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プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:08:13.08 ID:eVN2nz7V
ここまでランプレ・メリダ以外の主なUCIプロツアー、プロコンでの採用事例なし

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:13:40.33 ID:fBQdf+fo
プロレースでブレーキする必要ないし

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:23:08.54 ID:hb63Cfm+
>>1
パリルーベでDirect Energieが使ってたけど?

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:44:28.92 ID:Ms1m6ml5
ダイレクトエナジー?
あああの空気すぎるチームですか

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:45:54.67 ID:6V6h7Sem
だまされてディスクロード買っちゃった奴かわいそうだな

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 20:50:43.15 ID:QmsGuHtf
ブレーキはタイヤのグリップの方が問題なので選手はどっちでもいい。
メカニックは仕事が終わらなくなるので使いたくない。
懸念されていたローターでのケガが実際に起こってしまった。
現場の裁量で決められるならまず使わない流れだな。

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 21:03:52.84 ID:ddAMoVmJ
ディスクブレーキロード(笑)

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 21:19:07.96 ID:e5eZdN0t
シクロやMTBは最強だけどねぇ・・・ディスク
ロードレースは全く必要ないのよねwww

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 21:19:15.96 ID:Hu8rCL4H
チームスカイのメカもインタビューでメリット無えって言ってたな

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 22:25:27.75 ID:1BaUgZvN
ロードバイクのグリップ性能にはキャリパーで充分
開発するならABSとかの方が良いんじゃないか

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 23:17:52.72 ID:iO5Jlzzy
>>1
2016シーズンは試用期間って知ってた?
アホなの?本格認可は2017から
え、アホ?
てかマジアホ?

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 23:33:01.78 ID:QmsGuHtf
今年に限って言えば実質解禁で、状況を見て来年から許可するか禁止するかを見極めるんだぜ。
手放しでいいものだったら各チームこぞって使おうとするよ。

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 23:58:35.17 ID:GVOQPIfh
プロのロードレースでは、ブレーキは適度に減速する為の物でしかないから、
重く面倒になる前提のディスクブレーキは流行らないだろう。
一般人が乗るにしても、晴天時にしか乗らないのであれば、ディスク要らないしなあ。
むしろママチャリやシティサイクルで採用して欲しいわ。

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 07:14:11.57 ID:VFBI01e7
>>13
>むしろママチャリやシティサイクルで採用して欲しいわ。

同意だが実は前後ローラーブレーキでもいいかも知れん
ところでドイツのシティ車にはよくマグラの油圧カンチのHSシリーズが採用されてるが
雨天時の効きや墨汁対策という点ではあんまり意味ない気がするな

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 09:01:08.98 ID:iV8H2W6J
油圧カンチw
なんだその中途半端なブレーキw

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 09:21:16.41 ID:P24Ev60z
ディスクってプロには不要だけどアマには悪くない選択だけどね。油調整とかが適正にできる前提だけど。

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 12:13:27.17 ID:7GRUyONd
アマなら余計に不要

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 12:29:37.61 ID:ZxOPl4Z8
カーボンホイールで下る場合くらいじゃね?
それもアマなら安心なだけで、プロがレースで必要とまではならないだろう

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 12:31:25.30 ID:MJEycpCW
下りで心配ってのはカーボンクリンチャーだけだろ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 12:52:05.53 ID:IvXiKIf+
ブルベ専用モデルとしてだったら意味あるんじゃね?

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 18:37:14.24 ID:WkI15eTs
ロードにディスクブレーキはメーカーの商業的都合なんだからごり押しは続くだろうな
最近はグラベルロードなんて謎規格まで発明しちゃって後には引けないんだろう

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 18:55:28.77 ID:51VFyn8S
>>21
またおまえかw

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 21:27:23.69 ID:sX9vFJh0
俺らはプロじゃないから。

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 22:16:41.62 ID:0cFZxUeP
好きなの使うたらええやんけーヾ(o´∀`o)ノ

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 22:42:48.70 ID:6ZCtphgu
メンテ中に油で汚れた手でローター触ったら終了するけど そんなの使える?

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 00:13:42.92 ID:wwsGDN5X
>>25
パーツクリーナーをブシャーじゃなおらんのけ?

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 01:58:57.76 ID:vemtJhD7
何が終了するんだろう
オートバイのメンテもずっとやっているけどあまり終了しない

視野が狭いといくら歳を重ねても幼稚な見識をまき散らすことになるので気をつけないと

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 02:46:48.48 ID:RBGVxw9p
>>25
じゃあリムブレーキは常にチェーンの油飛んでるから、役に立ってないんだなww

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 09:05:50.76 ID:lmB4iv2m
UCIがディスクブレーキの試用を中止するってさ。
http://road.cc/content/news/186116-uci-reportedly-suspends-disc-brake-trial

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 10:26:42.49 ID:CAUEgO+R
>>29
懸念した通りの事故が起こったからなあ
事実上\(^o^)/オワタ

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 10:48:46.83 ID:Eyob/JP+
ディスクに賛成でも反対でもないけどローターが危ないならカバー付ければいいんじゃないの?

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 12:28:17.01 ID:qEFrzlen
また重りを増やすのかよ

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 12:57:04.85 ID:HjH8V0E9
まあなんにせよ買わんで良かった良かった
メデタシメデタシ

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:01:23.41 ID:kw37f+Cm
>>31
そこまでしてディスクブレーキを使う意味がもう無い

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:03:09.24 ID:kw37f+Cm
>>16
プロが積極的に使わない物をアマが好んで使うとは思えない

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:08:28.97 ID:Tmxk1laT
一般人にとってはリムサイドが気にならないというメリットがあるのでは

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:09:50.48 ID:Nd3NV8/G
いやプロのロードレース限定の話であってディスクブレーキが意味が無いみたいな気持ち悪い空気に間違って持って行くなよ

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:23:52.97 ID:od+47jtY
運用が手軽ならクリンチャーのような地位になるかもしれないけど、むしろ面倒になる方向だしなぁ。

選択肢があって使わないどころか許可自体が怪しくなってきたものを買う理由ないっしょ。
アマのレースだってUCI規定そのまま適用するものが多いんだし。

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 13:29:52.46 ID:HjH8V0E9
シクロクロスやMTBじゃ使えるんだし住み分けできていいじゃねーか

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 15:18:51.04 ID:bnV5jAwP
カンチの方が扱いが楽

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 18:39:20.66 ID:v/T7dPDq
業界に煽られてディスク付ロード買っちゃった人どうするんだろw

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 18:42:57.10 ID:289SACg+
>>41
UCIレースに参加するんじゃなければ、別に関係ないだろ。

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 18:43:31.12 ID:ayc+wdjl
ディスクブレーキロード(笑)(笑)

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 19:19:45.79 ID:NrFmbykl
通勤とかブルベとかそういう系の用途だな

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 20:12:28.34 ID:jwEHyYBb
シクロでええやん

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 21:09:44.70 ID:xkxr/fmy
プロが使わないなら立ち位置的に「ロードにスタンド」って感じになるだろうな

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 22:24:49.67 ID:98asMPHD
スピナッチなんかと同じようになるんかな?

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 22:55:17.30 ID:nOTxNZf9
>>41
規格が統一されてからでも十分だと思うし
今買う理由はよくわからない

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 02:49:14.67 ID:F6UpFARu
雨の日でもガンガン乗る人だとリム削れないからアマ的にはホイール寿命延びて良いかもな
ローターに油の件だけど油がパッドに移ったらパーツクリーナー吹こうが熱湯で煮沸しようが全く無駄
全然止まらなくなるぞなもし

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 06:08:45.00 ID:bG4eGDyF
削れる削れないよりも雨でも全く制動性能が変わらないという所だろう

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 06:17:27.51 ID:72E/BM+s
雨の日もガンガン乗る人向けか
全く需要ないじゃん

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 06:51:04.41 ID:DJbzdpmA
セラミックリム復活すれば雨の日も安心、安心

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:08:47.77 ID:/tEOyFBD
>>49 油分がついた時に使うのはパーツクリーナーではなくブレーキクリーナーね

>全然止まらなくなるぞなもし


54 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:29:42.68 ID:E673+Opk
一時試用中止だとさ UCI

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:30:22.74 ID:E673+Opk
ソースねhttp://www.cyclesports.jp/depot/detail/61618

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:42:37.02 ID:sA+A+6ZB
ちょっとわからないなー。
本当にディスクに起因する怪我が特別危険かどうか。
スプロケだって常に危険性は包含する。

ディスク不使用のレースでも大きな怪我はつきものだし、死亡事故だって発生してる。

もう少し 事例の蓄積と 分析が必要で、
数件の事故をもって ディスクは危険 とするのは尚早だと思う。

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:48:34.01 ID:1Lmcn5T2
車輪が付いた乗り物は自転車以外はディスクな件

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:49:09.29 ID:XzJ6FBfv
スプロケがないと走れないという違いがあるかと

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 08:50:14.85 ID:z2dX6ncg
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/riders-react-ucis-disc-brake-suspension-220975

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 10:16:46.51 ID:EWnocROL
バイクでフロントフォークオイル漏れでディスクがオイルまみれになったけど
実用上問題ないレベル程度には効いた。

ディスクだとリムが振れてても問題ないから、メンテしない人にはよいかも。

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 11:37:36.99 ID:LkU8IEid
メンテしない人に油圧ディスク勧めるとかおかしいだろ。紐ディスク勧めてるとしたらあんな半端なもの勧めるのおかしいだろ。

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:06:54.90 ID:n1J4gQYr
別にディスクブレーキそのものは新技術ってわけじゃないのに
危険て言われるのは正直予想してなかった

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:09:16.51 ID:n1J4gQYr
ディスクブレーキでロード乗りを殴り続けると死ぬ

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:12:11.66 ID:IfVqL569
>>59
ディスクブレーキはプロ選手から嫌われまくってんなw
UCI支持ばっかだ

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:16:00.37 ID:I7eykVgg
英語読めない奴は情報がまる1日遅いのな

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:17:11.51 ID:mqRYw9Nd
集団事故でのディスクブレーキの危険性って多いんじゃねえの
特にフロントは

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:22:56.31 ID:iwnf09m9
>>56
スプロケとディスクローターの危険度が同じに思えるならすごい脳足りんだと思う
言いたいことはまあわかるけどさ

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:28:03.62 ID:DgieZVzO
今回の中止は落車しなかったのに、あのケガになったということが理由

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:32:57.57 ID:gXvIcUy/
>>65
英語読めない奴はチャリなんて乗らないよ

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:37:46.60 ID:sArSSKMA
>>67
まぁスプロケは漕いでない時は回ってないけど
ディスクローターはホイールが回転してる間は同じように回ってるもんな

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:50:17.37 ID:UEX4u+fN
ディスクって危険なんだな
市販車でもディスクは禁止にすべきだね

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 12:52:46.57 ID:uxtJMrMb
ペダル踏み外してスパイクピンで脛を血だらけにしたことあるからピン付きペダルは禁止にしよう

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 13:08:33.92 ID:d3mJB2d7
個人で使うにはいいんだよ
レースとか落車があるようなもので使うと危ないのはわかるだろ

ただ個人でも。ブレーキきくからもっと飛ばすぜの結果 
ガードレール激突崖下ダイブの阿保が出ると思う

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 13:20:09.52 ID:WflkrBnh
MTBやシクロとかじゃ平均速度が違い過ぎるからな
他人が落車したところで、ディスクのおかげで止まれたり避けれたりできるが
ロードはディスクだからって避けれるような状況にならないし、危険物でしかないわな

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 14:33:59.08 ID:ZiPeiRIf
ロードレースに関しては、リスクが増えたわりにメリットが少ないということだろ
逆にMTBとかなら圧倒的にメリットが大きいけど

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 14:37:04.83 ID:5ksP1FwZ
ロードのディスクブレーキはこの業界の癌とも言える新規格ビジネスの典型なんだよな
必要性が低いのに常に新しい規格を売り込んでいかないとユーザーに飽きられるという馬鹿な考え
クランクやBBの新規格、過剰な多段化もそうだが

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 14:41:48.57 ID:nLdv/P6O
まあ、一般でも、ブルベや通勤で雨の中でよく乗る人以外は
あんまりメリットないのではとも思う

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 14:50:35.60 ID:iR6Golom
スポークガードみたいのでディスクカバーすればいいのにね。

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 15:04:40.81 ID:/YFXF3lz
つーか、ディスクロードのほとんどはブルベを見越したロングディスタンスモデルなんじゃねーの?

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 16:25:29.91 ID:XdCVZ375
ロードは強烈な制動力なんて要らないからディスク不要

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 16:31:58.25 ID:6gisTVu/
ディスクブレーキの利点は最大制動力ではなくコントロール性

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 17:31:43.01 ID:mqRYw9Nd
コントロールだとキャリパーのが融通利きそうだがw
ディスクって反応クイックだしロード位の速度だとコントロールしにくそう

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 18:47:17.80 ID:lOLcliMk
>>81
脳内乙

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 19:23:26.65 ID:jqUiCdaK
>>83
無知乙

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:01:36.58 ID:+DrzqFFf
ディスクって一般乗りの方があぶねえんじゃないか?
フラぺも多いし、後脚離れたときローターに引っ掛けてとか
ズボンの裾引っ掛けたりとか普通に起こりそう

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:02:54.14 ID:YSLSOQZA
今回落車した選手のブログ見たけど普及すれは集団で386枚のローターが選手を脅かすことになる的なくだりが有ったけど全くその通りだと思うわ。

ただでさえ集団落車が多い素人レースでディスクが普及して来たらレース辞めるわ

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:26:14.19 ID:n585meWw
メディアに踊らされてディスクロード買った馬鹿を嗤うスレ

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:45:03.96 ID:r/4czs/g
ディスクロード厨って、なぜ無理矢理流行らせたがるの?デメリットばかりで要らないって言ってるのに

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:54:06.64 ID:s7ywbobW
結局タイヤの性能以上の力は発揮できないんだから
ロードの細いタイヤと速度域からしたら、キャリパーで十分だろう
デメリットが選手生命に関わるならなおさら

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 22:11:49.12 ID:IfVqL569
ひいいい

>しかし、間もなくして、ボクはその脚を一瞥した。痛みはなかった。血もたくさんは出ていなかった。しかしボクは骨膜、つまりボクの脛骨を覆う膜をはっきりと見ることが出来た。
>ボクは自転車を降りて、道路の右手の草むらに身を投げ、ショックと信じられないという思いで、両手で顔を覆った。そして気分が悪くなり始めた……。

UCIがロードレースでのディスクブレーキの試用を一時中止! News | サイクルスポーツ.jp
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/61618

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 22:20:40.68 ID:pRSL23am
>>90
同じレースで2人やっちったの?
うわぁ

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 22:25:20.93 ID:FiMVKrXx
>>15
バイクトライアルで使われてるよ。

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 23:21:49.63 ID:sA+A+6ZB
MTBerからディスクが危険なんて話は聞いたことがない。
そりゃ集団で走る機械は少ないだろうが、特別危険なんてのはやっぱ過剰反応し過ぎだと思うけどね。

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 23:40:48.17 ID:hdH4wTYS
落車せず当たっただけで皮膚をえぐられた大怪我を見て、よくそんなことが言えるな
MTBとは密集度がまったく違うし、アマチュアレースでも禁止にして欲しいわ

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 23:41:47.09 ID:iLMSNlIu
ロードレース自体が危険だから禁止した方がいい

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 00:24:09.92 ID:kYEqvzqa
どんだけディスクが好きなんだよって人がいんね
まあメインストリーム争いだかんね
ここで必死になるのはわかる
少なくとも今年度の在庫を捌くまで頑張る気だろうな

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 00:34:10.79 ID:iqEVWSAU
正円以外禁止にしてもだめかな
どのメーカーもノコギリ過ぎる

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 00:41:20.57 ID:Pu7pduMp
http://www.cyclowired.jp/news/node/196341

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 01:54:21.81 ID:Zjy7UEQX
早目に最大のデメリットが現れてよかったわ
同様の事故を回避する手段がない以上、ロードのディスクは消えるな

もともと大したメリットもないのにフォーカスされたのか謎だわ…
何かの利権絡み?

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 02:33:47.31 ID:j0Hk4Xjx
ロードの集団落車の恐怖は異常 自分も巻き込まれた事あるけど自転車が知恵の輪みたいに絡み合って
後で見たらシートチューブに他選手のタイヤが擦れたらしくゴムがこびり付いてた
ディスクが有ったらとか考えると恐ろしいな

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 05:09:06.38 ID:X1Glb1MM
パンッ! とか バキッ!とか鳴るんだよな
その後の罵声

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:33:46.74 ID:MNawNkgg
プロが使用禁止してるもんをアマチュアの、しかも日本のレースでは使えないだろうね
それこそ賠償問題になる
レース志向(笑)の人に売れなくなると、それこそエンデュランス系の売れ筋からは外れたとこにしか採用されなくなるし

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:54:09.91 ID:ufhJx+fF
「こんなの女子供しか使わん」と初心者の俺を一蹴した店長に感謝。

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:12:28.89 ID:sKvQ1roG
ディスクロードも愛用している俺ですら、レースには不要だと思うわ
ロングライド用でいいじゃん、わざわざレースに投入せんでいいよ
それこそレースで使われないと売れないんだろうけどな

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:13:13.81 ID:aalHFRqQ
>>90
怖すぎる><

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:21:16.21 ID:7IedddU3
プロもツイートで「ディスク否定論者ではないがロードレースにおいては不要」といってた
つまりそれ以外のところでは大いに有用なのがディスクブレーキ

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:24:27.69 ID:Mf9n7K/e
かっこエエんだけどな

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:31:18.53 ID:OjutPWYp
剥き出しだから危ないんだな。
ディスクに覆いをしよう。

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:41:44.54 ID:RSRQABjj
あんな鋭利なもん常時回ってるんだぜ・・・
スプロケは漕がない時は止まってるからまだ危険性は低いけど
恐らくレースより普段乗りの方が危険度は高いと思う
一般はフラぺも多いしな

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:48:28.37 ID:VA+g+vfJ
集団で転ける可能性があるレースの方が危険度↑だよ

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:57:14.99 ID:UV6m7aRM
集団落車でもなく、普段使いでディスクローターに脚が当たる可能性までは考えにくいんだが
マウントからディスクローターが搭乗者目掛けて飛んでくるのか?

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 09:43:30.80 ID:MNawNkgg
スッゲー杞憂で済むであろう妄想だが
歩行者との接触事故を起こした時、ローターで歩行者を抉る可能性も限りなく小さいけどゼロではない
もしおれが弁護士ならメーカーあるいは個人の両方を訴えると思う

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:00:19.20 ID:cYmqhIjW
>>112
それMTBとかオートバイ全部に当てはまるよ

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:05:33.31 ID:MNawNkgg
>>113
そろそろそういう方向性の反論も飽きてきたのだが
フレームの剛性や回転部の取り付け位置
集団の密度や走行速度
これらを全て考慮したわけじゃないでしょ?
他は大丈夫だから、って考えはリスク管理的に愚の骨頂だよ

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:07:26.93 ID:/SqxaTlR
>>76
おまえはダルマ自転車にでも乗ってろw

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:08:49.56 ID:/SqxaTlR
>>87
おまえも嘲られてんのにw

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:10:31.15 ID:/SqxaTlR
>>88
必要無ければ乗らなくて良いだけだろ
ディスク以外のブレーキの規格が廃止されるわけじゃねえし馬鹿か

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 10:12:22.58 ID:/OaHbsAn
>>114
そもそも集団で走るのが危険だからやめて
速度制限もしないといけないな
どっちも危ない

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 11:05:12.91 ID:G8XYnsQr
考えてみたらスプロケやスポークも巻き込んだら指飛ぶよな

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 11:50:50.08 ID:U4D9uM3o
危険な行為がディスク使用によります更に危険になる
ここまでは納得していただけたようですな
レース中止とかはまあ、頑張ってアピールしてください
そのコメントについては特に思うところありませんので

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 12:15:31.71 ID:3vZHBQZp
>>118
それではレースじゃ無くなるw

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 12:22:48.74 ID:D2HOgVBn
>>118
それは良い提案だ。
みんな仲良く手を取り合ってゴールすればよろしい。
みんな順位に関係なく頑張ったんだからな。

でもあえて優勝者を決めたいなら、ゴールした後くじ引きすればいい。

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 12:23:02.50 ID:GShpBRIo
必要不可欠なものだったら多少危険でも使われるだろうけどな
つまりはその程度の、どーでもいいものだったってこった

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 12:29:46.86 ID:nfAfUxxN
オートバイは止めなきゃいけない質量がケタ違いだから
切れないほどディスクが分厚いがな

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 12:53:56.55 ID:3vZHBQZp
>>122
幼稚園とかの運動会じゃないんだからw

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 13:27:29.32 ID:nEQmClcy
>>114
お前が歩行者云々言うからmtbも同じって言ったのに何で集団?ばっかじゃないの

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 13:42:15.77 ID:jlIM1B3R
予選でほとんど落として
あとは個別にTTでいいじゃん
なんで危ないのに大勢で走るんだよ
危ないのが嫌いならフィンガーカットのグローブとか半袖半ズボンとかも止めろよ
暑がりか!

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 13:49:51.40 ID:kox0YCYc
それに簡単に死にそうにないディスクブレーキより落車でホイール外れた後のフォークの方が刺さりどころによっちゃ死ぬぞ
簡単に横からの厚で折れるカーボンフォークなんて刃物みたいなもんだ
危ない危ない言ってると何もできない

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 14:03:34.35 ID:+FQfjQut
(´・ω・`)雪の日だけ欲しい

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:04:59.25 ID:ji4fGZcd
>>128

今までの歴史でフォークが突き刺さった例はどれだけあるの?
もうディスク普及は諦めなよw

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:11:17.50 ID:r7E2vC39
よくわからんけど完組もフレームもディスク対応の方が選択肢があるってのが普及派の望む未来なの?
俺は別にいらんから迷惑だなぁ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:27:48.71 ID:zML58O1S
ローラーにコンピューターつないでバーチャルでやろうぜ!今そういうのあるんだろ?

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:30:54.05 ID:jFAx88KL
>>126
話が変わり過ぎだもん114はバカなんだよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:47:51.68 ID:C5P1C7Fa
ディスクアンチがあっちこっちで必死だな

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 15:58:49.19 ID:vdmqteww
こんな事より安全を考えるのなら
ジロのみたいに単独落車でも死ぬ危険性のある今のヘルメットはやめて
フルフェイスにするべきだろう

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:03:07.67 ID:SMiEN8VY
フルフェイスの方が死ぬわ
あんな重い物被って落車したら頚椎折れるっつの

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:03:49.19 ID:+trHUr8F
全員ダウンヒラーみたいな格好でレースすりゃいい

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:04:11.56 ID:+trHUr8F
>>136
はぁ?
あほかいな

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:04:44.19 ID:vdmqteww
>>136
今のは軽いで

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:41:37.73 ID:Z8LXtFli
ローターの外周ゴムで覆えばー

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:49:28.93 ID:sgHYqyw6
>>111
ガメラの怪獣になんかそういうのあった

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:59:02.59 ID:LUG36guT
>>140
溶けそう

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 17:25:23.57 ID:A5ANIfhU
雨の日は恩恵が大きいけど、
プロに必要だかはレベルが違い杉で分からん

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 18:28:22.49 ID:w6bX3hTE
そもそもツール・ド・フランスとかって山あるのに平均時速38kmとかだし、プロはブレーキかけないんじゃね?

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 18:34:44.26 ID:Zci3S1Rf
コケた時にはかけるだろ

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 18:56:13.89 ID:pyA8pxRS
>>128
そうまでしてディスクって必要なの?ん??
進まない?ディスク導入で何が進むの?ん???

