5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

【自転車乗りの】公道車道の走り方111【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 15:06:37.77 ID:Adbt2ad6
自動車路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://web.archive.org/web/20150717053222/http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
交通刑務所懲役者のほぼ100%は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
市民60人あたりの移動手段における占有面積 
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車が最も迷惑で邪魔な公害車両であるという事実が国内外の調査で明らかになった。
自動運転自動車普及で自動車の台数が減り、危険運転も激減する。社会は正しい方向に歩んでいるね。
人間が運転する自動車はテロリストより遥かに大勢の命を奪っているのだから。
自動車乗車中の死者も山ほど居る、横断歩道や歩道の歩行者でさえ死因はほぼ100%が自動車からの加害だが、自動運転化でそれも激減する。
結局、人間が運転する自動車が癌なわけだからね。
自動車は
・買わない
・持たない
・運転しない
を一人でも多くの人に徹底させるぐらいがちょうどいい。
自動車を運転しなくていい幸せ。自動車を持たなくていい幸せ。
そして、自動車を運転しない、という人々への最大かつ最良の思いやりを広めていこう。
なのでまずはこの板から自家用自動車持ちを排除しようぜ

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472148790/
【自転車乗りの】公道車道の走り方109【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476553548/
【自転車乗りの】公道車道の走り方110【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492639311/

2 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 15:08:27.64 ID:Adbt2ad6
たってないからたてといた
保守は必要なのか?

3 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 15:15:18.04 ID:Adbt2ad6
>>ところで自転車が車道を通行すると税金が徴収できるの??
ナンバーつけてるバイクや自動車は重量税とか払ってるっしょ?
道路を作るための税金を徴収できれば専用道路だって今よりは作りやすくなるのでは?

4 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 16:55:14.92 ID:2eEC85Uc
>>1

>>3
「徴収コストのが高くなる」「道路財源以外からも道路関連の支出はある」
「自動車に比べて,道路舗装への損傷度合いがあまりにも軽微だから,重量税は格安」
あたりは,何度も上がっていますね.

既に道路網が構築されている日常生活圏内に限定しますが,
この圏内で車道の一部を専用道化し,増やす案は賛成しません.
理由は長くなるので書きませんが,専用道化する(構造体で区切る)と色々と融通が利かず,
自動車・自転車双方に不便さが増してしまう,と考えているからです.

5 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:04:09.75 ID:2kqKqxfS
>>3
自動車税も自動車重量税も一般財源化されてるから
道路維持補修等には殆ど使われてない。
消費税を普通に払ってる人なら、自転車だからって
課税する必要もない。

6 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:23:18.91 ID:Adbt2ad6
>>5
消費税に関しては自動車だって払ってるわけだから関係ないっしょ
わしが言いたいのはナンバーをつけて名実ともに車両として明確に扱うことによって 違反もしにくくなるし事故だって減るんじゃないかって事
自転車による道路の損傷が軽微なことは承知の上だよ 税金については車道走行専用にするって意見をだしてるわけだから課税すればいいと軽い気持ちでいっただけ

7 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:29:20.03 ID:2kqKqxfS
>>6
ナンバー付けてるからって違反が減るなら自動車等は
とっくに違反0になってる。
違反を減らしたいなら民間に委託してでも検挙するしかない

8 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:36:21.26 ID:2eEC85Uc
金払う→意識付けが「違反もしにくくなる」効果があるとは思わないです.

「車はどうですか?」と思うのが一点.

意識するレベルで適切な課税が可能とは思えないのが,一点です.
ホムセンの5000円の自転車に対して,例えば,150円の「自転車税」では,
意識付け効果に期待しづらいと思います.
(参考:https://www.kurunavi.jp/guide/syutokuzei_juryozei.html

徴税云々はできるか,できないか,ということですね.誤解してました.確かに「可能」ですね.

9 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:47:46.19 ID:2kqKqxfS
>>6
それと「自動車税」「自動車重量税」は目的税で始まった
税制だか、一般財源化で当初の道路の維持・補修と言う
本来の目的は有名無実化した。

10 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:48:12.13 ID:Mfnlrfqk
溝みたいなとこ走らされてる自転車の現状どうよ?毎日怖い

11 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:53:55.80 ID:2eEC85Uc
溝みたいなところで危ないなら,もうちょっと右側によってもいいのでは?
法令違反にもならないだろうし.

毎日怖いけど,無理・無茶・無謀しなけりゃ問題ないと思ってます.

12 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 17:54:05.31 ID:wDVzgHuu
>>7
相対的に自動車の違反率と自転車の違反率では全然違うでしょ
検挙するにしてもナンバーついてる方が都合がいい

ナンバーをつける事が重要なんじゃなくて 車道を走行する車両は免許制にしてバイクや自動車と同じ扱いをするって事
信号無視や一時停止 逆走などしても実質お咎めなし それによる事故があっても交通強者が一方的に責任を問われる現状はどうかと思う

13 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 18:05:40.57 ID:1T6BVmY6
甲州街道国立辺り、片側2車線だけど狭いとこなので縁石ギリギリで直進してたら、西濃運輸のトラックが右車線から斜行して幅寄せして来た
悪質だと思ったのでメモ取ったけど、よくある事なのかね
とくに変わったことはなかったし、他の車は普通に追い越してたし、こちらも後続車が追い越しやすい様に最大限配慮してたんだけどね

>>10
縁石高いところとかクランク回せないし怖いよね

14 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 18:12:26.77 ID:2eEC85Uc
>>12
総論では賛同できそうなんだけど,議論が甘い感じがします.

●違反率
「違反率」をどう定量化するか次第じゃない?
50km/hの道路を60km/hで巡行しても,まぁ検挙されない.
じゃあ,距離で見た違反率は,自動車の方が圧倒的に大きくならない?

●検挙
ナンバーで検挙出来るってのは同意.
それこそIT技術が発達したら,埋め込めるかもね

●実質お咎めなし
これは,ナンバーの有無じゃなくて,『運用』の問題だから,
論点がズレているのでは?
警察官の前で適当な自転車運転してもとがめられないですしね

●交通強者が一方的に責任を問われる
誤認
過失割合が大きいのは,「強者」なのだから当然と私は思う.
少なくとも「一方的な責任」ではないことは明らか

15 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 18:14:56.59 ID:2eEC85Uc
あともう一点
車に轢かれても,物損で処理されることがある
あれは自動車側に有利な配慮だと思う.

16 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 18:29:50.76 ID:wDVzgHuu
>>14
14 ツール・ド・名無しさん sage 2017/05/20(土) 18:12:26.77 ID:2eEC85Uc
>>12

>>●違反率
「違反率」をどう定量化するか次第じゃない?
50km/hの道路を60km/hで巡行しても,まぁ検挙されない.
じゃあ,距離で見た違反率は,自動車の方が圧倒的に大きくならない?

走る距離は圧倒的に自動車が当然長くなるけど 距離に対する違反率は圧倒的に自転車なのでは?
ここを見てる人達は意識が高いだろうけど一般的な自転車乗りは相当なもんだぞ

>>●検挙
ナンバーで検挙出来るってのは同意.
それこそIT技術が発達したら,埋め込めるかもね

埋め込めれば見た目的にもいいよね

>>●実質お咎めなし
これは,ナンバーの有無じゃなくて,『運用』の問題だから,
論点がズレているのでは?
警察官の前で適当な自転車運転してもとがめられないですしね

いや だからナンバーの有無が大事なんじゃなくて 車両として同じように扱えるかどうか 警察官の前で適当な運転をしても咎められない事が問題ある

●交通強者が一方的に責任を問われる
誤認
過失割合が大きいのは,「強者」なのだから当然と私は思う.
少なくとも「一方的な責任」ではないことは明らか

一方的ってのは誇張しすぎだったわ
一時停止無視や信号無視して 優先道路を通行中の自動車と事故になっても過失割合は自動車の方が大きくなったってよく聞かない?

