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【他店を】のむラボを語るスレPart6【叩くかも】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 22:21:19.20 ID:xzqzZcH4
のむラボさんはこんなお店です。

問い合わせや注文はコメントでと書いてありながら返信がない。(1件や2件ではない)

自分マンセーでメーカーが駄目な事を俺は正しいからって行う。(パワータップ)
その上でメーカーから言われると駄目って言われたから止めます。
駄目にしたパーツは知りません。その事はなかったかのように扱われる。
カーボンフレームのチェーンステーに穴をあける。(通常対応フレームは補強が入っている。)
知識不足でもメーカーが間違ってて俺が正しいと思う方向で作業しておきました。(マビックタイヤ)
自分がお世話になったショップをブログで叩く(シル○ベスト)
バージンリンクに関してはシマノはチェーンの向きさえ正しければチェーンピンの位置の強度の方が、
他の部分よりも強くなるのでバージンリンクを注意する必要はないとしているにも関わらず。
仕事上一緒だった同僚個人をブログで叩く(ハイ○ンダー)
仕事に納得がいかない他店をブログで叩く(N○S、ガソ○ンア○イ)
納期は半年以上掛かるのに持ち込みなら即日作業OK。
(現時点で半年以上待ってる人や連絡すらない人も多数)
自前の理論にそぐわない商品を出すメーカーを執拗に叩く(シマノ)
航空産業から参入とか自分より頭よさそうでムカつくから粗探しして叩く(御器所)
俺様理論を採用してる(と勝手に思い込んでる)メーカーは諸手を挙げて褒める(カンパニョーロ)
パワータップは勝手に中身を空けて保証無効にしちゃう。
またその事について質問を現時点で一切の無視を決め込んでいます。

☆ブログ(のむラボ)日記では、工房アカマツの赤松さんを師匠だと謳っています。
☆もう廃業した自転車店(ガソリン○レイ)のホイールの組み替えで、しつこくその技術や考え方を叩いています。

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 23:02:21.76 ID:Ftj0HIcW
http://rbs.ta36.com


のむさんも一目置いている自転車界のカリスマブロガーFJTさん
FJTさんが来店する度にのむさん大喜びらしい

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 23:47:34.08 ID:xzqzZcH4
>>2

一般人叩くのヤメレ

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 08:57:59.68 ID:vm/MXtWf
スポークの長さにやたら細かいけど、「ニップルのケツまでツライチ教」と「やや引っ込み教」があるから
どーでもいいよなあと思う。完組みは「やや引っ込み教」だし。
ツライチ教は最近では中華カーボンくらいしか見たことが無い。

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 08:59:38.13 ID:vm/MXtWf
あとホンダエンジニアのふじいのりあきが、ニップルの内周面から1mmネジが隠れる状態が
強度が一番上がるって書いてて、その条件だと「やや引っ込み教」になるし。

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 21:22:52.09 ID:eb1L9N81
またGA晒してるよ。狂ってんなあ。

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 22:18:06.55 ID:Xd6rh5Ej
完全に基地外

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 00:13:23.65 ID:/sHToVAi
ヲチしてるちゃねらー「完全に基地外」

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 05:40:39.37 ID:bEva4plo
のむ、おはよう! 蟹光線元気?

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 00:58:50.62 ID:64PtttGp
のむ、おやすみ! えへん虫元気?

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 10:21:16.84 ID:5Dk9vub+
のむ、おはよう! ミドリルって何?

ハトメ無しのリムの場合、タイヤ側からドリルの刃先等でリムとニップルとあたるところを
面取りするもんだよねー。もったいつけて書かなくてもいいでしょー。

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 10:37:27.01 ID:jdn4NbFq
そういえばキンリン全盛になってから面取りも聞かなくなったな。
マビックやマッパのハトメ無しだといつもドリルでさらってあげないとダメだったもんな。

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 04:29:08.32 ID:d1iemtmp
素人はだませる

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 10:10:35.39 ID:wB+N6UR2
面取り、アラヤのリムでもやってたww

ただ、作業としては、面をとるというよりは軽く穴をサラうという感じだったな。
そのままだとパリとかついてるし、、

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 12:51:55.45 ID:V2geXbLt
あーADX-1なんて処理が酷かったな…

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 16:21:31.87 ID:h9K+NFu7
結局古くからの知識を隠して今の浅いユーザーに、
さものむラボスペシャルですよ的に商売してるんだろうなぁ。。。

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 16:47:22.17 ID:/CRLMRu1
ネット世代はネットに載っていない事は知らないから良い鴨だ罠

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 16:57:21.56 ID:jHANuia6
ネット世代っていくつからだろう?
自分30代後半だけど高校の時にはニフティとかインターネッツもやってたから40以下はネット世代かな

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 18:33:50.54 ID:V2geXbLt
すごいな。俺今40歳の2chコア世代だけど、高校生の頃はポケベルしか選べないも同然だったぞ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:14:29.13 ID:jsc5mCqD
>>19
就活のとき携帯買ったやついてスゲエって言ってたぞ

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:28:23.01 ID:V2geXbLt
>>20
当時携帯もあったけど、保証金バカ高くて通話料やばかった記憶がw
実質手が出せるようになったのは'94〜95年だよねっと。
シティフォン…ドッチーモ…

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 20:03:13.61 ID:jsc5mCqD
>>21
さすがご明察。
95卒ですw

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 21:19:18.22 ID:tavx3EOp
多分、このお店の店主、30代だから、ある意味もう少し前の創意工夫失伝していて、イチから自分で調べ、考えた気分になってるんでしょう。

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 22:23:49.89 ID:xB1U7pFz
我こそが正解 だと思っている教祖と、その信者で成り立っているわけだから、ある意味正解。

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:36:02.49 ID:tavx3EOp
ただまあ、異径組みは賢いと思うよ。左右でアヤトリの数変えるよりは効くし、、
結線はどうなのかなあ。硬くはなるけど、スポーク切れた時の交換煩わしいんだよなあ、
万人向けじゃないことは確か、、、裏を返せば、11Sになってオチョコキツいんだけどね。
完組とコスパ勝負しようとすると、そこまで踏み込まないと勝負にならないと言うので
あれば、まあ完組でいいと思うんだよ。クランク計測のパワーメーターもこなれてきたので、
カーボンディープ手組するなんていうのも減って行くと思います。

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:40:27.59 ID:tavx3EOp
あああと、XR300とか、F20/R24で組むのはちょっと、、、、

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 00:13:12.38 ID:+6Xm93uq
>>25
結線は逆で、スポークが折れたときに暴れなくてむしろ安全だよ。
XR300はあまりテンション上げられないので20/24Hが実用限界だね。

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 00:17:22.84 ID:ZrdSVBr7
あ、ごめん、そういう意味じゃなくてばらすのめんどいとかそういう話。

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 00:37:26.52 ID:ZrdSVBr7
で、実用限界ギリのホイールってやっぱり美味しい時間は短いとも思うんですよ。
同じ構成で手組したことは無いけど、1号の構成、ゾンダやR3より外周軽い=初期性能高いと
言ったところで、耐久性は落ちますよね。実はそこがトレードオフになってるであろうことに
関しては説明無いのは片手落ち。

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 01:18:02.21 ID:+6Xm93uq
>>28-29
バラすのもべつに面倒じゃない。スポークをハンダ付けするんじゃなくて
ワイヤーに緩み止めしてるだけなのでスポークはスルッと抜ける。
なんならニッパーで切ればいいし。
するっと抜けるのでトラブル現場での1本のみの交換も難しくは無い。

あと耐久性はスポークテンションとは関係ないし、美味しい時間が短いなんて
アルミスポークの逸話みたいだなw
まぁ外周重量が全てじゃないのは確かで、のむもいくらやったところで決して
完組みには勝てないと言ってるわけで。

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 09:19:05.65 ID:QPqma2yQ
>>27
結線って切れやすくない?
俺は結線した方が切れやすかったので諦めた。
まあ20年以上前のGP4の頃なので今ので組んだら違うのかも知れんが。

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 09:47:08.34 ID:ZrdSVBr7
>>30

ありがとう。勉強になった。でも、首折れスポークでカンカンに張るもんじゃないとも思うんだよね。
素直に完組使うわ。実際切れるもんな。無理してると思うよ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 12:41:43.58 ID:+6Xm93uq
>>31
GP4だとNDSが上がらないし(DSが上がらない、上げる必要も無い。だからオチョコが
少ない時代でもNDSは緩めになってるはず)、リムの変形量が大きいのでそもそも切れ
やすいね。昨今の普通のハイトのリムだと切れたことないな。

>>32
張ってるって言ってもDSで125〜130くらいだろうし、普通は首も飛ばないよ。
のむ車輪のスポークが自然に直ぐ切れたなんて言う人はなんか臭い。

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 15:48:47.84 ID:ZrdSVBr7
自演乙(笑)

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 00:18:57.31 ID:eaf5ZHKU
>>33

DS 130って結構すごいよ?分かってて言ってる?

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 00:30:11.07 ID:vgZT3Qbv
>>35
もちろん。つか125kgf強を目指したら3〜4割のスポークで130まで行くし。
それくらい張っていないとNDSのテンションが低すぎて話にならなくなる。

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 00:35:39.58 ID:eaf5ZHKU
>>36

DSプレーンにすればいいじゃん。

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 00:36:04.93 ID:eaf5ZHKU
>>36

DSプレーンにすればいいじゃん。

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:05:56.11 ID:vgZT3Qbv
プレーンにしてもテンションは変わらんぞ?

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:19:52.43 ID:vgZT3Qbv
一応言っておくが、プレーンにしたらテンションが上がるわけじゃないし
プレーンにすることで下げられるわけでもない。

24H程度の車輪を一回組めば分かると思うんだが、通常の寸法のハブではNDSの
テンションが結構苦しいのよ。だからDSを125〜130kgfまで上げる必要がある。
のむも手抜きせずにDSを上げてるわけ。ここでプレーンを選択するのは駆動硬さの補完。

ちなみにNDSのフランジが外に出れば出るほど(=横剛性確保に有利なハブになるほど)
NDSのテンションが下がる。これはDSとの相対で決まるから。おちょこが増えてるのと同じ。
これを進めていくとNDSがやばいくらいユルユルになっちゃう。

だから完組はNDSフランジを目一杯出したうえで2:1などでNDSテンションを是正するわけ。
(2:1が1:1に対して優れているわけじゃなくて、仕方なくそうなったという感じ)
そしてストレートスポークを使う主な理由はDSのフランジも外に出すため。
交差を編まないのは編んだ部分とRDの隙間が厳しいからってのもある。これについて
のむは言及してないがw

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:35:04.54 ID:pZta1WcQ
>>40
>だから完組はNDSフランジを目一杯出したうえで2:1などでNDSテンションを是正するわけ。
>そしてストレートスポークを使う主な理由はDSのフランジも外に出すため。
>交差を編まないのは編んだ部分とRDの隙間が厳しいから

どこのメーカーの方ですか?

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:49:05.78 ID:eaf5ZHKU
フランジ幅57mmで、NDS L-CL 38mm、 DS CL-R 19mmのハブの場合、
同径スポークで張った場合のテンションは、NDS:DSで1:2になるでしょ、
これじゃあ、NDSで最低でも80kgf程度のテンション得ようとすると、
DS側は160kgfとかとんでもない張力必要とするのよ。

ただし、テンション(引っ張り応力)というのは、スポークの断面積に反比例
するんだから、NDSをCX-RAY、DSを14番のプレーンにすると、重量比が
65%程度(CX RAY)/100%(プレーン)なんで、概ね、NDSとDSの
テンション差を7:10程度にまで改善できる訳、これでDS120kgfなら、
NDS側もでは概ね85kgf程度のテンションが得られる。

ちょっと計算すれば分かるのだけど、おちょこが大きめのホイールの場合、異径組
はDSとNDSのテンション差を2割くらい是正する訳。

2:1が出て来たのも正にこれが理由で、上述のハブのオフセットの場合、
スポーク間引けば NDS:DSで1:1になるよね。

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:55:22.88 ID:eaf5ZHKU
こんなことも説明しないとわかんないのかよ、
所詮その程度の客が
・ヨンロクだの、
・最接線だの、
・異径組み    等をありがたがってることはよく分かった。

1号買うよりニュートロンの方が良いなあ。値段?知るかばーか。
あんな結線したホイール通販で買う奴気が知れん。

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 10:59:53.70 ID:vgZT3Qbv
>>42
机上計算はいいから組んでみな。
例えばエボライトあたりをDS130kgfで組んでもNDSは60kgf前後にしかならない。
リムハイトにもよるけど実際は半分以下。ヨンロクでようやく半分になるかなって感じよ。

そもそもスポークテンションの認識が違ってる。引っ張り応力(kgf/mm^2)じゃない。
DS120kgfでNDS85kgfなんて現実には不可能だょ!

http://d.hatena.ne.jp/azbshgb/20131201/1385899317

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 11:05:47.49 ID:vgZT3Qbv
そもそものむは左右異径組みの認識がおかしいと思うんだけどな。
一周回ってアホなのか、あるいは真実は白い缶の中か。
現行のゾンダが左右異径組みなのは、G3ってことでNDSで多大に力を受け持つ必要が
無いのと、NDSテンションもさほど高くないから断面積を減らして軽量化とエアロ向上
しただけじゃねーかな。

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 11:16:30.12 ID:h5JifYLH
>>42
一度も組んだことないのがモロバレwww

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 11:18:50.62 ID:EY8WTBTe
よんろくってDS側の駆動剛性低くて全然進まないよね

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 11:20:25.86 ID:eaf5ZHKU
>>44

アホだなあ、リンク先にヨンロクでも5%程度しかテンション差の是正にならんと書いて
あろうに、125kgfで張ろうとすると4割くらい130kgf超えると書いてた奴がいたけど、
ヨンロクなんかその意味では誤差。オフセットリムの方が効くよ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 14:15:04.25 ID:eaf5ZHKU
>>44、45

つ、フランジのオフセット寸法

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 15:42:22.46 ID:eaf5ZHKU
今度はタクリーノに喧嘩売ってる。上阪さんだけは止めとけよ(笑)。

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 16:30:17.96 ID:qad+XAIY
本当に他所に喧嘩売るの好きだなぁ。。。

自分はパワータップで問題を起こしておきながら一切の事を結末を書かずに無かった事にしてるくせに。

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 16:46:12.85 ID:iYe4tegP
>>50
昔のバイクラの記事でミニを堤防のしたに突き落としたとかあったが今なら大炎上だろうなw

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:13:00.77 ID:CV0xszVM
人格的にクズなのを自覚してるのはそうですねで済むけど、自分が結果を出し続けてると無謬を主張するのはイタいなあ
まあ他者非難の時は一例をもって全否定に繋げる芸風だから、一つの失敗で自身を否定しないために仕方ないんだろうけどね

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:39:35.24 ID:4/+kOFUU
自転車「ゆとり」世代(笑)

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 23:21:45.08 ID:lavGiiye
お前らよく記事の内容からどの店のことを言ってるか割り出せるなw 感心するわw

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 00:50:24.30 ID:V0UsOn7Y
ベアリング交換の件は新品から新品への交換ってのはまず考えられないよね。
ゴリゴリになって交換が必要だったとるすると、新品になればそりゃ全然違うけどそのへんどうなんだろう。

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 00:55:08.68 ID:Gehz/f1X
>>50,52
のむが人格クズなら、タクリーノ上阪は暴力団と変わらんな。

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 08:33:29.43 ID:C84sLB9l
上坂さん、悪い人じゃないと思うけど、、

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 08:34:49.12 ID:t6Kobbxs
のむも人格は誉めてるじゃん

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 08:40:28.88 ID:1/ouhqcz
褒めてるというか皮肉ってるとしか…

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:04:54.18 ID:Edzw0jwQ
でもベアリングにガタのある状態でお客さんに渡したのは事実だから
今回はのむさんの言い分が100%正しいんじゃないの?

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:08:47.52 ID:LELNGlKr
他店がのむラボ叩いたら顔真っ赤にして怒りそうだよなぁw
少し前に晒されていたのむが貼ったらしいステッカーとか酷かったし
材料さえあればいくらでものむらが憤死するような記事が書けそう

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:51:19.78 ID:HaMNT9i/
>>61
そだねえ
完璧な仕事じゃないとは言えるねえ
失敗のない人間がどこかには居るんだろうねえ

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 12:49:05.91 ID:8stGXQd2
なんでお前らベアリングの件の店特定できてんの?

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 12:55:01.29 ID:JkWlLnVk
前からあのセラミックベアリングは叩いてる

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:20:04.81 ID:eh4/4z0b
まぁパワータップのベアリングをプラハンで叩き出して、
それを再度圧入して再利用するのむも五十歩百歩だな。

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:26:34.80 ID:2n6+fqQA
上坂さんはショップじゃなくて、記事の中のベアリング、ルブ、ベアリング着脱工具作って
売ってる人だよ。

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:28:03.22 ID:2n6+fqQA
>>61

お前記事ちゃんと読めよ、ベアリングにガタがあるんじゃなくて。R-SYSの
コンプレッションリングの圧入甘くてハブから異音が出て板と書いてあろうに、、

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:29:21.02 ID:2n6+fqQA
>>66

プラハンで叩いてたっけ?プーラー使うんじゃないの?
素人じゃあるまいし、、、

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 23:52:38.69 ID:2n6+fqQA
プラハンで、PT叩いて、駄目にして、、、
しらぬ存ぜぬ、逃げ足早し、、、

朝寝坊、顧客は外でまちぼうけ、、、、
ブログの更新、本業かな、、、、

完組に、かなわないとはしりつつも、、、
今日も夜な夜な,ブログ更新、、、、

前職で、何があったかしらないけれど、、、
接客業は向いてない、、、、

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 00:18:00.69 ID:xqkSrMvn
叩いてたか?

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 02:18:18.09 ID:pnI12KLs
なんでもいいけどその上坂やらいう店が失敗したんだろ
それは事実だろ

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 02:25:33.72 ID:6+9uOJTS
飲み屋のマスターやで

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 02:31:15.71 ID:pnI12KLs
いまざっと見てきたけどそこの商品て誰がテストして開発製造してんだ?

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 08:11:58.77 ID:kdfXa3gk
もちろん客

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 09:45:19.72 ID:fvOlNcvB
あれだけ自慢げに書いてたヨンパチ組みもブログに宣伝してたけど、
スポーク折れが多発するとか一切告知無しになかった事になってるよね。

https://twitter.com/muurkoyama/status/607869236262768640

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:42:28.29 ID:ZXpEAQaH
俺が開発した!みたいなマイナーな手法は、過去に多くの人が試してダメだと判断された遺物だからね。

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 18:55:17.38 ID:+4LL/Y4t
早ー漏ー

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:05:27.22 ID:nC1dumJJ
のむもそこまで自分に自信あるなら、手組で小遣い稼ぎするんじゃなくて、
「僕が考えた最強のハブ(やリム)」チャイナに作ってもらえばいいんだよ。
年間4〜500本組んでるなら、すくなくともロットは満たしてるし、米国なんかはそういう例
あるよね。そんで、ネダとか、そういう内輪受けのブランド名で関西席巻すればいいんだよ。

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:46:10.03 ID:XEL8fbzz
まぁのむラボホイールが値上げするってなったら一週間で120本オーダーもオーダーが入るぐらいだからね。

最近バックオーダー自慢がないけどあれだけ抱えてたオーダーはどこにいったんだか。

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 07:02:14.89 ID:D5HSY/cC
zondaに遥かに劣る物をありがたがるのは信者だけでしょ
普通の人はリピしない

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 18:34:25.82 ID:eFuTgyFR
こういうSHOPがあるからPROが育たないんだよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 20:51:49.89 ID:EiQaqL5k
ルー?

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 21:44:19.59 ID:3Ayn88G1
まあ小売店だから営業になっちゃうのは仕方の無いことだよ。
小出しでも技術的なこと解説するのも、おかしなバイアス飛ばせば有意義だし、、
でも、鵜呑みにするのは危険だし、他店執拗に叩く様な店主だってことは頭に入れといた
方がいいよね。

のむラボ以外の店でさじを投げた様な修理も、聴くだけ聴いてみれば案外直してもらえたり、
そういうところ賢く利用すればいいんだと思います。

ヨンパチとかヨンロクは、手組を使わない人間には関係無い。どっちみちハブの保守性はカンパや
シマノに比べれば劣る訳だし、あんなにカンカンに張った(張らざるを得ない)ホイール耐久性
落ちるのは必然だから、近所に住んでる人間以外には、俺ならすすめない。単に安いだけ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 09:20:42.27 ID:HnQt4kVe
のむラボ以外が匙投げた案件を見切り発車で修理して壊すの間違いでは?
パワータップをハンマーで叩いたりwww

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 11:47:59.28 ID:iGBU41/C
充電用USBコネクタでファームアップデートすることは理論上は可能(小並感)

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/12(土) 14:18:17.12 ID:nuTs/Ymn
あそこのお店で出来ないって言われたー とか煽れば、コスト度外視で作業するから、ナントカは使い様wwwwww

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/13(日) 00:59:47.31 ID:zZ4+JdO+
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2591.html

>充電に ACアダプタではなくUSBを使っているのだから、
>専用ソフトをダウンロードして本体と接続し 用途をカスタマイズすることも
>理論上はできると思うので、何とかしてほしいところです。

これってさ、最低限ライトにEPROMぐらい搭載してないと理論上はできないんじゃね?

自転車には詳しいのかもしれないが、充電はUSBケーブル=カスタマイズできるとか考えるあたり
ITリテラシーは高くなさそう

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/13(日) 01:44:23.82 ID:zUHDtOsm
今どき電源専用USBって珍しくないよな

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/13(日) 12:52:50.31 ID:hdGeGngB
ファーム変えるとかトラブル多発。
しかも、出先で使いたくなった時にそのモードが使えない。
ライトなんて馬鹿向けに作っとくべきものだろうし、
ボタン1個で実現出来る案を出さないと採用されないだろうなぁ。

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/13(日) 13:09:57.79 ID:eJLstWHC
金額からしたらカスタマイズ機能ぐらいあってもいいとは思うがな

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 09:26:02.51 ID:GqSijrZQ
のむら君は相変わらずメリットのみでデメリットを一切話さないね
赤松さんにそんな事も教わらなかったのかな?

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 20:05:55.14 ID:tAoUvRy3
失礼な
他店の仕事は最大限にデメリットをあげつらってるじゃん

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 20:34:48.20 ID:Fxu8hVK7
相変わらずのむラボのブログを趣味かボランティアかでやってると勘違いしている奴がいるな

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 20:39:48.84 ID:uKCtY9d0
自分とこのホイールをC24の上位互換とか言い出すのはどうかと思う

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/17(木) 21:19:36.28 ID:xVjAKvDJ
>>52
それは元BC編集のK川氏
多摩川の土手走ってたら前からミニが来て(自動車走行ダメなとこね)
「どうしましょう?」ってきかれてカチンときて
「ミニはラリーカーなんだから下に降りれ走れ」と土手を下らせた
という話です。
本人も若気の至りと書いてた。

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/19(土) 02:18:11.62 ID:worHwBdv
キャノやマヴィの店舗在庫をオクで捌いてる店ってどこのこと?

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/19(土) 08:27:50.97 ID:t3X255cs
何か問題あるの?

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/19(土) 13:49:52.43 ID:XjmUW14U
キャノンデールは対面販売しかさせないように代理店が圧力かけてたんじゃなかった?
マビックは知らんが

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/19(土) 19:50:12.06 ID:6cvcgm93
パワータップ不正改造事件で逮捕か行政指導されなかったの?
営業停止処分もなし?

