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新国立競技場のサブトラックについて語るスレ

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/29(木) 07:46:37.15 ID:c4cZoALS
【スポーツ】日本陸連、サブトラック常設を要望=新国立競技場[05/28]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401279922/

2 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/29(木) 08:54:31.37 ID:oVkhsXI9
常設サブトラ作る敷地が無いって言ってる人がよくいるけど
東京体育館と国立の間の道路をトンネル化して
今の東京体育館の陸上競技場とその周辺の広場と
道路の上に作れば十分敷地はあると思うけどな

3 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/29(木) 09:41:26.45 ID:4PLxHM+d
【陸上】日本陸連会長、新国立競技場にサブトラック常設を要望
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401280008/

こっちのスレもある

4 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 07:05:49.60 ID:0z2AWvpX
サブトラックは何処か?

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 10:06:45.89 ID:9gqlAG2W
>>1
サブトラがない今の国立でも、主要な陸上大会を毎年開催していた件について。


日本学生陸上競技対校選手権
http://www.iuau.jp/ev2013/82ic/82ic.html

「セイコーゴールデングランプリ陸上」
http://www.sports-tokyo.info/eventblog/2013/05/BM_1363245554566.html

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 16:20:25.94 ID:82qenzzY
今の国立競技場は聖地だからな

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 21:21:49.14 ID:KqqyePOi
地図で見ても
外苑西通りと東京体育館の今ある陸上トラックや広場の上に作れば
十分常設の400mサブトラックが作れる事が分かるな

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 21:23:40.89 ID:KqqyePOi
あと国立の前の遊歩道の上も使えば

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/30(金) 21:31:26.05 ID:6Yd4yY6Z
たのしいね

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/05/31(土) 12:50:31.21 ID:GbpygL3X
トラックなんてたくさん既にあるから要らね、お金の無駄

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/01(日) 22:32:55.79 ID:QrZHc2aS
2020年は東京オリンピックだからね

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/02(月) 06:57:03.64 ID:loAf3Yug
1964年の東京オリンピックは国立競技場サブトラックが無かった。

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/03(火) 06:55:35.05 ID:9qqNVeoN
新国立競技場はザハ案をいくらいじっても地獄道。


安藤忠雄審査委員長は選択を間違えたことを詫びて、より多くの人の意見を聞きなさい。

東京のライフスタイルがよく認識出来ないなら、もう東京へ出てくるのは止めてください。

公開の席でこの案を選んだことを詫びなさい。中国でもてているなら、中国へ行けば良い

じゃないですか!

槙文彦と100人の有識者が署名入りで、あなたの選んだ案が地域破壊であると断言して

います。私もその一人です。

今のうちにこんな異常なデザイン、時代錯誤のデザインを選んだことを詫びて、代案の選

定を命がけで行ないなさい。

浜野総合研究所  BLOG  言いたくてたまらない I can't stop saying you.
http://www.teamhamano.com/blog/

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/03(火) 08:52:48.70 ID:P+RrWQ/b
代々木にあるじゃん、サブトラ
移動バス多めに走らせりゃ十分だろ
というかサブトラをこれから考えるってこと自体の方が意味不明だわ

>今のうちにこんな異常なデザイン、時代錯誤のデザイン

どういう意味だこれ?
デザインは暴力なんだよ、この表現は褒め言葉だぞ

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/11(水) 01:07:04.20 ID:jsg9qkgO
どんでん返し? 都知事が五輪競技会場の計画を再検討

NHKニュースによりますと、舛添都知事が本日10日から開催されている東京都議会の本会議にて
東京オリンピック・パラリンピック会場の計画案見直しを表明したそうです。


前々から言われていたコスト面、そして神宮外苑という場所との融合性をふまえ、今回の発言に踏み切った模様です。
もちろん独断ではなく、既に組織委員会(TOCOG)の森会長と協議を行ったそうです。


メインとなる新国立競技場は、コンペで選ばれたザハ・ハディド氏のものが選ばれていました。
しかし、費用やスケール、デザインの奇抜さから物議を醸していたのです。

そんな中、同じく建築家の伊東豊雄氏と哲学者の中沢新一氏がザハ案に対し、
現存する国立競技場の改修によってコストカットをしようという代替案を発表したのが5月12日でした。
その後28日には、ザハ案をベースに規模やコストを縮小した基本設計が公開され、このまま来年5月に着工がなされる予定になったのも記憶に新しいです。


舛添都知事は、「10の競技会場」と言及しているので、新国立競技場とは明言していないようですが、一体どうなるんでしょうか?
都知事は同じく「税金を投じて建てられるものなので、多くの国民に納得してもらう案にしたい」とも述べています。
私は今回の発言を見て、前述の槇氏の意見を思い出さずにはいられませんでした。
個人的にこのまま予定通り進むと思っていたので、まさかの展開でした。
2月までに最終案を出せば間に合うそうですが、いち国民としてあなたはどう思いますか?
ttp://twinavi.jp/topics/tidbits/539700ea-8d04-4390-abdf-07305546ec81?ref=tweet

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/11(水) 03:38:23.34 ID:7tGbc41h
http://sports-photo.servepics.com/up.cgi?mode=img&no=3025

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/12(木) 08:06:40.53 ID:LD1+7Jkr
東京芸大名誉教授で建築家の元倉眞琴氏から
新国立競技場の審査委員長の安藤忠雄さんへの手紙の一部(FACE BOOKを通じて公開)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=644333682326935&id=100002509269110
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ここで改めて「新国立競技場」の問題を考えてみましょう。
どう考えてもこのプロジェクトはこれまで築き上げて来た貴方の思想、貴方の建築、そして貴方の神話(ストーリー)にそぐわないものです。
樹々を切り倒して神宮外苑を荒らしてしまうことは、ほんの少しの樹木でも守ろうとしてきた貴方の自然観に合わないはずです。
あまりにも巨大な構築物は、貴方のいつもの景観に配慮する態度とも合わないはずです。表参道での提案とどのように辻褄を合わせるのでしょうか。
あるいはこの競技場案が景観的にスケールアウトのものではないと思っているとしたら、貴方のスケール感(音痴)はプロである建築家としては恥ずかしいと思います。
貴方が常に力を貸してきた弱者である名もない人たちに対して、今回は味方にはならないのはどうしてなのでしょうか。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
参考
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11874987004.html

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/14(土) 23:36:41.85 ID:NQyNFluL
金かけて耐震補強したばっかりの国立競技場を
またまた金かけて解体すんの?

金かけるのすきだねえ。

建設業ゼネコン連中から政治家にバックペイがあんのか?
いいかげん政治家連中は税金商売やめろよ。

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/15(日) 08:40:16.92 ID:UxzQB5DY
新国立のデザインはどうかとか
建設費に収まる範囲で最初からデザイン選べよとかあるけど
木々は植え替えれば減りはしないな
あと新しく国立競技場の範囲になる
今の明治公園って公園とは言うけどコンクリだらけで緑は少ない
国立周辺の緑も含め新国立の建設後も緑の量はそんなに変わらないな
てか植え替えしない方針ならする方針に変えた方が良いだろうな

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/16(月) 21:09:38.39 ID:nfKJVzA1
苅部俊二のダッシュ

vol.51「国立競技場」

新国立競技場のデザインは斬新ですが、サブトラックが作られないという情報があります。サブトラックはメインの競技場に付設する
ウォーミングアップ場なのですが、これがないと世界陸上や日本選手権、国体、インターハイなどを開催するには支障があります。
新国立競技場の建設計画にはサブトラックはありません。地下にでもよいのでぜひサブトラックを作っていただきたいですね。

また、サッカー専用競技場にしたほうがいいのではという悲しい声も多く聞かれますが、サッカー開催の時は観客席が前に移動するなどして
とにかくトラックだけは残してほしいです。どうかご理解を。
http://www.hamaspo.com/karubeblog/2014/06/bmid_2014061312145000004.html

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/23(月) 08:32:24.32 ID:PCGCBrZt
>>19
明治公園はアスファルト敷の実質イベント広場兼駐車場だからねぇ。自然うんたらとかは関係無いよねぇ。

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/23(月) 10:58:40.45 ID:PCGCBrZt
>>20
地下にサブトラック作ったら槍投げどうすんだ?

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/06/23(月) 11:43:52.59 ID:XJdMaayo
軟式野球場を貸してもらうとか?

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/08/19(火) 23:32:03.07 ID:WgC5v3Lg
【スポーツ】国立競技場改修「非現実的」…耐震性などに難
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408236155/

【東京五輪】新国立競技場、年3億円超の黒字[8/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408456175/

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/08/20(水) 07:33:24.89 ID:sqdaOdpa
新国立競技場の予算上限

新競技場建設工事 1388億円
現競技場解体工事   67億円
本体整備合計   1455億円

国立競技場のデザインに関して、JSCが批判的な記事や本にはデザイン案の掲載を認めないなどと恫喝している事実が複数確認された。
国民の税金で造られる施設であり、批判されるだけの理由があるにもかかわらず、このような対応をしていることはJSCの当事者能力が疑われる。
文科省からの厳しい指導を受けて、建築ジャーナルにはデザイン案が掲載された。
今後、JSCがこのような対応をすることは認められないと文科省も明言している。万が一、このような対応があれば、すみやかに文科省にご連絡を。
http://blogos.com/article/79171/

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/08/26(火) 11:27:58.23 ID:r6y0biBY
リオの準備も生かし議論を スポーツジャーナリスト・増田明美

国立競技場の建て替え問題もくすぶっている。陸上競技の経験者としては、聖地としての国立競技場に補助競技場(サブトラック)がなく、
今後も国際大会を開く基準を満たせないことはちょっと寂しい。

先進国のナショナルスタジアムでサブトラックがないのは日本だけではないだろうか。土地が限られる中で、利用率が低く収益を生みにくい
サブトラックに多くの税金を投入することへの反対の気持ちも分かる。国の顔となる施設だけに、国民的な議論が必要だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/140826/oth14082610410015-n2.htm

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/09/30(火) 23:41:56.44 ID:24wYlwiJ
国立競技場解体 入札やり直しで再び遅れ
9月30日 23時32分
2020年の東京オリンピックとパラリンピックに向けて改築される国立競技場の解体工事は、
入札の手続きに問題があったとして三たび行われることになり、工事の開始は早くとも当初の予定より
5か月遅い12月にずれ込むことになりました。
............................................................................................
この結果、解体工事の入札は不調に終わった5月と談合が疑われた7月に続いて3回目が行われることになり、
工事の開始は入札が順調に進んだ場合でも当初の予定より5か月遅い12月にずれ込むことになりました。
改築を控えた国立競技場の解体工事の入札をやり直すことについて、日本スポーツ振興センターの鬼澤佳弘理事は
「大きな問題として真摯(しんし)に受け止めたい。しっかり体制を整えて疑念を持たれないように次の入札では
電子入札を取り入れるとともに職員の教育を徹底したい」と述べました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140930/k10015008981000.html

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/09/30(火) 23:54:12.75 ID:HodwYZOG
軟式野球場とか意味不明
さっさと潰してトラックにしろよ

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/02(木) 22:11:55.60 ID:MPx3qbhd
>>22
投擲の人はサブトラで槍やハンマーを飛ばしているの?
世陸などの放送では、あんまり見ないね。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/02(木) 22:15:03.81 ID:MPx3qbhd
>>27
莫大な工事費が絡むから、政界裏工作で選定業者が決まりそう。

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/07(火) 00:18:43.80 ID:G2KgDgtb
1964年東京五輪時代の大物政治家河野一郎vs2010年東京五輪の森喜朗
陸連河野一族vs現在のスポーツ利権の頂点森喜朗
という対決の構図がありそう。

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/07(火) 03:52:44.44 ID:JstpdOrD
真面目な話、サブトラないならないでどこでアップするわけ?原宿んとこ?

