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君の名は。 質問・考察スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6f34-KVBq):2016/09/21(水) 13:06:17.01 ID:cBumOMP30

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ
君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1473086189/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f34-JicE):2016/09/21(水) 13:13:26.40 ID:cBumOMP30
主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 13:32:27.02 ID:0hFyq3iwa
1乙

前スレの流れ引っ張るようだけど二葉は俊樹と初めて出逢ったときに過去入れ替わりをしていたような反応をしてるんだよね
逆に俊樹にはそういったものが無かったから遠い未来で入れ替わったんだと思ってる

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 13:36:44.27 ID:2eqJcqYf0
テンプレの途中なら申し訳ないが
前スレ>>1000
たしかに就職後の春だから少なくとも2023年以降だわ

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 13:40:06.83 ID:2eqJcqYf0
>>3
入れ替わったような表現に思えなかったんだが
むしろ「あるべきようになる」という考えに基づく直感のようなものだと

>>1おつ

6 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 13:40:42.36 ID:8XPNtJcS0
>>1
おつ
入れ替わりはしてるだろうな
ただ二葉は他の宮水と違って特殊っぽいから未来予知とかそういう直感能力に長けてた可能性もある

俊樹に入れ替わってるなら、結婚するのが分かるって事は少なくとも結婚後に入れ替わってる事なんだよな
つまり俊樹は結婚後二葉(結婚前)と入れ替わるって事で
夢理論で俊樹の方は忘れたのか
また会えるっていうのは二葉の面影を引く三葉もで入れ替わりで自分に会えるって事でもあったのか?

なんかごっちゃになってきた

7 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/21(水) 13:57:47.74 ID:h3NsccZIp
タイムリープの仕掛けそのものが宮水家パワーなの? それとも1200年前の隕石に秘められた何か?

入れ替わるのが3年未来の東京の男子高校生じゃないといけなかった理由は?

瀧が口噛み酒飲んでぶっ倒れたあとに見た、細胞分裂やら子供の三葉やらの映像は、任意時点の過去の三葉に戻れまっせー、
つー感じの復元ポイントを指定して過去に戻れるVMwareのスナップショットみたいな機能?

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 14:29:31.60 ID:2+lfuIt00
>>4
それ分かんねえんだけど
普通に2022年じゃね
前スレの人言ってたけど歩道橋以降どこに季節一周した描写があったのか教えてくれ

9 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 14:42:29.32 ID:2eqJcqYf0
>>8
小説の描写で恐縮だが奥寺先輩と会ったのが2021年の10月4日の秋なのよ
そっから「また季節が変わって〜冷たい雨ばかりの冬が来た」と地の文がはいり、就活中にてっしーさやちんをカフェでみかける
その後大学卒業し働いている描写がはいり、三葉と再開する
つまり2022年以降むしろ2022年春だと思います手のひらクルクルだけど間違ってましたごめんなさい

あとさっき気づいたんだがOPで三葉と瀧が背中合わせで成長して行く映像でカチューシャ三葉の後二人の大人三葉が出てくるけど先のほうで降っていた雪が桜に変わってるのね

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdbf-1gsh):2016/09/21(水) 14:43:44.80 ID:EZeLKRy8d
監督が時間を戻したりは出来ないって言ったの?
ならやっぱり未来の瀧くんは基本的に三葉の夢で、組紐を受け取った時だけ厨房瀧くんが未来を先取りしたんじゃない?

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 14:46:34.03 ID:2+lfuIt00
>>9
あーこの二行か見逃してたわ
映画だと冬→春のタイムラプスだけだったよな?
確かにこれは分かるわ新海に確認取りてえ

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa1f-eXu6):2016/09/21(水) 14:49:44.48 ID:fbB9rAsDa
>>6
入れ替わってる、というよりかは、常に繋がってる感じ
相談事に対して常に的確に答えられるあたりからそう感じる

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 14:50:27.49 ID:2eqJcqYf0
>>11
俺の書き方が悪かったんだが俺も2022年春だと思います
「また季節が〜」は奥寺先輩と再開した秋になったのを受けて「また季節が変わって冬になる」ってことだと思う

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 14:53:00.14 ID:8XPNtJcS0
>>4
22年はほぼ空白期間で23年の春に出逢ってるっぽいよな

三葉誕生日は4月から10月4日の間
隕石落下時の犠牲者名簿で17とあるため
瀧はわからんが三葉が同じ年いってるから大方同じ期間
だからあの春の日付次第では二人とも誕生日迎えてる可能性もありそう
>>8
東京を四季が過ぎていく描写あったやん
小説でもそうだし
桜の桜東京から夏と移り変わって
でまた桜の舞う東京
タクシーとかも一緒にあったかな

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 14:57:32.62 ID:2+lfuIt00
>>13
正直俺もこれは時間が経過することを表現してるだけでこの文言の前と後ろで言葉通りに季節が変わったとは思えない
けどこれだとどちらとも取れてもおかしくないし再会が2023年って言う根拠にはなると思うわ
俺も再会は2022年だと思う
>>14
いや映画は冬の夜→春の朝ってタイムラプスだけ挟んで以降ずっと春だよ
タイムラプス内で一回巡ってたら分からんけどそこまでは俺には見えねえ;;

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 14:58:02.33 ID:8XPNtJcS0
奥寺先輩→季節が変わって秋冬→てっしーさやちん&三葉とすれ違い

んで桜が咲いて散り→また春
ってP247の桜が二回の時点でそうじゃないの

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 15:00:29.25 ID:2eqJcqYf0
>>16
その後の「なんとか手にした就職先で働いている」が入社1年目か2年目かにもよるなー

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 15:04:29.04 ID:8XPNtJcS0
>>15
どっかの公園の風景と共にタイムラプスで挟んでなかった?
あの時春夏秋冬いってそのあとのまた春じゃなかった
>>17
一年目なら春だし働くことになったじゃないの?

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 15:09:00.66 ID:2+lfuIt00
>>18
そのタイムラプスが冬スタートで桜が咲くまでのはず
二度桜が咲いたようには見えなかった
というか最初の方夜だから暗くて見えねえ
俺はあのタイムラプスで冬→春になってそのまま春だと思ってる

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 063f-chWY):2016/09/21(水) 15:09:19.86 ID:Lk+I9xmJ6
>>1


>>5わりとそれに同意だなぁ
まずは、いくら忘れるとは言え、俊樹側に記憶がなさすぎる、完全にない

>>6
すべてが繋がっていくぐらいの話な気がする
極論を言えば思い出すたびに会えますよ的な

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 15:10:39.54 ID:8XPNtJcS0
>>19
春スタートじゃなかったっけ?
また観に行かなあかんな

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 15:13:48.44 ID:2+lfuIt00
>>21
ぶっちゃけ暗くて見えないから冬の場面からそのまま冬だと思ったっていう
俺ももっかい見てくるか

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdbf-jsoS):2016/09/21(水) 15:22:53.59 ID:p7eHiqKBd
>>1

彗星災害があれだけ大ニュースになってたなら、瀧は日記の彗星という記述を見て行く前に糸守だとは気づかなかったのかという疑問

さすがに過去に飛んだとは考えられなかったと言えばそれまでだけど
小説に描写あったりするかなそこらへん

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 15:25:01.31 ID:2eqJcqYf0
あと気になったことがあって
ビジュアルガイドによれば2013年時点で四葉は小学4年生
就活中に瀧が糸守のことを調べていた後の糸守住民のその後の場面説明に「四葉も高校生になり」って書いてる
四葉が高校生なのは2022年の3月までだからこの描写は2021年冬のてっしーさやちんとのすれ違いから2022年3月の間の描写と考えられる

いまいち映画の場面展開が曖昧だが
もしこの糸守住民のその後のすぐ後に「ずっと誰かを探していた」の場面に入ったなら順当に考えれば2022年春になるのでは

俺ももうすこしだけでいいから見たい

25 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f7d-wJFc):2016/09/21(水) 15:29:12.86 ID:veIWWNf00
>>3
結構面白い考えだね
自分に起こる全てを理解してるからある種の達観や諦観を持ってたのかもしれないよね
ただ記憶として全て覚えてるって訳ではなくて感覚として知っているって感じなんだろうけど
じゃあそれをどこで知るかと言えばやっぱり未来の俊樹しかいなそうなんだよな

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17a5-wJFc):2016/09/21(水) 15:30:47.99 ID:2eqJcqYf0
>>23
小説の描写では三葉のメモで彗星と見たあたりから何かに気づきそうで気づかないという瀧の違和感が地の文で書かれている

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8303-wJFc):2016/09/21(水) 15:47:11.12 ID:WW9ATVKG0
>>23
スパークルした後の瀧は中学生時代から糸守の彗星落下についてかなり調べてるから、余計糸守に気付かないのはおかしいよね
もしかしたら、三葉と入れ替わってた瀧と5年後の瀧は連続性のある瀧ではないかもしれない
ただその考えだと、大人三葉が組紐を持っているのが矛盾になるけど

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKff-1lmA):2016/09/21(水) 17:01:25.02 ID:OcYn5XNBK
>>10
インタビューの文脈も考えず一部だけ切り取り意味を歪める典型

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 17:57:01.80 ID:L1c/6xW+0
>>7
自分は三葉の半身を瀧が取り込んだイメージとしてみてるけど
どんな風にとってもいいんじゃないかな?

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ドコグロ MMff-eXu6):2016/09/21(水) 18:46:33.99 ID:bkqOuiYlM
今週号のニュートン
「光速を超える粒子タキオンが存在すれば、過去への通信が可能に」
つまり、瀧くん=粒子タキオン?

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c76f-eXu6):2016/09/21(水) 18:50:03.59 ID:HPm2DtUX0
今日見たんだけど何で三葉は中学生の時の瀧に会いに行ったのに時間差に気付かなかったの?

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 03b1-9vqT):2016/09/21(水) 19:16:18.19 ID:UQzUtXCF0
>>31
時間差があることに気付いて打ちひしがれてたんちゃうの

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 19:17:43.83 ID:8XPNtJcS0
恋は盲目って言うしなぁ…
あれだけ恋い焦がれた相手に誰?って聞かれたらそりゃ頭真っ白になりますわ

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-eXu6):2016/09/21(水) 19:27:56.62 ID:MGY1FkaFp
みつはは瀧の3歳年上でオッケー?
みつはが東京出てきて出会った瀧くんは中学生であってる?
今時の高校生はレストランでバイトしてもいいの?

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-eXu6):2016/09/21(水) 19:30:49.62 ID:MGY1FkaFp
iphone5と6sだったら何これモッサリ
何これヌルヌルってなってただろうな

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdbf-7A4D):2016/09/21(水) 19:32:29.67 ID:Jt0qK3Pid
死んだ後の三葉の心が彗星が落ちる前の三葉に戻るの?

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 19:32:56.94 ID:8XPNtJcS0
そうだね

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 19:39:00.97 ID:0vzdmEuH0
>>23、27
謎を解く鍵が分かりやすく配置されてるから
観客は登場人物よりも先に真相に辿り着けるだけだよ
テストだって基本的に解き手に分かる範囲で出題されてるのに
満点が取れないのに疑問を持つのと同じレベルの話になる

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6fb0-chWY):2016/09/21(水) 19:41:20.96 ID:fI9Qb6Gb0
>>34
YES
YES
夜10時まで限定でYESだったかな

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 19:46:05.19 ID:cZHUIfHsd
3年前の月日は合っても曜日も合うのか?

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 19:49:47.81 ID:8XPNtJcS0
曜日は違ってるよ
だから御神体に行く日に瀧は制服着てる

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 20:02:03.15 ID:cZHUIfHsd
そう言えばそうだったね。サンクス

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 20:04:52.88 ID:8XPNtJcS0
ま、加えるなら2016のデート日は週末だけど
2013だと平日だね

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-eXu6):2016/09/21(水) 20:09:25.73 ID:MGY1FkaFp
瀧くんちも母ちゃん亡くなってるのかな?

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6fb0-chWY):2016/09/21(水) 20:13:02.27 ID:fI9Qb6Gb0
>>44
ググったらヤフー知恵袋が出てきて

・離婚してるんじゃないですか?
・死別だとすると、遺影に挨拶とかのシーンがありそう

と出てきてふむふむとか感じた

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 20:14:41.88 ID:Fc8ldjl/0
三葉:瀧
10/2 デートの約束 : 口噛み酒奉納
10/3 東京行き : デート
10/4 隕石 : 特になし

こうじゃないの?

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-eXu6):2016/09/21(水) 20:15:51.00 ID:MGY1FkaFp
父親が親権とるってのはよっぽどの事情があったんだろうね。

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7c4-wJFc):2016/09/21(水) 20:17:47.21 ID:2+lfuIt00
>>46
合ってる

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c36d-wJFc):2016/09/21(水) 20:19:20.61 ID:N0M70USe0
こうみると口噛み酒を奉納したのって隕石おちる2日前なんだな。
結構滑り込みセーフやね。少しでもズレていたらあのエンドに結び付かんわけだ。
まさに「ムスビ」

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 20:19:21.34 ID:Fc8ldjl/0
>>48
そうすると奉納もデートも平日になってしまうのが気になってましてね

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efb4-wJFc):2016/09/21(水) 20:32:23.81 ID:Ig1UyiCH0
彗星が落ちるのを千年前から知ってたら、普通は移住を薦めませんかね?
たった500人の集落なのに…

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 20:45:57.70 ID:0vzdmEuH0
>>51
ここは地盤の脆い地域だから昔の人は警告を与えるよう地名を付けてたけど
そんな不吉な名称では土地が売れないからって変更してしまい
災害に対処できなかった話が何年か前に合ったよ
繭五郎が文献を消失させて無くても迷信だって信じない人も多かったんじゃない

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef6d-chWY):2016/09/21(水) 20:49:10.96 ID:8njLI+Az0
アナザーだか小説だかに、
隕鉄が富をうんで落下後の湖が魚とかをよんだ
とかあったけど、まあ風が吹けば桶屋がみたいな感じかなあ
あとは さすがにもう一回はこないだろw みたいに思ったとか

54 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 20:54:00.45 ID:L1c/6xW+0
>>30
それは仮面ライダーでもやってたな

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 20:54:28.55 ID:8XPNtJcS0
二度あることは三度あるとはよく言ったものよ

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 20:56:09.99 ID:L1c/6xW+0
>>46
デートは10/2じゃないとおかしいはず

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 20:56:56.23 ID:B1gY1LPMd
千代田区の待機官舎に住まわされるほど多忙な官僚なら奥さんも愛想つかして出ていく
内心は優しいけど表面上堅物で言うこと聞かない
こういうので離婚に至るってのはよく聞く

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 21:00:07.22 ID:Fc8ldjl/0
>>56
そうすると三葉は10/2に東京に行き
10/3は普通に学校に行ってその夜髪を切り
10/4は学校をさぼって祭りに行った
ということになるのか?

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 21:04:08.46 ID:L1c/6xW+0
>>58
三葉が10/2のつもりで10/3に東京に行ったのでは無いかと
入れ替わりでハッキリとデートの日は覚えてないのと
入れ替わりの日は別に同日でなくてもいい

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 21:06:50.92 ID:Fc8ldjl/0
奉納の方は小説でも10月に入っていることが明記されているから平日確定だな。創立記念日でもない限り、三葉は10月1日から4日までに3日も学校休んでることになる

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 21:07:59.04 ID:Fc8ldjl/0
>>59
日付ずれ許容ならそれが自然だな

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d32a-wJFc):2016/09/21(水) 21:09:08.79 ID:iZU9MD620
>>51,55

彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。

糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。

宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。

こんなとこ?

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 21:15:48.75 ID:6IegspPjd
>>56
なんで?10/3じゃないの?

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 21:17:11.09 ID:8XPNtJcS0
10月2日の日記で明日はデートって言ってるし合ってると思うけど



三葉の年では10月3日は平日
瀧の年では10月3日は休日

だから三葉は平日に東京に行ってる
勿論そこは2016ではなく2013だから瀧は中学でデートなんて当然やってないけども

んで三葉は3日の夜に帰って髪を切ってもらう
しかし次の日10月4日も学校を休み
その日の夕方にてっしーから電話がきて夏祭りへ
そしてそこで初めて髪切った事をてっしー達にに知られる

って流れじゃないの
三葉側の曜日が分からないから何日休んだかは分からんが最低2日は休んでる

口噛み酒の日にちが決まってるならともかく学校休んでまでいかせるとは思えないけどな

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 21:32:01.58 ID:Fc8ldjl/0
2013年10月1〜4日は火〜金
2016年10月1〜4日は土〜火

だから10月3日にデートだと月曜で平日になってしまう。でも日記の日付のこと考えるとやはり10月3日としか考えられんか。

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 21:36:15.45 ID:0vzdmEuH0
>>63
お婆ちゃんは三葉の良き理解者って役どころなのに
大人にはくだらなく思えても自覚してたかはともかく
年頃の娘には何よりも大事な好きな人に会いに行く
本気の気持ちも察せないようではマズいでしょう

それに自身も巫女として神秘的な体験をしてきて
何かを感じ取ったとかいくらでも説明は付くよ

67 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 21:43:32.42 ID:L1c/6xW+0
>>64
2016年は2日が日曜日、3日が月曜日
都民の日とかという話も散散あったが、都民の日は1日で
別の休日指定も何も無い

で日記の10/2と言うのは日を跨いで日記を付ければ別に
と言う気もしなくはない
もしくは制作側のミス

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 21:55:53.39 ID:0vzdmEuH0
>>67
ただでさえ都市の消滅が大地震を連想させもするし
大半の人間がフィクションって理解できることにも
極たまに本気にする人がいるから現実とズラす箇所を入れとくでしょ

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 21:57:40.26 ID:8XPNtJcS0
月も実際とは違うしな
でも瀧の日記はリアル暦と同じだし
うーんわからんな

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 22:00:22.27 ID:L1c/6xW+0
>>66
というかばあちゃんは東京行ったとか知らないんじゃ?
あとでバレたとしても

>>68
まあ「フィクションの2016年」というならそれもそれでアリ
説明も無くてBDでもそのままなら、そういう事でしょう

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfe2-chWY):2016/09/21(水) 22:16:43.41 ID:fVjFopfP0
曜日のこと考えるとなぜ日付の違いに気づかないのかって改めて思っちゃうな
曜日や休日がずれてたらほぼ気づくだろうから
デートが平日になっちゃう点も含めてフィクション暦と考えた方が自然か

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 22:38:59.65 ID:0vzdmEuH0
>>70
2013年に隕石の落下で日本の都市が消滅したって
設定の上に成り立つ世界だから仮定の話ではなく
「フィクションの2016年」だよ

作中の滝の日付の間では何も起こらなかったから
実際の暦をそのまま使ってたとしても
これが2016年10月のXデーに隕石衝突だったら
未来の話で信じる人が出ないように
フィクションだと強調するために暦をズラしていたよ

>>71
曜日を勘違いする時たまにあるけど
もしかして誰かと入れ替わってる?って少しも思ったこと無いな…
バイト漬けのハードな日々で普通に寝過ごすこともあるだろうし
入れ替わりの記憶が上手く引き継げてないなら
空白の日付も三葉と入れ替わってたと考えたのかもしれない

73 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b28-W8Ns):2016/09/21(水) 22:42:08.28 ID:L1c/6xW+0
>>72
>フィクションだと強調するために暦をズラしていたよ

それは2016年の日付が出た所で分かるようになってた?
数カ所あると言う事だろうし

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 976d-0HYM):2016/09/21(水) 22:56:10.24 ID:0vzdmEuH0
>>73
日本で大地震が起こったのは隕石の衝突が原因だったとか
変な誤解を生まないためにも暦をズラす必要性が合った2013年と違い
作中の期間中に何も無かった2016年は現実に照らし合わせても何の不思議もないよ

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4783-NmdU):2016/09/21(水) 23:00:02.83 ID:XT0g5ynC0
2人同時に「俺たち、入れ替わってたんだー!」ってなった時点でおかしな点に気づくよな

あんだけ2人ともその日の行動メモってメモって記録に残していながら
曜日ズレと年度ズレに関しては気づかない、どころかまったく意識しないなんてありえない
(特に瀧のほうはブログ=年月日が否応にでも目に入る)

瀧の脳内の隕石落下大災害に関する記憶が抹消されていた件も含めて
宮水家代々の結びの力によってうんちゃらかんちゃらみたいな設定でも用意しとかにゃ説明つかんわ

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfe2-chWY):2016/09/21(水) 23:04:15.89 ID:fVjFopfP0
>>72
そりゃ俺らが普通に生活してて曜日勘違いしても誰かと入れ替わってるなんて思わないだろう
でもこの作品では入れ替わりが起こっててそれを二人が理解してるという前提がある
ついでにこの二人は日記を付けているから日にちと曜日を確実にチェックしてる
記憶が引き継げていなくても記録はあるんだからフィクション暦じゃないと不自然
しかも日にちと曜日が一致する暦になる

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfe2-chWY):2016/09/21(水) 23:15:08.56 ID:fVjFopfP0
作中の2016年と2013年で曜日にずれがある明確な描写とか証拠的なものって何かある?

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f7d-wJFc):2016/09/21(水) 23:19:13.89 ID:veIWWNf00
町の名前を自力で思い出せなかったくらいだし認識阻害の力も働いてるんじゃない

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa7f-eXu6):2016/09/21(水) 23:24:58.20 ID:oWtKeY+Da
>>77
三葉が日曜日に制服に着替えてる

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 23:25:55.91 ID:8XPNtJcS0
・御神体の時瀧が制服着てるけど
・デート時瀧は休日三葉は平日
が今までの曜日のズレの根拠だったけど

上の通りわざわざ学校休んだなら
三葉は当然知ってるからってことのなんで制服?だから根拠にならなくなるのか
後者はどうなんだ?

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1774-eXu6):2016/09/21(水) 23:35:26.44 ID:Fc8ldjl/0
>>79
あれ10月だから平日やで

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp1f-eXu6):2016/09/21(水) 23:36:59.85 ID:MGY1FkaFp
現実なら隕石落ちて壊滅した集落の出来事は大きく繰り返し報道され世界中の誰もが忘れたくても忘れられないくらい心に刻まれているから、すぐに糸守だとわかりそう。3年だし

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfe2-chWY):2016/09/21(水) 23:39:24.41 ID:fVjFopfP0
>>78
そういう超常の力っていうのは少しだけ考えたけど
宮水の力にしろ御神体にしろ二人に対して認識阻害をする理由がなさすぎるから無いと思う

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7c4-gTM0):2016/09/21(水) 23:43:29.76 ID:8XPNtJcS0
やっぱ夢と組紐理論の出番だな

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4783-NmdU):2016/09/21(水) 23:50:24.58 ID:XT0g5ynC0
カタワレ時あとの「君の名前は?」的な記憶力を考察


瀧 → 「名前は? 君の名前は??」即思い出せなくなる

三葉 → 「タキくん! タキくん」ウキウキ顔で山を駆け下りる

そんな三葉ちゃんも糸守の街が見えてきたあたりで記憶喪失
すってんころりんして手のひらの文字を確認 → 名前じゃねーよと憤慨! (うれしくて号泣

86 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4783-NmdU):2016/09/21(水) 23:56:09.32 ID:XT0g5ynC0
あれこれ考えを巡らせたが、小説やらアナザーやら読まずに映画の内容だけじゃ深い考察でけん

もう>>62ってことでええわ(投げやりモード

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/22(木) 00:05:33.24 ID:ciuMzidA0
かたわれ時後は夢の入れ替わりじゃなくて口噛み酒を通したら入れ替わりだから夢理論じゃないとも考えられる
言うなかくりよから帰る為の代償

つってもそれだと婆ちゃんなに差し出したんだよ!ってなるから微妙なとこ

88 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 00:18:44.98 ID:0AbL22zId
曜日のズレに関してはどちらかにだけその地域の祝日があったのではないかという議論がたしか本スレであった

89 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 00:29:48.83 ID:0AbL22zId
とりあえず整理
2013年10月2日水曜日平日
2013年10月3日木曜日平日
2013年10月4日金曜日平日

2016年10月1日土曜日休日都民の日
2016年10月2日日曜日休日
2016年10月3日月曜日平日
2016年10月4日火曜日平日

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 00:32:16.04 ID:0AbL22zId
3連投ですまないが一般的に都民の日は振替日がないというのも追加で

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7ae2-5q76):2016/09/22(木) 00:41:36.26 ID:JHt4ZMwy0
>>76だけど
デートの日の三葉側が平日・瀧側が休日なのは明確に見える
一応東京にだけ祝日があったということにすれば曜日ズレはないことにできるが
勿論フィクションの祝日

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/22(木) 00:44:42.97 ID:wtsklU950
今日改めて見たが、彗星の尾の向きが場面によって変わるな・・・・

メインの画像では、下から左方向にプラズマの尾が出て、右側に曲がって塵の尾が出ているだが、
例えば二人が会うシーンでは、右方向にプラズマの尾が出て、神社でテッシーが叱られるシーンでも
右方向にプラズマの尾が出ていた

時間差で微妙に彗星が黄銅面と交差したからプラズマの尾の向きが変わった・・・という解釈は無理

コア分裂後の落下に関しては、まあ地球を1時間かけて一周した後に落下したってことで自己解決したけど

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/22(木) 00:49:22.82 ID:wtsklU950
ん?

デートの日に何か問題あったっけ?

東京では10月2日の日曜日って、スマホに表示されているから問題ないでしょ?

「今日デート」と言っている三葉は10月2日の水曜日
学校をサボったのは10月3日の木曜日
テッシーから電話を受けたシーンは10月4日の金曜日(瀧が電話を掛けた時は10月2日で、あの場面では日付も2日ずれている)

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/22(木) 00:51:45.28 ID:wtsklU950
あと、今日改めて気づいたが、高山ラーメンの人って、
最初の方の選挙演説のシーンで三葉の父親がどなった時、父親の真ん前に立って振り返っていたな

次のシーンで「高山ラーメン」のトラックが映っていたから気になっていたが、5回目でやっと気づいた

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/22(木) 00:53:33.04 ID:ciuMzidA0
>>93
やっぱ問題ないか

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/22(木) 00:55:29.26 ID:ciuMzidA0
で結局22年説と23年説はどっちよ

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 00:58:32.54 ID:KrYRATcX0
>>80
そりゃ入れ替わった瀧が入ってる三葉だからじゃない
別に変でも何でも無い

98 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-Px3x):2016/09/22(木) 01:01:04.52 ID:s5MUTSzH0
>>92
ビジュアル重視ぽいね

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 01:03:51.11 ID:0AbL22zId
>>93
あれ?俺も瀧と奥寺先輩のデートの日に三葉が東京に行ったと認識してたけど1日後だったのか?とまで書いて思ったけど
その東京での瀧の携帯の10月2日の表示は三葉のメモじゃない?で、その内容が「明日(3日)は奥寺先輩とデート!」なのでは?

それで今日はデートだったのになぁと三葉が鏡を見ながら涙する場面があって東京に行ったのでは

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 01:07:05.47 ID:KrYRATcX0
>>93
その10月2日の瀧のスマホに残った日記に「明日はデート」と書いてある
普通日記の日付で「明日」と言えば次の日になるから、みな10月3日が
デートの日じゃないかと言う訳だが、それは月曜日で高校生と大学生が
日中デートするには普通はおかしい
一方の三葉の側で10月2日に「今日はデート」と確認し、次の日に
学校をサボって東京に行ったなら、三葉側は何ら問題は無い

なら君の名はの2016年は実際の2016年とカレンダーが違う!という話も
出て来るが、そこまでする必要は無いんだよ
おかしいのは日記の日付けだけだから

101 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 01:08:46.46 ID:1B6flk5b0
瀧くんの学校が10/1と2に文化祭等の行事だったら、
3と4が振替休日でもおかしくない気がする。

102 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 01:12:35.90 ID:0AbL22zId
>>100
三葉の側は別に平日でもいいんだから10月3日に目を覚まして今日はデートかぁ→涙→東京へ
でもおかしくないだろ
だから瀧側の10月3日が何曜日かという議論があって、私はなんらかの祝日だったのだと言いたい

103 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/22(木) 01:16:08.16 ID:wtsklU950
>>99-100
ああなるほど
そこは全然気づかなかった

都民の日に代休がないなら、創立記念日ということで…

そういえば自分は高校の時都内の私立学校に通ってたけど、10月1日が祝日だと知らず、
間違って学校に来て悲しい思いをした記憶があるw

104 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 01:22:58.54 ID:KrYRATcX0
>>101
奥寺先輩も休む事になるからね、デートは2人でないと出来ない
しかも割と時間ギリギリ(10時に間に合うかどうか)まで寝てる

105 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 01:26:33.25 ID:0AbL22zId
>>104
奥寺先輩に関しては大学生だから融通きくよ

106 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 01:38:14.96 ID:Ap7x1dIx0
というか都民の日に限らず土曜祝日って代休なくね?

107 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 01:40:47.92 ID:Ap7x1dIx0
会社とかで独自に振替設定している場合もあるが、法律では日曜しか振替発生しないらしい

108 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 01:42:33.65 ID:KrYRATcX0
普通無いね、日曜日だけ

109 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 01:45:11.71 ID:1B6flk5b0
>>104
最近は死語かもしれないけど、大学生である
先輩には「自主休講」という手もあると思った。

もっとも、最近の大学生は真面目に出席
するし、先生も講義を休講にすることは
少ないそうだけど、それはそれということで。

110 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 01:49:26.64 ID:KrYRATcX0
>>109
というかあの日記の日付と記述だけでわざわざ10/3にデート日を
設定する方がおかしいと思うからね
10/2で特に問題無い訳だし
ましてフィクションの2016年まで持ってこなきゃって言うほどの
理由は特にないと思うんだよ

111 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/22(木) 01:49:33.77 ID:blUPWYw30
ぶっちゃけサボらなくても大学ならたまたま全休とかあり得なくはない

112 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 01:52:09.47 ID:0AbL22zId
>>110
微妙に論点ずれてません?

113 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 01:54:22.31 ID:Ap7x1dIx0
状況的には2013年10月3日と2016年10月2日で入れ替わりと考えるのが自然だろうなあ。神様が2016年2月29日を計算し忘れたってことで。

114 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7ae2-5q76):2016/09/22(木) 02:12:44.39 ID:JHt4ZMwy0
違う日付での入れ替わりってあるの?両者間の時間差は一定じゃないのか?

115 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/22(木) 02:23:07.72 ID:wtsklU950
10月2日の早朝0時過ぎに「明日(=10月2日)はデート」と書いたと解釈もできるのでは?

116 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7ae2-5q76):2016/09/22(木) 02:29:26.37 ID:JHt4ZMwy0
10月1日の24時過ぎ=10月2日の0時過ぎに明日デートと書いたなら2日デートは辻褄は合う
>>110が言ってるのはそういうことだよね?
フィクション的な月曜祝日を考えるくらいならこっちのほうが自然だね

117 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 02:33:38.68 ID:Ap7x1dIx0
>>114
時間差が365×3年だったら閏年で1日ずれるじゃん? 日記の日付の件は、まあ日付変わってから書いたってことで

118 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 02:34:52.48 ID:Ap7x1dIx0
もしくは日付ずれのせいで三葉が勘違いして10月2日のところに書いたか

119 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 02:35:12.39 ID:KrYRATcX0
>>114
既に3年差があるから同時である必要は全然ない
良くある入れ替わりの話とはかなり違う

・同じ時間に2人の心と身体を入れ替わらない(実は3年もの時間差がある
・心と身体の入れ替わった2人が出会ったり話したりしない(最後以外は
・入れ替わりは朝起きて始まり寝る時点で終わるので、深刻さが他の話ほどない
・しかも入れ替わりはそんなに連続で続かない(週2ぐらいのペース
・入れ替わりが終わったあとは夢みてたように、入れ替わってた細かい事は忘れてしまう

120 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf1-5q76):2016/09/22(木) 02:45:39.70 ID:OExnpRMv0
カレンダーや新聞見て年が違うのに気付かないのか?とはずっと
言われているけれど、たとえばこっちの世界で「広島優勝じゃ〜」と
思っていたのに、あっちの世界に行ったら「阪神優勝や〜」となって
いたら、時間の違いに気づくかというとそうでもないと思えるわけで。

夢の中で「広島優勝じゃ〜」と思っていたのが目が覚めて学校に行くと
「ハァ?何言ってんの?」と言われ、周りの新聞やテレビでも阪神が
勝っていると報じられてるのを見たら、ああ、なんか夢の中の記憶を
引きずって勘違いしていたのか、と何となく納得してしまうのでは。

それがこっちの世界に戻って広島広島という報道を見たら、ああ、
阪神が勝ってる世界を見たような気がするけど夢だったか、で
終わりでしょう。年月にしても同じで、
「ああカン違いしてた、今が2013年のはずがないよねハハハ」
が、別の世界に戻れば深く考えもせず
「ああカン違いしてた、今が2016年のはずがないよねハハハ」
になるだけでしょう。だって身の周りには、今の現実は201○年だ、
ということを示す証拠しかないんですから。

人間はいつだって今目の前の状況に自分の意志を合わせて
生きてしまうものです。

121 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7ae2-5q76):2016/09/22(木) 02:59:22.16 ID:JHt4ZMwy0
>>117
閏年関係あるか?入れ替わりの始まりから終わりまでの時間差に影響ないよ

>>119
〉〉既に3年差があるから同時である必要は全然ない
3年差あるのはその通りだし同時でないのも当然そうだけど
入れ替わりスタートから終了までの日付(年除く月日)は共通してるよね?
これがそれぞれ別の月日に飛んでるという根拠はある?

122 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 03:04:15.70 ID:Ap7x1dIx0
>>121
閏年は半ば冗談だけど、入れ替わりの期間全体が1日ずれるって意味だよ

123 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9fc5-xdvH):2016/09/22(木) 04:51:48.58 ID:s/ufB7/B0
三葉は一葉と「もう仲直りしたら?」と四葉に言われてたけど喧嘩してる描写とかあったっけ?

124 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ed8-xdvH):2016/09/22(木) 06:26:47.60 ID:vq4vICKd0
>>123
三葉と一葉は喧嘩してない。
三葉と一葉が、三葉・四葉の父親である俊樹と険悪な関係が続いてることに対して発言したもの。

125 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-xdvH):2016/09/22(木) 07:31:27.61 ID:me+LJAJN0
三葉が東京でOLしてたのって地元が壊滅したとか憧れがあったとかだけじゃなくて
覚えてはいなくとも心のどこかで瀧がいるってわかってたからなんだよね?

126 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/22(木) 08:56:35.38 ID:lSHuiwnR0
認知的不協和

127 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 10:09:22.73 ID:KrYRATcX0
>>121
1回しか見てないし小説も読んでないから根拠はない
だが全部カレンダー上の年以外の同日と言うソースもなかったはず

あと毎度言われている三葉初回入れ替わりと思われる日、劇中の描写のない
9月4日日曜日に誰にも会わず父親だけなんとかしのいだというが
それ以上の大問題があったのに2回目も同じ事にビックリするんだろうか?
排泄の問題はなんとなくはクリア出来ないと思うが…
まあ瀧くんと同じように毎回握ってたのかもしれんけどw

128 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 10:33:55.88 ID:1B6flk5b0
防災無線の乗っ取りって、役場を停電させる
だけじゃダメだったのかな。

129 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/22(木) 10:42:09.06 ID:KrYRATcX0
>>128
地図見れば分かるが、避難が必要だったのはお祭りがあった神社周辺
町役場は改変前も生き残ってる

130 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 10:56:31.63 ID:1B6flk5b0
意図がうまく伝わらなかったかな。

防災無線の親機がある役場さえダウンさせれば、
子機(町の各所に設置されているスピーカー)や
家庭にある受信端末とのリンクも切れるはず。

偽の電波で子機や端末を起動できるみたいな
ことを言っていたので、標的にするのは役場だけ
でいいんじゃなかったのかな?と思った次第。

偽の放送で、被害が予定される地域に向けて
避難勧告。山火事云々は、盛大に煙を出す仕掛け
を山の方に用意しておけば、変電所爆破みたいな
大層なことはしなくてよかった気がしてね。
(こっちは時間的に厳しいとは思うけど。)

131 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/22(木) 11:01:35.87 ID:iMqFyQIW0
>>120
うんうん
その程度の解釈でいいと思うわ

132 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/22(木) 11:09:38.11 ID:iMqFyQIW0
>>130
夜煙だけを出しても見えないでしょ
町全体の住民を避難させるには大きなことを
しでかす必要があり、
無人の変電所を爆破すれば、爆破音、炎上
停電もして電波ジャックも出来るから
あそこを選んだんじゃないかな

あそこまでしなくてよかったというよりは、
自分たちにできる一番大きなことをしたんでしょう

133 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 11:23:10.48 ID:rJAg3eDj0
糸守湖が1200年前の隕石落下でできたとして、その人類が経験した前の隕石落下はやっぱり御神体のことなの?

