊っちゃんだ

ネアゲノミクス第3の矢がなんでもいいから欲しいシンゾーと
マスクやゴーンへの対抗感情だけで物理・化学の知識ゼロの文系ボンクラ社長だ
世界でもアホとバカがトップに揃っているのは日本だけだ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 18:48:35.95 ID:cYdtT/CC0
中国出身の大人気フィットネスモデルのTia Lingが、
どういう経緯か全裸で磔にされ、デブ女にムチで打たれまくってるという
何だか前代未聞の映像が発覚して大騒ぎになっているようです。
電流責めにされたり、もう完全にマジ拷問です。
http://tokuhou2015.tk/lezsm.html

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 21:14:16.50 ID:e4vPbpbD0
■ 水素の危険性と無駄 ■

可燃限界
4.0% 〜 75.0% 水素.  .(気化-252.8℃)
2.1% 〜. 9.5% LPガス (気化  42.1℃)
1.4% 〜. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)

    9.5倍
  .____    75倍
  |        |\  ___   
  |        |  |  | ||   空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
  |        |  |  | ||   約8倍だが
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |        |  |  | ||   むしろガソリンの方が危険に見える。
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||
  |        |  |  | ||
  |        |  |  |__|| 水素
  |        |  |/ ./
  |        |  |  /
  |        |  | ./
  |        |  |/
  |        | /
  |____|./ ガソリン(気化)
/      /

どこをどう考えても、最も危険だと思えるんだけど?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 21:15:31.26 ID:e4vPbpbD0
■ 水素の危険性と無駄 ■

    10気圧
  .____    700気圧
  |        |\     
  |        |  |    ||   気化LPGは1MPa 水素は70MPa
  |        |  |    ||   70倍だが
  |        |  |    ||
  |        |  |    ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |        |  |    ||   むしろLPGの方が危険に見える。
  |        |  |    ||
  |        |  |    ||
  |        |  |    ||
  |        |  |  //
  |        |  |/ ./
  |        |  |  /
  |        |  | ./
  |        |  |/
  |        | /
  |____|./ LPG(気化)
/      /

どこをどう考えても、最も危険だと思えるんだけど?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 21:17:52.96 ID:e4vPbpbD0
■ 海外での燃料電池と電気自動車の比較 ■

電気を100kWhを車に使った場合比較

19kWh 液化水素の場合燃料電池車
23kWh 圧縮水素の場合燃料電池車
69kWh 回生ブレーキ機能付き電気自動車

http://tingilinde.typepad.com/.a/6a00d83451b54669e201a73dd7e2e3970d-600wi

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 21:20:47.37 ID:e4vPbpbD0
水素脆化 (すいそぜいか)

鋼材中に吸収された水素により鋼材の強度が低下する現象の事。
脆化を引き起こす影響因子が多く複雑にからんでおり、その本質は現在も不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96

応力腐食割れ

金属材料に発生する経年損傷の一種である。
発生機構については2010年初頭の時点でも定説は確定しておらず、研究が進められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%8A%9B%E8%85%90%E9%A3%9F%E5%89%B2%E3%82%8C

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/27(月) 21:21:50.12 ID:e4vPbpbD0
製鉄現場では既に水素の回収はされて燃料として使われている。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121117/biz12111712010005-n2.htm

水素は既にIC加工などの利用に使われている。
 http://www.jsia.gr.jp/images/koutei_01.gif
 http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/market/ind-purposes.html

【オーストラリア】川重、豪産石炭から水素生産:水素市場拡大を視野[資源]/NNA.ASIA:
http://news.nna.jp/free/news/20131002aud002A.html

国内販売のコストを含めても2倍程度
褐炭から水素を作る技術では二酸化炭素(CO2)が発生する

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 22:32:02.64 ID:/9KeweY20
GMの水素ステーション爆発のYouTube映像消されたね。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/28(火) 23:17:17.38 ID:IoIGc62Z0
確かに。いろいろやってるんだねー

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=812344468066&id=34497459385&_rdr

こういうのもある。毎年事故ってるから消しても意味ないと思うんだけどなー。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 09:09:04.15 ID:y8RVgL/d0
>>22
じゃあお前がマスクみたいに会社設立してやれよそんなにEVが有利だと思うなら
トヨタとか日本の会社晒してるけど
ちゃんと人材育成や研究開発にお金使ってるんだよ、日本に技術投資が増えて何が悪いんだ
そんなに日本企業が馬鹿で自分が有能だと思うなら、自分で会社起こせばいい

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 09:32:25.87 ID:FrPCTUQ10
>>31
トヨタは、なんで日本でEV売らずに中国でEV売ってるの?
人材育成や研究開発したのに、特許無償公開したら開発費用を無駄にしてるよね。

トヨタと日本の会社を同一視するのやめて、日産は被災地で増産したがトヨタは工場閉めたよね。
忘れてないよ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 10:39:48.59 ID:Gx8RXgZK0
スレチだけどひどいな、トヨタ車

「キープログラマー」で盗み放題のトヨタ車、セキュリティに大穴

高級車窃盗団4人を逮捕 愛知県警
http://news24.jp/nnn/news86225762.html

> 警察の調べによると、濱地容疑者らは今年5月、名古屋市昭和区の住宅から1000万円相当のレクサス1台を
> 盗んだうえ、茨城県まで運んだ疑い。濱地容疑者らは、別の車のスマートキーを正式なものとして追加登録させる
>「キープログラマー」と呼ばれる機械を使って犯行を繰り返していたとみられている。

【別の車のスマートキーを正式なものとして追加登録させる「キープログラマー」と呼ばれる機械】

レクサス盗グループ4人を再逮捕 愛知県警
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015072890003627.html

> 愛知県警によると、浜地容疑者らは窃盗の実行犯と運搬役の計10人程度のグループで、
> 東海地方でレクサスなど高級車の窃盗を繰り返していたとみられる。
> 愛知県では今年に入ってレクサスだけで170台以上の被害があり、県警は盗難車の売却先を捜査している。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 15:29:50.05 ID:DswN6/uK0
>>32
日本人はバカだ。これがトヨタのメッセージ。
ホイホイひっかかる。>>31みたいな奴ね。右を見ても左を見てもトヨタ・電通・
日経ラインだからひっかかる。

で、トヨタは影でEVをちゃんとだす。そのうち、国内でも出す…かもね。
HVが売れてるうちは出さないだろうけど。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/29(水) 19:35:33.81 ID:ZsBwEz6G0
>>31
「人材育成や研究開発にお金使ってる」ことは別に問題ない。
問題は、研究開発全然出来てないのに普及に向かって
インフラの水素ステーション建設やらに補助金ばら撒いていること。
(なぜ化石燃料改質のCO2排出水素ステーションに補助金出すのか?)

補助金は研究に出すべき。未完成技術のインフラに補助金出すべきではない。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 14:22:23.10 ID:PVP8pcrz0
>>34>>35
日産は国内市場でやる気無いし投資しないからだろ
もしトヨタより日産が投資する意思がありやる気出してがあるならEVが主流になるかもしれない
要はどっちがやる気があるかの問題なんだよ。今の日本では水素陣営の方がやる気も投資もしてる、国によっても違くなるのも当然
だからEVの方がより未来があると思う人は会社起こすとか電気自動車作ってる会社に投資するとかすればいい

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/07/31(金) 16:09:32.81 ID:vQ60fNRM0
>>36
俺日産に投資して、ミライを注文してます。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 20:11:31.36 ID:Y/yysYKF0
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part4 【FCV・燃料電池車】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1437819372/22

22 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/08/01(土) 20:06:44.01 ID:pW2tY2+p0
ロードマップ策定からの環境変化と新たな論点
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/004_02_00.pdf

新たな論点: 水素・燃料電池の意義の再確認

水素・燃料電池への関心が高まるにつれて、水素・燃料電池に対する懐疑的な意見も国内外で散見されつつある。
こうした懐疑的な意見に対して、水素・燃料電池に競合し得る分野の有識者等も交えて検討を行い、
改めて真摯に見解を提示することが必要ではないか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

水素・燃料電池の「意義」を再確認するのが「新たな」論点とは、
一体全体何を今まで議論してたんだ?この税金ドロボー

39 :38:2015/08/01(土) 20:17:18.46 ID:Y/yysYKF0
2015/6/11の議事要旨はまだ。
配布資料など。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/004_haifu.html

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/01(土) 22:15:06.53 ID:A760IXPS0
>>38
FCVの形勢全く不利を認めて、「転戦」思慮中

すでに敗戦処理の段階に入ってきたかな

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 07:38:54.36 ID:iUwUb7sV0
>>40
日本の役所は、素晴らしくダメ団体だから突き進むよw

>水素・燃料電池に競合し得る分野の有識者等も交えて検討を行い
競合する分野の有識者から競合する分野の弱点だけ学び並べたて叩き潰し

>改めて真摯に見解を提示する
辞める気なんかねぇぜ、改めて水素だけが素晴らしいと宣伝する

そもそも、派閥争いで「失敗」を認めると出世の道が閉ざされる官僚の世界で何度も起こっている事。
方向転換など無理だと思うよ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 08:23:26.67 ID:gGHWg56P0
>>41
官僚は間違い認めたら負けだからね。
マスコミがトップニュースレベルでつるし上げでもしない限り方針は変えないだろうね。
マスコミが騒ぐまで地道に水素社会の矛盾を訴え続けるしかない。

>水素燃料電池戦略ロードマップ
>http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf
>水素燃料電池戦略「協議会」作成

>居眠り委員に批判の声も 協議会・審議会は何のため?
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol
>審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
>幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
>上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
>そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
>行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
>そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
>審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 09:05:04.68 ID:vgGiwBH30
ロサンゼルスのFCV実情はかなり悲惨なものらしい

California fuel-cell car drivers say hydrogen fuel unavailable, stations don’t work (updated)
http://venturebeat.com/2015/07/25/california-fuel-cell-car-drivers-say-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work-updated/

ヒュンダイ・ツーソンFCV(全部で71台をリース中)ユーザーのぼやきの数々:

・近く(20分以内)のステーション3カ所ともダウンしてるので、もう5週間も乗ってない

・何ヶ月も休業してるステーションばかりだ

・2014末で15ステーション出来るとの触れ込みだったのに、8つしかない
 そのうちちゃんと営業してるのは3つだけだ

・営業してるところでは客がかち合う、連続充填できなくて1時間も待たされる(圧力回復のため)
・近くのは半充填しか出来ない(圧力が低い)

・2015年には20カ所新しく出来ると言ってたが、1つも出来てない

・もう嫌だ、リース契約を解除する!

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 20:56:48.90 ID:vgGiwBH30
「これじゃ使えない!」ミライの水素充填は平日の17時までという現実!
https://www.webcartop.jp/2015/07/11172

> 現在のところ、CARトップ号の生涯燃費は90.9km/kg。


これ↓とよく一致する(400km/4.3kg=93km/kg)


トヨタ MIRAI 納車1か月、オーナーになってはじめてわかったこと…松下宏
http://response.jp/article/2015/06/29/254479.html

> 最大の不満点は航続距離で、JC08モードで650kmとのことだが、
> 実際には400kmくらいを目安に使わなければならない点だ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/02(日) 22:23:40.09 ID:46X/NI7z0
>>38
何これ
みんなFCVのデメリットを挙げてるのに、なんで定置型の資料引っ張り出してんだよ
アホか
燃料電池を車に使うのが愚かだと言ってる

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 14:03:56.14 ID:/7FC7fk00
>>38
なんかやたら出てくるのが東芝だな。
大丈夫か?チャレンジで水増ししてないか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/03(月) 14:40:49.02 ID:eHZuBqaZ0
>>46
佐々木則夫「原発だめなら水素でもやれ!」
無理なチャレンジが見え見えw

H2Oneとか笑止だもんな、燃料電池以外は新経営陣が縮小するよ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 18:33:40.11 ID:StjHVfn90
化石燃料に頼らない技術はコストがかかって普及しないから石油が無くなったらどのみち人口は減るだろうな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 18:42:14.34 ID:0niMXIke0
東京の水素ステーション事情もかなり悲惨

「これじゃ使えない!」ミライの水素充填は平日の17時までという現実!
https://www.webcartop.jp/2015/07/11172
> 水素ステーションで話を聞くと、常設のステーションで「平均すると1日6台程度ですね」、
> 移動式ステーション(なんと平日の9〜13時のみ営業!)では「せいぜい1日1台です」という。

CARトップは本郷だから、最寄りはここだろう
常設 :イワタニ水素ステーション芝公園
移動式:ニモヒス水素ステーション九段

都内で一般車利用可能なのは芝公園、杉並、練馬、八王子の4カ所のみ
霞ヶ関、千住、有明、羽田は一般車利用不可
恐らく都内のミライ大半が芝公園に集中するだろう、だから1日6台も来る

平日 9-17営業で、土日祝は休み ===> 公用車しか使えないw
練馬のみ土日祝営業だが、火水が休み

移動式はとにかく笑える
大トラが、2.5億円の設備積んで、毎日往復して、せいぜい1日1台、売り上げ 4千円ほどw

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 21:04:06.23 ID:SKOSPPF60
>>49
君たちは、先行投資とかの意味を全く理解して無いね。
水素社会の話は、50年100年の長いレンジの話だよ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 21:18:36.12 ID:3fd20NNH0
50年100年先だと超高性能バッテリーが開発されてFCVはなんの意味のない存在になってると思うけどなー。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 21:25:11.13 ID:Vx79G5Ji0
>>50
100年前の日本人が原発事故が起こることを想像できただろうか。
100年前の日本人が併合してくれと願われた韓国併合で現代の日本人が苦しんでいるなんて想像出来ただろうか?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 21:25:29.02 ID:E07Py+f+0
>>51
逆だよ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 21:26:24.77 ID:vexpYP4c0
>>50
核融合発電所に先行投資しようよ。
核融合も50年100年の長いレンジの話だよ。
全国で核融合発電所の土地買って、建物建てて、送電設備も整備が必要だね。
でも今の技術レベルじゃコストも効率もさっぱりだけど、
日本が世界をリードする技術の先行投資だから税金で補助するしかないね。

って言う話も賛成するの?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 22:30:12.63 ID:0niMXIke0
自動車用燃料としての水素エネルギーの現状と課題、日本エネルギー経済研究所、2010/4
全文  :https://eneken.ieej.or.jp/data/3098.pdf

> 逆に、短期的に過度の実現性を強調することは、技術的ブレークスルーやインフラ整備の面で、
> かえって水素社会への移行・実現への懐疑を生み出し、遅延させる危険性がある。

この懸念の通りとなりました。時期尚早の一言。
現状も遠い将来もメリット皆無のものをいくら無理押ししても、
科学も技術も分かる国民を騙すことは出来ません。
水素社会とかはただの妄想に終わるでしょう。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/05(水) 23:53:32.38 ID:SKOSPPF60
>>55
「過度」の意味を理解してますか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 00:29:23.07 ID:mWXTBg8W0
>>56
核融合発電所建設は賛成or反対どっち?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/06(木) 17:24:37.82 ID:ZBHzxrk40
2030年の数値が、2010年と2014年比較すると3倍だね良かったね。

2010年発表数値
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources(3)/Image112.gif
2014年発表数値で
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources(3)/Image113.gif



乗車車種別普及目標(政府目標)  経済産業省「日本再興戦略」改訂2014

2020年.  2030年
50〜80% 30〜50% 従来車
20〜50% 50〜70% 次世代自動車
20〜30% 30〜40% ハイブリッド自動車
15〜20% 20〜30% 電気自動車・プラグインハイブリッド自動車  
  〜. 1%   〜. 3% 燃料電池自動車           
  〜. 5%.  5〜10% クリーンディーゼル自動車    

2020〜2030年の乗車車種別普及目標(政府目標)  経済産業省「日本再興戦略」改訂2014
http://www.meti.go.jp/press/2014/11/20141117003/20141117003-A.pdf
PDF P-25 / 印刷ページ P-22

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 20:29:34.25 ID:8mWueVb50
>>58
2030年頃の
・「20〜30%」のEV、PH(E)V
・「〜3%」のFCV
って、どっちも非化石燃料の電気or水素になってるんだろうかねぇ?
潜在的核抑止力の保持っていう理由で、原発を高温ガス炉に更新してまでやるのかねぇ?

つうか、これで「2050年にCO2排出量1990年比▲80%」って、全然間に合わないわな。

はい、やり直し ->METI

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/07(金) 22:08:24.52 ID:YIEjS8Zj0
>>56
核融合発電所建設は賛成or反対どっち?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 10:46:02.72 ID:6/Zt9eic0
燃料電池だと、船も走れる。
やっぱり本命だね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 23:10:37.89 ID:lncB1+qI0
>>61
FCVバスすら電気バスに負けてるのに、船は無いわ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 23:23:34.82 ID:MzvYNWA70
>>62
EVを船で使ってる事例は?
都バスでFCV使う実験が行われるよ!
路線バスは、EVの方が良いと思うね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/08(土) 23:25:00.11 ID:MzvYNWA70
しかしが抜けた。
俺も路線バスは、EVの方が良いと思う。
観光バスはFCVだな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 00:11:32.25 ID:KJJufdXx0
疑問なんだけど、FCVに水素供給する移動水素ステーションは危険物指定で、一部のトンネルとか通行不可だよね?
FCVは駆動用だから指定除外だと思うけど、トンネルとか問題ないの?

あとFCVバスだけどかなり上部重量が重くなってそうで、転倒の危険性が高いと思う。実際どうなの?高速を
走る観光バスではちと安全性が気になるけど。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 00:19:13.39 ID:9RL/Fapd0
>>65
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/507

507 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 16:26:10.63 ID:nZTXTaNF0
>>504
車庫や地下駐車場は、あると思う。
少なくとも、海底トンネルについては、2005年度あたりの法改正?で、キャリア・カーに積む以外は、既に認められているようだ。

2014年記事 http://kabu.nsjournal.jp/rensai/20907.html
2011年論文 http://www.hess.jp/Search/data/36-03-020.pdf
2005年パブコメ記事 http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9915
2005年パブコメ概要 http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/kekka/060302_.html ・・・ 意見はわずか4件

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/09(日) 10:47:23.72 ID:KJJufdXx0
>>66
ありがとう。
でも恵那山トンネルとかはやっぱり移動水素ステーションは通行不可だと思う。「危」だから。FCVは大丈夫
なんだね。まあ無理やりな規制緩和のようにも見えるけど。

FCVバスの転倒可能性はテストとか公表されてない?よね。。そもそも日本の安全基準にバスのロールオーバー
テストって入ってる?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/10(月) 23:07:40.84 ID:wvNUn3iv0
GS「空白区間」100キロ超 高速道83カ所に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150810/bsd1508100500002-n1.htm

トヨダ アキオ「ガススタで採算取れないなら、水素ステーションにすれば良いのにぃぃ」

マリーアントン「パンがないなら・・・」

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 00:33:02.40 ID:GBkNGYoV0
>>68
変に価格維持させるから、みんなに「高い」って印象を持たれてんだろうな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 13:41:23.87 ID:Hu48PKCo0
インフラが安くなって普及しなければ「仏作って魂入れず・・・」。
決して体力のある会社ではないイワタニがどこまで我慢できるかだな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/11(火) 17:53:41.04 ID:GBkNGYoV0
>>70
液化や圧縮しか技術を持っていないんじゃ、ムリだと思う。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 08:35:18.32 ID:tCa7g5jq0
液化や高圧圧縮だと大量の電気が必要になるからコスト的にEVに太刀打ちできないからね。
運搬に圧縮や液化が必要とういう時点で水素を使うことは相当無理があるということが分かる。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/12(水) 16:46:58.95 ID:FZdR6ae50
実際、原子力発電所の一次冷却水から放射性分解、熱化学、高温水蒸気電気分解でどれくらいの水素を取り出せるものなんだろう。
取り出した気体は液化温度が高い酸素が液化してしまえば水素が簡単に手に入るしコストも安い。
オーストラリアのから輸入より安価、高炉でから精製より簡単、ソーダ工場より大量に手に入る。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 13:48:24.92 ID:cXuKcip30
>>73
原子力水素・熱利用研究センター

水素製造などの産業利用が見込まれ、安全性の高度化に貢献する原子力技術として、
高温ガス炉の研究開発を国際協力の下で推進することが明記されました。

高温工学試験研究炉(HTTR)の構造
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image001.png
連続水素製造試験施設の外観
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image003.jpg

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/13(木) 21:06:50.53 ID:nvrQ4g/60
>>74
税金をドバドバ使う理由がハッキリしたな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 09:59:31.28 ID:1sv4DiJ00
この車、事故ったときに爆発しそうで怖いんだけど。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/15(土) 15:00:21.87 ID:k4YsD5cC0
クラッシュテスト、ちゃんとやって公開してほしいよね。内部ではやってるんだろうけど、公的機関のやつ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/21(金) 22:39:08.38 ID:iINW0elb0
水素詐欺に注意

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/22(土) 10:01:09.59 ID:fBDIWQFm0
国沢や松下の御用評論家にもミライをタダで配ってるんだろうな、提灯記事を書いてもらうために。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 08:58:22.88 ID:XaN/VpKH0
http://www.reuters.com/video/2015/08/11/brazilian-builds-water-powered-motorbike?videoId=365253395
水とバッテリーで動く水素エンジン

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/08/23(日) 09:28:33.47 ID:22aJoQ/H0
>>80
変換に次ぐ変換で、ただのエネルギーの無駄遣いだな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 14:05:32.34 ID:QcK02ubj0
保守

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/06(日) 16:19:46.07 ID:ezzsiISO0
水素以外に電気を物質として貯める方法は無いのか…

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/07(月) 08:41:55.96 ID:6cKHlBiK0
新型プリウス
JC08モード燃費 40.0km/L
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

ハイブリッドの時代が続くな
ガソリンと電気2つ使えるのもいいんだわ
残量少なくなってもすぐに補給できるし
45Lタンク×40km/L=航続距離は1800km
2020年以降は世界的に水素社会になるけど

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 12:07:17.62 ID:UuZvt5ZB0
>>83
圧縮空気か液体空気で保存できる。
もちろん車の動力源には難しいが。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:06:44.38 ID:Xlo+i8Sl0
そもそも車てシステムに疑問をもってる。たかが50sの重量の人間の移動に
1t半もの重さを動力で動かすなんて

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 20:24:54.94 ID:aJbS2NYa0
>>86
バイクぐらいにしとくか?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/11(金) 22:16:09.07 ID:6X3JVRsa0
>>87
自転車もあるし
シューズ(徒歩)って手もある。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/15(火) 11:05:39.81 ID:Ro+K+MqT0
現代自、事実上「水素自動車100%国産化」に成功
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/15/2015091500805.html

現代自動車が10年に及ぶ研究開発(R&D)を経て、水素燃料電池の中核部品となる「膜・電極接合体(MEA)」の国産化に成功した。

現代自が開発したMEAを用いれば最大4年間、8万キロの走行が可能とされる。外国製品に比べエネルギー効率が良く、耐久性は
1.5倍ほど高いという。生産原価も外国製より約13%安く、水素燃料電池車の価格を引き下げる上で役立つと期待される。MEAの価
格は現代自が2013年から量産している水素燃料電池車「ツーソン」の原価の約20%を占める。

現代自の関係者は「MEAの開発により、事実上、水素燃料電池車の100パーセント国産化に成功した」と話している。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/16(水) 20:30:53.25 ID:yJn8CYTT0
 
■ 水素の普及は、原子力発電所に依存 ■

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

経済産業省 独立行政法人
  ┃
  ┣ JAEA 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/index.html
  ┃
  ┃ 原子力水素・熱利用研究センター
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
  ┃
  ┃ 水素製造などの産業利用が見込まれ、安全性の高度化に貢献する原子力技術として、
  ┃ 高温ガス炉の研究開発を国際協力の下で推進することが明記されました。
  ┃
  ┃ 高温工学試験研究炉(HTTR)の構造
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image001.png
  ┃ 連続水素製造試験施設の外観
  ┃ ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.files/image003.jpg
  ┃
  ┗ NEDO 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
     ttp://www.nedo.go.jp/
     水素の生産方法について記載がないロードマップ
     ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/17(木) 12:36:58.70 ID:HC/9RxjB0
人生最後の旅立ちに新提案、燃料電池搭載の電気霊柩車「Korbiyor」
2015年09月16日 11時30分
ttp://jp.autoblog.com/2015/09/15/last-ride-electric-korbiyor-fuel-cell-hearse/

カナダの重工大手ボンバルディア社の創業者、ジョゼフ=アルマンド・ボンバルディア氏の孫にあたるチャールズ・ボンバルディア氏は、
カヤック「Sirene」や宇宙ドローン「Blackbolt」といった輸送に関わるコンセプトモデルの提案などを手掛けている。

そんな同氏が最近アイデアを発表したコンセプトカーは、燃料電池を動力とする電気霊柩車「Korbiyor」。
画像を見た限りでは、SFアクション映画『トロン:レガシー』に登場する倒れた戦士を運ぶための乗り物といった印象だ。

ボンバルディア氏はケベック州出身で、この車両の名前もフランス語で霊柩車を意味する単語「corbillard」に由来している。
Korbiyorに運転席はなく、軽量複合材製ボディの中には1人が横になるスペースしかないが、特定の道順を走行するようにプログラムを組んだり、
前を歩く人の後に続くように設定したり、リモコンで操作したりすることができる。

全方向移動が可能なメカナムホイールと4輪駆動のおかげで、狭い場所での方向転換や誘導も問題ない。
燃料電池で低温に保たれる棺は透けて見える構造で、最後の旅立ちを見送る参列者たちに故人の姿が見えるようになっている。
また、マルチメディアプロジェクターとサラウンドサウンドシステムが搭載されており、画像や映像を投影したり、音楽を再生したりすることも可能だ。

とは言っても、このKorbiyorが現実に生産される計画はないようなので、最後の乗車にまでこだわりたいなら、
1,300馬力のエンジンを積んだシボレーの霊柩車や、米国人ラッパーのT-ペインが所有する霊柩車"ドルフィンキラー"はいかがだろうか?、
環境に優しい車両を希望するなら、ハーレーダビッドソンの霊柩バイク、
英Carbonyte社が「スマート フォーツー」を改造した「Smaaart」、スペインのBergadana Solutions社が製造した風変わりな電気霊柩車などもある。

ttp://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/1ae285e4188aadff13609782d21d77bb/202627887/korbiyor-fcev-hearse-bombardier.jpg

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/09/25(金) 09:10:58.20 ID:jTSodGJj0
ホンダのFCVどうなった?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/10(土) 09:49:30.09 ID:Xk81Chkm0
>>92
モーターショーで発表ちゃうの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 14:30:31.55 ID:VAHAu2pJ0
水素タンクは70MPaから上はタンク厚に取られてほとんど積載増えない
搭載体積が増やせないなら航続距離も結局そんなに増えない
そもそも今のままだとタンクとセルの製造速度が遅くてコストがどうしようも無い
安くて量産性のある新材料とか新製造法でも無いと普及価格にはまずなれないわな
インフラ以前に技術が袋小路に入ってるって自動車関係の人は内心わかってるだろ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/11(日) 16:20:07.76 ID:7r/PopGC0
CA州の ZEVクレジットが FCVに有利という制度上の歪みが
FCVの命脈を辛うじて保っているだけ

メーカーはもちろんはっきり分かっている
・FCVはエコじゃない、高い
・その原因は、水素が出来の悪い電池であり、持ち運びもしにくいため
・物理・化学的性質ゆえに、根本的解決は不可能

・HVに比べて、CO2排出量も燃料コストも約 2倍、水素が適正価格なら燃料コストは約 6倍
・再エネ電力で水素を作るとすれば、EVの6倍以上の電力を消費、インフラの分も含めてコストは 10倍以上

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/13(火) 23:44:00.08 ID:pih0J3IBO
それじゃ何故水素なのか?って話だよね。
コスト高いんでしょ?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 00:18:53.95 ID:H0oNIqr80
>>96
なぜ、水素なのか?
そりゃ、現状の原発から回収して使えるからだろ?
日本全国に50基以上あるし運ぶ必要ないし。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 10:12:12.40 ID:iBaTCa920
化石燃料や原子力以外のクリーンなエネルギー源を開拓しないと先細りになるのはわかるが、爆発しやすい水素を使わなきゃあかんのかとは思う。爆弾積んで走ってるようなもんだろ
物流以外の自家用車はガソリン代倍でいいよ。無駄に排気ガス撒き散らす奴が減る方が環境にいい

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 10:48:05.92 ID:hx2FSo750
>>98
そういう意味なら物流の方を倍にすべきじゃない?これ以上車を売れなくしても経済にマイナスの影響しかないと思う。物流部門はすべての
コストを押し上げるけど、ほんの少しだけ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 21:30:02.39 ID:iBaTCa920
>>99
単なる個人の浪費よりも流通を優先させるべきだろ
自家用車は世の中の役にたってないし

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 22:51:09.33 ID:Onu/Jb530
>>97
軽水炉じゃ、普通に電気分解しか出来ないよ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/14(水) 23:09:33.72 ID:H0oNIqr80
>>101
原子炉圧力容器内の一次冷却水が放射性分解して勝手に酸素と水素に分離
そのまま、圧力容器内に留めて置くと福島第一原発の様に吹っ飛ぶ
だから、現在は酸素と水素の結合装置で水に戻して一次冷却水に戻してる。

分離した酸素と水素は冷却し液化分離する、その設備が>>90の連続水素製造試験施設
酸素は高価で売れるが、水素は使い道が無いからクルマで使えば安上がり。
福島第一原発の事故で頓挫、経済産業はあわてて水素を海外から輸入すると発表した。

103 :99:2015/10/15(木) 01:23:51.74 ID:8gHz3ie40
>>100
自分は反対だと思う。

自家用車が使いやすくなれば国内で売上増。喜ぶ会社は自動車製造、販売、ローンの金融。消費税。
流通のトラックのガソリン代が下がれば、喜ぶ会社は流通会社とそれを使ってる会社だけど、金額少ない。例えばレタスでも土砂でもいいけど
運ぶ運賃に燃料費はどのくらい含まれると思う?少ないと思うよ。社会に対する貢献度は、総額ベースでは自家用車などの業務用でない
車両のほうが大きいと思う。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 09:38:10.22 ID:rDowG4MR0
>>103
大型トラックは積み荷にもよるが3km/L〜4km/L
1日平均400qは最低でも走る
つまり100Lは最低でも使う
リッターあたり安い所で100円、高い所で120円くらい
つまり1日で1万円から1万5000円は使う
運賃はピンキリで10万くらい出るのもあれば3万しか出ないのもある
燃料代はバカにならないよ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 09:40:01.41 ID:Ii7g/KtR0
>>102
その水素はトリチウムじゃね?
使えんでしょ。

でもって、>>90 の連続水素製造試験施設は、
高温ガス炉から出た900℃くらいのヘリウムガスの熱で、
ヨウ素と硫黄を媒介に水を熱化学分解して酸素と水素を取り出す
ISプロセスの試験装置じゃね?
冷却材が水の軽水炉には、つなげられないよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 15:07:13.45 ID:jjnXw8wR0
http://rightsnetwork.net/become/?kid=ebced6cffa8a-1444882449

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 19:42:25.59 ID:weQZE0ZN0
>>105
これは、どう誤魔化してくれる?

原子力発電所内では、一定量の水素が発生する.。(PWR型・BWR型 両方で)
水素をそのまま貯めて置くとヤバいので原子力発電所に酸素と水素を結合する装置取り付けられ、
発生する水素を水に戻す為の 「静的触媒式水素再結合装置」 が用意されている。

静的触媒式水素再結合装置
ttp://www.kepco.co.jp/corporate/info/community/wakasa/ew/sp/__icsFiles/artimage/2013/01/29/c_kpc1245/1-01zu_3.jpg

この水素を何かに使えねぇ?と考えたのが水素燃料電池車なんだよ。
そりゃそうだろ、勝手にできて厄介な物なんだからタダで配ったって良いからコストなんてなぁw
おまけに、「総括原価方式」 で一般家庭の電気代上げる口実ができる。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 20:50:21.08 ID:X7872gjJ0
つか、水素ってコスト的にはガソリンと同等くらいだろ?
トラックとかの場合は軽油だから燃料代だけ見ても水素のほうが高い気がするが…

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:09:27.21 ID:YYGNDAao0
>>107
で、その水素は原発1基でどれくらい発生するの?効率は?
そしてその量で日本の車の多くを賄えるとでも思ってるのか
さらに原子炉格納容器内で発生した水素を使いたい奴なんてほとんど居ない

IS法ならまだしも、全く現実的じゃない水素製造方法を提示して何の意味があるのかさっぱりわからん

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/15(木) 21:30:12.73 ID:bB2AyTpb0
>>107
水素がタダでも、配るだけで 2000円以上/kgのコストが掛かるぞ
だから見込みが全くない

111 :99:2015/10/15(木) 23:42:44.51 ID:8gHz3ie40
>>104
単独のドライバーの収支でなくて、荷主から収受した料金と燃料費の比を見てはどうだろうか。多分ヤマトあたりの株主報告書にある?
ちゃんと計算したわけじゃないけど、少ないと思う。そしてもっと少ないのは、その荷物によってサービスが提供されているわけ
なんだけど(例えば新車の販売)、その全体の取引において、燃料費が50%上がっても、商品の利益へのインパクトは少ないのでは?
つまり、しわ寄せは特定の産業にしか行かず、社会全体としては受益者負担の原則が実現できる。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/16(金) 23:01:08.95 ID:oaitKDCT0
>>107
放射性トリチウム混じりの水素を、誰がFCVに入れて走らせるのよ?
放射性トリチウムをどうやって除去して、水素を精製するの?

それと、リンク先のそれ、83万kW/基の高浜3・4号機のそれぞれに、
水素爆発を防止するために5台ずつ取り付けたらしいが、
 http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/12/20/1220_1j_01.pdf
1台あたりの水素処理能力は約13m3/hなんでしょ。
それで水素爆発しない濃度以下になるということは、
83万kWのPWR格納容器内で、運転中に発生する水素は65m3/h+α程度ということ。
これじゃせいぜい、水素ステーション1〜2か所分くらい。

2013年度の軽〜普通のガソリン自家用乗用車だけで、約5,900万台。
これが年間平均約 8,900km 走って、CO2を 約1億t 排出している。
これは2013年度の日本のCO2総排出量の 13億1,100万t の約1/13。
17.1%を占める運輸部門計2億2,500万tの、約44%。

MIRAIは満タン水素4.3kg (@70℃・70MPa?) で、実質400kmくらい。
0℃・1気圧の水素1Nm3が 89.3gとして、8,900km/年走ったら、
1台あたり 1,071Nm3/年 の水素が必要。
仮に水素社会があるとすれば、少なくとも1千万台以上のFCVに水素を供給することになる。
→年107億Nm3/FCV1千万台。

廃炉が決まった15基を除いて、9電力と日本原電のPWR・BWR・ABWRは、
44基・4,232万kW。
仮にこれ全部が再稼働して、65%の設備利用率で運用するとしたら、
水素の出方はPWR、BWR、ABWRそれぞれ違うだろうが、
ツカミで、年間どれだけ水素を「生産」できるか、計算してみ?