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 06:58:22.15 ID:MtjkWvPz
なんの法律に違反してるんだよw
せいぜい取引停止だろ。

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 07:42:09.70 ID:rfBDjN2d
のむの性格からして、あのテープをいじったら精度が狂う詳細な理由とか製品の精度を担保しているあのテープがあんなに適当に貼られている理由とかは問い合わせてるだろ。
そのやりとりは100%ネットで公開されるから回答なんか出来る訳ないな。
あとは双方傷付かない形で手打ちが行われたんだろう。

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 20:00:19.28 ID:tvQ722uu
そんなもんないだろw
普通に客に保障なしになるけどやる?って聞くだけだろ
なんかいつもこの件でわめいてる人いるけど最低限客に忠告してると考えるのがまともな思考じゃないか?

それとも一方的に勝手にやったてっていう客の逸話があるんだったら叩いてヨシ

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 22:20:37.00 ID:QTd+WbPf
>>103
保証無くなるけどテープ貼り直しますか? て言われてお願いするバカが居るかよwww

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 22:29:28.90 ID:sHlh1Sld
客が手配してキルシュからのむに直送された新品パワータップをバラしてテープ貼り替えてるの自慢してたよ

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/20(日) 23:35:36.23 ID:afvQ/9Ut
あと最後に書いておきますが、
キャノン○ールとマヴ○ックの店舗在庫を ヤ○オクに出すのは
本当にヤバイので やめたほうがいいですよ。

これどこの店?代理店に報告したほうがいいのかな

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 03:39:33.48 ID:NzXCTT0R
>>104
いっぱいいるさ

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 09:09:38.96 ID:KYOH4EXQ
>>106
シ○

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 09:52:23.17 ID:IrtO6GED
ベスト

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 13:48:42.21 ID:Xfb94pCF
>>109
3つも店舗あるのに仕入れた分さばけないのかね。大阪で一番(スポーツ車)売れてるお店は何処なんだろう。

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 15:21:25.37 ID:wc4JHrch
>>107
それならのむラボにはなんの過失もないな。

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 16:21:22.09 ID:UMU9N802
代理店にメールしておきました
返信にお礼と措置を講じることが書かれていました

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/21(月) 16:52:05.40 ID:cvP7a9Pu
元従業員が辞めた会社の内部告発を堂々とやるとは
もっとやれ

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 02:26:11.63 ID:wGG2sWQL
あのさぁ、汁側にキチンと了承を得てカキコしてんの?
そういうカキコがさ、スタッフの育成を妨げてんじゃないかな?
2chだからって勝手な事すんなよ
そろそろ黙ってねぇぞ?クソガキ共めが!

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 03:01:20.51 ID:cRiZs+4U
カキコw

きもw古ww寒すぎて笑えんわ。

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 05:55:01.00 ID:wGG2sWQL
>>115
引きニートは黙ってな

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 07:12:07.74 ID:qnuWZNdP
なんで急にスタッフの育成とかでてきたんだろ
解らない俺ってバカ?

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 07:47:07.71 ID:EZ7fGo5/
今までが余りにもダメすぎたからじゃないだろうか。
女の子がキョロキョロしてたら俺の接客途中でもそっちに行っちゃう馬鹿店員がいるんだぜ

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 07:49:09.28 ID:wGG2sWQL
>>117
いや俺が馬鹿なんだよ!!!

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 12:50:00.44 ID:tMC6d9qW
>118
あれほど敷居の高い店なのに、知り合いの女の子は
平気なのが不思議だったけど、そういうことかw

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 01:05:25.41 ID:nCyeu1Dx
てnち止めなきゃ無理だよ。

大体組織は上から腐る。例外は殿村さんだけ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 01:51:56.68 ID:2nd7q6Kn
ヤフオクのIDはまだ判明しない?

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 07:49:36.53 ID:lb6clIOZ
てnちはなんで独立しないんだ?
モリ工業の社員か?

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/23(水) 12:55:30.37 ID:YGRWuuC7
モリ工業の株主だよ。

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 00:06:28.05 ID:HNDTiqP7
下克上じゃのう、、、

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 01:54:06.68 ID:NcUveEme
>>120
は が ちゃんと使えるようになったらいいね

べんきょうしようね

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 01:56:50.45 ID:NcUveEme
>>124
つまらん事カキコすんな

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 12:29:20.43 ID:HNDTiqP7
>>102

シャフト抜いちゃダメなんであって、抜いたシャフトのテープ巻き直しちゃ
だめって訳じゃない。

でもPTってどうやって校正してんだろうね。クランク計測できるの沢山出てきたので
興味ないけど、

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 12:40:07.41 ID:A342EtVS
スポーク組とか全然分かんないけど、c24がナローフランジになったとかレーゼロのリムが重くなったとかそういう情報が見れるだけでもありがたい

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 13:12:04.39 ID:8tktsYj0
>>129
実走には何の違いも出ないけどね

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 14:59:23.29 ID:HNDTiqP7
>>129

ナローフランジになったのはC35とC50で、C24はワイドフランジのままですよ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 15:27:45.12 ID:A342EtVS
>>131
すみません、9000系のc24clのことです

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 21:30:37.24 ID:64eZWcEW
C24はのむラボ1号ホイールの下位互換なので買わないほうがいいですよ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/25(金) 22:06:07.01 ID:YWepk8cr
マジっすか!?

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 00:45:28.71 ID:tutovsWy
本人が言ってるからそうなんだろう。

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 01:39:30.57 ID:37kIaKrn
ショップ様だからな

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 01:41:33.45 ID:VOEjVfYQ
手組じゃいくら拘っても完組に勝てないって言ってなかったっけのむ

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 08:50:51.88 ID:MMzGZvmF
>>137
勝てないのはシャマルとかレーゼロ等のアルミスポーク使ってる完組ホイールでしょ

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 10:56:39.59 ID:YeEYyE2E
G3とか2-1系や、DSラジアルを実用に耐えさせるトラコンプも、って話だったと思うが

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 13:48:01.09 ID:gFT+ZZDu
>>138
ゾンダより剛性の強いの組んでくれってコメント書いたが、三年以上放置されてて、こいつ口ばっかじゃんと思った。

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 13:54:40.39 ID:lP5AZjUq
なかなか香ばしいブログだと思って時々みてるんだけど、
クロモリバイクのダウンチューブに穴空けるのはいやだなあ。

まあ、大抵ヘッドとダウン、トップチューブの接合部か、
シートチューブとBBハンガーの接合部で壊れる気がするので、
いいっちゃいいんだろうけど、嫌だなあ。

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 14:12:23.02 ID:lP5AZjUq
まあ、多段化したことで、ハブフランジのオフセットが限界近く大きくなってきているから、
昔みたく、柔らかめに組むとか、そういうのもう不可能だよね。

極論すると、NDS張るために、DSカンカンに上げてくしかないもん。そうなってくると、リムの軽さ と 強度で
ほとんど勝負ついちゃうし、手組に未来無いと思うよ。

サピムやenveが高強度・超軽量スポーク出したけど、そもそもハブのディメンションで勝負ついちゃってるから、
根本的な打開策にはならない。多分、このサイトで売ってるホイール、安くてそこそこ走るというのが訴求点で、
耐久性もあまり良いとは思えないんだよな。

10→11速はカンパが先行して、シマノは多段化に慎重だったけど、コンポーネンツ側の問題というより、ホイールがついてこれないっていう要因大きかったんだと思う。

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 14:53:25.55 ID:IRynmnkN
のむらぼホイールって総合的にみてレーシング3と同等くらいには出来て、価格や重量などのピンポイントだけならその上も狙えるっていうのが売りだったとおもう。
であるならば、C24はのむホイールより下=レー3より下=レー5と変わんねえなあってことでしょうか?

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 16:22:37.11 ID:SiX2Typo
つまりRS21買っとけってこと?

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 16:49:55.42 ID:+zxxT1wi
そういうこと
よく出来ました

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 19:08:58.41 ID:IImXmI7P
>>128
トルク管理の出来るダイナモをクランクに接続して負荷かけて校正してるみたい
あの方法なら製品に歪みゲージに個体差あってもプログラムで補正かければ
出力誤差少なく出来るな

シャフト抜くのが駄目な理由だけど
PTってベアリングの圧入されてるハブ内部に歪みゲージが貼ってあるけど
歪みゲージってその原理上凄いデリケートな製品

シャフト抜くために圧入されてるベアリング抜く時にハブ内部に外力掛けたら
その時点で歪みゲージが校正された状態ではなくなるから
出てきたデータが信頼出来ない事になるからじゃないかと思ってる

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 19:37:05.26 ID:LloYT20m
>>146
そうゆうケースも無いとは言えないけど俺の場合は特に問題なかったな。

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 20:31:13.40 ID:IImXmI7P
>>147
そもそもこの場合の問題があるかないか分かる人は
PT以外のパワーメーターも持ってる人だけでは…

複数お持ちの方?

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 20:45:55.30 ID:LloYT20m
>>148
パワータップはホイール縛りがあるのでペダリングモニター買いました。こっちは自転車縛りがあるので2つ買っちゃいましたけど

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 20:49:00.80 ID:LloYT20m
ちなみに、
パワータップ2つ(プンプロ、エンヴィ)
ペダリングモニター2つ(ヅラ、アルテ)
パワーキャル1つ
持ってまつ(笑)

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 21:04:22.39 ID:IImXmI7P
>>150
パワーメーターマニアですなw
ポラール(チェーン型)、パワータップ、cinqo、SRMと使ってきた自分が言うことではないが…

そしてパワーキャルw
あれは実用的ですかね?

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 21:58:02.55 ID:LloYT20m
>>151
トータルでどれだけ頑張ったか
TSSを確認するには使えると思いますよ。
数値にらみながらトレーニングにはダメダメすね〜w

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/26(土) 22:12:22.39 ID:IImXmI7P
>>152
ああ、やはりそうですかw
あれで十分なら自分の所の製品は何だって事になるからなあ

のむラボから話が大分逸れたのでこの話は辺りでw

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 00:22:39.34 ID:qtHG4gME
>>152
30s平均パワーだと思ったよりパワータップと同じような数値を吐いてくる。

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 04:58:44.20 ID:3lJfd4z0
>>142
>リムの軽さ と 強度でほとんど勝負ついちゃう
>ハブのディメンションで勝負ついちゃってる
よくこんな短い文章の中でこれだけブレることができたなw

これどっちも正解じゃないけどな。
ハブ、リム、スポークまでトータルで設計するところに完組の優位性がある訳だ。
今更言わすなw

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 10:53:51.99 ID:qtHG4gME
>>155
スポークの引張応力にも大きく左右される。

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 12:48:14.03 ID:5I4cbS5U
>スポークの引張応力にも大きく左右される

スポークの引張応力は「要素」ではなく「結果」なのでは

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 17:01:55.48 ID:zB7K9GuO
>>155

お前阿呆だなあ、ハブのオフセットが大きくなっている以上、
手組の場合、リムの軽さと強度で性能決まっちゃうんだよ。
だって、張るしかないんだもん。リム次第。
読めば分かるだろww

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 17:03:51.61 ID:zB7K9GuO
6号イイぞ、もっとヤレ!

しかし、手組でsub1000近い訳で、まあ常用できそうな性能ありそうだし、
随分リムの製造技術も進歩したなあとか、7〜8年前にすでに、ライトウェイト
この辺の重量のモデル作ってた訳で、如何にライトウェイトすごかったのかとか
いろいろ感慨深い。

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 23:16:31.52 ID:hPy+LRdB
バカ過ぎる。

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/29(火) 01:14:05.36 ID:v0wqXFbI
ライトウェイトはスポークハブがあれだから軽くできるからなあ
純粋なリム重量だとどこまで軽いのか

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/29(火) 09:38:17.40 ID:7CbWFIbM
あのハイトで300g切ってるよ。

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/29(火) 10:20:29.10 ID:7U8Bc0n/
ライトウェイトはカーボンで一体成型してるところが軽くできる秘密なんだったっけ

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/03(日) 20:36:28.68 ID:/59Q6/jA
頭のいいやつは物事を手際よく単純化して考える
バカは単純なことしか考えられない

165 :sage:2016/04/04(月) 06:04:00.71 ID:OutFui1Q
夜逃げした店にガソリンを注いで行く方針

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 13:27:37.14 ID:DHzWjWSG
久々に燃料投下きたなw

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 13:58:34.57 ID:t25DP4Rk
>>1
ガソリンアレイ廃業したんか?
そのうち行こうと思ってたのに

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 14:42:01.10 ID:QTkzixt1
鬼の首でも獲った気分で有頂天だなw

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 16:31:46.99 ID:1Cbg4A2G
これでこそのむラボ

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 17:06:32.41 ID:B41e2Ltv
この下品さ、さすがのむらとしか

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 17:25:48.87 ID:z0fvlCG8
確かに下品だな
ちなみに今回のはガソリンじゃないよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 20:56:11.77 ID:uHKqLunY
NRSとkinoさんが仲良しだとはしらなかった

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 21:24:57.32 ID:uHKqLunY
おいおいw

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 21:31:27.36 ID:D50i4HfP
まともな大人は他人と仲良くするものだよ

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 21:37:41.81 ID:CIAb06rI
自転車業界はまともなの少ないからしょうがない

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 21:37:46.97 ID:zoRrCSYO
だよねー

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 22:58:07.88 ID:E3q1kaxa
いちいちブログであげつらうのも「大丈夫か?」とも思うが、
キャンセルするだけで元が¥100万もしない物なのに¥10万払わせる店も尋常では無いわな

やっぱ結論は >>175 ってことになっちゃうんかねえ・・・・

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 23:00:10.48 ID:G+FpwvwE
おっしゃのむラボで100本頼んでキャンセルするで

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 23:16:08.80 ID:xLlX+WLa
どうでもいいけど4/1の記事で左右にイヤホンジャックのあるヘッドホンをお互いに繋ぐと全てから音がなるとか書いてるけど、実際試したことあるのかな?
普通左右のジャックは左入力と右入力だから左右のドライバが内部で繋がってることはあり得ないと思うんだが

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 23:17:03.21 ID:xLlX+WLa
あ、エイプリルフールか…
失礼

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 23:17:09.71 ID:k5NdLBRB
十万は酷いよね。内訳の明細出させるべき。

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/04(月) 23:42:22.72 ID:haQlmToB
>>177
納期を遅れても平気な業界なんて自転車業界だけだよね。
本来、納期が遅れたら契約不履行なんでまともに金払う必要はないのだがな(笑)

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 01:04:35.99 ID:y1BAIwot
そういう業界だからこいつとかあいつとかのさバレるよちがあるんだ

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 07:51:04.71 ID:YmiUub0O
少し囓っただけのやつがブームに乗じて自称神様になってしまう怖い業界
箕面の神様、西宮の神様、本町の神様、篠山の神様・・・
神技のホイールのお代は高く付きますな

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 07:56:29.24 ID:OI7X7Wyj
paxで買うホシは普通に磁石くっつくけどな
サピムよりパリッとしてて存在感なくて好きだわ
(サピムはなんか鉛っぽいというか乗ってて丸い硬さを感じるというか)

・・・DTは高いんで使えない

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 09:07:56.30 ID:EdpWfzZM
https://twitter.com/wabisuke072495/status/715081829611474944

>本来アウトニップルのホイールインターナルニップルで組んでるぞこれwww
w
>おいおい、天下ののむらぼさんが組んだんじゃなかったのかよ、、
>しかもヌポーク長間違えてるっぽくてネジ出ちゃってるわ

自分の駄目な仕事はなかった事にー

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 09:19:16.68 ID:NZMcZG/P
>>174
まともな大人は「他人と仲良くするフリ」するんだよw

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 11:28:20.84 ID:oKdXh/HF
その「フリ」すら出来ないのは、子供か基地外

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 11:41:07.89 ID:oSX563Aw
のむらさんは子供じゃないですよ

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 12:06:06.95 ID:ANffQ0Wx
少年の心を忘れない人ですね

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/05(火) 12:16:35.07 ID:5vn6LBmg
こんな下品なイヤラシイ言い回しする少年なんて居たらヤだな

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 03:24:58.11 ID:jOkGpvVc
>>186
はい?

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 03:26:22.03 ID:jOkGpvVc
すまん
わかった

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 08:43:49.17 ID:SFomn2Gf
今日の記事は正直キモイ
自分の都合の良い部分だけ反論って感じ。

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 13:04:19.38 ID:JOOnIEHs
普通そうだろwww

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 19:43:15.00 ID:yv06yAPt
やっぱりつくんだな
paxのホシはもしかして貴重な在庫かと思って買い占める計画立ててたんだが

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 20:13:59.16 ID:0ZW+iH1E
キクちゃんは「何言ってんだコイツ」と思いつつ言わないんだろうな
優しいんだから

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 20:40:15.05 ID:LlcoMXup
次回のDi2はジャンクション内蔵式になるらしいけど、あの大量のジャンクションさばけるのかなあ

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 09:54:13.01 ID:TmWq0cfO
PAXはスポークバラ売り辞めたらとたんにアンチが大量に湧くはず

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 10:34:24.55 ID:mshVoKwp
現代社会に適合して着々と前に進んでいくキクと、適合できずにウダウダと文句を書き連ねるのむ

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 07:41:49.40 ID:AVjmQekZ
キクちゃんは名人ではあろうけどね・・・タキザワ時代のホイールまだ使えてるし
手組みホイールに関しては理論ができちゃえば後はネジ切らずにアルミニップルを限界まで回す技術くらいしかないからなあ
後輪の組み方の理論を公開してくれてアマチュアとしてはありがたいけど逆に他のプロはのむの真似と思われそうで
それが使えないつーか上手く手を封じた部分ある気がする

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 09:57:46.41 ID:pfKAQVIG
自転車業界でそんなの気にする奴がいるとは思えん

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 19:31:15.35 ID:xm/B8Wzz
完組みの方が性能良いし、カッコいいし

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:53:03.78 ID:/sKA9tEP
のむらさん
お暇な時でいいですからNRSの店主がショップ前の公道で
偉そうに洗車して洗剤タレ流しているのを叩いてやってください

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:16:15.24 ID:B8re+6uV
>>204
それは何の法律違反になるの?

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 07:41:01.48 ID:bWZAIfwN
何の洗剤使ってるか知らんけど、天然素材ならいいが、そうでないなら廃棄物処理法違反
下水に流さないとそのまま川に行っちまうだろ

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 08:00:50.45 ID:WL5b5149
そこは知らんけど車とか洗車して洗剤が道路横切ってるの通るのは嫌だな
タイヤに洗剤つくからしばらく怖い

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 08:43:57.56 ID:8nqlCIkK
普通、道路脇には側溝があるよね?

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 09:07:53.74 ID:svQuspL3
道路で車を洗うやつはよくいるけど
それもダメなの?

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 10:21:31.93 ID:N671oPjO
ダメだよ
役所に届け出て許可もらって警備員配置してるなら適法だけど

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 23:25:32.26 ID:0RFOW3GP
洗車でwako'sのフィルタークリーナーを使って側溝に流してるとこあった
あれ違法なのかな?

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 23:40:04.35 ID:cK1yIOvx
いいぞ頑張れ

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 00:14:14.34 ID:xzfypm+j
通報したらどうだ?

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 06:56:11.01 ID:v4tr/Kax
ワコーズの営業が自転車屋さんは無茶な使い方するってバイク屋のオヤジに愚痴ってたぞ

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 16:08:24.94 ID:66pNhYH/
ちょっと調べてみた
植物油由来のディグリーザーはそのまま流してもほとんど環境を汚染することはないけど
石油由来のフィルタークリーナーは環境を汚染するらしい
少なくとも屋外で水で流していいものではないように思う
フィルタークリーナーはウェスで可能な限り拭きとって自治体が許可しているなら燃えるゴミで処分するのがおすすめ

側溝も地域によってそのまま川に流れる構造のもあれば下水に繋がっているものもあるみたい

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 16:57:58.86 ID:twWst5WQ
乳化するから大丈夫とか言ってるけど
どう考えても大丈夫な匂いと成分ではないな

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 21:48:00.91 ID:kEHemMxY
ポディウムの人のブログってどこだっけ?
歴代のタイム一杯持ってる人。

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 01:19:53.00 ID:s7fKYCax
業務でそういう洗剤を下水に流すとたいてい条例にひっかかるな

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 11:07:29.19 ID:dgx+FtT1
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 14:39:08.72 ID:D00kDNWV
ちなみにのむさんのお店は店内に特撰泡風呂スペースが完備されていて
廃液処理も法令を遵守して完璧なんですよね

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 13:57:36.05 ID:BUceXpTV
○○○さんがこう言ってたってソースで他店叩く阿呆。

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 18:50:49.73 ID:u039G6ba
スギノのセラミックbb窓から投げたわw

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 18:58:51.09 ID:4MBZcFaf
ブログだけじゃなくて対人でもああなのね
メーカーとか売り手側に対してはw

自分は客側だけの視点でしかないから嫌ではないけど
業界で要注意人物になってまうでー
もうなってるかもしれん・・・

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 19:34:43.76 ID:hKKTHtQo
今時のスギノ相手なら要注意人物になっても別も困りそうな気もしないがw

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:01:36.43 ID:UU/zaq80
自転車業界の人間なら展示会シーズンはほぼ毎週行われているにも関わらず大好きなブログに書いてないって事から察しろよ。
まぁ単純に呼ばれてないって事なんだよな。

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:01:48.32 ID:T2Q10C//
×トライスポーツとかしか扱わない
〇トライスポーツとかしか扱えない
とかラビットストリートのバイトが言ってたよーな記憶

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 20:31:27.93 ID:IH2S9eCP
ごめん俺振れとり経験ほとんどない素人なんだけど
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2638.html

http://blog-imgs-84-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC08549e.jpg
http://blog-imgs-84-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC08548e.jpg



これってセンターずれてるの?
ぱっとみ、ハブシャフトと工具の間にほとんど隙間がないからセンター出ているように見えるんだけど

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:01:12.68 ID:4FxV7wTP
えぇめちゃくちゃズレてますやん・・・
片面を基準にして反対面に当てて隙間を見るんだぞ?
なんで記事内と画像の順番を逆にしてるのか理解に苦しむが、お前の貼った2枚目がのむが基準にした方なんだから隙間が無いのは当然だろ・・・

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:05:30.83 ID:3tGfa8jN
>>227
”””””ほとんど””””””?????
””全く””の間違いでは????????

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:07:51.20 ID:DJM/EZkQ
227はエンドとの当たり面(ロックリング)を見間違えてるだけだろ

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:40:28.83 ID:709pDYVD
>>227
なんでこれでセンターでてると思えるのか解らないが、
センターゲージでこれだけずれてると「NDS側に2mmも引けるのかフヒヒヒ」とかなるレベル
解んないならなんでわざわざ書き込んだレベルの話

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:47:01.08 ID:TKLbg9kv
完全に見間違えてるよね。六角の面につくのが正解だからね

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:52:29.50 ID:IH2S9eCP
ああ、なるほど。

ミノウラのFCG-310を使っていて、こっちはシャフトにぶつかったところで判定してるんだけど、
のむらの工具(ホーザンのC-335??)は、ロックナットからのシャフト露出部はすっぽり包むのか。

スレ汚しすまん&説明ありがとう。
やっとセンターずれの見方が分かった。

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 23:24:41.74 ID:1Agyy+Md
うわあ

235 :sage:2016/04/16(土) 00:20:29.40 ID:d1jKlaZy
FCG-310でも使い方は同じ。ハブのロックナットにあてろ。

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 02:52:19.21 ID:QXShVCE8
輪界は以前からのむを締め出す方向で一致協力して動いております。

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 02:55:16.36 ID:bAReATgH
ミノウラのは剛性と精度が致命的に低いので実用に耐えないと思う

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 04:45:15.10 ID:JOXm8vsA
1ミリや2ミリ程度センターがずれていたとして
走行に何か問題ってあるの?