134 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f21-pbYT):2016/09/22(木) 11:23:15.81 ID:POcG0K6n0
業者のステマに騙されて見に行った奴息してるかー?ww

135 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 11:27:07.58 ID:Ap7x1dIx0
君の名はが大ヒットしすぎて>>134が息してない...

136 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 11:28:31.92 ID:1B6flk5b0
>>132
煙については、おっしゃる通り。確かに夜だと見にくいと思う。
根が小心者なんで、たとえお話の中の出来事でも最小限の
リスクで何とかならないのかつい考えてしまう考えてしまうん
だよな…。

137 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 11:32:24.71 ID:Ap7x1dIx0
市役所ピンポイントで狙っても速攻で原因突き止められそうだし、それ以前に捕まりそう

138 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 11:40:14.37 ID:miEXxPB+d
ああもしかして繭五郎の大火は
変電所爆破への伏線てか
昔のそれからヒントを得てやったのか
繭五郎のは別に何かから逃すためのものではなかったろうけど

139 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/22(木) 12:19:21.56 ID:cdWOIObA0
>>136
その気持ちはよくわかるが、むしろ、最大限派手に騒いでさえ、多くは動じてなかったね
テッシー達は爆発が起こって停電すれば、みんな慌ててアナウンス通りに逃げ出すと思ってただろうし、
俺も彼らの勢いにつられてそう思ってたけど、確かに、「なんじゃこりゃ?」と静観するものなのかもしれない

140 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/22(木) 12:33:39.98 ID:1B6flk5b0
>>139
自分も人というものは、なかなか動かないもの
なんだなぁとあのシーンで思った。
いざという時でも、正常化バイアスが働いて
しまうって怖いね。

141 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 13:38:24.22 ID:a64vwOzgd
三葉が死んだ歴史で、父親は生き残ったのか死んだのかどっちだろね
犠牲者名簿にはなかったけど、あれは居住地域別とのことだから、違うページに名前があったのかも
役場にいたのなら、場所的には被害の範囲内なのか範囲外なのかどっちなんだっけ?

142 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/22(木) 13:45:58.55 ID:ciuMzidA0
外だよ

143 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/22(木) 14:35:34.87 ID:Vh6U7cbR0
>>133
糸守湖の方が古いんでないかな

144 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ed8-xdvH):2016/09/22(木) 15:28:53.25 ID:vq4vICKd0
>>133
ご神体は、火山噴火で形成されたカルデラ地形だよ。
山のてっぺんにあるでしょ。

145 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9fc5-xdvH):2016/09/22(木) 15:58:59.48 ID:s/ufB7/B0
>>124
そっちでしたか。ありがとうございます

146 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-KI9H):2016/09/22(木) 16:03:05.04 ID:ISzX4VKTd
>>26 >>27 >>38
意見ありがとう。かなり亀ったなすまぬ

>>26
やっぱ小説だとそれとない描写がある感じか

>>27
一度三葉の体で奉納しに行った時に、たしかに酒は三葉の体の代償にはなったけど、瀧の魂の代償として隕石から連想しないように上手いこと記憶を抜き取られたのかもしれないとも思った
それなら連続性は気にしなくても済みそう

>>38
それも一理あるか…
実際2016年の俺たちが、ちょうど2013年に起きたロシアの隕石をしっかり覚えてるかって言ったらそうでもないんだよな
それこそ3.11のようなひどい災害を見てしまえば逆に早く記憶から消したくなるってのも人としては十分あると思う

147 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5eb4-xdvH):2016/09/22(木) 16:33:33.85 ID:YeZTdIhX0
>>134
ステマってクズ映画を芸能人とかが金もらって絶賛するやつだろ。
この映画は近年のジブリと比べても傑作だし、嫉妬心に狂った岡田斗司夫くらいしか批判しないだろ。

148 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e2f-UBrL):2016/09/22(木) 16:45:51.73 ID:bqojF0tS0
そりゃダメだろ

149 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e2f-UBrL):2016/09/22(木) 16:46:21.19 ID:bqojF0tS0
>>130
ばか?

150 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 17:06:15.27 ID:rJAg3eDj0
>>143-144
糸守は人類が住み着いて二度の隕石を経験してて
内一回が1200年前にできた糸守湖、御神体は「カルデラ状」とは表現されてるけどクレーター形状にもみえるからそっちが2400年前の隕石跡なのかなって

151 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-xdvH):2016/09/22(木) 17:13:33.17 ID:me+LJAJN0
>>150
俺も御神体がある場所は2400年前の隕石落下した所かと思ってた
彗星を信仰していたところに1200年前に隕石が落下して大勢死んで信仰する神を変えたんじゃないんだっけ

152 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ed8-xdvH):2016/09/22(木) 17:34:44.49 ID:vq4vICKd0
>>150
ご神体は、御嶽山の四の池をモデルとしてるという説が今のところ有力。
四の池は火山湖(カルデラ地形)。

まあ、モデルと映画中の設定が同じとは限らないね。
http://blog.nagano-ken.jp/img/mizusora/0253%E5%9B%9B%E3%81%AE%E6%B1%A0%E7%B6%99%E5%AD%90%E5%B2%B3.JPG
http://blog.nagano-ken.jp/img/mizusora/0231%E5%9B%9B%E3%81%AE%E6%B1%A0%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%B5%81.JPG

153 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ca5-xdvH):2016/09/22(木) 17:37:15.50 ID:zKN9Vc2b0
>>151
2400年前の隕石で恵みがもたらされて定住
1200年前の隕石で危険性がわかったがそれでも定住は免れ得ないから宮水誕生
くらいに考えてるな

154 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-Px3x):2016/09/22(木) 19:16:44.59 ID:s5MUTSzH0
>>127
瀧は朝、三葉は深夜に入れ替わったんだろう。

155 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-T2Km):2016/09/22(木) 19:37:19.83 ID:qlDKojQt0
>>27
中学生時代から糸守について調べてたの?
そんなソース見覚えないけど何かある?

156 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 19:52:14.66 ID:89vZ+npTd
>>155
改変後の瀧が糸守調べてるシーンで
その時部屋にかかってる制服が中学ものらしい
ジャージも手がかりらしいが

157 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/22(木) 20:08:55.20 ID:875LR2LY0
小説だと隕石から何年かたってから(つまり2016年10月4日より後ってことだろうけど)
なぜか調べた時期があったって書いてるんだがな

158 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/22(木) 20:31:17.29 ID:fe1My2Rga
>>155
>>156の通りで、おそらく改変後の記憶の再構成で瀧が今まで糸守関係で調べた事が
みんな中学時代の事だと再構成されて記憶に残った
入れ替わりの記憶がみんな消えた結果、糸守関係は隕石が落ちた後から興味を持ったことに
改変され再構成されたのかと

159 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 20:39:14.87 ID:Ap7x1dIx0
中学の制服かかってたってのが勘違いなんじゃないの?画像あれば確認できるんだろうけど

160 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ fc6d-0/MO):2016/09/22(木) 20:42:18.76 ID:eUUKAxni0
>>134
矛盾を暴き出そうとする=アンチって構図ができてるのだろうけど
批判のための矛盾探しではなく映画の世界にシンクロするために
反証をしてるのだということもわからないのかい
考察も不可欠なのにその程度ではさぞかし退屈な映画だったろうね

161 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/22(木) 20:55:05.72 ID:HWkddY96a
>>159
ビジュアルブックにその時持ってるスマホがiPhone5と確認出来る写真がある

状況的に糸守住民は避難して三葉も生存した後の話にので、実は中学時代に調べてたー ではなくて
改変された記憶と考えるのが自然かと
糸守の被害者名簿も無くなる訳だし

162 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/22(木) 21:56:31.52 ID:iMqFyQIW0
墜落当時はふーんてな感じでスマホでニュース見てて、3年後になぜだが詳しく調べまくったってことだと理解したがそれじゃあかんの?

163 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 22:00:11.35 ID:rJAg3eDj0
天門は今回は全く関わってないんだよね?
サントラのどの曲をRADの誰が作曲したかが気になる
Walkerに大まかに書いてあったけど

164 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/22(木) 22:07:25.07 ID:875LR2LY0
>>162
小説だとそうなってる(詳しく調べたのは少したってから)し、瀧の記憶でもそう認識してる
中学の制服ってのはどうなんだろ…次回観るときの申し送り事項にしておくけれども

165 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 22:11:56.91 ID:89vZ+npTd
いっといてなんだが(自分も聞いただけだし…)
中学じゃないかもな
瀧の中学と高校ネクタイ同じ色っぽいし
ズボンがどうかだな
でも瀧の身長的にジャージは手がかりになるかも?

166 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 22:13:18.04 ID:89vZ+npTd
>>163
作曲はほとんど洋次郎だと思うよ
後サントラは全てRAD
サントラ入ってないのが外部
4曲くらいかな?

167 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/22(木) 22:13:29.65 ID:HWkddY96a
>>164
前スレでは言ってましたねえ
ビジュアルブックうPした人も言ってたけど、載ってたのは糸守調べてた時のスマホがiPhone5
と分かるスクショ

実際はどの時期なのかはどうでも良かったのかも知れないけど

168 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 22:21:32.54 ID:rJAg3eDj0
>>166
桑原、武田が初めて曲作りしたらしいし誰がどれ作ったかどっか載ってないかな−と
インストでもふたりの異変とかかたわれ時みたいなメロディックなのは洋次郎が作ってそうだけど

169 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-KI9H):2016/09/22(木) 22:21:34.32 ID:mPVb1y4D0
父親が急に避難を働きかける側に変わった理由は結局結論出たの?
アナザーストーリーを読むと穏便な理由なんだけど、やっぱり映画を見るとオタキングとかが唱えてる二葉と父親が過去に入れ替わったことがあるから説としか思えないんだよね。

170 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 22:23:14.36 ID:rJAg3eDj0
>>169
オタキングの妄言に付き合ってどうすんだ
アナザーで十分すぎるでしょ

171 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/22(木) 23:11:38.34 ID:3jCe6+9Sp
>>170
オタキングだけじゃなくて他の映画レビューや知恵袋でも散見されるけどなぁ。
おばあちゃんがあそこまで自分も二葉も入れ替わりがあったことを断言してるのもその伏線にしか思えない。

172 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/22(木) 23:20:11.59 ID:HWkddY96a
再度戻ってきた息子(三葉本人)の訴えを信用した、じゃアカンのかねえ?

173 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/22(木) 23:20:41.74 ID:HWkddY96a
>>172
息子じゃねえや、娘だ
何で間違いを

174 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 23:23:45.44 ID:89vZ+npTd
>>172
それでしょ

二葉が入れ替わりの件はこのスレ最初のほうで色々やってるからそこも参考にすれば

175 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 23:25:28.46 ID:0GqIZDKTd
瀧が最初に彗星が割れて落ちると言っていた
三葉が戻ってくるころには実際に割れていた
三葉が戻る時には実際に割れていた
入れ替わりを思い出した一葉、最近変やよな三葉を知っている四葉がいた
俊樹が覚悟を決めた?三葉の表情に気づいた

こんなところだな

176 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/22(木) 23:26:50.19 ID:3jCe6+9Sp
>>172
それだとわざわざあそこに絶縁状態の一葉がいる理由がない

177 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 23:30:51.61 ID:89vZ+npTd
理由なんているかね
婆ちゃんは四葉と入れ替わりの三葉(瀧)のおかげできたと思うけどな
>>175
だな

178 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/22(木) 23:35:29.18 ID:Ap7x1dIx0
アナザーに書いてあるので何が不服なんだ?
俊樹の中では既に全ての伏線が繋がっていて、三葉in三葉が現れて二葉の面影を見ることが最後のトリガーだった、でいいじゃん

179 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/22(木) 23:37:48.26 ID:0GqIZDKTd
>>178
あくまで映画内の描写で納得したいという話だな
俺は書いたとおり納得できる

180 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 23:39:21.00 ID:89vZ+npTd
>>178
アナザーは監督が1つの解釈つってるからな
納得できない人もおるのよ
しゃーない

181 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-KI9H):2016/09/22(木) 23:46:37.87 ID:mPVb1y4D0
父親が発した「救えなかった」(医者でもないのに)、三葉に対する「お前は誰だ」ってのは父親が入れ替わったことある、もしくは入れ替わりの能力を知っていない限り言えないセリフでしょ。

182 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-pbYT):2016/09/22(木) 23:50:10.71 ID:9dURS8Ws0
本編映画見てアナザー読んだけど、本編小説も読んだほうがいい?

183 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 23:55:56.89 ID:89vZ+npTd
救えなかったは本当は別の病院に移す予定だったけど二葉がそれを拒んだから
もし強硬手段で移してたら助かったのかもしれない

後は最後まで糸守呪縛から解放してやれなかった的意味もあるのかな?

お前誰だ?は見ていないようで案外俊樹は三葉の事見ていたんだなっていうものでしょ
それに単に三葉ならそんな事はしないって言うのが分かってたから
なんだかんだ親子だし


ただ二葉に入れ替わりがあったのは事実
あと恐らくそれも俊樹と
でもあの時点で思い出してる用には思えないな

184 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/22(木) 23:56:39.88 ID:rJAg3eDj0
>>182
2回リピするより読んで1回リピしたほうが楽しいとだけは言える

185 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/22(木) 23:57:25.15 ID:89vZ+npTd
>>182
映画と違って二人の目線でかかれてるから心理描写が多い
読むことをオススメするよ

186 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 00:00:40.44 ID:8Jj1AEYsd
>>183
それらもanotherを見てそう思ってしまってる、考えてしまっているからなぁ
>>182
小説は細かい瀧三葉の心理描写がなされているから読んだら映画が面白くはなると思う
ただそれもところどころと言える程度だし小説単品としてはそんなに面白いもんでもない

187 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:05:20.04 ID:eK0Gflqtd
>>186
アナザー準拠は移す事と呪縛だけやん

そもそも最愛の人が亡くなって救えなかったは割と言いそうなセリフだが

188 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-KI9H):2016/09/23(金) 00:08:43.35 ID:HAnzONHM0
>>180
そのアナザーサイドは一解釈ってどこで監督は発言してるんですか?

189 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:10:48.98 ID:eK0Gflqtd
>>188
監督じゃないな
加納さん自身(アナザーの作者さん)がビジュアルガイドでそう言ってる

190 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-KI9H):2016/09/23(金) 00:16:07.55 ID:HAnzONHM0
>>189
ありがとうございます。
それではアナザーサイドが絶対ではないのですね。

191 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 00:19:36.36 ID:8Jj1AEYsd
あれこれ考えていたけど「妄言は宮水の血筋」から考えれば俊樹が宮水の力を信じていないこともそれによって嫌な思いしたことも想像できるな

>>189の言うとおり本人もひとつの解釈としている一方で脚本から削られたアイデアを復活させたとも書いている

192 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:24:04.85 ID:eK0Gflqtd
>>190
だねあくまで1解釈
ただ加納さんは今回の作品の脚本協力で関わってるから他の人が言うよりはちょっと説得力があるってだけかな
あれは本編ではそぎ落とされた…っていってるし

だから当然違う箇所もある
例えば本編ではてっしーは三葉に恋愛感情を抱いてるけどアナザーだとそうじゃないとかね

193 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/23(金) 00:27:59.75 ID:eHzG40bx0
アナザーサイドは1次資料ではないが1次資料に近しい人が作った有力な2次資料って感じかねえ

194 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 00:34:20.30 ID:8Jj1AEYsd
納得できる解釈も多いんだけどね
瀧から見た三葉とか

195 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/23(金) 00:35:06.86 ID:nBZoATFL0
>>192
本編はただ女体に慣れてないだけとも解釈できるぞ

でもテッシーの声優さんは失恋したつもりで演じたという感じのことを言っていたな

196 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/23(金) 00:35:28.17 ID:T4gv0i010
本編小説で瀧in三葉が御神体に行くシーン、
婆ちゃんおぶる際に「遠い昔に誰かの家でかいだような不思議な匂いがぷんとする 。一瞬 、以前にもこんな瞬間があったような 、不思議なあたたかな気持ちになる」
ってあってすごい気になったけど、最後まで特に言及されなかった。
自分の祖母の記憶が想起されたってだけかな?

あと彗星は過去に2回落ちて、1周目で糸守湖形成、
2周目でまた再び落ちて(御神体のクレーターを形成?)多くの人が死亡したので
忘れないように文字以外の方法で残したってあったけど、
糸守湖ができたのは1200年前(1周前の彗星来訪時)ってテッシーが言ってる
つじつまが合わない気が。

197 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:36:46.56 ID:eK0Gflqtd
>>195
舞台挨拶で監督がそんな事言ってたってスレで見たが

198 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:44:53.44 ID:eK0Gflqtd
>>196
その忘れないようにーってアナザー小説どっち?

199 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/23(金) 00:52:54.41 ID:T4gv0i010
>>198
本編小説です

200 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 00:57:01.72 ID:eK0Gflqtd
>>199
どのPかわかる?

201 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/23(金) 00:59:38.66 ID:T4gv0i010
>>200
ダウンロード版なんであれなんですけど、瀧が口噛み酒でトリップするシーン
「この列島に人が棲みついてから二度 、それは繰り返された 。人はそれを記憶に留めようとする 。なんとか後の世に伝えようとする 。文字よりも長く残る方法で 。彗星を龍として 。彗星を紐として 。割れる彗星を 、舞いのしぐさに。」

202 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-xdvH):2016/09/23(金) 01:00:04.40 ID:R280pR1u0
>>196
彗星が落ちたのは御神体→糸守湖の順番じゃないか

203 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 01:06:34.19 ID:eK0Gflqtd
>>201
148か
読むに多分同じ場所に隕石が落ちてる
御神体の場所は関係ないっぽい?
仮にそれなら隕石が三度あそこに落ちるっていうのも頷ける
でも200年前に繭五郎のせいで何回隕石落ちたか分からなくなったんじゃないかな…1200年前の隕石はなぜ分かるのかって疑問が残るけども

204 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/23(金) 01:07:08.94 ID:T4gv0i010
>>202
全部書くとここですね↓
「その隕石は 、山間の集落に落ちる 。人がたくさん死ぬ 。湖が出来 、集落は滅びる 。
時が経ち 、湖の周囲にはやがてまた集落が出来る 。湖は魚をもたらし 、隕鉄は富をもたらす 。集落は栄える 。
それから永い時が経ち 、また彗星がやってくる 。ふたたび星が落ち 、ふたたび人が死ぬ。」
>>201へ続く

205 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/23(金) 01:07:51.75 ID:IpoERmvOa
>>176
娘の言葉を聞いてやってくれ、という義母の言葉と娘の言葉で良いと思うんだけどな
親子、家族なんだぜ?

>>181
最初の三葉は姿は三葉でもいつもと違った、娘と思えない振る舞いだったから「お前は誰だ!?」
と言ったんでしょう
それぐらいは普通に思うのでは?

206 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 01:08:45.51 ID:eK0Gflqtd
それなら御神体なぜ離れてるのかっていうと
あの神社周辺にそれを作っちゃうとそれも巻き込まれてしまうから?
口噛み酒トリップのキーだから落下場所から離しておく必要があった?

207 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ dd2b-OtRU):2016/09/23(金) 01:33:57.91 ID:zaiwt7Gs0
俺も御神体のある所に2400年前彗星が落下したと思ってたけど、小説見直すと御神体にある所には落ちてないねこれ。

二回とも今の糸守湖周辺に落ちてる。
そして三回目も糸守湖周辺に落ちた。

テッシーの1200年前に出来た隕石湖は矛盾してるから新海さんのミスっぽいね。

208 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 01:38:41.75 ID:eK0Gflqtd
凄い都合よく考えるなら2400年前の隕石の記録は繭五郎の時に焼失したけど
1200年前のは別の場所に何かしらの記録が残っててそっちだけで判断した可能性
最初山間ってあるし他と交流がなければその可能性もあり得る?

209 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 01:55:47.94 ID:9ANi3Hb60
小説に2400年前に隕石が落ちて湖ができたなんて記述あったか?

210 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ dd2b-OtRU):2016/09/23(金) 01:59:51.12 ID:zaiwt7Gs0
>>208アナザー読むと『いつ隕石が落ちたのかは、はっきりしていないそうですがー』って書いてあるから、そういう考察もできるね。

211 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 02:01:21.99 ID:9ANi3Hb60
湖が1200年前にできた隕石湖なのは映画でも小説でも明記されてる。おそらく学術的な調査で分かっている事実なんだろう。

御神体のカルデラが2400年前の隕石でできたかどうかは映画、小説、アナザーとも記述がない。可能性は高そうな気がするが、ファンが考察しているに過ぎない。

212 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:07:38.35 ID:eK0Gflqtd
>>209
上で言ってるけど本編にあるよ

213 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 02:10:39.76 ID:9ANi3Hb60
>>212
いや、ないだろ

214 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:11:17.33 ID:eK0Gflqtd
>>213
P148にあるが

215 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:11:48.15 ID:eK0Gflqtd
本編じゃないな小説だったわ
すまん

216 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 02:13:18.79 ID:9ANi3Hb60
>>215
Kindleだからページ番号じゃ確認できないんだよ。前後の文脈引用できる?

217 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:15:42.33 ID:eK0Gflqtd
>>216
書き出すの面倒だから
ぱっと開けるか知らんが5章記憶の最初
出来ないなら
上に引用してくれてる
>>204
>>201

218 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 02:18:41.62 ID:9ANi3Hb60
あー確かに隕石落ちて湖ができたのが2回繰り返されたって書いてあるな。すまん。

219 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 02:23:21.77 ID:9ANi3Hb60
そうすると隕石湖の成立が1200年前とされていることや、隕石が2回落ちたのに湖が円形なことと辻褄が合わなくなる。2400年前の隕石跡を完全に塗りつぶす形でより大きな隕石跡ができたんだろうか。

220 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:24:41.12 ID:eK0Gflqtd
疑心から入らないとコロコロ考察変わるし
疑ってかかってこそや
違ったらすまんでおわりや

221 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 02:31:50.73 ID:eK0Gflqtd
それが真上で話してた事やね
過去二回の隕石がどれくらいの物分からんしな

隕石は何かめがけて落ちてる可能性?
それなら少しずつズレるし二度目で運良く円形になった可能性もあるのか?

222 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa4e-76NV):2016/09/23(金) 02:44:40.24 ID:4aFCLB8Fa
あのな、例えばお前が三陸あたりに住んでる誰かと入れ替わりが起こってたとするだろ?
その相手は2011年の東北震災時に津波で死んでたとするだろ?
で、入れ替わったときの時代は2011年の1月だとするだろ?

ほんで何やかんやで津波で死んだはずの人間たちを助けるわけだよ
そうすると相手が死んでたはずの時間軸で生活していたのが
いつの間にか死んでない時間軸で生活していたわけだ

で、その相手と再開する


こんな支離滅裂な設定に考察もクソもないかと
現代を舞台に見せ掛けた超ご都合主義でなんでもありのファンタジー世界なのだから
考察なんてしても必ず矛盾と破綻とこじつけ論にしかならん

何も考えず中学生の感性で観る作品なのだから、素直に無茶苦茶やなって笑い
こんな作品に感動できる連中を嘲笑してればいいんだよ

223 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/23(金) 02:51:54.19 ID:YhDPR20j0
新海監督の映画みたことないっていうのが丸わかりだな
彼の映画は敢えて考察出来るように幅をとってるのに
だからその証拠にアナザーなる物がでる
これは他じゃ考えられない事だよ

224 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 02:54:59.31 ID:8Jj1AEYsd
1200年前の隕石が湖を作ったという根拠はてっしーのセリフだよな?
小説版によれば湖は隕石でできたとは書いてあるが1200年前とは書いていないぞ

225 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/23(金) 02:57:13.80 ID:T4gv0i010
>>203
>>206
ますます御神体のクレーターがどうできたのか謎ですね。
糸守湖に比べると小さいので、
1200年前か2400年前の隕石の破片で小規模のクレーターを形成?御神体は隕石の欠片か?
ただ、トリップシーンに記載の彗星の歴史が御神体由来なので、
2400年前にできた可能性が高い気もします。
文面に倣い無理やりつじつま合わせると
2400年前(紀元前)湖形成。集落は完全に滅びる(存在自体歴史から消える)。この時の破片で御神体及びそのクレーター形成?
再び人が集まり集落形成、繁栄し、文明的にも発展。
1200年前隕石落下、湖の形状拡大。滅びかけるも存続。舞や組紐に記憶を残す。
200年前、繭五郎のせいで詳細はほとんど消失。
地質調査?で形状拡大後の地層から1200年前と推定か?(町のホームページ)

でもよく考えると糸守湖が1200年前にできたとした場合、
湖の周りの集落(糸守町)の形成、及びその資源により発展したってのはその後になるので、
彗星の危険性を記憶にとどめるきっかけがないですね。
やはり彗星落下→湖形成→周りに糸守の集落形成→彗星落下→記憶に留めよう
の方が自然かと。
宮水の家系だけが2400年前滅んだ集落の唯一の生き残りとかだと辻褄合う気もしますが。
長文失礼しました。

226 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 02:59:03.76 ID:8Jj1AEYsd
ついでに言えば5章記憶によれば隕石落ちる→湖できたりいん鉄ほしさに人が集まる→隕石落ちて人が死ぬ→災厄を防ぐために舞で後世に伝えることにする(宮水の誕生?)
二回目で湖とは書いていないし二回目の隕石から隕石の危険性に気づいているわけだから二回目があの御神体の場所で隕石が祀られていてもおかしくないと思う

227 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 03:00:01.45 ID:8Jj1AEYsd
ごめんてっしーのセリフの前に1200年前の隕石って書いてたな
無視してください

228 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/23(金) 03:07:51.06 ID:YhDPR20j0
糸守の組紐は1000年の歴史と婆ちゃんがいってた
つまり二回目隕石から出来た可能性が高い

1200年前に隕石落下
これにより舞、組紐、御神体などの隕石に関する物誕生

200年前繭五郎によそれらの意味が焼失


だから糸守の歴史は1000年で一度途切れてるのか

つまり一度目の隕石は誰にも予想出来ず
宮水は二度目の隕石から誕生した可能性?

229 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 03:10:25.85 ID:8Jj1AEYsd
>>228
それは小説のp148に書かれているから間違いない

p148に書かれていることはまず間違いなく事実として
てっしーの持ってきた1200年前に出来た隕石湖が間違いだとしたらすんなりいくのになぁ

230 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/23(金) 03:14:49.97 ID:YhDPR20j0
>>229
1200年の説明は上にあるのじゃだめなん?
2400年前とか紀元前だし割とあやふやにされてそうだけど

231 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 03:30:19.47 ID:8Jj1AEYsd
>>230
上がどれかわからないけど
2400年前に出来た湖に1200年前には再び落下
がやっぱり全部の話に則ってるのかもしれないな

232 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa4e-76NV):2016/09/23(金) 05:55:58.48 ID:RdzCFO4Pa
>>223
あ、そういう典型的な痛い反応いらないです(嘲笑

233 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-T2Km):2016/09/23(金) 07:53:45.55 ID:AjhB31nS0
>>161
制服確認できないとなんとも言えないな
iphone6から5に改変された可能性もあるし

234 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/23(金) 08:23:30.00 ID:Lca2o4qMM
6SEの可能性は?

235 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/23(金) 10:02:46.91 ID:YhDPR20j0
ビジュアルブックからの引用痛い反応呼ばわり…
やっぱな…(笑)
にわかなのに痛いのはどっちだ

236 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ fc51-lXAx):2016/09/23(金) 11:22:42.14 ID:jrDlrqPj0
>>222
そやな。
時間軸どーこー言ってたら、JK娘に、うるさいよ、うちらそんなこと考えてみんしw
と、言われました( ;∀;)

237 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/23(金) 11:30:26.83 ID:A/rPVggjd
若葉1丁目22−12

238 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/23(金) 11:33:00.49 ID:hZWjpCRg0
>>233
制服は間違いないと思うぞ
壁にベージュのカーディガンがかかってて、椅子に緑系のズボン引っ掛けてたからもっかい観てくれば分かる
まあ実際に中学当時調べたんじゃなく調べたと記憶が改変された方だろう

239 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ed8-xdvH):2016/09/23(金) 11:33:02.50 ID:xct5NxKN0
特定の周期ごとに隕石が落下するというモチーフは、津波を伴う大地震が特定の周期ごとにに発生すること(東日本大震災)へのメタファー(暗喩)。
津波災害を昔の人は文字や石碑で残したけど、風化して忘れ去られ、何度も同じ過ち(壊滅的な被害)をおかしてきた。

それを防ぐために、宮水は文字だけでなく、ご神体の絵や神楽、最後の安全装置として「入れ替わりによる未来予知」を伝承したのではないだろうか。

240 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/23(金) 11:36:19.34 ID:4JminR6O0
>>239
まあ入れ替わりはたまたま、そういう能力者がいただけだろうけどね

241 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-m5PN):2016/09/23(金) 11:49:26.44 ID:75i6dya1a
なんか廃れたらなんだったのあれ…ってなりそう

242 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-T2Km):2016/09/23(金) 11:58:11.30 ID:AjhB31nS0
>>238
制服は次観るときに確認してみる
事実なら小説と乖離があるということだね

世界が大きく変わってるのに記憶の改変と言われてもピンとこない

243 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c1e0-5q76):2016/09/23(金) 12:07:22.20 ID:rtrAm8020
なんか最初見たときは感動したんだけど、
冷静になってくると粗が次々気になってくる作品だな

244 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/23(金) 12:08:32.74 ID:eHzG40bx0
>>243
そんなもん人に惚れたときとなんもかわらん

245 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 12:10:51.90 ID:eK0Gflqtd
粗っていうかそういう作りだし…想像の余地を与えることでそれぞれ考えて別々の解釈を持つことが出来る
それを監督は否定してないし大切にしたいとも言ってる

246 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-KI9H):2016/09/23(金) 12:15:23.66 ID:r4wxc0J3d
改変後の世界がどういう立ち位置してるのかも気になるな
これには明確な答えはないだろうけど、個人的にはbttf2的な世界の分岐しててほしい
(過去の一点の改変で別の世界が生まれて元の世界はそのまま残る)

247 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 17:31:53.15 ID:8Jj1AEYsd
分岐とかでなく2013年10月4日の時点と瀧が三葉と再開した後の時点で同時に世界が変わって捻れて繋がったと思ってる
そうでないと2013年で糸守の被害者がいないから2016年に瀧が御神体まで行く理由を説明できない

248 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/23(金) 17:43:56.43 ID:/wqPH3o5a
>>247
あと彗星の隕石落下以降の改変しかない訳だから、少なくとも三葉が瀧に組紐を渡した事実と
それに伴って瀧が糸守に来て入れ替わり隕石被害を阻止する働きをしたのと、三葉に組紐を渡した
事実は消す事は出来ないからね
もちろん三葉も入れ替わりの記憶や何故か東京に行って髪を切った事は忘れているのだろうけど

249 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 17:46:57.85 ID:8Jj1AEYsd
>>247
自分で訂正
×瀧と三葉が再開した後
○御神体で会え後

250 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 18:07:51.37 ID:jFrNq2Egd
分岐とか世界線の解釈してる人は、三葉と入れ替わってたのは被害者多数の未来の瀧で、被害者ゼロの未来の瀧(=再開する瀧)とは入れ替わっていないと言う解釈なの?

251 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 18:09:29.84 ID:jFrNq2Egd
>>196
ばあちゃん背負って懐かしく感じたのは、三葉の体に宿ってる記憶がそう感じさせたのだと解釈してるわ

252 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/23(金) 18:46:04.76 ID:KxGDQS/ma
隕石が二度落ちたっていう解釈はこうだろ

・2400年前、隕石が落下、その時の破片やら隕石本体が湖を形成(現在の糸守湖ではない)
・その後、湖が枯れて川が残るのみになる。御神体を形成。
・1200年前、現在の糸守湖に隕石が落ちる。糸守湖形成。
・糸守の人々が御神体に隕石の記録を残す
・繭五郎、やらかす
・瀧と三葉

253 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 18:57:44.62 ID:eK0Gflqtd
小説でも2400年前1200年前ともに同じ場所落ちてる
正確には少しズレてるが

御神体はトリップのキー(口噛み酒)を奉納する場所と緊急時(記録の焼失等)の隕石の伝承を知るスペア的なものだと思われる
だからわざわざあそこまで離して設置した

でも繭五郎のせいで分からなくなってるけど


でもこれなら御神体のクレーターはどうやって出来たのかって謎残るな
あの一帯火山無いみたいだし
そのためにわざわざ作ったのか…?

254 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/23(金) 18:59:24.38 ID:KxGDQS/ma
>>253
あれは普通に2400年前の隕石って解釈で良いんじゃないの?

255 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 19:00:30.97 ID:eK0Gflqtd
>>254
小説には御神体落ちたなんて書いてなくない?

256 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-KI9H):2016/09/23(金) 19:02:23.04 ID:Wx56zDkpd
>>250
「2013年に彗星で皆死んだ/死ななかった」以外の分岐要素はないから
それに関わる点以外では世界は完全に同じになると思う
変な話、三葉の意識が2人の瀧に同時に入って
2人の瀧の意識も1人の三葉に入ってまったく同じ行動をとったという考え方
そうしないと死ななかった世界での瀧に糸守に来る理由がなくなってしまう

257 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/23(金) 19:03:07.64 ID:KxGDQS/ma
御神体は人為的なものかな。
でもあの御神体周辺のクレーターは明らかに隕石によるものだろ。
たぶん昔は湖だったんじゃないか?
地質学に詳しい奴なら、あの地面の質感で湖だったのかどうなのか教えてくれそうだが・・・

258 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-KI9H):2016/09/23(金) 19:10:03.29 ID:Wx56zDkpd
>>256
自己レス
しかしこれだとご神体の山の上での片割れ時入れ替わりが成り立たなくなっちゃうな…すまんこれは説明できないわ

259 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/23(金) 19:11:58.79 ID:eK0Gflqtd
都合よく解釈すれば2400年前の隕石は分裂して落ちた可能性
もっと都合よく解釈すれば糸守に落ちた理由が分かる者がいてあの御神体の場所には今後隕石が落ちないと分かったから、かつ隕石と関係ある場所なので



これはもう妄言やな
アナザー的に考えれば入れ替わりでここには落ちないみたいなの分かりそうだけど
真相は闇やね

260 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/23(金) 19:12:32.05 ID:KxGDQS/ma
普通に、2016年10月4日になった時点で、三葉生存ルートの世界と時間軸が
融合して世界の人の記憶が全て生存ルートになった、で良いんじゃないの?

261 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/23(金) 19:59:32.75 ID:WdxDxTT3a
>>253
もっと昔の隕石では?2400年前とかじゃなく、3600年いやもっともっと前とかね
公式で何か言わない限り不明のままだろうけど

>>260
実際隕石落下の災害は全く変わらず、変わったのは500人ほどの犠牲者は出なくなり
みんな避難生活するようになった事、被災者名簿は存在しなくなった事
糸守災害の関連書籍の内容がちょっと変わった事ぐらい?
増えた500数人とそれに関わる人の3年間の生活ぐらいか一番の問題は

262 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/23(金) 20:43:53.39 ID:xDQ759Kj0
>>261
一番分かりやすいのが哀愁漂うラーメン屋のおっさん。
あの人、滅亡ルートだと故郷を失くして飛騨の別の地方に疎開してるからな。
きっと生存ルートだと、また元気に糸守の町でラーメン屋やってんだろ。
あと、当然だが滅亡ルートだとテッシーらも全員死んでるから
彼らの上京も有り得なかった

263 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/23(金) 20:50:42.39 ID:9ANi3Hb60
ラーメン屋もとからあそこにあるんじゃねーの

264 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/23(金) 20:54:02.48 ID:uzs/ZKAAa
>>262
糸守は残念ながら生存ルートでも廃村(町だけど)状態です
前スレでも言われてたけど、町の1/3は消えてその辺りが神社や農村部分
町の中心の商店街は残ってるけど建物は損壊が酷くほぼそのまま
避難生活中に町から移動する人が増えてしまって、町としての形態を維持できなくて
事実上糸守町は消滅

4-5年経ったら幾らかの人は戻って生活していても、周辺の町村の住民扱いだろうし
人口が極端に減れば、ラーメン屋は生計立てれないので、やはり…

265 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/23(金) 20:59:05.00 ID:xDQ759Kj0
>>264
確かにそうだな


ちなみに高山ラーメンのオッサンは隕石降るまで糸守で暮らしてたぞ。

266 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/23(金) 21:07:02.59 ID:fjgEuFTm0
御神体は隕石関係なく古くて小規模な崩壊カルデラってことで良いんじゃないの
中央に巨石あるし、過去に隕石降ったところに緊急キーを置く理由が無い
それにしては形がきれいだけど

267 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b6a9-Px3x):2016/09/23(金) 21:08:26.48 ID:BnwWP7i80
テッシーらは廃村になったから上京して就職婚約したのかと思ってたが違うの?