放射性トリチウムやその他ガスを、仮に高コストで除去できたとして、歩留まり考えても、
日本の全軽水炉冷却系内で、中性子浴びて発生する水素の「生産方法」は、
生産能力が3〜4桁足りない。メインにはなり得ない。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 00:36:30.09 ID:Ou5WsQfB0
>>112
水素にはミライなし?なるほどね。。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/17(土) 16:18:58.12 ID:zBAizos00
>>112
http://thepage.jp/detail/20130926-00000001-wordleaf

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/25(日) 23:41:21.61 ID:WnadqZ680
「レクサス」でも燃料電池車 トヨタ、20年メド販売へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HKZ_S5A021C1MM8000/

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/27(火) 12:13:43.21 ID:EjDrOG64O
何が水素だよ。文系死ね!物質の事がわからないなら黙ってろ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 09:46:30.77 ID:GOeWII3vO
原発は無理として工場から垂れ流しのはどうなん?
工場なんて沢山あるし水素ステーション併設すれば工場側にも利益になるしガソリンより安く提供出来そうだが。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 10:26:32.43 ID:z7iQZBDX0
>>117
ムリムリ、工場からタダ同然で水素を手に入れてもそれを流通させるために精製して圧縮、或は液化する時点でガソリンの価格を遥かに上回る。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:00:18.88 ID:bzvQ8aeL0
>>117
原発くらいしか無理なんだよ。

水素が発生するのは一般的には、3種類「化学反応・化石燃料由来・放射性分解」

化学反応 (ソーダ工場など)
水素純度が高くIC製造に不可欠なので、非常に高価

化石燃料由来 (石炭・石油精製)
水素純度が低いので純度を上げる設備が必要
石炭 製鉄所などでは既に回収し燃焼に利用してCO2削減に貢献している。
石油精製 80年代に原油からガソリンなど精製時大量に発生したが改善されて現在はほぼ発生しない。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 11:02:41.68 ID:F0cTHBKU0
>>117
もう一つの大きな副生水素の出所、化学工業の苛性ソーダ生成工程は、
これまでイオン交換膜食塩電気分解法(IM法)を使っていたが、
電力を食い過ぎるため、ガス拡散電極法食塩分解に順次更新中。
これだと電力は2/3になるが、水素は併産しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/28(水) 15:01:35.23 ID:xK8Da1k10
石油精製は水素が不足しており、わざわざ天然ガスを改質してCO2排出した水素作って脱硫に使っています。
工場から垂れ流ししている水素なんて無いっす。

石油業界の副生水素

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf
のP3の表3によれば、石油業界の水素供給ポテンシャル=64億Nm3

ただしその内訳は
供給:189億Nm3
 接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
 水素製造装置(★炭化水素の水蒸気改質装置★)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
 水素化脱硫用に約36億Nm3
 重油脱硫用に約70億Nm3
 水素化分解用に約19億Nm3

副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
★炭化水素の水蒸気改質★の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/29(木) 23:46:12.63 ID:eOEcB3va0
そもそも水素社会のメリットって何?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 00:29:44.60 ID:jgFg6e5g0
>>122
石油会社は安定した天然ガスの需要を期待できます。
水素を運びますのでタンクローリーの仕事もあります。
ガソリンスタンドは、水素ステーションと兼業すれば、減るガソリン需要があっても生き残れます。
カーディーラーは複雑な燃料電池スタックや水素関係の配管の点検がありますので、通常の車検以外にもメンテナンスの仕事が増やせ、継続的なビジネスが可能です。
車メーカーにおいては、水素タンクや燃料電池スタックなど、複雑な組み立て工程により、多くの人員が必要となり、リストラの必要がありません。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 10:21:09.31 ID:4Wcll8zW0
ホンダFCVクラリティ
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/10/29/143787/

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/10/30(金) 22:16:51.91 ID:khUpSc1/0
化石燃料由来の水素ばっかでCO2減らなず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない。
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

>>122
水素社会のメリット「なんもいえねぇ」 by 北島康介

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/02(月) 11:40:03.39 ID:40DmPJ+00
燃料代が高い燃料電池車なんて消費者に全くメリットがない

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 01:15:33.64 ID:A4cabEdR0
スタンドとか自動車整備工場のスタッフに生の水素を触らせて平気なのか?
冬なんて普通にピットで石油ストーブ使ってるの見るし

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/05(木) 10:09:05.32 ID:8U6v7g4u0
>>127
高圧ガス販売主任者は一人は常時置くんじゃなかったっけ?バイトだけはNG。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/06(金) 20:10:28.89 ID:639uuNrX0
国沢光宏:「会長の知らないところでディーゼルは不正をしたが・VWのガソリンエンジンは無問題!!.」
               ↓
http://www.afpbb.com/articles/-/3065301
VW排ガス不正、ガソリン車にも拡大、 CO2排出量に「不整合性・」

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/08(日) 12:17:39.13 ID:RnVOIMFK0
鈴木の燃料電池スクーターが70MPa充填5分とかいう記事を目にしたが、
本当なら、70MPaのステーションは後ろ暗い問題抱えてそう

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/08(日) 22:43:50.46 ID:hg8GURDm0
70MPaがあまりに無理過ぎ。
35MPaより5倍の電気を使う。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/08(日) 23:14:52.26 ID:LJDA+Lu60
>>131
確かトヨタは83MPaだっけ?まで上げるつもりなんだよね?だって今のままだと400km走行がヤバイから。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 00:22:15.46 ID:go8au7uQ0
>>132
今の700気圧のままだと350km〜400km位。
その程度だと数年でEVに抜かれちゃうから無理して83Mpaまで上げるんだろうね。
700気圧でも相当無理してるのに大丈夫かな・・・・
でもタンクを三つにしたらトランクがなくなるか、二人乗りにしなきゃいけないから超高圧化で対応するしかないのが辛い。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/09(月) 00:51:32.07 ID:lSF/FyjC
>>133
モデルSで普通に350kmは楽に走れますからね。。無理しなければ400も行けちゃうし。83MPa化は避けられないんじゃないかな。
できればFCVと水素運搬車はトンネル通行禁止にして欲しい。。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 11:51:40.98 ID:rfnZJpKk
素人考えでは、どれだけ安全管理が為されているとは言っても、
事故った時のドッカーンは防げないと思う。
開発者って、事故が無い前提で安全性をアピールしてない?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 14:13:42.83 ID:XFZOfLVI
>>135
流石に衝突試験はしてると思うし、まだJNCAPとかNHTSAのテストを受けてないのは気になるけど、プライベートでの映像は公開されてる。
車がぶつかったくらいじゃ大丈夫なんじゃないかと。燃えるとどうか分かんないけど。。

ただ水素ガードル積んだ積載トラックだけはダメだよね。カードルが長いだけに、以前のローリーの首都高での横転事故のようになったら
危ないと思う。あとトンネルも。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 15:47:09.11 ID:WB2PpfgW
当たらなければどうということはない

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:36:38.04 ID:zEqIMVo3
怖いのは屋内駐車場だと思うね。
長時間の停車中に配管が金属疲労で隙間から水素が少しづつ漏れ出して屋内に充満した時に誰かが煙草をつけてドっかん!
水素はどんなに厳重にシールしても必ず漏れるからね、ましてや700気圧だし。
何時か誰かがヘマをして大爆発起こしたらそれでFCVは終わりだわ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 17:49:35.65 ID:ZJ+WB7A0
>>138
どうした?
FCVに親を殺されたのか?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/10(火) 22:48:40.75 ID:zEqIMVo3
>>139
まあまあ、落ち着けって。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 13:55:35.58 ID:xJbT6pO6
水素を単体のまま保存したり運搬したりするのは効率悪すぎる。
例えばメタンとかメタノールとかジメチルエーテルとかの
形で運搬したり貯蔵したりして、発電用セルに入れる直前に
水素に改質するか、もしくは燃料をそのまま発電用セルに
投入する方が効率的な気がするのだが、何で
純粋水素じゃなきゃダメなんてすかね?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 18:47:15.06 ID:CA9goACc
>>141
将来的には運搬なんてしなくなるでしょ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 18:58:58.15 ID:maRwGIRB
そもそも水素を使うこと自体がおかしい。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 19:04:19.92 ID:CA9goACc
まぁ言っててくださいよ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/11(水) 23:13:07.43 ID:x6LucPXe
>>143
パイプラインの話?
都市ガスですら50%くらいしか普及してなかったと思うが。
なのに、災害の多い日本でそれはかなり厳しいかと。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 00:36:29.22 ID:i6vHyukj
パイプラインつっても水素は抜けやすいから普通のガス管に流したら全部抜けちゃう。
特殊なコーティングしたガス管使わなきゃいけないから凄まじい金がかかるな。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/12(木) 11:28:49.86 ID:IvMP1K5+
>>142
運搬しないでどうやって自動車で使うの?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/11/25(水) 13:01:50.85 ID:oci7m2L3
国沢光宏:TV放送で排気ガス不正ソフトは、VW社内部の3,4人が行ったので関連グループ各社は問題なし!!
                            ↓
調査の結果アウディ、ポルシェ、シュコダなど関連会社の車からも不正ソフト搭載の事実確認

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 09:36:05.31 ID:Vq8hQJ4/
EVって航続距離延ばそうとするとバッテリ増。危険だな。
単純システムが故にブレイクスルーも見込めず。やっぱ未来はFCV

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:16:41.64 ID:iWEayCS0
FCVは引火性の極めて高い水素を超高圧で充填。
大型爆弾を背負って走ってるようなものだな、危険すぎる。
屋内駐車場で水素が漏れたらと思うと恐ろしい。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/05(土) 10:53:25.55 ID:WCAiILRk
>>149
バッテリーと水素タンク、どっちが危険?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 03:30:30.28 ID:vHyAyzm/
水素を低エネルギーで常温常圧液化する技術でも確立されれば希望はある

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 12:11:29.44 ID:nRI9ko1B
>>152
それって物理学的に無理じゃないの?できたとしても凄く不安定にならない?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 14:38:12.56 ID:7d/w4QAd
>>152
言い換えると、
水素を低エネルギーで常温常圧液化する事は物理学的に不可能なので、希望は無い
ということだね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/06(日) 15:59:09.90 ID:LHRXgxWA
>>152
未来永劫 夢見ててください

156 :152:2015/12/06(日) 19:54:12.56 ID:jt+mJ5VM
>>155
>>154
>>153
そういう事を言いたかったんだけどね。水素は難しすぎだよ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 00:44:26.61 ID:MW/aYuZy
>>152
豚が空を飛ぶ日が来てもそれはあり得ないな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 18:45:55.80 ID:7938VENL
水素を窒素と反応させてアンモニアとして運搬する研究はあるみたいだな
臭いし危なくて車両用には使えたもんじゃないだろうけど
一方有機ハイドライドはエネルギー密度低すぎるし車両価格も高くなる

結局FCVより、バイオエタノールあたりでPHEV走らせた方がいいんじゃない?となるな
まぁそんなこと言ってる間にバッテリーの技術開発が進んでEVメインになると思うけど

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/07(月) 19:05:20.42 ID:QJUNXrv6
エタノールは合成し辛いんで、化学的に合成しやすくてエネルギー損失も少ないDMEが良い
どうせ今ならコスト的に化石燃料で合成するしかなく、
将来は電気分解の水素からってな話なのなら二酸化炭素と水素からの合成のしやすさが勝ってる方が良いし

160 :152:2015/12/08(火) 15:31:32.39 ID:g1h+STYU
こん

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 15:31:58.44 ID:g1h+STYU
ごめんミスった無視して

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 16:59:51.90 ID:c9K7QbJu
>>158
EVは.充電時間が問題。
分単位の充電は、現状では無理だ。
大容量の電力を短時間に供給する事は、危険。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/08(火) 22:51:06.74 ID:CzYvAF8+
>>162
大量の期待を超圧縮してるFCVは危険じゃないん?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 04:14:07.83 ID:nWI4oa0N
大量の期待を超圧縮

wwww

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 09:49:12.45 ID:P/GZcEdF
なんか一応、意味が通じるな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/09(水) 23:49:13.56 ID:2ydDim/M
>>162
水素を700気圧に充填する時も大量の電力を短時間に供給してコンプレッサーを回してるんだけどなー

167 :163:2015/12/09(水) 23:55:37.29 ID:/vwZkc/p
・・・ど う し てこ う な っ た !?

期待と気体を間違えるとか我ながら酷いわw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 04:52:23.48 ID:ER++sp/b
ユーザーのスタンスは「自動車評論家はウソを付いちゃいけない」。
「ウソを付かないで欲しい」に近いもしれない。だからこそ国沢のように、
VWが不正なソフトで消費者を欺いたのに「NOxで人が死ぬようなことはない」
と不正を擁護するような姿勢の評論家は全て信じられない。
国沢なら平気でウソを付くだろうな、と思う。
国沢が不祥事を起こしたら遠慮なく「そういうことをやるニンゲンです」と言い切る。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 16:46:24.29 ID:ROoBz68K
>>168
うざい!
スレ違い!
消えろ基地外!

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/10(木) 23:33:28.90 ID:wbV6t15z
>>169
雉か!

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 09:36:01.47 ID:5Yvjs8To
水素自動車も水素社会も嫌いじゃないんから応援したい
けど、実用化のハードル高すぎるんだよな。

DMEとかエタノールやアンモニアをそのまま燃料電池に
使えるようになれば普及できそうな気がするんだけど、
技術的な課題が多くてかなり難しい気がする。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 10:07:52.63 ID:xyPuJOY0
CO2が出ない無駄の無い水素の量産方法を確立しないとね

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/12(土) 10:29:56.20 ID:Ry7A1at1
>>172
色々研究されてるよ!
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151211-3/

174 :163:2015/12/12(土) 23:27:54.87 ID:ph4t4UDi
>>173
研究はな。
実用化はされそうにない。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:08:25.95 ID:NLMPxgKj
>>174
それ、お前の願望じゃん

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:22:07.90 ID:58swoulC
>>175
手前味噌の記事何かを当てにしてたら、ダメだろ。
しかも、コストや安全性についてはそれ程触れてないし。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:39:20.65 ID:NLMPxgKj
>>176
手前味噌の記事って何の話だよ?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:47:58.80 ID:58swoulC
>>177
それでは、どういう経緯で実用化されるかロードマップお願いします。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 00:59:45.32 ID:NLMPxgKj
>>178
俺が知るか

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:06:33.13 ID:58swoulC
>>179
それでは何故、俺の147に対して願望だと言ったんだ?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:15:26.91 ID:NLMPxgKj
>>180
実用化までこぎつけるかどうかなんて、まだ分からないだろ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:43:14.97 ID:58swoulC
>>181
そうだね。
俺は、記事の傾向から実用化は無理と予想したが
君は特に根拠も無く願望だと決めつけた訳だな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:52:17.13 ID:NLMPxgKj
お前の予想なんて根拠のコの字もないのと一緒

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 01:53:56.23 ID:58swoulC
んじゃ、君のレスも一緒だよw
役立たずww

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:03:25.86 ID:NLMPxgKj
>>184
つまりどうなるかわからないってことだろ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:11:05.33 ID:58swoulC
>>185
君の中ではそうなんだよね〜

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:16:35.39 ID:NLMPxgKj
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない問法則に則ると、お前は俺と同じレベルってことになるんだけど、お前的にはどうなの?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:17:20.02 ID:NLMPxgKj
問 ×
という ○

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:34:33.16 ID:58swoulC
>>187
争いにすらなってないだろ。
俺は具体的なデメリット(コスト・安全性・課題等)が書かれない記事は当てにらないってのが根拠で
君は、まだ分からんだろ?って言っているだけだろ?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:38:47.43 ID:NLMPxgKj
>>189
お前バカだろ?wwww

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:42:06.59 ID:58swoulC
>>190
悪魔の証明について争うならそうだね。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 02:49:14.65 ID:NLMPxgKj
お前は自分で賢いつもりになってるだけの、ただの屁理屈屋
そんな高尚なレベルじゃねーよw

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 03:09:28.00 ID:58swoulC
>>192
悪魔の証明が高尚なレベルとか面白いね。
ホント、論点がズレ過ぎてる。
んじゃ君は一体何に対して争ってるつもりなんだい?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 03:20:59.91 ID:NLMPxgKj
悪魔の証明が高尚だと言ってるんじゃなくて、悪魔の証明が相対的に高尚になっちまうくらい、お前は自分が思ってるよりはるかに低俗だってことw
何に対してなんて何もねーよ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 03:24:26.25 ID:58swoulC
>>194
ふ〜ん

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 06:50:05.92 ID:G+V/NEhS
お前ら2人ともあぼーん

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/13(日) 09:37:28.19 ID:PR25AnyF
>>189
コストは、現状より低減出来る。
安全性も向上するよ。
ただ燃料電池に使える純度まで高める事が出来るか否かが課題だろな。
其れさえ目処が付けば有望だよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 11:16:53.04 ID:vhGf+U8u
まっ、このギ酸とやらを使った技術が実用になるまでFCVはお預けだな。
現状のコンプレッサーで水素を圧縮するのは馬鹿らしく話にならん。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 14:11:48.15 ID:sSXBBdu7
水素の代わりにギ酸を供給するのもありなの?こぼれたら危なそうだな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 15:09:22.02 ID:dW9AOi/f
夏だと蟻だらけになるな

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:07:58.80 ID:vhGf+U8u
水素社会ならぬアリさん社会の到来か?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:15:49.65 ID:nNY89ZFg
思ったんだが、水を800気圧とかに耐えられる容器の中で分解できれば700気圧に到達するんじゃね?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:39:53.22 ID:5HccYsLm
>>202
確かホンダのSHSがそんな感じじゃなかったっけ?でも流石に水電解は電気代が高すぎてないでしょう。50-60kWhくらい使わないと1kg作れないから、

1000kWh/年/パネルkWh
4kWhパネルなら11kWh/日
まあ5日発電して1kgの水素、これで400/4.3=93km走れる!スゲー

リーフだと真冬5km/kWhとして50kWhあれば250km走行可能。

今度は5日間太陽光発電。55kWh
電気を30円で売ると1650円の儲け。
代わりに水素1kg作っても、、街で1000円で売ってるから売れない!ありゃ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 22:59:19.90 ID:nNY89ZFg
>>203
分解とは書いたが、電気とは書いてない・・・・。

俺は電気分解よりは熱分解派。振動分解はまだ実績が低くて信用できんな〜
という素人意見を言ってみる。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/18(金) 23:36:17.04 ID:j/OmC5jV
圧力が上がるならその分余計にエネルギーが必要でしょうよ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/23(水) 03:28:06.21 ID:WJGm+jZB
アンモニアを改質して水素を取り出せれば
高圧タンクは不要になるけど、街中が臭く
なりそうでなんか嫌な感じだ。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 19:57:13.55 ID:uy3kD4VR
日産自動車、容量倍増60キロワット時の新EV電池開発
http://www.njd.jp/

日産自動車は、電気自動車(EV)のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が
現行の「リーフ」と同等ながらも航続距離を500キロメートル以上に伸ばせる
新しい電池の開発に成功した。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 20:38:44.58 ID:wQQLIE0x
>>207
> 日産自動車、容量倍増60キロワット時の新EV電池開発
> http://www.njd.jp/
>
> 日産自動車は、電気自動車(EV)のリチウムイオンバッテリーのサイズ、重量が
> 現行の「リーフ」と同等ながらも航続距離を500キロメートル以上に伸ばせる
> 新しい電池の開発に成功した。
充電時間が増えるだけ!

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 22:20:22.23 ID:CWcZF8P0
>>208
満充電にする時間なら確かに増えるけれど、kwh辺りの
充電速度なら容量が多い方が若干早いぞ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/24(木) 23:43:11.42 ID:akNPc+aH
EV乗ったことないと、大電池イコール充電時間、ってなるんだよね。実は逆。例えば400km走れるEVで500km走行する場合、仮に5km/kWhとすると

200km走る 残200
15分休憩 残256km
200km走る 残56km
15分休憩 残112km
100km走る 残12km

目的地に着いたらすぐ折り返すならスーパーチャージャーみたいなハイパワー充電器が必要だけど、一泊するなら現地での充電も合わせて
満タンで帰路は出発できる。往路で休憩をもう少し長く取ればもっと充電される。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 00:42:23.96 ID:c8zWm3En
大容量の化学電池ってのは大体小容量のセルをいくつも並列に繋いだ物だから、容量を増やす程充電電流は増えるんだよ。
例えば、普通の鉛蓄電池の容量を増やしたい場合、一番簡単な方法は同じ電圧の電池を並列に繋ぐこと。すると、充電する時の電流も理論値は2倍になる。
これはオームの法則をちゃんと理解している人でないと理解出来ないと思うけど。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 01:19:57.45 ID:+Zd+7lZ6
>>211
その通り。
ちなみに210の例で、目的地で1時間食事や用事を済ますついでにスーパーチャージャーで1時間充電できれば、100%充電が可能で、宿泊
せずに往路と同じ方法で帰り着ける。

24kWhリーフでは50kW充電器30分で約20kWh充電可能。モデルSは30分で22.5kWh。アウトランダーは
10kWh。モデルSをスーパーチャージャーで30分充電すると44kWh。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 04:29:41.41 ID:moyKHsL0
>>210
それって休憩地の充電設備が他に誰も使ってなくて必ず空いてるって条件だよね
実際にはそんなに都合よく空いてない事が多いんだけど
空き待ちの分、余計に時間がかかってしまう

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 06:31:36.46 ID:c8zWm3En
やっとありつけた充電スポットが空いてなかった時のガッカリ感と待っている間の時間を無駄にしている感はすごいね。他の充電スポットを探せるくらいの残量はとっておきたいものだね。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 11:34:45.82 ID:CyNgjNhR
やっとありつけた水素ステーションが開いてなかった時のガッカリ感と待っている間の時間を無駄にしている感はすごいね。他の水素ステーションを探せるくらいの残量はとっておきたいものだね。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 14:08:53.02 ID:apHz5ww3
水素ステーションがセルフで運営できるようにならないとね

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:27:21.38 ID:f6bMjxZg
>>213
自分はそういう時は次に行くけど。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 15:56:33.74 ID:moyKHsL0
>>217
次に行っても、その次に行っても同じような状況だったら?
今はそんな事はなくても、EVが普及していけばいずれそういう問題が発生する

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/25(金) 22:21:47.27 ID:+Zd+7lZ6
>>218
そうかなぁ。今だって普通のQCはほとんど使われてないんだよ?そして渋滞が発生したらそこに追加すればいい。やろうと思えば数ヶ月で追加
可能。年単位で時間のかかる水素ステーションとは違うよ。

実際、シリコンバレー近辺でテスラが設置した10基のスーパーチャージャーが、休日に満杯になったりしてるけど、テスラは臨時の移動式
充電器(スーパーチャージャー)を2基追加したりして凌いでる。多いところでは一か所に12基設置されてるよ。

もうすでに証明された技術。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/26(土) 00:25:30.05 ID:RzLXNO9k
>>216
実験的水素ステーションが運営されてた去年と今年だけでも、かなり事故が発生してるんだよね。だからセルフ化はまだまだ先だと思う。
ノズルに塩とか塗るくらいでヤバそう。。←そんなことないの?詳しい人教えて。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 18:50:32.19 ID:Pgd/QXDI
トヨタが気前よく特許を無料公開してるのに申請する企業はほとんどないみたいね。
水素ステーション関係は多少あるみたいだけど・・・・やっぱFCVは尻すぼみなのかな・・・・・・

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 19:10:37.14 ID:TXrUCAat
もう一つのスレでやり込められそうになったからこっちへ出張ですか

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/27(日) 22:10:15.77 ID:Pgd/QXDI
やり込めてみんな逃げちゃったからこっちに出張ですわ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 00:32:11.13 ID:BDT/99Nh
スズキが燃料電池に手を出したみたい。バイクだけど。

スズキ、燃料電池二輪車を実用化 16年に公道実験:日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H2Y_W5A221C1MM8000/

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 17:17:35.41 ID:MSUd3iPS
何年前からやってたよ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/28(月) 18:34:22.10 ID:PU0I2LVe
たかだか二輪を動かすためだけに燃料電池を乗っけて貴重な白金を消費することもないだろうに。
無駄の極み。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 04:01:43.06 ID:u8dw21pv
>>226
今どき排気ガス規制の関係でバイクにも触媒が付いてる
だから触媒に使うか燃料電池に使うかの違いだけで、どのみち白金は使う

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 07:36:24.66 ID:5Lxqj0kM
>>227
アホ、使う量が段違いだわ。
触媒に使われる量で済むならミライは300万円だったわ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 07:58:55.06 ID:u8dw21pv
>>228
ホントにぃ〜〜?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 08:24:40.66 ID:ODfTzEHa
そいや、燃料電池じゃなくて水素エンジンを使ったバイクを開発してるところあったな〜
これなら少なくとも白金は必要ないかな?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 09:20:43.80 ID:5Lxqj0kM
>>229
ゴメン、400万円かも。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 11:05:28.63 ID:o9w0Cot8
>>231
補助金 (東京都のも含む) 適用後で?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/29(火) 11:08:58.23 ID:Vg5jSHuR
ツーリング向けしょうね

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 06:49:27.98 ID:90OtAnr4
FCVは純粋な水素で動かすんじゃなくエネファームみたいに天然ガスで動かせないの?
CNG車とどっちがいいかって点は別にしても

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 07:59:32.65 ID:xden+x4v
>>234
改質のためのシステムが必要になるし、改質の時に大量の熱が発生するから割に合わないし危険すぎる。
昔ベンツがメタノール改質でやろうとしたけど見事に失敗した。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/30(水) 09:02:24.27 ID:wqIHIo//
>>234
その場でCO2排出していいなら、SOFCが改質器なしで、CH4も出来るっちゃ出来るけど・・・
100kW超は、製品としては定置型ばかりで、
・小型化・軽量化進まず
・低温作動化ならず
・メタルサポート化ならず

8年前
http://www.jpower.co.jp/news_release/news071206.html

https://www.mhps.com/technology/business/power/sofc/development_situation.html
http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2015/12/31(木) 03:20:43.84 ID:bBDREKUm
水素じゃないと動かんシステムなんて普及するはずはない

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 05:15:50.95 ID:IbV4JWpk
>>237
FCVにおいて水素は「発電のための燃料」に過ぎず、構造上EVに水素タンク搭載
しているようなものだから、将来的にはEV同様にバッテリに直接充電も出来る
プラグインHVみたいな使い勝手のFCVも登場する可能性は高い。

何も「水素しか使ってはいけない」という縛りがある訳ではない。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 06:21:58.19 ID:vv9HyVdE
ミライはゴミ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/01(金) 09:44:12.97 ID:9oXf9ZTJ
ミライは燃料電池付EVです。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/08(金) 06:43:11.08 ID:ysSz9ZME
岩谷産業、液化水素の生産能力2倍に 山口の工場:日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HR9_X00C16A1TJC000/

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 12:55:42.20 ID:YIS1ld/E
オイオイ、たったの2倍かよ!
やる気ないな。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 14:10:24.19 ID:jU4uGHvW
山口といえば安倍先生の地元

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 14:16:21.88 ID:2R3OSsSN
>>242
小さな事からコツコツと

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:34:49.50 ID:YIS1ld/E
山口の工場で作っても主力消費地の東京に運んでくるまでにボイルオフしてなくなってしまうがな。
ロケット用には種子島だから大丈夫だろうけど。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 20:43:25.02 ID:gJE0TZv2
また馬鹿なこと言ってる・・・
だから バカ vs バカ の争いだって言うんだよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/11(月) 23:06:30.29 ID:5nrR/vdv
地熱の熱で水素や水素の原料を量産したり出来ないかな

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 00:24:26.72 ID:DiaNlVku
>>247
2008年の調査では、
・国立公園内 1,922万kW×30年
・ 〃 外 425万kW×30年
と、見込み出力合計 2,347万kWは大きい。 (30年は定検を加味せず)
地熱発電の開発可能性 (2008/12/1 産総研)
 http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf

が、地上に出しての熱水温度が、高温の通常フラッシュでも150〜200℃ちょっととかでは、水の熱化学分解には程遠い。
地熱発電は、ベタで発電できるのはいいが、生産井や還元井 (@5千万円〜とか) を3〜5年で掘り直しているのは、単にスケール付着ではないのでは?
鬼首でドカンもあったし。
もう一度、ポテンシャルを精査した方が良いかも。

地熱発電、出力大幅低下…想定より蒸気不足
 http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151231-OYT1T50069.html

平成25年度地熱発電に係る導入ポテンシャル精密調査・分析委託業務報告書 (環境省)
 http://www.env.go.jp/earth/report/h26-04/index.html
「国立公園内なし、傾斜掘削あり」「国立公園内あり、傾斜掘削なし」の条件で、フラッシュ、バイナリー、低温バイナリーを再検討してはいるが。
 http://www.env.go.jp/earth/report/h26-04/summary_ja.pdf#page=6

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 01:48:07.29 ID:wkiBaQwn
マグマの熱をそのまま利用できないの?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 02:03:02.32 ID:Ar7YOXye
http://gigazine.net/news/20140130-volcano-power-electricity/
そのマグマ発電実現への第一歩を世界有数の火山国アイスランドが踏み出したようです

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 03:38:55.88 ID:m47aubLZ
ガソリン燃料電池車ができたらなあ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 08:31:32.14 ID:N63gYE6j
>>251
・その場でCO2出す
・燃費はHV以下

ガソリン車から乗り換える意味が全くない乗り物

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 10:58:18.29 ID:Ar7YOXye
ガソリン使うなら低温動作化したSOFCになるから、駆動力として45%取り出せるくらいにまで行けるだろ
ガソリンエンジンの3〜4倍、HVの1.5〜2倍の燃費を狙える
PEFCの低い発電効率とは違うんだし

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 11:53:42.38 ID:DiaNlVku
>>253
100kW級のSOFCがクルマに載せられるほど小型になるのは、いったいいつのことやら。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 12:15:19.76 ID:N63gYE6j
>>253
SOFC?
起動、停止の繰り返しでの劣化問題は解決したんですかね?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 13:17:54.56 ID:Ar7YOXye
>>255
解決しないから、低温化って方向に行こうとしてる
800℃じゃ劣化が避けられないが、300℃でも動作できる可能性すら有るってな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 17:48:00.61 ID:kWi0IPH+
>>256
低温で高効率なSOFCってあるの?
燃料電池って、効率と動作温度はトレードオフの関係だと思うんだけど
ソースくれ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 22:08:33.61 ID:awj38MhQ
だって酸素と水素が結びつくと熱が発生するんでしょ?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/12(火) 23:11:26.31 ID:1dUHCwwV
>>257
効率と動作温度はトレードオフの関係なのは実際に燃料電池というシステムに作った場合の話ね
燃料電池の燃料を電気に変換する部分自体は、低温動作の方がエネルギー効率が上がる
高温動作じゃないと、せっかく電気にしても回路として取り出せない、抵抗での発熱ロスの多いシステムになってしまうだけ
だからSOFCの低温動作化の話は大体、単に低温で動作する電解質とかだけではなく、ロスを減らすのも同時にしないと駄目
低温でも同じロスにできれば、燃料の変換効率自体の低温の方が高効率だってので効率が上げられるはずって研究目標となる

http://www.ee.mech.tohoku.ac.jp/sofc_generation_jpn.html
SOFCの発電効率
上のグラフをみると,水素を燃料とした場合の燃料電池の最大効率は温度が低いほうが高くなることに気づくでしょう。
では高温で動作するSOFCは100°C以下で動作するPEFCにくらべて効率が低いのでしょうか?
 効率を決めるのは上で述べたように,実際に発生している電圧です。低温形の燃料電池では,
電極反応に伴う電極抵抗が大きくなりがちで,通常,開回路の状態でも理論起電力は得られません。
また,少し電流をとったところで大きく電圧が降下し,結局0.8V以下でないと十分な電流がとれません。
一方,SOFCでは,電極反応がスムーズで,理論起電力からの電圧降下も比較的直線的です。
さらに,メタンなど,化石燃料を使った場合には,水蒸気改質反応
   CH4 + H2O => CO + 3H2
に必要な熱を自身の排熱で賄うこともでき,さらに効率が良くなります。
sssp://o.8ch.net/5zp8.png

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 01:28:19.02 ID:6gjKwkAE
先ず考えたいのは、昨今の原発が稼働していない状況で70MPaもの水素を圧縮するのに
結構な電力を要しているよね・・・ここは何らかの化石燃料のパワーでしょうね
ここら辺の事はスルーされるのかな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 01:51:58.12 ID:Up2NwpKy
>>260
そうね、リーフ満充電1台分に近い (24kWh版)

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 07:46:06.32 ID:b4HHWP7o
燃料電池車高いというけど
テスラのモデルSだって1000万以上するからね

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/13(水) 12:00:48.18 ID:oGE1fVzN
ミライも実際は2000万円以上するらしいけどね。
大赤字覚悟の値段だよ。
トヨタはデカい企業だからそういう事が出来る。
しかしテスラはあれだけで利益を出さなきゃいけないからね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/14(木) 11:17:13.65 ID:ysdJTy8Z
>>262
GMが今年400万円台で長距離EV出すよ。テスラの400万円台は来年。400万円台がアメリカだと平均購入価格だから、それ以上は
しばらくは下がらないかな。高めの車からEV化が進むかも。トヨタがもっと本気でいろいろ足掻かないとFCVは大変だと思う。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 10:30:00.08 ID:OVJYRKkm
>>264
あの広いカリフォルニアで5か所しかないんでしょ?、水素ステーション。
それではFCVじゃ正直使い物にならない。
そのせいかミライをアメリカに持ち込んだのはいいけど反応は殆どゼロみたいね。
ガラパゴス一直線って感じ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/15(金) 18:19:18.08 ID:DdPl99z0
>>265
カリフォルニアでは仕方なくトヨタが移動水素ステーションをチャーターして各ディーラーを回ってるみたい。広いからそもそも
何百ヶ所もないとたどり着けないしね。そんで日本のと違ってアメリカの移動水素ステーションは35MPaだから、充填にも時間
かかるらしい。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 00:40:41.54 ID:Cb9fvas9
水素なんかよりも天然ガスをタンクに積んで燃やした方が数倍効率がいいだろうね。
つまり天然ガス車、すでに広く普及してる。
今更FCVなどおよびでない。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 07:37:10.66 ID:dLZe9X5o
天然ガス車って実際どうなん