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/07(火) 23:26:06.27 ID:G2KgDgtb
五輪開催時だけ明治神宮球場をサブトラ代わりに使うのかもw

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/08(水) 11:43:47.87 ID:R0dbc/Ho
新国立競技場の中に練習場所みたいなのがあるわけ?

てか関カレとかは今まで短距離陣とかアップどうしてたの?

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/08(水) 14:10:52.80 ID:LSv995lK
昔の東京オリンピックのときも、1991年の世界陸上のときも、
絵画館前の軟式野球場にサブトラックを特設したし
今回のオリンピックも、とりあえずそれで乗り切るようだ。

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/10(金) 07:29:58.20 ID:PGP/X08W
2020東京オリンピック・パラリンピックが有るからなぁ

37 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/10(金) 08:53:23.54 ID:P77KNSyh
>>34
メインスタンド側のコンコース下の5トラックのほか
コンコースでスタンドを1周出来るタータンのランニングロードがあるでしょ
そのバックスタンド下の部分を使っているみたいよ。
http://www.kgrr.org/event/2013/kgrr/92-kanto-ic/92kyougi-chuuiziko.pdf

38 :利休:2014/10/10(金) 15:15:35.16 ID:yxoDAWfa
新国立競技場は津波や大地震などの大規模災害で避難拠点になるように設計すべきだ

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/11(土) 00:52:08.68 ID:FBzE2tZP
完成したばかりの国立競技場には
現在の東京体育館あたりの場所にサブトラックがあったようだ。

あの場所に都立の体育館とプールを造らず
サブトラのままにしておくのは千駄ヶ谷駅前だけに無理だったのだろうか。

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/11(土) 15:47:27.88 ID:5kUJhkO6
現在でも、日本陸連の第一種認定を受けるのに必要なサブは、
東京体育館陸上競技場を使うことになってるよ。
1周200mか300mの小さいところだけど。

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/26(日) 00:19:43.18 ID:VDfZM+4j
光が注ぐ屋根の開口部が小さいが芝が生き生きと根付くのかな?
植物はお日様が当たるかどうかで相当に大きく影響する。
開口部の小さいシンガポールの競技場は芝の状態が最悪レベルで、それと同じことになりはしないか。

42 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/10/29(水) 17:40:36.22 ID:dhihWtCc
世界のトレンドからいけば国立競技場は「改修」である
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2014/10/26/post_404/

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/03(水) 07:11:54.05 ID:XRjSKZNF
解体工事、年明けか=落札業者決まらず―国立競技場
JSCは「調査期間は1週間から数週間」と見ており、当初7月だった着工は年内も厳しい情勢となってきた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141202-00000062-mai-spo

国立競技場解体の入札 3回目も決まらず
最も低かった業者の入札価格が、基準価格を下回ったため保留となり、業者が決まりませんでした。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20141202/t10013667991000.html

現国立競技場の改修する場合の課題(困難な理由)について
日本スポーツ振興センター 平成26年8月6日
ttp://www.jia.or.jp/resources/news_files/000/494/0000150/ReXKRn9Y.pdf

44 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/03(水) 07:22:38.46 ID:XRjSKZNF
改修だとコスト半分、国立競技場の重大岐路
解体工事は7月開始予定。土壇場の大逆転はなるか
ttp://toyokeizai.net/articles/-/38360

オリンピックは大丈夫なのか?12
建築エコノミスト 森山のブログ
ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11958855951.html

45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/03(水) 10:08:32.01 ID:C5qnHR9x
まあ新国立のデザインもアリと言えばアリだけど
今の国立のデザインの方がずっと良いな
大規模改修でスタジアムの拡大と常設サブトラ作れるならそっちの方が良いな

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/03(水) 19:33:55.10 ID:ImMIskgX
解体してるのか?

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/04(木) 00:09:51.34 ID:NtKv/3F1
>>46
事業者の入札が成立していないからまだだよ。
一部の座席等を剥がして売ったりはしてはいるけど解体工事ではない。

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/04(木) 17:09:28.79 ID:JxhXEmu9

本格的に行なってなかったか?

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/12/04(木) 23:07:40.97 ID:QVLlZl71
SOかもり

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/11(水) 07:15:20.74 ID:pmTamkJ6
■維持費 年間35億円、赤字を懸念
 巨大スタジアムは、完成したらハッピーエンド、ではない。毎年の維持費も膨大になる。今の国立競技場は7億円前後だが、新国立では年間35億円が必要との試算が出た。
それでも、JSCは年間約3億円の黒字を見込む。ロンドンのウェンブリー競技場などを参考に、年間700万円のボックスシート販売など「プレミアム会員事業」で、
約20億円の売り上げが得られると見込む。だが、世界のスポーツ事情に詳しいテレビプロデューサーの杉山茂氏は、「富裕層や企業が得意先をもてなす社交場として活用するにしても、
料金に見合う質の高いイベントを定期的に催せなければ需要はない」と指摘する。
 12年ロンドン五輪の主会場は、今年のラグビーW杯、17年の世界陸上選手権の舞台となり、16年からはサッカーのプレミアリーグ、ウェストハムの本拠になるなど後利用に成功している。
新国立の場合は、国の施設だけにJリーグクラブの本拠にすることは想定されていない。
 スポーツイベントだけでは赤字になるのは自明で、JSCは人気アーティストのコンサートを年12回程度開く計画だが、そこから見込める収入は年間約6億円。
近隣住民に配慮するため、遮音装置を兼ねた可動式屋根を造るコスト、維持管理費を考えると、割に合わない。

ttp://ameblo.jp/mori-arch-econo/

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/03/18(水) 21:19:32.74 ID:nmHckFdp
新国立競技場:サブトラックは仮設 東京五輪・組織委
 2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会の布村幸彦・副事務総長は18日、国立競技場の練習会場として使用されるサブトラックについて
「新国立競技場の近くで整備することになるが、仮設の可能性が高い」と語り、当初の想定通りに仮設で進める方針を明らかにした。
国際大会などの開催にはサブトラックの設置が不可欠で、日本陸上競技連盟は大会後にも利用できる常設とすることを求めてきた。
http://mainichi.jp/sports/news/20150319k0000m050064000c.html

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/04/21(火) 11:49:03.38 ID:N4bdTvDt
6月に見積もり合わせ/コスト、工期厳守へ協議/新国立競技場
【大成、竹中とJSC】
日本スポーツ振興センター(JSC)は、2020年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場新営工事の契約締結に向け、
工法などの協議が整い次第、スタンド工区の大成建設、屋根工区の竹中工務店と6月にもそれぞれ見積もり合わせする。
建築と設備工事を一括とし、見積もり額が予定価格以下であれば7月までに契約する考え。意匠や構造など技術的難易度が極めて高く、
建築工事における事実上の改正品確法適用第1号となる国家プロジェクトだけに、契約の行方にも注目が集まりそうだ。
 途中略
工事は2工区に分け、スタンド工区がスタンド、フィールド、多目的利用の転換機構と関連工事。
屋根工区は屋根(S造)開閉式遮音装置の設置と関連工事。ともに工期は19年3月29日まで。
19年ラグビーワールドカップのメーン会場ともなる。
http://www.kensetsunews.com/?p=47000

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/16(土) 11:01:30.81 ID:ZDo7uy/W
なんか東京オリンピック後に国立の陸上トラックを無くす案とかが出て来たな
トラックは残した方が良いと思うが

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/17(日) 09:40:47.72 ID:qMULwTB1
新国立競技場、950億円で造れる 東京五輪へ“格安”案
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20150515-OHT1T50080.html
2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場(8万人収容、東京都新宿区)の建設費を抑えるなどした新たな建設計画案が
民間会社から文科省などに提出されたことが14日、分かった。政府関係者が明らかにした。計画案では、座席の大部分を仮設席として建設し五輪
終了後に座席数を削減するなど合理性を重視した建築方式。現行案での着工予定は10月だが政府内では、この計画を支持する声が広がっており今後、
新計画案が採用される可能性が浮上してきた。

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/19(火) 10:14:00.14 ID:8Kg2Xibz
【舛添都知事日記】新国立競技場の建設について、誰が最終的に責任を持つのか!?現代ビジネス 5月19日(火)
抜粋
新国立競技場の建設は間に合うのか

新国立競技場建設の責任者はJSC(日本スポーツ振興センター)であり、その監督官庁は文科省であるが、解体までの不手際を見ても、
これらの組織が然るべき能力と責任意識を有しているのかどうか、はなはだ疑問である。私なりに、過去の経緯を調べ、専門家、
業者などにも聞き取りを行った。その結果は、恐るべき事態になっていた。
まず、整備については、1,692億円ではとても済まず、2,500億円を超えるという。また、工期については、屋根付きでは間に合わないし、
屋根を付けなくても間に合わないかもしれないという。前年の2019年には新国立競技場でラグビーのワールドカップが行われるが、
そのときまでに完成させることができるのかどうか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150519-00043364-gendaibiz-bus_all