268 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-V5wN):2016/09/23(金) 21:30:03.74 ID:mFBvkNEKp
中盤のおばあちゃん、口神酒飲んだ後の瀧くんと三葉はカクリヨから出る時なにもお大切な物をお供えしてないっていう話は出てたっけ?
なにもお供えしないで出てきちゃったから、瀧と三葉はお互いの名前、おばあちゃんは神社を失ったのかなとか思った

269 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/23(金) 22:22:06.29 ID:9FxLBQiMp
http://originalnews.nico/462
岡田さんもなかなか深い解釈だな

270 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/23(金) 22:27:04.14 ID:9reancL+0
>>268
そこ気になってたんだよね
瀧君は自分から御神体に入ったから、出ていくときに代償が必要だと思うけど
三葉は別にカクリヨに足を踏み入れたわけじゃない。
三葉と入れ替わったからどっちともカクリヨに入ったことになってるのかな?

あと、カクリヨから出てから記憶を喪失するまでにタイムラグがある。
交通料であれば、あのラインを超えた瞬間に大切な記憶が消失するかと思ったけど、
2人とも片割れ時までしっかりお互いのこと覚えてる。
そこら辺のルールがよくわからない。

271 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-xdvH):2016/09/23(金) 23:14:55.07 ID:pQ+h5DFB0
>>259
2400年前といえば弥生時代だろ
人口総数的にあそこに人が住んでいたかどうかすら怪しい
2400〜1200の間に人が移り住んでクレーターを発見
中心の隕石に霊力を感じて御神体として祀った
1200年前に2回目の隕石落下、でも飛騨人にとっては初めての体験
この体験を祭祀として後世に残すことにした
これが水守神社の始まり
婆「水守1000年の歴史」

272 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/23(金) 23:19:48.05 ID:YhDPR20j0
>>271
P148より山間に集落があってそこに人が住んでるのは確定

273 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78e0-xjL4):2016/09/23(金) 23:31:34.07 ID:d3BbH3660
何回見てもよくわからんのが最初に入れ替わったのがいつかってこと

作中の描写を見る限り
瀧が三葉の中に入る→翌日ノートに「お前は誰だ」を見つける→その後三葉が初めて瀧の中に入る
って流れみたいだけど
瀧が三葉の中に入ってた間のことを三葉は「誰か別の人の人生の夢を見てた気がする」と言っている
最初はこのタイミングで初めての入れ替わりが起こったのかと考えたけど
ノートの「お前は誰だ?」に対する返事を書いてる以上は
その出来事より後に入れ替わったということになるから矛盾するし

どうにかして納得いく説明をつけたいんだけど考えれば考えるほどわけわからなくなる

274 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/23(金) 23:51:12.78 ID:xDQ759Kj0
>>273
そもそも三葉と瀧とは三年間時間軸がズレてるんだから演出の関係で
違ってるように見えるってだけだろ。
三葉も、違う奴に入れ替わってる夢を見てたみたいに言ってるんなら、
その時に彗星を眺めてた中学瀧の
夢を見てた可能性がある。それが終わってからの入れ替わりじゃね

275 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 00:10:44.61 ID:v7DAcL8Sd
>>273
瀧がたまたま一回目の入れ替わりで「お前はだれだ」を書いたけど三葉は一回目の入れ替わり時にボケーっと過ごしていたのかもしれない

276 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/24(土) 00:15:03.95 ID:OTqj0Fc/0
俺も最初の「9月5日 東京生活」より前に瀧に入れ替わったときは何の記録も記憶も残せなかったんじゃないかと思うんだけど
一切証拠はない
ただ2013年9月2日の応当日の2016年9月2日は金曜日で学校があってちょっと考えにくい
あてずっぽうで言うなら日記の無い9月10日土曜日に行ったとか。9月5日より前の瀧の日記のエントリー状況を確認したいわ

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 00:19:33.48 ID:3mFTPa83d
本当は
口噛み酒を飲んで酔っぱらって後ろにこけて頭をうってthe end な世界線

278 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/24(土) 00:52:10.25 ID:kyL7WDDnK
>>275
やったー、願いがかなって東京のイケメンになれたー
ってやつ?

入れ替わりがとけた瞬間、糞田舎にいるという現実で泣きそうになった

279 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 00:53:25.93 ID:O5rojexha
結論が出てたらごめんなさい。
何故瀧くんが選ばれたのでしょうか。
特に描写や関連性が見当たらないので気になりました。

280 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/24(土) 01:04:41.22 ID:lvuG/etda
三葉の組紐持ってるから
以上

281 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/24(土) 01:07:33.17 ID:OTqj0Fc/0
あかんどっちが先論争になってまう

282 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 01:11:17.76 ID:O5rojexha
紐を持つ前から三葉の夢に出てる訳じゃないですか。

三葉の夢→紐を渡す→瀧の夢

の時系列ですよね。

283 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 01:14:04.22 ID:O5rojexha
思ったのが湖に隕石が落ちてダルマ状の形になったのはメビウスの輪を表してるのかと思いました。

瀧の手に書きそびれた名前は三葉もすきの書こうとしたのでは。
みの字にしては線が長いと思いました。

284 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/24(土) 01:16:31.20 ID:QxvAsNHS0
よく、映画館は1日に観ると安くなるけど、これって首都圏の映画館共通かな?
1日に原宿に行く機会があるから行こうと思ってる。
23区でオススメの映画館無い?IMAX級の大型スクリーンとか

285 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 01:23:36.47 ID:v7DAcL8Sd
>>279
9月17日だかの立川の舞台挨拶?でそこらへんに触れたらしい
又聞きみたいなものだからここには書かないでおこう
>>283
最初の方の入れ替わりで「お前はだれだ」の返事に「みつは」と書いたときの「み」の筆跡と比べると違和感ある書き出しだけど後で「すきだ」を見てこれじゃ分からないよって言ってたしやはり名前を書こうとしたんじゃないかな

286 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/24(土) 01:27:52.32 ID:li1rt2JO0
>>279
新海監督によると「運命」だそうな
それ以上何かの理由を付ける必要はないって
スタッフとも話して決めたとかなんとか

287 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/24(土) 01:31:30.31 ID:OTqj0Fc/0
正直それが一番すっきりするわな
むしろ映画上起きたことの全てがこの二人が結ばれるために在ったくらいの方が清々しい

288 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-gfYs):2016/09/24(土) 01:32:41.44 ID:pODikcFg0
池袋以外ならどこでもいいんじゃない??
上映館を見て交通の便やら行きたいところを見つけて設備を確認したり、映画館選びも楽しんでくれ

京都市民なので、選択肢は3つぐらいしかなくてつらい

289 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/24(土) 01:32:48.60 ID:GKUJ0X7q0
運命の赤い糸じゃよ

290 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/24(土) 01:43:55.43 ID:QxvAsNHS0
>>288
お前本スレと勘違いしてね?

291 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 01:44:24.48 ID:O5rojexha
ありがとうございます!
運命で納得です。
逆に瀧の先祖が糸守出身でなんて回答だったら拍子抜けでした。
敢えてボカしたのかなと思いました。

292 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ca7-Px3x):2016/09/24(土) 01:53:35.20 ID:KFrjnsw80

の筆跡は確かに思った!
かたわれ時の時と入れ替わりの時とで全然違う

293 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/24(土) 02:17:48.07 ID:SptEwiKV0
すけべの「す」を書こうとしたのかもしれない!

294 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 02:57:10.07 ID:0BmaUOuO0
>>257
予告映像見た時は明らかにカルデラだと思ったけどな>御神体
つーか青ヶ島が舞台だと思い込んでた
実際はどっか別のカルデラをモデルにしたらしいけど

設定上の話ならクレーターで間違いないと思うけど形状からそれを言い当てる奴はいないと思うよ

295 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 03:00:58.87 ID:0BmaUOuO0
>>265
>ちなみに高山ラーメンのオッサンは隕石降るまで糸守で暮らしてたぞ。

マジ?ソースある?
選挙の時に車があったからとか聞きたくないけど

296 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/24(土) 03:12:41.12 ID:QxvAsNHS0
>>295
選挙の時に本人が居たぞ。これじゃダメか

297 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 03:18:24.00 ID:v7DAcL8Sd
町長選に関心があって見ているということは町民である可能性は高いな
ただラーメン屋での言い方は3年前よりもっと前に糸守を出たように感じたな
俺は後者だと思ってるけど前者の方が根拠としては強いと思う

298 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/24(土) 03:38:41.20 ID:ELjkAxRU0
奥さんがこの人糸盛出身なのよって言ってたしなぁ
あの夫婦の歳で3年前まで糸盛に住んでたなら他人事みたいには言わんような

299 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 03:49:41.16 ID:0BmaUOuO0
明らかに年季の入ったラーメン屋だしなぁ
おそらく自宅兼店舗だとは思うけど

300 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/24(土) 04:10:18.48 ID:gB/29k8C0
>>299
きっと、店舗を基地として、時々車で出張販売してたんじゃないの?

かなりどうでもいいが、子供の頃、出張販売の食べ物屋さんは不思議に美味しそうに見えたものであった…

301 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 04:26:14.04 ID:exhRfCTb0
糸守町の位置ほぼ特定したんだけど、既出?

302 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/24(土) 04:30:15.98 ID:vqIwQxNI0
>>301
知りたい。グーグルマップで歩いてみたいわ

303 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 05:21:10.39 ID:exhRfCTb0
>>302
位置は猪臥山林道南東の山岳付近と予想。猪臥山というのが雲海が見られることで有名な山で、位置的にも御神体がある 場所としてほぼ確実かと思う。

304 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 05:22:43.54 ID:exhRfCTb0
糸守町の場所だが、湖は創作として町の位置は先述した通り。映画で瀧が地図で御神体の位置を探していたとき、町の北西の林道脇をマークしている。このことから御神体の南東に糸守町があると考えられる。

305 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 05:23:36.14 ID:exhRfCTb0
また、変電所爆破で町の電気が消えていく描写の中で周辺の自治体(糸守町管内ではない)の明かりが見える。
位置は変電所の方向の先。変電所は宮水神社の北東付近とわかっているので、先ほど示した場所のはるか北東を見てみると飛騨古川の街並み。
ここの夜景と見れば辻褄が合うと思う。

306 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 05:24:03.57 ID:exhRfCTb0
わかりにくかったらすまん
不確定要素とすれば、猪臥山林道の南西方面が途中で途切れていること、飛騨古川の街が明るすぎる、とかかな
なんか抜けてることがあったら教えてくれ

307 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/24(土) 05:28:35.02 ID:vqIwQxNI0
>>303
ありがとう。当然ながらストリートビューで歩くことは出来ないんだな。
写真観たけどそれっぽいわ

308 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK4e-esuK):2016/09/24(土) 07:06:51.08 ID:31juD0tLK
隕石が落ちて三葉がキーンと鳴った時
実は死んで無くて生まれ変わった?(転生した?)

隕石が突き抜けて産まれた様な描写だったので

309 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/24(土) 07:51:35.47 ID:dnaD7tYa0
超ひも理論

310 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/24(土) 08:07:24.02 ID:6wInlVv00
糸守に家があって、町外の幹線道路沿いに店出してたのかも知れないし、ラーメン屋ができたのが災害後かどうかは誰にも分からない

311 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/24(土) 08:29:50.54 ID:W9PHmety0
>>308
そこは、自由に解釈すれば良いかと

自分は、死んでカタワレの先の世界に逝ったと思っている。

んで、口噛み酒(身体の半分)として、お猪口の中に浮かんでいるのかと。
ビッククランチのような表現だっので、
小さくなっちゃったなーと思って見てた。

312 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/24(土) 09:31:30.05 ID:n7e02Ggea
糸守町は完全な創作と監督自身が明言してる以上
たまたま似てる場所はあったとしてもたまたまでしょ

313 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11e-xdvH):2016/09/24(土) 09:52:46.92 ID:ajnPcsrE0
>>279
・東京在住
・イケメン男子
・カフェに通う
これで検索して、三葉との相性でソートしたら一番上に来た。

314 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/24(土) 09:54:33.80 ID:li1rt2JO0
>>312
似てる場所というか「位置的にこの辺」ってぐらいかと
実際は湖もなければ暮らしやすい開けた場所も無いのだろうし

315 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1eed-xdvH):2016/09/24(土) 09:59:58.65 ID:lCcO1QrV0
>>240
隕石に付着していた宇宙ウイルスが原因で
宮水一族にバイツァダストレクイエムが発現

316 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c8-UBrL):2016/09/24(土) 10:11:47.36 ID:nRyexE/q0
>>303
乙です
ただ、被災範囲に高山本線の線路がかかってるとみられる(吹き飛ばされた列車の残骸描写あり)んでその辺微妙カモ


しかし飛騨古川から結構離れてるとなると三葉の行動が大変になってくるな
2013年10月3日の東京往復、行きは妹と一緒に家を出た後飛騨古川7時34分発の普通に乗るのはちと困難なので
9時18分発の名古屋行き特急ってのが自然。となると東京着は14時前後、これはまあいい

問題は帰りで、17時30分東京発の新幹線に乗れば(可能か?)飛騨古川22時41分着の最終列車に間に合う
深夜にご帰館していきなりおばあちゃんに髪を切ってもらうってのも慌しいな
(ダイヤは現行のものをつかってますが当時もそれほど変わらないかと)

317 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 10:13:48.18 ID:3mFTPa83d
>>315
うむ。原因は大体そんなところだろうと思ってる

318 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/24(土) 10:23:06.29 ID:fPWm6TKs0
映画準拠 日付が分かるシーンを記憶から書き出した

糸守町 町長選挙
2013年10月20日(日)

瀧(三葉)
司LINE
2016年9月5日(月) 8:52

瀧スマホ
2016年9月13日(火)先輩「よろしくねた〜きくん」
2016年9月12日(月)

三葉スマホ
2013年9月13日(金)三葉本人登校
2013年9月12日(木)三葉(瀧)机蹴たぐり事件

瀧スマホ
Diary
9/12(赤)
9/11(青)バイト
9/9(赤)
9/8(青)中間テスト
9/7(赤)
9/6(青)
9/5(赤)
9/4(青)

瀧、三葉「もしかして、もしかして、入れ替わってる?」

左瀧スマホ、右三葉ノート
9月12日東京生活4ハート
お父さまの仕事場訪問

三葉スマホ
Takiクリック
9/12 ド田舎生活4
9/9
9/7
9/5

瀧スマホ
三葉の日記が消えるシーン
10/2 東京生活10 「明日は奥寺先輩とデート」と書かれた日記
9/29 東京生活9
9/24
9/20
9/19
9/16
9/12
9/12
9/9
9/7
9/5

319 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/24(土) 10:23:48.74 ID:fPWm6TKs0
>>318
つづき
瀧スマホ
就活中
LINE着信
10月4日(月)15:40 (2021年)

瀧手帳
てっしーとさやちんの結婚話を聞くシーン
2021年12月
左が月曜から始まるカレンダー
6日13日が月曜

320 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3d26-OtRU):2016/09/24(土) 10:25:33.93 ID:GVSlaV3g0
映画の口噛み酒トリップシーンの自分的解釈としては、御神体で組紐とリンクした彗星って1200年前(もしくは2400年前?)の彗星を描いたものだから
あのシーンを起点に、時を超えて1200年前の彗星と瀧の魂は繋がってたってことだと思ってる。
瀧の組紐と繋がった彗星が糸守を貫き卵子に魂として宿った後、三葉が生まれる描写がある。
そして1200年後再び同じ彗星がやってきて、今度は三葉を死なす(魂が帰った?)
生まれる前と死んだ後の三葉の魂と瀧の魂は彗星を通して全部繋がってるって考え。
(瀧-組紐-彗星-生 三葉 死-口噛み酒-瀧のループ)
2人の入れ替わりも彗星再来で瀧と三葉の魂の入れ替わりがこのループを通して起こってるのでは。
そう考えると2人が1200年ぶりに再び出会ったと考えられるし、RADの曲とリンクする部分も多いので。
色々考察の余地はあるけど、あの彗星はいろんな意味を持ってそうだとにらんでます。

321 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/24(土) 10:42:36.17 ID:fPWm6TKs0
>>318
ご神体に口噛み酒を奉納する日は最後ババに
「おまえ夢を見とるな」でシーンが切り替わるので違和感があった

瀧スマホ内三葉日記で9/29に入れ替わりあり
2013年9月29日は日曜日
四葉の「なんで制服着とんの」のセリフから瀧が曜日を勘違いした日はここ
ご神体に口噛み酒を奉納した日は9月29日

尺の問題か演出かミスリードで、瀧視点では
9月29日三葉(瀧)→10月3日瀧に飛んでいる

10月2日に三葉(瀧)がどんな生活したかは不明

322 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 10:49:21.44 ID:vMkcmAbzd
>>318
ユキちゃん先生の授業の黒板の日付9月3日(火)晴も明確

あと口噛酒の奉納が小説で10月と書いてあるのが気にかかるんだけど、
まあ小説の間違いだろう説もあるからわからんか

323 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/24(土) 11:13:18.02 ID:fPWm6TKs0
>>273
最初に入れ替わったのは9月3日じゃないかな
2013年9月3日火 髪ボサの日
2016年9月3日土
瀧(三葉)は学校行かなくていい、何をしていたかはわからんけど
最初の頃はただの夢と思っているので、瀧(三葉)、三葉(瀧)状態の記憶の連続性は無いけど
だんだんと慣れてきて記憶を残せるようになったのではないか

324 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/24(土) 11:16:50.83 ID:fPWm6TKs0
>>276
9月5日時点での瀧の日記エントリーは
9/1, 8/30, 8/25, 8/17
毎日日記を付けるわけではないようだ

325 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78e0-xjL4):2016/09/24(土) 11:44:02.55 ID:cIOYInqb0
>>323
髪ボサはユキちゃん先生の授業の前日だから2013年9月2日(月)じゃない?
その説だと2016年9月2日(金)だから三葉(in瀧)は学校行かなきゃ無断欠席になる

そもそも入れ替わりって3年前と今で同じ日付ってことで確定してる?
作中で描かれてる瀧が最初に三葉に入ったのは2013年9月2日、三葉が最初に入ったのは2016年9月5日だから
ズレてるのかな?って思ったんだけど

326 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 12:01:20.41 ID:exhRfCTb0
>>314
そう、位置的にという意味で同じ街並みは存在しないだろう
>>316
作中の地図(ビジュアルガイド参照)見ると曖昧だが「旧高山本線」との記述が見受けられる。高山本線に旧線は存在しないから、この路線は創作かと。
三葉の行動については、お手上げかな
三葉が乗車した駅(秋田内陸縦貫鉄道・前田南駅がモデル?)の路線が架空として考えると、あの世界では2013年まで高山本線とは別に「旧高山本線」が存在、彗星被害で廃線、瀧がやってくる頃には本物の高山本線しかない、という見方しかできない
この旧高山本線が名古屋までよほど速く出れるという設定になっているとしか考えられないね

327 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/24(土) 12:10:10.61 ID:li1rt2JO0
>>325
だから9月2日に三葉も瀧に入ってるはず、という人が多いのだな
詳細は不明だが
同日に必ず入れ替わってるかもよく分からないし

あと入れ替わりも完全入れ替わりなのか憑依なのかも不明
憑依だといろいろ説明付けやすくて便利だけど
ただ口噛み酒の入れ替わりは完全入れ替わりしかない

328 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/24(土) 12:28:25.05 ID:juDYtksRp
三葉が「来世は東京のイケメンに生まれ変わりたい」って言ったから神様が瀧くんと交換してくれたのかと思ってたけど、見直すとその時には既に一回は入れ替わった後だったよね?

329 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 12:40:58.41 ID:DANs/Wm0d
かたわれどきって古語は日本語的に現実に存在するのでしょうか。

この映画で古文のテストで本来かわたれどきと答えるべき問題をかたわれどきと書いてしまう若者が膨大な数発生したと思うのですが。

『かわたれどきって並べ替えるとかたわれどきってなるよね。喪った半身、片割れに出逢える奇跡の時間って感じで良いんじゃない?』
と創作された言葉だったら不味くないかなぁと一寸心配になりました。

いや、日本語の例的に本来の語源から音がいつの間にか前後入れ替わって成立した物が多数存在するのは知ってるから、あってもおかしく
ない言葉だとは思うんですけどね。
でも、絶対にテストでかたわれどきと書く学生が続出しそうで心配です。

330 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/24(土) 12:49:44.62 ID:GKUJ0X7q0
入れ替わりの日の後は完全に1日のズレが生じるってあった
んで相手側の人生を送ると
最初は二人とも夢だと思いズレがないと思ってたが、その夢をみると1日とんでるって説明もある

口噛み酒奉納は10月で合ってる
瀧がデートの日前日に入れ替わりで体験してるから
んで三葉側だと隕石落下がその2日後だから10月2日


かたわれ時説明はユキちゃん先生がしてるし
それは方言じゃないかしらとも付け加えてる
それでもいや!あれは実在する言葉なんだ!って思う人がでるならしゃーない

331 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/24(土) 13:07:41.94 ID:xL9jmoYE0
>>329
「彼は誰(かはたれ)」から変化したきわめてローカルな方言と小説版では書かれている

332 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 13:55:37.18 ID:v7DAcL8Sd
>>328
断言はできない

333 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 14:07:27.66 ID:DANs/Wm0d
>>331
それはそういう設定ってだけだろう。極めてローカルな方言で実際にそういう言葉があるのか、完全な造語かが知りたいのです。

334 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/24(土) 14:07:49.14 ID:gXaOF+HFa
鏡見ながら自分の顔にバカアホって書いてるシーン
あそこってナレーション聞く限り入れ替わってない状態だよな?
その状態で自分の顔にバカアホってどういうことだ?

335 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/24(土) 14:12:03.55 ID:SptEwiKV0
9/2三葉は瀧以外に入ってたんかも
東京のイケメン男子に〜と叫んだから瀧に変更になったとか
なら9/5に初めて瀧に入ったのも辻褄が合う

336 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 14:14:18.59 ID:DANs/Wm0d
>>334
いや、あの行為を考えれば入れ替わってる筈だろ。ナレーション覚えてないけど。

337 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 14:16:18.41 ID:0BmaUOuO0
からだ(身体)を「かだら」って言う和歌山県民おりゅ?

338 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/24(土) 14:20:24.50 ID:gXaOF+HFa
>>336
彼氏/彼女はいないんじゃなくてつくんねーの!ってセリフ
わざわざモノローグじゃなくて声の動きに合わせて話してるし
ちゃんと瀧自身三葉自身の声で話してる

339 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/24(土) 14:24:06.45 ID:GKUJ0X7q0
そういう演出じゃないの
カッとなって意味不明な事する時ってあるじゃん
てかあれ夜じゃなかったっけ?
夜なら起きたら入れ替わってる可能性があって、それで伝言したみたいな
叫んだ後お互いの夜のマンション家が出た記憶があるけど

340 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 14:28:25.01 ID:v7DAcL8Sd
流石に相手の顔に書くのはまずいだろうと遠慮した結果自分の顔に書いた説
あほばかかわいい

341 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/24(土) 14:38:18.73 ID:PRcvtSD2p
2人が再会した時、四葉ちゃんってまだ高校生?
瀧くん社会人一年目の春に再会してるとしたら、当時小4から計算すると彼女はその春から大学生ってことにならんかな

342 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/24(土) 14:42:02.68 ID:p/YBh/11d
そこは議論中だね
小説では描写的に22年説と23年説があって
映画ではタイプラプスがどのシーンにあるかが鍵になると思う
四葉の前なら22年春
後なら23年春かな

タイプラプスも冬から春の季節と春から一周回って春って説があって詳細は不明

343 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 14:47:52.52 ID:v7DAcL8Sd
>>341
瀧がてっしーさやちんとすれ違ったのが2021年の冬なのは確定だからその辺り(2021年11月あたりから2022年2月あたり)の四葉だとすればおかしくはない

344 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-KI9H):2016/09/24(土) 14:51:55.86 ID:PRcvtSD2p
>>342-343
なるほど、あれがいつの描写かはハッキリしてないもんな
ありがと

345 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/24(土) 15:03:47.35 ID:dnaD7tYa0
>>333
完全な造語

346 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/24(土) 15:04:12.14 ID:dnaD7tYa0
>>342
タイムラプス?

347 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f2f-pbYT):2016/09/24(土) 15:06:31.48 ID:dha+7tEu0
解決済みだったらすまんがどうしても気になってることが在る

デートの前日に瀧(三葉)が奥寺先輩とデートの約束を取り付けてるよな?(瀧が知らなかったので前日のはず)
翌日鏡の前で涙を流しておそらく通学途中に四葉に東京に行くと告げて東京に行く
この時のデート?デートだけど私のじゃないで奥寺先輩と瀧のデートの日なのは間違いなよな?
しかし、デートが終わる頃には彗星が見えると三葉は日記に残している…

つまりデートの約束を取り付けた翌日=瀧に会いに行く日=デートの日=彗星が落ちる日のはず・・・?

デート中の筈の瀧が制服姿で電車乗ってたのは3年のズレで曜日が違うとして
最期の入れ替わりで三葉(瀧)が朝から髪が短い事から三葉側では彗星が落ちるのは瀧に会いに行った次の日のはず
三葉が学校サボったのは瀧に会いに行ったのではなく失恋のショックで休んだのは三葉(瀧)がその時間使えた事から多分間違いない


と考えると一日ズレるような気がするんですが。。。

348 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 15:06:41.06 ID:DANs/Wm0d
>>345
やはりそうなのか?

絶対にテストでかわたれどきをかたわれどきと書くバカな学生が出て来るだろうなぁ。

349 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 15:07:30.56 ID:exhRfCTb0
この世界の人間は鍵掛けないのかね?w
瀧in三葉初日にしろ、デートにしろ鍵掛けずに出て行ってるし

350 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78e0-gX/P):2016/09/24(土) 15:08:54.25 ID:cIOYInqb0
>>347
彗星は最接近する数日前から肉眼で確認できるようになる
そんだけ

351 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/24(土) 15:09:15.84 ID:p/YBh/11d
テストでかたわれ時なんて聞く問題がでるとは思えないけどね
大体内容読み取りや、語句の意味、この語は助動詞なのかはたまた動詞の活用語尾なのかとかそんなもん
出るとしても出典とか作者名くらいだし

352 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/24(土) 15:10:13.42 ID:p/YBh/11d
>>347
彗星がポンと出たら怖いやろ…

353 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/24(土) 15:18:29.57 ID:ELjkAxRU0
>>347
10/2 デートの約束
10/3 デート
10/4 彗星最接近

最初俺も混乱したから分かる
最接近じゃなくても普通に見えるってだけや
三葉も最接近の日に「今日が一番明るく見える」って言ってるしな

354 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 15:19:48.86 ID:DANs/Wm0d
>>351
テストに出る事はなくても、かわたれどきをかわたれどきと間違えて覚えた人間は確実に多数決生まれただろうな。

355 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 15:22:49.17 ID:DANs/Wm0d
>>353
デートの終わる夕方には彗星が見えてるねってだけか。でも別にその数日前から見えてはいると。

何言ってんだ?という瀧の台詞を引き出す為だけの言葉だった訳か。

356 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f2f-pbYT):2016/09/24(土) 15:23:51.23 ID:dha+7tEu0
>>350
>>352
>>353
やっぱ最接近じゃなくてただ単に見えるってだけの意味なのか
彗星って重要ワード出した割に雑いなと自分の中で納得できてなかったんだがやっぱそうだよな
回答サンクス

357 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f2f-pbYT):2016/09/24(土) 15:26:22.28 ID:dha+7tEu0
>>355
俺は最初見た時にそこでやっと違和感に気づけたからやっぱそのセリフのためのってことだったんだな

358 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/24(土) 15:27:07.96 ID:dnaD7tYa0
エヴェレット解釈

359 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 15:30:42.23 ID:0BmaUOuO0
>>348
放す←これにカナ振ってみて

360 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40a5-ieXz):2016/09/24(土) 15:46:56.73 ID:y+OoXL/N0
細田がコペンハーゲン解釈でよろ

賢者の石で、獣と合体するやつ

361 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5196-Px3x):2016/09/24(土) 15:55:50.42 ID:ITz7O5Fw0
そいや湖だけじゃなく、御神体もクレーターか

362 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be47-dpGD):2016/09/24(土) 15:58:27.68 ID:kjJEamam0
胸糞が悪くなった。女性の方冷静になって。
http://movies.yahoo.co.jp/movie/
%E5%90%9B%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AF%E3%80%82/
355058/review/%E8%83%B8%E7%B3%9E%E3%81%8C%E6%82%
AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E
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女性の皆さん、冷静になって下さい。本当に感動しましたか?
私は若い女性としてこの映画を観てひたすら不快で胸糞が悪くなりました。
なぜなら「女の子の三葉は男の子の瀧に汚されている」からです。
いいですか?年頃の女の子がどこの誰とも知らない男の子と中身が入れ替わってしまうという非常に恥辱な状態なんですよ?
相手の男の素性もわからないなんて「その男に自分の体をどうされてるかわからない」と
女の子なら当然不安になる、もっと言うと恐怖を感じると思います。
なのにこの女の子、憧れの東京のイケメン男子になれたからなのか、ひたすらのんきに東京生活を満喫するだけ。
最初の「これは夢だ」と思っているうちはわかりますが、これが現実だと知っても大して変わりませんでした。

この女の子には恥じらいがないのだろうか?そんな細かいことは気にしないおおらかなタイプなのか?
いえいえ、メモには「男子の視線注意」とか「入れ替わりの最中の風呂禁止」とか注意事項やルールを決めていたのだから
やはり女の子としてそういうところがとても気になるのでしょう。
それを気にするのなら相手が信頼できる人間なのか、相手の情報をもっと知りたくなるのが普通なはず。
そんな注意をしても、ルールを決めても相手がそれを守ってくれる保障などないのですから。
自分の財布や通帳を見知らぬ相手に預けようなどとしないでしょう?
どうしても仕方なくするのなら相手の詳細を確認しようとするはずです。
(体の入れ替わりなんて財布や通帳どころか自分の全てを預けるわけですよ?)

しかしこの2人、なぜかそれをしません。会うことはもちろん、連絡を取ろうともしません。
まず、それをやろうとするでしょう。特に女の子なら前述したような不安感や恐怖感から。
もちろん、会うことも、連絡を取ることもできないのですが、「やろうとは」するはずです。
しかし、そうした行動は互いに最後になってようやく1回あっただけ。
よく最後まで耐えられたなと不思議でなりませんでした。

「何をされているかわからない。それを知るのは怖いから相手の詳細なども知りたくない。知る勇気がない」
とも考えられますが、それならもっと不安になってる描写が必要です。
でもやはりひたすらのんきに東京生活を満喫しているだけです。これはあまりに不自然です。

そして女の子があまりにも不憫でした。だって相手の男は入れ替わりで起きる度に胸を触っているんですよ?裸も見てます。
そのこと自体は女の子はその時点では知らないわけですが、それくらいはしているんじゃないかと簡単に想像できるでしょう。
それにトイレや着替えなど、どうしようもないこともあるわけです。
そんなことを想像したら私なら耐えられません。恥辱を感じ、体を汚されてると感じます。

なのにどうしてもっと早い段階で相手の情報を知ろうとしたり、その為にお互い会おうとしたり連絡を取ろうとするなど
そんな肝心なことをやろうとしないのか?やらないならやらないでもいいのですが、それならその理由付けや説明が必要です。
それとなくでも構わないので、とにかくどうしてそんな状況に耐えられたのか、
パニックにならず、不安にならず、のんきにしていられたのか、その理由を説明してください。
普通ならやるだろう、こうなるだろう、ということを描写しないのは不自然で、もっと言うとご都合主義です。

唯一の理由かと自分が思ったのは「いずれ結ばれる二人だから。"運命の人"だからそれを潜在的に感じ取って相手を信頼できたのか?」
ということですが、これでは理由としてはあまりに乏しいです。
入れ替わりが起こっている時点ではそんなことはまったく感じてなかったわけですから。
実際、それと思わせる描写はありませんでしたよね?

ラストシーンだけはなんとかそれらの不安が「救われた」という感が少しだけありましたが、
そこまではひたすら胸糞が悪くなるだけの、
青春ファンタジーなんて爽やかな印象はまったく受けない、女の子が不憫な映画でした。

363 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 16:09:17.30 ID:9VpMZNtnd
間違えた。

>>351
テストに出る事はなくても、かわたれどきをかたわれどきと間違えて覚えた人間は確実に多数決生まれただろうな。

364 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd79-KI9H):2016/09/24(土) 16:10:43.83 ID:lYgUPxvYd
高山本線云々の話についてだが、彗星被害で吹っ飛ばされた車両はキハ52とキハ58(40?)だったはず
使用車両を考えると2013年の高山本線じゃ走ってないはずだし、そういう点でも架空路線という考えでいいと思う
ただ車両的にも名古屋まで直行してるとは考えづらいからどっかで現高山本線に合流して乗り換えたんだと考えるのが妥当かな

365 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (エムゾネ FFb8-xdvH):2016/09/24(土) 16:13:53.33 ID:JD84F/cjF
>>362
なげーよ
三行にまとめろブスって言っといて

366 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/24(土) 16:14:10.46 ID:ztti4vWda
>>349
オートロックでは?瀧にのウチぐらいならあるだろう

367 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c8-UBrL):2016/09/24(土) 16:31:33.23 ID:nRyexE/q0
>>364
高山本線ではキハ40が2015年まで走ってたんだなこれが
しかも国鉄標準色(国鉄時代、この塗装色はキハ40に適用されたことが無い)塗り替え版も1両在籍してた
ただしキハ40オリジナル色(朱色1色塗り)は在籍していなかった筈
(作画の参考には東日本の烏山線の車両が用いられた説がある模様)

路線については1200年前から隕石クレーターがあってその中に町ができてるんで、
現実とは異なり糸守を通る経路で高山本線が敷かれていたか、
高山あたりから支線が引かれていたって感じなんだろうなあ、と解釈

368 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd79-KI9H):2016/09/24(土) 16:38:42.39 ID:lYgUPxvYd
>>367
あぁ一瞬だったから58と悩んだけどあれ40だったか、しかも前提知識もだいぶずれてて大変失礼した
参考にしてそうなのだと52の方は昔の大糸線っぽい印象もあったかな個人的には

369 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffa7-5q76):2016/09/24(土) 17:20:57.37 ID:AnLz4T3s0
見たが話がわからん、新海の過去作品同様「話がわからん」、ストーリーがあるようで無い
わけがわかんないんで面白いとかつまらんとか評価のしようもない

新海作品はいつも見て「え?結局なんだったの?どうなったの?」となる、
オチがないんだよなあ、話も難解でいつも途中でわけが分からなくなる

泣いたとか感動したとか、やたらリピーターが多いらしいが、その人らも
「よく分からないけど感動した」って言ってるんだよな、分からん物に感動する感性が分からんよ

童貞が作った話、とか酷い酷評もあるがそれもおかしい、童貞とあんな分けわかな話とは関係がないだろう
あの評論家はよく童貞が、という発想がでたと思う、俺ワケワカでそれどころじゃない
あれが100億っておかしいよ、何がなんだかよくわからんものが100億って

370 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/24(土) 17:31:57.34 ID:p/YBh/11d
男が惚れた女の為に抗いもがく
結果的にそれすら忘れてるけどその女と運命的に再会

たったそれだけ
極めて単純

371 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/24(土) 17:37:10.45 ID:ELjkAxRU0
というかスレチ

372 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 17:39:57.29 ID:vQw/C5AVd
>>362
極右が元気玉でどうたらこうたらってコピペみたいな感想やなw

373 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1ed8-xdvH):2016/09/24(土) 17:40:14.33 ID:kVk3kY0n0
>>301
飛騨にあるね。画像検索したら酷似してる。
よく見つけたね。ありがとう。

374 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a2e4-UBrL):2016/09/24(土) 18:55:55.53 ID:7+XHQhh40
>>284
有楽町の日劇。日本最大の箱で上映中。
基本的に洋画しか上映しないところで、再来年閉鎖予定だからこの箱にアニメがかかるのは最後かも知れない。
さらに無印『君の名は』の数寄屋橋にも近い。

375 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9994-5q76):2016/09/24(土) 19:49:06.78 ID:/ZWuuBzI0
315 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x)[sage] 投稿日:2016/09/24(土) 11:58:56.34 ID:vqIwQxNI0
>>307
昨晩読んで、このタイムパラドックスの考察は唸ったわ。
たしかにその通りだし、逆にこのストーリーはこの形しかなかったんだと再確認してしまった。
面白いから読んでみて。
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/touch/20160912/p1

376 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/24(土) 20:05:47.40 ID:ELjkAxRU0
考察スレで言うことじゃないけど君の名はでパラドックス云々は不毛だろ
テッシーかよ

377 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/24(土) 20:07:57.54 ID:ztti4vWda
>>375
途中で読むのやめちゃった
他の作品の例と合わせて「あれがこうだからこれもこう」というのはなかなか難しいんじゃないかと
というのもSFのルールなんて所詮作品ごとに違っていて、しかも物理法則でも量子論でも無いので
それに沿わないのはおかしい、訳では無いから
あの有名作品がこうだから、そうでないこれはアレだ!
と言われてもねえ

378 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/24(土) 20:24:31.67 ID:N/qpOgbf0
そういえば序盤の瀧のほっぺたの怪我は何?