振れ取りできない素人の疑問です。

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 06:38:43.54 ID:7IedddU3
客からカネ取っていじる人にとっては重要な違いだが
素人が自分用に組むぶんには
センターが1mmずれていたところでとくに問題ありません

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:07:43.63 ID:O/HX42YP
でもあんまり酷いとブレーキの片効きとかあんまり良くない事が起きる

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:17:13.55 ID:vk1fYnfL
>>240
1ミリや2ミリ程度って言ってるだろうが!
このボケが。

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:49:43.00 ID:EfiYbobj
フレームのセンターが完璧に出てないと、何の意味もないし

243 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:54:05.68 ID:F/ktk+Ea
確かにシマノのセミナーとかカンパのセミナーとか展示会の話ってブログに書かないよな

僕が考えた最高のホイールか他店叩きぐらいしかネタがないんだろうな

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:56:02.75 ID:7IedddU3
センターゲージでセンター出すより
フレームに取り付けてフレームを使ってセンター出すほうが
その自転車にとって最適なホイールになるよね

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 07:56:28.50 ID:JOXm8vsA
有名ブランドの吊るしのホイールでも
のむらぼのブログを見てると
センターズレがあるみたいですね。

でも実は走行時に問題無いって事でOK?

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 08:04:04.21 ID:m4ACDz+q
>>245
影響はある。
でも、問題はない。
ずれてる商品があるからのむさんのようなお店が儲かる。
完璧な商品だけだとメーカー出荷価格が上がる

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 22:03:59.33 ID:FWl03JHD
>>245
新品の完組みなら、全く問題ない。
そんな事より、フレームとフォークのセンターと、ディレイラーハンガーの曲がりを確認するべき。

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 22:30:49.57 ID:kij/HaD1
フレームのフォークのセンターがきちんと出てるのを確かめるにはきちんとセンターの出てるホイールが必要やん?

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 23:00:08.05 ID:1uBa9CL8
フレームフォークのセンター出ししてる人がどれだけ居るのか

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 23:03:43.28 ID:y7khhHcu
ちゃんとしたショップ持ってくよな普通w
シルベストがやっぱ大阪ならTOPだな

251 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 10:51:37.96 ID:Hjx7zL5u
フレームのセンターなんて、場合によったらびっくりするくらい狂っているぞ。
前に某社フレームに1年くらい乗ったあと、妙に気になってフレーム治具に載せて調べてもらったら、
リヤセンターとフォークセンターが1pも左右にずれていた。
販売店は、仮に調べられる設備持っていても、神経質な客がいるから、いちいち
調べたくないのが本音だろうと思う。
ちなみにそのフレームは、国内某社が輸入元のフレームだが、保証はないとのことで
俺もあっさり諦めて、訳アリ注釈付きで安く売ったんだけど。

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 11:28:25.09 ID:OUtUZ2m1
治具のセンター調べる治具はあるんか

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 11:49:53.38 ID:U304dBlz
身体のセンターはどうやって出したらいいですか?><

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 12:22:21.46 ID:UNDcoEA9
>>252
調べる工具はあるが、鉄フレーム以外は修正出来ない。
ホイールを逆に寄せると対応できるが、ホイール単体のセンターに固執すると何も出来ない。

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 14:07:38.23 ID:657UeqT5
ホイールの1ミリくらいのセンターズレは気にならないって事ですね。
ありがとう

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 15:41:07.71 ID:aVq+vgMz
>>254
溶接がズレて基準点がおかしくなってるのを除けば
アルミフレームもある程度修正出来ますよ
そもそもアルミフレームは溶接の熱歪み出やすいので
出来上がった後は曲げ直し修正が入るのが一般的です
ただ鉄に比べたら繊細なので安易にお勧めは出来ませんが

257 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 21:19:04.85 ID:Nnk8psJk
>>253
歯列矯正
インソール
ヨガ・ピラティス
ちゃんとポジション出せてない自転車に乗らない

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 04:03:31.23 ID:M3O1cqyS
のむさんに見てもらったセンターのでたホイールはいて
センターのきっちりでたフレームにのって
センターラインの上を真っ直ぐに走る
チンコも短くしてセンターにしまっておくこと

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 06:13:45.46 ID:7OIGRB8i
センターラインのセンターはどうやって調べるんや

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 07:58:09.08 ID:h7AieyH2
ミツトヨのノギスに決まってるやろが、ヴォケ

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 08:03:21.53 ID:vZk/jLki
>>236
そういう流れはあるものだと思っている
重要なのは市場がどちらを支持するか?でしょうね。

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 09:22:57.39 ID:9PsTsSMi
>>258
ノムのように性格が曲がっている場合はどうすれば?

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 09:33:53.38 ID:Vor6655m
正確まっすぐでもホイールのセンターズレてたらしゃあないからなあ〜

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 09:38:26.68 ID:m9ENAkWm
>>263
何がどうなるのか言ってみ

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 09:41:10.32 ID:6/x/UBap
>>262
頭にセンタリングコーンをかぶります

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 10:29:03.18 ID:1dCLKYbL
そういえば、自称ホイール組の名人って全員骨格が歪んでるような

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 11:17:30.70 ID:Zevzioct
普通に性格が歪んでると空目して違和感なかったざます

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 12:25:20.94 ID:ur/G5EMX
のむと清しか知らんけど、まともなメンテナンス技師はいないの?

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 12:38:13.47 ID:e0yGlgee
いますよ。

ですがそういう人はネットでアレコレ理屈をこねたり自慢している暇があったら
工具を手にして寸暇を惜しんで整備業務に励んでおられます。

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 19:07:37.88 ID:Vor6655m
>>264
ホイールのセンターがズレる(脳死

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 02:46:06.38 ID:kVTpCax6
>>268
何聞きたいのかよくわからんけど
S級選手御用達の店で組んだホイール見た時は何とも思わなかったけど
大阪で何十年もやってるママチャリ屋で10年振れ取りなしで出せるって言う手組みホイール見て戦慄したことはある

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 02:55:19.68 ID:1byVgrSf
やっぱり毎日きちんと数こなしてる人は技術がつくんだよね
そのママチャリ屋さんとか、完組みホイール工場でせっせと組んでる東南アジアのおばちゃんとかさ
ブログ書きとウンチク考えるのに忙しくてちょろちょろとしか組んでない人とは雲泥の差

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 06:25:32.23 ID:AOt66gvC
その店のホイールをのむらに持ってけば

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 08:44:03.28 ID:uE5QOh3a
センターが1mmもずれている信じられない低レベルです!! なんて、どうでも良い揚げ足取りされる罠

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 09:55:02.52 ID:wyLCxbAB
あんまり宣伝してないみたいだが、メカニコも何人かのS級選手の練習ホイールを
カーボンリムで組んでいるようだ。
知り合いの競輪選手が良くできてるって褒めてたな。

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:15:09.22 ID:A+EAA41j
自転車屋がホイール組めるのは当たり前。
いちいちブログ()で宣伝することじゃない。

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:20:11.60 ID:b5hVcagq
組めないクソショップが晒し上がられてるんですが

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 11:55:54.63 ID:Cz51s+/b
とは言ってものむ君自分のミスはなかった事にするからなー

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 12:10:50.04 ID:rot42YkZ
自身を絶対正義と位置づけて、完全無欠でないからと他は批判非難し、己の不完全は正義なら許されるとばかりに反省もしない
まあそういうのはどこにでもいっぱいいるよね
朝日新聞とかさ

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:47:36.29 ID:JjXpm423
>>277
組めてるよ。
世の中、のむ基準で動いてないのに、俺様基準を勝手に当てはめて、あれがダメ、これがダメ言ってるだけ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 19:02:29.05 ID:EBczCAqO
日記だから全く問題ない

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 20:07:30.23 ID:sf3pjaIk
自転車屋の店主みたいな奇特な商売してるのに
俺様基準も持ってなかったら死ぬぞ

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:01:02.70 ID:WKtMrd2K
>>282
その俺様基準を、頼んでもいない他人に適用して批判するからおかしくなる。

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:40:34.31 ID:fZQ3ge/K
てめぇの小さい物差しで相手を測ろうとするなって言ってやれ

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:02:18.99 ID:7xBG6EqW
言った百倍言い返されるからしんどいのでヤダ

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:08:42.45 ID:VGVGDJkr
>>279
産経のことだろこの右翼め

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:40:42.88 ID:LWEUjKOC
>>280
組めてないよ
他店でやられた客がそれじゃ不満で持ってきたのを直してるわけで
俺様基準?じゃなくてまともなレベルに必要な事やるだけでしょ

まるで本人みたいだから言っとこう、ヨンパチは折れる

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 07:43:46.93 ID:Xu0As237
のむがシマノの謳い文句に突っ込むじゃん
お前らがのむのブログに突っ込むじゃん
全く同じこと

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 08:10:30.66 ID:XpeY7xGM
>>287
そうそう、ヨンパチはフリー側の駆動剛性低過ぎな上に、反フリー側のスポーク折れる最悪な組み方。

でも、信者にそんな事はわからない。
両側6本組なんてアホか、JIS組なんて最悪だ、のむラボで修正してもらおう!って流れ。

ちゃんと組めてても不満になるように仕向けてるワケ。

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 11:20:29.63 ID:EVqow5qF
それだと、マビックのイソパルス組とか最悪ってことだよね

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 16:45:16.20 ID:2o0rqf5r
>>289
フリー側の駆動剛性低過ぎだと言うなら、ヨンロク組みも丸ごと否定してくれないと筋が通らないな。
それどころか、ヨンヨン組み、ヨンゼロ組み(これはのむらも最悪だと言ってるわけだが)もダメって
ことになるが、そんなホイールはそこらじゅうにあるわな。
そんな浅い考えなら黙っていた方が恥をかかないで済むよ。

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 20:45:09.32 ID:TIjW7+Z9
よんろくはうりにするほどではないが
ひていするほどでもないていどの
ちょっとだけめんどくさいていどの
くみかただって
うちのおとうさんがいつてました
とても これわええよお とはいえないらしいです

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 21:09:14.74 ID:Xu0As237
>>290
手組でやったらね

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 22:08:21.82 ID:tSvzc6kb
イソパルスをインパルスだと思ってた時期が
僕にもありました。

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 22:18:59.63 ID:j+O84r/T
イソパルスと言ってる人は2ちゃんねるかぶれなんだなと思ってた時期が

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 01:45:51.61 ID:MXrpLZd/
堤下かよ

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 06:06:14.22 ID:zdX6vzmT
>>291
よん6組はだめ
よんゼロ組もだめ

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 07:53:14.44 ID:+zHHJA9s
ヨンパチもヨンロクも世界でのむしか推さない組み方。

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 10:01:14.08 ID:y1hB26J2
オンリーワン!
世界で一つだけの花!

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 11:27:28.95 ID:qabHQ5/F
ブラックハブってなんなんだ?
FJTが組んでたのとは違うようだけど

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 22:53:56.98 ID:gojSqP75
普通にロクロク異怪組でいい。

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 00:28:56.36 ID:3lKY/51Y
ブラックハバス

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/26(火) 19:54:37.22 ID:WAimXWMx
つーか自分で組んで試してみろよ
俺は一通り試してPAXの売り上げに貢献したぞ
(最終的に、些細な重量を気にしないでいい素人ならってんでアレンジ加えてるけど)

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/10(火) 16:05:35.21 ID:aXrDTAHU
京都の老舗(;´д`)

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 08:40:29.60 ID:vwn4N1wG
KかYかはたまたVか・・・

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 10:09:10.91 ID:qYF6x1YY
ブログじゃ店名まで言わなくていいとか装っているが、本人はこうやって叩き記事を書けることを喜んでそう

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 18:35:46.57 ID:MHV7YJd3
キヨセかヤマネかビゴーレか・・・

まあ老舗と言ってもチャリ屋の場合は店主に依存する部分が大きいし
代替わりすれば先代の技術がきちんと継承されるかは???だからね
饅頭屋だって最近人気沸騰の出町の豆餅なんかかなり劣化してる

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 20:09:21.25 ID:NgAUjdpN
むしろこんな印象も

客「自分は怒ってないからこと荒立てたりしないでね!しないでね?!」

のむ「・・・・(チッ 実名は我慢するしかないか)」


もう語り尽くしたのか最近
ホイールの組み方や機材に関する話があまりないな
センターズレと修理の話ばっかりなような(それが修理店だと普通なんだけど)

ホイールの組み方や根本的な要所とか要素まで楽しく色々勉強させてもらった
おかげでみてただけで適当な手持ちの部品からでもホイール組めるようになった(ステマくさいな)
のむちゃん推しのヨンロクじゃなくて売り物にはならないロクゼロで組んだけど
関節が弱くて強いトルクかけられない自分ならむしろ悪くないってのも事前に分かったし。

http://cs-shinwa.sblo.jp/
で、のむちゃん悪化させたような自転車屋店主がコレだw

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 20:26:01.58 ID:SUups6jK
その人は自転車愛が強すぎるだけだから
俺の技術SUGEEEなあの人とはちょっと違う

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 20:36:42.45 ID:ppBJE9Ji
>>308
これだけ他店舗の実名を出してディスれるなんて
なんて男らしいんでしょう!

のむらぼも負けるな!

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 21:39:01.84 ID:IqKROux5
おちょこがある、つまりリアホイールの場合、
タイヤ装着して規定空気圧まで入れない状態で、「紙一枚分」のセンター出しを追及しても無意味だよ。
7気圧前後まで入れると、DSもNDSもスポークのテンションが結構下がる。
テンションメーターで計らなくても弾いて音程聴けば定性的に判りうるし、これは野村もどっかで触れてたと思った。
でもこの時、ヨンロクだろうがロクロクだろうが左右異形スポークだろうが、ホイールセンターがDSにずれるんだよ。
紙1枚分ぐらいは余裕でずれる。しょぼいセンターゲージで誰でも判断出来るぞ。

だから野村のホイールセンターへの執着は、全くもって意味不明。
自分の中での基準に執着しているだけで、実際使用される条件下でのことなんか考えてない、ただの無能。
この辺知らない(もしくは自分自身で測定したこともない)人には、このこだわり()が崇拝対象になるんだろうね〜

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 22:11:21.63 ID:Plj+QuLv
テンション下がってずれるのは確かだけど、だからってセンター出しが適当で
いい理由にはならんだろ。

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 22:14:28.15 ID:pFv2jcmD
うん、エア張るとズレるよな 特にクリンチャーは顕著にズレる
ディスクだとフロントもオチョコあるんで、フォークとのクリアランスが目視で左右違うレベルでズレる

エア張った状態で使うんだからその状態でセンター出さないと意味ないんじゃね?と、思って以来、
俺は普通に組み上げて、一度タイヤ嵌めてエア張ってセンターのズレを検出してタイヤ外してその分補正して、もう一度タイヤ嵌めてエア張ってチェックして、とかやってるわ
スポークテンションも色々悩んだけど、基本エア張った状態を基準にしてるな
センタゲージとロックナットのクリアランスはシクネスゲージ使って計測してる
紙一枚とか単位として適当すぎて解らんw

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 22:21:04.52 ID:pFv2jcmD
>>312
いや、エア張った状態で0.5mmくらいズレる事はザラなので、のむの計測状態で紙一枚とかこだわっても仕方ないんじゃね?って話
0.5mmくらいセンターがずれてたって振れが無きゃ実害は無いけど、単にセンターずれるだけで無くてスポークテンション自体も緩むのが原因なので振れも出ちゃうことあるんだわ
だから俺はエア張った状態で当然触れも確認してセンターを出し直してる
さすがにタイヤ付きで天振れはどうしようもないからそこは妥協してるけどね

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 22:40:26.37 ID:Plj+QuLv
言ってることはわかるよ。
俺の場合は多少ずれても気にしないのでセンター出しも振れ取りも適当なところで切り上げちゃうw
でものむの場合は商売としてやってるんだから、ある程度高い基準を持ってないとダメでしょ。

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 23:01:00.30 ID:glTAsWGq
エアを張るとコンマ5mm反フリー側にずれるホイールがあったとして
エアを張らない状態でコンマ5mmフリー側にずれていたとしたら
そこからきっちりセンター出した場合総合的にデチューンになるよね

317 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 23:03:30.32 ID:IqKROux5
やっぱみんなエア入れてやってるよな。
振れも出ることがあるし(特に元々リムの精度がいまいち->スポークテンションばらつかせて触れを抑え込んでる時)、
クリンチャーだとリム幅が微妙に広がるし。これはほぼ左右対称に広がるので問題少ないけど
溶接ジョイント部は広がりにくいので微妙に凹む。ほんとどうでもいいレベルかもしれんが。

あと野村の自家製ホイールに使ってるキンリン製リム(X-keymetシリーズ)、
縦方向の精度はmavicのピンジョイントと同程度もしくはそれ以上に良いのだけど、
切削加工されたブレーキゾーンの左右幅が全然一定になってない。この点は何年たっても品質向上しねえ。
カーボン製リムに慣れてる人から見れば許容範囲なのかもしれないけど、mavic愛好家にはちょっと受け入れがたい。
なんか野村と関係なくなってきたわw

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/12(木) 23:54:57.98 ID:89TmdgPg
なんか自演くせーな

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 00:10:51.78 ID:MiudQHah
紙1枚で0.5mmって相当厚紙だろ
上質紙70kgで0.1mmだから紙5枚って言うべき

320 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 00:16:23.90 ID:yvCEuVhV
クリンチャーはテンション低めに組んで仕上げにTUタイヤ履かせて触れ取り
タイヤ嵌めて実走して好きなとこまでテンション上げながら触れ取りして緩み止め塗布

321 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 00:41:39.63 ID:2ug24dLH
チューブラーってちゃんとしたはめ方するとそれだけで3日かかるから普通の店じゃそんな時間かけたフレ取りやらんだろう

322 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 01:50:06.80 ID:WRbcHNJL
体重かけた状態で更に変わるんじゃね

323 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 07:30:19.12 ID:2x7Rkd5B
のむさんのお店でホイール調整したらどれぐらいかかるものなの?お金。
部品交換なしでスポークテンションとセンター合わせ程度で

324 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 08:39:16.55 ID:tM2vr06P
乗っている時にはセンターずれの0.5ミリが重要になるものかね?

325 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 08:58:49.39 ID:2ug24dLH
試したことあるよ1cm位までなら問題にならんが、.5位以下に追い込むと下のライントレースが異常なほど気持ちよく決まるようになる
芯出しにこだわる理由がよくわかる

今組み付け状態で芯出ししてるのはザミヤタだけだね。小ビルダーは知らんが
普通のショップはフレームの芯を調べることが出来ないので、組み付け時の芯を出してるところは皆無だと思われる。

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 11:56:30.12 ID:TLP9li3c
>>325はどこのフレーム乗ってるの?

327 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 18:23:22.91 ID:2ug24dLH
下森製作所、ネオコット、タイム、アランとかいろいろ
小径車もあるよ

328 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 20:09:17.84 ID:VgKSgeUh
MAVIC Ksyrium SR, the rim center shift

https://youtu.be/ZGU9FBgE2Fk

のむラボで調整したリアホイールはセンターずれてるよ

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 21:43:05.11 ID:7GJDMXIR
公平戦士
ザ・ センターマン

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/13(金) 23:05:15.27 ID:nqSYStDO
飛び出しだろうがなんだろうが車の運転者の責任とはそういうものなの。圧倒的に力を持ってるから
多分東京のかれは何度か事故おこしてるな

331 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 00:37:08.32 ID:krKPtOJz
>>307
出町ふたば、劣化してるの!?

332 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 03:07:49.30 ID:sD6L5Mkp
なるほど
センターでてたのをわざわざ狂わせたのか
またやっちまったな

333 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 08:29:26.53 ID:DkOUgHVr
>>328
こういうのをさ、いちいちネットで流すなよ
ネットいじめって知らないの?

334 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 08:56:25.63 ID:dbj+dWqh
>>333
のむが他店でクソみたいな整備されたホイールや車体を晒しあげてるのと何が違うんだい?

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 10:38:59.11 ID:gfSfCpgn
>>333
空気入れてからちょっと走って振れとりするのは常識だよ
そんなこともしてない自転車屋があるのかい?

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 10:56:08.68 ID:JLLm74Qy
>>335
そういう初期馴染みの話じゃないから

337 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 11:36:02.46 ID:gfSfCpgn
初期馴染みじゃなくて
初期馴染みを出すときに、空気入れてからセンター出すってこと。

338 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 13:18:16.12 ID:UiMH511h
>>337
センターゲージは何使ってる?

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 14:29:35.66 ID:doemkXdt
>>323
800円やったで。

340 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 15:29:23.23 ID:NEA2lzSe
他店の仕事をdisする姿勢でいくのは勝手だが、
「センターが(ry、振れが(ry)」とダメ出しくらったホイールの中には、
タイヤ装着・適正空気圧の状態で芯が出るように念入りに調整された物もあるんだろ〜ねw

341 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 21:26:36.47 ID:gfSfCpgn
メテオこんな手術する必要ないだろ。
折れ込みボルト抜き使うか雌ねじぎりぎりのところまで穴を開けてラジオペンチで残ったネジを取り出すかすればいいのに。

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 22:15:47.46 ID:GPwsxwU8
>>340
そんなことあるか?
フレームのセンターがずれててホイールのセンターをずらすのは分かるけど、
タイヤ装着しても振れが適正になることは無いでしょ。

343 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/14(土) 22:28:01.03 ID:gfSfCpgn
>>342
ある。

MAVIC Ksyrium SR, the rim center shift
https://youtu.be/ZGU9FBgE2Fk

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/15(日) 00:10:16.92 ID:wjgUfO4K
必死に横振れとりだけ追い込んだ症状ですねってやつ?

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/15(日) 00:20:19.06 ID:6q5xdMl+
この程度も分からないのに無理に口出さないほうがいいよ?