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 10:54:24.39 ID:57kzAGF8
燃料電池の量産化、FCV普及のカギ ホンダとGM検討
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H541LJ1HULFA01B.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160115004513_comm.jpg

ホンダとGM、燃料電池の工場新設を検討 量産体制へ
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H0H3RJ1GULFA03L.html

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 18:39:35.14 ID:PmW6BBJM
>>266
圧力半分じゃ、時間もだけど充填量が半分で実走行距離200km切ったりするんじゃないのかね

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/17(日) 20:53:21.09 ID:AoBUF5WC
>>270
もちろんそうだよね。
そもそもZEVクレジットのために作って出したのに、問題のカリフォルニアであんまり売れなくてヤバい。向こうは車が止まったら
死ぬかも知れないから、水素インフラがない状態での展開は失敗だったかも。このままだとまたクレジットを購入する必要あるよね。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/18(月) 01:13:24.86 ID:DPgxbfuG
トヨタも今頃はテスラと縁を切ったことを後悔してるだろうね。
EVを甘く見たのはトヨタにしては珍しい判断ミスだった。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/20(水) 19:38:15.95 ID:LMiWCx5H
将来的には高温ガス炉によって水素を製造することに
なるだろうが、今はどの程度見通しが立ってるの?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 08:56:12.79 ID:RwOkYxt+
見通しは全く立っていない。
高温ガス炉云々以前の問題。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 10:15:25.02 ID:u3vhCGXE
>>272
ホンダが6割は、充填可能と明言している。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/21(木) 20:57:42.78 ID:Joz/T3wm
>>272
別にEV甘く見てないだろ
なんのために PHV やってるって思ってるんだ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 07:15:40.92 ID:8jRQug/f
再生可能エネルギーの切り札か?! 水が原料のOHMASA-GAS(オーマサガス)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 09:50:11.77 ID:pqcYaIDi
>>276
じゃあ何のためにPHVやってるの?
具体的に

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 11:31:37.53 ID:DZUSEsgx
>>278
エコカーを積極的に作ろうとしているが、EVは自分たちの考え方には合わないみたいな?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 12:36:33.43 ID:fCu57+yl
ホンダ、「CLARITY FUEL CELL」の米国における販売概要を発表
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160122.html

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 12:47:41.12 ID:Vyg9FIPm
>>278
バッテリーとモーターの大規模実証実験

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/22(金) 13:17:16.75 ID:EmgmTYU3
>>280
お、米国でもリースのみ、そしてカリフォルニア州のみなので、コンプライアンスカー確定だね。ZEVクレジット稼ぎ専門車。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/24(日) 21:27:15.16 ID:kg8dj/PU
ホンダはEVに参入するからね。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 02:34:01.59 ID:wGuSC5AS
>>283
ホンダは両方やるんでしょ?一応FCVも出してるから。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 08:51:11.73 ID:y0hf0R9J
>>284
暫くは両刀使いで行くみたいね。
でもちょっと前まではEVに剣もホロロだったから、大きい方針転換だよね。
ようやくFCVはダメと言う事に気づいたのでしょう。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/25(月) 12:47:50.50 ID:neIv/se1
i-DCD, i-MMD, FCV, BEV
ホンダの体力でまともにできるとは思えん…
実際まともに市販できてるのは i-MMD ぐらいだろ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 02:11:06.86 ID:SQyOxDXw
公式
日本語 http://benjaminfulford.jp/
英語 http://benjaminfulford.net/

ブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/

国家非常事態対策委員会
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/27(水) 18:32:43.80 ID:SQyOxDXw
バス・ラピッド・トランジット(英: bus rapid transit, BRT)とは、バスを基盤とした大量輸送システムである。

日本語ではバス高速輸送システム(バスこうそくゆそうシステム)とも呼ばれる。真のBRTシステムは、
システムの品質向上及び遅延防止のための特殊なデザイン、サービス、設備を備える。BRT導入を検討する場合、
バスの運行経路の重要箇所では交通渋滞を避けるため、バスレーンのような交通の優先権を十分に用いてバスは運行すべきである。
さらに、真のBRTシステムには以下の要素の大部分が備わる。

道路中央における配列 (典型的な歩道の縁石側での遅延防止のため)
駅での車外料金徴収 (運転手への料金支払いに関連する乗降時の遅延を減らすため)
バスの床高に合う駅のプラットフォームの高さ (段差に起因する乗降時の遅延を減らすため)
交差点でのバスの優先権 (交差点の信号による遅延防止のため)
世界初のBRTシステムは、1974年開業のブラジル・クリティーバの統合輸送ネットワーク(RIT, Rede Integrada de Transporte)である。
同システムは、2000年開業のコロンビア・ボゴタのトランスミレニオ(英語版)(TransMilenio)を例として、ブラジル及び世界中の多くの類似システムに影響を与えた。
2014年10月時点で世界186都市でBRTが運行され、路線の総延長距離は4,757kmに達する[1]。
世界の1日当たりのBRT推定乗降客数は約3,170万人とされ、ブラジルが33都市で運行と主導しているラテンアメリカでは、
世界最多の60路線が存在し、推定乗降客数は約1,970万人である[1]。

https://www.youtube.com/watch?v=mhZxFrGFjv8

https://www.youtube.com/results?search_query=BRT

http://niigata-repo.com/life/post-3182/

https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/torikumi/bussystem/total_design_gaiyo.html

新潟市で新たに導入を目指している、従来の約2台分の定員がある連節バスを活用したシステム「BRT」。
2014年度末にまずは4台の連結バスの運用を開始する計画で、いよいよまち中をあのバスが走る日が近づいてきましたね。
色んな意見があるとは思いますが、個人的には「珍しい乗り物」がまち中を走っているのは、かっこいいと思うので楽しみにしながら待っています。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 05:02:53.46 ID:3FXqkqCH
【社会】LRT導入を検討 八王子市、市単独事業で整備(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1453811760/

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 16:28:03.78 ID:3FXqkqCH
タクシー水素車
水素バス車
首都圏 路面連結バス水素車

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/01/28(木) 18:42:25.75 ID:Vrm6y1ZG
>>290
ガソリン車も、水を撒いてるよ!

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/03(水) 02:22:20.21 ID:nrzZsafq
アルシオン・プレヤデス20?2 - 光の存在がいかにして人類を助けているか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Ce0o0X5fWzI&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=27

アルシオン・プレヤデス 21?2 地球外生命の助言者とプラズマの光の船 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=w0s6LC0u8Cg&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=29

アルシオン・プレヤデス29?2:新たな人種の子供達。インディゴ?クリスタル、豊かな感受性、活性化したDNA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MjuJwuRirYA

アルシオン・プレヤデス21?1 光子によるDNAの再コード化 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=N8jXV9zc2H4&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=28

アルシオン・プレヤデス22?1 - 私達のDNA-RNAの向上と光の人々 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3i-ExPZ3Y-U&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=31

アルシオン・プレヤデス24 ? DNAの変化、世界的な経済や政府の破綻が迫る... - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yd7FUfey3ww

https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=1

プレヤデスアルシオン - YouTube https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

https://www.youtube.com/playlist?list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj

アルシオン-プレヤデス h ttp://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/05(金) 01:56:09.62 ID:8196b/8g
代替自然エネルギー/オオマサガス(OHMASA-GAS)/酸・水素ガス - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=TNs7xH1b1_g

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/06(土) 10:19:29.08 ID:oLp0hrVh
燃料電池車に関する致命的な勘違い

http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 11:11:54.14 ID:KYSPw8sT
>>294
与太文貼るな!

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 11:28:33.49 ID:/Z6e9nzg
>>295
水素社会は絶対こない

http://smartenergy.hateblo.jp/entry/2015/07/11/225040

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 12:23:59.85 ID:KYSPw8sT
>>296
もう始まってるよ!
http://www.sankei.com/smp/life/news/160110/lif1601100002-s.html

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 16:38:21.38 ID:2I3v4c4s
>>297
>水素エネルギーが秘める大きな可能性

可能性ってのは、始まっても無い。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 18:00:54.91 ID:wStnjHDf
だいたい車名を「ミライ」って付ける時点で、遠い将来という事だよな。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 18:03:27.39 ID:0k8jZrkV
今は自治体が絡んで水素ステーションの普及に取り組んでるけど、そのうち大爆発事故が起きて一気に萎んで行くと思う。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 19:29:40.88 ID:/Z6e9nzg
貴重な税金を絶対に失敗すると分かってる水素ステーションなんかに使うな〜

302 :122:2016/02/07(日) 19:35:56.10 ID:lYpmMLxG
>>300
まあ毎年小さい事故は起こしてて、問題になってるからね。。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 19:36:55.59 ID:T9Ow5DuI
>>301
誰が補助金を水素ステーションに垂れ流すと決定してるのかをオンブズマンは調べておく必要があるな。

どうせ政治献金と言う名の口利き料(賄賂)渡している組織だと思うけど。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 19:41:49.27 ID:6cTUJKWo
>>301
断る!

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 19:47:33.91 ID:0k8jZrkV
>>301
イメージが大事なんですよ。市長さん、知事さん・・・選挙で勝つ為に。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/07(日) 19:51:44.90 ID:0k8jZrkV
水素の危険性、扱いの難しさってのをもっと周知されるべきだよね。FCV車で最も難しいのが燃料タンク関連だって聞いた事ある。

307 :122:2016/02/07(日) 22:05:24.75 ID:lYpmMLxG
実際、YouTubeのGMの水素ステーション爆発動画は削除されたしね(笑) 近隣の小学校は全員避難したらしい。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 01:47:57.39 ID:BqR2daId
そうだ、甘利先生にお願いすれば水素ステーションの一つや二つ・・・・・・

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 03:43:01.89 ID:ajvddnan
>>308
甘利オススメ出来ない。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/08(月) 08:20:13.69 ID:UDnqUvNF
>>299
未来から来た車と言う意味!

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/10(水) 19:50:00.17 ID:/4AVXLwg
エネルギー列島2015年版(42)長崎:島の海洋エネルギーで燃料電池船も走る、温泉地には地熱バイナリー発電 (1/3) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/09/news031.html

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 10:38:12.04 ID:qr+GAhNc
水素電車 水素新幹線はどう

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 11:22:41.36 ID:12q0U+L4
水素風呂ってのもいいな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/11(木) 11:40:32.20 ID:ZjBWF9t+
水素水って体に良さそうだよな

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 04:36:18.624373 ID:Nm4R0KU5
トヨタが2020年に水素でFCVを生産!年内に実証実検へ
http://clicccar.com/2016/02/11/353500/
トヨタ、工場でも水素活用しCO2削減 車と両輪で空調などで実験
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97131110Q6A210C1EA1000/
>工場の生産工程では、空調設備や加熱用機器から排出されるCO2が全排出の約6割を占めている

これは凄いね
水素にすればCO2ゼロ工場になる!!

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 12:34:40.71 ID:WGQGDph7
>>315
絵に描いた餅の典型例

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/12(金) 16:30:58.35 ID:bWtF2rwb
CG: いま空軍やNASAが飛ばしている乗り物の20〜50年先をいく乗り物を所有しています。
それに、惑星間複合企業体(Interplanetary Corporate Conglomerate)という側面もあります。
ありとあらゆるすべての企業が集まり、それぞれの資源を提供し合い、太陽系に巨大なインフラを築いています。

DW: その主だった企業が軍事産業企業ですね。
CG: 元はそうでしたが、他にもたくさんの企業へと広がっています。
DW: では光速を越える移動、スターゲイトのような技術 粒子線、パルスレーザー兵器、そういったものですね。
CG: そんなものすら超越していますが、ええ。

CG: ええ。そして秘密宇宙プログラム同盟は−主たる目的は地球の全住民にフルの情報開示というものをもたらすことです。
そのフルの情報開示とは、エイリアンがいるとか、それだけではありません。「この80〜90年間、我々は皆さんに嘘をついてきました。
はい。そういうことで、がんばってください。」 フルの情報開示イベントは、エドワード・スノーデン(Edward Snowden)情報のデータ・ダンプとなるでしょう。
他にいくつかのハッキング情報も聞いてはいます。そういった情報はすべて解読・照合されており、ある時点で行う大量データ・ダンプに備えて地球同盟や秘密宇宙プログラム同盟にもう渡されています。
彼らの目的は、このシンジケートが人類に対して犯してきた罪をすべて暴露すること。
単にETや非地球人がいるという事実だけではなく、私達の生き方を根本的に覆すような技術の隠蔽を回避すること。
これまで地球上の全住民を支配するために活用してきた連中の企業統治体制やバビロニアの魔法経済システム−つまり奴隷システムを崩壊させるような、その先進技術を公開することです。

CG: すべては物々交換スキルに基づいて機能するんですから。コミュニティとして、皆で知恵や能力を分かち合うんです。
そして先ほどの技術を使って、必要なものはすべての人の手に入ります。電気代を支払うために9時から5時まで働く必要はなくなります‐‐ フリー・エネルギーがあります。
食料を買う必要もなくなるんです-- レプリケーター技術があるんですから。
h ttp://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/17(水) 20:08:47.35 ID:zEo7L1Vi
水で走る車 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E8%BB%8A

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/25(木) 01:36:20.25 ID:X13BJ859
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20160224014.html

大阪ガスは、余った電力を買い取る全国初の「新型エネファーム」を、4月から発売することを発表しました。

大阪ガスが京セラなどと共同開発した「エネファームtypeS」は、家庭用燃料電池としては世界最高の発電効率を誇るということで、
電力の小売りが自由化される4月から販売を開始します。

余った電力は大阪ガスが買い取ることになっていて、燃料電池が発電した電力の買い取りは全国初の試みです。
これらにより、年間光熱費は最大でおよそ10万円節約できるということです。販売数は2020年までに20万台を目指していて、価格は1台178万5000円です。

【電力】全国初 電力買い取る「エネファーム」発売 大阪ガス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1456330977/

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 07:12:26.90 ID:6AbqLO01
いよいよ来月発売される、ホンダFCVクラリティーが完成度高ければいいんだが

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/26(金) 08:56:00.17 ID:rPqZzfyT
>>320
官庁向けだっけ、一般発売は2017年だっけ?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/27(土) 15:29:08.09 ID:M5cC/4bk
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc&index=112&list=PL5d_jMlV4W8YfhV0rQ-9dqiJO48FzClfu

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/02/29(月) 18:35:57.71 ID:L0M0JO9v
水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/01(火) 10:53:35.96 ID:5qWsgcTs
闇の支配者に握り潰された世界を救う技術<現代編>
http://www.amazon.co.jp/dp/B0151GZGZG

・常温核融合・・・人工太陽、水素を「融合」することでヘリウムを作り出すエネルギー。火力発電所や原発が必要なくなります。

・フリーエネルギー(UFOの原理)・・・ニコラ・ステラの真空からエネルギーを取り出す重力場発電機。UFO原理である電磁波誘導技術。

永久エネルギーで、火力発電所、原発が必要なくなります。米国はUFOをすでに開発しており、月の裏側や火星に基地があります。

・ケーメン式浄水器(小型簡易浄水器)・・・トースト一枚を焼くエネルギーで汚水1000リットルを浄水できます。砂漠の緑化も可能。
世界の水不足はなくなります。

・ブラウンガス・・・水を燃やして作るエネルギー、水で走る車等。ガソリンが必要なくなります。

こんなのもある
オオマサガス 放射能の無害化

http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/e88dfb8ddc14a01372b8f1e088e7445a

脱原発!代替自然エネルギー/オオマサガス(OHMASA-GAS)/酸・水素ガス - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=TNs7xH1b1_g

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/02(水) 19:30:52.39 ID:DqXe5t1q
Cargo sous terrain - Erklarung System
https://www.youtube.com/watch?v=r11X-zMF_pc

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:03:56.65 ID:n0EXxvkZ
 
 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9709927009022016000000-PN1-9.jpg
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 14:39:46.99 ID:n0EXxvkZ
>>326
訂正版

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9709927009022016000000-PN1-9.jpg
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/03(木) 21:58:28.01 ID:ORay1gJ3
圧倒的な差だな

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 07:21:47.24 ID:L7xbrBnJ
今月発売のFCVクラリティーがどのくらいの完成度があるか楽しみだ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 08:13:06.79 ID:2NMzcHje
>>329
> 今月発売のFCVクラリティー
マジで忘れてた w
ここまで話題になってないのもある意味すごいな

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/04(金) 12:11:36.83 ID:E9VQFWdg
アルシオン・プレヤデス10 ? 明らかにされていない陰謀と殺人、王室の衰退、地球?星の正義に直面するエリート - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3aio3BRN-gU

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 02:14:46.79 ID:unm7e/w6
「これが死のマイクロチップだ 」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/   他の動画
アルシオン・プレヤデス36:世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35:ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3:FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1:ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2:ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32:パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 21:17:14.53 ID:hkhtP/iy
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0305/ym_160305_6210877429.html

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:05:07.73 ID:BV4NnlQ9
 
236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh = 合計

■ 256kWhで走れる距離を比較 ■

Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km
ミライ..  ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||  400km

水素は天然ガスかナフサからCO2は必ず発生させ作るしかない。
そしてガソリンより高い、残念ながらメリットはゼロ。

原子力発電を稼働する口実にできるね。

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:15:59.69 ID:hkhtP/iy
>>334
EVの方が原発推進の口実に使えるんじゃないかい?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 22:18:28.70 ID:BV4NnlQ9
>>335
ざっくり5000万台が普及、その車としての利用率が5%として
利用時間2時間:充電時間6時間とすると
充電対象としての利用率は15%、

充電台数は5000万台×0.15=750万台、
深夜帯6時間に集中して3000万台、
充電電力は台当たり3kW、
総充電電力は9000万kWになる

曖昧な数字だが原発なしの供給力は大体1.8億kW、
深夜の需要は9000万kWは超えないから既に間に合ってるよ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:47:06.89 ID:Ijw0cjdy
>>336
いいや、休みの前日、ゴールデンウィークや盆休みなんかはパンクするよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:52:08.17 ID:Ijw0cjdy
>>336
其れに、CO2排出量を増やさない為と言う口実が出来るよ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/05(土) 23:55:57.05 ID:BV4NnlQ9
>>337
どう考えても超余裕あるんだけど火力発電所だけで

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 01:21:45.61 ID:5TJBT1OY
>>336
そういう計算の基礎データなら、毎年度出ているこれ使えば?
1台あたり1日平均走行距離や、車種別台数はちょっとだけ加工計算が必要だけどExcel版もあるし、燃費(km/L)も分かるし、その気になれば都道府県別も出せる。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/22/22201400a00000.pdf#page=27
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/excelhtml/22/22201400a00000.html
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/nenryou/nenryou.html

これを算出するための基礎データにもなっている。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

あと、
・発電所の送電端から充電器電源端子まで来るのに送配電ロスがあるので、日本なら0.95で割り戻し
・充電器の交直変換ロスがあるので、現状は0.86で割り戻し
しとくと、必要な発電設備容量kWや発電電力量kWhの数字らしくなると思う。

なお、夜間の最低電力需要は、OCCTOの5分値総需要データだと、
https://www3.occto.or.jp/User/
2014年度の沖縄を除く9電力 (他社受電を含む) 合計では、
・夜間最低需要の最低: 6,835万kW@2014/5/5 0:55 (日の出後だが、6,760万kW@5/4 6:55 というのはある)
・夜間最低需要の最高: 1億5,269万kW@2014/12/17 17:40 (日の入:16:26)
・夜間最低需要の平均: 9,961万kW
で、9,000万kWを超える時もあった。
ただし、昼夜の区分は便宜上、関東某1地点 (俺の住所) の日の出日の入り時間にさせてもらった。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/06(日) 16:42:30.25 ID:q6AHRuG4
The Fourth Phase of Water: Dr. Gerald Pollack at TEDxGuelphU - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/07(月) 22:36:06.44 ID:e8ano6rE
世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html

http://stat.ameba.jp/user_images/20150727/00/wake-up-japan/8c/f6/p/o0800044413377677946.png

https://www.youtube.com/watch?v=jV8rpumumxo

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 22:53:15.72 ID:ObxCkvaR
水素ステーション着々と増えてきてるね。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/08(火) 23:06:36.73 ID:Y32GT2rD
>>343
そうですか?

実際稼働してる水素ステーションが44基で、移動式を除いたら日本全国で33基

水素ステーション 81件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

稼働中        44件 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
計画中        37件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||

オフサイト方式.  41件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式 .  14件 ||||||||||||||
移動式        26件 ||||||||||||||||||||||||||

稼働中
オフサイト方式.  25件 |||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式    8件 ||||||||
移動式        11件 |||||||||||

計画中
オフサイト方式.  16件 ||||||||||||||||
オンサイト方式    6件 ||||||
移動式        15件 |||||||||||||||

商用水素ステーションの普及状況 更新日 2016.2
http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp201602.png

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:04:28.01 ID:IUUJLtNd
>>344
古いね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 08:36:56.59 ID:4zNJ1bkB
安倍首相が福島県の海岸に1万台分の車の水素を製造する元エネルギーの再生可能エネルギー拠点基地をつくったらどうかと発言したが
1万台分とは規模があまりに小さい一ケタ以上二ケタも小さいのでないか
東京電力管内は将来電力の柱となるだろう太陽光発電ならおそらく1億kWも必要だが関東県内では土地がとても足りない
福島県内に放射線で汚染された部大な土地を再び借りて、500平方kmくらいの土地に1500−2000万kWくらいの太陽光発電をして東京に供給してもらわないと関東は苦しいのではないだろうか
2000万kWの太陽光発電電力の2割を車に使うとすれば数百万台分なはずである
それを1万台分というとはあまりに小さい

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 09:10:03.00 ID:AVNAI9u5
>>345
2016年2月のデーターが古い?
新しいデーターよろしく。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 15:03:20.77 ID:iIE2P/iV
>>345,347
もう3月現在になっとった...
http://fccj.jp/hystation/

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:02:13.33 ID:IUUJLtNd
>>347
其れに載っていない、仙台、函館でも3月中に開設されるよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 16:59:21.38 ID:BYz10/DP
>>348
水素ステーション一覧(全国) http://fccj.jp/hystation/

実際稼働してる水素ステーションが47基で、移動式を除いたら日本全国で36基

稼働中
オフサイト方式.  27件 ||||||||||||||||||||||||||| ← 2ヶ所増加 2016/03
オンサイト方式    9件 ||||||||| ← 1ヶ所増加 2016/03
移動式        11件 |||||||||||

水素ステーション 81件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

稼働中        47件 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ← 3ヶ所増加 2016/03
計画中        34件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||

オフサイト方式.  41件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式 .  14件 ||||||||||||||
移動式        26件 ||||||||||||||||||||||||||

計画中
オフサイト方式.  14件 |||||||||||||| ← 2ヶ所減少 2016/03
オンサイト方式    5件 ||||| ← 1ヶ所減少 2016/03
移動式        15件 |||||||||||||||

商用水素ステーションの普及状況

2016年. 3月 http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp201603.png 京都府が開所済みになりました。
2016年. 2月 http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp201602.png 山梨県が開所済みになりました。
2016年. 1月 http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp201601.png

オンサイト方式
2016年. 2月24日 ENEOS 枚方走谷水素ステーション 大阪府枚方市走谷1-27-45
2016年. 2月24日 浦和水素ステーション 埼玉県さいたま市桜区中島2-6-1

オフサイト方式
2016年. 3月. 4日 ENEOSDr.Driveセルフ菱川店 京都府京都市伏見区羽束師菱川町212-3
2016年. 3月. 2日 ENEOS 松戸六高台 水素ステーション 千葉県松戸市六高台4−91

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:01:12.66 ID:BYz10/DP
>>349
ソースをくれ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 17:56:17.64 ID:ZqhWygmg
>>351
とんかつ用でいい?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:02:28.65 ID:LNmE0ypY
11/25/2013 UFOS SILENTLY ZAPP US MILITARY BASE FOR HOURS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_EXpC15iNuo

TO ALL SCIENTISTS ON THIS PLANET!
https://www.youtube.com/watch?v=lsJybtR9YlM

Third Reich - Operation UFO (Nazi Base In Antarctica) Complete Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=MwUpPwyyvLw

水で走るホンダ車A - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mpGe-kU1Sd0

塩水で走る革命的 自動車がついに公道で試験走行 一回の給水でなんと600km、900馬力 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oYm8pBSYlBI

近 未来 スマホ ジョブス の遺産 驚愕の最先端技術 とうとうここまできたか。This is near future standard スマートフォン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tBB-cKNcJug

The Lexus Hoverboard: Exclusive interview / 世界で初めてホバーボードに乗った男 - 不可能を可能にした舞台裏インタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iu_I95GgIIk

極秘映像 NASAによる火星有人飛行 "NASA Top Secret video of Mars" - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=C8t65eOh7no

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 18:22:25.66 ID:BYz10/DP
>>352
おたふくで

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 19:39:54.60 ID:AVNAI9u5
>>350
京都府に1基の水素ステーションが出来たからって、保育園児の塗り絵みたいに…。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:02:49.64 ID:IUUJLtNd
>>351
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0241593.html
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201601/20160127_13023.html

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/09(水) 20:46:39.73 ID:pc9vbrIS
水素ステーションのコストダウンの為の技術が続々登場。これもFCV発売の影響。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1603/09/news027.html

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 01:26:10.44 ID:gxduPzFT
>>357
全部既存の商品では?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 08:15:03.53 ID:fHmnJo4D
>>358
どんどん新しく効率的な商品が生まれているという事!

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 12:37:17.27 ID:UkdoFoxA
ホンダ、新型燃料電池自動車「CLARITY FUEL CELL」を発売
〜ゼロエミッションビークルで世界トップクラスの一充填走行距離約750kmを実現〜
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160310.html

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 13:04:03.97 ID:oinXoWnI
>>360
5人乗り・リチウムイオンって文字を見ると笑ってしまうw

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 14:30:38.88 ID:NkHAKY5n
一充填走行距離(JC08モードで測定)
ミライ 650キロ
クラリティ 750キロ

新規格水素ステーションで充填した場合の走行距離
ミライ 700キロ
クラリティ 800キロ

エネルギーストレージ
ミライ ニッケル水素
クラリティ リチウムイオン

モーター出力
ミライ 113kW (155ps)
クラリティ 130kW (177ps)

サスペンション形式
ミライ フロント:ストラット リア:トーションビーム
クラリティ フロント:ストラット リア:マルチリンク

乗車定員
ミライ 4人
クラリティ 5人

トランク容量
ミライ 361L
クラリティ 394L (外部給電機能搭載車。非搭載車は 409L。)

案の定クラリティに完敗のミライ
まぁ政府に圧力容器の法令曲げさせて750気圧タンク使ってようやく型落ちのFCXクラリティ(350気圧タンク)に並んだくらいだから仕方ないよな
T社に買われてバラされてスタックパクられたくないから当分リース販売で守ろうとするのもわかるよ

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 16:05:23.12 ID:4vPuDpGZ
>>362
> まぁ政府に圧力容器の法令曲げさせて750気圧タンク使ってようやく型落ちのFCXクラリティ(350気圧タンク)に並んだくらいだから仕方ないよな

よくわからんが、高圧ガス容器の国際基準からすると、87.5MPa充填まで可能だったっけ?
日本は今年、高圧ガス法なんかを改正して、82MPa充填まで可能にするらしいけど、
これとの関係は?
http://www.f-suiso.jp/wp-content/uploads/2014/12/9cafa69950153a54454766579cc6af2c.pdf#page=4
http://response.jp/article/2014/11/21/237934.html

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 21:30:17.90 ID:5rUpN5K9
>>355
そこ、場所が完成しただけでまだ開所してない
さらに重要なのはそこは移動式水素ステーション
移動式って言うのは...

移動式水素ステーションは、水素を供給する設備を搭載したトレーラーを専用スペースに駐車して水素を燃料電池自動車に販売するステーションです。

って言うこと
要するに大きめの駐車場作ってトレーラーで水素運んできたら水素ステーションの出来上がりってこと
ほとんど詐欺だろ w
http://clicccar.com/2016/02/28/356814/

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 21:48:39.95 ID:fHmnJo4D
>>364
アホ!
水素が供給することが出来れば立派なステーションだろ!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:14:08.33 ID:vzmF30RU
>>364
京都府に固定1・移動1で、2基
>>356
北海道に固定2基?

京都府に2基はまだいいとして
北海道に2基で北海道がエリアになりましたって言うのはどうなの?
でも、あの白地図は塗られちゃうよね?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:27:05.20 ID:tnr07MBV
>>366
一覧を見る事が出来るので問題無し!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 22:48:29.44 ID:M6KI+hyy
>>365
携行缶持って行ってガソリン供給したらガソリンスタンドの出来上がり
ってか w

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:23:42.22 ID:tnr07MBV
>>368
もう少しましな例え書けよ。
灯油の移動販売みたいなもんだよ、。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/10(木) 23:25:40.06 ID:vzmF30RU
そもそも、移動式水素ステーションがディーゼル車だったりするよね?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 08:12:12.80 ID:0OYi7wKJ
>>370
ソースプリーズ!

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 10:59:08.11 ID:www8+VIO
>>371
普通に燃料タンクがあります。
http://www.kankyo-business.jp/news/img/20150904_d01.jpg

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 11:09:13.71 ID:VRCiMj5p
>>372
そして燃料タンクのほうが水素タンクより大きいという。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/11(金) 23:30:48.39 ID:0OYi7wKJ
来年度も水素ステーションが増えるね。
何処に出来るか楽しみ。
北関東や東北だと嬉しいな。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ11H6G_R10C16A3TI5000/

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 13:51:12.81 ID:V8nL+LXv
1年で10ヶ所 w

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 15:37:04.40 ID:ddinNSob
>>375
1社でな!

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 16:26:34.24 ID:M6O4RVw2
>>376
では、岩谷さん以外の状況は? w

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:22:17.09 ID:ddinNSob
>>377
JXも増設考えてるって書いてあるだろ。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:52:30.14 ID:V8nL+LXv
>>378
知らんがな
> JXエネルギーなども整備を進 め・・・
までしか読めないソース貼られてもわからんし

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 17:58:20.06 ID:moDQ06ET
>>379
内緒やで。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11H6G_R10C16A3TI5000/
つづき

> 進めており、16年3月末までに80カ所程度に達する見通し。
しかし、東京や大阪、名古屋など大都市圏が中心になっている。

> 岩谷産業は「高速道路沿いなど、都市圏の中継点に広げたい」(野村雅男社長)としており、
岡山県などでも検討を進める。数百キロメートルごとに整備すれば、
当面はFCVの台数が少ない地方だけでなく、
大都市のFCV利用者も長距離の移動に使いやすくなる。

> トヨタ自動車やホンダがFCVを発売したが、台数は限定的。
比較的利用が多い東京タワー近くのイワタニ水素ステーション芝公園(東京・港)でも、
1日10台程度にとどまる。
だが、「水素エネルギー社会が到来して需要が伸び続けるのは間違いない」(野村社長)とみており、
積極投資を続ける考えだ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 18:17:45.54 ID:V8nL+LXv
で、JX さんの「状況」はどこに書いてあるんだよ w

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 20:06:49.82 ID:ADWVzepp
http://nge.jp/2015/07/24/post-111237

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 20:24:47.32 ID:V8nL+LXv
あれ?
来年度の状況を教えてくれるんじゃないの?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/12(土) 23:56:54.52 ID:ddinNSob
>>383
インタビューに答えてる社長の語りから推測しろよ!

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/13(日) 02:33:48.42 ID:yV3T0nIl
要するに妄想レベルってことですな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/15(火) 10:10:23.50 ID:spt69tLu
近 未来 スマホ ジョブス の遺産 驚愕の最先端技術 とうとうここまできたか。
This is near future standard スマートフォン

2Dプロジェクターデスクトップモニター
https://www.youtube.com/watch?v=tBB-cKNcJug

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/15(火) 17:23:25.76 ID:9P1bJuX+
>>386
こんなとこにもコピペしてんのか
その技術、ちっとも魅力ねーよ
何でなのか考えろよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/15(火) 22:33:21.16 ID:spt69tLu
水素社会

h ttp://stw.mext.go.jp/common/pdf/series/hydrogen/hydrogen.pdf

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 08:28:52.26 ID:Of4cvnmn
[Technity 他]イギリスで水から炎を作り出す技術が開発される / 水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し ?身近にある水が、宇宙への扉に? https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=108007

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 10:21:27.45 ID:hQVSbFJ7
2016/3/16 日本経済新聞 電子版  水素ステーション4倍に 25年度目標の経産省案   

・・・・・・
コスト抑制に向け、大型トラックの荷台部に水素充填装置を積んだ「移動式スタンド」などの
普及も進める。20年度に160カ所、25年度にはその2倍の320カ所に増やす方針だ。

FCVはトヨタ自動車が14年、ホンダも今月10日に発売した。
現在の普及台数は約500台。経産省はメーカーのコスト削減に向けた技術開発を補助金などで支援し、
25年までに20万台、30年までに80万台の普及を目指す。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 11:03:05.50 ID:PFXH/qFs
>>390
2011〜2015年までに100基の計画も未達成で移動式入れても50基未満
2015〜2020年までに160基
2020〜2025年までに320基

500台のクルマに何億使ってんの?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 11:57:18.01 ID:hQVSbFJ7
>>391

聞き飽きた反水素意見の梗 塞 脳へ説明する時間がもったいないが・・・

20〜30年先の為に、お前さんの為ではなく、日本の子供、孫のため。
現時点での知識、技術での尺度だけの思考では、将来の日本を背負う真の革命的先進技術は進展しないし、
世界をリードできない。

雪だるまの初めの転がしは今、水素社会の一部の燃料電池車とインフラは、蜜蜂と花の関係
・・・難題は山積だが、ほぼ順調なスタートと云える(2015年度で100件目標、80件決定…80%達成)
20〜30年先の普及は、参入の声をあげた世界の多くの企業リーダーや技術開発者が当初から目指していた。

● 川重、英蘭シェルと水素供給網 海上輸送で組む 2016/3/14 2:00  日本経済新聞電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04IJI_T10C16A3MM8000/?dg=1&nf=1

●風力発電(ハマウィング)により水を電気分解して、CO2フリー「水素」を製造。実証実験を開始
神奈川県 横浜市 川崎市 岩谷産業株式会社 株式会社東芝 トヨタ自動車株式会社
詳細は 2016年03月14日 日本経済新聞電子版 http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/11362393/

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 12:04:10.17 ID:PFXH/qFs
>>392
次世代原子炉の「高温ガス炉」で電気と水素作ります。
だから、原発再稼働して欲しいんでしょ?