379 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 20:32:27.61 ID:0BmaUOuO0
俺はブルマの一言は至言だと思ってるよ
「やられっぱなしじゃ癪だから」
トランクスを過去に送り込んでも世界は救われない、誰も生き返らない、何も変わらないのが分かっていながらも残りの人生をそれに費やした
そこに強烈な「人間」を見るわけですよ

まぁそれはさておきミツハの死んだ世界は確かにあった(あっていい)と思うし、入れ替わりを経験した瀧と、中学ジャージで糸守調べてる瀧は別人だと思ってるけど
ブルマが持っていたようなひとかけらの情念が世界線を跨いだってそれは立派な奇跡じゃないかって

380 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 20:38:47.33 ID:v7DAcL8Sd
俺は三葉が死んだ過去はED時には物語から消えているし瀧は一貫して瀧本人だと思ってるよ

381 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 20:43:08.00 ID:g0eWXYcBd
>>377
うん、俺も読むのやめたわ。読んでられない。

382 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e02f-e7L+):2016/09/24(土) 20:45:11.99 ID:a2Gkfq/y0
2軒あるスナックの名前が「マザー」と「割愛」で、「マザー」はともかく
「割愛」の意図がわからん。「割愛→笑い」でスナックが2件もある自虐なのか?
2人の愛を裂くから「割愛→割る愛」なのか(それだとマザーは地球)?
それとも「割愛」の英字幕が「CAT'S EYE」らしいが、監督が例のアニメのファン
なのか?教えてくれ

383 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 20:47:31.27 ID:g0eWXYcBd
>>378
先輩が瀧を弱いくせに喧嘩っぱやいと言ってたから、ああいうたちの悪い客にかっとなって殴りかかって逆にぶん殴られたとかじゃないかな。

384 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 21:04:07.65 ID:g0eWXYcBd
>>380
うん、俺もそう思う。あの過去は完全になかったことになった。瀧も記憶は薄れて忘れても一貫して瀧だと思う。

タイムパラドックス関連では君の名はや細田時かけは上のブログの人みたいに理詰めで微に入り細に入り解説しようとする人間以外には
すんなり受け入れられる様に上手く処理されていると思うわ。

時間モノの中にはトンでもない物もあるのは確かだけどさ。

ちょっと興味があって提案するけど、時間モノの中でどうしようもなく破綻した作品を挙げてみないか?

俺からは時空戦士スピルバン。
他にもスゴいのがあったら教えて欲しい。スレ違いかもしれないけど。

385 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 21:06:18.51 ID:g0eWXYcBd
>>382
キャッツアイがそもそも主人公たちの喫茶店名でもある訳だから、キャッツアイが好きだった店主がパクって付けた田舎センスの店名
位の認識でよい気がする。

386 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/24(土) 21:09:11.70 ID:w44WOi/r0
瀧が死んだ三葉を追って逆行してまで会いに行ったことを忘れても
三葉が瀧に誰おまされて死んでもまた会えたことを忘れても
忘れた後に残ったものは最後までずっとあったから二人は別人じゃなくてずっと一貫して同一人物
という解釈

387 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/24(土) 21:11:01.55 ID:ELjkAxRU0
俺もあの瀧が別人とは思わんわ
そもそも作中の描写として記憶記録が消えて認識が改変されてるんだから、そういうことになったってのが一番しっくりくる

388 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 21:16:39.63 ID:0BmaUOuO0
超組紐理論?っていうのかな婆さんの言葉から読み解いても、組紐は元々一本糸からなるものではないし
その組紐自体一本とは限らんだろとは思うな。

389 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-XYPt):2016/09/24(土) 21:57:37.04 ID:3gJSPrCi0
>>388
ぶっちゃけ、多元宇宙ですと言っちゃうと三葉ちゃんが爆死した世界とか
助かったけど会えない世界とかいろいろあって後味悪いんで
組紐ってことにしました、程度の話だと思う

390 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 22:10:25.19 ID:1ELDcfEtd
>>389
それで十分だよな

391 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/24(土) 22:12:24.10 ID:FlKwA2UDd
そもそも婆ちゃんのあれは時間の事であってパラレルとか別世界の話じゃないでしょ

392 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/24(土) 22:35:32.28 ID:exhRfCTb0
10月4日夜に映画見て、10月17日(?)に瀧たちが乗った列車と同じの乗って飛騨古川行く猛者おる?

393 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-xdvH):2016/09/24(土) 22:45:48.60 ID:QxvAsNHS0
>>392
前者だけやるつもり。
特急ひだに乗るつもりはない

394 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 22:47:01.96 ID:vMkcmAbzd
>>392
本スレ向きな話だと思うけど4日は多いだろうな
4日砲とでも呼ぶべき興行収入現象が起きないかな、とは期待してる

395 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/24(土) 22:55:37.28 ID:dnaD7tYa0
>>375
彗星落下からαとβに分かれたんじゃなくて、
もともとαとβだったんじゃね?

396 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/24(土) 22:55:40.10 ID:kvMCOgopa
>>391
あれは電王の時間をレールに例えるのに似てる感じがしたな

397 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/24(土) 23:27:20.48 ID:0BmaUOuO0
パラドックスってのは論理的行き詰まりのことだからそこは正誤の問題しか無くて、「価値観の違い」みたいなものは本当は入りこむ余地ないんだけどなぁ
それを考えることで映画全体の評価に影響してはならないとビビって投げちゃうのは一ファンとしてなんだか情けない気がするからつい口を挟んでしまう

398 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/24(土) 23:27:54.66 ID:W9PHmety0
>>382
どれも個人的な深読みなだけなので、スルーして

1 瀧、三葉 共に(設定上)母親いませんよ (割愛しましたよ)

2 「マザー 」 → 「地球」 → 「円」
「割愛」 → 「/i」 → 「点」 と 「線」

399 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 00:11:59.35 ID:FgcN1LGN0
>>397
タイムパラドックスってのは時間旅行や時間跳躍するフィクションには
つきもので、それをどう解釈するとかは別に話の肝では無いのですよ
正誤の問題云々もそもそも理論として確立してなくて、ちゃんとした法則も
分かってない訳ですから創作物として著者が好きに処理していいんですよ

もちろん考察も好きにしていい訳だけど、実際作品中の描写に近い方
著者が考えた方に寄り添って行くのは必然な訳で、そこで文句言っても
それは仕方ない事だと思うよ
特にこの作品の主人公達や関係者は入れ替わりのある二人と経験者1人も
普通の人達だし、難しい事を考える余地もない
唯一てっしーが関わりありそうだけど、彗星からの隕石の話題以外は
関わってこないので余計に難しい理論を挟む余地は無い

400 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/25(日) 00:16:59.71 ID:J/6C2bWk0
今日改めて映画を見たが、瀧がふられた後に見た、
デートの約束に関する三葉の書き込みのdiaryでの日付・時刻は、October 2, 18:30で、
その直後に三葉に電話を掛ける場面での時刻は、17:23になっていた・・・

つまりdiaryの場面で映った時刻と、電話をする場面で映った時刻が同じ日付だとすると、
時間をさかのぼってしまうことになるので、diaryに映った日付・時刻は、三葉が実際にdiaryに書き込んだ日付・時刻で、
デート自体は10月3日の可能性が高いことになる

とうわけで、>>115に書いた自分の解釈は取り消します

401 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/25(日) 00:19:49.11 ID:VegdKnz00
>>400
意外とその辺り日付がぼやけ気味なところだったし貴重な情報ありがたい

402 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddff-5q76):2016/09/25(日) 00:25:14.30 ID:vuw1Z3Wk0
>>394
「ティアマト砲」だな。

403 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddff-5q76):2016/09/25(日) 00:30:46.90 ID:vuw1Z3Wk0
>>318>>319

高木の「任せとけ!でも飯おごれよ」のムービーの
タイムスタンプが20161017。

駅弁の賞味期限の日時は次回の確認事項。

瀧手帳の2021年12月は、2日まで×がついてる。

404 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/25(日) 00:31:47.97 ID:VegdKnz00
>>402
ここまで行ったら、例えば最後の隕石落下シーンが20:42になるようにするには
10/4の何時開始で予約すれば良いだろう
概ね19時だとは思うけど

405 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 00:36:11.95 ID:FgcN1LGN0
>>404
ウチの近くだと18時台スタートか20時台スタートしかないから
ちょうどの時間に見れる回はない

406 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/25(日) 00:40:22.63 ID:J/6C2bWk0
そういえば彗星の核が分裂した時間がはっきり分からないが、
町役場内で時計が19時15分頃を指していたから、
分裂してから1時間半地球を一周してから、欠片が飛騨に墜落したということなのかな

407 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/25(日) 01:25:09.34 ID:pN1klZ7E0
もし分裂から落下まで1時間半なら、彗星本体も
とんでもなく地球に接近するコースだったということに。
当然ただごとではないので、ずっと前から万一に備えた
対策を国際的に話し合ってなきゃいけなかったはず。

分かっているなかでもっとも地球に接近した百武彗星の
コースぐらいなら、分裂が確認されてからでも少なくとも
日単位の猶予があったはず。
小説だと彗星の速度は30Km/秒だっけ?

408 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddff-5q76):2016/09/25(日) 01:33:24.68 ID:vuw1Z3Wk0
>>407
月より内側通ってたから、百武彗星より近いんじゃない?

409 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/25(日) 01:46:00.33 ID:pN1klZ7E0
ニュースのシーンに出てくる図はあんまり記憶がなかったけど、
そんな感じだったのか。もし避難させるにしても、1時間半は無理
ゲーすぎるなぁ。せめて3時間はないと厳しそう。

昔のヨーロッパの「ほうき星」を描いた絵は、この作品と同じように
夜空いっぱいに尾を引く彗星が描かれているけど、ああいうのも
月より近い距離を通っていたのかもしれないな。

410 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 01:50:10.05 ID:k26XxdKrd
>>409
まあ500人が多いか少ないかだな。

大多数が祭りの会場に居てそのまま避難させられて、自宅にいたその他を消防団が連れに行ったとして一時間が長いか短いか…。

411 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cfe-Px3x):2016/09/25(日) 02:10:51.40 ID:5BMienhp0
スレで話題になっていた通りアナザーの父ちゃんの話めっちゃ良かった
映像化してほしいな

412 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97b4-KI9H):2016/09/25(日) 02:23:17.56 ID:YSINQrrZ0
瀧くんと三葉は17歳だけど多分高3じゃなくて高2だよね
なんか受験とかって雰囲気でもなかったし

413 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddbb-5q76):2016/09/25(日) 02:27:35.58 ID:MZ8iJy1A0
>>409
俺もあの切迫した状況で完璧な避難はムリゲーって感じた。
もう少しリアル感出して欲しかったな。

414 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 02:27:42.12 ID:ueQ/2b6id
5年後に就活だからたぶんそうだな

415 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/25(日) 02:27:47.00 ID:EKoRAzFi0
高2だよ

416 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78a2-5q76):2016/09/25(日) 02:27:49.60 ID:VCwzrjCX0
ノートに「お前は誰だ?」とあった同日、
校庭の隅でてっしーさやちんと話す「別の人の人生の夢…?」

その日の夜、口噛み酒の儀式
東京のイケメン男子に〜

三葉が瀧にいれかわってノートの件を思い出して
手に「みつは」と書いたのはいつなんだろう

417 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/25(日) 03:39:12.33 ID:zkv13S1/0
10/15に瀧たちが乗ってた列車全部特定できたけど、既出?
それともスレチ?

418 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 03:44:13.14 ID:AJ4lJBFa0
>>417
kwsk

419 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/25(日) 03:52:38.34 ID:zkv13S1/0
結論から言うと
東京 07:47
↓のぞみ301号
名古屋 09:28
名古屋 09:39
↓ 特急ひだ5号
飛騨古川 12:42
だと思われ
新幹線は一本前後くらいの誤差あるかも

420 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/25(日) 04:03:59.14 ID:zkv13S1/0
根拠
・名古屋駅でゆっくり歩いてる司と奥寺先輩を急かすシーンで、電光掲示板に10番線 中津川行きの表示がある。
時計は読み取れないけど3桁、つまり遅くとも9時台の列車。
8時台は東京発の時刻的に考えられんので、9時台で10番線発の中津川行きを探した結果、09:46中津川行きが存在。
・瀧たちが乗った特急ひだは11番線発車。09:46よりも前の特急ひだは09:39発の特急ひだ5号。
以前別の考察で、映画のように飛騨古川駅2番線に特急が止まることはないとあった(1番が特急用で、2番は普通列車の待避用)
しかしひだ5号は終点が飛騨古川のため待避の心配がない
このことから確認はしてないけど2番に停車する可能性は十分あり得る。
・以上を考慮すればひだ5号が最も適当ではないだろうか

新幹線については、瀧が急かしてる描写から、特急発車10分前に名古屋到着ののぞみ301号と予測したが、どうだろうか。

421 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-BTNA):2016/09/25(日) 04:17:21.86 ID:nnvwqQ2pa
今さらだが、てっしーが三葉をバイクに乗せて神社近くまで行った場面
あれ、みんなが助かる未来に変わったって解釈でいいの?

422 :たう ◆eRAv36gioo (ワッチョイ fcec-j0bh):2016/09/25(日) 05:44:22.17 ID:h6vMxw1v0
長文失礼 
>>386>>387
この物語の時間について問うのは組紐の例えを劇中に何度も出して「そういうもの」だとして言及しているし野暮だと思うけど、
一応、筋を通した上でラストの二人が平行世界の別人じゃないという事も考えられるよ。


ムスビは時間を空間のように移動したり出来る存在で、荷物を運ぶように異なる時間の物事を入れ替える事が出来るとする。
また時間ループの始点と終点の間において限定的に平行世界を「生成」する事が出来る能力を持っているとする。
今回は彗星で瀧が三葉と入れ替わらずに三葉が死んだ世界と瀧が三葉に入れ替わった世界(三葉の生死はまだ未確定)が併存していて、(ちょうど量子力学で言う所の「重ね合わせの状態」に近い)
瀧と三葉の二人は入れ替わりと時間跳躍もしながら、同時にこの二つの世界をも行き来していた。
この二つの世界はしかしある時点(ループの終わりや片割れ時など)で一つに「収縮」するが、この際、
二つの世界が「どのように」収縮するかは「ムスビ」が任意に決める事が出来る。
ちょうど「涼宮ハルヒの憂鬱」で、時間はパラパラ漫画のように実は不連続だって設定が出てきたけど、
微妙に違う二つのパラパラ漫画からそれぞれ抜き出して一つにしているように二つの世界を組み合わせているから、
当然辻褄が合わない部分も出てくる。
その辻褄を合わせる為、ムスビが更に事象を細かく操作して、記憶改変や事象改変なんかが起こっている。とする。

こう考えた場合、今回、瀧も三葉も、三葉が瀧と入れ替わらずに死んだ世界と入れ替わった世界の両方を体験しているから、
二つの世界が組み合わさって出来た、三葉が生き残り、かつ、瀧との入れ替わりが無かった事になった未来においても、
三葉と瀧は元々の二つの世界の二人と同一人物という事になる。

「平行世界が生み出されている(行き来している)」「過程(入れ替わり)が消えて結果(組み合わさった世界)だけが残る」というのは、
なんともジョジョのラスボス二人の能力が合体したような設定だが、
この設定を使えば、他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。

ハルヒの設定を出したが、片割れ時のショートで組紐を頭に巻いた三葉はちょっとハルヒっぽく見えたし、
時間シャッフルもTV放送版のハルヒを彷彿とする

423 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d5d8-5q76):2016/09/25(日) 06:05:33.91 ID:pNYFo/2X0
君の名はって安い感動って感じ
ラブライブは5年間の思いが詰まった集大成
このよにおける最高の感動だったからなあ

424 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-xdvH):2016/09/25(日) 06:10:04.27 ID:ijfEXGL80
三葉が髪を切った理由って、三年前の瀧くんに「テメー誰だよ死ねカス」って言われたからかな(´・ω・`)

425 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/25(日) 06:15:21.97 ID:Y7knJvCw0
>>422
>他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。

緻密な設定を求めるヲタ心以外にも、なんか「ズルを許したくない」みたいな道徳観念みたいなものもあったと思うよね
因果応報っつーか、ねじ曲げた分はどっかに跳ね返ってこないといけないみたいな
(ドラえもんとかドラゴンボールのような子供向けの創作物でもタイムパラドクスの解消が考慮されたのはひょっとしたらそっちの理由が主かも)
だからそこをクリアするのはちょっと勇気の要る作業だと思うよね
何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんから

426 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40a5-ieXz):2016/09/25(日) 06:40:06.70 ID:gnmza3bZ0
組紐=タイムマシン

完全なSFアニメなのに
ファンタジー化してスイーツに丸のみさせるとは
バカのためにつくってるっていう意見は否定できないw

明らかにわざとだし

427 :たう ◆eRAv36gioo (ワッチョイ fcec-j0bh):2016/09/25(日) 06:42:37.57 ID:h6vMxw1v0
>>422
訂正   ×過程(入れ替わり) 〇過程(平行世界)
>>425
まあ、そういう部分は確かにあるし、
それは確かにバランスを取る為には必要ではあるよね。
バランスなんて何処を基準にするかで全く異なるものになるとはいえ。
因果応報って考えはあんまり好きではなくて、必ずしも成立するとは限らないとは思うけど、
自分の中での何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんハメになるのも、今まで馬鹿にしていた事の因果応報とも言えるのかもね


記憶や日記が消えたのに組紐だけ残った事については、
あの組紐が多分宮水神社の神事で作られた物だからってのがある気がするなあ

記憶改変に「法則性」が無いからご都合主義だって批判する人がいるけど、
夢なんてものすごく怖い思いをしたのに詳細を覚えていなかったり、
逆に何の感情も沸かないようなつまらない夢を逆に鮮明に覚えてたりもして、
かと言って怖い夢を鮮明に覚えてたり、つまらない事ほど覚えていない事も普通にあるのだし、
何の夢を覚えていて何の夢を忘れるのかについて大抵の人には法則性なんて無い(少なくとも、見いだせる程明確じゃない)からなあ
作中で何度も「夢」と示唆しているのだし

428 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 07:25:36.76 ID:UpNpYERwd
>>422
読む気にならん

429 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/25(日) 07:36:48.46 ID:UTndofsaK
>>424
うん、そうだよ
そして隕石が落ちた

430 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-XYPt):2016/09/25(日) 08:31:19.24 ID:MllfcSus0
>>422

>>389で書いたけど合理的な説明以上に、この話の作劇上のキモとしても
三葉が助からなかった世界があるかも?と視聴者に感じさせると
ある意味「負け」で、そこは力業で押し通してるんだよね
本当はラーメン屋さんの生きてる時間、図書館で名簿見た時間が
完全になかったことになるのはちょっと強引なんだけど

ある意味、まどマギの
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」

も方向性は真逆だけど、「救済」を達成するために無茶してるという点では同じようなものでw

431 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 08:42:50.49 ID:qZm6T4kF0
別に多元宇宙で三葉が死んでたって後味悪いも糞も無いだろ。可能世界としては、三葉が耳聞こえなくていじめ倒されて自殺する世界とか、謎の巨大生物が東京を火の海にして瀧が消し炭になる世界とか、いくらでもあるわけだし。

432 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/25(日) 08:42:50.80 ID:pN1klZ7E0
>>410
>>413
そのあたりは、人口の少ない田舎だとなんとか出来そうな
「誘導を行う際の地域割・職員の役割分担がミスなく行われた」
「消防団との連携が完璧」「住民はみんな顔見知り」
「家族構成や緊急連絡先を明記したチェックリストとの迅速な照合」
あたりがうまく噛み合った結果かなぁと。
あとは、参加率が限りなく100%に近い「避難訓練」を年に二回
くらいやってる、みたいなことを妄想して、自分は納得することにしてる。

433 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-XYPt):2016/09/25(日) 08:49:47.37 ID:MllfcSus0
>>431
だから「作劇上は」って書いたでしょ
理屈でありえるかじゃなくて、映画を見てる間、見終わったあとに
観客がどう感じるかって話

434 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 08:56:49.97 ID:UpNpYERwd
>>433
うむ、完全同意。三葉が死ぬ世界が多元宇宙の何処かにあると観客に思わせたら負けだよね。

そこは力業で押し通せてると思う。

ただまあ、その前段であれだけ入れ替わり生活を続けていて三葉の時間のニュースも見ている筈の瀧が彗星の事に気付かないという
前提の部分で苦しい所はあるんだが…。
元に戻ると忘れているとはいえ、三葉に入る時は意識清明でシームレスに繋がっているんだから、ニュースに引っ掛かってスマホに
メモを残すとか出来る筈なんだがなあ。

435 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 09:08:47.39 ID:MllfcSus0
三葉が髪切って組紐しないで爆死

瀧in三葉がおっぱい揉みながら泣きじゃくる

私、あのとき死んだの?

組紐返す

髪伸ばして組紐付けたOL三葉

は力業だけど本当によく考えられた流れだと思う

436 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 09:12:36.54 ID:bTjpnJVBa
>>434
だからそのスマホは三葉のだし…
どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
引っかかる事もなかったんだろう

あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
入れ替わりしたとき以外は

437 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 09:19:51.02 ID:YebIugbu0
糸守の神さまのことを念頭におかないと、ご都合主義に見えてしまうかも

糸守の神さまが極小の大きさだとすると、(お話上)合理的に説明できる。
(>>422 の言う所の 量子力学の領域ね)

・冒頭三葉(瀧)の部屋の空気感(埃っぽい)
・携帯のメモリの改変(脳内記憶領域の改変のメタ)
・注がれた口噛み酒の中に浮かぶ光

多次元の存在については神さま(これも新海監督のメタ)の考え方一つという事で...

438 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 09:20:01.16 ID:qZm6T4kF0
可能性でしかなくなった世界を後味悪く思う感覚が理解できん。まあ、そう思っちゃう人はかわいそうだねとしか…

439 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 09:22:39.79 ID:qZm6T4kF0
あれか、ドラゴンボールの未来トランクスみたいなイメージで考えてるのか。それならまあ分からなくもないが。

440 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 09:29:25.07 ID:UpNpYERwd
>>436
> だからそのスマホは三葉のだし…

いや、だから三葉のスマホにメモを残せるだろうという事。

> どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
> 引っかかる事もなかったんだろう

いや、三年前に自分も目撃して大惨事を起こした彗星の事を瀧の意識が覚えてないのは不自然だろう。時間のズレに気付くフックになる
のが普通だと思うが。

> あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
> 入れ替わりしたとき以外は

そんな描写あったかい?本来の自分の生活に関しての知識が全て抜け落ちて記憶喪失みたいな状態で入れ替わっていたなんて描写あった?
自分が瀧という男の子だという自意識しか残ってない状態だったなんて描写あった?

441 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 09:31:46.94 ID:UpNpYERwd
>>439
結局それはその作品が時間の流れをどのように規定して設定してるかで全く変わってくるからなあ。

442 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 09:38:03.60 ID:cpu0ZEICM
>>440
3年前と思ってないんだから彗星が見えて来るまで気にするわけもない。
とはいえ、なんかこれはミステリの読み方みたいな話だな。「笑わない数学者」みたいな。主観の登場人物と神視点の視聴者という。

443 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 09:39:10.05 ID:bTjpnJVBa
>>440
とくに生活する上で2016年の知識も何も要らないだろう?
彗星の事を三葉に入れ替わったときに思い出せないのは不自然じゃなくて、そういうことなんじゃないかと
この作品のルールではそうなってるように見える

瀧自身の生活上の経験や性格は2016年のものだから何でもかんでもダメ!とか言ってたら
話成立しないじゃん

444 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 09:44:47.98 ID:UpNpYERwd
>>442
最初は3年前と思ってなくても、テレビで『自分にとっては』3年前に大惨事を起こしたと有名な彗星がもうじきやって来ると
繰り返し報道されていればいやでも何か意識に引っ掛かるんじゃないかな?

三葉の死因が極めてローカルな事故とかであれば全く問題は生じないんだけどね。

445 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 09:49:24.59 ID:YebIugbu0
>>442
>>444
糸守の神さま(新海監督のメタ)は、狙った結末となるよう、携帯のデータや脳内記憶を思い通りに改ざんできる。

446 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 09:54:07.22 ID:UpNpYERwd
>>445
それだw!

447 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 10:00:37.07 ID:YebIugbu0
>>446
それが、your name. の 「.」
スクリーンに出て来ないがMVP級の活躍

448 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 10:08:40.86 ID:m2iMBjU40
>>444
ニュースは繰り返し流されてるけど、
それを瀧が入った三葉が見ているという描写は注意深く排除されてんだな
明確に見ているのは、最後の朝に「よし」と決意する場面だけ

妨害されてんだな

449 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-xdvH):2016/09/25(日) 10:14:00.18 ID:bJzeo+dT0
高校生カップルの遠距離恋愛を隕石落としてでも止めようとするメタ神・新海誠終身名誉童貞

450 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 10:14:21.92 ID:bTjpnJVBa
>>445
てか2016年の瀧が彗星の事も、彗星による災害の事もすっぽり抜け落ちてるのは
糸守の神様の仕業としか言いようがないしなあ

451 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 10:14:22.31 ID:UpNpYERwd
>>448
見ている描写が無いのは分かってるが、かなりの回数入れ替わってるのに、三葉生活の中で全く見てないとは考えにくいとしか思えないんだよね。

452 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 10:22:15.06 ID:UpNpYERwd
三葉の死因が極めてローカルな事故とか、大規模災害でも予兆のない地震や火山とかなら気付かなくてもしょうがないと思えるんだが。

453 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 10:29:09.84 ID:m2iMBjU40
>>451
だから、「妨害されてる」

ニュースの流れる居間に瀧の入った三葉が入ってこようとするところで
四葉に曜日違いを指摘されて部屋に戻ってるから、
こんな感じで毎度妨害されてんじゃないのかな

454 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 10:36:53.03 ID:WMf6V96c0
>>453
誰が妨害してるの?
神様?
神様がなんで妨害する必要があるの?

てか神様ありきで考察するの?

455 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/25(日) 10:40:00.76 ID:KfZTrHjQ0
>>454
宇宙の意思

456 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78a2-5q76):2016/09/25(日) 10:40:06.08 ID:VCwzrjCX0
>>454
そりゃ神様=この映画の監督だと思うよ
どういう理由があるかは分からないけど作品としてはそうなってる
脚本・編集作業はまさに組紐みたいなもの

457 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/25(日) 10:40:15.90 ID:UTndofsaK
>>454
その手の解釈でしか矛盾が解消されない

458 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1eed-xdvH):2016/09/25(日) 10:49:07.76 ID:PftoYtc00
三葉が蒸発して死んだ世界線も存在するが
瀧が頑張って三葉を助けるのは無意味じゃない

Infinity Gambitや

459 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 10:49:16.47 ID:WMf6V96c0
>>457
いやいや
物語の中の神様(新海そのものじゃなく)がしてることと解釈しても矛盾が解消できるわけねーと思うぞ
新海の場つなぎ演出のせいで支離滅裂なもんが、神様程度でどうにか出来るわけない

460 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 10:49:21.32 ID:bTjpnJVBa
矛盾って程でもないが、色々理由つけても「瀧が気づくはず」っていうんだから
そう言うしかないわなあ
元々作者の意図としてのそういう話なんだし

461 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 10:50:36.89 ID:UpNpYERwd
>>454
歴史の修正力って奴なのかねえ。ドラマの仁でよく言われてたっけ。

462 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/25(日) 10:52:08.37 ID:ogsB7cFc0
普通に生活している高校生が過去に起きた災害の地理的座標、町村名をばっちり記憶していたらそっちの方がこええよ

463 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/25(日) 10:53:58.35 ID:ogsB7cFc0
まず、気づくはずって言う前提が正しいのか?
おまえらは日常生活でそんなに気づきまくっているのか
すげぇな

464 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 10:54:47.43 ID:cpu0ZEICM
気づくはずだが気づかない、という描写自体がないんだから矛盾とはいえないね。視聴者神が監督神をどう思うかは別だけど。
本当に安心したいなら冒頭に「これは数奇な運命の物語」とでもテロップいれりゃいい。

465 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 10:55:41.68 ID:UpNpYERwd
>>462
3年前に自分も目撃したこの世のものとも思えないような美しい彗星が日本に落ちて大惨事を起こしてたら忘れてる方がオカシイわ!!

地理的座標まで覚えてろとは言ってないよ?

466 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:01:47.51 ID:wJY+h1Myd
例えば数年前に皆既日食とかあったけどそれが何年でいつ起こったかなんか正確に覚えてないでしょ
その時はすげーって思ったはずだし見てるはず
人の記憶なんてその程度よ
入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
小説にも何かひっかかるようなって感じの表現あったし

467 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78a2-5q76):2016/09/25(日) 11:02:11.99 ID:VCwzrjCX0
彗星のニュースをまったく目にしない聞かないっていうのが
物理的にありえないことじゃない以上
たまたま聞かなかったんだと解釈するしかない(´・ω・`)

468 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 11:02:53.93 ID:bTjpnJVBa
>>464
>視聴者神

これだよね、作者の次に情報を与えられてるという部外者なのに「登場人物が知らないのはおかしい」
とかよく言ってしまうという

469 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ea76-pbYT):2016/09/25(日) 11:03:59.89 ID:B/OroREM0
隕石が落ちた時感動したけど糸守に落ちて罪悪感持った人たくさんいそう

470 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-5q76):2016/09/25(日) 11:05:00.83 ID:bJzeo+dT0
世界中からものすごい額の募金が集まりそう
腐敗の臭いがするなあ

471 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 11:06:20.64 ID:UpNpYERwd
>>466
皆既日食の日に太陽が爆発とかしてたら流石に記憶に残ってるだろ?

472 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 11:07:12.77 ID:WMf6V96c0
>>462
500人規模の災害は相当でかい
しかも地理的には局地的、村の名前で災害名ついてもおかしくない
「糸守村隕石落下災害」なんて災害名ついて数年間はことあるごとに報道されるレベル
なぜかっていうと、実際に隕石落下で災害が起きると、それの対策をどうするかを考えざるを得ないから
対策できるのか、出来ないのかを確認する意味でも報道はされ続けるはず

473 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/25(日) 11:12:38.96 ID:CKle8Qw/0
2013はロシアで隕石落ちて結構街が被害にあったんだよな。凍った湖に穴空いたんだっけか

474 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:17:33.34 ID:wJY+h1Myd
>>471
もしたられば話すのやめたら?
主題はそこじゃないんだけど

475 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 11:23:49.81 ID:UpNpYERwd
>>474
そっちが皆既日食とか的外れな凄く一般的な例を出してくるからだろ。

皆既日食を自分が直接見られるのは地理的な問題などで機会は少ないが、皆既日食になってる他所の地域での映像は普通に見られる
わけで、1000年に一度のあんな美しい大彗星とはレベルが違うだろ。

476 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 11:25:55.72 ID:5MwFCM720
さて問題、近年ロシアで世界的にニュースになった天文学的事件がありました、それは何州で起きたでしょう?

477 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:26:47.75 ID:wJY+h1Myd
皆既日食一般ねぇ…
じゃあ不思議が力が働いたでいんじゃないの
この件は説明なんて不可能だよ

情報が少なすぎ
まだ出逢って何年とか改変後瀧は中学高校どちらで糸守に調べてたたの方が情報あるわ

478 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 11:28:35.36 ID:qZm6T4kF0
おまえら前回ハレー彗星来たの何年何月何日か覚えてんの?

479 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 11:29:06.03 ID:WMf6V96c0
>>474
あんたも十分もしたらればの話してると思うけどね

>人の記憶なんてその程度よ
>入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
なんてそんなリアルを求めるなら

現実に人間が入れ替わったらどう行動するかってリアルも追及したら?
高校生ぐらいなら相当パニックなるだろうし、パニックを回避するために何をするかって考えてみたら?

480 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 11:30:09.54 ID:5MwFCM720
>>477
「あくまで夢越しに相手に移っている」為に優先順位が低くて記憶の奥底に沈んだ情報は「普通よりも引き出しにくくなっている」んじゃないかね。
なまじ「夢の中」なんてよほどそういうトレーニングを行わない限り明晰夢にはなりにくいわけなんだし

481 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 11:31:16.49 ID:UpNpYERwd
>>476
これは日本の話だろ?
日本人には3.11とか1.17とか普通に記憶されてるだろ?災害規模は村一つだが、星が落ちて500人死んだとなれば大事件だろ。
ロシアの人に東日本大震災の日付を聞いてるようなもんだよ、君のそのドヤ顔のレスはw

482 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:32:32.62 ID:wJY+h1Myd
>>479
それブーメランやで
>>480
だろうね

483 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 11:34:31.23 ID:qZm6T4kF0
>>481
3.11はマスコミが使いまくってるから流石にわかるけど、1.17って何だっけ

484 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:35:46.46 ID:wJY+h1Myd
阪神淡路

485 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 11:36:12.90 ID:qZm6T4kF0
ああ、関東住みだからか分からんかったわ

486 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 11:36:28.25 ID:bTjpnJVBa
>>481
糸守災害は残念ながら扱い低いと思うよ
被害や土地への影響範囲は大きいようで小さく、糸守町自体の経済的な影響は低く
交通の要所でもなく、一番は首都圏には何ら影響は無い
実際の当事者や周辺地域ならともかくも、日本全体にしてみれば、3年で風化する出来事よ

487 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 11:37:51.62 ID:5MwFCM720
>>481
いや?世界でもあれだけ騒がれたニュースだったが「騒がれた」と「即時に記憶につながる」とは話は別という例だぞい?特に瀧は「3年前」という前提を知らず、
かつ「田舎の風景という現実」を経験していてかつ「夢を媒介としている」わけだから「隕石の落ちた糸守町」という認識は持ちにくいぞ。なんせ
「隕石落下した現場」を見せられても「いや実際に交流していた」と「自分の経験」を事実より優先していたわけなんだし。

488 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 11:39:55.04 ID:WMf6V96c0
>>482
何がブーメランなんだ?

>>480
「あくまで夢越しに相手に移っている」とやらは確定なの?

489 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:40:03.79 ID:wJY+h1Myd
>>485
そんなもんよ
災害が起きたって関係者なら鮮明に覚えてるだろうけど関係ないといわれないと思い出せない
地震あったって事実は覚えてるんだろうけど
日にちまで結びつけるなるとね
それぞれ自分の日々があるからね

490 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 11:41:16.91 ID:5MwFCM720
>>483
それで行くと3.12なんてのもあるな。6.12ってのは結構古い部類である地域では一時期まで言われていたが

491 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 11:43:25.07 ID:UpNpYERwd
>>487
糸守町云々までは言ってない。
3年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が時間のズレに気付くフックになる筈って話限定ね。

492 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/25(日) 11:43:28.14 ID:9BP2Ul+Ca
時間と言えば、ラストで瀧が三葉探しに駅の改札駆け抜けるシーン、
一瞬時計が映るんだけど11時くらいに見えた
一瞬すぎたので本当に11時かは確証ないんだけど、あれ通勤時間帯じゃなかったのかな?
単なる作画ミス?
もしくは俺の見間違いか

493 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 11:50:06.04 ID:bTjpnJVBa
>>491
>3年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が

それが分かるのは余程しっかり覚えてないと無理よね?
TVではこれから彗星が来るよ、としか言ってないのだから
「また彗星か」程度の認識が精々でしょ、それは前知識もないお客の我々もそうだったはず

494 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 11:50:28.62 ID:5MwFCM720
>>488
描写上は「と、されている」形の上で成り立っているが。もしかして純粋に「魂が入れ替わっている」という発想だったん?