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/20(水) 09:01:57.71 ID:FwmlYfvL
舛添要一と言えば、サバイバルナイフをテーブルに並べて前妻を脅迫した異常者にして
現妻(某カルト新興宗教信者幹部)の汚い組織票で都知事になった売国奴。
大成建設も某カルト新興宗教建設会社。
オリンピックまでも悪用して 日本を貶める 某カルト新興宗教 マジキチガイ集団

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/20(水) 20:15:42.46 ID:fRP/f7oZ
味スタ、等々力、横浜国際があるのに
これ以上デカいキャパの競技場がいるのかよ

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/20(水) 20:51:21.75 ID:bWoWUJ3V
五輪メイン会場として計画してるから、陸上競技自体の需要とか直接の関係は
ないと思う。国立だから国や文部省、政界の都合が優先されていると思われるし。

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/21(木) 07:54:55.45 ID:p6gjALlS
その後の収益は陸上、ラグビー、コンサートで出せばいいよ
サッカーは埼玉スタジアムやガンバスタジアムがあるから国立を使う必要なし

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/21(木) 08:11:11.15 ID:e4vceU73
誰も得をしない競技場になる予感だな
宮城スタジアムの二の舞の悪寒
ラグビーは基本的に秩父宮を使うだろうし、使用料を考えても陸上で使わんよ

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/21(木) 18:38:32.20 ID:iNNBdZ6n
陸上か、東京マラソンでもすればいいんじゃね。何週もする

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:00:11.04 ID:bh0lLgOl
「そもそも競技会を行うのに、サブトラックがないと危険だ」とは
日本陸連の森泰夫事業部長。

なんで陸連っていっつもゴミみたいなことを言うのか?
トラック競技じゃ人入らないっていつ認識するの?

https://twitter.com/soutarou_t/status/599370764807065600
>民間の試案とはいえ五輪終わったら陸上競技勢は国立から叩き出せってことか。

陸連どころか、ファンですらそういうことを認識しないの?
カスなの?陸上って見てるやつもカスなの?
スタンド埋める努力もしないのに、権利意識だけは人一倍ってカスじゃね?

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:13:12.10 ID:xzB+HkN2
>>62
ゴミみたいな事じゃなく国際大会が出来るくらいの陸上トラックを作るのなら当たり前の話
陸上を否定的に考えるのが違うし公共的な事を需要だけで考えるのも違う
需要メインで考えるのなら民間だけですれば良いんだよ
あと陸上トラックを作る場合が多いのは陸連関係なく
国体で使うからとか多目的の方が予算が多くなるからってだけの話

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:17:49.38 ID:xzB+HkN2
>>62
あと陸上関係者も見てる人もカスではないよ
>>62くらいの誹謗中傷をするのなら理解も議論もする気が無いと言える
まともに理解し意見を言いたいのなら誹謗中傷をしない事だよ

そして公共的な事に権利意識どうこうって話を持ってくるのが違う
客が増えなければ使う権利がないみたいな事はない
公共の為に存在する事が必要な施設という事
あとさっきも書いたけど需要なり運営利益メインで考えるのなら民間ですれば良いだけ
公共施設の趣旨は民間じゃ採算的に無理だけど必要なものを作るという事

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:20:08.94 ID:xzB+HkN2
>>57
本来は国立だからこそ陸上トラックを作る必要があるという事だな
陸上含めて国の象徴となるスタジアムである以上
球技専用を増やすのならそれこそ>>57が書いている他を球技専用にでもすれば良い

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:31:03.94 ID:xzB+HkN2
>>62
さらにもう一つ書くと
陸上ファンもカスではないし
その他>>62がカスなの?と書いていたりカスと書いたり思ってる人もカスではない
>>62がゴミなりゴミみたいな事と書いたり思っている事その他否定レッテル貼りも同様にそんな事はない
今まで書いてきたように根本的に>>62の考えや認識が間違っている
国立のように陸上トラックが必要になる場もあるし
そうじゃなくても多目的というのも公共施設として重要になる場合は多い
球技専用が良いのならそれこそ民間だけですれば良いというのもある
あるいは他の大きいスタジアムを球技専用にとでも言えば良いのであって国立の意味を理解していないのは良くない
陸上関係者も陸上ファンや陸上見てる人も多くは
前近代や集団主義的にならない近現代的な公共的視点がありまともな人がほとんど

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 11:46:44.24 ID:xzB+HkN2
陸上トラックありの競技場と専用スタジアムどっちもあれば良いんだけど
国立は陸上トラックも必要になる象徴的なスタジアムという事
サッカーや球技だけの場では元からない
また利益をそこまで重視するのなら他の大きなスタジアムのいくつかを民間に払い下げでもすれば良い
スタジアムが無くなる可能性もあるが民間的に利益のある使い方をする所が買うかもしれない
国立もそこまで利益を重視するのなら建て替え自体する必要はなかった
ただ公共施設は利益をそこまで重視なり絶対視しないのが本来前提

68 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:06:52.89 ID:bh0lLgOl
「公共の為」?

陸上トラック競技って人が集まらないのに
5万人以上のスタジアムは公共の為なの?

「国立は陸上トラックも必要になる」
え?なんで?人集まらないよ?

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:08:56.10 ID:bh0lLgOl
>サッカーや球技だけの場では元からない

元は武家屋敷。
その後は軍の演習場。
その後は神社の外苑。

もともとは陸上関係ないのに。

なんで陸上トラック+埋まらないレベルの観客席が「公共の為」なの?

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:15:49.05 ID:bh0lLgOl
「客が増えなければ使う権利がないみたいな事はない」

運営は赤字になったら困るんだけど?
金払わないと使う権利はないよ?
でも、「陸上」は大した額払ってこなかったよ?
金払う客が絶無だからね。

なんで客を増やそうともせずに「公共の為」で
トラック設置の権利が主張できるの?

「五輪後に追い出される」とか被害者意識が出てくるのは何故?
五輪後もサブトラックが必要とかおかしいでしょ?

満足に使用料金払えないんだよ?

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:19:35.02 ID:bh0lLgOl
横浜国際も使わないのに
なんでまた埋まらない大きな陸上競技場を作ろうとするの?

まずは、箱の大きさにあった規模の
お金払う客を呼ぶことから始めるべきでしょ?

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:23:20.97 ID:bh0lLgOl
「公共の関心」を引くこともない陸上トラック競技。

それでも陸上トラック+大きな規模の観客席が
「公共」っていう主張はどれだけ根拠があるの?

やっぱ陸上関係者ってアホなの?

73 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 12:25:57.29 ID:bh0lLgOl
「集団主義的にならない」

ひょっとして誰も興味ない陸上トラック競技のことを
なんとかして正当化する為の言葉なの?
「集団主義的にならない」とは。

74 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 13:32:40.80 ID:Cvlb33hr
東京都がやればいいよ。サブトラックもメインも含めて

75 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/23(土) 17:02:21.62 ID:C6YNz7eT
>>67
必要ないだろ
別に特別陸上が世界で強いわけじゃない
お前らは駅伝でもやって遊んでろ

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/24(日) 06:47:20.89 ID:58eaWdhH
呆れかえった国立競技場問題 無能で当事者能力に欠けるJSCには、とても任せてはおけない
  抜粋
宮城県の山奥になら、年に2、3回しか使用できないスタジアムがあったとしてもまだ許せる。だが、都心の一等地に、
明治神宮外苑という緑の豊かな公園の景観を台無しにして、そんな無用の巨大スタジアムを建設するなど、愚の骨頂としか言いようがない。
そうしたら、突然、下村文科相の発言が飛び出してきたのだ。
パラリンピック終了後に仮設席を取り外すということで、ダウンサイジングされるということなら無駄は減らせるし、スタジアムの規模が
小さくなれば景観問題も多少は緩和されるのかもしれない(どうせ、大会終了後に屋根を付けることはないだろう)。せっかくの機会なのだ。
ぜひ、本当に将来の日本国民、東京都民にとって価値のある遺産を遺すために、一度、計画を白紙に戻して、どのようなコンセプトの
スタジアムを造るのか(小規模の陸上競技専用にするのか、それてもフットボール専用にするのか、あるいは大改築をして野球場にするのか)
から合理的に見直してもらいたいものである。
しかし、これまでの経緯を見れば、日本スポーツ振興センターという組織に当事者能力や責任能力がないことは間違いない。そのへんの、組織の見直しも必要だろう。
ザハ案のような、あんな巨大な代物でないのなら、今から見直し作業をしても2019年のラグビー・ワールドカップに間に合わせることはできるはずだ。
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2015052318145302_3.html

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/24(日) 08:36:55.00 ID:48B2jI94
これザハ案いがいなら こんなに迷走しなくて
オリンピック誘致も いいタイミングだったし
むしろJSCは被害者だよ

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/24(日) 09:05:52.46 ID:nbTAYrc5
東京の開発は、過去の東京五輪の時に頂点を迎えちゃったんだよ
だからそれを潰して建てると、合わなくなる

新しく建てるのなら、他の地方で新しい都市開発ができる場所でやるべきだった
オリンピック招致の段階で、東京を外すしかなかった

JSCや国、政府は他都市を後押しすべきだったよ
今回の事例は東京病というべきもの

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/05/25(月) 23:59:10.25 ID:KOtvsvl0
五輪用だから陸上はいる。W杯用ではない

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/01(月) 19:06:44.31 ID:yFrJgfmB
新横浜駅近くに陸上競技場があるね。

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/01(月) 19:46:42.25 ID:k6fzIDQr
日本陸上競技連盟は神宮第二球場に仮設で設置予定のサブトラック、グランドではなく常設での設置を要望している。
サブトラックが無ければオリンピック以降は世界陸上などの誘致が出来ないから。
オリンピックは陸上トラックの無いメインスタジアムでも問題ありません。
陸上は調布とか横浜でも開催できる。

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/02(火) 12:03:28.77 ID:wtGsbej2
横浜国際を主会場にすればいいんだよ
海外から見たら横浜も東京も同じようなもん

イスタンブールとかから文句言われるかもしれんが、
「騙してごめんなさい。金がないので勘弁してください」って
安倍ちゃんが土下座すればいいんでないの

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/05(金) 04:54:59.28 ID:oLsOCMDd
>>77
それはない
屋根を無くした案を推奨する槇ですら1600億を切ることが出来るかどうかのラインと言ってる。
スタジアムの屋根ってのはとにかく金がかかるから、他の案も大幅に予算オーバーとなる事は明らか