17 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:02:55.57 ID:bz8lN/hZ
防犯登録というナンバープレートがあるよ
義務化されていて所有者名も割り出せる

18 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:05:48.17 ID:Adbt2ad6
まあ 自転車もバイクも車も乗るわしから見ての個人的な見解に過ぎないから穴がありまくるのは理解してるよ
言いたかったのはわかりやすく原付と同じルールを適用すれば事故も減るんじゃないかって事

19 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:07:11.17 ID:Adbt2ad6
>>17
あれで走行中の自転車からどうやって割り出せと?

20 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:21:07.47 ID:2eEC85Uc
>>16
●違反率
まぁ,行為回数では自転車だとは思います.
結局,質が違うので,この議論自体に意味は無いかもしれません.

個人的には手合図をするのですが,それでも両手で操作する事を優先して「進路変更終えるまで」は出していません.
制度が古いので,違反→大問題!とも思いません.

踏切前の一時停止義務も,「故障が多く,自動化されていなかった時代の名残であり,現代ではあまり意味がないんじゃないの?」
と言う指摘を読んだこともあります.

●実質おとがめなし
現状でも「車両」として同じように扱えるはずなのに,そうなっていない.
正直「もう少し厳しく取り締まってよ」と思っています.
ここは一緒ですね.
(そもそも,ナンバーの話は不要だったのでは?)

私は,自転車を車両として扱えない原因は,自転車側の意識ではなく,過去〜現在の管理者側の問題だと考えています.
昨年の6月は「制度運用方針を切り替える」時期だったのに,うまく生かせてませんよね?
(私は府下在住なので,他地域事情は知りません)

行政が本気でないという事と捉えています.
(ナンバーにこだわる必要はないですが)このままの状況では,ナンバーをつけようが,何しようが多分うまくいかない.

まぁ,ゆっくりゆったり20年くらいかかるんでしょう.

●責任
確かに,ドライバーに同情したくなるような話も聞きますね.
ただ,そうなるとケースbyケースなところもあるので,板での議論には適さないでしょうか?

21 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:24:56.35 ID:bz8lN/hZ
>>19
自転車に原付並みの大きなプレートつけた所で変わらんでしょ
逃走する自転車のナンバーを番号から捜査し検挙するような違反が起きると思う?

22 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 19:40:24.05 ID:Adbt2ad6
>>21
すり抜けしてる自転車がドアミラーとかにぶつかりそのまま逃走とかを何回か目撃したよ

何度も書いてるけどナンバーについてはそこまで重要ではない
「どうせ原付等と同じ扱いにするのであれば」程度で書いた物だしそんなに強くこだわらないでw

23 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 20:47:43.78 ID:lBWAnnhd
結局MTBで歩道走行が一番だな
車道はこれくらい広ければ余裕というレベルじゃなきゃ出ない方がいい

24 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 21:31:56.44 ID:mNUBVgYK
いまだに無灯火多いなぁ
ダイナモでもあるまいし、あれじゃあ轢かれちゃうよ…

25 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 21:34:29.07 ID:/w+tPK8V
真っ赤っ赤のテールランプをフロントに付けてる人もときどき見る

26 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 21:44:30.13 ID:sjJyLjjl
無灯火で逆走するのは本当にやめてほしい

27 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 21:49:10.18 ID:q0NtommS
>>20
カンマとピリオドを句読点代わりにするのいい加減うざいんだけど
意味分からん自己主張するならコテ付けろ

28 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/20(土) 23:56:15.40 ID:gIhUcjjH
自転車も車検必要45% 民間調査 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495291795/

29 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 00:02:31.40 ID:sSsHE4R1
>>28
車検制度を設けるより、歩道の自転車通行不可と
自転車レーンの拡充が最優先だろ

30 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 00:13:45.12 ID:zwGmSaqG
中途半端に自転車レーン作るのなら要らない

作った時は見た目良くできてても、その後まともな整備がされずに
ひび割れて雑草が生えてるようなサイクリングロードなんかもあるし

31 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 02:22:25.93 ID:Nwzqb7lK
無灯火逆走は轢いても仕方ない
たいして混んでもいない広い道でギリギリを抜いてくる車はドヘタクソ死ね

32 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 03:52:20.96 ID:KvtN2Y5J
いきなり止まった自転車に都バスが急ブレーキ踏んで10人ケガして1人は骨折だって
またチャリカスが世の中に迷惑をかけてしまったな

33 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 05:54:56.25 ID:Ep7SzYjs
車間距離取らないドライバーが多いからな

34 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 06:10:28.94 ID:rpvp7LV4
車道から歩道に上がるために止まったっていうけど、左合図、停止合図は出していたのかな?

35 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 06:33:24.34 ID:ey9jt35V
トラック クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス(車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性有害摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク

・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
 心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
 COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍

36 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 06:34:40.47 ID:ey9jt35V
肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない

37 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 08:02:29.92 ID:X+wcH8+l
バスの直前に割り込んで停止なら自転車の責任が大きいな
逆にバスが直後に迫っていて転倒したら轢かれてしまうような状況なら手合図を出さないことは責められないだろう

ドライブレコーダーを見てみたい

38 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 09:53:52.28 ID:W8rc+ETQ
>>29
ライト点灯が最優先

39 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 10:02:31.14 ID:7TbwLRLc
>>13
甲州街道の国立辺りだと道は狭いわ交通量が多いわで自転車で通るのは自殺行為
南にある多摩サイ経由で移動した方が良い

40 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 10:05:07.91 ID:1GhCbVYE
>>13
GoProで撮ってYouTube
少なくとも西濃に電話
バカは失職しないと分からないよ

41 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 11:12:25.86 ID:OT8oOFe0
映像がなきゃ
メモ程度じゃ相手にもされねえよ
そもそもクレーマーごときでクビになるかよ

42 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 14:57:22.34 ID:X3zxol4M
歩行者用の押しボタン信号に対して、車道を走ってる自転車はどう対応すべきなの?
誰も渡ってなくても、赤の間は進行しちゃいけないの?
歩道を走ってたらスルーなわけだが。

43 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 15:17:36.13 ID:sSsHE4R1
>>42
道路を走ってる限りは交通信号に従うのが常識

44 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 15:27:13.82 ID:X3zxol4M
>>43
んじゃ、横断歩道の手前で、歩道に乗り上げたらスルーしてもかまわないってこと?

45 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 15:31:39.79 ID:sSsHE4R1
>>44
ただし歩道に入る際は一旦停止が義務だけど守ってる?