495 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/25(日) 11:51:21.67 ID:RQbPvf2ba
ぶっちゃけた話普通なら気付くはずだ!って言われても
普通ってなんだよって話になるし

「お前は気付けたかもしんねーけど瀧と三葉には気付けなかった」
「理由はお前ほど勘が鋭くなかったから」

こういう理由でしか気付けたはずだって主張してる奴らを納得させることはできない
だって作中では瀧と三葉は気付かなかったんだから
気付くはずだ!ってどれだけ主張したところで瀧と三葉が気付いていない以上はいくらそんな主張しても無駄
散々言われてるけど夢の記憶は曖昧になるって言われてるしな

それに最終的には親父さんの発言で気付いたわけで
気付くタイミングが遅かったか早かったかの問題だろ

496 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 11:52:02.86 ID:wJY+h1Myd
瀧が彗星のニュースを過去で見る場面なんてあったっけ

休日(ここでは平日だが奉納の為休んだ説あり?)に制服きてる所や四葉の彗星というセリフ、デート日の三葉の彗星

ここで気づく
その後瀧は恐らく彗星関連の本かって彗星軌道描いてる描写っぽいのあったと思うんだけど(あれが風景画ならこの話は根底から覆る)

多分あの時点で気づいたんじゃないの
でも実際自分が入れ替わり体験した事が忘れられなくそれを受け入れたくなくて、自分の目で確かめたくなった
だから行ったと

497 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/25(日) 11:56:54.02 ID:ogsB7cFc0
高山ラーメン店で糸守が分かったとき
ます、瀧は「糸守」と言う単語を忘れていた。
瀧「そうだ糸守だ」って言ってる
司と奥寺先輩は「糸守ってまさか・・」「彗星のあの・・・」って気づいたけど
瀧は終始「えっ?は?」状態だった

瀧の認識の中で「糸守」という単語と、「彗星」が紐づいていない描写
気づくはずって言うのは神視点の観客の押し付けだよ

498 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 12:01:01.25 ID:5MwFCM720
>>491
だから「情報がつながらない」状況であればそれこそ「大災害を起こした彗星」という認識がつかめないわけで。ここいらはむしろ
SF云々以前に心理学的な理屈になるんだけどな。小説では明確に「記憶の奥底から出たがっているもの」とかで逆に
途絶直前の時期においては「記憶として連結されていない」から「フックの掛け場が見当たらない」状態に陥ってるわけだ。

499 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:02:02.16 ID:VpuB9W0gd
>>489
そんな感じだったわ。
阪神淡路大震災のテレビ第一報『死者300』を見た生粋の江戸っ子OLの反応
バカ女「たった300人程度で騒ぎすぎよ!もっと重要なニュースがあるでしょ」

隕石落下で500人死んでも、こういう輩は少なからずいるのが東京クオリティw
東京は人口が集中しすぎて、数千数万数十万人規模で混雑するので感覚が麻痺してくるのかもね。

500 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/25(日) 12:04:21.45 ID:CKle8Qw/0
事故当時中学2年生だったんだろう?事故の詳細な報道など忘れてもおかしくないな

501 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:05:46.35 ID:bTjpnJVBa
>>494
だから憑依に近いし、よく言われている三葉の最初の瀧への入れ替わりは「入れ替われてない」状態で
瀧の生活を眺めてるだけだったかもしれない、という推測も可能なんだよね
すると瀧が三葉に入れ替わって口噛み酒を御神体に捧げた帰りに、ばあちゃんに「夢見てるな!?」
と言われて戻るのもフォローが出来る
寝てた三葉が気づいてよくわらかないが帰ると
まあ演出上ああなっただけで、いれかわったまま1日終えたかもしれないけど

502 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:06:07.60 ID:UpNpYERwd
>>500
幼児じゃないんだし…。

503 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 12:09:24.66 ID:5MwFCM720
>>501
物語でも「夢の中の世界を描いている物語」で「夢と自覚させられる」とそこでぶっつりと連続性が切れる描かれ方をする作品も多いですしねぇ

504 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd79-xdvH):2016/09/25(日) 12:10:18.68 ID:hIMEWa0Dd
>>502
東京の人間にとって、地方の500人なんて大した関心事ではない。
ましてや、中高生以下はすぐに忘れちゃうよ。

505 :たう ◆eRAv36gioo (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/25(日) 12:12:09.82 ID:TrW1hMTEa
ここで瀧や三葉がこれに気づかないのは必要性が無くて不自然だ、観客の感情を揺さぶる為だけのご都合展開だ。
っていう感じの意見はこのスレだけじゃなく色んな所で言われてるけど、実は必要性があると考える事が出来たりする。

見てるこっちが揺さぶられるって事は、その感情移入の媒体の瀧と三葉も揺さぶれてるって事になるけど、
当然、観客を揺さぶる為だけのご都合展開と言われる場面でも、瀧と三葉の感情はもっと自然な展開よりも強く揺さぶられている事になる。
人が行動する、それも必死になって行動するには、感情が強く揺さぶられた方がそういう行動には出やすい訳で、
だからムスビは彗星被害を防ぐ為に瀧と三葉を動かす必要、それも必死に動かす必要があったから、よりショックを受けるように色々気づかないようにしていたと考える事は出来る。
また、恋に落ちるのも恋愛感情が強まるのも心が揺さぶられた方がそうなり易いから、
その意味でもムスビは二人を強く揺さぶる為にそうしたとも考えられる

506 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/25(日) 12:13:40.21 ID:UTndofsaK
>>499
阪神が震源での地震で300人死亡なら、少ないと言える
大阪や神戸の人口密集地でたった300人だからな

507 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/25(日) 12:14:42.15 ID:UTndofsaK
>>504
そういう東京の冷たさを描いた作品か
さすが名作だ

508 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:15:58.59 ID:UpNpYERwd
>>506
実際は5000人な訳だが。

509 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 12:17:26.42 ID:WMf6V96c0
なんつーか
信者は必至に表に見えてない裏側を見て考察してるんだが

じゃあ、その見えてない裏側で可能性のあった
「ニュースを見ていただろ」「日付に気付いただろ」って指摘には
そんな描写はないからとか、おかしな描写そのものを正当化したりして
逃げてるようにしか見えんな

510 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/25(日) 12:22:05.44 ID:UTndofsaK
>>508
だから「大阪神戸で、たった300人?大したことないな」という感想は正しい
初期発表で300人でも、後で10倍以上に増えることがあるというのを知らないだけ

511 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 12:26:14.24 ID:cpu0ZEICM
>>509
生活描写で絶対映るはずなのに映らなかった何か、があるなら指摘欲しいね

512 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 12:26:50.81 ID:m2iMBjU40
仮に気づいたからどうだというのだろう?ってのはあるな

結局は気づく話なんだけれど、途中で気づいてどうなるというの?

513 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 12:30:21.52 ID:cpu0ZEICM
きっと今やってるドラゴンボールとかBTTFみたいな話になるのでは。

514 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:32:40.12 ID:bTjpnJVBa
信者だっていう時点で考察から逃げてるんだけどね。
理解する気がないから、理解不能の集団やかるとと決めつける

515 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/25(日) 12:33:17.11 ID:RQbPvf2ba
信者呼ばわりしてる時点で半分アンチなんだろうな

516 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:36:04.60 ID:bTjpnJVBa
>>513
DBやBTTFはそういう表現でそういう物語を描いたわけで、それが普遍的なルールではないからね
あくまでもその作品のルール
それはそれで素晴らしい物語なんだけど、この作品とは別の話なんだよ
DBとドラえもんが違うように

517 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 12:40:14.39 ID:WMf6V96c0
>>511
例えば
新聞が画面に映って、だけど日付が書いてないとかそういう言う話じゃなくて
映像で新聞そのものが出てこないけど、どこかで新聞を見ててもおかしくないだろって話

>>512
結果気付くから、途中で気付かないのは問題ない、じゃなくて
上記の新聞の例のように、気づく可能性のあるチャンスが物語の裏には幾つも転がっているはずで
それに気づかないのはおかしいだろって言われてるんだろ

あと東京の若いのは地方を気にしない、災害なんて忘れて当然とか言ってるけど
それがそのまんま主人公のキャラクター性に反映されるんだぞ?
>>499みたいなバカ女とやらが、主人公の性格でいいのか?

518 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 12:41:57.72 ID:cpu0ZEICM
>>516
物語の初期に時間差と事件が提示されたら、そういう話になるだろうってだけ。
気になっちゃう人はそっちの方が安心するんでしょ。

519 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:43:18.62 ID:bTjpnJVBa
別に瀧も三葉も聖人でも無ければどうしようもない下衆な人間でもない、普通の高校生でしかないが?

520 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:44:11.95 ID:bTjpnJVBa
>>518
結局うまく物語の構造に「騙された」から躍起になるんだろうか?

521 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:46:10.50 ID:UpNpYERwd
>>510
引き合いに出されたOLも後で実態を知ってガクブルだったろうが、糸守町は後になっても500人以上には増えないわな。
まあ、地震で300人死んでも大したことないと思う実例ではある。

後は地震で500人死んだとケースと自分も眺めた流れ星が落ちて街一つ消して500人死んだケースとで印象が同じか違うかだな。

522 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 12:46:51.12 ID:AJ4lJBFa0
>>517
スマホの日付に曜日も書いてあるが
初見ならふつーに見逃すだろ。

523 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:47:50.36 ID:UpNpYERwd
>>520
一応俺は予告でオーロラの彼方へかと思って時間ネタと思って見に行った口だが。

524 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 12:49:07.40 ID:cpu0ZEICM
ツッコミどころはあるけど、制作側がミスってるわけではないので、そういうことなのかもね。

525 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 12:49:31.10 ID:WMf6V96c0
>>514

いやいや
お前さん方は、隕石落下災害が3年で風化する前提でしか考察してないじゃない
それがおかしいって指摘に、若者だから忘れて当然とか屁理屈つけてる

それこそ考察から逃げてるんだっての

526 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 12:51:38.17 ID:AJ4lJBFa0
九州で50人近く死んだ地震ほ一年も立たず忘れられそうだけどな

527 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 12:52:45.19 ID:5MwFCM720
>>517
「おかしくない」「はずだ」が語尾に着く場合、慎重にしないと「作中の描写」よりも「思い込み」が優先される嫌いがあるパターンをよく見受けられるので
一度注意したほうがよろしいのでは。

んであえて一説。朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が。新聞に関して言えば
宮水家って新聞写ってるシーンってあったっけ?

528 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 12:55:24.21 ID:bTjpnJVBa
>>526
さすがに九州じゃ、そう忘れられないと思うけどね
交通の問題、工場の損壊で経済的にもかなり影響がある、観光資源もかなりやられた

糸守はフィクションだからだけど、他の土地への影響がほとんど無いように考えられてる

529 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 12:59:06.55 ID:VuhmmHk1d
>>526
災害はとっとと忘れられて当たり前という言い草に違和感を感じるw

530 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 12:59:17.37 ID:AJ4lJBFa0
>>528
東京からしたら飛騨も九州も同じ。
九州地震で一番被害の多かった町の名前も、当時は散々報道されてたがもう忘れたわ。
言われたら、ああそれそれって思い出すと思うけど。

531 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 13:01:53.77 ID:ueQ/2b6id
上でも書かれてるけど「現実に暮らしている町」と「隕石で壊滅した糸守」を結びつけるのは難しいだろう

532 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 13:03:01.83 ID:5MwFCM720
>>529
いや、災害のように忌まわしくて苦痛を覚える類の記憶は封印されやすいのもまた一端の事実ではある。まぁ、だからこそ「かつての被災地の今は」が
しばらくすると日常に飲み込まれて頓着されにくくなるわけで。「記憶の価値」ってのは万人に絶対的な物でもないですしな

533 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 13:05:24.88 ID:VuhmmHk1d
>>531
結び付くと考えてるのは

この町が壊滅するじゃなくて、この彗星は数年前に日本に墜ちた

って事だってば。

534 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 13:06:59.96 ID:MllfcSus0
小説版もコミで考えたら、単に忘れていたではなくて
思い出すことを阻害されていただろうね

人口の三分の一が死んで廃村になったってレベルで知ってるんだもん
これで糸守って名前だけ都合よく忘れてたらビョーキ
で実際、ある意味ビョーキだったから宿で虚ろな状態だったり
あとでラーメン屋以降はよく覚えてないと言ってるわけで

535 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/25(日) 13:12:51.11 ID:5MwFCM720
>>533
で、問題は「その記憶に結び付けられなかった」という事だ。

…単語で見て気付いたが、ばーちゃんの「結び」の説明では組紐に例えて「途切れる」事も入ってるんだな(小説より)。すなわち、記憶として
「あの世界」においては「瀧の中の災害の記憶は他の情報と断たれていた」のがもしかすると正解なのかもな。

536 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 13:14:40.36 ID:WMf6V96c0
>>527
忠告は受け取るが

そういう個々の話じゃなく(個々を突き詰めていくのは考察という意味では正しいけど)

カレンダー、スマホ(および見ている様々な情報)新聞、TVの番組、ニュース、学校の黒板、商店街の何か、本人の日課
などなど、どこかで違和感を感じてもおかしくないほど世間に情報はあふれているんじゃないの?

それら描写されてない全部を
>朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が
こんなんで考察したつもりになるのか? ってことを言いたい

537 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 13:22:07.87 ID:YebIugbu0
要は、(記憶を)阻害したり途切れさせたりは、誰の所業によるかということ。

現実の世界ではなく、映画という虚構の世界でね。

538 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd79-xdvH):2016/09/25(日) 13:25:26.71 ID:hIMEWa0Dd
>>534
いや、隕石が落ちたぐらいは知ってるよ。
問題は、聞き慣れない町の名前を覚えてることは少ないってこと。
それと隕石が落ちた町=糸守と簡単に結びつかないのは、瀧が数日前まで、三葉として何事もなく過ごしていた町だから。

539 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 13:27:30.18 ID:ueQ/2b6id
>>536
入れ替わりという特殊な状況だから個々の事情は考慮すべきでない?

540 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 13:34:43.08 ID:ZJTTn7QBa
結局「自分なら気がつく」としか言ってない気がするが
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう!ってなら
それはともかく
俺は納得しないとか、関係無いじゃ無い

残念でした、貴方のお気に入りの物語では無いんですとしか

541 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 13:45:45.27 ID:cpu0ZEICM
普通なら気づくだろうというツッコミはアリだけど、作品中あなたは気付きましたか?
という作り方にはなってます。
ちゃんとカレンダーがありそうな場所にはカレンダーがあり、2013年と書いてある。

542 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 13:48:53.36 ID:WMf6V96c0
>>540
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう!ってのは
物語の都合上、三年のズレに気付いてはダメだって前提でその理由をこじつけてるだけじゃん

そのもっと前の段階の
物語上気付くはずのものを何故気付かないのかその理由が欲しいってのも考察じゃねーのかよw

543 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 14:02:09.17 ID:YebIugbu0
>>542
夢を壊すようで申し訳ないが、虚構の世界では「世間」は存在しない。

仮に「世間」が虚構の世界(物語上)にもあったとして、途中で
「時間のズレ」や「糸守の災害」に気付いたとしても、その都度、
神さまに記憶を消される。

544 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 14:08:30.33 ID:ZJTTn7QBa
>>542
それどっちも同じですけど?

545 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 14:17:41.43 ID:m2iMBjU40
>>517
いや、おかしいはいいとして、それで気づいてどうなるの?って話だが

例えばラピュタだって、「ゴミのようだ〜」と高笑いしてるムスカから一度
シータが宝石を奪い返した時点で、「助けて」と願えば話は終わる
周りで眠ってるロボットが起動してムスカ消し炭で終わりだよ

気づいて物語を構成してもいんだろうけどさ、それでどうなるの?

546 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 407e-7MuE):2016/09/25(日) 14:26:29.61 ID:FxQBwia00
映画の開始早々に、三葉とおばあちゃんが喧嘩しているような
描写があるのですが、その理由についての考察はありますか?

547 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 14:32:43.22 ID:m2iMBjU40
>>546
四葉「いい加減かな治りしなよ」ってのは三葉とおばあちゃんじゃなくて、
お父ちゃんと「仲直り」しなよってセリフだよ
ばあちゃんと三葉が町長選挙の放送をたたっ切ったから四葉はそう言った

548 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 14:33:20.20 ID:ueQ/2b6id
三葉一葉と俊樹に対しての四葉のセリフです以上

549 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 14:37:56.83 ID:ueQ/2b6id
>>545
物語の都合で気づかないというのは誰しもがわかっていることで
今言っているのは俺なら私なら入れ替わりが起きていても西暦の差に気づけるぞという話

550 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-xdvH):2016/09/25(日) 14:40:41.54 ID:ijfEXGL80
法学部の僕としては爆発物取締規則、建造物侵入、器物損壊、電波法違反など、もしも彗星が落ちなかったら(落ちたにしろ証拠が残っていたら)かなり重罪だとマジレス

551 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 407e-7MuE):2016/09/25(日) 14:41:19.25 ID:FxQBwia00
>>547
>>548
どうもありがとうございます
てっきり、三葉とおばあちゃんが険悪になっている
のかも、と思いました

552 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 14:42:43.63 ID:m2iMBjU40
>>549
それを言ったら、お前瀧じゃねえし三葉でもないから、で終了のような気がするけどw

瀧と三葉がどんな状態だったかは想像するしかないんだな
映画から省かれてるだろう場面はほかにもたくさんあるわけで、
実際、風呂はどうしたのとか生理中はどうなのとか
想像しだすと幾らでも出てくるよ

553 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/25(日) 14:47:26.73 ID:qZm6T4kF0
記憶が曖昧になることのエクスキューズとしてわざわざ夢設定になってんのに「いや気づくだろ」ってアスペかよ。そういう設定なんだよ

554 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 14:49:25.24 ID:ueQ/2b6id
>>551
俺も2回目で気づいたし割りとみんな誤解してそうなところではある
二人ともムッとしてるしね

555 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 15:03:27.69 ID:WMf6V96c0
>>544
例えばある物語で
前半で確実に死んだだろってキャラクターが、後半意味もなく突然出てきたとする
それを

後半にも出てきたんだから、生きていた理由を考えるってのと
そもそも生きているのがおかしいだろ、生きてる理由を教えろ

似てるようで、立ち位置がまったく違う


>>545
あのロボットて、願うだけで動くんだっけ?

556 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 15:08:02.91 ID:wJY+h1Myd
3.11とか震災の事も意識の中にあって(主題じゃないよ)作ってるんじゃなかったっけ
風化とかそういう意味も兼ねてるんだと思うよ
あの時に戻れたのならっていうのもあるんだし

557 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/25(日) 15:08:59.50 ID:eDIkc0t+0
>>553
そう考えるとちょっと納得できるな
俺たちも普段夢見てる時は起きてる時の事なんてしっかり覚えてないだろうしな
夢見てる時は夢の中を満喫してるだけだろう
多分だけどw

558 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 15:10:49.43 ID:ueQ/2b6id
>>555
その例に則って3年差の話をするのなら映画内で三葉瀧のどちらかが具体的にお互いが同じ時を生きていることに気づいている、知っている前提が必要だろう

559 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dd8-yE1a):2016/09/25(日) 15:22:47.57 ID:WMf6V96c0
>>558
もともとあんたらの前提が
同じ時を生きてる(入れ替わった先が同じ日時)と思い込んでるからこそ
三年差に気付いてない(日付なんて気にしない、確認しない)
って話してるんじゃないの?

560 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ea76-pbYT):2016/09/25(日) 15:30:14.25 ID:B/OroREM0
>>550
テッシーは毛嫌いしていた腐敗の匂いに助けられたのかもな

561 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 15:30:55.79 ID:m2iMBjU40
>>555
ロボットは、宝石を手に願えば半壊休眠状態でも起動してシータを守ろうとする
それで幽閉されてた塔で大惨事は起こる

それをムスカも知ってるんだから、本来は大慌てするべきシーンなんだな
追いかけっこなどと余裕ぶってる場合じゃねえ

562 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/25(日) 15:41:45.07 ID:Y7knJvCw0
>>556
それは偉そうに言っちゃいかん領域の話
新海も「聞かれたときに仕方なく答える程度」のスタンスを崩してないハズ
もし自分から言い出すようなら今からでもぶん殴りに行ってやるわ

563 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c10c-UEA8):2016/09/25(日) 15:41:59.14 ID:f9IUg0Hp0
今更のネタかもしれないが、以前2022、2023年再会かって話で
映画見ろバーカ2022決まってるじゃないのみたいなレスがあったが、
確かに映画だけ見たら2022かもしれないが、
公式の加納のスピンオフでもない小説で、仕事にようやく慣れた頃って
表現があって、新入社員の4月って研修ばかりで仕事に慣れる時間どころか
そもそも仕事してないし、やはり1年たってちょと慣れて1年経過して
2023年ではないかと思うようになった。素直に映画見たら2022年だが、
小説からすると。

564 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/25(日) 15:49:51.35 ID:cpu0ZEICM
>>563
小説と映画は別なんで、入社2年目と思う必要はないわな。ていうか時間がたつほど三葉がかわいそー

565 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/25(日) 15:57:36.18 ID:KfZTrHjQ0
超ひも理論

566 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 16:01:16.45 ID:ueQ/2b6id
>>559
二人が西暦を確認した上で同じ西暦だと思いこんでいる(西暦の差が映画内で示された)
二人は当たり前だろうと西暦を確認もしない(西暦の差を映画内では殊更示されない)
似ているようでまったく立ち位置が違う

前者なら西暦の差に何故気づかないのかとなる
後者ならああ二人は気づかなかったんだ気づかない理由はなんだろう
となる

567 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ea76-pbYT):2016/09/25(日) 16:11:34.73 ID:B/OroREM0
視聴者目線だと入れ替わりは同じ時間軸という先入観はあった

568 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 16:18:48.83 ID:rbxQty6Na
>>557
あと夢の中では常識は通用しない
簡単な所のだと貴方が夢の中で目を覚ますと小学生に戻っていた
だけど小学生に戻ったとは思わないはず、小学生だなと行動する
しかも起きた家が今の家じゃなく、田舎のお爺さんの家だった
でも部屋がどうも今の家とごちゃ混ぜだ、だが気にせず行動するだろう

これがエスカレートするとゾンビがいる世界でも平気になる、むしろ今の季節は少ないよねーとか
謎の感想が出てくる
夢ってそんなもんだ

569 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 16:24:32.56 ID:VuhmmHk1d
だが、歌がかかってダイジェストになった頃には夢じゃないという共通認識は出来上がってたろ?

570 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/25(日) 16:26:53.32 ID:2P3zz/5N0
あえて理屈つけるなら、夢との行き来ではそもそも寝る前に自分がいたのは何年だったか?という情報を持ち越せていないくらいに記憶は薄いのだろう
昨日まで13年にいたってはっきりした覚えがなければ16年の日付見たとこで何の違和感も持たん
神視点視聴者の多くの想定よりかなりたきみつの記憶濃度は薄い印象だわ

571 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 16:32:18.27 ID:ueQ/2b6id
思ひつつ寝ればや人の見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを
の和歌がモチーフになっていることから二人の入れ代わりは現実に起こっていることだが夢の中の出来事のように美しく、記憶に残らないものだろう

572 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-NoHY):2016/09/25(日) 16:34:43.58 ID:Q7e2QSW80
三葉がラストで電車にのった三葉の家の最寄り駅ってどこだかわかる人いる?

573 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 16:35:15.98 ID:VuhmmHk1d
>>571
夢の中では意識清明で、事細かなメッセージを相手に残せる訳だが。自分が明瞭な記憶を持ち帰れないだけで。

574 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 16:36:19.28 ID:XgfAcdbQ0
>>572
四ツ谷っぽいですよ

575 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 16:36:47.75 ID:XgfAcdbQ0
すみませんいま6回目を見てきたのですが

中学の瀧の家は一軒家で四ツ谷には住んでないですよね?

576 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 16:37:18.94 ID:rbxQty6Na
夢じゃ無いが100%入れ替わり自由に出来る状態だったのか?というと疑問
乗っ取りor憑依型だと潜在的に入れ替わり先の通常状態を受け入れる可能性がある

また入れ替わりの出来事は身体本人に知らせるルールは出来たが、肝心の入れ替わり先と
元の身体の情報伝達ルートが自分のボンヤリした記憶しかない
お互いのボンヤリした人間像以外は瀧は風景の記憶がやっとだし、三葉はおそらく電車の
路線と駅が一番印象に残っている
あとはノートやスマホの日記で相手を知るのみ

577 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-NoHY):2016/09/25(日) 16:38:25.80 ID:Q7e2QSW80
>>574
四谷か
結構二人の家近いんだな

これだけ近いとむしろ三年くらいで会ってもいいような気がしてくる

578 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 16:40:19.32 ID:ueQ/2b6id
>>573
西暦をメモに残せよという話なら今何年かなんて話しないだろう

579 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 16:40:32.86 ID:XgfAcdbQ0
>>577
最初は、就活中に見かけた代々木と思ってたんですが、他のスレで聞いたら、四ツ谷っぽくて
駅構内図と改札画像調べたらそれっぽかったです

580 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 16:41:01.48 ID:rbxQty6Na
>>575
とすると、高校生の頃にはマンションに移ってるのか?

581 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-NoHY):2016/09/25(日) 16:42:09.69 ID:Q7e2QSW80
>>579
瀧の最寄りは市ヶ谷だよね?

三葉は東京来るときあの辺に懐かしさか何かを感じてあのあたりの家にしたのだろうか

582 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 16:45:46.94 ID:XgfAcdbQ0
>>580
部屋で中学瀧が彗星のニュースを見る前のカットで青い屋根の一軒家が映ってから
テレビを見るシーンに行く
前前前世をバックにお互いの入れ替わりを振り返るシーンのラストで
お互いの灯のついた部屋を外から分割して映すシーンがあるけど、ここで瀧の方は青い屋根の2階が映る
って感じです

583 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2d8e-lK1Q):2016/09/25(日) 16:48:37.38 ID:xoJmgkIt0
>>222
ひぐらしのなく頃にとかの影響で、
別の世界線の記憶を、思い出せちゃうっていうのも
ありかなって思っている自分がいる。

584 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 16:54:38.25 ID:XgfAcdbQ0
>>580
たぶん引っ越ししてると思います
彗星のシーンで都庁が遠いけど、三葉が瀧に入れ替わったあと部屋を出て
景色を見るときは都庁が近いと思いました

585 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 17:08:02.76 ID:wJY+h1Myd
どっかのサイトで瀧がデートの時と瀧(三葉)の時に通学で通る坂?と中学時代のマンションとがかなり近いみたいな記事みたような記憶あるからてっきり同じマンションだと思ってたわ
いくら探しても無いんだよなその記事
消したのか、はたまた記憶違いなのか

586 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c10c-UEA8):2016/09/25(日) 17:08:32.90 ID:f9IUg0Hp0
>>584
舞台挨拶では離婚だそうだから、中学の時に。
だだっ広くなった一軒家から男二人で都心の官舎?に
引っ越したのかなあ、と勝手に想像する。

587 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:10:09.21 ID:XgfAcdbQ0
>>586
離婚について舞台あいさつでいってたんですね

588 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c10c-UEA8):2016/09/25(日) 17:11:57.68 ID:f9IUg0Hp0
>>582
言われてみれば衛星パラボラアンテナの家は一軒家だったかも。
記憶がおぼろげだけど。

589 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/25(日) 17:15:05.77 ID:rbxQty6Na
>>586
やっぱそういう流れか

590 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c10c-UEA8):2016/09/25(日) 17:18:27.04 ID:f9IUg0Hp0
>>587
一昨日くらいの本スレで、立川かどこか3件くらい最近舞台挨拶した時に、
そのようなことを言ってたらしい、小説みたいに活字化された、きっちりした設定ではないが、
新海監督の心の中では。

穏やかそうなお父さんだから、てっきり死別と勝手に思い込んでて意外だったが、
監督としては家庭環境がそうでも、まっすぐ育ってというか生きててほしい、みたいなことで。

591 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:20:15.83 ID:XgfAcdbQ0
>>581
今の瀧の東京の家は、四ツ谷だと思ってました

592 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2d8e-lK1Q):2016/09/25(日) 17:20:23.44 ID:xoJmgkIt0
>>250
世界線は、1本ではなく、三葉の世界線、瀧の世界線があって、
入れ替わりが始まったところで、それぞれの世界線は実はすで
に分岐している。分岐した世界線は、もとの世界線と近いところを
通っていたが、三葉の世界線は作戦発動した時点でもとの世界線と
大きく離れてゆく。

 瀧の世界線は、10月3日の組紐を貰った時点で分岐している。
大きくもとの世界線とはずれるのは、黄昏時のシーン。と同時に、
三葉の分岐した世界線と合流する。その際に、記憶の改変が発生し、
辻褄が合わせられてしまう。

 まさに、組紐のように複雑に編み込まれた世界線状態。

 分岐のもう片方では、三葉の世界線では三葉は亡くなったまま、
瀧の方の分岐の片側の世界線でも三葉は亡くなったままだけど、
入れ替わりも三葉から組紐をもらうイベントも発生していないので、
特に悲しいとも思っていない。

593 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:21:12.85 ID:XgfAcdbQ0
>>590
ありがとうございます

594 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/25(日) 17:22:17.63 ID:wJY+h1Myd
そもそもどの題材にもパラレルやら平行世界があるって考えがナンセンスじゃないのか
それをはっきり言ってるとかならまだしも

595 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/25(日) 17:23:57.86 ID:L6NN/zrSd
>>592
お前がそう思うんなら以下略

596 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c10c-UEA8):2016/09/25(日) 17:24:01.00 ID:f9IUg0Hp0
>>591
地図見ればすぐ分かるんだろうけど、ビジュアルガイドによると
四谷若葉らしいよ。だた、最寄り駅は市ヶ谷かもしれない。

あのあたりの地理良く分からないが、昔、ふらふらあてもなく散歩してたら
法政?か中央?のある飯田橋から防衛省のある市ヶ谷から知らぬ間に四谷に
着いたような気がするから、地名によらず近いのかもしれない。

597 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:29:40.12 ID:XgfAcdbQ0
>>596
先輩とのデートのときlineが10:15にきて、間に合ってたみたいだから
駅までめちゃめちゃ近いと思ってました

598 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 17:39:25.70 ID:AJ4lJBFa0
>>597
あれどう見ても間に合ってないと思う。

599 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:42:46.37 ID:XgfAcdbQ0
>>598
先輩が「ごめん待った?」って言ってるから、先輩が後から来て、間に合ってた
って思ってました

600 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 17:43:11.74 ID:ueQ/2b6id
>>598
内容が「今日はよろしく」
みたいな内容だったから予定までは時間あったんじゃない?

601 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 17:45:10.28 ID:AJ4lJBFa0
>>599
それは先輩の優しさじゃないかなぁ、根拠は無い。

602 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:47:51.63 ID:XgfAcdbQ0
>>601
たしかに先輩だったら言ってくれそう

603 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-Px3x):2016/09/25(日) 17:48:53.11 ID:lqH9sDex0
もうすぐ着くよ、が10:15
待ちあわせが10:30

604 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 17:55:56.06 ID:ueQ/2b6id
>>603
ギリギリもギリギリだな
三葉のメモ確認して諸々の準備して走って着いてが15分弱ですまされたのか

605 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 17:57:47.73 ID:XgfAcdbQ0
>>604
だから、家が駅から近いと思ってた

606 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 17:59:07.53 ID:AJ4lJBFa0
ゴメン待った、って言うぐらいだから二人が合ったのは10:30過ぎてると思う。
とはいえあのシチュで先輩が遅れるとは思えない。
つまり>>601

607 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 18:03:19.27 ID:XgfAcdbQ0
>>601
>>606
thx

608 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 18:14:20.44 ID:XgfAcdbQ0
入れ替わった彗星の日の三葉ってノーブラですよね?

609 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 18:16:25.45 ID:MllfcSus0
>>608
あれ、誰お前?にショックを受けて、わざと次に入れ替わるときのために
髪切ってノーブラで寝たんでしょ?
一歩間違えると痴女やんw

610 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 18:20:14.65 ID:ueQ/2b6id
>>609
当て付けというよりはよくある失恋のショックで切ったくらいが無難じゃね?
ノーブラは入れ替わり対策に着けることも忘れるほどショックだったと

611 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 18:20:37.25 ID:XgfAcdbQ0
>>609
誰お前の後、四ツ谷で降りて、家を見に行ったけど、そこにはいた痕跡がなくて
もう、入れ替われないと思って、元のノーブラに戻したんだと想像してた

612 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 18:26:32.46 ID:MllfcSus0
>>610
ごめんなさい自分の心が汚れてますた

>>611
家に行ったのかな?行ったら立花の表札とかありそうだし
もう入れ替われないと思うだろうか?
つか瀧の住所で2013と2016で同じで合ってるよね?

613 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 407e-7MuE):2016/09/25(日) 18:33:54.85 ID:FxQBwia00
>>610
髪切ったのは、瀧君に髪を縛る組紐を渡してしまって、
他の組紐は使いたくない、長い髪も瀧君に捧げたい、
といった気持ちではないでしょうか

614 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 18:34:13.53 ID:XgfAcdbQ0
>>612
瀧に入った三葉が玄関を出て、待ちを眺めるシーンで表札が映って立花って書いてある
中学と高校で瀧の家が違うと思う。そうなら住んでないから表札の名前が違ってたかも

615 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/25(日) 18:39:07.73 ID:oYqDRXAZ0
あの組紐って三葉視点では次の日には戻ってきたんだよねw

616 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-Px3x):2016/09/25(日) 18:41:27.29 ID:lqH9sDex0
>>612
中学時代は一軒家だったそうだから別だね

617 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 18:41:38.10 ID:XgfAcdbQ0
>>615
ほんとだ
瀧視線の3年が濃くて、翌日ってイメージがなかなかわかない

618 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 19:04:26.97 ID:MllfcSus0
>>616
>中学時代は一軒家だったそうだから別だね

ごめん>>580でもう出てたね
観客に巧妙に気づかせないようにしてるんだなあ
また見にいかないといけないじゃないかw

619 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 19:07:07.64 ID:XgfAcdbQ0
オープニングの瀧の部屋には天然水があるけど、ラストにはないのは
違う日だからですか?

620 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-e7L+):2016/09/25(日) 19:09:56.92 ID:MllfcSus0
>>616
いやちょっと待てよ
中学生瀧が彗星見たのマンションの屋上だよね
http://livedoor.blogimg.jp/rkmagica/imgs/f/4/f49fc765.jpg

621 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 19:32:39.47 ID:XgfAcdbQ0
>>620
ですよね…
青い屋根は、ただ画面に映りこんだだけ?
小説で近くの高台って記述があったかたそこかなって思ってましたが、
よく読めばその前に「マンションの階段を駆け下りた」って書いてありました

622 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/25(日) 19:42:32.13 ID:ObjQbGa/0
>>570
これなんか納得

623 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 19:46:57.42 ID:AJ4lJBFa0
そういえば先輩とデートしたのは何月何日?
2013年、2016年ではそれぞれ何曜日?

瀧は先輩と平日に学校サボってデートしたので?
それとも三葉が週末(2013年の平日)にデートの約束入れたの?

624 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 19:59:37.36 ID:FgcN1LGN0
>>620
良く見よう、高校時のマンションではこんな狭かったり
自転車なんて置けないはず
というか入れないはず

625 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 20:02:15.02 ID:FgcN1LGN0
>>623
>>400を見よう

626 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-KI9H):2016/09/25(日) 20:02:21.82 ID:DyjVyQpdd
>>620
たしか高校瀧のマンションは、序盤に三葉の意識で玄関を開けたシーンで
手前に代々木公園か何かの森を挟んで奥に新宿のビル街が見えたはず

この画像の中学瀧の屋上からだとその森を挟んでないから多分別の場所だと思う

627 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-KI9H):2016/09/25(日) 20:05:08.08 ID:DyjVyQpdd
>>626
訂正失礼。信濃町住みだとしたら新宿御苑になるかなあの森は

628 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 20:12:11.77 ID:AJ4lJBFa0
>>625
ありがとう、10/3(日)か。そうするとその前日、10/2(土)に入れ替わってたことになるな。

瀧(三葉)からすると2013/10/2(水)で平日のはずなのに、
学校にも行かず(木)にデートの予定入れてたことになる。

629 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/25(日) 20:13:20.15 ID:XgfAcdbQ0
>>626
たぶん都庁の向きも違ってますよね

630 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 20:14:26.84 ID:AJ4lJBFa0
>>628
ちがった、10/3は日曜だ。
それに俺が書いたことは既既出みたいだな。忘れてくれ。

631 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 20:17:33.85 ID:AJ4lJBFa0
>>629
左右どっちでも開けられるドアといい、
方向感覚は適当なんだな。

632 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 20:19:13.30 ID:FgcN1LGN0
>>630
違う違う!2016年10/3は月曜日、ただしこの世界のカレンダーの話
君の名はの世界の2016年は違うかもしれない、月曜日かもしれないけど

633 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 20:21:34.23 ID:AJ4lJBFa0
>>632
すまんそうだった。けど2013年と2016年共通の休日なんて七曜使ってる限りないんじゃない?

634 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/25(日) 20:26:54.03 ID:VegdKnz00
君の名は。の世界でも9月で曜日が明らかになっている日から辿っていけば同じです

635 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK1f-roaK):2016/09/25(日) 20:28:46.74 ID:HyHFM0/rK
>>545
ねーよ
ムスカも王族だからロボットを操る呪文の一つや二つは知っているはず

636 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/25(日) 20:52:44.85 ID:ogsB7cFc0
>>632
映画から読み取れる年月日曜日は>>318
いちおうこの世界と同じになってる
だから後は開校記念日、サボリ、振替休日など適当な理由を考えるしかない

637 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/25(日) 20:54:52.94 ID:AJ4lJBFa0
>>636
なるほど、ありがとう。

638 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 21:03:52.33 ID:m2iMBjU40
>>635
ムスカの手には操るための宝石がないわけだが?
宝石を手にしてるから効力が出るってこと書いてんだけど、理解してるかな?