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/06(土) 10:27:51.86 ID:7ARRo699
普通にガンバスタジアムをベースにニンズウふやせばいい

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/06(土) 10:57:30.91 ID:Ji39+l7h
世界的建築家・槙文彦氏「日本チームで作る」…新国立設計
2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場(東京都新宿区)の整備計画が大幅に見直される問題で、
文部科学省などがデザイン監修者としたイラク出身のザハ・ハディド氏(英在住)の事務所との
契約解除を検討していることが5日、分かった。
 ザハ氏の設計案に当初から批判的な立場を貫いてきた世界的建築家の槙文彦氏(86)らのグループがこの日、都内で会見を行い、
代替案を発表した上でザハ氏を設計者から外してプロジェクトを見直すことを提言した。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150606-OHT1T50035.html

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/06(土) 16:18:21.19 ID:l3ScWDMn
槙文彦の問題は2020年まで生きているかどうかだが、森喜朗も似たようなもんか

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/08(月) 10:44:08.07 ID:esc3oRln
>>82
少なくとも開会式と閉会式は都内でやらないと駄目。
五輪のルールだから。
陸上は横浜でよい。

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/10(水) 22:43:58.32 ID:JgMtMv9Q
★新国立競技場騒動の元の要因は反日左翼と売国奴にあります。
@
まず、新国立競技場の建設費はサッカーくじの売り上げ5%の50億円と、それ以外の費用は国が出し、東京都も500億円程の負担する計画。
その建設費が予想より高すぎて計画変更せざるをえないということでもめているわけですが、
間違った認識のために、国がお金を使うこと(出したくない)に抵抗感を持つ人々が多すぎる事が問題。

なぜ間違った認識の人が多いかというと、第一に政府の借金と家計の借金を同一視している人が多いこと。
政府は通貨発行権があり、日銀が買い取ればその借金は消えさる(実際に今まで膨大な額を買い取ってきている)わけで、
その政府の借金も、返すために返して借金を減らす国などいまだかつて存在しないしその必要もなく、政府の借金というのは永遠に抱えていくものです。
通貨発行権もなく借金しないことが健全である家計の借金とは根本的にまったく違います。

次が財務省と、そのいいなりである反日マスゴミによる間違った情報の拡散にです。
財務省は財政均衡化論に執着している人間が多い上に(財務省に限らないが)、天下りなど財務省の利権を守るために消費税を上げることしか頭にありません。
その消費税をあげるための大義名分は「財政健全化」しかないので、財務省は「日本は財政危機である」というデマを吹いて回っています。

では日本は財政危機なのかというと、日本政府の借金のほぼ全ては国内から借りたものであり、100%が円建てで借りています。
日本政府の借金は日本国内を循環しているに過ぎず、いざとなっても100%円建てなので、日銀がお金を刷ればいい話です。

このように日本に財政問題などなく、問題があるのはギリシャや韓国のような、
借金の多くが国外から外国通貨で借りている国であって、国内から自国通貨建てで借りていれば何も問題ありません。
まあさすがに永遠にデフレが続き、借金の額も上がり続ければ問題になりますが、今日本はデフレ脱却を政府目標に掲げており、
インフレになれば借金の実質的な額も下がっていきますし、現状でも問題になるレベルにはほど遠いですから。

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/10(水) 22:44:48.97 ID:JgMtMv9Q
A
その財務省の言い分を信じ、弱みも握られている反日マスゴミは、財務省の言い分そのままを報道しているのが現実です。
そもそも、消費税を上げると、消費が極端に落ち込み税収も大幅に減るので、財政は逆に悪化するので、
財務省の言い分は間違っているわけですが、マスゴミが財務省の言い分だけ報道するのでいまだに洗能される人が多い。
財政再建するには経済成長して税収を上げるしかありませんし。
国民経済がどうなろうと省の利益が第一という売国奴そのものが財務省です。

消費税アップするためにも財務省の言い分は日本は財政危機にあることになっているので、
緊縮財政せねばならず、緊縮財政路線を貫き、政府が多額のお金を出せません。
それに加え、反日左翼は緊縮財政一辺倒であり、反日勢力も日本が良くなることを望まないので、反日マスゴミも緊縮財政を主張しています。

しかし政府がお金を使ったぶんは、経済効果になり、他の国内の誰かの所得になり、消えてなくなるわけでもありません。
お金を溜め込んで使わないことより、景気浮揚にははるかに効果があるのです。

そして、建設費が莫大な額に上がった要因は、建設業界が人手不足であることです。
なぜ人手不足になったかというと、90年代以降吹き荒れた反日マスゴミ反日左翼による
「バラマキ」など抽象的な言葉を使った公共事業と建設業界批判です。
それによって建設業界は縮小していき、ピークからは建設業界は何万社も減ってしまいました。

さきほども言ったように、政府がお金を使えば経済効果になり、景気が良くなるわけで、
逆に誰もお金を使わないから、日本は失われた20年という経済の停滞に陥りました。
バブル崩壊後の国の人々は借金返済に追われ、企業も個人もお金を使わなくなるので
誰かがお金を大量に使わなければいけないのに、反日勢力の攻撃や日銀、財務省によって日本は「緊縮財政」という逆のことをやって経済の長期低迷を招きました。

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/10(水) 22:45:54.58 ID:JgMtMv9Q
しかし近年はネットの普及によって正しい知識が広まったことで、安倍政権がアベノミクスを掲げ景気浮揚の足がかりを掴みました。
ただ公共事業がまだ足りなく、消費税増税という民主党政権が法律で決めた愚作を予定通り実施したことで景気浮揚の足を折られる形になりましたが。
ただ安倍総理は8%の消費税増税が大失敗だったことを理解しているので、10%アップは先延ばししました。

なにしろ財務省に加え、財務省に脅され丸め込まれた反日マスゴミ、経済界、政界など、
安倍総理の周囲のほとんどが消費税増税に賛成していたなかで、良く抵抗したものだと思います。
安倍総理でなかったら日本国民は今頃、地獄の苦しみを味わっていたことでしょう。
そういうわけで、8%増税で消費が落ち込んだ今こそ、政府が財政出動(公共事業)でお金を大量に使わなければいけない時期であり、

だったら新国立競技場の建設費に使えばいいじゃないかという当然な話なわけで、
日本が正しい知識を持ち国益を考える人ばかりだったら、新国立競技場建設は本来なら何の問題にもならず進んでいたんだけどね。
もちろん世界一の技術立国である日本が経済政策の失敗で経済が成長せず苦しむこともなっかたんです。

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/10(水) 22:47:24.29 ID:JgMtMv9Q
資金、技術的に冬季平昌五輪開催がピンチの韓国と東京五輪の落差が凄いw

東京五輪、企業も晴れ舞台 スポンサー集め絶好調
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87630320T00C15A6EA1000/

東京五輪、スポンサー契約続々 IOCも驚くペース 快走・五輪マーケティング(上)2015/5/31 14:28
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87521530R30C15A5UU8000/

新国立競技場騒動に見る「64年五輪」の呪縛
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87682240U5A600C1000000/

東京五輪・パラリンピック組織委員会の国内スポンサー集めは絶好調だというのに、
大会メーン会場となる新国立競技場の建設は総工費の膨張などで大幅に見直され、大騒動になっている。
バスケットボールや自転車競技なども、当初の会場新設計画は頓挫し、東京都以外の既存施設で実施される方向だ。
「いったい五輪の資金は十分なの、足りないの」。
まったくの両極端なニュースに、そんな疑問を抱く人もいるだろう。


   ↓韓国w

【スポーツ】東京五輪のスポンサー収入が史上最高に・・・韓国ネット不満「ボイコットすべき」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431347843/
平昌五輪、韓国企業ソッポ スポンサー契約たった4社の苦境 目標30社なのに…
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/150222/wor15022211300001-n1.html
平昌五輪、開催不能危機 競技場から宿泊施設まで問題だらけ 学習能力なく…
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/150313/wor15031322150035-n1.html?obtp_src=www.iza.ne.jp
平昌五輪“分散開催”また再燃… 市民団体が「血税節約」主張
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/150318/wor15031811000002-n1.html
韓国、財閥企業ついに破綻か 負債比率深刻…平昌五輪を直撃の様相
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/150108/wor15010820090038-n1.html

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/10(水) 22:47:58.36 ID:JgMtMv9Q
オリンピックメインスタジアムの総工費

シドニーオリンピック 約680億円
アテネオリンピック_ 約350億円
北京オリンピック__ 約500億円
ロンドンオリンピック 約800億円
リオオリンピック__ 約550億円

東京オリンピック__ 2700億円→?



福岡ドーム_ 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム_ 422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
東京ドーム_ 350億円 1988年


新国立は財源を確保し予定通り建設予定

新国立競技場/文科省、都の負担分拡大へ法整備/財源確保し19年完成めざす [2015年6月10日2面]
http://www.decn.co.jp/?p=39514

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/11(木) 09:55:07.79 ID:xwjVIqgj
【国立競技場】財務省の緊縮財政路線が、かえって事業費の高騰と信用の失墜を招く事態に[桜H27/6/10]
https://www.youtube.com/watch?v=o7JgGwYCYR0

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/13(土) 09:11:13.87 ID:lHRtmtzc
やはり「屋根」は必要!新国立競技場に関する誤解を解く
ttp://diamond.jp/articles/-/73022?page=1

95 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/15(月) 20:43:30.09 ID:BbbO/oPW
■世界一の技術立国である日本の経済がなぜ長期間、経済成長せず停滞したのか■

消費税増税は、消費を減らしGDP、税収を減らし日本政府の財政も悪化させるわで、
デメリットしかなく、日本経済は悪くなる一方です。
ではなぜ消費税増税が行われるのでしょうか?