46 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 15:58:43.30 ID:OT8oOFe0
それとこれとは別のこと

47 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 17:53:39.21 ID:jWTOux4H
縦横無尽に走り回る自転車を見てると民度もマナーも中国化してるんだなと実感するよな

48 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 19:24:43.18 ID:d6nzs6Ka
>>39>>40
>>13だけどありがとう
無駄かもしれんけど昨日の件は西濃のカスタマーにメールしとくわ
俺がどうとかじゃなく、あれはおかしいと思うので…

個人的には今日から次のようにした
・ActionCamをハンドルバーにぶら下げる
・西濃のトラックには警戒する
・少し面倒でも甲州街道は使わず多摩サイに出る

車も自転車も安心して走れる公道になってほしいね

49 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 20:48:28.19 ID:1GhCbVYE
>>48
気狂ドライバー告発例はTwitterとかでよく見るよ
運送業会も実態はゼネコン状態で、運転してるのは孫請けとかで、契約打ち切り怖がったら社長が菓子折り付きで謝りにくる例もあったで

50 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 20:49:57.03 ID:1GhCbVYE
気狂ドライバー対策は、自転車乗り一人一人がネットで告発するのが一番効果あるでしょ

51 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 21:03:18.56 ID:1n9ALI96
>>50
>>50
危険な気狂いドライバーを告発するのはわかるが 気狂いチャリカスを告発する手段がないという現実

52 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 21:21:12.93 ID:1GhCbVYE
>>51
地元の交番に日時場所付きで相談すれば、取り締まり増やしてくれるはず

53 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/21(日) 21:40:25.04 ID:7TbwLRLc
マナーの悪い奴は徒歩だろうが何に乗ろうが同じ

54 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 00:43:10.72 ID:DcvgEeQ+
>>45
知らなかったし、そんなの見たことない
そもそも、免許のない自転車の交通ルールって、どこで周知してるんだよって感じだ

55 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 02:06:11.25 ID:dX0Cnjm2
>>54
基本的には車道では原付と同じような感じなんだろ
ただルールが周知されてない上に取り締まりもないまま車道を走らせてるからこんな現状となっている
大抵のアホは歩行者の優先度を凌ぐ限りなく自由度の高い便利な乗り物で 万が一があっても歩行者なみに守られていると思っている

免許を持っていて交通ルールを理解していても車道で事故があるのに 交通ルールを知りもしない連中に車道を走らせたらどうなるかアホでもわかるよな

56 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 02:41:22.43 ID:gENTlsTV
車も歩行者も入ってこれない自転車の聖域が欲しい
そしたら交通ルールなんていくらでも守ってやる

57 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 02:42:56.66 ID:gENTlsTV
路駐で塞がれる自転車レーンなんて話にならない

58 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 03:01:54.79 ID:dX0Cnjm2
>>56
クローズドに行け
そして交通ルールを守れよ

59 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 03:05:50.58 ID:dX0Cnjm2
こういう交通ルールを守らない事を正当化するバカがいるから余計に評判悪くなるんだよな
交通ルールを守る気がないなら迷惑だから自転車なんか乗るなよ

60 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 07:10:07.54 ID:4lMDR2Xi
交通ルールは他の法律と同じく「知らなかった」では許されない

自動車免許持ってれば尚更、歩道の前で一時停止は基礎問題、
そして自転車乗りの大半は免許を持っているはずなのだが・・・

61 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 07:18:31.14 ID:abODl0fF
交通ルールを学ぶ機会がない歩行者が、ファッションでスポーツバイク乗るんだろ
ママチャリのデタラメな運転感覚のままロードバイクに乗ってるんだよ

62 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 07:33:01.52 ID:lctnZG4K
いくら自動車免許を持っていても、回りの自転車の動きを見ながら学習して同じように動くから、
交通ルールを意識して自転車の運転操作をしたり、
自転車の正しい運転操作を学習しない限り、交通ルールを守れるようにならないだろう。

交通ルールを守る体験や練習などの学習の機会が必要だ。
例えば車やバイクの運転免許を教習所で取るときに自転車で教習所内や路上を走って、
交通ルールを守る学習を単位の一つとすればいいかもしれない。

63 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 08:56:49.57 ID:4lMDR2Xi
>>61
それは違うと思う、免許保持率から考えても大人は交通ルールを「知って無視」しているし、
小学生も交通教室を受けて交差点の一時停止や赤信号を「知って無視」している。

同じ事は免許必須の車でも言えて、歩道前での一時停止もそうだし、制限速度を守らない、交差点で巻き込み防止しない。
>>62の言う通り、周りの自転車を見て同じように動き、交通ルールを知っても単なる建前として無視しているのが現状かと。

だから単にルールを教えるだけではダメで、周囲と違っても交通ルールを守りたくなる理由が必要。

例えば悲惨な事故の例を見るとか、
事故被害者に多額の賠償が必要な例を知るとか、
お巡りさんに見つかると捕まって時間的金銭的に損をするとかね。

64 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 09:30:33.76 ID:whipRhl/
>>61
だな、今は運転免許取得率も下がっているそうだし、本当に道交法を知らない奴もゴロゴロいるんだろうな

65 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 10:09:14.07 ID:v6rDfcpu
おっきい工場の出入り口なんかは歩道きれてて車道だったりするよね
行ってた教習所の出入り口がこれで何故一時停止しないのか最初理解出来なかった

66 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 10:53:54.74 ID:c8rhDUud
肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない

67 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 11:48:36.43 ID:c8rhDUud
喫煙より怖い!
ディーゼルエンジン排ガス吸引の肺がん

http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm

68 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 12:07:46.39 ID:c8rhDUud
>>51
基地外チャリカスには必ず「肺ガン」という
天罰が必ず落ちる!

末期状態で苦しみもがく姿が思い浮かぶw

トラック クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス(車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の大量吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク

・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
 心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
 COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍

69 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 15:00:59.20 ID:jBr0hCzs
大通りで逆走してくるやつって何で自分からは避けないの?轢かれて死んでしまえ

70 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/22(月) 15:26:33.75 ID:CuK8ehCy
>>69
避けたら負けとでも思ってるんだろう。
逆走しといて舌打ちする馬鹿もいるしな。

71 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 16:19:30.01 ID:EnUsysjr
無灯火無くならないね
車から見えてるとでも思ってるのかな

72 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 16:36:42.59 ID:3qyhtJII
無灯火すれ違いざま腕時計見るフリしてラリアットかましてるわ
おぉスマンスマン見えんかったわ〜言うて

73 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 19:19:01.44 ID:M/ZXr7DI
>>71
>車から見えてるとでも思ってるのかな

無灯火連中はそうは思わないよ
「ライトなくたって俺には前が見えてるぜ。だから要らねえわw」
こんなもん
ヘッドライトは相手に自分の存在を知らしめるものでもあるという発想がない

74 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 01:29:31.81 ID:lmgs5/6r
それなりにデカい道路なのに信号ないトコを斜め横断しようとするジジイが
歩道から逆走方向で目の前で車道に入って来て死ぬかと思った
相当明るいライトしてんのに何考えてんだ

75 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 02:41:49.18 ID:InFh+Yms
ママチャリはデフォルトで反射材が充実してるのが多いからいいが
クロスで無灯火やらかしてる奴は本当に視認性が悪いな
年寄りとかにノーブレーキで突っ込まれて死んでも知らんぞ

76 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 03:22:25.18 ID:iE8lQNUk
>>60
> 自動車免許持ってれば尚更、歩道の前で一時停止は基礎問題、
> そして自転車乗りの大半は免許を持っているはずなのだが・・・

車道を走ってる車が、道路沿いの店に入るのに、一時停止してる姿なんか見たこと無い
それで警察に捕まった話も聞いたことが無い

77 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 06:08:07.79 ID:IlWtHnIJ
>>75
被視認性ね
バイクでもライト常時点灯になって久しいのに何とかならんかね

78 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 06:11:25.14 ID:J6pO9HrZ
人間は年を取る程に夜目が効かなくなるんだよ。
ジジババに跳ねられたくないなら前照灯の点灯は
怠らないほうが自己防衛になる。

79 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 06:39:01.26 ID:WLwGZdAr
>>76
やばい地域に住んでるんだな

80 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 07:33:56.74 ID:kxtGu+QV
>>79
都会で一時停止を律儀にやってたら追突される。
一時停止はきっちり止まることだからな。
ブレーキを離した瞬間、慣性ですぐに前に進む状態じゃないから。

あんな法律は事故が起きたときに責任を自動車側にあると認定するための
過失責任のための法律と思え。
道交法には必ず守るべき法律と、事故が起きたときに責任を確定する
ための法律がある。だから、警察もそこは分けて取り締まりをする。
表立っていわんけどな。

81 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 07:42:51.47 ID:WLwGZdAr
>>80
その「都会では」歩道に人がいてても止まらないのか?
止まったら追突されんの?
お前の言う「都会」では歩道に人がいないのかな?