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 19:08:12.33 ID:T0ubKki6
フレームの変なとこ補強せなならんし
スルーアクスルで要らんとこががっちりしすぎて
乗った感じフレームのしなりがダメダメらしいな

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 19:59:48.03 ID:lhcsr1jj
革つなぎに脊椎、胸部パット、フルフェイスヘルメットは必須だから

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 20:07:47.54 ID:pyA8pxRS
エアバックもつけよう
衝突も危ないから自動ブレーキもつけよう

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 20:49:46.93 ID:hcvtj/Sx
ヒルクライム後のダウンヒルでブレーキ効かないで突っ込む事故もあるから
その為のディスク
でも今回肉えぐれたし、問題はダウンヒルだけだからディスク無くてもいいとは思った。

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 20:57:18.23 ID:RG9x9csb
ダウンヒル後の集団ゴールで肉の切り売り

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:33:59.50 ID:sJNgOzOP
ディスクが使いたきゃ使えばええ
プロは痛ましい事故もあったし、必要性を感じないんやろ。ただ、それだけの事やんけ。

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:37:12.61 ID:1ILvGcDr
急制動で豪快に前転しそう

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:37:39.26 ID:0heh1UIu
タイヤがロックする経験は日常的にあるけど、ブレーキが滑る経験ってあまりないし、
キャリパーの性能でもロードバイクのグリップには充分

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:40:56.61 ID:1ILvGcDr
前にも書いてるけどタイヤの性能が追いつかなさそう
あとロード用の華奢なスポークがひん曲がりそうなんだけど

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:48:33.10 ID:nmK1xB4B
雨の時にもうちょっと効いてくれればキャリパーがいい

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 23:22:17.64 ID:l8+5M2b5
シマノのアルミ用は雨天だと墨汁で汚れるばかりだからなぁ。
スイスストップのBXPにしたらそんなに不満はないが。

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 23:25:25.98 ID:NRSpDWXL
>>99
自転車業界特有の要らないのに無理矢理普及させてあたかも凄い物に見せかけて自転車を売る商法やで
クランクとかシマノのホローテックIIで十分稼げるけど無理矢理BB30とかのプレスフィット規格を普及させたじゃん。

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 23:34:14.89 ID:nmK1xB4B
>>158
三大メーカー以外のコンポはいらないよね

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 00:48:09.19 ID:Iqazqidr
>>159
ニッチ商品とかあるから不要は無いと思う
それを言ったらシマノとSRAM以外いらん!とかになるからNG

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 12:19:56.85 ID:NhXfKsyf
ディスクブレーキは格好良い
それだけで十分

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 12:21:00.69 ID:/EmEzo3w
>>157
効く?
リム傷まない

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 14:18:28.32 ID:Fnjf6Xyq
かっこいいかなあ
MTBでもそうだけど、自転車には不釣り合いで大仰なオモチャにしか見えないわ
性能じゃなく見た目でね

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 14:32:57.45 ID:YgwDU0aO
仰々しくて重りつけてる感じがしてスマートじゃなくてオレも嫌い

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 14:34:50.54 ID:DzKBqssQ
自転車のディスクブレーキなんて薄っぺらで径も小さいし大げさでもなんでもないけどね
ただそれ用のスポークの組み方&本数で、ロードのしょぼっしょぼのスポークの感覚からは違ってくるが

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 14:37:29.03 ID:4iVfKY6H
見た目だったらエアロロードの専用ブレーキがかっこ良すぎ

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 18:09:26.89 ID:i9qTjPIc
あの不快な金属摩擦音がNG

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 19:23:22.47 ID:ipdhze/n
空気抵抗最悪だろ
効果あるのかわからんとこまで空力で努力してるのに

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 23:36:34.17 ID:ug0DOuDm
ディスク化はメーカーが儲かるから今は多少の事故があっても禁止にはならんだろうな
メーカーがある程度潤ったところで禁止になりそう

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 00:20:00.81 ID:dnhDrUUe
>>168
自転車競技は基本的に競技者のヒトとしての能力を競うものという考えで
純粋なエアロパーツやあまりにもエアロ効果が高い物はuciが規制する。
やりすぎると潰されるので、効果あるのかわからん仕様になる。

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 06:15:56.22 ID:vOApHjWO
>>170
少なくともあえて悪くする意味もない

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 08:12:11.61 ID:5nWGgyMV
>>169
ロード用はストップするだろ
どこのイベントでも中止されるだろ
怪我されたらどうする

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 10:59:37.26 ID:+AWKp/aj
UCIのロードレースでWT以外にディスク解禁されたレースは未だにないだろ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 12:40:27.14 ID:QN2v5DMI
なんでリムブレーキを油圧化しないのかねhttp://i.imgur.com/H2mq5lD.jpg
30年前からあるけど、指1本で死ぬほど効く。作用点が外周だし、ディスクなんか目じゃない

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 12:54:25.57 ID:T2YV2PFN
ロードで死ぬほど効くブレーキが必要とされる局面が少ないからじゃね?今のホイール剛性で油圧パニックブレーキやったらスポークバキバキになるやろ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 13:18:08.16 ID:+5PMfePM
>>173
今季は実質全レース解禁じゃ?

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 14:34:01.83 ID:UVVt8hFB
>>176
Professional Raceのみ解禁って発表だったから、WTレースのみで合ってる

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 14:35:52.11 ID:++WCcDhk
>>176
すんません、勘違いしてました。
>>177は嘘です。

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 15:08:08.93 ID:hZO6xEhs
>>174
フォークが重くなるから
普通のロード用カーボンフォークにこれの台座だけ追加したようなものだと制動力に耐えられず縦に裂ける

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 15:50:53.48 ID:vsi0a3t4
174のじゃフォーク、リム、スポークの剛性上げて重くなって、空力悪くしてだから良いとこ無いもんな

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 17:55:13.83 ID:6OnU2vIb
>>174
だからロードには強烈なストッピングパワーは不要だっつーの
70km/hから制動かけて10km/hまで落とさなきゃ曲がれないような場面は
ロードレースでは無い
それよりも微妙なスピードコントロールのほうが大事
カンパのDスケルトンブレーキが後シングルピボットである理由を考えてみれ

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 18:39:45.12 ID:MXlx+iG8
10q/hまで落とすてwww
幅2m以内180°ターンでもするのか?www

30q/hまで落とせばヘアピンでも曲がれるだろwwwwwwwwwwwwwww

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 18:50:12.16 ID:3CpQq/rZ
>>182
だから181はそんな状況ないって言ってんじゃないのか?

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 18:53:48.25 ID:MXlx+iG8
ちゃんと見てなかたわwww

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 19:42:02.08 ID:VPDGVQAe
キャリパーで困ってない
今以上に制動力あると体が吹っ飛ぶ

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 20:31:00.97 ID:1t5jrmGr
制動力あっても、タイヤが耐えられない
軽い力で効いても結局ロックするだけのことで、キャリパーでも簡単にロックできるんだから、
ディスクである必要がない
どういう状況で必要なのか全然わからん

ディスクディスクうるせー連中は最高クラスのキャリパー使ったことないんじゃね?

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:08:47.85 ID:3zckEHWa
>>186
雨と泥に強いから(鳴き声

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:13:39.23 ID:J2ccsuxt
Vブレーキですら効きすぎてホイールロックして吹っ飛ぶからな
軽い力でブレーキがかけられるのはメリットだけど

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:14:15.44 ID:PygdxWs+
一時
スペシャのラインナップに油圧リムブレーキがあった
2.3年前だったと思う

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:19:02.24 ID:wF44Gj7z
ディスクブレーキが標準になったら次はABSだ
って清が言ってた

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:23:55.57 ID:+Wd6kiR7
ABSみたいなドライバーエイドはレースでは許可されないだろう
ママチャリ辺りにもディスクが普及しない限り採算取れん

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:26:11.99 ID:ShHyoz4M
>>189
スペシャの油圧ってトライアスロン用のSHIVのマグラだろ?
用途がぜんぜん違うやん

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:26:17.75 ID:7NyPoLK1
>>182
https://www.youtube.com/watch?v=hRM3bFXlyNk

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:44:35.32 ID:MQcl+ysU
MTBとシクロがディスクなんでロードもディスクにした。
慣れるとディスクのほうが断然いい。

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 22:06:16.23 ID:J2ccsuxt
https://watanabetakahiko.files.wordpress.com/2011/03/031211_1512_9.gif?w=640

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 22:08:02.39 ID:PygdxWs+
>>192
違う
roubaixかtarmacだった

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 07:23:47.22 ID:wEpndfkK
>>186
お前ディスクロード乗らずにコメントしてね?
あれキャリパーブレーキより制動力弱いぞ。特にシマノ。
テクトロはややマシだが、それでもキャリパーブレーキよりは効かない。
ロックして転倒防止する為かMTBよりも制動力下げてる。
なのでメリットは雨天時の制動力低下防止しかない。

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 08:04:30.18 ID:7CQ3Iqix
MUD MAX 怒りのディスクロード

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 08:04:46.73 ID:04IqnJ/x
PL法もクリア出来ないんじゃないか?
予見出来たでしょって、、

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 08:13:38.72 ID:gvAMagFS
PL法が何かわかっていない奴が登場

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 09:31:19.01 ID:O/21U25j
>>163
MTBはディスク以外考えられない
ディスクブレーキじゃないと
雨の王滝とか死ぬぞ

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 09:33:49.16 ID:KuA4FBEq
無過失でも…

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 09:46:31.09 ID:rn9CH3pu
シマノのディスクブレーキは105しか乗ったことないが、アルミホイール&5800よりは確かに弱かった

ただそれよりSTIの頭が長すぎて操作しにくかったわ

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 09:52:49.32 ID:PhwfvQWp
>>203
105は毎回STIが糞なの?

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 09:56:16.14 ID:c33gX+bS
>>186
お前もディスクロードまともに乗った事無いだろ
ST785&BR785のディスクロード、ST9000&BR9000のロードと両方乗ってるけどな
比較したらディスクは当て始めからロックまで自在にコントロールできる
リムキャリパは初期から効き始めの反応は遅いしロック寸前のコントロールがし難い
それに引きの軽さが比較にならん

ディスクがロックしやすいとか言ってる時点で童貞の妄想レベル

>>197
お前も安物の紐ディスクで語る前にまともなロード用油圧ディスク乗ってこい
どうせ当たり出てない試乗車くらいしか乗った事無いんだろ
MTB用と基本同じユニット使ってるし、ローターサイズ以外に絶対的な制動力で差が出る要素も無い
やろうと思えばちゃんとリア振るくらいの事は普通に出来る

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 10:06:17.67 ID:8SiNSIql
こういうレスばかりじゃ外野からだと判断できんわ。まず人を説得させたいなら喧嘩腰をやめろと。

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 10:20:07.34 ID:L0N5Tr3l
ディスクロードは乗ったことねーよ

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 10:31:55.15 ID:QyVne1lx
>>181
俺が言いたいのは、現状より制動力を求めるならリム油圧で十分だということであって、ディスクは何のメリットも無いっていうか

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 10:54:08.26 ID:x/5ZhK0W
>>208
コントロール性
あとはリムに無駄な強度要らないし削れない
エアロはよりエアロにでき外周の質量を減らせる

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 12:17:04.17 ID:hLU7ZdOR
結論としてはキャリパーブレーキで十分ということだね
しかもブサイクなダブルピボットも不要で美しい往年のシングルピボットが最高
引きが重い点に関しては弱いスプリングに替えて現代のリターンスプリング入りレバーにすれば解決

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 12:32:25.46 ID:PchTDSlm
>>209
ディスクでブレーキングすると物凄い勢いでスポークが中心へ巻き込まれるから、リムは強度が必要になる
前輪を逆回転に1万Wくらいかかるんじゃないか

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 12:38:32.79 ID:K0Gz8s30
>>205
ご指摘のとおりだ。
ただ俺の用途で必要ないことは確かだ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 12:39:46.98 ID:K0Gz8s30
>>210
流石に後半は違わねえか?

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 13:42:58.27 ID:x/5ZhK0W
>>211
引っ張りの強度は今でも十分
横からの圧,熱に耐えることがタイヤ保持以外では不要となる分軽く出来
エアロホイールでは無駄だった面も不要となる

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 13:45:49.15 ID:gzylzlC/
ブレーキ面加工が要らないってのはあるだろうけど、リムの軽さを売りにしたディスクブレーキ用ホイールなんてないじゃん。

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 13:48:39.04 ID:x/5ZhK0W
>>215
まだ本気だしてない
これからだろう

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 13:51:06.08 ID:tUxlS1Ub
摩耗考慮してあの部分だけ厚くなるからな

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 13:58:41.51 ID:/pfXK6lI
小出しにしないとネタなくなるからな

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 14:00:57.20 ID:Z0reK/rt
結局ホイールかなり重たいよね。
今期モデル買うのにディスクも検討したんだけど、ホイールも自転車側も重たすぎだからディスクは止めた。

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 14:05:54.43 ID:gzylzlC/
マビックあたりがアルミリムでブレーキ面削りました、トータルでは重いけどみたいな微妙商品出してくるくらいじゃないの、それのどこに魅力があるのか知らんが。

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 14:30:02.49 ID:tUxlS1Ub
外周がどんだけ軽量化できるかだろうね
総重量増えても効果があるくらいになればいいけど

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 14:30:05.57 ID:gzylzlC/
クリンチャーじゃ耐圧の兼ね合いもあるから極端なことは無理か。今だって8barぎりぎりの機材が多いし。

カーボンチューブラーでは微々たるものだと思うよ。
もともとリムではなくブレーキパッド側を磨耗させるようになってるし。

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 15:08:04.59 ID:BR1B65eS
安全面のリスクを理由に使用中止したものを復活させるのって
誰も責任取りたくないので相当に対策されない限りは難しそう

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 15:20:16.02 ID:K4tBKSJS
>>214
エアロとかな、昔を知らないからそういうことが言えるんだ。
90sより前まではそもそもリムにブレーキ面なんか無い事が多い。
局面の部分に無理やりシューを当てて止めてた。
今だって完全なエアロ形状にしてブレーキの当たり面なくしても大した問題はないよ。

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 15:47:17.22 ID:cpq3zsrs
昔話に意味はあるのかい?

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 19:06:43.74 ID:wCTYVj+c
太腿のデカイ動脈切って出血多量で死亡なんてなったらUCIもたまらんからな
このまま禁止に傾くだろな
ディスクロードを大量に仕入れたショップ店員ご愁傷様

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 19:09:25.70 ID:NOa5rf1p
テストを中止しただけじゃないの?

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 19:17:37.60 ID:X6lV/to/
>>227
その通り
suspendだから中断とか保留とかそんな感じ

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 19:22:19.71 ID:hr8Z5rtm
結論
ロードには不要

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 19:27:24.55 ID:7CQ3Iqix
リムの形の保持のために剛性確保しようと思ったらあの部分の厚みはそれなりに必要なんじゃないの
それこそパリ〜ルーベの石畳でリムが曲がりましたなんてことになったら話にもならん

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:16:52.75 ID:v0l4Vn/C
ディスクでリム軽くなるんだったらもう出てるよ。
軽くはならない、トータルで0.6kgは重くなる。
これからは更にディスクカバーが必要で1kgぐらいかな。

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:19:21.37 ID:8SiNSIql
リムが軽くなるって言い続けてる人はほっとくしかないんじゃないの。
この議論だって何回目だよって感じだし。

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:22:53.89 ID:MdEhlVU2
雨降りとコントロール性以外にメリットはないな

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:32:32.85 ID:Cb2NdIUH
>>231
27mm位のロープロで、単体重量340gのカーボンクリンチャーリムならある
キャノンデールのシナプスHMディスクに付属のホイルバラした実測値な

現状の完組みってレイノルズですらブレーキ面の「仕上げ」変えてるだけだし
そもそも純粋に「ディスクロード用」として開発されてる物自体がほとんど無い
ニーズ手にまだアメリカンのグラベルロードとかシクロクロスの兼用品しかないから仕方ない
UCIの解禁でようやくまともなホイルが出るかと思った矢先にこれだから、今後出るかは知らんけどw

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:44:57.44 ID:EclI8y0G
シマノがディスクブレーキにかなり本気みたいだから、次のデュラエースのディスクモデル次第じゃないかなあ
ジャイアント、スカイ、FDJ、BMC、トレックとかに無理やり使わせれば宣伝効果ありそう

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:46:51.17 ID:v0l4Vn/C
>>234
ロープロの軽いやつ例にしてもそれだけしか軽くならないの?
しかもテスト中止を言い訳にするとは笑止
本当はほとんど軽くなりませんって言えよ

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 20:59:08.30 ID:Cb2NdIUH
チューブラーならまだしもクリンチャーでこのレンジって他はハイペロンくらいじゃね?
一年以上前の完成車付属ホイルがニップルワッシャ込みでハイペロンと同等って十分凄いと思うけどな

実際に今後どうなるかなんか知らんがな
おれはメーカーじゃねぇしw

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 21:00:35.69 ID:xzYPJBXR
結論としてはローラーブレーキが最良の選択ということだね

・リム設計自由度が上がる
・ブレーキがハブ内装でエアロ効果絶大
・制動力が天候に左右されない

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 21:04:01.07 ID:kcOAGMFn
・ディスクローターが剥き出しじゃないから安全

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 21:38:50.26 ID:zG8ZyF/y
プロの話は素人には関係無いがな

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 21:59:56.16 ID:v0l4Vn/C
>>237
実際に知らんなら2度と軽くなるなんて言うなよ
ロープロのハイペロンなんてほとんど使われて無いものと比較するのも無意味

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 22:43:55.46 ID:ZZ7XNCAt
シクロで泥んこ遊びしてる人はヅラ油圧待ってるんじゃない?

243 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 22:46:57.32 ID:K4tBKSJS
いいや、シクロですら要らんと言われている

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 23:17:24.61 ID:GJQbo80n
>>238
ホイール交換の容易さは?

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 23:21:06.81 ID:2FOgHwLu
バック広げで簡単

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 23:35:24.62 ID:dH0U2Y3/
>>238
コースターブレーキのことだと思う

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/19(火) 23:48:54.30 ID:dH0U2Y3/
みんなバンドブレキーにしてキーキー言わせようZe!

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 00:24:26.76 ID:t9CqwRUV
ブルベで使えるんじゃねと思ったけど出先でトラブったらアウトだから使わないか・・・

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 06:47:13.59 ID:bmYpUtX2
ブレーキワイヤーのクイックリリース機構があればローラーなどのハブブレーキも
ホイール脱着簡単になるな、ホイールももちろんクイックリリースで
あとは軽量化だ
ローラーブレーキ本体を手に取った事ある人なら分かると思うが、あれ重いんだよなー

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 06:51:26.44 ID:MkWJxuBf
>>248
それはどんなブレーキでも同じだろ

251 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 12:02:49.06 ID:QstO2alJ
>>235
技術的なことなら大手メーカーとしていくらでもゴリ押しが効くけど
安全性への指摘については企業コンプライアンスとしてそうはいかないと思う
とりあえず今回の採用テスト中断で危険性を訴えた選手達が納得できるような対策を出さないと

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 15:01:16.55 ID:oRia6DI5
ローラーブレーキは90年代にMTBのDH競技に導入されてたことがあるほどで
効き自体は強力だけどタッチがフニャってて好きじゃない

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 15:29:58.18 ID:4mfu6AWJ
全天候自転車通勤してる身からすればディスクのメリットは理解できる。
でもレース、特に市民レースで使っちゃいけないものだと思う。

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 20:52:07.87 ID:rEqFnjjY
一部のクランクってチェーンリングにガードがついてるけど、ああいうのじゃ怪我は回避できないの?

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:10:28.62 ID:hXEWhzEW
そうすればいいと思うけど、益々重くなるという

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:10:47.04 ID:pdwGSNXH
できるよ
トライアルバイクにはディスクカバーが採用されてるから見ればいい。

でもディスクブレーキホイールは普通のホイールより重いのに、そのカバーをつけると更に重くなる。

257 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:15:02.91 ID:pdwGSNXH
この分だと油圧ディスク採用が前提のロトールのコンポは発売前から大爆死確定だな。
悲惨だな

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:15:59.68 ID:pdwGSNXH
rotor、ローターね変換ミスったすまん

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:17:30.51 ID:7pVNQp4/
かっこ悪い

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:25:26.70 ID:rEqFnjjY
クランクのチェーンガイドってプラスチック製だから重量的にも両輪あわせて100g以下じゃないのかなあ
まあそれがでかいのかもしれんが

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 21:35:55.70 ID:GYLidEok
スペイン語よみでも英語読みでもどっちでもいいだろ
普通通じるわ

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 22:48:41.90 ID:Zn3V0XuX
カバーがプラスチックでも止めるネジやら台座やらがある。カバーなしの現状でも600gは重いのに更に追加。
しかもホイールのダサさとディスク、カバーのダサさが追加。

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 22:51:27.54 ID:cm9RymNq
メーカーとしては、新商品を発売して、売っていかにゃ飯が食えんからな。たとえ、その開発商品が必要不可欠じゃなくとも、何とかして売る。とにかく売る。製薬メーカーと似てるね。

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:03:59.12 ID:hXEWhzEW
現場が使わなきゃフラットバー用デュアルコントロールレバーみたいに消えていくよ。

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:11:07.31 ID:jdoqDgIk
・ディスクにすればブレーキ用のリム面なくなるから軽くなる?
・ディスクにすると強度の関係スポーク本数や強度を強くする必要があるから重くなる?
どっちが正しいねん?

いっそのことディスクの位置に現状のブレーキ用のリム面みたいのを配置すれば安全面や泥汚れにも強くならんかね?

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:19:45.33 ID:pdwGSNXH
現状ディスクにすると重くなる
軽くなったものがひとつもない

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:22:08.54 ID:hF2jSVVd
>>265
俺は重くなるに一票。

ディスクの位置にリム面は、そんなことするならディスクの方が良いだろうし、
ディスクブレーキに安全対策する方が早かろうと思う。

個人的には規格乱立させんな自転車ゴテゴテさせんなって感じでロード系ディスクブレーキにはネガティブ。
そもそもあんなオートバイ用を劣化させたようなもんじゃなくて、自転車の特性に合わせたもっといい構造があるだろって思う。
オートバイみたいで格好いい!とか言う発想で作ったとしか思えん。
ローラーブレーキでも良いし、現在のリムブレーキは最小限の力で大きな制動トルクを発生させられる良い構造だ。

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:23:05.65 ID:pdwGSNXH
おまけにテンション構造の場合ブレーキをかけると駆動には使わない側のスポークが引っ張られるので駆動力と無関係な部分が重くなる。
G3スポークで言えば、スプロケ側から見て左端のスポークは駆動力の伝達に関係ないのにそれを強化する必要がある。

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 23:50:26.15 ID:rEqFnjjY
>>266
CAAD12なんかはディスクブレーキ対応フレームの方が軽かった

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 00:03:01.57 ID:tt9lXuba
ちょっとだけ屁理屈っぽいかも

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 08:09:17.65 ID:TRp2QHsJ
構造的にハブとスポークに負荷がかかるのは当然じゃないか?

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 08:53:12.46 ID:zMlUN3Em
ディスクの位置にリム面って意味わからんな
リム=外周だよ
図形的に外側にないものをリムとは言わない

それはそれとしてブレーキ面を内周に持ってくるって、ブレーキそのものの構造をどうする気だよ
アームのクソ長いVブレーキでも作る気か? そっちのが重い上に制動力皆無だろ

内周で制動かけるための仕組みがディスクブレーキなのにそこ否定してもどうにもならん

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 09:38:51.42 ID:sEbxMYM7
リムにディスクの付いてるディスクブレーキはオートバイならあるけどね
自転車でやっても重くなるだけで意味は無いだろう

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/l/l/l/lllparopuntelll/20071013210600.jpg

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:04:58.78 ID:aUFkNGhS
ディスクの位置にリム面なんて作っても全く効かないだろなw
薄いディスクを挟むから強い制動力が生まれるんであって

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:07:02.22 ID:aUFkNGhS
>>273
そもそも怪我がどうのこうの言ってたのに本末転倒な話になってきたな

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:22:35.03 ID:fdRRBMW+
ぶつちゃけ、制動力を規定する要素は タイヤ>>>ブレーキ だし
太いタイヤ履いてそれでも足りないオフロードやツーリストには必要だけど
ロードにはあまりメリットないのよね

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 11:08:45.83 ID:q001rxbs
百歩譲ってもリアにディスクブレーキって要らないよな、ツーリング、グラベル、シクロクロス車でさえ要らんやろ。

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 11:51:28.80 ID:5HZPTGOT
そもそもロードで、カンパやシマノのそこそこ以上のキャリパーブレーキ使っている人で、コントロール性や制動力に不満がある人っているのかね?
あったとしてもブロック交換で対応できない?
ディスクの利点って雨の時だけじゃないの?
雨の日に乗らない人には単なるオモリになってない?
あとは見た目の好み?オレにはキャリパーの方がスッキリに見えるがね〜(笑)

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 11:52:37.75 ID:e1DnSUM6
重要な車体の強度部位であるリムを削りながら走るという欠陥が精神的にはスムーズとは程遠いからね

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:00:30.76 ID:zMlUN3Em
お前のブレーキシューは金属ヤスリか何かかよ

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:01:52.95 ID:5HZPTGOT
>>279
え?ロードでそんなこと気になる程削れないだろw
詭弁も大概にしろよw
もし通常使用でリムがガンガン削れるとしたら、オマエの乗り方に問題があるよ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:17:21.12 ID:7EHVI5U7
リムのヘリは体重で全く感想が違うから噛み合わんね
体重が倍違うとリムのヘリは8倍

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:20:58.88 ID:UviLHPsi
つまりデブは気にするということか

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:23:55.91 ID:7MjCQyfz
リム減ってるか?
カーボンディープホイールなら理解できるが、アルミクリンチャーが減ってるのに気づくほど乗ってない

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:24:13.47 ID:5HZPTGOT
>>282
なるほどー、デヴの理屈かー
60kgのオレなら気にならないが120kgなら…

ロード乗る前に痩せることをすすめるよw

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:51:53.81 ID:bBek38u/
>>284

おまえのリムにインジケータついてないの?