原子力によりエネルギー・キャリアーの水素を生産する構想は1970年代から提唱
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_energy.htm#NO1

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff45/tech01.html

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 12:16:12.93 ID:PFXH/qFs
>>392
■ 総括原価方式 ■

電気料金上げ放題にできるシステムに組み込まれる。
ttp://www.nuketext.org/assets/mondaiten_cost/mondaiten_cost_1.gif



水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ(第5回)‐議事要旨
日時:平成26年4月14日(月曜日)9時00分〜12時00分

3. 海外からの水素供給
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/16(水) 12:46:31.35 ID:hQVSbFJ7
>>394
2年前の国と企業の戦略会議としては、ほぼ真面な内容じゃないの

海外からの水素供給での総括原価方式の危惧は分からないでもないが、
悪く展開したことを考えての目先のブレーキは、日本の将来の為(安全とエコは前提)の先進的技術の
素晴らしい芽を摘みかねない・・・

現在の原発初期のような、閉鎖分野での官主体の独走による安全神話とそのシステム確立の為の
総括原価組み入れと違い、世界競争での国の長期の命運を握る(安全で長期的にはエコでコスパある)
先進資源成功には、良い知恵・戦略が必要だ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/17(木) 17:34:27.28 ID:yuyQHjG9
MagX(マガジンX) ‏@CyberMagazineX 3月17日

FCV車のロードマップ改訂版が出てくる。
今の動きは歓迎する。COP21に基づいた具体的な施策を積み上げた数字。
メーカーとしてやっていかなければならない。

ホンダでは岩谷産業と一緒に簡易型の水素ステーションを100箇所、環境省の補助事業としてやっていく。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/17(木) 17:56:48.75 ID:yuyQHjG9
http://www.asahi.com/articles/ASJ3J5RG8J3JULFA02L.html
水素を使って走り、「次世代エコカー」として期待されている燃料電池車(FCV)について
、政府は16日、2030年までに国内で累計80万台普及させる目標を決めた。
水素を補給する「水素ステーション」も25年までに現在の4倍の320カ所程度に増やす。
数値目標を示すことで、普及に弾みをつける狙いだ。

FCVを製造する自動車メーカーや水素を供給するエネルギー業界、学識者らでつくる経済産業省の協議会
がまとめた。目標では、2月末時点で累計500台程度の普及にとどまっているFCVについて、20年までに約4万台、25年までに約20万台、
30年までに約80万台に増やす。
3月末時点で約80カ所にとどまる見込みの水素ステーションも、20年度までに2倍の約160カ所、25年度には4倍の約320カ所まで広げる。

1台700万円を超す高価格が、FCV普及のネックになっている。
経産省は、高価な素材の使用量を減らしたり、部品を共通化したりして、
20年までに燃料電池のコストを半減、25年までには4分の1まで下げられると想定。
車体価格を200万円台に抑えて大量販売が期待できるモデルの投入も見込む。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/17(木) 22:08:12.35 ID:fOMraX88
HVの価格は何分の一になったんですかねぇ?
FCV車両価格1/4とか到底無理としか思えない

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/17(木) 22:11:12.71 ID:fOMraX88
おっと間違えた、1/4は燃料電池の価格か
というか700万のうち燃料電池の価格どれだけ占めてるんだよ…

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 09:36:18.59 ID:zK4w2z0S
>>398 >>399
↑理解力と理数に乏しいお子ちゃん?だね

充分、量産と技術進捗等で可能だと思わないか↓
>(397)…25年までに……車体価格を200万円台に抑えて大量販売が期待できるモデルの投入も見込む。

現HVのアクアが175万円……ガソリン標準車(vitz)150万より25万プラスがHV部分機構の上乗せ
…この上乗せ部分をFCVが150万円未満にすれば、200万円台(300万円未満)FCVが可能。

約10年前のトヨタのFCVが1億(公用試験リース)と言われ、突如1年前にミライの700万円台が現れ
凄いと驚いた。技術進捗、革新で大量生産さえ出来れば、標準車プラス150万未満は可能な射程範囲だね

むしろFCV本格成長を実現できるかは、その時点(10年後)で受入れインフラがある程度整えられているか

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 10:35:14.33 ID:9NepalJf
>>400
300万のアクアが売れる...

頭沸いてるのか?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 10:41:08.60 ID:zy37dKMO
今回のトンネル事故みたいなのに水素車巻き込まれたらどうなんの?
大爆発?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 11:24:51.16 ID:+c32KQT6
>>402
想定される事故の状態

1. 水素タンクの破裂を回避するため110度Cで溶融する「可溶合金」が使われた「溶栓弁」が水素を放出する。
  「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
  MIRAIのタンク開発を担当してきたトヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
  http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html

2. 水素の爆発(着火)する可燃範囲はガスの中でもトップクラスで、同じガスのLPガスの70倍の高圧で車載
  基本的に軽い気体であるにせよ可燃範囲が広い上に福島第一の圧力容器を吹き飛ばすほど爆発力がある。

可燃限界                       圧力
4.0% 〜 75.0% 水素.  .(気化-252.8℃)   700気圧 水素
2.1% 〜. 9.5% LPガス (気化  42.1℃).    10気圧 LPガス
1.4% 〜. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 12:03:43.61 ID:gOBQQ6Op
>>401
水素価格だって安くないしね

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 13:06:45.19 ID:zK4w2z0S
>>401
ハハッ・・・可動範囲の狭い、梗 塞 脳兄ちゃんだね

200万円台可能例試算として、アクアにオンしたFCV機構部分を(<<400)算出したに過ぎない。

ミライで、十分既に、質感、性能で350〜400万円クラスのガソリン標準車と匹敵すると
評論家の多くは言っている。

(伸びしろは20年後のFCVに部があるが)、同様なモーターVとして、250万リーフ進歩版と、
動力性能、質感で、10年後には同様コスト(乗り手側としての価値)で並ぶのでは。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 15:34:38.81 ID:uQGLlVmz
>>403
2次、3次被害でロクでもない結果になりそうだな。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 18:09:19.29 ID:9NepalJf
>>405
自分でアクアガー
って言っといて何を言ってるんだか w

価格の話の時はアクア
性能の話の時はミライ
低能がよくやる方法で笑える

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 20:07:27.18 ID:zK4w2z0S
>>407
↑また、理解力不足を露呈・・・水素&トヨタコンプレックスを持っているのかな?

>>397 政府意向↓
>車体価格を200万円台に抑えて大量販売が期待できるモデルの投入も見込む。

この話の実現可能性についての(FCV機構コスト+アクア例)で説明を分かりやすくしているのに
(407)お前さんが勝手にアクアだけに固執し・・・今の車の質の尺度を、10年後までに持ってこようとしている。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 21:17:09.96 ID:nB7qziBJ
>>408
なんの説明にもなってなくね?
300万のアクアか、いくらになるかわからんミライしか作れないってことだろ w
いずれにせよ、売れるとは思えんわな
そもそも >>404 の話もあるからコンパクト路線はほぼ無理

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/18(金) 23:45:44.28 ID:zK4w2z0S
量産効果(大量販売)が、販売価格に最大のインパクトになること位は分かるだろう

今、500台〜1000台/年で、700万円台のミライが、例としてのアクアように20万台/年になれば、
「今でも半値近く」の400万円位に出来るのは当然だ。

今、量産と価格の可能性としてFCVの話をしているのだから、
性能はFCVのミライを想定するのに決まっているだろう

本当に理解力の無い奴(407、409)だな……>>405でも、根本性能の動力が相似形である電池モーター車の
リーフを上げ価格と性能のイメージバランスを説明しているのに

水素価格とインフラについては難関だが、ここでは別テーマ(>>400の文末にも書いた)

何度も言うが、経産省意向の
「25年までに…車体価格を200万円台に抑えて大量販売が期待できるモデルの投入も見込む。」ことへの
工業生産の現実性についてずっと述べている。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/19(土) 07:41:31.15 ID:Kj0VlRcN
>>410
> 「今でも半値近く」の400万円位に出来るのは当然だ。
根拠も示さずに言ってても単なる妄想にしか聞こえないぞ
そもそも >>400 の説明はなんだったんだよ w

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/20(日) 00:34:42.48 ID:CuGXvrgR
>>411
本当に目と頭大丈夫か  

>>410「……アクアのように20万台/年になれば」との前提が書いてあるのが読めないのか?

工業生産物の原価計算の常識があれば(現在の200倍の生産量)その前提からは十分可能な
価格(700万→)400万円位は分かるだろう

蜜蜂と「花の部分であるインフラ」……量産技術体制として整っていないから、今直ぐにはミライにできない。
年1千台単位の少量生産で、その原価コストから最低の価格設定「700万」が出てきたのだから。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/20(日) 00:41:23.73 ID:rwHigEKo
 
燃料電池車、本格量産へ トヨタが専用ライン
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016031902000059.html

燃料電池車(FCV)の専用車両組み立てラインを元町工場(愛知県豊田市)に、
高圧水素タンクの製造拠点を下山工場(同県みよし市)にそれぞれ新設する方針を固めた。
心臓部となる燃料電池の量産拠点を本社工場(同県豊田市)に建てることも検討しており

経済産業省の新しい国内普及計画
2025年 200,000台/年
2030年 800,000台/年

トヨタ自動車の新しい計画
2017年   3,000台/年
2016年   2,000台/年 
2020年.  30,000台/年

2014年発売MIRAI
2020年全面改良

燃料電池車の本格組み立てラインを新設するトヨタ自動車元町工場=18日、
愛知県豊田市で、本社ヘリ「まなづる」から(榎戸直紀撮影)
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2016031902100006_size0.jpg

トヨタ自動車が燃料電池車を増産する工場
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2016031902100007_size0.jpg

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/20(日) 08:21:39.80 ID:JJbDm417
>>412
どこにも「根拠」が示されてない
やり直し
単純に量産したら半額近くになるとかアホにしか見えん

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/20(日) 09:29:36.93 ID:rwHigEKo
>>414
2017年に3,000台/年なら1日10台程度で量産と言われても話だしねぇ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/20(日) 13:56:42.36 ID:bws6eJ/L
【エネ】九州エリア、太陽光出力が需要の5割超す−厳しさ増す系統運用 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458432764/
【環境】水素活用しフォークリフト動かす CO2を80%以上削減 トヨタや自動車などが秋から実証実験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458437210/

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/21(月) 01:40:30.75 ID:kJO9O9JP
高温ガス炉で水素生産
爆発事故を既に起こし2棟が吹っ飛ばされた。

【科学】実験プラントで水素の連続生産に成功…日本原子力研究開発機構
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGG18H2S_Q6A320C1TJM000/

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/21(月) 07:56:35.17 ID:tWGm9pkV
>>417
発電用だろ!EV大助かり!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/22(火) 11:51:04.40 ID:7nbHkET0
>>417
開発に20年以上かけて、製造能力わずか 10リットル/h

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/22(火) 16:03:43.82 ID:Cv+4bEGm
水だけで働くフリーエネルギージェネレイター - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=j3-YxLnjwec

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/22(火) 18:44:23.94 ID:vAB5EpkS
もう、トヨタ必死すぎるだろw


■ スレ建て1時間以内にスレッドストッパー発動 ■

電気自動車 日産リーフ マイナーチェンジで航続距離300kmになる トヨタの水素自動車終了へ
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150724aaar.html
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443066750/

57 名前: マシンガンチョップ(dion軍)@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 13:24:59.00 ID:kieRGOGU0
>>30
ミライは福岡市内をタクシーで走ってるのをこないだ見た。

58 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 01:43:47.71 ID:aZMGWcfe
ホンダもリース販売とはやる気ないなあ。
日産は早くて17年と言う事は少なくとも18年以降、完全に腰が引けてる。
東京オリンピックまでFCVが生き残れるか見物だねww

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 03:01:24.05 ID:CbkE3jxd
>>414
↑相変わらず、馬○はしななきゃ、眼も頭も治らない…見えても理解力ない守旧脳は水素コンプレックスの塊

>>410 >>412で 
>「アクアのように20万台/年になれば」との前提が書いてあるのが読めないのか?
>工業生産物の原価計算の常識があれば(現在の200倍の生産量)・・・

ミライ現在生産1,000台/年→700万
        ↓
大量生産200,000台/年→400万以下

・経産省意向…10年後200,000台/年で、200万円台(300万未満)のFCVと、見合うインフラ準備を 

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 08:26:38.22 ID:yRpa3CHm
>>423
大量生産だけで価格半分にできるなら、プリウスは今頃 150万ぐらいになってるわ w

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 17:20:43.28 ID:jgNkFwfJ
>>424
バカだな〜
ホントははるかに安くできるけどあえてそうしない
安くしなければタンマリ儲かるからねw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 18:58:09.71 ID:yRpa3CHm
>>425
その理論だと MIRAI も 700万のままになるわけだが? w

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 19:02:56.94 ID:jgNkFwfJ
>>426
ほんとにバカだな〜
ある程度台数売れるようにならなきゃ儲からないじゃん

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 19:35:01.29 ID:n3365duv
自動車メーカーの儲けは
(販売価格 - 原価)× 販売台数
現状では販売価格と原価の差が小さく、販売台数が少ない
もっと販売台数が増えないと、原価も下げられない
販売価格は高く、原価は安く、販売台数は多くがメーカーの目指すもの

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 19:36:56.77 ID:yRpa3CHm
>>427
だったらプリウスみたいに今から赤字覚悟で売れよ w
そもそもトヨタが売る気ないだろ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 19:40:46.42 ID:n3365duv
>>429
もしかしたらトヨタ的にはプリウス以上に赤字覚悟なのかもよ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 19:55:34.26 ID:xQuvR8CT
あまり一般に広まって、本当のレビューが世間に溢れ返ると、補助金詐欺計画がおじゃんになるから。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 21:16:03.76 ID:zsglRXsj
>>429
赤字覚悟で700万円なんだよなぁ
ちなみに燃料も赤字

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 21:29:59.38 ID:aZMGWcfe
2000万位で売らないとペイしないらしいね、ミライは。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 21:57:52.60 ID:xs0QLUUW
Henry Ford's Plastic Hemp Car - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HdkXBGKBxjw

3.1930年代後半から40年代初頭にかけて、ヘンリー・フォードの会社では、ヘンプオイルで走る自動車を製造していた。
車体もヘンプが原料であり、鉄の10倍も頑丈であったことが1941年の資料映像で示されている。

事実、ヘンプは何世紀にも渡って広範囲に使われていたが、大麻が禁止された時、大麻と近い親戚ではあるがTHCも
含有されていないヘンプも禁止された。
ヘンプが幅広く使われていた証拠として、1914年から使用されている10ドル紙幣の裏側には、ヘンプ畑が描かれている。
石油自動車の代替自動車としては、1942年のフランスにおいて、道路を電気自動車が走っていたという映像資料で紹介されている。
こういった代替自動車が今日では稀有で非効率な唯一の理由は、抑圧、資金不足、などである。ヘンプは高品質で、
安価で、環境にも優しい布、紙、あらゆる形状のプラスチック、建物のとなることができる。

確固たる証拠に基づいた、世界観が変わるような、ほとんど知られていない9つの事実|海野いるか堂
http://ameblo.jp/oishiigohan2014/entry-12140966539.html

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 22:18:09.99 ID:9L3Fs15f
HVの車両価格も最初は赤字だったが、燃料はガソリンだから赤字じゃない
PHEVやEVはむしろ安い

FCVはどっちも赤字

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 22:47:20.62 ID:o+fTKKqi
>>433
て言うことは、>>410 のバカ理論でさえ 1,000万にしかできないのか w
はい、解散!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/23(水) 23:36:26.32 ID:zHsDmFsn
FCVは、技術革新によるコスト削減効果と量産効果で、400万円前後での提供の目処がついているんだよ。だからトヨタが会見でそう発言している。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/25(金) 05:30:46.54 ID:tTiSF6YY
褐炭は世界の原料市場を変えるか
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD100H5_Q1A810C1000000/
未利用資源が水素でクリーンエネルギーに生まれ変わる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150603/283872/?P=1

褐炭から水素を製造する過程って褐炭から直接水素を取り出せるのかそれとも褐炭から一旦SNGとかに変換してそこから水素を取り出すのかどっちですか?
どなたかご存じない?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/25(金) 07:16:56.77 ID:fD+pwmPv
>>438
石炭を乾留しても水素は得られるが、不揮発性炭化物が残る。
噴流床ガス化炉だと、3MPa、1,200℃以上でC分をほぼ、ガス化できる。
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/other/c3-5.pdf
石炭ガス化ガスの主成分は、CO、H2等で、これを "synthesis gas" とか "syngas" と呼んでいる。
これを工業用原料ガスにすることが出来る。

COについては改質器等で水性ガスシフト反応により、水素を得られる。
SOFCだと、そのまま燃料として内部改質できる。
ただし、S分などが含まれているとセルが被毒・劣化するため、水洗等による精密脱硫でガス精製してからとなる。
https://www.mhps.com/products/detail/igcc_oxygen_blowing/history.html

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/26(土) 00:29:21.74 ID:5IQCNegn
FCVの値段議論する以前に、CO2排出しまくりの水素しか存在しないことが問題。
FCVがたとえ100万になろうが、エコカーではなく無駄に不便な車。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/26(土) 07:25:07.53 ID:sWMu6Btz
>>440
FCVだけじゃないのよ。
今の日本の商用電源のママじゃ、EVも (ry・・・

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/26(土) 20:50:28.96 ID:8zP9827b
 
■ 水素ステーション一覧 ■ (全国) http://fccj.jp/hystation/ 2016年. 3月26日 : 現在

実際稼働してる水素ステーションが60基で、移動式を除いたら日本全国で42基

稼働中
オフサイト方式.  31件 |||||||||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式.   11件 |||||||||||
移動式        18件 ||||||||||||||||||

計画中
オフサイト方式.  10件 ||||||||||
オンサイト方式    3件 |||
移動式.         9件 |||||||||

稼働中        60件 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
計画中        22件 ||||||||||||||||||||||

商用水素ステーションの普及状況

2016年. 3月24日 http://fccj.jp/image/hys/hys-map-jp20160324.png

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/27(日) 13:33:28.77 ID:Xck5vRtE
アンチ電気自動車の広告を掲載したレクサスが謝罪
http://www.excite.co.jp/News/car/20140515/Autoblog_lexus-apologizes-for-anti-ev-ad-plug-in-america.html

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/28(月) 20:22:00.49 ID:aYcGJOte
プリウスPHVが売れ始めたらトヨタは「FCVやっぱやめときますわ」となりそう。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/29(火) 22:39:32.78 ID:91HFdG/1
北海道にもオープン

「室蘭市移動式水素ステーション・燃料電池自動車スタートアップ」式典が、
昨日、道の駅「みたら室蘭」にて開催され、道内の水素事業関係者や来賓ら100人が出席し、
移動式水素ステーションを製造、納品したエア・ウォーターの社長・常務・エリア担当部長・
室蘭店店長も参加しました。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/30(水) 01:13:25.19 ID:MVz5gALi
>>445
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org6200/kansanportal/documents/gaiyou_h2station.pdf

これかな?水素ステーションとは別に、トレーラーも必要なんだろうか?それに入力電源100kW(笑)それで日に5台。50kWの急速充電器2基
あれば100kWで、無人で、水素代もかからず、日に15台位はモデルSを空から満タンにできるね。。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/30(水) 12:52:49.35 ID:RVe6tUsq
MIRAI 北欧の寒国でも今夏発売 carview! 3月30日(水)10時39分配信

トヨタ自動車は燃料電池車「MIRAI」を今夏よりスウェーデンおよびノルウェイで発売すると発表した。
トヨタは欧州では2015年にイギリス、ドイツ、デンマークでMIRAIの販売を開始しており、
今年はベルギーやオランダでも販売を計画。

寒国として知られるスウェーデンやノルウェイでは今夏の発売に向けて準備を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160330-10241939-carv-bus_all

(中略)スウェーデンにおいては、すでに首都ストックホルムをはじめヨーテボリ、マルメに
いくつかの水素ステーションがあり、今後も増設が計画されている。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/31(木) 07:47:42.97 ID:CTDdI1+F
アメリカではミライ全然売れてないみたいね。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/03/31(木) 08:09:01.04 ID:JAgD+ZP1
>>448
2000台も売れて生産が追いつかないから、販売を一時止めているだけ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/01(金) 00:04:37.45 ID:8yEFR8dZ
いや、使える水素ステーションが数か所しかないから使い物にならなくて相手にされてないと言うのが真相。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/01(金) 00:18:57.25 ID:D/IT7MMp
>>449
??
カリフォルニアでの販売数は月に20-30台程度です。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/01(金) 08:10:02.72 ID:MsAu8z7+
>>451
未だ買う事が出来るんだ。
http://s.response.jp/article/2015/10/22/262593.html

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/01(金) 16:20:51.51 ID:+YpX8OAx
サイエンス
http://jp.sputniknews.com/science/
異星人はどのようにして地球人から自分の惑星を隠しているか
http://jp.sputniknews.com/science/20160331/1878365.html
ヒュンダイの水素燃料電池車の新モデル 2017年に発売へ
http://jp.sputniknews.com/science/20160323/1828892.html
日本の金星探査機 4月半ばに 金星軌道上で大気の観測開始
http://jp.sputniknews.com/science/20160331/1878447.html

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/02(土) 04:04:43.11 ID:JXQ9Hu2Q
驚異!!「海水」を燃料にすることに成功 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nOhfnSCJ_U4

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/02(土) 14:16:34.80 ID:aqoFrF+W
>>452
月次の販売データが公開されてるから見てみて。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/05(火) 21:59:24.74 ID:O7Xi5xSb
http://response.jp/article/2016/04/05/272895.html 2016年4月5日(火)14時30分

川崎重工や岩谷産業、CO2フリー水素サプライチェーン構築の実証事業を実施

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/06(水) 01:43:38.58 ID:+0+2wmdj
水素ステーション15年度中に100か所のはずが未だ69か所。
水素元年からこれじゃアカンだろww

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/06(水) 13:58:30.50 ID:9cWY9xRj
>>456
あれ?CO2貯留技術の実証はしないのかな?褐炭ガス化して半分燃やしてCO2出して、水素だけ集めて冷やして液体にして、冷やしつつオーストラリア
から運んで、さらに冷やしつつ需要地まで運んで、、っていうプロジェクトだよね??

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/06(水) 14:47:18.67 ID:mz92XCzQ
>>458
「CO2の貯留は、オーストラリアにお任せしています」ってことなんだろう。

http://www.co2crc.com.au/aboutccs/cost
目標:$20/t-CO2

http://www.callideoxyfuel.jp/index.php?MMID=1934&SMID=1933
「モデリングの結果、地中貯留したCO2は1000年の間に20−60%の割合で地中に吸収される可能性があることが分かりました。」

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/06(水) 22:45:49.22 ID:5mJEVULD
>>459
$20/t-CO2って1kg H2あたりだとどのくらいなんだろ。案外安く聞こえるけど。

CO2=分子量44
1モルあたり44g。1000kg = 22.7kmol

炭から水素作るときは、、
C + 2H2O = CO2 + 2H2だから倍できる。つまり、
22.7 x 2 x 2g = 91kg
で2400円。だから1kgあたりは26円くらいかな?合ってる?(USDなのか?)

実際には熱を得るために燃やした炭の出したCO2も入れないと行けないから数倍になるのか??でも100円くらいで済むのかな?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/07(木) 17:23:16.20 ID:UE/5lQWz
2020年代の技術だからまだ先行販売って段階
生産ラインも増やしてない

462 :459:2016/04/07(木) 22:00:31.54 ID:ZXvwM5Fx
>>460
US$なのかは不明。

参考にならないかも知れないが、
「90%CO2回収型酸素吹きIGCCでのkWhあたりCO2回収単価の見積もり」ってのはある。
(CCSのうちのCだけ)
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/5_Session%202_speech%206_NEDO.pdf#page=13
「約US$0.03/kWh ←→ 約US$36/t-CO2」(目標:$20t-CO2は、外輪の輸送・貯留分?)

ってことは、たぶん送電端ベースで1,200kWhにつき1t-CO2を回収(90%相当)。
この発電方法の送電端効率は、p.15より、
・回収装置を付けないと45.6%(HHV)(で、大気排出量 926g-CO2/kWh? 素のUSC石炭火力より効率上がっても、ちと大きい・・・)
・回収装置を付けると所内率が大きくなるため39.4%(HHV)(で、大気排出量 93g-CO2/kWh?)
の見通し。
排出原単位は確かに現行天然ガス火力よりも圧倒的に小さくなるが、
回収費込み発電単価は約US$0.14/kWh(約15.2円/kWh)で、
・石炭火力の12.3円/kWh@2014
・LNG火力の13.7円/kWh@2014
より少し高くなる。

なお、>>459 への自己レスだが、CCSは地下に貯留して漏らさないものとばかり思ってた。
日本CCS調査(株)の資料:「遮へい層の特徴」
http://www.japanccs.com/about/setup/tank.php
オーストラリアとトーンが違う。
地中に「吸収」させたら、速度の差こそあれ、地下水経由かなんかでいずれ地表に漏れるんでないか?

そもそもOを余計に2個付けたまま、▲80%@2050で期待される程、地中に貯留or吸収できるのか疑問。
仮に元の炭層に戻すとして、ようわからんが、(空隙だらけだろうが)石炭中のC分って、炭素結晶にしたら体積比でどのくらいになるんだろうか?

463 :459:2016/04/07(木) 22:27:09.67 ID:ZXvwM5Fx
>>460
思い出した。
1年ちょっと前に、水素製造単価はこんな記事があった。

「国産技術で水素を液化、量産時30円で提供可能に」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/21/news053.html

上記は、オーストラリアの山元で褐炭を原料に水素製造した場合の、日本でのCIF価格。
> *2) ただし、29.8円では最終消費者に提供できない。
> 事業者の国内輸送費や利潤、税金が加わるからだ。
> 29.8円のうち、約3分の1の9.8円を水素液化コストが占めており、技術開発の必要性が高いことが分かる。
> この他のコストは水素製造(8.6円)、積荷基地(3.2円)、CCS(2.9円)、水素輸送船(2.6円)、褐炭(燃料代、2.3円)、その他である。
> なお、試算では設備の建設・運用費や電気料金も考慮している。設備の償却期間は15年とした。

>>462 に挙げた発電単価は、たぶん褐炭よりは高い亜瀝青炭を日本に輸入しての単価。
CO2回収費「約US$36/t-CO2」が連携しているかどうかは未検証。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/07(木) 22:52:31.85 ID:dNsVoKEk
>>462
海底に捨ててくるのかと思ってた。液化してパイプラインで捨てたら圧力で上がってこないのかと。。
土の中だと一部は大気中に再度放出されるんでしょうね。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/08(金) 00:47:09.66 ID:EucMteup
○●水素社会 省エネ冷暖空調 照明 建物 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460043395/

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/11(月) 05:36:02.44 ID:XWq5wr4L
The Portal: Free Energy Revealed
http://2012portal.blogspot.jp/2014/03/free-energy-revealed.html

フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機(Quantum Energy Generator; QEG)と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
この画像で確認できます。そう、実際に稼働するものです。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/

QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf

QEGの公開マニュアルが拡散して、できるだけ早くたくさんのQEGが別個に製造されるのが良いと思います。
ですから、オーバーユニティー装置が欲しければ大量生産を待たず、今、自分のユニットを組み立て始めて下さい。
http://fixtheworldproject.net/start-your-own-qeg-production-unit.html

フィックス・ザ・ワールド・チームは、あらゆる規模の―小さな機械作業場用から大規模生産工場用までの―QEGユニットを世界中の人々にもたらすことができる個人、
またはグループを探しています。そのような能力がある人はフィックス・ザ・ワールド・チームにここからコンタクトできます。
http://fixtheworldproject.net/contact.html

フィックス・ザ・ワールド・チームが世界にフリーエネルギーをもたらすことを、ここからサポートできます。
http://www.gofundme.com/HopeGirlFixtheworldQEG

できるだけ多くのイベントサポートグループが、できるだけ早く自分たちのQEGユニットを組み立て始めるよう、光の勢力から要請がありました。
これらのイベントサポートグループは、それぞれ変換の中心点として仕え、地球が新しいオーバーユニティー社会へ移り変わるのを助けます。
QEGだけがリリースされることになるオーバーユニティー装置ではありません。舞台裏ではもっとたくさんのプロジェクトが準備中で、
製造と流通のネットワークがあらゆるレベルで―車庫の機械作業場レベルからグローバル企業レベルまで―組織されています。もしあなたが大規模生産体制にあるか、
流通を整備する力があるなら、cobraresistance@gmail.com までご連絡ください。我々のプロジェクトの一つに携わってもらえるかもしれません。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/13(水) 16:29:43.61 ID:R+ikZmQt
水素ステーションの営業時間延長されるね。
http://s.response.jp/article/2016/04/06/273007.html

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/14(木) 22:33:19.64 ID:oSxH1NoX
>>467
これでイワタニの経費が跳ね上がる。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 15:14:56.87 ID:Ffxc4tPg
>>468
利用者が増える事が目的。
利益は後から付いてくる!

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 16:42:39.50 ID:soRLYRyb
>>469
赤字をいくら増やしても、赤字のままだよ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 17:30:22.14 ID:Ffxc4tPg
>>470
近視眼だね!

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 20:16:15.89 ID:temBylOo
>>471
長期的視野でやるべきなのはCO2排出量を減らす研究

長期的視野と称して、
今現在CO2排出するいらない子の水素ステーションインフラ整備を税金で補助するのは話のすり替え

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 21:24:40.37 ID:9AgtAbBh
>>469
この水素供給システムだと赤字が増えるだけだよ。
イワタニはいつまで我慢できるかだね、3年は持たないと思う。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 22:27:59.75 ID:IlH7j5Xu
>>471
具体的に、どうすれば採算が取れるのか、ラインを示してみて?興味ある。水素ステーションのタイプごとに、採算が取れる台数、
水素価格、水素輸入価格など。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/16(土) 22:37:52.81 ID:LJE6S++d
輸入って時点でダメだと思うわ
まず為替の影響でガンガン価格上がることもあり得る

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:14:26.00 ID:WRkWq7hO
水素生成は下水処理がメインになるんでないの?
福岡では下水処理で発生するガスから水素を生成して
公用車で利用してるんだよね
そこから全国の下水処理に同様のシステムを展開する予定で
下水処理場に水素ステーション設置してやってける計算なんでしょ。
現状、水素満タンにしてガソリンよりちょっと高いくらいって話しだた
埼玉の自治体でも同様の動きがあったはずだし
下水関連のバイオマスの動きが活発化してて、燃料電池車ってより
水素関連の発電や燃料の動きがあったよな。
自治体が発電事業起こして売電収入得るって構想じゃなかったかな。
下水処理と同時に、水素ステーション、発電事業、CO2削減って方向だったはず

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:23:19.62 ID:wrdkc5hG
>>476
下水処理場の汚泥処理で発生するメタンガスを使うんだろ。
あのメタンガスは処理場内でほとんど自消してるから水素に回せる分なんてほとんどないよ。
残念だったね。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:30:45.44 ID:WRkWq7hO
>>477
残念かどうかは知らんけど、福岡で実用化されててすでに販売中なんだよ?
埼玉も実証中じゃなかったかな
メタンガスも使い方を変えた結果、水素生成と発電利用なわけで
水素に回せる分がないって根拠はどこから来たの?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:37:54.30 ID:WRkWq7hO
水素5kgで約650km走行
1kg1100円、満タンにして5kg5500円
水素による発電効率を上げる触媒の研究も進んでるし
硫化水素を利用した水素抽出の研究も進められたはず
水素の供給、って面で言えば近い将来に改善する見込みはあると思うよ?
むしろ、この技術を海外に輸出することを考えれば
世界中から引っ張りだこなんじゃないかね

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:50:51.04 ID:tGrCNtAP
>>478
アメリカに同じようなシステムの水素ステーションが有るが5ヶ月休業してるってさ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 00:58:15.50 ID:WRkWq7hO
>>480
アメリカも自治体単位で運用してたんだよね?
そも福岡の、ってか日本が進めてるのは
下水処理っていう税金使ってるシステムから
水素を抽出して車だけでなく、エネルギーインフラとして
活用しようって案なわけで、産油国のアメリカと比べても
あんま意味ないんじゃない?
日本は燃料を大量に輸入する国なわけで、そもそも前提が違うよね?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 01:07:30.31 ID:PA3FLopr
>>481
問題はそこじゃなくて「燃料電池(FCVとは限らない)普及時にそれをまかなえるほど大量生産できるのか?」
じゃないかと。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 02:56:24.60 ID:T+/YB0Bm
スタンドの建設に4、5億円かかり
FCVが一度も入店しなくても維持に数千万かかるなんて何万箇所も広まる訳がない

傷口が浅いうちにサッサと撤退すべきだね

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 03:15:05.80 ID:HCylYOEb
よくもまぁ根拠のない事をサラサラ言えること
日本中のFCVの水素賄うのにどれだけの量が必要だと思ってるんだ
「既存の原子炉の水素で発生する水素使えばいいじゃん」厨と全く同じだな

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 03:27:53.73 ID:G/RNEnI3
>>476
全国の下水処理施設の未利用消化ガスをかき集めても、ミライ20万台分にもならんよ。
国内の、軽を含む自家用乗用車 5,800万台の 0.3%程度しか賄えない。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/889
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/904

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 03:29:11.01 ID:tnB3BNbK
>>478
FCVは水素減ったら下水処理場に行くの??