82 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 07:57:24.87 ID:/5Tq2HFz
公道をマリオのコスプレで集団走行するカートのニュース見て迷惑な奴らだなと思った
まぁピチピチのコスチュームでチンタラ集団走行して公道で遊んでるチャリも迷惑だけど
むしろコスチュームの気持ち悪さとスピードの点でマリカーの奴らよりタチが悪いのかもしれないな

83 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:02:09.90 ID:6hz6n5QL
マリカーなぁ・・
トラックに突っ込んだら首から上が無くなりそうだよな、アレ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:11:52.43 ID:aGGWhhxY
マリカーは外国人の観光として人気なんだよね、秋葉原付近でよく見かける。
TV映像は古いのが多いけど、最近はLEDのポールみたいの立てて視認性も改善しているみたい。
アブナイダメダメじゃなく上手く折り合えるポイントを見つけて欲しい所。

85 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:21:19.93 ID:S1cmum1/
>>80
名古屋ですら一時停止で追突なんて事ないんだが。
お前が急ブレーキかけすぎなだけだろ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:29:04.12 ID:InFh+Yms
そのうち調子に乗って甲羅とかバナナとか投げ出すので駄目です

87 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 09:25:54.62 ID:nL8IffI3
マリカー微笑ましく、楽しんでそうで良いじゃないか
何でもかんでも目くじら立てず、大らかに生きなよ

88 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 14:05:28.45 ID:X4kc9X+G
マリカー、イワシの群れみたい

89 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 23:06:01.22 ID:PDRy9aeW
>>37
本題に関係ないけど「手信号」でええで

90 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 23:15:54.80 ID:PDRy9aeW
マリオカート、つかミニカー?の危険性はリカンベントに似てると思う。

91 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 23:32:44.02 ID:1ia3tG8R
>>81
人がいればたいてい後ろの車からも見えるから止まっても大丈夫だ
見通しが悪くて歩行者の有無が確認できない場合も同様
やばいのはどっから見ても明らかに歩道に人がいない場合だ
後続車のドライバーは前の車が歩道を横切る手前で一時停止すると思ってない

92 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 23:50:06.58 ID:WwTes1tx
リカンベントめちゃくちゃ怖そうだよな

93 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 00:54:20.25 ID:iJf05VD8
リカンベントとミニベロはオモシロ系だろ

94 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 00:59:33.95 ID:IIKas6DB
ピチパンは変態系か

95 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 02:12:26.49 ID:0g8/a0xx
リカンベントはミニベロとかと一緒にしないでくれるとありがたい
ほとんど普通自転車にならないのでバイク扱いだわ

歩道に逃げるなんてことは滅多にない
逃げるなら確実に降りるし

96 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 02:32:50.28 ID:7SaHsFfg
あれは街中に近づいちゃいけない乗り物だな

97 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 02:35:38.67 ID:0g8/a0xx
あそこまで行くとな

軽車両の王だわ

自動車の方が避けるって稀有な存在

98 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 06:29:34.67 ID:+xGGpIQx
>>95
何が普通自転車の要件をクリアできないの?
トライクだと幅とかかなぁ?

無知な自動車ドライバーから見ると運動公園とかにあったおもしろ自転車の一種に見えるかもしれん。「あいつ、公道通行してええんかい?」的な。

99 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 07:38:36.81 ID:IFxVk6z5
マリカーみたいなもんだろ

100 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 07:58:48.61 ID:VstdLtVZ
>>95
二段階右折やこの先軽車両は歩道を走れとかリカンベントを想定してない場所は少なくないよね
そういうとこは走らないの?

101 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 08:09:26.40 ID:NgpipDS3
>>99
そうそう、だから>>90って言った。
・小さくて(低くて?)目立たない
・知らない人が見ると公道通行不可車両に見える
・乗り手の意識が低いと確かに危険

つか「マリカー」ってミニカーレンタルサービス(コスプレ付き?)の名前なんか?

102 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 08:35:32.18 ID:Ab9TFwgV
>>98
全長じゃない?

103 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 08:49:25.91 ID:qYKFqW3p
〜普通自転車の要件〜
1.車体の大きさ
 ・長さ 190センチメートル
 ・ 幅   60センチメートル
2.車体の構造
 ・側車を付けてない
 ・幼児用座席を除き、運転者席以外の乗車装置を備えてない
 ・制動装置が走行中容易に操作できる位置にある
 ・歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がない

104 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 10:57:53.28 ID:854zzL0y
>>102,103
190cmかぁ、なんかギリギリアウトくらいのサイズやなぁ(´・ω・`)

105 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 16:41:10.10 ID:zQ9Zwlo5
>>103
最後の一文、DHバーとか大丈夫なんだよね?
いや、大丈夫だから売ってるんだろうが、不安になる。

106 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 17:25:52.31 ID:YE8ngo2c
>>105
売ってる物が大丈夫とは限らないだろ
ブレーキ無しのピスト=トラック用自転車だって売ってるんだから 

DHバーはそれ自体が道交法違反ではないとは思うが
普通の道で使うのは危険だと思うけどな
とっさにブレーキがかけれない・支持が不安定
だからレースでもTT時しか使えないんじゃないかい?
ロードレースでも安全性に疑問がある物を公道で使うのはどうかと・・・

107 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:03:31.17 ID:peQ1JW2o
>・歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がない
>>105
この一文は、自転車に限らず自動2輪車でもブレーキレバーの先って大げさに丸くなってるでしょ?
過去そういうのがなかったときに大怪我をしたってんで(転倒して腹破いたとか)明記されるようになった。
基本それをずっと引き継いでるから、DHバーみたいなのだったらそのままOKだと思うよ「法的には」。

108 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:39:38.98 ID:V9Q6SVy/
DHバーでガッツリTTポジション取ると、ブレーキを「容易に操作」できない状況になる気がする。その状態はアウトでしょ?バーの装着はセーフでもTTポジションは取れないってオチになりそう。

109 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:41:15.88 ID:Pdx51bRn
それから、リカンベントのむき出しの(フロント?)ギアは、鋭利な突起物的に微妙だなぁ

110 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:42:37.10 ID:qYKFqW3p
>>108
ハンドルにブレーキレバーが付いてればOKだろ

111 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:50:02.26 ID:Pdx51bRn
>>110
DHバーってブレーキレバー付いてんだっけ?

112 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:53:14.96 ID:qYKFqW3p
>>111
DHバーを付けてるハンドルに付いてるだろ

113 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 19:19:45.15 ID:Pdx51bRn
>>112
ガッツリTTポジションを取っている時に咄嗟に止まろうとした場合、容易に操作できる位置にありますか?って訊いている。

114 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 19:26:41.35 ID:qYKFqW3p
>>113
それを容易に操作出来る能力があるから付けてるのでは?
出来ないならDHバーなんて速攻で外せ

115 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 19:32:09.94 ID:rLg3Neyf
TTバイクの場合ブレーキは両脇のブルホーン部分に取り付けてる
だからTTの姿勢時に於ける咄嗟のブレーキングは無理だろうね
そもそもクローズドな状態以外での利用は念頭に置いてないだろ

116 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 19:36:52.48 ID:qYKFqW3p
>>115
街乗り用ロードに付けてる人は「補助ブレーキレバー」を
付けてるみたいだが、ワイヤーが見苦しいかな。

兎も角、「容易に操作」出来れば良い訳で、「速やかに」
「咄嗟に」とはなってないのがキモかな。

117 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 20:05:53.72 ID:JiSZmHzu
>>116
一般的には 「速やかに」「咄嗟に」操作できないことを「容易に」操作できないという

このスレ見てると自転車乗りって基本的に自分に都合よく考えてる人が多いと感じる

118 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 20:13:18.93 ID:+xGGpIQx
>>114
能力者のかたでしたか。それは失礼しました。

119 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 21:29:43.31 ID:7SaHsFfg
両足でフロントのタイヤ挟んでガガガって止めるんやで

120 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 21:49:56.24 ID:+xGGpIQx
ほいでその能力者がなんでこがいなとこでグズグズしとんな?