なぜ財務省は消費税増税を推し進めるのか?
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
財務省はなぜ増税路線を突き進むのか?
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11003125594.html


財政破綻シンドローム(前編)
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11986740805.html
財政破綻シンドローム(後編)
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11987137993.html

超・技術革命で世界最強となる日本(前編)
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12032005741.html

上念司が賞賛 財務省に負けなかった安倍首相 解散総選挙の先にあるもの
https://www.youtube.com/watch?v=zPIO745cXf4

【6月6日配信】山村明義の財務省ダービー 山村明義 倉山満 【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=5_vDlR29-U8

『財務省が一番いやがること@』三橋貴明 AJER2015.5.12(9)
https://www.youtube.com/watch?v=taaHl7uoM3o

新国立競技場の建設費「追加経費に国費使わない」 昨年12月に財務省と文科省が合意 財源不透明、見切り発車
http://military38.com/archives/44424270.html

96 :名無し:2015/06/25(木) 12:37:33.87 ID:c3XN/g+F
何ぼお金が掛かろうと関係ない。どうせ会長なりなんなり御偉いさんが出す金でない。
御偉いさんどもは、契約金のXパーセントが入れば言い訳。つまり契約金が光学ほど良いわけです。

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/25(木) 16:10:12.92 ID:S40mOQCn
真面目に五輪の陸上は味スタ使えば良いじゃん

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/27(土) 02:11:25.89 ID:b5HVgcH+
うん。跡地は公園にすればいい

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/27(土) 06:08:57.06 ID:tN5SDO3f
通貨発行権発行は ハコモノを建てるためにあるわけではなくて
総裁の任命は総理がもってることから国民の信認のうえで成り立っている
また国際的にもあまりの多額の債権は市場の不安感をますので 限度はあるだろう

100 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/27(土) 06:14:48.94 ID:Zr0NK3k8
100

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/06/27(土) 06:15:19.22 ID:tN5SDO3f
円はまだまだ大丈夫だろうが
東証の地位低下は いちまつの不安を覚える

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/08(水) 11:16:55.86 ID:HWFMpWzm
【新国立競技場】 「W杯招致できない」 日本サッカー協会の小倉名誉会長 取り外し可動席に猛反発©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436310950/

【新国立競技場】 財源の不足分の1000億円以上をスポーツ振興くじで補う考え・・・文科省©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436311676/

【新国立競技場工費】 森永卓郎氏 「最近できたマツダスタジアム(広島市民球場)の建設事業費は約90億円。なぜこんなに高くなるのか」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436312033/

【新国立競技場】 維持管理費に1046億円が必要©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436312353/

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/08(水) 11:36:47.18 ID:RBYQNsoZ
途中でやめられない国、ニッポン。

米環境保護局(EPA)は2日、ネオニコチノイド系農薬の新たな使用を原則禁止にする方針を発表した。
今回米国で規制対象となった4種のうち3種については、欧州連合(EU)は2013年に一時的に使用禁止にした。
一方、日本は昨年末、クロチアニジンの食品中の残留基準を緩和する案を了承。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/66635855.html
農水省はEUの動きもどこ吹く風だ。農薬対策室の楠川雅史課長補佐は
「大量死の原因は不明だ。今のところ(ネオニコ系農薬の)規制は考えていない」と素っ気ない。

かっぱえびせん♪

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/08(水) 13:09:49.78 ID:96SBIaYE
>>59-60 埼玉スタジアムだって宮城スタジアムと同じようなものだよ。めちゃくちゃ交通の便が悪いんだから。駒場を潰して球技専用にしていればよかったのに、陸連の政治力のせいでできなかったんでしょ?

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/09(木) 12:01:24.36 ID:gxASQm0J
サブトラックかなんかできるスペースないだろ

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/11(土) 17:46:52.25 ID:pWqY+F60
【新国立競技場】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」新国立問題で初コメント★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436601258/
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436597215/

【新国立競技場】森元首相 新国立競技場の改築計画に理解求める「遺産として、50年、70年後も使えるものに」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436602291/

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/13(月) 20:13:39.57 ID:d8woKI8n
【新国立競技場】為末大「今の案に反対です」元ラグビー日本代表・平尾剛「スポーツがこれ以上金にまみれる姿は見たくない」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436703119/
【五輪】為末大、有森裕子も…新国立にアスリートも「反対」の大合唱 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436777766/

【新国立競技場】菅官房長官、新国立競技場は予定通りに 改めて表明 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436779929/

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/13(月) 20:29:18.34 ID:w+SJ8cKv
ラグビーW杯に間に合わせるように造るんならラグビー専用スタジアムにしてもらっていいよw
どうせマリンスポーツとかは別の場所でやるんだから陸上もよそでやっちゃえ
下手に陸上のできるスタジアムにされると五輪後に使用を強制されてバカ高い使用料むしり取られそうw

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/16(木) 11:47:36.15 ID:LXkiuyOz
【新国立競技場】ザハ氏側、デザイン変更を否定 計画見直したら「建設が1年遅れる」  [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437012304/

【五輪】新国立競技場、1300億円→2520億円→2千億円未満に「減額」検討、デザイン見直しも…巨額工費に対する世論の強い批判を受け [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437011137/

【五輪】オリンピックで大騒ぎするのはアジア人だけ。欧米人はメダルの数も気にしていない!?©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437011366/

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/16(木) 12:14:21.10 ID:e24ueW6g
ハキームは安定してるな

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/21(火) 10:50:39.39 ID:klA4+fXT
>>108
各競技の聖地を作った方がいい、今あるものの国立化でもいい
なんでもできるデカイ箱は要らない

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/21(火) 18:49:35.58 ID:GcLQIUKI
新国立騒ぎが象徴しているが、家計と国の財政を同一視して緊縮財政を求める人々が、日本の長期デフレ化を招いた。

そうなるのも財務省が大嘘を撒き散らし、手下の反日マスゴミがそれを拡散してきたのもあるが、
日本人が金銭的に節約志向で、それを国の財政と結びつけてしまっているのもある。

たかが2500億なんて建設国債発行して建設すればいい話であって、その2500億で国内の雇用と所得が創出されるのである。
デフレ化で国費を使えばメリットしかないのに、その当たり前のことが出来ずに長期デフレで苦しんできた日本。

国には通貨発行権があり、日本政府の借金は全てが円建てであり、ほぼ全てが日本国民(主に銀行など金融機関)から借りているのであり、日本に財政問題も存在しない。

2500億とはいわず、国が建設国債を発行して1兆円でも2兆円でも、もっと豪華なスタジアムを建設してもいいぐらいで、
金をかければかけるほど日本の景気回復は早まり日本経済にとってはメリットしかないのである。

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/21(火) 18:51:48.55 ID:GcLQIUKI
https://twitter.com/samurai_num_3/status/622617407400488961
東京オリンピック TOKYO 2020

新国立競技場は日本人のデザインにしましょう。


https://twitter.com/samurai_num_3/status/622610859265667072
東京オリンピック TOKYO 2020

新国立競技場!日本人のデザインがすばらしい!



https://twitter.com/samurai_num_3/status/622646782812487681
東京オリンピック TOKYO 2020 @samurai_num_3 7月19日

新国立競技場!日本のデザインで調整してサブトラックを常設にしましょう!
サブトラックの下の1階にはスポーツショップやスポーツカフェなどの店舗もたくさんあるといいですね。

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/21(火) 18:52:15.08 ID:VY8OGpRE
その公式もどきの非公式twitterをいちいち何度も貼るなアホ

115 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/23(木) 12:09:04.63 ID:NbQzAlkk
 
ザハ案がなくなって、本格的にサブトラック常設か、仮設かの話になるのか?

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/23(木) 12:09:37.05 ID:NbQzAlkk
>>112
言ってることはわかるけど、タイミングが微妙
改修が検討されたのは日韓W杯頃でしょ
あの頃に1000億でも600億円でもやってれば、景気には良かったはず

遅いんだよね。大阪五輪もタイミング的には招致すれば良かったし、
別にいくらかかろうといい

まあ何やるにも遅い

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/07/23(木) 16:16:17.15 ID:7iD8W5NA
東京の暑い8月に屋外競技は開催してほしくないな
先週の新潟でのサッカーの試合みたいに、熱中症の選手が続出して酷いことになる

開会式・閉会式を都内でやる必要あるなら神宮球場でも使って、
屋外競技は北海道とかでやってほしいわ
でなければ64年の時みたいに開催時期を10月にずらすとか

そうすると新国立競技場を造る必要自体もなくなるし
サブトラック云々も無問題

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/02(日) 21:49:22.95 ID:mTrUnoDH
サッカー弱過ぎだね
国立競技場にサッカー施設不要では?

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/07(金) 02:00:42.47 ID:58uuQ/EW
【国会】「新国立」説明の無いカネ3億円超©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1438701542/
【東京五輪】<新国立競技場>IOC、完成前倒し要請! 2020年1月までに…©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438818592/
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望!「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438872011/

【東京五輪】ドビ氏、IOCを提訴へ!エンブレム使用差し止め要求©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438869633/
【東京五輪】ドビ氏、IOCを提訴へ=エンブレム使用差し止め要求★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1438879842/

120 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/07(金) 02:09:30.21 ID:U9Aw8rY3
>>117
暑いから日程は午前中に少しと
あとは基本夜でしょう
マラソンや競歩は朝7時スタートでしょうな

121 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/07(金) 03:39:40.49 ID:7eBPonX7
作るなら陸上もサッカーもラグビーも何でも完璧にできる物を作れ

できないなら必要ない
陸上は等々力、サッカーは浦和、ラグビーは日産でいい

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/14(金) 11:13:19.67 ID:De1XFbAx
常設サブトラックの設置は、久米設計の改修案の通り競技場地下に作れば良いだけのこと。
地下鉄との問題を言う人がいるがそれは根拠のない話で全く問題ない。
唯一の欠点は投擲競技への対応だけど、隣の東京体育館のサブトラックを利用すれば良い。

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/14(金) 11:29:51.59 ID:1tqe2wqC
トラック作ったら大会後民営化したとして買い手付かない不良債権になる

124 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/14(金) 11:49:09.31 ID:De1XFbAx
常設サブトラック付きなら不良債権にならないよ。
しかも、地下のサブトラックなら災害時に帰宅困難者の収容施設として利用する。
1万人以上は軽く収容可能なので、防災五輪として世界にアピールできる。
またこの地下の部分は、東京都の防災施設として建設することで東京都が
建設費を負担することができる。

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/14(金) 21:15:12.31 ID:GJC3LKIV
結局トラック付になるのか
ポーズだけとはいえ五輪相が意見聞いてるのに
元陸上選手達も将来見通して譲るべきところは譲る態度を示さないとダメよ
これだけ話題になってるんだから、巨大なだけで使い物にならない箱ができた後の
国民からの陸上競技への視線は一層厳しくなることを覚悟しないとな

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/15(土) 16:15:22.92 ID:rZC1X2nv
整備計画基本方針では、どうも常設サブトラックはボツになる様だ。
用地確保の問題だと言うが、用地確保なんて何とでもなるのにな。
取り壊す秩父宮ラグビー場を代々木陸上競技場に移し、交換で取得
する野球場のスペースにサブトラックを設置す方法もあるし、
競技場地下に設置するのも良い方法だと思う。

常設サブトラックを設置しないなら、新国立はトラックなしで建築して
陸上競技は夢の島陸上競技場を改修して実施すればどうか。

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/17(月) 18:49:39.05 ID:npJpCadd
何が何でも東京五輪返上を実現したい。どういう方法がある?