346 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/15(日) 00:21:59.86 ID:E+OnDMA6
>>340
手持ちのリアホイールで試してみ?
台に載せるまでもなく、ブレーキシューとのクリアランスでも判る。

347 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/15(日) 03:12:15.03 ID:g7hc7Mc/
>>346ためしてみたら完璧だった

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/17(火) 09:09:04.39 ID:Bng6T+o7
リムにもよるよね
XR200と300だと空気圧による変形量つーか圧縮量が全然違う

あと話ズレてすまんがベロフレのクリンチャー大好きなんだけどアレって空気入れるとリムがフレフレになるよな?
タイヤの作りのほうの歪みがリムを歪めちゃう。特にやわいリム。
なかなかまっすぐ&平らにはまらないし

349 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/17(火) 20:52:34.26 ID:7voudgE2
この人自分で機材はどれぐらい所有してどれぐらい乗り回してるんだろう
シルベスト時代のブログは商品を自由に(といっても語弊はあるが)触れるから色々と書けていたけど
当時に比べて今は店にはほとんど商品ないから、ホイール以外の商品の知識がだいぶ薄まっている気がする

そのホイールも客の持ち込み待ちだしなあ

350 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/17(火) 21:58:56.85 ID:JETno6pt
なんだ。自分で乗って試した実体験じゃないのか。

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/17(火) 23:16:34.53 ID:ultvKiT0
まぁ感じるな考えろ、ってことだ。
馬鹿には無理だけどな。

352 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/18(水) 00:40:24.08 ID:HtFr0WJS
>>341
ブチ折れたボルトを抜くだけでよかったのにね。
なんならその後タップでさらっておけば十分だった。
まだ健康なボトルケージダボをほじくってリベットナットを打つなんて、
手術したがりの外科医みたい。

353 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/18(水) 05:57:21.68 ID:XDgvm9aH
>>349
あなたは馬鹿ですね
のむらさんの商品は豊富な経験と技術ですよ
あの独創的な話術と接客もほかの店には売っていない立派な商品です

354 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/18(水) 12:56:09.24 ID:h9btEJc1
握手券とか売り出しそうだな

355 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 15:54:19.15 ID:rfb0RwoJ
センター出しの件でコメントしたの誰だよw

356 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 16:11:02.02 ID:V09BaViA
結局、無負荷状態で紙1枚分のズレを見つけて修正することについては
無駄ともなんとも結論付けていない県
1円玉1枚分の差とやらを急に持ち出して論点を巧妙にズラした長い言い訳だった

357 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 16:40:30.20 ID:rfb0RwoJ
ん?
紙一枚と無負荷については話が別だっていうのはわかってる?

358 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 17:03:14.95 ID:V09BaViA
無負荷状態でセンター出しする意味について
どんなタイヤと圧で乗っているかわからない以上、
1円玉1枚の差があれば修正しないよりしたほうがいい
というのはそりゃもちろんそうだろうが
いきなり1円玉1枚程度なんていう素人でもわかるような大きなズレを持ち出さないで
いつも書いてる無負荷で紙1枚の差を修正することについてはどうなの?て話
無負荷状態で感知した紙1枚の差とやら修正する様を
いつもブログに書いてるじゃない
この差を感知できるセンターゲージじゃなきゃ意味なし!ぐらいの勢いでさ
タイヤ着けりゃズレるんだから実際そんなもん無意味ですよとはっきり書くならわかる

359 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 21:35:57.21 ID:ABAwTr8F
ロードバイクのホイールとして意味のないことでも、商品としてお金とって客に渡す物として、組み立て時に厳格なルールを設けることには意味あると思うけどな
アフターサービスでトラブル対応する時に、トラブル内容の正確な把握や原因切り分けすることを考えると、センター怪しい状態で渡すより正確な方がやりやすいでしょ

360 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 21:43:28.78 ID:jwPklXFC
タイヤやチューブはめたら変わるってもタイヤやチューブの銘柄や個体差で変わるだろうから
何もつけてない状態で真ん中にするのは間違ってないと思うけどな
まぁ髪一枚まで追い込むのはあんま意味ないとは思うけど

361 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 22:06:00.21 ID:rfb0RwoJ
少なくとも意味ないから適当でいいやって店には頼みたくないわなw

362 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 23:06:13.00 ID:BEc8lCZt
例えばバルブホールの反対側にウェイト積んでるホイールあるじゃん
それはなぜか?実際にタイヤを組んだ際のバランスを見越しているからだろう
実走行状態でのバランスがホイール単体での重量という表面的な価値よりも重要だからだろう
逆に言えば野村はそういう表面的な価値を大々的に宣伝することでしか差別化できないと
もちろんそれが絶対的に悪いとは言わない、ただ本質的には軽いだけで走らない
どっかの大陸系ホイールと同レベルということなんだよ

363 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 23:12:44.38 ID:7gyX38Jx
この話って、空気圧高めたときのズレ量を自分で確かめたことがある奴と無い奴で全然反応ちがうと思うわ。
申し訳ないけど>359, 360は後者かなと。
ここで最初にこの話題をふった本人なんだけど、>358が言いたいこと全部書いてくれたわw
野村の苦しい自己弁護(にすらなってない言い訳)、毎度楽しませてもらってるぜ。

364 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 23:48:16.41 ID:DtzbPjLn
ふーん

365 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/21(土) 23:58:15.51 ID:/do1e1mV
一般に流通しているフレームもタイヤも普通に歪んでるから微妙なのは否定しない
でも、腕がいい人が芯出ししたフレーム使うと決定的と言っていいくらいの違いがわかる
感触の世界の話だから気にしない人にとってはどうでもいいんだろう

366 :360:2016/05/22(日) 06:56:35.82 ID:jMaxc55P
>>363
上でリンク出てた動画は見たから、「うお、結構ズレるな」とは思ってるよ
で、このズレで具体的にどんな影響があるの?実走行にどんな害があるの?
ハンドル取られたり、Xkm/hでの走行時にYワットのロスが出たりするの?

プロチームじゃタイヤの銘柄ほぼ統一されてるけど、空気圧の好みはライターで違うし一人一人調整するの?サポートカーの中でその選手用のホイール探し出して交換するわけ?
春の石畳クラシックじゃ銘柄も空気圧も全然変わるけど、都度都度センター調整してんの?

だいたいタイヤ装着時のセンターズレが致命的な影響を及ぼすなら、タイヤ付けたら調整出来ない内装ニップルのホイールなんて(少なくともメジャーメーカーからは)世に出てこないはず、と思わない?

367 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 07:59:43.35 ID:BCuRH9rl
>>359
だからそれを正直に書けばいいのよ
・カネもらってやってる以上はきっちり合わせて渡します
・性格的にわずかなズレも許せないので追込んでます
・ご希望ならタイヤ着けた状態で可能な限り振れ取りとセンター出しやります
冒頭の問いに対してはこの3つを端的に書けば済むことなのに
それを枝葉の話をグダグダと書き連ねて肝心の核心がぼやけてる
政治家の答弁か

368 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 09:11:25.82 ID:9e7p7+hV
>>362
自転車の回転量ならホイールバランスはあまり考慮しなくてもいい
むしろ外周を重くすることがデメリットにつながるってのむさん言ってるじゃん

そういう考え方で商売してるんだろ

369 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 10:14:18.51 ID:6gxD1JHZ
>>363はなぜほぼ同じこと言ってる>>358>>360にに対して正反対のレスなんだろう

370 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 10:15:20.93 ID:6gxD1JHZ
ああ、のむらを叩いてるかどうかの違いか

371 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 10:30:07.41 ID:10kPhxV5
>>358
結局「紙一枚」自体には意味付けできてないよな
あと、使用条件によって違うから、ってのも随分な話
ロード用クリンチャーなら多少体格が違ったって6〜8barの範囲だし
タイヤ無しとそのレンジの範囲と、その変形量がどのくらい違うか考えれば通る言い訳じゃ無い
結局単なるデモンストレーション、って白状してるような物

そもそも「無荷重」ってのがすり替えなんだよな
タイヤにエアを張った場合のホイル構造全体にかかる力と、動力負荷を含めた加重変形とは別の話
それをまとめて「無負荷以外」とかもうアホかと
それを言い出すとフレームのセンターすら定位できないわ

372 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 10:59:02.94 ID:mLxDIQoQ
>>368
ん?

373 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 11:26:01.26 ID:9e7p7+hV
最適解があるならどのメーカーもどのショップもそれをやってる
のむさんはのむさんの考え方でショップ運営してるんだから
それでいいじゃん

のむさんの考え方にリスぺした奴がのむさんの店使えばいい話だし

叩いてる奴のホイールを見てみたいよ
タイヤ付けて空気入れて紙一枚分のずれもなくピッタリとセンターが出てるんだよな?

374 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 11:43:32.61 ID:q0v70Nwn
やべぇなこのピントのずれた奴
こういう頭の悪い奴がいるなら信者作るのも簡単だな

375 :359=366:2016/05/22(日) 11:47:06.53 ID:jMaxc55P
>>366は360じゃなくて>>359だったわ

>>367
自分の店のブログなんだから何書こうが好きにしていいだろ
そりゃ大嘘書くのはどうかと思うけど、別に「(無負荷でも)センターきっちり出すと走りが激変しますよ!」とか「俺がセンター出したホイールはライトウェイトより走るぜ!」とか書いてたわけじゃないんだし
そういった意味で「真の最接線組」なんて、キャッチフレーズで宣伝してたのにスポーク折れの報告以降無かったことになってる28Hヨンパチ組の話とはスタート地点が違うよね

376 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 12:01:41.62 ID:OKb+3VbX
文句言ってる奴はセンターゲージ何使ってるのか書けよ
でそれをのむラボにお勧めしてこいよ

377 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 12:23:21.66 ID:m/avA20x
ドリルを唸らせて自作すればいいのにw

378 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 12:40:33.57 ID:BCuRH9rl
>>375
もちろん好きに書いたらいいよ
そのうえで今回の記事に関しては
遠まわしにボヤかされてるような歯切れの悪い印象を受けたということさ
店の宣伝ブログとして、この内容はけっして褒められたものじゃないだろう
こういう問いには胸襟を開いて率直に答えればいいんだよ
ああそういう心積りでやってるのねと一定の理解はできる
どうもこの人は自分(の作業)を完璧に見せようとするきらいがあるようだ

379 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 13:29:21.45 ID:m/avA20x
商売でやってるんだからポーズだけでも完璧目指すのは当然だろ。
うち適当にやってますんなんて言ってる店のブログがあるのかよww

380 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 13:48:12.37 ID:EvOA1Szx
いやさ、紙一枚まで調整すんのは良いけど実走時に合ってたかも知れないホイールにグチャグチャ文句付けて詰ってんなよって話が発端だろ?
で、お前そこ考えてその上で他人非難してんの?って疑問に、無配慮だった事に気付かされて言い訳してんなよって話じゃないの?

いつも自分の非を認められないのに他人非難するから文句言われるだけで、センター合わせ自体に文句はないだろ

381 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 14:37:31.68 ID:apec/UOx
要するにのむに対する怨念は根が深いという事だ。
センター出しでは晴らせないだろうけど。

382 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 14:43:02.61 ID:9e7p7+hV
>>380
>実走時に合ってたかも知れない
のむさんが「勝手に」やったんじゃなく
店に持ってきてセンター合せてくれって言ってるから納得の上でやってんだろ

違うのか?

383 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 14:43:37.60 ID:9e7p7+hV
んで、かもしれないってなんだよ?
ふざけるんじゃないよ

384 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 14:46:24.18 ID:jMaxc55P
ああ、なるほど「こいつの態度が気に入らない」という感情論なのか…

ただ「タイヤ装着してのセンター出し」も「その意味を客に説明する」のも「さらにブログで全部説明する」のも、>>378>>380の言う「(ブログ上での)誠実な態度」も全部「コスト」なわけで
ホイール組み/メンテの工賃に跳ね返る事を勘案した結果、経営者判断として「やらない」店なんだから…もうブログ読者にはどうしょうもないじゃん?

385 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 15:18:38.69 ID:jF67yfWO
他人に厳しく自分に甘い。やっぱ信用できないわ
ブログは2周ぐらい全部読んで参考にした事幾つもあるけど

386 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 15:27:24.36 ID:/R3rlb8/
のむらが自分のこと棚上げする人間ってのはだいぶ前から言われてるだろ

というか、のむらってシール貼るのは下手糞だよな
前にヤフオク出品でひどいの晒されていたけど、
そもそも自分でブログに晒してるのですらこれだぞ
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC03992amx.jpg

387 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 15:50:49.55 ID:BCuRH9rl
>>384
態度が気に入らないなんて書いてないけど?
極端な奴だなオマエ
もう少しこう書きゃいいのにねということさ

388 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 16:48:01.74 ID:/NPGZNVW
>>386
貼り直し要求したら烈火のごとく言葉吐くんだろうなあ

389 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 17:02:27.86 ID:pMaVAHOc
>>388
メーカーの仕様です

390 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 17:30:07.70 ID:97LMf6m6
>>386
シール貼るのヘタクソっていうより曲率間違ってないかこれ?
両外側が内周に近いから曲率小さく作ってるんだろ。
カンパほパクリっぽくてシールダサいwww

391 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 17:37:54.78 ID:ZjmhWlEJ
お前ら本当野村好きだな

392 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 18:00:23.01 ID:m/avA20x
まぁ1番はキヨシだけどな

393 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 20:01:21.16 ID:mLxDIQoQ
キヨシはコンテンツ力が足りない

394 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 20:10:08.70 ID:RUXtDro5
情弱ホイホイかよ

395 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 20:29:40.60 ID:TllxrJGG
うちのWAG-4、ネジ締めても先端ずれたりしないんだが

396 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 20:44:41.00 ID:EvOA1Szx
>>382
そりゃそうだろ
勝手に人のホイール弄るわけもあるまい

>>384
気に入らないとかとんでもない
俺はノムの毒吐きは大好きだ
だからこのスレ見てるし、お前らの言い合いも楽しんでる
ただ擁護派のピントがズレてて面白くなくなってるから趣旨はこうだろっていう確認だよ

397 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/22(日) 22:28:14.34 ID:9e7p7+hV
なんだ、ただのツンデレかよ

398 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 02:03:35.77 ID:Bcwe8xWB
話のすりかえはいつものことじゃないか

>>382直さないでもいいですよ。ていうのがいい店だよね

399 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 08:41:20.16 ID:MP+ykRZY
気に入らなきゃいかなければいいし、blogもみなければいい。
なんでそんな普通の事が出来ないの。

400 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 08:47:31.44 ID:KAI/Bf+m
気に入らないけど眺めてニヤニヤするのは楽しいからさ

401 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 10:24:50.93 ID:dclYNL4G
結局偉そうに言ってる人も自分の使ってるセンターゲージは書かないのね

402 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 14:38:53.57 ID:j764supl
ミノウラの安いやつついてるセンターゲージは使い物にならなかった
精度は良くないが問題なく使えるという人もいるみたいだが

今はホイール取り付けるフレームとフォークホイールを左右交互にひっくり返してセンター出してる

403 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 17:46:55.77 ID:Q5V1s4Nh
>>401
こういうタダで情報仕入れて商売に使おうとする根性がダメだ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 20:45:25.01 ID:AV+Qs332
ミノウラの安いのと例のテンションメーターだけどそれだけずーっと使ってれば案外なんとかなる感じ

405 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 22:32:17.05 ID:WMHVH8lF
>>403
てめぇが答えられるほど知識がないことを他人のせいにして誤魔化すな

406 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 22:52:52.85 ID:JDle9bob
>>405
だよなあ
他人に厳しく自分に優しいのむらみたいでカッコ悪いよね

407 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 23:33:21.77 ID:DSsWvLVZ
いえ、違うんですよ。それがかっこいいんです。

408 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/23(月) 23:58:26.41 ID:Q5V1s4Nh
ここで単発IDで時々質問してるのノムラだろ

409 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 00:16:20.64 ID:08QLWgi8
ってか自分で2ch見てますよって公言してるよ。
(他の常連と思われるお客との会話で。俺は修理でたまたま店内にいただけだけど。)

のむらさ〜ん見てるー?

410 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 00:33:22.09 ID:hQpit2PU
このタイヤセンターの話も2chで話題になったからコメントで書き込まれたとか装って記事に書いたんじゃないの

411 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 00:46:43.81 ID:WqNe8kvL
しーっ!

412 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 00:52:00.28 ID:G6PNWseJ
???
拍手欄読んでないの?

413 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 00:54:12.03 ID:hQpit2PU
コメントはすべて承認待ちじゃん

あそこに自分のメアドとか電話番号書いてるやつも多いんだろうな

414 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 07:09:41.03 ID:3BqcYv0R
>>413
>>412

415 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 07:37:35.29 ID:+L5IPtAz
PWTのセンターゲージ良さそうじゃない。パークのタイヤ付けたままとホーザンの正確に計れるのを併せ持ってる。

416 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 08:21:11.14 ID:3aEqmREd
>>415
これ?
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=pwt&page_key=pwt-wag1930

確かにレビューでもパークツールより精度が高い的なコメントあるね
いいじゃんこれ

417 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 08:33:11.80 ID:yOa2D8JD
>>414
のむら乙
拍手しないと読めないコメント欄に名無しで誘導とかセコい真似すんなよ

お前がブログで批判している他の店舗よりセコいぞw

418 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 08:38:16.69 ID:0UvshwD3
>>416
四角いプラの精度次第じゃない?

419 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 20:32:49.87 ID:3BqcYv0R
>>417
拍手すると金になるのか?w

420 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 21:42:48.63 ID:HknYLeWL
使うタイヤと空気圧に合わせて・・・ってのメーカーじゃ出来ないオーダーメイドの手組みの利点って気もしたが
実際の運用考えたら無理すぎるな(このところ新タイヤでまくってるし・・・)

自分で組める人オンリーの特権ってことで
(面倒だしなんか弊害もありそうだから俺はやらんけど)

421 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 22:46:11.03 ID:WqNe8kvL
使うタイヤと空気圧とライダー乗車の40km/h走行状態でのセンター出しでお願いしますww

422 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/24(火) 23:23:08.82 ID:dvMcPvw3
気温や気圧も考慮しないとな

423 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 08:12:29.56 ID:2WiXRS0w
外部要因や経年でのズレなんて考慮してたらきりない

424 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 10:53:38.63 ID:u8GWMP23
タイヤ付けて空気入れるとセンターずれるのはわかったけど、
それなら乗車した時も体重でセンターずれるんじゃないのかな

425 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 11:21:23.70 ID:IIkxUNgk
>>424
それはタイヤ側が吸収するような気が

426 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 11:37:50.83 ID:OeuPu0Rz
そもそもドライブトレインがすべて右側にうんぬn

427 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 11:39:07.62 ID:8G5Yl/Z8
>>425
しないんじゃないかな
組み上がったホイールで走り出すときにスポークがパキパキ鳴るじゃん
ハブ軸下側のスポークテンションが減少してるってことだよね

428 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 11:41:04.29 ID:Tiyxie9i
どうせずれるんならきっちり組まなくても大丈夫と思っておこう

429 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 11:54:54.82 ID:UMFul+kY
考えるのを止めて走りに行こうぜ

430 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 12:36:38.82 ID:PNQgMPo4
やだよ。疲れるじゃん

431 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 14:32:53.44 ID:IIkxUNgk
>>427
パキパキいったらフレみなおすやん。のむも手でパキパキいわしてちょうせいしてんじゃないの

432 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 14:44:17.68 ID:4my80fUx
のむ君プレーンスポークはスポーク抑え無しで組むからねー。

433 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 17:44:41.61 ID:FJ6BV534
じゃあ何のために紙三枚分を一枚分と言い換えてまで無意味な精度をアピールするんだ?

>>432
スポークねじれてる可能性があるじゃないか。スポーク捻るのは手組で一番やっちゃダメなホイールだ。

434 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 19:17:31.50 ID:XSK/PaP4
某ガソリンはスポーク押さえを秘伝みたいにいってたがあっちはユルユルだがのむのホイールはテンションむちゃくちゃ高いからな
飛びやすいオイルか何か使ってカンカンまで締めてしごいとけばその後の使用では回らんのかも

妄想だが

435 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 20:46:20.88 ID:8G5Yl/Z8
>>427
タイヤ側で吸収されるという発言を否定したんだよ

436 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 21:00:39.15 ID:pJKyqCGu
>>435
なんで自分の書き込みに反論してるの?

437 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 21:21:46.51 ID:8G5Yl/Z8
>>436
失礼した>>431へのレスね

438 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/25(水) 23:39:52.50 ID:rK2qdRrZ
>>424は厳密には明らかにおかしいが
ある意味では正しい

そう、紙一枚の差なんてタイヤであっという間に吸収されるw

439 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 01:43:08.28 ID:zsE0lE0M
手組の良さってホール数を多くしてその分テンション落として乗り心地を良くすることだと思うんだがな。
完組と張り合っても仕方ない。
ブルベ用とかに乗り心地いいチューブラーと組み合わせるようなのが今の時代の手組のいいホイールだと思う。

440 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 07:36:18.84 ID:SevEGBDj
ではなぜ競輪のホイールが36本手組なのだ

441 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 07:51:21.83 ID:fvg8dDqG
ルールで決まってるから

442 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 12:51:49.72 ID:Wdjj65rs
>>433
まともに実験系の基礎教育受けてたらむしろ混乱するような、意味不明な「精度」に拘泥する業界だからね
そこで「ウチは良い仕事してるんスよ!」といアピってるだけ
精度の意味が解らないアホ相手に意味の無い精度を売りにしてるわけで、結果的に需要と供給が一致して合目的的と言えるw

443 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 13:21:22.41 ID:abHdICk2
>>440
オリンピックや世界選手権での手組みホイール率は?
競輪なんて、ある意味ガラパゴスだぞ。
事実競輪選手でさえ、オリンピックや世界選手権では、非NJSのカーボンフレームにホイールだよ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 13:44:14.57 ID:AQ88wkML
>>442
そんな店が駆け込み寺になってるんだよ。
今後もゴキブリホイホイのように周辺の店の情け無いメンテが晒されるのを期待するよ。
だって面白いじゃないか。

445 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 14:23:18.28 ID:Wdjj65rs
>>444
一応言っておくと俺個人として、のむの商売そのものを否定とかはしない
やってる事とキャラを理解した上で付き合うなら店として一番マシだとすら思ってる
何しろ他が技術的にも商売的にヒドすぎる業界だかし、色々晒してるのを見るのも他人事なので面白いw

446 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 18:34:42.64 ID:zxBQaHqa
あの辺にまともな店ないもんな
ワイズは酷いし、シルベストもあの輪ゴムブレーキだろ?
ウエパは自分の所で売ったパーツを売ってないと言って整備を断るとか

447 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 19:18:23.49 ID:j5SJE6CQ
おれはシルベストも好きだけど、のむらの言うことだけでのむらしかダメだとなる人はのむらでいいんじゃね

448 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 19:19:36.05 ID:zxBQaHqa
いや俺地元に信頼置ける店があるからのむさんだけって事ではない

449 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/26(木) 23:48:57.77 ID:lP6ZML7C
>>432
ちゃんと抑えてるって言ってるぞww

450 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 00:53:44.74 ID:NZCA/G9q
テンション上げるときにTUタイヤはめてスポークを鷲づかみにすればほとんど共回りしなくなる

451 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 10:11:09.76 ID:U5mRjxFY
のむらさん2chのネタもきちんと日記でお返事くれててやさしい

452 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 15:04:00.81 ID:9CpU4iga
ちゃんと抑えてるなら良いじゃん。
>>446
岸和田のバイクピットアイズはいい仕事するよ。
引っ越したから最近のことは知らないが。

453 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 15:10:52.65 ID:9CpU4iga
結線もちゃんと縦通してから横回してるじゃん
横だけの結線する店があるけどあれはそのうちずれたりするのでだめだ

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 15:13:27.89 ID:NNKfqJN0
>>452
うちの近所は全日本に帯同するメカニックの店だよ

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/27(金) 18:57:34.51 ID:LX8K15hO
>>439
そもそも「高性能な手組」ってのが幻想なんだけどな
「値段の割には」いい性能なだけだし
注文受けて大分待たされるんなら完組買った方が早いし

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 09:25:59.94 ID:cp8WjPRX
縦方向にオフセットしたリムが出てくれば話は変わってくるかもよ

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 09:29:08.82 ID:U1yuMbLk
縦??