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 03:35:19.66 ID:n7WsA0uW
たとえば化石燃料が使えない社会になったとして、水素も使わないとする
発電は太陽光や風力、波力などの自然エネルギーで行なうとして、夜間は膨大な量のバッテリーに蓄電された電力を使うって感じになるのかな?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 05:59:55.80 ID:T+/YB0Bm
数十カ所程度のスタンドで実用とかチャンチャラおかしいなw
ガソリンスタンドは3-4万箇所あるんだよ
その位あって今の利便性が確保出来る

水素スタンドなんてそこまで全然手が届かないうちに採算合わず広まらずに終わるよ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 06:11:02.23 ID:n7WsA0uW
チャンチャラチャラチャチャ、チャンチャン♪ パフ♪

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 08:11:57.81 ID:qEa9oOoS
テスラは社債の償還大丈夫なん?
株価350くらいいかんとヤバいんじゃなかったか

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 08:53:15.04 ID:LJYoKKch
>>490
テスラは燃料電池車じゃないが?
FCVとEVが区別ついてない奴?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 09:32:32.47 ID:FHi5Lhf3
テスラは転換社債があるけど
株価があがらないとヤバい
株価が上がるためには
将来性が必要
そこに来て水素ステーションの存在ってどうなのか?
将来的に石油から水素に切り替わると
考えれば燃料電池のが先進技術だよな
蓄電池の技術は補助的なのは当然
産業用のパワードスーツや
潜水艦、戦場での衛生通信など軍事方面を考慮したら、日本が国費突っ込む意味もある

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 09:40:00.83 ID:FHi5Lhf3
産業用のパワードスーツはサイバーダインの介護補助が実用化されてるけど、
各企業では重機レベルのものまでが構想に入ってる
当然、蓄電池じゃ無理で水素が視野に入る
フォークリフトと同じだね
これらを賄い、産油国に影響されず
技術革新によっては、水から水素を
取り出せる

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 09:44:54.73 ID:FHi5Lhf3
既存の発電施設の水素再利用や下水処理施設
それ以外にも太陽光や風力を利用した水素生成
これら全てが、「投資先」だ
既存のインフラが切り替わるには
時間がかかる
つまり長期の公共事業となる

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 09:52:55.68 ID:LJYoKKch
>>492
>石油から水素に切り替わると考えれば

切り替わらないよ
まずビジネスが立ち上がらない
日本だけじゃなく世界もね
水素の為に税金を湯水のように突っ込める国はそうそう無い

国費を突っ込むのは税金をドブに捨てるようなものだ
やるなら人の金使わず自分の金でやれ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 09:56:20.20 ID:FHi5Lhf3
いまは震災復興で止まっているけど
水から水素を抽出する研究もある
レアメタルやらは研究でカバーしたろ?
国内で水素生成施設が出来たらどうなるよ?
石油みたいに大量貯蔵の必要も無くなる
国が地域振興に設置もできる
第一、泥炭輸入も新規技術の移行過程に過ぎない

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:02:48.26 ID:FHi5Lhf3
すでに企業が水素生成の輸入を画策し
生成装置を開発し、自治体がロードマップに従い予算立てている
ここまで来て実現しないと思える思考回路が理解できない
いまのガソリンスタンドの経営はどうですか?
倒産したり閉鎖したり、家族経営の零細店だったり
法人化してないところは相続問題クリアしてますか?
ガソリンスタンド業界にミライはありますか?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:07:29.24 ID:tGrCNtAP
水素ステーションにミライありますか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:09:35.08 ID:FHi5Lhf3
かつてのガソリンスタンドはどうやって増えたか?
じわじわ増えた?
助成金だよりだった?
違うね
自動車の普及を見越し、先を争って出店した
事実、ガソリンスタンドは儲かった世の習いとして、資金の使い先は常に求められている
それが国内なら最高だ
金は貯めるものじゃない
経済とは回すものだ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:14:07.98 ID:LJYoKKch
水素スタンドなんてもっと赤字だ
ガソリンスタンドの比じゃない

研究開発出来てるだけじゃ全然駄目
ビジネスが成り立たないと話しにもならない

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:14:51.13 ID:FHi5Lhf3
さて、かつてのガソリンスタンドは一気に増えた
水素スタンドは「まだ」普及していない
一気に増えて、乗り遅れ、儲けそこなうか
先を見て、株を買う、事業を起こす、提携の話をしておく
こういう積み重ねが、成功と格差の原因じゃないのか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:16:40.14 ID:LJYoKKch
>>499
いったい何兆円垂れ流す気でいる
アホかと
やりたきゃ自分の金でやれ、税金使うな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:19:37.53 ID:LJYoKKch
4億円の水素スタンドを3万箇所作ったらそれだけで12兆円だぞ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:22:38.61 ID:FHi5Lhf3
ビジネスが成り立つ?
実に参考になる発言だね
アップルやマイクロソフト、Googleは
最初から成り立ってた?
事前に成功の前例を求めた?
さらに言えば、石炭が掘れなくなったから、石油に切り替わった?
違うね
社会が変わったからインフラも変わったんだ
いま社会は変わってないか?
石油からどんなエネルギーシフトが起こるかは不明だ
だけどそこで待ってるだけの怠け者は
流行遅れの三流だ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:23:38.91 ID:LJYoKKch
しかも何億とかけて作った水素スタンドに一日中一台も来ないような日が続くんだ
そんなスタンドでも黙って営業してるだけで数千万吹っ飛ぶ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:26:09.60 ID:LJYoKKch
>>504
水素スタンドが無けりゃFCVも売れない
FCVが普及して無ければスタンドの経営も成り立たない

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:26:33.75 ID:vR0VuuP1
>>504
マイコロソフトは最初から成り立っていたはず。
グーグルは勝算があった。

エネルギーシフトは起きない。起きるとしたら、原子力に行くだろう。
世界は、原子力を使わせたいようだ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:32:49.78 ID:FHi5Lhf3
マイコロソフトは勝算あったかしらんけど、オラそんな企業聞いたことないや

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:36:32.08 ID:LJYoKKch
結局、水素スタンドを何万箇所も作る策なんか無いんだろ?
税金でとか言うなよ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:40:56.79 ID:vR0VuuP1
>>487
政府と電力会社の原発稼動への執念は凄いじゃん。
原子力発電所をバンバンに動かすんだよ。

>>508
タイプミスしたんだけど、まぁいいか通じるだろうし、
誤字が分かる奴要るまいと思ってほっといたら、あなたがいたw

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:42:20.26 ID:FHi5Lhf3
かつてのガソリンスタンドは、金儲けするために事業者からの届け出が殺到した
ここまで言って意味が通じないと怖いものがある
現在進行形で企業が施設開発して
自治体から発注受けて実証してる現状見て
まだ判断つかないの?
全員が手を挙げるまで待つつもりか?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:42:28.54 ID:wrdkc5hG
>>478
ちょっと前まで下水処理場に出入りしてたからね、工業薬品の販売で。
メタンガスは処理水の温度上げるために燃やして使う。
発生したメタンは大体使い切る、電気で温めると処理場によっては月に数十万円の電気代がかかるからメタンを燃やすと効率的。
埼玉や福岡の県は事情は知らないけど実験のためにやってるんでしょ。
効率やお金の事を考えたらメタンのまま燃やした方がいいに決まってる。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:44:23.18 ID:vR0VuuP1
>>509
黒字にならないと持続できないよね。
EVの充電器も同じだけど。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:47:54.06 ID:vR0VuuP1
>>511
普通に考えるだ。

>かつてのガソリンスタンドは、金儲けするために事業者からの届け出が殺到した

そして、金儲けできる土壌が無いから水素スタンドはほとんど誰も手を上げない。
と繋がるのなら分かるよ。当面無理だと思う。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:49:07.71 ID:LJYoKKch
>>511
儲からないだろ、FCVほぼ走ってないも同然だからな
それとも何か?一日中一台も来なくても税金くれてやるから儲かるとでも言うのか?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:49:38.52 ID:FHi5Lhf3
正直、水素インフラの「需要」に目が行かないのが疑問でしかない
プロパン、ディーゼル、灯油、その他諸々
インフラが切り替わる、の意味分かってンのかね

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:52:59.38 ID:LJYoKKch
>>513
EVの充電器はFCVに比べて桁違いに安いけどな

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:54:30.75 ID:FHi5Lhf3
サイバーダインの株価が上昇した意味は?
政府も後押ししてるのは理解してるよな?
でパワーアシスト系の技術の動力の候補は?
災害時に自活できる住宅の必要条件は?
潜水艦の動力に燃料電池が検討されたのも知ってるよね?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:55:11.21 ID:LJYoKKch
>>516
切り替わるって推進者が勝手に言ってるだけだろ
実際広く普及なんかしてない
不便だからな

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:56:48.56 ID:vR0VuuP1
>>516
需要側は、常に最安値のものを使う。
水素が安かったら水素は使われるだろう。

水素社会とFCVは切り離して考えないといけない。水素を効率よく使うのは賛成だろう。
工場で一括管理・一括消費・一括発電すればいい。

クルマ1台1台に水素発電機を載せることにまつわる一連の壮大な無駄をココでは言っているのだよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:56:57.30 ID:LJYoKKch
検討、研究、普及妄想ばっかりだな
結果が全く伴わない

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 10:57:54.15 ID:tGrCNtAP
>>513
充電設備はガソリンスタンドの数を越したんじゃね、充電設備って維持費は電気の基本料金くらいじゃないの?
急速充電だと500万円くらいだし気軽にとは行かないけど2台用普通充電で25万円程度で税金対策に建てる所もある。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:00:51.29 ID:vR0VuuP1
>>518
株価はまったく分からないものによって動いてるよ。
凡人には分からん。まぁ、儲かってない企業の株価が上がる理由は、
一般的には、将来性を買われてるのだろうね。新興は触らんから分からんが。

時価総額が小さいのは些細なことで株価は大きく動くからぞ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:01:53.68 ID:LJYoKKch
>>522
いや、ガソリンスタンドは3万数千箇所だ
1箇所4基以上あるだろうから
ガソリンと同じくらいの利便性にはまだ不十分だよ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:04:37.32 ID:FHi5Lhf3
別に普通車に限らなくとも、トラック、フォーク、重機、色々あるだろう
ディーゼル系が置き換わる、で想像つかないのか
あと蓄電池を支える「電気」はどこから持ってくるんだ?
発電の話をしてるのに、電気を使う話で返されて本気で戸惑ってるよ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:05:49.75 ID:n7WsA0uW
化石燃料と水素を使わず、どうやって成立させるんだ?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:08:43.03 ID:tGrCNtAP
>>518
潜水艦そうりゅう型になぜ水素燃料電池が搭載されんなかったか知ってる?
水素なんか積んだらそこを攻撃されたら総員全滅するし酸素が必要だからリチウムイオンが採用されたんだよ。
日本でも世界でも再生可能エネルギーの利用にリチウムイオンやNas蓄電池が大容量大規模展開が既に始まっている。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:09:46.52 ID:LJYoKKch
>>525
それは想像ではなくお前の妄想の域だよ
キチンと損益計算して普及の確信を得てる訳じゃないだろう?

聞いてると検討してるとか研究してるとか想像とかいった話しばかりだ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:11:43.65 ID:FHi5Lhf3
まず前提なんだが
これからの社会は電気をよりたくさん消費する社会になる
この社会を支える技術が蓄電池
ただ蓄電池は出力や継続性に難ありだからガソリン、ディーゼル等がある
対して水素は大元の発電や、動力としてのガソリン、ディーゼルの代わりにもなる

その上で聞きたいんだが、今後電気の消費する量が増えるけど
どうやって賄うんだ?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:12:03.57 ID:vR0VuuP1
FCVの販売数 1日3台


これが答えです。(もうちょっと増えたかな?)

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:14:48.50 ID:vR0VuuP1
>>529
あのね?

>対して水素は大元の発電や、動力としてのガソリン、ディーゼルの代わりにもなる

水素を作り出す(取り出す)エネルギーが大元なの。
電気は難しい舵取りをしながらノラリクラリと原発で作るよう誘導するんだよ。水素じゃないって。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:15:10.05 ID:LJYoKKch
>>530
w

明らかに詰んでるな。
FCVが来なければ水素スタンドも営業出来ない

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:18:37.72 ID:n7WsA0uW
>>531
うん
で、化石燃料使わないとして夜間とかどうすんの?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:19:52.59 ID:vR0VuuP1
「水力 風力 原子力。これら二酸化炭素を出さないエコな発電方法で電気を供給してます。」

という趣旨を、311前は東京電力がCMでカッパに言わせてたろ。
電気は同じコースに戻る。水素もEVも原子力発電が必要だといわせるための手段だろうね。
(本当はココあたり考えるだけ無駄なんだ。国民に選択肢は無いから)

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:24:42.58 ID:FHi5Lhf3
少なくともフォークリフトはアメリカでディーゼルーから切替の実例るし
日本でもバスの運用始まるはず
福岡だと公用車で運用してるわけでさ
これを妄想と言われても

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:25:20.11 ID:n7WsA0uW
>>534
反原発の機運が高まって総選挙の争点が原発の是非になっちゃったりしたら、その後はどうすんの?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:29:07.96 ID:FHi5Lhf3
えっと
日本とドイツは地理的条件違うから
電力輸入の常識が違うとか
硫化水素からの水素研究とか全部踏まえての発言なんだよね?
水素に否定なのて

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:33:51.57 ID:vR0VuuP1
>>536
反原発の機運が高まったら、反原発派は負けるんだよ。
そこがミソ。どう転んでも反原発という主張は負けるんだ。

消費税反対、消費税増税反対、原発反対、原発再稼動反対、
日米安保条約反対、安保法案反対

全部、賛成派が勝つ。仕組まれてる。
原発で言えば、「原発vs反原発」という論争の枠組みを作った奴が勝者。

もう一回原発が爆発し大阪が滅亡したらやめるかもしれないけどな。
それまでは、絶対に原発はどんどん再稼動する。増設もするだろうね。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:38:44.08 ID:n7WsA0uW
>>538
バカ丸出しw

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:42:28.44 ID:n7WsA0uW
消費税反対、消費税増税反対、原発反対、原発再稼動反対は国民の総意レベルまで持っていけなかったから、政府にいいようにやられちゃってるんだろ
日米安保条約反対、安保法案反対なんてそれ以下のレベルだったじゃん
原発はむしろ賛成してる奴のほうが少ないじゃん
だから高額な予算を割いて核融合発電の実験を行なってるんだろ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:43:03.53 ID:vR0VuuP1
ね、こんな奴がいるから>>539 原発は余裕で動き出すw

原発は動く、安保法案は通る、消費税は増税される。

自民党が賛成し、共産党が熱烈に反対すれば、結局全部実現する。
不思議だねぇ。ほんと。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:46:27.10 ID:n7WsA0uW
>>541
で、>>536が現実になっちゃったらどうすんの?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:46:41.81 ID:FHi5Lhf3
ドイツはチェルノブイリ受けて脱原発進めて福島で加速した
だけど原発はベースに使いつつ再生エネに移行中
再生エネで余った分は安売り、不足は輸入
再生エネは不安定だから
島国の日本には輸入する宛てがない
だからドイツの真似は出来ず参考程度
で、エネルギー政策の一貫として水素がある
この流れは事実なんだけど、どう説明すればいいんだろうね
全部、ネットで調べられる内容なんだけど

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:49:20.60 ID:vR0VuuP1
>>540
簡易な判別方法は、
自民党が推して、共産党が反対するものは、全部自民党の言う通りになる。
と覚えておくといい。(実際そうだろ?)

共産党の反対の仕方が鍵なんだ。共産党の本当の上層部は賛成派だろうね。
こうやって国民から選択肢を奪い、反対派も賛成派と同じところに連れて行かれるんよ。

国民の反対運動で原発が止まるわけねぇだ。
人身御供で1つ2つは止めさせて満足させはするだろうけどネ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:53:42.58 ID:n7WsA0uW
>国民の反対運動で原発が止まるわけねぇだ。

どこの田舎の出身だよwwww

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:53:58.17 ID:vR0VuuP1
>>542
絶対に原発は動くよ。
国民のそのような反対運動に力はねぇよ。
(現に、共産党が主導するような反対運動に効果があったことあるか?時期が延びるくらいだろ。)

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 11:56:25.88 ID:U+lWgTBT
燃料電池車は
 現状
  CO2排出した化石燃料改質水素で意味が無い
 将来
  再生可能エネルギーによる電気分解水素が供給されるかもしれない。
  今の電気分解技術ではEVの3倍の電気が必要で電気の無駄遣いでコストべらぼうに高い

インフラを税金で整備して車にも前代未聞の200万円の補助金で力づくで普及させる状況ではない
CO2フリー水素の研究なら税金でやるのはわからないではない

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 12:04:09.31 ID:bRJiuXCI
下水処理施設のバイオガスからの改質生成とか硫黄使った水素抽出とかあるわけだが
当然、石油も「選択」出来るし他のでも使える
エネルギー政策的には意味あるんだけどね

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 12:14:39.46 ID:bRJiuXCI
化石燃料燃やしてタービン回して電気作る
ガソリン燃やしてエンジン動かす
これらの過程を
化学反応で電気を作る
に切り替える
これが水素インフラの肝なのに燃料電池車に限定する意味がわからん

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 12:43:14.32 ID:pdPPgflo
>>487
夜間使えないのは太陽光発電くらいで、風力・水力・地熱は夜間でも使えるだろ。
波力は現状FCV並に使えない。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 12:49:22.27 ID:n7WsA0uW
>>550
日本での発電量でいうと
太陽光 > 風力 > 水力 > 地熱 > 波力
って感じだろうけど、風のない日の夜間は自然エネルギーじゃ全然足りないだろ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 13:17:17.05 ID:bRJiuXCI
水素使えばいいじゃない
既存の燃料に一手間入れるだけで、
統一規格の発電システムで稼動する
燃料系の企業も発電事業者も自治体も
噛めるし、蓄電システムは今後の住宅で必須インフラになる
節電、蓄電、発電
この辺を考えたら、水素インフラの意味がわかると思うんだがなあ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 13:25:13.12 ID:pdPPgflo
>>511
風力発電の大型化が進めば地上では無風でも上空なら風が吹いてる。
さらに、高度風力発電と言ってジェット気流を利用しての風力発電の構想もある。
ついでに現状だとまだまだ困難だが、潮流発電ってのもある。

あとバイオマス発電もあり、藻を利用して油を抽出して燃料にする方法もある。
榎本藻やオーランチオキトリウムが商用化されたら
FCVの立場がなくなるんじゃないかと正直思うのだが…。

554 :553:2016/04/17(日) 13:25:54.59 ID:Qw3cwzTx
アンカーミス
X >>511
O >>551

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 13:42:05.76 ID:bRJiuXCI
藻油→燃やす→タービン回す→発電
藻油→改質→水素生成→化学反応→発電

なぜ対立路線になるか意味不明
バイオマスでも潮力でも使えばいい
ただ、燃焼式の発電から化学反応に切り替える話に、なぜ水素を燃焼させる発想が入り込むのか

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 13:53:35.58 ID:GdEYDyZk
>>555
FCVは
藻油→改質→水素生成→化学反応→発電→モーター→走行

藻油をディーゼル車に使った場合。
藻油→エンジン→走行

FCVを選ぶ立場無くね?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 14:07:14.72 ID:bRJiuXCI
藻油を直接ディーゼルにぶっこむのか
って話だな
同様に非常用の発電機や、普通車、カセットコンロ、パワーアシスト、発電システム、プロパンガスの代用がそのままで可能かと
規格統一って発想がないのが驚き

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 14:10:42.60 ID:bRJiuXCI
社会システムを蓄電、及び化学反応や再生エネにしようて話なわけで
藻油があるからディーゼルのまま
藻油があるから燃焼式発電システムて言われても
発想ズレてね?としか言えない

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 14:19:24.47 ID:pdPPgflo
>>558
ん?再エネの話だろ?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 14:21:01.76 ID:bRJiuXCI
燃焼式による動力確保から
電気による動力確保への移行
電気ね
それを活用する蓄電
蓄電を前提にした再生、自然エネや水素の利用
自治体の行政活動や環境保護にも対応
ここまで見せられて、コストがとか言われたら正直、少しは自分で考えた?
って聞きたくなる

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 14:32:52.99 ID:bRJiuXCI
車に代表される燃焼式動力確保の考えから
電気利用による動力確保への移行
EVやFCVだね
さらにはパワードスーツや非常用発電システム、オール電化など
とりあえず電気使う
その電気を確保する手段としての燃料電池なわけで
燃焼式動力と燃料電池、どっちに力入れてるか?
そら燃料電池でしょと
電気の時代なわけで
色々混ざって水素否定があるからわけわからん

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 16:07:32.07 ID:HCylYOEb
>>549
ここ燃料電池車のスレなんですけど

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 16:22:39.20 ID:bRJiuXCI
>>562
ごめんごめん
水素社会の関連情報はダメだったんだね
>>1をよく見てなかったよ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 18:19:39.56 ID:wrdkc5hG
>>524
各家庭のコンセントが数に入ってないよ。
それを加えたらガソリンスタンドを遥かに上回る利便性をすでにEVは持っていることになる。
しかも24時間いつでも充電できる、家にいながらにね。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 18:39:36.98 ID:n7WsA0uW
のんびり充電しているヒマなんて無い用途には使えないな

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 19:54:36.03 ID:RoZjXnbp
>>563
水素社会は一応おkっぽいけどあくまでここが自動車スレッドというのをお忘れなく。


>>561
オール電化や非常用発電機で水素を使う可能性は極めて低いよ。

オール電化なら太陽光発電+蓄電池が断然有利。
非常用発電でも燃料備蓄の観点から水素はあつかいにくい。

ついでにパワードスーツ何かは圧縮空気を利用するケースが有る。
コレは軽量化に加え漏電・発火とうの心配が無いからだそうだ。

EVやバイオオイルが自動車の主流になる可能性は十分あるけれど
水素、特にFCVに関しては効率もコストも悪すぎて一般化はしないだろうな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:22:12.95 ID:FHi5Lhf3
>>566
あなた様の言うオール電化さんは
太陽光だけで電気賄うん?
非常用発電も車をそのまま使えばいいじゃない
パワードスーツ、名称違うけどすでに医療用で実用化済み。もちろん電気式

繰り返しになるんだけどさ

電気どうやって作るんだよと
原発だめ
火力だめ
太陽光ほかは不安定
そこで国が出した答が水素でしょと

再度聞くけど、オール電化で使う電気はどうやって作る?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:24:37.86 ID:7jKoGgrX
>>567
逆に聞くが、どうやって水素を作るん?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:27:08.52 ID:pdPPgflo
あれ? IDがことごとく変わってるな。
ID:pdPPgflo
ID:7jKoGgrX
ID:RoZjXnbp

は同一人物。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:31:41.64 ID:FHi5Lhf3
だいたいバイオオイルて本気で言ってる?
燃料用の穀物が値上がりして終わる
いま現在もバイオマス用の木材がじわじわ値上がりしてるのに、堪えられるわけがない
お花畑すぎる

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:34:25.58 ID:FHi5Lhf3
>>568
調べろ
調べれば企業のHPやらにある

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:37:50.38 ID:QoQJEwsV
>>570
バイオオイルは藻油を推奨してるから、穀物や木材とは直接関係ないよ。
もっとも、まだ商業利用までは漕ぎ着けられてないから、課題が山積みだが。

>>571
大抵は化石燃料を改質か電気分解。
化石燃料を使わないなら前者は使えない。
後者は費用対効果が悪すぎて使い物にならないけど、他にあるの?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:38:56.98 ID:FHi5Lhf3
ドイツの太陽光にしても、発電量にムラがあるから、余ったらたたき売り
足りなかったら輸入
が可能な上に
原発動かしてるんだからな?
まさか太陽光だけでとか言い出さないよな?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:43:58.02 ID:FHi5Lhf3
>>572
まさか、化石燃料使わない前提で話してんの?
おんなじ説明繰り返させる芸風?
嫌がらせ?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:53:58.92 ID:U+lWgTBT
>>571
水素は化石燃料改質で作るのが大半。
CO2減らすには再生可能エネルギーで電気分解で作る必要があるが、
電気分解は効率が低く電気の無駄遣いでほぼ存在しない。

水素はエコでも省エネでも無い。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:54:40.69 ID:Yyh7cjny
>>574
あれ?すでに説明してるつもりなの?
どこで?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 20:57:31.19 ID:FHi5Lhf3
重油、軽油、ガソリン、ガス、灯油
こういった燃料への加工手順を水素に統一して、蓄電池と燃料電池によるインフラへ移行しようて話なわけよ
当然、発電手段は色々使う
ただ、火力と原発以外だとメインは水素になると
トラックを電池でとか無理筋だし
バイオオイルとかトラック専用に準備すんの?
電気でやってこうやって話

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:00:03.04 ID:FHi5Lhf3
>>576
あー、じゃあ簡単なお願いするわ
フォークリフト化石燃料使わずに動かしてる国探してくれ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:06:27.67 ID:pdPPgflo
>>577
それ、費用対効果的に意味あるん?

>>578
面倒だ。断る。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:06:55.86 ID:n7WsA0uW
>>578
ん?
化石燃料使わずに動かすだけだったら、バッテリーフォークはかなり普及してるぞ
狭い倉庫用のリーチフォークは100%バッテリーフォークだし

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:13:55.44 ID:FHi5Lhf3
オーストラリアの炭田から水素作って輸入とか
液化装置開発とかニュースになったはずなんだが
全くナンセンスなんかね
燃料電池式のフォークも何年か前に話題になった
やべー
情報化社会なのにガラパゴスなん?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:16:36.47 ID:U+lWgTBT
>>577
水素の目的は?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:20:37.78 ID:FHi5Lhf3
>>579
CO2排出削減に興味ないのは理解出来た
原発も止められないし、原油価格に振り回され続ける未来も変えられないと

ここまで海外情勢に無関心だといっそ清々しいね
CO2排出権バンザイ

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:21:35.73 ID:rxPfkeOu
>>583
で、具体的な費用対効果は?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:22:57.44 ID:FHi5Lhf3
>>582
理解してくれるのを祈って簡単に言うと
ディーゼルなくせば環境が良くなる
中国の大気汚染とかね
難しい?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:26:27.08 ID:GdEYDyZk
>>585
へぇ〜〜〜
ディーゼルなくせば環境が良くなるのか。
しかも中国の大気汚染が。

へぇ〜〜〜

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:26:46.14 ID:PA3FLopr
>>581
FCVフォークが何年も前に話題になって、それっきりって事だぞそれはw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:27:58.64 ID:FHi5Lhf3
>>584
タンカー輸送費用の削減
正確には安全保障費の圧縮
さらには地方自治体による売電など
地方振興もある
iPhoneもケーブルの規格が統一されてないと不便だろ?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:29:26.95 ID:PA3FLopr
>>585
中国の大気汚染は石炭火力発電所と工場の排煙だ・・・
つか、中国が熱心なのはEVだよ。
電池の技術レベルはそれなりのもの持ってるし、電池会社が自動車会社作ったりしてる。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:30:42.17 ID:FHi5Lhf3
>>586
東京都で不正軽油の規制したの知らんの?
まじやべぇ
人工知能のが上だわ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:35:12.89 ID:FHi5Lhf3
日本の近代史で、公害とかは習ったよな?
いまも光化学スモッグやらはあるわけで
まず日本の歴史、大雑把でも知ってるよね?
そこから?
こんなレベルなん?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:39:14.01 ID:HCylYOEb
>>581
水素の液化温度知ってる?
そしてそれにどれだけエネルギーが必要かわかる?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:40:03.18 ID:QoQJEwsV
>>588
改質だと必要な燃料増えるからタンカーの輸送費が増。
安全保障も水素だとタンクの劣化や変換装置の寿命などにより増える。
売電も水素に変換するよりも売電したほうが得。つまり水素は地域振興にはならない。

そうだね。iphoneは不便だね。

>>590
不正軽油は元々規制対象だろ…。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:41:50.00 ID:FHi5Lhf3
やー、まさか藻油で止まってるレベルとは思わなかった
実際、ここまで具体的な原発の代わりっ出てないよな
そりゃ国策から目をそらしたら無理だろうけど、せめて海外の動き程度は押さえてて欲しかった
まじびっくり

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:47:13.36 ID:FHi5Lhf3
水素の液化装置は開発済みで
タンカーの安全はオーストラリア経由って意味ね
地方自治体の売電は下水処理っていう既存施設での話
実際には水素ステーションの可能性もあるから未知数だが

あと可能なら否定のあとに対案が欲しい
無理なら、そういうレベルって理解しておくけどさ
お子ちゃまみたいだよ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:50:07.74 ID:G/RNEnI3
>>585
環境問題は、SOx、NOx、PM.2.5だけではない。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 21:50:13.66 ID:FHi5Lhf3
ごめん
お子ちゃまに失礼だった
日本の無能な役員みたいだよ?
あんな役立たずの老害と同じレベルで恥ずかしくないん?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:01:43.93 ID:FHi5Lhf3
企業のHPから情報サルベージしたり
関連会社の提携先との事業計画みて
実績や進捗状況確認くらいは自分でしてるよな?
その程度、常識だよな?
まさか、誰かが調べて書き込んだ内容やブログやニュースだけが頼りとか言わないよな?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:05:37.08 ID:rxPfkeOu
>>595
開発されても得られるエネルギーからみたらコスト高いだろ。
地方の下水処理場でそこまで元が貯まるかは怪しいけれど、採算性が取れるレベルならいいんじゃない?
水素ステーションは無理ゲーだろ。

そもそも、「水素にしなくて良いんじゃね?」
っていうのが前提だから。

エネルギーの保存にしろ、単純な蓄電以外にも陽水・蓄熱・
圧縮空気・フライホイール・バッテリーなどがあるからね。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:10:38.12 ID:PA3FLopr
>>598
人に物を尋ねる時は、まず自分の成果を披露してから。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:14:24.36 ID:FHi5Lhf3
>>599
水素ステーションは福岡で実用化済
公用車だけの運用だったけど一般販売もするとか
実証して良好な結果だったんだと
未知数なのは各自治体で回るかって部分
埼玉でも同様の動きがある
他にもバイオマスや自然エネと水素の連携が模索されてる
ガス会社でも水素の再利用

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:15:02.80 ID:G/RNEnI3
>>597
お宅の今日の発言33個を読ませてもらったが、
自分で数字や道理でものごとを考えた形跡が、見事なくらいに一切ない。
どこかのネットの記事拾って、無駄に言葉を繋いだだけで、
説得力がないよ?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:15:17.28 ID:pdPPgflo
>>601
採算性あるん?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:20:39.09 ID:FHi5Lhf3
おぅ
ガス会社でも一般家庭レベルでの水素再利用は進められてる
この状況で水素否定されても、困惑するんだよね
問題解決に動いてる段階で、問題指摘されても、あーそうねで終わる

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:21:53.24 ID:7jKoGgrX
>>604
俺の聞き方が悪かったな。
年間どれくらいの利益を上げてるん?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:26:02.74 ID:FHi5Lhf3
>>602
今日の発言の元になった記事を探してくれ
それが根拠示すってことな

福岡のプロジェクトの採算は経過観察かな
綱島の計画も埼玉のもある
バイオマスもある程度は進める必要あるから注目はしてる

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:29:36.78 ID:PA3FLopr
>>602
根拠の元になった記事を探して掲示するのは発言者の役目。
コッチには別にそんな事するメリットは無いので、探す必要が無い。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:32:53.26 ID:FHi5Lhf3
>>605
4月発表だから利益までは不明
まだそこまで調べる段階じゃないしな
アップルの研究施設が日本に来るー
て話も水素絡みっぽいし、ここまで
水素に否定的な理由のが知りたいんだよね

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:35:27.48 ID:FHi5Lhf3
>>607
考えた形跡がないんだろ?
じゃ、誰の意見丸写ししてるのと
その実証が出来てないよ
だから根拠示してね

理由出来る?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:42:07.39 ID:FHi5Lhf3
ふと思ったんだけど
電話やメールで問い合わもするよな?
そういう情報は普通は出さないし
出てきにくいのも理解出来る
ただ、ぼかして聞けることもあるから
ネットで情報は集める
そこからさらに手がかり探す
まあ無理か

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:47:14.85 ID:U+lWgTBT
>>606
窃盗の裁判の被告になって、
「俺は盗んでいない。盗んでいない根拠は警察で探せ」
とでも言うのか?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:50:17.18 ID:FHi5Lhf3
>>611
盗んだ根拠出すのが先だろ
お前が言い始めたわけで
頭大丈夫か?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:52:03.23 ID:FHi5Lhf3
どこかのネットの記事拾って、無駄に言葉を繋いだだけで、
説得力がないよ?

で、どこの記事拾ったの?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 22:55:12.25 ID:FHi5Lhf3
すまん
以後、控えるわ
全然スレ違いだな

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/17(日) 23:03:21.57 ID:7jKoGgrX
>>608
俺が単に水素に否定的なのは効率・及び費用対効果が低すぎるからだよ。

例えば100のエネルギーがあったとしてそれを電気自動車で走らせた場合
電気100→充電90→走行85のエネルギーとなるがFCVの場合
電気100→電気分解70→圧縮50→走行28くらいにしかならない。
つまり、EVとECVの効率の差は3倍くらい差がある上に車体価格でもFCVの方が高く、狭い。

もし、仮にだが電気からEVFCVを500km(加速含まず100km/h計算)走らせる場合
EVが30分充電100kmの場合7時間30分で着く計算だが
FCVの場合、電気分解1日1・5kgで2日半+30分充電を2回、約5日ほど掛ける計算になる。
もっともコレは、FCVが使えないという試算じゃなく、単純に電気分解の時間的な効率が悪いだけだが。
(この計算はホンダのパッケージ型水素ステーションを参考)

また蓄電効率にしても揚水発電が70%出来るとしたら燃料電池は60%くらいで
しかも設備費用もランニングコストも高い。

正直水素を利用するメリットが皆無なんよ。
大型の場合は陽水>蓄電>>>>>水素
小型の場合は蓄電>>>>>水素って感じかな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 00:16:00.07 ID:JhvJbP9b
>>614
日付変わってID変わったら他人になりすまして再開するのは無しの方向で。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 00:22:31.03 ID:JhvJbP9b
>>615
まんま現状の水素そのもののデメリットだけど、それだと水素そのものの否定にはちと弱いかな。

全くの机上の空論である事を承知で書くけど、上流の「水素の生産方法」について既存技術とは
異なる技術が開発された場合は、どういう試算になるだろう?

これが机上の空論ゆえに実用化にほど遠い事は承知だが、それゆえどこかでブレイクスルーに
挑戦してる人間なり組織なりがいるのではないだろうか。

そうでも思わないと水素エネルギーの活用って方向性にちと無理がありすぎるので、
どこかに何か見落としがあるような気がしてるんだが。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 00:42:31.41 ID:lc8qAN8M
>>617
役人は補助金を出したい
なぜなら、補助金は天下り団体から支給され、
天下り団体は補助金をピンハネして天下りの給与にできる
ピンハネ額は分母が大きいほど増やせる。
水素ステーションに数億補助や、FCVに1台200万なんてウハウハ。

「水素エネルギーの活用って方向性にちと無理がありすぎる」
かどうかは役人には興味が無い

環境・安全は、誰も文句が言えない
将来の可能性は誰も否定できない

これら条件を満たす事業を見つけてきて、
将来の環境のため、将来の安全のために補助金を支給する
目的は環境や安全ではなく、ピンハネ
環境や安全の目くらましにひっかかって、国民が見落とす

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 00:46:00.82 ID:LmkXtrAz
>>617
> 異なる技術が開発された場合は、どういう試算になるだろう?