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/17(月) 19:07:13.08 ID:ddUep4w1
ラグビーはだめ
サブトラックはだめ
観客は灼熱じこく

陸連 サッカー連 都庁
合名で拒否していいぞ

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/17(月) 19:11:00.93 ID:ddUep4w1
追加
視聴率のとれないショボい開会式

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/29(土) 07:37:40.51 ID:oOVRep/b
サブアリーナを取り壊すか、外苑西通りを一部地下化もしくは外苑西通りの上をまたぐ形にするかして、東京体育館の200mトラックを拡張すればいいと思う。
都知事の決断

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/31(月) 11:00:17.34 ID:BMQA6auL
>>121
まず、陸上ファンがきっちり理解すべきは
サッカーと陸上の共存は非常に難しいということ。

サッカーにとって見やすい競技場と
陸上にとって見やすい競技場は違う。

次に大きな陸上競技場を既に持っているにも関わらず
有効活用せずに更に欲しがる陸上の団体に関して
極めて悪い感情を持っています。
特に日産は酷い有様だ。

トラックが壊されてもそれは陸連という
無責任な団体の行った行為の結果だと受け入れて欲しい。

今ならまだ五輪の陸上は日産でやるとか
駒沢を改修するとかの方法はあるよ。

欲しがるだけじゃくて「ちゃんと使えるか」も考えてね。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/08/31(月) 11:07:26.60 ID:BMQA6auL
246 名前:ゼッケン774さん@ラストコール[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:05:55.92 ID:NQGcu+ev
>>240
もう一度世界陸上を東京で開催するときに
会場が飛田給だったら嫌だしな


こういう意見では駄目ですよ。
調布の競技場はクラス1の能力が十分にあるスタジアムです。
作れ作れと要求する癖に使わない。
このような陸上ファンの態度は
サッカーから見て怒りしか沸きません。

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/10/12(月) 14:39:35.43 ID:t4KNkpqa
あげ

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/10/14(水) 20:16:38.27 ID:Rl0vRcJ0
サブトラなんて、地下に作ったらいいじゃん

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/10(木) 14:20:29.28 ID:FBi3HMKg
過疎ってるな

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/12(土) 18:38:08.36 ID:nwl+Uxja
建設は足踏み状態だ。

137 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/15(火) 19:01:35.62 ID:0rE9qkr1
>>134
サブトラは3種トラックの条件が要求されます。
3種のフィールド部分は天然芝が要求されています。

地下で天然芝を育てるのはお金がかかって大変ですね。

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/17(木) 07:48:31.16 ID:7nkHV0+G
東京オリンピックは、あと5年で切る。

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/17(木) 07:56:13.48 ID:KgbyDIE/
>>137
たげど炎天下が調整とかやると
調整中に熱中症になりそのまま棄権にならないか

140 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/18(金) 07:09:24.11 ID:/s52wtiy
開会式・閉会式・サッカー三決、決勝戦のみ新国立
陸上は新横浜or味の素

で全然構わないと思う。
リオはサッカースタジアム使うだろ。

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/19(土) 16:07:24.03 ID:tDtdGhR4
味の素だと人数(リオでも6万)と
移動の問題(湾岸からの移動)があるので
新横浜の一択だろう。

問題は陸上界が抵抗すること。

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/20(日) 11:31:52.35 ID:hMoScLbZ
新横浜は日産スタジアム(横浜国際競技場)だ。

143 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/20(日) 12:09:39.52 ID:W9je5Bt4
東京体育館の競技場をサブトラとして使ったらよくね?狭いか?

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:25:08.89 ID:+yQpIprP
>>141
陸上界だけではないけどな
陸上トラックがある多目的競技場は支持者は多い
てか国立で陸上トラック無しというのは良くない

あと>>141が問題と書いている事は問題ではなく普通の事
国立を球技専用にするのが良くない
陸上にとっても国立は重要な場所でもある

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:29:46.65 ID:+yQpIprP
>>132
その作れ作れ云々はデマだけどな
多目的競技場は国体でも重要だし予算もその方が多く出るから多く作られてるだけ
陸上界が一言も言わなくても多く作られるし
現に言う場合はあってもそんなに多く言ってない

あと調布のも普通に陸上でも使ってるだろう
世界レベルの高いっていうのはあまりないんだよ
>>132が書いている事は間違った認識や意見だよ

てか国立の場合は陸上界にとっても昔から重要な場所というのはあるし
それで色々言うにせよ何にせよ>>132が書いている事は間違い
陸上トラックを作った方が良いと言うのも国立なら良い事妥当な事で
また以前の国立も陸上の高いでも普通に使ってたよ
国際レベルの大会は少ないとかルールが変わって使われなくなっただけで

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:33:05.80 ID:+yQpIprP
>>131
既にある云々じゃなく国立という聖地的な場所の意味を考えた方が良い
球技だけの場所ではないんだよ
あとさっきも書いたけど
多くの陸上競技場の陸上トラックは普通に陸上の大会でも使われている
>>131が国際レベルや全国レベル以外の大会を知らないだけだろう

球技専用が良いのならそれこそ他に作れば良い
あと陸上トラックがある競技場はさっきも書いたけど
多目的という事で陸上界の人が何も言わなくても多く作られる

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:39:09.38 ID:+yQpIprP
>>125
それは色々な意味で間違った偏見
そもそも巨額の予算は陸上云々関係ない事
陸上トラック付きのでもそこまで予算かからず建設する事も可能
収容人数を増やすのとデザイン的な話で巨額になってる

あとそもそも陸上競技への目線が厳しい人は少ない
陸上競技への偏見がある一部の人くらい
巨額で使いものに仮にならなくても
陸上トラックがある事に否定的な人は少なく
その意味でも>>125が書いている事は間違い

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:42:37.79 ID:+yQpIprP
観客席の数は大会規定をちょっと超えるくらいにして
デザインも簡素なものにすれば
競技場の陸上トラックだけじゃなくサブトラ含めても1000億も行かず作れる

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:50:37.56 ID:+yQpIprP
箇条書き的にまとめると

陸上関係者も球技専用スタジアムを他で作る事に否定的な人は少ない
球技専用の方がサッカーやラグビーの試合で良いというのも分かってる人は多い
むしろ球技専用のスタジアムをとっとと作れよと思ってる人も多い

陸上トラック付きの競技場が多いのは
国体やその他陸上や球技以外でも多目的に使う為にという事で
支持や自治体からの予算が多く陸上関係者が言うから多いわけではない

新国立競技場の建設費が巨額なのは陸上関係ない事で
観客席の数やデザインの関係上の話

陸上競技や陸上界なり陸上関係者一般に否定的な人は一部の偏見多い人くらいで
どういう場合でもそういう人は少ない

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 07:54:13.11 ID:+yQpIprP
あと付け足すと
既存の陸上トラック付きの競技場も
陸上の大会で普通に使われている
国際大会や全国大会が少ないだけで

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/22(火) 17:17:50.85 ID:ihTBiUry
>>143
サブトラックは三種であることが前提。三種の意味を知らんのか?

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/23(水) 11:24:51.63 ID:W/l/8Tuz
ゴミがほざいてるが
三万以上の客を集められない癖に
七万のスタに陸上のゴミが
文句付ける権利とか無いんだよ。
サブトラック無い?
それがどうした他でやれ。

どんだけサッカーを理由にしてゴミ競技の為にスタジアムを作ったと思ってんだ。
死ね屑ども。

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 06:55:17.90 ID:6sDP6v+w
>>152
そういう誹謗中傷は人として問題があるよ
あと>>152がゴミや屑と言ってる人はゴミや屑では少しもない
死ねという暴言を相手に言うのも問題があるし犯罪的な事でもある

そして公共建築は採算だけで考えるものじゃない
採算がとれなければ学校なんて作らなくて良いのか?
学校に通う人は文句言っちゃいけないのか?
と言えばそんな事はないように
集客どうこうと文句は関係ない事
てか意見なり文句は
陸上でもサッカーでもない国立を一切使わない人が言ったって良い

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 06:57:22.40 ID:6sDP6v+w
ほざいているというのも違う
意見そのものが正しくてもそうじゃなくても
陸上側の人はちゃんとした視点からまともに意見を言っているまともな人
まともな人に>>152は不当な偏見や誹謗中傷をしている

155 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 07:01:59.88 ID:6sDP6v+w
>>111
それなら旧国立を壊さずというのが良かったんだけどな
旧国立は日本最初のオリンピックの記念碑として残しておいて

156 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 07:13:46.22 ID:dUi+5Eh1
テソンケンセツソーカガッカイポッケナイナイ

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 07:21:03.05 ID:6sDP6v+w
そもそも陸上界にとって良い競技場建設の仕方は
7万とか8万の観客席じゃなく
最小限に近い観客席でもっとコンパクトに作る事なんだけどな
そして8万って観客席の数はオリンピックの為であってサッカーも陸上も関係ない

それにオリンピックのメインスタジアムのクラス1は観客席の数は2万人以上なら良い
サッカーの事を考えるのでもクラスSは4万人で良い
8万人っていうのは他の国のメインスタジアムと対抗しているような所があるかもな

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 07:28:30.77 ID:6sDP6v+w
あと旧国立競技場は東京世界陸上でほぼ満員になった
90年代のスーパー陸上でもほぼ満員
5万人の観客席が

00年代の国立以外でのスーパー陸上でも満員になる事もあった
3万人近い観客席数の等々力が
大阪世界陸上がガラガラだったのは
大阪まで行こうって人が少なかったのと
関西には陸上ファンがもしかすると少ないのかもしれない