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 11:51:58.54 ID:cp8WjPRX
わかりにくくてごめん
スポークの角度に合わせて左右だけでなく縦というか前後方向にもリムのニップル穴に角度をつけるという話

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 12:09:07.55 ID:xW4M7HQI
ニップルの首見たことない人かな

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 12:59:01.44 ID:+xhziafg
センタードンピシャにできる人間はこの地上に自分以外誰もいない
とでも思ってるのかね、こののむら様は。
俺はのむら様が恐ろしいわw

461 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 13:01:27.72 ID:VHg5gfGS
>>458
ホイールの事を何も知らないバカは黙ってろ
すでにある

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 13:10:25.43 ID:CjOIvVqI
難しい言い方で意味分からんかったが、要はリムの穴振りの話?

463 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 13:29:31.37 ID:cp8WjPRX
>>461
手組み用のリムでもう出てるのか?
どこの製品よ?

464 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 13:36:28.50 ID:CjOIvVqI
物によってはそうなってるのがあるだけで、
明記してセールスポイントにしてる物はないじゃない?
組み方限定されるし良いもんでもないんじゃ?

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 13:52:00.93 ID:VHg5gfGS
R90SLとかのイーストンのリムほとんど全部
ギザロ
実用車のリムほとんど全部
MTB、BMX、ファットバイクのリムの大半

振ってなくてもリム内壁に工夫がある場合もある。
逆さニップルとか座金で同じ効果を得ることができる場合もある

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 15:16:18.62 ID:3NKLc8qz
>ホイールの事を何も知らないバカは黙ってろ
こんな物言いをするやつにこそ黙っててほしいわ

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 15:24:19.94 ID:dUNtZQg2
先月海外派遣から5年ぶりに帰国しまして業界の様子がわかりません

シルベスト総本店と丹波篠山の雑貨店とは店長間で業務提携をしていて
得意分野を分担しあっているということを聞きましたが
総本店や雑貨店のレベルアップに貢献したのむら師匠の立ち位置って今はどうなっているのですか?

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 20:18:14.37 ID:5498xJaw
デビルマンかな

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 21:32:29.61 ID:cp8WjPRX
>>465
ロードの手組み用のリムの話してるんですけど

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 22:48:22.88 ID:VHg5gfGS
イーストンはリム単体手組用に売ってるだろ

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 23:14:17.53 ID:cp8WjPRX
検索したけどイーストンのリム単体手組み用は27.5と29しか見あたらないんだが
29のリムならロードのタイヤははまるけど外れる危険があるしリムブレーキ使えなさそうだしタイヤが変形して転がり抵抗が無駄に増える

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 23:34:04.91 ID:VHg5gfGS
はぁ〜
検索もできない
100年以上前からある形式のホイールを「ぼくのかんがえたさいきょうのじてんしゃ」として主張
どこまでアホなんだ
https://www.eastoncycling.com/products/details/r90-sl-rim
http://4.bp.blogspot.com/_4hXzlcS4jlE/TQFjoPQoB6I/AAAAAAAADlg/F8VNc3P-1X4/s1600/wood_rim.jpg

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/28(土) 23:46:20.81 ID:cp8WjPRX
内幅19.5mmのリムに23Cタイヤはめろってか
頭がおかしい

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/05/29(日) 23:53:48.35 ID:cIneE4En
ラジアル用とタンジェント用のリムを穴振りをわけるのはPAXがやってる

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 12:57:13.16 ID:u6PjEHyB
そのリムばら売りしてるの?

476 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 20:40:21.82 ID:R+GLeHzy
直接聞けよ。

477 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:36:20.61 ID:55yeYWFj
>古いタイヤはお客さんが「要らない」というので
>2回「捨てますよ?」と念を押してからハサミを入れました。
>正直に言うと、私個人のタイヤで この摩耗度なら まだ使います。
>が、これはお客さんのタイヤで「捨ててくれ」ということなので
>捨てないといけません。
>
>実は前に働いていたショップで
>お客さんが捨てていったタイヤを再度使う、
>しかもそれを別のお客さん(常連)に戦利品自慢するという
>頭の悪いスタッフが約1名おりまして、
>注意しても聞かないものですから廃棄タイヤに
>ハサミを入れる癖が付いてしまいました。
http://pass13.blog.fc
2.com/blog-entry-1067.html

客が「絶対に再利用しないでくれ」と明確に意思を表明したならともかく、
処分をお願いされたタイヤをまだまだ使えるからって「こっそり」使うなら決して悪い行為ではないと思う。
件のスタッフは周囲に自慢していたらしいから、その意味ではどうかなと思うけどね。

ま、この点についてはのむらが正しいとしよう。
で、それを前提にこの記事を見てくれ。

>床からそそり立つ「廃リムタワー」というのが当店にあるのですが、
>こういうときに便利なので解体できずにいます。
>タワーの高さが上限に達したので 現在は第2タワーの建設中です。
>お客さんは 組み換え前のリムはもう要らないとのことなので
>第2タワーの材料になります
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-1855.html


あれええ?

478 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:44:07.71 ID:+fYzf18b
は?何が?積み上げてオブジェにしてるだけでしょ?

479 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:48:51.89 ID:55yeYWFj
おまえが「は?」だわ
よくアスペとか言われない?

この記事でWH-7850に似ているカーボンチューブラーリムの切れ端が都合よく出てくるけど
その出所とか考えてみろよ
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-2740.html

480 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:49:22.96 ID:Ucs+00gu
そうだな
君の指摘どおりリムも切らないとな

481 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 22:53:48.16 ID:+fYzf18b
>>479
真性出たよコレwそれが実際に乗って使うのと同じ事と思ってんのかよw

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:01:52.89 ID:TVjRIKM6
>>479
池沼は施設に入ろうな

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:04:00.96 ID:55yeYWFj
>>481
だな
ブログで自慢しているだけに更にたち悪いわ

>>482
のむらは池沼というよりサイコパスなんだと思う

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:04:18.82 ID:DRo3rdPQ
479はガチのアスペだから触るな危険。

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:57:56.13 ID:/7f3M5ch
廃タイヤをパクって再利用するのと廃リムタワーじゃ全然意味が違うだろw
自閉症児かよ

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:58:24.86 ID:9nNM6rJI
479みたいな基地外に目をつけられるとはのむらもかわいそう。

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/01(水) 23:58:56.40 ID:/7f3M5ch
まぁノムのこと嫌いなやつが多いのはわかるw

488 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:09:36.03 ID:Vo2d6WGB
これは間違いなくアンチ=基地外と印象付けたいのむの自演

489 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:14:30.14 ID:QFgWyQBm
アンチが馬鹿すぎてすげえ怖いわ。
何考えているのか、何を思いつくのか全くわからない。
本当に馬鹿って怖い。

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:42:46.29 ID:PjfykMKh
のむら連投必死だなw
ここの防衛戦が突破できなかったらブログで反論記事書くことになるからな

>>485
廃リムをパクって再利用するのとどう違うのか論理的に書けないんだな
仕方なく馬鹿とかキチガイとか障害児とか書き込むしかないのは可哀想

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:47:49.74 ID:yEKRJVoU
まだ使える物を捨てると言ってパクり自分で使う
本当にゴミになった物を貰って実験に使う

その違いが分からないならガチアスペじゃねえのかw

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:49:23.22 ID:PjfykMKh
シルベストの店員→客が要らないといって残したタイヤを自分で使って他の客に自慢
のむら→客が要らないといって残したリムを自分の商売に再利用してブログで自慢(エヘン)


全く同じなのに、「全然違うだろ」とか理由を書かずに連投するのむらw

そもそも客がまだ履けるのに捨てたタイヤを最後まで利用してやるのはすごくいいことだと思うぞ
再利用されるのが嫌なら自分で捨てればいいんだしな

これをのむらが批判するから話がおかしくなる

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:51:58.41 ID:BRzEdePH
つうか店で処分すると処分の費用がかかるのでは

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:57:13.18 ID:yEKRJVoU
>>492
おいアスペ、本質は「捨てた段階でまだ使える状態かどうか」だ
使えないゴミはどうしようと勝手だが使える物は返さないとな
そこに思い至らないからアスペなんだよ

495 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 00:58:42.58 ID:PjfykMKh
>>491
勝手に恣意的な条件を追加しすぎ

>「本当にゴミになった物」を貰って「実験」に使う

本当にゴミというのはどこから出たの?脳内?
http://pass13.blog.f
c2.com/blog-entry-1855.html

破損していたら確かに「ゴミだ」
でも、この記事には、特に元のリムが破損したとか一切書かれてないんだけど…
パワータップの普通のリムだぞ
少なくともスペアぐらいにはなるだろ

あと「実験」というのは?
その後このパワータップのリムがどう使われたかは一切書かれてないし、非商用に使いません宣言していないぞ
むしろ、のむらがお客から何か作業をするときに、出所の不明なリムを素材にすることが複数あるぞ


このようにのむら擁護派(というか本人や信者)は、一切論理的な話ができない模様
結局「自分の古巣のシルベストがにくい」ありきで叩いてるから、自分のことなんて棚上げなんだよな

>>494
その「本質」について>>495に書いてあったからよめ

496 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 01:50:51.64 ID:QFgWyQBm
シルベストと、のむらぼでは、客層が違うだろ。
やって良いこと悪いことも当然違う。
整理整頓とかな!

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 01:54:15.08 ID:dmxOQxwD
嫌いなのはわかるが、因縁つけるのは良くない

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 02:05:50.94 ID:q3lHLxbd
客が捨ててくれと言うものを捨てずに私物にするという意味では、同じ行為だと思うけどな

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 08:15:32.56 ID:EEggADqE
483の481へのレス見て483は文章の本質を見抜けないかわいそうな人だと思いました。真性のアホや

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 09:05:03.79 ID:bJgX5Jr6
うちの店でもこんな基地外に粘着されたら通報するわw

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 11:43:44.22 ID:3pitWnWP
このアグレッシブ基地外、のむんとこにもコメント付けてるだろうな
同情するわ

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 13:20:25.64 ID:Kv4Bm39g
タワーにしてるだけで別に再利用してないと思うけど

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 21:19:27.62 ID:KfGDCRvj
キャットタワー作ってよ(´・ω・`)

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/02(木) 23:48:03.94 ID:xE3u3NNi
のむもこのいらないリム、私のアート作品に利用していいですか?って聞いてればこんなキチガイに絡まれなくて済むのに

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/03(金) 12:29:06.23 ID:TCmP6xnx
自転車屋って大変だなと同情せざるを得ないw
しかも文字ならまだしも
リアルだともっとガイジらしいしゃべり方で
しつこく話しかけ続けて仕事を妨害するんだろうよ

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/03(金) 13:28:05.60 ID:Ydqi1B3g
のむら対のむら

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 09:25:51.75 ID:gCJ7YMPb
;まぁのむもガイジっぽい喋りだけどな

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 11:56:43.72 ID:ufsOMW73
ガイジとガイジがぶつかり合うのは凄みがあるな

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 13:33:00.89 ID:17UfJQKO
ガイジのぶつかり合いなんてロードバイク専門店の日常だろ

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 13:39:26.68 ID:DzFZou6j
おれがよく行くショップは数ヶ所だけどどこもいい雰囲気だよ

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 15:42:31.88 ID:IWgiYHeN
ガイジにはガイジ空間が心地いい

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/04(土) 21:02:49.81 ID:pnygAQol
まーた汁の店員が荒らしてるのかよ

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/05(日) 00:12:40.20 ID:uX9mViVo
のむラボ自慢のヌポークもヨンパチ組も最近ではなかった事になってるな。

都合が悪い事はなかった事にする主義。

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 10:21:44.91 ID:C5e/BmCz
ぬぽーくってなんでぬポークというの?
昔からある組み方だしフランジにスポークが当たらない限りは良い組み方だと思うが。

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 11:40:31.74 ID:AXLKiUW+
中学生から高校生へ成長していく過程での
人とは違う語録をカッコいいとか思っちゃう心理。

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 11:59:40.77 ID:7p1xi4rf
中二病ってほんとウマい名付けだわ

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 12:02:42.29 ID:C5e/BmCz
ノムラが勝手に考えた呼び方なのか
そんな変な名前より外内通し、内外通しとかそういう感じの呼びかたにすればいいのに。

518 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 12:11:28.76 ID:QMRkufeN
ス を 逆さまにしたって事だろう>>514

519 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 13:29:09.57 ID:WKBsPJJM
のむさんって年収いくらぐらいなの?

520 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 13:31:55.51 ID:ZurcUBh0
沙知代も入れたら結構な額稼いでるんじゃね?

521 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 14:13:37.16 ID:9uK+JOWV
のむけっこんしてんの?

522 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 17:58:57.12 ID:C5e/BmCz
自転車と関係ない下衆話してんじゃねーよ

523 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 20:24:46.47 ID:3tyMv7Pg
おちんちんは(ry

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 22:00:08.76 ID:SMkUoFtC
テニヌみたいなもんだろ

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 23:26:40.51 ID:sgQSSUP1
のむさんのストーカー話とかいる?

汁時代の人間ならみんな知ってるネタだけど。

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/06(月) 23:55:26.65 ID:LJdtsxlr
>>502
邪悪なホイールとかにしてないのにね

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 00:00:42.80 ID:iabjt+5u
>>525
自己紹介でも始めるのか?

528 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 03:04:58.95 ID:hReMHWLq
住之江のころの面白い話がいっぱい

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 09:06:25.01 ID:sLJgr+F/
>>525

汁を辞めるキッカケになった奴?

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 09:23:57.33 ID:EzR6iRUp
のむさんって性欲強そう

531 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 17:12:49.49 ID:XbKVGqpF
アヤを取る効果って、スプロケから遠ざけられる以外は俗説しかないらしいです。
だから、NDS側でアヤ取りをやめてもいいんじゃないか。
そうすればスポークがフランジにあんまり密着しなくなり、>>76のように
他のスポーク頭に押し付けれて破断する事象を多少なりとも抑止できるんじゃないでしょうか。

ていうか、アヤを取った箇所って擦れて削れていかにも破断しそうだけどなんでそうならないんだろう。

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 17:28:35.71 ID:27SuVIqn
らしいです、じゃねえわボケが。

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 19:20:47.07 ID:fWBjDFQv
アヤ取りの効果の説明が適当すぎて全く伝わらない
オーディオの宗教と区別付かない

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/07(火) 21:15:48.99 ID:x+s9YJA+
NDS側とか書いてる時点で誰も聞く耳持たないよ

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 13:54:16.03 ID:cP4ppbMJ
らしいですってアホの証明か

組んで確かめてみろっつーの36Hのダブルクロスはハブ周辺殆ど一体化するぞ

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/11(土) 06:05:02.29 ID:RLbyF7Q9
>>528 おせーて おせーて

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 19:39:14.48 ID:yj63ViiB
逆JIS BB事件とか?(笑)

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 09:13:45.60 ID:56A9pxNK
>>530 AV好きそうだな。尾上若葉とか上原亜依なんかのムチムチかわいい系が好きそう。のむさん当たってるでしょ?

539 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 12:52:55.85 ID:b2tA600J
ここじゃなくてブログのコメントから訊けよ

540 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 17:16:33.29 ID:p09i2R7N
逆JIS BB事件ってのは、のむさんじゃなくって
だいぶ前に落ち武者になって広島にいった、のこさんじゃないかな?

「む」じゃなくって「こ」

541 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:17:57.86 ID:56A9pxNK
住之江時代のノムさんの上司住之江の軽量王はどこへいったのかな。

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 21:28:40.66 ID:Y+fVOT8X
>>541
営業で自転車屋巡り

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 22:46:17.72 ID:56A9pxNK
>>542 そうなんだ〜。情報ありがと

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 17:08:50.86 ID:/i5d/YeN
廃自転車を回収して海外に輸出する貿易会社の営業部長に就任されたのかな?

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 19:48:49.33 ID:WPcNVm8l
軽量王さんの超軽量マシンとノムさんのドリル穴だらけのRメカにはビビったぜ

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:35:42.77 ID:EamiQtRz
静岡のクソショップってどこよ

547 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/15(水) 20:41:32.73 ID:KVmaxUxT
ルール1 のむらぼ以外はすべてクソショップだ
ルール2 クソでないショップがのむらぼ以外にあっても、ただちにルール1が適用される

548 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 06:59:39.21 ID:mD6VkD6N
他人にも自分にも厳しい人なんだなぁ

549 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 07:35:33.32 ID:U857mvgy
自分には厳しかったり厳しくなかったりする

550 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 08:12:50.90 ID:0+hYRxw+
ネットで情報が即拡散する世の中でそんなあこぎなことやってるショップがあることに驚く。誰かが店名をtwitterにでも晒したらつぶれちゃうだろうに。

551 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 08:35:42.21 ID:8b3LiC/E
他店のやらかしは晒すけど
自分のやらかしはそこそこ隠すことに定評があるからな

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 10:55:00.43 ID:jyhI6XKR
のむは残したまま、しかし一切触れなくなるスタイル

http://pass13.blog.f c2.com/blog-entry-1250.html
28Hのヨンパチ組みの反フリー側8本組みで、
接触どころか 反ヌポークスポークヘッドの上に ヌポークが乗っているような
ホイールを しょっちゅう組んでいる私が言うことでもないですが。

553 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:50:48.51 ID:ezU864Vw
>>548-549
所詮「俺様ルール」だからな

>>495
>>552
ちゃんとリンク貼れよw

554 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 00:19:47.23 ID:Pl0ONvKx
ジャンクションBの使いみち、結局あれなのか・・・
見た目最悪だから頼むやついないだろう

>>553
そいつじゃないけど、2chではニコニコとかfc2はNGになっているからリンク貼れないはず

555 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/17(金) 07:39:24.33 ID:7XZ90Oel
自分のやらかした糞を砂をかけて隠すのはネコさまの特技だよ
のむさん、ネコさまの真似をしちゃダメですよ
のむさんが真似していいのは馬と鹿だけ

556 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 10:49:38.62 ID:c+45F4r7
アイオロスってヌルいんだ?高いのにそれは酷いな
俺もあの左フランジ見たら購入避けるくらいにはノムに毒されてる

557 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 12:31:28.64 ID:fRx+qzzG
まずフランジ以前に、ガチガチ=良いって思ってる時点で毒されてる

558 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 12:40:47.98 ID:c+45F4r7
別に構造的に柔いの反対はガチガチじゃないけど

559 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 12:46:57.61 ID:fRx+qzzG
独特な言葉の定義をしている人なんだね、のむを目指しているのかな
ヌルい=柔いの対義語はなんという言葉を定義しているんだろう

560 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:01:26.46 ID:c+45F4r7
お前はヌルいの対義語がガチガチと思ってるわけだな?
俺はガチガチでもない適正な剛性レベルがあると思うがね
で、実際にそうしたってのがあの記事だ
足りない剛性を上げたってくらいで
46結線くらいでガチガチになどなるわけない

>ガチガチ=良いって思ってる時点で

↑これがどこからとも無く出てきた時点でお前はアスペ確定
誰もガチガチなど言ってないのに何言ってんだ?

561 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:02:26.18 ID:c+45F4r7
キチの相手疲れるわ〜死んどけよ?

562 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:05:58.93 ID:qucE/uB7
でものむがコレは堅すぎるから緩めました、なんてのあったっけ

563 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:12:59.01 ID:fRx+qzzG
>>560
お前の言ってることは
「良い」の対義語が「悪い」ではなく「普通」だと言っているわけだがそこんとこどうなのよ

564 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:22:16.21 ID:Pe9kj5Be
そもそも「ガチガチ」ってどういう状態なんだ
ディスクホイール並みにハブとリムの相対位置がズレない、って認識でいいのか?

565 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 13:28:26.67 ID:nQ1MONZN
スポークテンションがガッチリしてるのと
踏んでガッチリ(駆動剛性が高い)ので意味ちょっと違うんでない?
どっちの意味で話してんのかはっきりしないと・・・

確かに適正な剛性ってあると思うんだけど
自分としてはぬるいよりは駆動剛性高い方が製品としては良いというか
対応幅が広いと思う。元がゆるいのはそれ以上硬くできないけど
硬いのは使ってればタレてぬるい方向になるし調整でなんとか・・完組みは調整厳しいか?

あと自転車ってダンシングとかすると一気に負荷が倍増するんで
少しでも軽い部品としてそこらにあわせようとするとそうとうに硬い感じになるんじゃないかな・・と
自分は関節の問題でダンシング封印だからぬるぬる軽量ホイールで十分なんだけどね

566 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 14:06:01.02 ID:lGeCC8Tl
>>560
表現の仕方は別として、この見解が妥当だろう。

>>557は「ガチガチ=良い」なんて誰も使ってない言葉を勝手に持ち出して、それに対して批判だけするという変な言動をしている。

567 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 14:58:57.18 ID:36TSqO5h
少々ぬるくても飛びにくい方が良いわ

568 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 15:44:09.44 ID:SZ1JOgO/
>>566
のむが常にヌルいから締めるしかなく、かたすぎるがらヌルくしましたがないからには、
のむワールドではガチガチ=良い、なのだと思うが

569 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 15:52:29.60 ID:D401Pw3U
ヒルクライムの表彰台云々を前置きに持ってくるなら、評価軸はぬるいかたいより走って速いか遅いかじゃないのかなあと思う。

570 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 08:11:45.06 ID:OYhmU6Gg
>>568
基本的には固いホイールを組むことしか考えていない、みたいなことは
のむら本人がどこかで言っていたね。
乗り心地云々はタイヤやら他のどこかで調整すればいいとのこと。
完組み全盛の現状で完組みと伍していく(比較の対象になる)には
それぐらいでいいんだと。

571 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 08:46:02.06 ID:iP6K1BfU
じゃあ完組み買うわな。

572 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 09:54:45.31 ID:3W6qfIAI
>>571
のむも金属リムの手組もユーラス位から上になると完組には太刀打ち出来なくなるって言ってるね。
手組に何を求めるかっていう事も考慮しないとこんな頓珍漢な意見になる。

573 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 12:56:34.75 ID:9oK5U1tC
のむは完組整備お断りの手組専門店ではないのだが

574 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 15:47:40.01 ID:/nmGEQfn
誰もそんな事言ってないだろ。

575 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 19:53:56.74 ID:nj8yb1M2
正直のむのブログの影響で手組のオーダーが馬鹿みたいに入ってることに
一番驚いてるのはのむだと思うわ
だって完組には到底かなわないと理解していながらもロマンだけで俺TUEEEしてるだけなんだから

576 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 20:04:59.68 ID:NYSS/kMC
まぁ時計好きだけにスイスの時計屋を見習ってるってことだろう。

577 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 20:43:17.03 ID:M80pnEAS
バックオーダー数サバ読みし過ぎてる数字がですか?

578 :689:2016/06/20(月) 00:27:29.36 ID:slayaSD5
>>575
到底敵わないとは言っていない。
やり方次第で戦えると言っている。

579 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:25:18.14 ID:yRL67p0X
手組みが高級完組みに勝てる所って?

安い

だけじゃない?