121 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 00:22:19.56 ID:nliEGM6J
誤解してる人が多そうだが
普通自転車じゃないと公道を走れないわけではないよ
普通自転車は歩道通行が特別に許可されてるってだけ
普通自転車が車道通行禁止でも普通自転車でない自転車は車道を通行できる
(例:関越の東松山ICに至る県道47号線)
逆にいかなる場合でも普通自転車でない自転車は歩道通行不可なんだけどね

122 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 01:29:39.13 ID:JVhQVLMa
>>121
安全運転義務・安全操作義務は普通自転車・それ以外の軽車両関係なく必要
歩道を通れる・通れないと ブレーキの操作に問題がある無しは無関係

123 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 06:31:47.82 ID:j+EOL2t/
法令遵守は車両に乗ってれば守るのが当然

124 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 07:30:56.74 ID:pWXXXyb0
自転車乗りのほとんどは遵守できてないわけだが
遵守できてたら免許制とかの声もあがらんわな

125 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 07:40:30.36 ID:pWXXXyb0
そういうわしも自転車に乗ると手信号も出さないし車道と歩道を都合よく行ったり来たりしちゃうわ 一時停止もスピード殺したくないからまずしないしな
取り締まられないしペナルティもないも同然なのがいかんよな

126 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 07:47:43.01 ID:AWtdwSv6
一時停止守らないと轢かれる場所走ってるから無理

127 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 08:25:15.26 ID:Rlv+ZtEM
幅60cmに折りたたみできるミラーは含まれるのか?

コンパクトな折りたたみ自転車なんだけどミラーを含めると62cmなので、いつか「歩道を走れと」言われたときに
「普通自転車でないから無理なんです」と言ってみたい

128 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 08:27:15.46 ID:Rlv+ZtEM
一時停止しないとか、轢かれるよリ轢く方が怖くて無理

129 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 10:46:39.48 ID:ttpFBmba
>>113
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/o/u/touring222109/DSC_0099_20131014131304b80.jpg

130 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 12:40:13.69 ID:DsEOVqwv
>>129
おお、これはオッケーだわ。
もはや、興味本位の質問だけど、TTポジションでの変速は諦めた?裏ワザがある?

131 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 17:32:56.97 ID:6NO6a7nJ
>>129
ハサミムシっぽい

132 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 19:33:53.36 ID:QgC1dzpN
DHでブレーキって前荷重すぎないの?

133 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 10:15:27.42 ID:JpRiY7Mc
怖い時は歩道を自転車を押して歩こう

134 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 17:54:49.94 ID:Z1H7txzu
そしてクラクションを鳴らされるよなのろまは歩道へ

135 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 18:38:17.15 ID:XHf0tyNH
今日ディズニーホテル通りを思いっきり斜め横断していったロードよ
バスに轢かれろ

136 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 18:39:31.48 ID:XHf0tyNH
しかし最近は虫が多いな
テントウムシとかもいたわ
信号無視よりはいいけどな

137 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 19:52:29.77 ID:XHWcErxo
>>134
前車がノロいからとクラクション鳴らすようなキチガイクルマカスは地獄へ

138 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 20:17:25.27 ID:zJI1swpm
すり抜けせずに車列に混じって信号待ちしてる俺の横を通過していくロードと原付
すり抜けするなとは言わん
すり抜け自体は合法なのは知ってるし、自分がすり抜けしないのは自己満みたいなもんだから
ただな、歩道や路側帯に一時停止もせずに突っ込んでいくのはどういう了見かと
ヘルメットからビンディングまでバッチリ決めたおっさんも、
歩道走行出来ないはずの原付も、平気で歩道や路側帯を走って『停止線の前』に出る

車種問わず、少しの間が待てない早漏が多くて辟易するわ

139 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 20:48:03.09 ID:QBRS35Ip
>>138
あー
これ同感
俺も抜かれた車の前に出ないで信号待ちするクチだからわかる
でも新奥多摩街道は恐ろしかったから、歩道にあがって多摩大橋まで押したわ

140 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 22:31:01.30 ID:9pNnBZv7
63条4-3にある通り、一般の(自歩道でない)歩道通行は安全上やむを得ない場合のみ
例外的に認められている。
したがって
渋滞で進めないことを理由に歩道通行するのは違法

141 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 22:53:59.33 ID:AGpydCaZ
自転車不可の歩道って余り無いけどな

142 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 22:54:48.08 ID:j0o+CL2R
>>141
最近は増え始めてる

143 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 01:17:49.66 ID:ibAI6mHz
地域によるかもな
世田谷区は自転車可が多い
細くて人が多いとこで自転車可

144 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 01:37:18.21 ID:4LmDUJKK
>>142
どこだよ、自転車不可の歩道増えてるの?

145 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 09:06:20.84 ID:aVc7gDBG
142の脳内ではってことだろ

146 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 10:55:44.21 ID:nvERUMwI
>>139
昔の規格の都道は片側二車線ギリギリでこわい
新青梅街道なんかも車が実質60kmで走っていてあの道幅なのに自転車ナビマークが書いてあってアホかと思うわ

147 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 11:05:23.10 ID:b6kQfzNR
この国暇さえあれば道路補修ばかりやってんだから
さっさとまともな自転車レーン整備してくれよ
あと全面青く塗るのやめてくれ
スリックタイヤだと摩擦少なくて危ない

148 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 11:54:44.07 ID:4LmDUJKK
自転車の未来は歩道なんじゃねーの
歩道上の自転車レーンは激増えだが、車道上のは減ってんだろ
自転車レーンでも歩道上なんで、歩行者が合法的に歩きまくりなんだが

役人が天下れる国産自転車メーカーの収益源は電ママチャリで、有名ロードは外国メーカー
この国じゃ歩道上の電ママチャリにしか未来は来ねえよ

149 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 12:27:56.41 ID:lp7HdBZz
走行帯が被る原付はともかく原付2種や自動二輪が自転車レーンを
陣取って信号待ちしているのはムカつくわ

150 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 13:22:18.18 ID:ZAVXr/SZ
自転車レーン走ってる原付って
ネットじゃ車より俺ら遅いからみたいな被害者丸出しな事言い出すが
コイツらほとんど信号待ちの車抜くためにレーンに入って来たんだけどな
んでガスふかしながらレーン上で信号待ちして糞ウザいわ

151 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 13:56:36.23 ID:4LmDUJKK
車道走ってて一番邪魔なのは路駐の4輪だろ、何で2輪を目の敵にしてるの?
信号まで何処に止まろうが大した問題じゃ無い

152 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 13:58:39.35 ID:EP7sR6mI
進路変更の下手糞がそれ言うことあるね。

153 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 14:10:05.77 ID:pmlM3enR
でも実際、原チャリは鬱陶しい奴が多いんだよな

154 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 14:28:20.50 ID:vpOWfaPm
原チャリは違反する奴は嫌だけど
制限速度守っている奴も追い抜けば良いのか
後ろを走れば良いのか困る

155 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 14:48:02.80 ID:ZAVXr/SZ
>>151
そっちも十分邪魔だがそれが?
だから原付に言及すんなって?