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/24(木) 07:30:15.81 ID:6sDP6v+w
ああ大阪世界陸上も満員になったか
ガラガラだったのは開会式だ

160 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/25(金) 15:52:06.06 ID:yGRaxn0E
またしつこいゴミが吠えてるな。
サブトラック?知るかぼけ。

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/26(土) 02:48:55.06 ID:S6+ARbdC
あの新国立の陸上での入場料見積もりって
常設サブトラが無いのが原因だぞ
あるのなら大きな国際大会が出来るし
有料での入場者も万単位になる

162 :ゼッケン774さん@ラストコール:2015/12/26(土) 02:54:21.73 ID:S6+ARbdC
過去の国立の有料での入場者数が少ないデータを貼ってる人もいるが
それは大きな国際大会を一回も開催していない年の話
ルールが変わったからというのもあるだろうな
そしてそういう年でも年間で一番使っているのは陸上だったりする
入場するのが無料の場合が多いだけで
観客席を減らして常設サブトラを作り
大きな陸上の国際大会を開催すれば
有料で入場する人が万単位で入場料は相当増え
あの入場料見積もりのようにはならない

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/01/04(月) 13:58:35.37 ID:/xH3N8Y8
>年間で一番使っている

笑えるw
ゴミ競技を誰が金払って見に来るのか。
競技場というのは競技フィールドと客席スタンドの「ボウル構造」で出来ている。
客席スタンドが使われない陸上競技に使用してもそれは「稼動している」ことにはならない。

トラックという極一部の使用で「稼動している」ことになるのであれば
客席スタンド下のスペースをイベント等で使えば、「稼動している」ことになる。

>年間で一番使っているのは陸上だったりする
というのは「使っている」を都合よく定義した上での詐術的主張。

金額や動員という数字で出せば陸上が一番役に立たないことは明らか。

必要なのは「トラックだけ」であって客席スタンドが付いた競技場は陸上にとっては必要のない代物。

陸上の現状すら正しく把握できない屑が我侭な主張を垂れ流す。死ねばいいのに。

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/01/06(水) 17:51:54.52 ID:CYau6NUG
新国立競技場は未完成だわなぁ

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:25:27.25 ID:FXsXbaUo
Jリーグファンってサッカーファン同士で誹謗中傷し合ってる人が多いけど
>>163もそういう人なのかな
まあサッカーファンとは限らないが
あと何にせよ>>163のような誹謗中傷は問題且つ間違い
>>163のような書き込みは意見になってない

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:29:34.94 ID:FXsXbaUo
>>163
(続き)
あと客席が使われなければ稼働してる事にならないという事はない
客席に関係なく競技場が使われている事に変わりない

てかそんな事言ったらサッカーだって使われていない客席は多いぞ
陸上だってマイナーな大会でも客席にある程度人は来る
ゴミ競技と思うのも間違った偏見で単に>>163が好まないというだけ

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:32:42.93 ID:FXsXbaUo
>>163
(続き)
>トラックという極一部の使用で「稼動している」ことになるのであれば
>客席スタンド下のスペースをイベント等で使えば、「稼動している」ことになる。
場合によってはそうなるな
>>163が偏見を持っているだけで

ただ競技場とは基本的に競技をする場というのがメインであって
ごく一部と考えるのは間違い
てか陸上で使うのなら無観客でも少なくとも競技場の半分は使うわけだが
あとサッカーでも無観客試合はたまにだけどあるな

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:34:39.23 ID:FXsXbaUo
>>163
>>年間で一番使っているのは陸上だったりする
>というのは「使っている」を都合よく定義した上での詐術的主張。
詐術は>>163の方で>>163が言う詐術は詐術ではない
そもそも使っているの定義は明確にただ使えばそう言えるのは自明
>>163は使っているを間違った極論で定義しているだけ

169 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:37:54.04 ID:FXsXbaUo
>>163
>金額や動員という数字で出せば陸上が一番役に立たないことは明らか。
公共建築を採算一辺倒で考えるのがまず間違い
役に立たつ立たないという事自体がなく陸上が役に立たないという事はない

>必要なのは「トラックだけ」であって客席スタンドが付いた競技場は陸上にとっては必要のない代物。
てか陸上競技でも国立クラスが満員になる事もあるって知ってるのか?
小規模な大会でも観客はある程度いる
必要なのがトラックだけという事はない

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:46:22.90 ID:FXsXbaUo
>>163
>陸上の現状すら正しく把握できない
同意出来ないのだとしても
価値観や見方の違いという事くらい理解出来ないのか?
この引用部分のような事は全くないよ
同じ事実に対して人により様々な見方が出来るという事

>屑が我侭な主張を垂れ流す。
屑でもなく(屑と思うのも違うし屑という事実も無い)
モラルや公共的観点から語るまともな人だよ
また我侭でもなく国立にトラックがあった方が良いというのは
歴史的経緯や国立という場所の意味的に普通の事
一般的な陸上競技場もあった方が良いと思うのも
様々なスポーツがその競技場があった方が良いと思うのが普通なように普通の事

この引用の後の>>163の書き込みは完全アウトで法に触れる場合もあるな

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:53:11.71 ID:FXsXbaUo
>>163は単純にモラル的にアウトな発言でもある

てか>>162の話はそのデータに書いてある事というのも文脈で明らかではある
文脈読めてないな>>163

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 20:59:50.27 ID:FXsXbaUo
>>163は愉快犯な気もするけど
他の人が何も言わないのならちゃんと批判反論した方が良いだろうっていうのもある
本心でも悪ふざけでも愉快犯でもその他でも
>>163なり似たような事を書いてる人の書き込みは間違ってるが

てか>>69が同一人物か分からないが同じ思考パターンだな
>>69にレスするとその元からは文脈的に競技場としてどうかという意味や文脈というのは明らか
古代からとか何が元からなのかの話は出来るけど
>>69のようなレスは文脈読めてないだけで意味を成してない

そして公共とは何かと言えば
消防も学校も福祉もそうだけど採算を絶対視しないというのは必要条件
採算で基本的に考えないのも公共を考える上では普通

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 21:05:36.83 ID:FXsXbaUo
てかさっきも書いたけど
陸上でも5万人クラスの競技場でも満員になるって事を無視するのはどうかっていうのもある
勿論有料での入場の場合でも
大きい国際大会なんかだとそうなる事も多い
あと小さい大会でも観客がいない事はまず無い

>>70
そもそも公共的な事は採算で考えるのが間違い
勿論予算に限界はあるけどその範囲内でなら可能な事
また陸上で5万人規模の競技場の有料での入場でも満員になる事もある
陸上に金払う客が絶無なんて事は全くない

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 21:08:39.96 ID:FXsXbaUo
>>97
メインスタジアム自体を他の競技場にするのも良かったんだけどな
国立は建て替えせず

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 21:21:43.68 ID:FXsXbaUo
>>73
集団主義的にならないっていうのは
多様性を考慮したり配慮するとか人道的になるという事
国立競技場の意味や歴史的経緯から言うとというのもあるし
採算絶対視はこの場合モラル的にも問題があるというのもある
(この件に限らずビジネスでも採算重視が良い場合は多いが絶対視は大抵非人道的で問題だが)

国立にトラックを作る事を否定する人には人によるけど集団主義的な人が多く(モラル的に問題のある誹謗中傷をする人も目立つな)
またトラックを作る事を肯定する人には今書いたような事的に集団主義的ではない人が多い

あと正当化じゃなく集団主義は基本的に良くない事だよ
また陸上トラックを作る事を肯定するのも今書いたような事や
他の多くのスポーツでも普通なように普通な事

176 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 21:44:34.25 ID:FXsXbaUo
採算を重視絶対視するのなら
そもそも新国立を建設する事自体が間違い
球技メインでも採算をとる事は出来ない
新国立を建設するという事そのものに採算とれなくてもという意味合いがある
まあ色々採算とれるだろうって案もあるが

そういうっていうか国や自治体が予算出すような
公共的な競技場としての新国立を建設するのなら陸上ラックをというのも普通な事
体育館系のそういう所でもマイナー過ぎなければわりとマイナーな競技の競技場や設備もあったりする
陸上はマイナーではなくメジャーだが
あとさっきも書いたけど
陸上も有料で観客席やトラックに入場する人は普通にいる

てか単純に需要と供給の話とも言える
球技専用の新国立のような巨大な競技場を作る需要は日本になく
陸上だけでもそうだけど
だからこそ多目的競技場が採用される
採算を重視するのなら民間ですべきで不可能なら建設しない方が良い

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 22:08:03.81 ID:FXsXbaUo
http://eplus.jp/sys/web/s/osaka2007/index.html
>マラソンゲートを一番最初にくぐり抜けてきた選手に、超満員の観客の拍手が沸き起こる。

世界陸上競技選手権
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9-187698
>国立競技場を満員にするほど盛り上がり

スーパー陸上競技大会2009川崎
http://event.nikkansports.com/event/200909230100.html
>超満員の観客が声援を送りました

満員になった時の記事でも貼っておこうか
この時は勿論観客席への入場は有料
まあ満員になる事は少ないが
ちなみに日本選手権だと平均1万人台って所で
2万人台の観客席数のスタジアムが満員になる事もある(入場は有料)

てか陸上を見に競技場に来るのに金払う人がいないみたいな書き込みをあるけど
さっきも書いたように
そしてこの記事でもあるようにそんな事は全くない

まあ大きい陸上競技場の最適観客席数は数万人って所だろうけど
新国立の観客席数は球技の国際大会を考えるのでも4万人でも良いんだけどな
7万とか8万人規模にしようとするから巨額の予算になるというのもある
5万人規模にすれば常設サブトラを作るスペースも出来る(敷地は何にせよ今までより広い)
むしろ常設サブトラがあった方が予算がずっと少なくて済むという事でもある

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 22:15:52.17 ID:FXsXbaUo
あともう一度書くと
これまで書いてきたように
>>163その他同じようだったり似たような書き込みは
事実誤認があったり非人道的だったり不当な偏見だったりモラル的に問題があったりで
様々な意味で間違い

179 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/04(木) 22:32:32.46 ID:FXsXbaUo
あとは他の事でも新国立をもっと安く作る事は可能でもある
何にせよ結果的にもっと予算が少なくて済むように建設すれば常設サブトラを設置するスペースも出来る
常設サブトラは競技場と違って維持費はそこまでかからず
普通に陸上でも他でも有料で利用出来るように出来る(陸上で有料でそういう所を使う人や団体も普通に存在する)