580 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:49:24.89 ID:TrUG4Clk
ロゴがださいとこも手組みの注文が多いみたいだから
単に手作りが好きな人が多いのではないだろうか

581 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 08:54:10.60 ID:uGC3F401
>>579
手組のかたを持つわけではないが、パーツの汎用性とか修理のしやすさとか見た目の好みとか、個人レベルに落としたらいかようにも優劣は変わるだろう。
無駄な改行をしてまで書くほどの内容でもないし。

582 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 11:42:03.84 ID:uZxhe3Uo
>>579
体重や乗り方に合わせた組み方ができると書いてあった気がする

583 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 11:51:29.80 ID:tFi7kBif
>>582
36hとかならそれも可能だが、少ないホール数じゃ無理
テンションを下げることが出来ないので調整の幅が殆ど無い
少スポークでテンション下げると、剛性も耐久性も衝撃吸収性もないすべて最低性能のホイールが出来るだけ。

584 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:15:14.08 ID:Y5z9SkQT
>>583
スポーク数の選択も体重や乗り方に合わせた組み方に含まれるんじゃないかな

585 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 12:26:58.35 ID:uZxhe3Uo
>>583
俺に言うなよw
そこらへん議論したければ本人に聞いてみたらいい。
もしかしたら目からウロコもあるかもしらんぞ

586 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 13:35:39.67 ID:dPSyty43
今 レーゼロがガイツーで7万だからそっち買うわ。

587 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 16:13:05.42 ID:3AbEpzrB
>>572
だがしかし、あの完組は設計が間違ってるとかセンターが紙一枚ずれてるとかでいろいろと。
レーゼロVer.のむ最強?

588 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 18:25:16.03 ID:tFi7kBif
>>572
逆にRS21にも太刀打ち出来てないと思う。
あのホイールのコスパの良さは驚異的。

589 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:13:47.44 ID:jecGX1CO
少なくとも小径リムなら手組しか無い

590 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 19:46:23.02 ID:6+Y1DYgm
>>588
安ホイールも高級ホイールも太刀打ちできないよ
手組は中途半端なところで勝負するだけ

591 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 20:44:54.81 ID:zG29r7Xo
結局は手組が売れてものむは儲かるし、完組が売れても外通ばかりで売れるから修理、メンテでのむが儲かる。
時たままわりの店舗の無能ぶりを晒しておけばいい宣伝にもなる。
ビジネスモデルとしては優秀だよ。対抗できる技能と発信力を兼ね備えてる店舗も周囲にはなさそうだし。

592 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 20:55:12.91 ID:CFplFFcp
ゾンダよりは手組みが走る
レーゼロには敵わん
のむ自身のこの説明であってると思うよ

593 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 21:00:41.87 ID:Te41K1v/
プンプロよりは完組みが走る
ENVEには敵わん
お前のレスの意味不明加減だよ

594 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 22:06:45.67 ID:CFplFFcp
・・・ばかなの?

595 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 22:10:36.65 ID:CFplFFcp
まあでも、のむラボの○号ホイールは実質弱小メーカーの完組だよな

596 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 00:18:04.92 ID:brE1jNDU
それより安いなら存在価値あるじゃないか

597 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 05:13:06.51 ID:i8uN26Gd
金があるなら のむの手組を買う理由がないな。

598 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 08:47:59.03 ID:95e7j5Rk
金が無くっても自分で組んだ方が安いからのむで買う理由はない

599 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 08:48:27.30 ID:3LoJuhjT
メーカー製は(特に5〜6万くらいまでのは)クロスバイクにつけられたり120キロのデブが乗ったりして酷使される可能性を無視できない
客見てマージン削ったホイールが出来るってのと、のむ自身の剛性や駆動力の理論に共鳴するかどうかだわな

600 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 08:51:35.31 ID:3LoJuhjT
>>598
でも手組みやってるとここまでに使った金でボーラ買えてたじゃん!とか結局なる
しかも安いリムとハブのばっか何本も・・・

601 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 11:03:50.08 ID:da3tvbgf
レーワンのように高剛性、長持ちで頼むとか、需要はある。パックスの方が選択肢は多いけどな。

602 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 20:00:49.71 ID:MEMzIY4u
のむって「これではユーザーが外痛で買うのも仕方ない」と理解を示しつつ、
客が持ち込んだホイールに対して「こら、堂々と外痛で買いましたとかいうなw」みたいな態度をたまにとるよね

603 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 20:06:36.23 ID:+SHWJWLA
別に普通じゃない?

604 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 21:08:20.14 ID:AdfdzdIB
ルールとマナーの違いが判らないお年頃

605 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 21:53:53.59 ID:gf1ScE6K
>>556
アイオロスはヌルくないよ
超ワイドリムで乗り心地と空力が良すぎるだけ

606 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 22:59:14.72 ID:PfLRkdgK
こういう誉め殺し系はサンプル除外だな。

607 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/24(金) 18:17:33.31 ID:fCBbJ2FL
のむちゃんはAV好きそうだ

608 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 21:51:33.76 ID:zsRuNYVF
うろ覚えでmtb 26in 36Hでハチロク組(要はのむラボの逆)で組んじゃったんだけど、
スポークテンション8:10ですごいいい感じにできた。握力測定だけど。
ヨンロク組とかってほんとにテンション差低いの?

ちなみに同時に組んだ8本組は6:10ぐらいのテンション差。

個人的に硬さとかどうでもよくて、壊れないホイールを使いたいんだけどテンション差ないほうが壊れないよね?

609 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 21:54:09.72 ID:LqlFkbL7
また随分雑なレスだな

610 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 22:01:34.55 ID:RWab8QBT
>>608
本人のブログとかここ見て良く読めば一応そんな程度として書かれてるけど
確か2-3から5%とかの差でしかなかったと思う、5%は超えてなかったような・・

だから他の要素の方が全然強いしそれだけで有意な差がでるのは厳しいんで
積み重ねて少しでもよくしたい時にやればよい程度のような

そもそも135エンドというだけで130エンドからしたら5%以上は軽くテンション差少なくなる
と思うし135エンドでは必要性や有効性ほとんどないと思う
ちなみに135エンドなら他の工夫で10:10のテンション差まで詰めたのできた(左右同じスポーク本数)
けどそこまでしても特に有効性はないと思われ

%の数字はあまり厳密じゃないのでイメージ用にしてね

611 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 22:31:10.31 ID:yyhocs2n
ノムさんの言うテンションは
意味の違うテンションが何種類か有るって
ブログに書いて有るよ

612 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 22:32:21.79 ID:xshF6JMz
>>868
スポークテンションと、実際のホイール強度に関係する合成テンションとは違う
スポークが中心軸からズレればずれるほどテンションは低くなる
イソパルスなんかはそれを利用した組み方でしょ。
スポークの角度によって実際のホイールにかかるテンションは変わるからちゃんと計算しないと。

613 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/26(日) 23:13:13.89 ID:zsRuNYVF
うーんそうですか。
なんか自分の実体験とネット(特にのむラボ)で言われている内容が真逆な感じで混乱してしまって。


実際のむラボ買った人はどうなんでしょう?本当に左右テンション差が近づいていると実感できるんでしょうか。

614 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 03:17:19.35 ID:+VpDopdt
握力測定って段階でアテにならん

615 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 09:45:30.29 ID:1AbcOuF5
富士ヒル2位の人のむラボホイールだったのか

616 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 10:32:50.26 ID:VYy+/7Ud
前にメカニコホイールで優勝もあったな

617 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 14:50:00.50 ID:NjkKC8p/
兼原って使ってもらってたり、只で提供してたりの可能性だって

618 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 15:13:40.39 ID:v2HRURCi
1位ゴキソ
2位のむラボ
3位EDGE

619 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 16:00:36.97 ID:GH41u/xg
>>618
で、それでグランツールで勝利したり出場したホイールはあるの?
所詮はどんぐりの背くらべ。

620 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 16:30:49.01 ID:7dfX9M5Q
>>614
握力測定っていってもこんにゃくとペットボトルぐらい差があるので流石に神経麻痺とかでない限りは分かる。

なんか合成テンションがどうのとか言っても、微小な要素を誇大にとって変な事しているように見えてしまう。
自分は運用が実用車に近いからレースよりだとまた話ちがうのかな。

621 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 17:53:36.65 ID:8zybL0ru
>>619
ENVEはグランツール勝利してるし、そもそもスポンサーというしがらみがないアマ選手が選んだホイールこそ実力差がでてるじゃん

まぁ森本は会社の意向だろうけど

622 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 18:08:55.13 ID:GH41u/xg
アマ選手w、日本のレースはレースにもなってないじゃん。
漫然と走って最後にスプリント勝負するだけ。
そんなレースでも何でもないお遊びで使っただけで実力差とか冗談

昔からそうだが世界トップの競技者ではなく日本ローカルのインストラクターの指導や使う機材を
ありがたがったりそういう視野の狭い体育会系な考え方が日本ロードレースを弱体化する。

623 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 18:15:34.83 ID:tPYd33ij
>>622
弱体化って一度でも強かったことがあったかよw

624 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 19:46:42.20 ID:7pOeOwfL
森本ちぎってから言うなら説得力あるんだけどな

625 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 22:26:36.35 ID:4LnV3IBn
>>620
張力計の構造はスポークの長さの影響を受けないようになっているけど
そのように握ってないだろ
気の所為だよ

626 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 22:51:27.05 ID:NIq0zY98
あらわれたか、意識高い系

627 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 00:38:14.89 ID:2ys2wL6M
>>623
ある
東京オリンピックの個人ロードにでた強い人が居た
詳細は最寄りのじじいに訊け

628 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 02:29:49.29 ID:xgRkkbLZ
>>621
そのホイール組んだのノムラじゃねーだろ
他人の組んだホイールを自分の手柄にすんじゃねーよ

629 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 03:33:06.90 ID:e8LBMUDz
>>624
お遊びのレースで競り合っている奴らは
日本人から見れば滅茶苦茶強いからな、
パンピーの俺にはコケにすることなんて出来んよ

630 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 08:09:21.77 ID:F6EmEEOx
完全に経験則で理由説明しろっていわれても困るんだがヨンロク組ってテンション差是正以上の効果ある気がするんだよなあ
左右の合計テンションがロクロクより低い状態でもかかりで上回ってる感じする

631 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 09:16:42.05 ID:l9UcWqx4
>>624
クリテでめちゃくちゃちぎったけど?
ヒルクライムに特化してステージレースもできないホビーなんてそんな程度だ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 09:56:41.72 ID:yjVhwD05
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

633 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 10:46:56.47 ID:UJ6IkAeI
森本さんって平地レースでも成績残すほど速い人じゃないか?

634 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 10:58:20.32 ID:xgRkkbLZ
>>633
どのグランツールで成績残したのか教えてください。

635 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 11:10:09.35 ID:pbsw48O9
森本って1年で解雇されたが、コンチネンタルチーム所属したこともあるからなぁ
平地でちぎったとかいってるやつどうせ一瞬だけ前にでただけだろw

636 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 11:28:46.48 ID:xgRkkbLZ
そんなことはどうでもいいから、
グランツールのどのレースで成績残したのか聞いてるの。
残してないのか?

637 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 11:50:07.41 ID:NEeaUQXk
残してないよ( ^ω^)

638 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 12:15:29.13 ID:THXrcNIu
グランシャトーがおまっせ

639 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 12:25:03.71 ID:naonXrpM
ありまっせ、じゃなかったか?

640 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 20:48:04.39 ID:7Zr0+XGs
おまっせだよ

641 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 21:30:16.79 ID:RzUhW2CA
恋の花も咲きまっせ

642 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 21:34:11.86 ID:gSodd782
マロングラッセ

643 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 21:43:57.04 ID:BqLVzGsm
グランニートは何でも好きなの使っとけw

644 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 03:33:03.62 ID:TiLcb/S0
>>595
AKIWORLDいいよね

645 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 11:31:59.54 ID:s9ir7fdq
>>631
とりあえず、いつのどのレースだったのか教えてくれ。同姓同名の他人かもよ

646 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 14:58:29.16 ID:1h2nECka
>>645
地元の平田やAACAではあんまり成績を残してないが。

647 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:59:27.08 ID:oypI1t74
のむラボのキングの圧入が組む見えないとこだけどシンメトリーに圧入してなくてダサい。

http://twitter.com/tkcproductions/status/748451551212113920

648 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 19:38:43.94 ID:SG/yfs3k
日本語でおk

649 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 20:25:04.07 ID:bCAfhU/t
シンメトリーの意味も理解してないっぽい

650 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 20:55:10.07 ID:C8LuS5ax
これはガイジの書く文章

651 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 21:32:39.81 ID:xFy3KG/5
構ってちゃん

652 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:12:09.28 ID:s6+zeQBS
これは基地外の文章ですわ

653 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 09:39:22.91 ID:/PscaMmd
のむ嫌いだけどこれはガイジの文章

654 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 13:37:33.60 ID:K2tEqPuD
ドリルがうなった後は断面に瞬着を付けてる?
昔ラジコンのカーボンシャーシはそうしたんだけど

655 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 10:25:28.32 ID:CyXKVj0H
>620
いちど のむラボへ持参したらいいのでは?
申し訳ないけどブログに晒される前提で
(マジ興味ありますゴメンネ) 

656 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 04:11:44.00 ID:iq+1ivm7
>>647ベアリングにまがっていれた感じだけど圧入はシンメトリーキングなんだとおもう

657 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 05:19:49.64 ID:EmpjYW4O
また日本語が不自由な奴が来た

658 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:49:23.10 ID:FB0Y5I/f
ストリーキングがなんだって?

659 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 15:11:27.66 ID:GOLlovFx
ひでぇ日本語だなw

660 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 23:20:04.91 ID:Arw9uwFw
>>647&656
自分の国のフォーラムに書き込めばいいのに何でわざわざ2chに来るんだ?

661 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 11:53:24.91 ID:utPvIeMJ
フランス語しらないから

662 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/11(月) 01:29:06.12 ID:oCfYlx+M
FF山口の次はFFツーかい

663 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/12(火) 22:43:07.40 ID:8Lx7t20/
まさに「日本人には読めないフォント」
ttp://img.tabi-labo.com/wp-content/uploads/2015/10/CQt0XFHUsAANo1O-01-1038x576.jpg

664 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/13(水) 00:19:45.57 ID:OaE6ybWL
カモン GUYSってなんやねんと思ったけど
HEY GUYSなのな

665 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 13:00:46.92 ID:c+DA/CTM
反ヌポークラジアル組

まるで自分のヌポークが正しいかのごとく

666 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 14:41:36.50 ID:Zj42j4ST
最近はヌポークラジアル見ませんな

667 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 14:01:43.10 ID:Ssbu51Ak
「ストレートスポークは首 折れスポークより 首 がとびにくい」ということ以外に
利点を見い出せません。
スポークの選択肢も かなり狭まりますし、なにより 好きな組み方ができません。

こうやって書いてるけどPAXとかだと組み方の種類分だけのハブを全部準備してるよね。

668 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/23(土) 21:54:50.35 ID:MJ1OhHP5
飯倉の影響なのか、すぐrs21持ち出す信者みたいのがいるな

669 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/24(日) 21:51:22.23 ID:LURXvsi1
のむラボ自慢のヌポークもヨンパチも自身で無かった事になってるよなぁー。

670 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 02:40:57.66 ID:g5QCEnzR
ネタがたらんな

671 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 13:21:19.28 ID:zSGyBQFc
最新記事、32hですらヨンロク組か
完全になかった事にしてんな、こんな言ってたのに

>28Hのヨンパチ組みの反フリー側8本組みで、
接触どころか 反ヌポークスポークヘッドの上に ヌポークが乗っているような
ホイールを しょっちゅう組んでいる私が言うことでもないですが。

672 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 18:46:00.88 ID:uSLSphmq
>>668
誰もそのホイールの話はしてない。

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/27(水) 19:35:23.97 ID:Lpdv/Ofa
毎週末の土日のむさまをプライベートメカニックで独占したいわ
指名料込みでいくら準備すればいいの?
ドンペリなら毎晩あけてもいいわよ

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 07:59:04.19 ID:poI1uC1h
チェーンも稼働速度が早いから、トップグレードの軽量チェーンが一番いいって言ってたのにねw

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 09:00:02.60 ID:4tV0M5if
>>674
???
ソースは?

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:45:55.17 ID:OlxwteWi
リフレックスで8本組みはフランジが46mm以上無いと無理じゃね

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:50:27.27 ID:MOEPZEWn
のむラボホイールコメント書いて返事こないし、どうやって買うんだ?

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 07:55:02.73 ID:aLM5HjdR
>>677
このスレ読む限り「メルアド載せてコメントし、メールが来るまで(延々)待つ」か「店舗に出向いて直接発注」みたいよ

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 09:55:51.93 ID:NxskzX7N
ヌポークで組んだ前輪を最近ブログで見ないのはなぜ?

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:30:12.18 ID:2BsdXfkc
過去にのむラボホイールの値上げの時は1週間で80本の注文が来てそれに対応してたのにね。
本当にオーダーがあったかどうかわからないけど。(確かコメントの総数でも20件ぐらいだったけどね。)

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 23:59:08.69 ID:Ai4LHuOF
メールアドレス、住所氏名、注文内容入れてコメントしたけど、2年経った今でも連絡は無い。
一週間待った段階でレーゼロ買ったからもういいけど。

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 08:04:57.38 ID:e7WEHanJ
2年てw

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 08:51:12.67 ID:ddJLeNlX
通販はやってないだけでは?

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 09:05:01.34 ID:/Z+B90I+
逆にR0買う層がなぜあんないんちき臭いショップのホイールを買おうとしたのか理解に苦しむ

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 09:05:27.41 ID:/Z+B90I+
>>683
ん?

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:36:42.62 ID:J1TViCSC
>>684
HP最初から読むと洗脳されるよ
おれも欲しくなった

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:13:42.63 ID:3XWRxutk
最近またスターブライトに粘着始めてるなw
この件ではホシは悪質な営業妨害で訴えていいと思うんだが途中まで完全に嘘ついてて謝罪も過去記事の訂正もしてないし

ちな現行スターブライトの方がサピムよりはるかに強く磁石にくっつくから騙されんなよw

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:15:20.93 ID:QxCuSEO0
DTもあんまり磁石に付かねえな。現行スターブライトとどっこいどっこい。

少なくとも10年以上前の星の「ステンレス」が、磁石に全然付かない&首飛びが多発したってのは、
自分の経験でも確実なんだけど、それ以外はまったく野村の書くことはめちゃくちゃ。
新興宗教みたいなものなのでしょう。

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:20:51.98 ID:pLmi/NXm
Hと星マーク両方あるって話はどうなったの?

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:23:12.92 ID:3XWRxutk
昔のことはベテラン諸氏に聞かないとわからないけど
ここ数年タキザワとPAXで買ったのは全部H

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:38:00.45 ID:QxCuSEO0
1999年前後に「ステンレス」「スターブライト」が併売されていたころ(タキザワのカタログでも両方扱っていた)は、
前者が☆、後者がHだった。
自分が手に入れた限りでは、逆パターンの刻印は一度も出会ったことが無かった。
こいつらは金属の見た目の質感(前者が黄色っぽくて後者が青っぽい)が全然違ったから、例えヘッドマークが混乱していても区別は付いた(はず)。

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 06:11:40.15 ID:3MVpN9jN
これ、のむ真っ黒じゃね?

前の記事の時に疑問に思ってたんだが、
これだけ持ち込みのホイールに触ってるのむが過去数年間一度も現行スターブライト(磁石につく)に
触らなかったなんてことなんてあるかな?

ここで現行品が磁石につくことをさらされて慌てて「さっき買ってきて試したらついた」なんて記事のっけてたが、
前から普通に知ってたんじゃねーかな

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 06:13:52.48 ID:3MVpN9jN
つか混在の問題についても691がいうみたいに質感が違ってるなら
毎日触ってるプロが間違えることはないだろ

「☆のついたスターブライト」が過去に生産された事実がなかったんなら、
不安を煽って購入を妨げる目的での流言の流布ってことになる

ホシにどういう恨みがあるのが知らんが、のむ本人のスキャンダルがついに出てきた予感

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 08:43:53.18 ID:O5Z+7P/t
手組みのスポークの事はよく分かんないけど、どういうスキャンダルになるの?
偽物を使ってたとか?

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 11:45:28.53 ID:3MVpN9jN
ホシへの営業妨害

この数年、ホイールの手組みを始めた人の多くが情報収集の段階でのむラボみてホシを候補から外してるだろ

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 11:57:44.34 ID:3MVpN9jN
悪意のある流言の流布だな

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:03:45.08 ID:fycuJezV
それゆうなら風説やろ

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:11:12.26 ID:3MVpN9jN
それ
国語2だったんや

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:24:06.60 ID:4tX1AUqB
他の科目も酷そうだな。

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:30:47.23 ID:XeGSZYc2
夏だな

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:46:34.88 ID:3MVpN9jN
ようノムw
今日も真っ黒だなw

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 14:36:38.55 ID:bW1uU1fA
ホシか
親会社があれだから…

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 17:11:01.81 ID:3PwwcUIP
こんな頭悪そうな奴に粘着されて野村氏もかわいそうだなw日頃の行いが悪いからか

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 20:47:38.62 ID:dzZbVo8T
ヨンパチ
PTの熱収縮チューブ
ホシスポーク←New!

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 20:54:06.94 ID:UC2Xnecd
自転車用スポークメーカーとしては日本でオンリーワンです。w

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 21:06:51.90 ID:r9lBtRdV
空気読まずに書くけど、、
星「ステンレス」「スターブライト」が併売されていた時代の「スターブライト」、現行の「星ステンレス」、
そしてDTを約20年くらい使って組んで、自分で乗ってる感想。
14プレーンか14-15バテッド限定の体験になるけど、耐久性、ネジ精度、どれも変わらねえよ。
ブラスニップルなら、微妙に星スポーク+星ニップルの組み合わせの方が負荷かかってもスムーズに回せるが、
星ニップルのテーパー部は一部のリムの鳩目と相性悪い(cxp30, cxp33)のでどっこいどっこい。

「星はDTよりエルボーが長いので首飛びしやすい」説もかなり昔からあるけど、
個人的には「旧星ステンレス」の悪評(>688)がごっちゃになってるだけだと考えている。

野村は星工業に親でも殺されたのかねw

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 13:35:17.71 ID:CPyoqG/E
机上の空論の妄想だろ
星でもスポーク切れたことなんて一回もないわ。

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 17:54:06.25 ID:flb/IxpA
尊師野村さんの書かれたことは長年の下積経験と独自の空躁理論にもとづく戯曲
真剣に敬意を払って読みましょう
ああ有り難や有り難や

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 21:26:51.21 ID:UP4VYQDX
2000年代前半ごろにタキザワでホシのステンレススポーク買うと
全部Hマークで来る時と★マークで来る時があった 違いは分からないw

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:45:13.78 ID:vrJ8oJMG
ラジアン感覚って消えた?

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:16:34.99 ID:UWvy2QP+
俺はのむラボのブログは架空戦記の一種だと思って楽しんでる

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 00:58:25.43 ID:ZjK9Av8B
荒巻義雄に谷甲州、ワオ!