156 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 14:53:25.04 ID:ZAVXr/SZ
そもそも自転車レーン上と言うだけで駐車禁止にはならないだろ
鬱陶しいが交通ルール違反でない現状で悪者に断定はできない

157 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 14:56:16.48 ID:4LmDUJKK
>>156
自転車レーン上と言うだけで駐車禁止だろ

158 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:01:59.16 ID:f9EL8xnu
>>157
そうあってほしいところだけどな
根拠条文示せないでしょ?

159 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:06:27.63 ID:M5KzeKYt
>>144
警察庁の通達で幅3m未満の歩道は通行不可にする方針で
歩道を改修する際に標識を撤去したら、歩道を広げない限り
標識の設置はできなくなる。

160 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:11:43.32 ID:ZAVXr/SZ
>>157
最初そう思っていたが違う様だ

161 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:11:56.97 ID:4LmDUJKK
自転車レーンを直接参照した条文がないだけで、他の交通(自転車レーンがあれば間違いなく自転車)の妨害をする駐停車は明確に違反だろ

サンフランシスコで自転車レーンに停車(駐車じゃないよ)してる車にコインパンチしたサイクリストが喝采を浴びてたな
それ以降、違反者が減ったとか

162 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:13:14.97 ID:3zFFXGym
どうせまた抜かされるんだからすり抜けして前に出る意味がわからない
左折するとかなら分かるが

163 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:16:14.48 ID:M5KzeKYt
>>162
君が法律を変えられる立場になるしかない

164 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:16:17.12 ID:4LmDUJKK
>>159
それは何年も前に出された当たり障りのないただの役人談話
自転車不可の歩道は増えてねえよ
都心の6割の歩道は自転車可で、まだまだ増殖中

165 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:25:31.30 ID:xCCZRQz0
自転車レーン自体は駐車禁止じゃないけど、
自転車レーンがある道路は大半(ほぼ全て?)が駐車禁止だよな
縁石が黄色破線なのに、どこもかしこも違法駐車だらけ
これ解決できるなら自転車レーンが要らないぐらいに道路広くなる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:31:56.71 ID:M5KzeKYt
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

167 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:33:30.41 ID:3zFFXGym
省エネとかCO2がどうとか言ってる暇があったら自転車に優しい環境整えてほしい
いくら自動車の燃費良くしたって人間の吐く息と排気ガス比べたら圧倒的に排気ガスの方が環境に悪い
自動車はもっと肩身が狭くあるべき

168 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:38:39.67 ID:f9EL8xnu
>>161
>他の交通の妨害をする駐停車
が違反だとする条文は?

169 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:39:34.34 ID:KvHGkmdw
>>165
時々予告なしで一定区域の違反車両を一斉にレッカー移動とかして欲しい。そういうのの費用って違反者持ちよね?
全国規模で行われている事が周知されれば、路上駐車は減ると思う。

170 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:41:30.76 ID:4LmDUJKK
>>168
道路交通法第四十七条

171 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:44:44.63 ID:f9EL8xnu
>>170
47条は駐車可能な場所に駐車する方法の条文だよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:46:58.08 ID:tjbUt06l
>>162
前の道の状態を確認したい
狭くて通行困難なようだと待っている自動車を先に行かせるようにしている

173 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:50:41.73 ID:4LmDUJKK
>>166
歩行者の通行量が極めて少ないと、狭い歩道まで自転車通行可になっちまうんだな
自歩可(普通自転車歩道通行可)は増えまくり

174 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:55:15.27 ID:4LmDUJKK
>>171
他の交通の妨害=駐停車禁止

175 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 15:57:10.74 ID:f9EL8xnu
>>174
>自転車レーン上と言うだけで駐車禁止
だとすれば47条の出番はない
47条は駐停車可能な場所に駐停車する方法の条文だから
自転車専用レーンは駐停車禁止ではないが駐停車の方法によっては違反になるというならわかる
つまり、>自転車レーン上と言うだけで駐車禁止
ではない

176 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 16:34:24.83 ID:d8/o7/vD
現状の自転車の車道走行なんて
多数のママチャリは歩道を走るりつづける前提で成り立っているだけ
警察が本気でやったら即破綻する
ソープの取り締まりみたいなもんや

177 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 18:23:01.15 ID:ZAVXr/SZ
歩道走ってるのを車道に追いやるのと
車道走ってるのに対して適切な運用をすると話が違う

178 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 18:51:08.78 ID:4LmDUJKK
自転車レーン上に合法駐停車したいとか、特殊性癖なの

179 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 19:42:51.85 ID:b6kQfzNR
車が自転車レーンに駐車するなら
俺らも車道にはみ出して駐輪していいんだよな?

180 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 20:31:34.86 ID:cwDeJLVe
自転車レーンに関係なく大半の道路はもともと駐車禁止だろ

181 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 20:36:31.41 ID:MpVvE3TX
>>178
したいしたくないとかの話じゃないだろ
お前が自分の間違いを認めないだけ
自転車専用レーン、駐停車禁止でググッてみろよ
明確に違法なんて言ってる奴いないから

182 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 20:41:20.22 ID:ZAVXr/SZ
是非を問うなら話す価値はあるが
現状違法と断定できないことは念頭にすべき

交通法規を守ってる自転車を
追い落とそうとする一部の自動車乗りと同じになりたくはない

183 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 20:54:18.61 ID:Z4QzEIpf
左カーブでレーン割ってくるのは何なんだろうな
二輪が膨らみやすい場所なのに…

184 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 23:44:12.19 ID:+nG1ZtgK
>>127
別のスレでミラーは幅に含まれるかと聞いたことがある。
回答は「バイク 車検」でググれだったと思う。
ググった結果、車検のある自動二輪では車検の際、幅にミラーは含まれない。
自分の結論は、おそらく同じ二輪車の自転車も幅にミラーは含まれない。

185 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 00:09:01.88 ID:KIiHH2R+
http://www.news24.jp/articles/2017/03/03/07355608.html

186 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 00:18:59.04 ID:savAA3rR
法律をすぐ出す奴は譲り合いという高度な技術を持ってないんだよ

187 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 00:30:57.93 ID:53svSmG6
ルール無視してる奴に譲るのはのさばらせるだけ
敗北主義者?

188 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 00:34:45.91 ID:savAA3rR
車の違法駐車を認めろって意味じゃなくて、車は自転車にも配慮しろよっていう意味で言ったんだ
語弊があったなすまん

189 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 01:04:59.29 ID:FuNNiOWF
>>ID:b6kQfzNR

公道でスリックタイヤwww
クローズドでやれよw
そもそも公道をスリックタイヤで走る事なんて想定されてないだろ
自分さえ良ければいい 取り締まられなければ何してもいい
まさに自転車乗りの典型とでも言うべきレスだなw

190 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 01:19:10.44 ID:/05rrcIa
自転車のスリックタイヤって案外グリップ力あるよ

191 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 01:25:32.42 ID:8lYVaNCo
ということで青ペイントで文句言う奴はただの下手くそと結論でました

192 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 01:52:57.18 ID:BSimB8H3
>>189
自転車乗らない人みたいだけど、どうしてこのスレに来たの?