安倍ちゃん肝煎りの骨太の方針「高温ガス炉のISプロセス」のことか?
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/policies.htm

この資料によると↓
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm
上手くいっても、熱出力60万kWのガス炉1基で賄えるのは17万台だとよ。

5,900万台の自家用乗用FCVを賄う将来は、
日本中に60万kWの高温ガス炉(ヘリウム冷却な基本、黒鉛炉)を、いったい何基要るのかね?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 01:04:49.70 ID:oES2sGGp
当初の政府のロードマップでは2025年までに水素ステーション1000か所の設置だったはずだが・・・・
最近出されたロードマップでは320か所にトーンダウンしてるな。
もうダメかも。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 01:20:44.92 ID:NXVkKFlX
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1510/20/news023.html

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 01:32:21.97 ID:NXVkKFlX
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1601/26/news034_2.html
下水処理場で水素作るのはこれか。日本にいくつ下水処理場あるか知らないけど、65回、MIRAIを満タンにできるくらいの水素が生産できる。
水素ステーションって何台くらい一日に来ることを想定してるのか知らないけど、仮に10台来るとすると、スタンド6.5箇所分の水素を製造できる
訳ね。スタンドを1000箇所作るためにはこのシステムだと153箇所の下水処理場にプラントを設置必要。

誰か、このプラントの効率知ってる人いる?投入エネルギーってどのくらいなんだろ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 01:37:15.73 ID:lc8qAN8M
>>621

税金使った実験は1箇所にしてくれ。
CO2減らないわコスト合わないわの課題が全く克服できていない水素ステーションの実験も同様。

>水素時代を目前に撤退、木質バイオマスによる水素製造が4年で終わる
>
>建設費の3分の2を農林水産省の助成金でまかなう国家的な取り組みでもあった。
>
>新出光によると、プラントの中核技術である
>「ガス化過程におけるヒートキャリア(熱媒体アルミナボール)によるタール除去」
>を実現できなかったことが事業撤退の要因だ。
>
>水素製造システムはジャパンブルーエナジー(旧・日本計画機構)が開発した「ブルータワー技術」を採用したものである。
>ブルータワー技術は福岡のほかに全国3カ所で実証プラントが稼働している。
>さらに岩手県の宮古市、石川県の輪島市、宮崎県の串間市では商用プラントの建設計画が進行中だ。
>
>福岡で解決できなかった技術的な課題を克服することによって、次世代のバイオマス水素製造技術の実用化が前進する。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 01:43:28.54 ID:lc8qAN8M
>>622
>>512のようにメタンガスは下水処理場で処理水の温度上げるのに有効利用されているんだって。
メタンガスを水素製造につかうと、代わりのエネルギーが必要。
トータルでエコかどうかは怪しい。(水素のいつものパターン。)

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 03:15:59.83 ID:RN86M/iE
>>601
「実証した」じゃ駄目なんだよw

ステーションが何万箇所あるか?
普及させるには幾らかかるか?
それで採算は合うのか?

全然話しにならない位駄目だろw

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 05:36:19.53 ID:JhvJbP9b
>>619
見通しの立たない材料をいくら重ねても、そりゃマイナスはマイナスにしかならんだろう。
政府の「普及」って尺度がどんなもんかってのもアレだが、どこかにプラス材料があるのを
見落としてるんじゃないかと思ってね。
何か根拠があるのかどうか、探してみるわ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 10:26:41.06 ID:dXSiroz7
これからは、ことわざ「絵に書いた餅」という意味で「水素燃料電池車」というのは言いにくいから却下

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 10:38:03.53 ID:ZMzfa5n/
>>627
FCVは"取らぬ狸の皮算用"と言った方が近いなw

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 12:27:44.81 ID:CQ3PFP6t
しんどいのは水素の生産だけではない
貯蔵、運搬、発電、全てで問題を抱えてる
しかもどれも原理的に解決が難しい問題

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 18:40:47.22 ID:IYPtkh8U
反対反対でなんか共産かパヨクの人たちの集まりみたいね

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 18:43:32.70 ID:ZMzfa5n/
>>630
税金使わず完全自由競争でいいんじゃね
自由競争なら共産主義と真逆だよ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 18:49:15.75 ID:SdlHGZ57
>>631
現在の資本主義は、公共投資で繁栄しているんだよ!

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 18:55:51.30 ID:ZMzfa5n/
>>632
国の保護下で税金を投入し続ける社会主義システムじゃないとFCVは生き残れないよねwww

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 19:25:47.83 ID:JhvJbP9b
>>633
まー現在の日本…というか先進国は大体そんな感じなので、FCVは何だかんだで生き残るとも言える。
完全100%民間資本の民間企業の自由競争(つまり税金を使った公共インフラに全く依存しない)なんて、
実際には無いわけで。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 19:51:45.55 ID:RN86M/iE
>>634
FCVは税金という生命維持装置を用いて細々と生きるだろうな
まぁそれが自由競争の資本主義的か、政府保護下の社会主義かって言われれば後者な訳だがw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 20:23:09.75 ID:IYPtkh8U
FCVが税金の無駄遣いだから政権批判が出るわけか
生産性のなさが基地問題で騒いでるのとか、シールズみたいなのとダブるな役員

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 22:01:20.17 ID:NXVkKFlX
>>624
なるほど、、いつもの、余ってる攻撃ですか、、

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 22:56:12.05 ID:JhvJbP9b
>>635
災害で既存インフラが破壊された後のガソリンなんかもまさに後者でしょ。
で、インフラを復旧するのはまさに国などの公的機関(の予算)なわけで。

それと何が違うのかな、とは思う。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 23:14:33.03 ID:+MLSKBZS
>>622
水素がつくる未来を形に 水素製造技術と水素ステーション|三菱化工機株式会社
http://www.kakoki.co.jp/theme/hydrogen-station/index.html

ここ見ると、日本全国の未利用下水バイオガスからの水素製造ポテンシャルは約1.3億Nm3/年と試算されてる
ミライに満タンで入る量を 50Nm3とすると、ミライ充填260万回分となる
少なく見積もって月に一回しか充填しないとして、ミライ約22万台分
一方日本の乗用車数は6000万台で、そのうち22万台は0.4%に満たない

まぁあれだ
これくらい計算するまでもなく感覚で「あ、無理だな」とわかるようになれよ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/18(月) 23:19:26.35 ID:lc8qAN8M
>>637
そうだね。
いつも水素は余っている。捨てている。というウソばかり。

>>638
あなたの発言は根拠も言いたいこともよくわからない。

仮に
既存インフラ=ガソリンスタンド
インフラを復旧=ガソリンスタンドを復旧
ガソリンスタンドを復旧するのは、国などの公的機関(の予算)
と理解するとすると、

災害で破壊されたガソリンスタンドが税金で復旧したという例なり、根拠はあるの?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 02:24:38.21 ID:S21rW4hV
>>640
わかりにくい例えですまんね。
インフラ=ガソリンスタンドじゃないんだ。

例えばガソリンというのは運ばないといけないわけだろ?それは鉄道なりタンクローリーで道路を
運ばれてくる。
インフラを公的機関の予算で復旧するというのは、まさにそれよ。
国道や県道市町村道その他はもちろん税金だし、JRグループにしろNEXCOグループにしろ
100%自前じゃあるまい?
つまりインフラというのはそれ以前の社会資本の話をしているわけ。

で、ガソリンスタンドの再建には、実際の運営主体が中小企業が多いもんで、中小企業向け補助金
なんかが活用されてる。
業界団体からのもあるけど、もち税金もあり。
細かく見てくと補助対象事業者の中にガソリンスタンドも入ってるが、下はあくまで一例。
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/124883.pdf

具体的に「ウチは国からの補助金もあって・・」ってのはこれかな。
http://www.science-academy.jp/visit/0036.html

あくまで蛇足で関係無い話だけど、ガソリンスタンドって一軒更地になったようなとこでも地下タンクが
しぶとく残ってたりするのよ。
それで何とか給油機と電気だけ復興して、ガレキのど真ん中で自らも廃墟のまま再開してるスタンドも
あったさ。
補助金待てなくてそうやって自力再開したとこもあれば、変わり種では補助金で太陽光発電施設作って
その売電収益でガソリンスタンドを再開した、なんて例もある。
http://research.php.co.jp/re-ene/h26hannou/file/decision_01_20160201.pdf

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 08:42:17.05 ID:uE4yUBaW
>>629
そう、その通り。
液化してもボイルオフするし、それを最小限にくいとめる設備の費用は莫大、何しろ巨大な魔法瓶だからね。
さらに言うと水素は金属を脆弱化するから配管の更新時期も早くなるので恐ろしいほど金食い虫になる。
よってコスト的には「絶対に」ペイしない。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 09:50:23.16 ID:wGNcJDo0
ペイッ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 11:16:23.43 ID:QfXg9s3z
ホンダが水素ステーションの設置ハードル下げたけど、どないなん?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 12:26:18.52 ID:bJBjeB0I
>>644
ホンダのはFCVだけじゃなくEVとしても使えるんじゃ無かった?
2種類あるんだっけ?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 13:46:51.13 ID:S21rW4hV
>>642
>水素は金属を脆弱化するから配管の更新時期も早くなるので

一般社団法人日本ガス協会によると、母材・溶接部ともに「ほぼ影響無し」だそうな。
影響があるのは大ひずみの繰り返しだそうで。
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/2nd/2nd/H23_2_3.pdf

あとは、配管は絶対金属じゃないとならん、って理由も無いしね。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 14:07:03.54 ID:flgiA6W2
>>646
これって何MPaでのテスト?ガス管って結構低圧なんだね。だったら樹脂管で水素運ぶのはありなのかな?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 14:08:20.06 ID:QfXg9s3z
>>645
最近、試乗会と一緒に水素ステーション設置コストを10分の1、設置を一日というのを発表した
あと水素エンジンで車両を非常用発電シに使う構想もあるそうな

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 14:41:43.73 ID:S21rW4hV
>>647
パっと見で拾ってきただけの資料なのと、圧力の値見てもそれが何を意味するか理解してるほど
博識ではないので、そこは申し訳無いのだけど自力で願います…

まーしかし、インフラの段階で圧縮の必要性が無くても、補給の段階ではどうなんかなって
話にはなるんだろうなとは思う。
なので、各家庭で圧縮機を持てるような技術的ブレイクスルーが無い限り、イメージ的には都市ガスより
プロパンガスなのかなと。
現行のプロパンガス屋みたいなとこに水素を配管で供給して、ボンベやカートリッジに圧縮して
詰めたり、FCVに直接供給するって事になるのかな?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 18:02:30.14 ID:DB0kgipE
>>649
プロパンは加圧すれば常温でも液化できるからであってだな…
もうちょっと基礎知識身につけてから議論に参加してくれ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 18:30:49.44 ID:uE4yUBaW
>>646
そりゃ、彼等はそう言うよ。
それに700気圧に堪える樹脂の配管にしたら天文学的なコストだわな。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 18:56:40.57 ID:NFPqimAo
>>649
プロパンのボンベは中は液体ですからね。。水素だと液体にするにはマイナス269℃まで下げないといけないので、停電でもしたらあっという間に
蒸発。

確かにガス管に、都市ガスと混ぜて送るのもありかもね。それなら問題はたった三つくらいになる。

1 価格。普通の家はガスと水素を両方同じ単価で燃やしてしまうことになるので、水素を混ぜれば混ぜるほど、熱量が下がってガスがたくさん必要
になる。また水素が欲しい人はガスと分離しても、ガスが余ってしまう。そして一般家庭や大規模冷暖房用のガスの料金で水素を燃やされると
赤字になりそう?

2 蓄積と圧縮。低圧で届いた水素は分離してまずはプレクーラーでしっかり冷やし、圧縮してから貯蔵。この貯蔵所は許可が必要。車12台分くらいでも結構場所を取る。

3 安全性。ガスは漏れなくても、水素は漏れる配管というのは、末端ではかなりある。ゴムホースとか(笑) そういうところからどんどん漏れた場合、地下などでは安全性が問われる。
もちろん漏れた分の水素量はメーターで課金される。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 18:57:30.25 ID:NFPqimAo
蒸発→沸騰、の間違い。スマソ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 19:11:15.21 ID:MvhPf2KF
http://www.honda.co.jp/shs/feature.html
これどうなん?
いまは一日3、4台分らしいけど
動いてる車が少ないから大丈夫とか
記事で見たんだが

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 19:54:24.13 ID:uE4yUBaW
>>654
一日に1.5 kg製造って・・・4台どころか1台分すら満タンに出来ないんだな。
こんなので元取れる訳ないジャン。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 20:36:23.45 ID:bJBjeB0I
>>654
でイクラなん?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 20:48:32.88 ID:MvhPf2KF
>>655
産経ビズの記事だと一日3、4台分の生成量だから能力不足とあった。1.5×8やないん?
これはともかく非常用電源の構想が売れそうな気がする。
水素入れて電源なるなら災害時に助かりそう

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 20:55:20.13 ID:MvhPf2KF
非常用にこのステーションあったら現地生産で発電出来るやん?
量とか課題はあるやろけど、困ったときにスタンドも売り切れよかマシやろ

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/19(火) 22:29:14.64 ID:Yt6r0M3O
>>657
生成量は一日1.5kg。それを12日間かかって18kgまで貯蔵できるから、貯蔵タンクが満タンの状態で4台分。災害対策としてはずいぶん高価な
ガソリンタンクってことかな。4台に充填しちゃったら、3日待たないと次の車は満タンできないよ。なお、災害対策という意味では、この
機器は夜間、系統電力を使う仕組み。停電時は天気が悪かったり、夜になると水素生成不可能。ちなみに夜の分を全体の三分の二と仮定すると、
60kWh x 30円 = 1800円
1800 / 3 x 2 = 1200円
で、水素は買った方が安い。つまりどういうことかというと、、

災害対策としては、ガソリンタンクにぼろ負け
実は、水素を他の場所で作って、運んで、タンクのまま保管するのとランニングコストは同じ。設備の減価償却をいれると赤字
1日に必要な電力量は60 x 1.5 = 90kWh。そのうちソーラーで30kWh発電するとなると、パネル面積は100平方メートル(30坪)、10kWパネルが前提

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 00:39:26.37 ID:91uZ1+Zi
それでも電気インフラが復旧するまでは発電出来るやん
ガソリンと違って生成出来るわけやし
自活できるんはすごい

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 01:32:45.01 ID:VDDkjHEE
しかしコストがまるで割に合わない。
数十年に一度の災害のために数億円のステーションを設置?冗談もほどほどに・・・

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 01:41:45.26 ID:bv+7YVjL
>>660
それなら避難所になり得る学校や公民館にソーラーパネル設置したほうが良いんじゃね?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 02:29:20.52 ID:j8g2COzb
>>662
建築物にやたらとソーラーパネルみたいな重量物載せるのは、耐震構造への影響がちょっと心配。
建て替えのタイミングならアリかなと思う。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 02:31:23.51 ID:j8g2COzb
>>650
なるほど。プロパンガスのような扱い=液化でブレイクスルーが必要って事ね。
何だかんだで教えてくれてありがとう。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 02:37:15.80 ID:j8g2COzb
>>652
パイプラインで水素を運ぶってとこまでは思いついたけど、都市ガスに混合ってのは想定外だった。
確かに問題点はあるけど、何を調べればいいかのいいヒントになったよ、ありがとう。

ちなみに漏れた水素の検知については、ミライのマニュアル見ると濃度を計測して警報を出す程度の
検知器はついてるようだね。
それ以前に漏れない配管ってのを考えないとアカンわけだが。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 07:41:29.09 ID:kIwJQUm0
>>660
> 電気インフラが復旧するまでは発電出来る
貯めてある水素分でおしまいになる。
今の非常用発電機よりいい点はほとんど何もないと思う。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 09:35:50.47 ID:Dx7zvruG
>>660
なんでイーロンマスクが蓄電池を作ってるか、考えてみて。ちょっといま料金体系が不明だけど、だいたい6kWhで42万円くらい。仮にMIRAI
4台として、実効400km x 4 = 1600km走れれば同等と考える。電気自動車モデルSの航続距離は5km/kWhだから、1600km / 5 = 320kWh分
あればいいんでしょ?

320kWh / 6 x 42万円 = 2240万円で同等の設備完成。そのホンダのシステムの少なくとも5分の1の価格じゃない?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 11:41:55.01 ID:kIwJQUm0
そういう計算なら古河電池のマグボックスもまぁまぁ。
5年保存で充電などextra costなし、一個3万円で340Whとすると2823万円。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 12:54:50.22 ID:itS825Sn
裏はいろいろあるだろうが。
http://forbesjapan.com/articles/detail/10709

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 13:50:33.28 ID:nh+gzXli
>>669
砂漠を買って、発電蓄電しつつ、ソーラーパネル下で何か作物でも作るモジュールを作ったら面白いかも。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 16:04:41.29 ID:w4qYVQ8P
三菱やっちまったな。日産までこけるな

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 18:09:02.88 ID:j8g2COzb
>>671
つーより去年から日産が問い詰めてて、追い詰められた三菱がようやく土下座したって事かと。
去年から日産は三菱の軽自動車開発に不信感持ってて、次の軽は日産が開発するってのは
割と良く知られてた話だし。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 19:21:08.55 ID:aYKetm6R
そうだったのか
三菱やっと復活できたと思ったのに、orz
やめれねえんだな

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 20:51:50.42 ID:3pJwCZoM
なぜ国道でバスをやらないのか

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/20(水) 23:19:24.93 ID:VDDkjHEE
水素がないから

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/21(木) 00:38:20.98 ID:goLC55hS
>>673
復活の鍵を握ってると言われてた相川社長が開発本部長時代(2005年あたり)も含めて、
2002年から不正をやってたって話だからもうどうにもならんよ。
相川社長が常務時代の肝いりで始めたMiEVシリーズもこれで終わりだ。
救いは、アウトランダーPHEVは不正が行われなかったらしいくらい(あとデリカD5とミラージュもらしい)。

677 :676:2016/04/21(木) 00:39:15.36 ID:goLC55hS
ちょっと間違えた。

× 相川社長が開発本部長時代(2005年あたり)も含めて、
○ 相川社長が開発本部長だった時代(2005年あたり)も含めて、

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/21(木) 21:54:02.30 ID:JZsagxRF
VWは上手い事立ち回ったけど三菱はマスコミ対応下手そうだから叩かれ続けるんだろうな。
社長はペコペコ謝っちゃダメなのに。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 06:09:23.96 ID:J+uKFZFG
>>674
地方の市町村のコミュニティバスの運営たいへんだから
FCV普及で補助金で国がだしてくれたらいいのに

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 10:24:58.46 ID:+kBZcA3c
>>679
なんでガソリンやディーゼルじゃダメなのかと。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 12:57:50.09 ID:j3qMK/6v
>>679-680
地域の再エネで水素作って、地域外に対価を払う燃料代が浮いて、地域雇用が多少増えて、
ガソリンやディーゼルよりもコミュニティバス運営セクターの経営がトントンになるならなら、いざ知らず・・・
初期投資がデカすぐる。
福島で実験するみたいだが、2020年東京オリンピックが終わっても、残っているかどうか。

誰か、粗々でいいからランニングコスト試算できる人、いる?
取りあえず、設備償却費は別にして。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 13:05:31.45 ID:+kBZcA3c
>>681
毎度のことだが、最初の「水素作って」のとこで無理が生じるのよ。
どう見ても電気でそのままEVバス走らせた方がいいわけで。

あとは需要の問題で、人口少ないなら相模原で実験始まるロボットタクシーの方が
まだ見込みあるなと思う。
かなり田舎だと中古のハイエースとかでコミュニティバスやってて、それで足りちゃってる
とこもあるから、そもそもバス自体いらないという。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 13:54:39.85 ID:j3qMK/6v
>>682
仮に、再エネ電源を太陽光縛りとして、
EVバスは稼働中の昼間にどれだけ充電できるか?
バックアップ用蓄電池はどれくらいの容量が必要か?
なんてことを考えてみるか。

・過疎化の地方市
・1路線運行距離30kmを5路線
・1路線6:00〜20:00
・運行ダイヤは1時間に1本
・路線状況は取りあえず、平坦
・所有EVバスは日野「ポンチョ」クラスを5台+予備2台
 http://response.jp/article/2012/03/12/171232.html
 これ、東芝のSCiBか?
 http://www.toshiba.co.jp/sis/railwaysystem/jp/products/evbus/
・充電箇所は各路線の始点と終点の2カ所
・商用電源のバックアップは取りあえず、なし
の運用だとして。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 14:09:43.73 ID:aT/DBIt/
>>683
10分非接触充電のシステムがあるんじゃね?
複数の停留所で非接触充電の実験してたハズ

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 14:23:37.04 ID:+kBZcA3c
>>683
田舎に1時間に1本もいりませんがな・・・
病院と役場への行き帰りで、朝夕と昼前後に各1本の1日4本が基本よ。
1時間に1本だと、それなりに都市部に近い郊外のウチと同じだw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 14:59:59.64 ID:j3qMK/6v
>>684
取りあえず、「商用電源のバックアップなし」=「系統接続なし」の前提

>>685
あはは。
元々鉄道なしで、路線バスが壊滅、市町村合併で面積が広がったのに拠点が分散しているウチの市が、今考えている規模なんよ。
おそらく、高齢化でマイカー運転も出来ない世帯が増えるのを見越した想定。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 16:33:48.22 ID:/l9Htmqn
EVバスは無理。田舎行くと少ない台数で運転手だけ交代で車両は
終点で5分程度の停車で連続使用だから。よほどバッテリー積んでも
12時間ぐらいの運用には

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 19:00:25.18 ID:+kBZcA3c
>>686
そういう地域って、結局は支所(旧町役場)と各集落を結ぶだけでいいのよ。
それ以外の用事無いから。
どうしてもって時だけタクシー使うので、旧町境を超えた定期便は設定するだけ無駄。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 19:01:39.03 ID:+kBZcA3c
>>687
バスがそんなに忙しいとこは正直あまり田舎じゃないw
田舎にもランクがあって、過疎地か単なる郊外かって違いもあるが。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 19:40:43.53 ID:co702Tr3
FCVは車両が馬鹿高いからな
地方のコミュニティーバスなら当分ガソリンかディーゼルで良い
FCVはこなれて安くなってからの方が賢い

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 20:07:27.87 ID:GOb0OJ50
無人運転の時代までいけばEVは成り立たないと思うんだけどな。俺が会社にいるあいだは勝手に客を拾ってタクシー業務しとけと。稼働率が重要になると思う。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 20:11:32.28 ID:byP2UwR6
田舎で1BOXの大きさのバスだからFCVでいける
国が9割自治体が1割で地域振興分でリース、燃料は企業負担で
ステーション計画の補助金で移動式で燃料費はガソリンなみ
運転手は現状と同じ自治体負担で委託、整備はトヨタが試験運用し
日常点検は自治体負担でトヨタ委託

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 20:26:00.55 ID:1luqLi01
>>692
2020年頃には、車は出るんでないの。
トヨタと国ににお願いしてみたら。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 22:37:57.49 ID:+kBZcA3c
>>692
ちょっと待って欲しい。
そんな田舎にトヨタがあるのか?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 22:42:28.40 ID:EMO1GEsD
>>692
何のメリットあるの?

化石燃料改質でCO2排出して作った水素
再生可能エネルギーをEVの3倍無駄遣いして作った水素、再生可能エネルギーを電気のまま売るより収入目減りする水素

どれもお呼びでない。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/22(金) 23:48:31.58 ID:1luqLi01
>>695
水素ステーションが増えるし自治体も助かる

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 00:50:40.84 ID:H3Sxgwff
>>696
水素ステーションが増えると何かいいことあるの?
自治体は何が助かるの?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 01:15:22.69 ID:fMkaahG6
>>696
移動式水素ステーションって事は増えないだろw

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 04:25:22.08 ID:T+s3SLi5
>>695
試験的だよ多くて3000台ぐらい、いまだからできる
それ運用してもあまる量の水素が現状は捨てられてるんだよ
高炉に排水汚泥メタンに石油会社にガス会社だけでも、それだけ使っても
まだその数倍は現状は捨ててる。車まで開発しててやらないほうが?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 08:30:58.91 ID:K0V5OKxM
日産リーフ
東京都八王子  走行距離:1055.8km 電気料金:1248.9円
茨城県つくば市 走行距離:2450.3km 電気料金:3213.0円
山形県酒田市  走行距離:5006.2km 電気料金:4806.7円

乗り馴れたベテランドライバーでもこれくらい
充電時間も相当かかるけど電気代も結構かかる

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:22:39.19 ID:mevwlM9N
>>699
やっぱり車は開発すべきだね!

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:25:04.17 ID:H3Sxgwff
>>699
水素は余っていない。

副生水素は主に以下3種ある
・苛性ソーダ 今後水素は副生しない方向
・石油化学  副生する以上に自家消費で40億Nm3不足、不足分は化石燃料改質水素でまかなっている
・鉄鋼     発電に有効利用中

副生水素をFCVに供給する話は全滅です。
全滅どころか、石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。

FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に必要としている石油化学に「供給」するのが優先です。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:25:36.87 ID:H3Sxgwff
苛性ソーダ

>>699

副生水素は今後副生(併産)しない。

http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。

ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法(IM法)の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を3分の2に低減することが
可能となる。

実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました!じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:26:13.66 ID:H3Sxgwff
>>699
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
の表3によれば、
供給:189億Nm3
 接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
 水素製造装置(炭化水素の水蒸気改質装置)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
 水素化脱硫用に約36億Nm3
 重油脱硫用に約70億Nm3
 水素化分解用に約19億Nm3

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:27:27.60 ID:H3Sxgwff
>>699
鉄鋼の副生ガス

新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」

以下製鉄所は全て副生水素は発電に有効利用と述べている。
新日鉄
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1450445216/943
JFE
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1450445216/947
神戸製鋼
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1450445216/949
日新製鋼
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1450445216/951

余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。
それどころか税金無駄に投入して得るもの無し。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:28:17.51 ID:H3Sxgwff
>>699
資源エネルギー庁
燃料電池推進室
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=15
水素の製造方法まとめ

1.副生水素
 横取りすると、それを代替する燃料などによるCO2排出が発生

2.目的生産(既存設備)
 水素の製造のためには、追加的に燃料を投入しCO2も追加的に発生

3.目的生産(新規設備)
 新たに燃料・電力コストが必要となる。(新たな燃料でCO2も追加的に発生)

4.将来技術
 光触媒、ISプロセス
 CO2出さないが、利害関係者の都合の良い予測ですら2040年の実現。

水素は4.の将来技術以外存在価値が無い。
今の水素は1.〜3.で作られており、ど素人の目をくらますために、
税金たらふく使ってCO2排出場所移動しているだけ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 09:35:04.37 ID:EgODaHUA
コイツ何必死になってんだろ?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 10:02:21.88 ID:67x6VKBC
ミライスレでの研究成果

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 10:41:18.33 ID:LtWN9yqT
まぁ水素が余ってないとか、散々指摘されてきた事だからな

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 10:50:34.80 ID:ILKSEuJg
もし仮に余ってたとしても、収集・運搬とかのコストかさむだろうな。
燃料電池が安くなったらその場で電気にした方が、まだ利用価値ありそうだし。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 12:37:32.36 ID:mevwlM9N
水素は使われずに捨てられている物が多いよ。捨てずに有効活用する試験が色々行われている。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 13:32:12.84 ID:fMkaahG6
>>711
具体的にどこで捨てられてるかくらい書かないと、鼻で笑われて終わるぞ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 13:52:39.31 ID:G07pZJdx
>>712
http://s.hanjohanjo.jp/article/2016/01/22/4577.html

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 15:36:05.48 ID:H3Sxgwff
>>713
http://s.hanjohanjo.jp/article/2016/01/22/4577.html
トクヤマや東ソーなど電解工場の副産物として生まれる水素

http://www.tokuyama.co.jp/business/transform/index.html
トクヤマ:苛性ソーダの製造工程で発生する塩素と水素

>>703のとおり、苛性ソーダ製造時の副生水素は今後なくなる方向。
>>702のとおり、万が一水素が余ってもCO2フリー水素が40億Nm3不足している石油化学に供給するべき。
税金で水素の需要を新規開拓する必要は無い。既に水素需要はある。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 15:37:34.49 ID:67x6VKBC
>>713
捨ててない。
少なくとも2003年時点でも、トクヤマも副生水素は自家発混焼。
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
これをFCVに振り向けるなら、買電か代替燃料が必要
水素売価と電力または代替燃料の買取価格での両天秤

電解ソーダ工業の電力消費量、買電・自家発電比率、電力原単位の推移
http://www.jsia.gr.jp/data/guide2013_10.pdf
自家発比率68%@2013年度

もともと国内ソーダ業界は2000年以降、苛性ソーダ、塩素の需要が頭打ちで、海外製品との競合にさらされている。
http://www.jsia.gr.jp/change.html
コストとCO2排出量の削減のため、従来型陰極のイオン交換膜法からガス拡散電極法に移行すると、
消費電力が2/3になるかわりに副生水素は発生しない。
逆に言うなら「従来型の消費電力1/3は、水電解分」

・トクヤマは、副生水素の高付加価値化を指向
・東亜、カネカは、副生水素を捨てて、本業の苛性ソーダ、塩素のコスト削減で輸出量増を指向
http://www.kaneka.co.jp/service/attachments/pdf/title_pdfs/147/original/n090212_pdf1.pdf?1326669216
および、>>703 リンク先

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 15:56:05.52 ID:mMd+bXqV
>>700
これ何なの?
5000km電気自動車で走ったら、5km/kWhで(モデルSの夏、エアコンオン)も1000kWh、大体3万円くらいかかるでしょ?計算そもそも全く
あってなくない?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 16:35:04.95 ID:nfIBQxbv
>>70
HV で 40km/L, 100円/L としても

1055.8km
電気 1248.9円 ガソリン 2639.5円
2450.3km
電気 3213.0円 ガソリン 6125.7円
5006.2km
電気 4806.7円 ガソリン 12515.5円

ですけどね

>>716
33円/KWh 払ってるならぼったくられてるから電力会社変えた方がいいぞ

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 16:46:49.29 ID:H3Sxgwff
>>716
>>700で日産リーフって条件書いてあるのに、
勝手にモデルSに変えるわ、エアコンオンの条件足すわ、電力単価ぼったくりにするわ、やりたい放題の改ざん

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 17:28:22.27 ID:WU2MWHRG
>>717
仮の計算だよ。その700の数字は何の根拠もないってこと。深夜電力ない地域や選べないマンションもあるし、そんなこと言い出したらテスラ
でスーパーチャージャーしか使わなければタダだし。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 19:22:42.68 ID:nfIBQxbv
>>719
リーフ 電費
でググれよ
お前のアホ計算よりずっとまともとわかるだろ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 20:09:38.33 ID:H3Sxgwff
VWのディーゼル排ガス不正
 エコを装ってエコで無い
 不法行為

三菱の燃費計算不正
 税金詐欺
 エコを装ってエコで無い
 不法行為

パナマ文書
 税金逃れ
 悪意に満ちた行為だが、一応合法

究極のエコカー
 エコを装ってエコで無い
 税金逃れ+税金詐欺
 悪意に満ちた行為だが、一応合法。一番悪質?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 20:23:13.33 ID:ZB4ZIPvq
>>721

>究極のエコカー
> エコを装ってエコで無い
> 税金逃れ+税金詐欺
> 悪意に満ちた行為だが、一応合法。一番悪質?

EVとFCVを貶すな!

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 21:44:32.61 ID:U1mHMIuN
>>722
究極のエコカーって言ってるのFCVだけじゃね?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/23(土) 22:53:29.01 ID:j2KZ29Lt
>>723
EVは究極のエコカーじゃあ無いんだ!
残念!他をあたろう!

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 00:14:14.75 ID:Zrpc6IyV
>>720
リーフの電費だって6-7くらいでしょ。そんなに電気代は安くないよ。電力会社によるけど、例えば東京電力だと夜間12時間安くなるプランで
22円くらい。5000kmなら、7km/kWhとして714kWh、22円なら15700円だよ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 08:33:14.50 ID:UCwefU8I
>>725
01:00〜06:00 17.46円/kWh
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 11:28:28.25 ID:njj1Wxci
>>726
>総容量が1kVA以上の夜間蓄熱式機器またはオフピーク蓄熱式電気温水器をご使用のお客さまにご加入いただけます。

普通に使えないじゃん!