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:06:22.70 ID:YnULaF4a
どっちでも良いから早く決めてくれ
買い替えに踏み出せん

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:11:37.52 ID:B6deVUZs
デブはバイクが重くても気にしてなさそうだから、
ディスクブレーキがお似合いと言うことか

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:12:50.60 ID:Buq7APdE
ディスクだとパッドが10000km持つけどシューだと1200kmくらいしか持たんからね
やってられんよ

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:21:47.53 ID:8fa8Q2A6
ディスクローターの外周形状にノコギリ刃型が多いのは少しの軽量化以外のメリットってあるのかな
外周を真円かつ面取り処理済のものに限定するだけでも多少は危険性が減ると思うのだけれど

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:22:46.16 ID:Buq7APdE
>>290
あれは放熱性を狙ったものね

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:29:29.42 ID:fZBhC9so
WH6800とR55C3の組み合わせで雨の日の通勤にも使ってたら坂がちな土地柄もあって2万km持たずにリムが終わった。その時はディスク車が欲しいと思ったが、レース機材となると必要性を感じないなぁ

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:32:42.90 ID:fdRRBMW+
普通先に終わって困るのはリムじゃなくてシューだろw
リムは組み直しやハブのOHと一緒に考えればそんなに問題じゃない
シューは本当に重装備で雨天の下りとかあっという間に削れていく
カートリッジシューの普及がある程度解決策にはなったが

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:35:10.64 ID:8fa8Q2A6
>>291
オートバイでのウェーブローターの例を考えると実用上のメリットはあまりなさそうですね

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:43:17.97 ID:ncDQ3VD9
>>289
私は5000kmとか持ちますが・・・
基本、雨の日は乗らないからかなぁ(?_?;

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:50:59.50 ID:2sxUT4iJ
デブの話でしょw
パッドとシューの耐久性の差だけ聞いとけばおk

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:57:43.09 ID:MAm8mwU7
山ばかり乗ってなきゃシューなんてそうそう減らんよ

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 13:58:00.38 ID:fdRRBMW+
>>296
まあツーリング車はぶっちゃけ100kgかそれ以上のデブが走ってるのと同じだしな
カンチやVだとウェットの時は本当、凄いよ
シューが溶け出していく感じ

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:06:20.02 ID:VbVAs6vx
雨で走るつもりがなくてもどうしても走った時はヤバイ
峠でブレーキを常にかけ続けてないと60km/hまで加速してしまう
下りを10km下ったら1回で終わったことあったな
車が異常に安全運転でブレーキをかけ続けさせられるとヤバイ
足が真っ黒になってたw

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:09:54.13 ID:fdRRBMW+
>>299
結局、ローディは本当の悪条件では自転車乗らないわけで
そういう意味ではディスクブレーキは別に要らないんだよね

前、ツーリングスレかなんかで雨天走行の話が出たら、
自転車傷めるからそんなとき乗るなとか言ってる人がいて笑ったもの
そりゃ泥よけ付けてると恰好悪いとか平気でバカにしてくるわけだわ
口の中までシャリシャリしてくるような状況とか想像もできないんだろう、と

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:14:51.67 ID:/ir6ERAi
つまり下りや雨ばっかり走るデブ以外はいらないってこと?

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:17:21.93 ID:fdRRBMW+
>>301
そう、荷物積まずにオフロードも雨の日も走らないなら要らない、と思う

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:24:10.29 ID:/6WNPzon
>>295
雨でも通勤で乗るけど5000は軽くもつ。
後ろは1万くらいもつ。
シューの交換は気にならないけどリム交換は面倒だから嫌だわ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 15:08:18.10 ID:sEbxMYM7
ブレーキの使い方が下手くそなやつの場合異常に早く減る
部歴は強く短くかけないとだめだぞ

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 15:56:09.52 ID:89ruXXlT
>>304
そんなこと言ってられるのも一定のコンディション限定だと思うけどね
ツーリングとシクロ・グラベル系の一部はディスク主流でほぼ確定かと

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 16:30:39.48 ID:VVs5WQJd
>>284
保険料は走った分だけ高くつく!

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 16:35:21.42 ID:6I234rAr
>>294
無いよ

元々あの手のペータルディスクはモーターサイクルのアフターパーツとして出てきた物でね
純正との差別化の一環として放熱を「口実に」デザイン性取り入れたら大流行
メーカー純正までペータルが普通になったと言うだけでそれこそ安全性考えたらあんなもの百害あって一利無し
シマノのRTなんかその点まだ随分良心的 hopeとか手裏剣みたいで草生えるわ

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 16:46:16.04 ID:xMOyRUjb
去年のショック付ドグマとディスクロード買った奴は梯子外されたなw
ディスクで全日本とか出ようとしてた奴が嘆いてたよw

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 17:53:01.39 ID:sEbxMYM7
ウエーブローターはクソ&クソ
冷却効果はむしろ真円にして熱容量大きくした方がいいし
強度ないしローターとパッドが無意味に摩耗するし、
怪我するしで、いいことはひとつもない。

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 18:28:01.58 ID:hQw/vdCk
>>309
頭悪いのか?

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:03:59.48 ID:rFo5odKb
具体的にお願いします

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:37:16.76 ID:WSLZfhvY
>>292
リムが終わるってどういう状態を言うの?

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:39:12.29 ID:GthfLxFh
自転車興味を持ってあまりにも日が浅すぎるが
自転車に興味を持った瞬間からディスクブレーキだった
みたいな条件でもなければそれが分からないってありえなくね

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:40:40.14 ID:wTHPxxNf
>>312
そりゃ磨り減って摩耗限界の目印がなくなった状態じゃないの?

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:44:30.03 ID:D4MZdj81
薄くなってるのに引っ張ればリムが破断する
リムの強度が落ちてフレ取りが決まらなくなってくるから中々そこまで引っ張れないけどな

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:46:19.88 ID:BzswrQFQ
http://i.imgur.com/7WniOQn.jpg
http://i.imgur.com/inrrChB.jpg
転載
これは粗悪アルミリムだけど引っ張れば同じこと

317 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:53:18.18 ID:x6nSnDNe
2万kmって殆どブレーキを掛けずにスイスイ走り続ける良い環境があって羨ましいなって話か

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 21:08:31.79 ID:WSLZfhvY
自分のヅラもこうなってしまうのか…

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 21:14:04.76 ID:5HZPTGOT
ディスクマンセーは冷静にスレタイ読み直せよな。
グラベルとか、ツーリングで荷物満載とか、ましてや100kgオーバーのデブとか、小径車の安物リムにVブレーキとかw
全く違う条件出し過ぎだろ。

320 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 21:15:06.26 ID:VLn5cfVk
まだまだ諦めない!
http://www.bikerumor.com/2016/04/21/spy-shots-sram-etap-hydraulic-disc-brakes-spotted/

321 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 21:21:08.39 ID:MPJ0jnag
ツーリング荷物満載バイクに油圧STIとかないわーと思うんだがな。トラブル回避的な意味で。

322 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 21:33:46.00 ID:4dSsddkZ
雨天とかどーなん

323 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 22:20:24.63 ID:EiRhrOGn
>>320
安物だろ

ディスク用に補強がフォークに入ったせいで乗り味がおかしなことに
重量以前の問題です

324 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 22:24:07.98 ID:0ImBlror
ディスクエッジをアールをつけて丸めたプラスチックにするしか

溶けるかな?

325 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 22:44:11.98 ID:ouN/bvaU
普段ディスクロードに乗ってるけど、ロードのレースじゃ不要だと思うわ。リムブレーキで十分役割を果たす。
レース以外のシーンだと、油圧だとクソ長いダウンヒルでも指一本でブレーキコントロールできて握力が尽きる事がない、天候変化を気にせず走れる、リムに泥や砂が着いても平気など、メリットが多い。
MTBやシクロ、ブルベ、ロングライドにはいいと思う。
プロのロードレースのように数センチ単位で密集した走りをする時はローターが高熱で高回転する刃になるから怖いね。

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 22:49:16.05 ID:xMOyRUjb
>>325
フロントは落車しなくてもヤバイよね、日本じゃ気にならんがヨーロッパの密度だと通常走行中にやっちまう

327 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:28:26.25 ID:TXhLX9Iw
>>307
パッドのクリーニングと思ったけどスリットで十分だよな
ディスクの端までパッドが当たってるわけじゃなし

328 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:31:42.04 ID:sEbxMYM7
>>325
ディスクつけて走り回ったらrev-XとかTT以外でバトンを規制してる意味がなくなるな。

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:17:20.15 ID:dj7W1Ns9
MTB(XT)にしか付いて無いけれども、やっぱり感触や引きの軽さやコントロール性はハイドリックディスクの方がいいよな
基本的に一回セットアップ決まったらほぼノーメンテでいいし、フルード交換も実はそこまで神経質にならなくても問題ないし
一回使うとよく分かるけれども性能も含めて基本的なブレーキの出来としてはやっぱりハイドリックディスクのが上質

ペコペコの使い捨てフレームでキリキリまで削るピュアレーサーに必要かと言われたら無駄だろうけれども、通勤や土日に趣味で乗ってるディスク付けるぐらいの余裕はあるホビーレーサーのが世間の大多数だろうし

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:28:52.23 ID:X/GH6T3U
で?

331 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:31:50.22 ID:bs1OCKQm
>>319
>グラベルとか、ツーリングで荷物満載とか、ましてや100kgオーバーのデブとか、小径車の安物リムにVブレーキとかw

だからお前がまとめてるそういう条件以外では不要だって言ってるだろw
ディスク自体の有効性と「ロード」に必要かどうかは別ってことだよ、良く読め

332 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:55:34.89 ID:dj7W1Ns9
ワイヤー引きのブレーキはどうしたって伸びがあるからブヨブヨしちゃってリニアじゃないし、油圧ディスクの方がブレーキとしてカッチリしていて高級感があって使いやすい
一回使うとフィーリングに病みつきになって油圧ディスク信者になるぐらいいいものだ

333 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 01:44:17.85 ID:dj7W1Ns9
逆に油圧ディスク基準で考えると、アルテ以上だろうが所詮キャリパーはキャリパー、ワイヤー引きはワイヤー引き、ブレーキとしてみた場合クソだなってなる
テクトロやカンチがありえなくなるのと一緒
軽量化やピュアレースのように積極的な目的が無いと選びたく無くなる

334 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 03:38:43.85 ID:rEpG5Hym
逆に考えるとキャリパーでワイヤー引きが主流なのは、
どの車輪付けてもそこそこ動くというのが評価されてるのかな?

最適化するとパーツが変わったとたん平均以下もある

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 06:11:35.57 ID:dONfoV1Q
>>278

> 雨の日に乗らない人には単なるオモリになってない?

呼んだ〜?

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 06:36:04.84 ID:lEb2pP40
ウェットレースでのダウンヒル時でカーボンホイールだとディスクの需要はある!
それ以外の場面ではリムブレーキで足りてる

337 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 09:12:14.11 ID:DtVx/O1Z
>>336
係数(想像)
> ウェット「0.2」レース「0.01」でのダウンヒル時「0.05」でカーボンホイール「0.5」
=0.00005 そもそも素人が出場出来るレースでダウンヒルはほとんどないんじゃないの
プロはいらないって言ってんだし。

338 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 09:19:54.91 ID:Ah8GDbSQ
ディスク派は付けたら後悔しないよ! ばっかりでホイールすら選ぶ余地がない上にフレームから買い直し
今ある物が使えなくなるデメリットを何も考えてない

とりあえず、軽量バイク持ってる人間には重くなるだけで選択肢外
だってキャリパーから変えたいほどの不満ねーし

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 09:22:57.37 ID:rrQ5EC8N
誰もディスク使ってくれと言ってないだろw
好き好んで使ってる人間に攻撃を加えてる人間がいるだけのスレ

340 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 09:39:50.58 ID:Ah8GDbSQ
え?
好き好んで使ってるのに他人の言うことが気になるの?
明らかに仲間欲しくて無茶ぶりしてるようにしか見えんわ

使ってる奴は勝手に使えよ
主流のような方向性になろうとしてるから、いらねーよ、てだけでUCIも早々に諦めたでしょ、て言ってるだけじゃん

341 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 09:51:57.87 ID:5OeV6YU9
ユーザー目線なら流行らないとレース用の完組やらフレームの選択肢が増えないからってのが大きな理由だと思うんだが、
純粋な理念の対立にしたいのもいるのか。そういうのが一番迷惑なんだが。

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 10:49:24.70 ID:cGg6zZSS
安全策。すべての規格に対応。
ロードバイクからベルトドライブのシティバイクまで対応可能な「FABIKE」
http://www.cycling-ex.com/2016/04/nyc_fabike.html

343 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 11:54:18.86 ID:GsjDG/ad
カーボンリムのシュー当たり面をステンレスとのハイブリッド構造にして、
そこにスリットを入れて、メタルパッドを押しつけて、
キャリパーを油圧にして欲しいわ。

タッチは軽いし伝達効率高いし雨に強いしスポークをディスク組する必要無いしローター分のおちょこいらないし、
脱着の手間と時間は現行と変わらないし転倒時のローター事故も無いし。

完璧だろ。

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 11:56:44.91 ID:EhAsotun
ディスクプレーキってのは薄いディスクを挟むから意味があるんですよ

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:11:58.98 ID:o1k5kfBf
フロントをダブルディスクにしてローター径を小さくしてカバーで多い、リアはシングルで承継ローターにカバーありはどうだろうか?

346 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:22:34.85 ID:7hXayTeC
ホイール交換が余計に面倒になるのをプロが使うのか?

Mavicの新しいブレーキシステムすごいね。

347 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:24:20.92 ID:hYJd4wD2
ダブルディスクだとホイール脱着時のディスクとパッドの位置合わせがしんどそう

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:47:20.40 ID:SVhIjlRK
>>345
リアまで重く固くしてディスクにする意味が無いような
リアはキャリパーブレーキで良いじゃん。

349 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:49:01.11 ID:tKjmDudT
>>347
スルーアクスルなら別に苦労しないのでは。

350 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 12:52:52.40 ID:Jpekl7cN
>>342
ロードレーサーとシティ車では想定荷重も速度域も何もかも違うのでジオメトリーが全く異なる
よって同一フレームでホイールやパーツ交換のみで使い回せるようなものでなく、
そういう自転車はまったく意味がない

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:00:55.24 ID:GsjDG/ad
自転車には特有の問題があって、
それをディスクブレーキを装着することによってさらに悪化してしまうから、
他の乗り物のような「ディスクブレーキの利点」を生かしづらいのよ。
利点が欠点を凌駕しないのね、自転車は。

だから、
カーボンリムのシュー当たり面をステンレスとのハイブリッド構造にして、
そこにスリットを入れて、メタルパッドを押しつけて、
キャリパーを油圧にして欲しいわ。

352 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:39:15.44 ID:ViOVSkmL
スリットを入れて…の件が理解できん。

353 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:42:35.77 ID:HOhPHOYc
馬鹿の相手にするな

354 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:44:42.18 ID:QOVGrges
つーかディスクのあの形状ってなんだ?外周に切り欠き入ってるしエッジは立ってるし
アレ見直すだけでもだいぶ危険度は減るだろ
放熱や軽量化の為だろうけどあんなわざわざ切って下さいって形にせんでも

355 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:44:56.62 ID:EhAsotun
両方から挟まないと成立しないのにいまいち何を言ってるのか分からないな
強烈な力でリム片押ししたら全く聞かないままホイール歪むだけだろう

356 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:46:03.19 ID:GCFSN+1O
今までディスクが危ないんだなんて話考えたこともなかったわな
今でも本当に危ない状況なんてあるのか?と思うけど

357 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:49:18.65 ID:m3HchqPW
サイクルロードレースほど生身の人間が肩ぶつかる距離で高速移動してる環境で使われてなかったから顕在化しなかったアレ

358 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:50:25.92 ID:GsjDG/ad
>>352
水膜切らないとダメでしょ。

359 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 13:56:15.00 ID:GsjDG/ad
>>355
ディスクローターとは比べものにならないぐらい外径が大きいから
強烈な力なんて必要無いんだよ。
現行のキャリパーブレーキよりちょっと強い程度でおっけー。

要は、現行は柔らかいアルミを削らないようにゴム主体のシューを押しつけるから
雨に弱いとか温度変化で特製が変わりすぎるなどの欠点があるので、
リムをディスク同様のステンレスにしてメタルやレジン主体のシューを押しつけるわけよ。
それを伝達効率とタッチの良さに優れる油圧で操作する・・・と。
そゆこと。

360 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 14:26:23.06 ID:MviN0BrV
>>359
どう考えてもくっそ重いリムで産廃だろ

361 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 14:32:04.98 ID:GsjDG/ad
>>360
リムの構造そのものはカーボンで、
シューの当たり面だけ薄いステンレスをラミネートするだけだから
重くならないと思うよ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 14:35:33.06 ID:GsjDG/ad
スラムの油圧キャリパーがシマノの油圧ロードレバーで動けば使ってみたいけどなぁ。
バンジョーやオリーブがなんとかなったとしても、
フルードが別物だからピストンがシールできないだろうし。

363 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 15:10:46.66 ID:ViOVSkmL
メタルパッドをペラペラのステンレスのリムサイドに押しつけたら
熱がどうなるのか興味深い。

364 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 17:53:08.32 ID:bAuK2BYB
>>331
オマエこそよく読め!

365 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 17:59:16.52 ID:BfKO9d/O
ぼくのかんがえたさいきょうのブレーキの話はどうでもいいです

366 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 17:59:41.25 ID:4P+HWNA+
キャリパーで十分という意見を凄くよく聞くけど、
ブレーキだけはデュラにしたりワングレード上げたりしてる人が多いのは
キャリパーの制動力やコントロール性が十分でない、と言うことじゃないの?

367 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:13:30.21 ID:5OeV6YU9
ブレーキパッドをどうにかした方がいいのにね。

368 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:16:56.41 ID:q0kIeuml
>>366
ディスクはXTRとXTで性能差ないの?

369 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:35:58.99 ID:4P+HWNA+
>>368
だから使ってるグレードのコンポのなかでブレーキだけは不満と言うことは
キャリパーが構造的にイマイチと言うことじやないの?
それなのにディスクブレーキの話になるとキャリパーで十分という意見が
多くなるのは違和感感じない?

370 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:37:07.37 ID:Pt9pNdlM
>>366
「キャリパーで充分」と
「グレードで性能差がある」は
べつに排他じゃないだろ。

371 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:37:40.07 ID:1oSZDZrQ
キャリパーで十分ってあくまでもドライにおいてだろ?
ウェットでも同じだと考えるアフォはおらん。

372 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:42:53.88 ID:x4SrUtiu
ブレーキは保安部品なんだからシマノはデュラのみにして一個2000円で売るべき

373 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:43:10.30 ID:N/O/n2Ga
>>369
意味がよくわからない。

先ず、事実としてロードコンポーネントはグレードで明確に性能差をつけて設計されている。

そのことがキャリパーの機械的構造と何が関係していると思うのか?

MTBでもブレーキはグレード上げてる人がいるが、
それは効きに不満があるからじゃないの?

順序立てて、説明お願いします。

374 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:51:58.97 ID:bdghXpqt
速攻で >>370 が論破してるじゃんw

375 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 18:54:55.43 ID:4P+HWNA+
>>373
つまり何が言いたいのかといと、キャリパーは効かないブレーキだろ?と言うこと
デメリットが多いディスクブレーキに拒否反応起こすのは分かるけど
キャリパーブレーキは決して必要十分な性能を満たしていないと思う

376 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:11:14.75 ID:JFR35wLy
>>375
個人としてはディスクブレーキ肯定派です。

ただし、プロで使用されるかどうかは懐疑的です。
理由としては、キャリパーより応急処置できる幅が少ないからです。

あと、キャリパーがディスクより制動力がないって言われるけど
ドライでアルミリムならディスクより止まります。
理由はモーメント力がディスクの4倍近くあるから。

377 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:20:37.49 ID:y0a2MBMK
よく知らんのだけど、自転車レースって雨天中止なん?

378 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:22:44.96 ID:qNrsXmQk
>>377
そういうわけではないし、キャリパーが雨でまったく効かなくなるわけでもない。
極端な人が多くて困っちゃうね。

379 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:34:38.67 ID:CluxNTp8
モーメントが4倍ってなんで回転半径以外全部同じ設定なんだ
自分で何か言ってること変だと思わなかったの?

380 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:42:21.72 ID:4SD47ygx
触ったことがあるのが激安の機械式ディスクだけでいい印象がないのかもしれないな
制動力で油圧ディスクと勝負しようとか話がgdり杉

381 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:47:56.53 ID:zC0EAm6Z
俺もリムブレーキで十分だと思う派だが、さすがに制動力そのものを語るならディスクブレーキの方が効くよ
摩擦を起こす部位の素材が違うからだろうな。煙出そうな発熱が起きるし。
ディスク乗ったことないならあまり喋らない方が良いぞ

382 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 19:56:59.71 ID:qNrsXmQk
素材の違いもあるだろうが、主な違いはクリアランスを極小、油圧ではほぼゼロにできることで、
パッドの動きが最小限になり、リムブレーキでは無理なレバー比が実現できることによるのでは?

ただ、単純なドライ制動力だけで言えば、キャリパーでも簡単にロックすることができ、制動力の上限はタイヤ依存である。

383 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:03:24.68 ID:4SD47ygx
濡れた時にいつもより強めに掛けないかぎり空回りに近い状態になるリムブレーキ(ゴム)との差は感動的ですらあるね
雨で走らないから関係ないと言われたらそれまでだけど

384 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:14:41.75 ID:yuuSTzFh
ディスクブレーキ自体の制動力の高さは
誰も否定してないと思うがなあ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:16:14.64 ID:bdghXpqt
ディスクロードを大量に仕入れたショップ店員常駐スレ

386 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:18:17.49 ID:SXl4z9Fm
備えて先に買ってもいいことなし。
普及してから買うのが価格も下がってるし、マイナートラブルも解消されている。

387 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:18:40.60 ID:4SD47ygx
あまりにも繰り返された話ですなぁ
人体をエネルギー源とする以上、効率との戦い
何を削って何を優先するかという話でしか無い
キャリパーブレーキがリムへのダメージ、重量、車体バランス
何もかもそのままでもっと良く効くとしたら、効きすぎて怖いからダメだなんて誰も言わないw

388 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:22:46.20 ID:CluxNTp8
単に制動力が欲しいならVブレーキロードが世にあふれてたろうし
ほんの一昔前までメットも被ってなかったプロ選手にとっちゃ
雨でも安全なんてのは心底どうでもいいことなんだろう

389 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:27:33.77 ID:ofTBL8ec
まぁ、ロードレースの世界は保守的だよね
ほんの数年前に太いタイヤの方が転がり抵抗が低いとか言ったらオカルト扱いされてたしな

390 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:38:01.64 ID:auABmJ5u
プロの話だから素人にはほとんど関係無い

391 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 22:48:09.82 ID:zC0EAm6Z
>>382
デュラは単純にレバー比が下位グレードより強いからよく効くという説があるな
上級者ほど剛性が高くてフレの少ないホイールを買うだろうと見込んで少クリアランス…

392 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 22:56:33.31 ID:CQ39RwMu
9100のキャリパーを待とうと思う

393 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 23:29:40.34 ID:HOhPHOYc
雨の日効かないと思うなら効くスピード域で走ればいいだけ。これはプロも同じ全員同じ条件で遅くなのでなんの問題もない
どんな速度域であっても自転車レースでは落車は避けられないが、落車すると骨が見えるような怪我をするのがディスクブレーキ
どちらが危ないかは明らか

394 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 23:48:28.49 ID:QahfvOe/
大手各メーカーが投資してる現行デザインのディスクブレーキ正式使用解禁を今さら撤回ってありえるのかな
カバーつけるなどの小変更でテスト再開ってのが現実的な落としどころ?