180 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/05(金) 00:21:56.91 ID:mSoz7szH
平成 25 年度 業務実績報告書 - 日本スポーツ振興センター
http://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/corp/pdf/hyouka-gyoumujisseki/%EF%BC%A825_gyoumujisseki.pdf
平成25年度国立競技場稼働状況
1年間合計 スポーツ利用125日 内訳 陸上競技77日 サッカー40日 ラグビー6日 その他スポーツ2日

国立競技場を運営している所が
陸上の方が利用つまり使ってる日数が多いと言ってる

181 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/05(金) 00:22:45.08 ID:mSoz7szH
横浜国際総合競技場 横浜市
http://www.city.yokohama.lg.jp/kansa/kekka/pdf/gai15no7.pdf

有料利用者数

平成9年度 総利用者数 361340人 有料利用者数194340人 53.8% 以下割合だけ書く
10年度 60.6%
11年度 67.2%
12年度 56.1%
13年度 31.9%
14年度 59.1%

横浜もそうだけど
有料無料を問わず利用つまり使っている事に変わりないというのが公式

182 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/06(土) 23:26:47.67 ID:VS6nMLw8
↑日産スタジアム

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/06(土) 23:57:36.81 ID:pnjN0iX4
>>182
かもい

184 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:15:42.40 ID:0Gc/7ng9
この件についてのQ&A

Q陸上を見に競技場に来る人はいないのでは?
A野球サッカーほどではないが来る人は多い方である程度以上の大きさの競技場なら国際大会が無くても年間5万〜10万人は来る

Q有料で陸上を見に来る人はいないのでは?
A大きな国際大会なら有料で巨大スタジアムが満員になる事もあり全日本でも大体1〜2万人が有料で見に来る

Q陸上では有料でスタジアムが使われる事がほとんどないのでは?
A貸し切るだけでも利用料がかかり観客が入場無料でも普通有料で使われているし貸切以外でも練習をしに有料で使う人もそれなりにいる

Q陸上で競技場が使われる事が少ないのでは?
A自治体や競技場の公式発表で有料無料観客がいるいないを問わず陸上で使われる事も多いとある

Q陸スタが多いのは陸連が圧力をかけているのでは?
A自治体が決めてるのであって陸連は要望も出していない事が多いし要望がある場合でも普通の事で圧力とは言えない

185 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:16:47.64 ID:0Gc/7ng9
Q陸連が要望を出すという事はどうなの?
A陸上関係無く公共事業への要望は誰が出しても良く陸上トラックありなら陸連も当事者で要望を出すのも普通でサッカーやラグビーからも要望はある

Q何故陸スタが多いの?
A平均的なスポーツの競技場数で多くはないが1種公認競技場は国体で必要になるから各都道府県にある

Q一つの都道府県でも陸上競技場が多くない?
Aプロスポーツで言うプロ公式試合が開催出来るような1種の陸スタは多くなく陸上競技場の多くはその辺の公園にある運動場の延長

Q国体で必要でも球技専用スタも作れば良いのでは?
A球技専用と陸上競技場の両方を作るより多目的競技場1つの方が予算が少なくて済むから自治体の予算的に多目的競技場が作られる

Q陸上競技場だと球技観戦しにくいのだが?
A球技だけでも相当観客が来る地域なら球技専用の巨大スタジアムが建設される事もあるがそういう地域は少数派

186 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:23:53.98 ID:0Gc/7ng9
Q陸上競技での利用料がサッカーより少ないけど?
A多目的競技場では球技だけの利用料より陸上での利用料もプラスした方が収入が多いという事も重視される

Q陸上競技での利用料が少ないのでは?
Aサッカーほどではないが陸上競技での利用料は多くのスポーツと比べて比較的多い方

Q新国立競技場に陸上トラックを設置するのは採算的にどうなの?
A採算を考えるのなら新国立の建設自体がナンセンスだけど公共事業や国立競技場として建設するのでも陸上トラックがあるのは普通

Q新国立に陸上側が要望を出すのはどうなの?
A公共事業への要望は陸上以前に誰が言うのもOKだけど新国立に陸上トラックを建設する予定がある以上陸上側も当事者で要望を言う方が普通

Q陸上側が新国立のサブトラック設置を求めるのはどうなの?
A国立競技場は陸上側から言っても意味は大きく他の競技場と違い特に要望がある

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:25:09.36 ID:0Gc/7ng9
Q新国立競技場に陸上トラックを設置しなくても良いんじゃないの?
A国立競技場の意義的に陸上トラックを作らない事を喩えるなら学校にはサッカーやラグビーをしている人以外来るなという意味になる

Q常設サブトラ設置されないようだけど?
Aそういう方向性で進んでいるけど最終決定でそうなれば国立競技場としての意義を捨てるという事になり別の目的の競技場になる

188 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:27:18.86 ID:0Gc/7ng9
常設サブトラだけではなく陸上トラック自体が設置されない場合でも
同様に国立競技場としての意義を捨てるという事になり別の目的の競技場になる

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:50:03.21 ID:0Gc/7ng9
この件に関しては採算を重視あるいは絶対視する立場と
公共目的の競技場という立場が対立していると言える
本来そういう価値観の違いという所に話が行きつく

ただ採算を絶対視する側が公共目的とはどういう事かや
公共目的の立場の人をまるで理解せず
また陸上競技そのものや国立競技場と陸上についての話を理解せず
採算を絶対視しない考え立場や採算を絶対視しない人を理解せず
陸上トラックや常設サブトラがあった方が良い派の人や陸上側の人に対して
度が過ぎる誹謗中傷や全くの行き過ぎた誤解から不当な発言に徹する所に問題がある
もし本音じゃなく別の立場や目的があっての事でも同様

>>73がしている間違い発言は
相手の意見が実際に正当もしくは価値観の違いだけで正当化とは全然違う事
という事をまるで理解していない発言とも言える

>>163の発言はどれも間違いだけど同様に相手や異なる価値観を理解せずに問題発言をしているとも言える

190 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 22:58:54.75 ID:0Gc/7ng9
ある人がサッカーの普及が急速に進んだのは
陸上競技場がたくさんあったからと言っていたけど
そういう側面もあるかもしれない
普及が進んだ現状で球技専用スタジアムがあった方が良いというのも分かるが
国立競技場っていうのはそういう所ではない
横浜国際は球技専用にすれば良かったと思うけどな

あとは陸連が言うから陸上競技場が多いと誤解している人もある程度いるけど
陸連関係ない事で
自治体として競技場を作る場合一番予算が少なく
また多様な競技に対応出来る陸上競技場が良いから建設されるってだけ

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 23:08:32.29 ID:0Gc/7ng9
あとサッカーに比べれば陸上での利用料は少ないけど
自治体としても多目的競技場が良い場合は多く
その上で陸上での利用料もプラスになってるという構図がある

そして陸上では有料で観客が全くとか
ほとんど来ないと誤解している人も一部いるけどそんな事はなくそこそこ人は来る
大きいスタジアムなら年間で言うとコンサート等のスポーツ以外のイベント利用料と
陸上での利用料が大差無い感じとも言える
中規模の競技場だとサッカーでもイベントでもあまり使われず
陸上の利用料が一番多いって場合もある

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/07(日) 23:13:37.78 ID:0Gc/7ng9
勿論採算を絶対視しない立場は
民間だけで建設する競技場ではない国や自治体の公共事業で作る競技場では妥当な事
採算を相当重視するなら民間だけで出来ない事業は公共事業としてしないのが妥当

あと民間でも慈善事業その他採算を重視しないというのも妥当な事だが
ビジネスでは採算で考える事は多いけどそれだけというわけではない

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/20(土) 23:41:31.52 ID:SrsU10Rc
>>181
陸上の人って頭悪いの?

p143より引用

平成 14年度における競技種目別の貸切利用実績の内訳は以下のとおりです。
≪表 7-11 平成 14 年度競技種目別貸切利用実績≫ (単位:上段は日数、下段は人)

サッカー(Jリーグ、国際大会等) 31回 622,288人
サッカー(アマチュア) 4回 9,460人
陸上競技 15回 88,213人


サッカーは一回あたり約18600人。
陸上は一回あたり約5900人。

ロクに実数で数えてない水増し数字の陸上に対して
実数発表のサッカーが三倍以上を動員している。
6000人であればそもそも、隣の小机競技場や三ツ沢陸上競技場で十分である。

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/22(月) 12:03:53.91 ID:41ii4DNb
>>161
>あるのなら大きな国際大会が出来るし

年に何回出来るんだサル?
日産スタジアムは陸上の国際大会を
年に何回やってるんだ?

国際大会をやって

>陸上競技 15回 88,213人

これだけしか集められないのか?クビ吊って死ね屑ども。

195 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/25(木) 13:29:11.19 ID:Awb9OGIn
Jリーグは市場経済に晒されてるから採算性の話になる

196 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/02/25(木) 13:33:35.95 ID:Awb9OGIn
まあ一般的にはそういう考えが普通で国民もお金の話に興味あるし
陸上界というかアマチュアスポーツはそういう視点が少ないと思う

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/04(金) 15:30:59.78 ID:ekW3smbl
はぁ、サッカーはプロだから?
さて、卑怯にもアマチュアを理由にして逃げる屑には
この動画を見せないといけない。
埼玉スタジアムは埼玉市の外れにある駅から歩いて22分のスタジアムだ。
おせじにもアクセス環境は良くない。

https://www.youtube.com/watch?v=Xpz1ViVuu-Y

学生スポーツでこれだけサッカーは動員できる。
なぜ、アクセス抜群の新横浜と小机からすぐの
日産スタジアムを陸上は満員にできないんでしょうかね?

陸上が魅力のないスポーツだからですね。
なぜ、恥知らずにも新国立で我が物顔でサブトラックを作れと要求出来るの?

死ね屑ども。

198 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/07(月) 18:28:21.57 ID:ExFHwVp6
はっきりしない

199 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/07(月) 18:29:32.03 ID:ExFHwVp6
2020東京オリンピックに間に合うか?

200 :ゼッケン774さん@ラストコール:2016/03/08(火) 07:51:05.60 ID:8b00tmvm
陸上は人が一番集まる年末年始にトラック&フィールドの大会が出来ないのが問題かもね

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