639 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 21:21:01.78 ID:ueQ/2b6id
ラピュタスレでやれ

640 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK1f-roaK):2016/09/25(日) 21:21:15.20 ID:HyHFM0/rK
>>638
ロボット操って船を沈めていなかったか?

641 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 726d-5q76):2016/09/25(日) 21:22:05.67 ID:m2iMBjU40
>>640
それは手に宝石をもって、操作盤?の前にかざしてたから出来ること
ちゃんと観てるか?

642 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff1f-xdvH):2016/09/25(日) 21:41:43.71 ID:y1Yn9V0E0
>>481
日本人は全員福島原発の事故は覚えていて福島と聞くとその事を連想すると思う
でも原発事故で住民全員が強制避難になって、現在も本来の住民がいない町の名前を覚えている人はすくないんじゃないかな
あの世界では糸守の悲劇はギフとか飛騨大災害として記憶されているのかもしれん

643 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/25(日) 21:51:09.95 ID:L6NN/zrSd
三葉と瀧が恋に落ちる過程が描けていたかどうかという事に関して、俺個人の1サンプルだけの事例を書きます。

デートの日に入れ替われなかった三葉が身だしなみを整えながらポロリと涙を流したシーン、すっかり忘れていたが俺は『そうかー、
そんなに都会の素敵な女性である奥寺先輩と女子会デートしたかったのかー』と思ったんですよ。

いや、冗談抜きで。
瀧が他の女性とデートしてるのが辛くて無意識に涙が零れたとか微塵も思わなかったんですね。
今考えると、互いの実在を確信した所で歌流してダイジェストで話飛ばしちゃった弊害だと思います。

まあ、世話焼きの女の子が男友達と彼の憧れの女の子とのデートをセッティングしておいて、『あれ、私なんで泣いてるの?』となる
のはラブコメの定番なんですけど、この作品の場合、奥寺先輩との交流を楽しんでいたのは三葉自身な訳ですよ。
奥寺先輩も仲良くなったのはあくまで中の人である三葉だから、憧れの人に男の子の良さをアピールして仲を取り持ったとかいう
のでは全く無いのが捻れた状況を作っていたんだと思う訳です。

まあ、少なくとも一人はそう思った奴もいたと知って下さい。

644 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/25(日) 21:54:43.13 ID:hXRaM8tna
入れ替わり中は夢の中にいる感覚だから現実の自分を意識することはないんだろう
少しご都合だけど時間のズレは基準が無いとズレているって気づかないだろ

それより三葉のつけた日記が文字化けして消えていくのが違和感あったわ
改変とも違うし

645 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-PXFN):2016/09/25(日) 21:58:16.50 ID:rubjhkY/a
瀧が三葉を探しに飛騨へ行ったとき、
隕石落ちてから3年たってるわりに、
ご神体へ向かう山道は綺麗なままだったな。
誰かが手入れしてないと草ボーボーになりそうだが。

646 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/25(日) 22:05:23.02 ID:pN1klZ7E0
中学時代の瀧くんが彗星を見上げている「屋上」は、
モデルになっているマンションがあるようだ。ただ、
建物が崖下に立っている構造らしく、屋上なのに
道路に面している。(クルマが置いてある写真がある)

映画公開からすぐの頃は、全景がはっきりわかる
写真を載せてるブログも見かけたけど、管理人さんが
「マンション名は伏せて」と言っているそうなので、
今検索してみたところ、それなりに配慮した写真が
多くなってる感じがする。

647 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/25(日) 22:12:25.59 ID:EKoRAzFi0
>>646
多分同じサイトみたことあるわ
あれ横にいったら作中でも出てた坂あるよな?
あれで中学と高校同じって勘違いしたわ

648 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/25(日) 22:14:24.20 ID:J/6C2bWk0
死者500人以上というのがちょっと微妙だな

東日本は2万人、阪神淡路は6千人死んでいるが、
70人以上死んだ2年前の広島土砂災害、60人以上死んだ2年前の御嶽山となると、
途端に日付とか覚えていない

649 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c7f-5q76):2016/09/25(日) 22:28:07.86 ID:NJ/6CqQn0
>>648
日付を覚えているはずとは誰も主張してないと思うが。

その例えで言うなら御嶽山が爆発したという事実位は覚えてるだろうという話だよ。

650 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/25(日) 22:37:07.30 ID:pN1klZ7E0
>>647
たぶんあのあと突き当たりに自販機がある住宅街の通りに出て
駆け下りて学校やデートに行く坂かなーと自分も勝手に思ってる。

件の屋上、劇中と同じくわりといい感じに街や空が見えるので
行ってみたい気はするけど、騒ぎがおさまるまで自重しようと思う。

651 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/25(日) 22:39:07.94 ID:EKoRAzFi0
>>650
だとしたら中学高校同じ場所に住んでるって事だよな

652 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/25(日) 22:43:53.07 ID:oYqDRXAZ0
>>649
噴火で人が死んだのは覚えているけど何処の県の山だっけ?とも言えるかも

653 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ff-5q76):2016/09/25(日) 22:49:45.64 ID:M1QHwQ4L0
>>412
瀧の隣のクラスがII-Cだったから、まぁ2年だろうな。

654 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/25(日) 23:08:53.50 ID:YebIugbu0
人は忘れる生き物ということか。

冒頭の入れ代わりは、出落ちかつSF(スーパーファンタジー)なイベントで
明らかに「糸守の神さまの所業」だが、
最後に、「出会えて良かったー」ってなって、
1 0 0 分 前 の こ と さ え、
すっかり忘れている人もいると思う。
もしかしたら、「途中で忘れている人」もいるかもしれない。

655 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d578-Px3x):2016/09/25(日) 23:16:14.75 ID:4ud+RVgg0
質問

まゆ五郎の大火や御神体の場所はどっちも隕石なのかな?
てことはまゆ五郎が1200年前で御神体はもっと昔のこと?

656 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/25(日) 23:24:57.27 ID:EKoRAzFi0
ご神体の場所に隕石落ちた記述はどこにもない
隕石は今回を含め三度
全て糸守に落ちてる


@2400年前に最初の隕石落下
A1200年前に二度目の隕石落下
B200年前に繭五郎の件

繭五郎せいで糸守の組紐の歴史が途絶えたのでAから組紐などが始まった考えられる

ならご神体のカルデラはなに?ってなるけど



わからん
上のほうに色んな説あるから好きなの持って行けばいいよ
答えでないし

657 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/25(日) 23:25:36.13 ID:EKoRAzFi0
C抜けたけど分かるよな

658 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/25(日) 23:48:02.69 ID:FgcN1LGN0
繭五郎はただ火事起こした人?で隕石とは関係ない

659 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/25(日) 23:59:00.81 ID:J/6C2bWk0
>>658
そう、可愛そうな人

660 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ff-5q76):2016/09/26(月) 00:04:54.76 ID:PmKuyyhO0
克彦の大火 (2013.10.4)


彗星が落ちなければこうなっていたかも?

661 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-xdvH):2016/09/26(月) 00:16:25.35 ID:HhDvfr7Z0
二葉俊樹が電子化したデータが停電で吹っ飛んでたらそうなってたかもな

662 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/26(月) 00:25:54.69 ID:3FDC8zXh0
ちょっと一つ聞きたいんだが、彗星が割れた時刻って出てきた?
もし出てきたならいつか教えて欲しい

663 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a6d-5q76):2016/09/26(月) 00:46:19.96 ID:RqpTwALx0
200年も前の飛騨の草履屋に、内風呂なんかあったのか
それがお宮の宮司の家を焼き尽くすほどの大家になるような集落がそもそもあるのか。

山村の10月に催される祭りに浴衣はありなのか?
自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
そもそも口噛み酒うんぬんやらの神事は全部その
彗星記念祭にからんだもんじゃないのか?

細かい事気にし始めるときりがないな・・・

664 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/26(月) 01:24:03.80 ID:RUbQN0V+0
>>662
電源が落ちた後の町役場の時計が午後7時15分頃を指していた

ちょっと計算してみけど、第一宇宙速度だと、地表すれすれで約1時間24分で一周する

実際には彗星の核は、月軌道と地球の間で分裂したわけで・・・
月軌道と地球の真ん中で分裂したとすると、単純な自由落下なら1時間強では絶対に届かないし、
初速度を与えるにしても、第一宇宙速度の√2倍を超えてしまうと地球を一周する前に外へ飛ばされてしまう

ということは、彗星は地球の半径の数倍程度の凄い近くを通らないと条件に合わないので、
のんきに「彗星きれいですねー」どころか、NASAが地球壊滅の危機と煽る大騒ぎになっているはず

665 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf6-gX/P):2016/09/26(月) 01:42:52.77 ID:3FDC8zXh0
>>664
すまん解決してた、ありがとう
彗星分裂のニュース画面に19:50表示があったわ
それにしても50分で避難とか無理だろ…

666 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-xdvH):2016/09/26(月) 01:53:02.28 ID:9p5/JJ7D0
>>656
アナザー小説における二葉の勘(皮膚感覚)では宮水の組む編むと言う行為は隕石落下より前(1200年より前)から続いてる気がするらしい

667 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-xdvH):2016/09/26(月) 02:27:01.20 ID:9p5/JJ7D0
>>649
御嶽山の噴火災害は当時すごいショッキングで観光客が賑わうなか火山が噴火、多数の犠牲者を出した
でも>>648のレスを読むまでその事をスッポリ忘れてた
「御嶽山」と言う単語を聞いても「噴火災害」に結びつかなかっただろう
瀧もそんな感じだったのだろう、ていうかそう描写されている
残念ながら被災地や被害者と縁がないと災害の記憶は思い出しづらい

668 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/26(月) 03:00:48.65 ID:126F8P1y0
小説から彗星に関する記述を抜粋してみた。

公転周期 1200年
軌道半径 168億Km
近地点 12万Km

40mの岩塊
30Km/秒以上の速度

最接近時の時刻 19:40
衝突時の時刻 20:42

衝突により1Kmのクレーターを形成
衝突1秒後に5Km地点でM4.8の揺れ
15秒後に爆風

地球と月の距離って、38.4万キロだったはず。
12万キロってその1/3以下じゃないか…。

669 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/26(月) 03:14:57.27 ID:7tULi5Lb0
>>667
確かに御嶽山噴火はすっかり忘れてたわ。
58名の犠牲者か。まだ2年間なのにな。
雲仙普賢岳の火砕流の方が覚えてる

670 :たう ◆eRAv36gioo (ワッチョイ fcec-j0bh):2016/09/26(月) 04:03:37.51 ID:fEzt555N0
でも糸守という地名を聞いて司と奥寺先輩は即座に気づいていたから、
やっぱり瀧だけ何らかの認識操作、記憶操作がされていたようには思う

671 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-gfYs):2016/09/26(月) 04:50:19.66 ID:A4nzEVm70
作品が政治を暗喩している〜とかいった考察(少しこじつけ的)はここではNG?

672 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/26(月) 05:11:33.51 ID:WZ7UhQ+e0
>>663
ちょっとわかる
俺も「大火www」て思った
江戸時代のことを考えるとき江戸の街並みしか思い浮かべない人多いだろうな

673 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd6d-5q76):2016/09/26(月) 05:23:27.32 ID:WZ7UhQ+e0
>>664
実はだいぶ前に割れていたのだけど日本から見える軌道がちょうど被っていたのか割れたのを確認できたのが落下直前だった
という説はいかがか?

674 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78e0-gX/P):2016/09/26(月) 06:45:19.99 ID:Jq1AFLR00
>>570
これが一番納得いくな
要するに夢だから仕方ないとしか言ってないがw

675 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d2-5q76):2016/09/26(月) 06:57:18.07 ID:k2yypB0D0
>>663
そして、大きい事気にしてもきりがないのだった

676 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 16e8-Px3x):2016/09/26(月) 07:08:43.85 ID:a8K/dd4O0
>>674
それは考えにくいな
普通のただの夢ならともかく、互いに日記をつけてその内容と周りの人間の言動行動が伴ってる
実際夢だと思っていた事が現実に干渉してるから入れ替わりに気づいたんだろ?
これで起きたら夢なので記憶がうすいとかいわれてもね

677 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/26(月) 07:16:03.95 ID:eZxYNCzVa
>>676
一緒にデカイ山火事も起こったんだろ。
山から町に再延焼したから被害が拡大したとか

678 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/26(月) 07:17:43.62 ID:WgQCyc0o0
>>663
>自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか

神事と祭が完全に別れている様な所も結構多いので、それじゃないかな?
糸守の神社は小さいし、神事は手順と手間が掛かかるし
本来は神様に酒を奉納して、今年も何事も無く無事だったで行う祭だったのでは?
ちょっとズレて隕石落下当日になっちゃったが

679 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/26(月) 07:19:25.64 ID:eZxYNCzVa
間違えた。
>>677>>672への返信

680 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/26(月) 07:22:22.35 ID:WgQCyc0o0
>>676
日記付けても、互いの入れ替わった方にしか影響無いので
自分の感覚ならこう、と言われてもだな
基本的に覚えてるのはぼんやりした印象に過ぎないとは
小説でも言われているはずだが

681 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/26(月) 07:55:15.57 ID:1gUtBhCYK
>>678
もしかしたら、そもそもが彗星を呼ぶ祭りでは?
あるいは、彗星様が来るから逃げましょう祭りとか

682 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff1f-xdvH):2016/09/26(月) 08:18:49.24 ID:GFvu61xf0
>>676
瀧と三葉が入れ替わった日だけではなくて、入れ替わっていない日も含めた入れ替わりが起こるようになってからの日々が夢にあたるんじゃないかな

683 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:41:59.68 ID:YNX5aH0vp
世界α、β、みたいな書き方で考え方をまとめようとしたら、えらい長くなってしもた。
面倒くさいことになるので要らなくなった世界はサクサク消滅させとります。消えた世界の人たち南無南無。

以下数レスつづきます。

684 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:43:34.07 ID:YNX5aH0vp
彗星落下で500人が死んだ世界α → 片割れ時、2人が邂逅してしまい、その存在が危うくなる。サインペンが落下しはじめた時にはすでに消滅。


世界Δ → 口噛み酒(=三葉の半分)飲んだ後の瀧がトリップ映像体験をした数分間。 世界α、世界βを股にかけた高次の世界。
御神体=2400年前の彗星さんは自分(1200年前のかも?)が落ちたときの映像を見せて俺が宮水家の元なんだとアピールしつつ、細胞分裂する三つ葉の映像へ。
ここから瀧は三葉の成長を追体験。そして10月4日の三葉を見て「そこにいちゃダメだ!」と連呼、御神体(彗星さん)に入れ替わりのお願いする。

685 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:44:42.79 ID:YNX5aH0vp
彗星落下に伴い何人死ぬか不確定な世界β → 世界Δを経た瀧が三葉へinする直前の2013年10月4日朝、世界αから分岐して誕生。2人が邂逅する瞬間に消滅。


世界θ(カクリ世) → 世界αのあの世。この世界はずっと前から存在していた。ただし世界α消滅に伴い消滅。
死んだ三葉の魂が(死ぬちょい前のキーン音がしたときの三葉が?)御神体で口噛み酒飲んで倒れていた瀧へinしてから、
2人が邂逅する瞬間まで、が劇中で描かれているカクリヨ。(婆ちゃんが説明していた水場から先の領域がカクリヨ云々という話はここでは無視)

686 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:51:18.69 ID:YNX5aH0vp
世界ζ(片割れ時|誰れ彼|黄昏時) → 2人が邂逅している間のみ存在していた世界。サインペンが落下する直前に消滅。
お互いの声を伝達するため邂逅の1分ほど前から世界βと世界θへ干渉。

片割れ時の間は糸森湖は完全に雲に覆われ見えなくなり2013年とも2016年ともわからない状態となる。
(授業の説明によると『人と人、あの世とこの世を「つなぐ」時間』とのこと。片割れ時も世界θの延長線上として扱ってよいのかも?)

ここで三葉は昨日中学生瀧くんに渡した組紐を高校生瀧くんから回収している。ただしその組紐だけは3年経過した状態。
つまりこの組紐ちゃんは世界αの2013年10月から2016年10月までを一度経験しているのである!
#このことはホニャララ…って書こうしたけど何も思い浮かばなかった( ´・ω・) でもきっと何か重要な役割果たしてるんだよね?!

687 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:52:03.36 ID:YNX5aH0vp
彗星落下するも死者ゼロですんだ世界γ → 片割れ時、2人が邂逅してしまったため、徐々にこの世界の形成が始まる。
三葉が瀧の手の平に「み」の一角目を書いた後に誕生? (邂逅が終わった瞬間の三葉視点の描写が無いので正確なことは言えない)
何にせよ三葉が山を駆け下りる時はすでにこの世界である。
#テッシーが自転車の話を理解できていなかったりするため世界βとは別の世界γとして扱いました。
#自転車の件も含めて短い邂逅時間の間に瀧は三葉の体で行った当日朝からの行動やプランの詳細を三葉に叩き込んだという前提。

688 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/26(月) 08:52:06.74 ID:9rkAUpxbd
今回の隕石落下で糸守と宮水の歴史が途切れるとするとちょっと悲しいな

689 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/26(月) 08:53:52.16 ID:YNX5aH0vp
…以上ご覧の通り、世界αの10月4日に学校サボって髪切ってテッシー達と祭りへ行き死んでしまい、
世界θと世界ζ経て、世界γの夕方ごろ山を下ってテッシーと共に爆弾テ口を行い、住民避難に奔走して、親父説得に成功し、
2回目の彗星落下ショーを楽しんだ三葉ちゃんは、普通では体験できない長〜い10月4日を経験してしまいました。おつかれさま!

それもこれも世界Δみたいな仕掛けをやっちゃったからですねw。でもそのおかげで感動物語にできたから良しとしましょう!

690 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK4e-+FNT):2016/09/26(月) 09:00:16.45 ID:dC7NcR0RK
彗星大爆発で巨大クレーター出来てるのに、すぐ隣の小学校はなんで無事なの?

691 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/26(月) 09:12:29.77 ID:ewKnza5qM
無駄に多数の世界を仮定するのは冗長だからオッカムの剃刀で削ぎ落とせ

692 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/26(月) 09:20:13.05 ID:9rkAUpxbd
>>670
個人差でしょ、瀧には「三葉は同じ時代を生きている」と言う認識もあるわけだからすぐには「隕石災害」には結びつかなくても仕方ない

693 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/26(月) 09:28:16.77 ID:ta5cX8HH0
超ひも理論

694 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa6a-xdvH):2016/09/26(月) 09:32:21.66 ID:kMvuUAZxa
別に世界は一つでも何個でもそれなりの解釈できる
それもムスビ

695 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/26(月) 09:34:28.43 ID:9rkAUpxbd
瀧には3年のタイムラグに気が付くチャンスが幾つもあった

瀧が気が付かなかったのは宮水の神様が認識操作していたから

この論に反感を抱くのは「個人の自由意志の尊さ」をバカにしているようで気持ち悪いからなんだが
この反感は外伝小説4のトシキと同じなんだよな
そのトシキも最後は「あるべきところにおさまる」を受け入れたわけなんだかww

俺としては個人の自由意志が編み込まれた(結い)集大成としてあのラストにたどり着いたと信じたい

696 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdc8-KI9H):2016/09/26(月) 10:07:35.66 ID:8HdU6G4kd
ラストシーンの階段で瀧が下から登って、三葉が上から降りてきて、一度すれ違ってから互いに気づいたのって
あれも御神体の山頂の時の比喩なのかなと?
御神体の時だと体が入れ替わった上で、三葉(in瀧)が下から登り、瀧(in三葉)が上で待ってたわけだし
互いに気づいて、元の体に戻ったしさ

697 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/26(月) 10:14:09.82 ID:ta5cX8HH0
>>696
雪降歩道橋だと、三葉の髪結いが傘で隠れて見えなかった。
ラスト階段では髪結いが見えてた。
この違い。

698 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-Px3x):2016/09/26(月) 10:15:50.31 ID:b8xGJ6bWp
>>696
すれ違ってから気づいたんじゃなくて、気づいてるけど声をかけるのを躊躇してるって演出だろ

699 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/26(月) 11:55:04.47 ID:1gUtBhCYK
>>690
深海にそんな物理計算ができると思うか?

700 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-KI9H):2016/09/26(月) 12:00:31.23 ID:QgWr305id
>>697-698
あーごめん、自分が気になったのは、気づいた気づかなかったとかじゃ無くて
最後のシーンに高低差があるところを選んだのは何かしら意図があるのかなということ
それで、山頂での出会いと立ち位置が似てるからそれを意識したのではという推測なんだ

もし他に考えられる意図があったら意見聞きたい

701 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/26(月) 12:18:08.95 ID:8JtRQsh/0
>>697
それは気が付かなかった…確かにあり得るかも

702 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/26(月) 12:34:30.90 ID:RlH2BGDjd
>>700
報ステのインタビューで監督が階段にした理由を語ってた様な。
番組ブログの9月22日をどうぞ。

703 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (エムゾネ FFb8-rx+a):2016/09/26(月) 12:37:28.26 ID:eJKgqkDkF
高低差というかあの赤い手すりがあるからだよ
報道ステーションでそんな事言ってた

704 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/26(月) 13:29:13.72 ID:CKI14t5na
>>676
散々言われてるけどお前夢の内容目覚めてから明瞭に覚えてんの?
逆に言えば夢の世界では現実世界が夢みたいなもんで
なんとなくは覚えてる=自分ではない誰かといれかわってる
程度のことは気付けても
それが実は時間がずれてましたーなんて気付けねえだろ

というか気付けるはずだった!って奴らは結論ありきで人の意見も否定するだけだし
自分で納得いく理由考えるとかしろよ

705 :たう ◆eRAv36gioo (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/26(月) 13:45:41.98 ID:Q3GYHBm3a
>>695
ムスビが精神面でも操作してたとしてやっているのはあくまで認識と記憶だけで、心、感情自体は操作してないと思うよ。
だから最後に二人が出会えたのは、確かに二人が互いに会いたいと求め続けてきたその思いの結実だとは俺も思う
しかし、あのラストの電車でのスレ違いからの流れは本当に良い

706 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ドコグロ MM9c-Px3x):2016/09/26(月) 14:00:14.28 ID:m6FFYj06M
>>703
報ステだと、2人の年齢の差を表しているとか言ってなかった?

707 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/26(月) 14:10:19.49 ID:Q3GYHBm3a
>>664
>>668の小説の記述から見るに、彗星の分裂時刻と衝突時刻の辻褄はあってるのか。
大彗星のウィキを見ても、現実でティアマト彗星ほど接近した彗星はどうやらないようだけど、
1864年のテバット彗星の時に彗星の尾に地球が入った事はあったみたいだ。
尾に入っても地球が大丈夫なら、地球の引力の影響を受けても彗星が落ちてくる事が無い事がわかっていたなら、やっぱり世紀の天体ショー位にしか騒がれないんじゃないかな

708 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/26(月) 17:17:14.48 ID:YwRvSMT40
>>702
ブログ見てきたー
ありがとー

709 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1eed-5q76):2016/09/26(月) 18:19:41.91 ID:twu6+GLN0
http://i.imgur.com/s3sf7te.jpg
http://i.imgur.com/CuyZq7K.png

710 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/26(月) 18:35:31.48 ID:ta5cX8HH0
>>709
グロか

711 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/26(月) 20:16:42.30 ID:pfwbseSN0
>>695
気持ちは分かる。

そんなあなたに、 → 両立主義
決定論と自由意思は両立可能とする考え方。

哲学の深淵にようこそ。自分はおっぱいスレに逝ってくる。

712 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/26(月) 21:34:11.50 ID:9p5/JJ7D0
作品中の時間概念はバアちゃんのセリフかなぁと思った
「寄り集まって形を作り、捻じれて絡まって、時には戻って、途切れて、またつながり、それがムスビそれが時間」
だから>>375のブログで言うところの「(一)歴史は時間移動者によって上書き可能である。」の亜種
捻じれて絡まって→瀧と三葉の入れ替わり現象
時には戻って→口噛み酒で過去に戻る
途切れて、またつながり→テッシーから自転車を借りた時間(世界)がカタワレ時で途切れる。そしてカタワレ時で瀧と三葉の入れ替わりが直って、テッシーから自転車を借りていない時間(世界)につながる
矛盾やパラドックスはムスビ様が記憶消去で認識できなくする
つぎはぎだらけでも一本の組紐で形成されているイメージ

713 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/26(月) 21:40:00.75 ID:QQmhu1cqd
てっしーから自転車借りてるっていう事実が消滅した事はないぞ

三葉の「ごめんやって」は(伝聞)だからな
それに続いて伝聞だから誰かに貸したのかと思い
では誰に貸したのかを聞きたいてっしーが
「誰が?」って聞いて
三葉が「私が!」っていうから、こいつは何を言ってるんだってなってる。

714 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-Px3x):2016/09/26(月) 21:57:14.65 ID:p5cUPJqY0
教えてほしいんだけど、時間的な繋がりがねじれてるから
初めに瀧が三葉になって、ノートに「お前は誰だ」書いて
それを三葉が読んだ日があって、後日に
三葉が瀧になり「みつは」を腕に書いてるの?

なんか、入れ替わってるっていうより憑依し合ってるイメージになってきた

715 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/26(月) 22:05:00.21 ID:8EuY6qzQd
ごめんやっては本スレでも定期的に出てくる話題だな
関西弁の人間にしてみれば違和感なく聞いてたけどそうでなけりゃわからんもんかね

716 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1eed-xdvH):2016/09/26(月) 22:18:22.53 ID:DKHCOkFX0
>>690
JSが結界張った

717 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ be34-T7LN):2016/09/26(月) 22:18:35.06 ID:126F8P1y0
668に補足

P229に
「彗星の核が近地点で砕けることも、氷で覆われたその内部に巨大な岩塊がひそんでいたことも、」という記述あり。

近地点の少し手前で耐えきれずに砕けて、その破片が糸守への落下コースに入ったと
想像していたけど、そうでもないようだ。まぁ、アニメと小説の設定が完全に同一である
保証はもとよりないのだけど。

718 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-Px3x):2016/09/26(月) 22:26:38.39 ID:mz2oOCJi0
あくまで俺の妄想だけど

世界線A
2013年(三葉の体)
9/4〜10/2 普通に入れ替わる、巫女の能力の制約で彗星やタイムリープに関する記憶と気づきが全て封じられる
10/3 三葉ちゃん組紐渡す
10/4 三葉ちゃん死ぬ、瀧くん彗星を目に焼き付ける

2016年(瀧の体)
9/4〜10/2 同じ
10/3 デート、彗星の記憶は封じられてるので思い出せない
10/? 飛騨旅行、彗星のことを思い出してしまったので巫女の制約に違反、代償として日記などの客観的証拠が失われる
10/? 「隠り世」にあった三葉の口神酒とそれに封じられていた魂を摂取したことで入れ替わりが強制的に発動
2016年の隠り世に保存されていた死後の三葉の魂は「10/?の瀧の時間に」
2016年の瀧は「10/4の三葉が最後に眠った時間」に入れ替わって再演された2013年へ
瀧くん中身三葉、自分が死んだことに気づいて呆然とする
カタワレ時がきて再演が終わりかけた瀧くんが体に戻ってくる、再演の最後に組紐を三葉に渡してカタワレ時とともに再演終わり


再演によって組み替えられた因果が適用される。パッチが適用されたあとの世界を世界線A′と呼ぶ

再演:今までのリープでは記憶がすべて封印されていたので絶対に過去は変えられなかったが、記憶の封印なしの口噛み酒パワーで強制的に飛んだことにより過去の改変が可能なリープになる


再演された2013年
10/4 三葉ちゃん中身瀧の尽力により過去の改変の布石が整う
カタワレ時、再演が終わりかかってる中で三葉組紐ゲット、カタワレ時とともに再演終わり、世界線A′が開始


世界線A′
再演での出来事が確定、以下のことが決定される
・隕石での死者数はゼロ、三葉も生き残る
・組紐は三葉が持っている
この2点は確定事項として、他の部分でなるべく自然になるように世界中の人たちの記憶や事実がすべて改変される
「組紐が同じ世界に二つあること」と「2013/10/3に組紐を渡しにきたという事実を消すこと」とどっちが「自然だったのか」
これは改変頑張った神様にしかわからんことだから「わからない」
ただ奥寺先輩が奢られる約束を覚えていたことから入れ替わりの事実は改変されずに残ったし、二人の魂は世界線Aでの感情をうっすら記憶している

719 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d521-5q76):2016/09/26(月) 22:32:08.66 ID:VpnpI/xY0
>>690
考えるのではない
感じるのだ(笑)

720 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9fbb-xdvH):2016/09/26(月) 22:38:06.45 ID:KOGP3mDg0
>>715
東京の人には「ごめんやって」はどういう意味に聞こえるの?

721 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/26(月) 22:51:29.12 ID:+2SHvAS70
>>720
普通に「ごめんという伝言を伝えた」って意味で聞こえるけども。
そう聞こえない人の聞こえ方を想像するに、「やって」をどうとらえて良いか
わからなくて、関西訛りで「ごめん」といったらこうなるのかな、と脳内で補完して
聞いてると思う

722 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/26(月) 22:53:04.67 ID:8EuY6qzQd
>>720
俺は関西圏だから違和感なかったと改めて言っておくとして
「ごめんやって(言っていた)」と後に続くところを
「ごめん(やって)」と謝罪の言葉になんか意味わからんけど特に意味の無さそうな言葉がついてると思うのかな

書いてて思ったけど関西がどうたらというよりは読解力というか理解力が足りないだけなのかね

723 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-Px3x):2016/09/26(月) 22:54:42.81 ID:mz2oOCJi0
>>720
頭がまともな奴は日常生活で関西系の「や」を「だ」に脳内変換する癖が身についてるから「ごめんやって」は「ごめんだって」に自動変換されて普通に意味が取れるよ

724 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/26(月) 22:56:12.93 ID:8EuY6qzQd
もしかして「ごめんやって」ってどこでも使う標準語?
「〜や」ってのがそもそも関西弁っぽいし「〜やって」を関西弁と思って使ってたんだが

725 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d2-5q76):2016/09/26(月) 22:58:26.52 ID:k2yypB0D0
「だってば」じゃないの

726 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-Px3x):2016/09/26(月) 22:58:41.19 ID:p5cUPJqY0
普通に
ゴメンやって→ゴメンだって
ととったけど、ちがうの?

727 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/26(月) 23:01:42.65 ID:8EuY6qzQd
>>726
合ってる
入れ替わりを把握している三葉、視聴者と知らないてっしーの間で伝わりかたが違いというちょっとしたギャグ

728 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/26(月) 23:37:48.69 ID:8JtRQsh/0
>>727
伝わり方が違うというか、解釈は同じだからテッシー側では意味不明になってるというギャグだね

729 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-Px3x):2016/09/27(火) 00:00:05.12 ID:9sA7ix19d
隕石墜落から難を逃れた三葉が
翌日もう一度瀧くんに会おうと東京出て来たらどうなったんだろう。
「瀧くん、瀧くん、。。組紐はやっぱりあなたが持ってて」
「え?昨日一本もらったよ。。ほら。。」

730 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-Px3x):2016/09/27(火) 00:03:15.59 ID:9sA7ix19d
おとといか

731 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Src9-xdvH):2016/09/27(火) 00:10:20.10 ID:P6Rov/yIr
>>729
名前も顔も忘れてるんで行けません。

732 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 00:11:08.99 ID:B82O5GeE0
>>722
標準語にすると「(瀧くんがが自転車壊して)『ごめん』だって」になるね

733 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 00:17:53.54 ID:gIPT8RSvd
この話題しつこく出てくるな。


三葉「自転車壊してごめんやって」
てっしー「誰が?」
三葉「私が!」
てっしー「はあ!?」

標準語で書くと

三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が?」
三葉「私が!」
てっしー「はあ!?」

ということだよね。

734 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78a2-5q76):2016/09/27(火) 00:19:36.73 ID:ur2HwcuC0
>>733
三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が(壊したって)?」
三葉「(瀧くんが入ってた)私が!」
てっしー「はあ!?」
だなw

735 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクッペ MM79-Px3x):2016/09/27(火) 00:20:46.06 ID:oJnTa+yxM
>>729
「おまえ出会う前に何度も会いに来んなよー」
といって両手首の二本の組紐を返すことになる


次は足首かな?
そして瀧が段々組紐まみれに…

736 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 00:22:37.74 ID:bzRwkkra0
>>731
そうだよな。
しかしこれまでの新海だったら、訳も判らず東京に出て来て顔も知らぬ相手を探して、まだ一瞬しか会っていない中学生瀧くんと偶然すれ違ったところでエンドだったりしたのかな。
切ないな。

737 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 00:24:02.29 ID:bzRwkkra0
>>735
そしてとうとう君の縄か

738 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクッペ MM79-Px3x):2016/09/27(火) 00:26:54.51 ID:oJnTa+yxM
>>737
くっそwww

739 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7af-xdvH):2016/09/27(火) 01:02:02.42 ID:MUn9jMQT0
>>734
てっしー「誰が(ごめんて言っとったん)?」

じゃねーの?

740 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 78a2-5q76):2016/09/27(火) 01:04:59.47 ID:ur2HwcuC0
>>739
自転車壊した人と謝るべきひとは普通同じだから
気にしない(´・ω・`)

741 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 806b-H0Yp):2016/09/27(火) 02:08:07.98 ID:+8bZiA0y0
漏れも関西人だが
最初三葉ちゃんの「ごめんやって」は
(この世界の)飛騨弁で「ごめんね」程度の意味だと思った
で、あの時点だとかなり急展開状態だったので
テッシー君の「はぁ?誰が?」の下りはスルーしてしまった

742 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-xdvH):2016/09/27(火) 02:32:28.50 ID:gR+iJQ6c0
ごめんやってネタは岡田斗司夫ゼミでカタワレ時後にテッシーに自転車の貸し借りの認識は無く〜と解説してたから
なるほどなぁと信じてたわ

バアちゃんのセリフの途切れては三葉の死(糸守町民の死)、また繋がりは瀧の過去改変によって三葉の死の回避に係るのかな

743 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-xdvH):2016/09/27(火) 02:38:20.10 ID:gR+iJQ6c0
ttp://s.ameblo.jp/fmu/entry-10315647327.html
世の中には時間跳躍で親を殺してもタイムパラドックスは起きない
平行世界も無いと主張する人もいるんだな
ちょっと驚いた

744 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d2-5q76):2016/09/27(火) 02:52:29.82 ID:t75K0qFE0
>>743
古典的SFで、時間軸は共有されるものでなくて、各人一人一人が持っていて
スパゲティのようにからみあってる、なんていう話もある
SF考証的には、単にどういう時間軸の設定だよ、というレベルの話だろうな

745 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/27(火) 02:57:21.22 ID:UI+tuDRW0
>>743
読んだけどわりとある話じゃないかな
要するに時間旅行者は因果の流れから外れるって話でしょ
まあこの考えだと3の一時間前に行った場合は遡って消えずに複数人存在し続ける方が自然だと思うけど

746 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/27(火) 03:06:11.67 ID:oI+XFUwn0
>>743
それ、実は平行世界で考えていることに気付いてないだけだと思うぞ…
「それまでの時間軸の流れから離脱」というはそのまま「平行世界へ移動」と全く同じ概念

というか、別に「平行世界も無いと主張」してはいないような

747 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 03:32:44.15 ID:bzRwkkra0
僕だけがいない街でも同じような論議が行われてたな。
並行世界という概念が理解は出来ても受け入れられない人がいるのは、大抵が感情論だったりする。
今回で言えば三葉が死んだ世界が並行して存続してる世界があるのであれば心から喜べないといった類。
干渉出来ない別世界を気にしたってしょうがないのにな。
今、目に見える世界が主人公にとって全てであり歴史であり現在という理屈では納得してもらえない。
そこで「上書き」という耳障りのいい理屈で最後まで
主張し続けていて永遠に並行世界だったw
過去に遡って改変した瞬間に世界は上書きされて、既に起きた未来はデータコピーのようの綺麗に消えてなくなるというもの。
感情的にはわからなくもないが、その途端もの凄い矛盾が生まれてしまうことに気付いてないんだろう

748 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/27(火) 03:35:18.09 ID:mKd39MKPd
組紐っていうシステムあるんだしそれに当てはめるだけでいんじゃないの
本スレでも出てたけどなにも他作品の理論使わなくても婆ちゃんが説明してくれてるんだし

749 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/27(火) 04:17:08.01 ID:oI+XFUwn0
>>747
ただ、その感情というのはとても大切なものなので、無下にはできないと思う

ちょっとポエミーな話になるけど、この辺りで、平行世界派として、
どのように自分の感情を納得させているか説明しておきたいと思う

まず、そもそも、過去改変も平行世界もひっくるめて、「別の可能性」に思いを巡らせることができるのは素敵なことだと思う
それは、他者を理解しようとすることにも繋がるし、悲劇を避けるための力にも繋がる

また、平行世界を考えるときには、それを別々の無関係な世界と冷たく切り捨てはせずに、
すべてが連続的に繋がっていてすべてで一つの世界だと考えている
通常の世界で人を時間で分断せず過去と現在と未来の人はすべて同じだと考えるように

だから、死んでしまった三葉を悼みもするし、生きている三葉のことを心から嬉しく思いもする

人が必ずいずれ死ぬとしても生まれたことは幸せだという概念を拡張して、
哀しい運命がありうるとしても、可能性全体としては三葉の命の輝きは祝福されていると思う

750 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 04:46:00.90 ID:bzRwkkra0
>>749
新海も関わっていたエロゲー。
実はほとんどやったことなくて例えに出すのもどうかと思うけど、
ヒロインとの会話の選択肢でどんどん枝葉に別れてYES,NOの選択で幾つものエンディングがあるんだろう?辿れるコースは数十種類も。
方や最高のハッピーエンド、間違えれば最悪のバッドエンド。
言ってみれば映画に描かれる並行世界ってこの感覚に近いんじゃないかと思うんだな。
最高のエンディングを迎えた時に一方のバッドエンドのヒロインのことを思ってこのシナリオは最悪だと思うもんなのかな。

ゲームやSFに慣れた若い世代でもそうなら
新たな概念が必要とされてるのかもね。

751 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d2-5q76):2016/09/27(火) 06:34:26.73 ID:t75K0qFE0
本作は、平行世界の要素ないじゃん
時間軸だけで済む話
その上タイムリープは精神だけみたいだし

752 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 06:43:50.96 ID:bzRwkkra0
>>751
劇中だけでも隕石墜落の10/4を瀧と三葉は2度繰り返したわけだけど時間軸一本じゃ到底無理

007(三葉)は二度死ぬ!?