395 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 23:50:16.83 ID:O4FWyEJG
カバーが小変更とかwww

396 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 23:55:24.30 ID:5OeV6YU9
テスト再開させるには明確に危険性を取り除いた商品が出てくるまでダメだろうね。

397 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:05:05.45 ID:PHt15MwF
カバーつけて放熱に難有りじゃ意味ねー
ギザギザしてるのも放熱のために表面積稼いでるんだろ?
あの薄さのスチールで時速50kmで走っても熱を気にするようなら全然現実的じゃなくね?

398 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:21:02.27 ID:+WG+Xw0j
>>397
ギザギザはなんの意味もないことがオートバイで実証されてるから円形でok

399 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:26:41.37 ID:+WG+Xw0j
ディスクブレーキ自体ダサいが、カバーはさらにださいよな
http://www.eonet.ne.jp/~nkauto/img1304180706nqfgxr25743.jpg
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/www.bikebros.co.jp/img/db_images/ec/16/62327_1_01.jpg

400 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:27:58.27 ID:v6LjtaCj
300キロ以上のスピードから150キログラム以上あるオートバイを数秒で急減速しなきゃいけない
オートバイレースじゃあのギザギザも放熱上意味あるけど、
自転車じゃ見た目と若干の軽量化の意味ぐらいしか無いだろうからなあ

401 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:30:37.26 ID:h940rWYs
毎日地味に書き込みあるな。このスレ。

402 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:53:41.41 ID:SZvNaBWM
オートバイがドラムからディスクに変わって行った時の再現だな
なじんだモノへの執着と目新しいモノを盲信するところが

カバーと放熱の問題(もしあれば)は実績からのフィードバックで最適化が進めば解決する
ディスクブレーキは速度の遅い、走行風での冷却効率の低いモトクロスやトライアルでも
当然使われている。

ロードバイクへのディスクブレーキ適用の課題はサスペンション機能(振動吸収とわずかな路面追従性能)が
オートバイのように分化されずフレーム・フォーク・リム・スポークに分散されシステムとして担っているのを
どう再構築していくか、ということにつきる。

サーキットを周回して区間タイムを計り改良していく、というような競技ではないのでなかなかこれが難しい
全員がオンロードバイクのようにテレスコピックサスペンションのフォークにして剛体車輪にすれば
数字が出ちゃうから否が応でも優劣がわかってくるし、「最終コーナーの突っ込みが勝敗の決め手!」
なんてことになれば性能はどんどん上がっていくだろうけどね。

403 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 01:06:25.02 ID:+WG+Xw0j
トラック競技メインの俺は高みの見物

404 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 01:44:13.01 ID:/JoJ8sJw
ディープリムにディスクカバーとか横風がやばそう

405 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 06:00:10.85 ID:YJePP8lb
ディスクってホイール交換する時に間違ってニギニギしたらマイナスドライバー必須だろ
「てめーニギニギすんなよ!」ってメカニックが怒鳴る姿が目に浮かぶ

406 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 06:50:22.09 ID:u0oVjkeJ
車やバイクではあたり前の技術がロードへなかなか浸透されないもの
となるとやはりこのディスクブレーキとチューブレスタイヤだな
どっちが先に浸透するかねぇ

407 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 06:55:52.12 ID:1nx0xhTL
モーターサイクルの耐久レースなんかでもタイヤ交換する場面見るけどアレはディスクがホイールにくっ付いてるわけじゃないん?

408 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 08:14:17.35 ID:6kVMcYab
モトGPみたいなバイクの場合リヤはディスクと別れてるね

409 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 08:28:50.28 ID:+SzKZ3Qa
>>406
車やバイクでは当たり前で、形が似ていても、使われる出力の領域、構造の強度・剛性が違うから転用してメリットが出るとは限らない。

410 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 13:30:20.00 ID:oMrygJo7
>>402
全然状況が違ってて再現とは程遠いだろ。

411 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 15:34:04.79 ID:oRoAyofU
>>402
UCIにそのご高説を説いてやれよ

412 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 20:55:50.63 ID:8rdViF5g
ロードバイクをブレーキ強化したかったらシューとリム面を改良すればいいじゃん

413 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 21:05:18.93 ID:37tWP6g4
>>402
ロードバイクでブレーキング勝負で追い抜くとかいう状況はない

あほか

414 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 21:53:30.49 ID:TwVyHx7W
>>412
何十年も改良し続けて、デュラほどのコストかけてもあの程度だから根本的にダメなんじゃね?
ディスクどころか安物Vブレーキにも制動力で勝てるか怪しいじゃん

415 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 22:01:45.99 ID:+WG+Xw0j
>>413
集団に追いつく状況ならあるけどね
今中大介とか下りのライン取りとブレーキングが上手でものすごく早い
車好きだからかな?

416 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 22:39:50.27 ID:YJePP8lb
リムに磁力を持たせて回生ブレーキにしてはどうか

417 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 01:02:42.93 ID:aPgRQaul
その電力で筋肉を刺激して加速するのですね?

418 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 04:52:58.76 ID:UCp8u+9a
スプリント勝負前の位置取り合戦ではブレーキ性能はかなり重要

419 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 08:34:51.40 ID:Szf953tM
ディスクのメリットはリム素材、天候、泥に制動力やタッチが左右されないところにある
制動力だけでいいならVブレーキが一番

420 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 09:15:53.96 ID:bAj/wmdF
もうキャリパーを電化すればいんじゃないかな
変速もオートマにしてついでに自動運転装置も積もう
選手はただの動力源と化すのだ

421 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 10:23:29.84 ID:/+DKb80F
Will the UCI’s disc-brake ruling impact major bike brands
http://cyclingtips.com/2016/04/will-the-ucis-disc-brake-ruling-impact-major-bike-brands-or-will-consumers-even-care/

422 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 10:42:03.00 ID:TqTHIYtP
とりあえず既存製品は売り逃げして次製品からはレース使用で認められるように
安全対策を施した設計へ路線変更って感じか

423 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 13:37:54.08 ID:yp1wc6VD
ブレーキ議論の大本は何なの
レースでどう使いたいの

424 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 13:39:26.47 ID:fiZg/KSr
デメリットもなく別に使いたい奴は使えばいいじゃんという話だが
使っては駄目だという方向に持って行こうとする勢力との戦い

425 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:02:29.37 ID:3q9EkSKx
>>418
そんなところでハードブレーキングなんかしたら
危ないし迷惑。

426 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:07:51.52 ID:3q9EkSKx
>>424
なこたないだろ。
用途によってはいいけどロードレース用としては
必要ないだろとういう話をしてたら、
制動能力がー、コントロール性がー、
とか分かりきったこと言い出すやつが出てきて、
終いにゃロードは雨の日の乗らないから
ディスクブレーキ不要だって言うとか
訳の分からん捨台詞投げたりとか。

427 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:18:59.02 ID:s4ynqmlM
俺はフレームもコンポもホイールも規格を変えようとする業界の流れがムカつくから反対だよ。
先日のUCIのテスト中止でざまあと思ってるし。
他の団体も禁止し始めてるしな。

428 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:19:22.23 ID:vJZTGR1n
デメリットがなく完全にキャリパーの上位互換なら選手側が拒否しねーよ頭わりーな

429 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:25:45.76 ID:VJJrBmGM
>>427
では今でもWレバーで変速して、OLD126フレームで、6速ボスフリーなんだよね。
そうだよね?

430 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:38:14.22 ID:fwSSI9jf
>>429
OLD120mm5速ボスフリーの事も忘れないでw

431 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 15:15:55.95 ID:uGDxktly
>>429
OLD110で、完全固定ギヤに決まってるだろ
>>427は交換タイヤを八の字に体に巻きつけて走ってるぞ。

432 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 15:22:28.83 ID:vBVfm93v
>>428
怪我した本人とそれを見ていた選手がそれでも諸手を上げて賛成してれば問題になってないよな
足の怪我以外にもタイヤが当たってバーストの事故も起きやすいだろうし今のままでいいわけがない

433 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 15:38:20.71 ID:r3eLPviC
あのさぁ、自分の使ってる規格を一度に変えられるのが嫌って話であって20年前の化石みたいな規格なんかどうでもいいに決まってるだろ。

434 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 16:36:39.66 ID:Y0P+MHq8
攻撃性で言えばノコギリみたいなスプロケの方が高いと思うがなぁ
安全性はカバーなぞ付けなくても極簡単なガード程度で現状と同じぐらいにできる

435 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 16:44:51.44 ID:r3sk2frB
ディスクブレーキパッド量産で安くなってほしい

436 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 16:46:50.31 ID:vBVfm93v
スプロケは後ろから他車のタイヤや脚が接近しても簡単に接触する構造になってない
ディレーラーなどの邪魔なものがあるし内側から外側に向けて径が小さくなる形状のためによほど密着しないと当たらない
チェーンも掛かっているから全体が剥き出しになっているわけでもない
脚を止めればスプロケの回転は止まるし、何かが当たればその抵抗で脚の方が止まる
車輪側で回転を続けるブレーキディスクと比べればまだフェールセーフの働く構造になっているというわけだ

せめてフロントのキャリパーを前側に、リアのブレーキキャリパーを後ろ側にマウントする構造にすれば少しはマシだろうね

437 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 16:56:56.29 ID:Zsw1Ug1k
>>434
スプロケとか最悪刺さるだけで大して危険じゃない

438 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:06:28.24 ID:vJZTGR1n
>>434
お前が勝手に思ってることはどうでもいいし
仮にスプロケのほうが攻撃性が高かったとしても一体それが何だよ

439 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:07:31.66 ID:vJZTGR1n
スプロケのほうが怪我につながりやすい!
だから怪我に繋がるディスクローター付けてもいい!

440 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:14:30.10 ID:VJJrBmGM
MTB乗りから見たら
ロード乗りってバカでマヌケだなぁと思うだろうな。
ディスクローターひとつで大騒ぎなんだもん。

441 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:16:12.88 ID:Zsw1Ug1k
>>440
ロード乗りより良くわかってるだろ

442 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:17:14.14 ID:SIQScMNk
何故そこでMTBが出てくる?
MTBはカンチブレーキだろ?

443 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:25:55.57 ID:8mjaSacj
>>440
集団走行もしないバカに言われたかないって思ってるよきっと

444 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:29:45.93 ID:Y0P+MHq8
規格が変わって自分の乗ってるロードバイクが陳腐化するのがイヤなのはわかるが反応がヒステリックすぎない?

445 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:35:43.02 ID:RnByL9hf
ディスクいいんだけど
輪行のときめんどくさそう

446 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:36:00.66 ID:Zsw1Ug1k
>>444
お前もう買っちゃったんじゃないの?こんなのカバー付けたら誰も乗らねえぞw

447 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:41:53.59 ID:g+L+vo+N
>>444
まず「新しい規格のモデルが出てきたことで自分のバイクが陳腐化してイヤ」だという考え
そこで既にメーカー(主に悪の根幹シマノ)の規格変更商法の鴨になっていることを自覚すべきです
2000年代以降のモデルしか経験のない人は完全にメーカー(主に邪悪の権化シマノ)の言いなりになっています
注意が必要です

448 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:42:21.86 ID:Y0P+MHq8
>>446
レースしなきゃカバーなぞ要らんし、
ディスクロードの規格なんてこれからどんどん変わって数年は安定しないだろ

449 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:43:51.43 ID:vJZTGR1n
用途に合わせて好きなの使え
UCIは一時中止した

これだけのこと
カバーつけたら行けるだろってのはUCIに言っとくれ

450 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:44:44.71 ID:vJZTGR1n
邪悪の根源って表現は斬新やね

451 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:51:07.67 ID:r3eLPviC
規格に振り回されたのはシマノホイール買っちゃった人くらいでしょ。

452 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 17:51:13.60 ID:/+DKb80F
ツーリング系のブログでのシマノ叩きの表現ぽい。

453 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:01:35.87 ID:+xupLd40
今持っているもので満足してればいいし新しいのが欲しいならそれを買えってだけだな
嫌儲に走るなら趣味ごとなんてやめちまえ

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:18:26.68 ID:WFzJHg+7
レースで使われると怖いってのはある
あの画像見ちゃったら
トーシロレースならなおさら
集団で前で走ってたらビビるよね
集団走行しない人なら好きにすればいいんじゃね?

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:21:27.74 ID:zXtwAyID
今売ってるディスクロードの方が先に陳腐化しそう

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:23:41.67 ID:VJJrBmGM
以前はSLRだったのに今ではしれっとSLR-EV使っている奴は
次々と規格を変えていくのが気に入らないなどどほざいてはいけない。
ていうかみっともない。

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:24:36.38 ID:q7oI8ZJ/
ディスクの規格はシマノがフラットマウントを推して、SRAMも参加
トレック、ジャイアント、BMC、スコットあたりは従うだろうしメリダはもう実践テスト済み
事実上、ロード用のディスクブレーキの規格はフラットマウントに決定しているはず

カンパも今から新しいもの作ってシマノに対抗する体力はない

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:32:18.97 ID:/+DKb80F
カンパもフラットマウントです。業界的には規格のコンセンサスは取れてるんでしょ。
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/60392

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 23:53:50.34 ID:uGDxktly
自分が落車してないのにこんな怪我するなんて今までの自転車ではありえない
独走の競技以外は禁止か、カバーを付けることを義務付けるべき
https://www.facebook.com/fran.ventoso.9/posts/10156809619355611

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 23:59:31.34 ID:hpirUtkx
真皮までいっちゃっているから治るまで相当時間かかるな

461 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 04:57:38.78 ID:SeP4HSsK
>>460
真皮じゃなくて、筋肉まで行ってる。神経切ってるとまず復帰はできないよ。プロに同行している医者だから大丈夫だとは思うけど、俺らには無理。

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 04:59:19.71 ID:SeP4HSsK
シマノが売りたいだけなんだよね。12でエンド広げたいから。今の十一はチェーンが脆すぎる。

463 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 07:20:27.04 ID:zc1jU5zw
まあそのうちカバーつけるなりして安全面を確保!とか言ってレースで使うというか使わせるようになるだろうな
メーカー側は何としてでも開発費を回収しなきゃならないし一般人に売るにはやっぱりレースで使用されているってのが一番宣伝効果があるし

464 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 08:08:03.82 ID:SeP4HSsK
>>463
そのものが皿みたいな形でカバーを兼ねるんだけど、どこにつける気だろう。

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 08:59:23.43 ID:9LcW86Xp
とにかくエッジは全部覆わないとな

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 10:11:51.63 ID:+Mz9ZqgQ
ロードにディスクなんか不要だけど一般車には必要だな
なんでシティサイクルに普及しないんだ

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 10:20:21.52 ID:abfSqCnp
シティサイクルに目もくれない自転車趣味者だからそんな疑問を抱くんだな

ディスクブレーキ付きで1万円以下でドンキで売れれば普及するよ

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 11:33:55.55 ID:DB7m10nN
>>467
本当は一般車の価格の基準が中華製の一万円クラスというのがおかしいんだけどな
ヨーロッパじゃありえない

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 12:11:13.51 ID:WORjcxHb
ヨーロッパって遅れてるんだな

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 12:37:11.07 ID:ptzSq6EU
>>468
ドイツとかは雨天時制動力の基準が厳しいからママチャリとかでもマグラ付いてたりするしね。
1万とかブレーキだけのコスト。
日本じゃ無理だわ。
安全のためにハブダイナモすすめてもつけない人の多いこと。

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 13:30:14.39 ID:yklqd11b
>>448
安定しない規格じゃ文句も言いたくなるでしょう

せめて業界で統一してから製品化しろっつーのは当然じゃない

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 18:10:24.32 ID:TkzYcukD
選手はスポンサーの広告塔なんだから四の五の言わず与えられたマシンに乗れよ
事故の可能性を誰もが予測できていたのに大した対策もしないでトライアルに入ったUCIには問題がある

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 18:35:44.30 ID:sECH3veU
所詮、カネで動かされる組織だってことだ

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 18:39:36.90 ID:f0Q+IMtJ
>>473
カネで動かされない組織ってあんの?

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 20:27:58.15 ID:uf0sqxGV
カバーつけるにしてもフォークデザイン次第だから結局はフレームメーカー側が個別対応しないと無理じゃね
ディスクブレーキメーカー側はせいぜいマウント部分に共締めできるカバー取付用ステーをオプション販売するとか
時期製品からキャリパー部分に取付穴を追加する程度?

476 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 20:46:00.35 ID:S72US3lI
ブルベ

477 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 21:48:16.28 ID:u08aHa/J
でもカバーつけても下方向はホイールの交換の関係上ローター丸見えになるよな。
誰も買いたく無くなる位デカイカバー付けないと問題は解決しないぞ。

478 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:15:08.78 ID:SJdlue4K
心配しなくてもメーカーは今頃必死でカバーの取り付け方法とデザインを考えてるだろまあホイールの脱着も考えなきゃならんから大変だろうがそこらへんは価格に上乗せするだろうし
そこまでするんだから当然ごり押ししてくるはず

479 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 22:32:04.88 ID:eeBn9nJu
>>478
だろう
だろう
だろう
はず
確率はほぼ0

480 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:06:36.01 ID:b5bkuBPy
じゃあホイールをゴムで挟んで止める作りにすればいいじゃん
よく止まるし危険もない

481 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:15:44.01 ID:sMpkw5Ym
カーボンの板でも棒でも、ローターの外周に添わせて取り付ければ済む
別にローターの側面は危険じゃないからな
そこまでして導入する熱意があるかは知らん
プロの事情なんて素人には分からん

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:17:54.08 ID:Y5mE5GNk
ローターの外周にエッジを被覆する断衝材つければええんちゃうの?

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:24:24.63 ID:zT5SeiG1
俺ディスクロード買っちまったよ…
リアの幅違うからいろんなホイールつかえないのかよ・…

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:26:20.16 ID:JQ886Y9s
>>483
テスト中になんで買うのよ・・・正式採用じゃないんだぜ?

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:27:00.14 ID:xBVJfgkG
チームスカイみたいな一流チームのメカニックもディスクブレーキ導入に反対してるな
もうプロの現場じゃ無理っぽいね


>テスマ氏に聞いてみた。「ディスクブレーキって、メリットがあるの?」。答えは「明快に何かのアドバンテージがあるかといえば、無いね」だった。
>それよりも挙がった心配の声は、落車時にディスクローターが身体に接触しないか?ということだったり、メカニックが調整をする際に時間がかかるといった問題だったそうだ。

>「個人的にはディスクは歓迎しない。できることなら採用には”No”と言いたいね」とメカニシャンは言う。

リムジンのようなチームスカイのメカニックトラック レースウェアへの厳しい要求 | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/news/node/192311

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:30:04.61 ID:u08aHa/J
>>481-482
その解決法は無いとおもう。今までの製品が全部使えなくなるし、1cmくらいの厚みにしないと完全に安全にはならない。

>>483
オマケに数年以内に135mmエンドになるぞ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:30:51.32 ID:b5bkuBPy
メンテナンスするなら楽で早くて部品点数が少ないほうがいいもん
規格は決まってないわ紐だ油だあったら絶対に流行らない

488 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:33:41.58 ID:zT5SeiG1
>>484
いやぁ、綺麗に新型がディスプレイされていて、店員にディスクは良いですよ!なんて進められたもんだからさ。
因みに都内有名店。

489 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:35:40.81 ID:zT5SeiG1
>>486
てことは、今のフレーム無駄にならないの?なら良かった(^^♪

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:40:05.51 ID:sMpkw5Ym
>>486
今までの製品が使えなくなれば、また新しのが売れるでしょ
そーゆー業界だもの

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 23:41:55.05 ID:b5bkuBPy
>>488
店員の言うこと信じるとかいいやつだな
この石いいから三十万で買ってくれ

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 01:08:14.68 ID:4yjzw9pa
>>489
でもディスク車ってキャリパー用の台座がそもそもなかったりするよね
フォークはどうとでもなるけどリアのほうが特に

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 09:03:45.42 ID:iWsmAJPq
>>459
怪我の写真に震えた
ヤバすぎる

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 09:35:12.27 ID:OsEeGodw
ディスクロードを個人で楽しむ分には悪いものじゃない
集団走行やレースだと問題なだけ
規格が明確に決まってない時に買うのは危険だな
コケたとき丸ごとなかったことにされる
ベータやHDーDVD買って後悔するタイプ

495 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:27:03.34 ID:c6XcZL/L
カバーつけるんじゃなくてフロントフォークをローターを覆うようなデザインにするのはどうだろう。

496 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 12:34:12.60 ID:Fmltrc3x
単純に円形のローターの先端の角を丸くすりゃいいだけじゃね
全く攻撃力があるようには見えんが

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:04:57.50 ID:mKF97cPf
フロントホイールがゴツくなるのな〜

スポークがクロスで本数多いのがロードらしくない

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:17:59.71 ID:1v0hfJ5/
ならんでしょ
リムがアホみたいに厚いのが解消されるんだから

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:39:06.79 ID:DiRLrVEe
>>495
レースに使うんだったら素早くホイール交換できないとダメ。
そもそもその点でディスクブレーキは不利なのに
ローターをカバーするなんて画期的な工夫でもしないと
まず無理じゃないかね。
レースを考えなけりゃそこまでする必要ないだろうけど、
そうすると普及に拍車をかけられなくて
難しいところだね。

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:41:46.57 ID:a7nrJPp/
>>498
馬鹿?ディスク側から力がかかるから

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:52:21.87 ID:cZGn8+Gd
ブレーキ面作らなくていいからリムが軽くなるはずってずっと頑張ってる御仁かと。

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:52:54.93 ID:2ePxqnNV
ハブに応力を相殺する次元波動ストレスキャンセラーを内蔵すれば少スポークで
軽量化と空力性能を維持したままディスクブレーキ実装可能なのにね
早くどこかのメーカーが実用化しないかなあ、次元波動ストレスキャンセラー

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 13:56:19.21 ID:CafW3pq8
次元波動うんちゃらかんちゃらがあれば自転車なんて漕がなくていいんじゃね?
空飛べんじゃね?

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:15:34.74 ID:9lG/dbLq
>>485
> 通常ワイアードのものであれば3分もあればケーブル交換などの作業は終了するが、
> 油圧ディスクブレーキともなると1台の調整交換に20分ほどの時間がかかると言う。

> もしすべてのバイクがディスク化して、グランツールなどの移動が長く、20日以上も続く
> ステージレース中にこの点検作業や調整作業をすることは、時間的に無理があり、
> チームにとっても良い影響は与えないだろう」とメカニックは言う。

なんか安全性のこと以前に現状の設計の製品では厳しそうだな

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:17:17.13 ID:Tq/06NR8
レース中の交換作業でうっかりブレーキ握ったら大変なことになりそうだね

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:19:51.93 ID:KjicYft0
ディスクブレーキのタイヤ交換って10秒位で終わるよね?
レース用にキャリパーが閉じない方式が求められたら開発するだけだし

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:47:00.87 ID:4k8RNJht
>>505
人間の自重ていどじゃ、いうほど熱くならんよ。
放熱板とか無意味なものをつける意味が分からん。

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:51:25.67 ID:Sypuvp6E
ん?ピストンの飛び出しの話でしょ

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 14:59:17.91 ID:4k8RNJht
ホイール脱着中にレバー引くなんて、
走行中にキャリパーいじくって指挟むくらいの確立だわ

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:06:43.61 ID:Yg3gV0UB
Opinion: How the UCI and manufacturers collectively bungled the disc brake trial
http://cyclingtips.com/2016/04/opinion-how-the-uci-and-manufacturers-collectively-bungled-the-disc-brake-trial/

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:09:55.02 ID:Tq/06NR8
>>509
ディスク使ったことある?

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:09:57.19 ID:SM9ymmtM
ディスクを否定する人間の無理やりさが酷いだけのスレになってる

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:11:20.62 ID:Tq/06NR8
>>507
ちなみにこっちも間違い。MTBで使ってると街乗りで普通に火傷するぐらい熱くなります。

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 15:14:24.88 ID:LlZOgEHl
キャリパーも発熱はディスクより出るが、熱容量がディスクよりでかいのと放熱性がディスクよりいいので、直ぐに冷えるだけ。

山下りでかけっぱだと、普通に火傷します。

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 16:10:14.99 ID:7sx8UOhx
>>504
1台20分で出来るとはさすがプロメカニック

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:32:14.03 ID:peMJIx/u
>>507
触ってみてから言ってよw
富士見をなんども下ったディスクは変色しているよ。

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:38:03.76 ID:4k8RNJht
>>513
トレイルで下ってる最中にパンクして何度かクイック緩めてるけど
火傷するほどの熱量を感じたことないがな

518 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 17:55:12.77 ID:H3aLc4ua
結論としてはディスクは不要ってことだな?