193 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 01:56:20.52 ID:XIHHE4kM
ママチャリでも雨の日は滑りそうな感じがする
グリップは白線とアスファルトの中間くらいか

194 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 02:16:46.17 ID:FuNNiOWF
>>192
自転車にも乗るよ
自転車に乗ると自分も含めて わがままな運転になると思う
権利は準自動車 責任は準歩行者の最強の立ち位置だわ しかも都合に合わせて立場を変えられる

195 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 02:22:52.08 ID:PYnH9+bD
ロードの人達が構造物で区切るの嫌だって言うから青ペイント増やしたんじゃないの
ブロックで区切れば青ペイントなんて要らないのに

196 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 04:56:00.59 ID:mx2iqx5I
何の躊躇もなく自転車レーンに駐停車する違反者を擁護するつもりはない
人が乗ってれば良いとかでもない
他の交通の妨害をする点では、バスレーンに駐停車する違反者並みに取り締まって欲しいよ

197 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 06:11:10.49 ID:ojnHbVpT
何の躊躇もなく信号無視や一時停止無視 逆走等をする違反者を擁護するつもりはない
事故さえ起きなければ良いとかでもない
他の交通の妨害をする点では、免許を持って車道を走る違反者並みに取り締まって欲しいよ

198 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 06:31:21.85 ID:FqAMzrhG
https://www.youtube.com/watch?v=Dk9_8vyeiA4

199 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 06:48:44.98 ID:mx2iqx5I
自転車レーンで停車中の自動車が開けた右ドアに自転車が接触した場合、自動車対自転車の過失割合は100対0になる例が多いんだな
新しい自転車を買ってもらえるってことかな

200 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 07:18:58.52 ID:7JNanP+5
>>195
路面や景観的な問題はともかく、青ペイントはわかりやすい点はいい。
逆走チャリもぐっと減るだろうし。

201 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:00:24.50 ID:/xsy4AJx
>>185
「実は、車の進行方向と、逆に走ることは危険なのだ。」とか言われると、情けなくてもはや笑うしかないな(´・ω・`)

202 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:08:55.38 ID:/xsy4AJx
>>195
ブロックなんかで区切られたら、危なくて通れない。
クルマで言うたら車線の区切りがペイントじゃなく柵になるイメージやぞ。

203 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:12:03.46 ID:/xsy4AJx
>>193
青ペイント?
最近はアスファルトとグリップが変わらないカラー舗装ってのがある。東京のがどうかは知らんけど。しまなみのブルーラインは確かグリップカラー舗装。

204 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:14:36.65 ID:/xsy4AJx
>>194
このスレはあなたのような自転車乗りを啓蒙し、ルールを守らせるにはどうすれば良いかを議論するために存在する。

205 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:16:26.61 ID:/xsy4AJx
>>190
意外じゃなくて、最もグリップするのはスリックタイヤだ。だからF1もスリック。

206 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:28:50.89 ID:9fnqL0PN
溝付きタイヤに雨天グリップの効果はほぼ無いらしいね
あのタイヤ幅・車速だと雨天時の排水は全く必要無いし。

207 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 08:28:51.41 ID:liife622
逆送、飛び出し、歩道爆走、信号無視などなど自転車の運転がデタラメなのは、おばちゃんのママチャリが圧倒的に多いよ
次いでお年寄り
交通ルールを意識して車道を走ってるとよくわかる

208 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 09:31:34.42 ID:XeAdAWv7
無灯火何とかしてくれや

209 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 10:39:48.07 ID:8lYVaNCo
>>202
自転車最先端のオランダやらで山ほどあるのに?
ただのスピード狂のワガママだろw

210 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 12:34:28.03 ID:oatWv7w2
チャリ業界は自転車レーンを走るサイクリストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。

211 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 12:35:25.53 ID:oatWv7w2
喫煙より怖い!
クリーンディーゼルエンジン排ガス吸引の肺がん

http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm

212 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 12:54:20.40 ID:WejFk+T4
逆走、無灯火、信号無視等
複数の違反を同時にしている自転車は発見次第
警察は必ず検挙するようにしてくれ
もし逃げたら公務執行妨害で逮捕もな

213 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 13:11:41.22 ID:2eKMfMk8
野方第三陸橋のアンダーパスに、自転車ナビラインを付けて自転車が通行できることを明示してほしい

214 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 13:20:52.51 ID:savAA3rR
雨でタイヤのグリップが悪くなるのなんて中坊でもわかるんだから、雨天走行はそれなりの技術を持ってからにしろよな

215 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 13:30:13.99 ID:jCpJ03Wp
ブロックで自転車専用レーン区切ってくれたら路駐がなくなっていいと思うけど
どういうデメリットがあるんだろう
思いつくのは費用ぐらいだな

216 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 14:04:25.10 ID:VlbVUVG8
「物理的に区切る」といっても名古屋とオランダでは、交差点で人間と自転車が混在するかしないという、違いがあります。
(あくまでも一例で、運用・意識も違う)

交差点で人間と自転車が混在する構造になっているとしたら、私はそれをワガママとは言わないし, 適切な批判であると考えます。

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51673658.html
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/15141900.html

217 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 14:28:55.43 ID:3tbpK899
>185
自転車ラッシュ=北京通りという発想は昭和すぎるが
ナビマークと自転車専用通行帯の違いの説明とかやってくれるのはいいことだ

218 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 14:44:01.02 ID:pAiAw/vt
深夜は平気な顔して信号無視してまっす
罪悪感はない

219 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 15:18:03.53 ID:XIHHE4kM
走る道交法と呼ばれる俺だけど
長さ3mくらいの信号付き横断歩道で周りの歩行者や自転車が
信号無視してどんどん渡っていくなか一人で待ってると馬鹿みたいに感じる

220 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 16:00:12.49 ID:XO5bjUIV
>>184
なるほど!サンキュー

221 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 16:19:24.02 ID:/ATvWDI1
>>216
名古屋の交差点は現状でも特に問題なってないと思うが悪いとすれば交差点部を改善すればいいだけだな

訳のわからん屁理屈で構造物で区切ること自体危険だと言う主張する自転車有効活用の糞連中とID:/xsy4AJxはただのワガママだ

222 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 16:30:02.33 ID:s2MIiZSq
>>207
逆走、無灯火、並走、傘さし、スマホは若者の方が無茶苦茶多いよ
歩道行ったり来たりも若者
ついさっきにもいた

223 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 16:53:51.50 ID:UYkeZ8Zp
>>215
ママチャリ連中に前を塞がれた時邪険になる以外の理由はないよ

224 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 17:09:00.59 ID:2eKMfMk8
>>222
子乗せチャリもひどいもんよ

225 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 17:49:33.26 ID:4hozxLLd
>>213
あそこはどう考えても危険だろ
道路幅がもう少し広ければ良いが
俺は大人しく脇の歩道を手押しで通過しているぞ
通れるから通るよりも周囲の安全を優先するね

226 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 17:50:11.49 ID:4hozxLLd
>>212
赤色灯を前に付けている奴も取り締まって欲しい

227 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 18:25:47.16 ID:oatWv7w2
喫煙より怖い!
クリーンディーゼルエンジンから出るナノ微粒子化排ガス吸引の肺がん

http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm

228 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 18:45:15.07 ID:SHep0I1P
>>213
高架線や陸橋の区間内にも自転車レーンを設けてほしい

229 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 19:02:07.09 ID:Lvaa6tMN
>>221
名古屋の自動車事故のハチャメチャさは異常

230 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 19:31:49.74 ID:savAA3rR
日傘やめちくり〜
あと歩行者さん突然の進路変更の前に周囲の目視確認してくり〜

231 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:04:40.29 ID:K2IuMFc3
>>189
車と違ってロードは普通タイヤがスリックだよ
溝付きはママチャリかMTBだけ

232 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:19:50.71 ID:Wua5raA3
>>231
MTBのは溝とは言わん
失敬な

233 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:21:37.66 ID:FuNNiOWF
>>205
スリックタイヤは限定された条件下(ドライ等)でグリップがいいのであって 公道の様に様々な状況が想定されるような条件には向いていない

>>189
ロードについてあんまり知らないんだけど雨天などでもスリックタイヤを選択するんか?