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 14:14:23.11 ID:UCwefU8I
>>727
夜特8 20.78円/kWh
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/yorutoku/index-j.html
そもそもEV買うような家庭はオール電化にしてることも多いけどな

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 16:37:25.58 ID:njj1Wxci
>>728
それじゃ普及しないね。
オール電化なんてガスの使えないマンションくらいじゃ無いかい。一戸建てなら、ソーラーとかエコキュート使うしな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 16:55:39.06 ID:UCwefU8I
>>729
別にEVが普及するかどうかなんて話はしていないけど?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 18:10:41.48 ID:NlbVl/sH
>>726
東京在住じゃない、電気自動車持ってないでしょ。。東電では、その料金を使う場合、配線は直接温水器にされちゃうから、他の用途に
簡単には利用できないし、当然普通の電気工事士はそれをEV用に配線し直してくれない。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/24(日) 19:07:05.00 ID:J4KmTpfK
燃料電池車は、過去には以下が開発されていた。
http://www.itsev.com/j/tech/tech_j8.html

・水素搭載型
   メリット  CO2は車からは出ず、究極のエコカーと言って水素の作り方を知らない素人をだましやすい
         改質器車載の必要が無い
   デメリット 水素圧縮・冷却が必要、水素ステーションインフラ整備が必要、
          水素の作り方が表に出ず、エコかどうかが隠蔽されやすい。

・メタノール改質型
   メリット  水素の圧縮不要、ガソリン改質より改質容易、気体の水素より扱いやすい
   デメリット 300℃で改質、改質器車載が必要

・ガソリン改質型
   メリット  今のインフラで燃料充填可能、気体の水素より扱いやすい。
   デメリット 改質がメタノールより大変(800℃)、改質器車載が必要

で、面倒なところと汚れ仕事はインフラに押し付けて、
車は美味しいところだけつまみ食いして、水素搭載型燃料電池の「究極のエコカー」ができた。

もしメタノール改質燃料電池車が発売されていたら、究極のエコカーと呼ぶバカはいない。
でも、今の化石燃料改質水素を積んだ燃料電池車のやっていることは、メタノール改質やガソリン改質と同じなのに、
究極のエコカーと呼ぶバカがいる。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 02:11:44.64 ID:LSaLORZe
>>732
水素は「絶対に化石燃料から改質しなければいけない」という法律でも無い以上、
方向性としちゃ別に間違ってないと思うんだが、どうした。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 09:06:04.85 ID:We4NsKWi
>>733
今までも、今後も、99%以上化石燃料改質であることが分かってるから、多くの人は反対してると思う。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 09:14:52.14 ID:LSaLORZe
>>734
だけど化石燃料改質水素がコスト的にもエネルギー効率の面からもお先真っ暗なのは
共通した認識なわけだろ?
なんでそれが99%この先もずっと続くと思うのか、それがわからん。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 10:39:32.56 ID:9/h/xdsF
先の明るい水素製造方法なんて無いんだよなぁ…
まさか、原発(高温ガス炉)で作る水素をあてにするわけにもいかないし

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 14:40:25.99 ID:MI7i/DNC
>>735
化石燃料改質以外に、見込みのある水素製造方法がないんだよね。水素は今でも需要あるんだから、もし可能性があるならみんなが参入して
水素を取り出すはず。下水からの取り出しにしろ、電気分解にしろ、製鉄所からの副生にしろ、将来的にコストが見合わないことが
分かってるから、実験レベルの話しか出てこない。電気分解にいたっては、今でも誰でもすぐできる技術で、技術的ハードルすらほとんど
ないのに、コストが高いから誰もやらない。

原発使うしか先はないんじゃない?そして、それで国民の理解が得られるとは思わないけど。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 17:58:08.39 ID:LSaLORZe
>>736-737
だから現実的には、マトモな水素製造方法が見つかるまで燃料電池は半ばお倉入り、
高いけど好きな人はドーゾ、ってなポジションだろ?
何十年後かに有効な水素製造方法が見つかった時のために、方向性だけ定めとくって
とこだろね。
正直、予算規模見ると現状であまり本気とは思えないし。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 18:16:52.89 ID:4x3LsuUd
国は今でも原発推進だしそういうことだろ

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 19:01:00.84 ID:KiWu3vDL
>>738
本気で予算注ぎ込まれても溝に捨てるようなものだから困るけどな

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 19:05:45.64 ID:9hgEweaU
>>736
色々研究しているよ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1604/25/news029.html

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 22:04:58.27 ID:b/2uO+Y9
水素じゃなきゃいけないのか?と言う原点に立ち返る時かも。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 22:09:20.20 ID:LSaLORZe
>>742
これも製造方法についちゃハードルあるけど、ダイハツの研究してる尿素燃料なんてのもあったりする。
http://jp.autoblog.com/2015/11/04/2015-clean2-fuel-tms-daihatsu/

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 22:25:37.32 ID:3sEN+i/o
燃料電池車(FCV)普及へ! ベルギー初の「水素ステーション」が完成!

世界大手のガスメーカー 仏エアー・リキード社が、欧州トヨタの敷地内に、
24時間365日、年中無休で、公共の「水素ステーション」をオープンします。

1日の供給量は乗用車で約30〜40台分。乗用車1台は、5分以内で水素満タン充填。
ゼロエミッションを目指し、海外のインフラ整備も着実に進んでいます!

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 23:52:14.08 ID:We4NsKWi
>>743
水加ヒドラジンってどういう行程で製造するの?Wikipedia見たけど、いわゆる自然界に存在する物質から合成するプロセス。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/25(月) 23:55:10.76 ID:We4NsKWi
>>744
http://blog.toyota.eu/green/belgiums-first-public-hydrogen-station-comes-closer-to-reality/
まだでしょ?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 00:21:13.82 ID:t8ouxaxw
>>741
リンク先の要点は
>アルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032487885
>理科の実験で、水酸化ナトリウムの水溶液にアルミニウムの板を入れたら反応がはじまり、何かの気体が発生しました。この気体は何ですか?
>水素です。

学生の理科実験と同じ実験を実施。
学生の実験と同じくコスト無視。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 00:51:42.81 ID:t8ouxaxw
>>741
もう一つ
>複合廃材→パルプ成分+アルミとプラスチックの状態になった廃材→高純度のアルミに分離
>特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する
>最後の水素発生工程では水酸化アルミニウムが残るが、これは吸着剤や充填剤などの原料となる成分だ。
>実証ではこうした水素以外の副産物の再利用と、その経済性についても検証を進めていく

高純度のアルミ
 http://www.japanmetaldaily.com/market/list/index.php
 アルミ地金(99.7%)
 平成28年3月相場 \206〜211/kg

水酸化アルミニウム
 http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp0100900012101661gm/4
 \30/kg

素人なので間違いあれば直してください。
アルミニウムで発生する水素を計算してみると、
 2NaOH + 2Al + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2
 アルミ原子量27、水素原子量1
 54gのアルミを用いて、6gの水素発生
 1kgのアルミを用いて、111gの水素発生。
 9kgのアルミを用いて、1kgの水素発生
 1kgの水素を作るには、9kgのアルミ=\1800、水酸化ナトリウム、水素発生装置、水素圧縮装置、水素保管装置、等々が必要。
 水素1kgの市場価格は\1000(赤字)。

高純度アルミをわざわざ水酸化ナトリウムで溶かさずに、
高純度アルミで売った方が儲かるのは確定?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 01:32:32.83 ID:cRmgfImy
○●水素社会 省エネ冷暖空調 照明 建物 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460043395/

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 01:45:57.83 ID:t8ouxaxw
2NaOH + 2Al + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2
アルミ原子量27、水素原子量1
54gのアルミを用いて、6gの水素発生、水酸化アルミニウム156g
9kgのアルミを用いて、1kgの水素発生、水酸化アルミニウム26kg
1kgの水素を作るには、9kgのアルミ=\1800、水酸化ナトリウム、水素発生装置、水素圧縮装置、水素保管装置、等々が必要。
水素1kgの市場価格は\1000(赤字)+水酸化アルミニウム26kgの市場価格は\780

\1800のアルミと水酸化ナトリウムと多数の設備・電気代等を使って、1000円の水素と780円の水酸化アルミができた。

やっぱり\1800の材料そのまま売ろうよということで、水素作って採算に乗せるのは無理ゲー?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 03:07:53.50 ID:doP44GPo
>>744
自社の敷地一箇所で普及が進んでるって言われてもなwww

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 07:46:10.94 ID:yQlA93ye
>>750
レアメタルってわけじゃないけど、そのへんは研究段階では贅沢な材料使って、後は
実用化のために安価な材料を探すってプロセスじゃないかい?
いやもちろん探しても見つからない事はいくらでもあると思うが。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 08:29:25.34 ID:KQerFwol
アルミ地金単価で計算しちゃだめなんじゃない?
廃材からて書いてるの?だったら廃品処理費もらって回収してるんでしょ?
そこからアルミ廃材を費用もらってリサイクル回されるんだよね
ただじゃないの?そこから水素作れるまでの処理費からの
買取り費用だけだよね。ふつう廃品からアルミ製品へのリサイクル再利用の
買取り金額は地金の10分の1ぐらいでしょ。処理範囲が簡易ならもっと安いんじゃ?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 08:49:23.04 ID:xn6OWTJu
廃品業のみたらアルミ缶60円/sて出てた
引取り70円ぐらいじゃ、アルミ缶ならそのままいけそうだし
元手は80円以上にはならないんじゃ?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 12:20:35.50 ID:6lXxRw4q
リサイクルの難しいアルミ、プラスチック、紙の複合廃材から水素作るって書いてあるじゃん。アンチはまともに読まずに貶すのな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 22:13:23.15 ID:x+vXgGlt
>>744
ベルギー最初で最後の水素ステーションww

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/26(火) 22:50:42.13 ID:U5ywVb47
>>756
いやまだ完成してないし。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/27(水) 00:09:35.52 ID:jti4OKlq
2NaOH + 2Al + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2
アルミ原子量27、水素原子量1、ナトリウム原子量23、酸素原子量16
80gのNaOHと54gのアルミを用いて、6gの水素発生、水酸化アルミニウム156g
13kgのNaOHと9kgのアルミを用いて、1kgの水素発生、水酸化アルミニウム26kg

材料費 \1880
・9kgの高純度アルミ:\115/kg×9kg=\1035
・13kgの水酸化ナトリウム\65/kg×13kg=\845

 https://www.ohata.org/aluminum.html
 によれば、アルミ買取\60/kgの区分は異物だらけで論外、\110でも異物つき
 「高純度アルミ」と書いてある以上、安めに見て\115/kgとする。

http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp01009000121016617r/4
水酸化ナトリウム\65/kg

製品価格 \1780
・水素1kgの市場価格\1000
・水酸化アルミニウム26kgの市場価格は\780

 水酸化アルミニウム
 http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp0100900012101661gm/4
 \30/kg

差し引きすると、1000円でしか売れない水素1kg製造には\1880-780=\1100の材料費が必要
(実際は電気代、水素発生装置・圧縮装置・保管装置の償却費、水素運搬費、人件費等々がさらに必要。)

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/27(水) 08:19:03.07 ID:DhM2KP4S
>>758
ゴミとして捨てるしかなかった物を再利用しようとしてるんだろ!
基地外!

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/27(水) 22:35:30.41 ID:jti4OKlq
>>759
アルミで再利用するのが合理的なのか
エネルギーとお金無駄遣いしてまでアルミから水素に変換して利用するのが合理的なのか
と言う話だよ。
裏づけのある数値で事実を書いたら基地外呼ばわりか。

アンチ水素アンチの>>755は都合の悪い話である>>758をまともに読まないのかな?

否定しているのは未完成技術のインフラ整備に税金投入。
ついでに、政府やマスコミの言う事ならなんでも鵜呑みにする水素オタも否定かな。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 17:54:36.90 ID:PQoZnfX5
>>760
リサイクルの難しいゴミを資源に変えるしけんなのさ。
お前みたいに闇雲に否定していると判らないだろうが!

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 18:08:10.81 ID:E2r+kUmi
>>761
それは、トヨタが開発費用を負担してやるべき事ですので税金投入は税の公平性に欠けます。
やるんでしたら、トヨタがアメリカでやっているようにトヨタのお金で試験でもなんでもやってください。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 19:24:58.42 ID:Fc8fbv00
>>761
そのゴミを再利用するための何兆円ものスタンド設置費用と何千万のランニングコストを垂れ流すなんて本末転倒だな

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 19:42:05.32 ID:PQoZnfX5
>>762
自社の発電用燃料にしているんだよ!
将来的に水素ステーションに販売する事も検討していると!

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 23:03:59.45 ID:5b2j/5wL
>>761
数式に基づく科学的根拠と裏づけを示した価格から商業ベースにのらないことを説明したのを、
闇雲に否定といわれるのは心外だな

「闇雲:先の見通しもなくむやみに事をすること。また、そのさま。」の正しい使い方を教えてあげよう。

FCVはCO2が減る先の見通しや、商業ベースの価格になる先の見通しもなく、むやみにインフラ整備を税金で実施している。

FCVは闇雲にインフラ整備を税金で実施している。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 23:28:27.77 ID:3kNPddq8
>>765
馬鹿だね!
ゴミ処分してるんだよ!

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 23:36:28.88 ID:5b2j/5wL
>>766
アルミで再利用するのが合理的なのか、
エネルギーとお金無駄遣いしてまでアルミから水素に変換して利用するのが合理的なのか、
どっちが合理的だと聞いているんだよ。

ゴミの再利用は否定していない。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 23:38:55.64 ID:3kNPddq8
>>767
よく読みな!
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1604/25/news029.html

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/28(木) 23:45:53.11 ID:5b2j/5wL
>>768
都合悪い質問は無視ですか?

アルミで再利用するのが合理的なのか、
エネルギーとお金無駄遣いしてまでアルミから水素に変換して利用するのが合理的なのか、
どっちが合理的だと聞いているんだよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/29(金) 07:44:09.01 ID:q8hlWdc0
>>769
大馬鹿!
ゴミになってるんだよ!
ゴミに!

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/29(金) 11:50:16.85 ID:h8F+xdAm
ゴミを4億円かけた水素スタンドで処分w
一日中待ってもお客はほとんど来ない赤字経営

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/29(金) 12:09:09.83 ID:q8hlWdc0
アンチって基地外ばっかりな!

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/29(金) 12:10:44.70 ID:dhvb2CSE
>>772
つ 鏡

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/29(金) 20:14:01.59 ID:I8l3t5W5
Amazon.co.jp: Kindle 雑誌99円均一セール: Kindleストア
http://www.amazon.co.jp/b/ref=kc_zasshi99_hqp?node=4429391051

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 12:02:34.03 ID:nX3jbF3b
都合の悪い質問には答えず
馬鹿
基地外
ゴミとして捨てている
というような中身スッカラカンのコピペ繰り返す
水素信者のいつものパターン

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 15:28:25.24 ID:j+nZFF3A
>>775
基地外!
アルミがそのまま再利用出来ればそれに越した事はないだろ!再利用が難しいから水素の原料にしてるんだろ!
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1604/25/news029.html

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 15:40:10.88 ID:j+nZFF3A
水素ステーションも設置費用が半減しそうだし、今後増えて行くだろうね。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201604/sp/0009027801.shtml

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 16:24:58.94 ID:B7dhujXx
プラスチックのとってのついたアルミナベが再利用できるのに
高純度アルミと称するアルミがなぜか再利用できずに水素にするしかないという中身スッカラカンのコピペ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 17:14:00.49 ID:j+nZFF3A
>>778
馬鹿だね!複合廃材を完全に分離する事は不可能!
其れが出来るなら、導入した企業に提案しろよ!

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 17:37:13.85 ID:j+nZFF3A
FCV関連企業が色々設備投資しているね。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1604/28/news027.html
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201604/sp/0009027801.shtml

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 18:00:25.77 ID:dz4xEbCo
複合廃材→パルプと樹脂とアルミ→アルミを金とエネルギー無駄遣いして水素

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 18:10:00.01 ID:mvhoOZen
>>781
馬鹿だね!
アルミをそのまま再利用出来ないから水素にしてるんだろ!
文句言うなら、企業に聞いてみればいい!

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/04/30(土) 21:39:34.45 ID:qXptIzJ3
アルミを利用して作った水素って、結局いくらで充填できるんだろ?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 08:59:18.37 ID:6Vm6qD2W
>>783
未だ未だ売ってない。
将来的に売る事も検討していると。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 15:43:34.38 ID:V4aBKa2Q
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
 @複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙(パルプ成分)を取り出す。
 A次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
 B最後に回収したアルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する

@Aまでは賛成。ただし、Aでできたアルミはアルミのリサイクルにまわすべきである。
Bはお金もエネルギーも無駄。

アルミで再利用するのが合理的なのか、
エネルギーとお金無駄遣いしてまでアルミから水素に変換して利用するのが合理的なのか、
どっちが合理的だと聞いているんだよ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 15:53:00.20 ID:6Vm6qD2W
>>785
リサイクルが難しいからだろ!
メーカーに言えよ!

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 16:20:01.08 ID:S9K6ThoR
アルミがリサイクル性良好ってのはあくまでも組成が揃っていればの話だろ
自動車に使われているアルミは場所によって組成が違うから
それをちゃんと分離するか、アルミ以外の成分を分離できる技術を確立しないと
絵に描いた餅でしかない。
例えばNSXのモノコックは少なくとも3種類のアルミ部材で作られているから
まずそれを分離しないとダメ。
とてもリサイクル性が高いとは言えない現状。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 17:17:45.60 ID:V4aBKa2Q
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
>アルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する

・高純度のアルミに分離できるとメーカーが言っています。
・高純度のアルミに分離するのはリサイクルと呼びます。

こっちは企業に聞く必要もメーカーに言う必要も無い。
「アルミから水素を作る意義を理屈で言い負かされました。馬鹿!とか基地外!のような負け犬の遠吠えしか言い返せません。どうしたらいいですか?」
とあなたがメーカーに助けを求めるべきでは?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 17:54:18.21 ID:S9K6ThoR
オマエそれNEDOの肝いりでの実証稼働、つまり実験レベルの話だろ
しかも対象は錠剤のパッケージに使われているアルミw
車の廃ボディをまとめて処理するとかのレベルに達してないじゃないか
そんな話を反証にもってくるとか何のつもりなの?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 17:57:17.18 ID:S9K6ThoR
>1時間あたり90キログラムのアルミとプラスチックの複合廃材を処理できる。

こんなレベルの話をもってくるとかw
お前のところの環境がおかしくてこの文字列が表示されなかったんだよな?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/01(日) 18:51:11.79 ID:6Vm6qD2W
>>790
>>741を読めよ基地外!
研究していると書いてあるだろ!

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 06:25:30.37 ID:T/DFgOJl
タイトル、文章での「!」の多用は
http://blogs.itmedia.co.jp/itbar/2011/10/post-107d.html

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 11:13:40.66 ID:eNdJ8z1E
>>791
>>788によると「馬鹿!とか基地外!のような負け犬の遠吠えしか言い返せません。」
だそうですよ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 11:56:53.76 ID:bGj0/6lP
>>793
基地外には、基地外と書くよ!

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 13:39:52.67 ID:IJuw72Kk
なるほど
ぼくがたにんにきちがいといってもいいけどぼくがいわれるのはいやだい
ってコトか
つーかいい加減「!」つける芸風直せ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 15:20:27.87 ID:bGj0/6lP
>>795
基地外!

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 18:42:47.15 ID:3QeWbJ2v
長文ですがアルミから水素に新事実判明。

ビックリマンが何度もコピペしている下記リンク先内容はNEDO(天下り団体)が補助金を出して、
アルミ複合廃材(医薬品パッケージ)からアルミを経由して水素を製造する事業。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
リサイクル事業を手掛けるアルハイテックがNEDOプロジェクトで進めていたアルミ複合廃材から水素を製造できる実証プラントが完成した。
2016年4月22日から実証稼働が始まっている。

調べたところ、過去に環境省の事業に類似事業があった。
(アルミ付き紙パック飲料廃棄物から水素を製造)

地球温暖化対策技術開発事業の採択案件の概要
http://www.env.go.jp/press/files/jp/13349.pdf#page=3
アルミ系廃棄物からのアルミ高効率回収技術と、北陸地方に適した水素エネルギー利用システムの開発
21 年度委託額 4680万円
(3年あるので仮に3倍の税金使用したとすれば約1.4億円の税金?)

3年間かけた開発事業に対する2012年4月20日付けの評価
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/cpttv_funds/pdf/prod20110401.pdf#page=4
全体としては課題が多く普及段階に来たとは思えない。
経済性評価が実用化のカギとなる。経済性評価を実施することが望ましい。

2012年にアルミからの水素は経済性評価せずに終了。
おそらく経済性評価した瞬間>>758のとおり実用化不可能の結論が出てしまうから見て見ぬふりをしたのではないか。

2012年にボツになった環境省補助金事業と類似内容の事業を、
NEDO経由の補助金で2016年にアルミから水素を再び実証する意味がどこにあるのか?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 18:44:12.32 ID:bGj0/6lP
>>797
基地外!
研究してると書いてあるだろ!

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 18:45:20.40 ID:bGj0/6lP
おまけ!
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00383968

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/02(月) 21:15:52.54 ID:o2sCmztG
いよいよ都市電力も水素でやるようになるね
さいきん実験都市が発表された

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/03(火) 01:06:59.98 ID:CSVrnRlP
 
■ グリーン カー リポート ■ 2015年. 7月25日 記事

燃料電池車のドライバーは、水素ステーションが故障で動かず、水素が補給できない。

南カリフォルニアの水素燃料電池車のユーザーはこういいます、
今この地域の水素ステーションは殆んどが故障して、一握りの水素ステーションしか営業していない
水素燃料電池車に水素を補給できないと訴えています。

彼らが言うには、水素ステーションは数日または数週間故障したままで閉鎖してしまう。

水素ステーションが営業していても彼らは待つ事を強いられる、水素ステーションは1〜2台補給することができます。
前に補給した車があると、一時間待っても満タンにできず半分であきらめる。

http://images.thecarconnection.com/med/2016-toyota-mirai-hydrogen-fuel-cell-car-newport-beach-ca-nov-2014_100490082_m.jpg

ソース
http://www.greencarreports.com/news/1099082_ca-fuel-cell-car-drivers-says-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/03(火) 12:59:57.33 ID:ZoenUr0J
アメリカの公共インフラを根拠にされてもなあ
何しろドル札が使える仕様の自販機のほとんどは札投入部が故障しているし、
ヒルトンの中にある自販機ですら荒らされた形跡があるような国だし

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/03(火) 17:12:01.06 ID:sgezugRj
日本で水素ステーション経営してる個人っているのかな?

いたら悲惨だなw

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/04(水) 19:14:46.73 ID:L8h8lIBv
>>803
個人でやろうとしても、融資回収見通しがない事業には銀行が融資してくれないので、いないはず。
(大金持ちが自己資金でやる道楽は別として)
建設時の国の補助率は1/2〜2/3なので、1億以上の自己資金が必要。

岩谷やENEOSも他の事業の儲けと補助金頼み。
もし本業で赤字になれば、取引銀行から真っ先に黒字転換見通しの無い水素ステーション赤字事業の切捨て指示が出ると思うよ。

東京オリンピックまでに、岩谷やENEOSに2期連続赤字がもし発生すれば、一気に水素ステーション数減少

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/04(水) 20:19:56.40 ID:eKPY2K6u
>>804
政権が変わらない限りあり得ないよ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/05(木) 06:16:53.14 ID:Egdgn1Wd
イワタニも決して体力のある会社じゃないから辛いところだよね。
本来ならトヨタが資本を入れたり水素供給の会社を作ってやるべきなんだろうけど、トヨタ自身が水素社会の実現に懐疑的だからそこまで足を突っ込まない。
「車は作った、後は政府と水素製造会社にお任せ」と言うスタンスだもん。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/05(木) 09:32:18.49 ID:+v8FsoA0
>>806
ランニング費用の補助してるよ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/05(木) 09:53:19.40 ID:vHOrJSxK
>>798
どこに研究してると書いてあるのかよくわからなかったけど、
教科書に書いてある物理法則を確認する理科実験は研究じゃないと思うよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/05(木) 17:28:38.53 ID:PBcCiFlK
もし仮にさ、化石燃料を使わずに水素を
生成、貯蔵、運搬、充填する場合っていくら位するんだろ?

仮に、電気代が今と同じだった場合でも5倍。
電気代が倍かかってたら、12倍くらいの値段になるんかね?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/06(金) 22:33:19.11 ID:joNS+BNH
>>806
国も1000ヶ所くらい申し訳程度にステーション作らせて、あとは補助金出すのでよろしくってぶん投げるだろ
絶対上手くいかないよ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/06(金) 23:37:36.43 ID:x2RU4bvb
>>810
今のところ水素ステーション1000箇所の予定はありません。
10年掛けて320箇所の予定。(既に1年目の2015年度でつまづいて早速改訂済み)
10年たったらおおむね廃車とすれば、今買った人は廃車するまで不便が続く。
CO2フリー水素も2040年頃なので、今買った人は廃車するまで非エコカー。

水素・燃料電池戦略ロードマップ(平成26年6月23日)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=19
2015 年度内に四大都市圏を中心に100 箇所程度の水素供給場所を確保する。

水素・燃料電池戦略ロードマップ(平成28年3月22日改訂)
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf#page=3
2016 年度内に四大都市圏を中心に100 箇所程度の水素供給場所を確保した上で、
2015 年度末時点の水素ステーション箇所数を2020 年度までに倍増(160 箇所程度)、
2025 年度までにさらに倍増(320 箇所程度)させる

2015年度内に100箇所→2016年度内に100箇所

国の予定を均等割すると
2015年度内:80箇所
2016年度内:100箇所(1年で20箇所増)
2017年度内:115箇所(1年で15箇所増)
2018年度内:130箇所(1年で15箇所増)
2019年度内:145箇所(1年で15箇所増)
2020年度内:160箇所(1年で15箇所増)
2021年度内:192箇所(1年で32箇所増)
2022年度内:224箇所(1年で32箇所増)
2023年度内:256箇所(1年で32箇所増)
2024年度内:288箇所(1年で32箇所増)
2025年度内:320箇所(1年で32箇所増)

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 09:53:15.42 ID:Km0GXtPc
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO02005520W6A500C1LA0000/

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 15:39:42.57 ID:QXeI7LQS
Riding the Lexus hoverboard in Spain - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bvYUq6Ox0Hc

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 17:16:35.90 ID:OQribI4Z
>>812
ステーションの建設補助(1/2〜2/3、max.2.5億円とか)だけでなく、
2015年度から毎年の運営経費にも、
 ・国から max.2,200万円/年
 ・メーカー3社から max.1,100万円/年
補助金・支援金が別々に出るようになったから。

ちなみに、ステーション1基あたりの運営経費は、3,300万円〜4,000万円/年
ということは・・・?

一時、ステーション建設費満額の資金を用意できれば、おいしいね。

ただし、この補助は2020年までの予定。

今水素ステーションを建てれば運営費は国と自動車メーカーが払ってくれる
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1507/02/news046.html

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 19:58:08.97 ID:V1T4Ix32
>>814
> 今水素ステーションを建てれば運営費は国と自動車メーカーが払ってくれる

それ国じゃなくて、水素社会と関係ない人達の税金じゃないのか?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 22:39:09.13 ID:OQribI4Z
>>815
> それ国じゃなくて、水素社会と関係ない人達の税金じゃないのか?
意味不明。

「国じゃなくて」って、国の財源は基本、国民からの税金やね?当たり前だが。
それを原資に、払うと決めたのが国(官僚・政府だけ?国会で詳しい審議があったかどうかは知らん)

国からの max.2,200万円はこれ。
「需要創出活動費(新設)」(姑息なネーミング・・・)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_02.pdf#page=10
財源は、
・エネルギー対策特別会計(METI分:石油石炭税と電源開発促進税の税収相当または上限に、一般会計から繰り入れ)
 当初7,965億円+補正3,284億円
・一般会計(エネ庁分)
 74億円+補正250億円
のうち、
「水素供給設備整備事業補助金」 補正 95.9億円から。
http://www.meti.go.jp/main/yosan/yosan_fy2015/pdf/energy2.pdf#page=7

実際の窓口は、車両購入補助やステーション建設補助の事務を行うNeV(次世代自動車振興センター)
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_outline_juyo_h28.html

メーカーからの max.1,100万円は、HySUT経由
http://hysut.or.jp/publicoffer/js1.pdf

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/07(土) 23:43:44.88 ID:V1T4Ix32
>>816
> それを原資に、払うと決めたのが国(官僚・政府だけ?国会で詳しい審議があったかどうかは知らん)

これが問題だと思うんだけどw

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 00:08:48.98 ID:wHEdEJ5B
>>817
どこぞのスレで、
「(エネルギー政策は)国や企業が決めること。自分が決めることではない」
とほざいた香具師がいた。
そしたら、このザマ。

819 :329:2016/05/08(日) 00:25:41.51 ID:sLGkIwu1
>>814
3300万くらい出してもらっても人件費と電気代で終わりじゃない?2020年で終わるかもしれない補助金当てにした事業なんてリスキー。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 20:09:00.81 ID:XprtERrV
全く利益を産まない反商業行為だな。
一体誰が勇気を持って言い出すか?
「もう水素社会の実現なんてやめましょうよ・・・・・・・絶対無理ですから」

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 20:11:58.66 ID:ovOTOG0G
>>820
言ってる人間はたくさんいると思うよ。
「では代案をどうぞ」
って言われた時に何も言えないだけで。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 20:12:38.07 ID:p7dup1lG
>>821
つ 藻類燃料

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 20:47:17.68 ID:5TkmLitA
>>821
代案じゃなくて、無駄金使うのはやめましょう!ってことでしょ?

やめるのが代案で、やめたら困ることなんかあるのか?

現在のガソリンや軽油、これからの電気自動車社会を目指せば大丈夫。

無人ステーションが出来るのが、水素社会との違いだな。

824 :329:2016/05/08(日) 22:58:00.82 ID:sLGkIwu1
代案

自動車なら、そのままガソリン車、PHEV、BEV。2018年時点でほとんどの乗用車の代替が可能になる。2020-2030年頃にはバスなども一部。
大型トラックはブレイクスルーがないとBEV化は無理。だがFCVでも無理。

蓄電なら蓄電池で、今すぐ代替が可能。蓄電池のほうが、圧倒的に性能がよく、コストパフォーマンスに優れ、かつ場所を食わない。すでに
大手電力会社複数が商用運転開始済み。

エネルギーセキュリティーなら、太陽光、風力への移行と、大規模蓄電設備。テスラエナジーのパワーウォール6kWhとパワーパック100kWhは、
後者がほとんどの生産を占める模様。理由は恐らく電力会社が導入開始してるから?

他に何がある?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:08:29.37 ID:smHCewls
代案

エマルジョン燃料
従来の軽油に水を70%加えてもバスなどの燃料に使える。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_106053/

さらに、コレをバイオオイルで使えば…

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:12:37.43 ID:ovOTOG0G
>>823
「では50年後に安定した低コストの化石燃料の供給が続いている事と、CO2削減が
順調に進んでいるという根拠をお願いします」
って言われるでよ。

まー大丈夫だろうとは思うけど、「転ばぬ先の杖」の話をしてるのに「今のままでいいじゃん」だと
ちょっと的外れすぎる。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:16:38.06 ID:ovOTOG0G
>>824
その案だと一番の問題はまさにエネルギーセキュリティーの面だと思う。
太陽光パネルにしろ蓄電池にしろ、膨大な需要を国内じゃ賄いきれないから、結局のとこ
最終的には中国にかなり頼る事になるんじゃないかと。
太陽光パネルで最初はリードしてたのに、その後ヨーロッパ勢にぶち抜かれて二度と回復できなかったのは
痛かった。
昔みたいに日本がものづくり大国だったらまだ良かったんだけど。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:23:00.81 ID:ovOTOG0G
>>825
バイオディーゼルで加水式なら有望だよね。
燃料電池の燃料でも、水素じゃなくダイハツとかが研究してる水加ヒドラジンの方がいいと思うんだけど。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:42:26.17 ID:5TkmLitA
>>826
今から40年ほど前に、石油はあと数十年で無くなるって言われてたこと知ってるのか?

的外れは、今の無駄な国民の金使って、一部の既得権益者だけが儲かる仕組みを作るべきじゃないってこと。

やりたければ、賛同者だけ募ってやるべきだってこと。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/08(日) 23:57:18.24 ID:ovOTOG0G
>>829
「石油はあと数十年で無くなります」ネタはあまりにも定番すぎるよw
そっちの方じゃなくて、国際情勢の方ね。
産出量よりも消費量の方がこのままだとヤバイ事になりかねんって事は考慮しないと。
石油そのものはまだグリーンランドとか北極海方面での掘り残しがあるし、藻類から化石燃料を作る
技術も進んできてるけど、新興国がそれ以上に食い出すとどうも。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 00:00:20.11 ID:D3OihxKs
蓄電・発電機器:熱源に「貼るだけ」で発電するシート、積水化学が2018年度に製品化へ (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/20/news045.html

蓄電・発電機器:熱で発電するデバイスの実用化が迫る、コストを抑え性能は10倍に (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/27/news046.html

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 00:21:04.31 ID:39PfjVCY
>>825
インチキ水素水の代理店マルチ(工学の素養ゼロ)が代理店募集のためにこいた”ふかし”ですから。
因みにその1年位前に雑誌にも取り上げられててその後進展なし。恒例のテコ入れw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 01:07:28.07 ID:uSbVNchm
>>830
だからこの水素社会って言うのもあまりにも世間を馬鹿にした話ってことw

世界でまともに相手にされてないでしょ?