519 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 18:00:27.83 ID:p0C0GqvX
雨天以外のレースシーンでは、という条件が付くがな。

520 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 18:48:51.34 ID:fWBD6i+S
>>518
不要と言うより、滅ぼさないといけない。
ディスク肯定する奴も徹底的に論破しないといけない。

521 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:12:22.66 ID:mDSflLx3
>>518
キャリパーの貧弱ブレーキで満足できて、自転車なんてちゃんと止まらなくても、安全なんかどうでもよい人は不要

522 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:17:21.47 ID:sghIWuyj
極端な人が多いね
汝はスンニ派なりやシーア派なりや?

523 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:17:50.48 ID:4k8RNJht
プロだとダウンヒルで握力無くなるとかないしな。
集団走行時のみデメリットが上回るがそれが全て。

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:12:41.62 ID:6n/bNt7p
そりゃ在庫抱えた店員は極端になるべ

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:33:20.57 ID:fpy97gkN
リアエンド130mmとか時代遅れ待っなしw

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:34:36.30 ID:aDSyS+ep
>>459
ぐろいな

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:44:14.10 ID:7STRE+4E
>>522
まだかわいい方だよもっと極端な人は「ディスクブレーキ推進派は選手が血まみれになるのを期待している!」とか言ってるし

528 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 20:45:36.54 ID:LQqDcNQ+
>>524
キャリパーロード大量に抱えてたら必死になるわなぁ

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:24:27.24 ID:AeDicY0p
町の自転車店よりパーツホイールメーカーが必死だろうなwディスクブレーキとなるとパーツどころかほぼ自転車買い替えになるからとほくそ笑んでいただろうに肝心のプロから拒絶とか

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:27:47.24 ID:peMJIx/u
>>517
ほんのわずかの経験だけで判断せず
オンロードなら峠のダウンヒルで強烈なブレーキを繰り返したり、
富士見やウィングヒルズを高速で駆け下りたり、
そういうことをやってからディスクを触ってみて、
その上で発言すりゃ恥をかかなくて済むのにな。

レジンパットだと発煙するのに。
ディスクローターは熱で変色するのに。

531 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:39:12.41 ID:4qdD7JWQ
>>530
「流行の先端だぜ」ってディスクロード買っちゃったんだね、かわいそうに

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:43:44.69 ID:peMJIx/u
>>531
ロードでどうやって富士見やウィングヒルズ下るんだよ
情弱無能マヌケ池沼w
子供はさっさとクソして寝ろ

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:52:59.48 ID:4RlE7U81
>>531
MTBの話でしょ

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 21:59:08.06 ID:k8G8Q8Kh
>>530
発煙する≠ブレーキ効く

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 22:27:56.17 ID:Yg3gV0UB
準備完了!
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product-news/canyon-aeroad-disc-222535

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 18:28:03.64 ID:Ga/AQ2/v
ディスクブレーキは素晴らしいもので個人でツーリングを楽しむには素晴らしい機材だけど
レースでは例の自己で暗礁に乗り上げた感じだな、
今後ディスクブレーキで発展して欲しいと思っていた俺としてはがっくりな状況だね

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/27(水) 23:16:45.40 ID:VqM+flOJ
来年からディスクブレーキ対応のフレーム激減するかもよw

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 05:21:55.03 ID:hPDEs/gI
ディスクのあの位置って落車した時にぶつかりやすいと思う
倒れたホイールの上で滑走した時、360°に薄い刃物が待ち構えてる状態
ジャガイモの皮むき器みたいな構造だ

539 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 06:09:32.47 ID:gywtmb1E
Spain joins France in banning disc brakes from road events including sportives
http://road.cc/content/news/187652-spain-joins-france-banning-disc-brakes-road-events-including-sportives
El Periodico reports that sources within the national cycling federation, the RFEC, have confirmed
that they are “absolutely prohibited” both in competition and in “marche ciclotiurista” - sportive rides.

540 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 09:17:07.90 ID:shnynJtI
レースだけじゃなくて、
サイクリングイベントでもディスクは
保険会社が禁止要請ですか。

これは終わったかもね

541 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:22:15.90 ID:18dgKMiU
これで一安心(⌒▽⌒)

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:28:22.26 ID:wVk0FuN0
業績悪化のシマノは弱り目に祟り目だな開発費回収は出来ないだろうし電動もSRAMに無線方式で遅れをとってるし
反対にディスクブレーキにまともに対応できなかったカンパにとってはラッキーとしか言いようがない死に体とまでは言わないがカンパは起死回生となるかな?

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:31:51.91 ID:3O0Q3GTu
ディスクブレーキといっても今年出てきた完成車はグラベルばっかりだったし
業界側もロードレースで使われるかどうかは最初から懐疑的だったんじゃないの。

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:34:43.81 ID:wO1M1nr8
SRAMだって油圧式のリコールで倒産間近、カンパなんてガチで5年後には倒産だろw

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:42:16.57 ID:q3r87opw
消えてなくなるべきはシマノだな

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 10:48:21.17 ID:8ytkTTno
シマノはSISとかSTIとか開発してた頃はカンパに追いつけ追い越せで勢いがあったし革新的だったよなあ
今じゃその地位に胡座をかいてMTBじゃSRAMに押されっぱなしで今回ダイレクトマウントを提唱してディスクブレーキの普及を目論んでたところにプロから拒絶されるとか先を見る目や時流を見る目がなくなってきたなあ

547 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 11:45:58.98 ID:I6qbqJcN
どっかのシマノ嫌いブログみたいな文面だ。

548 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 11:59:41.73 ID:LZhPL3cl
マイクロシフトの時代来たな。
>>544

549 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 13:40:01.11 ID:5v3Fcqt4
>>546
スラムはリコールでMTBのシェアガタ落ちで、会社自体が死にかけだぞ。
押されるどころか勝手に自滅した。

550 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 13:49:22.97 ID:uIMIpLcd
海外ニュースサイトで記事への一般コメントを読むと
あの怪我は本人が騒いでるだけでディスクブレーキが原因という証拠はないとか
禁止化の流れは保守派の陰謀だとか書いてる人達がいるなw

551 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 13:50:40.51 ID:b8mmCei5
実際そうだろうね
スポークとほとんどすれすれについてるディスクブレーキにどう突っ込むのかいみわからんし

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 15:19:11.53 ID:TkVbG7Vt
>>551
スポークの円盤状態がガイドになってスネや膝がぶつかるでしょ
車体に乗っかるようにコケるんだから

553 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 15:24:05.12 ID:G2Tp7QJF
>>536
油圧だと更に素晴らしさが増し増しだからねー
一度慣れるとキャリパー何使って欄内

554 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 16:29:15.83 ID:qAI6lc8y
動画で坂を下った後にローターへソーセージか何かを押し付けて実験してるのがあったな
あの動画だと回転してる時のスポークが1番ヤバそうだったが

555 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 16:38:19.67 ID:5SvT+WP6
>>551
考え及ばないなら書き込まんでいいぞ

556 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 16:51:03.03 ID:shnynJtI
あるよ。
チーム仲間の女性が旦那さんと
しまなみ海道走ってて、
前方から走ってきたサイクリストと、対行するときに急にふらついて来てために、衝突しそうになって急ブレーキ。
旦那の後ろを走っていたメンバーの女性は
止まりきれずに旦那のリアに突っ込んだ。
その時に咄嗟に手が出たが、それが
旦那のリアのホイールに入って手首を骨折。
もし、ディスクなら骨折に加えて手首静脈切っておたかもしれん。
携帯から電話して救急が来るまで15分くらいかかったらしいが、
血管スパッと切れてたら15分が大事になってた可能性はある。

557 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 17:06:13.35 ID:qAI6lc8y
こりゃエアロスポークも禁止した方が良いかもしれんね

558 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 17:20:31.61 ID:vwDjX0zR
今度はスポークに指や腕が入らないようにホイールカバーですね、わかります。

559 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 17:33:54.48 ID:qAI6lc8y
まあディスクブレーキにすることによって生じるメリットがデメリットを上回れば安全面はカバーを着けるかして確保出来たら採用されるだろうけどね
ただカバーを着けることによってさらに増えるだろう整備性や重量やパンクの時のホイール交換の手間とかを全て帳消しにできる程のメリットがディスクブレーキにあるか?と言うと…

560 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 17:46:09.52 ID:Iyd/I7Tu
スポークホイールやスプロケは無いと走れない
ディスクブレーキは無くてもキャリパーで走れる
ディスク信者は馬鹿だからこの違いもわからないか。。。

561 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 18:11:24.30 ID:+rw3zZ37
>>558
そこはディスクホイールだろ

562 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 18:16:25.36 ID:nbu3YAAR
>>560
ホントになw
ディスクは必需品じゃないこと分かってないんだよな

563 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 18:19:14.54 ID:wVPQ/Y00
ディスクブレーキ以外でレース中にあんなにスッパリ裂傷ができる原因があるならそっちが問題になるに決まってんだろ
誰がそれを指摘してるんだよ
雑な安楽椅子探偵ごっこも大概にしろと言いたい

564 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 18:54:32.43 ID:lW/PRqtt
古いロード乗りはどうしてこんなに保守的なんだ?
その昔28Tのスプロケが販売開始されただけで親の死に目に会えなかった位大騒ぎしたらしいし
もう踏めもしないノーマルクランクつけてたり、やってることが凄く滑稽

565 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 19:03:15.58 ID:CrHKynPk
>>558
spinergy rev-x「・・・」

566 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 19:10:32.29 ID:OQTrQbvN
>>553
そうなんだよね、油圧はマジで素晴らしい
ちゃんとコントロールできるのに、少ない力で制動力がでる
タッチも高級感がある、

でも危険ならしょうがないね
ロードレースは何十人も団子になって走るから規制されても仕方がない
でも一般人向けにはどんどん出していって欲しいなあ

567 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 19:33:32.70 ID:8I9XBtYH
>>564
選手生命が脅かされる物を導入しないのが保守的だって?
保守するだろw
誰が命削られるのがわかっていながら走りたいんだよ
ディスク儲は例えがホントアホだな

レースやらない雨の日にダウンヒルやる奴やら街乗りやらが使いたいなら使えばいいじゃん
でもまともなロード乗りは自分の機材の大半が使えなくなるもの欲しがらないよ

568 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 19:54:12.70 ID:O58iwekb
>>567
答え出てるんだから一々煽る必要ある?

569 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:14:37.66 ID:1oNgmhNF
>でもまともなロード乗りは自分の機材の大半が使えなくなるもの欲しがらないよ

安全性とか何とかいつつ、結局はそこかw

570 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:15:46.74 ID:07H4pHOj
普段乗りで危ない危ないと連呼してる人は、
車道も危ないから家で引きこもってればいいよ。
レースは知らん。

571 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:26:15.92 ID:rXWzuXDG
そんな連呼してる奴はいないだろ
レースで致命的な事故が起きて運営と保険屋が危ないと認定したんだからオワタと言ってるだけ

572 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:31:51.19 ID:OQTrQbvN
>>567
自慢のカーボンホイールをブレーキのフィーリングを変えずに運用できて
なおかつ長持ちさせられるんだぞ?
レースではカバー付きしか使えないことにして
市販車は普通にディスクブレーキ車が流行って欲しいと思うな

573 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:40:11.75 ID:gywtmb1E
ディスクブレーキはぼっち走でのみお使いください(´・ω・`)

574 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 20:42:51.45 ID:ccg4mjXl
今までに投資した高価なフレームやらホイールとの互換性が皆無だからなそりゃプロとは別の理由で必死になるよ
アルミの安いロードでホイールも完成車についてたもの以外持ってない俺はどうでも良いけど油圧ディスクブレーキ車には正直興味があるから無くならないで欲しい

575 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:12:45.34 ID:W2xqR+mA
ディスクブレーキが一般的になってもキャリパーブレーキが無くなるわけでもないのにね
カーボンホイールになってさらに効かなくなったキャリパーブレーキに価値はないけど
クロモリがまだ生き残っているようにキャリパーブレーキも無くならないだろ

576 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:20:46.38 ID:rXWzuXDG
そのキャリパーブレーキって呼び方はどうにかならんのか
ディスクブレーキでもキャリパーは使うんだから、もう少しマシなレトロニムを作るべきだと思うんだが

577 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:32:45.44 ID:9pc8LE6t
普通にリムブレーキでおk

578 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:34:10.83 ID:OQTrQbvN
>>576
キャリパーブレーキは響きがいいからこのままでいいのではないか?
外国ではなんて言ってるんだろうな
とりあえずディスクの場合キャリパーを「ディスク」キャリパーと呼ぶと思うから混乱は起きないと思う

579 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:34:57.93 ID:rXWzuXDG
保守的だなあ

580 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:46:21.93 ID:gywtmb1E
じゃあ先進的なディスクキャリパーのほうが変えれば?(´・ω・`)

581 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 21:56:30.70 ID:rXWzuXDG
ディスクキャリパーなんて言わないと思うよ
ブレーキキャリパーと呼ぶのが一般的だもの

582 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 22:11:05.15 ID:dkiDdWh9
ディスクロード買っちゃった情弱は御愁傷様だなぁ

583 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 22:24:15.74 ID:OQTrQbvN
>>582
ディスクロードでレースに出たいと思ってた人は気がきじゃないだろうな
でもレース以外では最高だと思う、ロードバイクでディスクがどうなるかはわからんが
シクロの方は油圧になって続いていくことだろう

584 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 22:59:17.96 ID:JJi1oWqw
油圧は何も知らずに買うと後で苦労するわ・・
エア抜き何それって

585 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 23:19:40.03 ID:6jnDn/wk
マウンテンとか乗ってるやつがロード人気を妬むのはわかるけど、
ぼくのじてんしゃにはでぃすくがついてるんだぞ!すごいだろ!おまえらもつけろよ!
って言ってるようにしか思えないな。

586 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 23:31:23.45 ID:Qgz1q/O9
6年前からDISCロード乗ってる俺にはUCIが認めようが認めまいが関係無かった

峠の下りはリムブレーキより楽しい。異論は認めないw

587 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 23:35:57.23 ID:HwldHx06
下り始めと下りきる時でもうタッチが変わってるシューは嫌だ

588 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/28(木) 23:37:47.34 ID:DNwBzcV6
>>572
高級ホイールなんてリムがためになるより前に落車か飽きるかでしょ

589 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 01:10:53.10 ID:uLdlP50v
レースレギュレーションで、格好つけたローターのギザギザ形状を禁止して面取りの半径をちゃんと指定して、ブレーキカバーをつければいいだけ。

590 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 03:14:54.45 ID:wqcK7nOk
>>587
まぁディスクでもフェードしたり、パッドから煙出したりね・・・
いやブレーキ引き摺りながら下ったりとかじゃなく、普通に緩急入れて使っててだけどさ

メタルパッドにしたらかなりマシだが
デフォのパッドってなぜかレジンなんだよね。あれはなんで最初からメタルにしとかないんだろう?

591 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 03:22:21.99 ID:wqcK7nOk
>>589
シリコンゴムの輪っかをディスク外周に巻いといたら(蒸着とか)安全なのにな
耐熱だって350℃ぐらいあるし
世の中には解決方法がバカバカしいほど簡単すぎて、逆に発明されないものが沢山あるみたいな感じがしてきた

592 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 03:58:14.05 ID:c6ZfrNRl
馬鹿がおる

593 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 05:54:59.86 ID:NP3loE6C
ディスク普及して欲しいけどね
あんなギザギザなチェーンリングやスプロケは問題なくてディスクブレーキは危ないって場所の問題なんかな?

594 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 06:50:11.68 ID:md90rhUT
>>585
そのセリフはオートバイ乗りがよく言うね

ブレーキ性能はもちろんディスクがいいけど
その代償としてフォークなどの剛性バランスがおかしなことになって
………………..

595 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 07:23:16.41 ID:1DtE6Uoz
>>593
ディスクブレーキと言う名の丸ノコだし回転をすぐ止められるかどうかが問題!!

596 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 07:52:33.43 ID:NP3loE6C
フェイクナイフだってエッジの処理さえ滑らかにすれば全く切れないんだから何とかなるような気がするんだよな

597 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 09:00:25.76 ID:2Kd/l8yJ
>>593
だから必要不可欠な物とそうでない物をどうして同列で語るかね?
大好きなディスク車もだいたい主だったところはもう作ってるじゃん
もう持ってる奴だっているんだから十分普及してる

ディスクをスタンダードにって言うなら、自転車はレースで使われない限りスタンダードにはならないし、
レースで使える物になるまでシマノやスラムが頑張るかどうかだけ

598 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 12:30:16.75 ID:/fAh4QTn
>>593
>>436
あとチェーンとスプロケであんな風に足が裂けたという実例があるかどうか

599 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 13:40:10.10 ID:0UzVXxVS
スプロケダメだとして代用品ある?

600 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 13:57:08.71 ID:ADgI+XyZ
>>599
内装変速にチェーンベルトがあるじゃないか
スポークもコンポジットホイールがあるし
キャリパーブレーキみたく性能がひくくても良いなら代替え品はあるよ

601 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 13:59:58.68 ID:/fAh4QTn
それはレースで戦えるのかい?
リムブレーキはレースで戦えない性能なのかい?

602 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 14:06:50.77 ID:ADgI+XyZ
>>601
キャリパーブレーキみたく皆がそれを使えば戦えるだろ

603 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 14:40:06.21 ID:uxDGUCNf
パッドから煙でるとか言うデブにこそディスクが必要なのにな

604 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 15:29:53.49 ID:/fAh4QTn
話にならないな

リムブレーキとディスクブレーキが混在してディスクブレーキが圧勝するほどの性能差があるのかい?と言い換えようか

605 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 15:30:50.37 ID:/fAh4QTn
ああ、ディスクで周りの自転車のタイヤとライダーの足を切り裂きまくれば一人勝ちできるかもなw

606 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 15:37:16.68 ID:UPTNlsTw
このようにディスク否定のレスがあまりにも頭のおかしいのしか居ないのが不思議

607 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 15:40:05.79 ID:/fAh4QTn
スプロケとチェーンが不要っていう頭おかしいレベルに話を合わせただけですが

608 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 15:40:16.06 ID:DxYZKhQe
運営が決める事を素人が論じても意味無いだろ
その運営もメーカーの利益は無視出来ないから、
落としどころはどうなるやら

609 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:16:47.25 ID:EjWTIpA9
>>607
話すり替えまくって上から目線で言ってるだけじゃねーか

610 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:20:53.34 ID:/fAh4QTn
ロードレースを行うにあたってディスクブレーキにだけ特有の危険性が浮き彫りになったっていう事実の話にスプロケガーチェーンガーって話のすり替えを繰り返すんだもんな

611 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:37:57.59 ID:jZwmYOOZ
>>608
プロレースの現場の意見としては安全性だけでなくて整備性についても改善が必要って話なので
そこのところを大手メーカー各社がどう対応してくるのか興味ある

612 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:43:33.22 ID:ir3kgLKh
もうエアロ解禁してチェーンもスプロケもディスクブレーキもフレームに内蔵しちゃいなよ
メーカーは本当はそれやりたいのにUCIがTTですら認めないんだよなあ

613 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:52:11.69 ID:X2S9EkeD
UCI「零細フレームメーカーを保護するためです」

614 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 16:54:05.06 ID:+HVJ6Qza
もう面倒くさい、ハブ内装のドラム式にしちまえ。笑

615 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 17:04:54.76 ID:4VPT2kWf
内装変速なんかレースで使えるわけないだろ 
レースどころかスポーツライドにも不向き
完全にシティ用だよ

616 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 17:08:57.67 ID:xkQXbclj
ディスクブレーキって軽量化にもエアロにも逆行しててどの辺が進化なのかなぁと。
ダイレクトマウントブレーキの方がまだ説得力はある。

617 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 17:15:03.44 ID:ADgI+XyZ
>>615
スプロケは代用品がないからしょうがないとか言うから
皮肉っただけなんだけどな

618 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 17:23:01.00 ID:6parBnOp
内装でもレースに使えるだろう
ディスクホイールの内部に入れて空気抵抗を極限まで少なくするとか、樹脂ギアで軽く作るとか色々やり方はある

619 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 18:07:14.52 ID:XP4i/qdI
>>616
リムのデザインを変更できるとかあるんじゃね?

620 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 18:09:20.36 ID:Wj5kYKFM
実際のレースで2名が怪我でUCIがテスト中止にして再開時期は不明。

一般人向けサイクルイベントでも、担当保険会社がディスク拒否を主催者に要請と。

この2つの事実で、もうディスクロードの未来は決まったと言っていいんじゃないの。

これらはディスクに保護カバーしないと解決できないし、そんなカバー付けてまで使おうとは思わないだろうし

621 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:29:22.30 ID:RmdDWMPp
いや、多分予定通りしれっと来年に解禁されると思うよ

622 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:41:28.80 ID:uxDGUCNf
デザイン優先の現行品を禁止にしてディスクを真円にさせるだけの話

623 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 19:44:47.86 ID:xkQXbclj
小手先でなんかした程度じゃ解禁どころかテスト再開はないと思われ。

624 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 20:38:14.12 ID:xxcZYcQ7
ディスクブレーキの自転車に落とし込んだ構造は面白いし制動力の絶対量がキャリパーに比べて高いので、ホビーライドレベルで普及すること自体は賛成
ただ、普及するためにプロレースで広く使われる必要は全くないとも思うね

625 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 20:53:22.73 ID:hKgmWP6D
コスパ厨やガジェット厨にだけ売れてもメーカーとしては旨味が少ないだろう
プロレースで使われないとメインターゲットである資金豊富コスプレ中年が高価格帯品を買い替えてくれない

626 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 20:53:53.44 ID:/F2IrLyu
ディスクとかタッチとコントロール性がキャリパーの比じゃないくらい良いのは解るんだがもし何かあったときに他人に怪我させる可能性が(ブレーキ単体だけで比べたときに)キャリパーに比べて高いのがこわいな。
あと、あんまり関係ないかもだけど日本では自転車はもっと危険な乗り物って認識されても良いと思う、乗る方もそれの周りに居る歩行者も自転車舐めすぎだろ

627 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 20:58:55.61 ID:X2S9EkeD
原チャリぐらいの免許制度が定まってもいいとは思うね
スレチになってきたが

628 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:17:35.35 ID:ByLdV40j
やっぱディスクの位置ってぶつかりやすい気がするなぁ
自分が歩いてる時にチャリが真っ直ぐぶつかってきたら、ハンドル切ってもホイールにスネや膝をぶつけて、そのままフロントフォークの方に吸い寄せられていくと思う
そこにディスクがあればやっぱり真っ直ぐぶつかってくる

629 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:20:44.00 ID:XP4i/qdI
>>628
俺は油圧ディスクマンセー派なんだが
ロード乗りはクイックの向きにも気を使うわけだが
ディスクの場合向きが危ないクイックの向きの状態に常になってるわけだから危険であることは間違いないよね
もっと分厚く、エッジが丸まってりゃそれほど危険ではないのだろうが、
エッジだけでもカバーをつけるべきかもしれないな
新しい規格になってもいいから、ロードはディスクなし、とかそういう短絡的な結論にはしていかないで欲しいね

630 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:37:20.80 ID:q5WOAsG2
>>629
現状、大半がレーザーでカットしたそのままのピンピンだからね
ディスクのエッジを厚みのRで丸めるだけでも回転する外周の危険度は大幅に下がるし、ホイルの脱着も楽になるんだけどね
糸面取り程度じゃ気休めにもならないし、そこをきっちりやろうとするとコストかかるから考えもしなかったのがこの業界
モーターサイクルとかカウルのエッジすらそういう基準がきっちりあるんだけどね
低速だけど上からバイクが降ってくるwモーターサイクルトライアルもレギュレーションでディスクカバー必須だし

事故の形態から回転する外周が問題なので、そのダイレクトアタックさえしないガードなら大した重量増にもならないはずなんだけど
ロックナットにアーム生やしてその先に外周をカバーするだけのガードを付けるだけでも防げたはずなんだけどね
この先どうなるかは知らんけど、指摘されてた問題をその程度の対策すらしなかったのは失策以外の何物でも無いよな