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 02:26:40.61 ID:+uWh2XWw
人のステッカー貼りには滅法厳しくて笑える

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:26:50.61 ID:JCphAUkA
笑うな!
人には厳しく自分と風俗嬢にはやさしく
これぞ男の生きる道

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 17:35:03.70 ID:ZDOClxyt
他人を否定して自分を高く見せようとする僻み根性はなおした方がいい。
はっきり言って気分が悪いよ。
他人のいいところを紹介する記事を書いた方がいい。

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 18:04:15.78 ID:SGyy/Lw/
他店が調整したホイールや出荷段階でちゃんと調整されてるホイールは普通に褒めてるよ

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 18:39:34.17 ID:ZDOClxyt
だからそういう記事だけ書けよ
それに何でもかんでもテンション上げたキンキンのホイールばかり褒めてるが
一般のロード乗りの乗り方なら太いチューブラーでロープロファイルリムにテンション下げた36hに結線とかのほうがはるかにいいよ
35km/h以下ならディープリムもいらんしホール多いほうがテンション下げたまま強度も出せるしほぼ良いことしか無い

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:01:25.53 ID:I+t4gV78
テンション上げすぎた、ケロンパのホイール
だなw

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:21:14.66 ID:rGTc/TNN
キンキンにテンションかけたホイールはレースで使うにはダイレクトに進むから最高だけど、普段使おうとは思わねーなー

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:23:07.57 ID:gNvuMYiL
ホイールがぬるいって書く場合は客がそう言うからって前提がだいたい付いてない?
誰にでもキンキンの小スポークホイール勧めてはないと思うが

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:23:56.81 ID:0rRF/YTr
暑い時期にもかかわらず私たちのためにホイールビルドに励んでおられる
野村さんを慰労する会を開催したいとおもいます。

場所は鶴橋の焼き肉屋で会費はお一人様6千円飲み放題で、かんがえてます。
賛同いただけるかたは参加してください。バイク歴や国籍は問いません。

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:49:45.94 ID:xhpMoEsL
クーラー無いのかよw

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 01:12:43.23 ID:sJS1uiPw
>>715
ブーメラン過ぎる

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:14:32.79 ID:8oeuIyL/
ただの忠告だろ
ここの人間になんの利益もない

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:52:45.74 ID:sJS1uiPw
ここに書いてなんの忠告になるんだよw
他人を蔑んでるだけなのは715も同じだよ

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:29:27.90 ID:8oeuIyL/
野村このスレ見てるじゃん
空気入れてセンターシフトする事も知らなかったみたいだが、このスレ見て慌ててブログで書いてたし。

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:48:44.27 ID:mxYG7UNk
さわるな危険

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:04:39.20 ID:tMDAfZe1
いや、普通にのむさん2ch見てるよ。

昔の汁時代を知ってる人なら常識。

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:08:33.93 ID:8Szf1pL3
ここで負け犬の遠吠えをニヤニヤしながら楽しんでると思うよ。

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:15:55.96 ID:J+4NGPWc
だな

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 21:31:08.07 ID:LkBlAjri
>>729 ノムが勝ち組か・・・・・大阪じゃ、勝ち組の敷居も低くなったんだな。

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 22:14:30.87 ID:VAKp8hs6
のむがどうこうというより、それ以外が沈没してるっていう方が適当だろう。
いろんな情報がネットで拡散される状況に耐えうる仕事が出来ない方に原因がある。

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 23:35:14.53 ID:iqCwVd47
>>726
ここ視てるとして、此処に書いた
忠告を聞くとでも?

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 00:24:28.28 ID:TIgHZ2kO
芸風なら直すだろうけど、性格なら治らんだろうな

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 14:11:41.17 ID:BJzQDCHW
センターずれに関しては前にWH-6700だかの記事で書いてなかったか

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 03:26:42.79 ID:gRfCSlLX
それはここで指摘されて書いてるんだよ

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 03:34:24.51 ID:o8zznSMm
>>736「のむはワシが育てた」

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 02:31:49.05 ID:S6bn6lto
母乳ですか? それとも粉ミルク?

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 05:51:03.97 ID:U7c0BEAA
知らない人の母乳

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 00:13:26.35 ID:CeK0Q5j6
今流行の「母乳サービス」か?

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 01:38:58.87 ID:H7rDKNSB
すまない....... ただちょっと母乳が欲しくて.........

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 12:55:24.02 ID:XVz4TyR2
ちょっと母乳が欲しなったので歩いていた見知らぬ女子を押し倒し
服や下着をはぎとりオッパイにかじりついた>>741
いま堺の刑務所で反省の日々を送っています

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:05:14.68 ID:V+J6N6XS
ワシと言っているのだから
おちんぽミルクに決まってるだろ

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:40:17.76 ID:XOm5HXwX
わし(53)とは別人と思われ

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 08:28:43.81 ID:MZ7Dm+LO
父乳

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 00:18:00.40 ID:FBHIuZv7
>>742
それ漫画のセリフやぞ。

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 07:12:29.09 ID:Y1KZvYE3
みんな丸太は持ったか!?

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 11:11:34.38 ID:OZJ10d4V
またガソリンの悪口書いてる・・・

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 19:55:20.50 ID:RaAO2lxn
問屋への支払い滞るってドコだよww

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 20:41:08.70 ID:ZWA0Lvx4
パチモン中華を平気な顔して持ち込むアホっているんだな

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 19:51:48.59 ID:poRT0dRt
自転車屋なんて金っ払い悪いとこばっかりやで

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:33:08.01 ID:oOvg1P2w
レーシングクアトロとレーシングクアトロカーボンは区別した方がいいと思うんだけど。
特に後輪の場合は。

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 10:10:23.67 ID:710wESmd
何であれ、レーシングクアトロとは全然違うのにレーシングクアトロカーボンなんて名前付けたんだろうね

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 10:40:06.17 ID:BwjSkSnl
リムハイトがクワトロだからだろ

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 10:59:48.92 ID:710wESmd
じゃあレーゼロはゼロなんだね

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 11:22:56.86 ID:vjtxL/2v
せやろな

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 11:57:07.36 ID:VtCaTOVR
>>755
クワトロはグレードナンバーじゃないとの主張でフォーでなくクワトロらしい

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 12:48:28.61 ID:YnLnwm+z
シャーか!?

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:05:24.44 ID:5h+KAP+t
ガソリンには2:1を普通の24Hリムで組んでって書いてるくせに、
のむ自信も普通の2:1の24Hで組んでるいつものダブスタ。

少なくとも2:1用のXR−300ならこれ見よがしに自慢をするはずなのに。

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:35:35.92 ID:WpngnLZp
>>759
ガソリンのホイール(ペガースだっけ)の2:1は左右の穴振りがはっきり
しているリムを使ったものだった。
それに対してXR-300の(ハブ側の)穴は、目視では左右の振りはない。
のむらは過去にそう書いているし俺の手持ちのXR-300もそう見える。
穴振りの有無についてはロットによって違うのかも知れないけど。
そんな訳でダブスタではない。
「ダブスタ」って同人用語なのな。
意味は分かったけどちょっと気持ち悪い。

2:1用のXR-300がPAXで取り扱われてるのは知っているよ。

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:48:32.91 ID:vjtxL/2v
同人用語?何言ってんだお前

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:07:52.54 ID:5lQzow5l
ダブスタって同人用語なの?
元は音楽用語からで今や一般的に使われてると思ってたけど。

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:08:01.16 ID:WpngnLZp
>>761
違った?
ググったらそんなのが出てきたんだけど。
でもそうじゃない検索結果もあるね。
特に同人用語って訳でもないなら謝るよ。

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:19:11.70 ID:1CMUbfof
浴室用語って言っておけばだいたい許してもらえる

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 02:06:01.30 ID:2loNqtF+
バス蓋っていいたいのかw

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 03:03:04.02 ID:xXerHBen
ああそういう事かwおや、久しぶりにヨンパチ組が

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 04:56:18.20 ID:ySA1YpBI
28Hじゃないと

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 08:16:59.41 ID:TmNPyjOF
「超ディープリムなどの場合を除いて、
スチールスポークの後輪で 24Hより20Hのほうが
総合的に優れているというなら、
私も のむラボホイールで採用しているはずです。」

ホイール界の中心からのありがたいお言葉w

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:21:15.19 ID:QgQ56WVq
総合的ってなんだ

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:35:05.06 ID:JoYFrWe7
なんとなくってことだろ

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 21:35:22.01 ID:Sc9MJWAv
ホイール界の中心ってだれやねん
ちゃんと空力とか転がり抵抗や剛性とかの実験してるドイツの雑誌のほうが遥かに為になる

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 22:08:09.40 ID:QgQ56WVq
皮肉は、中国禅宗の達磨大師の「皮肉骨髄(ひにくこつずい)」が語源で、元仏教語。
「皮肉骨髄」とは、「我が皮を得たり」「我が肉を得たり」「我が骨を得たり」「我が髄を得たり」と、大師が弟子たちの修行を評価した言葉である。
骨や髄は「要点」や「心の底」の喩えで「本質の理解」を意味し、皮や肉は表面にあることから「本質を理解していない」といった非難の言葉であった。
そこから、皮肉だけが批評の言葉として残り、欠点などを非難する意味で使われるようになった。</p>

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 12:35:51.72 ID:mAngKQpk
レーシングクアトロのスポークパターンってお休み位相なくない?

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 13:58:28.90 ID:yakkUyPJ
のむラボ1号を使い始めて1ヶ月位経ったけど、それまで使ってたレー0より自分に合ってるかもしれん(´・ω・`)

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 14:12:46.53 ID:7etQGfl/
レー3で良かったのかもね^_^

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 14:57:49.37 ID:TYtQJGvh
レーゼロって万能だけど剛性高い分、合わない人には合わないからね。

777 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 15:50:11.97 ID:i6k+uqlQ
俺も初代レーゼロをローラー台専用にしてしまってる…

778 :774:2016/09/01(木) 15:59:50.79 ID:yakkUyPJ
>>775
前はゾンダ使ってたんだw
>>776
確かに適性がある様な感じがする。
短距離でここ一発のタイムや最高速狙う時はレー0が良いんだけれどね。
1号を普段の練習コースでタイム計測したら、最高速は落ちてるけど、各区間の平均速度は上がってた。
自分にはレー0は剛性有りすぎで合ってないって事なんだろうね。

779 :774:2016/09/01(木) 16:01:51.96 ID:yakkUyPJ
>>777
なんと贅沢な!(´・ω・`)

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 21:07:44.58 ID:OhyyNzd5
>>776
それは万能とは言わないね

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 21:42:17.73 ID:abOzlBV7
>>780
登り下り平坦どこでも万能に使えるって意味だと思うんだけど
貧脚に扱えるかどうかはまた別の話じゃないの?

782 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 22:12:13.54 ID:nU8vPVRi
(早く走れる人には)万能?

783 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 22:14:03.78 ID:hmkuXMhK
(貧脚以外には)万能だよ

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:14:42.74 ID:4JnNO8Sv
万能なら私ものむラボホイールで採用しているはずです。

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:03:56.51 ID:Cf8/9KTm
何言ってるのかわからない。

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:46:16.37 ID:PxF+JZpN
>生で外出しでやるしかないのですが これはたいへん危険です。

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 23:52:26.25 ID:gl59g3FF
/blog-entry-2934.html

そういえば、2:1組みの手組みホイールを
エラソーに売っていたショップがあった気がしますが、
あれは32Hハブ/24Hリム組みで 専用設計のハブでは無かったうえに
なぜか左右交互の穴振りがきついリムで組んであったので
リム穴の振りとは逆にスポークが出る箇所が必ず発生するという
お粗末なものでした。
穴振りが無い(または無いと思われる)24Hのリムも たくさんあるのに、
なぜ わざわざ穴振りがきついリムを選択していたか不可解です。

/blog-entry-2945.html

ところで、XR300リムに組み換えたことで リム重量が軽くなっています。

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:46:13.59 ID:jqWBmPRu
ワイズロード志木の野澤とか、ピナレロのアウター受けの記事に名前出してコメントしてるのに、
のむが散々書いていたカンパの最近のハブで右エンドが先に緩むやつに引っかかって破壊してんだな

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:15:52.59 ID:GS2VIaQo
>9100系デュラエースで 24H前後ディスクハブを出してもらえれば
>たいへん助かるのですが。

こんな事言ってても実際出したら
補修部品がすぐ無くなるとかフランジがどうとか整備で出来ないとか
文句付ける未来しか見えない

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:28:32.27 ID:kNabWwN7
もう手組用ハブはシマノから出ない未来?

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:57:25.15 ID:fQB265vP
http://iup.2ch-library.com/i/i1707151-1473386163.jpg

のむラボ提携店発見!

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 13:37:52.38 ID:S8Rbf7sJ
>>791
だれかこれコメ欄に書いてくれw

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:19:35.82 ID:WTb8EBGL
のむラボってMAVICの取り扱いはないらしいのに、MAVICの補修パーツは仕入れてるんでしょ
そういう段階契約なんだっけアメヤって

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:22:46.80 ID:0reVqrmi
マビックのホイール買ったけど引っ越した先にマビック代理店が無くてメンテ出来ないとか悲しすぎるよな(´・ω・`)

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:58:00.98 ID:zuXum/2l
エンヴィも値段上がるのかな?

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 16:14:53.11 ID:khZ4faE2
>>791
このオッさん、ガイツーの転売屋やんけ。
小銭稼ぎよるな〜

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 16:29:51.49 ID:K7478Q3Q
>>791
こいつヤフーショッピングとかで中華転売してるクズ転売屋やんけ。
北海道住んでた事あるけどこいつ性格悪いらしくて結構な自転車乗りから嫌われてるで。

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:47:13.18 ID:RFKb9dyn
フェイスブックでは表面上
付き合う人が多いw

初音ミクジャージw

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 17:50:25.11 ID:ErVoQE9v
ソイトソハウスw

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 19:16:05.84 ID:mQvxdrmV
>>797
こいつの店草生えるww
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nworks/

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 21:16:08.49 ID:r2F3yKux
えぬわーくす

Worksって何かね?

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 10:42:11.90 ID:W2BbrQWj
なんかまたヨンパチやり出したな
このヘッド干渉はギリOKなのか?
http://blog-imgs-93-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC01452amx6.jpg

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 12:55:40.92 ID:r0hlNY92
折れるだろうな

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 13:33:33.68 ID:XWyBhYtn
のむラボにはローでチェーン落ちした車輪がよく持ち込まれるけど、普通なるか?
納車整備されてないか、わけもわからずネジを弄ってしまった?

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 18:19:17.36 ID:ISQk40Fe
自分の世話になっているショップではありえんが、
よくもまあそれだけ下手な調整ができるな、というショップも少なくない。

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:52:41.92 ID:8vQ/4Qta
>>802
NDSは6本組みした場合よりスポークが立っちゃってるからテンションは
上がらないし乗り上げによって折れるリスクは上がっている。
テンション差の低減が目的だとしても最善とは言えないアホな組み方だな。

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 21:10:44.36 ID:9YACiD6U
生で外出しとか言い始めた時点で倉本とどっこいどっこい。
なんでブログやってる店主は狂うのだろう?フリーダムww

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 05:21:22.79 ID:ZRGOPV9t
>>804
転けたりぶつけたりでディレイラーハンガー曲がると落ちる

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 11:30:04.73 ID:PV1zXFtW
ホイールごとに微妙にスプロケの位置が違っているということを知らんアホも
多いな。

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 14:31:51.35 ID:L2KMyBgx
そういうアホが多いからのむは仕事に困らないんだよw

実際RDの調整ごときをショップに丸投げしちゃうからチェーン落ちとかみっともない事になるんだし
自分でそのあたり注意するという意識が無いからハンガー内に入ってる程度の事にも気が付けない

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 15:46:48.82 ID:0bTcSVQU
>>809
落ちるほどの違いはないなあ。
シマノの説明書でもロー(とトップ)は充分なマージンを取ってセットする指定になってるし。

嫁のホムセンママチャリがろくに納車整備されず納車→チェーンがトップから落ちて後輪ロック→転倒したことがある。
歯を折るほどじゃなかったから良かったけど。
ホムセン雑魚とはいえ自転車の整備なめすぎ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 16:06:19.63 ID:PV1zXFtW
>811 元のホイールでギリギリに落ちない程度の調整だと、違うホイール入れた場合、
落ちることはよくあるぞ。自分の周りだけでも数人はやっている。
某ホイール屋も嘆いてた。売ったばかりですぐ修理に帰ってくるって。

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 16:38:12.26 ID:DNlun3CV
自分とこで売ったホイールが頻繁に帰ってくるんなら
ホイール売るときにディレイラーの調整が必要なことを
教えてやればいいのに

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 16:55:01.42 ID:O01enMc4
>>813
金の事しか頭にない奴が金蔓にそんな事教えると思うか?
儲けが減るやん

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:40:04.54 ID:LCBMEfOr
俺もアホだからチェーンをフランジに落としたことあるけど、
落車でアウター受けからワイヤーが抜けてしまってそれで引き量が増えたっぽいのが原因だった

でも、ここまで削るには、落ちた状態で相当回す必要があると思う
http://blog-imgs-93-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC01219amx6.jpg
http://blog-imgs-93-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC01229amx6.jpg

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:56:58.56 ID:0bTcSVQU
>>812
その調整が間違ってるわけ。誤差が出るのは主にトップ側で、ローは±0.1mmくらいに収まる。
マニュアルではトップとローはジャストど真ん中より内側に規制するように指定されてて、たぶん
それをやってないだけだ。これってRD調整の基本中の基本だけど。
万一ローが大きくずれてる車輪があったら相当やばい。

ハンガーが曲がってないなら自転車がカスか、ユーザーが勝手にネジを弄ってるんだよ。
マニュアル通りに調整できてたらまずありえないから。





俺も初心者の頃に自分の調整力を過信してしまって1回だけ落としちゃったけどね!

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:57:29.35 ID:0bTcSVQU
× 自転車がカス
○ 自転車屋がカス

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:14:08.07 ID:PV1zXFtW
>>813 そのショップのHPには、注意事項としてきっちり記載してある。

>>816 回りくどく、シマノの何言いたいんだかよーわからんのだが? 
結局、チェーンが落ちるのはディレイラー調整がきっちりしてないという意味に違いはないだろ? 

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:14:17.14 ID:U2WPcZ2x
ロー側はギリギリまで詰める必要無くね?
ホイール変えた位で落ちるなら普通に調整ミスだろ

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:13:35.69 ID:0bTcSVQU
>>818
そういうこと。
事故や調整のヘマをしない限り落ちるわけがない(そんなにずれない)ということについて中々説明しにくい…

>>819
ほんそれ
トップもローも詰めたところで何も変わらないし。

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:12:54.56 ID:KQ+ovxPy
やっぱり危ないからみんな通ぶらずにスポークプロテクター付けちゃいなよ

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 10:25:47.75 ID:D66oSkhi
スポークプロテクターって工場出荷状態で売っても怪我人が出ないようにしてるんだろうなあw

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:37:46.44 ID:Rpp6jsYR
>>822
スポークがプロテクトされるだけであって、チェーンがロー側に落ちた時に
乗り手が怪我(≒落車)するかどうかは関係ないんだけど。

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:44:58.35 ID:J9c0ljv2
やっぱそんなもんすか

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:07:18.91 ID:D66oSkhi
>>823
走行中にロー側に落ちて何も起こらない保証は無いだろ…

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:46:08.31 ID:Rpp6jsYR
>>825
はぁ・・・
走行中にロー側に落ちて何か(良くない事)が起きるとして、スポーク
プロテクターはそれを防げる訳じゃないって言ってるんだが。
スポークプロテクターに何を期待してるの?
スポークプロテクターのお陰で落車を免れる事があると思ってるの?
チェーンがスポークとスプロケの間に落ちても、スポークプロテクターと
スプロケの間に落ちても、クランクが回らなくなるのは同じで、その後
落車する羽目になるかどうかにも影響しない。
これで分かる?

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:49:38.80 ID:xnO/JNGf

この人すげー
ワイルドだろ〜
地で言ってるぞ。

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:50:49.71 ID:0yEGVqXd
まずスポークプロテクタとスプロケの間に落ちるという事象の報告
及びスポークプロテクタとスポークの勘合部が落車に繋がるほどの強度があることの実証
以上2点お待ちしております

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 23:12:18.62 ID:D66oSkhi
たぶん何言っても荒れ始めるわこれは

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 00:46:15.36 ID:RDQ6erFD
スポークプロテクタは、チェーンがロー側に落ちないようにするために付けるんだよ
スポークプロテクタ付けたらチェーンが落ちる隙間なんて無いから

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 01:25:47.65 ID:sgn/YRu/
スポークプロテクターつけてもロー側に落ちたらロックして死ぬって言ってる奴、スポークプロテクターつけたことある?
チェーンがロー側で落ちないようにスプロケとスポークのクリアランスをなくすパーツだから落ちるの防止できるんだけど。
まさかスポークに密着して、落ちてもスポークを傷つけないようにするパーツっていう認識じゃないよね?

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 05:17:09.63 ID:DsUj/tVw
スポークプロテクターにオヤコロマンキター!

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:32:09.23 ID:HpJdjkLY
>>831
>826に対して言ってるんだよね?念のため。

ほんとそうで、スポークに対してだけじゃなく転倒事故防止用なんだよねあれ。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term5.html
>保護板は後輪の右側スポークの外側に付けて、ディレイラーの何らかの故障またはオフロードなどでの事故によって、外れた
>チェーンがスポークとぶつかってスポークを破損すること又はチェーンの噛み込みによる急激な停止に基づく転倒を防止する。

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:49:29.22 ID:yMEA9vOg
MTBでプロテクターとスプロケの間に落としたことある
チェーン外すのに苦労した

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 12:21:20.20 ID:IO/ScouN
どっかの国では、取り付けが義務らしいが
シマノのマニュアルだと
!警告、!注意
の後の使用上の注意で
リフレクターをつけますか?
レベルなのね。

http://si.shimano.com/#categories/246

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 12:25:50.87 ID:fFuLqxVB
たしか、米国では義務化されてたような

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 23:20:57.54 ID:O3vljKL2
公道走るとは限らない

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 00:20:29.03 ID:QXOorLQW
自分でクズということは認識してるんだな

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 07:50:28.43 ID:7j5Csgfx
今日の穴が開いた鯔の出所は知ってるわ。みんな知ってる大手中古屋。安物買いだな。

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 09:22:02.26 ID:YoHRLLOR
それ出所って言えんの

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 13:29:44.67 ID:wP6uUWjG
クワトロカーボンって獄長15.7万だけど
カワシマサイクルサプライの定価だと税抜き16.4万なんだな

4.8%と8%の消費税の違いがあるとしても獄長より安く売るのはそう難しくなさそう

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:38:38.05 ID:7j5Csgfx
>>840
出所じゃなかったらどこ

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 19:08:31.98 ID:YoHRLLOR
>>842
いや大手中古屋ってのがどこを指してるのかは知らんが
それだけじゃ素性はわからんでしょ
ヤフオクならまだともかくとして

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 19:54:50.64 ID:7j5Csgfx
>>843
素性?出所とは物が出てきたもとの所であるからして。完全に元を辿れば土になるけど。
見たまんまの落車穴つき車輪だよ。
それ以外に何が知りたいのか分からないけど、少なくとも現オーナー本人が作ったダメージではない。

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 19:55:30.94 ID:7j5Csgfx
もちろんもっと辿ればビッグバンだ。

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 20:59:08.38 ID:ZdEYy4GE
モモステとかの小ネタ、すき

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 11:53:51.87 ID:oN6SaufO
出どころ知ってるからって、それが何なんだよ。
お前にも、ここで見てる奴にも一切関係無いだろ。

あれか、俺あの芸能人と同じ高校だったから、本名知ってるんだぜ的アピールみたいな奴か。

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 13:34:25.37 ID:4hE7BwYZ
最初からそう言えばいいのに。

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 14:10:35.34 ID:uMr+pma8
お前誰だよ

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 15:02:03.39 ID:WWe+p4wx
俺だよ俺

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 15:04:39.99 ID:S51srpsZ
なんだお前かよー

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 18:11:09.37 ID:FsFNGxHl
まさかお前は・・・?!

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:21:58.33 ID:xDpTnIhQ
そうだよ、佐々木だよ。

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 22:28:13.53 ID:TYqhFA8T
>>740
佐々木?マジで佐々木なのか??
いつ出所したんだ!