少し頭の足りない人が信じているだけ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 09:56:55.09 ID:dC8uSb/T
どうしたんだい、ダイアン?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 10:02:22.03 ID:/TZ00WBN
>>833
何が「だから」なんだかわからんw
日本よりガソリン代が高く、原発を減らす方向で考え、かつ天候の問題で自然エネルギーもパっとしない
ヨーロッパあたりの方が、マジメに検討してると思うよ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 10:17:48.41 ID:uSbVNchm
>>835
マジメかよ?www

ふざけ過ぎだろ?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 12:56:30.70 ID:YQsXG1g/
既に世界は代案であるEVに流れている訳で。
そっちに流れられると困る奴ってだけだろw

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 13:16:28.90 ID:7Jpw5rXd
http://press.ihs.com/press-release/automotive/global-hydrogen-fuel-cell-electric-vehicle-market-buoyed-oems-will-launch-1
http://press.ihs.com/sites/ihs.newshq.businesswire.com/files/Global_Hydrogen_Fuel_Cell_EV_Production.png

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/09(月) 13:26:22.53 ID:/TZ00WBN
>>837
EVっても蓄電池か燃料電池かの違いで、FCVも電気で走るのには変わらんのよ。
問題はそのエネルギー源にあるって事で、電気の安定供給に不安を感じる国ってのはあるわけさ。
だからマツダみたいに、結果的に発電所で発電するのに必要な燃料と同じレベルまで燃費改善
しようって取り組みもあるわけで。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 13:53:24.22 ID:Y0/wT0SD
砂漠地帯で大規模な太陽熱発電で水素と酸素を製造し、水素は燃料電池に酸素は火力発電に使うとか
太陽熱で水を熱分解するとか色々興味は尽きない

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 13:55:44.20 ID://nxCGDj
>>840
水素にしなくって電気は送電すれば?
運送コストより楽でしょ?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 14:17:47.64 ID:Y0/wT0SD
例えばオーストラリアから日本まで電気を運ぶのにどうしたら良いんですかね

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 14:25:04.43 ID://nxCGDj
>>842
海底ケーブルでよくね?
光ケーブルが日米間で何本も引いてるがな問題なかろう。
オーストラリアから水素を運ぶより簡単でしょう。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 15:02:41.28 ID:crVd1aUw
簡単ではない
コストも半端ない

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 15:20:36.24 ID:PLzBNqPn
どんだけエネルギー損失だよ

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 15:20:53.67 ID:T8u8+fic
>>843
オーストラリアは褐炭から水素作って運ぶっていうネタでしょ
コストもだけど、CO2貯蔵をどう担保できるかがネックになりそう

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 15:45:04.43 ID:Y0/wT0SD
送電ロスは高圧直流送電で1000kmあたり3%らしい
オーストラリアから日本まで海底ケーブルを引いて7000kmだとした場合21%の送電ロスなのかな

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 17:48:54.59 ID:wC8xTZgv
7,000qを海底ケーブルを中継なしではたいへんそう
必ず10,000m近い海溝深海通って水圧とそれに高電圧で保護層の耐熱まで気になる
赤道から帰ってくる超潮流はあるし、敷設で屈曲部ができたら抵抗増はかなり
それだけやっても採算に合う量のエネルギーをそこに頼ってたら安全保証上も
石油以上に問題もありそう

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 18:33:54.58 ID://nxCGDj
>>848
光ケーブルだけじゃなく途中で増幅装置が海底に沈められててソコまで電気送ってますがな。
なぁ〜んの問題もありません。

水素を運ぶより簡単でロスも少ないですよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 18:35:07.65 ID:jrNpNJcb
しかも電気は貯められない
国内の送電ネットワークに送られてきても受け入れる
ネットワークがない
まず送電きた電力を単独で消費するネットワーク構築しなければ
他の送電網は受け入れ難いだろうね

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 18:47:30.32 ID:crVd1aUw
まあ安く超電導送電ができないとあの距離では割に合わなそう

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 19:56:31.31 ID:K6vv4xCm
>>847
それって、交直変換のロス、抜けてんでね?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 20:02:16.98 ID:2utAxxuR
あの超電導ケーブルっていつになったら実用化できるのかね?
20年以上前から実用化間近と騒いでいるけど。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 21:45:55.46 ID:isa+uwGd
砂漠言ったら中国の方が近いな
中国に頼りたくはないけどw

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/10(火) 23:19:38.74 ID:uEq8ky2R
そのくらいの話になると、地球軌道上の太陽光発電衛星を打ち上げてマイクロ波送電する方が
早く実用化できそうな。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/11(水) 02:06:43.88 ID:25r/NxLl
>>847
1000kmあたり3%のロスでの2000kmでのロスは3%+3%=6%では無く100%-(100%-3%)×(100%-3%)=5.91%のロス
だから7000kmでのロスは19.2%のロス

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/11(水) 02:08:13.20 ID:25r/NxLl
>>855
打ち上げエネルギーを上回れる軽量化はまだできてないから
技術的に採算取れてない技術な宇宙太陽光発電と、
コスト的に実用化されてないだけであって、技術的には出来上がってるオーストラリアからの送電線とは違う

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/11(水) 14:04:29.99 ID:+45VuX5M
>>857
いや、要するに「そんなの実現すんのにどれくらいかかんのよw」って嫌味よ。
技術の問題じゃないからね。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/11(水) 16:54:23.79 ID:25r/NxLl
>>858
技術の問題じゃないなら、技術の問題じゃない嫌味じゃないと
技術的に目途が立ってない問題を出されても頓珍漢なだけ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/12(木) 21:09:01.77 ID:K2kqn2aC
ドローンも水素燃料で長時間飛行の時代の様だね。
http://www.drone.jp/news/20160511151433.html

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/13(金) 23:19:00.03 ID:C94Po5lH
税金無駄遣いの3例
水素が一番高額な無駄遣い。マスコミさん早く気がついてください。

@相次ぐ問題発覚で信頼失墜=何度も頭下げ、釈明―舛添都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160513-00000145-jij-pol
欧州出張時の費用が総額6976万円に上る
神奈川県湯河原町の別荘に公用車でほぼ毎週末通っていた
舛添氏は会見で
「東京を世界一の都市にする。20年東京五輪・パラリンピックを史上最高の大会にする」
と知事を辞職する考えがないことを強調

A<東京五輪>招致巡り裏金、仏当局捜査…国際陸連前会長側に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160512-00000095-mai-soci
「2020年東京五輪招致」の名目で、280万シンガポールドル(約2億2000万円)が支払われていた。

B東京五輪機に「水素社会」実現…舛添知事表明
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20151021-OYT1T50018.html
「1964年の東京五輪では新幹線が近代化の象徴だったが、水素自動車を2020年の東京の象徴にしたい。
(東京五輪後に)二酸化炭素が発生しない、水素社会を現実のものとする」と宣言した。
水素ステーション補助:1箇所2.9億

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/13(金) 23:33:23.73 ID:zdTapdqV
>>861
基地外!

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 00:07:02.81 ID:bXn7LENf
>>862
確かに基地外じみた水素ステーションの無駄遣いだよね。
80箇所水素ステーションできたのなら、額からすれば1年毎日報道してもいいぐらいの無駄遣い。

都知事公費無駄遣い1億<東京オリンピック裏金2億<<<<<水素ステーション無駄金2.9億x設置箇所数

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 00:14:50.60 ID:sKoNG95Z
>>862
つ 鏡

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 00:32:09.12 ID:GrvWRqZH
>>863
基地外!

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 01:03:22.45 ID:bXn7LENf
>>865
舛添知事、「精査終わったら」を連発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160513-00000526-fnn-soci
わくわく!「基地外!」を連発

税金無駄遣いする人は都合の悪いことに対してコピペを繰り返す

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 07:58:12.58 ID:GrvWRqZH
>>866
基地外!

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 08:34:24.07 ID:bXn7LENf
>>867
野々村被告「記憶ない」90回 初公判空転
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/seikatsuhisaiban/201601/0008754868.shtml

わくわく!「基地外」90回を目指す 議論空転

税金無駄遣いする人は都合の悪いことに対してコピペを繰り返す

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 09:01:42.12 ID:GrvWRqZH
>>868
基地外!

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 09:50:11.73 ID:bXn7LENf
>>869
ディーラー営業マンになったつもりで、FCVのセールスポイントを消費者に説明してください。

FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に40億Nm3も必要としている石油化学に「供給」するのが優先ですと言う意見にコメントをください。

「基地外!」を繰り返すと、舛添や野々村のように「都合悪いから逃げているのか」と思われるので注意してね。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 12:14:59.66 ID:GrvWRqZH
>>870
基地外!

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 12:25:18.38 ID:KXFqildB
FCVは、現状近くに水素ステーションが有って興味のある人が買えば良い。ディーラーは、公共団体中心にセールスしてるよ。国が保有を後押ししているから地方公共団体は保有に前向きだからね。県庁所在地付近の個人へも徐々に浸透して行くだろうね。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 12:33:14.02 ID:9KGFE+fb
10キロ圏内に二つあっても
遠出先に見あたらなけりゃ買えぬ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 12:46:29.37 ID:x/j92b0o
>>870
そもそも現状のFCVは、営業マンが積極的に「この車いいですよ!買ってください!」という車じゃないから、
その前提は全くの無意味じゃないかと。

このテの車って、新しい物好きで金が余ってる人とか、何か使命感に駆られた人が指名で買うものだよ。
今の段階で普通の車と同列に語ったってどうしようも無い。
ディーラーで「え?本当に買うんですか?近くに水素ステーションあります?」って言われても、いいです!
大丈夫です!って押し切って買うような車なんだってば。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 13:05:31.90 ID:bXn7LENf
現在:セールスポイントが無いことは了解。
2030年:万が一水素ステーションがいっぱいできたときのセールスポイントは?
(注:2040年までCO2フリー水素はありません。)

卵(FCV)が先か、鶏(水素ステーション)が先かじゃなくて、CO2フリー水素が先じゃね?
CO2フリー水素が出来てからじゃないと、セールスポイントの無い車が普及する事はありえないんじゃないかな?

ところで
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に40億Nm3も必要としている石油化学に「供給」するのが優先です
と言う意見にコメントをください。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 13:23:03.31 ID:x/j92b0o
>>875
「CO2フリー水素が無い」のに「水素ステーションが多数できた時のセールスポイント」はあるよ。
正確にはセールスポイントを「作る」。

単純に言えばCO2排出税を自動車に対して課すか、CO2を排出しない車に対してだけエコカー減税を
すればいい。
理屈としちゃそれでいいのかどうか?って話はあるが、結局のとこ国策として推進するんだったら、
国もアホじゃないからセールスポイントぐらいは作る。

それは結局税金で賄うんじゃないかって話にもなるだろうが、大多数の国民は同じ税金払うんだったら、
安くなる方がいいんじゃね?って喜んでエコカー減税車を買うのは現状見ての通り。

何のためにそんな事をするんだ?って話に対しては、そう決めたので官僚主義のもと粛々とプログラムを
実行するため、としか言いようが無い。
無駄だなんだって理屈はそりゃわかるが、こうしてセールスポイントはできてしまう。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 13:27:20.73 ID:x/j92b0o
>>875
ついでに言うと、水素の普及のため、ガソリンに対して思い切り高い環境税を導入する事すらありえる。
そうしてガソリンが無茶苦茶に高くなる一方、水素は相対的に安くなる構図を作り出せばいい。

要するにタバコと同じわけよ。
内燃機関は「嗜好品」って扱いにするわけだ。
現状でも日本では古い車を大事にする文化をメーカーからしてあえて作らないようにしているのは、
「旧車は嗜好品」って考えなら納得する話であり。その延長線上で内燃機関そのものを嗜好品にしてしまえばいい。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 13:45:54.48 ID:DKLGeh/d
>>877
化石燃料由来水素も改質時にCO2出るけど、
その環境税とやらは=炭素税ということでOK?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 14:07:33.50 ID:3mcLu1MC
馬鹿らしくなって車離れが起きて、日本の自動車メーカー壊滅状態になるなw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:43:31.08 ID:KXFqildB
>>874
正に俺。
買うと言ったらステーションが少ないと言われた。
納品される頃には増えるし、近くに予定されてると言って注文した。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:45:47.95 ID:KXFqildB
>>873
片道250キロのドライブなら楽勝!

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:47:39.84 ID:KXFqildB
>>875
2040年の普及期には、CO2フリーの水素ステーションが沢山出来てると思うから。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:49:04.73 ID:KXFqildB
>>878
水素減税と言う手もあるよ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:49:16.84 ID:x/j92b0o
>>878
名目はなんだっていいのよ。
要するに燃料電池(FCVに限らない)を普及させるために、ガソリンや軽油の値段が上がればいい。
発電所や水素プラントから発生するCO2対策費って名目でもいいわけさ。

そこまでしないと、内燃機関からFCVやEVへの大転換は無理。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 15:51:21.27 ID:x/j92b0o
>>879
ハッキリ言っちゃえば日本の自動車メーカーだからって日本市場ばかりで車を売るわけじゃないから、
メーカー壊滅ってのはありえない。
今だって日本市場向けの車なんてどんだけあるものかって事よ。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 16:01:26.31 ID:9KGFE+fb
税収下がって選挙に負ける方策やれる所あんの?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 16:10:37.42 ID:KXFqildB
>>886
炭素税は、世界に少し遅れて導入。
その後税率は世界最高と言う手がある。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 17:05:02.73 ID:eWnURSOH
>>887
それやると、流通がヤバイことにならんか?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 17:16:18.51 ID:oMNEeld1
漁業とか農業でも使ってるからな。

そんなの黙っちゃいねぇ〜よ。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 17:25:16.05 ID:bXn7LENf
>>882
2030年購入2040年廃車なら
CO2フリー水素使わずじまいでメリットなし。

結論としては税金無駄遣いしたり、税金増やしたり減らしたりしてるだけで
日本トータルとして見れば、現時点も2030年時点もメリット無いってことね。
万が一2040年にCO2フリー水素が安く作れたらメリットになる「かも」というだけ。

CO2排出しているエコカーを税金で優遇するのがそもそも間違いだけど、
税金の優遇以外にメリットの無い商品が普及したことってある?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 17:56:58.82 ID:GrvWRqZH
>>890
EVも同罪だな!

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 17:57:54.62 ID:GrvWRqZH
>>890
追伸。
基地外!

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 18:05:51.16 ID:UTMmg0pT
>>891
現状でもFCVよりましだし、使い方によってはメリットあるから
水素wFCVと同列扱いは可哀想

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 18:43:32.86 ID:GrvWRqZH
>>893
EVとFCVは、CO2排出量殆ど変わらないよ。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 18:54:17.46 ID:bXn7LENf
>>894
早くFCVのメリット言ってよ。
新しいパワートレーンの車に乗っていると言う自己満足感!以外で。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 18:59:54.53 ID:GrvWRqZH
岩谷は、年間50億の投資だって。
http://mainichi.jp/articles/20160514/k00/00m/020/065000c

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 19:00:36.09 ID:GrvWRqZH
>>895
500キロ走れる満足感!

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 19:06:13.12 ID:sKoNG95Z
>>897
残念です、

70MPaでは400kmが目安です
35MPaでは200kmが目安です

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 19:16:34.40 ID:DKLGeh/d
>>883-884
おたくら、何を目的にしているのか?
本末転倒。


http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG13H01_T10C16A5EAF000/
> 政府は13日、温暖化ガスを2050年に現在より80%削減することなどを盛り込んだ「地球温暖化対策計画」を閣議決定した。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 19:23:16.45 ID:bXn7LENf
>>897
1000キロ以上走れるハイブリッドに対して500キロしか走れない劣等感!

困ったときはEVと航続距離を比べて精神安定を図る。
もしくは基地外!連発の舛添>>866 野々村>>868技?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 20:47:50.88 ID:KXFqildB
>>900
次世代車の話だよ。
現状ではHVが一番エコで実用的。
これには、FCVもEVもまけるよ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 20:50:40.61 ID:KXFqildB
>>898
残念賞。
実績が物語っている。
http://www.corism.com/blog/34/2893.html

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:23:06.66 ID:sKoNG95Z
>>902
つ 294.1km/回 = 5,000km ÷ 17回

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:38:56.83 ID:KXFqildB
>>903
>燃費は109.7km/kgだった。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:46:55.87 ID:KXFqildB
こう言う実績もある。
http://www.corism.com/blog/34/2837.html
http://www.corism.com/blog/34/2793.html
http://www.corism.com/blog/34/2800.html

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:48:59.72 ID:mIzci44r
今でも再生可能エネルギーで充電したEVが一番エコだと思うけど
利便性も考えれば再生可能エネルギーで充電するPHEVがベスト

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:52:33.22 ID:KXFqildB
>>906
其の再生可能エネルギーを足しても現状ではHVが一番エコで実用的。
これでも備え付けるかい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1604/26/news033.html

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:54:24.37 ID:bXn7LENf
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に40億Nm3も必要としている石油化学に「供給」するのが優先です。

は異存なしと言う事でOK?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:57:23.78 ID:x/j92b0o
>>908
それはそれでいいんじゃない?
別に矛盾する話で無し。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 21:58:13.81 ID:sKoNG95Z
>>904
本当に満充填500km走るんだったら、平均値が 294.1km で水素を充填する必要ないだろ?
平均が 400km 越えて充填12〜13回であるべきじゃね?
更に、本文中に「満充填の巡航可能距離表示 430km」とあるがなんで500kmじゃないの?

>水素を満タンにしたときに表示される航続可能距離は430kmほどであることが多く
ttp://www.corism.com/blog/34/2893.html

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:02:32.36 ID:mIzci44r
>>907
付け足しても、じゃなくて純粋な再生可能エネルギーで充電した場合の話だよ
例えば自宅のソーラーパネルで発電した電力のみでの充電だと100%再生可能エネルギー
実用を求めるならPHEVにすればいい

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:11:51.41 ID:bXn7LENf
>>909
FCVの車両補助金、水素ステーション補助金は即刻中止して
再生可能エネルギーでCO2フリー水素作って石油化学に供給したら補助金支給ということでOK?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:16:23.35 ID:DKLGeh/d
>>910
車載の水素タンクのセンサーは何を測っているんだろう?
タンク内温度と圧力?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:18:14.64 ID:x/j92b0o
>>912
全部やったらええのよ。
つか、アレコレ考えてもいずれそうなる。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:18:29.25 ID:sKoNG95Z
>>913
圧力だけで充分でしょ?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:28:09.64 ID:kzwDLrQy
>>915
温度は計って、水素ステーションに通信してたかと思う。熱いのに水素突っ込むとヤバいよ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 22:50:47.91 ID:bXn7LENf
>>914
合理的に説明できないFCVや水素ステーションは自腹でやれ。
税金使うな。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 23:39:05.39 ID:KXFqildB
>>917
それならEVもな!

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/14(土) 23:47:56.70 ID:KXFqildB
>>911
EVの充電ステーションは使う事出来ないな。
また、トヨタのHV以外使う事出来ないな。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 00:22:14.35 ID:TOAyxyWD
>>919
別に使ってもいい
その分だけエコレベルが下がるだけ
まぁ充電ステーション使うのなんて遠出の時だけだし、余裕でHVなんかよりCO2排出量は少ない

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 06:18:13.09 ID:YRyM7kOP
>>915
高校の物理を寝て過ごしたのか?

圧力70.928MPaの水素の密度 (kg/m3)
0℃・・・・42.0409
25℃・・・39.5658
50℃・・・37.3705
75℃・・・35.4099

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 09:25:29.10 ID:zT+Q3/gG
>>918
別にEV擁護するわけじゃないけど、FCVと比べれば天と地の差
EV  再生可能エネルギーの電気は実在し、家でも充電可能。
FCV 再生可能エネルギーの水素は実在せず、CO2排出水素を補助金漬けの水素ステーションで充填するしか選択肢が無い。

FCVのメリット聞いても、うけねらいみたいな回答。こんなの誰が買うんだよ。
・新しいパワートレーンの車に乗っていると言う自己満足感!
・500キロ走れる自己満足感!

困ったときはEVと比べて精神安定を図る。
もしくは基地外!連発の舛添>>866 野々村>>868技。

いつものパターンの書き込みばかり。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 09:44:19.55 ID:c3ARN5yh
今や3分充填しかFCVオタの心の他拠り所はなくなった訳だが、
その3分充填のために2時間かけて水素ステーションに行かなければいけない矛盾に対してFCVオタはどうやって自分を納得させているのだろう?
非常に興味がある。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 09:55:22.80 ID:N8NKz5fv
>>921
タンク内の温度なんて必要性すら無い。
高校の物理の勉強以前に、お前は水素ステーションとFCVについて勉強しろよ。

水素ステーションはFCVのタンクに押し込むためにプレクール(冷却)して押し込んでいる。
この時点では確かに物理の勉強だが一旦70MPa対応のタンクに入ってしまえば温度など不要
残りの巡航距離が寒ければ短く暑ければ長く表示するだけの話なんの問題もない。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 10:19:23.89 ID:zT+Q3/gG
>>923
3分充填についてもこんなありさま。

航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a

1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh

70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

日産・リーフ
電池容量24kWh

i-MiEV
バッテリー容量16kWh

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 10:21:40.26 ID:zT+Q3/gG
水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh
必要。さらに充填するためだけに20だから計256kWh/充填。

これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 10:24:13.00 ID:zT+Q3/gG
物理法則の壁

・水素分子の沸点-252.6℃
・水素分子の密度0.0899g/L
・水素分子を体積を減らして大量に運ぶには、極低温か超高圧が必要
・水素分子をFCVに3分充填しようとすると温度が上昇する

全て科学技術が進歩しても変えられない物理法則

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 10:30:01.17 ID:Z0lWykD+
>>922
>再生可能エネルギーは実在し

EVの台数少ないから言える事。
「FCVの台数少ないから水素ステーション足りる」って言ってるのと変わらん。
実際問題としてEVの台数少ないと電力不足になるのを見越してるマツダみたいなメーカーは
通常内燃機関車の燃費向上で頑張ってる。

>家でも充電可能

ハイ終了。アパートとか月極駐車場の人は無理。
都心のマンションのでかい立体駐車場も機械式駐車場も、理事会開いて追加工事しないと無理。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 10:38:04.76 ID:zT+Q3/gG
>>928
FCVオタはFCVの話に困ったらEVの批判を開始する。
EVをどれだけ批判しても、>>925-927のとおりFCVが無用の長物であることに変化は無い。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:03:58.95 ID:Z0lWykD+
>>929
逆に言えばFCVをいくら批判しても、EVだけじゃ無理って証明を自分でやっちゃってる事になるのよ。
FCVへの批判の中に、EVへの批判が含まれてる事に気づいてない。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:05:44.76 ID:Z0lWykD+
>>929
「FCVは水素ステーションに行かないと補充できないが、EVは自宅で充電できる!」なんてのがEV批判の最たる例よ。
何たって自宅で充電できない人の方が多いんだから。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:15:21.43 ID:zT+Q3/gG
>>930
EVは条件によっては現在存在価値が有るが、
FCVは現在存在価値もセールスポイントも無いのに税金浪費で害悪

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:25:08.96 ID:Z0lWykD+
>>932
「EVは台数少ないから存在価値足り得る」のよ。
台数増えるとFCVと同じ問題が起きる。
ホラ、またEVの批判してるw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:28:32.75 ID:zT+Q3/gG
>>933
別にEV擁護しているわけではないので、EV批判が含まれていると理解するなら理解したらいいが、
FCVが存在価値もセールスポイントも無いのに税金浪費で害悪と言う事には反論無いわけね?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 11:54:51.89 ID:Z0lWykD+
>>934
現状だとそうなるね。
そしてEVも現状のままだとそうなるって考えよ。

ただし、今後の国の政策次第じゃいずれも数十年後は内燃機関と立場を逆転させてる可能性がある、という立場かな。
ただしその数十年後の話まですれば、EVはコンパクトカーや軽自動車用として生き残り、充電ステーションも
それらとバイオディーゼルを使ったPHEVのために整備し続けられる、と考えれば筋は通ると思う。
バイオディーゼルを活かせば流通への影響も最低限になるし。

1500cc以上のガソリン車はFCVかバイオディーゼルPHEVに置き換えるって政策なら俺は支持する。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 12:38:27.05 ID:NPd4/5wj
ガソリンハイブリッドも燃料電池車も、EV完全移行までの繋ぎだろ?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 12:43:06.02 ID:l5bQv90t
ロングリリーフになりそうだな

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 14:20:06.38 ID:YRyM7kOP
>>937
実燃費が26km/LのHVは、
国内および全米で、加重平均の商用電源から充電した実電費6km/kWhのEVより、
1km走行あたりのCO2排出量が少ない。

さすがのHVの神通力も、その先は廃熱回収でもしない限り、▲27.6@030年度くらいまでだろうが。

939 :038:2016/05/15(日) 14:21:21.27 ID:YRyM7kOP
>>938
訂正
▲27.6%@2030年度
失礼

940 :938:2016/05/15(日) 14:23:12.04 ID:YRyM7kOP
アカン、酔ってるわ、昼間っから。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 15:21:14.53 ID:uo4GP9Ry
>>922
再生可能水素は存在するよ。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 15:23:56.30 ID:uo4GP9Ry
>>929
其れは、お前の様な基地外の思い込み。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 15:28:32.07 ID:uo4GP9Ry
>>937
そりゃそうさ。
2040年以降の話だもの。
其れまでに徐々にインフラを整備してEVとFCVを普及させようとしているのさ。
其れを現状の話で批判するのは基地外。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 15:47:05.24 ID:zT+Q3/gG
>>942
また基地外連呼か。
FCVが無用の長物でないというなら、FCVのメリットを示そう。
いまのところ散々聞いて以下二つだけ。
・新しいパワートレーンの車に乗っていると言う自己満足感!
・500キロ走れる自己満足感!

>>943
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
FCV関係の補助金支給を即刻中止して、
CO2フリー水素を既に40億Nm3も必要としている石油化学に「供給」する方に補助金を出すのが優先です。

と言う意見にコメントをください。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 17:57:23.42 ID:zHgkRlAN
>>931
>>何たって自宅で充電できない人の方が多いんだから。

逆なんですよ。実は戸建てのほうが住宅の数は多い。集合住宅でも、新しい住宅はだんだんと充電設備を付けてきてる。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:11:38.33 ID:blpInfFc
>>931
自宅で充電できる人は多いだろう。
近所で水素を入れられる人は、今も、将来もかなり少ないだろう。


EVの台数が増えるにしたがって、インフラは整っていくだろう。
FCVは台数が増えず、インフラは整わないだろう。

EVは自宅充電できるから売れる。ビークルが売れるから、外部インフラは整いだすだろう。

FCVは自宅充電(仮にこう言う)できないから、外部インフラが必須で、
外部インフラがないからFCVは売れず、FCVが売れないからインフラ整わずという
売れない家庭用ゲーム機の初動と同じ問題を抱え続けるだろう。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:18:55.38 ID:blpInfFc
>>944
FCVの最大の問題は、その夢の乗り物が艱難辛苦を乗り越え実現した暁に
達成されることは、現状のHVとほぼ同じ ということ。
ユーザーメリットがないのと同じ。
どうしようもないよ。これは。

EVは自宅充電できる・ランニングコストバカ安・無接触充電ももうすぐ出来る・
スマートグリッドに組み込まれる 等のガソリン車(HV含む)はないメリットがある。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:22:06.57 ID:KM1r/EfC
でも将来的に出先じゃなかなか充電できない

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:24:15.29 ID:blpInfFc
連投スマソ

>>943
そのころには、FCVいらなくてEVで良くね?ってことになるんだよ。
EVは一貫して航続距離が伸びて価格が下がってるからな。

ガソリンの代わりに水素を入れるだけの車を買うなら、メリットがないFCVなんか
買わずにHV買うよ。
絶対そっちの方が便利だから。

という将来まで予見して言ってるのよね。現状の話じゃないよ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:27:31.30 ID:blpInfFc
>>948
どんどん価格が下がり距離が伸びてる。
出先で充電する必要がない範囲の需要を取り込んで売れていくと思うよ。

原油価格次第という面が強いがな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:30:10.08 ID:TOAyxyWD
>>948
将来的にはあらゆる駐車場に充電器がつく可能性がある
さらに将来非接触充電となれば、手間も全くかからなくなる

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:35:01.69 ID:KM1r/EfC
>>951
日本じゃ非接触充電は実験的なものしかやらないんじゃない?
あらゆる駐車場にってのは、かなり強く願望が入っちゃってると思う
EVが普及すればするほど、出先での充電は運次第になっちゃうね
プリウスとかも使うだろうし

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 18:37:06.69 ID:N8NKz5fv
 
■ 次スレ ■

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 5 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463304973/

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 19:32:16.46 ID:ideUwzYr
>>944
基地外!

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 19:52:56.31 ID:zT+Q3/gG
舛添要一都知事と野々村竜太郎元県議の動作がそっくりだと話題に
http://getnews.jp/archives/1460142

舛添も野々村も>>954
都合の悪い話は聞こえないフリ、
議論に応じると負けるので、
・精査します
・記憶にございません
・基地外!
を繰り返す。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:02:57.14 ID:zHgkRlAN
>>948
今でも、すでに6800箇所の急速充電スポットがあります。これからも増え続けるし、一カ所増やすのに1000万はかからない。テスラの8基セットの
充電器でも1億はかからない。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:15:34.91 ID:KM1r/EfC
>>956
でもすでに充電待ちはかなり発生してるみたいだよ
クニサウェも雑誌のコラムで書いてるくらいだし
リーフが来たらPHVやPHEVは充電器を空けろって

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:29:49.89 ID:N8NKz5fv
>>952
非接触充電も許可が下りたしSA・PAにあるだけで途中充電も楽になるんじゃね。
ttp://carlifenews.jp/img/20111013_1799_p.jpg

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:34:48.03 ID:KM1r/EfC
>>958
その写真みたいなやつだと、下手くそが何度も乗り上げてダメになりそう

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:36:08.31 ID:N8NKz5fv
>>959
アスファルトに埋めてツライチに出来ないもんかね?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:41:06.09 ID:KM1r/EfC
>>960
EVじゃないヤツが停めちゃいそうだね

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:54:20.57 ID:N8NKz5fv
>>961
そしたら、写真撮ってネットにUpしまくるよ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 20:57:19.14 ID:Z0lWykD+
>>951
それを言い出すと、
「将来的には水素ステーション建設費が安くなってあらゆる場所に建設されるようになる可能性がある」
も成り立つんよ。「可能性」だから。
そんな可能性が低いもんをっつーなら、あらゆる月極駐車場に充電スタンドがつく可能性だって低いわな。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:01:44.66 ID:N8NKz5fv
>>963
月極駐車場に水素ステーションが出来るよりは、遥かに可能性は高い。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:13:30.58 ID:TOAyxyWD
>>963
水素は運搬インフラに膨大なコストがかかる
つまりあらゆる場所に水素スタンドが設置される可能性は限り無く低い、事実上ゼロ

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:17:34.85 ID:zHgkRlAN
>>957
みたいだよ、ってEV乗ったことないんです?
自分はEV乗ってるけど充電待ちをしたことはゼロ。人がいたから飛ばしたことは2回くらいあるけど、そもそもそんなに充電スポットは
混んでないよ。日産ディーラーのほうがよっぽど待ちが出てるみたい。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:20:09.54 ID:Z0lWykD+
>>965
たぶんガソリンスタンドも最初はそう思われてたんでないかと。
EVも国によっちゃ「国中に電線引くなんて可能性は実質ゼロ」って言われそうだしな。
そういう地域だと大規模太陽光発電なんてのも治安の関係上無理だし。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:22:11.26 ID:Z0lWykD+
>>966
テスラのモデル3の納車が本気で始まった時が勝負だろうね。
これまでみたいにチビチビ増えず、数万台とか一気に増えた時にさてどうなるか。
もっとも、今のテスラの状態だと予約開始時に予約入れても、最悪2020年くらいまで待ちそうだが。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:23:58.71 ID:KM1r/EfC
>>963ー965
当たり前
そんなふうになる必要は無い
ガソリンスタンドが、あらゆる場所に設置されてるかい?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:25:15.87 ID:N8NKz5fv
>>966
FCVのミライと違って見ない日はないほどリーフは増えたからね。
水素ステーションの1台充填した後の待ち時間ってどれくらいなん?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:25:24.04 ID:TOAyxyWD
>>967
えっと、あらゆる駐車場にガソリンスタンドついてたっけ?
電灯線ならほとんどの駐車場に来てると思うけど

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:31:28.28 ID:N8NKz5fv
>>967
どこの国でも同じだと思うけど?

難易度 高 水素ステーション
難易度 中 ガソリンスタンド
難易度 低 充電スタンド

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:34:22.91 ID:N8NKz5fv
>>971
これじゃダメなん?

今はソーラーカーポートっての
http://www.solarjournal.jp/wp-content/uploads/2012/06/B_25_01.jpg

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:38:25.79 ID:Z0lWykD+
>>972
ステーションとかスタンドって意味ではその通りだね。
ただ、そもそも電気を引けないほど国情の悪い国だと、電気には「持ち歩けない」って最大の欠点があるのよ。
その場合は一番楽に持ち歩けるガソリンが楽だし、国情からして水素が手に入りにくいだろうからガソリン車
が一番楽って事になるだろうが、燃料電池も水素以外の燃料を使うものならば電気よりは持ち歩ける。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 21:48:40.78 ID:N8NKz5fv
>>974
送電線も引けないほどの国ならガソリンスタンドだって強盗に襲われるだろうし運搬途中の車も狙うだろ?
ガソリンより運びにくい水素なんてもってのほかでしょうよ。
1,000km運んでも3%程度しかロスしない電気が最適でしょ?

現地調達だって可能なんだし。>>973

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:00:02.53 ID:NPd4/5wj
>>946
> EVは自宅充電できるから売れる。ビークルが売れるから、外部インフラは整いだすだろう。

そのうち街中の有料駐車場や路上駐車場は充電駐車場があふれて、
充電しながら駐車って感じで駐車料金と充電料金を込みで支払うとかになるだろうな?

燃料電池車なんて、一旦車の中で発電して走る電気自動車なので無駄が多すぎだし、
ましてや無人の水素ステーションや家庭水素ステーションなんて99.99%普及しないだろうなw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:01:48.22 ID:NPd4/5wj
>>955
わくわく君も朝鮮人なのか?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:02:46.12 ID:NPd4/5wj
>>957
それって、EVが想定以上に普及してきているってことじゃないのか?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:03:28.57 ID:N8NKz5fv
>>976
水素が危険物である上に
高圧の70MPa(700気圧)じゃ無人に出来ない要素しかない。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:04:38.65 ID:NPd4/5wj
>>958
青空駐車場じゃなくて、大型商業施設の屋根付き立体駐車場に付けた方が雨風の劣化は少なくなりそうだな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:06:38.93 ID:N8NKz5fv
>>980
非接続水素ステーションはまだか!

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:34:12.37 ID:N8NKz5fv
 
■ 次スレ ■

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 5 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463304973/

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:48:32.18 ID:ideUwzYr
>>965
現状ではだろ。
基地外!

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 22:50:39.12 ID:N8NKz5fv
>>983
何か新しい技術でも開発されたの?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 23:07:13.35 ID:zT+Q3/gG
>>983

物理法則の壁

・水素分子の沸点-252.6℃
・水素分子の密度0.0899g/L
・水素分子を体積を減らして大量に運ぶには、極低温か超高圧が必要

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/15(日) 23:34:24.34 ID:N8NKz5fv
>>985
水素脆化と応力腐食割れの問題も追加して下さい。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 07:05:51.50 ID:2SUKjtK0
>>935
こそっとFCV推しを混ぜてるとこがいじましいね

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 10:05:11.54 ID:VPgMCyya
. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
  1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
  5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 16:09:58.47 ID:tlpSchSi
充電待ちが増えてきたら充電器増やせば良いだけなんだよなぁ
なんせ設置コストが安いから

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 16:36:14.40 ID:6wF1lnbH
>>989
ムダに長時間場所とるだけの乞食のために そんなもの増やそうという物好きがどれだけいることやら…

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 17:29:21.41 ID:VPgMCyya
>>990
水素ステーションの前2台が水素充填したあと何時間待つの?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 17:40:04.46 ID:6wF1lnbH
>>991
少なくとも邪魔な場所に併設したりなんて事はしないよ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 17:47:07.75 ID:VPgMCyya
>>992
水素ステーションが危険と思われているんですが?
一般的には

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 18:25:05.75 ID:bzdolnyU
>>990
ちゃんと料金払ってんのに乞食とはびっくりだね

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:19:52.37 ID:NJll5TpS
>>991
料金清算と車を移動して水素充填準備する数分。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:21:01.72 ID:VPgMCyya
>>995
直ぐに充填できるソースをよろ。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:27:02.90 ID:NJll5TpS
>>996
少しは自分で調べろよ!
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/160510/bsa1605100500003-s1.htm

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:29:49.41 ID:VPgMCyya
>>997
7台目充填したら何時間待たされる?
って言うか同じシステムの水素ステーション何機あるの?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:32:46.74 ID:14z4OBHB
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'
平成28年5月16日(月)

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2016/05/16(月) 20:34:48.08 ID:VPgMCyya
>>1000
なら、水素燃料電池車は白紙撤回!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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