631 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:45:56.34 ID:ByLdV40j
薄すぎだよな
いっそカーボンで5mm厚にするとか

632 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:46:14.43 ID:X2S9EkeD
捻れや振れでカバーに接触ガ-
重量ガ-

633 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:52:33.86 ID:J7bHg9Iz
市民レースで後ろから差し込まれた時のことを想像するとゾッとするわ

634 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 21:55:57.94 ID:ImM8HGfX
>>630
自転車用ディスクってレーザー溶断で作ってるのか。
てっきりプレス抜きだと思ってたよ。

635 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 22:02:02.04 ID:q5WOAsG2
>>634
あんまり謎な安物は知らんけど
あの厚みでああいうややこしいパターンに抜くにはレーザーとかのカット系が基本
プレスだと微妙な反りができるから再研磨必要になるし
実際Brakingとかははっきりレーサーカットつってるよ
シマノのICE-TECHは工程上またちょっと違うと思うけどね

636 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 05:09:30.33 ID:/ho45NIx
マイナー企画になると部品手に入れるのも苦労するようになるからなぁ。
興味はあるけど全体としてどっち向くのか様子見。

637 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 17:25:10.74 ID:vKw/3dpI
一般的にディスクブレーキ信奉者はブレーキングが下手な傾向にあります。
私などは仲間内で下りでブレーキをかけるのを見たことがないと言われる(笑)。
せっかく重力が引いてくれてるのに、ブレーキかけたら勿体無いと思うのです(爆)。

638 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 17:39:12.08 ID:J3oeNtjQ
だってお前現実世界じゃ自転車持ってないし

639 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 18:34:29.16 ID:TqQxrSOr
>>637
おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょwww

640 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 19:16:00.46 ID:6Rzn9QP+
はやく成仏しろよ

641 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 19:34:08.34 ID:vRYEcVgf
いつも最後方走ってるんだろ

642 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 20:31:57.65 ID:18K9Mn41
>>637蘭土ナー爺
https://www.youtube.com/watch?v=qiBc2GHBtGo

643 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 21:40:14.13 ID:ing1hDZ7
>>642
今頃はもう皆さん…(´;ω;`)ぶわっ

644 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/30(土) 23:06:11.73 ID:DL+ph/Sn
>>642
こんな装備の人に抜かれたらショックだわw

645 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 08:28:38.83 ID:MJj1T16E
俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの
クランクをひたすら回転させていた。
俺は、濃厚味噌ラーメンまんせーコピペでスレを荒らすラーメン板の最凶荒しコテハン一家、
通称濃厚家族軍団を撃退するようラーメン板有志から熱心に口説かれた。よって、
第一次濃厚家族征伐遠征十字軍の一員として一戦を交えるため
青森ラーメン街道へ進撃している道中で戦記である。
ユーレの変速Wレバーを巧みに操作しながら、
最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。
途中、美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、
シッティングで登るのだ。
やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、
TAボトルに手を伸ばし、しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げば
ルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。
片倉シルクグロワールのMA―FUCK!カンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。まあ。ラーメン街道なら、もしブレーキが逝ったのなら
濃厚家族入店中の店に我がランドナーごと特攻かけるのも、おつな選択の一つだろう。
国道7号を南下し途中、反対車線にあるドライブイン・セブンロードで
美味なるアメリカンドッグを食すのも消耗したカロリーを取り戻した。
しかし俺は食いたいだけ食って、でぶり続ける濃厚家族一団と違う。
ストロングライト49Dのクランクを回転させ650Bミシュラン42タイアで
ランドヌールする俺はガソリンの排気ガスで公害をまき散らし
ブクブクとデブる濃厚ラーヲタ家族とは敵対して当然なのだ。

646 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 10:10:43.09 ID:7Z45ChnF
>>645
こんなジジイが峠でモタモタしていたから
俺のビューティフルヒーローなロードマンでぶち抜いてやった。
抜かれた瞬間PPブラウンの渋い車体を視認した奴はユーラシアだと思ったことだろう。
だがロードマンなのだ。
俺のロードマンは世界で唯一のデオーレフルカスタム。
5アームエアロクランクとデオーレDDペダルというコンピュータ設計されたシマノの先進設計を思い知れ。
いちいち踵がが当たるマファックカンチなんかより、
ダイヤコンペサイドプルにクリテリウムシューを取り付けデュラAXレバーで引く俺の強烈なブレーキを
ブリヂストンが誇るトリアルタイヤのサイドグリップでコーナーをクリアするべきなんだよ。
言い訳ジジイはみっともない。
悔しかったら俺たち若造に手本を見せて見ろ!

647 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 10:33:16.61 ID:z7gSkiKm
スレ違いの10年近く前のコピペをはるなんてだいぶボケが始まってるようだ。

648 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 10:41:55.02 ID:7Z45ChnF
>>647
ブリヂストンが誇る第三のブレーキ「ダイネックスブレーキ」の効きの前にひれ伏しろ

649 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 11:01:18.11 ID:xx1Y2jOk
ブリヂストンのオリジナルブレーキといえば、最近はスマートコントロールブレーキなる、
一種のセンタープルブレーキを子供載せ電動アシ車に導入してるが、これがかなり評判悪いようだ
http://www.cyclorider.com/archives/14628

どうもブリヂストンは考えオチな独自設計をやる傾向がある
少し前にスマートベルトといって楕円プーリーでテンションをかけるスポーツ向けベルト駆動
システムがあったが、欠陥があって結局短期間でやめてしまった

650 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 11:17:14.02 ID:nW7a5mpv
スマートコントロールブレーキが出たばかりの頃の記事
http://www.kagawa-g.co.jp/kiyo336.htm
軽量化してスポーツバイクに搭載すれば面白そうだと好意的に受け入れているが
個人的に気になったのは最期の、子供載せ電動アシ車に650Bホイールが採用されてるというくだり
これマジ?

651 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 11:25:26.63 ID:nW7a5mpv
自己解決
26&#10005;1-1/2 は普通650Bのことなのだけれど、なぜか650&#10005;38Aをそう表記することもあるらしい
ややこしいわ!

652 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 11:31:23.99 ID:i41rCN17
文字化け

653 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 12:39:39.92 ID:ARN6zrev
ママチャリにこそディスクブレーキだけど、乱雑な扱い方でディスクひん曲げる事が予想されるので、頑丈なプロテクターで
囲わないとダメだろうな。

654 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 14:45:49.48 ID:3X5QONq8
空気入れや注油をろくにしない人が多数のママチャリの構造はロクにメンテナンスしなくてもちゃんと動かないといけないからディスクは難しい。ラインナップとしてあるのへ大歓迎だけどね。

655 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 15:27:46.05 ID:jc1Gf+c7
>>653
高級ママチャリには、ディスクブレーキなんて軟弱なものじゃなくてローラーブレーキがあります。

656 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 15:28:28.98 ID:DoWcx8e3
そこいらのスクーターだってディスクブレーキなのに

657 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 15:42:18.54 ID:jc1Gf+c7
>>656
最強の原付スーパーカブはドラムだ。

658 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 15:45:22.36 ID:OMjD2Fxm
つまりロードも内拡ハブブレーキにすれば解決

659 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 16:00:55.46 ID:i41rCN17
もうキャリパーブレーキでよくね?

660 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 16:25:29.75 ID:0UkqklSr
リムブレーキはハブフレーキに対して
スポーク周りの負荷を大幅に小さくできるから
シンプルさ、軽さという点では圧倒的に有利。
ロードレーサー用のブレーキシステムは
今後もリムブレーキが主流でしょ。

661 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 16:40:29.24 ID:zR+SdNKc
そういえば同じリムブレーキでも制動力、コントロール性、コストも優れているVブレーキに移行しなかったのはなんでだろ?

662 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 16:43:39.20 ID:j4DL3FU9
>>661
Vブレーキはアームの長さが、そのまま制動力の強さになるのだが、
アームが長いと剛性が落ちて、結局キャリパーで充分となった。

今はエアロ化の影響で復活してきてるけど。

663 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 17:01:21.88 ID:zR+SdNKc
ロングアーチのVブレーキでも複雑な形しているキャリパーブレーキの方が剛性が低くないか?
実感としてはデュラのブレーと千円強のVブレーキと制動力が同等ぐらいだろ
DEOREのVブレーキになるとキャリパーブレーキはもう勝てないだろ

664 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 17:02:54.22 ID:7Z45ChnF
てこの支点になるシートステーやフォークに凄まじい応力がかかるので
カーボンでありふれた形状で作ったのでは耐えられない
耐えるための専用設計は高コスト
そんなこんなウダウダしているうちにSLR-EVだのなんだの・・・と

665 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 17:03:12.67 ID:ii7ExNBa
投げ売りしてたらヒルクラ練習用に買うかな

666 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 18:43:40.51 ID:wgKIy9Sv
JamisのAuro Eliteが5年ぐらい、SurlyのDisc Trackerが2、3年ぐらい前から
ディスクブレーキ採用してるけどこういうツーリングモデルぐらいだろうなあ
メリットがデメリットを上回るのは、フレームなんかもクロモリだしね

667 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 18:46:04.93 ID:YtKoY0H1
エアブレーキとか付いてたらカッコいい

668 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 18:50:49.67 ID:jc1Gf+c7
>>667
体を立てて、前のジッパーを途中まで開ける。

669 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 18:58:02.03 ID:JQQawAzE
>>656
フロントはな。リアはドラムブレーキだよ
ドラムブレーキはブレーキシューがドラムに食い込んでくれるから絶対的制動力はドラムブレーキの方が上
放熱性高くて水が掛かってもドラムよりは制動力が落ちないからSR以外の250cc以上は両輪ディスクブレーキ
あなたの言うスクーターがフォルツァだったら確かに両輪ディスクです

670 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 18:58:46.00 ID:sb8bGgBq
>>661
コントロール性は嘘だな
あとメンテ性

エアロフレームでVブレーキつことるけどめんどくせーんだわこれが

671 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:00:11.96 ID:jc1Gf+c7
>>669
ST250とかリアドラムだよ。
その前身のボルティーに昔乗ってた。まったりとした良いバイクだったよ。

672 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:13:13.36 ID:60fL4YPq
キャリパーブレーキは本当にダメダメだな

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:16:12.46 ID:9Hl7bKyY
MTBでDEORE使ってるけどVブレーキにめんどくさいとこなんてあるか?
位置決めも引きしろも一発で決まるだろ
フレームに応力かかるからそのまんまじゃロードには使えんのもわかる

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:27:27.38 ID:NOCrLZhJ
そんなボルティみたいなつい最近のを例に出すまでもなく、わしが単車転がしてた時代なんて
250で後ドラムブレーキはザラやったぞ?

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:32:17.54 ID:IsgtgimT
そもそもキャリパーブレーキってもっと制動力上げられないの?
シューを倍くらいデカくするとかさ

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:39:31.28 ID:zR+SdNKc
出来るならやってるだろう
構造的に剛性を上げにくい、レバー比を変えずらいで、やれることは限られてる

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:41:34.34 ID:expfmYLy
そもそもロードに強烈な制動力は不要だと何度も言ってるだろう

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 19:53:41.22 ID:zR+SdNKc
>>677
不要な訳ないでしょ
不要なら手間とコストかけてデュラみたいなブレーキ作らないよ

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:08:01.51 ID:wgKIy9Sv
剛性の高さって制動力もだけどタッチの良さにも関係するでしょう特に捻じれに弱そうな構造だし
昔の細いアームからしたら相当ごつくなってるしこれ以上必要なのかわからんけど

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:08:15.91 ID:iaF3UYEJ
不要です
だいたいシングルピボットでいいからね、サイドプルは
美しいし

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:11:08.91 ID:iaF3UYEJ
というか70〜80年代のカンパレコードストラーダより美しいコンポなんてあるの?

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:29:47.45 ID:JQQawAzE
>>671
昔の250はリアドラム多かったよね
レス&補足ありがとう

>>678
デュラは細かく速度調整する用途に特化してる
コスト掛けてるのは引きを軽くする為とアーチをしならせないようにする為
強烈な制動力を求めるなら必然的に油圧ディスク

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:47:50.54 ID:60fL4YPq
結局はディスクブレーキに行き着くよね
制動力はもちろんコントロール性、引きの軽さとほぼ完璧

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:50:04.65 ID:ARN6zrev
本当にロードタイヤのグリップ力でリムブレーキ以上の強力な制動力が得られるの?リムブレーキですでに限界なんじゃないの?
軽くかけられるとか悪条件でも制動力を確保できる点は理解できるけど。

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 20:59:33.85 ID:FrHvBpE7
制動力って点ではタイヤがロックした後はタイヤの性能次第なんで、問題はロックするまでの時間とコントロール性だけだよな
Vブレーキのようにほぼオンオフでロックに至るのが良いとは思えないし、ピボットブレーキで上ポジだとロックしないのも論外
そういう点でディスクがいいってのはわかるけど、それを「制動力」と言ってしまうのはちょっと安直

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 21:07:53.03 ID:jc1Gf+c7
>>674
いや昔は当たり前だったよそりゃ。
今の話だから現行のSTを先ず例に挙げたんだ。

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 21:12:02.90 ID:60fL4YPq
タイヤへの過重の掛け方、グリップの立ち上げ方で制動力はかなり上がるよ
そのためにはブレーキの剛性などに起因するコントロール性が重要
その点でディスクブレーキが圧倒的に優れている

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:01:50.55 ID:ZEpFWmiS
ディスクが採用されて主流になるまでのつなぎに油圧リムブレーキはありか?
ROTORにはあるようだが。

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:32.61 ID:i41rCN17
前にCerveloが採用してたね
マグラの油圧リムブレーキ

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:06.24 ID:sb8bGgBq
もう既に製品としてあるのに使われてない理由を考えろよアホ

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/01(日) 22:36:42.83 ID:ZR9AGWkv
コンバーターしか無い

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 11:42:32.45 ID:J2wprABV
>>690
普通に使われてるよ
特にドイツではブレーキの制動力に規制があるのでマグラの油圧は高級クロスバイクとか、高級普通車とかに今でもよく使われている
高級クロスは欧州の自転車市場の一番のボリュームゾーンだよ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 13:38:17.24 ID:Wck0qc0Y
純粋な疑問なんだが、
ロードレーサーはサイドプルブレーキでOKで、
クロスバイクや高級普通車がマグラの油圧を
つけなければならない“制動力の規制”って
どんな内容なんだ?

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 14:01:01.51 ID:bIV/lyA1
ロードにちゃんと乗ってる奴はサイドプルでもコントロールできる
クロスとかマウンテンの奴は下手だから強い制動力のディスクが必要

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 14:19:00.91 ID:oMO6u03H
ロード乗り向けのマグラ以外が付いてるクロスは無いのか

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 15:46:30.47 ID:yBU9XLX9
>>694
数あるカテゴリーの中でロード乗りが一番ブレーキングを含めたマシンコントロールが下手なんだから
そんな恥ずかしい事言うなよ

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 15:54:21.02 ID:CnD7e69p
っていうかロードでブレーキ利用車体コントロールなんて必要ないからね

下り坂だけなら車体が重いママチャリの方が練習になる

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 16:08:27.03 ID:+C0T+cNw
>>696
ふーん、根拠はあるの?
君がそう思ってるだけ?

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 16:20:58.87 ID:UBA0s132
レース志向じゃない人にはディスクロードは凄くいいと思うけどね
軽い力で止めれるし急に雨が降ってきた時とか凄くありがたい

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 16:38:13.57 ID:v9bpxZL6
ラインも取らずに下りを攻めてると思い込んでるのはロード乗りぐらいのもんだろうな

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 16:53:32.25 ID:v9bpxZL6
YouTubeでロードバイク ダウンヒルとかで検索して引っ掛かる動画の9割は意味不明なライン取りで
不必要な危険を買って出るような走りが目に付く

海外の動画だと、メーカーのプロモから、一般人の動画までちゃんとしてるのに
日本だけなぜ、、、こういう所がまだまだ文化として定着してない証拠のような気がして残念

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 17:18:22.23 ID:u33gct/6
ローディー腐したいだけなのがよく分かるフワフワしたレスだな
ロードオンリーで来た人の場合ライン取りとか以前に視線の送り方とか
体重移動の概念が欠落してるって点では同意見だけど

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 17:25:23.15 ID:yBU9XLX9
二輪車のコーナリング技術は二十歳前に走り込まないと体得できないらしいね
プロでもないのにロード乗りが危険を犯してコーナー攻める必要が有るかは知らないけど

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 17:28:20.04 ID:J2wprABV
そんなことはなかろ
滑りやすい砂利道とか走ってみるかBMXでもやればすぐ分かるだろ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 18:18:37.82 ID:coSObLds
>>701
その動画を貼ってもらえるかな?
もちろん固有の人でなく、ロード乗ってる人全体に当てはまる根拠になるものなんだよね。

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 19:58:35.39 ID:Wck0qc0Y
徳を積んでる俺スゲーって言いたいんだろ。
ほっとけよw

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:33.59 ID:4ydaIQ82
>>701
引っかかる動画の9割ってことは、最低10件は例示できるんだよね?

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 07:31:48.81 ID:q2pzgYgQ
>>707
自分で適当に拾って見た方が早くね?
俺はむしろ上手いダウンヒル動画を教えてもらいたいよ

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:11:45.94 ID:2+Z+lWos
>>699
俺もそれは思う
走りこんでる風の人がディスクロード乗ってるとむしろ賢そうと思う
逆に腹出た人がカーボンディープ乗ってるのを見ると痛々しい

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:23:21.97 ID:u2fUmh6M
ロードしか乗ってないやつがライン取りと下り下手な人多いのは事実だよな
マウンテンとかシクロやるとブレーキングとライン取りは確実にうまくなる
ロードしかしてないとヒルクライムや出力上げるかってだけの人多いけど馬鹿だよね
技術つけたら体力使わずに楽できるのに
そういう意味ではコントロール性あがるディスク楽しみなんだけどな
今やクロスですらディスクなのに

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:33:24.45 ID:AZkXGOwn
ほう!MTBやシクロ乗ると具体的にどんな技術が身につくの?

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:45:14.76 ID:R8ueloSg
>>711
路面状況の判断が早くなる。


2輪レーサーが4輪に来ても、4輪レーサーよりライン取が上手いのと一緒

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:54:33.13 ID:q2pzgYgQ
特に握力がない女性は引き(押し?)が軽くなるだけてもコントロール性が上がるらしいからな
タッチも良いディスクならメリットが多いだろう

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 08:56:06.38 ID:W9UTMZXs
>>712
コイツはだだの荒らしジジィだからもう構うなよ

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:20:10.28 ID:72PLdLAR
>>702
ロードオンリーの人でも一度はダート走行やった方がいいんじゃないかと思う
ブームで乗ってる人増えたのはいいけど、ちょっと路面が悪くなっただけで
いきなり吹っ飛んでるの目撃するようになったし

子供のときにダウンヒルごっことかやらなくなってバランス感覚落ちてるのかも

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:38:26.94 ID:R8ueloSg
>>714
下手くその遠吠えワロス。

もっと楽しませて下さい。

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:41:15.04 ID:NSslz1zZ
ロード乗りはブレーキングやライン取りが下手くそだからなんだってんだ?
ディスクにしたらうまくなるのか?
アホか

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:45:01.12 ID:IYWUDVA1
下手くそなんだから、ディスクブレーキで余裕を持ってブレーキをかけられるようになると良いんですよ┐(´-`)┌

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:47:44.29 ID:NSslz1zZ
なんでキャリパーで余裕のない設定なんだよ
余裕を持ったブレーキングってのはタイミングの問題だろ本人次第じゃねえか
どんだけディスクをさばきたんだよ

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 09:51:10.02 ID:SzAvCQaE
冬はMTBやシクロクロスでトレーニングしてる選手って結構居るんじゃないの?

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 10:09:26.46 ID:wR3RG+Q4
>>711
長く楽しんでいる人ならともかく、
ロードオンリーでしかもニワカだったりすると抜重知らない奴いるよ。
すぐパンクするんですぅ〜と言うから聞いてみると
フロント荷重のまま段差もへったくれもなく鈍重に突っ込んでいるし。
スタンディングや据え切りターンもできないから良く転ぶし。

金かけてMTBやれとは言わないけど、
ママチャリなりルックなりぶっ壊してもいい自転車で練習すりゃいいのにな。
子供の頃あまり自転車でバカやらなかった奴が
大人になってロードブームに乗じてニワカデビューして下手くそ大量生産なのが現状。

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 10:23:17.79 ID:72PLdLAR
>>721
>子供の頃あまり自転車でバカやらなかった奴が
>大人になってロードブームに乗じてニワカデビューして下手くそ大量生産なのが現状。

中年がいきなりロードって見てて怖いよ
反射神経だって落ちてるし、ばっちり決めてる割には
乗り方の基本ができてなかったり

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 11:22:36.37 ID:GIlJ5Ue9
でもブレーキ引きずって下っちゃえば、ディスクだってフェードするんだがね

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 11:22:56.20 ID:mEt0WE2t
6月からテスト再開
http://www.cyclingnews.com/news/uci-to-reinstate-disc-brake-trial-in-the-professional-road-peloton-in-june/

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 11:37:33.52 ID:g4v5/4sV
結局トゲトゲ禁止になったか

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 11:40:33.55 ID:aMJqonOL
カバーしたら良いんだよ。

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:10:19.23 ID:W9UTMZXs
あっさり再会されたね
ディスク派の俺もびっくりだよ

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:14:10.64 ID:d4dVQsmc
しばらく見に来なかったらディスク厨が下手くそ叩きに勤しんでてワロタw
素人にディスクが普及させようとしてもムダだってば
やっちまったのはわかるが、自分が満足ならそれでいいじゃん

将来ディスクが標準、とりあえずシマノがデュラ出して、アルテや105グレードが出てきてから考えるわ
今の状態で買う奴はレースにも下手したらイベントにも使えず、ムダになるとわかってて買ったんだろ?

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:15:24.43 ID:YiQY2fKX
ウエーブローターはドロつまり解消とか以外の意味は全くないのでそもそもロードで採用する意味が無い

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:27:19.09 ID:12XHBqtj
ギザギザローターの在庫処分セールくる?

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:27:26.26 ID:JL2nxS/u
>>718
下手くそがディスク握ったらジャックナイフで顔面ダイブだな

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:37:36.63 ID:Rfhmm1qw
下手だからディスク使えって言い掛かりすぎワロス
下手なら速度出しすぎるなとか手前からブレーキングしろで良いじゃねーか
ブレーキング上手くない人に初期制動力強いブレーキ使わせたらそれこそ事故増えるわ

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 12:50:30.25 ID:HkA8BBko
上手い人は機材なりに上手く使う。

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 13:15:01.22 ID:pvLJyWyR
ロードレーサーにおいて、キャリパーブレーキは玄人の機材として羨望されることになる
シマノは将来的には105以下はキャリパーブレーキより下位の存在であるディスクブレーキに統一
アルテグラとデュラエースはキャリパーブレーキを設定
重く醜く下品な効き方をする劣等装備ディスクブレーキは次第にシェアを縮小して
日本国内では走るフィールドが完全に無くなってしまったMTB専用装備という位置づけに戻り
海外市場向けに細々と生産されるに留まる

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 14:05:31.81 ID:MK2RkQj0
>>724
メーカー側の大人の事情ってやつなんだろうなでそれを面白くないと思った人がリークしたって感じか?

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 14:50:15.40 ID:O3bPAFz6
>>724
次の事故は四股切断来るで。

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 15:20:46.10 ID:g4v5/4sV
>>735
実際いまさらディスク化の流れは止められないわな

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 15:32:46.81 ID:IYWUDVA1
次は選手のボイコットが来るから無理です。

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 15:44:54.45 ID:0Eanyu+O
透明なポリカーボネイトとかでローターカバー作れば見た目もそう気になんないんじゃね?
軽いし丈夫だし

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 15:48:09.22 ID:GIlJ5Ue9
>>732
ブレーキ本来の使い方である「短時間で深く掛けるブレーキング」が少ないチカラで行えるってだけの事で
上手な使い方はディスクでもキャリパーでも変わらない

峠なんかで引き摺ったまま下ればフェードして谷底に真っ逆さまだ。自動車だってバイクだって必ずそうなる
試しに引き摺ってみると、パッドから発煙がみられるが、そこいらが天国と地獄の分かれ目

>>731
制動力の強いメタルパッドなら特にだが、作動温度に達するまで緩めの効きから入るので
カツッ!!前転ダイビーング!!みたいなキレ味の良いようなことは起こり得ない

慣れるとハデに後輪浮かせたまま何百メートルもパフォーマンス走が出来るようになったりもするけど
その際も操作感としては非常にコントローラブルだ

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 16:33:08.48 ID:iXrChOzw
現行のキャリパーよりディスクのほうがコントロール性確実にあがるのにな
なんで頭ごなしに否定するのかわからん

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 16:50:19.65 ID:R8ueloSg
コントロール性を求めてないから。

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 16:55:35.14 ID:SjvGfbBb
コントロール性能とかのメリットよりも
重さや危険性や扱いの面倒さとかのデメリットの方が多いからでは

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 16:57:33.27 ID:EOfT1VTa
今年のツールドフランスはどのくらいのチームかディスクを使うんだろ?
ほぼディスクロードで埋まるのかな?