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 22:57:42.13 ID:Eqwxze4q
>>854
誰にレスしてんだよw
そいつは佐々木じゃなく母乳サービスの人だw

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 02:04:27.72 ID:23VP1Uo7
そもそもプロテクター使って実際に効果試したことないやつが
あれこれいってもね

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 09:34:48.91 ID:yGRO6E6i
ロードマンについてたプロテクターは外したら即座に壊れると思ってた。今でも同様に思ってる人は多そう。
クロスはともかくロードでも外してない人って多いよね。
まあロードマンについては実際にローの規制ネジ弄ってしまったのでガリガリ当たってた跡があったんだけど。

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 18:00:43.69 ID:J7gAI0JC
コルモか。

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 23:11:18.71 ID:yGRO6E6i
コルモるほどリッチじゃありません><

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 03:33:45.40 ID:MxtKJyR6
アカオアルミってフライパンの会社調べたら右翼の身内の会社だった

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 08:46:38.40 ID:o5Yk2GYu
右翼とか関係なく、そういった金物系の会社はろくなもんじゃねぇよ。

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 08:52:52.20 ID:QKpnlCG1
まーた雑な意見だな

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 11:23:12.30 ID:aGiI69di
アイススプーンが何か?

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 04:47:29.58 ID:sVk6eXN4
赤尾敏の姪

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 03:30:55.92 ID:MdiGbDdY
とうとうネタがきれたか

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 22:01:32.42 ID:9RJC/207
>このショップは スポークカッターも持っていなかった(過去形)

ガソリン?

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 01:08:42.40 ID:+d0Ef0qP
だろうね

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 10:23:02.10 ID:FUItOrwy
TTPテープの剥離紙を剥がさないなんてありえん って思うじゃん?

初心者が初めてチューブラー使う人は意外と剥がし忘れるみたいよ。
昔ヤフオクで剥がし忘れたレースピが出てて、タイヤ外れる→リム着地してD型に削れてたな。

869 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 18:31:14.43 ID:wbxcZZwa
>>868
意外とあのレースピ見られているんだなw

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 20:42:42.34 ID:FUItOrwy
>>869
あの画像は本当に永久保存版にしとけば良かったなw

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 21:55:31.98 ID:gdsyieSu
俺その話知らんけどそのリムの削れたレースピをヤフオクに出品してた人がいるってこと?
剥がし忘れたってわざわざ説明に書いてあったのか?
それって落札されたの?wwww

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 07:08:28.20 ID:W9hU9PsS
剥がし忘れって、そんな頭悪くてよく生きてこれたな今まで

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 10:50:08.18 ID:Q9I8B82D
>>871
そう。意気揚々と出かけたら悲劇が起こったんだとさ。
確か前後セットで前は生きてて、リアもパーツとしては使えるので5万くらいで落札されたっけかな。

>>872
世の中には一定数の馬鹿がいる。裾野が広がればそれも増えるわけだ。
ただ意識が前に前に行ってると、意外と忘れちゃうことってあるかもしれないので笑ってられないw

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 13:58:07.42 ID:5vnPkbhn
直接の知り合いじゃないけど、某店で購入したホイールで、
「アルミフリーにスプロケが噛み込んだので保証交換を頼んだら、無下に断られた」って
真顔で怒っていたアホがいたな。

875 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 15:00:56.29 ID:C1SIEWmG
普通に(=特段禁止されてるわけでは無いスプロケを装着して)使ってたら、製品側の破損で通常使用(=変速やスプロケの着脱)に支障が出るようになった、ってこれよその業界じゃ保証交換の範囲だけどな

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 15:31:33.11 ID:HzIhaCwj
そうなんだよね(´・ω・`)
あのアルミボディーへの噛み込みは無いわ

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 15:45:40.63 ID:jKmCMIw+
フリーボディは消耗品!


なのかな・・・?

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 17:40:45.63 ID:Q9I8B82D
何万キロかでアルミフリーの交換推奨してる店はあるよな。
でも車輪の寿命(6〜7万km)は無交換でいける。

ノバテックのようなアルミフリーは最初だけ食い込んで外れにくくなるけど、軽く叩けばポロッと外れてくれる。
そのあとでヤスリで食い込んだバリを軽く均してやれば2〜3回3000km程度で進行が止まってフツーに外せるようになる。

まあ昔人だったら誰でも知ってる裏技でもなんでもないことなんだけど、「食い込んだ!この車輪は最悪だ!メーカーしね!」って
言う人がすんごく増えてるのよね。

単に食い込んでるだけなんだから軽く叩くという発想はないのかな。機械整備のセンスがないと原因を見つけることも出来ないか。
進行方向に食い込んでいくだけだからそのままでも全然問題ないし、構造上も進行方向無視して締めちゃっても緩んだりすることもない。

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 18:02:12.71 ID:Bb409Pv1
ずれてるんだよなぁ

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 19:07:34.16 ID:bWx+yglL
うん、ずれてるなぁ

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 19:40:17.53 ID:SzSNIlJU
レーシングクアトロカーボンとかレーゼロカーボンの祭りって何だろう?
組み直したり・特別チューニングするのかな?

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 21:36:15.87 ID:BOMI9U10
売るんだよ。
どうして分からないのか分からないww

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 10:31:53.88 ID:b7NPk20r
○○祭りとか
価格書けないならいちいち告知すんなや

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 13:00:27.78 ID:voFoVy/c
今回のは大熊猫のページに書いてあったやん(´・ω・`)

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 17:03:01.13 ID:lcCX7EQ8
>>883
ブログや広告で告知して値段書かないなんて普通の宣伝方法でしょ
気になったら店に行け

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 17:47:07.63 ID:b7NPk20r
>>885
関西中心に世の中が回ってるという思い込み

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 17:56:11.32 ID:rlCXT9jD
関西人ゴミだな

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 22:45:38.31 ID:s+wyjOrt
自分が買えなかったからって八つ当たりイクナイ

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 23:36:53.53 ID:PF05jcpe
いくらなんでもID:b7NPk20rが惨めすぎる…

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/14(金) 18:18:57.51 ID:PZ0yAHHi
でクアトロ、レーゼロカーボンいくらだったの?

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/14(金) 18:21:12.75 ID:tA2wiaUx
11万

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 08:30:24.24 ID:ohUaxkKw
ヨンロク、ヨンパチ組みするならハイローハブより
ローハイハブの方がいいと思うんだけど・・・。
NDSがラジアルに近くなるハイローがいいという理由がどうしても分からない。

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 08:40:33.81 ID:fmZiUi8Y
ハイフランジの方がスポークテンションは下がるわけだからそれじゃあ
ヨンロクの目的(テンション差の是正)に反する
さらにやってみればわかるけどローハイでヨンロクするとスポークが
隣のスポークの頭にかぶる

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 10:08:35.59 ID:JZVIUQuz
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 00:01:13.20 ID:yr38I0vC
シルベスター息してる?

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 15:54:36.34 ID:qITxjDDw
スタローン?

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 05:41:32.47 ID:uzUF1t67
ロッキー

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:07:56.02 ID:+hT2FJ2X
エイリア〜ン

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 00:53:34.71 ID:UZhdinyX
この人結構貧乏っぽいよな

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 03:15:39.41 ID:3q8+vjz8
猫目のステマなんかしてるからや(笑)

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 07:31:15.13 ID:fFqoGDz0
そら工賃だけで食うというビジネスモデルは
どっかセコくないとやらん
自転車なんかモノを右から左しててもそう儲からんけどさ

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 07:52:22.27 ID:9LLf3R5F
ステマ(笑)

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 11:36:26.68 ID:1VvrPrlb
おっ、今度はゴキソが殺られてるぞ。
まぁゴキソならしょうがないか。

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:29:00.90 ID:MSOmXIhx
転がり抵抗ガン無視なのが笑えるなw

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:39:56.86 ID:EcXsujgl
無視はしてないだろ。
お前、文章ちゃんと読めない人なのか?

906 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:44:22.38 ID:Jy6Q2rIH
ゴキソはリム重量なんかより剛性と転がり抵抗の方が重要だよってスタンスだからそりゃのむラボも噛み付くわな
でも森本さんがいる以上ゴキソの言い分の方が通りそう

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:45:55.00 ID:FGpV7WYA
転がり抵抗命で、重量も剛性も捨ててるように見えるけど。

908 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:49:23.91 ID:d3SR27Z8
まぁリムを前後300g軽くしたって3Wくらいしか楽にならんしな

909 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 17:04:47.13 ID:TZjvdToh
ゴキソはリムさえまともな会社に外注すればいいってことじゃね

910 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:32:14.09 ID:iFfSrSKY
ENVEで組めばいいんじゃね?

911 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:59:04.67 ID:x42I/5YX
>>906
そうだね。
仮にゴキソの理屈が間違っていたとしても乗鞍の優勝者が使ったホイールこそ正義になるだろうね。
もし2位や3位がのむラボホイールだったとしても
ゴキソに張り合えるホイールとは呼ばれずに優勝の出来ないホイールと呼ばれてしまう、と。

912 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:34:36.03 ID:GBzfgT5D
え?森本さんの強さがゴキソのハブのおかげ、とか本気で思ってるバカなんかいるの?
むしろあのホイルであの結果出す森本さんのすごさの証明要素だろ。

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:36:53.73 ID:NR4W/WNL
「ハブ」のお陰だろ?(ホイールのお陰とは言ってない)

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:49:40.27 ID:dCOkEz2L
フランジ幅最大にしてエンヴェのリムでのむさんが半コンペヨンロク結線ありで組む

ぼくのかんがえたさいきょうのほいーる

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:52:45.78 ID:XPzNtnsg
それをキクちゃんに組んでみてほしい

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:56:49.76 ID:F45GYBg2
ツールでも自費で購入した
御器所を使うプロがいても良いと思うの。

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 21:00:56.28 ID:Rewp2Evn
自費ならライトウェイト一択なんだよなぁ

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:17:57.29 ID:QcXF8yOQ
究極の回転性能のためにクソ重くなっちゃうのまでは
理解できるんだけど、あんなにナローフランジにする理由はないと思うんだよね。
ゴキソのハブが普通のフランジ幅だったらもうちょっとだけ
売れてるんじゃないかな。

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:37:16.60 ID:HOTNj1Gg
一般的にみんなそこまでフランジ幅でひっかかるのかな
売れない一番の理由は値段な気が・・・

みんながいうように性能と勝ちはかならずしも直結してないけど
森本さんてダンシングしない人だからナローフランジのデメリットでにくそうだし
ある意味相性いい気もする。厳密には短所が現れにくい組み合わせというか

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:37:16.87 ID:ZfMIUj7T
御器所に関してはカーボネックスとかと一緒で無駄にプライドがあるから、最適解でモノを作れないんじゃないかね。
のむらは無駄なプライドがあるから、最適解を提示されてもクソみたいな理論を振りかざしてるけど。

921 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:43:51.62 ID:Ll4RUhl1
いや、やっぱナローフランジは問題だよ
スプリントの時とかブレーキシューにリムがするけど、明らかにナローフランジの方が擦りやすいし。
これは致命的問題。

それに自転車で一番大切なのはエアロなのに一切検証してない台湾メーカーのなんちゃってエアロリムを使ってるのも問題

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 23:33:47.68 ID:sM4Jv2ez
のむらぼって駆動トルクはフリー側のスポークが伝達して、反フリー側はトルク伝達しない理論だったような気がしてたけど最近は両スポークから伝達する派なの?

923 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 23:42:25.51 ID:HOTNj1Gg
半フリー側は駆動する割合が少ないってニュアンスだった気がするけど・・・

のむちゃんもう1回おせーて

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 00:03:10.79 ID:op1n/LA7
ゴキソはハブ内にサスペンション的な構造がうんちゃらでナローフランジにしか出来ないとどこかでみたような

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 02:15:37.78 ID:4bf9/NFQ
ゴキソはストレートプルスポーク使えたらいいのに

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 04:06:27.38 ID:0imwwqIi
御器所はアメリカやヨーロッパとかには売り込んでないのかね?重すぎて相手にされない?

927 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 04:22:16.93 ID:RdMILumS
ヒルクライム専門のアマチュアに機材提供しても海外にまで訴求するアピールにはならないかと。

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 04:34:26.89 ID:7MPDX+hZ
ゴキソはドイツのコンチネンタルチームかどっかサポートしていたぞ
あと外人で「このホイールすげーよく回る」とか言っていた人がいた

まあワールドチームに支給せずにゴキソが流行ることはないだろうな

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 05:00:32.00 ID:0imwwqIi
クリキンの(重さも回転性能も)上位互換として北米系のハンドメイドショウとかで売り込んだら注目されそう。

930 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:46:53.88 ID:rNjRQFB3
ゴキソの長所・短所を考慮したら、TTバイクのホイールにこそ採用すべきだと思うんだけど、使ってる選手居ないの?

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:48:49.85 ID:n8lcrlWp
>>930
そんなもんに金出すくらいならライトウェイトでいいわ
単純に高すぎなんだよ

932 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 11:25:38.26 ID:hsoSp7jk
高い回転性能、サスペンション構造、ナローフランジと聞くと小径車に使いたくなるな

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 12:14:29.52 ID:Y+q9Vpps
ジャイアントのダイナミックバランスドレーシング()組みの理論をのむラボにどうなのか聞いてみたいわw

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 12:26:08.65 ID:JRRe1E9Y
ライトウェイトみたいにのむのホイールを自費購入して使うプロはおらんのかね?
やっぱり完組みには勝てないのか?

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 12:49:20.07 ID:xJN0w4pq
普通に謙遜じゃなくて完組みの最上位クラスには
トータルでは絶対かなわないって本人が言ってるからねぇ

936 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 11:58:54.91 ID:LbdLnBQs
だいたいスポークなんて時代遅れ、クロモリ時代の遺物
カーボンフレームにはカーボンバトンホイールが一番なのに
UCIの規制のせい(おかげ)で生き残ってるだけ
規制が外れたらプロツールは全員バトンホイールになるぞ

937 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 12:19:10.48 ID:hXxtR/AB
そうだね
前バトンでリアはディスクを常用するだろうね
規制前はアルプスでもテンションディスク使ってたし。

938 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 17:03:43.84 ID:oypJNTyy
>>937
リアディスクはTT以外はないよ。

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 18:06:19.14 ID:okTkMQTA
マジっすか!?

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 20:52:01.21 ID:hYTKnS3M
重くね?

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 13:45:59.09 ID:0nFoBB6C
ツールでバトンはライダーへの負担が多すぎる気がするけどなー

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 14:07:26.13 ID:dc4sstXp
>>938
アルプスで実際に使ってたよ。
最近の事しか知らないニワカかよ

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 14:50:20.03 ID:VROEEn5M
バトンは硬すぎて無茶苦茶疲れるらしいは

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 14:53:39.64 ID:qCPcGyuR
>>942
昔のことじゃねーよ。
これから先のことだ!

945 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 16:17:19.16 ID:aTvZ+f+4
そんなときのゴキソのハブ
オチョコとれないのもちょうどいい

946 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 17:40:07.18 ID:WO71kNyd
HEDのバトンは柔らかくて疲れないとよく聞くが

947 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 21:42:03.94 ID:n41oQTHD
ロードレース用なら軽くて柔いバトンホイールも作るだろ当たり前に

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 21:47:07.23 ID:Myl88lRJ
バトンホイールとか使ってみたいな〜ゼンティスとかか?

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 22:37:11.50 ID:UjtvEbjR
ぶっちゃけ、ゴキソはスポークドホイール止めて、ディスクホイール出すといいと思うんだよね。TTなんか回転性能と空力すべてだし、重量あまり関係無いし50万でも売れる。

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 23:05:04.98 ID:dc4sstXp
>>949
ゴキソには風洞はもちろん空力のシミュレーション技術も無い
リアライズとかと協力すれば良いと思うけどね。
リアライズがちゃんとした空力の検証してるかどうかは知らないが。

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 23:06:17.34 ID:6wLVdvN6
剛性に関しては個人のブログでも盛大にディスられてたりするから案外マジでやわいのかもしれん

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 23:17:54.18 ID:6b8Q05Va
ハブの剛性は高いよ

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 23:41:10.80 ID:7Qhq3WR/
あの幅じゃどーしようもないだろ

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 06:19:27.15 ID:lIEv5gko
>>951
どのブログ?

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 12:09:40.25 ID:L3LsO7Pj
セイントおじさん

956 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 13:24:24.81 ID:2PNVVhcJ
ここで御大のありがたいお話を貼っておこう
http://www.ayanamishoten.com/info/28319

957 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 20:51:15.66 ID:UoAM4+dH
>>950

そんなもん、HEDでもZIPPでもどこでもいいのでハブ体提供して、作ってもらえばいいんだよ。

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 21:09:46.93 ID:5K/cz1Qb
ゴキソ 横剛性 でぐぐったら、問題無しってインプレ多いじゃないか
のむラボはああ言ってるけど〜みたいな書き方もあるしw

959 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 21:11:35.87 ID:xu3bGLF5
冒頭の権威で吹いたw

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 22:18:58.55 ID:XbD4f0dJ
あんな高いんだからそう思わないとやってらんないだろ

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 23:27:06.24 ID:5u87TQMN
それもあるかもしれないけど
かけられる瞬間トルクによっては本当に問題でない場合もあるのかもしれないよ
のむちゃんはある程度最大公約数的な意味で言ってるんだと思う

と思わないとやってられない

962 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 08:52:41.52 ID:ot3yZHif
のむちゃんって漢字で書くと
&#21534;むちゃん? それとも脳無ちゃん? 

963 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 16:39:09.68 ID:HFqcxhF5
ヒロアカかな?

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 17:45:30.59 ID:rmLhCBt8
ゴキソ全然問題ないよ。
今年の沖縄の市民210kmでも上位はゴキソだし、自分も記録更新できてよかったよ。アマチュアの自分では横剛性の不足なんて全く感じない。
高岡選手レベルでも感じてないはず。

965 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 19:13:32.83 ID:SnlLZnMU
そういえばオキナワではゴキソがワンツーだったみたいだけどのむラボさんはどうだったの?

966 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 21:15:57.85 ID:gKCYiFig
トラックやってがクソ柔いホイールだなってのが正直なとこだったな
まぁ借りたところでロード錬でしか関係ないからいいんだけど

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 22:28:03.16 ID:vUxar3j4
>>966
日本語でおk

968 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 22:46:43.53 ID:/H0ZvXtV
>>966
おめホントにトラックやってが?

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 22:52:13.75 ID:gKCYiFig
>>967
>>968
うぇw
トラックじゃなくてドラッグかもw

970 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:12:28.70 ID:pIXUyUHQ
>>965
のむラボ的には駄目なホイールの筈だよな>ゴキソ

そりゃ強い選手は何使っても勝つだろうけど
機材の縛りも予算も気にしない人が駄目なホイールを選んだ理由は何だろうね?

971 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:15:17.84 ID:Q1hWnWN+
高いんだからダメなはずないという理論

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 01:06:51.95 ID:EqrxNoPI
>>971
頭大丈夫?

973 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 01:08:41.40 ID:t1znEb24
高岡はライトウェイトのclとtu、ゴキソclを持ち込んでゴキソを選んだらしい

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 03:31:10.35 ID:Q29ByPPj
宗教みたいなもんだからな
ゴキソ的には大幅に劣る機材を使用しているはずのプロレーサー
所詮はそれに手も足もでないレベル

他スポーツでもトップレベルだと機材差出るけど、
低レベルな日本のアマレース程度じゃ機材云々なんてほとんど関係無いだろ

ライトウェイトのディスクや他社サドルみたいに使われてない以上、
プロが自費購入&ロゴ消ししてまで使いたいってレベルには達してないんだろ

プロからしたらサドル以下なんだろうな

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 07:26:01.32 ID:gYf6tBdI
自分の強みはダンシングだって言う高岡氏が選ぶくらいだから横剛性の問題なんて全くないんだろうな

976 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 07:35:32.04 ID:iGmu5YOp
>>974
近年ライトウエイトを自費購入して使ってる選手挙げてみ
それとゴキソの会社規模でどうやって海外に自社ホイールを売り込めると思う?

977 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 08:30:35.82 ID:3NUGRKsq
>>974
お金や機材提供してくれてるスポンサーに対して「お前の所の機材では勝てないor嫌だ」という主張が通せる実績と人気を持ったプロ選手がどれだけいると?

978 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 08:41:29.55 ID:LXvvO5qg
アマ機材全否定www

979 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 08:42:26.09 ID:gYf6tBdI
>>978
いいから早く教えてくれw

980 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:16:15.81 ID:WeHf4/aC
>>976
その理論ならパラリンピックとかトラック競技ならみんなゴキソ使ってないとおかしいよな?
誰かひとりでもいたっけ?

981 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:35:32.49 ID:EyHeM+mG
スプリントしなきゃ問題ない が答えじゃね?

982 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:44:23.29 ID:5Db/4tWE
とりあえずゴキソは練習用にでもいいからNIPPOに無理矢理押し付けるとこからだな
当然無償提供で

983 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:52:04.31 ID:GHTU76ij
今まで言われてる特性からすると
仮にプロに機材提供するなら
TTバイクにゴキソ付けるのが良いんじゃないか?

984 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:08:08.21 ID:4LPQ+oEw
ライトウェイトを個人で購入して使ってるプロって誰なの?

985 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:26:37.07 ID:eLRC94Ep
ググればいいだろ

986 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:28:33.88 ID:WeHf4/aC
昔はいっぱい居た
ウルリヒ、ジャラベール、コンタドールetc

987 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:31:40.48 ID:4LPQ+oEw
あっ昔はいたんすかw
今は?

988 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:32:21.59 ID:gYf6tBdI
>>986
・・・いっぱい?

989 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:39:39.44 ID:yMRt1TqA
ライトウェイトがトッププロにロゴ消してまで使われてたら何か都合悪いの?

990 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:40:31.82 ID:O+51NjiC
なぜ今は?とか言い出す時点で大分頭悪いよな
良い物ならプロは使うのは昔も今も証明されてるのに、
サドルには突っ込まない辺りで何とか捏造してやろうと必死なんだろうな

機材なんかスポンサー外でも自費購入ザラだわ

991 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:42:32.22 ID:yMRt1TqA
ホイール意外でもサガンみたいにzippのステムをロゴ消して使ってる選手だっているぞ

992 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:42:45.86 ID:yMRt1TqA
以外

993 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:44:28.38 ID:O+51NjiC
タイヤやサドルなんか挙げ始めたらキリがねえな

994 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:48:22.17 ID:QUiDNXmy
プロツアーチームに供給とかあの高級ハブどんだけ生産しなきゃならないんだよって話だわ
利益出る前に会社傾くわ

995 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:49:14.37 ID:gYf6tBdI
>>990
素直にごめんなさいすればいいのに...

996 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:50:16.86 ID:asQnli61
シャマルとかがワイドリム化して数十グラム重くなっただけで発狂する人にはGOKISOとか信じられないだろうな

997 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:52:28.62 ID:iWHRXU2B
御器所が勝つ度にこのスレ荒れるねw

998 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:53:55.47 ID:O+51NjiC
>>995
ホントそれな
勝手に「近年」とか「いっぱい」とか条件付けした上に秒でトッププロが使ってるのバレたんだからとっとと土下座すればいいのにな

誰かさんは顔面真っ赤でそれどころじゃないんだろうが

999 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:57:45.59 ID:ZwHFNZZR
ググればいくらでも情報が出てくるのに恥ずかしいのうww

1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 11:58:07.50 ID:pLKwsnSZ
高岡さんは舐めプでGOKISO使ってるんだろ

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