234 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:24:55.99 ID:mx42qUnu
>>199
こういうのがいかん
車両なのに扱いは歩行者だからな
原付で突っ込んだらとてもじゃないが10vs0なんてありえん

235 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:29:49.06 ID:SHep0I1P
原動機と免許が無いからそんな扱いだろう
自転車も「車両」なんだから改正するべきだ

236 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:35:10.02 ID:mx2iqx5I
一時停車中の自動車に自転車が突っ込んだ場合、自動車側は止まってたんだから、自転車が完全に悪いと思いたいみたいだが、実際には刑事は人身事故扱い、民事もそのまま自動車側が100%悪いとなる場合が多いんだって
自転車レーンに停車してても同じだろうね

237 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:36:47.53 ID:VlbVUVG8
>>233
自動車用タイヤの溝は排水路の確保ですが、
自転車用タイヤの細さでは排水路確保する意味がないです。
だから、雨天でもスリックタイヤ一択です。
とはいえ、↓では不足なので、もう少し客観的な根拠は探してみます。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339145768

238 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:56:07.76 ID:9fnqL0PN
>>233
ロードバイクは雨のレースでもスリックタイヤだね。ママチャリみたいな溝付きは使わない。
自動車のタイヤのブロック1つの大きさから考えてもロードバイクのタイヤなんてほぼ全て排水溝みたいなもの。
一応タイヤ側面に溝付きもあるけど、かなり倒し込んでようやく接地する位置だったり。

239 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 22:59:30.29 ID:UEAChEjG
問題はスリックかどうかよりタイヤの細さと高圧による接地面積の極端な狭さなんじゃないかね

240 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 23:29:19.70 ID:9fnqL0PN
>>234>>235
自転車レーンに限らず、原付や自動二輪でも9:1で、ほぼドア開けた側の過失になるよ。
さらに直前解放は10:0になる

241 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 23:55:21.17 ID:9fnqL0PN
>>239
接地面積もそんな変わらないよ、タイヤが太ければ接地面圧が減って凹まなくなるので実際にはほぼ相殺される。
「高圧による」と書いてるから知ってるかもだけど、同じ圧なら細い23Cの方が接地面積が広くなる。

レーシングカーはタイヤが太い=高グリップだろうという思い込みもあると思う。
制動距離を計算する時にタイヤの幅や数は計算しない。2輪でも4輪でも、18輪の大型トラックでも同じ計算。
空荷の18輪トレーラーが乗用車の半分で停車できる訳もない。

あとロードバイクのタイヤ、特にレース用はコンパウンドが柔らかいのでグリップ力が高い。雨天の路面では重要なポイントかと。

242 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 01:39:56.65 ID:IueI8oCy
>>236
お金に困ったら自転車に乗ればいくらでも稼げるね(ニッコリ)
攻守ともに完璧だわ

243 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 02:18:21.18 ID:tk1L0Jdh
DQNセルシオにオカマ掘った3人組のロード乗り
コンビニの駐車場に連れて行かれて
何か話しあってる間に、DQNの連れが続々
到着
交通弱者を盾にいい気になっても、加害者側になると弱い者だよな。

244 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 02:23:43.03 ID:tk1L0Jdh
自転車をターゲットにした当たり屋が激増中!

https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/

245 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 02:36:57.15 ID:dBfPysFk
加害者になった時点で弱者も何もないっての

246 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 03:32:00.05 ID:FSvwlfl2
俺もすり抜けでミラーに傷つけた下手なロード乗りに10万払わせたな
かなりボロ儲けしてしまった

247 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 05:42:24.97 ID:+51SzdT9
土下座しても許してもらえなかった(当たり前)ロード乗りは
見たことあるな。ただ、車に何したかわからんかった。
かすり傷かな?土下座分からん。

248 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 06:45:31.95 ID:q3hLjONj
飛び石が外車に当たってクラクション鳴らされたけど
路地に入って普通に撒いてしまってすまんなw

249 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 07:18:55.99 ID:FUgrNdv/
まずは警察呼ぶことだね、救急車も
それでドライバーの人生は終わる

250 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 07:40:46.69 ID:gd1X5b7T
今時無保険の車乗りなんていないだろ
痴漢じゃあるまいし警察呼ばれたら終わりなんてありえん
完全にこっちのミスで事故したことあるけど保険屋への電話一本で終わったわ

251 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 07:46:57.93 ID:C4jbtfND
他人の人生を意のままに変えられる乗り物 自転車
車に突っ込んで警察呼んで救急車も呼ぶ
ウノで言えばワイルドドロフォーだな

252 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 08:04:00.28 ID:BuGk+RVS
>>233

>スリックタイヤは限定された条件下(ドライ等)でグリップがいいのであって 公道の様に様々な状況が想定されるような条件には向いていない

自動車競技用のスリックタイヤは熱によって表面を溶かし(密着|粘着)する事によりグリップを上げている。
当然、整備された舗装路でないと無意味だし、ウェットコンディションでは表面温度が下がるためグリップしない、
同じくウェットではサイピング(排水溝)がないためハイドロプレーニング現象が起こる、など公道走行は危険。
そもそも道路運送車両法で溝のないタイヤは公道では使えない(らしい)。
自転車のタイヤにも溝はないけれど、表面を溶かして云々という仕組みではないし、ウェットで排水が必要なほど接地面積が大きくない。ので、公道走行に問題はない
。一時的に未舗装路を通るなら徐行するし、定常的に未舗装路を通るなら、シクロなりマウンテンなりの別車種を選ぶ。
道路運送車両法が自転車のタイヤにも溝を求めているかは知らないんだけど、そんな話を聞かないのは、求められてはいないって事かなぁ

253 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 08:09:03.24 ID:pvxNbnSm
>>248
それはビビって逃げる必要無いのに・・・
知らん顔して走っとけば良いんだよ。

254 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 08:14:59.59 ID:cSGF8rKq
>>251
それ車やバイクでも同じこと言えるし、自転車より破壊力大きい

255 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 08:53:11.91 ID:MpyKneQw
そうだな、他人の車が吐き出す汚い
排ガス大量に吸った挙げ句勝手に肺ガンになって
人生終了なのも
車道でハアハア荒い息して有酸素運動やってる自転車乗りだけだよなw

256 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 09:05:28.35 ID:FUgrNdv/
>>251
そのうちに歩道上で自転車にぶつかってく歩行者の当たり屋が話題になるかもよ
民意が上がれば上がるほど交通弱者は絶対的に守られるもんだよ

257 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 09:11:28.73 ID:y53+Qb35
>>248
http://escape.poo.tokyo/stone/

258 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 09:23:32.55 ID:C4jbtfND
>>254
車やバイクで突っ込んだら責任取らされるだろw
>>255
排ガスを吸わされているのは自転車乗りに限ったことではない
歩道をウォーキングやランニングしてる物好きもいる
ウォーキングやランニングも自転車も自分で選んでその道走ってるんだろ

259 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 09:30:49.41 ID:FSvwlfl2
ジジババの車に撥ねられて死ぬ物好きはロード乗りくらいだけどな

260 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 10:06:31.36 ID:MpyKneQw
車から最も近い場所(自転車レーン)で、殆ど大気希釈されない
高濃度の排ガスを吸って激しい有酸素運動やってるのはチャリかすだけ。
ランナーや歩行者は街路樹に隔たれた歩道で十分に
大気希釈された空気を吸ってる。
そもそもランナーは交通量の多い車道の近くなんか走らずとも走る場所はいくらでもえられる。

261 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 10:07:40.67 ID:MpyKneQw
>>256

自転車乗りをターゲットにした当たり屋が激増!

https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/

262 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 10:16:53.03 ID:FUgrNdv/
>>261
交通弱者には近づかないのが一番
欧米では歩行者、自転車、自動車用にそれぞれ別のレーンを作るのが普通だが、なぜか日本は自転車の歩道走行を強力に推進している
金回り良さそう、でも気弱そうなおっさんとかマジカモかも

263 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 11:06:34.81 ID:ggBtuiZl
公害撒き散らして自慢げに走ってる自動車さんサイドに問題がある

73 KB
新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)