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 17:08:54.50 ID:O3bPAFz6
もっと小さいサイズのローターなら安全だな。

5センチ位の径で作り、オートバイのようにダブルローターにする。

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 17:19:14.98 ID:R8ueloSg
>>745
熱容量足りないから、無理だな。

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 17:44:42.88 ID:htgdaRLG
何でも良いから早よ決めれ

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 17:47:56.82 ID:YiQY2fKX
>>746
お前はどんだけブレーキ引きずるつもりだよ

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 18:06:13.34 ID:KL32TQ21
やはりブレーキはハブ内装式に帰結するな
弱点は無い

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 18:32:16.31 ID:TNrWJ5m2
メーカーが商売になると踏めば最終的にTDFとか大きなレースはディスクブレーキだらけだろう
個人的には細目にメンテするならばディスクブレーキが優位とも思えない
でもカーボンリムのみ使うような向きにはディスクブレーキの方がイイ?
ブレーキシューとか消耗品は安くて済むしメンテの手間も少ないし
リムの減りも無いスポークの負担と損耗が気になるけど普及したら
ワイヤ引きのリムブレーキ系よりも楽だろう、普及したならばだけどもね

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 18:49:16.18 ID:5ZF4TYhs
とりあえず上級グレードはディスクがラインナップされるんじゃないか?
ヒルクライム以外のレースでは重量は7kg前後ならOK、て感じで軽量化にはあまり熱心じゃないし

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:00:29.52 ID:8buPn+DW
>>736
もしまたディスクブレーキのローターが原因の事故や怪我が発生したら完全に不採用って事になるだろうな
ローターの形を完全な円形にしてエッジの角を丸めたぐらいで大丈夫なんだろうかね?カバーを着けるのが一番安全だろうけど重量やホイール交換で圧倒的に不利になるしメーカーもそこまでするかな?

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:06:19.98 ID:u2fUmh6M
ディスクブレーキホイールはどんなスポークと本数と組み方になるのか楽しみ

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:07:56.31 ID:1O9EW4X/
>>752 ローターの形を完全な円形にしてエッジの角を丸めたぐらいで、じゃない。その処理こそが極めて重要。
なんでやっていなかったのか、が逆に不思議なくらいです。
エッジを丸めるだけじゃなく、エッジだけちょっと厚みを持たせたほうが安全だと思う。

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:09:35.96 ID:7iIyaFg5
>>752
でも逆にディスクが原因のケガが発生しなければドヤ顔で押し進めてくるよ
たとえそれが偶然でもね

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:16:47.08 ID:5ZF4TYhs
>>753
この際コンポジットホイールも解禁されて欲しいね
そうすれば強度と空力の問題は解決だからな

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:27:46.67 ID:8buPn+DW
>>754
今度は長い下りの後に落車発生して熱くなったローターで火傷とか?
安全面がクリアされディスクブレーキにする事でリムの自由度が増して今までではやりたくても出来なかったことが出来るようになってそれが勝利に貢献すればあるいはプロにも支援されるかも

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:55:26.87 ID:Yaj//crw
>>754
回転する物の外側を重くしたら使ってるうちに変形するだろ
ロードバイクはMTBやシクロとは速度域が違うんだぞ

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 19:56:06.87 ID:o/koUtS4
パリルーベまでの使用状況見りゃ、テスト再開されたとしても導入は低調になるでしょ。
無用なトラブルになると面倒だしね。

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 20:25:44.55 ID:oXzYLCyH
パリルーベこそ落車だらけだからな
狭い上に

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 21:14:20.98 ID:YiQY2fKX
>>757

ディスクにするとスポークの引張に耐えるためにリムは重くなって、スポークも増えて空力が悪くなる。
実際今までディスク仕様のロードホイールでリムブレーキのものより優れてるものは一つもない。
ディスクにしてもリムの性能は下がるのでディスクは雨の下り以外に一切利点はない。

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 21:29:12.29 ID:8buPn+DW
>>761
そんなものなのかてっきりブレーキ面?が必要なくなるからカーボンリムとかその点の制約が無くなって進化すると思ってた
なにがどう進化するのか?って聞かれると答えに窮するけどw

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 21:49:16.74 ID:SjvGfbBb
ダメじゃん

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:00:42.22 ID:la9U35ed
>>761
謎理論を展開するなよwww
ロードでもリムブレーキ用リムより軽量なディスク用リムが出だしてるぞ

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:11:28.94 ID:YiQY2fKX
骨髄で嘘書く前に冷静に考えてみろ。
ディスクでブレーキをかけるとハブは止まるがリムは回ろうとするので普通に漕いだ時には圧縮になる側のスポークがブレーキ時に引っ張られることになる。
今までは引っ張られない部分が引っ張られるのだからその分構造的に重くなるしフロントもラジアル組は不可能になる。

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:21:25.31 ID:+rqadZHq
>>717
付け加えると、ああいう勘違いMTB乗りがロードレースに出て集団の走行ライン乱す最速ラインを無理に走ろうとして、他のライダーから思いっきり文句言われる。
実際にそういう奴を何度か見てるし、トライアスロンの奴が集団の真ん中で飲みかけのボトル投げて文句言われてるのも見たことあるわ。

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:21:59.35 ID:la9U35ed
>>765
確かにスポークの本数は増えるがリムは軽くなってるぞ
種類が少ないしまだまだ発展途上なのは認めるがディスクになって強度が必要なのはリムではなくスポーク

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:23:30.53 ID:+rqadZHq
>>749
熱に弱い、重い、入力に対し制動力がリニアでない。

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:25:47.66 ID:o/koUtS4
まーたいつもの人か

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:34:28.29 ID:YiQY2fKX
>>767
スポークが引っ張られるってことはその分リムも引っ張られるので今まで必要なかった強度がいるってことだよ。

その世界最軽量のディスクブレーキ専用リムというのを具体的に名前を出してリンクを貼れよ。

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:40:14.45 ID:1O9EW4X/
自転車の世界も早くモーターサイクルのように紫外線劣化にも強く耐候性のある
パンクしにくいチューブレスラジアルタイヤ+精度が高くて安くて頑丈なアルミ鋳造ホイール+基本ノーメンテでOKな油圧ディスクブレーキ
が今と同じくらい軽量で安く当たり前に普及する世の中になってほしいものだ。


プロライダーは巨大なスポンサーがついていてそういう自転車をどんどん使い捨てにできるのだし、
レースは実験場でもあるので最新技術をどんどん投入すべきだと思う。

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:43:40.37 ID:mEt0WE2t
選手インタビュー
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product-news/disc-brakes-return-peloton-june-223580

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 22:58:28.91 ID:YiQY2fKX
>>772
カバーの導入も考えてるらしいね。それなら採用してもいいんじゃない?
でも今までの空力禁止ルールが有名無実化するんじゃないかな?

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 23:02:58.51 ID:oXzYLCyH
フォークも変な方向の剛性高めるからおかしな乗り味に
これが一番ダメ

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 23:04:47.59 ID:wzPpBiRD
>>772
プロ選手は(゚听)イラネが多いなw

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 23:06:18.80 ID:Yaj//crw
フォークは硬くなりそうだなぁ

777 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/03(火) 23:26:45.46 ID:IYWUDVA1
そこでサスペンションですよ、sus21の復活ですよ。

778 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 02:07:06.40 ID:8CMlU2HD
ディスクのシクロ長く乗ってた。その後ロードへ乗り換え。

比べてみて、ディスクは取付の精度やメンテに優れてる。
(キャリパのような、左右アタリや角度などの面倒な調整不要だし)

リムの自由度もアップするが、肝心の性能や軽量化が進化したとしても
あの見た目が、重そうに見えて敬遠する人多いはず。

779 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 07:13:05.47 ID:cKRW5h6p
>>771
さすがに物理を舐めすぎてるな
オートバイと同じにならないのはオートバイと同等の出力を人力では出せないからだよ
人の脚が内燃機関に負けないパワーを出せるなら重くてデカくて頑丈な足回りをすぐにでも実現できる
そういう装備が欲しいなら自分の脚をせめて原チャに負けないくらい鍛えてみ

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 07:39:23.96 ID:ZA67ywdX
テスト再開ということは2017年正式解禁をゴリ押しする流れなんだろうけど
プロレース現場での点検調整作業に時間がかかりすぎる課題(>>504)はどうするんだろうか

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 09:46:37.09 ID:Y/xzMvCx
Win7の方が便利なのに、Win10に乗り換えるか?

10速で十分なのに11速を無理やり導入して不快だろ?

ディスクブレーキ(笑)。ブレーキはタイヤとの摩擦なんだよ。制動力高めても意味ねー。

もうね、技術がプラトーに達して、乗り換え誘導はメーカーの利益のためだけなんだよ。

782 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 10:36:39.14 ID:ZPo27f26
言いたいことは理解できるけど、そんな事言ってたら何も進化しないじゃん
シマノなら消耗品や補修部品はかなりの間供給されるからそれでレースに勝てるなら無理に買い換えなくてもいいし

783 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 10:42:06.06 ID:/IQWYZ0y
win7のが便利とか言ってる時点で話にならんwww
win10クッソ便利なのにwww

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 10:54:50.06 ID:2mg6Fnby
TTに関してはポジション以外のUCI規定除外しろよ
トライアスロンと共通で使えるようなレギュレーションにすればかえって市場が広がるかも。

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 11:37:23.79 ID:hbVdp69O
リムはクリンチャーでの比較だけどディスクブレーキ専用にすることで軽いのが出てるよな。
ENVEとか。

ノーマル  http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6443
DISC専用 http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7859

あと、クリンチャーでディスクブレーキならばカーボンリムでラテックスチューブを使うことができる。

製品展開上矛盾というか無理だろうけど、レースでは使われて欲しくないが、レース以外ではもっと普及しても良いとも思う。
雨の日はしらんけど、少なくとも峠の下りは楽しくなるよ・・・・

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 11:51:17.61 ID:3yiS386P
>>777
ぐぐったらzertzの元ネタっぽく見えるね

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:01:18.60 ID:e7Gx04cU
>>784
ITUがUCI側に合わせる方向で進んでるよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:02:23.53 ID:/Hs4DKWe
>>712
二輪乗りでも、オフロードやダート経験者の方がマシンコントロール上手いよ。
タイヤが滑り出す感覚が分かるそうだ。
二輪界ではずっと前から常識だけどな。

>>714
バカは黙れ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:13:09.82 ID:lnbxlGaG
滑っても足がつけるような速度で走ってるからな
MTB乗りはロード乗りに比べるとロードに乗っても巡航速度が遅い

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:13:16.93 ID:2mg6Fnby
>>787
そうだね
650cもドラフティング禁止では有利だったのに廃れてきたし。

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:22:56.88 ID:2mg6Fnby
>>485
で、お前が昨日から書いてる世界最軽量のディスク専用リムはどれなの?
P24Tの215gよりも軽いリムがあるんだろ?教えてくれないか。

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:27:29.26 ID:YAlBS+YG
リカンベントOKにして、電池容量一定にして電動アシストもOK
とかドンドン技術導入しよう

ドーピングも健康被害のない薬に関しては基本OKにすればイイ

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:32:20.37 ID:MVpthP/n
789 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2016/05/04(水) 12:13:09.82 ID:lnbxlGaG
滑っても足がつけるような速度で走ってるからな
MTB乗りはロード乗りに比べるとロードに乗っても巡航速度が遅い

おまえそれサガンにもいえんの?

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 12:56:37.00 ID:+cHRKcX1
サガン以前にも何人か速いMTB出身者はいたねぇ
MTB出身者が遅いとか何を言ってるんだよ

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 13:39:40.51 ID:YSpFbYn9
MTB乗りはみんなサガン並に速いってマジ?

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 13:41:00.04 ID:1XaOQoSR
そうだね
俺なんかもともとMTBから自転車趣味に入ってきたからカデル・エヴァンスは馴染み深かったし
エヴァンスがツールで総合優勝したのは嬉しかったね

俺今はロードレース観戦に興味なくなっちゃったからサガンって知らない、誰? 
と思って調べたけどMTBの世界ではそこまでの経歴はないね
アマチュア時代にXCで優勝したくらいで
このスレでサガンサガン連呼してる人って、たまたまそのサガンって選手が以前MTBかじってた
ことを知っただけのにわか?

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 13:42:59.73 ID:2u4asCqU
くわた?

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 13:45:48.12 ID:DlAyb7ee
>>795
下りだけなら、日本のMTBチャンピオンの方が速いかも。


アンカーの宇田ちゃんが都貴などのロード選手と白石峠の下りで競ったら
1分以上速かった。

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 13:49:54.29 ID:7IKrKS5i
メーカーは2020年ぐらいまでにレースを含めて
ディスクロードが主流になるようなロードマップを描いているようだが
そんなにスムーズに移行するもんかな

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 14:16:01.93 ID:7KSo33SP
リムブレーキからディスクブレーキへの移行よりクイックリリースからスルーアクスルへの移行の方が速いのかな?

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 15:24:00.86 ID:3yiS386P
>>789
それはない

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 15:27:13.69 ID:3yiS386P
>>795
オートバイの世界じゃ
モトクロス経験者はオンロードバイクに乗っても速い
オンロードしか経験のない人はオフロード車乗ったら遅い

これ昔からの常識

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 16:04:24.84 ID:kUFglT+m
>>789は自分の周りが全てって人なのねw

>>796
後半の話は「自分にわかです」って自己紹介になってるぞ

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 16:18:12.45 ID:7IKrKS5i
>>800
やるなら同時じゃね?
でもディスクロードはクイックリリースとスルーアクスル、どっちで行くのかね?

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 16:31:24.04 ID:+cHRKcX1
スルーアクスルだとレース中のパンク修理(ホイール交換)にちょっと時間がかかって選手は嫌がりそう

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 16:56:29.74 ID:CBxKgEb+
クイックリリースでディスクのクリアランス調整にかかる手間と差し引き程度じゃないの、スルーアクスル。

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 17:49:02.23 ID:W92fR/Ll
エンド幅142mmに15/12mmのスルーアクスルで決まりかな?
ロードには少々オーバースペックな気がするけど
そうなると更にリアの多段化も進んでフロントシングルになったりするのかな

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 17:58:43.79 ID:2mg6Fnby
UCiルールでエンド幅は135までです142ならルール変えないと
スルーアクスルはニュートラルサポートに支障が出るからクイックと併用できる様な規格になるのでは?

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 18:05:46.50 ID:5NYQP2mg
>>803
は?俺にわかじゃないからさ?
最盛期に富士見通ってたし岩岳も行ったしそこそこ長いよ
今は亡き糠屋の中目黒店でマウンテンゴートやまだミズタニが扱ってた頃のムーツとかを
ヒゲのおじさんに触らせて貰ってたからね
SDGベルエアーアメリカーナやSRAM ESP9.0のスターズアンドストライプスカラーも買ったしね
サンツアーが無くなったあとのシマノ独断市場で新参のSRAMのフラッグシップなんて買うのは
めっちゃ勇気いったよ

まあロードはあなたの言う通りにわかの部類かな
最初に買ったのがメルカトーレウノカラーのアルミのビアンキ
日本企画モデルのね
どう?にわかでしょ?

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 18:11:11.54 ID:+cHRKcX1
ぬかやは数m離れに場所を変えてひっそりとぼったくり商売してるよ

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 18:29:35.62 ID:ujYhMD3f
俺もリア8段の時代にインテンスにSDGアメリカーナで岩岳よく行ったよ
懐かしいなぁ

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 19:02:25.67 ID:DyFCUZ5s
>>754
エッジを厚くしたら抜き挿しが…

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 19:53:40.56 ID:KroYz/mQ
カデル・エヴァンスが総合優勝した頃のサガンってもう無名じゃない程には
ロードで成績は収めてたんじゃ

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 19:59:30.61 ID:Wi73VP6t
つーかMTBから転向してロードの選手になったらロードレーサーじゃん?
MTBの選手がロード乗ってロードレーサーに勝てるならMTBつえーに納得するけど
本当にそうならもっとMTBから引き抜くわな
ロードの方が給料高そうだし選手も来るだろ

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 20:04:49.79 ID:3yiS386P
知人が
「立場上言いにくいんですが、今のディスク車は絶対やめといたほうがいい。」
って呟いたのが頭から離れない

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 20:21:58.69 ID:mAiRfaOw
まあグランツールで優勝するような選手は
最初からロードやってる人よりトライアスロンや、
自転車ならMTBから転向した人が多い
確かに転向すればみなロードの選手かもしれないけど
バックボーンが何であるかで成績はかなり変わってくるようだよ

でもまあ、スレ違いだね

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 20:47:29.82 ID:2mg6Fnby
ウィギンスもトラック競技からきたんだよね 

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:02:23.34 ID:XACZJBv4
具体的にトライアスロンやMTB出身のツール優勝選手を一人残さず列挙してみてください???

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:08:31.81 ID:LdiFb9gN
俺的にツールの覇者といえばイノーやメルクスやレモンやフィニョンのイメージ

欧州では長らく自転車ロードレースが盛んでサッカーと双璧を成す人気だった
なので子供の頃から自転車ロードレースをやっている選手も大変多いんだよね
そういう土壌があるの


ツールのチャンピオンにMTBからの転向組が多いってw・・・どんな妄想だよww

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:25:49.70 ID:pVpOOr1A
MTB転向優勝選手リストまだー?チンチン

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:34:11.03 ID:aI7kFLay
>>807
そうそう。ディスク厚分幅広げないと
オチョコ角減って横剛性落ちる

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:37:58.87 ID:siBQfjYP
>>819
MTBライダー優位主義者の妄言です。

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:42:00.21 ID:2mg6Fnby
普通ロードやってる人はATB、シクロ、トラック組み合わせて練習するだろ

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:51:26.53 ID:KroYz/mQ
トレーニングで他種競技をやることと転向とはまた別の話だろう

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:53:19.43 ID:UzeUP++x
>>819
フィニョンってこのスレ的には世界戦でカンチ使ってなかったっけ?
今ならディスク選んだのかな?

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:58:16.48 ID:2mg6Fnby
>>824
みんなやってるのに転向組が強いと強弁する理由がわからないと言いたかった。
おれもBMXやってるよ

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 21:58:59.10 ID:lnbxlGaG
全くだ
MTB乗りがコントロール能力云々と言ってるから、必要な能力ならロード乗りだって身につけるもんだと
ダウンヒルの速度だってロードは80kphとか出してる中、あの細いタイヤで曲がれるラインで曲がる
MTB乗りにそんな速度域で走れるんかね
遅けりゃ誰にだってできるよ

でもMTBの話持ち出した奴はど素人相手なんだろうな
ど素人に普及させるディスクならもう普及してるからいいでしょ

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:00:46.23 ID:RZeaj1sB
で、MTB&トライアスロン出身のツール優勝選手総覧は?まだ?

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:02:23.59 ID:LwBHE0nO
選手とメカニックに嫌われてる以上、ディスクは流行らない

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:04:08.77 ID:UzeUP++x
>>827
前にも書いたが勘違いMTB乗りが多いと思う。
ロード乗りが集団の安全考えて最速ラインじゃなく、安定ライン取ってる時に、平気で一人最速ラインで下りぶっ飛ばす奴とか顰蹙もん。
後ろに危険を及ぼす急ブレーキもお構い無し。
そもそも下りのコーナーで差を開けたり詰めたりなんてシチュエーションなんてロードレースじゃまれなケース。

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:04:35.22 ID:UzeUP++x
>>828
ランスは一応はトライアスロン出身だなw

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:07:48.56 ID:+cHRKcX1
ドーピング野郎はイラネ

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:14:42.49 ID:ZmxghCLE
なんかロード乗りって陰湿だなと思った

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:18:41.22 ID:Wi73VP6t
>>830
そうそう
そんな走りしたいんならトップ独走するか、最後尾走ってろよと思う
なるほどMTB乗り思考か

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:20:03.06 ID:3yiS386P
ロードバイクにコントロール能力なんかいらない

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:21:13.30 ID:Wi73VP6t
芸術を競うわけじゃねーからな
それを言ったらMTBも大していらんよ

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:27:30.01 ID:Mg3j/pw0
>>829
選手は供給されたバイクで走るしかないからディスクへの流れは止まらんでしょ

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:44:03.42 ID:9+/dnX+f
プロが使い続けることでその優位性と技術力が証明される。そうやってジャイアントとかメリダへの憧れがどんどん強まっていくのと同じ
いつかは金貯めてジャイアント欲しいよな。俺は絶対に買わないけど

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:50:27.46 ID:LwBHE0nO
>>837
供給されたバイクでなくてもいいんだな。

選択権はメーカーにはないから

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 22:59:28.49 ID:ELwqIWtS
ゴミ機材を強制するようなメーカーからはチーム逃げるだろうなw

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:13:50.25 ID:Wi73VP6t
一人でダウンヒルアタックするなら有用な装備であることは認める
でも悲しいかなロードレース集団競技だし、レースに使用されない機材の発展はない

どこのメーカーだって市販用の開発資金なんかたかが知れてる
それどころか、自転車程度の開発に資金を出させてくれる株主なんかいないわな
だから意地でもレースに関係したいと
そういう代物がディスクブレーキ

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:17:57.91 ID:lT3V1acU
>>833
この上なく陰湿なレスだな
ロード乗りだからか?

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:27:47.54 ID:2mg6Fnby
>>841
ATBから持ってきただけで開発なんか何もないけどな。
規格を無理やり変えて売りつけたいだけでしょ。

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:39:12.83 ID:8ThEOIhl
性能的に優れた部分があるのは否定しないけど、
ロードレーサーには要らんわな。
ディスクブレーキは。
俺はMTBと街乗り車では使ってるけどね。

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:56:20.85 ID:EtBlv81l
ところで>>765の骨髄がどうのこうのって意味わかんないんだけど、これって何?

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:56:42.16 ID:Se0ukv2a
軽い力でも継続的にブレーキ出来るようになるのでヒルクライムの下りに有効だと思う。
それでもロードだとタイヤが細いので限界があるのは事実
ロックしても危険だし

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/04(水) 23:57:40.95 ID:n1ICh7Ru
>>845
脊髄反射を言いたいんだろ
突っ込んでやるなよ

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 00:29:58.81 ID:C13WLI2X
シマノの場合今のブレーキですらタイヤのグリップをブレーキ性能が凌駕してる
>>846
下りどころか、雨の降りに限定されると思うぞ

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 01:35:40.27 ID:Wf5etnJc
雨のカーボンリムのブレーキング時ならば迷わずディスクがイイと思うよ。

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 01:46:10.25 ID:1oc6KNyh
でもディスクじゃ同じようなホイールは
組めないんだな、これが。

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 02:24:50.66 ID:jMU4k1wf
ディスクロードが本格採用になれば各メーカー上位ディスクホイールをラインナップするだろ
ディスクは雨のカーボンリム以外は必要性は感じないけど
油圧のタッチの軽さはリムブレーキにも欲しい

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 03:43:02.36 ID:O4y0Qv4p
電動ブレーキ出ないかなぁ

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 08:55:02.60 ID:snFv/b03
カーボンホイールならディスクだな
相性の良いパッド探ししなくていいし

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 09:15:58.86 ID:N8qP7D5M
カーボンローターはよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 09:54:30.83 ID:LyY/mPqI
骨髄反射 ワロタ

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 10:04:25.22 ID:XVdoFphQ
>>854
売ってるよ
http://www.sic-rotors.com/default.asp

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 11:15:55.33 ID:FU6n+QHJ
>>851
チューブレスと同じで最後まで本格採用されずに
先見性の無い購入者が延々と2chで擁護普及活動続けるんだろうな

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 12:20:53.57 ID:0HKAkHYE
チューブレス普及してるやん

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 12:43:56.50 ID:H1JkQVHG
自転車程度の発熱量じゃカーボンブレーキ意味無いだろw

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 12:49:07.89 ID:cfzE/uVt
チューブレスw

ビード上がんねーんだよw

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 13:13:53.28 ID:69UcgI8x
下手くそwww

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 13:16:34.66 ID:C4vFTObX
プロレース現場での要望が反映されて市販製品でも安全性やメンテナンス性が向上するならば良いことだ
現状の製品はMTBからのただのお下がり品って感じなので

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 13:20:57.94 ID:CvF8/Ai4
ホローテック2もオーバーサイズヘッドもMTBからのお下がりだったな。

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 13:51:05.79 ID:O8ktSYvR
最近ブレーキ面が真っ黒なクリンチャーが流行してるのとか見ると、見た目の観点からディスクブレーキ流行の可能性はあるよなぁ

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 14:56:59.80 ID:69UcgI8x
リム削れなくなる
雨の日の制動力安定
リム高いフルカーボンクリンチャー
これらが期待できるだけでアマチュアに利点あると思うけど

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 15:06:00.30 ID:ZGu2UV3G
ディスクぶら下げてカバーもつけてスポーク多くなってる時点で見た目は劣化

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 17:23:08.01 ID:5hI62sBh
オートバイのホーネットみたいにホイールを一体型にすればスポークすっきりすると思うんがけど
物理的な問題があるの?