753 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/27(火) 06:49:34.13 ID:7pMhi0D9a
「ねじれて固まって時には戻って途切れ、またつながる」
って言ってたその言葉が全てでしょ
なんで時間軸が云々とか変に難しく考えるの?

754 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d2-5q76):2016/09/27(火) 06:52:10.92 ID:t75K0qFE0
なんで、って、>>743の話が元だからw

755 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 06:55:53.48 ID:bzRwkkra0
>>753
それがまさに並行世界だって言ってるんだけどな。
現在も過去も同じ時間を繰り返しまた繋がる。
隣合わせていてソックリだけど違う世界を並行して同じ時刻に違う行動をしている。
10/4は何遍繰り返してたとしても24時間しかないからね。

756 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-gX/P):2016/09/27(火) 07:01:47.87 ID:7pMhi0D9a
24時間しかないから何?
別に平行世界である必然性ゼロ

757 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 07:03:23.02 ID:bzRwkkra0
彗星が落ちて三葉が死んだ日も、瀧と三葉が一緒に頑張って避難させられた日も
同じ10/4。前も後もなくヨーイドンで同時スタート

758 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 07:37:19.00 ID:ddHHEJFy0
平行や世界線て考えが界隈にあることはよくわかってるが
この話はその考え方で作られてないですっていうだけ

759 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 07:58:50.58 ID:bzRwkkra0
>>758
考えてるだろ。俺らの思いつく疑問点なんて全て新海監督やあのチームなら全て潰し尽くしてると思うよ

その上で聞くけど、たそがれどきに会った三葉は
当日死んだ三葉だよな。自分があの時死んだんだと自覚してるんだから。
そしてもう一度10/4後半をやり直す。
その魂は死後の三葉か前日の生前の三葉かわからないが(たった1日の差の魂だからどっちでも大差ないが)
同じ日を繰り返した事が重要。
髪を切った浴衣の三葉が事故に遭ったのは間違いないんだから。

760 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/27(火) 08:12:15.67 ID:m790R2DTa
話をぶった切って申し訳ないです。
瀧くんが御神体で置いていった自分の半分は組紐って事でいいのでしょうか?

761 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdc8-xdvH):2016/09/27(火) 08:16:15.94 ID:a+/mt+n6d
>>742
あれ聞いた人がことごとく「ごめんやって」の意味を勘違いした向きすらある

762 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 08:21:48.43 ID:t9SqIbhMa
>>760
違うと思う

763 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d521-5q76):2016/09/27(火) 08:26:57.03 ID:EmqZlOyz0
カット割りが細かく同じアングルの背景をあんまり繰り返し利用しないから
見てて情報量が半端なく多い。
長尺にしたいシーンも時間短縮で見せるなど止め絵にしないし
やたら電車動いてたり見ててダレない作りにしてるから
見てる側はテンションが維持されて満足感高くなる
サービス精神旺盛な点でエンタメとしては超合格。
ネタバレとか関係なく楽しめる映画で手抜きのない良作と言っていい。

764 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Src9-xdvH):2016/09/27(火) 08:32:03.81 ID:P6Rov/yIr
>>760
記憶、じゃないかな。

765 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 08:41:05.00 ID:ddHHEJFy0
>>759
考えたろうけどその上でその方法論を採用してないって意味だけども
あと何を聞かれてるのかイマイチわからんが、自分でもわかってないんじゃないのか

隕石当日入れ替わった三葉in瀧がいつの誰ぞやって疑問なら
酒飲んで瀧に入り込んだのが死後三葉の魂そのものでなく魂の記憶のみなら辻褄は合う
この場合の山にいた三葉は死亡時の記憶を自らの体験として持ってる当日朝のみつはってことになるかな

766 :たう ◆eRAv36gioo (アウアウ Sa61-hZtU):2016/09/27(火) 09:54:40.78 ID:yhdPIwZ0a
まあ、平行世界っていう概念自体、分岐世界を作って維持するエネルギーどっから持ってきてんねんって話だがな

何つうか、無自覚なのかどうかは知らんが平行世界の三葉がどうなろうと関係無いだろってしつこく言うのは、救われない三葉がいるっていう仮定でしかない話を押し付けようとしてるものだな

767 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-AJ6t):2016/09/27(火) 10:25:29.98 ID:n8U+A5ipa
>>760
三葉やとおもうよ
だから、瀧はすぐ名前を忘れて、三葉が時間差で忘れるのは、本来の入れ替わりの作用と思ってる

768 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-AJ6t):2016/09/27(火) 10:26:52.23 ID:n8U+A5ipa
>>767
訂正
三葉の記憶やった

769 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/27(火) 10:32:28.41 ID:wkhJ4mEap
>まあ、平行世界っていう概念自体、分岐世界を作って維持するエネルギーどっから持ってきてんねんって話だがな

ホンマそれ!w …なんやけど、この作品では

彗星、御神体、宮水家、組紐、口噛酒、っつー魔法の便利装置があって何でもありに出来てしまうんやから
真面目に分析しようにもナンダカナーって感じになるわw

770 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK4a-TUu3):2016/09/27(火) 10:34:34.90 ID:n4QMyA79K
瀧と三葉が好き同士になった理由を教えて

771 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/27(火) 10:36:50.28 ID:wkhJ4mEap
まあ平行世界の概念なしって前提で過去改変自由自在な世界を用意したら、それはそれでとてつもないエネルギー要るだろうけどw

772 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK05-QYyk):2016/09/27(火) 10:47:46.44 ID:g6Kzc5UOK
>>770
映画はダイジェストだから、原作には好きになる過程が綿密に描写されている
そう思った時があります

773 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 40b4-5q76):2016/09/27(火) 11:12:31.55 ID:oI+XFUwn0
>>772
描写が省略されている入れ替わりの時期が重要だろうという意味ではわりとあってるんじゃない?

774 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 11:38:18.72 ID:VC/gyOcRd
世界線、並行世界論では三葉が救われた後瀧が御神体に行っていた理由はどう説明してるのかね

775 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/27(火) 11:47:09.07 ID:wkhJ4mEap
その理由は就活中の瀧くんが回想しとったがなw

776 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Src9-xdvH):2016/09/27(火) 11:49:33.76 ID:P6Rov/yIr
三葉生存ルートの瀧も、2016年9月4日を境に三葉死亡ルートの世界に取り込まれる。組紐を受け取った時点で、そういう運命に囚われている。彗星のことも不自然に覚えとらんしな。

777 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Src9-xdvH):2016/09/27(火) 11:54:09.44 ID:P6Rov/yIr
>>770
瀧は東京のイケメン。奥手。三葉を励ます。おっぱい好き。
三葉は東京に憧れるメンクイ。巫女。薄幸の美少女。瀧の前では明るく元気。おっぱい。

これで思春期のお猿さが惚れないほうが不思議ですわ

778 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/27(火) 12:31:27.77 ID:gR+iJQ6c0
>>772
漫画版ではスマホ日記を通して三葉が瀧に相談事してる描写がある
三葉「瀧くんは親と喧嘩した時どうしてる?」
瀧「うちのオヤジとはうまくやってんじゃん。そんな感じで話せばいいんじゃねえの・・・しらねえけど」
9月12日東京生活4 お父さまの仕事場訪問のエピソード
こんな風に親密度あげてったんだろう

779 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 12:54:11.43 ID:bzRwkkra0
>>765
三葉は瀧が御神体のところで酒を飲む前にもう一度死んでるだろう。
さやとテッシーとカフェで待ち合わせして髪が短くなったことを驚かれたのは前世(っていうか今日だけど)の記憶ではないだろう?劇中リアルタイムに起きた事

780 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 13:09:00.58 ID:ddHHEJFy0
ちょっと何をいってるのか本気でわからないのでもうごめん

781 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 13:16:39.31 ID:bzRwkkra0
>>780
ごめんごめん
おれも映画を2度見た記憶だけだから頭の整理で辻褄合わせの協力を仰いだだけ。

ようは三葉は二度死んだのか?ってこと

782 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/27(火) 13:24:05.70 ID:Qu2wCXrx0
1回死んだだけじゃないのか?
死んだ後の魂が3年後の祠の瀧くんの体に入ったんだと思ってたんだけど

ついでに半身である酒を瀧くんが体に入れたから蘇れたとか勝手に思ってる

783 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 13:34:11.10 ID:bzRwkkra0
>>782
だとすると冒頭の彗星見上げる三葉や、カフェでテッシーと待ち合わせた三葉は3年前の最初の事故時の映像ってことになるんだよな。
映画視点が2016基準として
で、その三葉は髪を切ってたわけで、するとその前から瀧と入れ替わりが発生してた証明にもなるわけで

784 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 13:40:31.54 ID:28CnUywYx
>>783
>冒頭の彗星見上げる三葉や、カフェでテッシーと待ち合わせた三葉は3年前の最初の事故時の映像ってことになるんだよな
あってる

>するとその前から瀧と入れ替わりが発生してた証明にもなるわけで
???

785 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 13:43:04.15 ID:bzRwkkra0
>>784
なぜ三葉は髪を切ってたの?前日に瀧くんに会いに行ったからじゃないの?
2013年の最初の事故当時

786 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/27(火) 13:43:29.74 ID:3BbMfbEY0
三葉ニャルラトホテプ説

787 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 13:51:25.99 ID:28CnUywYx
>>785
最初の事故当時のタイムライン
10/3:三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る
10/4:三葉、学校サボる。夕方てっしーに電話で呼び出され、祭りに参加→死亡

2回目の事故当時のタイムライン
10/3:三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る
10/4:瀧in三葉、学校に行き、てっしー達に髪を切ったことを驚かれる。その後作戦計画、かたわれ時へ

死んだのは1回だけだが

788 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 14:01:43.12 ID:B82O5GeE0
>>787
瀧の時間の2016年に入れ替わった三葉は、最初のタイムラインを経験した
三葉でもそんなに問題はないんだな
かたわれ時以降その時の記憶が無くなればいいのだから
というかどうせ改変後に記憶が再構成される

789 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:01:49.96 ID:bzRwkkra0
>>787
なるほど、つまりこの世界では未来のタイムラインがあらかじめ決まってるんだな。
2013年時点でまだ3年先の未来人瀧くんと入れ替わり紆余曲折で中学生瀧くんに会ったわけだ。
本当にそういう話かね?
現在の物語ならまだ見ぬ2019年の未来人と入れ替わる設定って話だろう。そっちの方が突飛な印象。
祭りでテッシーらと待ち合わせたのって、リアルタイムの話ではなかった?坂の上で振り返る映像とか。
あれ過去の映像だったのかな

790 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 14:10:21.91 ID:28CnUywYx
>>789
三葉が2013年の中学生瀧と2016年の未来人瀧に会ったのはそのとおり
2019年云々は何を言ってるのかわからない
リアルタイム=2016年、過去の映像=2013年 という意味でならそのとおり
あの映画は同じ時間軸を行き来していると見せかけて2013年の映像と2016年の映像を交互に見せていた

791 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:16:35.72 ID:bzRwkkra0
何回ループを繰り返したんだろうな。
2013の9月から延々繰り返されたんだろうか
中学生瀧くんも3年後の将来が決定されて大変だったな。
ああ綺麗だと夜空眺めてたのがまさか自分が深く関与してようとはことの時思う術もなかったのであった

792 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:20:34.93 ID:bzRwkkra0
>>790
そうであれば三葉の事故時の映像は
過去ではなく2013現在だろう。
まだ2016は遠い未来。
その時に既に2016の瀧くんは2013現在の三葉と入れ替わりをしていた。

793 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 14:21:32.66 ID:UTAtuCwhd
>>665
クレーターの半径は500mだからその倍の1000m逃げるにしても、歩いて15分もあれば余裕じゃね?

794 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 14:27:30.44 ID:28CnUywYx
>>791
解釈次第だけど、俺は特にループしたとは思っていない 1回きりの現象

>>792
何を言ってるのかわからないが、10/4(祭りの日)は、最初の事故のときは入れ替わりしてない。2回目はしていた。

795 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:29:19.59 ID:bzRwkkra0
>>794
最初の浴衣姿でも髪切ってただろう。

796 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5920-NoHY):2016/09/27(火) 14:31:51.03 ID:2cGjJ37o0
いきなりの質問ですみません。司と奥寺先輩が
ケンカでもしたのか帰りは別々に帰ったようだ、
と瀧が回想してたけど、何か二人ともケンカする様な
キャラじゃないしちょっとモヤモヤ。瀧が本人たちに
確認してないけど、雰囲気的にそう感じたって事?

797 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 14:33:30.00 ID:28CnUywYx
>>795
なんで髪切ってたら入れ替わった証拠になるんだよ
もう一回>>787読めよ
10/3に三葉in三葉が髪を切っただけで、10/4に三葉in三葉になってるか瀧in三葉になってるかは関係ないよ

798 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 14:35:12.53 ID:28CnUywYx
>>796
司and奥寺先輩 と 瀧 が別々に帰ったって意味だよ

799 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/27(火) 14:35:39.47 ID:UI+tuDRW0
>>796
別々に帰ったって認識しかないよ
よく覚えてないけど一緒に旅行行って別々に帰るって喧嘩でもしたのかなぁぐらいのニュアンス

800 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:36:55.40 ID:bzRwkkra0
>>796
真相はわからないけど、奥寺先輩のこの旅行計画はあくまで瀧くんと近づく為で、司はダシに使われただけってことだと思うよ。
「なんであなたなんかと二人で帰らなきゃいけないの?
別々に帰りましょ!」
って感じかね

801 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/27(火) 14:38:01.84 ID:UI+tuDRW0
>>799
すまん質問読み違えた
スルーして

802 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/27(火) 14:38:23.91 ID:Qu2wCXrx0
>>795
10/4に入れ替わりしてないって意味だとおもうぞ

どっちのタイムラインでもそれ以前は入れ替わりしていた

2013年の三葉の体にその時点ではまだ存在していない2016瀧の意識が突然現れるのが
変だって言いたいのかな

精神は時間も空間も生死すら飛び越えるんやで(適当

803 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:39:12.63 ID:bzRwkkra0
>>797
二度も髪を切って驚かれる描写を、「カフェ」と教室で反復してるんだぜ?

804 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 14:45:04.71 ID:28CnUywYx
>>803
それが何か問題でも? >>787に書いたとおりじゃないか
もっかい書こうか?

最初の事故当時のタイムライン
10/3:三葉in三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る
10/4:三葉in三葉、学校サボる。夕方てっしーに電話で呼び出され、カフェで髪を切ったことを驚かれる。祭りに参加→死亡

2回目の事故当時のタイムライン
10/3:三葉in三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る
10/4:(入れ替わり発生)瀧in三葉、学校に行き、教室でてっしー達に髪を切ったことを驚かれる。その後作戦計画、かたわれ時へ

805 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:45:07.96 ID:bzRwkkra0
>>802
ラストに瀧が三葉の体で目覚め感涙する直前に三葉は
もう一度同じように事故に遭ったんだと思ってた。
つまり二度死んだと。
その日をもう一度リトライするチャンスを最後に与えられた目覚めだと思って観てたんだ

806 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 14:47:17.50 ID:bzRwkkra0
>>804
OK成立する。
つまり入れ替わりは最初の事故以前から発生してたんだよな。
そこを否定されたのでごちゃごちゃ書いてしまった

807 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 14:47:58.21 ID:VC/gyOcRd
>>796
三人くらいがあれこれ書いてるけど
まず「喧嘩でもしたのか云々」を
・瀧が司&奥寺先輩と喧嘩をして別々に帰った
・瀧と別れた司と奥寺先輩が喧嘩をしてさらに別々に帰った
と二通りに捉えている人がいることをわかってほしい

796は後者で考えているだろう
俺は前者と思っていて何故「喧嘩でもして別々に帰った」ということになっているかは三人のなかでは一緒に旅行に行ったという認識になっていてなのに帰りは何故か瀧だけ一人で帰ることになっていたから

808 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 14:56:54.17 ID:ddHHEJFy0
一緒に旅行行ったのに別々に帰るという謎行動、理由は覚えておらず途中でケンカでもしたくらいしか思い浮かばない

そんだけの話であってけんかに深い意味は、ないです

809 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/27(火) 15:07:36.27 ID:3BbMfbEY0
エヴェレット解釈

810 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/27(火) 15:34:39.38 ID:aN9bbMKVd
>>796
ああー、俺も完全にそこ勘違いしてたな。瀧と別れた後の司と先輩が途中で喧嘩して別々に帰ったって事かと誤解してた。

811 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/27(火) 15:49:33.23 ID:Qu2wCXrx0
瀧と司と高木は同じバイト先ってことでいいんだよね

最初みたときは司と奥寺先輩が唐突に二人仲良し描写だったから?で
実は姉弟だったのかとか思っちゃたぜ

812 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 15:56:08.36 ID:VC/gyOcRd
バイトを代われるということはそういうことだろうな
あの三人仲良すぎ

813 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 16:14:39.10 ID:bzRwkkra0
>>804
最初の事故の時の浴衣姿でテッシーさやとの待ち合わせのカフェはパラソルもついて完成してたもんな。
あれは瀧とテッシーが一緒に作ったもんだから
やはり既にこの時から瀧と入れ替わってたんだ。

814 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5920-NoHY):2016/09/27(火) 16:16:19.61 ID:2cGjJ37o0
>>798、799、800、807、808
なるほど!早速の回答皆さん有難うございます!2通りの解釈が
あるんですね。なんか霧が晴れたみたいにクリアに
なりました。僕は807氏の指摘の通りに考えていて、
あれ?でも、なんか??となってました。

815 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-rx+a):2016/09/27(火) 17:10:27.31 ID:kVvFwKjjd
司と奥寺先輩が別々はないよ
小説に俺だけが、二人とは別行動ってあるし
あそこは解釈とかそういう問題じゃない

816 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 17:10:41.63 ID:28CnUywYx
>>813
そりゃそうだ

817 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/27(火) 17:17:39.00 ID:PPRIn6L30
司だけど、先輩のこと好きだったのかな?
旅館で先輩が瀧のこと好きだったこと告白したシーンの司の表情が何とも言えない

818 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 17:27:01.38 ID:bzRwkkra0
>>816
あれ?さっきループはなく一回だけだって言ってただろう。
2回はループしてるんじゃん。

ってかあの浴衣でテッシーさやと会う場面はアレ本当に過去の映像か?
瀧に東京で会った翌日もう一度事故に遭ったんじゃないか?

どちらにも取れる。

今回の1ループだった場合、あの映像はリアルタイムの映像で、つまり三葉は二度死んだ。

あれが初回の映像だったら瀧はそれ以前から入れ替わりをしていて最低2回は瀧は同じループをして、
三葉は東京に来て瀧と二度会ってる。

さぁどっちだ

819 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 17:41:31.37 ID:ddHHEJFy0
もしかしてコイツ入れ替わりの無い一度目の夏が存在してるとか思ってんのか

820 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/27(火) 17:44:23.27 ID:3BbMfbEY0
>>819
Febriの表紙

821 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 17:46:00.42 ID:1XrVpFWb0
書き下ろしなんだよなぁ…

822 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 17:49:56.22 ID:bzRwkkra0
>>819
このコイツに教えてくれないかw
みんなの共通解釈はどっちなんだ

瀧が酒飲んだトリップシーンで初めて東京行ってくるって回想が入るんだよな。
昨日の記憶ではないだろう。
もう一度以前に瀧に会いに行ってるんだよな。
つまり後者か。

さんざんループしてるんだと俺は思ってるんだけどね

823 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 17:53:06.76 ID:1XrVpFWb0
あれは三葉の記憶が瀧に流れてるだけ
同様に瀧の記憶も三葉に流れてる(若干時差があるけど)

三葉が瀧に会いに行ったのは2013年の10月3日の一回だけ

824 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 17:53:15.75 ID:VC/gyOcRd
だいたいの人間はループの文字で思考が停止すると思うよ

825 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8074-UBrL):2016/09/27(火) 17:54:49.50 ID:pNjB8NYC0
>>822
まずおまえが教えてもらえ
823の解釈でおkだ

826 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 17:55:30.08 ID:28CnUywYx
>>822
>昨日の記憶ではないだろう。

三葉にとっては昨日の記憶だよ

827 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 17:56:50.59 ID:bzRwkkra0
>>823
一度だけなら三葉はあの翌日もう一度死んだという解釈だね。

828 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 17:58:13.65 ID:28CnUywYx
誰か ID:bzRwkkra0 の頭の中を解説してくれ
いったいどういう理解の仕方をしてるのか全然わからん・・・

829 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 17:58:46.05 ID:1XrVpFWb0
ちなみに言うと流れてる記憶は流れてる人視点
だから三葉に流れる記憶は瀧(瀧)の記憶もあれば三葉(瀧)
瀧に流れる記憶は三葉(三葉)、瀧(三葉)の時ある

だからあの三葉は死後の三葉って推測が出来るんだよね
あくまで1解釈だけど

830 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 17:59:44.85 ID:VC/gyOcRd
>>829
A in Bの表記で頼む

831 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:02:20.12 ID:1XrVpFWb0
>>830
三葉に流れる記憶は瀧in瀧の記憶もあれば瀧in三葉

瀧に流れる記憶は三葉in三葉、三葉in瀧の時ある

832 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:04:16.24 ID:1XrVpFWb0
あくまで小説からの解釈な
映画だと三人称になってるし
まぁそこは監督のあとがき通り語られる視点が違うから〜とか演出上の都合かな〜とか

833 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:06:52.66 ID:bzRwkkra0
髪を短くして浴衣でテッシーさやと待ち合わせしたシーンがあるじゃない?
そこで二人は髪を切った三葉に驚くわけだ。
そして坂道を登り、草原で事故に遭う。
その時待ち合わせしてた自動販売機のヨコの「カフェ」はあのノコギリ引いて瀧in三葉が頑張って作ったパラソル付きのカフェ。
三葉が髪を切ったのもその前日に中学生瀧くんに会ってショックを受けたからだろう。

この日はいつの話?
最初の事故なのか、それとも入れ替わりが発生したあとのリアルタイムなのか。

834 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 18:07:31.89 ID:28CnUywYx
>>831
俺は魂のほうじゃなくて身体の記憶が流れ込んできてると思ってる
いうなれば、三葉に流れた記憶は瀧in瀧(三葉in瀧はもともと持ってる)
理由は前スレに出てたけど、かたわれ時で三葉が、瀧in三葉がおっぱいを何度も揉んでたことを知らなかったからw
まぁただ、口噛み酒を飲んだ記憶もなかったっぽいので、この説はちょっとあやふやだけど

835 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 84c4-xdvH):2016/09/27(火) 18:08:56.18 ID:UI+tuDRW0
>>828
お疲れ様だ
俺はレス遡って横槍入れるのすら諦めた

836 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 18:12:05.81 ID:28CnUywYx
>>833
最初の事故
(てか「リアルタイム」ってどういう意味で使ってるんだ・・・)

837 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 18:14:48.38 ID:VC/gyOcRd
>>831
俺も>>834と同意見だな
瀧が三葉in瀧の記憶に触れていなかったはず(映画の映像)
まぁ見てても重要じゃないから触れなかった思い出す必要がなかったとかどうとでも言える話ではあるな

838 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:15:35.43 ID:B82O5GeE0
>>828
下手に平行世界とか考えるとダメってことですね
平行世界とか多次元宇宙とかはいくつもの可能性があるので
物語中で出て来る以外の可能性の世界もあるかもしれないんですよね
例えば隕石が落ちない世界、瀧と三葉が入れ替わりない世界
ゴジラが来ちゃった世界、瀧が苛められて自殺しそうな世界

なので特に物語中に明示されない場合は考えない方がいいでしょうね
こんがらがる事はない

839 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:16:13.43 ID:bzRwkkra0
>>836
最初の事故だとしたらその前日に中学生瀧くんに会ってるんだよな。でそれ以前に同じくテッシーとカフェを作った。
2度目に中学生瀧くんと会った翌日は朝から瀧in三葉が制服で奮闘してたもんな。

840 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 069c-5q76):2016/09/27(火) 18:17:13.56 ID:76xT04tO6
>>829>>831
持っているすべての記憶が、
   死んだ三葉 -> 瀧 -> 死ぬ前の三葉
と流れているだけと単純に考えるのじゃだめなのか

それともそういう意味なのかな?

841 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:17:40.14 ID:B82O5GeE0
>>834
普通に四葉から聞いて推測したんじゃない?
「今日はおっぱい揉んでない」とか

842 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:18:42.40 ID:B82O5GeE0
>>839
何でそんなややこしい書き方するんだ?

843 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:20:32.43 ID:1XrVpFWb0
>>834
どうなんだろうな
ぶっちゃけどっち説でも通用すると思う
覚えてないシーンは17年の記憶ながれればそりゃ混乱するしで解決するし

844 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 18:23:41.41 ID:28CnUywYx
>>839
>最初の事故だとしたらその前日に中学生瀧くんに会ってるんだよな。
会ってる

>でそれ以前に同じくテッシーとカフェを作った。
瀧in三葉がな

>2度目に中学生瀧くんと会った翌日は
2度目???

>朝から瀧in三葉が制服で奮闘してたもんな。
この瀧in三葉は、てっしーとカフェを作った瀧in三葉と同一人物だぞ

845 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:24:53.72 ID:bzRwkkra0
>>842
まったく理解されないので
丁寧に書こうとしてるんだが
余計にややこしくなってしまってるか

単純な話
最初の2013年当時の事故の時も今回と同じことが瀧くんに起こってたんだよな。

846 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:27:17.53 ID:bzRwkkra0
>>844
だからそれを2度繰り返したんだろう?
なんでわかってもらえないのかw

847 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dc4-SXBA):2016/09/27(火) 18:27:48.85 ID:u7LdneHF0
国語力皆無の底抜けの馬鹿か釣りじゃないマジモンのアスペのどっちかだから会話成り立たせんのは一苦労だぞ
頑張れよお前ら

848 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 18:29:01.97 ID:28CnUywYx
>>845
「最初の2013年当時の事故の時」と「今回」が分離しているのが謎

>>846
繰り返してねーよ

849 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:30:35.99 ID:1XrVpFWb0
ん?でも身体の記憶だと三葉から見た東京の景色ってなんかおかしくね
>>840
描写的に死ぬ三葉の記憶→瀧の記憶が洪水のようにあるから
生前の三葉は無いんじゃないかなぁ
でもそういう説は始めてみたな

850 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 069c-5q76):2016/09/27(火) 18:33:19.44 ID:76xT04tO6
>>838
ちょ、ちょっと待ってくれ、
平行世界派としては一緒にされたくないぞw
こっちは、重要点を絞れば、

(世界1)隕石で死んだ
(世界2)世界1から情報をもらったので死ななかった

というだけの単純な話

さらに言えば、別に「世界1は消えました」とみなして歴史改変解釈をするのもありと思ってるぞ

851 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d521-5q76):2016/09/27(火) 18:33:28.49 ID:EmqZlOyz0
>>848
そんなの当たり前じゃん
隕石落下は、三葉虫がデート見に行った日に世界に絶望した際に、新規で付け加えられた歴史なんだから
「瀧くんに無視された、ふられた。死にたい」とヒロイン思ったから、彗星様が家来を派遣して見事に望みを叶えてくれた
ちゃんと深夜アニメ見ている人は、それくらいはすぐに理解できる

852 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a2c4-xdvH):2016/09/27(火) 18:36:08.60 ID:qxUxxldx0
クソみたいなレスでさらに混沌とさせるのやめろwwww

853 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:36:10.96 ID:B82O5GeE0
>>849
三葉からみた東京の景色は2013年か2016年かどっちになるんだろうね?
流れてる記憶は口噛み酒から来てると思ったので、生前の三葉だろうと思った

854 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 18:36:29.51 ID:asRLAfwhd
考察スレもなんか妙な方向に煮詰まってきたもんだな
離れた方が良さそう

855 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:38:13.05 ID:bzRwkkra0
ちょっと言い方変えよう。
発端は東京に来て中学生瀧くんに組紐を渡すところがスタートだと思う。
そこに異論はある?
そこで瀧くんとの入れ替わりのスタートだとしたら
それ以前に三葉が東京に瀧くんに会いに来る動機が必要で、それはニワトリが先か卵が先かの話になる。
同じように最初の事故の前日に三葉が瀧くんに逢いに東京に来ていたとしたらそれ以前に瀧くんとの入れ替わりがあったのだろう。
映画の時系列では三葉が東京で会った翌日は見ての通り

856 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:41:36.16 ID:1XrVpFWb0
>>853
小説なら入れ替わりの日々のすぐ後、東京行きを告げる前だから多分三葉in瀧かな?

857 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 18:42:25.13 ID:VC/gyOcRd
相当穏やかに進んでると思うがな

858 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:42:31.27 ID:B82O5GeE0
>>855
あるよ
発端がそこだとすると、それ以前の三葉の入れ替わりや
三葉が東京に来て瀧に会って組紐渡す事になった動機と
行動の結果が発生しない

何かがスタートと考えちゃダメなンだよ

859 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:44:19.58 ID:1XrVpFWb0
発端は組紐以前
入れ替わりを経て、その結果組紐を渡した
ここで三葉は終わり
その3年後に瀧入れ替わりがスタート

組紐のせいで瀧の入れ替わりが始まってるように見えるけどね

860 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 069c-5q76):2016/09/27(火) 18:50:05.03 ID:76xT04tO6
>>852
なんというか、俺、今、「お部屋片付けてあげるね♪」と言いながら本棚倒してしまうドジっ子を見てる気分だ…

861 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 18:50:20.03 ID:bzRwkkra0
>>859
発端の時点でまだ見ぬ将来の三年先の瀧くんが関与してたってことだろう?

862 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 18:51:11.41 ID:B82O5GeE0
>>859
実際の所、瀧in三葉に関しては組紐の有る無しを考える必要ないしね
瀧の意識だけが三葉の中に入っているだけだから、物理的要因を
考える必要はない
三葉in瀧の場合も組紐に気付いてない以上、有っても無くても同じ
時間の流れで三葉が瀧に組紐を渡して以降「実は有った」でも大丈夫

組紐を入れ替わりの通信アイテムやレシーバーと思う人は
組紐が起点にならないとダメのだろうけどね

863 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff7a-5q76):2016/09/27(火) 18:54:45.26 ID:a37bzINa0
>>850が一番シンプルだと思う。
三葉が死んだ世界が平行世界として存在し続けるのか、歴史改変が行われたのかは議論の余地があるが、
瀧が口噛み酒で入れ替わりをする時点まではループとか無しの一本道だろ。
浴衣着て祭りに行って隕石事故に巻き込まれるシーンは隕石事故の起こった世界の「過去の事実の描写」でしかない。

864 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 18:55:27.17 ID:1XrVpFWb0
>>861
そうだね
3年先と入れ替わりしてる時点で関与してるだろうね

865 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a2c4-xdvH):2016/09/27(火) 18:59:59.97 ID:qxUxxldx0
>>863
なんか真っ当で理解できる文章見ると安心する
俺はムスビ改変派だけど

866 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Px3x):2016/09/27(火) 19:00:04.01 ID:bzRwkkra0
普通に映画を観てるとつい現在2016を起点に考えてしまって、過去に起きた惨事を救う物語のようだけど、起点は2013なんだよね。
この時点で3年先の未来から干渉があったという見方。

2019の意味がわからないとどこかで言われたけど
そういうイメージで書いたこと

867 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 19:01:09.29 ID:nkSDEmFM0
>>846
とりあえず一応君の認識するタイムラインを提示したほうがいいんじゃね?>>804みたいな形で。

一応あらかじめ言っとけばOP直前のあのカットは回想シーンでしかないからね。


…と書いてふと思ったが、あのカットってあの展開だと本来覚えてないはずのシーンなんだよなぁ…瀧との記憶共有で残ってた記憶なのかねぇ…

868 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/27(火) 19:01:27.72 ID:7JOzXFBO0
>>834
なるほど!
面白い視点。
僕は体の記憶ってもっとぼんやりとしたもの、例えば感情だけかとおもってたけど、
その説だとイメージを伴う具体的な記憶なのか。
体の記憶と、本人の魂の記憶は共有されていないのか。
瀧in瀧のとき体の記憶と魂の記憶は同期されるというわけではないのかな。

869 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 19:02:30.29 ID:1XrVpFWb0
OPはあくまでOPじゃないの
アニメのOPとかそんなもんじゃね
お前OP出てるのにこれ出てこねーぞ!って言わんでしょ

870 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 19:08:10.48 ID:nkSDEmFM0
いや、「とても美しい景色だった」のセリフのシーンね、OPに入る前の。

871 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a2c4-xdvH):2016/09/27(火) 19:10:02.41 ID:qxUxxldx0
>>867
この前同じこと思ったわ
まあ記憶消えたり変わったりで眺めてから避難したと覚えてるんじゃね

872 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 19:10:32.93 ID:VC/gyOcRd
>>868
身体の記憶云々を以前俺も言っていたがその時の根拠を改めて書くと
瀧が見た三葉の記憶のシーンで三葉のへその緒を切る場面が写ること
まぁ女の子なら胎児の頃の記憶もあると言われたらそれまでだな

873 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 19:12:11.81 ID:VC/gyOcRd
>>870
たしか最後の方の「美しい景色」は瀧のモノローグになってんだよな
だから最初のは死ぬ方の景色だったんじゃない?

874 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a2c4-xdvH):2016/09/27(火) 19:15:01.26 ID:qxUxxldx0
>>873
回想してるのはOL三葉なのに死ぬ方の景色を思い出してるから不思議だね。記憶残ってるのかな?って話だぞ

875 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 19:19:29.25 ID:VC/gyOcRd
すまん
何か早とちりしたか勘違いしてるわ
最初に浴衣三葉が彗星眺めてるのってプロローグだっけOP中だっけ?

876 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/27(火) 19:26:16.03 ID:7JOzXFBO0
>>872
子供のころの記憶ってあんまり覚えていないことが多いよ
出来事の記憶(エピソード記憶)を長期保存する場合、
出来事に関する概念を理解する必要がある。
しかし、幼少時の子供は言語能力も低く、概念を理解できないので、
出来事を長期保存することができないと言われている。
これは現代における記憶の仕組みだけど、
どうもこの物語における「体の記憶」は脳(魂?)の記憶とは別に
過去の出来事をかなり鮮明に記憶しているように思う。

877 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 19:41:21.17 ID:3rKfflOjd
>>787の書き方が悪い
正しくはこうだろ

10/3:三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る

1回目の10/4
三葉、学校サボる。夕方てっしーに電話で呼び出され、祭りに参加→死亡

2回目の10/4
瀧in三葉、学校に行き、てっしー達に髪を切ったことを驚かれる。その後作戦計画、かたわれ時へ

878 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 19:46:48.70 ID:nkSDEmFM0
>>875
OP前。正しく言えば彗星をバックにタイトルが出てOPに入る。だから>>867で注釈する際に「…あれ?」と気づいたわけで。

879 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sxc9-LoRm):2016/09/27(火) 19:52:52.88 ID:28CnUywYx
>>877
そうだな
最大公約数的に正しいのはその書き方だ

同じことだけど>>804をこの書き方でアップデートしておく

10/3:三葉in三葉、東京に瀧に会いに行く、その晩に髪を切る

1回目の10/4
三葉in三葉、学校サボる。夕方てっしーに電話で呼び出され、カフェで髪を切ったことを驚かれる。祭りに参加→死亡

2回目の10/4
(入れ替わり発生)瀧in三葉、学校に行き、教室でてっしー達に髪を切ったことを驚かれる。その後作戦計画、かたわれ時へ

880 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 19:53:42.14 ID:AJhcWWUG0
組紐について質問があります。

@新海はなぜ、三葉から中学生の瀧に組紐を渡させて
タイムパラドックスをわざわざ発生させたの?