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 17:24:11.81 ID:O4y0Qv4p
参考画像うぷ

869 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 17:25:05.01 ID:v9aKtxBn
チェーンリングも危険じゃね?おれ足に刺さった痕残ってるわ

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 17:32:56.05 ID:5hI62sBh
>>868
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/360/97/N000/000/000/tP4300288.jpg
https://goo.gl/3ejTBq
こんなヤツ
よく考えたらクソ重いから作らないか

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 17:40:19.44 ID:69UcgI8x
>>869
今回の怪我も結局チェーンリングと結論されたはず
左足すねだから左側のローターが刺さらないだろうというのと目撃者無しってのが決めてみたい
六月から解禁だし

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:09:26.79 ID:dfvtoDv4
>>867
なんで「ホーネット」に限定するの?
いやキミがオートバイのこと全然知らないのはすぐわかったけど
キャストホイールは「ホーネットだけの特徴」じゃなくてごくごくごくごく普通のものなんだけど

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:25:10.38 ID:LclG4Evd
>>870
似たようなのにバトンホイールというのがあるけど
UCIで禁止されてて使えないんだよ
これが使えれば強度、空力、オチョコとイロイロ解決するんだけどね

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:25:52.82 ID:O4y0Qv4p
>>870
あざっす

>>872
何を噛みついてんの
たまたま知ってる代表例を挙げたんでしょう

875 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:30:00.56 ID:zhHqwW8s
>>871
チェーンベルト待った無しだなwww

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:35:04.19 ID:XeaGvFKV
古いバイク海苔なら知ってるグリメカが昔自転車向けにマグネシウムキャストホイール出してたぞ

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:41:27.63 ID:ynOhcg8s
キミwwww
おっさんは静かにしてろよ

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:41:54.07 ID:rr5ptJ5B
>>874
なぁーにが代表例だ、このスットコドッコイ
「三本スポークキャストホイールと言えば?」と聞かれて
誰も「ホンダのホーネット!」なんて答えねーっての
オメーそんなの「トレックのマドンみたいなドロハン」ってーのと同じだぞ?
たまたま何故か偶然マドンって名前だけ知っちゃったんだべ
シッタカすんなムリスンナって思われるぞ?

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 18:47:31.44 ID:C13WLI2X
チェーンリングもバッシュガードを義務化すべき

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:08:24.91 ID:53BFZtdM
>>871
なんだその想像妊娠みたいなオチ
何十枚物ナイフがどうのとか被害妄想だったのか

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:14:16.59 ID:rWMA4DzL
マドンみたいなドロハンワロタw
まあオートバイはオフ車以外でスポーク使ってるのスゲエ少ないからな

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:21:34.31 ID:xDEjuqdg
>>881
チューブレス車は基本的にキャストホイールだからね。
オンロードバイクでスポーク使ってるのはトラディショナルスタイルの奴ばっかじゃないかな。

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:23:47.83 ID:9xzRu6qx
古いバイク糊ならお馴染み

モーターサイクルで3本スポークのキャストホイールといえばmarvicマービック

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:28:04.44 ID:K9kRfY0I
さらに言うとホーネットはだいぶ前にディスコンだからなw
ホントになんで例に出したのか?

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:28:15.43 ID:O4y0Qv4p
ああそういうことか
別にいいんじゃね噛みつくような問題でもなし
しかしバトンホイールは使い捨てだからなあ
振れが取れないし

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:30:07.48 ID:O4y0Qv4p
っていうか禁止されてた

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:33:16.18 ID:5hI62sBh
今ホーネットに乗ってたから例に挙げただけで何で自転車で出てないのかと疑問に思っただけだ。
お前らどうせninjaって例に挙げても叩くだろ?
ああ、バイクの「車種の」知識はねーよ。だから何だよ

>>873
そうなのか…
ありがとう

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:36:52.16 ID:ogINLrNr
バトンホイール重いからロードレースじゃ論外やで

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 19:56:37.49 ID:W4VvK6pn
マヴィックはフランスだけどマーヴィックはイタリアだわな?
グリメカもイタリア
同じイタリアのカンパニョーロも四輪や二輪のマグネシウムホイールを作っていた
歴史にifは無いが、もしもカンパニョーロがMTBディスクブレーキ用の砂型鋳造
マグネシウムホイールを製造してれば面白かったのにな

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 20:49:01.42 ID:EJL2bY3I
ホンダCBX400Fみたいなディスクブレーキだな

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 21:42:54.30 ID:L8xvjWYg
ホーネットって無駄にエンジン回るだけの250だっけ?

ファイヤーblade以外興味が湧いた車種だったな

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 22:06:05.89 ID:Pgbk/bQX
無駄に回るのはCBR250RRじゃなかったか?

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 22:10:27.51 ID:O4y0Qv4p
ロード乗りでバイク乗りの人ってどの位いるんだろ
バイク用語がさっぱりわからない

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 22:17:13.37 ID:rWMA4DzL
CBR250RRのエンジン積んだネイキッドがホーネット

あとオートバイとロードじゃパワーも重量も100倍近く違うんだから、
オートバイで使われてるからロードでもって無理があるわな
ロードのディスクブレーキだってオートバイに比べたら
軽量化のためにめちゃくちゃ薄くなってるからな

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 22:20:05.71 ID:nlfKOJKd
>>892
そのエンジンを使ってネイキッド作ったとかだと思った。

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 22:30:43.02 ID:Hcj6vVq4
原付免許しか持ってなかった頃にNSR50乗ってただけだわ

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/05(木) 23:30:02.01 ID:ioLIaVXC
ZXR250のキチガイエンジンも好きだった

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:20:05.04 ID:ZE7ZPcKO
キャリパーのオートバイが無いことからも ディスクブレーキの優位性は明らか

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:30:27.48 ID:rXFAntIr
極論過ぎてもうね…
あ、成り済ましだな!(棒

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:35:33.58 ID:l5NHIyZq
60km/h→0km/hを200kgほどの車体をゴムだけで停めようとは普通考えんよ…
リム削れるだろうしそれでリム破損すれば顔面ブレーキじゃ済まんぞw
適材適所って言葉があるんだぜ

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:42:34.00 ID:ZE7ZPcKO
おまいら60km/hぐらい出せるだろ。体重込みで100kgの奴もいるだろ。
それをゴムだけで停めるのは安全なのか?何の違いがあるのか。

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:44:13.39 ID:v9r9bG5n
バイクスレと間違ったかと思ったぜ

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 00:44:29.45 ID:rXFAntIr
そんな奴はディスクを使えば良いじゃない

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 01:43:48.95 ID:l5NHIyZq
自転車ならゴムだけでも安全だな。オートバイと比べて3〜4倍軽いから。
総重量当たりの必要なストッピングパワーが明らかに違いすぎる。
逆に質問。何故ディスクブレーキと共に歩んできたであろうブレンボが自転車から手を引いた?
あなたの理論でいくとブレンボ採用車はもっと増えても良いよね。shimanoみたいなブレンボから見たら中途半端なブレーキは作らないよ。

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 02:40:35.09 ID:MdYdr74i
>>901
今さら2乗3乗の法則の説明せにゃならんのか?

906 :2枚目:2016/05/06(金) 03:54:22.33 ID:MHT+KHJg
フロントだけ、
リムで残りはディスクに
すればよいだけじゃあ×?
同じでないとダメ?!

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 05:57:33.69 ID:W0Vaho7E
オンロードでもサスは必要なわけだけど自転車ってマウンテン以外はサス不要な空気があるよね
サスは衝撃吸収だけじゃなくトラクションや姿勢制御などなくてはならないんだが
自転車界は遅れてるからメーカーの技術者もそんなことすら知らないんだな
だからいまでもゴムでリムを挟んで停めたりするんだよ
大笑いだわ

908 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 06:34:41.81 ID:Yubg/pgP
お前の無知っぷりが大笑いだよ

909 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 08:07:22.27 ID:n4ZxT9bN
>>907
最近自転車始めたのかな?
デュクロラサールって人がパリルーベでサス付きで優勝した頃に一度サス付きロードが流行りかけた時期があったがまったく流行らず終了。
本当にサス付きが速いならみんな乗ってるわ。
あと数レス前にあったSUS21なんてニュースステーションで取り上げられたこともあり、話題になったが、全く流行らず完了。
もっと言うとトライアスロンではオルソップなんてのもあったが終了。

910 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 08:10:05.93 ID:4X/yNBb3
バンクか溝でもなければ自転車はコーナリング中にトラクション掛けられませんので…

911 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 08:10:45.87 ID:FBFg46vI
わざわざパワーを逃す部品をつけるアホはそうおらんだろ。

912 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 09:00:44.96 ID:neRoXe3X
スルーアクスルとエンド幅を決めて欲しい

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 10:25:03.95 ID:mZxzjP6x
とにかく、ロードの細いブレーキでは、どんなに制動力高めても、
地面との摩擦が足りなすぎて意味ないんだから、
やるなら、タイヤ以外の摩擦を使うしかない。

例えば、飛行機って着陸したら翼から大きなスポイラーが起き上がってブレーキとなり速度を落とすけど、
ボタン押すと背中の羽根が広がるとかさ。

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 10:25:55.49 ID:ezBmXpMR
>>878
声出して笑った。あんまいじめるなよオッサンw

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 10:40:24.86 ID:neRoXe3X
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/196305
チューブレスバカにしてた人へ

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 12:23:26.43 ID:LDqAn8YY
選択肢が少な過ぎて余計ドン引き

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 12:58:14.60 ID:fnJqevCk
転がり抵抗だって結局軽量ブチルより大きいんじゃ話にならんわ

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 13:28:13.39 ID:V7DY8Lls
チューブレスはまだまだこれからだね
クリンチャーがチューブラーを上回りだしたのも
クリンチャーの種類がたくさんでてからだったし

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 13:40:09.64 ID:D4llgSG8
チューブレスは乗り心地はどうなの?
クリンチャーやチューブラと比べて

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 13:46:09.92 ID:5eKOZkTx
>>907
一人でアホのように大笑いしてればいいんじゃない?

921 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 14:16:16.09 ID:4yaEPuC+
>>919
最高にいいよ。

チューブラで7barならチューブレスなら5bar程度に落とせるからね。

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 14:51:11.51 ID:4X/yNBb3
>>913
23cロードタイヤの縦グリップの限界はお前さんが想像してるよりはずっと上だぞ
リムブレーキじゃロック寸前維持するのが難しいだけだ

923 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 15:15:33.91 ID:EVohuvbb
ビットリアのザフィーロてゆうレーシングタイヤは雨の日に信号発進で踏み込んだだけで
ホイールスピンしたよ。23Cタイヤのグリップ無さすぎでしょ

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 15:34:23.54 ID:RvJpkGMu
>>923
ザフィーロは晴れた日も下りカーブ曲がれない
神の下へ導かれるための神聖なるタイヤ

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 15:34:52.14 ID:mJwBTwR5
ザフィーロがレーシングタイヤとか(白目)

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 16:06:49.75 ID:xRQCd/kv
>>925
マジレスイクナイ

927 :次は2枚目な:2016/05/06(金) 16:35:27.65 ID:0UcUWrlE
>>909

あれがきっかけで、
UCIがつい最近まで
フレームの規制していたろ?

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 17:37:31.17 ID:44HVMbrl
パリルーベはサスペンション付けたほうが速いわな
荒れた路面はトラクション架からんし、脚をガリガリ削ってくし

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 18:24:45.30 ID:4X/yNBb3
>>927
元が単発煽り目的な上に話題が無限ループなスレの次スレが必要か?

…って自転車板のスレの大半が当てはまるなw

930 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 18:48:18.49 ID:LDqAn8YY
ルーベの割合考えたらサス不用じゃね?

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:12:39.51 ID:ZqWprVb5
自分の機材が陳腐化するのは嫌だけど、このまま現状維持って言うのもつまらん

932 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:21:20.91 ID:5eKOZkTx
超軽量のアクティブ・サスペンションやABSが付くとか大きなことがないと
現状の焼き直しじゃどうでもいいです興味ない

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:26:41.04 ID:L5pfkDdY
>>927
UCIの規制関係ない一般ユーザも使ってないでしょ。
本当に有用なら一般ユーザーは使うし、規制なくなりゃこぞって使う。

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:27:41.96 ID:D4llgSG8
サスじゃなくて防振合金で微細な振動を消すとかやって欲しい。
可動部分増えると故障も増えるから嫌なんだよ

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:36:33.35 ID:/b36DhV+
>>931
陳腐化?きちんと作られた自転車は芸術品でもあるのだが?

君は古い名画が陳腐化すると思ってるのかね?

自転車はPCやスマホではないのだよ

どうもそこら辺りを履き違えておる輩が居る

936 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:38:37.16 ID:ROuyFqIt
これまでディスクエッジの面取りすら軽視してたのは明らかな手抜きだからな
既存技術の使い回しでお手軽に儲けようとしてたメーカーにとっては追加投資が必要になるだろうけど
真面目な製品づくりに取り組むいい機会だ

937 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:46:21.78 ID:D4llgSG8
>>935
今や量産品のカーボンモノコックの性能が一番いいんだから現代のあらゆる自転車は陳腐化するのみ。

イギリスやフランスの名車ですら投資するような価値は無いし美術と比較できるような価値は全くない。

938 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 19:49:38.12 ID:ROuyFqIt
投資って発想がちょっと分からないな

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:03:40.50 ID:/b36DhV+
芸術品仕様明細一例である
芸術品かくあるべし
道具かくあるべし


フレーム:レイノルズ531フルセット 全線内蔵 全ラグメッキ出し 先溜めフォーク剣先メッキ
ヘッド小物:ストロングライトP3
ハンガー小物:ストロングライト
リム:スーパーチャンピオン650B
ハブ:マキシカー ラージハブ旧型 ワインマン ウイングナット金縁取り
チェンホイール:オリジナル超々ジュラルミン48-44-32
クランク:ストロングライト49D
チェン:レジナSL 中空ピン
ペダル:リオター65
トークリップ:クリストフ革巻き
ストラップ:ビンダ
フリー:レジナ エキストラ 14-23
チェンジ前:オリジナルロッド式
チェンジ後:オリジナルプルプル式 シクロランドナー型
シフトレバー:オリジナル 偏心レバー
ハンドルバー:フィッリップ
ステム:オリジナル超々ジュラルミン ルネタイプ
ブレーキ:オリジナル マファッククリテリウムタイプ ステンレス製 滑車千鳥
ブレーキレバー:マファック
サドル:イデアル#90軽合ベース
ピラー:オリジナルチタン
前後キャリア:オリジナルステン中空パイプ
バーテープ:綿 セラックニス仕上げ
ガード:カニヨン
電装:オリジナルJOS523型LED JOS FCC型テールLED JOS typeBダイナモ改 

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:06:35.15 ID:4X/yNBb3
ネタにしても何番煎じだって感じだし
本気で言ってんだとしたら馬鹿過ぎるよなこういうレス

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:09:30.49 ID:Q5q500dB
>>939
で、その自転車はどこのプロチームが使ってるの?

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:10:00.36 ID:Ulo/OKDS
ジュラ10でも来たのか?

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:26:37.19 ID:x3UyQamG
>>934
ボントレがそんなフレームやポストを出してたけど2年位で消えた

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 20:51:15.02 ID:sFfoa6jf
>>934
振動吸収って昔からやってる

945 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:02:53.28 ID:D4llgSG8
だからもっと

946 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:08:28.83 ID:x3UyQamG
廃れました

947 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:15:42.87 ID:FBFg46vI
ペダルを回してるのは足なんだから、フリーを取っ払って、クランクにブレーキをかけるとかどうだろうか。

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:39:02.26 ID:b7gOqADr
>>947
100km/h近くで降ってる時も脚止めらない仕様ですか?怖い!

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:44:17.26 ID:x3UyQamG
トラックでやれw

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 21:49:49.05 ID:Ulo/OKDS
>>947
チェーンリングにブレーキ付けた写真最近見たぞ

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 22:59:37.22 ID:D4llgSG8
昔からあるアイデア。普通に商品化されてる
http://livedoor.blogimg.jp/i_climax/imgs/f/c/fca0088d.png

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:02:41.47 ID:ZqWprVb5
>>935
陳腐な老害だなw

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:06:07.34 ID:LdgA+u8m
ジロデイタリア ネットで見れない?

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:15:04.71 ID:kQmuufI4
http://www.filmon.com/tv/

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:17:20.86 ID:kQmuufI4
ああ、ごめん。↑ツールと間違った。

956 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:33:31.68 ID:LdgA+u8m
大丈夫、こっちでみれたよ、ありがとう。
http://www.mipsplayer.com/embedplayer/futbolmaniakos69/1/720/450

957 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:42:50.17 ID:kQmuufI4
俺はツールしか見ないけど、
上のだと期間中france2, 3で全部ツール見られるよ。

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/06(金) 23:48:52.40 ID:LdgA+u8m
ブクマしとく

959 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 00:06:24.92 ID:VrK1RkYS
クランクでブレーキをかける方式でもスポークやリムの強度の問題は変わらんよなぁ

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 00:48:29.28 ID:XnF0mxff
>>951
道交法だと前後両輪にブレーキってなってると思うけどこれ3つ目のレバーでひくの?

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 01:24:06.22 ID:j2W9X3l7
>>960
固定ギヤだから後輪のブレーキとみなされるはず。

962 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 02:03:14.41 ID:axs//yip
スレ、
2枚目はマダー?チンチン

963 :ベビメタ乙:2016/05/07(土) 02:06:19.90 ID:axs//yip
>>960
片方だけで、2つ効かせる
ワイヤーも有るよ?!

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 11:53:03.00 ID:j2W9X3l7
>>963
それは法律違反
シマノが法律違反だから作らないと明言してた。
一つのレバーで2つんブレーキが制御できるのは問題ないが、ブレーキは2系統無いと法律違反

965 :スレは2枚目な:2016/05/07(土) 13:34:24.33 ID:ivxnDq4/
BMXで、
それ専用の
パーツがあるの知らん?

966 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 14:15:12.13 ID:gasckwQx
公道使用可否とそういう製品が存在することに関連性はない

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 14:15:16.12 ID:SKVg5/2t
ショットレバーだっけ
固定乗りが使ってたな

968 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 15:39:04.39 ID:MjxMkFW1
>>951
これブレーキかけたらディレイラー吹っ飛ぶと思うけど

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 15:47:24.54 ID:Sc8O1ZnN
見た感じシングルだね

970 :次以降2枚目な?:2016/05/07(土) 15:52:42.51 ID:Te3XqWFe
何度もスマソ。
>>967 それって別の、
ブレーキと独立してる?

971 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 21:17:22.00 ID:XQ8f+xEQ
フリーやったらブレーキになってへんw
想像してしまったやんけ

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 21:28:19.57 ID:vx3zyxbN
ピスト専用だよな

973 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 21:29:21.18 ID:LKCr3pSW
次スレ要る?

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 21:32:45.53 ID:QBYEq+D6
いらん。

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/07(土) 23:24:31.15 ID:l8lIMoeF
普及しなかったらディスク仕様が投げ売られるだろうから歓迎

976 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 09:54:25.63 ID:ZRiP13LF
>>975
俺はコルナゴのc59ディスク仕様が欲しいな。
それをetapで組むんだ。

977 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 17:26:22.22 ID:idvSSsmX
ランプレ・メリダのチームマネジャー「遅かれ早かれディスクブレーキの時代が来る」
http://cyclist.sanspo.com/251382

過去スレにこんなのがある。
ロードバイク用ディスクブレーキの可能性を探る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333511954/
ロードバイクのディスクブレーキ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430533226/l50

978 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 17:31:21.59 ID:78T9W1Wu
パリルーベで脛の肉三枚に下ろした選手は結局誰だったの?

979 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 17:47:52.25 ID:0J1fMeRw
http://cyclist.sanspo.com/251382

980 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 19:23:51.04 ID:o1etOVX6
販売店も持て余しとるみたいやな
特価セールで出てるのディスクロードばっかりや

981 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 19:45:44.69 ID:fB0v2NIw
メーカーによる選手の切り崩しが始まったな

982 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 19:54:03.58 ID:6+MXMn3K
>>977
エフデジのメカニックスタッフ「メンテナンスやセッティングの手間はほとんど変わらない」
ランプレ・メリダのチームマネジャー「セットにかかる時間は確かに多少延びるしれないけれど、差は微々たるもの」

スカイのメカニックは点検調整に時間がかかるって否定的コメントだったけど実際どうなんだろう

983 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:08:27.17 ID:vurzkWp2
今回の事故原因はディスクって濡れ衣は晴れたわけだし、このまま普及するといいな。
雨の日もレースはするわけだし、選手の安全考えたら採用の流れになるでしょ。

984 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:12:56.60 ID:8mSRHhnU
>>983
別の事故もあってそっちはディスク確定だから。
危険なことに変わりはない

985 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:15:38.20 ID:8ExO3zHm
ショップ店員必死すぎやろ

986 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:39:39.10 ID:N1bOHnrD
>>984
チェーンリングみたく落車もしてない
選手の脚を切り刻んでないよ

987 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:40:49.66 ID:9BwWCAGe
メーカー金配りまくってそうだな

988 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:50:33.33 ID:Ad9oSNYC
メーカーなどがディスクブレーキを広めようと思っている以上、選手やメカニックがどう思おうとゴリ押ししてくると思います
それが企業だと思いますよ
もうこの流れは止まらないでしょうね

989 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 20:57:54.29 ID:OZ/GCsRG
なんとか全力で阻止したいです

990 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:06:08.10 ID:2RYNxbda
性能がしょぼいキャリパーは廃れてくしかないんだよ

991 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:07:27.73 ID:bZVDbwq7
いい流れじゃないか。
変速機が出た当時も「アンフェアだ」って理由で反対があったみたいだけど、現場はご覧の通り。
優れた性能の新規格が出た以上、保守の流れは駆逐されるだろうね。

992 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:09:00.97 ID:78T9W1Wu
はよ駆逐してくれよ

993 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:10:46.12 ID:8mSRHhnU
メーカーはスルーアクスルでまた規格乱立させて今までのホイール全部使えないようにする気マンマンだしな。
ホント倫理観のかけらもない会社ばかりだ

994 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:11:43.43 ID:SyHDY2XS
勝てない機材なら廃れて行くさ。
現状では速さにつながるメリットはない。

995 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:13:04.62 ID:78T9W1Wu
規格乱立がマジで糞だわ

996 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:13:33.07 ID:Mp1FNF+x
>>994
ツーリングと通勤用で残るんじゃね?
ロードレース用で流行るとは思えんが。

997 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:15:16.42 ID:SyHDY2XS
>>996
ツーリングはどうだろ。輪行には不向きじゃね?

998 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:20:50.09 ID:i893zUku
本気で流行らせたいなら今年の時点でディスクロードがもっと出てるはず。
業界も様子見してるからグラベルなんてレースに使えない、ツーリングにもいまいちな商品乱発という状態になってる。

999 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:52:49.37 ID:8mSRHhnU
999

1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/08(日) 21:53:01.59 ID:8mSRHhnU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 26日 1時間 44分 48秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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