A上の質問とかぶるけど、組紐って具体的にどんな仕事をしたの?

B三葉が組紐を返された後、
東京で彗星を眺めている中学生の瀧は組紐を持っているの?
(つまり組紐は世界に2つ存在しちゃうの?)

881 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/27(火) 19:59:51.99 ID:7JOzXFBO0
>>843
三葉の17年の記憶が瀧君に流れ込んできたときに見えたビジョンというのは
三葉の喜び、悲しみ、怒り、恐怖といった強い感情に伴う記憶なんじゃないかな。
それ以外の部分は情報量が多くて記憶の海に埋もれてしまったのではないか。
まぁ、この説だと東京の「誰?お前」のシーンがないといけないんだけどね

882 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:00:54.54 ID:F8di5RVta
>>880
1:新海にTwitterなり電話で聞きなさい
2:三葉の髪留めになったり瀧のミサンガ?になったり
3:過去の記憶だから持ってるのでは?別の世界ではなく過去だ

883 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:06:33.60 ID:VC/gyOcRd
>>878
OL三葉が回想するにはおかしいし浴衣三葉が言うには過去形でおかしいわけか
OL三葉は死亡を回避した時を回想したが映像としては死亡した時が描かれた
そのまますぎるわな

884 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 20:07:55.19 ID:AJhcWWUG0
>>882
煽っていると思ったならすまん。
@については純粋に「なぜ?」ってことね。
瀧の手元に組紐があると何か良いことがあったならともかく、
そうでないのなら、あえてタイムパラドックスを発生させた意図は何だろう?ってことです。
(自分は、瀧が糸守町のことを完璧に忘れていたのが組紐の力なのかな? と)

Bについてだけど、
同じ世界ならそれこそ高3三葉と中3瀧が同時に組紐持ってることにならない?
しつこいけど矛盾見つけて叩きたいわけじゃないです。

885 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 20:08:43.66 ID:1XrVpFWb0
@知らない
組紐がない時点でも入れ替わり発生してるし

Aさぁ?ムスビの象徴+宿での組紐の話の為?演出強化?
3年俺が持ってた、今度は三葉が持ってて
その後のお前が世界のどこにいても必ず見つけ出す
とかの演出
成人後の電車での組紐のためとか?

Bそうなるんじゃないかな
ただ高校時点でなぜか消える事になるだろうね

詳しい事は監督しかわからん
どれも解1釈止まり

886 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:09:11.76 ID:wZ7YBaFB0
同時に2つ存在しているだろうね

887 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-WRHA):2016/09/27(火) 20:11:02.48 ID:JcDwj4cId
大学生で就活中の瀧が突如、三葉の微かな記憶を頼りに「飛騨へ旅立つ」と言う展開に不自然さを感じる。

ひょっとして頻繁に起こってたカラダの入れ替わりが突然起きなくなった高校生の時、大学生になってからも何度か糸守へ行ってるんでは?
瀧が大惨事になった糸守町の記憶が全く無かった事がその査証。

たぶん毎回、御神体のある所へ辿り着き口噛み酒を飲む展開くらいまでは同じで、、、
ただ今回は町民の避難まで無事にミッションが終了した。
がソレまでの何回かは三葉すら救えなかったんでは無かろうか?

特に父である町長の説得に手間取り巻き添え食って一蓮托生で町民諸共、三葉は死んでるんでいるとか。
そしてソノ度、瀧の三葉の記憶が消されゼロクリアし暫くしたら再び記憶が少しずつ蘇り糸守に赴き再チャレンジ、、、
で今回は初めて上手くいったって感じじゃないかな?

888 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:11:49.62 ID:wZ7YBaFB0
>>887
飛騨に行ったのは瀧が高校2年の時なんじゃが

889 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:13:02.26 ID:MRHCtqU1a
>>884
タイムパラドックスて具体的に何?
紐が同時に2つ存在するかもしれない以外になんかあるっけ

890 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b3a-xdvH):2016/09/27(火) 20:13:22.77 ID:CUGJVCe40
>>887
映画館で寝てたん?

891 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:13:38.59 ID:3rKfflOjd
動員数に比例してか、とんでもない勘違いしてる奴もふえてきたなぁ

892 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 20:15:49.37 ID:nkSDEmFM0
>>883
そそ。単純に「ネタバレを避けるため」と纏めちゃうのはちょっとつまらないしねぇ。

>>880
@「実際に2本ある」と観測されていないためパラドックスが生まれていない、と屁理屈を講じてみる。
A三葉と瀧の結びを生み出すため、で概ね間違いないかと。
B「持っているはずだが観測されていないため(ry

893 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:16:00.79 ID:wZ7YBaFB0
>>889
入れ替わりがあったから紐を渡しに行き、紐を渡したから入れ替わりが起こったというパラドクスのこと

紐が入れ替わりのトリガーになっているという前提に立った場合のみ生じるパラドクスだけどな

894 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 20:17:52.21 ID:nkSDEmFM0
>>887
元々行ったのは高2の10月。そのあとは「なぜ行ったのか」すら覚えていないため繰り返し行く理由も無くなる。

895 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 20:18:19.71 ID:1XrVpFWb0
>>891
勘違いもあるけど
中にはそういう解釈あるのかってなって納得出来るのもあっておもしろいわ

896 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:21:00.92 ID:MRHCtqU1a
>>893
それはパラドックスとは言わないのでは・・・
紐がトリガーかどうかに関係なく
まぁトリガーだとも個人的には思ってないけど

897 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:22:42.29 ID:wZ7YBaFB0
>>896
典型的なパラドクスだろ
どこがパラドクスじゃないんだ?

898 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 20:24:17.85 ID:AJhcWWUG0
組紐がないと入れ替わらないというのは、
歴代巫女が入れ替わり相手に組紐渡しに行ってたことになるので
無理があると思います

ああそうか
つまり、こうことでおk?
1周目:瀧は組紐を渡されていないまま、三葉と入れ替わる
三葉は過去の瀧に組紐を渡す

過去が書き換わって瀧は組紐を持ったまま三葉と入れ替わる
真実を知った後、組紐をキッカケに山頂のことを思い出す

山頂でタイムリープ

899 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:25:51.49 ID:VC/gyOcRd
パラドックスというと親殺しのパラドクスに代表する過去で行った行為が未来の自分に影響を与えて過去に来ている自分に影響が出ることだと思っているが
この映画は自分は過去に行かないし場所としても距離があるから影響を与えることはあまりないのでは
あえてパラドクスと言うなら過去の三葉を救うことで助けに行った瀧の行動理由がなくなることで生じているかとも言える気がするが
過去に助けに行った瀧の身体はやはり2016年にいるわけだからな

900 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:26:13.56 ID:MRHCtqU1a
>>897
パラドックスって親殺しのパラドックスみたいな、
「あっちを立てればこっちが立たず」てなる矛盾の事だよ
単に鶏と卵みたいな関係はパラドックスじゃない

901 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 20:26:29.81 ID:AJhcWWUG0
つかAの答えの1つ、自分で出してましたね
組紐のおかげで山頂のことを思い出したっていう

902 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff7a-5q76):2016/09/27(火) 20:28:15.88 ID:a37bzINa0
要するに、「何故入れ替わりの相手が瀧なのか」について劇中で何も解説されてないから、
何か理由付けを見出そうとするとあの組紐以外に何もないんだよな。
だから組紐をトリガーと考えると(組紐を渡すことが入れ替わりの原因だと考えると)因果関係に疑問を生じる。
しかし組紐をトリガーと決定付ける根拠は何も見出せない。せいぜい時間の流れがうんぬんというセリフだけ。
組紐がトリガーでなくても物語上は全く問題ない。

903 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:29:32.71 ID:wZ7YBaFB0
>>899
実際に過去に行かなくても、2016年の瀧が紐を持っているか否かという事象aが、2013年の三葉に影響を与えて東京に行くか否かという事象bに影響し、それがまたaの成否に影響するのであればパラドクス成立するのやで

904 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:29:37.58 ID:3rKfflOjd
なぜ瀧だったかは「運命」でいいじゃん

905 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 069c-5q76):2016/09/27(火) 20:30:56.42 ID:76xT04tO6
>>884
むしろ(1)のように「監督の作劇意図の推測」という視点からの方が説明しやすいな
「人は、完全に決定論的な物語にも完全に非決定論的な物語にも魅力を感じない。
その中間である『運命的』な物語にするため」
と答えられると思う

つまり、組紐抜きで「入れ替わりがすべての発端」とした方が単純にはなる
しかしその場合、その入れ替わり開始の理由を、
「隕石被害を回避するため」と明確にすると、「えっ、出会いは単なる回避の手段なの?」なるし、
「偶然」とすると「えっ、単なる運?」となって、どっちも魅力を感じられない
だから、組紐で因果を循環させているようないないような運命的な縁を設定する

同様のことが、三葉と瀧の生まれの違いについても言える
両方古代からの因縁で出会いが定められていたのでも、両方偶然でも魅力を感じない
三葉だけ不思議な生まれを持ち、なぜ相手が瀧なのかは設定されないまま、が一番運命的

906 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:31:06.18 ID:wZ7YBaFB0
>>900
鶏と卵はa→b→c→...という因果連鎖の起点がどこか分からないという話
この件はa→b→a→b→...という因果関係の循環が起こるという話だから全く別物やで

907 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:31:26.58 ID:3rKfflOjd
>>895
OP含めて彗星を3回経験してるというのは面白い解釈だなと思った(OPは回想ではないという解釈)

908 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/27(火) 20:31:41.19 ID:ddHHEJFy0
紐は物語に華を添える小道具であって
何かを引き起こすのに必須のマジックアイテムとかではない感

なんで瀧?って疑問はそれこそ少女漫画に出てくるイケメン超人にそんなやついねーよとツッコミ入れるくらい無意味なことにおもう

909 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:32:09.82 ID:wZ7YBaFB0
組紐がトリガーかどうか疑わしいという点については俺も同感やわ

910 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 20:34:16.52 ID:1XrVpFWb0
なぜ瀧なのかっていうところに着目するのが面白いな
自分はそんなの全然気にならないし

911 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:34:52.38 ID:VC/gyOcRd
>>903
2013年三葉が東京に行くことを決めるまで瀧が組紐を持ってることには気づいていないから影響ないんじゃない?
また2016年瀧が組紐と三葉をなんらかの形で関連付けたのは飛騨に行ったときが初めてだし

912 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:36:15.86 ID:F8di5RVta
>>889
組紐はどうやっても同じ時間に2本存在しないよ

913 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガックシ 069c-5q76):2016/09/27(火) 20:37:23.47 ID:76xT04tO6
>>896-897
まあ、
「パラドックスを起こし兼ねないような因果の循環」
と表現するといいんじゃないかな

今回は、矛盾は生じないので、確かにパラドックスじゃない
パラドックスになるのは「組紐を持っていると入れ替わりが起こらない」という設定の時だね

ただし、起点が存在せず因果が循環している、「おかしな状態」にはなっている、
それが組紐が入れ替わりに必要だと仮定した時に起こること

914 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1c74-Px3x):2016/09/27(火) 20:37:26.27 ID:wZ7YBaFB0
>>911
三葉が東京に行くことのトリガーになったのは入れ替わりでしょ?
その入れ替わりが、2016年の瀧が組紐を持っていたことによって引き起こされていたのだとしたら循環するでしょ
三葉が知ってたかどうかは関係ないよ

915 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-aBDa):2016/09/27(火) 20:38:14.66 ID:F8di5RVta
>>898
なんか都合いいアイテムで不思議なことが起こる、と思う人は意外に多いらしい

916 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:38:29.91 ID:VC/gyOcRd
>>914
前提が組紐がトリガーなことだったな
すまん

917 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 20:39:32.91 ID:1XrVpFWb0
ん?少なくとも2016年のかたわれ時以前までは存在するんじゃないの??
変わったのはあくまで2013年10月4日以降なんだし

918 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59f9-NoHY):2016/09/27(火) 20:44:45.73 ID:Uptam7KY0
渡された弁当の中身がおむすびだったのはムスビって言うのとかけてたりするのかな

919 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 612f-V4f9):2016/09/27(火) 20:52:27.73 ID:PPRIn6L30
>>918
おっちゃんが朝の仕入れの途中で拾ってくれたみたいだから、すぐできるもの
でおむすびみたいだけど、結びとかけてあると思ってる

920 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 20:54:37.31 ID:VC/gyOcRd
おっちゃんも結びの概念を知っていて瀧との出会いに結びを感じていた可能性はなきにしもあらずだな

921 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 20:54:41.71 ID:AJhcWWUG0
>>905
一番納得できる答えでした
自分で言っといてなんだけど、>>901は別になくてもどうにかなったと思うし

組紐の具体的な効力がほとんど存在しない以上、
あえて組紐を過去の瀧に渡したのは、何らかの監督の意図でしか説明できないと思う

922 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 88bd-5dc4):2016/09/27(火) 20:58:33.95 ID:nkSDEmFM0
>>915
というか、組紐は「結び」の例えの際の象徴に使われたから「特異性」を見出す人も多い、って所だな

923 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59d8-UBrL):2016/09/27(火) 21:01:20.72 ID:UdUQ+Ck70
超紐理論は理解が難しい

924 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 21:01:27.25 ID:AJhcWWUG0
ところで、Xデーに山頂で瀧→三葉の受け渡しがあって以降、
組紐は
1.三葉と中3瀧のもとに2つあったか、
2.中3瀧のもとから三葉へと瞬間移動したか

のどちらかになると思うのですが

925 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffeb-5q76):2016/09/27(火) 21:05:29.80 ID:zVoDjJw90
>>880
@合えば分かるはずの瀧(中学生)が自分(三葉)を覚えていない/分からないから、何かを渡して自分という存在をアピールしたかったんでしょ。
 その際に電車のドアが閉まる短時間で自分を表すものを表現でき、かつ今手渡せるものは組紐だけだったからだろう。

A瀧と三葉を結びつける役割の一端を担った。
 特別組紐自体に力があったわけでは無い。
 瀧と三葉の接点(結び、縁)の為。

Bパラレルワールドの有無が曖昧な為不明瞭。
 ただ無影響ではなさそうなので、高校2年生当たりまでは持っていて、その後に無くす/消えるのが有力か?
 

926 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-aBDa):2016/09/27(火) 21:16:49.27 ID:8jN1yhhC0
@回目
2013年10月4日午後6時ごろ 組紐1本の世界(中学生瀧1本所有)
⇒ 変電所爆発せず、避難訓練もなく、彗星落下地点に人いっぱい

A回目
2013年10月4日午後6時ごろ 組紐2本の世界(中学生瀧1本所有、三葉1本所有←これは@の世界を2016年まで経験した組紐)
⇒ 変電所が爆発し、避難訓練があり、彗星落下地点近辺に人いない


ってことでええのん?

927 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/27(火) 21:19:48.03 ID:1XrVpFWb0
ええんじゃないのん?
1解釈としては筋が通ってるし

928 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f46d-5q76):2016/09/27(火) 21:23:13.49 ID:AJhcWWUG0
>>926
こうしてみると、監督の意図はそれとしてあって
やっぱり作中でも何らかのパワーを発揮しているような気がするなぁ…

929 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-aBDa):2016/09/27(火) 21:28:35.29 ID:8jN1yhhC0
平行世界など無い完全改変可能な世界を想定すると、三葉が持ってる3年分劣化が進んだ組紐さんは
いつどこでその余計な3年を過ごしてきたんだ?っつー話になりそう

つっても婆ちゃんが言ってた、離れたりくっついたり絡まったりっつー、組紐理論・お結び理論からすると、
分岐発生、平行世界回収、物質転送、シナプス改変、電磁記録改ざん、何でもアリなんかのぉ

930 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/27(火) 21:40:58.28 ID:B82O5GeE0
>>929
折り畳んでやり直す時間軸という考えも可能かな
瀧が口噛み酒を飲んで瀧と三葉が再開した時点以降、その先の未来へは時間は進まず
2013年の10/4に再度三葉が避難要請に役場に向かう時点から歴史は再構成され
また2016年の瀧が御神体にいる時点まで作り直される
口噛み酒飲んで瀧が三葉に入れ替わる重複部分はのりしろのようなものと

931 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/27(火) 21:53:07.20 ID:L163NABMa
組紐が物理的に瀧と三葉を繋ぐアイテムだし、この話の象徴的存在だと思います。
渡さなかったって言う考察はストーリーを根底から否定するのと同じくらいの考えだと思うんだよね。
それに肩透かしだし話として面白くない。

考察するのは自由だけど、ストーリーとして面白さが減る考察はどうなのと思ってしまいます。

932 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8074-UBrL):2016/09/27(火) 22:10:14.55 ID:pNjB8NYC0
おもしろい  まったく流れを理解できてない奴らがトンチンカンなことを聞いているのがおもしろい
もう一回見てくることをおすすめしたいね

933 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Px3x):2016/09/27(火) 22:23:48.18 ID:L163NABMa
>>932
ホントコレ
小説読んでからもう一度映画観に行ったら時系列も理解出来ると思いますよ

934 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ca-Px3x):2016/09/27(火) 22:57:18.13 ID:HjLpXqPa0
組紐がトリガーとかゲーム発想だな
キッカケは三葉のストレスだろ

935 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/27(火) 23:14:47.78 ID:VC/gyOcRd
>>934
根拠は

936 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 68ed-yE1a):2016/09/27(火) 23:33:51.35 ID:YiVN5s270
>>839
> 2度目に中学生瀧くんと会った翌日は

もしかして、映画の最中に2回会う映像が流れたから、2度会ったと思ってるの? この人

937 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Nrtz):2016/09/27(火) 23:40:34.90 ID:9sA7ix19a
なんで通常の入れ代わりの時の記憶は2週間後でもまだ結構覚えていて、口噛み酒入れ代わりの時の記憶は名前も含めてすぐ忘れちゃったん?

誰か教えてくださらんか。

938 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ca-Px3x):2016/09/27(火) 23:43:08.19 ID:HjLpXqPa0
>>935
親友が例の儀式のストレスじゃ?
と言ってる。

939 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xdvH):2016/09/27(火) 23:45:57.07 ID:rZlOrqly0
他人に聞くんじゃなくて考えて楽しむところだぞそこ
決定的に歴史を変える行為をした代償又はカクリヨに置いてくるべき代償その他色々あろ

940 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8db4-xjL4):2016/09/27(火) 23:46:56.06 ID:9rQ5J2AZ0
>>937
これまでと違い、あの場面では現実に戻った瞬間、
過去が変わってしまったからじゃない?

941 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa61-Nrtz):2016/09/27(火) 23:51:36.35 ID:9sA7ix19a
>>939
>>940
あり

942 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 97ca-pbYT):2016/09/27(火) 23:56:05.40 ID:888FpyMn0
周期軌道が不安定な長周期彗星がどうやって鉄隕石くっつけて定期的に地球軌道まで運べたのか
とかは考えたら駄目なんだろうな

943 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/27(火) 23:58:22.09 ID:gR+iJQ6c0
ご奉納途中の麦茶を飲むシーンでのバアちゃんのセリフ
「ハハハそれもまたムスビ、水でも米でも酒でも人の体に入ったもんが魂と結びつくこともまたムスビ」
これは瀧が口噛み酒を飲んだ時に見た現象のことだな
三葉の半身である口噛み酒を瀧が飲むことで三葉と瀧の魂が結びつき、瀧が三葉の記憶(体験)を見た

944 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 00:00:03.17 ID:x6cTY7Ywd
>>938
ストレス云々狐つき云々は三葉の異変に対する言葉だろうに
まぁゲーム漫画的にもストレスが能力覚醒の理由とはありがちだから否定する根拠もない

945 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 68ed-yE1a):2016/09/28(水) 00:00:48.02 ID:hMDlDpCM0
>>937
通常入れ替わり時は瀧は彗星のことをすっかり忘れていたし、
飛騨の旅館では既に名前を忘れかけてたし、
単純に口噛み酒入れ替わりのときだけ忘れっぽくなってたわけじゃないのよね

俺は全部、糸守の神様が糸守を救うために仕掛けたんだと思ってるけど
カタワレ時以降は瀧は用済みになったので、さっさと記憶を消されたんだと思う

946 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 00:03:17.85 ID:DAd6MNTOd
三葉が滝に入って初めて学校いってバイトいくけどあれ二回目の入れ替わりだよね?
まわりの反応から見ても三葉が初回の記憶をなくしてるわけでもなさそうだけど三葉本体はノートに「お前は誰だ」って記憶を持ってる状態で滝にインしてるから二回目ってなるはずだけど
じゃぁ初回の滝に入ったときになにしてたんだ?ってなるけど映画の演出の都合かな?

947 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ca-Px3x):2016/09/28(水) 00:06:38.70 ID:wF62s3lG0
>>946
寝てる時間に入ったんじゃ

948 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 00:06:47.72 ID:OYT0M5Oq0
>>945
どっかのハゲのミュータントじゃないのか?>糸守の神様

949 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 00:10:46.81 ID:DAd6MNTOd
>>947
一日中寝てたの?そんなわけないだろ

950 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 00:13:06.35 ID:JDV9BOyC0
>>946
そう、9月2日が最初の入れ替わりで、劇中の三葉in瀧は9月5日2回目の入れ替わりと考えられる。
9月3日の昼休みに三葉は他人の人生のような夢を見ていた気がすると言っている
実際に9月2日の入れ替わりで三葉in瀧がどんな行動をしていたかは不明

951 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 00:17:53.33 ID:DAd6MNTOd
>>950
おーなるほど、やっぱり演出重視で初回っぽく見せてるだけなんだね
てか日付で分かりやすくしてたんだね、気づかなかった

952 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 00:23:33.37 ID:JDV9BOyC0
とりあえず次スレ立ててくる

953 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 00:24:35.25 ID:OYT0M5Oq0
>>949
実際9月2日に”まともに入れ替わったら”1日中寝てた以外の
説明はつかない事になってしまっている

まともに入れ替わらなければ、いろいろ理由付けは可能

954 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3db1-xjL4):2016/09/28(水) 00:30:52.12 ID:iQo5oRMS0
誰かの「人生の」夢って言っちゃってるから寝てただけとは考え難いかな

955 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ca-Px3x):2016/09/28(水) 00:31:00.95 ID:wF62s3lG0
>>953
夜でも構わないでしょ。そもそも3年ずれてる

956 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 00:31:27.23 ID:JDV9BOyC0
次スレ
君の名は。 質問・考察スレ 3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1474990086/

957 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 00:34:26.90 ID:x6cTY7Ywd
ここでネタ投下
三葉の初回入れ替わったのはいつという話だが
アナザーp59の7行目に「ほぼ初めて入れ替わりを起こして瀧の身体に入り込んだとき」という文章がある
どういう話の流れかは読んでもらえばわかるだろうから置いておいて「ほぼ初めて」と書いてることから加納新太もその前に入れ替わりがあったのではと考えているのでは

958 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 00:37:57.58 ID:JDV9BOyC0
>>955
三葉が他人の人生のような夢を見ていたと言っているのだから何がしか行動はしているでしょうよ
寝てるだけで他人の人生と認識できるか?

959 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 00:38:58.78 ID:OYT0M5Oq0
>>955
少なくとも三葉が他人の人生を見て経験してるっぽいのは分かる
同日入換えのルールなら9/2は2016年では金曜日なので
学校にも行く必要はあるし、バイトもあったかもしれない
親父さんのセリフでは微妙だが少なくとも司等のセリフからは
最近サボった事は無さそうだし、9/5以前に入れ替わりと
ハッキリ分かる様子は9なかったようだ

以上から導き出されるのは、瀧の意識が残ったまま三葉が瀧に乗り移り
瀧の日常を見てた可能性がある

960 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/28(水) 00:44:24.45 ID:1OJg9SUm0
瀧父の言葉にヒントがあると思うわ
遅刻癖があるわけでもない瀧にわざわざ遅れても学校行けいうたのは、近い日に朝遅くてそのまま学校いかなかった日があったからではないか?
つまりそれこそみつはの一日目で、しかも引きこもってエピソードがないから記憶も全く残ってないし語られない
司の催促もサボりがあったから行われたと考えることもできる

961 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0bb4-Revy):2016/09/28(水) 00:44:56.20 ID:hdvfn1dv0
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962 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 59ca-Px3x):2016/09/28(水) 00:46:43.26 ID:wF62s3lG0
>>958
なるほどね。せいぜい明け方位までの入り込みだと思ってたけど。

963 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 00:48:55.85 ID:JDV9BOyC0
>>951
入れ替わり初期はただの夢と思っていて、目が覚めるとすぐに記憶が薄れるとのことだから
2回目の入れ替わりでもまるで初めての入れ替わりのように振る舞っちゃうんだろうね

964 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 00:51:50.55 ID:OYT0M5Oq0
>>960
ただそれでは他人の人生?って感じではある

965 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e27-xdvH):2016/09/28(水) 00:56:08.20 ID:1OJg9SUm0
>>964
まぁたしかにちょっとそう思わなくもないけども
ただ他人に入り込んで、知らない部屋・知らない家にいるってだけでわりと驚愕の体験じゃねーかなぁとも

966 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 01:00:22.97 ID:OYT0M5Oq0
ただ9/5の様子からして、籠もるとは思えないんだよねえ
窓の外見れば、そこは憧れの東京だし

967 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 01:09:43.66 ID:JDV9BOyC0
>>945
まぁ小説を読むと瀧の記憶にもやがかかっていて、思い出せそうで思い出せないという描写が何回もある。
そこに何らかの意思的なものが働いているという印象を受けるのは分かる

でも個人的にはそう言う高次元存在が意思を持っているという設定は嫌いかな
低次元存在(瀧、三葉たち)は自由意志によって一生懸命、選択と行動をしていたつもりが
実は高次元存在が操作していました。じゃなんか白ける

968 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 01:13:48.32 ID:JDV9BOyC0
>>966
混乱した三葉in瀧はとっさに仮病を訴えて学校をズル休み
父が仕事に行ったあと、ヒマになって東京散策
放課後、司とばったり会ってズル休みがばれる
とか妄想してみた

969 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 01:18:05.01 ID:x6cTY7Ywd
>>967
俺も糸守住民を助けるために瀧三葉が入れ替わったというよりは
瀧と三葉が入れ替わった結果、もっと言えば三葉を助けるために瀧が走ったから糸守住民が助かったと思いたい

970 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 01:28:12.40 ID:OYT0M5Oq0
>>969
まあおそらくはそういう演出のための入れ替わりっぽいし
・入れ替わって経験した事はハッキリ思い出せない
・相手の印象や住んでる地域の風景は以外と良く覚えてる
・ワザと口噛み酒の奉納を入れ替わらせて見せている
・災害の事実が分かり、巫女側がすでに世に居ないと分かると
 急激に記憶を消しに行って焦らせる

971 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/28(水) 01:30:46.11 ID:dzYWk6n60
入れ替わりについてだけど
基本的に2013年の三葉の能力で行われてて瀧は巻き込まれた側で
最後の入れ替わりだけ2016年の瀧が口噛み酒と御神体の力を借りて行えたって解釈でよい?

972 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1c2-aBDa):2016/09/28(水) 01:35:39.75 ID:rx/rjPMD0
日記データ消滅とか高次元の存在しかでけんやろ

あの日記がローカルデータならiPhoneのNANDフラッシュメモリの任意のセルの電荷量を弄っとるということ
クラウドサービスならどこぞやのデータセンターのHDD内の任意箇所の磁気の向きを弄っとるということ

それができるんだったら脳内のニューロンやシナプスを弄ることもできるやろな

973 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/28(水) 01:45:16.89 ID:5wLCamm80
>>945
なんか反論してるみたいで申し訳ないんだけど、ちょっと解釈を伺いたい。
糸守を救うためにやったのであれば、最初から彗星のことを意識させたらいいと思うんだが、
なぜあんな回りくどいことをしたのだろうか?
それとも別の神が妨害していたのか。

>>970
>急激に記憶を消しに行って焦らせる
これの意図は何だろう?瀧君が行動しやすいように尻を叩いたということ?

974 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf9-5q76):2016/09/28(水) 02:07:54.83 ID:ahOaIKig0
高次元の存在と言うか無理に科学的な説明つけようとしても限界はあるだろ
そもそも男女の意識が入れ替わる根拠にも説明はつかないんだし
そりゃ作品の外側から理屈のある回答を持ってきてもいいかもしれんが、本編内じゃ巫女の力としか言いようがない

975 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/28(水) 02:35:14.92 ID:bRFqKVhr0
話に出ている高次元の存在って、本編内の表現としては
瀧が飲む前の口噛み酒の中に浮いているよね?
あと、入れ代わりの際の部屋の中にも。

まあ、確かに入れ代わりなどの科学的根拠は説明不可能なので、
そこはSFということで。

976 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf9-5q76):2016/09/28(水) 02:41:52.30 ID:ahOaIKig0
そんな表現あったのか・・・?
彗星の軌道〜組紐に記憶がつながる流れを演出でファンタジックに見せてたのと、二人の記憶が混ざってる事を胎内からの巻き戻しでやっただけで、少なくとも外部意思がどうこうみたいなのは無かったと感じたが

977 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 592a-xdvH):2016/09/28(水) 02:56:56.01 ID:bRFqKVhr0
>>976
微粒子

自由意思、決定論、ラプラスの悪魔、量子力学、不確定性原理、紐理論

極小の領域にヒントがあるかと
携帯のメモリ、脳内シナプスへの作用

胎内の卵子までフォーカスされている。

978 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 03:19:50.39 ID:JDV9BOyC0
スレ内の宮水(糸守)の神様を高次元的存在って言いかえただけなんだ
時間と世界に干渉できるから

979 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-xdvH):2016/09/28(水) 03:22:51.23 ID:46OjQE/80
糸守のタケハヅチ以前の信仰になんで編むことがが含まれてたんだろう
アナザー準拠として

980 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 68ed-yE1a):2016/09/28(水) 06:56:51.86 ID:hMDlDpCM0
>>973
思うに、ただの入れ替わりだと、未来予知的な結果に至る行動は制限されてしまうんじゃないか
そこは神様の限界?なのか、三葉の巫女としての能力の限界なのかはわからんが
あるいは「入れ替わりの法則」のような高次元のルールが存在するとか
他の神様の妨害というより、他の神様との協定みたいなものなのかもしれない

だから彗星が落ちることは、瀧から伝えられることはなかったし
瀧が自力で糸守と彗星の落下に気づいたときには、「入れ替わりの法則」が乱れ、入れ替わり時の
行動の跡(スマホの日記とか)や入れ替わりの記憶(旅館で、三葉の名前)が消された

結局、糸守を救うには、瀧に入れ替わりの事実と彗星落下の事実の両方を知らせ、法則を乗り越えさせて
無理やり運命をこじ開けさせる必要があったと

981 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 68ed-yE1a):2016/09/28(水) 07:09:25.76 ID:hMDlDpCM0
>>980 って考えながら書いたけど、>>945 に書いたことが変わってくるなw
>>980 に従うなら、カタワレ時後の瀧は用済みになったから記憶を消されたんじゃなくて、
法則を破ったから元々消される運命にあったってことになる 三葉も同様

982 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/28(水) 07:12:31.38 ID:4udLhZRY0
前はかくりよから戻る代償って言われてたんだがな
じゃあ婆ちゃんは何を差し出した?で揺らぐんだよな

まぁ描写されてないだけで婆ちゃんも何かしら差し出したのかもしれんが

983 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9d4e-5q76):2016/09/28(水) 07:16:10.94 ID:dzYWk6n60
カクリヨって比喩表現なんだからどうでもいいんでない

奉納した口噛み酒だって本来ならすぐに取りに戻るんでしょ
1週間くらいで酒になるらしいじゃない
毎年造っているんでしょ、アレ

984 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 68ed-yE1a):2016/09/28(水) 07:23:22.52 ID:hMDlDpCM0
>>982
記憶が幽世から戻る代償だとすると、旅館で既に記憶が消えかけてたことと合わなくなるんだよな

985 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e0c4-rx+a):2016/09/28(水) 07:29:01.96 ID:4udLhZRY0
>>984
それは夢だから
口噛み酒経由の入れ替わりは夢とは違うと受け取れば問題な気がする

あくまで仮定の話だけど

986 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d52d-5q76):2016/09/28(水) 07:43:21.15 ID:5wLCamm80
いろいろ前提を設けないと議論がなりたたないかもしれないけど、
夢経由で得られた記憶→徐々に忘却
口噛酒経由で得られた記憶→代償として消滅
って感じか?
あとカクリヨに足を踏み入れた瀧君は代償を払うべきだけど
三葉はなぜ代償を払う必要があるのか
肉体の移動ではなく魂の移動によっても代償が発生するのかな。

そろそろ家を出るのでまた次スレでこの話題があれば・・・

>>980
ありがとう。
未来予知的な行動はできない、というのはありそうだね。

987 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a83-5q76):2016/09/28(水) 08:22:54.59 ID:JDV9BOyC0
>>971
まぁそうだろうね、宮水の一族には代々夢を通して他人と入れ替わる能力があるわけだから

988 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e6f-xdvH):2016/09/28(水) 08:41:36.34 ID:13dJmcHj0
改変後と改変前については神様パワーかなんかで記憶や出来事の辻褄は合わせられてる中、約三年時渡りした組紐だけはくっそイレギュラーだよな
入れ替わりのキーであり痕跡で唯一残ったものだったから二人が思い出すきっかけになってたのかな

989 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f00-xdvH):2016/09/28(水) 09:05:43.45 ID:ryYVu/wZ0
三葉の半分と瀧の魂がむすびつくなんて意味を唾液飲みに持たせることができた監督の発想力
終身名誉童貞だけではなく終身名誉変態の称号を与えなければならない

990 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7e7d-Px3x):2016/09/28(水) 09:47:35.97 ID:LD24ukFJ0
超ひも理論

991 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 11:53:23.76 ID:OYT0M5Oq0
>>973
まず彗星の事を知らせても、知らせるだけで終わる可能性がある
彗星の事を知らせた、でもやっぱりダメだったよでは困るので
入れ替わりを受けた外部の糸守より未来にいる者には、真剣に
隕石による壊滅を阻止しようという意識をもって貰わないとならない
なので入れ替わる両者を結びつける方を優先しているのでは無いかと

あと何も隕石災害にだけ対応した能力じゃないとも思うしね

992 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 11:57:50.78 ID:OYT0M5Oq0
>>988
キーと考えるといろいろおかしな事になるので
単純に三葉と瀧の結びつきが時を越えたとしよう
ロマンチックだろw

993 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf9-Ap8e):2016/09/28(水) 12:03:58.33 ID:dmQjItNW0
>>988
>>992

瀧が糸守町のことや彗星事故を完全に忘れていたのは、組紐パワーにならない?
(展覧会の写真を観に行ったにもかかわらず、そこで情報を知ることもなかった)

994 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5f28-IfJd):2016/09/28(水) 12:11:38.66 ID:OYT0M5Oq0
>>991
補足でもう一つ、今の情報化時代だから入れ替わり途中で知らせる事は
可能なんじゃないか?とも思えるが、例えば前回1200年前ならどうか?
平安時代の京のイケメンと入れ替えさせた所で、おそらく隕石が墜ちた事すら
知る事はないだろうから知らせる事をメインにすると完全に空振りになる
強く互いを意識させ突然入れ替わりが無くなる事で、相手に会うために
糸守まで来させて、そしてすでに糸守は災害後で相手ももうこの世にはいないと
絶望させて、最後の望みと口噛み酒のもとに走らせる
とまあ、どの時代でも対応出来るシステムなんじゃないかねえ

だから三葉の組紐は完全なイレギュラーな存在なんだよ

995 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 80f6-1JA/):2016/09/28(水) 12:34:31.43 ID:52iWBqDm0
埋めるんやよ

996 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/28(水) 12:38:10.24 ID:TSglg1yyd
四葉は俺の嫁(2016年感)

997 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9dc4-xdvH):2016/09/28(水) 12:40:38.03 ID:VKsdY+/s0
TARSまだ分からないのか
愛だよ愛
愛は時間を超えるんだ

998 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/28(水) 12:46:10.20 ID:TSglg1yyd
それもまたムスビやぞ

999 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ddf9-Ap8e):2016/09/28(水) 12:50:47.16 ID:dmQjItNW0
気づかないまま次スレに書き込んじゃったけど、
ワッチョイがないですね

1000 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdc8-Px3x):2016/09/28(水) 12:58:44.63 ID:AwdO+w28d
君の名は。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 23時間 52分 27秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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